Vollbild-Supersampling (SGSSAA) auf Radeon HD 5000

[HarryHirsch]

es geht mir darum das mit dem release treiber anders aussah.
wenn ich das richtig verstanden hab sind im dritten kästchen die samples für die texturen.
warum ist da auf einmal nur noch ein punkt?

[HarryHirsch]

hier mal ingame:

4x SGSSAA

http://www.abload.de/thumb/bild00003ie2t.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild00003ie2t.jpg)

8x SGSSAA

http://www.abload.de/thumb/bild00002mgau.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild00002mgau.jpg)

16x SGSSAA

http://www.abload.de/thumb/bild00001kgh4.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild00001kgh4.jpg)

da scheint ja alles noch zu funktionieren?

[HarryHirsch]

nun mal nicht alle auf einmal...
ich scheine ja bei echt vielen in der ignorelist zu stehen :freak:
ich interpretiere dieses ignorieren jetzt mal so das alles in ordnung ist mit dem sgssaa

[Iceman346]

Bei mir sieht in Spielen alles ok aus, in dem Testtool hab ich aber die gleiche Darstellung. Wobei die neueren Varianten ja die einfache Textur Anzeige garnicht mehr anbietet.

[DrMabuse1963]

Mal ne blöde Frage , erübrigt sich es das AAA im CCC bei SSAA einzustellen , oder macht der Modi da noch Sinn (wenn SSAA funzt )? MfG

[mapel110]

Mal ne blöde Frage , erübrigt sich es das AAA im CCC bei SSAA einzustellen , oder macht der Modi da noch Sinn (wenn SSAA funzt )? MfG
Ist überflüssig. SSAA wird ja übers ganze Bild angewandt. Und es sollte auch obendrein nicht funktionieren, weil AAA afaik FSMSAA voraussetzt.

[Iceman346]

Man hat auf den 5XXXer Karten im CCC sowiesu nur noch 3 Einstellungen (MSAA, MSAA mit AAA und SSAA) die exklusiv sind. Gleichzeitig AAA und SSAA kann man nicht einschalten.

[HarryHirsch]

hier mal nen paar Bilder von 16xSGSSAA + Custom Filter

S.T.A.L.K.E.R Alpha Build 1510-1511

8xSGSSAA | 16xSGSSAA | 16xSGSSAA + Narrow-tent | 16xSGSSAA + Wide-tent

http://www.abload.de/thumb/8xsgssaa5pq1.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaa5pq1.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaaqpfy.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaaqpfy.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaanarrow-tentztm0.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaanarrow-tentztm0.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaawide-tentptuc.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaawide-tentptuc.png)

Call of Duty 4 - MW

8xSGSSAA | 16xSGSSAA | 16xSGSSAA + Narrow-tent | 16xSGSSAA + Wide-tent

http://www.abload.de/thumb/8xsgssaa9qzx.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaa9qzx.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaanrfj.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaanrfj.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaanarrow-tentnsv9.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaanarrow-tentnsv9.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaawide-tenturi2.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaawide-tenturi2.png)

Half Life 2 - Lost Coast

8xSGSSAA | 16xSGSSAA | 16xSGSSAA + Narrow-tent | 16xSGSSAA + Wide-tent

http://www.abload.de/thumb/8xsgssaap8oq.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaap8oq.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaaokxw.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaaokxw.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaanarrow-tentn700.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaanarrow-tentn700.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaawide-tentikar.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaawide-tentikar.png)

Need for Speed - Pro Street

16xSGSSAA | 16xSGSSAA + Narrow-tent | 16xSGSSAA + Wide-tent

http://www.abload.de/thumb/16xsgssaax3ab.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaax3ab.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaanarrow-tente4jg.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaanarrow-tente4jg.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaawide-tent90k7.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaawide-tent90k7.png)

8xSGSSAA nur zum Vergleich der FPS, ingame AA immer aus

[HarryHirsch]

Far Cry 2

8xSGSSAA | 16xSGSSAA | 16xSGSSAA + Narrow-tent | 16xSGSSAA + Wide-tent

http://www.abload.de/thumb/8xsgssaavgut.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaavgut.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaabfb9.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaabfb9.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaanarrow-tentyh55.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaanarrow-tentyh55.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaawide-tent9hde.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaawide-tent9hde.png)

GRID

8xMSAA | 8xSGSSAA | 8xSGSSAA+Narrow-tent | 8xSGSSAA+Wide-tent | 8xSGSSAA+Edge-detect

http://www.abload.de/thumb/8xmsaadeh2.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xmsaadeh2.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaa3cd5.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaa3cd5.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaanarrow-tentzdtn.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaanarrow-tentzdtn.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaawide-tent7grc.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaawide-tent7grc.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaaedge-detect6gyx.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaaedge-detect6gyx.png)

Quake 4

16xSGSSAA | 16xSGSSAA + Narrow-tent | 16xSGSSAA + Wide-tent

http://www.abload.de/thumb/16xsgssaazk64.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaazk64.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaanarrow-tent4k8i.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaanarrow-tent4k8i.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaawide-tent78x3.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaawide-tent78x3.png)

ich seh da keinen unterschied :| isses kein ssaa?

[Gast]

Crysis noch mit Mster :)

[Gast]

Bei Grid sieht man den Unterschied deutlich an den Werbebanden links 8xMSAA vs. 8xSGSSAA

[HarryHirsch]

ich meinte quake 4. da sehen die bilder zu 100% gleich aus
nicht mal wide-tent blurt :|

[Gast]

Gingen die überhaupt schonmal? Hieß es nicht die würden nur unter D3D funktionieren?

[HarryHirsch]

Crysis noch mit Mster :)

da geht bei mir nicht mal ingame aa

[Ronny145]

ich meinte quake 4. da sehen die bilder zu 100% gleich aus
nicht mal wide-tent blurt :|


Nicht nur da. Auch in HL2 ist da kaum ein Unterschied erkennbar. Ich hatte die Filter viel stärker in Erinnerung. Ist da überhaupt was aktiv?

[HarryHirsch]

jetzt wo du es sagst...
ich hab mal nen neues von hl2 gemacht und 10 fps weniger
jetzt mit hemlock beta vorher war 9.11 am start

hier das bild:

http://www.abload.de/thumb/hl22009-11-2820-55-52-dcly.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22009-11-2820-55-52-dcly.png)

ist aber wie beim 9.11er, das einzigste was bluriger wird ist diese weiße kante an dem "container" unterm "leuchtturm"

[derguru]

Nicht nur da. Auch in HL2 ist da kaum ein Unterschied erkennbar. Ich hatte die Filter viel stärker in Erinnerung. Ist da überhaupt was aktiv?

unter mssa blurts auch stärker als unter ssaa,wahrscheinlich hast du es deshalb noch so in erinnerung.

[Ronny145]

unter mssa blurts auch stärker als unter ssaa,wahrscheinlich hast du es deshalb noch so in erinnerung.


Nein, auch mit SSAA u.a. Tropico 3. Da ist der Unterschied riesig. Vielleicht schaue ich mir mal HL2.

[Gast]

da geht bei mir nicht mal ingame aa

Mit Beta5 Hemlock gehts bestimmt. Machst mal bitte 8xMSAA;4xSG,8xSG,16xSG such dir mal ne Stelle bei Tageslicht nicht was dunkles.

[HarryHirsch]

Mit Beta5 Hemlock gehts bestimmt. Machst mal bitte 8xMSAA;4xSG,8xSG,16xSG such dir mal ne Stelle bei Tageslicht nicht was dunkles.

wie schon geschrieben geht bei mir nicht mal ingame aa.
das hier z.b. soll 8xmsaa sein :freak:

http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2821-2r97a.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2821-2r97a.png)

[derguru]

Nein, auch mit SSAA u.a. Tropico 3. Da ist der Unterschied riesig. Vielleicht schaue ich mir mal HL2.
ja kommt halt auf das spiel an wie stark es blurt,was ist daran neu?und das was passiert sieht man ja an den fpswerten weil sie sich ja unterscheiden.
wie schon geschrieben geht bei mir nicht mal ingame aa.
das hier z.b. soll 8xmsaa sein :freak:

http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2821-2r97a.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2821-2r97a.png)
das soll nicht,das ist 8xmsaa abgesehen davon sah das schon immer so scheisse aus in crysis.man kann sogut wie nie aa über den treiber erzwingen wenn man aa in game aktivieren kann,ausnahmen bestätigen die regel.

[HarryHirsch]

das soll nicht,das ist 8xmssaa abgesehen davon sah das schon immer so scheisse aus.man kann sogut wie nie aa über den treiber erzwingen wenn man aa in game aktivieren kann,ausnahmen bestätigen die regel.

mit 8x sgssaa sieht es aber genauso bescheiden aus
kein plan wie der raff das gemacht hat aber hier funzt dat nich

[Gast]

Ingame 8xAA an und im Treiber Application+Supersampling

[derguru]

riechtisch:biggrin:

[HarryHirsch]

hab ich versucht...
kannste knicken

[derguru]

wooot?ich machs auch mal,zur info ich hab gerade diesen dirt 2 treiber druff.

edit:

http://www.abload.de/thumb/crysis2009-11-2821-45-c340.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2009-11-2821-45-c340.png)http://www.abload.de/thumb/crysis2009-11-2822-38-d2sc.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2009-11-2822-38-d2sc.png)

[Gast]

Schick Schick was ist das jetzt 8xAA vs. 8xSS? Wieviel FPS hast du da gehabvt?

[derguru]

naja schick find ich es nicht,hab bissel mehr von 8xsgssaa erwartet,bügelt nicht so sauber wie ich gedacht habe.
keine ahnung ich glaub unter sgssaa war es 12 fps.

[Gast]

Hab auch mal Crysis getestet mir SGSSAA, man kannst soagr gut spielen damit aber ich glaub da ist der VRAM am ende.


Schade das es nur in DX9 geht :(

1920x1080 8xSGSSAA 16xAF alles MAX ingame:

http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2823-0lg3t.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2823-0lg3t.png) http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2823-01fgz.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2823-01fgz.png)

wenn man aber so genau hinguckt tuts trotzdem noch flimmern ;)

[HarryHirsch]

wooot?ich machs auch mal,zur info ich hab gerade diesen dirt 2 treiber druff.

edit:

http://www.abload.de/thumb/crysis2009-11-2821-45-c340.pnghttp://www.abload.de/thumb/crysis2009-11-2822-38-d2sc.png

ich knaller hätte wide-tent mal auch anmachen sollen

mit wide-tent
http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2822-53de9.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2822-53de9.png)

mit 8x msaa sah es so aus
http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2821-2r97a.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2821-2r97a.png)

man beachte die fps :freak: hartes cpu limit würd ich sagen

[Superheld]

mit 8x msaa siehts viel schärfer aus :cool:

da kann ich gleich resampling ;)

[Gast]

Hab auch mal Crysis getestet mir SGSSAA, man kannst soagr gut spielen damit aber ich glaub da ist der VRAM am ende.
Schade das es nur in DX9 geht :(

1920x1080 8xSGSSAA 16xAF alles MAX ingame:


Läuft das flüssig laut den FPS rechts oben sollte es das

[Gast]

ich knaller hätte wide-tent mal auch anmachen sollen


Warum Widetent? Muss das an sein damit SSAA funktioniert?

[Gast]

ich knaller hätte wide-tent mal auch anmachen sollen

mit wide-tent
http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2822-53de9.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2822-53de9.png)

mit 8x msaa sah es so aus
http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2821-2r97a.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2821-2r97a.png)

man beachte die fps :freak: hartes cpu limit würd ich sagen

stell narrow-tent ein
Und die Cry Engine hat doch kein "normales AA" ich würd zumindest mal über ne autoexec den edge Matsch ausstellen wenn ihr SSAA einstellt

[HarryHirsch]

Warum Widetent? Muss das an sein damit SSAA funktioniert?

nee, aber dann sieht man den unterschied leichter. zumindest bei crysis wo das ingame aa irgendwie komisch ist

[Gast]

Warum Widetent? Muss das an sein damit SSAA funktioniert?

nö, keinen Ahnung watt der Hirsch :D da treibt :D

mit narrow wirds schärfer.

[Gast]

nee, aber dann sieht man den unterschied leichter. zumindest bei crysis wo das ingame aa irgendwie komisch ist

wie geschrieben über ne autoexec austellen und auch für AF sonst isses eh nur gewurschtel

r_UseEdgeAA=0
r_UsePOM=0

[Gast]

Läuft das flüssig laut den FPS rechts oben sollte es das
ja läuft es, man merkt ab erschon wenns mal knallt das es dolle mal hängen bleibt die FPS bleiben aber gleich >>>VRAM voll.

