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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD/ATI - Vollbild-Supersampling (SGSSAA) auf Radeon HD 5000


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DrFreaK666
2010-03-17, 16:47:07
Prototyp ist ja auch wie Dragon Age oder Drakensang derbest CPU-limitiert ...

ändert aber nichts daran, dass es mit 8xSGSSAA läuft.
Gears of War kann man auch gerade so noch mit 8xSGSSAA zocken. Das sollte mit der 5870 besser flutschen.
aber sonst: (Wolverine 4xSGSSAA, Titan Quest 8xSGSSAA, Mass Effect 1 4xSGSSAA, Rise of the Argonauts 4xSGSSAA).
Unbrauchbar ist anders :smile:

y33H@
2010-03-17, 16:57:51
@ DrFreaK666

Stimmt, läuft recht vieles mit4x bis 8x SGSSAA.

Schlammsau
2010-03-17, 17:07:52
@ DrFreaK666

Stimmt, läuft recht vieles mit4x bis 8x SGSSAA.

Sogar Warhead @ Enthusiast @ 1080p läuft mit 2xSGSSAA auf einer übertakteten 5850 noch flüssig.

y33H@
2010-03-17, 17:08:38
Mit niedrigen Details ;D

EDIT
DX9 mit "Enthusiast" in 1080p samt 2x SGSSAA flüssig? Ich teste das mal ... 20 Fps FTW!

Schlammsau
2010-03-17, 17:10:12
Mit niedrigen Details ;D
Nö, mit Enthusiast Details. ;)

Durchschnittlich so um die 25fps sollten es sein. Und das ist ausreichend bei Crysis Warhead.

Unter 1680x1050, weniger Takt und mit uralt Treiber und es schon durchschnittlich 30FPS.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7612366#post7612366

mapel110
2010-03-17, 17:15:44
Crysis Warhead kann ich erst bei 40-50 fps genießen.

GF108 taped out
http://www.semiaccurate.com/2010/03/17/nvidia-tapes-out-gf108

Eggcake
2010-03-17, 17:16:49
Flüssig ist aber was anderes. Spielbar vielleicht, aber nicht flüssig ;)

Blaire
2010-03-17, 17:20:05
Sogar Warhead @ Enthusiast @ 1080p läuft mit 2xSGSSAA auf einer übertakteten 5850 noch flüssig.

Kein Wunder, wenn nicht alle Kanten bearbeitet werden...;)

Schlammsau
2010-03-17, 17:20:55
Crysis Warhead kann ich erst bei 40-50 fps genießen.

GF108 taped out
http://www.semiaccurate.com/2010/03/17/nvidia-tapes-out-gf108

Wenn eine stark übertaktete 5850 nur 25fps schafft, wirst du mit Sicherheit keine 40-50fps mit Fermi bekommen. ;)

Schlammsau
2010-03-17, 17:21:31
Kein Wunder, wenn nicht alle Kanten bearbeitet werden...;)

Ist aber trotzdem schöner als 4xAA....

Blaire
2010-03-17, 17:22:22
Das größte Verbrechen habe ich die Tage bei der Demo von Just Cause 2 gesehen (unkomprimiertes Fraps-Video):

http://rapidshare.com/files/362081645/Just_Cause_2_Assiflimmern.avi.html


Diese Stelle flimmert auch auf NV HQ wenn auch nicht ganz so stark.

y33H@
2010-03-17, 17:29:39
@ Schlammsau

Gerade probiert, mit den von dir genannten Settings auf einer HD5870 @ 1,05 GHz nur bissl über 30 Fps, wenn scheppert oder infight unter 25 Fps, im Worst-Case unter 20 Fps. Also nein, nicht flüssig.

Flüssig ist 1680 ohne AA mit 16:1 AF =)

Schlammsau
2010-03-17, 17:44:34
@ Schlammsau

Gerade probiert, mit den von dir genannten Settings auf einer HD5870 @ 1,05 GHz nur bissl über 30 Fps, wenn scheppert oder infight unter 25 Fps, im Worst-Case unter 20 Fps. Also nein, nicht flüssig.

Flüssig ist 1680 ohne AA mit 16:1 AF =)
Ansichtssache....Crysis (Warhead) ist für mich ab durchschnittlich 25fps flüssig. Jedem das seine!

Neocroth
2010-03-17, 17:50:32
Das größte Verbrechen habe ich die Tage bei der Demo von Just Cause 2 gesehen (unkomprimiertes Fraps-Video):

http://rapidshare.com/files/362081645/Just_Cause_2_Assiflimmern.avi.html

:eek: :| :confused:

Was soll diese Scheiße? Das Video ist ein Fullsize Capturing in 2.560x1.600 Pixeln mit 16:1 AF und 4x MSAA, das hat nicht zu flimmern! An A.I. liegt das nicht (es wird vermutlich "nur" verstärkt). Das Spiel ist jedoch DX10-only, ergo nix mit SGSSAA, obwohl's bitter nötig wäre.

MfG,
Raff


Kannst du das Video bitte noch mal uppen?

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y33H@
2010-03-17, 18:10:46
@ Schlammsau

Dann nenn künftig bitte die Fps.

Ich kenne nämlich Leute, die sprechen bei 15 Fps in Crysis von "flüssig" [interner Running-Gag] ;D

Jake Dunn
2010-03-17, 18:28:53
Man kann mit einer guten CFG ja noch die FPS etwas steigern, aber bei CRYSIS kommt erst bei 4xSGSSAA richtig Freude auf :)

derguru
2010-03-17, 18:36:16
2xsgssa find ich aber nicht brauchbar(glättet kaum flimmert immer noch),lohnt sich kaum.dann sogar eher 4 msaa.

Schlammsau
2010-03-17, 18:41:46
@ Schlammsau

Dann nenn künftig bitte die Fps.

Ich kenne nämlich Leute, die sprechen bei 15 Fps in Crysis von "flüssig" [interner Running-Gag] ;D

Hab ich doch. :confused:

Ich war mal so frei und hab den Frameverlauf dieses (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=434291) Benchmarks zu einem Diagramm gebastelt.
Die dünne Linie ist der Mittelwert. Also ~29fps avg und für mich vollkommen ausreichend.

http://www.abload.de/img/unbenannt95ld.jpg

Eigentlich eine sehr fordernde Demo.

2xsgssa find ich aber nicht brauchbar(glättet kaum flimmert immer noch),lohnt sich kaum.dann sogar eher 4 msaa.
Ich finds wesentlich schöner als 4xAA, aber wie gesagt Geschmackssache.

derguru
2010-03-17, 19:13:07
Ich finds wesentlich schöner als 4xAA, aber wie gesagt Geschmackssache.

ok so war es eigentlich nicht gemeint,4xmssaa+taa weil es in etwa den selben performanceverlust verzeichnet wie 2xsgssaa.
ganz normales aa nutze ich nie es sei denn ich habe keine andere wahl.

Eggcake
2010-03-17, 19:33:15
http://www.abload.de/img/asdnsem.png (http://www.abload.de/image.php?img=asdnsem.png)

Auf der übertakteten 5850.

Mr. Lolman
2010-03-17, 20:30:49
mit Catalyst 10.3 Preview:

y33H@
2010-03-17, 22:38:25
Nehmt mal was anspruchsvolle(re)s bitte :ugly: Und keine dämliche Timedemo, sondern ein knackiges Save.

Gast
2010-03-18, 08:18:04
Nehmt mal was anspruchsvolle(re)s bitte :ugly: Und keine dämliche Timedemo, sondern ein knackiges Save.

Hä? Kennst du die Demo? Die ist anspruchsvoll. Meiste Zeit hab ich inGame höhere fps, als in der Ambush Demo.

Lolman

Raff
2010-03-18, 09:01:17
y33H@ kann's nur nich wahrhaben, dass das Spiel so gut läuft. :ulol: Was aber defintiv stimmt, ist, dass selbst eine HD 5870 mit 1,05 GHz Chiptakt auf ~20 Fps absackt, wenn's mal richtig kracht. In den genannten Einstellungen. Normal sind jedoch 35+ Fps. Das ist super spielbar.

MfG,
Raff

Schlammsau
2010-03-18, 09:20:02
y33H@ kann's nur nich wahrhaben, dass das Spiel so gut läuft. :ulol: Was aber defintiv stimmt, ist, dass selbst eine HD 5870 mit 1,05 GHz Chiptakt auf ~20 Fps absackt, wenn's mal richtig kracht. In den genannten Einstellungen. Normal sind jedoch 35+ Fps. Das ist super spielbar.

MfG,
Raff

Die 20 min fps sind aber zu verschmerzen wenn man das Game mit max Details, in FullHD und mit 4x SGSSAA flüssig zocken kann.

Aber mir reichen 2xSGSSAA, müssen es ja wohl. ;(

Nightspider
2010-03-18, 17:51:58
Schafft eine HD5750/70 2*SSAA in Team Fortress 2 mit ~50-80 FPS?

(Das Spiel ist ja eher CPU limitiert)

Eggcake
2010-03-18, 18:07:46
Bin mir nicht sicher (ne Weile her), aber bei TF2 habe ich schlussendlich die Details runtergeschraubt weil bei viel Flammen (das gibt's oft ^^) Ruckelorgien entstanden sind (also <30FPS, was dann doch etwas sehr wenig ist).

y33H@
2010-03-18, 18:14:47
@ Loli

Ja kenn ich. Ist ne Timedemo, die saugt einfach.

@ Schlammsau

1280 x 720 gecentert mit 40 Fps mit eigener Config, Rygel-Texturen und 4x SGSSAA =)

Mr. Lolman
2010-03-18, 18:53:56
@ Loli

Ja kenn ich. Ist ne Timedemo, die saugt einfach.



Und warum?

y33H@
2010-03-18, 18:58:12
Weil die mit dem echten Gameplay wenig gemein hat und auch (iirc) weniger fordert, ganz einfach =) Benchen mit Timedemos ist imo Gülle².

Jake Dunn
2010-03-18, 19:50:23
Schafft eine HD5750/70 2*SSAA in Team Fortress 2 mit ~50-80 FPS?

(Das Spiel ist ja eher CPU limitiert)

Welche Auflösung?

Gast
2010-03-18, 21:06:01
Lol, Crysis mit 25 FPS. OK, es ist damit spielbar. Ab 30 FPS wird IMHO richtig flüssig.

Aber, schaltet mal das AA komplett aus. Sieht in Crysis dank nun aktiviertem Edge AA noch ziemlich gut aus (flimmert auch weniger). Dafür läuft das Spiel aber teilweise mit 50 FPS. Das ist so wahnsinnig flüssig. Da wird einem bei schnellen Bewegungen fast schwindlig. Ein komplett anderes Spielgefühl. "Gaming Sickness" gefahr.

Kein anderes Spiel fühlt sich so flüssig an. Deswegen reichen ja schon 25-30 FPS. Mit 50 FPS ist es aber logischerweise umso besser. Probierts aus!

Gast
2010-03-18, 21:09:56
Ah ja, apropos Team Fortress 2. Mit meiner 5850 schaff ich da 8x SSAA mit 50-60 FPS. Aber SSAA ist da allgmein ne schlechte idee, da alle Source Engine Spiele mit SSAA total verschwommen sind.

Aber bei TF2 reicht 8xAA locker, da es bei dem schlichten comic look absolut nichts gibt, was flimmert. Mit normalem MSAA ist schon alles perfekt geglättet.

Jake Dunn
2010-03-18, 21:09:59
Jup mit +60 Frames auf einer Singlekarte ist das ein Traum :love2:

Schlammsau
2010-03-19, 08:53:48
@ Loli

Ja kenn ich. Ist ne Timedemo, die saugt einfach.

@ Schlammsau

1280 x 720 gecentert mit 40 Fps mit eigener Config, Rygel-Texturen und 4x SGSSAA =)

Du meinst im Fenster oder?
Dann würden evtl auch 1680x1050 gehen. :)

pXe
2010-03-20, 19:10:38
Hallo,

funktioniert inzwischen 2/4/8 SGSAA mit CF? (also über CF-AA, ohne AFR)
Weiter vorne im Thread wurde ja vermutet dass es vielleicht in einem späteren Treiber noch geändert wird.


pXe

Blaire
2010-03-20, 21:16:45
Nein leider nicht.

HarryHirsch
2010-03-20, 23:54:36
Nein leider nicht.

Nicht getestet aber ich unterschreib das mal. :freak:

Nightspider
2010-03-21, 01:01:56
Welche Auflösung?

Im Moment 1280*1024, er will aber bald breitbild also entweder 1680 oder 1920 aber wenn das Spiel dadurch verschwommen aussieht, siehe unten, dann ist es ja ey egal.

Ah ja, apropos Team Fortress 2. Mit meiner 5850 schaff ich da 8x SSAA mit 50-60 FPS. Aber SSAA ist da allgmein ne schlechte idee, da alle Source Engine Spiele mit SSAA total verschwommen sind.

Aber bei TF2 reicht 8xAA locker, da es bei dem schlichten comic look absolut nichts gibt, was flimmert. Mit normalem MSAA ist schon alles perfekt geglättet.

Thx. 50-60fps bei welcher Auflösung?^^

Klingone mit Klampfe
2010-03-22, 23:47:51
Ich habe mal geprüft, wie die SSAA-Modi auf meiner 5770 laufen. Wie vermutet ist 2xSSAA grenzwertig und mit 4xSSAA bricht sie erheblich ein. Da wirkt sich wohl die beschnittene Speicheranbindung aus.

