Performance & Enthusiast: Aktuelle Grafikkartenpreise #2

[horn 12]

@Solofox

Welche Karte denn nun gekauft, die 6800XT oder 6900XT im Rausch der Sinne
Zudem arbeite ich nicht im Gewerblichen Business/ um 200 bis 300, vielleicht gar mehr die Stunde zu verdienen.

[akuji13]

Eine 3090 für 1749€ wird im Nachhinein immer mehr zum Schnäppchen.

Ich bin immer noch der Meinung das die 1800€ für meine zu viel sind.
Und zwar nicht nur 300€ zuviel, sondern 800€.

Allerdings schmerzt es durch die aktuelle Situation dann doch erheblich weniger. :wink:

Und so hatte ich bereits seit kurz nach release schon ganz viele schöne Spielstunden, sowas ist doch eigentlich unbezahlbar. :)

[Benutzername]

Ich bin immer noch der Meinung das die 1800€ für meine zu viel sind.
Und zwar nicht nur 300€ zuviel, sondern 800€.

Allerdings schmerzt es durch die aktuelle Situation dann doch erheblich weniger. :wink:

Und so hatte ich bereits seit kurz nach release schon ganz viele schöne Spielstunden, sowas ist doch eigentlich unbezahlbar. :)

Oder Du wirfst sie auf den jetzigen Markt und machst sogar noch Profit zum gehabten Spielspaß dazu. Okay dann haste keine Graka mehr. Irgendwas ist ja immer. :wink:

[akuji13]

Da habe ich sogar einen kurzen Moment daran gedacht.
Zumal der Rechner ab April kaum noch genutzt werden wird bis September.

Aber nein, was helfen mir ein paar hundert € mehr, wenn ungewiß ist wann ich Ersatz bekomme?
Ne, sowas ist nicht meins.

[Alter Löwe]

Poste es hier mal rein weil ich mich auch Sehr wundere das sie immer noch lieferbar ist: https://geizhals.de/amd-radeon-vega-frontier-edition-liquid-100-506062-a1646318.html#offers
Vielleicht mag sie ja jemand als Sammlerstück:)

[aufkrawall]

6700 non-XT für 310€ :
https://comgie-shop.de/hardware/pc-hardware/grafikkarten/pci-express-grafikkarten/107970/xfx-rx-6700-swft309-core-gaming-10gb

Top-Preis gegen Arc 8GB mit Beta-Treibern.

[00-Schneider]

Wie teuer waren die jeweiligen Topmodelle von Nvidia und AMD vor dem Miningboom?

[DrFreaK666]

Wie teuer waren die jeweiligen Topmodelle von Nvidia und AMD vor dem Miningboom?

Eine Suchmaschine könnte dir dabei helfen

[dildo4u]

AMD hatte keine maximal 5700XT 420€, Nvidia Gameing 2080 Ti 1200€, Titan 2700€.

https://winfuture.de/news,106394.html

[DrFreaK666]

https://m.3dcenter.org/artikel/der-grafikkarten-markt-im-cryptomining-hype-2020-2022

[00-Schneider]

Nvidia Gaming 2080 Ti 1200€


Interessant, da ist man ja durch Inflation doch nicht ganz so weit weg von dem aktuellen Topmodell bei Nvidia. 1.200€ waren 2018 auch schon eine Hausnummer.

[dildo4u]

Deshalb wird die 4090 ja auch meistens empfohlen sie sollte deutlich länger halten was Vram angeht und der Chip ist massiv größer vs 4080.

[Razor]

Aber eben auch erst seit Anfang des Jahres... vorher war sie einfach viel zu teuer.
Siehe 3090 (non ti!), die mit satten 2.800€ "eingestiegen" ist und zwischenzeitlich über 3.500€ lag.
(die 3090ti liegt aktuell bei ca. 1.400€, auch kein "Schnapper")

Mit der 4090 hat sich das dann relativiert: ca. 1.800€, was sich aktuell bei etwa 1.650€ eingependelt hat.
Die 4800 ist so aber mit rund 1.200€ ganz gut platziert - 450€ für 8GB mehr VRAM? Nö.
(bei der 4060ti hängt am VRAM noch 'ne ganze Karte samt GPU dran ;-)

Razor

P.S.: seinerzeit 2018 die 2080/8GB mit 850€, 2080ti/11GB mit 1.260€ und TitanRTX/24GB mit 2.700€...
Heute 2023 und 5 Jahre später die 4070ti/12GB mit 850€, 4080/16GB mit 1.200€ und 4090ti/24GB mit 1.650€.

Passt eigentlich alles ;D

[00-Schneider]

P.S.: seinerzeit 2018 die 2080/8GB mit 850€, 2080ti/11GB mit 1.260€ und TitanRTX/24GB mit 2.700€...
Heute 2023 und 5 Jahre später die 4070ti/12GB mit 850€, 4080/16GB mit 1.200€ und 4090ti/24GB mit 1.650€.

Passt eigentlich alles ;D


Kann man die 2080Ti von damals mit der 4080 von heute gleichsetzen? Also bezüglich Preis/Leistung gemessen an den damaligen Spielen?

[basix]

P.S.: seinerzeit 2018 die 2080/8GB mit 850€, 2080ti/11GB mit 1.260€ und TitanRTX/24GB mit 2.700€...
Heute 2023 und 5 Jahre später die 4070ti/12GB mit 850€, 4080/16GB mit 1.200€ und 4090ti/24GB mit 1.650€.

