Performance & Enthusiast: Aktuelle Grafikkartenpreise #2 [Archiv] - Seite 5

Samtener Untergrund

2013-05-02, 21:03:05

Wegen Z-Cull und FP16? Das dürfte außerhalb diesem Forums kaum jemand interessiert haben. Da dürfte der vergrößerte RAM einer 770 schon eher ziehen. Es gilt wohl abzuwarten, wo nVidia die Preispunkte setzt. Wenn die SweClockers mit dem Preis der 780 Recht behalten, könnte es sogar sein, dass sie die Preise relativ gesehen anziehen, also die 770 ungefähr wie die 680 platzieren, was gegenüber der 670 eine Erhöhung wären. Aber m.E. muss nVidia aufpassen, dass sie den Bogen nicht überspannen, sie haben jetzt bereits das schlechtere P/L-Verhältnis, wie weit sie sich da von AMD absetzen können, wird sich zeigen.

hardtech

2013-05-03, 17:07:42

aus all diesen gründen habe ich mir gebraucht im forum eine gtx 670 4gb gekauft. damit komme ich lange hin, denn die leistung der neuen karten wird nicht wirklich steigen (alles unter titan) und die preise ziehen tendenziell an, nach einer sowieso schon im vergleich zu früheren jahren überlagen hohen preisphase.

Schaffe89

2013-05-04, 19:29:09

Wenn die 770 für 400$ mit 4 GB VRAM daher kommt, verliert die 670 sicherlich an Wert.

Ich hab mal grade meine tolle Quelle gefragt und der meint, dass sich die Karten leistungsmäßig nicht viel nehmen werden, die GTX 770 soll langsamer als die GTX 680 sein, vermutlich deswegen auch der geringere Preis. ;)

Disconnected

2013-05-04, 19:58:22

Bei der Umbenennung der 480 zur 570, etc. gab es auch sehr günstige Angebote. Ich habe eine davon geschossen, die sind damals bis auf 230,-€ (http://geizhals.at/de/?phist=537021&age=9999) gefallen.

Das war aber keine Umbenennung, die 570 hatte nur 1,25 GB.

aufkrawall

2013-05-04, 20:04:17

Ich hab mal grade meine tolle Quelle gefragt und der meint, dass sich die Karten leistungsmäßig nicht viel nehmen werden, die GTX 770 soll langsamer als die GTX 680 sein, vermutlich deswegen auch der geringere Preis. ;)
Langsamer als die 680?
Zwischen der 670 & 680 ist so gut wie kein Platz.
770 = 670 + 2 GB, oder was?
Wenn ja, ist der Markt zur Zeit echt fertig...

Raff

2013-05-04, 20:07:51

GTX 675/4G. :biggrin:

MfG,
Raff

PS & Disclaimer: Ich habe keine Ahnung bezüglich GTX 700.

MartinRiggs

2013-05-04, 21:27:05

Der Markt ist momentan echt fürn Sack.

Ich hab Crysis 3 mit der GTX680 durchgezockt und sie jetzt für gutes Geld verkauft.
Irgendwie werde ich mit dem neuen Boostgeraffel nicht warm, generell finde ich die Keplerkarten irgendwie teure Krüppel.

derguru

2013-05-04, 21:32:11

jep, ein gebrauchte 7950 für ~200€ machts auch ohne gefühlt schlechter dazustehen.

DrMabuse1963

2013-05-06, 18:50:29

Moin moin , Eigentlich wollte ich mir im July ne 670/680 ( abhängig vom Preis-Unterschied ) zulegen . Aber ist bei den Prognostizierten Leistungs-Unterschieden überhaupt ein Preisverfall zu Erwarten? Bitte nicht in die Glaskugel schauen , sondern auf eure Erfahrung zurück blicken falls es Überhaupt schon mal so eine Preissteigerung mit so wenig Leistungsplus bei einer ~neuen Generation gab . MfG

Iruwen

2013-05-07, 10:55:48

http://www.fudzilla.com/home/item/31286-gtx-760-ti-770-780-detailed
Wenn die 750 Ti einer 670 entspricht glaub ich nicht dass die 770 langsamer ist als eine 680 bei dem geringen Unterschied zwischen 670 und 680.

Botcruscher

2013-05-07, 11:41:44

Wohl eher 760TI. Man bedenke wo die X50 Reihe sonst angesiedelt ist.
Aber ist bei den Prognostizierten Leistungs-Unterschieden überhaupt ein Preisverfall zu Erwarten?
Wenn großflächig nur umbenannt wird nein.
Bitte nicht in die Glaskugel schauen , sondern auf eure Erfahrung zurück blicken falls es Überhaupt schon mal so eine Preissteigerung mit so wenig Leistungsplus bei einer ~neuen Generation gab .
Es ist keine neue Gen. Es ist der übliche refresh mit ein paar Verbesserungen. Neu ist maximal die Inflation von Serienbezeichnungen.

G 80

2013-05-07, 12:56:06

>>>>It turns out that the GTX 760 Ti, the slowest of the bunch, is based on the GK104 225 chip. The GTX 750 Ti has a 256-bit memory interface and in reality represents a rebranded GTX 670.

Da MUSS ein Tippfehler sein und 750 TI soll 760 TI heißen, denn sonnst ergebe ndie 2 Sätze, die da direkt neben einander stehen keinen Sinn.

Iruwen

2013-05-07, 13:23:13

Stimmt, trotzdem sollte die 770 die 680 packen wenn die 760 Ti die 670 packt, der Abstand zwischen 660 Ti und 670 ist ja größer als der zwischen 670 und 680. Aber steht ja auch drin dass die 770 nur eine höher getaktete 680 wird, insofern keine Magie. Allerdings wohl auch nichts was eine Karte mit gutem Standardboost nicht schaffen würde, ich glaub nicht dass die jenseits von 1300MHz laufen werden.

Knuddelbearli

2013-05-07, 17:03:35

ne frage was gab es eigentlich dei erste richtig !großen! umbenneungsaktionen?
Mir fällt da als erste große Aktion eigentlich nur die NV 9000er Reihe ein gefolgt von der 100er und 300er reihe, bei amd ist die erste an die ich mich erinnere die 6000er Serie gewesen

Atma

2013-05-07, 17:08:40

http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Hardware-257241/News/Fotos-der-GTX-770-und-GTX-780-1068722/

Die 700er Karten haben für mich keinerlei Daseinsberechtigung. Nur Resteverwertung und Nutzung von übertakteten GK104. Reine Gewinnabschöpfung für ein paar lächerliche Prozent mehr Leistung. Fehlende Konkurrenz ahoi.