OS: Win7 x64
CPU: AMD Phenom II X4 945
RAM: 6GB
VGA: HD5770
Spieleinstellungen: immer auf Maximum, keine Mods
Testmethode: Anspruchsvolle Stellen gesucht und viermal denselben Weg abgelatscht ;)

Bei Mirror's Edge bot sich die Kate-Begegnung an. Beim Witcher hat sich leider mein Verdacht bestätigt, dass AAA unglaublich auf die Performanz drückt. Da läuft selbst 2xSSAA wesentlich besser.

http://www.abload.de/img/daog5hq.png

http://www.abload.de/img/mirror16zz.png

http://www.abload.de/img/masseffect276yy.png

http://www.abload.de/img/witcherduhk.png

Jake Dunn
2010-03-23, 00:39:43
Ich habe mal geprüft, wie die SSAA-Modi auf meiner 5770 laufen. Wie vermutet ist 2xSSAA grenzwertig und mit 4xSSAA bricht sie erheblich ein. Da wirkt sich wohl die beschnittene Speicheranbindung aus.



Naja die 16 ROPs schaffen das eher nicht ;)

AnarchX
2010-03-23, 08:08:24
SSAA belastet alle Einheiten. Juniper wird wohl etwas stärker einbrechen ausgehend von 1xAA/MSAA, da er nicht so stark vom Setup limitiert ist wie Cypress.

Klingone mit Klampfe
2010-03-23, 12:46:33
Das Problem ist halt dass 2xSSAA kacke aussieht und 4xSSAA zu langsam ist ;( Bald bekomme ich meine 260GTX, dann werde ich mal mit dem 8xS-Hybriden den Gegentest machen.

Jake Dunn
2010-03-23, 12:57:36
Das Problem ist halt dass 2xSSAA kacke aussieht und 4xSSAA zu langsam ist ;( Bald bekomme ich meine 260GTX, dann werde ich mal mit dem 8xS-Hybriden den Gegentest machen.
Hast du wirklich erwartet das Juniper in WSXGA+ bei neueren Games 4xSGSSAA flüssig stemmt?
Oben ist auch zweimal die Unreal3 dabei die nur durch einen Leistungfressenden "Hack" AA in DX9 kann.
Ältere Titel gehen teilweise recht ordentlich mit 4xSGSSAA ;)

Klingone mit Klampfe
2010-03-23, 13:54:06
Hast du wirklich erwartet das Juniper in WSXGA+ bei neueren Games 4xSGSSAA flüssig stemmt?

Ich hatte gehofft, das 2xSSAA besser aussieht und AAA nicht bei einzelnen Spielen 50% kostet. Da bleibt ja nur noch das nackte 4xMSAA als Option übrig, denn die MSAA-Filter kann man auch weitgehend vergessen:

http://www.abload.de/img/mirror2zf0p.png

The Witcher läuft im Sumpf so schlecht, dass es dort auch keinen großen Unterschied mehr macht:

http://www.abload.de/img/witcher2cas3.png

Raff
2010-03-23, 14:09:47
Nun ja, zwei gestreute Samples sind zwei gestreute Samples. 2x SGSSAA sieht in flimmerfreien Spielen (d.h. solchen, die kein SSAA benötigen) aus wie 2x MSAA. Und für den vollen SSAA-Genuss (4x+) braucht's eben die doppelte GPU-Leistung eines Cypress.

MfG,
Raff

Klingone mit Klampfe
2010-03-23, 14:11:57
Nun ja, zwei gestreute Samples sind zwei gestreute Samples. 2x SGSSAA sieht in flimmerfreien Spielen (d.h. solchen, die kein SSAA benötigen) aus wie 2x MSAA. Und für den vollen SSAA-Genuss (4x+) braucht's eben die doppelte GPU-Leistung eines Cypress.

MfG,
Raff

… für den dreifachen Preis ;) Bei der Frage "5770 oder GTX260/275" kann man SGSSAA jedenfalls nicht mehr als schlüssiges Argument anführen und auch DX11 nur eingeschränkt.

deekey777
2010-03-23, 14:46:05
Und wie sieht's aus, wenn du WT zusätzlich nimmst? (Wobei das ein absolutes No-Go für die UE3 ist.)

Klingone mit Klampfe
2010-03-23, 14:56:02
Ich mag die "Tent"-Modi generell nicht mit ihrem Geschmotze und Geschmiere. Ich sehe ohne Brille schon unscharf genug, dass muss ich nicht auch noch am PC nachstellen ;)

DrFreaK666
2010-03-23, 15:14:05
… für den dreifachen Preis ;) Bei der Frage "5770 oder GTX260/275" kann man SGSSAA jedenfalls nicht mehr als schlüssiges Argument anführen und auch DX11 nur eingeschränkt.

Ältere games laufen mit 4xSGSSAA bestimmt ordentlich und sehen sehr gut aus

Klingone mit Klampfe
2010-03-23, 16:42:48
Ich sehe mir nachher mal Flatout 2, Max Payne 2 und Serious Sam 2 (OpenGL) näher an.

Raff
2010-03-23, 16:55:05
Die laufen alle gut bis super. SeSam 2 saugt aber ganz schön in einigen Levels (etwa Greendale). Was du besser nicht ausprobieren solltest, sind UT2004/2003. Die Engine harmoniert anscheinend nicht besonders gut mit dem aufs Vollbild hochgehackten SSAA (bzw. umgekehrt ;)). Die Folge ist, dass 4x SGSSAA auf einer HD 5870 fast so stark einbricht wie 4x4 (16x) OGSSAA auf einer Geforce GTX 285 ... großes Fps-Aua.

MfG,
Raff

boxleitnerb
2010-03-23, 18:44:05
Könnte mal jemand bitte kurz erklären, wie sich die Samplezahlen bei den SSAA Varianten von Nvidia und ATI verhalten?
Als Laie stell ich mir bei 16x OGSSAA vor, dass das Bild in jeder Achse in der vierfachen Auflösung gerechnet wird. Wie ist das bei 8xSGSSAA von ATI? 8 ist ja keine Quadratzahl, oder werden in einer Achsenrichtung 4x und in der anderen nur 2x die Pixel genommen?

y33H@
2010-03-23, 19:07:37
Bei OG sind die Samples gerade, ergo wird bei 16x jede Achse 4-fach gesampelt. Bei SG sind die Samples aber gestreut, deswegen kann man hier nicht sagen, jede Achse wir x-fach gesampelt. Der Aufwand von 2x2 OG und 4x SG ist aber bei gleicher Implementierung identisch.

boxleitnerb
2010-03-23, 19:15:46
Danke :)

Spasstiger
2010-03-23, 19:24:51
Bei SG sind die Samples aber gestreut, deswegen kann man hier nicht sagen, jede Achse wir x-fach gesampelt.
Im Prinzip wird entlang jeder Achse 8-fach abgetastet. Das ist ja die eigentliche Idee hinter den gestreuten Masken.

y33H@
2010-03-23, 19:27:53
Gnaaa, wie soll ich das in Worte fassen :freak:

Mr. Lolman
2010-03-23, 19:55:13
Ich mag die "Tent"-Modi generell nicht mit ihrem Geschmotze und Geschmiere. Ich sehe ohne Brille schon unscharf genug, dass muss ich nicht auch noch am PC nachstellen ;)

Inkl. 4xSGSSAA ist Widetent tw. aber eine Offenbahrung (siehe Trine Screenshots): http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7917133&postcount=39

EDIT: So glatt bekommst du das auch nicht mit normalem 8xSGSSAA hin. Und unscharf ists auch nicht...

Iceman346
2010-03-23, 20:01:31
Inkl. 4xSGSSAA ist Widetent tw. aber eine Offenbahrung (siehe Trine Screenshots): http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7917133&postcount=39

EDIT: So glatt bekommst du das auch nicht mit normalem 8xSGSSAA hin. Und unscharf ists auch nicht...

Wide Tent mit SSAA funktioniert aber nicht überall so gut. Gibt auch Spiele wo die SSAA mit Tentfiltern dann so richtig blurrt. Mass Effect zum Beispiel.

Eggcake
2010-03-23, 20:10:09
Kann ich bestätigen. In Mass Effect absolut unbrauchbar. Als ob mir die Linsen aus den Augen gefallen wären...

derguru
2010-03-23, 20:13:36
man muss halt von spiel zu spiel testen was ok ist aber bei der unreal 3 engine sollte man gleich ein bogen machen bei den versuch tentfilter zu nutzen,blurt immer egal welches spiel.

Raff
2010-03-23, 20:58:31
Mein Geheimtipp ist ja Narrow-tent in Kombination mit 8x SGSSAA. Knackig dank SSAA, weich dank CFAA. Wenn die Leistung reicht, schaut das oft (IMO) sehr gut aus. Der absolute Killermodus, leider nicht überall gescheit funktionsfähig, ist "24x ED-SGSSAA" – optisch eine Wucht, aber unfassbar teuer. Das kann man am besten (weil es geht und spielbar ist) in HL2 testen. =)

MfG,
Raff

Klingone mit Klampfe
2010-03-23, 21:49:02
Hier noch die Flatout 2 und Serious Sam 2 Benchmarks. Auf May Payne 2 habe ich verzichtet, weil das bei den "Postfiltern" generell kein AA applizieren kann. Bei Flatout 2 hatte ich 2xSSAA vergessen, aber die Wiederholung des Rennens war dann natürlich nicht mehr im Speicher. Wegen VSync ist alles bei 60 FPS abgeschnitten.

http://www.abload.de/img/serioussam2r7y8.png

http://www.abload.de/img/flatout208h8.png

Namaker
2010-03-23, 23:10:22
SeSam 2 saugt aber ganz schön in einigen Levels (etwa Greendale).
Danke für die Bestätigung, ich dachte neulich schon, die 25FPS im ersten Level@8·SSAA wären zu wenig für eine 5870...
Was imo auch schön aussieht ist Audiosurf aufgrund der irrealistischen Darstellungsart. :smile: Auch bei Postal2 und GTA Vice City kommt SSAA sehr gut.

Savay
2010-03-26, 21:18:43
ich hätte nicht gedacht das ich JEMALS WoW wirklich nahezu ohne jegliches Flimmern erleben würde...

das RGSSAA ist ein wahrer segen °_° hoffentlich gibts auch für DX10 und DX11 spiele irgendwann die möglichkeit SSAA zu aktivieren

ich muss aber ehrlich sagen ich habe bei meinem monitor (Samsung 2343BW) selbst unter World of Flimmercraft probleme einen unterschied zwischen 4x und 8x SSAA im bewegten bild zu erkennen...bin ich der einzige dem es so geht?

derguru
2010-03-26, 21:20:38
zwischen 4 und 8 msaa sind die unterschiede wirklich gering aber unter sgssaa sieht man das eigentlich sofort.

Iceman346
2010-03-26, 21:32:03
zwischen 4 und 8 msaa sind die unterschiede wirklich gering aber unter sgssaa sieht man das eigentlich sofort.

Hängt davon ab wie flimmeranfällig das Spiel ist. Bei starken Flimmern ist der Unterschied deutlich, wenn 4xSSAA schon alles wegbügelt bringts imo nicht mehr viel.

Savay
2010-03-26, 21:47:44
zwischen 4 und 8 msaa sind die unterschiede wirklich gering aber unter sgssaa sieht man das eigentlich sofort.

ich sprach durchaus vom SSAA ;)

aber vlt liegts auch mit am monitor und sitzabstand...der 2343 ist ja nen 23"er mit der recht hohen auflösung von 2048*1152 :) die DPI sind doch etwas höher als beim durchschnitts HD monitor.

mir fällt jedenfalls selbst unter WoW im bewegten bild kein unterschied auf :freak: ok bei der alphatest vegetation wenn man wirklich drauf achtet...aber dann klebe ich mit der nase vor der mattscheibe und zähle pixel...wer macht denn sowas beim zocken.

jedenfalls steht eine sache fest seit die 5870 im rechner steckt...der unterschied zu einer 4850er ist enorm was die bq angeht

SSAA regelt...und sollte eindeutig die zukunft sein! :biggrin: vorallem statt 3 oder 6 monitore eyefinity blödsinn doch lieber das gleiche spiel auf nur einem davon dafür aber mit aktivem SSAA!!!

frix
2010-04-03, 16:47:49
wollte bei crysis warhead mal SSAA testen.
ging leider nicht.
Muss man noch was beachten außer dass man die dx9 version startet und im control panel auf SSAA stellt?

Raff
2010-04-03, 16:52:25
Eigentlich nicht.

– Im CCC "Supersampling-AA" einstellen und AA auf "Anwendungsgesteuert" belassen
– Das Spiel im D3D9-Modus starten ("-dx9" an die Verknüpfung)
– Im Spiel den gewünschten Modus einstellen

MfG,
Raff

frix
2010-04-03, 17:16:18
danke,
hatte nicht auf "anwendungsgesteuert" stehen.
Nun gehts. geiler scheiß :D

Sollte man das auch bei allen anderen DX9 spielen in denen man SSAA will
auf anwendungsgesteuert lassen?

