AMD/ATI - R700 im Q2 2008, multicore und 55 nm? Teil 2 [Archiv] - Seite 3

Gast

2008-04-22, 21:03:04

Gast

2008-04-22, 21:04:16

Hmm o.k. muß ja jeder selbst wissen was für ihn flüssig ist...ich zocke Crysis mit einer veränderten Cfg und hab im Bench ~35fps, im geht es auch mal auf 20fps runter, ist aber noch spielbar im Singleplayer.

Naja BTT

Wann soll den die HD4xxx kommen? Mitte Juni?

Jup, flüssig ist subjektiv, bei HT4U sieht es in der selben Auflösung 1280 x 1024 [4xAA/16xAF] besser aus:
9800GTX 31 FPS
HD3870 18 FPS
HD4870 36 FPS? (um auch mal zu spekulieren)

So wie es aussieht, könnte sie bereits (Ende) Mai vorgestellt werden.

Sorkalm

2008-04-22, 21:08:08

Was mich persönlich noch interessiert ist der hohe Speichertakt, gibt es GDDR5 denn schon in entsprechenden Mengen...?

GeneralHanno

2008-04-22, 21:09:52

Gast

2008-04-22, 21:13:16

also laienhaft gesprochen haben die ja "nur" nen rv670 in der mitte durchgeschnitten und an einen kompletten rv670 dran getüdelt.
wie sieht es da jetzt mit der software aus?
eigentlich muss ja am treiber oder bei programmen wie z.b. dem folding @ home clienten nicht viel geändert werden damit die kompatible sind oder?

harry

Sollte nich so das problem werden, da es ja nicht eine komplett neue Architektur handelt, wie beim wechsel vom R580 zum R600

Jup, flüssig ist subjektiv, bei HT4U sieht es in der selben Auflösung 1280 x 1024 [4xAA/16xAF] besser aus:
9800GTX 31 FPS
HD3870 18 FPS
HD4870 36 FPS? (um auch mal zu spekulieren)

So wie es aussieht, könnte sie bereits (Ende) Mai vorgestellt werden.

Die Speku halte ich für übertrieben..hehe

Ende Mai vorgestellt...nunja könnte ein Paperlaunch dann werden...*aufDDR5schau*

GeneralHanno

2008-04-22, 21:19:30

also die verfügbarkeit dürfte sich am anfang doch arg in grenzen halten ...

naja die 8800GT/3870 waren ja auch erst 2 monate nach dem launch ordentlich verfügbar ...

Nakai

2008-04-22, 21:43:56

Ich denke man hat mehrgetan als nur die Anzahl der Einheiten erhöht. Es wurden wohl einige Änderungen vorgenommen, sodass Spiele wie Stalker besser performen.

mfg Nakai

Gast

2008-04-22, 22:48:34

Interessant ist auch, dass AMD dies alles in ca. 50mm² gepackt haben soll. Sie sind jetzt bei 192mm². Und 16 weitere TMUs, deutlich aufgebohrte ROPs und 32 (160, 50%) zusätzliche Recheneinheiten sollen nur 50mm² Die Fläche kosten?
Das wäre eine sehr gute Leistung, aber es klingt irgendwie unglaubwürdig.

w0mbat

2008-04-22, 22:57:20

Wo sagen sie was zur Die-Fläche? Oder vermischt du da zwei völlig unterschiedliche Spekulationen? Aus der 250mm²-Ecke kamen ja auch die 160 Vec5 (800) SPs, IIRC.

Gast

2008-04-22, 23:00:56

http://www.vr-zone.com/articles/55nm_RV770_%26_G92b_Die_Sizes_Comparison/5647.html

Es sind spekulierte, aber sie könnten eigentlich nicht auch zu den spekulierten Eigenschaften passen.

w0mbat

2008-04-23, 12:42:32

Als ich heute Morgen aufgewacht bin, hatte ich plötzlich das Gefühl das die Specs von hardware-infos.com nicht stimmen. KA woher das Gefühl kam, ich bin mir aber ziemlich sicher :)

_flx

2008-04-23, 12:43:24

War das Gefühl besser oder schlechter? :)

Gast

2008-04-23, 13:01:55

Fein. Fein. Da weiss ich ja welche Graka meine 8800GTS G80 ersetzen wird. Nach den Specs dürfte der Chip auf dem Niveau einer X2 liegen. Die Idlewerte sind auch ziemlich impressive und die Shader können unabhängig vom Chip takten. Geilomat. 256-Bit Speicherinterface liest sich erstmal nicht so gut, dem wirkt ATI aber durch DDR5 entgegen. So soll es sein*g*. Das Geamtpaket liest sich unheimlich gut. Ich freue mich auf den Mai. Greetz

Slipknot79

2008-04-23, 13:07:57

40% wird viel zu wenig sein. Da wird es ja gegen die 8800 Ultra schon wieder ein knappes Ding ... mann oh mann, was ist da los mit ATI?

Der Preis von 350$ deutet auch nicht gerade auf ne extrem flotte Karte hin :(

Sorkalm

2008-04-23, 13:09:19

Als ich heute Morgen aufgewacht bin, hatte ich plötzlich das Gefühl das die Specs von hardware-infos.com nicht stimmen. KA woher das Gefühl kam, ich bin mir aber ziemlich sicher :)

Hmm? Wenn dir was einfällt, Interesse an deinem Gefühl (;)) wäre schon vorhanden.

w0mbat

2008-04-23, 13:21:45

RV770XT supports 512bit memory (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6994&Itemid=1)

Hm, was sollte man davon halten?

Gast

2008-04-23, 13:24:23

Ähm nichts.

GeneralHanno

2008-04-23, 13:24:55

RV770XT supports 512bit memory (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6994&Itemid=1)

Hm, was sollte man davon halten?

1. GDDR5+512bit= overkill (insb. für einen value chip ...)
2. der R700 soll dann 2*512bit ? :rolleyes:

deekey777

2008-04-23, 13:29:16

RV770XT supports 512bit memory (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6994&Itemid=1)

Hm, was sollte man davon halten?
Gegenfrage: Wo hat Fudo den Quatsch wieder her? :biggrin:

Der Ringbus-MC ist ja 512bit-breit: 256 in eine Richtung und 256 in die andere. Da hat man schon seine 512 bit...

AnarchX

2008-04-23, 13:29:37

Naja, wohl wiedermal der interne 512-Bit Ringbus...
edit: Verdammt, zu spät.

w0mbat

2008-04-23, 13:41:11

Hab Fudo mal gefragt ob er sich sicher ist dass er auch das SI meint und nicht den RB.

PCGH_Carsten

2008-04-23, 14:06:45

RV770XT supports 512bit memory (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6994&Itemid=1)

Hm, was sollte man davon halten?
RV670 hatte auch einen 512-Bit-Speichercontroller, R600 einen 1024-Bit-Speichercontroller – intern.

edit:
Naja, muss wohl öfter mal F5 drücken. :{

Sorkalm

2008-04-23, 22:38:41

http://www.tgdaily.com/content/view/37093/135/1/1/

Bestätigt exakt die Daten von Hardware-Infos (auch Taktraten), gibt aber noch weitere Informationen:

The transistor count has jumped from 666 million in the RV670 to more than 800 million transistors in the RV770.

The manufacturing process has been carried over: TSMC is producing the GPUs in 55 nm (the process itself is called 55GC).

Flagship dual-GPU 4870 X2 cards will include 2048 GB of GDDR5 memory clocked at 1.73 GHz. The Radeon HD 4870 X2 will be introduced at a later date (and could see spec revisions).

As you can guess, a 110 watt power envelope means that 4850 boards will have a single-slot cooler, while the 150 watt part (4870) should be available as single-slot part as well (from at least one partner, 1-slot vapor chamber part). Most of manufacturers will, however, offer dual-slot cooling for the 4870.

The 4850 256MB GDDR3 version will arrive as the successor of the 3850 256MB with a price in the sub-$200 range. The 4850 512MB GDDR3 should retail for $229, the 4850 512MB
GDDR5 will set you back about $249-269. The big daddy, the 1GB GDDR5 powered 4870 will retail between $329-349.

When it will become available the 4870 X2 will hit the market for $499.

Our sources indicate that the launch is only weeks away, so expect your usual hardware sites to feature dozens of reviews of 4850 and 4870 with GDDR5 memory, since this memory type will be a hot topic in months to come.

Gast

2008-04-23, 22:48:28

Hm, mehr als 800 Millionen Transistoren - aha.
Also irgendwas kann bei den Specs nicht hinhauen: 134 Millionen Transistoren mehr gegenüber dem rv770 und dabei 16 TMUs, 32 ALUs und verbesserte ROPs?

Gast

2008-04-23, 22:59:01

Hm, mehr als 800 Millionen Transistoren - aha.
Also irgendwas kann bei den Specs nicht hinhauen: 134 Millionen Transistoren mehr gegenüber dem rv770 und dabei 16 TMUs, 32 ALUs und verbesserte ROPs?

Da steht mehr als 800 und du rechnest 800 - 666 = x . Depp

Gast

2008-04-23, 23:01:00

Dann eben 801. Mehr als wird wohl kaum 1 Milliarde bedeuten, oder sollte die Quelle doch nicht so glaubhaft sein?

Gast

2008-04-23, 23:03:54

kA was man mit geschätzten 150 bis 200 mio Transitoren so anfangen kann.

2B-Maverick

2008-04-23, 23:08:47

Eventuell sind ja auch Redundanzen entfallen, weil der Prozess besser läuft als ursprünglich veranschlagt?

... abwarten...

Sorkalm

2008-04-23, 23:13:17

kA was man mit geschätzten 150 bis 200 mio Transitoren so anfangen kann.

Kann man evtl. an anderen Chips abschätzen:

RV670: 666 Mil. Tr., 16 TMUs, 16 ROPs, 64 Vec5D, 256 Bit
RV635: 378 Mil. Tr., 8 TMUs, 4 ROPs, 24 Vec5D, 128 Bit

deekey777

2008-04-23, 23:46:22

http://www.tgdaily.com/content/view/37093/135/1/1/

Bestätigt exakt die Daten von Hardware-Infos (auch Taktraten), gibt aber noch weitere Informationen:
Es wird behauptet, es sei ein Bild des RV770 zu sehen, aber ich sehe keins.
Hast du es im Cache oder bin ich im falschen Film?

dr_mordio

2008-04-24, 08:15:45

Es wird behauptet, es sei ein Bild des RV770 zu sehen, aber ich sehe keins.

jep die schreiben am ende des artikels das das opening picture ein echter rv770 sein soll.

das opening pic ist aber der teaser der start seite und nicht im artikel.

so sieht es auf der TGDaily seite aus:

http://www.tgdaily.com/images/stories/250teaser/amd/ati_rv770.jpg

MfG
Alex

AnarchX

2008-04-24, 08:24:01

Naja, ist auch nur wieder das gephotoshopte Package auf den von Chiphell veröffentlichten "RV770"-Prototypen:
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=14737&extra=page%3D1

Sollte doch klar sein, dass die Trash-Tabloid-Seiten( (c) by Ailuros) nur wieder gegenseitig von sich abschreiben. ;)

HPVD

2008-04-24, 10:13:04

Hallo

wie schaut es denn überhaupt mit der Verfügbarkeit von GDDR5 aus?

Werden die 4850 mit GDDR3 und GDDR5 beide von anfang an im Handel sein, oder kommt die 5er Variante später ?

Gruß HPVD

deekey777

2008-04-24, 10:46:35

Sorkalm

2008-04-24, 11:32:23

Da lese ich lieber Fudzilla, denn mit der Qualität von TG Daily bin ich etwas unzufrieden.

Die 512 Bit Speicherinterface von Fud würde ich aber auch nicht als besonders realistisch einstufen..

MikBach

2008-04-24, 11:42:58

Die 512 Bit Speicherinterface von Fud würde ich aber auch nicht als besonders realistisch einstufen..
Der hat da doch was falsch verstanden.
GDDR5 und 512Bit. Ja ne ist klar, und wofür das Ganze?
Bestimmt nicht für die Rohpower eines RV770...:tongue:

BTW die wollen den RV770 mit 256 MiB rausbringen?
Ist doch schrott. GDDR3 ok, aber dann bitte mind. 512MiB.

Hvoralek

2008-04-24, 13:32:34

Da lese ich lieber Fudzilla, denn mit der Qualität von TG Daily bin ich etwas unzufrieden.Das klingt ja fast wie Fuad- Lob aus Deinem Munde :|

Die 512 Bit Speicherinterface von Fud würde ich aber auch nicht als besonders realistisch einstufen..Hatte er nicht schon im Vorfeld des R520- Launches dessen internes 512- bit- SI in den falschen Hals bekommen?

Nakai

2008-04-24, 13:37:03

Das klingt ja fast wie Fuad- Lob aus Deinem Munde

Er hat wesentlich bessere Quellen, also viele andere Hardwareseiten.

The transistor count has jumped from 666 million in the RV670 to more than 800 million transistors in the RV770.

Sie sollten eher fast 900 schreiben.

mfg Nakai

GeneralHanno

2008-04-24, 14:11:55

woher weist du denn, dass es fast 900 sein sollen ?

The_Silent_One

2008-04-24, 14:59:25

bestimmt auch so ein gefühl ;)

Captain Future

2008-04-24, 15:04:42

Er hat wesentlich bessere Quellen, also viele andere Hardwareseiten.