[Gast]

Hab auch mal Crysis getestet mir SGSSAA, man kannst soagr gut spielen damit aber ich glaub da ist der VRAM am ende.


Schade das es nur in DX9 geht :(

1920x1080 8xSGSSAA 16xAF alles MAX ingame:

http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2823-0lg3t.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2823-0lg3t.png) http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2823-01fgz.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2823-01fgz.png)

wenn man aber so genau hinguckt tuts trotzdem noch flimmern ;)

stell mal -2 ein beim Lod, 8x flimmert sonst wohl wieder...keine Ahnung wie dies auto Lod rechnet....wenn überhaupt noch bei 8x.

[HarryHirsch]

ich hab gerade festgestellt das crysis mit dx10 läuft... :freak:
was muss ich denn einstellen das die mster mit dx 9 läuft?
ich dachte das tut die von allein :freak:

[Gast]

:ugly:

du musst im Spielexplorer (oder wie man das auch nennt) Rechtsklick auf das Crysis Icon klicken, dann kannst DX9 oder 10 wähle.

Dann tut dat auch in DX9 :ugly:

[Gast]

CRysis.exe -Dx9 reicht

[HarryHirsch]

sieht schon um einiges besser aus

http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2823-44arb.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2823-44arb.png) http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2823-48bql.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2823-48bql.png)

[Gast]

Ja das Rechte Bild ist schöner. Ist das spielbar bei 27fps?

[Superheld]

das rechte ist ohne ssaa :freak:

[derguru]

zu 100% ist das ssaa,wie kommst du darauf das es nicht so wäre?

die vegetation wird doch mit gegättet.

ich würde jetzt sagen links ssaa inkl. wide tent und rechts ist ssaa box aber harry sollte es wissen;)

[Gast]

das rechte ist ohne ssaa :freak:

Wie derguru schreibt ist richtig, das rechte ist mit Supersampling 8x und ein knackig svcharfes Bild

[HarryHirsch]

das rechte ist ohne ssaa :freak:

neenee :freak: die sind beide mit

[HarryHirsch]

Crysis

8xSGSSAA | 8xSGSSAA+Narrow-tent | 8xSGSSAA+Wide-tent | 8xSGSSAA+Edge-detect

http://www.abload.de/thumb/8xsgssaazzre.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaazzre.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaanarrow-tent3xpp.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaanarrow-tent3xpp.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaawide-tentyzv8.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaawide-tentyzv8.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaedge-detectw9v0.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaedge-detectw9v0.png)

[Gast]

Die Tents sind beide scheisse.

[HarryHirsch]

nöö
besser als 4xAA + tssaa :freak:

[Gast]

Aber wischiwaschi beide, der 8xSG und EdgeAA sieht am besten aus.

[HarryHirsch]

16x geht ja leider nicht

[Gast]

sagma Harry, du hast doch 5870 CF oder?

Crossfire ist bei dir auf den Screens aus richtig ?


ich hab das mal gegen gebencht an der selben stelle und hab 3x soviel udn das mit 3x 5850 im standard takt.

8xSGSSAA DX9 alles MAX (oder hast du MODs drauf?)

http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-2902-5txmk.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-2902-5txmk.png)

[HarryHirsch]

jaja crossfire is aus :freak:
natürlich nicht. die mster mod hab ich installiert.

[Gast]

aso lol hab mich schon gewundert, aber warum hast du das aus ?
Stromsparen ? :ugly:

[HarryHirsch]

ich hab das aus weil ich voll der coole typ bin und 16x sgssaa auf einer 5870 am laufen hab :freak:

[san.salvador]

ich hab das aus weil ich voll der coole typ bin und 16x sgssaa auf einer 5870 am laufen hab :freak:
CF-RAID1? Wenn die erste abfackelt, springt die nächste ein? :D

[HarryHirsch]

so ungefähr, nur fackelt hier nix ab...
schon vergessen? hier is kalt... :freak:

[Gast]

Morgen allerseits,

ich hab den Hemlock Beta 5 auf Win7 mit ner HD5750 am Laufen...


Kann es sein, dass bei aktiviertem SGSSAA der VSync immer aktiv ist, egal was man im CCC / Ingame einstellt? Hab das Problem nämlich grade in rFactor...

Ist dabei egal, wie ich vorgehe: a) VSync im CCC auf "Immer aus" bzw. b) Im CCC auf "Aus, außer von Anwendung festgelegt" und dann in der rFactor-Config auf "deaktiviert". Das Ergebnis ist und bleibt immer das gleiche, nämlich, dass VSync trotzdem sichtbar aktiv ist.

rFactor lässt sich auch bei 30-40fps normalerweise gut zocken, die zwingende Voraussetzung dafür ist aber VSync off. Nur letzteres krieg ich ums Verrecken nicht hin, egal was ich mache...


Wie schauts damit bei euch aus, hat schon jemand SGSSAA in Verbindung mit deaktiviertem VSync in irgendeiner App am laufen gehabt, und wenn ja, wie ist er dabei vorgegangen?!?

[Raff]

SGSSAA forciert Vsync jedenfalls nicht. Du hast doch gewiss mehr Spiele als dieses eine auf der Platte, um dich davon zu überzeugen. ;) Wenn alles fehlschlägt: Treiber deinstallieren, Reste unter Programme und Benutzer\Roaming löschen und den Treiber neu installieren.

MfG,
Raff

[Gast]

SGSSAA forciert Vsync jedenfalls nicht. Du hast doch gewiss mehr Spiele als dieses eine auf der Platte, um dich davon zu überzeugen. ;) Wenn alles fehlschlägt: Treiber deinstallieren, Reste unter Programme und Benutzer\Roaming löschen und den Treiber neu installieren.

MfG,
Raff

Hoi Raff,

natürlich hab ich mich auch mit anderen DX9-Engines davon überzeugt - UT2k4, MW2, und Google Earth http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/3dc/smilies/ugly/ugly.gif um genau zu sein... das Ergebnis bleibt das Gleiche wie zuvor diagnostiziert. Keinerlei Tearing bei niedrigen Frameraten, dafür das in solchen Situationen "VSync-typische" stuttering und teilweise Mauslag...

Treiber deinstallieren, Reste putzen und neu installieren bringt sqrt(-1). Abgesehen davon konnte ich das Phänomen mittlerweile auch auf Bruders Rechner 1:1 nachvollziehen (er hat dieselbe Karte/OS/Treiber, nur der ganze Rest ist anders).

Mittlerweile kann ich aber vermelden, dass es mitnichten nur am SGSSAA hängt - der Treiber packt VSync auf (fast, s.u.) jede DX9-Anwendung drauf, das ist mir zuvor nur nie aufgefallen, da die Frameraten sonst üblicherweise weit jenseits der Bildwiederholrate lagen. Hab nun mal die Karte kräftig underclocked und konnte dann auch in den MSAA- sowie Adaptive MSAA-Modi dasselbe beobachten.

Das einzige Game, das bei mir "VSync off" abkriegt, ist Call of Pripyat. Im DX11-Mode klappt das mit dem VSync-Switch Ingame auch so wie's sein soll. Schalt ich dagegen CoP zurück auf statische Beleuchtung und DX9, dann ist VSync drin immer aus, selbst wenn ichs im Menü anforder und der Treiber auf "anwendungsgesteuert" konfiguriert ist... http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/3dc/smilies/ugly/ugly.gif

Ach ja, und 3DM06... dem ists egal, was ich einstelle - selbst wenn im Treiber "Immer an" gewählt ist, ist VSync im Benchmark drin immer aus. Aber bei dem Bench vermute ich bei beiden großen Grafikchipherstellern sowieso Betrug allerorten, von daher zähle ich das nicht mit.

Nun denn, ich bleib trotzdem mal bei dem Treiber, er ist von allen für meine Karte zur Verfügung stehenden noch das geringste Übel...



Das Ding heißt ja explizit "Hemlock Beta"... ein Schelm, der denkt, dass ATi da nicht ganz unbewusst einen "VSync-Zwang" für DX9 eingebaut haben könnte. (MR ahoi...)

[vinacis_vivids]

Crysis

8xSGSSAA | 8xSGSSAA+Narrow-tent | 8xSGSSAA+Wide-tent | 8xSGSSAA+Edge-detect

http://www.abload.de/thumb/8xsgssaazzre.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaazzre.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaanarrow-tent3xpp.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaanarrow-tent3xpp.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaawide-tentyzv8.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaawide-tentyzv8.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaedge-detectw9v0.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaedge-detectw9v0.png)

Naja 4 MB für ein Bild fördert nicht gerade einen Blick drauf :(

[Gast]

Hab auch den Beta 5 drauf, Vsync geht in jedem Spiel wie ich es einstelle so funzt es auch.

[reunion]

Die Tents sind beide scheisse.

Die Tents sind grenzgenial, man erkennt praktisch kein Aliasing mehr. Das bisschen Unschärfe wäre mir eine solche Optik locker wert. Wer maximale Schärfe will soll mit PointSampling spielen. Jeder Filter kostet Schärfe. Mit MSAA kann man das Argument gelten lassen, mit SSAA sind die Tent- ggü. dem Box-Filter IMHO deutlich zu bevorzugen.

[Gast]

MSAA kann man das Argument gelten lassen, mit SSAA sind die Tent- ggü. dem Box-Filter IMHO deutlich zu bevorzugen.

Ganz sicher nicht, da Detailverlust.

[reunion]

Ganz sicher nicht, da Detailverlust.

Stimmt nicht.

[Gast]

Stimmt nicht.

Aber sicher, schau dir die Screenshots aus Crysis an. Wenn du das nicht siehst dann wird es Zeit mal nen Optiker aufzusuchen, der Strukturverlust ist ganz klar zu sehen.

[Ronny145]

Die Tents sind grenzgenial, man erkennt praktisch kein Aliasing mehr. Das bisschen Unschärfe wäre mir eine solche Optik locker wert. Wer maximale Schärfe will soll mit PointSampling spielen. Jeder Filter kostet Schärfe. Mit MSAA kann man das Argument gelten lassen, mit SSAA sind die Tent- ggü. dem Box-Filter IMHO deutlich zu bevorzugen.


Das ist wie immer abhängig von der Anwendung und auch Geschmackssache. Im speziellen Wide Tent kann manchmal stark blurren, was natürlich Details verringert. Ich zeige dir das mal anhand Tropico 3.

4xSGSSAA
http://s6.directupload.net/images/091130/temp/rs7zk5ph.jpg (http://s6.directupload.net/file/d/1994/rs7zk5ph_jpg.htm)

4xSGSSAA Narrow Tent
http://s8.directupload.net/images/091130/temp/o9j4xpjx.jpg (http://s8.directupload.net/file/d/1994/o9j4xpjx_jpg.htm)

4xSGSSAA Wide Tent
http://s3.directupload.net/images/091130/temp/cx5hsijs.jpg (http://s3.directupload.net/file/d/1994/cx5hsijs_jpg.htm)


In Tropico 3 sollte man das lod wieder zurücksetzen, also +1 einstellen. Weil das Spiel ein aggressives Lod verwendet. Man sieht es an den Begrenzungslinien, die sind alles andere als sauber.