Raff
2010-04-03, 17:19:20
Yep, das ist kompatibler als es via Treiber zu forcieren. Läuft eigentlich (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=476233) immer. =)

MfG,
Raff

corvus
2010-04-03, 17:40:46
Wide Tent mit SSAA funktioniert aber nicht überall so gut. Gibt auch Spiele wo die SSAA mit Tentfiltern dann so richtig blurrt. Mass Effect zum Beispiel.


http://www.abload.de/thumb/masseffect22010-04-0314kmn.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect22010-04-0314kmn.png)

http://www.abload.de/thumb/daorigins2010-04-0317-rmq6.png (http://www.abload.de/image.php?img=daorigins2010-04-0317-rmq6.png)

Savay
2010-04-03, 17:49:49
sieht dafür bei einigem sitzabstand sehr gut aus...nen leichter blur über dem bild muss nicht immer negativ sein....auf nem 42" fernseher dürfte es ganz gut kommen bei entsprechendem sitzabstand ;)

Iceman346
2010-04-03, 18:56:58
Bei Mass Effect 2 hab ichs noch nicht getestet, sieht auf dem Bild aber nicht so schlimm aus. Dragon Age ist dagegen ganz böse. So ungefähr sah bei mir auch Mass Effect 1 mit Wide Tent aus.

derguru
2010-04-03, 18:59:13
ich sprach durchaus vom SSAA ;)

aber vlt liegts auch mit am monitor und sitzabstand...der 2343 ist ja nen 23"er mit der recht hohen auflösung von 2048*1152 :) die DPI sind doch etwas höher als beim durchschnitts HD monitor.

mir fällt jedenfalls selbst unter WoW im bewegten bild kein unterschied auf :freak: ok bei der alphatest vegetation wenn man wirklich drauf achtet...aber dann klebe ich mit der nase vor der mattscheibe und zähle pixel...wer macht denn sowas beim zocken.


wahrscheinlich liegts auch am monitor,ich hab nur eine 1920*1200 auflösung bei 28":biggrin:
Bei Mass Effect 2 hab ichs noch nicht getestet

ich aber und das blurt,ich meide eh unreal 3 engine mit tent modis weil

1. immer blurt,ich kenn jedenfalls keines wo nicht.
2.auch teilweise extreme performanceschlucker

corvus
2010-04-03, 21:20:38
http://www.abload.de/thumb/masseffect22010-04-03202se.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect22010-04-03202se.png)
http://www.abload.de/thumb/masseffect22010-04-03253vc.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect22010-04-03253vc.png)
http://www.abload.de/thumb/masseffect22010-04-032k411.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect22010-04-032k411.png)

narrow
edge
box

frix
2010-04-04, 01:15:27
gefällt mir box am besten.
Wie läufts denn mit SSAA und Box filter in fullHD?

Iceman346
2010-04-04, 01:31:35
Auf ner 5870 flüssig. Habs mit 4xSSAA Box durchgezockt ohne Performanceprobleme.

frix
2010-04-06, 15:49:29
SSAA is echt ne feine sache.
Crysis profitiert schon enorm davon. Die FPS leider nicht so ;D
Nun hätte ich gern ne graka die doppelt so schnell wie ne 5870 ist :D

boxleitnerb
2010-04-07, 14:26:59
Könnte jemand mit einer HD5850/70 bitte Folgendes benchen:

Crysis mit Engine-Downsampling:
http://www.pcgameshardware.de/aid,690468/Crysis-in-6400-x-4000-Ultra-High-Res-Gaming-mit-25-6-Megapixeln-Update-Bildvergleich/Grafikkarte/Test/

vs.

Crysis mit SGSSAA (2x, 4x und/oder 8x)

Beim Downsampling vielleicht mit 1.5x1.5, 2x2 und/oder 2.5x2.5 SSAA. Evtl. die Auflösung einen Tick senken, wenn es gar zu gruselig läuft. Alles wäre am Besten, je nachdem wie ihr halt Zeit habt.

Schlammsau plz? :)

Gast
2010-04-08, 10:26:41
So mittlerweile die vierte HD 5870 in RMA, jetzt können sie den Mist behalten.
Die GTX 480 ist vorbestellt.

DrFreaK666
2010-04-08, 13:10:59
So mittlerweile die vierte HD 5870 in RMA, jetzt können sie den Mist behalten.
Die GTX 480 ist vorbestellt.

Was hat das mit dem SGSSAA zu tun??? :freak:

Duplex
2010-04-08, 16:48:35
So mittlerweile die vierte HD 5870 in RMA, jetzt können sie den Mist behalten.
Die GTX 480 ist vorbestellt.

das sind lügen.

aNoN_
2010-04-09, 08:25:28
Hey guys! Any luck with SSAA in Bad Company 2? I saw some pic of a guy with a radeon 5xxx forcing SGSSAA and it seemed to work. Can you check this up for me plz?

As far as i know, SSAA @ nhancer on nvidia cards (running gtx 295) isn't working, nor does SLI-AA work either. And setting the ingame settings to 16QxAA only gives a small improvement, about maybe like 2xAA in crysis for compare.

Iceman346
2010-04-09, 08:29:13
It should work with the new catalyst profiles (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=481342) under DX9. There is a screenshot in the thread of someone forcing SSAA with his HD5750.

Gast
2010-04-09, 08:31:00
Hey guys! Any luck with SSAA in Bad Company 2? I saw some pic of a guy with a radeon 5xxx forcing SGSSAA and it seemed to work. Can you check this up for me plz?

As far as i know, SSAA @ nhancer on nvidia cards (running gtx 295) isn't working, nor does SLI-AA work either. And setting the ingame settings to 16QxAA only gives a small improvement, about maybe like 2xAA in crysis for compare.

You need the new Game Profiles...
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=481342

...as well as the DX9 Path of the game.

aNoN_
2010-04-09, 16:54:06
So, no luck for nvidia users then? :(

corvus
2010-04-09, 22:24:39
wenns jetzt keine Ruhe gibt..gibts eins mit der Kelle :D

http://www.abload.de/thumb/fallout3ng2010-04-0922zuqq.png (http://www.abload.de/image.php?img=fallout3ng2010-04-0922zuqq.png)

pXe
2010-04-10, 16:59:45
Habe jetzt seit ein paar Tagen meine 5850 (vorher eine 260 von Nvidia) und muss sagen dass das SGSAA schon ganz nett ist, gefällt mir etwas besser als das von Nvidia (4SGSAA vs. 2x2).
Zumindestens in EVE Online ist es auch kompatibler, da wird die Schrift/HUD nun nicht mehr geblurrt, bei meiner 260 und SSAA war das noch der Fall. Und HDR und AA funktionieren dort jetzt auch zusammen, das ging bei mir vorher in EVE nie.


pXe

Schlammsau
2010-04-10, 17:26:05
Könnte jemand mit einer HD5850/70 bitte Folgendes benchen:

Crysis mit Engine-Downsampling:
http://www.pcgameshardware.de/aid,690468/Crysis-in-6400-x-4000-Ultra-High-Res-Gaming-mit-25-6-Megapixeln-Update-Bildvergleich/Grafikkarte/Test/

vs.

Crysis mit SGSSAA (2x, 4x und/oder 8x)

Beim Downsampling vielleicht mit 1.5x1.5, 2x2 und/oder 2.5x2.5 SSAA. Evtl. die Auflösung einen Tick senken, wenn es gar zu gruselig läuft. Alles wäre am Besten, je nachdem wie ihr halt Zeit habt.

Schlammsau plz? :)

Ich hab jetzt mal Crysis@High mit 4x4 SSAA (3840x2160) ohne AA getestet. Läuft sehr gut, sieht aber kaum besser aus! :|

Oder mache ich was falsch?

Blaire
2010-04-10, 17:29:04
Funktioniert nur unter DX10.

Schlammsau
2010-04-10, 17:38:41
Funktioniert nur unter DX10.
Aso.....

boxleitnerb
2010-04-10, 17:42:36
Hä? Wieso nur unter DX10?
Mich würde hauptsächlich interessieren, ob es einen Performanceunterschied zwischen von der BQ her ähnlichen Einstellungen gibt.

Schlammsau
2010-04-10, 17:48:27
Ok....unter DX10 funzt es! Eine Verdoppelung der Auflösung sieht schon deutlich besser aus. Aber läuft nicht wirklich gut. Spielbar ist was anderes!

Edit: Crysis@High@DX10@3840x2160 ist absolut nicht spielbar. 10-15fps im Schnitt mit einer 5850/1024MB.
http://www.abload.de/thumb/crysis.exe0w03q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=crysis.exe0w03q.jpg) http://www.abload.de/thumb/crysis.exe1m4c6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=crysis.exe1m4c6.jpg) http://www.abload.de/thumb/crysis.exe2l1xz.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=crysis.exe2l1xz.jpg)
so sieht die hohe Auflösung downgesampelt aus.
http://www.abload.de/thumb/crysis.exe0w2yd.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=crysis.exe0w2yd.jpg) http://www.abload.de/thumb/crysis.exe112d8.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=crysis.exe112d8.jpg) http://www.abload.de/thumb/crysis.exe274tw.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=crysis.exe274tw.jpg)
Bilder mit den ATT gemacht!

Würd sagen, sieht BQ mässig wie 4x oder 8x SGSSAA aus. Ist halt gestochen scharf das Bild!

boxleitnerb
2010-04-10, 18:11:19
Danke! Auflösungsbasis ist 1920x1080, richtig? Wie läuft es mit 4xSGSSAA?

Blaire
2010-04-10, 18:19:05
Würd sagen, sieht BQ mässig wie 4x oder 8x SGSSAA aus. Ist halt gestochen scharf das Bild!

Dürfte sogar mit Downsampling besser aussehn, alleine wegen der Schärfe. SGSSAA greift in Crysis nicht überall, Downsampling hingegen schon.

boxleitnerb
2010-04-10, 18:25:38
Auf welche Einheiten gehen beide Verfahren eigentlich? SSAA geht soweit ich weiß auf alles, also TMUs, ROPs, Bandbreite und Speichermenge. Und Downsampling?

y33H@
2010-04-10, 18:32:41
Kommt aufs Gleiche raus.

boxleitnerb
2010-04-10, 18:33:32
K, thx.

Schlammsau
2010-04-10, 18:34:27
Danke! Auflösungsbasis ist 1920x1080, richtig? Wie läuft es mit 4xSGSSAA?
Ja!
Schwer vergleichbar, weil SGSSAA nur unter DX9 funzt. 4xSGSSAA dürfte aber auf dem gleichen Niveau sein.

boxleitnerb
2010-04-10, 18:39:01
Oki, mehr wollte ich nicht wissen. Bzw. nur noch, warum das Engine-Downsampling nur unter DX10 geht. Das finde ich komisch.

y33H@
2010-04-10, 18:43:44
In Warhead geht es gar nicht. Noch kurioser.

derguru
2010-04-10, 18:46:35
roofl und ich versuchs vergeblich:mad:,dann mal crysis auspacken.

Blaire
2010-04-10, 18:49:18
In Warhead geht es gar nicht. Noch kurioser.

Bei mir funktionierte es auf drei GTX285 2GB.

Blaire
2010-04-10, 19:04:36
Ja!
Schwer vergleichbar, weil SGSSAA nur unter DX9 funzt. 4xSGSSAA dürfte aber auf dem gleichen Niveau sein.

Mach doch mal von den selben Stellen Screenshots.

Raff
2010-04-10, 20:00:34
Bei mir funktionierte es auf drei GTX285 2GB.

Ich hab's erst gestern auf einer GTX 480 getestet – läuft nicht. In Crysis schon. Keine Ahnung, was da pfuscht.

MfG,
Raff

Schlammsau
2010-04-11, 12:02:39
Mach doch mal von den selben Stellen Screenshots.

Hab ich gemacht, lad sie gerade hoch.

http://www.megaupload.com/?d=WBK18RVY

Byteschlumpf
2010-04-11, 16:26:12
Crysis hatte ich mal mit 1680x1050@Extreme + 4xSSAA gespielt, nur ist mir das Game dann immer wieder abgestürzt, da 6GB RAM nicht genug waren! ^^
Ansonsten war die Performance IMO recht ordentlich. :)

Mit 1680x1050@Extreme + 2xMSAA läuft es aber überaus gut, mit recht geringen Framedrops auf 20FPS - ansonten sind es über 35FPS.

Grey
2010-04-11, 17:02:17
Funktioniert nur unter DX10.

Hm mach ich was falsch? Bei mir nur unter DX9...

Hat mal jemand X3TC getestet? Das sieht imo viel zu schlecht aus mit SSAA, was aber laut Framerate aktiv sein sollte (leider nicht auf den Bildern drauf)

Edge Detect + MSAA
http://www.abload.de/thumb/edge_detect_msaa1olq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=edge_detect_msaa1olq.jpg)

Edge Detect + SSAA

http://www.abload.de/thumb/edge_detect_ssaaop8h.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=edge_detect_ssaaop8h.jpg)

N0Thing
2010-04-11, 17:17:33
Mit SSAA sieht die Station schärfer aus, als auf dem Bild mit MSAA.

DrFreaK666
2010-04-11, 17:21:50
Hm mach ich was falsch? Bei mir nur unter DX9...

Hat mal jemand X3TC getestet? Das sieht imo viel zu schlecht aus mit SSAA, was aber laut Framerate aktiv sein sollte (leider nicht auf den Bildern drauf)

Edge Detect + MSAA
http://www.abload.de/thumb/edge_detect_msaa1olq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=edge_detect_msaa1olq.jpg)

Edge Detect + SSAA

http://www.abload.de/thumb/edge_detect_ssaaop8h.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=edge_detect_ssaaop8h.jpg)

Man sieht deutlich an den texturen, dass SSAA aktiv ist

Grey
2010-04-11, 17:32:35
Mit SSAA sieht die Station schärfer aus, als auf dem Bild mit MSAA.