Mag ja sein, aber entweder er stellt sich absichtlich dumm, oder er hat in den vielen Jahren, die er jetzt schon dabei ist, rein gar nichts dazugelernt.

Nakai

2008-04-24, 15:10:55

Mag ja sein, aber entweder er stellt sich absichtlich dumm, oder er hat in den vielen Jahren, die er jetzt schon dabei ist, rein gar nichts dazugelernt.

Du denkst doch nicht wirklich, dass Fudo alles veröffentlicht, von was er Infos hat?

Jap, Fudo hat nicht soviel Ahnung, aber er hat schon sehr viele Sachen vorausgesagt, von dem viele Leute behauptet haben, dass es nicht eintreffen wird.

mfg Nakai

deekey777

2008-04-24, 17:09:47

Die 512 Bit Speicherinterface von Fud würde ich aber auch nicht als besonders realistisch einstufen..
In diesem Thread steht, was für 512bit gemeint waren. Aber wenn ich bedenke, was es für ein Riesen-Tamtam gab, als ein Redakteur einfach die Daten der HD3800 von Diamond übernahm und in dem Test stand, dass diese ein 512bit-SI hätte...
Das klingt ja fast wie Fuad- Lob aus Deinem Munde :|
Mal abgesehen davon, dass da viel Ironie steckt: Theo hat mit seinen Meldungen mehrfach bewiesen, dass er eigentlich weder weiß, was er schreibt, noch weiß, wie man's schreibt.
Fudo ist mir viel sympatischer geworden, seit er Fudzilla betreibt. Trotzdem meide ich solche Seiten in letzer Zeit, denn man kann sehr schnell auf die Schnauze landen (siehe mein Posting mit den Links zu den gefaketen 3Dmarks).

Hatte er nicht schon im Vorfeld des R520- Launches dessen internes 512- bit- SI in den falschen Hals bekommen?
Siehe mein Beispiel mit der Diamond HD3800. Man darf keine Herstellerangaben oder Marketing-Schlagworte übernehmen, ohne hinterzufragen.
Er hat wesentlich bessere Quellen, also viele andere Hardwareseiten.
...

mfg Nakai
Ich weiß nicht, ob er (Fudo) bessere Quellen als zB TGDaily hat. Viel wichtiger ist, wie man die Infos interpretiert. Und wenn man diese nicht versteht, dann sollte man seinen Senf für sich behalten, was bei Fudzilla gar nicht so schlecht klappt.

derguru

2008-04-24, 17:27:37

512 bit und gddr5 rooofl,dann kann ati ja gleich alles andere vervierfachen,also ob eine verdopplung der tmu´s da reichen würde um die mega speicherbandbreite auszunutzen;D:biggrin:

ati ist ja bekannt dafür das sie gerne geld aus dem fenster werfen;)

was für schwachsinnige spekulationen,sagen wir mal das würde stimmen gdd5 und 512bit dann sind alle anderen spekulationen aller shader,tmu´s falsch und vorallem der preis der karte:tongue:

AnarchX

2008-04-24, 17:29:48

Man will vielleicht ein ähnliches GPU-Leistung:Speicherbandbreite-Verhältnis wie bei R600 erreichen. ;D

Gast

2008-04-25, 09:54:58

"The new GPU has 480 stream processors or shader units (96+384)"

http://www.tgdaily.com/content/view/37093/135

Das würde bedeuten, dass die Shaderanordnung beim RV770 im Vergleich zum RV670 verändert wurde. 96 4D-Shader + 96 1D-Shader statt 480 5D-Shader.
Was könnte das bringen?

GeneralHanno

2008-04-25, 10:00:59

ich glaube kaum, dass sie im prinzip den vec5 shaders aufgebohrt haben. wird also wohl so wie beim R600 laufen (4*MADD + 1*SFU)

Gast

2008-04-25, 18:36:39

Kann man denn die Effizienz einer solchen Architektur gegenüber einer rein Superskalaren steigern? Die bisherigen GPUs haben hohe theoretische Rechenleistung, können diese in der Praxis aber nur zu einem gewissen Prozentsatz auftragen. Marketing FLOPs gegen die Spieleperformance der Konkurrenz gemessen gab bisher immer einen Merkwürdigen Geschmack.

Ailuros

2008-04-25, 19:33:24

Dabei wundere ich mich eigentlich wo der besondere Unterschied zwischen 4D+1D und 5D genau sein soll (zumalbernenmarketinggewaeschekopfschuettel)....

Nebenbei die Transistoren-Anzahl ist um etwas hoeher als 800M.

Gast

2008-04-25, 19:47:54

Nebenbei die Transistoren-Anzahl ist um etwas hoeher als 800M.

Wurde schon gesagt, näher an 900 als an 800.

Hvoralek

2008-04-25, 20:12:02

Nur rund 200 Mio. Transistoren sind trotzdem erstaunlich wenig für 32 ALUs und 16 (dieser fetten, FP16 + ungefilterte Zusatzsamples) TMUs.

AnarchX

2008-04-25, 20:16:44

Nunja, bis jetzt ist es ja auch noch nicht sicher, dass RV770 über 32 TMUs und 96 ALUs verfügt, man denke an Fudos "RV670+50%" .;)

Aber bei den TMUs könnte ich mir auch vorstellen, dass man einfach die bestehenden TUs auf 8TFs aufgebohrt hat.

GeneralHanno

2008-04-25, 20:20:25

Nunja, bis jetzt ist es ja auch noch nicht sicher, dass RV770 über 32 TMUs und 96 ALUs verfügt. ;)

Aber bei den TMUs könnte ich mir auch vorstellen, dass man einfach die bestehenden TUs auf 8TFs aufgebohrt hat.

ich würde auch stark von 4*octo-TMU ausgehen ...

Gast

2008-04-25, 21:06:27

Gast

2008-04-25, 22:06:52

Cpl. Dwayne Hicks

2008-04-26, 02:29:07

AnarchX

2008-04-26, 08:52:16

We just caught a news saying RV770XT’s score would be twice as HD2900Pro under 3DMark06. A further judgement is probably needed in the following days.
http://en.chiphell.com/?p=3

Das könnte 18-19k gesamt bedeuten, wobei es hier dann aber eine ziemlich starke CPU benötigen würde oder jeweils 8-9k in den beiden Grafiktests. Jedenfalls um einiges mehr als die spekulierten 14k für einen RV770Pro GDDR3 + QX9650@?.

GeneralHanno

2008-04-26, 10:12:50

ich freu mich schon auf die ersten leeks (dürfte ja nicht mehr all zu lange dauern) ...

Sorkalm

2008-04-26, 10:27:27

ich freu mich schon auf die ersten leeks (dürfte ja nicht mehr all zu lange dauern) ...

Dauert trotzdem verhältnismäßig lange, wenn die Karten wirklich bis spätestens zur Computex raus sind...

Gast

2008-04-26, 10:47:58

Dauert trotzdem verhältnismäßig lange, wenn die Karten wirklich bis spätestens zur Computex raus sind...

Sind noch 6 Wochen Zeit. Hauptsache das Teil kommt so wie hier spekuliert wird, als 850mHz, Shader(480) @ 1gHz und 256bit GDDR5, für 400€.

Nakai

2008-04-26, 11:34:53

Nur rund 200 Mio. Transistoren sind trotzdem erstaunlich wenig für 32 ALUs und 16 (dieser fetten, FP16 + ungefilterte Zusatzsamples) TMUs.

Die einzelnen Einheiten sind ziemlich billig vom Transistorbudget.

Ich dachte der R(V)6xx wäre auch schon 64 x Vec4 + 64 x 1D (SFU)

War er auch.

mfg Nakai

Ailuros

2008-04-26, 13:30:51

Wurde schon gesagt, näher an 900 als an 800.

Echt? :|

Sind noch 6 Wochen Zeit. Hauptsache das Teil kommt so wie hier spekuliert wird, als 850mHz, Shader(480) @ 1gHz und 256bit GDDR5, für 400€.

Mal sehen wie lange sich der Preis auf dem Nivaeu halten wird.

Gast

2008-04-26, 20:10:49

Sind noch 6 Wochen Zeit. Hauptsache das Teil kommt so wie hier spekuliert wird, als 850mHz, Shader(480) @ 1gHz und 256bit GDDR5, für 400€.

wie kommst du denn auf 400 euro?die spekulationen belaufen sich auf 350dollar und das sind ja locker weniger als 300 euro

Gast

2008-04-26, 20:15:32

wie kommst du denn auf 400 euro?die spekulationen belaufen sich auf 350dollar und das sind ja locker weniger als 300 euro
Weil das eine Milchmädchenrechnung ist.
Der Dollar Preis wird regelmäßig 1:1 übernommen und dazu kommen noch die Steuern.
Der Dollar Preis ist ohne Steuern.

Hvoralek

2008-04-26, 20:22:18

Weil das eine Milchmädchenrechnung ist.
Der Dollar Preis wird regelmäßig 1:1 übernommen und dazu kommen noch die Steuern.
Der Dollar Preis ist ohne Steuern.Kann man so pauschal bei den momentanen Wechselkursen nicht sagen. Schau Dir mal Asus an mit dem EEE: 400$ (ohne USt) --> 300€ (mit USt). Mit einem Dollarkurs von 0,60 - 0,65 € und 15 - 25% USt kommt das gut hin. Und das bei einem Gerät, das praktisch nur zur UVP verkauft wird. Bei Retailhardware von der Stange ist ja ein ernsthafter Preiskampf möglich.

Gast

2008-04-26, 20:33:06

Kann man so pauschal bei den momentanen Wechselkursen nicht sagen. Schau Dir mal Asus an mit dem EEE: 400$ (ohne USt) --> 300€ (mit USt). Mit einem Dollarkurs von 0,60 - 0,65 € und 15 - 25% USt kommt das gut hin. Und das bei einem Gerät, das praktisch nur zur UVP verkauft wird. Bei Retailhardware von der Stange ist ja ein ernsthafter Preiskampf möglich.
Was bei den Händlern davon übrig bleibt ist doch wieder etwas anderes.
Die UVP wird 1:1 übernommen.
Das die Karten also von Anfang zum realen Preis (Kurs) auf den Markt kommen hängt von vielen Faktoren ab.
Glaube kaum das der Markt von Anfang mit ausreichenden Stückzahlen versorgt werden kann und damit gleich ein Preiskampf erfolgt.
Eher werden sich die Händler mit dem UVP + Steuern eine goldene Nase verdienen.

dargo

2008-04-26, 21:06:19

wie kommst du denn auf 400 euro?die spekulationen belaufen sich auf 350dollar und das sind ja locker weniger als 300 euro
Richtig. Der DE-Straßenpreis wird sich auf ca. 250-260€ belaufen. Die Verfügbarkeit muss natürlich dabei stimmen. Also ca. 4-6 Wochen nach Veröffentlichung erst zuschlagen. Wer nicht warten kann oder will muss halt den "Händler-Aufschlag" bezahlen.

Gast

2008-04-26, 21:24:40

MikBach

2008-04-26, 21:59:33

Jaja, wirds auch für 100€ geben wenn man lange genug wartet...........Das die Preise auch immer gleich angepasst werden sieht man ja am Q9450.

Um die 400€ wird das Ding wohl zum Start kosten und sich dann wohl auf um die 300 - 350€ für die nächsten Wochen einpendeln. In dem Berreich steht die Karte eh alleine da, danach kommt dann der übliche Fall.
Der Preis wird sich nach der Leistung orientieren.
Sollte die Karte alle Ein-GPU-Karten hinter sich lassen, kann der Preis schon hoch bleiben, besonders, wenn man noch den D3D10.1-Bonus hinzurechnet.
Es war schon immer etwas teuer DAS Schnellste zu haben.
Multi-GPU ist mit den ganzen Kinderkrankheiten keine Alternative.

LovesuckZ

2008-04-26, 22:02:24

Gast

2008-04-26, 22:06:20

nagus

2008-04-26, 22:06:57

Gast

2008-04-26, 22:07:28

Keine sorge die Mehrleistung von der HD3870 zur HD4870 wird deutlich höher ausfallen als z.b. 8800GTS 512mb zur 9800GTX^^

Gast

2008-04-26, 22:15:17

dein angeführtes beispiel wäre aber auch ein Desaster.

MikBach

2008-04-26, 22:23:59

Ihr vergesst, dass die Preise im Keller sind. Ist die Karte nicht wesentlich schneller als eine 3870, wird sich niemand diese für über 300€ kaufen.

Kene Sorge, die HD4870 wird wesentlich schneller als eine HD3870 sein, darauf kannst du dich verlassen.

@nagus
Vielleicht mal ein wenig auf die Bremse treten, was die Wortwahl angeht, he?

Gast

2008-04-26, 22:25:48

Kene Sorge, die HD4870 wird wesentlich schneller als eine HD3870 sein, darauf kannst du dich verlassen.

Ja. 50%, knapp 8800GTX Power, nur das AF bleibt optisch weiterhin scheisse.

Gast

2008-04-26, 22:26:30

Kene Sorge, die HD4870 wird wesentlich schneller als eine HD3870 sein, darauf kannst du dich verlassen.

@nagus
Vielleicht mal ein wenig auf die Bremse treten, was die Wortwahl angeht, he?

Ein ähnlicher Sprung wie von der X1800 zur X1900 oder höher?

LovesuckZ

2008-04-26, 22:33:00

Wenn die HD 4870 die 8800 Ultra schlägt kommt sie auch in diese Preisklasse. War doch schon immer so, ist ja nicht die erste Karte die ATi einführt.