[derguru]

Die Tents sind grenzgenial, man erkennt praktisch kein Aliasing mehr. Das bisschen Unschärfe wäre mir eine solche Optik locker wert.

das tolle daran ist,sogut wie freihaus unter ssaa.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7687724&postcount=549

[Beomaster]

Hier scheinen ja auch einig eLeute Ahnung zu haben, auch wenn ich mit einigen Hiroglyphen wenig anzufangen weiß.
Ich hab ne HD 5770 mit nem leicht übertaktetem E6600 und 4GB DDR2-800 gepaart und bin mit der gebotenen Leistung nicht zufrieden.
Vielleicht liegt das ja daran das ich sämtliche Regler im Treiber auf Anschlag gestellt hab, aber wenn die HD 5770 mit einer HD 48X0 verglichen wird und die ja ach so toll ist dachte ich mir sollte die das schon verkraften, mit meiner 7900 GTO gings ja auch irgendwie.
Aber was sollte ich denn nun auf was stellen, mit stellenweise 15fps bei Explosionen oder Rauch bei alten Titeln wie BF2 oder NFS U2 spielt es sich einfach nicht schön.
Also spielbare fps aber trotzdem ne brauchebare Bildqualität wäre toll, was brauch ich denn unbedingt und was nicht?
1. AA: "Use application settings" Ist denke ich mal so OK (da ist noch ein drop down Menü um den Filter einzustellen??? "Box", "Narrow-tent", "Wide-tent" und "edge-detect")
2. AA Mode: für mich ganz klar "Super-sample AA", sonst gibt es noch "Multi-sample AA" und "Adaptive Multi-sample AA".
3. AF: Wie bei AA, Haken gesetzt bei "Use application settings"
4. AI: Keine Ahnung was dieses ominöse Catalyst A.I. macht
5. Mipmap: Gibt es vier Stellungen, zwischen "Performance" und "Quality", steht natürlich ganz rechts auf "Quality"
6. Am Ende gibt es noch eine Art Zusammenfassung, darunter befinden sich auch noch zwei Einstellmöglichkeiten die es unter 1-5 nicht gab: "Wait for vertical refresh" mit 4 Einstellmöglichkeiten, "Always Off", "Alway On" und in der Mitte "Off ,unless application specifies" und "On, unless application specifies" und man könnte noch bei "OpenGL Settings" einen Haken für Tripple Buffering setzen.

Das man AA und AF in der Anwendung einstellt hab ich mal irgendwo gelesen, aber was ist mit dem Rest?
So eine Einstellung wie die Filter Art von AA ist mir noch nicht untergekommen, Was ist mit AA Mode, sollte man auf biegen und brechen Supersampling an haben oder kann man da auch auf MS, oder dieses adaptive MS rutnergehen?
Zu diesem Catalyst A.I. fällt mir nichts weiter ein und mit MipMaps weiß ich immer noch nichts anzufangen obwohl die mir in dem ein oder anderen Tutorial schon untergekommen sind.

[Mr. Lolman]

Was für einen AA-Modus hast du denn in BF2 aktiviert? 4xAA?

das tolle daran ist,sogut wie freihaus unter ssaa.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7687724&postcount=549

Haben die an den Tents was geändert? Bei Stalker gibts (gabs?) ja überhauptkeinen Schärfeverlust...

[HarryHirsch]

Achte links im Bild bei dem Baum/Busch auf die Äste...

[reunion]

Aber sicher, schau dir die Screenshots aus Crysis an. Wenn du das nicht siehst dann wird es Zeit mal nen Optiker aufzusuchen, der Strukturverlust ist ganz klar zu sehen.

Es werden jedenfalls nicht weniger Details dargestellt. Was du beschreibst ist die typische Konsequenz eines zusätzlichen Filters. Es führt IMO zumindest in der Crysisszene zu einem deutlich homogeneren Bild.

Das ist wie immer abhängig von der Anwendung und auch Geschmackssache. Im speziellen Wide Tent kann manchmal stark blurren, was natürlich Details verringert. Ich zeige dir das mal anhand Tropico 3.

4xSGSSAA
http://s6.directupload.net/images/091130/temp/rs7zk5ph.jpg (http://s6.directupload.net/file/d/1994/rs7zk5ph_jpg.htm)

4xSGSSAA Narrow Tent
http://s8.directupload.net/images/091130/temp/o9j4xpjx.jpg (http://s8.directupload.net/file/d/1994/o9j4xpjx_jpg.htm)

4xSGSSAA Wide Tent
http://s3.directupload.net/images/091130/temp/cx5hsijs.jpg (http://s3.directupload.net/file/d/1994/cx5hsijs_jpg.htm)


In Tropico 3 sollte man das lod wieder zurücksetzen, also +1 einstellen. Weil das Spiel ein aggressives Lod verwendet. Man sieht es an den Begrenzungslinien, die sind alles andere als sauber.

Ja, das wirkt tatsächlich deutlich penetranter. Hast du die gleiche Szene auch mit 8 Samples?

[Ronny145]

Ja, das wirkt tatsächlich deutlich penetranter. Hast du die gleiche Szene auch mit 8 Samples?

Das wäre dann 8xSGSSAA von links nach rechts Box, Narrow, Wide tent. Narrow tent blurrt minimal weniger und Wide tent deutlicher. 16xSGSSAA mit Narrow Tent könnte theoretisch ganz gut passen. Allerdings ist 4xSGSSAA meine Spieleinstellung.


http://s12.directupload.net/images/091130/temp/8v2sbg4v.jpg (http://s12.directupload.net/file/d/1994/8v2sbg4v_jpg.htm)http://s1.directupload.net/images/091130/temp/iaid6dfv.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/1994/iaid6dfv_jpg.htm)http://s6.directupload.net/images/091130/temp/t7fi2vj8.jpg (http://s6.directupload.net/file/d/1994/t7fi2vj8_jpg.htm)

[Gast]

Es werden jedenfalls nicht weniger Details dargestellt. Was du beschreibst ist die typische Konsequenz eines zusätzlichen Filters. Es führt IMO zumindest in der Crysisszene zu einem deutlich homogeneren Bild.

Unschärfe=Detailverlust da kann ich auch gleich das LOD ins Positive ziehn und hab das gleiche.

[Beomaster]

Was für einen AA-Modus hast du denn in BF2 aktiviert? 4xAA?


Alles auf Anschlag, heißt also in dem speziellen Fall 8xAA, ohne SS mit 1280x960 spielbar, mit SS nichtmal mit 1024x768 spielbar.

[Ronny145]

Alles auf Anschlag, heißt also in dem speziellen Fall 8xAA, ohne SS mit 1280x960 spielbar, mit SS nichtmal mit 1024x768 spielbar.


Prinzipiell sollte erstmal gelten 4xMSAA Box, 16xAF, AI Standard, Mipmap High Quality. Wenn dann noch Reserven sind könntest du höhere Einstellungen versuchen.

[reunion]

Unschärfe=Detailverlust da kann ich auch gleich das LOD ins Positive ziehn und hab das gleiche.

Nein, hast du eben nicht. Ein Tent-Downsamplingfilter ist in keinster weise vergleichbar mit positivem LoD. Und wenn für dich Unschärfe einen Detailverlust bedeutet solltest du mal deine Filteroptimierungen auf Anschlag drehen und das LoD ins negative ziehen. Das bringt Schärfe Ende nie.

[derguru]

Haben die an den Tents was geändert? Bei Stalker gibts (gabs?) ja überhauptkeinen Schärfeverlust...

nicht das ich wüßte.also ich hab bei stalker cs die selbe minimale unschärfe wie schon mit der 4er karte.falls du stalker(teil 1) meinst muss ich passen denn das hab ich bestimmt seit 1 jahr nicht mehr vor der linse gehabt.

apropo,bei stalker cs ist wide tent auch zu gebrauchen finde ich.

box/wide tent
http://www.abload.de/thumb/xrengine2009-11-3022-1pkc3.png (http://www.abload.de/image.php?img=xrengine2009-11-3022-1pkc3.png) http://www.abload.de/thumb/xrengine2009-11-3022-2ukv0.png (http://www.abload.de/image.php?img=xrengine2009-11-3022-2ukv0.png)

[Gast]

das tolle daran ist,sogut wie freihaus unter ssaa.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7687724&postcount=549

Das ist aber kein vanilla oder? Sieht nach mster aus.
Ist das DX9/64bit?

[derguru]

keine ahnung sind ja nicht meine screens.

[Beomaster]

Prinzipiell sollte erstmal gelten 4xMSAA Box, 16xAF, AI Standard, Mipmap High Quality. Wenn dann noch Reserven sind könntest du höhere Einstellungen versuchen.

Danke erstmal für diese "Grobeinstellungen"
Wenn Reserven da sind, an was sollte man sich denn am ehesten wagen wo man am ehesten noch was fürs Auge bekommt?
Also bei BF2 z.B. 8xMSAA Box, ?xAF (geht nur "niedrig", "mittel", "hoch") A.I. Standard und MipMap High Quality läufts mit 1280x960 gut (wenn der Prozessor übertaktet ist, sonst wird mit flüssig auch Brühe)
Was ist dieses ominöse "Wait for vertical refresh"?
Was ist adaptives Multisampling, is ja zwischen MS und SS.
Und was ist dieses Catalyst A.I.? Mal wieder so ne optimierung die bei Modis schummelt um mehr Leistung rauszuholen.
Ich kann auch auf leistungsfressende Features die kaum was fürs Auge bringen verzichten, im Zweifel fühlen sich für mich mehr fps besser an, solange ich wengistens keine Treppenstufen ertragen muß.

Und noch was ganz anderes: Ich vermisse einige Auflösungen und v.a. meine geliebte 100 Hz Bildwiederholungsrate, wo sind die hin? War mit NVidia alles da.

[Gast]

nicht das ich wüßte.also ich hab bei stalker cs die selbe minimale unschärfe wie schon mit der 4er karte.falls du stalker(teil 1) meinst muss ich passen denn das hab ich bestimmt seit 1 jahr nicht mehr vor der linse gehabt.

apropo,bei stalker cs ist wide tent auch zu gebrauchen finde ich.

box/wide tent
http://www.abload.de/thumb/xrengine2009-11-3022-1pkc3.png (http://www.abload.de/image.php?img=xrengine2009-11-3022-1pkc3.png) http://www.abload.de/thumb/xrengine2009-11-3022-2ukv0.png (http://www.abload.de/image.php?img=xrengine2009-11-3022-2ukv0.png)

kannste mal mit narrow + aaa Dx9/4xAA

[Gast]

Nein, hast du eben nicht. Ein Tent-Downsamplingfilter ist in keinster weise vergleichbar mit positivem LoD.

Das was am Ende bei rauskommt ist letztlich das Gleiche= Unschärfe und damit unbrauchbar. Nutzen ist jedenfalls gleich Null.

[Gast]

scheiß Spiel... :D immer wieder kommt man drauf zurück....
hier kostet narrow 10 FPS....
http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-3023-2igcn.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-3023-2igcn.png)

[Gast]

mster ist eine Flimmerhölle ohne Ende...mal ohne 4x4 Box/16AF + Rygel
http://www.abload.de/thumb/crysis642009-11-3023-4oh4g.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis642009-11-3023-4oh4g.png)

[Gast]

Was ist 4x4?

[HarryHirsch]

Das ist aber kein vanilla oder? Sieht nach mster aus.
Ist das DX9/64bit?

Ja ist mster. Und ja ist DX9 / 64 Bit.

[reunion]

Das was am Ende bei rauskommt ist letztlich das Gleiche= Unschärfe und damit unbrauchbar. Nutzen ist jedenfalls gleich Null.

Na dann hoffe ich du spielst fleißig mit Point Sampling, wenn Unschärfe für dich unbrauchbar ist. :D

[wootGast]

Wenn du genaueres wissen willst, wirst das schon bei 3dcenter oder per google herausfinden, daher hier nur ne Hilfestellung.
Was ist dieses ominöse "Wait for vertical refresh"?
vertikale Synchronisation, eliminiert Tearing, sollte imo immer an sein.
Was ist adaptives Multisampling, is ja zwischen MS und SS.
Transparenz-Antialiasing, wendet AA auch auf Alpha-Texturen an, z.B. Vegetation oder Zäune, kostet je nach Spiel unterschiedlich viel Leistung und ist meist empfehlenswert.
Und was ist dieses Catalyst A.I.? Mal wieder so ne optimierung die bei Modis schummelt um mehr Leistung rauszuholen.
leistungssteigernde Treiberoptimierungen und Fixes für spezifische Games/Apps, sollte wegen der Fixes bzw. weil Crossfire nicht ohne geht, immer an sein, auch wenns teilweise leicht Bildqualität kostet.

[Gast]

Moin,

nochmal der "VSync-geht-nicht-zu-deaktivieren"-Gast hier...


Also, ich hab die Ursache gefunden:

Die von mir untersuchten Programme, bei denen sich VSync stets aktiv zeigte, egal was im Treiber und/oder Programm eingestellt waren, liefen allesamt im Fenstermodus unter Aero. Und genau das war das Problem: nicht der Treiber, nicht der Typ vorm Monitor, sondern die schnieke, halbtransparente Fensterlandschaft haben alles verursacht. Aero läuft stets mit VSync und vererbt das wohl an alle 3D-Tochterfenster weiter, wie mir deucht... In den Vollbildmodus versetzt, verhielten sich alle 3D-Anwendungen dann auf einmal so, wie man es von den Treiber-/Ingame-Settings her erwarten würde.