LSSJBroly

2013-05-07, 17:12:02

Die einzige interessante Karte wäre die 780 mit dem GK110. Allerdings sicherlich auch für über 650-700€... einfach nur traurig...

Knuddelbearli

2013-05-07, 17:13:44

müsst ihr halt mehr AMD kaufen ;-) ^^

LSSJBroly

2013-05-07, 17:20:00

müsst ihr halt mehr AMD kaufen ;-) ^^

Und auf so einfaches DS verzichten? (Zurzeit noch so) Nicht wirklich;) Und meine 680 ist ja auch nicht allzulangsam:freak:

G 80

2013-05-07, 17:28:54

€: Ich glaub ich hab mich im Thead geirrt .... € 2: doch nicht. ^^

@ Rebranding:

Naja ist denke ich extrem Subjetiv.

ZB GF 9000 ist extrem Negativ besetzt wegen G 92 Rebrand. Im Grunde aber warens nur die G 92 Karten, der Rest waren neue vom G 92 abgewandelte "neue" Chips.

Dh " große" = für dich die großen Chips?

Anyway, sowas gibts ja schon ewig. In meinem Umfeld wurds richtig schlagend als ATI einiger alten Chips von 9000 auf X im Grunde nur mit PciE neue aufgelegt hat. Da hätten einige einen neue PC gekauft (Grenze der Aufrüstbarkeit erreicht und Techno-Cliff AGP-PciE), aber keine zus. GPU Leistung gehabt. So kam dann die Bewusstseinsbildung für Rebranding zu stande.

Geben tuts das halt schon ewig. Früher hat man tendenziel halt die alten GPUs degradiert, 8800 GTS auf 9800 GTX war d zB eben das Gegenteil und imho extrem frech. Hätten sie sie gleich mit 1 GB Vram und wenigstens 9800+ Leistung gebracht wärs noch ok gewesen.
Aber das haben beide schon mehrmals gebracht, 5770 auf 6770 war doch auch toll, va mit dem Leistungsdowngrade von 58 auf 68; das waren zwar andere Chips aber AF wieder(mal) Schrott und insgesamt auch genau das G80-G92 Paradigma von langsamer erfüllt.

Der Gag ist ja es gibts sogar das Umgekehrte: Downbranding.

Viele Firmen-PC haben ja elendige 8400 GS-macht Bild. Die Karte gibts mit so ziemlich allen nachfolgenden LowEnd Chips unter dem 8400er Namen. ;D
Leistung ist zwar bei denen sowas von egal, aber (noch)langsamer sind die sicher nicht geworden ....:biggrin:

DrMabuse1963

2013-05-07, 20:39:07

Hübie

2013-05-07, 20:52:34

Zocken am PC wird im Moment unverhältnismäßig teuer. Ich versuche jetzt noch 4-5 Jahre durchzuhalten bis die iGPUs genug power haben um dedizierte bis in den Performance-Segment zu ersetzen. Erst dann wird hi-end wieder bezahlbar. Enthusiast lass ich mal vor der Tür stehen ;)
nVidia hat glaub ich momentan einfach nur das Ziel genug Geld im Grafiksegment abzuschöpfen um deren Gehversuche in anderen Bereichen zu decken. Und offensichtlich gibt's genug Dep...äh Kunden die da mitspielen. Wer schön sein will muss leiden ;D

Raff

2013-05-07, 20:54:42

evtl. treibt das ja die 800er voran . MfG
http://www.gamestar.de/hardware/news/grafikkarten/3011983/amd_volcanic_islands.html

AMD ist für die Feuerspucker auf die 20-nm-Fertigung angewiesen. Ich bezweifle, dass man noch eine "HD 7980" in 28 nm bringt, die ~1.200/3.300 MHz hat, um zumindest die GTX 770 abzuziehen. :ugly:

MfG,
Raff

Hübie

2013-05-07, 21:01:15

Wieso sagen eigentlich soviele das nVidia keine Konkurrenz habe? Schielen die nur auf die Promille-Absätze der Performance-Kronen?

G3cko

2013-05-08, 13:13:45

Verstehe ich auch nicht. Bis auf das absolute High-End stehen die AMD Produkte über all besser da. Eine GTX680 kostet 400 Tacken und ist langsamer als eine 300€ Karte mit mehr VRAM, etc.

Die Preise sind also im wesentlichen vom Kunden selbst verursacht. Bzw vom Marketing. So wie Intel die Bauern mit hohen GHz Zahlen im Prospekt zu Pentium4-zeiten gelockt hat macht das Nvidia mit PhysX. Da erstellen User Threads ob sie sich eine Nvidia als PhysX-Karte noch kaufen sollen und haben nicht ein Spiel welches es nutzt. ;D

Raff

2013-05-08, 14:07:03

Verstehe ich auch nicht. Bis auf das absolute High-End stehen die AMD Produkte über all besser da. Eine GTX680 kostet 400 Tacken und ist langsamer als eine 300€ Karte mit mehr VRAM, etc.

Die GTX 680 ist eigentlich nur langsamer als eine HD 7970 GHz Edition, die gerade einen Fuffi weniger kostet. Eine HD 7970 hat ohne OC keine Chance gegen eine GTX 680 (die 'nen Hunni mehr kostet).

MfG,
Raff

phoenix887

2013-05-08, 14:09:02

Und auf so einfaches DS verzichten? (Zurzeit noch so) Nicht wirklich;) Und meine 680 ist ja auch nicht allzulangsam:freak:

Das ist der Hauptgrund warum ich bei Nvidia bleibe. Hatte vor einem Jahr eine AMD hier und DS war mir zu viel gefrieckel. Nach 2 Monate AMD verkauft und mir eine GTX670 gekauft:freak:

DrMabuse1963

2013-05-08, 14:20:55

Verstehe ich auch nicht. Bis auf das absolute High-End stehen die AMD Produkte über all besser da.

Leider nein , ich bin wegem dem Stereo 3D zu den " Grünen " gewechselt...

LSSJBroly

2013-05-08, 14:34:35

Das ist der Hauptgrund warum ich bei Nvidia bleibe. Hatte vor einem Jahr eine AMD hier und DS war mir zu viel gefrieckel. Nach 2 Monate AMD verkauft und mir eine GTX670 gekauft:freak:

Jup, gerade in Zeiten, wo häufig nur FXAA oder SMAA zur verfügung steht, ist DS (1,5x1,5) einfach nur toll. Und das ist zurzeit einfach der Hauptgrund, wieso ich bei nvidia bleibe. Sollte AMD das irgendwann auch so einfach unterstützen, ist ein wechsel gut möglich.