Und wer kauft die 8800 Ultra?
Eine 8800GTS-512 gibt es für 160€. Die ist fast auf 8800Ultra Niveau. Und du willst eine 50% schnellere Karte für 100% Aufpreis verkaufen? Keine Chance.

MikBach

2008-04-26, 22:35:26

Ja. 50%, knapp 8800GTX Power,
Bei AA und AF gehe ich von mehr aus.
Wobei ich dies nicht beim ersten Treiber erwarte.
So 2-3 Monate werden wahrscheinlich vergehen, bis wir das wahre Leistungspotenzial einschätzen können.

nur das AF bleibt optisch weiterhin scheisse.
Was soll denn da scheisse sein?
Ist zwar nicht perfekt, aber sicherlich nicht scheisse.

Was meinst du, warum AMD nun 32 TMUs reinpflanzt?

Ein ähnlicher Sprung wie von der X1800 zur X1900 oder höher?
Andere Unterschiede in der Architektur, deswegen nicht vergleichbar.

Ich bin mal auf die ROPs gespannt.

MikBach

2008-04-26, 22:38:56

Und wer kauft die 8800 Ultra?
Eine 8800GTS-512 gibt es für 160€. Die ist fast auf 8800Ultra Niveau. Und du willst eine 50% schnellere Karte für 100% Aufpreis verkaufen? Keine Chance.
Doch, siehe meinen vorherigen Post mit "das Schnellste".
Siehe auch CPUs.
Die shnellste CPU ist unverhältnismässig teurer zur gebotenen Mehrperformance der zweitschnellsten CPU.

Gast

2008-04-26, 22:40:34

Was soll denn da scheisse sein?

Es ist nicht winkelunabhängig und flimmert.

MikBach

2008-04-26, 22:42:28

Es ist nicht winkelunabhängig und flimmert.
Es ist fast winkelunabhängig, genauso wie bei NV.
Und es flimmert in Ausnahmefällen.
Dies kann man jedoch meistens problemlos beseitigen.

Gast

2008-04-26, 22:47:08

Kann man nicht, dafür braucht es Supersampling AA und die Lösung bietet keine Ati Karte.

MikBach

2008-04-26, 22:48:14

Kann man nicht, dafür braucht es Supersampling AA und die Lösung bietet keine Ati Karte.
Reden wir jetzt übers AF (habe ich gedacht) oder AA?

Gast

2008-04-26, 22:50:49

Wir reden über AF. Die Mängel am AMD AF kannst du nicht beseitigen.
Selbst mit AI off, das du nicht magst weil die AMD Karten erheblich einknicken, ist es noch schlechter.

SSAA würde abhilfe schaffen.

Hvoralek

2008-04-26, 22:51:21

Was bei den Händlern davon übrig bleibt ist doch wieder etwas anderes.
Die UVP wird 1:1 übernommen.
Das die Karten also von Anfang zum realen Preis (Kurs) auf den Markt kommen hängt von vielen Faktoren ab.
Glaube kaum das der Markt von Anfang mit ausreichenden Stückzahlen versorgt werden kann und damit gleich ein Preiskampf erfolgt.
Eher werden sich die Händler mit dem UVP + Steuern eine goldene Nase verdienen.Und bei mangelnder Verfügbarkeit steigen die Preise nur in Europa, aber nicht im Dollarraum? :confused:

Kene Sorge, die HD4870 wird wesentlich schneller als eine HD3870 sein, darauf kannst du dich verlassen.Ich glaube, genau das macht ihm Sorgen :wink:

Gast

2008-04-26, 22:52:21

Reden wir jetzt übers AF (habe ich gedacht) oder AA?

Achso, na ich hab nur deinen Text gelesen bin ein anderer Gast.

Gast

2008-04-26, 22:53:18

Kann man nicht, dafür braucht es Supersampling AA und die Lösung bietet keine Ati Karte.

Dir ist schon klar das anisotrope Filterung nicht wirklich Kanten glättet. Und mal so neben bei fällt die Leistung bei Super Sampling ins bodenlose.

Gast

2008-04-26, 22:56:06

Und mal so neben bei fällt die Leistung bei Super Sampling ins bodenlose.

Die Zeiten gehören zum Glück der Vergangenheit an. Die Karten der Preisklasse ab 200 €uro wie eine 8800GTX sind prima dafür geeignet. Und die Karten werden ja nimmer langsamer...

Hvoralek

2008-04-26, 23:02:15

Ich nehme an, der Gast vorhin meinte, man brauche SSAA, um Texturflimmern wegzubügeln.

Die Zeiten gehören zum Glück der Vergangenheit an. Die Karten der Preisklasse ab 200 €uro wie eine 8800GTX sind prima dafür geeignet. Und die Karten werden ja nimmer langsamer...Aber die Spiele anspruchsvoller.

MikBach

2008-04-26, 23:04:38

Wir reden über AF. Die Mängel am AMD AF kannst du nicht beseitigen.
Selbst mit AI off,
Ein paar Beispiele?
Am Besten mit Video, damit es nicht nur leere Phrasen sind. :D
das du nicht magst weil die AMD Karten erheblich einknicken, ist es noch schlechter.

Hä?
Zu tief in die Pulle geschaut?
Schreibs nochmal, aber so, dass es auch alle verstehen.

SSAA würde abhilfe schaffen.
Also doch AA? :|

edit:
Ich nehme an, der Gast vorhin meinte, man brauche SSAA, um Texturflimmern wegzubügeln.

Ist mir schon klar. ;)

Gast

2008-04-26, 23:07:48

Ich nehme an, der Gast vorhin meinte, man brauche SSAA, um Texturflimmern wegzubügeln.

Aber die Spiele anspruchsvoller.

Nicht immer wenn man von Crysis einmal absieht. Man ist zudem nicht auf einen AA Modus fixiert. Wer einmal ein Gears of War, ein Unreal Tournament 3 oder auch ein Call of Duty 4 mit Supersampling AA gesehn hat, der wünscht sich nix anderes mehr. Und die zähle ich unter die Kategorie neuere Games die 8800GTX ist ja bereits auch 1,5 Jahre alte Technik und dennoch.

Gast

2008-04-26, 23:09:01

Die Zeiten gehören zum Glück der Vergangenheit an. Die Karten der Preisklasse ab 200 €uro wie eine 8800GTX sind prima dafür geeignet. Und die Karten werden ja nimmer langsamer...

Sorry, aber verar......kann ich mich auch selbst. UT3 mit 4xSSAA.......geil, da brauch ich erst nicht mehr die Maus zu bewegen...........mal abgesehen davon das manche Levels so dermaßen viel leistung brauchen das weder AA noch AF drinn ist weil man um jeden Frame mehr glücklich ist.

LovesuckZ

2008-04-26, 23:09:53

Doch, siehe meinen vorherigen Post mit "das Schnellste".
Siehe auch CPUs.
Die shnellste CPU ist unverhältnismässig teurer zur gebotenen Mehrperformance der zweitschnellsten CPU.

Wir reden hier über GPUs.
Ausserdem hätte nVidia immer noch das schnellste - eine 9800x2.
Die Leuten haben sich an billige High-End Ware gewöhnt. Da kann man doppelt so schnelles nicht mehr für das dreifache Verkaufen.

Gast

2008-04-26, 23:10:30

Davon war auch garnicht die Rede es gibt 4xS und 8xS und die sind damit kein Problem.

MikBach

2008-04-26, 23:14:16

Wir reden hier über GPUs.
Und?
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo eine GF2 Ultra über 1000 DM gekostet hat, nur weil es die schnellste Karte war.
Der Preis war auch unverhältnismässig hoch für die gebotene Mehrleistung.

Ausserdem hätte nVidia immer noch das schnellste - eine 9800x2.
Multi-GPU-Schrott zählt nicht.
Oder willst du zwischen Pest und Cholera wählen?

Hvoralek

2008-04-26, 23:15:13

Nicht immer wenn man von Crysis einmal absieht. Man ist zudem nicht auf einen AA Modus fixiert. Wer einmal ein Gears of War, ein Unreal Tournament 3 oder auch ein Call of Duty 4 mit Supersampling AA gesehn hat, der wünscht sich nix anderes mehr. Und die zähle ich unter die Kategorie neuere Games die 8800GTX ist ja bereits auch 1,5 Jahre alte Technik und dennoch.Du erwartest also, dass es außer Crysis keine Spiele mehr geben wird, die nennenswert höhere Anforderungen an die GPU stellen als ein typischer UE3- Titel?

Gast

2008-04-26, 23:16:12

Davon war auch garnicht die Rede es gibt 4xS und 8xS und die sind damit kein Problem.

Ich zitiere mich auch mal und wette das mit der GT200 sogar 16xS möglich sind. Legt man noch SLI drauf kann man sich ev. über 32xS erfreuen. Aber es wird langsam offtopic.

Gast

2008-04-26, 23:17:26

Du erwartest also, dass es außer Crysis keine Spiele mehr geben wird, die nennenswert höhere Anforderungen an die GPU stellen als ein typischer UE3- Titel?

In nächster Zeit ist mir nix bekannt, dir etwa? Aber bis dahin haben wir ja auch schnellere Grafikkarten oder nicht?

MikBach

2008-04-26, 23:18:26

Davon war auch garnicht die Rede es gibt 4xS und 8xS und die sind damit kein Problem.
OGSSAA?
Mit geringem SSAA-Anteil?
Das bringt es auch nicht.

Gast

2008-04-26, 23:21:12

OGSSAA?
Mit geringem SSAA-Anteil?
Das bringt es auch nicht.

Das bringt es sehr wohl...der Unterschied ist beträchtlich. Gerade die UE 3.0 profitiert enorm davon.

Sorkalm

2008-04-26, 23:22:03

Ausserdem hätte nVidia immer noch das schnellste - eine 9800x2.

Das will ich in den für die Leistung relevanten Settings mit hohen Auflösungen und AA/AF-Level erstmal sehen, da brechen 2x 512 MiB zu stark ein...

MikBach

2008-04-26, 23:22:49

Das bringt es sehr wohl...der Unterschied ist beträchtlich. Gerade die UE 3.0 profitiert enorm davon.
Ja Gast. :comfort:
Wenn es wenigstens RGSSAA und in beide Richtungen wäre...

Gast

2008-04-26, 23:29:07

Andere Unterschiede in der Architektur, deswegen nicht vergleichbar.

Ich rede doch von der Performance. Warum sollte es dann nicht vergleichbar sein?

Gast

2008-04-26, 23:29:23

Ja Gast. :comfort:
Wenn es wenigstens RGSSAA und in beide Richtungen wäre...

Besser geht es immer, man muss mit dem leben was man bekommt. Ändert ja nix...sieht trotzdem deutlich schöner mit Supersampling Anteilen aus dkannst dich soviel drehen und wenden wie du lustig bist. Meine Auge lügt nicht und mir gefällt, was ich da zu sehen bekomme. :-)

Hvoralek

2008-04-26, 23:34:57

In nächster Zeit ist mir nix bekannt, dir etwa? Aber bis dahin haben wir ja auch schnellere Grafikkarten oder nicht?Jetzt ist plötzlich die Rede von "in nächster Zeit", sehr sinnvoll.

Im Moment sehe ich nichts, was Crysis technisch schlagen würde. Allerdings erwarte ich z.B. von Clear Sky deutlich höhere Anforderungen als von typischen UE3- Spielen, Far Cry 2 sieht auch nicht ohne aus. Allerdings bin ich imM auch nicht tief in der Materie drin und nicht ausführlich über alle kommenden Titeil informiert.

Im Übrigen kann ich mich MikBach nur anschließen: SSAA in eine Richtung ist sicher nicht optimal. Selbst wenn ein G80 dafür ausreicht, wäre es ein klarer Fortschritt, überall auf SSAA auf beiden Achsen hochschalten zu können.

MikBach

2008-04-26, 23:37:46

Ich rede doch von der Performance. Warum sollte es dann nicht vergleichbar sein?
X19x0 hat die 3-fache Shaderleistung einer X1800er.
Sonst ändert sich nichts.

Der Unterschied zwischen HD3870 und 4870 fällt bedeutend grösser aus.
doppelte TMUs, Shaderleitung auch deutlich höher. Ob was an den ROPs geändert wurde und inwiefern ist unbekannt.

Wie willst du das einschätzen?
Oder mit X1800/X1900 vergleichen?

Tarkin

2008-04-26, 23:44:41

Ihr vergesst, dass die Preise im Keller sind. Ist die Karte nicht wesentlich schneller als eine 3870, wird sich niemand diese für über 300€ kaufen.
Ich rechne mit maximall 299$ vielleicht sogar 250$ für die rv770XT. Mehr könnte man nur verlangen, wenn die Mehrleistung auch wirklich deutlich höher ausfallen werde.

BS! Die Karte wird NIE 300€ kosten - bei einem Strassenpreis von etwa 300$ in den USA (was sehr wahrscheinlich ist... das wäre vergleichbar mit dem 9800GTX Preis), wird das Ding auch bei uns in ähnlich Preisregionen liegen - nämlich um die 250€

Was bei doppelter RV670 Leistung (davon ist nun mal auszugehen) absolut fair ist - und die GTX dürfte dann auch ihren Meister gefunden haben.

Was ist da jetzt so schwer zu checken? Das ist eine MULTI-SINNLOS-Diskussion...