Als Abhilfe hab ich jetzt bei den entsprechenden Programmen, die ich trotzdem im Fenster - jedoch ohne VSync - laufen lassen will, die Option "Desktopgestaltung deaktivieren" im Kompatibilitäts-Reiter der Verknüpfungseigenschaften angehakt. Damit wird Aero während der Laufzeit dieser Progs deaktiviert, und "Un-VSync" auch im Fenster wieder möglich...


Da ich das Thema hier angerissen hatte, wollte ich das der Vollständigkeit halber hier nochmal rückmelden.

[aths]

Das was am Ende bei rauskommt ist letztlich das Gleiche= Unschärfe und damit unbrauchbar. Nutzen ist jedenfalls gleich Null.Der Nutzen ist dass die Lokalisierbarkeit kleiner Objekte gesteigert wird. Der Nachteil ist dass die Amplituden hoher Frequenzen gedämpft werden.

Allerdings ist das ein guter "Nachteil" (abgesehen von HUD-Elementen oder Ingame-Schrift.) Denn ein scharfkantiger Tiefpass ist nicht wünschenswert.

[samm]

Moin,

nochmal der "VSync-geht-nicht-zu-deaktivieren"-Gast hier...

*snip*Danke Gast, so vorbildich sollten sich mal alle Gäste verhalten :) Hatte mich selbiges in Bezug auf ein gewisses MMORPG gefragt, das ich unter Win 7 im Fenster spielte...

[tam tam]

Crysis

8xSGSSAA | 8xSGSSAA+Narrow-tent | 8xSGSSAA+Wide-tent | 8xSGSSAA+Edge-detect

http://www.abload.de/thumb/8xsgssaazzre.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaazzre.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaanarrow-tent3xpp.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaanarrow-tent3xpp.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaawide-tentyzv8.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaawide-tentyzv8.png) http://www.abload.de/thumb/8xsgssaedge-detectw9v0.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaedge-detectw9v0.png)


Ich habe mir jetzt mal die Bilder ganz genau angeguggt, und zwischen dem ganz linken Bild(8xSSAA) und dem ganz rechten Bild(8xSSAA-Edge) erkenne ich überhaupt keinen Unterschied(bis auf die leicht versetzte Bewegung von Objekten wie z.B. bei den Bäumen und Schatten). Ansonsten mir bitte genau die Stellen markieren.

Meine bisherige Erfahrungen mit SSAA sind eher schlecht, da auch bei bisherigen 3D-Anwendungen die Schrift verschwommen wirkt, unabhängig von zugeschalteten AA-Stufen und deren Filter. Wie schon woanders geschrieben erreiche ich die beste Bildqualität z.B. bei TitanQuest oder Oblivion bisher nur mit MSAA+24AA.

[Spasstiger]

Aber hoffentlich mit adaptivem AA. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man 8xMSAA (mit 24xEdge-Detect-Downsampling) ohne adaptives AA besser finden kann als SSAA. Gerade bei Oblivion ist es ja die Vegetation, die störendes Flimmern verursacht. Und da hilft nur adaptives AA oder SSAA. Und bei den flimmeranfälligen Texturen des Quarls-Texturmod hilft nur SSAA.
Was die Crysis-Screenshots von HarryHirsch mit und ohne Edge Detect angeht: Ich sehe da auch keinen Vorteil für eine der beiden Varianten, allerdings soll das Edge Detect im Verbund mit SSAA auch fast nichts kosten. Afaik wurde auch noch nicht geklärt, was das Edge Detect bei SSAA überhaupt genau macht, da es ja eigentlich auf MSAA basiert.

[Iceman346]

Schriften bzw. das UI wird bei SSAA nur mitgeglättet wenn dies teil des 3D Bildes ist. Afaik legen viele Spiele das UI quasi über die 3D Grafik, dort ist dann nichts unscharf.

Probleme mit unscharfen Schriften in Verbindung mit SSAA hatte ich bisher in den Spielen die ich damit spiele (Fallout 3, Mass Effect, Dragon Age, WoW) auch keine. Bei WoW werden lediglich die Namen über NPCs/Spielern in der Welt mitgeglättet, dass find ich aber garnicht schlecht.

[Ronny145]

Anders sieht das mit den Custom Filtern aus, da kann das Menü schnell unscharf werden. Mit dem Box Filter ist mir noch kein verschwommenes Menü untergekommen, oder es hat mich nicht gestört.

[Raff]

Das kommt auch auf die eigene Wahrnehmungsschwelle an (die sich verlegen lässt, indem man immer "unscharf" spielt ;)). SSAA macht mitunter matschig, mit Narrow-tent wird's noch etwas matschiger und spätestens bei Wide-tent sieht's jeder.

MfG,
Raff

[Iceman346]

Das SSAA nen bisschen matscht hab ich nur gemerkt als die LoD Verschiebung noch nicht im Treiber war, da waren manche Texturen dann etwas matschiger als gewohnt. Mit Verschiebung hat sich das gelegt.

Ansonsten muss man sich teilweise vielleicht auch etwas daran gewöhnen wie ruhig das Bild mit SSAA wird ;) Ist so ungewohnt wenn fast nix mehr flimmert.
Die Tentfilter haben aber auch massiv unterschiedliche Auswirkungen. Bei Mass Effect ist SSAA mit Boxfilter völlig in Ordnung, schaltet man einen Tentfilter ein blurrts wie Sau. Bei Fallout 3 dagegen blurren die Tentfilter kaum.

[Gast]

http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/ATIRadeonHD5800seriesrecommendedgraphicsdriver.aspx
inst. mal den alten Hund..der ist mit Abstand immer noch der beste Treiber, allerdings muß man das LOD noch per RegHack verschieben.

[Raff]

Weil ... ? Ich sehe da keine Gründe, diesen dem Hemlock Beta 5 vorzuziehen.

MfG,
Raff

[derguru]

Die Tentfilter haben aber auch massiv unterschiedliche Auswirkungen. Bei Mass Effect ist SSAA mit Boxfilter völlig in Ordnung, schaltet man einen Tentfilter ein blurrts wie Sau. Bei Fallout 3 dagegen blurren die Tentfilter kaum.

eben es gibt keine patentlösung,man muss spiel für spiel begutachten da es sich fast immer anders verhält.

[Gast]

Weil ... ? Ich sehe da keine Gründe, diesen dem Hemlock Beta 5 vorzuziehen.

MfG,
Raff

beim Helmchen geht bei mir zb. die 1920x1080 Auflösung nur mit Balken in Crysis...
in Dirt2 mit Abstand am schnellsten ja auch schneller als HotFix Treiber der eh der letzte Ramsch ist.....
Ich hab sie alles durch und komme immer wieder auf den zurück...aber das muß man ja selber wissen, gelle.

[tam tam]

Ich habe nochma wg. Unschärfe bei Schriften unter Nutzung von SSAA zum anguggn paar Bilderchens mit Snapsaver geknipst.

1. MSAAx24AA, 2. SSAAx24AA, 3. SSAAx8AA

http://s6.directupload.net/images/user/091203/temp/uwqexicl.jpg (http://s6.directupload.net/file/u/14344/uwqexicl_jpg.htm) http://s2.directupload.net/images/user/091203/temp/rpb5byx6.jpg (http://s2.directupload.net/file/u/14344/rpb5byx6_jpg.htm) http://s4.directupload.net/images/user/091203/temp/vfisccmh.jpg (http://s4.directupload.net/file/u/14344/vfisccmh_jpg.htm)

Wie man sieht, sind nicht nur die Schriften unscharf/verwischt. Und zw. SSAAx24AA und SSAAx8AA erkenne ich auch keinen qualitativen Unterschied.

[Ronny145]

Welchen Treiber verwendest du?

[tam tam]

Welchen Treiber verwendest du?


Den offiziellen 9.10'er unter WinXP. Ist unabhängig vom Treiber, schlimmer schaut es gar beim 9.11'er aus.

[Ronny145]

Den offiziellen 9.10'er unter WinXP. Ist unabhängig vom Treiber, schlimmer schaut es gar beim 9.11'er aus.


Der 9.10er hat keine automatische Lod Verschiebung, drum ist es unschärfer. Weshalb der 9.11 noch schlimmer aussehen soll, ist mir ein Rätsel. Vielleicht hast du kein AF, der Treiber hat damit große Probleme. Ist das Titan Quest? Ich lade mir mal die Demo. Ich würde dir empfehlen den Beta 5 Hemlock Treiber zu installieren.

[tam tam]

Der 9.10er hat keine automatische Lod Verschiebung, drum ist es unschärfer. Weshalb der 9.11 noch schlimmer aussehen soll, ist mir ein Rätsel. Vielleicht hast du kein AF, der Treiber hat damit große Probleme. Ist das Titan Quest? Ich lade mir mal die Demo. Ich würde dir empfehlen den Beta 5 Hemlock Treiber zu installieren.


Wenn ich Lod manuell zustelle, und dann auf -1 oder -2, bleiben Schriften trotzdem unscharf, dazu kommt dann das nervige Kantenflimmern, was ohne Lod auch bei MSAA und 24AA nicht auftritt. Und AF ist auf Qualität und 16-fach.

[derguru]

beste BQ+performance für titan quest ist 8AAA+ Edge wenn jemand das minimale geblure unter ssaa stört.

[Ronny145]

Ich hab mir die Demo geladen, bei mir blurrt die Schrift nicht.

8xMSAA
http://s3.directupload.net/images/091203/temp/t5ak2plb.jpg (http://s3.directupload.net/file/d/1997/t5ak2plb_jpg.htm)

8xAAA+Edge Detect
http://s7.directupload.net/images/091203/temp/6caqako9.jpg (http://s7.directupload.net/file/d/1997/6caqako9_jpg.htm)

8xSGSSAA
http://s2.directupload.net/images/091203/temp/jq2zjc55.jpg (http://s2.directupload.net/file/d/1997/jq2zjc55_jpg.htm)


Die Bodentextur sieht mit SSAA nicht ganz so scharf aus, alles andere aber schon. Sieht man an den Felsen besonders deutlich. Ok, links oben die 1 sieht ein wenig verblurrter aus, rechts die Schrift aber nicht.

[tam tam]

Die Symbole wirken noch immer verschwommen, die Schrift nun nicht mehr. Und der Vergleich mit dem Felsen und den Körben daneben wirft bei mir die Frage auf, ob sie mit SSAA nur best. Bereiche oder Textueren schärfen und widerum bei anderen dann stattdessen die Konturen verblassen/verschwimmen lassen? Auch bei Deinen Beispielbildern gefällt mir das Erstere mit MSAA noch immer am besten. Liegt viell. daran, weil ich primär auf scharfe Konturen und gut leserliche und nicht verschwommene Schriften achte. Z.B. eines der negativsten Bsp. dahingehend ist Morrowind. Da bekomme ich nach kurzer Zeit wegen deren Fonts, die sowieso schon bei hohen Auflösungen zu klein sind, Kopfschmerzen, weswegen ich es auch nicht mehr spiele, auch wenn ich es wirklich sehr gerne will. ;( Ob es viell. auch an meinem Flachbildschirm liegt? Denn bei dem CRT-Monitor kann ich mich nicht an soche krassen Schrift-Unschärfen erinnern.

[Raff]

Am CRT ist prinzipiell alles unschärfer – modellabhängig mehr oder minder –, da fallen Änderungen kaum noch auf. ;)

MfG,
Raff

[Ronny145]

Das erklärt einiges. Der CRT wäre das erste Problem, wenn man auf Schärfe steht. Weil da ja wirklich ein großer Unterschied sein kann.

[derguru]

edge blurt ja hier deutlich,selten so einen großen unterschied gesehen.

[Raff]

ED sollte prinzipbedingt gar nicht (mehr als die Kantenpixel) blörren, da ist was kaputt.

MfG,
Raff

[Ronny145]

edge blurt ja hier deutlich,selten so einen großen unterschied gesehen.


Abgesehen von der etwas besseren Glättung der Sträucher, sieht das ohne Edge genauso aus, wenn dann liegt es am adaptiven AA.

[tam tam]

Das erklärt einiges. Der CRT wäre das erste Problem, wenn man auf Schärfe steht. Weil da ja wirklich ein großer Unterschied sein kann.


Ich meinte eher, dass ehemals bei dem CRT nicht solche Schriftunschärfen zu Tage gefördert wurden. Mittlerweile habe ich seit Jahren einen Flachbildschirm und bin zufrieden. Und es betrifft ja nur das Problem 3D. Denn SSAA unter 2D wirkt gestochen scharf, zumindest keine Unterschiede zum MSAA feststellbar, wie z.B. bei FalloutTactics. Da wirken die Schriften und Texturen unter SSAAx24AA mindest. genauso scharf gegenüber dem einfachen MSAAx24AA.