Passt eigentlich alles ;D

Ausser dass Turing ja nur ein sehr grosser Preissprung ohne entsprechende Mehrperformance war, Krypto-Mining die Ampere Marktpreise kaputt geritten hat und man mit Ada die Preise von kleineren Chipkategorien nach oben verfrachtet hat. Und eigentlich bereits mit Pascal die Preise nach oben gewandert sind (kleine Chips, dafür aber anständige VRAM Mengen hatten). Wenn man nun Nvidias Entwicklung der Bruttomarge anschaut: Passt alles ;)

Es gibt einen Grund, wieso viele noch mit Pascal oder non-RT Turing Karten unterwegs sind. An den technischen Eigenschaften (ausserhalb der VRAM-Menge) liegt es nicht.

Edit:
Kann man die 2080Ti von damals mit der 4080 von heute gleichsetzen? Also bezüglich Preis/Leistung gemessen an den damaligen Spielen?
Habe durch die beiden Launch-Reviews geklickt. Ausserhalb von CP2077 mit RT und einigen andere RT Grenzfällen ist man bei 4K in punkto FPS relativ ähnlich unterwegs.

[Troyan]

Kann man die 2080Ti von damals mit der 4080 von heute gleichsetzen? Also bezüglich Preis/Leistung gemessen an den damaligen Spielen?

Naja, ist nicht vergleichbar. 16nmFF hat 1/4 oder weniger die Kosten von 5nm EUV. Zwar gleicht sich das mit der Chipgroße zur Hälfte aus, aber die Fertigungskosten sind massiv gestiegen.

TU102 war mit 754mm^2 unglaublich groß. Aber 5nm hat unglaubliche Waferpreise.

[Langlay]

Aber eben auch erst seit Anfang des Jahres... vorher war sie einfach viel zu teuer.
Siehe 3090 (non ti!), die mit satten 2.800€ "eingestiegen" ist und zwischenzeitlich über 3.500€ lag.
(die 3090ti liegt aktuell bei ca. 1.400€, auch kein "Schnapper")


Ich hab ne 3090 am Releasetag für 15xx€ gekauft, also wenn man wollte dann konnte man 3090 auch für "kleines" Geld kriegen.

[The_Invisible]

Aber eben auch erst seit Anfang des Jahres... vorher war sie einfach viel zu teuer.
Siehe 3090 (non ti!), die mit satten 2.800€ "eingestiegen" ist und zwischenzeitlich über 3.500€ lag.
(die 3090ti liegt aktuell bei ca. 1.400€, auch kein "Schnapper")

Mit der 4090 hat sich das dann relativiert: ca. 1.800€, was sich aktuell bei etwa 1.650€ eingependelt hat.
Die 4800 ist so aber mit rund 1.200€ ganz gut platziert - 450€ für 8GB mehr VRAM? Nö.
(bei der 4060ti hängt am VRAM noch 'ne ganze Karte samt GPU dran ;-)

Razor

P.S.: seinerzeit 2018 die 2080/8GB mit 850€, 2080ti/11GB mit 1.260€ und TitanRTX/24GB mit 2.700€...
Heute 2023 und 5 Jahre später die 4070ti/12GB mit 850€, 4080/16GB mit 1.200€ und 4090ti/24GB mit 1.650€.

Passt eigentlich alles ;D

Zwischen 4080 und 4090 ist diesmal aber schon mehr als nur 8gb mehr, je nach Auslastung ist die 4090 manchmal bis zu 50% schneller, je mehr auflösung und (RT) Last desto besser. Hat ja auch 60% mehr Shader, da war zwischen 3080 und 3090 ja nur ein sehr kleiner Unterschied dagegen

[Korvaun]

Vor Corona/Krieg was es aber für uns eine andere Situation, sehr wenig Inflation über mehrere Jahre und meist besserer Wechselkurs zum Dollar. Das bedeutet für einen Vergleich mit 2018 (2080ti) locker 15-20% Preisaufschlag allein durch diese "äußeren Faktoren". 2080ti zu heutigen Preisen wären dann ca. 1500€ (ja Milchmädchen und so...), da ist nicht mehr viel Abstand zur 4090. Und wenn man die Power und Speicher der 4090 einrechnet würde ich sogar sagen die 4090 ist im Vergleich das bessere Angebot. Sollte locker bis zum Ende der aktuellen Konsolengeneration durchhalten (4-5 Jahre?) ohne irgend welche Probleme bzgl. Leistung und RAM.

Alles darunter (4080 und kleiner) ist leider nicht so dolle...

[Iscaran]

Wenn jemand viel Zeit und Lust hät, könnte er ja mal die MSRPs der AMD bzw. nVidia Karten aus der Datenbank jeweils zum release Jahr mit dem Inflationsrechner auf "Inflationsbereinigte" Preise von heute umrechnen. Wäre mal durchaus interessant was da rauskommt.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_graphics_processing_units
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nvidia_graphics_processing_units
https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php
Um das in € zu kriegen müsste man das noch zum jeweils gültigen €/$ Kurs umrechnen und +19% addieren.

2018: 2080 Ti MSRP 999 $ / 1199 $
2023: "Inflationskorrigiert": 1170 $ / 1404 $

https://www.finanzen.net/waehrungsrechner/us-dollar_euro
(Datum angeben für den Releasetag 27.09.2018 1$ =0.8592 €

=>1170*0.8592*1.19 = 1196 €
=> 1404*0.8592*1.19 = 1436 €

Interessant wäre das halt mal mit ein paar Generationen durchzuexerzieren und mal sehen was rauskommt :-).