4870 - 250€
4850 - 200€
darunter 3870 und 3850

darüber X2

Gast

2008-04-26, 23:44:56

LovesuckZ

2008-04-26, 23:46:44

Und?
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo eine GF2 Ultra über 1000 DM gekostet hat, nur weil es die schnellste Karte war.

Du redest a) über zwei verschiedene Märkte und b) über eine Zeit, in der es nur nVidia gab.
Macht doch eine Umfrage, wer für doppelte Leistung den dreifachen Preis zahlen würde. Das werden nicht viele sein.

/edit: Tarkin: Stimmt du mir zu oder willst du mir widersprechen?

Hvoralek

2008-04-26, 23:51:54

X19x0 hat die 3-fache Shaderleistung einer X1800er.
Sonst ändert sich nichts.

Der Unterschied zwischen HD3870 und 4870 fällt bedeutend grösser aus.
doppelte TMUs, Shaderleitung auch deutlich höher. Ob was an den ROPs geändert wurde und inwiefern ist unbekannt.Der Unterschied ist nicht nur größer, sondern v.a. völlig anders: Bei R580 wurde fast ausschließlich an einer Stelle gearbeitet (die allerdings auch die große Schäche von R520 war), wohingegen bei RV770 wohl so ziemlich alles aufgebohrt wird (dafür aber nichts verdreifacht).

Ich wollte nur in etwa die prozentuale Performancesteigerung wissen.
Ob es sich eben im Rahmen wie R520 zu R580 verhält oder eben noch besser. Ich hätte auch andere Chips nehmen können.
Wenn das natürlich so schwer einzuschätzen ist, dann gibt es eben keine ungefähre Vorhersage. ;) Macht ja nichts.

Woher kommt die deutlich höhere Shaderleistung? Bi R580 hat man ja einfach die Einheiten verdreifacht. Bei RV670 zu RV770 was genau?

Gibt es schon einen Verglich der beiden Chips, welcher auf aktuellen Daten basiert?Wenn die bisher angenommenen Eckdaten stimmen (96 statt 64 ALUs, 32 statt 16 TMUs und weiterhin 16 ROPs, die dafür aber 4z pro Takt liefern, und das ganze mit leicht erhöhten Taktraten und GDDR5@256bit bei der 4870), kann man wohl grob mit doppelter 3870- Leistung rechnen.

Gast

2008-04-26, 23:53:05

Wenn die bisher angenommenen Eckdaten stimmen (96 statt 64 ALUs, 32 statt 16 TMUs und weiterhin 16 ROPs, die dafür aber 4z pro Takt liefern, und das ganze mit leicht erhöhten Taktraten und GDDR5@256bit bei der 4870), kann man wohl grob mit doppelter 3870- Leistung rechnen.

Vielen Dank. :)

t.b.d

MikBach

2008-04-27, 00:07:21

Du redest a) über zwei verschiedene Märkte
Nein.

und b) über eine Zeit, in der es nur nVidia gab.
Nein.

Macht doch eine Umfrage, wer für doppelte Leistung den dreifachen Preis zahlen würde. Das werden nicht viele sein.
Mach du sie doch.

MikBach

2008-04-27, 00:09:46

Der Unterschied ist nicht nur größer, sondern v.a. völlig anders: Bei R580 wurde fast ausschließlich an einer Stelle gearbeitet (die allerdings auch die große Schäche von R520 war), wohingegen bei RV770 wohl so ziemlich alles aufgebohrt wird (dafür aber nichts verdreifacht).

Nichts anderes wollte ich mit meiner Aussage aufzeigen.
War vielleicht ein bisschen unpräzise. :)

Gast

2008-04-27, 00:14:01

Ja Gast. :comfort:
Wenn es wenigstens RGSSAA und in beide Richtungen wäre...
Tja 4x4OGSSAA zusammen mit dem geilen 16xAF sieht nunmal um Welten geiler aus als krüppeliges 8xMSAA, das bei weitem nicht alles glättet, die Texturen nicht schäft und dem beschissenen AMD 16xAF.

Selbst mit 8xS ist man um Welten besser dran als dem Poppel 8xMSAA.

LovesuckZ

2008-04-27, 00:14:21

Nein.

Nein.

Mach du sie doch.

Ah, du redest über einen CPU Markt, indem nVidia zu 90% der alleinige Marktführer war.
Ja, mein Fehler. Tut mir leid.

MikBach

2008-04-27, 00:18:21

Tja 4x4OGSSAA zusammen mit dem geilen 16xAF sieht nunmal um Welten geiler aus als krüppeliges 8xMSAA, das bei weitem nicht alles glättet, die Texturen nicht schäft und dem beschissenen AMD 16xAF.

Selbst mit 8xS ist man um Welten besser dran als dem Poppel 8xMSAA.
Ja Gast. :comfort:
Für deine Behauptung hast du auch sicherlich Beispiele, wo 4xOGSSAA besser die Kanten glättet als 8xMSAA, oder etwa nicht?

BTW ich warte immernoch auf Beweise des "beschissenen" AMD 16xAF. :D

MikBach

2008-04-27, 00:19:26

Ah, du redest über einen CPU Markt, indem nVidia zu 90% der alleinige Marktführer war.
LOL?

LovesuckZ

2008-04-27, 00:23:05

Wieso "lol". Du verneintest, dass es sich um zwei unterschiedliche Märkte handelte und das nVidia nicht alleiniger Marktfrüher gewesen wäre.
Zu Zeiten der GF2 Ultra waren sie es. Also kann es nur der CPU Markt gewesen sein, von dem du gesprochen hast (nunja, du hast ihn ja erwähnt). Mir war nur nicht bewusst, dass nVidia dort die GF2 Ultra für 550€ angeboten hätte. Deswegen habe ich mich entschuldigt.

MikBach

2008-04-27, 00:28:10

Wieso "lol". Du verneintest, dass es sich um zwei unterschiedliche Märkte handelte
Missverständnis.
Ich dachte du meinst die Grakas.

und das nVidia nicht alleiniger Marktfrüher gewesen wäre.
Waren sie das?
Es geht mir nicht um Marktführer oder nicht, sondern darum, dass das "Schnellste" immer einen Saftigen Aufpreis hatte, egal ob CPU oder GPU.

Gast

2008-04-27, 00:28:56

Für deine Behauptung hast du auch sicherlich Beispiele, wo 4xOGSSAA besser die Kanten glättet als 8xMSAA, oder etwa nicht?
Gehirn?
:comfort: :rolleyes:
Wenns bei dir kapput ist: AA Artikel hier im 3DC, auf Wiki, oder http://www.nhancer.com/help/AASamples.htm

BTW ich warte immernoch auf Beweise des "beschissenen" AMD 16xAF. :D
:comfort: :rolleyes:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_2900_xt/7/#abschnitt_af_kontrolliert
Oder die 3DGurus hier im Forum, aber nicht gerade Lolman.

MikBach

2008-04-27, 00:35:36

Gehirn?
:comfort: :rolleyes:
Wenns bei dir kapput ist: AA Artikel hier im 3DC, auf Wiki, oder http://www.nhancer.com/help/AASamples.htm
8xMSAA glättet die Kanten besser als 4xOGSSAA.
Das ist Fakt.
Ich brauche mir das nicht durchzulesen, da ich es kenne.

:comfort: :rolleyes:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_2900_xt/7/#abschnitt_af_kontrolliert
Oder die 3DGurus hier im Forum, aber nicht gerade Lolman.
Ich spiele keine AF-Blumen oder Tunnel, du etwa?
Bitte etwas, was man in der Praxis auch nachprüfen kann

Hvoralek

2008-04-27, 00:41:13

8xMSAA glättet die Kanten besser als 4xOGSSAA.
Das ist Fakt.Du solltest vlt. dazusagen, dass Du Polygonkanten meinst :wink:

Ich spiele keine AF-Blumen oder Tunnel, du etwa?
Bitte etwas, was man in der Praxis auch nachprüfen kannRobbi und Raff haben sich schon einmal beschwert, R6xx flimmere. Deren empfindliche Augen sind aber wohl schwer anderweitig nachprüfbar. Außerdem ist das nun wirklich Jammern auf hohem Niveau.

LovesuckZ

2008-04-27, 00:45:57

Waren sie das?
Es geht mir nicht um Marktführer oder nicht, sondern darum, dass das "Schnellste" immer einen Saftigen Aufpreis hatte, egal ob CPU oder GPU.

Im GPU Markt war es nie so extrem wie im CPU Markt. Dort muss man für 30% Mehrleistung auch fast das vierfache bezahlen. Im GPU Markt bekommt man dafür für den vierfachen Preis bis jetzt meisten auch immer die dreifache bis vierfache Leistung.
Dank AMD sind die einzelnen Leistungsklassen zwei Stufen tiefer gerutscht. Selbst wenn AMD mit der rv770 kurzfristig die Leistungskrone intus hätte, sie sind nicht alleinig auf dem Markt. Und mit den heutigen Tiefpreisen - 8800GTS 512 für 160€ - kann man für eine ca. 60% schnellere Karte eben auch keinen doppelten Preis verlangen. Vorallen, wenn viele eben nur 200€ für eine Karte ausgeben.

MikBach

2008-04-27, 00:47:28

Du solltest vlt. dazusagen, dass Du Polygonkanten meinst :wink:
Klar meinte ich das, wo gibt es sonst noch Kanten zu glätten?
Ich meine sicherlich nicht nicht Kanten an den Metallregalen in einigen Spielen, wie z.B. FarCry, das ist Shaderflimmern.

Robbi und Raff haben sich schon einmal beschwert, R6xx flimmere. Deren empfindliche Augen sind aber wohl schwer anderweitig nachprüfbar. Außerdem ist das nun wirklich Jammern auf hohem Niveau.
Ich jammere auch gerne auf hohem Niveau.
Nur will ich das in der Praxis sehen.

Gast

2008-04-27, 00:53:25

Klar meinte ich das, wo gibt es sonst noch Kanten zu glätten?
Das weißt du doch.
Shaderflimmern, Alpha Texturen. Schärfen der Texturen ist auch ein nettes Feature.

Bitte etwas, was man in der Praxis auch nachprüfen kann
Aha, die tollen Polygonkanten des 8xMSAA siehst du, das flimmern nicht?

Naja als Polygonkanten Fan bist du sicher erfreut zu hören, das 32xS 8xMSAA entält und zusätzlich 2x2SS. Wäre ideal um das Flimmern des AMD AF zu mildern, hat aber nur NV im Programm.

Hvoralek

2008-04-27, 00:53:49

Klar meinte ich das, wo gibt es sonst noch Kanten zu glätten?Bei AT- Texturen (dafür gibt es natürlich TAA) und wie Du schon erwähntest bei schlechten Shadern. Ob man da von "Kanten" sprechen kan, sei mal dahingestellt, jedenfalls ist der Grund, aus dem ich gerne FSSGSSAA zur Verfügung hätte.

Ich jammere auch gerne auf hohem Niveau.
Nur will ich das in der Praxis sehen.Wie gesagt, frag am besten Robbitop oder Raff. Ich bin da sehr unempfindlich, mir ist sogar bei einem G70 nur in Einzelfällen mal Flimmern aufgefallen.

MikBach

2008-04-27, 01:03:00

Das weißt du doch.
Shaderflimmern, Alpha Texturen. Schärfen der Texturen ist auch ein nettes Feature.
Du bringst da etwas durcheinander.
Ich habe explizit von Kanten-AA gesprochen.
Haben Texturen auch innerhalb der Textur Kannten?

Aha, die tollen Polygonkanten des 8xMSAA siehst du, das flimmern nicht?
Nein, das Kantenflimmern nicht.
Es sei denn du meinst Texturflimmern.
Der Schuldige ist aber meistens nicht der IHV, sondrn der Entwickler (Content)

Naja als Polygonkanten Fan bist du sicher erfreut zu hören, das 32xS 8xMSAA entält und zusätzlich 2x2SS. Wäre ideal um das Flimmern des AMD AF zu mildern, hat aber nur NV im Programm.
In aktuellen Spielen nicht relevant, da unspielbar langsam

Gast

2008-04-27, 01:09:55

Klar meinte ich das, wo gibt es sonst noch Kanten zu glätten?
Ich meine sicherlich nicht nicht Kanten an den Metallregalen in einigen Spielen, wie z.B. FarCry, das ist Shaderflimmern.

UE3,Assassins Creed haben reichlich davon...

Gast

2008-04-27, 01:10:31

In aktuellen Spielen nicht relevant, da unspielbar langsam

Gibt ja noch 16xS

Gast

2008-04-27, 01:23:59

Gibt ja noch 16xS
Oder auch 8xSQ oder 8xS oder 4xS.

Haben Texturen auch innerhalb der Textur Kannten?

Ja oft genug.
Aber ich will aufs Gesamtergebniss raus. Es hilft nicht sich an den tollen Polygonkanten zu erfreuen, wenn der Rest schrottreif ist.

Der Schuldige ist aber meistens nicht der IHV, sondrn der Entwickler (Content)

Mir egal, wenns beim einen (NV) nicht flimmert, beim anderen (AMD) schon.

In aktuellen Spielen nicht relevant, da unspielbar langsam

Aber in älteren.

Gast

2008-04-27, 09:42:33

Aber ich will aufs Gesamtergebniss raus. Es hilft nicht sich an den tollen Polygonkanten zu erfreuen, wenn der Rest schrottreif ist.