Linkes Bild mit MSAA, rechtes Bild mit SSAA:

http://s8.directupload.net/images/user/091203/temp/grbedh4m.jpg (http://s8.directupload.net/file/u/14344/grbedh4m_jpg.htm) http://s7.directupload.net/images/user/091203/temp/fnepm5rb.jpg (http://s7.directupload.net/file/u/14344/fnepm5rb_jpg.htm)


Einzig am Truck kann ich unter SSAA noch eine minimale Qualitästverbesserung feststellen. Das würde viell. bedeuten, daß SSAA unter 2D funktioniert wie es soll, und nur bei 3D-Anwendungen gewisse Unschärfen bei best. Texturen auftreten. Und beim CRT wird viell. das 3D-Bild anders dargestellt, weswegen da weniger Unschärfen bei Schriften wie z.B. bei Morrowind produziert werden.

Ist mir ja auch nur jetzt so bewußt geworden, weil ich ma in den letzten Wochen ein bissl in meiner alten Spielekollektion geschnökert habe. ^^

[HarryHirsch]

Doom 3

16xSGSSAA | 16xSGSSAA + Narrow-tent | 16xSGSSAA + Wide-tent

http://www.abload.de/thumb/16x5bac.png (http://www.abload.de/image.php?img=16x5bac.png) http://www.abload.de/thumb/16xnarrow4awo.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xnarrow4awo.png) http://www.abload.de/thumb/16xwide2yvw.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xwide2yvw.png)

[Sonyfreak]

Kurzer Aufruf bzw. Bitte an alle Teilnehmer dieses Freds: Wenn ihr schon einen Bildvergleich macht, dann bitte nicht mit 300KB JPGs. Gerade für Bildqualitätsvergleiche sind solche Schlammbilder überhaupt nicht geeignet. Entweder kann ihr nutzt das verlustfreie PNG-Format, oder ihr erstellt möglichst niedrig komprimierte JPG-Bilder. Alles andere ist schlicht und ergreifend sinnlos. ;)

mfg.

Sonyfreak

[tam tam]

Kurzer Aufruf bzw. Bitte an alle Teilnehmer dieses Freds: Wenn ihr schon einen Bildvergleich macht, dann bitte nicht mit 300KB JPGs. Gerade für Bildqualitätsvergleiche sind solche Schlammbilder überhaupt nicht geeignet. Entweder kann ihr nutzt das verlustfreie PNG-Format, oder ihr erstellt möglichst niedrig komprimierte JPG-Bilder. Alles andere ist schlicht und ergreifend sinnlos. ;)

mfg.

Sonyfreak


Diese Größe legt bei mir Snapsaver an. Gefragt habe ich mich schon, wie ich auf eine genauso große Bildgröße wie z.B. 4mb komme. Nur weiß ich aber nicht, welches Programm eine hohe Qualität verlustfrei herstellt.

[Gast]

http://www.fraps.com

[Ronny145]

Kurzer Aufruf bzw. Bitte an alle Teilnehmer dieses Freds: Wenn ihr schon einen Bildvergleich macht, dann bitte nicht mit 300KB JPGs. Gerade für Bildqualitätsvergleiche sind solche Schlammbilder überhaupt nicht geeignet. Entweder kann ihr nutzt das verlustfreie PNG-Format, oder ihr erstellt möglichst niedrig komprimierte JPG-Bilder. Alles andere ist schlicht und ergreifend sinnlos. ;)



Naja, meistens sind praktisch überhaupt keine Unterschiede zwischen png und jpg sichtbar. Alles schonmal ausprobiert.

[Sonyfreak]

Diese Größe legt bei mir Snapsaver an. Gefragt habe ich mich schon, wie ich auf eine genauso große Bildgröße wie z.B. 4mb komme. Nur weiß ich aber nicht, welches Programm eine hohe Qualität verlustfrei herstellt.Fraps speichert die Screenshots im BMP-Format. Anschließend kannst du sie dann mit einem anderen Programm (zb. XnView (http://www.xnview.com/de/download.html)) als PNG, JPG etc. abspeichern.
Naja, meistens sind praktisch überhaupt keine Unterschiede zwischen png und jpg sichtbar. Alles schonmal ausprobiert.Die Unterschiede zwischen einem 300KB JPG und einem verlustfrei komprimierten PNG sind mehr als deutlich sichtbar. Gerade BQ-Vergleichen, bei denen es teilweise nur auf ein paar Pixel ankommt, können durch die Verwendung von verlustbehafteten Formaten vollkommen unbrauchbar werden.

mfg.

Sonyfreak

[ABC]

Naja, meistens sind praktisch überhaupt keine Unterschiede zwischen png und jpg sichtbar. Alles schonmal ausprobiert.

Na doch schon sehr, zwischen BMP und PNG sieht man keinen unterschied bei JPG oder PNG jedoch schon sehr deutlich :)

[Raff]

Selbst ein 100-Prozent-JPG ohne Color Subsampling (tötet vor allem Rot) ist verlustbehaftet. Für BQ-Vergleiche sollten BMPs (groß) oder PNGs (verlustfrei komprimiert) genutzt werden.

MfG,
Raff

[Gast]

wie sieht es den bei Dirt2 aus, event kann mal einer Vergleichsbilder zeigen
DX11 >4xAA/16AF
DX9 mit SSAA >2x2/16AF
in 1920x1200

[HarryHirsch]

Timeshift

16xSGSSAA | 16xSGSSAA + Narrow-tent | 16xSGSSAA + Wide-tent

http://www.abload.de/thumb/16xsgssaaajlq.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaaajlq.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaa-narrow-tentsvie.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaa-narrow-tentsvie.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaa-wide-tento74k.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaa-wide-tento74k.png)

AA funktioniert nur mit .exe - renaming. Darum scheinen die tentmodi nen bisschen extrem zu wirken.

[Nightspider]

Funzt SGSSAA eigentlich in Assassins Creed?

Ich erinnere mich wage das damals der einzig funktionierende AA Modi per DX10.1 per Patch entfernt wurde!?

[Gast]

8x Box
http://www.abload.de/thumb/re5dx92010-01-0320-02-uheh.png (http://www.abload.de/image.php?img=re5dx92010-01-0320-02-uheh.png)

[y33H@]

@ HarryHirsch

Sieht mit Tent knackiger aus, imo.

[Jake Dunn]

Timeshift

16xSGSSAA | 16xSGSSAA + Narrow-tent | 16xSGSSAA + Wide-tent

http://www.abload.de/thumb/16xsgssaaajlq.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaaajlq.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaa-narrow-tentsvie.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaa-narrow-tentsvie.png) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaa-wide-tento74k.png (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaa-wide-tento74k.png)

AA funktioniert nur mit .exe - renaming. Darum scheinen die tentmodi nen bisschen extrem zu wirken.

Seit wann geht AA in Timeshift? :confused:

[Gast]

UT3.exe :)

[Jake Dunn]

UT3.exe :)

Hab in Erinnerung, das es damals nicht ging in Timeshift.

Ich werd es mal installieren und weiterspielen :D

[Eggcake]

Bei Mass Effect sind die Tent-Filter nicht so toll :/ :

Alles 4xSGSSAA: Box/Edge/Narrow/Wide

http://www.abload.de/thumb/box8hla.png (http://www.abload.de/image.php?img=box8hla.png) http://www.abload.de/thumb/edgedhft.png (http://www.abload.de/image.php?img=edgedhft.png) http://www.abload.de/thumb/narrowjdo3.png (http://www.abload.de/image.php?img=narrowjdo3.png) http://www.abload.de/thumb/wide1ff0.png (http://www.abload.de/image.php?img=wide1ff0.png)

[DrFreaK666]

Bei Mass Effect sind die Tent-Filter nicht so toll :/ :

Alles 4x4SSAA: Box/Edge/Narrow/Wide

http://www.abload.de/thumb/box8hla.png (http://www.abload.de/image.php?img=box8hla.png) http://www.abload.de/thumb/edgedhft.png (http://www.abload.de/image.php?img=edgedhft.png) http://www.abload.de/thumb/narrowjdo3.png (http://www.abload.de/image.php?img=narrowjdo3.png) http://www.abload.de/thumb/wide1ff0.png (http://www.abload.de/image.php?img=wide1ff0.png)

4xSGSSAA :wink:

Hier meine Venetice-Demo-Screenshots.
Sind wohl im Screenshot-Thread untergegangen

Venetica-Demo 1680x1050 8xSGSSAA 16xAF
Endlich flimmer- und hohe FPS-frei :biggrin:

edit: nett: mann kann bei Upload nachträglich die Thumbnail-Links auswählen :)

http://www.abload.de/thumb/43awt.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=43awt.jpg)

http://www.abload.de/thumb/1qzy8.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=1qzy8.jpg)

http://www.abload.de/thumb/26ajj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=26ajj.jpg)

http://www.abload.de/thumb/3bycf.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=3bycf.jpg)

[Klingone mit Klampfe]

Da hier zur Performanz ja nur wenig gesagt wird, frage ich jetzt einfach mal ganz naiv in die Runde: Wie groß ist bei der kleinsten SSAA-Variante im Schnitt der Abfall zum normalen 4xMSAA (Box)? Und mit DX10 aufwärts ist's generell Essig mit SSAA?

[y33H@]

Unter DX10/11 muss die Engine bzw. das Spiel das AA anforden, forcieren ist nicht.

Meinst du den Drop von 4x MSAA auf 2x SSAA?

[Klingone mit Klampfe]

Unter DX10/11 muss die Engine bzw. das Spiel das AA anforden, forcieren ist nicht.

Meinst du den Drop von 4x MSAA auf 2x SSAA?

Genau.

1680x1050
4xAA & SSAAA & Box
16xAF

vs.

1680x1050
2xSSAA (das kleinste SSAA halt) & Box
16xAF

Ist aber eher interessehalber, die Tage von DX9 sind langsam dann doch gezählt.

[DrFreaK666]

The Last Remnant Benchmark
4xMSAA 16xAF - 64FPS
2xSSAA 16xAF - 57FPS

[Raff]

2x SSAA kostet normalerweise etwas mehr als 8x MSAA.

MfG,
Raff

[derguru]

hat jemand mal das neuere riddick mit ssaa probiert gehabt?wenn ja mit welchem treiber?

hab es nicht zum laufen bekommen unter ssaa.

[y33H@]

Mit Radeon HD5k versteht sich? NV gehts nämlich [AO muss aber aus sein!], HD5k müsste ich probieren.

[derguru]

ja mit der 5er serie,komisch bei ht4u gehts ja wenn man sich die bilder anschaut.

hmm,nur so ein geringer performanceverlust unter 4x ssaa. :O

http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd5870_part2/index9.php

[Tesseract]

SGSS sieht ziemlich geil aus aber mit den tents kann ich überhaupt nix anfangen.
was mit box flimmert, flimmert mit tent immer noch, ist aber zusätzlich massiv verwaschen. genau dafür wurde damals quincunx (vollkommen zurecht) extrem kritisiert.
der unterschied in der bildruhe ist beim selben AA-grad minimal, egal welcher filter an ist. dafür hat man mit den tentfiltern ein matschbild.

kA, warum einige hier so drauf abgehen.

[DrFreaK666]

SGSS sieht ziemlich geil aus aber mit den tents kann ich überhaupt nix anfangen.
was mit box flimmert, flimmert mit tent immer noch, ist aber zusätzlich massiv verwaschen. genau dafür wurde damals quincunx (vollkommen zurecht) extrem kritisiert.
der unterschied in der bildruhe ist beim selben AA-grad minimal, egal welcher filter an ist. dafür hat man mit den tentfiltern ein matschbild.

kA, warum einige hier so drauf abgehen.

Verstehe auch nicht was andere da toll finden.
Wenn ich SGSSAA nutze dann mit Hilfe des Box-Filters.
Nur bei MSAA schalte ich Edge-Detect dazu

[Raff]

8x SGSSAA sieht mit dem Narrow-Tent-Filter aus wie geleckt; die Sample-Übergänge sind fast nicht mehr sichtbar und das Bild ist dank SS-Anteil immer noch scharf. Der minimale Blur fällt IMO nur im Direktvergleich auf. Wide-tent macht's dann doch zu unscharf, jo.