Genau, aber Details wie die ganzen Antennen flackern trotzdem noch relativ stark. Muss noch mal ein paar Dinge ausprobieren, kann doch nicht sein, dass es nicht wesentlich besser aussieht als damals mit 8xQ auf meiner alten nVidia.

Tesseract
2010-04-11, 17:32:39
Man sieht deutlich an den texturen, dass SSAA aktiv ist

die texturen sehen eher so aus, als wäre zwar das LOD verschoben, SS aber nicht aktiv.

DrFreaK666
2010-04-11, 17:37:55
die texturen sehen eher so aus, als wäre zwar das LOD verschoben, SS aber nicht aktiv.

ich habe mir das Bild nochmal angeschaut.
Da ist auf jeden Fall AA aktiv

edit: und der einzige Unterschied hier zwischen MSAA und SSAA sieht man eben an den texturen.
SSAA hat auch einen AF-Effekt

Blaire
2010-04-11, 17:41:02
Hab ich gemacht, lad sie gerade hoch.

http://www.megaupload.com/?d=WBK18RVY

Danke. Interessant wäre mal 3840x2160 mit 4xAA zum Vergleich zu SGSSAA :)

frix
2010-04-11, 17:42:21
das textur LOD wird nun automatisch angepasst bei den aktuellen catalyst treibern oder?

Was macht denn nun edge detect bei SSAA :)?

Gast
2010-04-11, 17:49:04
das textur LOD wird nun automatisch angepasst bei den aktuellen catalyst treibern oder?Ja.

Was macht denn nun edge detect bei SSAA :)?

Es glättet die Geometrie.

Tesseract
2010-04-11, 18:02:08
ich habe mir das Bild nochmal angeschaut.
Da ist auf jeden Fall AA aktiv

aber unter garantie kein supersampling.

DrFreaK666
2010-04-11, 18:08:16
aber unter garantie kein supersampling.

aha, und wieso nicht?

Tesseract
2010-04-11, 18:20:07
aha, und wieso nicht?
weil die texturen und andere teile des bildes voll von aliasing sind. so sieht ein korrekt supergesampletes bild nicht aus. schau dir nur mal die ränder der solarsegel (oder was das ist), die fensterreihen oder die metalltexturen ganz rechts oben an.

Grey
2010-04-11, 18:24:04
Hm gerade noch mal die Modi durchgegangen, ob Box, Narrow/Wide-Tent oder Edge-Detect macht visuell überhaupt keinen Unterschied, FPS-Technisch aber schon :|

So wie Tesseract sagt sehe ich das auch (und so läuft es auch in den meisten anderen Engines)... da stimmt irgendwas nicht so ganz.

Cat is 10.3, AI off. (on = gar kein Antialiasing)

SSAA:

(vlnr: Box, Narrow, Wide, Edge)
http://s5.directupload.net/images/100411/temp/5hqqamoh.jpg (http://s5.directupload.net/file/d/2126/5hqqamoh_jpg.htm) http://s3.directupload.net/images/100411/temp/3mb43oov.jpg (http://s3.directupload.net/file/d/2126/3mb43oov_jpg.htm) http://s5.directupload.net/images/100411/temp/tskcx8z2.jpg (http://s5.directupload.net/file/d/2126/tskcx8z2_jpg.htm) http://s3.directupload.net/images/100411/temp/42u9bysx.jpg (http://s3.directupload.net/file/d/2126/42u9bysx_jpg.htm)

MSAA:

(vlnr: Box, Narrow, Wide, Edge)
http://s10.directupload.net/images/100411/temp/n5uxs4ot.jpg (http://s10.directupload.net/file/d/2126/n5uxs4ot_jpg.htm) http://s5.directupload.net/images/100411/temp/ehapowm2.jpg (http://s5.directupload.net/file/d/2126/ehapowm2_jpg.htm) http://s1.directupload.net/images/100411/temp/gcsyot9f.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/2126/gcsyot9f_jpg.htm) http://s5.directupload.net/images/100411/temp/oiiignb8.jpg (http://s5.directupload.net/file/d/2126/oiiignb8_jpg.htm)

derguru
2010-04-11, 18:32:25
das ist unter nv mit ssaa das selbe,engine suckt nunmal unter ssaa und bei welcher anderen engine ist es denn auch so?

Blaire
2010-04-11, 19:11:51
Hier mal 16xS und 4x4SSAA im Vergleich in der X3TC Rolling Demo, kann ja mal jemand mit SGSSAA nachstellen. ;)

16xS:
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-04-1119-hpud.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-04-1119-hpud.png)

4x4SSAA
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-04-1119-qpp0.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-04-1119-qpp0.png)

Mit 4xMSAA:
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-04-1119-r21d.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-04-1119-r21d.png)

Grey
2010-04-11, 19:22:20
Deutlicher unterschied!

(bmp, sorry)

4x
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-04-1119-3rjr.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-04-1119-3rjr.png)

8x
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-04-1119-wqi9.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-04-1119-wqi9.png)

Wie schon oben hat es offensichtlich keinerlei Einfluss was ich einstelle. Entweder AN oder AUS, weitere Änderungen haben gar keinen Effekt.

derguru
2010-04-11, 19:23:36
Hier mal 16xS und 4x4SSAA im Vergleich in der X3TC Rolling Demo, kann ja mal jemand mit SGSSAA nachstellen. ;)

16xS:
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-04-1119-hpud.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-04-1119-hpud.png)

4x4SSAA
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-04-1119-qpp0.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-04-1119-qpp0.png)

mach auch mal unter ganz normalem 4xmsaa als vergleich.

ich schaumal wie das unter sgssaa aussieht.

edit:funzt gar nicht unter sgssaa,brauch ich nicht mal screenshots machen.

Blaire
2010-04-11, 19:25:57
Ich sehe keinerlei Texturwirkung mit SGSSAA.
Im FSAA Viewer werden ja schon längere Zeit keine Supersamples mehr angezeigt, geht das überhaupt noch?

mach auch mal unter ganz normalem 4xmsaa als vergleich.

ich schaumal wie das unter sgssaa aussieht.

Jo Moment.

HarryHirsch
2010-04-11, 19:34:57
Ich sehe keinerlei Texturwirkung mit SGSSAA.
Im FSAA Viewer werden ja schon längere Zeit keine Supersamples mehr angezeigt, geht das überhaupt noch?



Jo Moment.

Ja, geht noch. :wink:

Grey
2010-04-11, 22:01:04
Auch D3 mit OpenGL gleiche Geschichte.

8xMSAA
http://www.abload.de/thumb/d3_msaaycnc.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=d3_msaaycnc.jpg)

8xSSAA
http://www.abload.de/thumb/d3_ssaa2ehr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=d3_ssaa2ehr.jpg)

Blaire
2010-04-11, 22:05:33
Ich wollts nicht schreiben... irgendwas ist da doch faul

derguru
2010-04-11, 22:06:53
ist X3TC auch opengl? falls ja liegt es wohl daran,riddick läuft ja auch nicht unter sgssaa.
eventuell läuft sgssaa nicht unter opengl.

Blaire
2010-04-11, 22:08:54
ist X3TC auch opengl? falls ja liegt es wohl daran,riddick läuft ja auch nicht unter sgssaa.
eventuell läuft sgssaa nicht unter opengl.

Nein. DirectX
Sowas darf eigentlich nicht sein, vieleicht ist deshalb auch SGSSAA so kompatibel da es kaum funkt bzw. meist MSAA zum Einsatz kommt.

Grey
2010-04-11, 22:09:21
ist X3TC auch opengl? falls ja liegt es wohl daran,riddick läuft ja auch nicht unter sgssaa.
eventuell läuft sgssaa nicht unter opengl.

Ich bin ziemlich sicher, dass X3TC keine OGL-Engine nutzt. PCGH hatte mal n relativ ausführliches Interview zur Technik, vielleicht stehts da drinnen.

Ronny145
2010-04-11, 22:11:24
Auch D3 mit OpenGL gleiche Geschichte.

8xMSAA
http://www.abload.de/thumb/d3_msaaycnc.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=d3_msaaycnc.jpg)

8xSSAA
http://www.abload.de/thumb/d3_ssaa2ehr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=d3_ssaa2ehr.jpg)


Mit dem OpenGL 4 Treiber?

Grey
2010-04-11, 22:16:33
Mit dem OpenGL 4 Treiber?

Keine Ahnung. Link? Wo kann ich das einsehen?

Ronny145
2010-04-11, 22:21:27
Keine Ahnung. Link? Wo kann ich das einsehen?


CCC Informationscenter. Reicht schon aus wenn du sagst welcher Treiber installiert ist. OpenGL 4 soll ja noch nicht so fehlerfrei laufen was man so liest.

Grey
2010-04-11, 22:30:04
Hatte schon geschrieben, Cat 10.3

OGL Version 6.14.10.9704

Ronny145
2010-04-11, 22:34:01
Dann liegts nicht daran.

Schlammsau
2010-04-12, 19:05:23
Asus P5Q - Q9550@3,74Ghz - 2x2GB DDRII RAM (5-5-5-15)
Sapphire HD5850@870/1200Mhz - Catalyst 10.3b

Crysis Downsampling Vergleich:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=431391
Run #1- DX10 3840x2160 AA=No AA, 32 bit test, Quality: Medium ~~ Last Average FPS: 31.77
Run #1- DX10 3840x2160 AA=No AA, 32 bit test, Quality: High ~~ Last Average FPS: 18.27

Run #1- DX9 1920x1080 AA=4x, 32 bit test, Quality: High ~~ Last Average FPS: 44.66
Run #1- DX9 1920x1080 SGSSAA=2x, 32 bit test, Quality: High ~~ Last Average FPS: 42.19
Run #1- DX9 1920x1080 SGSSAA=4x, 32 bit test, Quality: High ~~ Last Average FPS: 31.42

Ich würd sagen, SGSSAA ist Downsampling klar vorzuziehen.
4xSGSSAA sieht ungefähr so aus wie 3840x2160 auf 1920x1080 downgesampelt, letzteres läuft aber nur halb so schnell. :freak:

Undertaker
2010-04-12, 19:08:44
Wie ist das zu erklären, sollte der Rechenaufwand nicht identisch sein? :confused:

Schlammsau
2010-04-12, 19:11:51
Wie ist das zu erklären, sollte der Rechenaufwand nicht identisch sein? :confused:

Ich denke nicht das es der selbe Aufwand ist. Kann mich aber auch täuschen.

Gast
2010-04-12, 19:12:46
Nein. DirectX
Sowas darf eigentlich nicht sein, vieleicht ist deshalb auch SGSSAA so kompatibel da es kaum funkt bzw. meist MSAA zum Einsatz kommt.

Immer diese Fanboykommentare. Glaubst du wirklich das würde niemanden auffallen? Gerade Leute wie Raff sehe doch jedes Pixel flimmern ohne SSAA.

Wie ist das zu erklären, sollte der Rechenaufwand nicht identisch sein? :confused:

AMD hat Hardwaresupport für SGSSAA eingebaut. Auch die HD4-Serie bricht erheblich stärker ein.

deekey777
2010-04-12, 19:13:40
DX10 versus DX9. Dass es High ist, bedeutet nicht, dass alles gleich gerendert wird.

Blaire
2010-04-12, 19:17:53
Glaubst du wirklich das würde niemanden auffallen? Gerade Leute wie Raff sehe doch jedes Pixel flimmern ohne SSAA.

Ja das glaub ich, es scheint ja auch nicht ganz aus der Luft gegriffen zu sein wie man sieht...

Schlammsau
2010-04-12, 19:17:55
DX10 versus DX9. Dass es High ist, bedeutet nicht, dass alles gleich gerendert wird.

Glaub nicht, dass das so viel ausmacht.

Teste gerade.....

deekey777
2010-04-12, 19:19:54
Glaub nicht, dass das so viel ausmacht.

Teste gerade.....
Ob du es glaubst oder nicht: Es sind zwei verschiedene Renderer. Es fängt schon damit an, dass der Tiefenbuffer unter DX10 in einem fp16-Format gespeichert wird, unter DX9 dagegen 2x INT8.

Schlammsau
2010-04-12, 19:28:51
Ob du es glaubst oder nicht: Es sind zwei verschiedene Renderer. Es fängt schon damit an, dass der Tiefenbuffer unter DX10 in einem fp16-Format gespeichert wird, unter DX9 dagegen 2x INT8.

Mach mich nicht so schief von der Seite an!
Mir ist klar, dass DX10 anders rendert als DX9.

Hier die Ergebnisse:
Run #1- DX9 1920x1080 AA=4x, 32 bit test, Quality: High ~~ Last Average FPS: 44.66
Run #1- DX10 1920x1080 AA=4x, 32 bit test, Quality: High ~~ Last Average FPS: 45.13

Unter High ist DX10 sogar schneller als DX9. :P

Gast
2010-04-12, 19:29:28
Ja das glaub ich, es scheint ja auch nicht ganz aus der Luft gegriffen zu sein wie man sieht...

Ein Bug beweist gar nichts. Aber wundert mich nicht das du das so siehst.