So sollte man das auch betrachten. Stichwort homogener Gesamteindruck. Beschissene Bodentexturen fallen bei einem Spiel mit extrem detaillierten Gebäuden oder Charakteren auch stärker negativ auf, als wenn alles gleichmäßig "mäßig" ist.

So arbeitet nunmal die menschliche Kognition: Unterschiederkennung.

nagus

2008-04-27, 10:16:37

Und wer kauft die 8800 Ultra?
Eine 8800GTS-512 gibt es für 160€. Die ist fast auf 8800Ultra Niveau. Und du willst eine 50% schnellere Karte für 100% Aufpreis verkaufen? Keine Chance.

bei dir hilft wirklich nichts mehr... aber ich rechne es dir nochmal vor, weil ich dich sooo lieb hab

vergleich rv770 vs. rv670 (letzte spekulationen)

Shader: +50% (320 > 480)
Takt: +35% (775 > 1050)

TMUs: + 100% (16 > 32)
Takt: +10% (775 > 850)

Speicher: +100% (512 > 1024)
Takt: +70% (1150 > 1900)

und jetzt erklär mir mal wie du auf deine "knapp 50% mehrleistung" kommst. bin gespannt was du dir ausdenkst :O

Tarkin

2008-04-27, 10:17:28

Im GPU Markt war es nie so extrem wie im CPU Markt. Dort muss man für 30% Mehrleistung auch fast das vierfache bezahlen. Im GPU Markt bekommt man dafür für den vierfachen Preis bis jetzt meisten auch immer die dreifache bis vierfache Leistung.
Dank AMD sind die einzelnen Leistungsklassen zwei Stufen tiefer gerutscht. Selbst wenn AMD mit der rv770 kurzfristig die Leistungskrone intus hätte, sie sind nicht alleinig auf dem Markt. Und mit den heutigen Tiefpreisen - 8800GTS 512 für 160€ - kann man für eine ca. 60% schnellere Karte eben auch keinen doppelten Preis verlangen. Vorallen, wenn viele eben nur 200€ für eine Karte ausgeben.

Selten so gelacht!!

1. AMD ist schuld - war ja klar.... brauch ich glaub ich nichts mehr zu sagen

2. schwacher Dollar = günstige Preise bei uns

3. Die Konkurrenz wird nervös und senkt kraftig die Preise mit (hui... ganz was neues... nennt sich freie Marktwirtschaft)

4. um wie viel schneller ist genau eine 9800GTX gegenüber einer 8800 GT? - oje - nicht besonders viel, oder (im Schnitt nicht mal 20%!!)? Und warum kostet die GTX dann fast 100% mehr?

Also deine Argumente sind MEHR als lächerlich! Gerade nvidia hat nämlich momentan ein Produktsortiment wo von 120,- bis zu 220,- fast alles gleichschnell ist. Also bitte hör mit dem SAUDUMMEN ATi/AMD gebashe auf! :mad:

Gast

2008-04-27, 10:45:01

Was bei doppelter RV670 Leistung (davon ist nun mal auszugehen) absolut fair ist - und die GTX dürfte dann auch ihren Meister gefunden haben.

Jaja, derselbe Unsinn wurde auch schon beim R600 Launch verzapft, mindestens 50% schneller als die 8800GTX hiess es damals.

nagus

2008-04-27, 10:46:31

Wir reden hier über GPUs.
Ausserdem hätte nVidia immer noch das schnellste - eine 9800x2.
Die Leuten haben sich an billige High-End Ware gewöhnt. Da kann man doppelt so schnelles nicht mehr für das dreifache Verkaufen.

ach ja, noch was interessantes...... deine heißgeliebte firma verkauft z.b. deine heißgeliebte GTX, an der du ja soooo hängst, um ca. 80% mehrpreis gegenüber einer Radeon 3870, ist aber keine 80% schneller sondern "nur knapp" 40% .

also kauf dir doch deine TOLLEN nvidia produkte und lass uns bitte in frieden mit deinem dummdreisten "Nvidia ist geil" getue.

Gast

2008-04-27, 10:49:49

Jaja, derselbe Unsinn wurde auch schon beim R600 Launch verzapft, mindestens 50% schneller als die 8800GTX hiess es damals.

von wem? wo? bitte zeigs mir!

Tarkin

2008-04-27, 10:51:19

ich war das.. ;)

Gast

2008-04-27, 10:54:27

und jetzt erklär mir mal wie du auf deine "knapp 50% mehrleistung" kommst. bin gespannt was du dir ausdenkst :O
ROPs: + 0% (16 -> 16)
Takt: +9.6% (775Mhz -> 850Mhz)

Banbreite: + 1,02% (25bit SI bei 1125Mhz -> 1143Mhz) bei der ersten GDDR3 Version
+ 54% (25bit SI bei 1125Mhz -> 1728Mhz) bei der späten teuren GDDR5 Version

Tarkin

2008-04-27, 10:58:03

ROPs: + 0% (16 -> 16)
Takt: +9.6% (775Mhz -> 850Mhz)

Banbreite: + 1,02% (25bit SI bei 1125Mhz -> 1143Mhz) bei der ersten GDDR3 Version
+ 54% (25bit SI bei 1125Mhz -> 1728Mhz) bei der späten teuren GDDR5 Version

:rolleyes:

reunion

2008-04-27, 11:01:02

ROPs: + 0% (16 -> 16)
Takt: +9.6% (775Mhz -> 850Mhz)

Die Pixelfüllrate limitiert auch nicht, da sind 16 Pixel/Takt mehr als genug. Wichtiger ist da schon die Z-Füllrate, und da wird ja mit einer Verdoppelung (2Z -> 4Z /clock) spekuliert.

Banbreite: + 1,02% (25bit SI bei 1125Mhz -> 1143Mhz) bei der ersten GDDR3 Version
+ 54% (25bit SI bei 1125Mhz -> 1728Mhz) bei der späten teuren GDDR5 Version

Ist die Frage wie sehr das limitiert. Wenn ein G92 mit 64 TMUs mit weniger auskommen muss sollte das auch reichen. Außerdem darf man ja noch auf Effizienzsteigerungen hoffen.

Gast

2008-04-27, 11:04:22

ich war das.. ;)

Klar warst du das, der solchen Mist von sich gegeben hat:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?s=&p=5182126&postcount=227

GeneralHanno

2008-04-27, 11:06:58

Klar warst du das, der solchen Mist von sich gegeben hat:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?s=&p=5182126&postcount=227

da sieht man mal, dass theoretische daten ohne exakte kenntnisse der architektur einem nicht viel helfen ...

Gast

2008-04-27, 11:10:45

Noch besser sieht man, dass manche aus ihrem Dummgelaber von vor einem Jahr nichts gelernt haben und derselbe Hype wie zum R600 jetzt auch beim RV770 wieder losgetreten wird.
Was hier an "Spezifikationen" umhergeistert ist schlichtweg Quatsch.

Gast

2008-04-27, 11:12:07

mit einer Verdoppelung (2Z -> 4Z /clock) spekuliert.

Echt?

Ist die Frage wie sehr das limitiert.

Also anfangs mit GDDR3 limitiert die Bandbreite auf jeden Fall.

:rolleyes:
Keine Argumente? Spam?

Tarkin

2008-04-27, 11:37:06

Klar warst du das, der solchen Mist von sich gegeben hat:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?s=&p=5182126&postcount=227

Ja toll, jetzt wärmen wir den r600 auf oder was?

Bestreitet ja keiner dass das Ding (r600) weit unter den Erwartungen geblieben ist... nur jetzt ist die Situation eine vollkommen andere.

Man weiß mehr über die zu Grunde liegende Architektur des rv770 (man kann wohl davon ausgehen dass diese auf der rv670 basiert, nicht?)

Man weiß wie schnell eine rv670 ist, man vermutet welche veränderungen wahrscheinlich sind und dann kann man sich schon ein ungefähres Bild davon machen wie schnell das gute Stück etwa wird (vorausgesetzt die Spekulationen bzgl. Shader, Takt, TMUs, usw gehen in die richtige Richtung)

Nakai

2008-04-27, 11:38:58

Noch besser sieht man, dass manche aus ihrem Dummgelaber von vor einem Jahr nichts gelernt haben und derselbe Hype wie zum R600 jetzt auch beim RV770 wieder losgetreten wird.

Damals war nichts über die Effizienz der Architektur klar. Heute weiß man mehr.
Mit GDDR5 sollte der RV770 nicht bandbreitenlimitiert sein, und wenn die Z-Füllrate auch verdoppelt wird, dann sollte der RV770 nicht ROP-limitiert sein.

Das liegt an deiner Unfähigkeit mit dem Erst- und Zweitaccount richtig lesen zu können.

Wenn die Rohleistung 1zu1 umgesetzt wird, dann wäre sie über HD3870X2-Niveau.

Eigentlich sollten wir uns freuen, dass von ATI/AMD eine ziemlich konkurrenzfähige Performance bzw. später Midrangekarte haben.
Aber natürlich stinkt das einigen hier.

mfg Nakai

PCGH_Carsten

2008-04-27, 12:03:49

Die Pixelfüllrate limitiert auch nicht, da sind 16 Pixel/Takt mehr als genug.
Wenn sie gleichmäßig kämen - ja.

Sorkalm

2008-04-27, 12:16:39

Wichtiger ist da schon die Z-Füllrate, und da wird ja mit einer Verdoppelung (2Z -> 4Z /clock) spekuliert.

Aber irgendeine Quelle dafür gab es noch nicht, oder?

robbitop

2008-04-27, 12:36:42

Nur will ich das in der Praxis sehen.
Einfach mal Augen aufmachen.
Ich sehe das fast überall. Oblivion die Trampelpfade, Half Life 2 (bei den Schienen) um jetzt nur 2 markante Beispiele zu nennen, die mir gerade so einfallen. Sobald die Texturen einen höher Frequenten Inhalt haben, fängt es auf den R6xx an zu flimmern. Unabhängig vom Spiel.

horn 12

2008-04-27, 12:47:23

Release der HD4870 wird um Mitte Mai, Ende Mai ,- also in 3-4 Wochen sein, wenn nun langsam alle Preise der HD3870/3850 unter 120 / 100 Euro fallen und somit hat man die Lücke nach unten hin mehr als nur "dicht"
Somit kann man alle Segmente mit der HD38/48-er Serie abdecken und ist gewappnet für den Krieg mit NV.
Rechne es wird erneut Mittwoch werden, Mitte Mai um den 14.ten oder der Letzte Mittwoch im Mai, je nach dem wie gut die Verfügbarkeit der Karte gegeben ist.
Ideal wäre wohl der Termin am 14. Mai 2008, denn jener wäre GENAU 1 Jahr nach dem R600 Launch.
Vielleicht kann ja ATI beim Termin mitreden, wünschenswert wäre es allemal.

PS:
Dies alles wurde auf der Compu-Messe in Pordeneone (Italien) gemunkelt, da viele ihre HD3870/50 Karten um Spottpreise anboten und dieses waren alles Versandhäuser/ aber auch einzelne Händler.
Wollen wohl mehr auf die HD4870 Serie setzen da mit dem Abverkauf/ weiteren Verkauf der 38-er Serie nur mehr wenig zu verdienen sein soll, zwecks der Dumping-Preise.

Tarkin

2008-04-27, 12:51:15

hoffe es werden in nächster Zeit mal ein paar konkretere Leaks auftauchen - Zeit wärs ;)

... wenn in schätzungsweise 4 Wochen der Vorhang gelüftet wird.

Nakai

2008-04-27, 13:17:20

Der RV670 war etwa 90% schneller als ein RV570.
Der RV770 muss mindestens das gleiche liefern.

mfg Nakai

Gast

2008-04-27, 13:19:29

RV670 war im Vergleich zu R600 bereits zu schnell.

Nakai

2008-04-27, 13:25:19

RV670 war im Vergleich zu R600 bereits zu schnell.

Weil der R600 wohl zu langsam war.
Der R600 war von der Performance ziemlich mies, das wissen wir bereits. ATI musste deswegen eine gute Midrangekarte ins Feld schicken.
Ein geshrinkter und verbesserter R600 war dafür sehr gut geeignet.

mfg Nakai

Hvoralek

2008-04-27, 13:51:13

anddill

2008-04-27, 13:58:27

Gelb für nagus wg. Beleidigung der Gäste und Gelb für LovesuckZ wg. Beleidigung von nagus.
Und @ LovesuckZ: nagus und Tarkin sind nicht ein und die selbe Person!

...

Aber mit dir klann man eh nicht diskutieren, du gibts eh schon offen zu ein harter AMD Fan zu sein.
...
Was ist daran falsch, ein AMD (ATI) oder nV-Fan zu sein?

Sorkalm

2008-04-27, 13:59:41

Was ist daran falsch, ein AMD (ATI) oder nV-Fan zu sein?

Naja, man sieht doch auf den letzten Seiten hier, wohin das führen kann...

Silverbuster

2008-04-27, 16:59:29

Was ist daran falsch, ein AMD (ATI) oder nV-Fan zu sein?