MfG,
Raff

[Ronny145]

In so einigen Spielen ist das nicht mehr minimaler Blur mit Narrow Tent. SSAA selber blurrt schon häufig ein kleines bisschen, noch mehr Blur brauche ich nicht.

[Gouvernator]

Narrow-Tent nutze ich wo es geht nur mit Downsampling SSAA gefällt mir viel besser als RGSSAA...
2x2Downsampling+8xAA+narrow tent = die beste HQ Kombination.

[HarryHirsch]

Genau.

1680x1050
4xAA & SSAAA & Box
16xAF

vs.

1680x1050
2xSSAA (das kleinste SSAA halt) & Box
16xAF

Ist aber eher interessehalber, die Tage von DX9 sind langsam dann doch gezählt.

E8400 @ default, 5870 CF @ default

Far Cry 2, 1680x1050, 16xAF, alles High / Very High, DX9

http://www.abload.de/img/msaa_crro5x.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=msaa_crro5x.jpg) http://www.abload.de/img/sgssaa_crrttt.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sgssaa_crrttt.jpg)

[Gast]

das perfekte Game für eine 8GHZ CPU :D

[Gast]

http://www.abload.de/thumb/masseffect22010-02-0425yqj.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect22010-02-0425yqj.png)

paßt auch mit der Mass2 exe, fürne 320€ Kärtchen bin ichs mehr als zufrieden.

[Iceman346]

Für Mass Effect 1 brauchste keinen anderen .exe Namen, dass ist seit Ewigkeiten im Treiber drin.

[Gast]

jo UT3......der Unterschied zur Mass2 Exe ist wie zu kein AA..Augen auf :D

[derguru]

BQ vergleich,in bewegung ist es noch viel deutlicher.

2x2 OGSSAA // 4xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/hl5jzy3.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl5jzy3.png) http://www.abload.de/thumb/hl3zx56.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl3zx56.png)

[Gast]

Tja, 4xSGSSAA kackt ganz schön ab gegen die MSAA Modi.
Wenn die Leistung für 8xSGSSAA nicht reicht guckt man in die Röhre, während man bei 2x2OG noch MSAA, TAA zuschaltet. Und den Vorsprung dank HQ hat man sowieso.
Hoffen wir mal das Nvidia die Hybriden weiter verbessert, vielleicht 3x3/9x samt MSAA.

[y33H@]

Wieso kackt 4x SGSSAA gegen MSAA ab? *confused*

[Gast]

Wieso kackt 4x SGSSAA gegen MSAA ab? *confused*

Polygonkantenglättung. 4xSGSSAA sieht eben nicht besser aus als 4xSGMSAA des r300. Will man mehr, muss man 8xSGSSAA nehmen und das saugt dermaßen an Leistung.

[Gast]

Eben. Außerdem wissen wir doch, das erst die Polygonglättung von 8xMSAA genügt. Das wurde uns Jahrelang eingehämmert. 4x ist zuwenig.

[AHF]

Bei Supersampling gehts aber um Vollbildglättung, also auch Texturen.

[Gast]

Bei Supersampling gehts aber um Vollbildglättung, also auch Texturen.

Und denkst, dass die Polygonkanten sich dann freiwillig verstecken? 4xSGSSAA bietet keine bessere Polygonkantenglättung als 8xSGMSAA. Wer mit diesem Modus die letzten Jahre gespielt (und propagiert) hat, wird kaum freiwillig auf 4xSGSSAA umsteigen.

[Tesseract]

Bei Supersampling gehts aber um Vollbildglättung, also auch Texturen.
ati braucht den supersampling anteil allerdings auch um filtermäßig überhaupt zu nvidias HQ aufschließen zu können. außerdem hat RG bei der texturfilterung nicht diesen krassen vorteil gegenüber OG, den es bei kanten hat.

bei texturen sieht ati auch mit RG kein land wenn du bei nvidia den selben OG-grad einschaltest. nichtmal ansatzweise. höchstens bei shadern.

[Raff]

Und denkst, dass die Polygonkanten sich dann freiwillig verstecken? 4xSGSSAA bietet keine bessere Polygonkantenglättung als 8xSGMSAA. Wer mit diesem Modus die letzten Jahre gespielt (und propagiert) hat, wird kaum freiwillig auf 4xSGSSAA umsteigen.

Ich halte dagegen. Das Supersampling-Plus an Bildruhe wiegt den lächerlichen Unterschied zwischen 4x und 8x SGMSAA IMO locker auf. Ansehen, nicht spekulieren. SGSSAA ist die Macht.

MfG,
Raff

[Gast]

Ich halte dagegen. Das Supersampling-Plus an Bildruhe wiegt den lächerlichen Unterschied zwischen 4x und 8x SGMSAA IMO locker auf. Ansehen, nicht spekulieren. SGSSAA ist die Macht.

MfG,
Raff

Nein, sonst gäbe es keine AMD Käufer in der Vergangenheit - und wenn es einem gegeben hätte, der hätte nicht 8xSGMSAA in den Himmel gelobt.

[Tesseract]

Ich halte dagegen. Das Supersampling-Plus an Bildruhe wiegt den lächerlichen Unterschied zwischen 4x und 8x SGMSAA IMO locker auf. Ansehen, nicht spekulieren. SGSSAA ist die Macht.

das hängt vom content ab. mit vielen kontrastreichen kanten (z.B. telefonmasten in der landschaft usw.) kann sich das höhere EER durchaus subjektiv stärker äußern. wenn man allerdings wenige, große, dafür üppig texturierte polygone hat kann das durchaus anders aussehen.

[Raff]

das hängt vom content ab. mit vielen kontrastreichen kanten (z.B. telefonmasten in der landschaft usw.) kann sich das höhere EER durchaus subjektiv stärker äußern. wenn man allerdings wenige, große, dafür üppig texturierte polygone hat kann das durchaus anders aussehen.

Ja, ok. Aber im Gros der aktuellen Spiele stören flimmernde Shader mehr als "jaggy" Polygonkanten. Es kommt mal wieder auch auf den Bildschirm an – mit lediglich Full-HD auf 26/27 Zoll würde ich auch mal 8x MSAA anschalten, wenn 4x SGSSAA zu langsam läuft. ;)

MfG,
Raff

[derguru]

naja,selbst hier sieht man deutliche unterschiede,sieht man gut wenn man hin und her switcht gut.mir persöhnlich gefällt die tent variante mehr auch wenn es minimal blurt.leider reicht der speicher nicht aus für 16S aufwärts sonst hätte ich die auch als vergleiche reingestellt.

4xsgssaa+narrow tent // 4x4ssaa //
http://www.abload.de/thumb/hl24xsgssaanarrown60m.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl24xsgssaanarrown60m.png) http://www.abload.de/thumb/hl24x4ssaaiobt.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl24x4ssaaiobt.png)

[Gast]

Bei Supersampling gehts aber um Vollbildglättung, also auch Texturen.
8xMSAA ist kein Supersampling. Dennoch war es für Jahre das nonplus Ultra.
Jetzt braucht sich Niemand hinstellen und behaupten 4x reiche aufeinmal.

Genau dort setzten die Hybriden an, weil 8xSSA sau teuer ist, nimmt man 4x und kombinierts mit MSAA. Damit erschlägt man die Transparenzen und Polygonkanten.
Texturen zu filtern ist nicht Aufgabe des FSAA. Das 2x2OG es dennoch tut ist halt so.

[Gast]

naja,selbst hier sieht man deutliche unterschiede,sieht man gut wenn man hin und her switcht gut.mir persöhnlich gefällt die tent variante mehr auch wenn es minimal blurt.leider reicht der speicher nicht aus für 16S aufwärts sonst hätte ich die auch als vergleiche reingestellt.

4xsgssaa+narrow tent // 4x4ssaa //
http://www.abload.de/thumb/hl24xsgssaanarrown60m.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl24xsgssaanarrown60m.png) http://www.abload.de/thumb/hl24x4ssaaiobt.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl24x4ssaaiobt.png)
4x4 ist gerade in HL2 auch relativ sinnfrei.
32xS ist dort um Welten besser. Als Performancemodus geht 16xS richtig zur Sache.

Auf dem Bild sieht man, wie schön Tent bluren kann. Im Grunde ein Witz, erst überfiltern, dann die Schärfe mit LOD Verschiebung und Tent wegbluren.

[derguru]

4x4 ist eigentlich immer sinnfrei weil die leistung eigentlich nie reicht,mich wundert ehrlich gesagt das eine 8800gt 512mb gurke da noch 22 fps ausspuckt und das in 1920*1200.

[Iceman346]

8xMSAA ist kein Supersampling. Dennoch war es für Jahre das nonplus Ultra.
Jetzt braucht sich Niemand hinstellen und behaupten 4x reiche aufeinmal.

Das ist nunmal Geschmackssache. Ich sehe beispielsweise in 1920x1200 den Unterschied zwischen 4x und 8xAA nur noch ganz selten, während der Unterschied zwischen 2x und 4x oftmals deutlich ist.

Und 4xSSAA würde ich jederzeit 8xMSAA vorziehen, die Textur/Shaderglättung ist einfach ein großer Schritt zum besseren Bild.

[Gast]

Das ist nunmal Geschmackssache.
Bis zur HD5 war es im wesentlichen auch Sache welcher Firma man zugetan war.
Musste man AMD verteidigen galt es 8xMSAA in den Himmel zu loben.

[Gast]

4x4 ist eigentlich immer sinnfrei weil die leistung eigentlich nie reicht,mich wundert ehrlich gesagt das eine 8800gt 512mb gurke da noch 22 fps ausspuckt und das in 1920*1200.

22 FPs auf einer 8800GT mit 512mb ist ein ziemlich gutes Ergebnis: Immerhin verwendet man 16 Sub-Pixel.

[raffa]

Hybride wären schon fein, ich hab hier zum Beispiel bei iRacing nicht genug Dampf für 4xRGSS (5770), aber locker für 2x und da wärs schon nett, ich könnte noch ein wenig Multisampling dazupacken.

[DrFreaK666]

Ich nehme es mal von einem anderen Thread.
Da würde ich gerne wissen wieso kein SGSSAA benötigt wird...
Nicht jedes Spiel flimmert so stark wie Venetica, aber damit kann man sehr gut zeigen, wie SGSSAA für ein ruhiges Bild sorgt. Hier sieht man es sogar auf einem Screenshot...

Links 8xSGSSAA / Rechts 8xMSAA

Beachtet mal die Sträucher und Berge im Hintergrund
http://www.abload.de/thumb/veneticactdh.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=veneticactdh.jpg)

[derguru]

jetzt wird schon bei sgssaa gemeckert :lol:,es gibt keine alternative zu 4x sgssaa.hybride kosten nun mal mehr performance um auf die gleiche qualität zu kommen.

[y33H@]

@ DrFreaK666

Sieht das nur so aus, oder ist da immer noch kein MipMapping aktiv? War zumindest vor dem Patch so ;(

[DrFreaK666]

@ DrFreaK666

Sieht das nur so aus, oder ist da immer noch kein MipMapping aktiv? War zumindest vor dem Patch so ;(

Das ist die aktuelle Demo, soweit ich weiss sind nicht alle Funktionen des aktuellen Patches integriert

[Iceman346]

Jo, die Demo flimmert schlimmer als das Spiel mit 1.2er Patch. Wobei das auch immer noch ordentlich dabei ist, selbst mit 4xSSAA ists nicht ganz flimmerfrei.

Venetica ist von der technischen Seite her einfach nur ein riesiger Haufen Mist.

[Raff]

4x4 ist eigentlich immer sinnfrei weil die leistung eigentlich nie reicht,mich wundert ehrlich gesagt das eine 8800gt 512mb gurke da noch 22 fps ausspuckt und das in 1920*1200.

Selbst 16x OGSSAA genügt nicht, um ganz fiese Ärgernisse aus der Welt zu räumen. Diverse UT3-Levels in 1.680x1.050 mit 4x4 OGSSAA flimmern immer noch, weil irgendein Horst extrem karzinogene Shader reingepflastert hat. Insofern sind 16(+) Supersamples schon sinnvoll, gerade wenn man sie auf Wunsch besser aus mit einem Box-Filter herunterrechnen lassen kann.

22 FPs auf einer 8800GT mit 512mb ist ein ziemlich gutes Ergebnis: Immerhin verwendet man 16 Sub-Pixel.

Ohne Fakefactory-Mod limitiert der Bildpuffer eben noch nicht. Mit FF hingegen würde die 8800 GT/512 keine 5 Fps mehr ausspucken.