Blaire
2010-04-12, 19:34:00
Ein Bug beweist gar nichts. Aber wundert mich nicht das du das so siehst.

Muss es auch nicht, ich hab die gleichen Beobachtungen schon vor Monaten gemacht, auch in anderen Games. Wenn 2 verschiedene AA Tester keine Unterschiede zeigen zwischen MSAA und SGSSAA ist schon sehr eigenartig findest du nicht? Vieleicht entscheidet der Treiber je nach Game was zum Einsatz kommt, würde auch zu AI passen. ;)

Gast
2010-04-12, 21:09:20
Muss es auch nicht, ich hab die gleichen Beobachtungen schon vor Monaten gemacht, auch in anderen Games. Wenn 2 verschiedene AA Tester keine Unterschiede zeigen zwischen MSAA und SGSSAA ist schon sehr eigenartig findest du nicht? Vieleicht entscheidet der Treiber je nach Game was zum Einsatz kommt, würde auch zu AI passen. ;)
Psst, sag nix gegen AI, dann wirst hier gleich als Troll abgestempelt.
Zu Doom 3:
http://www.pcgameshardware.de/aid,696411/Praxis-Tipp-Vollbild-Supersampling-auch-auf-Radeon-HD-4000-Karten/Grafikkarte/Test/

Supersampling ging/geht sogar mit der 4000 Serie mit Hacks. Die Frage ist, wie erkennt man in Doom3 in Unterschied zwischen Fullscreen-Sumpersampling und adaptiven Supersampling?
Die ganzen Miseren zeigen, dass bei ATI nichts reibungslos läuft und Inkonsistenzen und Kuriositäten an der Tagesordnung sind. Ein bisschen AI bei der Treiberentwicklung anstatt im Treiber würde den Jungs mal ganz gut tun.

Coda
2010-04-12, 21:20:59
Ob du es glaubst oder nicht: Es sind zwei verschiedene Renderer. Es fängt schon damit an, dass der Tiefenbuffer unter DX10 in einem fp16-Format gespeichert wird, unter DX9 dagegen 2x INT8.
Hä? Bei DX10 wird direkt aus dem Z-Buffer gelesen, und der ist nicht FP16, sondern ganz normal 24 bit Integer.

Gast
2010-04-12, 22:29:14
Hä? Bei DX10 wird direkt aus dem Z-Buffer gelesen, und der ist nicht FP16, sondern ganz normal 24 bit Integer.Kurze Zwischenfrage, da mangelnde Präzision des Z-Buffers so ziemlich die einzigen Aliasingartefakte produziert, gegen die SSAA nichts bringt:
Könnte auch die Präzision des Z-Buffers gesteigert werden, ohne sich größere Kompatibilitätsprobleme einzufangen? Also quasi Z-Supersampling?

Tesseract
2010-04-12, 23:49:17
Hä? Bei DX10 wird direkt aus dem Z-Buffer gelesen, und der ist nicht FP16, sondern ganz normal 24 bit Integer.

warum hat der z-buffer unter DX10 bitte einen anderen datentyp als die vertexkoordinaten? man muss die werte doch sowieso zig mal vergleichen.

derguru
2010-04-14, 18:37:15
bitte löschen,passenden thread gefunden.

Gast
2010-04-18, 03:30:28
Hi, habe jetzt auch eine HD5870 und bin soweit in allen Belangen sehr zufrieden mit der Karte nur habe ich ein Problem- ich verstehe die Supersamplingmodi nicht :) Ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass dies meine erste ATI seit der 9800 Pro ist und ich daher SSAA nur von den Geforces kenne.

1.) Ist bei mir überhaupt der korrekte Modus an? Ich komme in Crysis Warhead
in der Map Ambush mit folgenden Settings ungefähr auf 15 bis 20 fps.
1280x1024 8x SSAA Edge Detect alles @Very High (Die Tents blurren mir zu stark und ändern die Frames nur minimal.) Finde den Wert gefühlt viel zu hoch :)

2.) Habe ich oft irgendwelche kleinen Stellen im Bild wo meiner Meinung nach kaum oder garnicht geglättet wird. In Crysis wären das zum Beispiel die Schatten die von den Palmen auf den Boden geworfen werden. Immer noch bei 8XSSAA. Irgendwie fande ich das das Bild auf den Geforces bedeutend ruhiger.

Gast
2010-04-18, 03:33:25
Das ist jetzt zwar sehr subjektiv, aber 3x3 sah für mich besser aus als 8xSGSAA.
Das man das kaum benutzen konnte ist eine andere Sache.
Wie gesagt habe ich habe die Karte noch neu und wollte nurmal wissen ob das so normal ist.

Gast
2010-04-18, 07:54:22
das AA was man in Crysis bekommt (auch wenn UseEdgeAA deakt.ist)hat nix mit normalen AA zutun was man in anderen Spielen bekommt.

Gast
2010-04-18, 11:56:25
Sieht für mich in Resident Evil 5 aber auch so aus.

Schlammsau
2010-04-18, 12:17:52
Hi, habe jetzt auch eine HD5870 und bin soweit in allen Belangen sehr zufrieden mit der Karte nur habe ich ein Problem- ich verstehe die Supersamplingmodi nicht :) Ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass dies meine erste ATI seit der 9800 Pro ist und ich daher SSAA nur von den Geforces kenne.

1.) Ist bei mir überhaupt der korrekte Modus an? Ich komme in Crysis Warhead
in der Map Ambush mit folgenden Settings ungefähr auf 15 bis 20 fps.
1280x1024 8x SSAA Edge Detect alles @Very High (Die Tents blurren mir zu stark und ändern die Frames nur minimal.) Finde den Wert gefühlt viel zu hoch :)

2.) Habe ich oft irgendwelche kleinen Stellen im Bild wo meiner Meinung nach kaum oder garnicht geglättet wird. In Crysis wären das zum Beispiel die Schatten die von den Palmen auf den Boden geworfen werden. Immer noch bei 8XSSAA. Irgendwie fande ich das das Bild auf den Geforces bedeutend ruhiger.

Haste mal ein Screenshot?

Namaker
2010-04-18, 20:06:18
Irgendwie fande ich das das Bild auf den Geforces bedeutend ruhiger.
Ist es auch. Die 5000er Reihe hat eine miserabele Qualität bei Crysis, der Texturfilter spart für bessere Performance viel Qualität ein.

Gast
2010-04-18, 23:06:14
Hi, habe jetzt auch eine HD5870 und bin soweit in allen Belangen sehr zufrieden mit der Karte nur habe ich ein Problem- ich verstehe die Supersamplingmodi nicht :) Ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass dies meine erste ATI seit der 9800 Pro ist und ich daher SSAA nur von den Geforces kenne.

1.) Ist bei mir überhaupt der korrekte Modus an? Ich komme in Crysis Warhead
in der Map Ambush mit folgenden Settings ungefähr auf 15 bis 20 fps.
1280x1024 8x SSAA Edge Detect alles @Very High (Die Tents blurren mir zu stark und ändern die Frames nur minimal.) Finde den Wert gefühlt viel zu hoch :)

2.) Habe ich oft irgendwelche kleinen Stellen im Bild wo meiner Meinung nach kaum oder garnicht geglättet wird. In Crysis wären das zum Beispiel die Schatten die von den Palmen auf den Boden geworfen werden. Immer noch bei 8XSSAA. Irgendwie fande ich das das Bild auf den Geforces bedeutend ruhiger.

verknüpfung der exe erstellen und -dx9 anhängen sonst haste immer dx10 und da geht das nicht.

Schlammsau
2010-04-23, 14:06:30
HL² Startmenü
AA-Modi Vergleich.

1920x1080

2xAA / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl22xaa16xaf2a9z.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22xaa16xaf2a9z.png)

4xAA / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl24xaa16xafeans.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl24xaa16xafeans.png)

8xAA / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl28xaa16xafozr8.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl28xaa16xafozr8.png)

8xSGSSAA / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl28xsgssaa16xaf2ymy.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl28xsgssaa16xaf2ymy.png)

8xSGSSAA+ED / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl28xsgssaaed16xafay6p.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl28xsgssaaed16xafay6p.png)

DrFreaK666
2010-04-23, 14:12:30
HL² Startmenü
AA-Modi Vergleich.

1920x1080

2xAA / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl22xaa16xaf2a9z.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22xaa16xaf2a9z.png)

4xAA / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl24xaa16xafeans.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl24xaa16xafeans.png)

8xAA / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl28xaa16xafozr8.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl28xaa16xafozr8.png)

8xSGSSAA / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl28xsgssaa16xaf2ymy.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl28xsgssaa16xaf2ymy.png)

8xSGSSAA+ED / 16xAF
http://www.abload.de/thumb/hl28xsgssaaed16xafay6p.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl28xsgssaaed16xafay6p.png)

Und da sage mal einer, dass 8xMSAA nichts bringt. Ich sehe da schon noch Unterschiede im Vergleich zu 4xMSAA. 8xSGSSAA macht das Bild noch besser und schön ruhig. Bei 8xSGSSAA+Edge Detect muss man aber imho schon sehr genau hinschauen um einen Unterschied zu erkennen

y33H@
2010-04-23, 15:05:12
Wozu 8x MSAA, wenn ich für den gleichen Performance-Hit 4x TMSAA nutzen kann? Kapiere ich nicht ...

DrFreaK666
2010-04-23, 22:32:04
Wozu 8x MSAA, wenn ich für den gleichen Performance-Hit 4x TMSAA nutzen kann? Kapiere ich nicht ...

Wenn die Performance für 8x reicht dann spricht ja nichts dagegen

y33H@
2010-04-23, 22:32:58
Außer, dass das restliche Bild flimmert [bei 8x MSAA] :usad:

HarryHirsch
2010-04-23, 23:04:31
In HL2 ist 8xSGSSAA sowieso allem zu bevorzugen. Wer kann spielt sogar ohne Probleme in 16xSGSSAA.

HarryHirsch
2010-04-23, 23:29:46
Warum hagelt es nach solchen Behauptungen eigentlich immer PMs ohne ende? Beweist das gegenteil oder gut ist.

DrFreaK666
2010-04-23, 23:39:21
Also ich nutze wenn es geht auch 8xSGSSAA. Wenns ruckelt dann halt 4xSGSSAA. MSAA versuche ich zu vermeiden wenn möglich...

derguru
2010-04-30, 13:43:22
ati´s sgssaa sieht nicht nur besser aus als ds(ogssaa)sondern ist auch schneller.

als vergleich arma 2 demo,

ds(2x2ogssaa) 23fps

http://www.abload.de/thumb/arma2demo2010-04-3013-y5dh.png (http://www.abload.de/image.php?img=arma2demo2010-04-3013-y5dh.png)http://www.abload.de/thumb/arma2demo2010-04-2921-65p6.png (http://www.abload.de/image.php?img=arma2demo2010-04-2921-65p6.png)

4xsgssaa 26fps

http://www.abload.de/thumb/arma2demo2010-04-3013-k5pu.png (http://www.abload.de/image.php?img=arma2demo2010-04-3013-k5pu.png) http://www.abload.de/thumb/arma2demo2010-04-3000-l6l6.png (http://www.abload.de/image.php?img=arma2demo2010-04-3000-l6l6.png)

Ronny145
2010-05-04, 17:36:32
Das Ferrari Virtual Race ist eine abartige Flimmerhölle, flimmert auch noch mit 8xSGAA + Wide Tent im Spiel. Sieht man aber fast nur in Bewegung.

Kein AA
http://s5.directupload.net/images/100504/temp/8qk5i4la.png (http://s5.directupload.net/file/d/2149/8qk5i4la_png.htm)

8xMSAA
http://s5.directupload.net/images/100504/temp/wlz5lhrv.png (http://s5.directupload.net/file/d/2149/wlz5lhrv_png.htm)

8xAAA
http://s10.directupload.net/images/100504/temp/9gr6kmfz.png (http://s10.directupload.net/file/d/2149/9gr6kmfz_png.htm)

8xSGSSAA+Wide Tent
http://s10.directupload.net/images/100504/temp/mrkt63f3.png (http://s10.directupload.net/file/d/2149/mrkt63f3_png.htm)

Namaker
2010-05-07, 15:33:21
Dann hol dir halt noch eine 5770 und schalte 16·SSAA (keine MR) an ;)

Ronny145
2010-05-07, 15:43:45
Dann hol dir halt noch eine 5770 und schalte 16·SSAA (keine MR) an ;)


Toller Tip. CF kommt mir nicht in Frage, erst recht nicht wegen einem Spiel (eher Demo). 16x wird im übrigen auch mit 2 Karten nicht spielbar sein.

Hadruhne
2010-05-19, 20:55:19
ati´s sgssaa sieht nicht nur besser aus als ds(ogssaa)sondern ist auch schneller.

als vergleich arma 2 demo,

ds(2x2ogssaa) 23fps

http://www.abload.de/thumb/arma2demo2010-04-3013-y5dh.png (http://www.abload.de/image.php?img=arma2demo2010-04-3013-y5dh.png)http://www.abload.de/thumb/arma2demo2010-04-2921-65p6.png (http://www.abload.de/image.php?img=arma2demo2010-04-2921-65p6.png)

4xsgssaa 26fps

http://www.abload.de/thumb/arma2demo2010-04-3013-k5pu.png (http://www.abload.de/image.php?img=arma2demo2010-04-3013-k5pu.png) http://www.abload.de/thumb/arma2demo2010-04-3000-l6l6.png (http://www.abload.de/image.php?img=arma2demo2010-04-3000-l6l6.png)



Freut mich zu hören, aber wie siehts mit dem Radeon Bug aus. Selbst mit 1.5 Final hat sich das Bild immer verdunkelt, wenn man in die Sonne geblickt hat. Solche Kleingkeiten haben mir halt den Spaß an Arma verdorben.