Ich bin auch AMD und vor allem ATI Fan, trotzdem würde ich keinen Phenom empfehlen und auch einem Hardcore Gamer keine X2 3870 empfehlen. Ein Fan findeteine Marke einfach gut, kann aber objektiv bleiben. Ein Echter Fan-Boy verteidigt seine Marke bis aufs Blut, ohne auf Sinn und Verstand zu reagieren. Und letzteres gibts zu oft und ist schlichtweg Dumm.

nagus

2008-04-27, 17:54:31

Nagus, Du solltest Dir vlt. das hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6461018#post6461018) wirklich noch einmal durchlesen. Ich verstehe LovesuckZ so, dass er von 50% Mehrleistung gegenüber einer GTS 512 spricht, nicht gegenüber einer 3870. Das könnte mit den spekulierten Eckdaten sogar hinkommen.

da kommt aber nicht 100%ig klar raus, was er meint. auch wenn er es anders gemeint hat, eine rv770 kostet nie und nummer 420 euro beim start! ( http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&bpmax=&asuch=gtx+8800+768&pixonoff=off&sort=p 100% mehr als die billigste 8800gtx = ca 420,-)

das wäre deutlich ÜBER dem spekuliertem DOLLAR-verkauspreis im in Euro?! sag mir mal bitte wie DAS funktionieren soll wenn der Euro bei ca. 1:1,55 Dollar steht????

LovesuckZ

2008-04-27, 17:58:45

Warum nimmst du dauernd die 8800GTX? :confused:

Gast

2008-04-27, 18:10:45

ich hab nicht die geringste lust
Dann helf ich dir, du könntest zwar auch freundlicher sein, naja egal.

ROPs: + 0% (16 -> 16)
Takt: +9.6% (775Mhz -> 850Mhz)

Banbreite: + 1,02% (25bit SI bei 1125Mhz -> 1143Mhz) bei der ersten GDDR3 Version
+ 54% (25bit SI bei 1125Mhz -> 1728Mhz) bei der späten teuren GDDR5 Version
Also nochmal: 50% Mehrleistung des RV770 gegen RV670 sind realistisch!
Jetzt beweiß du mal das Gegenteil.

nagus

2008-04-27, 18:13:21

Warum nimmst du dauernd die 8800GTX? :confused:

mein gott... ich würde jetzt am liebsten eine schimpftirade loslassen aber da riskiere ich gebannt zu werden. außerdem will ich das deinen nerven nicht zumuten.

ich reg mich schon gar nicht mehr auf über deine postings... kostet mich weniger nerven ;)

aber um deine frage zu beantworten, weil dus anscheinend vergessen hast: weil du dich bei deinen vorherigen postings darauf beziehst.

LovesuckZ

2008-04-27, 18:15:11

In welchem Posting habe ich mich auf die 8800GTX bezogen?

nagus

2008-04-27, 18:17:20

Dann helf ich dir, du könntest zwar auch freundlicher sein, naja egal.

Also nochmal: 50% Mehrleistung des RV770 gegen RV670 sind realistisch!
Jetzt beweiß du mal das Gegenteil.

ich weiß jetzt nicht mehr wers war, aber irgendjemand hat dann später genau auf deinen super beitrag geantwortet und geschrieben, dass diese faktoren nicht die limmitierenden faktoren sind.

gegenfrage: abgesehen davon, was veranlasst dich zu glauben, dass eine rv770 nicht min. 50% schneller sein soll als eine rv670? sogar lovesucks ist der meinung dass die rv770 50% schneller ist als eine 8800GTX... welche ja bekannterweise ca. 40% schneller ist als eine 3870... im durchschnitt.

Hvoralek

2008-04-27, 18:17:51

da kommt aber nicht 100%ig klar raus, was er meint. auch wenn er es anders gemeint hat, eine rv770 kostet nie und nummer 420 euro beim start! ( http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&bpmax=&asuch=gtx+8800+768&pixonoff=off&sort=p 100% mehr als die billigste 8800gtx = ca 420,-)

das wäre deutlich ÜBER dem spekuliertem DOLLAR-verkauspreis im in Euro?! sag mir mal bitte wie DAS funktionieren soll wenn der Euro bei ca. 1:1,55 Dollar steht????Ich fasse es gar nicht, aber ich muss LovesuckZ hier wirklich mal verteidigen. Er bezog sich mMn eindeutig erkennbar auf 100% Aufpreis gegenüber einer GTS 512 bei etwa 50% Mehrleistung gegenüber einer GTS 512 und nicht gegenüber einer 8800 GTX, 3870 oder sonstetwas. Das einzige, was man missverstehen könnte, ist die (überflüssige und inhaltlich fragwürdige) Randbemerkung, eine GTS 512 sei fast so schnell wie eine 8800 Ultra.

Also nochmal: 50% Mehrleistung des RV770 gegen RV670 sind realistisch!
Jetzt beweiß du mal das Gegenteil.Meine Güte: Die Pixelfüllrate ist so gut wie egal, die Z- Füllrate pro ROP- Takt wird wahrscheinlich verdoppelt (und somit ggü. RV670 insgesamt mehr als verdoppelt) und die Bandbreite ist bei einer 3870 nicht so knapp, dass eine geringere Steigerung an dieser einen Stelle zu einem allzu großen Flaschenhals führen würde. Selbst wenn schon bei einer 3870 ausschließlich die Bandbreite limitieren würde, wäre die GDDR5- Version immer noch um mehr als Deine 50% schneller.

Aber das ist Dir wahrscheinlich völlig klar, oder?

reunion

2008-04-27, 18:24:04

Die gesamte 8800-Reihe wird ohnehin in kürze auslaufen, was auch der Grund für die günstigen Preise ist. Eine kaum schnellere 9800GTX kostet auch mal eben fast 50% mehr als eine 8800GTS (G92). Ein RV770 wird mit den Karten womöglich nie in Konkurrenz treten müssen.

Gast

2008-04-27, 18:25:06

sogar lovesucks ist der meinung dass die rv770 50% schneller ist als eine 8800GTX
Das glaube ich nicht, wenn dann hat LS diese meinung erst seit sehr kurzer Zeit, aber egal.

die Z- Füllrate pro ROP- Takt wird wahrscheinlich verdoppelt
Das ist natürlich toll, aber in wie weit stimmt das?
Du schüttelst diese z Angabe aus dem Ärmel, ich habe von dieser Erhöhung noch nichts gehört.

Bandbreite ist bei einer 3870 nicht so knapp
Wir werden erst die GDDR3 Karte sehen, bei fast 0% Mehrbandbreite wird es sich bemerkbar machen.
Das die GDDR5 Karte schneller wird juckt mich erst mal nicht, mir geht es um die Erste, den wenn später gibts auch schon G92b mit GDDR5.

LovesuckZ

2008-04-27, 18:27:19

Das glaube ich nicht, wenn dann hat LS diese meinung erst seit sehr kurzer Zeit, aber egal.

Ich rede im Konjunktiv. Ich habe keinen Plan wie schnell ein rv770 in bester Ausführung werden wird.
Ich nahm 50% nur als Beispiel, um zu zeigen, dass selbst eine Verdopplung zum rv670 keinen höhreren Preis als 299€ rechtfertigen würden.

anderer Gast

2008-04-27, 18:37:24

Dann helf ich dir, du könntest zwar auch freundlicher sein, naja egal.

Also nochmal: 50% Mehrleistung des RV770 gegen RV670 sind realistisch!
Jetzt beweiß du mal das Gegenteil.

Nach bisherigem Kenntnisstand kommt es zu folgenden theoretischen Leistungssteigerungen - HD3870 zu HD4870:
Arithmetikleistung +103% (96/64 ALUs * 1095/775Mhz)
ROPs +120% (2z/Takt->4z/Takt * 850/775Mhz)
Texelfüllrate +120% (16->32TMUs * 850/775Mhz)
Speicherbandbreite +76% (1985/1125Mhz)

MMn wird die HD4870 (in der Praxis) zwischen 10% bis maximal 50% schneller als eine 8800GTX und bis zu 100% schneller als eine HD3870 sein (je nach Spiel/Setting).

Hvoralek

2008-04-27, 18:41:11

Das ist natürlich toll, aber in wie weit stimmt das?
Du schüttelst diese z Angabe aus dem Ärmel, ich habe von dieser Erhöhung noch nichts gehört.16*4z/ Takt wurden hier schon öfter genannt. Neben der Erhöhung der Filterleistung ist das auch das Dringenste, deshalb halte ich es auch für plausibel (Dazu passt auch, dass AMD selbst bei einer Doppel- RV770 im z- Fresser Stalker 4- fache RV670- Leistung angibt, ein einzelner RV770 dort also mehr als doppelte RV670- Leistung bringen muss). Wenn man von nur 16*2 z/Takt ausgeht und ansonsten bei den häufiger genannten Eckdaten bleibt, halte ich eine Leistungsverdopplung auch für unrealistisch.

Wir werden erst die GDDR3 Karte sehen, bei fast 0% Mehrbandbreite wird es sich bemerkbar machen.Die wird auch niedriger takten, eine geringere Kernleistung haben und entsprechend weniger Bandbreite brauchen.

Das die GDDR5 Karte schneller wird juckt mich erst mal nicht, mir geht es um die Erste, den wenn später gibts auch schon G92b mit GDDR5.Und G92b ändert was am Bandbreitenbedarf des RV770?

MikBach

2008-04-27, 19:02:52

da kommt aber nicht 100%ig klar raus, was er meint. auch wenn er es anders gemeint hat, eine rv770 kostet nie und nummer 420 euro beim start! ( http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&bpmax=&asuch=gtx+8800+768&pixonoff=off&sort=p 100% mehr als die billigste 8800gtx = ca 420,-)

das wäre deutlich ÜBER dem spekuliertem DOLLAR-verkauspreis im in Euro?! sag mir mal bitte wie DAS funktionieren soll wenn der Euro bei ca. 1:1,55 Dollar steht????
Ich halte es auch für unwahrschinlich, aber es ist doch so, dass gerade am Anfang sich die Händler eine goldene Nase verdienen wollen. Und zwar an den ganzen Nerds, die immer alles als erste haben wollen, weil sonst ihr Ego leiden könnte.
Und sollte der RV770 die schnellste Einzel-GPU-Karte werden, wovon ich in Moment ausgehe, dann wirdes jede Menge jener geben, die sofort zugreifen werden.
Das sind dann aber auch meistens Leute, die nicht so die grosse Ahnung haben und unheimlich auf den Schnullermark abfahren.
Dann holt man sich schnell noch eine dazu und das Ego ist wieder aufpoliert, egal wenn es bei Multi-GPU-Systemen Probleme (Mikroruckler und andere) gibt.
Hauptsache der Balken ist möglichst lang. ;D

Gast

2008-04-27, 19:31:36

Die wird auch niedriger takten, eine geringere Kernleistung haben und entsprechend weniger Bandbreite brauchen.
Und entsprechend den 50% eher entsprechen. ;)

Und sollte der RV770 die schnellste Einzel-GPU-Karte werden
Aber nicht mit 880 Millionen Transistoren.

MikBach

2008-04-27, 19:42:10

Einfach mal Augen aufmachen.
Ich sehe das fast überall. Oblivion die Trampelpfade, Half Life 2 (bei den Schienen) um jetzt nur 2 markante Beispiele zu nennen, die mir gerade so einfallen. Sobald die Texturen einen höher Frequenten Inhalt haben, fängt es auf den R6xx an zu flimmern. Unabhängig vom Spiel.
Hmm, für RPGs wie z.B. Oblivion habe ich atm leider keine Zeit.
Wenn ich da eintauchen würde, dann müsste ich mir wohl mindestens eine Woche oder mehr Urlaub nehmen. :D
HL2 habe ich auch nicht, leider. Hatte aber auch in der letzen Zeit nicht sooo viel gespielt, meistens nur so zwischendurch mal und auch meistens Rennspiele, wie TOCA3, NFSMW, GT Legends, WR2.
Habe noch Prey, Quake4 und UT2004 anzubieten. Ausserdem zocke ich zur Zeit auch Panzers 2.
Keine Probleme mit AI on.
Nur bei TOCA3 habe ich mit AI-on auf einem Strassenbelag (Bodentextur) leichtes Griseln. So ein paar Zentimeter hoher Streifen vor der Motorhaube.
Mit AI off ok.
Wobei es wirklich minimal sein muss, wenn die Leute, die mit mir zusammen spielen es nichtmal sehen, wenn ich es ihnen zeige. :eek:

edit:

Aber nicht mit 880 Millionen Transistoren.
Wieso?

Nakai

2008-04-27, 20:10:25

Wieso?

GT200?

mfg Nakai

MikBach

2008-04-27, 20:13:16

GT200?

mfg Nakai
Und? :confused:
Der RV770 kommt doch vor dem GT200.
Bis zum GT sollte der RV770 die schnellste GPU sein.

Gast

2008-04-27, 20:45:46

Bis zum GT sollte der RV770 die schnellste GPU sein.
Toll ein Monat an der Sonne, danach 15 Monate im Keller.

w0mbat

2008-04-27, 20:46:27

Sicher das er vor dem GT200 kommt?

Gast

2008-04-27, 20:56:20

Sicher, daß er schneller als eine 8800 Ultra ist?

Gast

2008-04-27, 20:57:54

Sicher, das er nicht erst als GDDR5 Version, mit vollem Chiptakt am G80 vorbeikommt?

MikBach

2008-04-27, 21:06:39

Sicher das er vor dem GT200 kommt?
Wenn ich sehe, was schon über den RV770 bekannt ist und was über den GT200, dann bin ich mir schon ziemlich sicher.
NV könnte natürlich auch einen Paperlaunch machen...wer weiss.

BTW wenn ich hier von der Performance des RV770 geschrieben habe, dann bezog sich das immer auf das Topmodell, also die 4870.