G3cko

2013-05-08, 14:54:43

Die GTX 680 ist eigentlich nur langsamer als eine HD 7970 GHz Edition, die gerade einen Fuffi weniger kostet. Eine HD 7970 hat ohne OC keine Chance gegen eine GTX 680 (die 'nen Hunni mehr kostet).

MfG,
Raff

Keine Chance? Wohl eher Gleichstand, bzw wenn man anfordernde Einstellungen nimmt die 7970 eher davor liegt.

Aber egal. Eine 7970 mit OC kostet seit Oktober letzten Jahres 330€. Eine GTx680 gibt es HEUTE immer noch nicht unter 400€. So sieht dann die Realität aus.

MadManniMan

2013-05-08, 14:56:05

Leider nein , ich bin wegem dem Stereo 3D zu den " Grünen " gewechselt...

Ich auch ...

derguru

2013-05-08, 15:11:31

Keine Chance? Wohl eher Gleichstand, bzw wenn man anfordernde Einstellungen nimmt die 7970 eher davor liegt.

Aber egal. Eine 7970 mit OC kostet seit Oktober letzten Jahres 330€. Eine GTx680 gibt es HEUTE immer noch nicht unter 400€. So sieht dann die Realität aus.
die 7970ghz ist eigentlich auch nicht empfehlenswert,nur wegen eines biosupdates ein fuffi draufzahlen:confused: man muss nur das potenzial einer normalen 7950/70 nutzen.

Palpatin

2013-05-08, 15:53:43

Eine HD 7970 hat ohne OC keine Chance gegen eine GTX 680 (die 'nen Hunni mehr kostet).

MfG,
Raff
Wenn man Cherrypickung pro NV betreibt vielleicht. Bei Ht4u liegt die 7970 im Rating schon bei 1080p vor der 680, bei computerbase liegt sie in 1080p knapp dahinter und bei 1600p überholt sie die 680 dann.
http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7970_ghz_edition_tahiti_2/index26.php
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-grafikkarten-2012/3/
Klar kann man über die Auswahl der Benches streiten, aber "keine Chance" sieht anders aus. Ich seh die 680 absolut gleich auf mit der 7970. Hab selbst eine OC 670 und eine 7870.

dildo4u

2013-05-08, 15:58:33

Hier gibt's den aktuellsten Test 3-4 Games sind im AMD Programm ich zähle mal BF3 dazu da dort AMD ein ordentlich Sprung gemacht hat und BF4 auf einer 7990 gezeigt wurde.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/asus-geforce-gtx-670-directcu-mini-im-test/2/

Höher Auflösungen sind imo kein Argument,die fps sind grad so ok @1080pMax.Bei Crysis 3 im kritischen Bereich.

LSSJBroly

2013-05-08, 16:04:33

Wird die GTX Titan jetzt wirklich "etwas" günstiger?
http://www.pcgameshardware.de/Geforce-Titan-Hardware-256920/News/Titan-unter-900-Euro-1068937/

derguru

2013-05-08, 16:16:34

lol ~30€ günstiger als der normalpreis,wenn das keine tendenz ist.;D

Hier gibt's den aktuellsten Test 3-4 Games sind im AMD Programm ich zähle mal BF3 dazu da dort AMD ein ordentlich Sprung gemacht hat und BF4 auf einer 7990 gezeigt wurde.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/asus-geforce-gtx-670-directcu-mini-im-test/2/

Höher Auflösungen sind imo kein Argument,die fps sind grad so ok @1080pMax.Bei Crysis 3 im kritischen Bereich.

wer welchem programm angehört ist kein argument.

G3cko

2013-05-08, 18:37:22

die 7970ghz ist eigentlich auch nicht empfehlenswert,nur wegen eines biosupdates ein fuffi draufzahlen:confused: man muss nur das potenzial einer normalen 7950/70 nutzen.

Man hätte auch damals wie bei der GTX260 die alte Version komplett einstellen können. Hat man aber nicht. Warum? Durch die Konkurenz aus dem eigenen Hause. 7950/ 7970 mit und ohne Boost ist das P/L-V bei AMD trotz High-End sehr gut. OC Modelle der 7970 sind genauso fast genauso schnell wie die GHz/ bzw Boost.

Titan nun unter 900€. Nvidia geht in den Angriff? Naja Bild Niveau. Das nennt man Marktabschöpfung.

ndrs

2013-05-08, 20:20:12

Ich verweise mal auf den Startpost dieses Threads:
Und ich bitte euch wegen der Leistungseinteilung Ruhe zu bewahren. Der Thread ist weder zum flamen noch zum bashen eröffnet worden.
In diesem Thread sollten lediglich aktuelle Angebote gelistet werden. Die Performance-Diskussion inklusive eventueller Fanboy-Anleihen passt eher in die jeweiligen Threads zu den Karten.

Hübie

2013-05-08, 20:26:42

Keine Chance? Wohl eher Gleichstand, bzw wenn man anfordernde Einstellungen nimmt die 7970 eher davor liegt.

Aber egal. Eine 7970 mit OC kostet seit Oktober letzten Jahres 330€. Eine GTx680 gibt es HEUTE immer noch nicht unter 400€. So sieht dann die Realität aus.

Doch. 394€ kostet die günstigste GTX 680 :freak: :biggrin: Aber stimmt schon. Die Relation geht da irgendwie flöten.

Iruwen

2013-05-09, 17:54:45

Und warum? Weil sich die Karten zu den Preisen verkaufen. Irre.

Knuddelbearli

2013-05-10, 18:02:21

http://www.computerbase.de/news/2013-05/nvidia-mit-rekordmarge-dank-kepler-im-1.-quartal/

MartinRiggs

2013-05-10, 23:08:36

aufkrawall

2013-05-10, 23:12:27

Tja ich versteh das irgendwie nicht.
Ich find die Kepler-Karten den totalen Dreck, das Spielgefühl war irgendwie unrund.
Ich vermute das ständige hin und her gebooste tut da sein übriges.

Völliger Unsinn. Es gab nur zu Anfang einen Bug mit Vsync.
Im übrigen laufen meine Karten unter Auslastung zu jeder Zeit im vollen Boost-Clock. Mal abgesehen davon, dass die Frametimes unter einem unsteten Takt auch nicht wirlich leiden...

MartinRiggs

2013-05-11, 02:23:34

Red dir deine Kepler-Karten ruhig schön.
Ich find die Dinger sind kastrierter boostender Dreck.:uwave:
Nicht mehr und auch nicht weniger.