[00-Schneider]

Zeigt eigentlich nur, dass die vermeintliche Preisexplosion nicht durch den Miningboom oder Corona kam, sondern es eher eine stetige Entwicklung nach oben gab. Zum Vergleich, eine NVidia 6800 ultra hat 2004 500-600€ gekostet, und das war eine absolute High-End Karte zu der Zeit.

https://www.computerbase.de/2019-06/ati-x800-geforce-6800-test-rueckblick/

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/1941-club3d-geforce-6800-ultra.html?start=18

[dildo4u]

Die Marketing Kraft war einfach brutal die 2080 TI wurde als RT Karte verkauft was damals natürlich keine Rolle spielte.
Immerhin läuft sie Heute besser als 4060 TI da sie 11GB hatte Nvidia verhindert damit erfolgreich das wir selbst 5 Jahre später endlich Mainstream RT Adoption bekommen.

[Daredevil]

Die Marketing Kraft war einfach brutal die 2080 TI wurde als RT Karte verkauft was damals natürlich keine Rolle spielte.
.
Auch wenn das natürlich nicht Aufpreise rechtfertigt, muss man schon dazu sagen, das Nvidia auch schlicht seit der 2080ti "Mehr" verbaut in Form von RT Cores und Sensor Cores, die eben NUR für Ki und RT da sind, richtig?
Insofern kann Nvidia nie die P/L wie AMD haben, weil man immer diesen "Ballast" mit sich schleppen muss. Was zu Turing Zeiten noch ( zurecht ) belächelt wurde, wird heute halt im Data Center Bereich gefeiert.
Durch Gaming hätte diese Technologie + DLSS wohl eher selten profitabel groß gezogen werden können.
Aber ich meine, heute gibts ne 6900xt für deutlich unter 1000€, das ist schon viel Wert für jeden FullHD/WQHD Gamer, da bekommt man schon richtig viel Dampf fürs Geld.

Erst müssen die Pixel auszureichen geschubst werden, dann kommt RT als Kirsche obendrauf. :D

[gnomi]

Die 2080TI war top. Aber erst mit dem Wissensstand von später.
Die 2080 wirkte damals zu teuer.
RTX kaum Support. DLSS in ersten Inkarnation nicht so gelungen.
Vierstelligen Preise wie bei der 2080TI waren den meisten ohnehin zu viel.
2019 mit DLSS 2 und den Super Modellen war die 2080 TI noch besser, weil da ja kein Update kam.
2080 im Abverkauf war ganz gut. Habe ich zu 600€ zum Beispiel gemacht.
Am meisten gekauft wurde jedoch 2070S im höheren Segment.

3080 war dann eine unfassbar gute Karte. Jeder wollte die.
Aber, die haben auch unfassbar viele gar nicht zum angedachten Preis bekommen.
Wer die Ende 2020 bekommen hat oder bis Ostern danach mit UVP Aufschlag bis 1k, hat einen guten Deal gemacht.
3090 FE UVP auch top. Sehr langlebig.
So ganz klar war aber nicht, wie krass weggefegt und limitiert alles war.
Eine PS5 oder Xbox Series X konnte man besser aussitzen und es blieb bei UVP oder 50€ mehr.
3080 12GB oder 3080 TI hatten dann schon das neue Preis Niveau Mitte 2021. Da war klar, dass wir keine günstigen Karten mehr sehen.
Die Karten sind dennoch okay, wenn man die jetzt einfach eine Generation länger einsetzt. Aber eben locker 500-800€ zu viel im Gegensatz zur 3080 @ Launch. Ärgert einfach. :freak:

[anorakker]

Die Grafikkartenpreise sind ja das eine, aber was kostet denn der Rest des Systems, in der eine 4090 überhaupt erst Sinn ergibt? Früher ein CPU Limit zu erreichen war ja eher die Ausnahme, mit den stagnierenden Monitor Auflösungen heute ja aber schon fast die Regel bei den HighEnd Karten.

[basix]

Ihr macht den Fehler, dass ihr die 2080 Ti als Basis nehmt. Die war massiv teurer als alles vorhergehende. Dann sieht das nur halb so schlimm aus. Vergleicht es mit Fermi, Kepler, Maxwell und Pascal, dann kommen dort ganz andere Zahlen und Bewertungen raus.

- GTX 580 = 479 Euro
- GTX 680 = 500 Euro
- GTX 780 Ti = 650 Euro
- GTX 980 = 539 Euro
- GTX 980 Ti = 739 Euro
- GTX 1080 = 789 Euro
- GTX 1080 Ti = 819 Euro
- RTX 2080 = 849 Euro
- RTX 2080 Ti = 1249 Euro
- RTX 3090 = 1499 Euro
- RTX 4090 = 1949 Euro

Innerhalb von 8 Jahren waren das 260% MSRP bei +10.6% Inflation in DE (https://www.laenderdaten.info/Europa/Deutschland/inflationsraten.php). Klar, Chip ist grösser, VRAM Menge ist höher, Prozesse sind teurer. Aber >2x? Ne. Die eigentlichen Margensprünge haben bereits bei Kepler und Pascal stattgefunden, nur hatten das die Leute damals noch gefeiert weil der Performancesprung ziemlich gut war und die VRAM-Mengen sehr anständig waren. Der Margensprung bei Turing war dann eigentlich gar nicht mehr so extrem gross wie man zuerst meinen könnte, wenn man die viel grösseren Chipflächen berücksichtigt (war aber immer noch bedeutend hoch).