Gast

2008-04-27, 21:08:37

Wenn ich sehe, was schon über den RV770 bekannt ist und was über den GT200, dann bin ich mir schon ziemlich sicher.
NV könnte natürlich auch einen Paperlaunch machen...wer weiss.

BTW wenn ich hier von der Performance des RV770 geschrieben habe, dann bezog sich das immer auf das Topmodell, also die 4870.

Nvidia veranstaltet seit Jahren keine Paperlaunches mehr, wenn dann wird der Release verschoben.

AnarchX

2008-04-27, 21:09:29

Wenn ich sehe, was schon über den RV770 bekannt ist und was über den GT200, dann bin ich mir schon ziemlich sicher.

NV hat nunmal eine andere Informationspolitik und bei einem Projekt wie dem GT200 ist es auch nicht wirklich nötig diese lange vorher zu teasen.

Sorkalm

2008-04-27, 21:11:26

Naja, über den RV770 wissen wir auch nur wirklich mehr als über den GT200 wenn wir die Daten von Hardware-Infos als korrekt ansehen. Sonst sind ja wohl nur 32 TMUs / 480 SPs und 55nm-Fertigung als sicher anzusehen, die restlichen Angaben schwankten ja bisher.

Gast

2008-04-27, 21:14:12

Nvidia veranstaltet seit Jahren keine Paperlaunches mehr, wenn dann wird der Release verschoben.

Genauso wie bei der 8800GT ...

LovesuckZ

2008-04-27, 21:16:14

Genauso wie bei der 8800GT ...

Richtig. Denn die gab's ab den ersten Tag zu kaufen.

Gast

2008-04-27, 21:17:35

Richtig. Denn die gab's ab den ersten Tag zu kaufen.

Und war in den folgenden Tagen auch richtig gut verfügbar.

LovesuckZ

2008-04-27, 21:18:20

Nein, das war sie leider nicht. Stört mich aber nicht - ich hatte meine ja schon. ;)

Gast

2008-04-27, 21:32:35

Genauso wie bei der 8800GT ...

War doch verfügbar...

nagus

2008-04-27, 21:37:34

Nach bisherigem Kenntnisstand kommt es zu folgenden theoretischen Leistungssteigerungen - HD3870 zu HD4870:
Arithmetikleistung +103% (96/64 ALUs * 1095/775Mhz)
ROPs +120% (2z/Takt->4z/Takt * 850/775Mhz)
Texelfüllrate +120% (16->32TMUs * 850/775Mhz)
Speicherbandbreite +76% (1985/1125Mhz)

MMn wird die HD4870 (in der Praxis) zwischen 10% bis maximal 50% schneller als eine 8800GTX und bis zu 100% schneller als eine HD3870 sein (je nach Spiel/Setting).

ja ich würde auch sagen, dass das halbwegs realistisch sein könnte :) wäre dann im durchschnitt ca. so schnell wie eine GX2 (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_asus_radeon_hd_3850_x2/20/#abschnitt_performancerating_qualitaet), oder?

anderer Gast

2008-04-27, 21:45:43

ja ich würde auch sagen, dass das halbwegs realistisch sein könnte :) wäre dann im durchschnitt ca. so schnell wie eine GX2 (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_asus_radeon_hd_3850_x2/20/#abschnitt_performancerating_qualitaet), oder?

Die GX2 wird sie wohl bei funktionierendem SLI nicht erreichen, die 3870X2 wahrscheinlich schon. Trotzdem wird sie attraktiver als diese beiden Lösungen sein (Preis, nonSLI/Crossfire/Stromverbrauch).

Gmax

2008-04-27, 21:46:46

MikBach

2008-04-27, 21:51:12

NV hat nunmal eine andere Informationspolitik und bei einem Projekt wie dem GT200 ist es auch nicht wirklich nötig diese lange vorher zu teasen.
Mag sein.
Ich vermute einen anderen Grund, worum man nicht schon viel früher mit Specs protzt.

AnarchX

2008-04-27, 21:54:07

X-D Gerüchteküche mal wieder am kochen...

We just caught a news saying RV770XT’s score would be twice as HD2900Pro under 3DMark06. A further judgement is probably needed in the following days.
http://en.chiphell.com/?p=3

->

Glaubt man den Zahlen, so bringt es eine HD 2900 Pro zusammen mit einem Intel Core 2 Duo E6750 im 3DMark 06 auf rund 9.000 Punkte - ein übliches Ergebnis. Ein nicht näher benannter RV770, wahrscheinlich aber die XT-Version, bringt es auf rund 18.000 Punkte und wäre damit zumindest in Futuremarks synthetischen Benchmark doppelt so schnell.

http://www.pcgameshardware.de/?article_id=641540

->
Zusammen mit einem Intel Core 2 Duo E6750 soll eine Karte basierend auf dem RV770 Chip auf satte 18.000 Punkte kommen.
http://www.hartware.de/news_44671.html

;D

Bei GT200 kann man wohl froh sein, wenn er 18k auf einem "lahmen" E6750 schafft. ;)

Ich vermute einen anderen Grund, worum man nicht schon viel früher mit Specs protzt.
Und der wäre? ;)

LovesuckZ

2008-04-27, 21:54:24

Zusammen mit einem Intel Core 2 Duo E6750 soll eine Karte basierend auf dem RV770 Chip auf satte 18.000 Punkte kommen. (http://www.hartware.de/news_44671.html)

Ob Tim Wotka recht hat oder zuviel Vodka intus hat wird man ja bald sehen :D

Ha, der Text ist lustig:
Wir wissen nicht, ob die Werte echt seien, aber toll sind sie schon. ;D

Gast

2008-04-27, 21:55:51

Zusammen mit einem Intel Core 2 Duo E6750 soll eine Karte basierend auf dem RV770 Chip auf satte 18.000 Punkte kommen. (http://www.hartware.de/news_44671.html)

Ob Tim Wotka recht hat oder zuviel Vodka intus hat wird man ja bald sehen :D

Die Quelle, auf die sich hartware.de beruft, sagt lediglich, dass die RV770XT doppelt so schnell ist wie eine HD2900Pro. Keine Angabe des Systems oder sonstiges.

Quelle: http://en.chiphell.com/?p=3

MikBach

2008-04-27, 21:57:53

Und der wäre? ;)
Kein D3D10.1

Gast

2008-04-27, 21:58:17

Ha, der Text ist lustig:
Wir wissen nicht, ob die Werte echt seien, aber toll sind sie schon. ;DLäuft das im Vorfeld von NV-Launches etwa anders ab? :|

Gast

2008-04-27, 22:03:44

Kein D3D10.1

Woher diese Info? Das wäre sehr bedauerlich. Absolute Rohpower und dann eine Technikbremse?!

Gast

2008-04-27, 22:05:53

Woher diese Info? Das wäre sehr bedauerlich. Absolute Rohpower und dann eine Technikbremse?!

Bei Nvidia eher unüblich.

Gast

2008-04-27, 22:12:28

Die GX2 wird sie wohl bei funktionierendem SLI nicht erreichen, die 3870X2 wahrscheinlich schon. Trotzdem wird sie attraktiver als diese beiden Lösungen sein (Preis, nonSLI/Crossfire/Stromverbrauch).

so ein stuss ich meine ich glaub eigentlich nicht an die 18k mit dieser cpu(core duo6750) aber wenn wir schon beim spekulieren sind wenn die 18k stimmen würde dann würde sie die gx2 aber sowas von locker in den arsch treten.mit der cpu würde eine gx2 froh sein wenn sie 13k packt.

Gast

2008-04-27, 22:14:29

Bei Nvidia eher unüblich.

Ja und nein, die GF Serie war mal vorreiter und mal leicht hinten drann. Ist auch nicht so wichtig, diese kleinen Sprünge bringen auch nicht wirklich viel(Zuviel sollte man den Programmieren nicht zum Spielen geben, das lenkt nur von der Arbeit ab). Man muss bedenken das ein GT200 kein Quantensprung ist, die Fertigung hinkt da hinter her und Transistoren ohne Ende will man ja auch nicht haben, weil das Geld kostet. Eine HD 4870 wird auch kein allerheilmittel sein, aber halt die größeren Schwächen von der HD 3000er Serie ausbügeln. Für ATI ein Riesensprung, allgemein aber eher ein Witz.

Gast

2008-04-27, 22:17:01

Bei Nvidia eher unüblich.

Die 8800GT/GTS und die komplette 9X00 Serie mit der GX2 (absolute Rohpower) an der Spitze sagen leider etwas anderes. Es würde aber gegen jede Logik sprechen, wenn man beim GT200 mit über 1 Mrd. Transistoren vergisst D3D10.1 einzubauen.

MikBach

2008-04-27, 22:17:07

Woher diese Info? Das wäre sehr bedauerlich. Absolute Rohpower und dann eine Technikbremse?!
Das ist keine Info, sondern eine Speku von mir, die aus dem Verhalten Nvidias resultiert. Das Verhalten ist nicht nur auf den GT200 bezogen, der Horizont ist weiter.

LovesuckZ

2008-04-27, 22:18:49

Dann dürfte AMD auch kein 10.1 haben. Die Verhalten sich nicht anders als nVidia.

Gast

2008-04-27, 22:19:45

Meinst du jetzt weil sie bezahlt haben um aus ACreed DX10.1 wieder rauszupatchen?

LovesuckZ

2008-04-27, 22:22:06

Ne, das war AMD. Die wollten nicht, dass Ubisoft ärger mit nVidia erhalten und haben deswegen Ubisoft überredet 10.1 rauszupatchen.

Gast

2008-04-27, 22:25:05

Ne, das war AMD. Die wollten nicht, dass Ubisoft ärger mit nVidia erhalten und haben deswegen Ubisoft überredet 10.1 rauszupatchen.Wenns sonst nichts einfällt :rolleyes:

MikBach

2008-04-27, 22:25:25

Dann dürfte AMD auch kein 10.1 haben. Die Verhalten sich nicht anders als nVidia.
:uclap:
Meinst du jetzt weil sie bezahlt haben um aus ACreed DX10.1 wieder rauszupatchen?
Das auch, aber nicht nur.
Mehr sage ich dazu nicht, da ich kein Bock habe dumm angemacht zu werden.
Warten wir es ab.

Ne, das war AMD. Die wollten nicht, dass Ubisoft ärger mit nVidia erhalten und haben deswegen Ubisoft überredet 10.1 rauszupatchen.
Du hast die Ironietags vergessen.

anderer Gast

2008-04-27, 22:27:53

so ein stuss ich meine ich glaub eigentlich nicht an die 18k mit dieser cpu(core duo6750) aber wenn wir schon beim spekulieren sind wenn die 18k stimmen würde dann würde sie die gx2 aber sowas von locker in den arsch treten.mit der cpu würde eine gx2 froh sein wenn sie 13k packt.

Bitte. Es ist zwar schon spät, aber die Umgangsform sollte man trotzdem wahren.

Erstens ist der 3DMark nicht die Messlatte und die Quelle gibt sich auch sehr vage.
Zweitens liegen die X2 und GX2 bei Default etwa gleichauf: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_asus_radeon_hd_3850_x2/6/#abschnitt_3dmark06
und bei Spielen verliert die X2 in den meisten Fällen.

Also wenn man es sachlich betrachtet, bleibt die Speku von 10 bis 50% vor GX2 (für die HD4870) realistisch. Das sind Durchschnittswerte, je nach Spiel und Setting kann es hier natürlich auch größere Diskrepanzen geben.

Gast

2008-04-27, 22:31:17

Bitte. Es ist zwar schon spät, aber die Umgangsform sollte man trotzdem wahren.

Erstens ist der 3DMark nicht die Messlatte und die Quelle gibt sich auch sehr vage.
Zweitens liegen die X2 und GX2 bei Default etwa gleichauf: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_asus_radeon_hd_3850_x2/6/#abschnitt_3dmark06
und bei Spielen verliert die X2 in den meisten Fällen.

Also wenn man es sachlich betrachtet, bleibt die Speku von 10 bis 50% vor GX2 (für die HD4870) realistisch. Das sind Durchschnittswerte, je nach Spiel und Setting kann es hier natürlich auch größere Diskrepanzen geben.

Ist wohl doch schon zu spät. Bitte GX2 durch 9800GTX ersetzen.

MikBach

2008-04-27, 22:42:23

Ist wohl doch schon zu spät. Bitte GX2 durch 9800GTX ersetzen.
Richtig.

stickedy

2008-04-27, 22:44:26

Ich hab hier eben einiges entsorgt was absolut fehl am Platz war. Um es nochmals deutlich zu machen:
1. Gastflames haben hier in diesem Forum absolut rein gar nichts zu suchen!
2. Persönliche Anfeindungen und "Liebesbekundungen" könnt ihr per PN austauschen, aber nicht in irgendwelchen Threads!

Für denn Fall, dass das sich auf den kommenden Seiten nicht bessern sollte - was ich nicht hoffe! - dann wird es Karten regnen! Versprochen!

Hvoralek

2008-04-27, 23:37:38

Kein D3D10.1Wäre das nicht eher ein Grund dafür, dann zumindest mit Leistungsdaten zu protzen?

Gast

2008-04-27, 23:42:57

Imo würde man sicherlich mit D3D10.1 vorab "werben", um somit potentielle 4870-Käufer zum zögern zu bringen.