Knuddelbearli

2013-05-11, 03:02:41

boost kann ich nicht beurteilen aber alleine das PT ist der größte Dreck den die GPUs die letzten Jahre gebracht hat. Gerade bei der Titan sieht man ja wie das eingesetzt wird ...

ja kein zu starkes OC ermöglichen damit das dumme Uservieh dann nächstes Jahr Titan 2 kauft, natürlich diesesmal für 1300€ statt 980€

LSSJBroly

2013-05-11, 03:12:37

ja kein zu starkes OC ermöglichen damit das dumme Uservieh dann nächstes Jahr Titan 2 kauft, natürlich diesesmal für 1300€ statt 980€

Bei der Titan ist eher das Temp-Target der übeltäter. Aber da man das eh bis auf 94°C setzen kann, kommt dann ingame meisten sowieso der volle GPU-Takt an. Und das PT ist bei der richtigen nutzungsweise auch mehr als genial. Man muss sich nur mal damit vernümpftig auseinander setzen. Wenn man volle Leistung will, setzt man es halt auf das Maximum und erhält sogut wie immer den vollen GPU-Takt. Ob der Takt mal von z.B. 1228MHz auf 1215MHz spring ist in der Praxis irrelevant. Wenn man mal weniger power braucht, runter damit und die Karte bleibt leiser, kühler und verbraucht weniger. Einfacher und schneller kann man die Karte gar nicht optimieren.

Man muss es einfach mal so sehen. Der GPU-Boost nutzt halt einfach die zur verfügung stehenden Ressourcen effizient aus. Negativ wird der Boost erst, wenn man selbst den Basis-Takt in Anwendungen nicht halten kann, was in der Realität aber eigentlich niemals vorkommen dürfte. Alles, was über den Basistakt mehr an MHz kommt, ist ein Plus.

Knuddelbearli

2013-05-11, 04:28:10

max PT 106% ist für eine 1k€ Highendkarte einfach lächerlich!
und aus

Alles, was über den Basistakt mehr an MHz kommt, ist ein Plus.

das ist aber nur ein psichologischer effekt

ob ich jetzt 1 Ghz habe und sie bis auf 850 runtergeht oder sie direkt mit 850Mhz angegeben ist ist doch sowas von egal solange der Preis der selbe bleibt.
und der HT4U Test hat ja mal wieder schön gezeigt wie schwachsinnig das auch für tests ist.

aufkrawall

2013-05-11, 09:06:37

boost kann ich nicht beurteilen aber alleine das PT ist der größte Dreck den die GPUs die letzten Jahre gebracht hat. Gerade bei der Titan sieht man ja wie das eingesetzt wird ...

Kannst du offenbar auch nicht beurteilen, denn mit Bios-Flash kannst du das Power Target noch weiter erhöhen, sodass es eigentlich keine Rolle mehr spielt.

Bei Titan ist einfach der Kühler zu schwach, wobei ja trotzdem über 1,1 Ghz bei den meisten geht.
Man kann auch alles schlecht reden...

Hach ja. Ich werd mir jedenfalls mit meinen krüppeligen überteuerten Performance-Karten Dead Island Riptide mit 8xSGSSAA und konstanten 60fps geben. :biggrin:

Godmode

2013-05-11, 11:11:36

Tja ich versteh das irgendwie nicht.
Ich find die Kepler-Karten den totalen Dreck, das Spielgefühl war irgendwie unrund.
Ich vermute das ständige hin und her gebooste tut da sein übriges.

Naja bin froh das die Karte wech ist:D

Gibt es da irgendwelchen Anhaltspunkte oder ist das nur ein 0815 Flame? Also wenn du schreibst: "Spielgefühl unrund", wie äußert sich das? Hast Microstuttering?

LSSJBroly

2013-05-11, 13:03:18

max PT 106% ist für eine 1k€ Highendkarte einfach lächerlich!
und aus

Und das sind immerhin rund 15 Watt mer, die man stock! zur verfügung hat und dennoch ausreichen, damit der Boost beinahe immer am Maximum klebt. Man kann sich auch Kritikpunkte verzweifelt suchen...
Und wie @aufkrawall sagte, per BIOS-mod ist noch deutlich mehr drin.

Knuddelbearli

2013-05-11, 15:58:30

Kannst du offenbar auch nicht beurteilen, denn mit Bios-Flash kannst du das Power Target noch weiter erhöhen, sodass es eigentlich keine Rolle mehr spielt.

Bios flashen ja klar bei einer 1k€ Karte auf die Garantie scheißen, und komm jetzt nicht damit das durch OC keine Garaka kaputt geht, das mag ja stimmen aber es gehen genug Karten ohne irgendeinem Grund kaputt. ( 2-3% doof wenn man gleich 2 Karten hat die in die 2-3% fallen )
Und ihr meintet doch immer ihr dürft das BIOS nicht weitergeben da sonst NV was dagegen macht ... ;D

Also echt manchmal möchte ich hier einfach nur Facepalms verteilen, gerade bei den Leuten die dann in anderen Threads meckern das der Standardkühler der nirgends verbaut und den man bei vielen auch ohne Garantieverlust wechseln kann zu laut ist.

Außerdem besaß ich eine Titan falls du das schon vergessen hast ... Flog aber sehr schnell wieder raus.

Hach ja. Ich werd mir jedenfalls mit meinen krüppeligen überteuerten Performance-Karten Dead Island Riptide mit 8xSGSSAA und konstanten 60fps geben.
Hach ja. Ich werd mir jedenfalls mit meinen gesparten Geld nen schönen Urlaub am Türkisgrünen Meer und weisen Sandstrand machen. Und dafür halt ohne SGSSAA spielen :D

15W sind nichts! Man sieht es ja schon daran das sich Titan nur unter Wakü brauchbar takten lässt da dort auch der Verbrauch zurückgeht dank niedrigen Temperaturen.

aufkrawall

2013-05-11, 16:05:42

Bios flashen ja klar bei einer 1k€ Karte auf die Garantie scheißen, und komm jetzt nicht damit das durch OC keine Garaka kaputt geht, das mag ja stimmen aber es gehen genug Karten ohne irgendeinem Grund kaputt. ( 2-3% doof wenn man gleich 2 Karten hat die in die 2-3% fallen )

Schlechtes Argument, Grafikkarten gehen fast nie aus heiterem Himmel vollständig kaputt, sodass ein Zurückflashen nicht mehr möglich ist.
Mir sind auch schon drei Netzteile gestorben und die Karten haben nie was abbekommen.