Und nochmals zur Erinnerung: Die UVP der 4090 war bei Marktstart 1949 Euro! Inflationsbereinigt war das >1.4x höhere UVP als bei der 2080 Ti. Wenn ich die Chipkosten ausrechne (Chipgrösse, Yield, Prozesskosten), dürfte AD102 zwar mehr als TU102 kosten aber nicht wirklich so viel mehr wie die UVP angestiegen ist. Verglichen mit der 3090 sieht es auch nicht wirklich besser aus. 1700 Euro Marktpreis sieht vernünftiger aus aber absolut gesehen wird Nvidia hier immer noch massiv Margen einstreichen:
- 24 GByte VRAM ~100 Euro
- PCB & Elektronikkomponenten ~100...150 Euro
- Bestückung & Testing des PCBs <20 Euro
- Kühler ~100 Euro (primär Werkzeugkosten, da relativ geringe Stückzahlen)
- AD102 Chip ~150...200 Euro
Total Herstellungskosten ~500 Euro

Dabei sollte man berücksichtigen, dass die Margen der Boardpartner deutlich geringer sind als die von Nvidia. Wenn sie 20% Marge realisieren bei 1500 Euro, dann sollte Nvidia VRAM + Chip für ~950 Euro an die Boardpartner verkaufen können --> ~70% Bruttomarge.

Margenentwicklung Nvidia (Gross Margin (https://ycharts.com/companies/NVDA/gross_profit_margin)):
- 2011 = ~50%
- 2014 = ~55%
- 2017 = ~60%
- 2021 = ~65%

Und bis 2017 sind das Zahlen vor dem Mining & Datacenter Boom, faktisch nur GeForce bis und mit Pascal.

[00-Schneider]

Und nochmals zur Erinnerung: Die UVP der 4090 war bei Marktstart 1949 Euro! Inflationsbereinigt war das >1.4x höhere UVP als bei der 2080 Ti. Wenn ich die Chipkosten ausrechne (Chipgrösse, Yield, Prozesskosten), dürfte AD102 zwar mehr als TU102 kosten aber nicht wirklich so viel mehr wie die UVP angestiegen ist.


Ist halt die Frage, ob man die 2080Ti Leistungstechnisch mit der 4090 vergleichen sollte. Beides waren/sind die Topmodelle, aber die 4090 geht dann doch eher in Richtung Titan.

Die 4080 bietet sich eher als Vergleich mit einer 2080Ti an.

- GTX 580 = 479 Euro
- GTX 680 = 500 Euro
- GTX 780 Ti = 650 Euro
- GTX 980 = 539 Euro
- GTX 980 Ti = 739 Euro
- GTX 1080 = 789 Euro
- GTX 1080 Ti = 819 Euro
- RTX 2080 = 849 Euro
- RTX 2080 Ti = 1249 Euro
- RTX 3090 = 1499 Euro
- RTX 4090 = 1949 Euro


Ich sehe den ersten großen Preissprung bei der 1080(Ti), den Zweiten bei der 2080 Ti. UVP bei der 3080(~800 iirc) war ja eigentlich sehr moderat. Kam halt der Miningboom zur Unzeit. Ich würd behaupten, wir zahlen inflationsbereinigt immer noch ~2080Ti Preise, wenn man die 4080 als Vergleich nimmt. 4090 ist eher eine Titan und entsprechend bepreist.

Die 3090 war komplett überteuert und hatte kaum nennenswerte Mehrleistung ggü. einer 3080.

Die Grafikkartenpreise sind ja das eine, aber was kostet denn der Rest des Systems, in der eine 4090 überhaupt erst Sinn ergibt? Früher ein CPU Limit zu erreichen war ja eher die Ausnahme, mit den stagnierenden Monitor Auflösungen heute ja aber schon fast die Regel bei den HighEnd Karten.

Dank DLSS3 existiert kein CPU-Limit mehr.

[gnomi]

Die Grafikkartenpreise sind ja das eine, aber was kostet denn der Rest des Systems, in der eine 4090 überhaupt erst Sinn ergibt? Früher ein CPU Limit zu erreichen war ja eher die Ausnahme, mit den stagnierenden Monitor Auflösungen heute ja aber schon fast die Regel bei den HighEnd Karten.

Also Sinn ergibt die auch noch mit alten Systemen.
Ich setze beispielsweise auch noch auf Coffee Lake und UWQHD Monitor.
Beides so 2018 Niveau und im Abverkauf besorgt.
Selbst das Corsair 750W Netzteil geht denke ich und ist von 2011.
Gehäuse ist locker 20 Jahre. Mir gefällt es eben.
GPU Power hat die 4090 gegenüber 3080TI ohne Ende.
Gerade erst wieder bei Steelrising so gedacht, wie das wäre.
Kann man immer machen. Geniales Teil!

Was du wahrscheinlich eher meinst.
Optimal wäre natürlich OLED und mehr CPU Leistung.
Bei den Monitoren ist der PC Markt schwach und für RT ist letzteres sehr praktisch.
Letztendlich sind dann 2k obendrauf nochmal locker weg.
Schickes Bling Bling Gehäuse und bisschen was erneuern ist dann auch immer die Frage, wenn man tatsächlich anfängt, zu schrauben...