Psychopat

2008-04-27, 23:45:16

Von der 8800GT wusste man doch bis ziemlich kurz vorher auch nix genaues. Da waren doch mal lange Zeit nur 64 Shadereinheiten im Gespräch...
Oder z.B. die Taktraten der 9800GTX. Da wurde doch auch einiges danebenspekuliert. Scheint nVidia hat den eigenen Laden informationstechnisch gut im Griff.
Ich würde also nicht davon ausgehen, nur weil wir nichts davon wissen, dass es nicht möglich ist.

Edit: nVidia hat den Nutzen von DX10.1 doch ziemlich bezweifelt. Käme blöd, dass dann doch als großes Feature zu bewerben.

Gast

2008-04-27, 23:45:47

Kein D3D10.1
Ist eh unnötig.

Wenns D3D11 gibt wirds wieder interessant.

PS. Die Meisten nutzen eh trotz D3D10 Karte nur D3D9.

Psychopat

2008-04-27, 23:56:05

PS. Die Meisten nutzen eh trotz D3D10 Karte nur D3D9.

Aber aus dem Grund, weil DX10 meistens langsamer läuft (ist jedenfalls bei mir so). Sobald es vermehrt Spiele gibt, bei denen DX10 schneller läuft (AC geht da ja in die Richtung) bzw. DX10 wirklich graphisch mehr bietet (und man die Grafik nicht auch unter DX9 annähernd so haben kann wie z.B. bei Crysis), dann wird DX10 auch mehr genutzt. Es fehlt bislang halt eine Anwendung, die DX10 wirklich rechtfertigen würde (meine Sicht der Dinge). Und mit rechtfertigen mein ich, dass der Mehrwert durch DX10 es wert ist sich Vista zu holen.

DX10.1 bietet auf jeden Fall den Vorteil, dass es eine vernünftige Implementation von MSAA bietet. DX10 Titel sind ja bekannt dafür, evtl. Probleme mit AA zu haben. Mit DX10.1 sollte damit Schluss sein.

LovesuckZ

2008-04-27, 23:56:56

Nicht D3D10 Titel sondern der generelle Aufbau der Engine. AC bietet auch unter DX9 kein vernünftiges AA.

Gast

2008-04-28, 00:03:40

Aber aus dem Grund, weil DX10 meistens langsamer läuft
Möglich.

Wobei noch nicht mal jeder Vista nutzt. ;)

Und es gibt noch nicht mal besonders viele D3D10 Titel. Auf die schnelle fällt mir CoH ein.

Gast

2008-04-28, 00:09:30

Edit: nVidia hat den Nutzen von DX10.1 doch ziemlich bezweifelt. Käme blöd, dass dann doch als großes Feature zu bewerben.

Was sollen sie denn anderes machen?
"D3D10.1 ist schon ziemlich nett/geil. Schade, dass wir es nicht haben!".

Vergessen? Auch ATI hat mal den Nutzen des SM3 bezweifelt. ;)

Hvoralek

2008-04-28, 00:13:38

Und es gibt noch nicht mal besonders viele D3D10 Titel. Auf die schnelle fällt mir CoH ein.Es gibt schon eine ganze Reihe: WiC, Crysis, Lost Planet, GoW, Bioshock, Hellgate und CoJ sind so die, die mir sonst noch aus dem Stegreif einfallen. Nur wirklich überzeugend ist der D3D10- Pfad wohl nirgends: Er sieht zwar oft schon etwas besser aus, allerdings lässt sich vieles davon auch im DX9- Pfad freischalten oder kostet unverhältnismäßig viel Leistung.

derguru

2008-04-28, 00:16:06

Möglich.

Wobei noch nicht mal jeder Vista nutzt. ;)

Und es gibt noch nicht mal besonders viele D3D10 Titel. Auf die schnelle fällt mir CoH ein.

auf die schnelle fällt mir bioshock,coh,crysis,wic,call of juarez,hellgate london,AC ein.

das katastrophalste ergebniss bietet auch noch das mit der schlechtesten grafik hellgate london ist sogut wie nicht spielbar bei dx10^^

aber stimmt schon die grafischen unterschiede zwischen dx9 und dx10 sind zur zeit nicht mal erwähnenstwert

Gast

2008-04-28, 00:42:59

Ja und D3D10.1 bringt noch mal weniger.

Besonders wenn nur AMD darauf setzt und Nvidia mit dem NV70 gleich auf D3D11 setzt.

derguru

2008-04-28, 01:05:10

Ja und D3D10.1 bringt noch mal weniger.

Besonders wenn nur AMD darauf setzt und Nvidia mit dem NV70 gleich auf D3D11 setzt.

das stimmt schonmal nicht auch wenn es bis jetzt nur ein beispiel dafür gibt, AC läuft defenitive bei dx10.1 schneller und der grund ist mir schon gut genug.dx11 ist noch soweit weg,nicht diskussionswürdig.

Gast

2008-04-28, 07:58:31

Due to better than expected results, RV770XT is expected to launch a month after RV770PRO instead of 2 months. Right now, the progress of GDDR5 memories are good and AMD has started producing RV770XT sample cards for media and manufacturers.

http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=21168&extra=page%3D1

Gast

2008-04-28, 08:34:32

d AC läuft defenitive bei dx10.1 schneller
Das kann man nicht sagen.
Es gibt nur die AMD Karten mit D3D10.1.
Die laufen in AC besonders lahm, mit D3D10.1 nicht mehr ganz so, ein Beweis ist das nicht.

Gast

2008-04-28, 09:33:02

Woher diese Info? Das wäre sehr bedauerlich. Absolute Rohpower und dann eine Technikbremse?!
Alles schon mal dagewesen: GF2 vs R100, GF4 vs R200. Die Karte mit höherem Techlevel scheint immer die langsamere zu sein.

Ailuros

2008-04-28, 10:40:48

Von mir aus koennt Ihr weiterhin Eure Schaedel gegenseitig einbrechen, es aendert aber trotzdem nicht viel an manchen Tatsachen die in kurzer Zeit etwas klarer werden. Viel mehr gibt es nicht mehr zum einen oder zum anderen Thread hinzuzufuegen momentan *faltet die Haende und lehnt sich entspannt zurueck.....uhhhhm Popcorn bitte...* :D

nagus

2008-04-28, 11:12:33

MikBach

2008-04-28, 11:20:30

Es gibt nur die AMD Karten mit D3D10.1.
Die laufen in AC besonders lahm, mit D3D10.1 nicht mehr ganz so
:confused:
http://www.pcgameshardware.de/aid,641035/Test/Benchmark/Assassins_Creed_D3D_101_mode_reviewed/&menu=browser&image_id=810151&article_id=641035
Das kann man nicht sagen....
ein Beweis ist das nicht.
Hä?
Natürlich ist dies ein Beweis.
Und wenn du meinst, das dies kein Beweis ist, dann will ich von dir den Gegenbeweis, dass 10.1 gegenüber 10.0 nichts bringt.
Dabei bringt 10.1 gegenüber 10.0 auch die bessere BQ.
Der Beweis:

Ailuros

2008-04-28, 11:22:57

hühü - genau. abwarten und kaffee trinken ;)
jedenfalls wirds spannend

Mein Beitrag war eher in der Richtung den zu grossen Optimismus den ich von manchen hier sehen kann etwas zu bremsen.

Gast

2008-04-28, 11:24:21

Hä?
Natürlich ist dies ein Beweis.

Vielleicht solltest du die Postings auch mal verstehen, die du quotest.

MikBach

2008-04-28, 11:28:19

Vielleicht solltest du die Postings auch mal verstehen, die du quotest.
Was gibt es daran nicht zu verstehen?
Sooo gehaltvoll war das Gastposting ja nicht, dass es ein durchnschnittlich intelligenter Mensch nicht verstehen sollte.

deekey777

2008-04-28, 11:29:52

Gast

2008-04-28, 11:49:51

Was gibt es daran nicht zu verstehen?
Sooo gehaltvoll war das Gastposting ja nicht, dass es ein durchnschnittlich intelligenter Mensch nicht verstehen sollte.

Dann muss deine Intelligenz ja unterdurchschnittlich sein.

Die Behauptung war, dass AC mit D3D10.1 schneller läuft, der Gast sagte, dass man das nicht folgern könne und er hat damit recht.

Ailuros

2008-04-28, 11:53:54

Man verkennt, womit der RV770 konkurrieren soll. Und es ist nicht der GT200.

G92b hat hauptsaechlich den Nachteil des fehlenden 10.1; den Vorteil hatte aber auch RV670, wobei der letztere zwar geholfen hat AMD's Marktanteil enorm zu erhoehen aber auch nicht wirklich irgendwelchen Markt aufzukehren.

Damit AMD den mainstream Markt erstmal richtig aufkehren kann muss RV770 um ein sehr gesundes Prozentual als G92b schneller sein.

Adam D.

2008-04-28, 11:57:38

Damit AMD den mainstream Markt erstmal richtig aufkehren kann muss RV770 um ein sehr gesundes Prozentual als G92b schneller sein.
Sieht doch so aus, als könnte er das durchaus schaffen. Gut, die Annahme kommt daher, dass ich den G92b nur für eine kleine Verbesserung des G92 halte und genau hier könnte ich mich irren...

MikBach

2008-04-28, 11:59:27

Dann muss deine Intelligenz ja unterdurchschnittlich sein.

Die Behauptung war, dass AC mit D3D10.1 schneller läuft, der Gast sagte, dass man das nicht folgern könne und er hat damit recht.
:confused:
Was soll man nicht folgern können?

Ailuros

2008-04-28, 12:17:13

Sieht doch so aus, als könnte er das durchaus schaffen. Gut, die Annahme kommt daher, dass ich den G92b nur für eine kleine Verbesserung des G92 halte und genau hier könnte ich mich irren...

Falls G92b entweder nur marginal hoehere Frequenzen oder sogar gleich hohe Frequenzen wie G92 haben wird, dann hast Du natuerlich recht.

NVIDIA muesste aber entweder nicht alle Tassen im Schrank haben bei so einem Fall oder der gesamte G92 Design ist fuer die Muelltonne wenn man bei einem die shrink von 65 auf 55nm nicht auch die Frequenzen analog erhoehen kann.

G80@90nm = ALU:TMU/ROP(575) = 2.3x
G92@65nm = ALU:TMU/ROP(675) = 2.5x

Es wuerde mich ausserordentlich wundern wenn sie erstmal auf 650 bzw. 675MHz fuer das TMU/ROP domain steckenbleiben wuerden und noch mehr wenn das Frequenz-Verhaeltnis immer noch bei 2.5x bleiben wuerde.

HOT

2008-04-28, 12:42:02

Na ja, der 55nm Prozess ist ein Spar-Prozess, 65nm ein Leistungs-Prozess (analog zu 80nm vs. 90nm oder 110nm vs. 130nm). Mehr Leistung als mit 65nm kann man da nicht unbedingt erwarten. Ein reiner Shrink würde fast nichts bringen, außer gesenkte Produktionskosten. Das sieht man ganz gut an HD2600 vs. HD36x0 Karten.

Gast

2008-04-28, 12:47:12

Na ja, der 55nm Prozess ist ein Spar-Prozess, 65nm ein Leistungs-Prozess (analog zu 80nm vs. 90nm oder 110nm vs. 130nm).

Es gibt nicht DEN 65nm Prozess oder DEN 55nm Prozess, beide gibt es als Leistungs-Prozesse.

Gast

2008-04-28, 12:51:37

Es gibt nicht DEN 65nm Prozess oder DEN 55nm Prozess, beide gibt es als Leistungs-Prozesse.

Trotzdem werden die Vorteile wenn dann nur minimal sein. Es ist ja nur ein einfacher Die-Shrink, die Libaries bleiben dieselben.

HOT

2008-04-28, 12:55:44

Es gibt nicht DEN 65nm Prozess oder DEN 55nm Prozess, beide gibt es als Leistungs-Prozesse.
Doch genau den gibt es. 55nm braucht schlicht weniger Die-Fläche pro Chip. Aber wie schon gesagt, ändert sich an den Tools nichts. TSMC geht schon seit Jahren so vor. ATI nutzt die Sparprozesse nur deshalb, weil Grafikchips im Allgemeinen sehr gross sind. NV macht das ja noch nicht ganz so lange und nur vereinzelt. Aber da auch deren GPUs immer grösser werden, wird das wohl bei NV ebenfalls gängige Praxis werden.

AnarchX

2008-04-28, 12:58:24

Der Gast hat recht, TSMC bietet verschiedene xxnm Prozesse an:
http://www.tsmc.com/english/b_technology/b01_platform/b010101_55nm.htm

w0mbat

2008-04-28, 13:02:11

Es gibt zwei verschieden 55nm Prozesse bei TSMC. Der, der bei den aktuellen ATI RV620/RV635/RV670 verwendet wird, ist der low-power Prozess. RV770 und G92b werden wohl im high-power Prozess kommen und somit bessere Ergebnisse einfahren als 65nm und das nicht nur von der Die-Fläche her.

derguru

2008-04-28, 13:42:47

Das kann man nicht sagen.
Es gibt nur die AMD Karten mit D3D10.1.
Die laufen in AC besonders lahm, mit D3D10.1 nicht mehr ganz so, ein Beweis ist das nicht.

?du sagst es doch gerade selber,und richtig es gibt nur die amd mit dx10.1 und was hat das jetzt damit zutun?die karte ist bei dx10.1 schneller als bei dx10 und gut ist.das sie bei dx10 lahm ist oder nicht tut nichts zur sache.
wie gesagt es gibt bis jetzt nur dieses spiel als vergleich.aber nv´s reaktion sagte eigentlich alles.