MfG,
Raff

[y33H@]

@ DrFreaK666

Die Demo ist ungepatcht, da ist das ganze Lighting Schrott und offenbar kein MipMapping. Die Full samt Patch kann das besser, nur das mit den MipMaps weiß ich nicht (habe mich damals mit Schaudern abgewandt und es bis heute nicht mehr angerührt).

[DrFreaK666]

@ DrFreaK666

Die Demo ist ungepatcht, da ist das ganze Lighting Schrott und offenbar kein MipMapping. Die Full samt Patch kann das besser, nur das mit den MipMaps weiß ich nicht (habe mich damals mit Schaudern abgewandt und es bis heute nicht mehr angerührt).

http://forum.dtp-entertainment.com/viewtopic.php?f=158&p=152122#p152122

[y33H@]

OK, diese "grafischen und Performance-Verbesserungen" habe ich auf deinem Bild nicht erkennen können ;(

[DrFreaK666]

OK, diese "grafischen und Performance-Verbesserungen" habe ich auf deinem Bild nicht erkennen können ;(

Weiss nicht welche verbesserungen die Demo enthält.
Mir ging es ja auch eher um den 8xSGSSAA-Effekt.
Ich denke mal, dass die gepatchte VV nicht mehr so fies flimmert

[derguru]

Selbst 16x OGSSAA genügt nicht, um ganz fiese Ärgernisse aus der Welt zu räumen. Diverse UT3-Levels in 1.680x1.050 mit 4x4 OGSSAA flimmern immer noch, weil irgendein Horst extrem karzinogene Shader reingepflastert hat. Insofern sind 16(+) Supersamples schon sinnvoll, gerade wenn man sie auf Wunsch besser aus mit einem Box-Filter herunterrechnen lassen kann.
ich meinte auch mit überflüssig wegen den performanceverlusten,das braucht man noch paar jährchen für 16x OGSSAA und mehr.der performanceverlust gerade bei der engine unter aa ist das grauen.bei bioshock2 geht durch poplige 4x msaa schon fast 50% flöten.

[Blaire]

hybride kosten nun mal mehr performance um auf die gleiche qualität zu kommen.

Stimmt nicht.

[derguru]

http://www.abload.de/img/hybrideg3v9.gif

[AHF]

Und denkst, dass die Polygonkanten sich dann freiwillig verstecken? 4xSGSSAA bietet keine bessere Polygonkantenglättung als 8xSGMSAA.
Hat auch niemand behauptet.

Wer mit diesem Modus die letzten Jahre gespielt (und propagiert) hat, wird kaum freiwillig auf 4xSGSSAA umsteigen.
Das ist wohl jedem selbst überlassen und hängt auch vom verwendeten Spiel ab. Ich sehe z.B. bei einer Pixelgröße von 0,27 mm und einem Abstand von knapp 1 m i.d.R. keinen großen Unterschied zwischen 4x und 8x MSAA.

[y33H@]

Von 8x MSAA nicht freiwillig auf 4x SSAA? Da muss man aber schon arg was an den Augen haben oder generell Titel spielen, die kaum flimmernde (Alpha-Test-)Texturen und Shader zeigen. Reines (!) 8x MSAA war angesichts von 4x TAA imo schon immer sinnlos.

[Gast]

2x1OGSSAA und 4xMSAA glätten die Polygone besser als 4xSGSSAA.
Diesem Fakt muss sich derguru stellen. Gerade er als 8xMSAA, kein AAA Befürworter agiert hier sehr seltsam.

HQ AF war nie ein Thema, also kanns jetzt auch nicht sein, das perverser Weise FSAA die Aufgabe des Texturfilters übernehmen soll.
AAA war ebenfalls nie wichtig, sonst hätte er sich darüber ereifert.

Die einzige Möglichkeit wäre, das ihn Shaderflimmern stört. Im Grunde ein Umstand, den die Entwickler lösen sollten, aber selbst wenn nicht, ist der Sinn nicht erkennbar, warum hier OGSSAA immer in den Dreck gezogen wurde.

[deekey777]

2x1OGSSAA und 4xMSAA glätten die Polygone besser als 4xSGSSAA.



Gibt es einen Beweis für diese Behauptung?

[Gast]

2x1OGSSAA und 4xMSAA glätten die Polygone besser als 4xSGSSAA.


4x8 vs. 4x4, das ist sehr gut verschmerzbar wenn ich dafür doppelt so viele SuperSamples bekomme IMO.

[Blaire]

http://www.abload.de/img/hybrideg3v9.gif

4xSGSSAA ist auch keinesfalls kostenfrei und effizient wie teils behauptet wird, es kommt immer aufs getestete Game drauf an. Nächstes Problem eine GTX285 kann man nicht mit einer HD5870 vergleichen, eher 2xGTX260 oder 1xGTX295 was etwa dem selben Leistungsniveau einer HD5870 in DX9 Games entspricht.

[Raff]

SSAA ist prinzipbedingt niemals effizient – es ist effektiv. :) Im Durchschnitt kostet auf einer HD 5000 bereits 2x SGSSAA so viel wie 8x SGMSAA. Allerdings ist es effizient, anstatt eines OG besser ein SG zu nehmen.

MfG,
Raff

[Gast]

4x8 vs. 4x4, das ist sehr gut verschmerzbar wenn ich dafür doppelt so viele SuperSamples bekomme IMO.Klar, aber wozu sollte dergruru doppelt so viele SuperSamples brauchen?

[Tesseract]

SSAA ist prinzipbedingt niemals effizient – es ist effektiv. :) Im Durchschnitt kostet auf einer HD 5000 bereits 2x SGSSAA so viel wie 8x SGMSAA. Allerdings ist es effizient, anstatt eines OG besser ein SG zu nehmen.

MfG,
Raff

am effizientesten wäre es statt SS lieber monitore mit höheren DPI und auflösungen zu bauen. macht nur keiner. :(

[Blaire]

Allerdings ist es effizient, anstatt eines OG besser ein SG zu nehmen.


Das schon klar, aber die Hybride gleichen das meiner Meinung nach locker wieder aus. Man wünschte sich ein bissl von beiden um es mal so zu sagen. ;)

[Gast]

Das schon klar, aber die Hybride gleichen das meiner Meinung nach locker wieder aus. Man wünschte sich ein bissl von beiden um es mal so zu sagen. ;)

Die hybriden kaschieren das höchstens etwas, sie sind ja nur deshalb nötig weil eben nur ineffizientes OG verwendet wird. Zu behaupten sie gleichen diesen Mangel locker wieder aus zeugt schon von einem ziemlichen NV-biased. Hybriden machen bei SG auch keinen Sinn, da die Sampleverteilung dann nicht mehr stimmt.

[Gast]

2xSGSSAA glättet stellenweise deutlich schlechter als 8xMSAA.
Die einzige Alternative heisst Hybride. Schon seiter langer Zeit, daran ändert ein SG statt OG rein gar nichts.
8xMSAA Polygonglättung ist Pflicht, das haben uns die AMD biased eingehämmert.

Es geht nicht darum, das SG die Aufgabe des Texturfilters genausogut übernimmt wie OG. Texturfilterung ist ein anderes Thema.
Auch früher unwichtiges AAA ist kein Argument. AAA kann man nunmal auch mit MSAA haben.

[Gast]

2xSGSSAA glättet stellenweise deutlich schlechter als 8xMSAA.
Die einzige Alternative heisst Hybride. Schon seiter langer Zeit, daran ändert ein SG statt OG rein gar nichts.
8xMSAA Polygonglättung ist Pflicht, das haben uns die AMD biased eingehämmert.

Es geht nicht darum, das SG die Aufgabe des Texturfilters genausogut übernimmt wie OG. Texturfilterung ist ein anderes Thema.
Auch früher unwichtiges AAA ist kein Argument. AAA kann man nunmal auch mit MSAA haben.

Ja LovesuckZ wir wissen schon das du immer wieder Argumente für Nv findest. Ich finde es auch sehr amüsant das man deine Beiträge problemlos heraus filtern kann, auch wenn du dich nicht mehr einloggst. Solchen obszönen DInge fallen einfach sonst keinem ein. :)

[deekey777]

2xSGSSAA glättet stellenweise deutlich schlechter als 8xMSAA.
Ist nicht wahr...

Die einzige Alternative heisst Hybride. Schon seiter langer Zeit, daran ändert ein SG statt OG rein gar nichts.
Wie denn das?
Es gibt nur eine einzige Alternative: Transparenz-AA. Am Besten der Modus, der wirklich greift (sprich Supersampling-TAA).
8xMSAA Polygonglättung ist Pflicht, das haben uns die AMD biased eingehämmert.
Und ich dachte, es wäre 16x CSAA, was Pflicht ist.

[Blaire]

Die hybriden kaschieren das höchstens etwas, sie sind ja nur deshalb nötig weil eben nur ineffizientes OG verwendet wird. Zu behaupten sie gleichen diesen Mangel locker wieder aus zeugt schon von einem ziemlichen NV-biased.

SGSSAA matscht das Bild etwas zuviel, man kann dies natürlich nachkorrigieren aber dann flimmert der Boden dann wieder zu stark. Bei Nvidias inoffiziellen Hybriden ist dies nicht notwendig, das Bild bleibt sauber bei hoher Bildschärfe.

[Klingone mit Klampfe]

Mit meiner HD5770 ist nur 2xSGSSAA drin, aber für mich sieht das insgesamt schlechter aus als 4xMSAAA (box). Erst ab 4xSGSSAA lohnt sich das optisch, aber das haut bei mir zu sehr auf die Performanz. 3xSGSSAA wäre für mich ideal.

[Iceman346]

SGSSAA matscht das Bild etwas zuviel, man kann dies natürlich nachkorrigieren aber dann flimmert der Boden dann wieder zu stark. Bei Nvidias inoffiziellen Hybriden ist dies nicht notwendig, das Bild bleibt sauber bei hoher Bildschärfe.

SSAA matscht das Bild nur falls Probleme mit Postprocessing oder ähnlichem auftreten. Und bei der Texturschärfe wird ja mittlerweile auch bei ATi Treiberseitig das LOD verschoben.

[deekey777]

Mit meiner HD5770 ist nur 2xSGSSAA drin, aber für mich sieht das insgesamt schlechter aus als 4xMSAAA (box). Erst ab 4xSGSSAA lohnt sich das optisch, aber das haut bei mir zu sehr auf die Performanz. 3xSGSSAA wäre für mich ideal.
Es ist doch ganz klar, dass 2xSGSSAA keine Kantenglättung liefert wie 4xRGMSAA. Das geht einfach nicht. Aber du kannst den Narrow-Tent-Filter hinzuschalten.

Erst 4xSGSSAA liefert die gleiche Kantenglättung wie 4xRGMSAA (die Muster gleichen sich).

[Klingone mit Klampfe]

Ich mag die beiden Zelte nicht. Das enge Zelt sieht aus wie ein verwackeltes Foto und das weite Zelt ist einfach nur unscharf. Ich habe noch kein Spiel gesehen, bei dem das nicht der Fall ist.

http://www.abload.de/thumb/box1urt.png (http://www.abload.de/image.php?img=box1urt.png) http://www.abload.de/thumb/edgen5yu.png (http://www.abload.de/image.php?img=edgen5yu.png) http://www.abload.de/thumb/narrowa59h.png (http://www.abload.de/image.php?img=narrowa59h.png) http://www.abload.de/thumb/widepucv.png (http://www.abload.de/image.php?img=widepucv.png)

[derguru]

die tent modis bluren bei der u3 engine zu stark,bei deiner karte sollte 4xMSAA BOX+AQ am optimalsten sein.musst halt geflimmer in kauf nehmen weil 2xsgsaa bringt da auch keine wunder und kostet noch mehr an leistung.

[Klingone mit Klampfe]

Wenn wir gerade schon dabei sind - kann man bei ATI denn erzwingen, dass für die Transparenzglättung immer "Supersampling" verwendet wird? Im CCC gibt's ja überhaupt keine Einstellungen mehr für das AAA.

[derguru]

ne nur adaptives AA mit MS ist möglich.

[Gast]

SGSSAA matscht das Bild etwas zuviel, man kann dies natürlich nachkorrigieren aber dann flimmert der Boden dann wieder zu stark. Bei Nvidias inoffiziellen Hybriden ist dies nicht notwendig, das Bild bleibt sauber bei hoher Bildschärfe.