Warum vielleicht eher nicht? Ist teilweise langweilig bis lästig geworden, an der Hardware was zu ändern.
Dazu die vielen aktuellen Probleme bei PC Umsetzungen.
Sehr viel Software Einstellungen und Optimierungen sind teils nötig.
Mir gefällt gar nicht, dass Spiele hier kein sauberes Streaming abliefern.
Ich kaufe mir bald lieber ne PS 5 Version (gerade Speichererweiterung eingebaut) oder paar PC Versionen reduziert später. Erst mal gucken, ob das wirklich auf der Plattform noch das Nonplusultra ist.
Kann zudem eh nicht mehr so viel zocken beziehungsweise finde ich manches andere ja auch reizvoll.
Aber das muss ja nicht für jeden gelten.
Nvidia macht jedenfalls gut Reibach. :wink:

[Iscaran]

Ihr macht den Fehler, dass ihr die 2080 Ti als Basis nehmt. Die war massiv teurer als alles vorhergehende. Dann sieht das nur halb so schlimm aus. Vergleicht es mit Fermi, Kepler, Maxwell und Pascal, dann kommen dort ganz andere Zahlen und Bewertungen raus.

- GTX 580 = 479 Euro
- GTX 680 = 500 Euro
- GTX 780 Ti = 650 Euro
- GTX 980 = 539 Euro
- GTX 980 Ti = 739 Euro
- GTX 1080 = 789 Euro
- GTX 1080 Ti = 819 Euro
- RTX 2080 = 849 Euro
- RTX 2080 Ti = 1249 Euro
- RTX 3090 = 1499 Euro
- RTX 4090 = 1949 Euro


Fügt man da mal noch geistig die 780 ein. Hab nur die MSRP in $ gefunden und mit $-Kurs am release-Tag und 19% MWst umgerechnet (649 $*0.7732*1.19 = 597 €).
- GTX 780 = 599 Euro

Das waren schon +20% relativ zur 680.

Rechnet man das mit Inflation hoch wären das "heute" 726 €.

Weniger als die Hälfte von dem was man heute für eine x80 verlangt.

Innerhalb von 8 Jahren waren das 260% MSRP bei +10.6% Inflation in DE (https://www.laenderdaten.info/Europa/Deutschland/inflationsraten.php).

Absolut richtig. Einfach nur krank - kein Wunder dass der Markt einbricht. Keiner kauft sich heute mehr einen "Premium PC" fürs Zocken. Schon allein das Geld für eine angeblich "ordentliche und notwendige" GPU kostet mehr als ein kompletter "Gebrauchs-PC"...so kann man einen Markt auch Kaputt-"gieren".

[Daredevil]

Die Grafikkartenpreise sind ja das eine, aber was kostet denn der Rest des Systems, in der eine 4090 überhaupt erst Sinn ergibt? Früher ein CPU Limit zu erreichen war ja eher die Ausnahme, mit den stagnierenden Monitor Auflösungen heute ja aber schon fast die Regel bei den HighEnd Karten.
Ich habe ne 3090 kombiniert mit einem 5600X und in 4K120 limitiert in den meisten Fällen die 3090, insofern sehe ich da nicht das Problem mit der restlichen Hardware. Klar kann ein 5800X3D oder Zen4X3D bei dem ein oder anderen Spiel die MinFPS anheben, aber meist hockt man doch im GPU Limit, gerade wenn man auch noch RT und Konsorten anschmeißt und DLSS2/3 nicht verfügbar ist.

Selbst wenn ich jetzt ne 4090 ins System stecken würde, wäre vermutlich ein CPU Upgrade selten nötig. ( Nicht nie, sondern selten )
Wenn man aber noch mit FullHD oder WQHD rumdampft, brauchts auch wirklich selten ne 4090. :ugly:

[aufkrawall]

6700 XT 359€: https://www.mindfactory.de/product_info.php/12GB-XFX-Radeon-RX-6700-XT-Speedster-SWFT-309-Core-Gaming-Aktiv-PCIe-4-_1402058.html

[sun-man]

6700 XT 359€: https://www.mindfactory.de/product_info.php/12GB-XFX-Radeon-RX-6700-XT-Speedster-SWFT-309-Core-Gaming-Aktiv-PCIe-4-_1402058.html
Bei solchen Angeboten hasse ich meine 3060TI, aus 2020, immer wieder. In 1440 lohnt sich da einfach nichts aus dem 400€ Regal. :redface:

[sw0rdfish]

Ich hab auch 2021 ne 3060ti gekauft bzw. aufgrund von Defekt kaufen "müssen". Klar hat sich das in Nachhinein als nicht so tolle Wahl herausgestellt, aber Konsolen gab es da auch nicht und ich hab fleißig spielen können. Insofern... Es ist ein Hobby...

[Pumpi74]

Die 3060Ti sind richtig geile Desktop/Brows/Multimediakarten. Das ich mir davon noch eine gebraucht für demnächst 200€ schieße ist naheliegend.

Wer für die Karte "damals" nicht zu viel bezahlt hat braucht sich heute nicht ärgern. Man hatte viel Spass damit. Und für ein anständiges RTX 3050 Design zahlt man ab 235€. Wer verkauft da sein doppelt so schnelles 3060Ti Gold ?