Kann mir jemand sagen wie ich auf einer HD5870 16xSGSSAA oder/und 16xSSAA zum laufen bekomme? Der Catalyst bietet doch nur 8x an.

Triskaine
2010-05-19, 21:09:27
Kann mir jemand sagen wie ich auf einer HD5870 16xSGSSAA oder/und 16xSSAA zum laufen bekomme? Der Catalyst bietet doch nur 8x an.

Das geht nur über Crossfire, mit einer einzelnen Karte ist 8x das höchste der Gefühle.

Iruwen
2010-05-20, 01:30:04
Wenn ich in CS:S 4xMSAA einstelle und im Treiber Anwendungsgesteuert + Edge-Detect und Supersampling ist das doch richtig oder? Warum flimmern die Texturen dann teilweise trotzdem noch, auch in HL2 mit Cinematic Mod, ich denke SGSSAA soll das AF-Problem ausgleichen?

Ronny145
2010-05-23, 23:48:05
Das sieht man definitiv, gerade ohne AF. Einfach mal drauf achten. Das Problem ist in der Tat, dass die Ati Tray Tools keine 0,5er-Schritte erlauben, sondern nur ganzzahlige. Oder gibt's ein mir nicht bekanntes Tool, welches 0,x-Schritte beim Texture LOD machen kann?

MfG,
Raff


Da ich es gerade ausprobiert habe: in der registry bei LODAdj einfach z.B. -0.3 etc. eintragen.

kokett
2010-05-24, 06:02:24
Wenn ich in CS:S 4xMSAA einstelle und im Treiber Anwendungsgesteuert + Edge-Detect und Supersampling ist das doch richtig oder? Warum flimmern die Texturen dann teilweise trotzdem noch, auch in HL2 mit Cinematic Mod, ich denke SGSSAA soll das AF-Problem ausgleichen?

Falsch, da Edge Detect + Super-AA nicht funktioniert. Du musst einen gescheiten Downsampling Filter nehmen - NICHT Box oder ED. Bleiben also nur noch Narrow Tent oder Wide Tent. Und nein, das Bild wird mit den Tent Filtern und SGSSAA nicht matschig.

Raff
2010-05-24, 14:01:04
Da ich es gerade ausprobiert habe: in der registry bei LODAdj einfach z.B. -0.3 etc. eintragen.

Hast du Screenies? :) Vielleicht mit -0,5 und -0,3 im Vergleich?

MfG,
Raff

Iruwen
2010-05-24, 14:12:18
Falsch, da Edge Detect + Super-AA nicht funktioniert. Du musst einen gescheiten Downsampling Filter nehmen - NICHT Box oder ED. Bleiben also nur noch Narrow Tent oder Wide Tent. Und nein, das Bild wird mit den Tent Filtern und SGSSAA nicht matschig.

Sicher dass das nicht funktioniert? Die FPS sinken mit Edge-Detect im Vergleich zu Narrow Tent ordentlich. Und schon mit Narrow Tent sind z.B. Gesichter deutlich unscharf.

kokett
2010-05-24, 17:00:20
Ich meine das stand hier im Thread weiter vorne. Ich spiele viel WoW mit SGSSAA + Wide Tent und kann keine Unschärfe feststellen. Bei welchem Spiel hast du das Problem? Unschärfe kann in Verbindung mit SGSSAA auch durch PP Effekte wie Bloom entstehen. Das schonmal testweise abgeschaltet ?

Edit: Zu SGSSAA + ED: http://www.google.de/search?q=sgssaa+edge+detect&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a

Der erste Link ist zu Beiträgen aus unserem Forum.

Ronny145
2010-05-24, 18:55:34
Hast du Screenies? :) Vielleicht mit -0,5 und -0,3 im Vergleich?

MfG,
Raff


Zwischen 0,2 sieht man unter 8xSGSSAA keine weltbewegenden Unterschiede auf Bildern weil das Lod schon automatisch angepasst wird. Aber das kann ich jetzt nur für Oblivion sagen. Als erstes mal MSAA, da sieht man es deutlich.

8xMSAA 16xAF Lod 0
http://www.abload.de/thumb/8xaa16xaflod0ngdl.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xaa16xaflod0ngdl.png)
8xMSAA 16xAF Lod -0.3
http://www.abload.de/thumb/8xaa16xaflod-0.30drt.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xaa16xaflod-0.30drt.png)
8xMSAA 16xAF Lod -0.6
http://www.abload.de/thumb/8xaa16xaflod-0.6qfst.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xaa16xaflod-0.6qfst.png)
8xMSAA 16xAF Lod -1.0
http://www.abload.de/thumb/8xaa16xaflod-1.0mftx.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xaa16xaflod-1.0mftx.png)

Jetzt mit 8xSGSSAA, zu beachten das ich die lod Werte der Registry angeben, das heißt Lod 0 ist es ja eigentlich nicht wegen der automatischen Anpassung.

Lod 0 (registry default)
http://www.abload.de/thumb/lod0ahyy.png (http://www.abload.de/image.php?img=lod0ahyy.png)
Lod -0.3
http://www.abload.de/thumb/lod-0.3fdz8.png (http://www.abload.de/image.php?img=lod-0.3fdz8.png)
Lod -0.6
http://www.abload.de/thumb/-0.6df3x.png (http://www.abload.de/image.php?img=-0.6df3x.png)
Lod -1.0
http://www.abload.de/thumb/lod-1.0ufjd.png (http://www.abload.de/image.php?img=lod-1.0ufjd.png)
Lod -1.5
http://www.abload.de/thumb/lod-1.5zde0.png (http://www.abload.de/image.php?img=lod-1.5zde0.png)
Lod -2.0
http://www.abload.de/thumb/lod-2.09c2c.png (http://www.abload.de/image.php?img=lod-2.09c2c.png)

Tesseract
2010-05-24, 19:52:46
Falsch, da Edge Detect + Super-AA nicht funktioniert. Du musst einen gescheiten Downsampling Filter nehmen - NICHT Box oder ED. Bleiben also nur noch Narrow Tent oder Wide Tent. Und nein, das Bild wird mit den Tent Filtern und SGSSAA nicht matschig.
erstens geht SS mit ED schon und zweitens wird das bild mit tents natürlich unscharf.
die einzige kombination, die in etwa wieder auf die "normale" schärfe kommt ist 8x + narrow tent. alles andere ist matschiger.
allerdings ist die bildruhe dann natürlich umso besser, wenn schon nicht die schärfe.

robbitop
2010-05-24, 20:10:03
erstens geht SS mit ED schon und zweitens wird das bild mit tents natürlich unscharf.
die einzige kombination, die in etwa wieder auf die "normale" schärfe kommt ist 8x + narrow tent. alles andere ist matschiger.
allerdings ist die bildruhe dann natürlich umso besser, wenn schon nicht die schärfe.
Funktioniert ED denn so wie es soll? Also nur an den Polyedges + Stenciledges ein Tent-Downsamplingfilter und für den Rest des Bildes dann boxed Downsampling? Wenn ja, wie erkennt er das?

Ronny145
2010-05-24, 20:13:29
erstens geht SS mit ED schon und zweitens wird das bild mit tents natürlich unscharf.
die einzige kombination, die in etwa wieder auf die "normale" schärfe kommt ist 8x + narrow tent. alles andere ist matschiger.
allerdings ist die bildruhe dann natürlich umso besser, wenn schon nicht die schärfe.


Kommt auf das Spiel oder die Engine drauf an. Während in Tropico 3 schon Narrow Tent übelst blurrt, gibt es im flimmeranfälligen Ferrari Challenge nur einen minimalen Effekt, der dort aber ganz nützlich ist. Oder auch in Oblivion wirkt es nur dezent mit Wide Tent. Muss man halt bei jedem Spiel austesten.

Tesseract
2010-05-25, 01:39:09
Funktioniert ED denn so wie es soll? Also nur an den Polyedges + Stenciledges ein Tent-Downsamplingfilter und für den Rest des Bildes dann boxed Downsampling? Wenn ja, wie erkennt er das?
ka wie er das erkennt, aber es funktioniert genau so wie bei MS.

Kommt auf das Spiel oder die Engine drauf an. Während in Tropico 3 schon Narrow Tent übelst blurrt, gibt es im flimmeranfälligen Ferrari Challenge nur einen minimalen Effekt, der dort aber ganz nützlich ist. Oder auch in Oblivion wirkt es nur dezent mit Wide Tent. Muss man halt bei jedem Spiel austesten.
ich glaub du verwechselst blur, der durch inkompatiblität entsteht mit dem prinzipbedingten blur von tentfiltern.
wenn der blur durch irgendeinen inkompatiblen postfilter entsteht ist der meist über mehrere pixel hinweg und matscht das ganze bild zu brei. natürlich sind die tents da weit dezenter weil sie nur minimale einflüsse aus den anliegenden pixel bekommen.
aber dennoch wird das bild unschärfer, es sei denn, das tent ist so eng, dass es innerhalb des pixels bleibt. bei hohen SS-graden ist das näherungsweise der fall weil die gewichtung zur pixelmitte natürlich besser ist als z.B. bei nur 4 samples.
aber unschärfe hast du immer wenn das tent über die pixelgrenzen hinaus geht, selbst mit 13489628763578 samples.

Spasstiger
2010-05-25, 01:49:47
Funktioniert ED denn so wie es soll? Also nur an den Polyedges + Stenciledges ein Tent-Downsamplingfilter und für den Rest des Bildes dann boxed Downsampling? Wenn ja, wie erkennt er das?
Ich nehme an, dass ED bei SGSSAA aufs ganze Bild wirkt, aber eben mit der ED-typischen "Richtwirkung". D.h. es kommt wie beim MSAA mit ED ein gerichteter Tentfilter zum Einsatz, der die Samples abhängig von der Gradientenrichtung gewichtet.
/EDIT: Wenn ich die Screens von Schlammsau anschaue, dann denke ich auch, dass erst ein gewisser Schwellwert für den Gradientenbetrag überschritten werden muss, bevor ein (gerichteter) Tentfilter zum Einsatz kommt.

/EDIT2: Aus dem Paper (http://developer.amd.com/gpu_assets/AA-HPG09.pdf), das das Edge-Detect-Verfahren im Detail erklärt:
Instead of using the existing MSAA samples and coverage masks, our algorithm could be applied to supersampling as well as filtering pixels with edges in textures.
Das war noch zu Radeon-HD4K-Zeiten.

Coda
2010-05-25, 02:07:05
warum hat der z-buffer unter DX10 bitte einen anderen datentyp als die vertexkoordinaten? man muss die werte doch sowieso zig mal vergleichen.
Auch wenn es spät kommt:

Das zu erklären würde zu weit führen, aber man vergleicht nirgends direkt Vertexkoordinaten mit Z-Buffer-Werten.

Überhaupt ist das nicht nur in DX10 der Fall. FP16 wäre für den Z-Buffer sogar schlechter als ganz normales INT16, deshalb gibt's das Format nirgends.

Ronny145
2010-05-25, 07:44:04
aber dennoch wird das bild unschärfer, es sei denn, das tent ist so eng, dass es innerhalb des pixels bleibt. bei hohen SS-graden ist das näherungsweise der fall weil die gewichtung zur pixelmitte natürlich besser ist als z.B. bei nur 4 samples.
aber unschärfe hast du immer wenn das tent über die pixelgrenzen hinaus geht, selbst mit 13489628763578 samples.


Das Bild wird schon unschärfer wenn ich von 1xAA auf 4xAA schalte. Erst mit SSAA und negativem Lod kann ich dem sinnvoll entgegenwirken. Die Tent Filter sollen das Bild glätten oder beruhigen wenn selbst SSAA noch nicht zufriedenstellend wirkt. Das als Unschärfe zu bezeichnen ist in manchen Spielen schon übertrieben, das hat eine Glättung meist so an sich. Ansonsten kann ich gleich ohne AA spielen oder mit MSAA und negativem Lod. Welche Erfahrungen hast du denn so mit den Tent Filtern gemacht? Würde mich mal interessieren welche Spiele davon stark blurren. Wobei meist SSAA alleine reicht und es kein Tent Filter zusätzlich braucht.

derguru
2010-05-25, 10:48:19
den heftigsten blur hatte ich bei mass effect 1,dat sieht aus. :uroll:

links 8xsgssaa // rechts 8xsgssaa+wide tent

http://www.abload.de/thumb/masseffect8xsgssaadulr.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect8xsgssaadulr.png) http://www.abload.de/thumb/masseffect8xsgssaawide968j.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect8xsgssaawide968j.png)

Iruwen
2010-05-25, 12:54:19
Also SGSSAA mit Tent Filter würde das Texturflimmern beseitigen? Muss ich nachher mal testen. Aber dann lieber Flimmern :D

Welche Erfahrungen hast du denn so mit den Tent Filtern gemacht? Würde mich mal interessieren welche Spiele davon stark blurren. Wobei meist SSAA alleine reicht und es kein Tent Filter zusätzlich braucht.