Und ihr meintet doch immer ihr dürft das BIOS nicht weitergeben da sonst NV was dagegen macht ... ;D

Wo meinte ich so was?
Kannst du mal mit deinen bescheuerten Pauschalisierungen aufhören?

Außerdem besaß ich eine Titan falls du das schon vergessen hast ... Flog aber sehr schnell wieder raus.
Bist halt unwürdig. ;)

Dass für den Preis diese Mäckchen der Titan indiskutabel sind, brauchst du gar nicht mit mir diskutieren.
Dummerweise gibts aber nur einen Entwickler von Highend-GPUs.
Und als Enthusiast kann man sich halt mit Bios-Mod und besserem Kühler behelfen. Besser als nichts, man muss Titan ja nicht kaufen.

Knuddelbearli

2013-05-11, 16:26:06

Wo meinte ich so was?

du kennst den unterschied zwischen du und ihr? ...

Und ich hoffe einfach mal das sie bei dir mal kontrollieren wann das letztemal ein BIOS geflasht wurde. Auch wenn ich NVs Marktverhalten scheiße finde, so ein verhalten finde ich erst richtig asozial ...

aufkrawall

2013-05-11, 16:30:23

Und ich hoffe einfach mal das sie bei dir mal kontrollieren wann das letztemal ein BIOS geflasht wurde. Auch wenn ich NVs Marktverhalten scheiße finde, so ein verhalten finde ich erst richtig asozial ...
Du weißt schon, dass es auch offizielle Bios-Updates zum Flashen gibt?
Und komisch, dass du OC nicht "asozial" findest...

Wie du es gerade brauchst halt.
Ignorelist schon wieder extended, muss man nur konsequent durchziehen. :)

Knuddelbearli

2013-05-11, 16:40:23

1.) Mit OC wird geworben, finde es eh Lachhaft das man mit etwas Werben darf was danach in den AGBs verboten ist. Legen ja sogar OC Software dazu ;-)
2.) gibt es auch Hersteller die Übertakten erlauben, zB Palit, EVGA oder ASUS.

Schaffe89

2013-05-12, 03:37:23

Kannst du offenbar auch nicht beurteilen, denn mit Bios-Flash kannst du das Power Target noch weiter erhöhen, sodass es eigentlich keine Rolle mehr spielt.

Wer flasht denn bitte an ner 1000 euro Karte rum?

boxleitnerb

2013-05-12, 07:45:07

Ich, zweimal sogar ;)

phoenix887

2013-05-12, 16:53:21

Wer flasht denn bitte an ner 1000 euro Karte rum?

Ich auch, schöner Nervenkitzel;D

Godmode

2013-05-12, 17:13:23

Wer flasht denn bitte an ner 1000 euro Karte rum?

Gleich mit vier 1.000 Euro Karten und das ist wirklich ohne Risiko. Sollte beim Flashvorgang was schiefgehen, wird einfach das alte BIOS zurückgeflasht. Ob der Hersteller das jetzt erkennt sei einmal dahingestellt. Mir ist das egal, weil bisher ist mir noch nie eine Graka eingegangen, außer eine die ich selber kurz geschlossen habe.

Wäre natürlich schön wenn man das nicht machen müsste, aber die Hersteller wollen sich schließlich auch schützen, vor den ganzen Bastlern, die dann auch schon mal was kaputt machen und dann Garantie in Anspruch nehmen wollen.

Thunder99

2013-05-12, 17:36:02

Das BIOS einer Grafikkarte zu ändern und zu flashen ist kein Hexenwerk und sehr gut machbar. Man muss sich halt genau vorher informieren was man beachten muss und was für Besonderheiten es gibt ;)
Früher hab ich selber an den Karten rumgeflasht und immer eine PCI-Grafikkarte für Notfälle parat gehabt. Passiert ist nichts :) . Heute mag es komplizierter sein, aber die User bleiben ja auch nicht stehen sondern lernen auch dazu (wie man das entsprechende Programm schreibt damit man die Werte ändern kann).

Das Kepler, Titan und Thaiti so viel kosten liegt primär an den hohen Herstellungskosten. Mit 20nm wirds nur schlimmer, nicht besser :( . Seht es zumindest mal so das immerhin die Karte nun besser genutzt wird (mit dem Boost Modus) und das unter Garantie :).

Btw: GTX680 ab 401€ (http://geizhals.de/?phist=912326). Viel günstiger wirds wohl nicht werden wenn die neue Generation für 600€+ (780er) raus kommen soll, oder?

ndrs

2013-05-12, 19:10:49

Das Kepler, Titan und Thaiti so viel kosten liegt primär an den hohen Herstellungskosten. Mit 20nm wirds nur schlimmer, nicht besser :(
Hast du dazu Zahlen oder greifbare Hinweise? Bisher habe ich ausschließlich Gegenteiliges gehört, zB. von Ailuros.

fdk

2013-05-12, 19:55:19

http://www.eetimes.com/electronics-blogs/other/4390409/Is-the-cost-reduction-associated-with-IC-scaling-over-

Knuddelbearli

2013-05-12, 20:25:07

@Thunder dir ist schon klar das ein Chip einer GTX 480 ca 180$ gekostet hat? also selbst wenn selbe Chipgröße jetzt doppelt so hoch wäre würde das nicht annähernd die aktuellen preise rechtfertigen, es wird aber wohl eher maximal 10% teurer sein, falls überhaupt

hardtech

2013-05-12, 21:36:59

Btw: GTX680 ab 401€ (http://geizhals.de/?phist=912326). Viel günstiger wirds wohl nicht werden wenn die neue Generation für 600€+ (780er) raus kommen soll, oder?

naja gut. die beste leistung wird immer teuer erkauft.
was hindert dich daran, eine gtx670 zu kaufen und zu takten?

alternativ 2x 670 und du hast 400 gesparte euro bei gleicher leistung.

CrimsoN

2013-05-12, 22:09:03

Grüße,

macht eine GTX680@4GB gebraucht noch sinn ?

aufkrawall

2013-05-12, 22:11:07

Für ~400€: Ja.

Thunder99

2013-05-12, 23:42:32

Hast du dazu Zahlen oder greifbare Hinweise? Bisher habe ich ausschließlich Gegenteiliges gehört, zB. von Ailuros.
Ich beziehe meine Aussage auf den Prognosen der Herstellungskosten. Harte Fakten wird man nur schwer bekommen. Kann auch sein dass trotz nur gering höhere Kosten (evt sind sie ja mittlerweile niedriger als 40G) die Marge erhöhen weil sie vorsorgen wollen wenn der Markt weg bricht.
Das wird man dann demnächst sehen (neue Quartalszahlen, Maxwell, Strategie von nvidia ihre Produkte zu positionieren,...)