[sw0rdfish]

Ich werde sie aktuell nicht verkaufen. Meine hat definitiv zuviel gekostet, aber die andere Möglichkeit wäre halt gar keine Grafikkarte gewesen und nicht spielen. Immerhin wurde damals meine alte kaputte auf Garantie zurückgenommen und der Kaufpreis erstattet.

[aufkrawall]

Die 3060Ti sind richtig geile Desktop/Brows/Multimediakarten.
Copium-Level >9000? Ampere hat einen guten Video-Enkoder, mit dem man was anfangen kann, ja. Ansonsten ist nichts bei "Desktop/Brows/Multimedia" irgendwie hervorhebenswert geil, was für eine ausgedachte Quatsch-Kategorie für eine 400€-Spielekarte...

[vinacis_vivids]

Diplay Port 2.1 mit 80GB/s ist derzeit nur bei 7900XT / 7900XTX verbaut.
Das erlaubt bspw. zwei 8K-Displays mit 120hz für höhere "Multimedia" - Ansprüche.

[Raff]

Hilft eventuell dem einen oder anderen – aktuelle Ranglisten für Rasterizing und Raytracing getrennt sowie entsprechende Preis-Leistungs-Rankings:

gqeK_T-NH5g

Lob und Tadel sind immer gerne gesehen. :up:

MfG
Raff

[Sumpfmolch]

Ich glaube ich hatte in den letzten zwei Jahrzehnten noch nie so wenig Lust am PC irgendetwas aufzurüsten. :ugly2:

Bei den Grafikkarten Kompromiss da...Kompromiss dort...hier zu wenig RAM, dort abartiger Stromverbrauch und da im Eck Preise, die über meinem gebrauchten PKW aus der Ausbildungszeit liegen. :sneak:

Mal im Herbst/Winter schauen, ob NVIDIA und AMD wieder Produkte mit mehr Lust als Frust anbieten.

[woodsdog]

Diplay Port 2.1 mit 80GB/s ist derzeit nur bei 7900XT / 7900XTX verbaut.
Das erlaubt bspw. zwei 8K-Displays mit 120hz für höhere "Multimedia" - Ansprüche.


https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=monlcd19wide&xf=14591_76804320

Krass nützlich Alder!

Auf dem Markt gibt es ganze: 1 Display, dass hat aber leider nur 60Hz.
Dann tuts wohl auch ne GeForce noch :redface:

[Smee]

https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=monlcd19wide&xf=14591_76804320

Krass nützlich Alder!

Auf dem Markt gibt es ganze: 1 Display, dass hat aber leider nur 60Hz.
Dann tuts wohl auch ne GeForce noch :redface:

Ich weiß ihr hackt gerne aufeinander rum aber es gibt schon 52 (https://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=34_76804320%7E3986_100%2F120) TVs die 8K und 100/120hz Panels haben:biggrin:

[woodsdog]

Ich weiß ihr hackt gerne aufeinander rum aber es gibt schon 52 (https://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=34_76804320%7E3986_100%2F120) TVs die 8K und 100/120hz Panels haben:biggrin:

Stimmt scho :D

wer kennt es nich, die 2 8K 75" TVs im Arbeitszimmer. Schätze ich werd alt :redface:

[Troyan]

Ich glaube ich hatte in den letzten zwei Jahrzehnten noch nie so wenig Lust am PC irgendetwas aufzurüsten. :ugly2:

Bei den Grafikkarten Kompromiss da...Kompromiss dort...hier zu wenig RAM, dort abartiger Stromverbrauch und da im Eck Preise, die über meinem gebrauchten PKW aus der Ausbildungszeit liegen. :sneak:

Mal im Herbst/Winter schauen, ob NVIDIA und AMD wieder Produkte mit mehr Lust als Frust anbieten.

Kauf dir eine 4090. Bietet den besten Mehrwert von allem. Muss sagen, da ich die 2080TI, die 3090 und nun die 4090 habe, die 4090 hat nun auch die Leistung, dass der Preis gerechtfertigt ist. Cyberpunk und Alan Wake 2 mit DLSS Quality, FG und Pathtracing bei über 60 FPS in 4K? Da waren die anderen beiden karten mit bissl Raytracing meilenweit entfernt. Die 2080TI schaffte Control in 1080p mit über 60 Frames mit Raytracing. Die 4090 rennt hier in 4K bei 70 FPS+ rum. :cool:

[The_Invisible]

Jo so eine 4090 ist eigentlich kompromisslos, Verbrauch kann man auch auf ~300W drücken. Bleibt als einziger der Preis, hätte aber auch noch keinen Porsche/Lamborghini Fahrer gesehen der sich über den Preis seines Autos aufgeregt hätte.

[woodsdog]

jetzt noch für richtig richtig Geld den TopDog 4090 kaufen?

ne komm... 1,5 Jahre nach Release kauft man keine xx90/Titan SKU mehr... dann lieber das halbe Jahr mit ner vorher verlinkten 6800 überbrücken und bei der 5090 zuschlagen.

So gehts mir zumindest. TopDog bei/kurz nach release, aber nicht im 4. Viertel der Marktzeit.

[Exxtreme]

Naja, die Frage ist was der nächste Topdog kosten wird. Da könnte es schnell über 2k EUR gehen. Vor allem wenn man keine Konkurrenz in diesem Bereich hat.