Counter-Strike Source und Half-Life 2 sehen mit 4xSGSSAA (bzw. 2x mit Cinematic Mod, sonst rutschen die FPS soweit ab dass es mich stört) und ED abgesehen vom Texturflimmern genial aus, mit Narrow Tent ist der Blur (besonders bei Gesichtern) schon so störend dass ich lieber ED benutze.

Ronny145
2010-05-25, 13:25:06
SGSSAA mit ED, siehst du da ein Unterschied? Sieht man das auf screenshot Vergleichen?

Iruwen
2010-05-25, 13:40:07
Box only hab ich nur ganz kurz getestet und daher keinen wirklichen Vergleich, hab mich auf ED und die Tent Filter konzentriert. Bei ED seh ich hauptsächlich den FPS Drop.

Ronny145
2010-05-25, 13:51:00
Ich meinte den Unterschied zwischen ED und Box. Unter SGSSAA habe ich mit ED noch keinen Unterschied bemerkt. Außer das er ein paar fps mehr zieht.

Iruwen
2010-05-25, 13:56:16
Ein paar ist gut :D

Tesseract
2010-05-25, 17:26:22
Würde mich mal interessieren welche Spiele davon stark blurren. Wobei meist SSAA alleine reicht und es kein Tent Filter zusätzlich braucht.

ich verwende in der praxis eigentlich keine tents weil mir die unschärfe (vor allem bei vielen GUI-elementen) auch bei moderaten tenteinstellungen zu groß ist. das einzige, was ich noch als akzeptabel sehe ist wie gesagt 8x + narrow. (was vermutlich auch brauchbar wäre, wäre ein 5xSGSS mit narrow wo ein sample genau im zentrum liegt aber das gibts ja nicht)

wenn ich was altes spiele, dann meist mit 8xSS@box und wenn postfilter das bild zermatschen muss SS sowieso ganz aus weil der boxfilter davon genau so betroffen ist wie die tents. oft reicht es aber die (meist ohnehin komplett sinnlosen) postfilter ingame abzuschalten damit man wieder gefahrlos SS zuschalten kann.

Grey
2010-05-31, 17:38:21
ich verwende in der praxis eigentlich keine tents weil mir die unschärfe (vor allem bei vielen GUI-elementen) auch bei moderaten tenteinstellungen zu groß ist. das einzige, was ich noch als akzeptabel sehe ist wie gesagt 8x + narrow. (was vermutlich auch brauchbar wäre, wäre ein 5xSGSS mit narrow wo ein sample genau im zentrum liegt aber das gibts ja nicht)

wenn ich was altes spiele, dann meist mit 8xSS@box und wenn postfilter das bild zermatschen muss SS sowieso ganz aus weil der boxfilter davon genau so betroffen ist wie die tents. oft reicht es aber die (meist ohnehin komplett sinnlosen) postfilter ingame abzuschalten damit man wieder gefahrlos SS zuschalten kann.

Bei den Filtern sehe ich persönlich kaum einen Unterschied in Kombination mit SSAA, was die Glättung der Kanten an sich betrifft, jedenfalls bei getesteten Spielen. Starken Blur hab ich allerdings auch noch nicht feststellen können.

ME2 bspw:

8x/Box

http://www.abload.de/thumb/me2_8xboxivjp.png (http://www.abload.de/image.php?img=me2_8xboxivjp.png)

8x/ED

http://www.abload.de/thumb/me2_8xedgeck1c.png (http://www.abload.de/image.php?img=me2_8xedgeck1c.png)

N0Thing
2010-05-31, 18:32:53
Ist da bei beiden Bildern SSAA mit dabei? Kannst du zum Vergleich auch noch ein Bild mit nur 4xMSAA hochladen?

Grey
2010-05-31, 18:47:23
Das ist beides 8xSSAA.

Hier das Menü 8xMSAA ggü. 8xSSAA, jeweils Box.


Multi:
http://www.abload.de/thumb/me2_8xmsaadp0f.png (http://www.abload.de/image.php?img=me2_8xmsaadp0f.png)

Super:
http://www.abload.de/thumb/me2_8xssaaoqq9.png (http://www.abload.de/image.php?img=me2_8xssaaoqq9.png)

Ronny145
2010-05-31, 18:55:56
Bei den Filtern sehe ich persönlich kaum einen Unterschied in Kombination mit SSAA, was die Glättung der Kanten an sich betrifft, jedenfalls bei getesteten Spielen. Starken Blur hab ich allerdings auch noch nicht feststellen können.



Na mit ED ist es klar das ein kein Unterschied gibt, damit konnte ich bisher noch nie Unterschiede feststellen. Es geht da eher um die Tent Filter. Die führen manchmal zu starker Unschärfe.

Mit Radeonpro (http://www.radeonpro.info/Download.aspx) kann man übrigens jetzt auch das Lod im Zehntelbereich einstellen, muss man jetzt nicht mehr unbedingt in der registry einstellen.

Grey
2010-05-31, 19:03:48
Na mit ED ist es klar das ein kein Unterschied gibt, damit konnte ich bisher noch nie Unterschiede feststellen. Es geht da eher um die Tent Filter. Die führen manchmal zu starker Unschärfe.

Mit Radeonpro (http://www.radeonpro.info/Download.aspx) kann man übrigens jetzt auch das Lod im Zehntelbereich einstellen, muss man jetzt nicht mehr unbedingt in der registry einstellen.

Achso. Jo das ist wohl wahr, mit Wide-Tent ist die Optik völlig unscharf, Narrow geht noch.

Iruwen
2010-06-03, 15:23:44
Ich hab gestern mal HDR abgeschaltet (weil das Bild dann insgesamt heller wird, die Sonne scheint abends ins Zimmer da seh ich sonst auf einigen Maps nix), ist zwar etwas hässlich aber mit der Performanceersparnis kann ich auf 8xSGSSAA + Narrow Tent gehen (statt 4xSGSSAA + ED) und dann ist das Bild scharf und flimmerfrei.

Mr. Lolman
2010-06-05, 14:36:41
Bei X3 und der SBK-Demo geht SGSSA übrigens auch problemlos (hier 8x bzw. 4x):
http://www.abload.de/thumb/x3demo-2010-06-05-13-5m6yh.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3demo-2010-06-05-13-5m6yh.png) http://www.abload.de/thumb/x3demo-2010-06-05-13-5vuh1.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3demo-2010-06-05-13-5vuh1.png) http://www.abload.de/thumb/launcher-2010-06-05-14dua3.png (http://www.abload.de/image.php?img=launcher-2010-06-05-14dua3.png) http://www.abload.de/thumb/launcher-2010-06-05-14p6el.png (http://www.abload.de/image.php?img=launcher-2010-06-05-14p6el.png)

derguru
2010-06-05, 15:10:24
in x3 benchmark demo siehts beschissen aus,kann man gleich auslassen weil es kaum greift.

Mr. Lolman
2010-06-05, 15:32:16
in x3 benchmark demo siehts beschissen aus,kann man gleich auslassen weil es kaum greift.

Hm? Sicher greifts:
http://www.abload.de/img/compgw3a.png (http://www.abload.de/image.php?img=compgw3a.png)

Wenns dir trotzdem noch zu flimmrig ist, kannst ja das LOD leicht höher stellen und Widetent dazuknallen:
8xMSAA | 8xSGSSAA+WideTent+LOD 0.3
http://www.abload.de/thumb/x3demo-2010-06-05-15-2uved.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3demo-2010-06-05-15-2uved.png) http://www.abload.de/thumb/x3demo-2010-06-05-15-26w5u.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3demo-2010-06-05-15-26w5u.png)


BTW:Anleitung um mit ner HD5870 die Flimmerhölle in Ferrari Virtual Race ein bisschen in den Griff zu bekommen:
1. AF anwendungsgesteuert und ingame auf dynamisch.
2. SGSSAA+Wide-Tentfilter im Treiber aktivieren und Ingame auf 8xAA stellen.
3. LODAdj auf 0.3 in der Registry stellen*
4. Überarbeitete Zauntexturen in Scenarios\Mugello\V1\Textures kopieren.**
*
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=36721&d=1275743186

Ich hab 2 Versionen gebastelt. Einmal mit 3 Mipmaps (Fencemip_3: Zaun ist somit bis zum Horizont zu sehen, dafür an den entsprechenden Stellen flimmriger) und einmal mit der originalen Mipmapanzahl (5/6- Fencemip_ori: Sieht dem Standardzaun sehr ähnlich, ist aber minimal flimmerfreier)


Screenshots (3 Mipmaps, 5/6 Mipmaps):
http://www.abload.de/thumb/3_ferrarivr_hi-2010-06gkix.png (http://www.abload.de/image.php?img=3_ferrarivr_hi-2010-06gkix.png) http://www.abload.de/thumb/6_ferrarivr_hi-2010-0628y5.png (http://www.abload.de/image.php?img=6_ferrarivr_hi-2010-0628y5.png)

**

derguru
2010-06-05, 16:02:41
meinst du x3 das fullgame?

also die X3 Terran Conflict Rolling Demo ist mit sgssaa eine katatrophe und ja links soll 8xsgssaa sein;)
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-06-0515-2hmf.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-06-0515-2hmf.png) http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-06-0515-fd2j.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-06-0515-fd2j.png)

bei der SBK-Demo sehe ich zwischen msaa und sgssaa auch kein unterschied.

http://www.abload.de/thumb/launcher2010-06-0515-39hek.png (http://www.abload.de/image.php?img=launcher2010-06-0515-39hek.png) http://www.abload.de/thumb/launcher2010-06-0515-3pecj.png (http://www.abload.de/image.php?img=launcher2010-06-0515-3pecj.png)

Mr. Lolman
2010-06-05, 16:07:49
Nö, auch die Rolling Demo. Kannst ja meinen WideTent+LOD Rat einmal beherzigen. Bei SBK seh ich bei deinen Screenshots jetzt auch nichts, wo SGSSAA großartig greifen könnte.

derguru
2010-06-05, 16:40:43
allein am boden hätte man ein geringen unterschied sehen müssen und schlussendlich an den fps-werten,egal ob msaa oder sgssaa, ist immer the same.

edit:hmm beim vergleich sieht man unterschiede nur hinten an der bande und das rot markierte,sonst ist alles gleich und das bei selben fps werten.:|

http://www.abload.de/thumb/launcher2010-06-0516-5v0l8.png (http://www.abload.de/image.php?img=launcher2010-06-0516-5v0l8.png) http://www.abload.de/thumb/launcher2010-06-0516-5g3un.png (http://www.abload.de/image.php?img=launcher2010-06-0516-5g3un.png)

Ronny145
2010-06-05, 17:35:34
Bei mir greift kein SSAA in der X3 Demo. Da greift nur das negative Lod, deswegen sieht das sogar noch flimmriger (und schärfer) aus als mit MSAA.

Blaire
2010-06-05, 18:01:53
meinst du x3 das fullgame?

also die X3 Terran Conflict Rolling Demo ist mit sgssaa eine katatrophe und ja links soll 8xsgssaa sein;)
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-06-0515-2hmf.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-06-0515-2hmf.png) http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo2010-06-0515-fd2j.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo2010-06-0515-fd2j.png)


Das linke Bild sieht ziemlich grob aus aber es greift schon nur irgendwie nicht überall (weniger SSAA Anteil?), bei Nvidia 8xSGSSAA sieht das deutlich besser aus.

Ronny145
2010-06-05, 18:33:16
Das linke Bild sieht ziemlich grob aus aber es greift schon nur irgendwie nicht überall (weniger SSAA Anteil?), bei Nvidia 8xSGSSAA sieht das deutlich besser aus.


Da greift überhaupt kein SSAA. Bei Lolman wird es wohl nur X3 reunion gewesen sein, dort scheint SSAA zu laufen.

8xMSAA
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo8xmsaa28e8.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo8xmsaa28e8.png)

8xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo8xsgssaaq7mx.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo8xsgssaaq7mx.png)

8xMSAA Lod -1
http://www.abload.de/thumb/x3tc_demo8xmsaalod-1hw83.png (http://www.abload.de/image.php?img=x3tc_demo8xmsaalod-1hw83.png)


Das ist einfach nur MSAA mit negativem Lod weil SGSSAA nicht greift. Außerdem müsste ich mit der 5770 wenigstens ein bisschen FPS Unterschiede bemerken, aber nicht ein fps weniger bei 8xSGSSAA. Das wäre auch in dem CPU lastigen Bench unrealistisch.

Blaire
2010-06-05, 18:44:12
Nee bei Mr.Lolman war es auch die RollingDemo steht ja da. Der FPS Verlust ist allerdings sehr gering stimmt.

das würdest du gerne sehen aber dem ist nicht so.:wink:(langsam zweifele ich an deinen augen,wo bitte greift da sgssaa?)


Dann schreib das nächste Mal dazu, ich dachte man sähe zwischen 8xSG vs. 8xAA keinen Unterschied dem war aber nicht so. Ich kann ja auch nicht hellsehn was du da für Experimente machst.

derguru
2010-06-05, 18:46:02
Das linke Bild sieht ziemlich grob aus aber es greift schon nur irgendwie nicht überall (weniger SSAA Anteil?)

das würdest du gerne sehen aber dem ist nicht so.:wink:(langsam zweifele ich an deinen augen,wo bitte greift da sgssaa?)
wie auch immer es greift kein sgssaa,vielleicht hat sich Mr. Lolman eine stelle ausgesucht wo es geht aber am anfang noway.