Was für ein Blödsinn. Ob SG oder OG ist für ev. auftreten Unschärfe völlig egal, und nach allen was man bis dato weiß ist AMDs Implementierung bei weitem kompatibler als NVs OG SSAA, das wesentlich häufiger zu Match führt.

[Gast]

Ist nicht wahr...

Etwas weiter unter wiedersprichst du dir sogar selber, was willst du eigentlich?


Wie denn das?
Es gibt nur eine einzige Alternative: Transparenz-AA. Am Besten der Modus, der wirklich greift (sprich Supersampling-TAA).
Ach und die TAA greift einfach so ohne MSAA?


Und ich dachte, es wäre 16x CSAA, was Pflicht ist.
Da lebst du in einer anderen Welt.
Schade, wenn du es nicht mitbekommen hast, das die Welt dort draussen nur 2 Modi kennt.
16xLQAF, kein AAA/TAA und wahlweise 8x oder 4xMSAA. 8x steht für Qualität. :rolleyes:

Ja LovesuckZ wir wissen schon das du immer wieder Argumente für Nv findest. Ich finde es auch sehr amüsant das man deine Beiträge problemlos heraus filtern kann, auch wenn du dich nicht mehr einloggst. Solchen obszönen DInge fallen einfach sonst keinem ein. :)
Mir wärs echt peinlich jemanden den ich nicht kenne mit falschen Namen anzusprechen.
Wär ich LS, würde ich dich mit nagus ansprechen. Aber da das wohl nicht stimmt, den ich weiss das nagus auf seinen Avatar und seine Signatur steht, die seine Objektivität zum Ausdruck bringt, tu ich das nicht.

[Gast]

ne nur adaptives AA mit MS ist möglich.
Diesen Schalter vermissen wir seit Jahren.
Schade das AMD das immer noch nicht für nötig hält, erinnert irgendwie an die Filtercheats.

[Blaire]

Was für ein Blödsinn. Ob SG oder OG ist für ev. auftreten Unschärfe völlig egal, und nach allen was man bis dato weiß ist AMDs Implementierung bei weitem kompatibler als NVs OG SSAA, das wesentlich häufiger zu Match führt.

Lies nochmal genauer, vieleicht geht dir dann ein Lichtlein auf...das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

[Gast]

Wenn wir gerade schon dabei sind - kann man bei ATI denn erzwingen, dass für die Transparenzglättung immer "Supersampling" verwendet wird? Im CCC gibt's ja überhaupt keine Einstellungen mehr für das AAA.
Den Regler in der Mitte?

[y33H@]

Damit wählst du aber nur TAA - nicht ob TMS oder TSS.

[Gast]

http://www.abload.de/thumb/unbenannt5swa.png (http://www.abload.de/image.php?img=unbenannt5swa.png)

[Iceman346]

AAA gibts aber in Multisampling und Supersampling Variante. Ich weiß nicht ob da bei den 5XXX Karten noch unterschieden wird, aber bei den 4XXXer Karten merkte man deutlich wenn ein Spiel die Supersamplingvariante nutzte, einfach weil die Leistung mit AAA deutlich stärker einbrach.

WoW ist beispielsweise so ein Spiel welches SSAAA bekam. Was genau "geliefert" wird entscheidet der Treiber. Bei Nvidia kann man im Treiber auswählen ob man TAA in Multisampling oder in Supersampling haben will.

[Gast]

das war bei ATI aber noch nie anders...

[deekey777]

Also die Bildqualität hat sich mit AAA subjektiv verschlechtert, insbesondere nachdem ich von einer X1950GT auf die HD3850 gewechselt habe. In HL2 flimmert alles, was früher ruhig war. In Prey werden gewisse Texturen erst gar nicht erfasst.

[y33H@]

X1k nutze iirc doch EATM und ASBT, die HD3k einen andern Algorithmus. Oder war es andersrum? :usad:

[HarryHirsch]

weiss jemand was ati am sgssaa geändert haben kann das es im fsaa-viewer nicht mehr angezeigt wird?
ich hab jetzt nochmal den release treiber (8.66.7) installiert und da funzt es wunderbar.

http://www.abload.de/thumb/16xsgssaaajgb.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaaajgb.jpg) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaanarrowekfi.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaanarrowekfi.jpg) http://www.abload.de/thumb/16xsgssaawidelks1.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=16xsgssaawidelks1.jpg)

ist es normal das sich das super sampling muster durch die custom filter modi ändert?

[HarryHirsch]

hat echt keiner ne idee?
jetzt hab ich wieder den 10.3 preview drauf und schon wird nix mehr angezeigt.
ich hör schon so leise stimmen die behaupten das sgssaa bei manchen treibern nicht funktioniert. :freak:

[Raff]

Das funktioniert immer, das sagen meine Augen – viel zuverlässigere Werkzeuge als solche Tools. ;) Eventuell tweakt Ati noch an der Implementierung. Aber wehe, sie tweaken die raus ...

MfG,
Raff

[DrFreaK666]

Das funktioniert immer, das sagen meine Augen – viel zuverlässigere Werkzeuge als solche Tools. ;) Eventuell tweakt Ati noch an der Implementierung. Aber wehe, sie tweaken die raus ...

MfG,
Raff

Das glaube ich nicht. Sonst hätten sie nicht damit beworben

[Gast]

Das glaube ich nicht. Sonst hätten sie nicht damit beworbenSo ungern ich gerade bei diesem Thema dein Vertrauen erschüttere... Schon R300 wurde mit SGSSAA beworben. Tatsächlich gabs ein paar Jährchen später lediglich TSAA... naja, immerhin, besser als gar nix wenigstens gegen alphazertestete Grafik...

[Coda]

ist es normal das sich das super sampling muster durch die custom filter modi ändert?
Ja. Das ist normal.

[DrFreaK666]

So ungern ich gerade bei diesem Thema dein Vertrauen erschüttere... Schon R300 wurde mit SGSSAA beworben. Tatsächlich gabs ein paar Jährchen später lediglich TSAA... naja, immerhin, besser als gar nix wenigstens gegen alphazertestete Grafik...

Jetzt haben wir aber SGSSAA, damals nicht

[urfaust]

Nur bei MSAA schalte ich Edge-Detect dazu

sobald ich das Häckchen bei "Anwendungseinstellungen verwenden" wegmache,
lässt sich Edge-Detect nicht mehr auswählen. Was mache ich falsch?

[HarryHirsch]

sobald ich das Häckchen bei "Anwendungseinstellungen verwenden" wegmache,
lässt sich Edge-Detect nicht mehr auswählen. Was mache ich falsch?

ab 16x gibt es kein edge-detect mehr. eventuell hast du das zufällig eingestellt?

[urfaust]

ab 16x gibt es kein edge-detect mehr. eventuell hast du das zufällig eingestellt?

Alles auf Standart und trotzdem lässt es sich nicht auswählen bzw. sobald das Häkchen weg ist.
Catalyst 10.2.

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/dssb-e.jpg

[derguru]

mach mal 4aa,bei 2aa kann man noch kein edge auswählen;)

[HarryHirsch]

Alles auf Standart und trotzdem lässt es sich nicht auswählen,
Catalyst 10.2

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/dssb-e.jpg

stell mal den regler auf 4x und lass dich überraschen.

[urfaust]

jau, klappt

bin halt noch nVidia-traumatisiert

[DrFreaK666]

jau, klappt

bin halt noch nVidia-traumatisiert

Keine Panik, das wird schon ;)

[urfaust]

so, hab jetzt mal 4x/8x SGSSAA mit 8x MSAA bei FarCry2 (DX9) verglichen
und außer der klar niedrigeren FPS bei SGSSAA kann ich optisch kaum (!)
einen Unterschied feststellen. Kann ja nicht sein oder?

Smoothvision HD: Anwendungseinstellungen verwenden
AA-Modus: Super-Sampling-AA
AF: 16x
Catalyst A.I.: Standart
Mipmap: HQ

[Mr. Lolman]

Grad bei Farcry2 wird man kaum Unterschiede sehen, da in dem Spiel fast keine Alphatests vorkommen. Die Bodentextur hingegen sollte schon etwas besser aussehen.

[y33H@]

Und das Gras und die Blätter an den Bäume, was sind das dann? Das Aliasing springt einen doch förmlich an :usad:

[Mr. Lolman]

Und das Gras und die Blätter an den Bäume, was sind das dann? Das Aliasing springt einen doch förmlich an :usad:

Das Gras besteht aus Polygonen. Viele Büsche wurden mit Alphablending realisiert und die Blätter an den Bäumen bestehen zwar schon aus Alphatests, dafür haben sie auch schöne Mipmaps. Je nach Szene kann ich mir also gut vorstellen, dass SGSSAA kaum sichtbare Vorteile bringt. V.A. ggü. normalem AAA.

[urfaust]

Und das Gras und die Blätter an den Bäume, was sind das dann? Das Aliasing springt einen doch förmlich an :usad:

also das Gras und die Pflanzen am Boden scheinen von Haus aus mitgeglättet,
egal ob MSAA/SSAA.
Die Blätter an den Bäumen sind ebenfalls geglättet, allerdings nicht so gut
wie die Bodenvegetation. Hier konnte ich mit Wide-Tent Abhilfe schaffen,
blurt aber schon sehr. Box, Edge-Detect und Narrow-Tent hingegen bleiben
ohne Effekt. Mit AAA kann man offenbar auch nicht viel anrichten. :freak:

Mit DX10 sind übrigens die Kabel der Strommaste ausgezeichnet geglättet
, mit DX9 hat man einen Wischiwaschi-Effekt.

DX9, 8xMSAA, 16AF
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/dssb-g.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/dssb-g-jpg.html)

DX10, 8xMSAA, 16AF
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/dssb-h.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/dssb-h-jpg.html)

[y33H@]

@ Mr. Lolman

Stimmt, sehe es gerade. Polygon-Gras. Bleiben Bäume, Zäune und Shader-Zeugs. Ich empfand FC2 ohne SSAA zwar als vergleichsweise wenig flimmrig, mit reinem MSAA würde ich es mir aber nicht (mehr) antun. Wenn man wie ich praktisch nur mit SSAA zockt, ist es schockierend, wie "mies" MSAA aussieht :usad:

[derguru]

ich find für far cry2 am optimalsten 4aa+dx10+wide tent,genauso auch bei avatar.

[Raff]

ich find für far cry2 am optimalsten 4aa+dx10+wide tent,genauso auch bei avatar.

Avatar hat einige "Assi-Shader", da habe ich schon Verwendung für mindestens 2x SSAA.

MfG,
Raff

[derguru]

hast recht,gibt schon einige assi shader vorallem in den militärbasen,im dschungel kann ich auch ohne ssaa leben.

[Raff]

Das größte Verbrechen habe ich die Tage bei der Demo von Just Cause 2 gesehen (unkomprimiertes Fraps-Video):

http://rapidshare.com/files/362081645/Just_Cause_2_Assiflimmern.avi.html

:eek: :| :confused:

Was soll diese Scheiße? Das Video ist ein Fullsize Capturing in 2.560x1.600 Pixeln mit 16:1 AF und 4x MSAA, das hat nicht zu flimmern! An A.I. liegt das nicht (es wird vermutlich "nur" verstärkt). Das Spiel ist jedoch DX10-only, ergo nix mit SGSSAA, obwohl's bitter nötig wäre.

MfG,
Raff

[derguru]

omg das sieht echt krank aus und macht auch krank.;D

[boxleitnerb]

OMFG, was ist das? Das kann so im Spiel nicht vorkommen, ich mein die Entwickler können ja nicht blind sein. Oder doch?

[Raff]

Ja, erinnerte mich auch an NV40/G7x "Quality"-AF. :ulol:

Dieses Karzinogen tritt jedoch nur an wenigen Stellen im Demo-Level auf (das da ist in der Basis recht mittig). Eventuell gibt's da ein LOD-Problem.

MfG,
Raff

[Jake Dunn]

Das Video ist ein Fullsize Capturing in 2.560x1.600...
MfG,
Raff

Gut das jeder einen 30" hat um es abspielen zukönnen (1:1)

[Raff]

Sorry. Ich hab's in der Mörderauflösung aufgenommen, um zu zeigen, dass es selbst bei der noch üüübelst fies aussieht.

MfG,
Raff

[Jake Dunn]

Sorry. Ich hab's in der Mörderauflösung aufgenommen, um zu zeigen, dass es selbst bei der noch üüübelst fies aussieht.

MfG,
Raff

Ja, bei verkleinerter ausgabe wird es verstärkt/verfälscht ;) in 720p ziehts einem die Schuhe wech ^^