[The_Invisible]

jetzt noch für richtig richtig Geld den TopDog 4090 kaufen?

ne komm... 1,5 Jahre nach Release kauft man keine xx90/Titan SKU mehr... dann lieber das halbe Jahr mit ner vorher verlinkten 6800 überbrücken und bei der 5090 zuschlagen.

So gehts mir zumindest. TopDog bei/kurz nach release, aber nicht im 4. Viertel der Marktzeit.

Wär ich in der Lage würde ich wohl eher eine 4070 TiS oder so als Überbrückung kaufen. Ist irgendwie wie die 3090Ti gewesen, für den Preis und das die 4000er bald kamen war sie einfach zu teuer. Aber Highend folgt halt keiner Logik :D

[woodsdog]

Ja nu... Schnell | Vergleichsweise sparsam | Billig - wähle zwei.

die 4090 hat zum Release der Customs (an die entsinne ich mich) zwischen 2,2k und 2,5k gekostet. Dagegen sehen die 1,7-1,8k von heute gar nicht mal SOOO schlimm aus.

Der neue TopDog wird sicher teurer, aber eben auch schneller... die Zeit der 1080Tis ist leider abgelaufen v0v


Wär ich in der Lage würde ich wohl eher eine 4070 TiS oder so als Überbrückung kaufen. Ist irgendwie wie die 3090Ti gewesen, für den Preis und das die 4000er bald kamen war sie einfach zu teuer. Aber Highend folgt halt keiner Logik :D

4070Tis kosten ~900 Eur... das ist keine sinnvolle Option als "Übergang" ggü einer 16GB 6800 für 380 Flocken oder was das im Mindstar war.

[The_Invisible]

Kommt drauf an welche Anforderungen man hat, überbrücken kannst auch mit iGPU...

[Hübie]

https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=monlcd19wide&xf=14591_76804320

Krass nützlich Alder!

Auf dem Markt gibt es ganze: 1 Display, dass hat aber leider nur 60Hz.
Dann tuts wohl auch ne GeForce noch :redface:

;D Lass ihm doch seine Illusionen. Die TVs haben iirc auch alle nur HDMI 2.1. Aber hey: ich kann einen Haken am DP2.1 Feature machen. ;D

[gnomi]

Die 4090 wäre im letzten Sommer passender gewesen.
Aktuell finde ich 4070TI Super und 4080S bzw. 4080 im Abverkauf schon ausreichend für High End, denn per Upscaling kann man auch bei 4K Zielauflösung alles sehr flexibel einstellen.
Zudem finde ich Frame Generation doch überraschend gut als SP Spieler und einen deutlichen Gewinn gegenüber Ampere.
Würde auch alles unter 4070(S) generell gar nicht mehr empfehlen.
Dann lieber Tschüss PC Gaming, sobald alles unzufriedenstellend läuft.
Was die 5000er Serie angeht, so denke ich schon, dass die 5080 für ~1,2k an die 4090 heranreicht die 5090 für ~1,8 neue Standards setzt.
Falls gute CPU's kommen und die UE5.4 dringend nötige Verbesserungen bringt, würde ich kaufen.
2-3x GPU Preise für High End sind imho nicht mehr zu ändern.
Abgesehen davon ist der Rest im PC witzigerweise günstig und hält 2-3x so lange wie die GPU. :wink:

[woodsdog]

Was die 5000er Serie angeht, so denke ich schon, dass die 5080 für ~1,2k an die 4090 heranreicht die 5090 für ~1,8 neue Standards setzt.
Falls gute CPU's kommen und die UE5.4 dringend nötige Verbesserungen bringt, würde ich kaufen.
2-3x GPU Preise für High End sind imho nicht mehr zu ändern.
Abgesehen davon ist der Rest im PC witzigerweise günstig und hält 2-3x so lange wie die GPU. :wink:

Ich glaube du musst dein Preisradar etwas kalibrieren.

die 4080 Customs waren lange bei 1300-1500, die 4090 laaange bei weit über 2000, 2300-2500 war normal.

Das sich der 5090-Topdog nicht mittelfristig bei 2500 einpendelt, mit 3k die ersten 3-4 Monate ist mMn praktisch ausgeschlossen.

Welchen Grund soll es geben das eine 5090 soviel/sowenig kostet wie ne 4090 HEUTE - 1,5 Jahre NACH Release?

[Exxtreme]

Naja, solche Güter haben durchaus eine Preiselastizität. Noch teurer als die RTX 4090 wird kaum noch jemand akzeptieren und kaufen.

[Sardaukar.nsn]

Asus TUF Day-1 für 1960€ im Asusshop.

[BlacKi]

ich halte es für möglich, das eine 5090 zum selben preis wie die 4090 erscheint. also laut uvp. BW wird nicht den sprung bieten wie ada. und selbst bei ada hat man kaum den preis der 3090 auf die 4090 erhöht, obwohl der sprung rießig war.

[woodsdog]

Asus TUF Day-1 für 1960€ im Asusshop.

ja, kaufbar wie die 3080 FE@NV Shop bei Release.

Die Preishistory im Schnitt ist eindeutig, lass die Kirsche hängen

[woodsdog]

Naja, solche Güter haben durchaus eine Preiselastizität. Noch teurer als die RTX 4090 wird kaum noch jemand akzeptieren und kaufen.

Ja, weil vorher keiner xx80TI und Titan Karten für jedes mal mehr gekauft hat.

genau genau.