Ronny145
2010-06-05, 18:48:28
Nee bei Mr.Lolman war es auch die RollingDemo steht ja da. Der FPS Verlust ist allerdings sehr gering stimmt.


Dann kann ja Lolman ein screen machen an der gleichen Stelle, ist ja gleich am Anfang in der Demo.

derguru
2010-06-05, 20:10:53
8xsgssaa in x3,eyecandy.:biggrin:

http://www.1filesharing.com/download/1JULL2FP/X3TC_Demo%202010-06-05%2018-54-57-91.aviX3TC_Demo%202010-06-05%2018-54-57-91.aviX3TC_Demo%202010-06-05%2018-54-57-91.avi

Mr. Lolman
2010-06-05, 21:00:18
Nee bei Mr.Lolman war es auch die RollingDemo steht ja da. Der FPS Verlust ist allerdings sehr gering stimmt.

Aber die Reunion Demo. Ich probiers mal mit Terrainconflict.

Blaire
2010-06-05, 21:37:51
8xsgssaa in x3,eyecandy.:biggrin:

http://www.1filesharing.com/download/1JULL2FP/X3TC_Demo%202010-06-05%2018-54-57-91.aviX3TC_Demo%202010-06-05%2018-54-57-91.aviX3TC_Demo%202010-06-05%2018-54-57-91.avi

Das ist kein Flimmern, das ist Augenkrebs...erinnert mich an alte G7x Zeiten

Hab die Stelle versucht nachzustellen auf einer 8800GTX@HQ 8xMSAA
http://rapidshare.com/files/395655534/X3TC_Demo_2010-06-05_21-15-02-07.avi.html
Da ist die Bildqualität fast sauber ohne SSAA

derguru
2010-06-05, 21:43:34
sgssaa hebt sich auf und es ist gar kein aa mehr,deshalb das extreme flimmern.mit 8xmsaa ist mit einer ati so wie bei deinem filmchen.;)

Blaire
2010-06-05, 21:49:05
sgssaa hebt sich auf und es ist gar kein aa mehr,deshalb das extreme flimmern.mit 8xmsaa ist mit einer ati so wie bei deinem filmchen.;)

Ich hab es eben auch ohne AA getestet, auch dann flimmert es bei weitem nicht so extrem.

DrFreaK666
2010-06-05, 21:52:07
sgssaa hebt sich auf und es ist gar kein aa mehr,deshalb das extreme flimmern.mit 8xmsaa ist mit einer ati so wie bei deinem filmchen.;)

Hast es mal mit exe-renaming probiert?

Ronny145
2010-06-05, 21:55:26
sgssaa hebt sich auf und es ist gar kein aa mehr,deshalb das extreme flimmern.mit 8xmsaa ist mit einer ati so wie bei deinem filmchen.;)

Doch, es greift dann MSAA. Ohne MSAA sieht das ganze noch ein wenig schlimmer aus. Nur ist ein negatives Lod von dann -1.0 bis -1.5 bei 8x logischerweise eine sehr flimmrige Angelegenheit unter MSAA.

Ich hab es eben auch ohne AA getestet, auch dann flimmert es bei weitem nicht so extrem.

Ich zitiere mich:


Das ist einfach nur MSAA mit negativem Lod weil SGSSAA nicht greift.

Blaire
2010-06-05, 21:59:09
Doch, es greift dann MSAA. Ohne MSAA sieht das ganze noch ein wenig schlimmer aus. Nur ist ein negatives Lod von dann -1.0 bis -1.5 bei 8x logischerweise eine sehr flimmrige Angelegenheit unter MSAA.

Ok bei deinen Screenshots sieht man es besser bei 8xMSAA wirkt es besser als 8xSGSSAA. Mach mal ein Video mit 8xMSAA würde das gerne mal in Bewegung sehn.

derguru
2010-06-05, 22:11:57
Hast es mal mit exe-renaming probiert?
geht auch nicht.
Doch, es greift dann MSAA. Ohne MSAA sieht das ganze noch ein wenig schlimmer aus. Nur ist ein negatives Lod von dann -1.0 bis -1.5 bei 8x logischerweise eine sehr flimmrige Angelegenheit unter MSAA.

ok das kann natürlich sein.

naja es ging ja eigentlich um lolmann funzendes sgssaa aber wenn es eh eine andere demo war ist das alles eh für die katz. X-D

Blaire
2010-06-05, 22:14:29
ok das kann natürlich sein.

Zeigt aber auch das negatives LOD auf Ati Karten auch extrem Gift bedeutet. ;)

DrFreaK666
2010-06-05, 22:16:58
Zeigt aber auch das negatives LOD auf Ati Karten auch extrem Gift bedeuten kann. ;)

:wink:

Blaire
2010-06-05, 22:20:40
:wink:

Ich schreibs ja nur, da war ja so ein Gast der es etwa so hinstellte als wäre es deutlich besser, was natürlich Käse ist. :wink:

Mr. Lolman
2010-06-05, 22:24:18
Ich schreibs ja nur, da war ja so ein Gast der es etwa so hinstellte als wäre es deutlich besser

Ists trotzdem noch. ;)

Ronny145
2010-06-05, 23:46:26
Ok bei deinen Screenshots sieht man es besser bei 8xMSAA wirkt es besser als 8xSGSSAA. Mach mal ein Video mit 8xMSAA würde das gerne mal in Bewegung sehn.


http://www.megaupload.com/?d=DT4WF99L

Blaire
2010-06-06, 00:27:01
http://www.megaupload.com/?d=DT4WF99L

Danke, das sieht schon deutlich besser aus, doch flimmern sieht man es schon noch.

Ich lade gleich mal eines mit 8xSGSSAA hoch.
Edit:
http://www.megaupload.com/?d=5OYX5LX4

Mr. Lolman
2010-06-06, 10:09:39
Warum so ruckelig? Packt dein Rechner keine 30fps in 1280x1024? ;)

derguru
2010-06-06, 12:18:49
Warum so ruckelig? Packt dein Rechner keine 30fps in 1280x1024? ;)

das war eine 8800gtx.
Blaire sind die 3x480gtx überhaupt deine oder muss du die jedesmal für eine benchsession ausleihen?kommt mir jedenfalls so vor.;)

corvus
2010-06-06, 16:04:47
jo..die werden immer hin und her geschickt..Tomb>Blaire...:cool: er hat im mom kein Gehäuse....

Blaire
2010-06-06, 18:39:00
jo..die werden immer hin und her geschickt..Tomb>Blaire...:cool: er hat im mom kein Gehäuse....

Müssen Strom sparen...;D

Spass bei Seite (Gehäuse,Quad...es gibt da einige Optionen für nächste Woche) :wink:

Schlammsau
2010-06-21, 22:17:59
Hat es eigentlich Gründe warum ATi kein SGSSAA für >DX10 anbietet?

Wollen die nur MS keinen Ärger machen, oder ist es doch schwerer zu implementieren als unter <DX9?

Dr. Cox
2010-06-21, 22:29:47
Hat es eigentlich Gründe warum ATi kein SGSSAA für >DX10 anbietet?


Es hat Gründe, genauso, wie es "Gründe" hat, dass ATI keine besseres AF anbietet, so wie Nvidia dies tut ;)

Schlammsau
2010-06-21, 22:35:55
Es hat Gründe, genauso, wie es "Gründe" hat, dass ATI keine besseres AF anbietet, so wie Nvidia dies tut ;)
Bist du ein ATi-Ingenieur?

Dr. Cox
2010-06-21, 22:39:10
Bist du ein ATi-Ingenieur?

Leider nicht, denn dann würde da so einiges anders laufen, das verspreche ich dir ;)

derguru
2010-06-21, 22:45:55
Hat es eigentlich Gründe warum ATi kein SGSSAA für >DX10 anbietet?

Wollen die nur MS keinen Ärger machen, oder ist es doch schwerer zu implementieren als unter <DX9?

gute frage,ich glaub es interessiert die einfach nicht weil man es eh nicht offziell anbieten kann.

schade eigentlich,von der power wäre man sicherlich schneller als nv.

Schlammsau
2010-06-21, 22:52:50
gute frage,ich glaub es interessiert die einfach nicht weil man es eh nicht offziell anbieten kann.

schade eigentlich,von der power wäre man sicherlich schneller als nv.

Ist es denn nicht offiziell bei nVidia?

Genau das denke ich auch, unter DX9 mit SGSSAA und unter DX10/11 mit DS, hat ATi ja auch die Nase vorn. Kann mir kaum vorstellen, dass es unter DX10 und 11 anders wäre. Wissen tu ichs natürlich nicht.

Naja....vielleicht wirds ja irgendwann still und heimlich von ATi möglich gemacht.

Könnte nicht Raff mal lieb und nett bei ATi anfragen?

Dr. Cox
2010-06-21, 23:05:11
Könnte nicht Raff mal lieb und nett bei ATi anfragen?

Das kannst du auch selber machen, ATI hat schließlich im Gegensatz zu Nvidia eine Support-Hotline für Endkunden, was ich sehr lobenswert finde :up:

Ich habe da früher als ich noch eine HD 4870 hatte einiges bewegen können ;)

Schlammsau
2010-06-21, 23:09:00
Das kannst du auch selber machen, ATI hat schließlich im Gegensatz zu Nvidia eine Support-Hotline für Endkunden, was ich sehr lobenswert finde :up:

Ich habe da früher als ich noch eine HD 4870 hatte einiges bewegen können ;)

Meinst du nicht, dass die Stimme eines angesehenen Hardwaremagazins lauter ist als meine?

Black-Scorpion
2010-06-21, 23:12:53
Es hat Gründe, genauso, wie es "Gründe" hat, dass ATI keine besseres AF anbietet, so wie Nvidia dies tut ;)
Gibt es auch mal einen Beitrag ohne Spam?

Du glaubst doch nicht ernsthaft das Nvidia ohne ATI auch nur den kleinen Finger in die Richtung gerührt hätte.

Davon ab, bietet Nvidia von den vielen Möglichkeiten genau was offiziell an?
Auch eine Möglichkeit sich um den Support zu drücken.

Coda
2010-06-21, 23:13:51
Ist es denn nicht offiziell bei nVidia?
Es ist nicht im Treiberpaket dabei und fällt damit nicht unter die WHQL-Prüfung.

Du glaubst doch nicht ernsthaft das Nvidia ohne ATI auch nur den kleinen Finger in die Richtung gerührt hätte.
Wieso nicht? Der Implementierungsaufwand hält sich sehr in Grenzen, wenn man eh schon TSSAA hat.

Grey
2010-06-21, 23:14:00
weil man es eh nicht offziell anbieten kann.

Wieso nicht?

Black-Scorpion
2010-06-21, 23:15:53
Wieso nicht?
Weil bei DX10/11 die Anwendung für AA zuständig ist und es vom Treiber nicht forciert werden darf.

Dr. Cox
2010-06-21, 23:16:20
Meinst du nicht, dass die Stimme eines angesehenen Hardwaremagazins lauter ist als meine?

Das vielleicht nicht, aber wenn viele ATI-Fans ein begehren haben, dann wäre es doch schlimm für ATI, wenn sie dies nicht umsetzen würden. Mach doch einfach einen Sammelthread dazu auf und schick eine Mail an den ATI-Support mit einem Link zu deinem Sammelthread ;)


Gibt es auch mal einen Beitrag ohne Spam?


Von dir anscheinend nicht...

Denn sobald mal wieder Kritik an ATI ausgeübt wird, dann kommst du prompt auf deiner AF-Bugwelle angesurft um für ATI in den "Dschihad" zu ziehen :uclap:

Schlammsau
2010-06-21, 23:17:01
Es ist nicht im Treiberpaket dabei und fällt damit nicht unter die WHQL-Prüfung.
Danke

Wieso nicht? Der Implementierungsaufwand hält sich sehr in Grenzen, wenn man eh schon TSSAA hat.
Und bei ATi, es müsste doch auch relativ leicht sein, wenn man es schon auf DX9 offiziell anbietet.

Grey
2010-06-21, 23:18:19
Weil bei DX10/11 die Anwendung für AA zuständig ist und es vom Treiber nicht forciert werden darf.

Ah. Welchen Hintergrund hat das?

Schlammsau
2010-06-21, 23:19:57
Das vielleicht nicht, aber wenn viele ATI-Fans ein begehren haben, dann wäre es doch schlimm für ATI, wenn sie dies nicht umsetzen würden. Mach doch einfach einen Sammelthread dazu auf und schick eine Mail an den ATI-Support mit einem Link zu deinem Sammelthread ;)
Da müsste schon ein grösseres Forum ran.

Ah. Welchen Hintergrund hat das?

Steht so in der DX10/11 Spezifikation, wenn mich nicht alles täuscht!

Coda
2010-06-21, 23:20:44
Und bei ATi, es müsste doch auch relativ leicht sein, wenn man es schon auf DX9 offiziell anbietet.
Haben sie jemals TSSAA für D3D10 implementiert? Ich dachte das wäre alles nur A2C. Dann ist das schon etwas mehr Aufwand.

Allerdings glaube ich auch eher, dass sie das externe Tool scheuen.

Ah. Welchen Hintergrund hat das?
Technische Hindernisse. Eine D3D10-Applikation kann auf einzelne Samples zugreifen und muss daher immer exakt wissen wieviele es sind. Da kann man nicht einfach dran rumspielen.