Nightspider

2013-05-13, 00:01:37

Für ~400€: Ja.

:|

Für 250 bekommt man gebrauchte 670er.

LSSJBroly

2013-05-13, 00:30:09

:|

Für 250 bekommt man gebrauchte 670er.

aber nicht mit 4GiB;) die bekommt man zumindest neu erst ab rund 370€:)

DrMabuse1963

2013-05-13, 08:28:10

Aber bei 1080P sollten doch 2GB langen , oder ist das auch schon Grenzwertig ? MfG
( ich hab nen Auge auf die geworfen , aber wenn 2GB schon nicht mehr langen... http://www.heise.de/preisvergleich/evga-geforce-gtx-670-ftw-signature-2-02g-p4-3677-a848637.html )

Raff

2013-05-13, 09:02:17

Für Full HD reichen 2 GiB natürlich, aber der gute Crimson will gewiss downsampeln.

MfG,
Raff

Hübie

2013-05-13, 09:17:00

Na ja aber bei Skyrim wirds auch mal eng mit 2 GB. Ich würde da auch lieber auf Nummer sicher gehen... ;)
Das nervt mich bei meinem setup auch am meisten: Der VRAM geht ständig aus. Rechenleistung wäre noch vorhanden, aber das ruckeln wenn Texturen aus dem Speicher nachgeladen werden will sich ja keiner freiwillig antun. Eine SSD ändert da auch nicht viel dran.

DrMabuse1963

2013-05-13, 10:01:27

Naja , 1-2 Jahre soll se dann schon werkeln , Nv3D hat meines Wissens ja keinen Einfluss auf den VRam Verbrauch ( spiele SP nur noch in Stereo 3D ) , da muss man dann die Preis-Entwicklung abwarten , das sind ca. 50€ mehr für + 2GB bei denen ich nicht weiß ob se Überhaupt genutzt werden da ja durch den 3D Kram ne 670 von der Rohleistung sowieso mehr als Ausgelastet ist...
Aber falls 4GB hab ich jetzt 2 gefunden die wohl in Betracht kämen . MfG

http://www.hardwareschotte.de/preisvergleich/Asus-GTX670-DC2-4GD5-90YV0340-M0NA00-p21665404

http://www.hardwareschotte.de/preisvergleich/Evga-GeForce-Gtx-670-4GB-p21629858

Verstehe ich das hier Richtig das 4GB eher nur Sinn bei Tripple screen macht aber selbst bei 2560x1440 noch 2GB langen ( ausser bei ein paar " Ausreißer Games " ) ?

http://www.xbitlabs.com/articles/graphics/display/evga-geforce-gtx-670-4gb_11.html#sect0

aufkrawall

2013-05-13, 10:48:48

Für 2560x1440 ist eine einzelne 670 imho zu lahm und die 2 GB VRAM wären mir da auch zu eng.

Iruwen

2013-05-13, 10:57:59

Außerdem besaß ich eine Titan falls du das schon vergessen hast ... Flog aber sehr schnell wieder raus.

Gibts dafür eigentlich 'nen Beweis? Du scheibst soviel uninformierten Blödsinn dass ich manchmal das Gefühl hab du behauptest nur ständig NV-Karten zu besitzen um über den Fanboy-Vorwurf erhaben zu sein. Falls doch setz dich doch bitte erstmal mit deiner Hardware auseinander.

DrMabuse1963

2013-05-13, 11:49:03

Für 2560x1440 ist eine einzelne 670 imho zu lahm und die 2 GB VRAM wären mir da auch zu eng.
Ging mir auch nur um verlinkten Bericht , leider ist mein englisch unter aller Sau , ebenso die meisten Übersetzer : )

Es ist ja nicht so das ich mit der 480 nicht mehr zocken kann , aber ich muss in Stereo 3D sehr viel Kompromisse eingehen , mit ner 670 wären es dann einige weniger , sollten die Preise nun aber gar nicht fallen werde ich wohl eher noch bis 2014 mit dem Kauf einer ( Aktuellen ? ) Karte warten . MfG

LSSJBroly

2013-05-13, 12:50:43

Das nervt mich bei meinem setup auch am meisten: Der VRAM geht ständig aus. Rechenleistung wäre noch vorhanden, aber das ruckeln wenn Texturen aus dem Speicher nachgeladen werden will sich ja keiner freiwillig antun.

Das ist ein grund, wieso ich zwischenzeitlich von einem GTX 580 SLI auf eine GTX 680 gewechselt bin.;)

Knuddelbearli

2013-05-13, 16:37:00

Gibts dafür eigentlich 'nen Beweis? Du scheibst soviel uninformierten Blödsinn dass ich manchmal das Gefühl hab du behauptest nur ständig NV-Karten zu besitzen um über den Fanboy-Vorwurf erhaben zu sein. Falls doch setz dich doch bitte erstmal mit deiner Hardware auseinander.

du solltest dringend mal zur psychiatrischen Behandelung :freak:
Aber wenn öfters gewünscht kann ich ja ein Bild machen, zumindest von meiner 480.

Aber wenn uninformierter Blödsinn für dich Sachen sind du du nicht wahrhaben willst dann kannst auch stimmen.
Meine Vermutung zum Boost wurden jetzt ja von HT4u ja auch voll bestätigt, und den Verdacht habe ich ja schon vorm Titan reales geäußert und erst recht nachdem ich sie selber in der Hand hatte.
Das man eine 1k€ Karte erst an mehreren Regler spielen muss, sie in Benchmarks besser aussieht als sie ist und man sie sogar flashen "muss", spricht einfach bände für NVs aktuelle Politik.
Aber wurde ja immer als Panikmache usw abgetan und wenn wer an NVs verhalten Schuld ist dann ist es ja MAD :freak: ;D

Ich lasse mich, wenn ich falsch liege, immer gerne das Gegenteil beweisen nur passiert das selten bis nie.

Raff

2013-05-13, 16:41:34

Das ist ein grund, wieso ich zwischenzeitlich von einem GTX 580 SLI auf eine GTX 680 gewechselt bin.;)

Als wenn die genug VRAM für echte Extremitäten hätte. ;) Da sollten's dann schon 3 oder 4 GiB sein.

MfG,
Raff

phoenix887

2013-05-13, 17:06:36

du solltest dringend mal zur psychiatrischen Behandelung :freak:
Aber wenn öfters gewünscht kann ich ja ein Bild machen, zumindest von meiner 480.