Ich streite nicht drum, können wir ja gerne sehen ob die 5090 billger oder gleich viel/wenig wie der Vorgänger kosten wird. Ich bezweifle es stark.

[Sardaukar.nsn]

ja, kaufbar wie die 3080 FE@NV Shop bei Release.

Die Preishistory im Schnitt ist eindeutig, lass die Kirsche hängen

Ist ganz gut in den Sammelthreads dokumentiert was am Day-1 los war: https://www.hardwareluxx.de/community/threads/nvidia-geforce-rtx-4090-faq.1323338/page-126#posts

[The_Invisible]

Die Diskussion gabs zur 4090 auch ob die nicht massiv teurer wird, vor allem nach dem 3090Ti Launch mit 1999USD UVP. Im Endeffekt war sie aber nur 100USD teurer als die 3090, die EUR Preise kann man da eher ausblenden da ungünstiger Launch preismäßig...

Glaub daher nicht das es über 2000USD geht, was aber real ankommt ist eine andere Sache :D

[Fliwatut]

Glaub daher nicht das es über 2000USD geht...
Ich schätze die 5090 wird in D zum Launch auch wieder 2 Mille kosten, vllt. aber auch noch etwas mehr. Es gibt keine Konkurrenz und Nvidia kann die GPUs als AI-Beschleuniger viel teurer verkaufen. Warum sollten sie sie dann an Gamer quasi "verschenken"?

[BlacKi]

es ist ja schon angekündigt, das die mengen nicht ausreichend sein werden. also selbst wenn die uvp bei 1700-1800€ liegen sollte, dann wird der marktpreis höher liegen.

ein paar monate später wird dann wohl aber wie bei ada, der preis sich zurechtrücken.

[DrFreaK666]

... die EUR Preise kann man da eher ausblenden da ungünstiger Launch preismäßig...

Kannst du das genauer erläutern, denn wie so oft verstehe ich nicht, wieso hier in Europa $-Preise relevant sein sollen, €-Preise aber nicht.
Mit welcher Währung zahlst du denn?

[ImmortalMonk]

Kannst du das genauer erläutern, denn wie so oft verstehe ich nicht, wieso hier in Europa $-Preise relevant sein sollen, €-Preise aber nicht.
Mit welcher Währung zahlst du denn?

Himmel hilf, schon mal was von Wechselkursen gehört? EUR Preise taugen daher nicht zum Vergleich. Der Euro ist 2022 auf unter 90 Cent abgestürzt, da wurden auch andere Artikel wie zum Beispiel das iPhone in Euro teuerer, obwohl Apple den Preis gar nicht erhöht hatte in Dollar. Letztes Jahr dann, nachdem der Euro sich gegenüber dem Dollar wieder erholt hatte, war auch das iPhone wieder günstiger.

Genau darum taugen EUR Preise nicht wenn man Vergleiche anstellen will bezüglich der Preispolitik. Da muss man den Dollar nehmen.

[maximus_hertus]

Kannst du das genauer erläutern, denn wie so oft verstehe ich nicht, wieso hier in Europa $-Preise relevant sein sollen, €-Preise aber nicht.
Mit welcher Währung zahlst du denn?

Wie alle anderen in USD. Indirekt.

Steigt der Euro, fallen die Euro PReise, fällt der Euro, steigen die Euro Preise.
Der Hersteller verdient dabei keinen Cent mehr oder weniger.

Einfaches Beispiel:

Grafikkarte A kostet 1000 USD.
1,19 USD = 1 Euro (nur ein Besispiel).

Bedeutet, die KArte würde bei uns rund 1000 Euro kosten.


Der Euro fällt, jetzt bekommt man für einen Euro nur noch 0,90 USD.

Grafikkarte A bekommt eine neue Generation, die wieder exakt 1000 USD kostet (als UVP).
Mit dem neuen Eurokurs sind es 1100 Euro plus Steuern, also rund 1300+ Euro.

Für "uns" sieht es so aus, als ob der Hersteller die PReise um 300 Euro erhöht hat. In der Realität erhält er 1000 USD. Und damit hat der Hersteller keinen Cent mehr oder weniger verdient.

Unser Geld (Euro) wäre nur einfach weniger Wert, daher müssten wir "mehr" bezahlen. Das Mehr ist dabei nur der Ausgleich für den Wertverlust des Euros.


Weltweit wird (immer noch) fast alles in USD gehandelt, weshalb natürlich der USD als Preissetzung fungiert. JE nach Wechselkurs leitet sich dann der jeweilige lokale Preis ab.

[Exxtreme]

Für "uns" sieht es so aus, als ob der Hersteller die PReise um 300 Euro erhöht hat. In der Realität erhält er 1000 USD. Und damit hat der Hersteller keinen Cent mehr oder weniger verdient.


Tja, und wenn der Euro wieder steigt dann kostet die Grafikkarte weiterhin 1300 EUR. Weil der Händler gemerkt hat, dass die Leute die Hardware für den Preis trotzdem kaufen. ;D Und dann bleibt dieser Preis.

[Matrix316]

Etwas OT, aber wenn man sich mal die Gehälter in den USA ansieht und die Lebensmittelpreise und Mieten... normalerweise müsste der Kurs so bei 1 Euro = 3 USD sein und nicht 1,06 USD... dann würden wir den echten Preis einer 4090 Zahlen, nämlich 600~750 Euro oder so. :D ;) So viel haben mal die Gaming Topmodelle 980TI und 1080TI gekostet...