Aber wenn uninformierter Blödsinn für dich Sachen sind du du nicht wahrhaben willst dann kannst auch stimmen.
Meine Vermutung zum Boost wurden jetzt ja von HT4u ja auch voll bestätigt, und den Verdacht habe ich ja schon vorm Titan reales geäußert und erst recht nachdem ich sie selber in der Hand hatte.
Das man eine 1k€ Karte erst an mehreren Regler spielen muss, sie in Benchmarks besser aussieht als sie ist und man sie sogar flashen "muss", spricht einfach bände für NVs aktuelle Politik.
Aber wurde ja immer als Panikmache usw abgetan und wenn wer an NVs verhalten Schuld ist dann ist es ja MAD :freak: ;D

Ich lasse mich, wenn ich falsch liege, immer gerne das Gegenteil beweisen nur passiert das selten bis nie.

Also ich bin sehr tolerant gegenüber andere Meinungen, aber lese tausendmal das selbe von dir, so langsam nervt es wirklich, lass es einfach mal gut sein;)

LSSJBroly

2013-05-13, 17:20:11

Als wenn die genug VRAM für echte Extremitäten hätte. ;) Da sollten's dann schon 3 oder 4 GiB sein.

MfG,
Raff

Klar, allerdings hab ich die 680 für 300€ bekommen und diehnt nur als Zwischenstopp für die GTX Titan (wenn die billiger wird; unwahrscheinlich) oder halt der GTX 780 (wenn die entsprechend gut wird; also genug Bandbreite und halt OC-spielraum)
Hinzu kommt, dass ich die GTX 580, die ich letzten Oktober verkauft hatte, für fast das selbe Geld wieder verkaufen konnte. Insgesamt hab ich bisher alles rchtig gemacht:)

Immerhin, Skyrim ist so ein Fall, da hat man die 512MiBye mehr gegenüber der 580 sofort gemerkt (und 880 Spielstunden sagen ja alles :D)

Hübie

2013-05-13, 18:58:21

Und ich dachte mit meinen 440 Stunden liege ich schon weiter vorn :freak: ;D Ich gebe Raff auch recht. 3 sollten es mindestens sein. War ja auch schon kurz davor zwei HD 7950 zu kaufen aber dann entsann ich mich an CFX und viele Dinge die ich nicht mehr hätte :|

Dem Grafikkarten-Markt wird es in Zukunft auch nicht viel besser gehen. Also entweder bleiben diese kranken Preisgefüge erhalten oder es wird in zwei Jahren einen Preisverfall geben, da dedizierte Karten wie Blei liegen bleiben. Dann ists aber auch nur eine Frage der Zeit bis ausrangiert wird.
Meine Vermutung ist: Alles bis zur Kategorie Mainstream wandert auf einen Träger mit der CPU. Nur noch Performance, Highend und Enthusiast werden dediziert verkauft und entsprechend viel wird verlangt.

LSSJBroly

2013-05-13, 19:06:10

Und ich dachte mit meinen 440 Stunden liege ich schon weiter vorn :freak: ;D Ich gebe Raff auch recht. 3 sollten es mindestens sein.

Tja, Skyrim FTW^^

Ich halte die 2GiB auch als etwas zu wenig, zwar läuft selbst 1440p mit 4x MSAA und mod-texturen noch ziehmlich gut, aber die paar Nachladeruckler können schon etwas stören, von daher wird meine nächste Karte sowieso mindestens 3GiB Vram haben.

Hübie

2013-05-13, 19:15:32

Ja das Spiel ist schon unglaublich. Vor allem die grandiosen Soundtracks. Bei 200+ km/h auf der Bahn eine wahre Entspannung ;D
Ich habe Flora-Overhaul gerade so noch in den VRAM gequetscht und laufe nun meisten bei 1510-1520 MB haarscharf an der Grenze. Hin und wieder wird jedoch nachgeladen. Ich akzeptiere es momentan einfach nicht nVidia soviel Geld in den Rachen zu werfen. Und AMD - na ja lassen wir das. Damals gab es noch wesentlich mehr Chips (kann sich noch einer an Rendition erinnern ;D) und somit mehr Konkurrenz = günstigere Preise. 3dfx´ Voodoo2 mit 6 MB für 550 Mark war ja ein Witz wenn mans mal so sieht. Ich hatte die mit 12 von Elsa (650 DM). Das wären nach heutigem Ermessen rund 450 Euro. Im SLI liefen die sogar noch Jahre später schnell genug (leider ging der Karte die features aus ;D).

Was ich damit einfach nur sagen will: In 10-15 Jahren eine Preissteigerung von >50% ist weeeeeiiit über dem Inflationsausgleich und somit für mich nicht tragbar. Denn meine Arbeit wird nicht im selben Maße besser bezahlt oder einfacher gestaltet. Daher akzeptiere ich so einen Preis wie nVidias GTX 680 / Titan nicht. Die 680 wird gekauft wenn die auf dem Niveau der 7970 angekommen ist.

LSSJBroly

2013-05-13, 19:20:06

Bei mir läuft der Vram auch nach kurzer zeit in 1080p + 4x MSAA die 2048MiByte voll, aber noch keine wirklichen nachladeruckler. Und mit ENB-mods + 2x SSAA (trancparancy statt SGSSAA, da es mit dem ingame Dof blurt) immer noch gute 50-60Fps :D

Die 680 wird gekauft wenn die auf dem Niveau der 7970 angekommen ist.

Also wie ichs gemacht habe:biggrin: Arg, 300€ ist ja sogar noch etwa darunter^^ Ich hätte auch niemals mehr als 350€ für so einen niedlichen Performance-chip hingelegt^^

aufkrawall

2013-05-13, 19:27:21

LSSJBroly

2013-05-13, 19:36:42

Man kann mit dem neuen Treiber bei Skyrim ja auch SGSSAA forcieren, ohne dass ein Streifenfehler durchs Gras verläuft.
Dummerweise frisst das bei der App immer noch viel VRAM, da sind mit Mods die 6 GB der Titan nicht verkehrt.

Naja, man muss halt auch das Dof ingame abschalten, sonst blurt es trotzdem. Ohne Dof will ich aber nicht durch wasser schwimmen, so mies, wie das aussieht.

aufkrawall

2013-05-13, 19:38:03

Wasser sieht ohne DoF mies aus? :confused: :freak:

Hübie

2013-05-13, 19:38:30

Skyrim? Streifenfehler? wtf? :|

LSSJBroly

2013-05-13, 19:50:03

Wasser sieht ohne DoF mies aus? :confused: :freak:

schon mal ohne Dof in Skyrim tauchen gewesen? Im vergleich:
http://abload.de/thumb/screenshot26o0u1s.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot26o0u1s.jpg)
Zwar ohne Dof klar wie die luft, aber hallo?:freak:

Und so, wie es aussehen sollte...
http://abload.de/thumb/screenshot258fupd.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot258fupd.jpg)

Skyrim? Streifenfehler? wtf? :|
Hatte ich auch noch nicht...

aufkrawall

2013-05-13, 20:02:28

schon mal ohne Dof in Skyrim tauchen gewesen? Im vergleich:
http://abload.de/thumb/screenshot26o0u1s.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot26o0u1s.jpg)
Zwar ohne Dof klar wie die luft, aber hallo?:freak:

Und so, wie es aussehen sollte...
http://abload.de/thumb/screenshot258fupd.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot258fupd.jpg)

Ach so.

Hatte ich auch noch nicht...
Nur mit forciertem SGSSAA halt. Merkt auch nicht jeder.

LSSJBroly

2013-05-13, 20:04:11

Ach so.

Nur mit forciertem SGSSAA halt. Merkt auch nicht jeder.

Naja, forciert hab ich nur mal kurz ausprobiert, kostet aber teils deutlich mehr leistung als erweitert und benötigt halt viel mehr Vram und sieht dabei nur unwesentlich besser aus.

aufkrawall

2013-05-13, 20:23:30

Naja, forciert hab ich nur mal kurz ausprobiert, kostet aber teils deutlich mehr leistung als erweitert und benötigt halt viel mehr Vram und sieht dabei nur unwesentlich besser aus.
Gibt Stellen, wo es mit HDR/Bloom dem in-game AA zu viel wird.
Etwa wenn du bei dem Whiterun-Boss in der hohen Hütte nach oben schaust etc.
Die meiste Zeit reicht aber das in-game AA, stimmt.

LSSJBroly

2013-05-13, 20:48:47

Gibt Stellen, wo es mit HDR/Bloom dem in-game AA zu viel wird.
Etwa wenn du bei dem Whiterun-Boss in der hohen Hütte nach oben schaust etc.
Die meiste Zeit reicht aber das in-game AA, stimmt.

Immerhin, dank ENB gibt es verschiedene Filter-AA-modi, die das Bild nicht vermatschen, aber die Kanten recht gut glätten und dabei kaum etwas an Performance fressen:) Zusammen mit SGSSAA oder TRSSAA ist das wirklich top.

Raff

2013-05-15, 10:01:31

Bei Caseking wird gerade eine Evga GTX 650 Ti für 95 Euro verschleudert: http://www.caseking.de/shop/catalog/10-Jahre-Caseking:_:616.html

Ziemlich gutes Preisleistungsverhältnis.

MfG,
Raff

Samtener Untergrund

2013-05-18, 14:56:58

Könnte sein, dass jetzt langsam der Abverkauf der 680 (http://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=gra16_512&xf=1439_GTX+680&sort=p)startet. Sind so einige Karten um 30-40,-€ billiger geworden als jemals zuvor und mit 390,-€ setzt der Wallenborn von Snogard tatsächlich eine neue Niedrigstmarke bei lieferbaren 680ern. Wenn die 360,-€ für die 770 stimmen, dann wird da wohl noch mehr gehen in den nächsten Wochen.

Schade, dass man sich keinen Trend für eine ganze Produktgruppe zeigen lassen kann. So ist es schwierig einzuschätzen, ob ich einfach nur sehe, was ich sehen will, oder ob das Bestand hat.

BlacKi

2013-06-02, 01:57:48

also ich hab meine gtx670 im august vor einem jahr für 339euro incl. versand neu gekauft. aktuell muss man immernoch 300euro hinlegen.

aber auch andere grafikkarten in dem segment haben wenig an wert verloren.

ich bin ehrlich sehr erstaunt, ich hab eher damit gerechnet das die karten nach einem jahr für 200- 250 euro zu haben sind.

irgendwie kommt da kein neuer schub.

selbiges trifft auf prozessoren zu.

Lowkey

2013-06-06, 08:43:54

Da rutscht der Preis:

Notebooksbilliger reduziert die Preise der 670 / 680

Aktuell kostet die 670 276 Euro (http://www.notebooksbilliger.de/gaming/gaming+hardware+gaming/grafikkarten/nvidia/msi+nvidia+geforce+gtx+670+grafikkarte+2+gb+gddr5+sdram+103956)
und die 680 fängt bei 350 Euro an. (http://www.notebooksbilliger.de/msi+nvidia+geforce+gtx+680+grafikkarte+2+gb+gddr5+sdram+?nbb=45c48c)

Edit: die 680 wird in allen Preisvergleichen dann doch wieder mit 440 Euro angezeigt.

Ulf

2013-06-06, 09:45:23

Wieso ist die 680 noch immer deutlich teuer als die 770, obwohl letztere in allen Vergleichen besser abschneidet?. Was spricht denn noch für die 680?

Ätznatron

2013-06-06, 10:02:09

Wieso ist die 680 noch immer deutlich teuer als die 770, obwohl letztere in allen Vergleichen besser abschneidet?. Was spricht denn noch für die 680?

GTX 680 ist laut nVidias Werbeaussage High End.

Die GTX 770 nicht,

Da gibt's ja noch GTX 780 und drüber...

:biggrin:

Raff

2013-06-06, 10:35:29

Die GTX 680 verbraucht idR weniger Strom. X-D

MfG,
Raff

Lowkey

2013-06-10, 18:33:56

Bämm!

http://geizhals.de/?phist=942182

Von 420/470 auf 350 Euro schmerzt.

aufkrawall

2013-06-10, 18:47:59

Ein Händler und nicht lieferbar...

marc-05

2013-06-20, 20:59:53

Zack-Zack (alternate) bietet die 7870er von XFX für 159.90 an,GH preis beginnen bei ca.176 Euro
http://www.zackzack.de/html/detail/zackzack.html?itemId=18064

Raff

2013-06-20, 21:04:17

Leise Karte mit 2 GiB, da kann man nicht meckern.

MfG,
Raff

Raff

2013-06-24, 17:05:12

Sapphire HD 7970 Dual-X (925 MHz) plus NSR-Spiele für 299 Euro bei Alternate: http://www.alternate.de/SAPPHIRE/SAPPHIRE+Radeon_HD_7970,_Grafikkarte/html/product/1031667/?partner=pcghde

MfG,
Raff

Knuddelbearli

2013-06-24, 17:29:32

kein Referenz PCB oder?

Hübie

2013-06-24, 17:42:00

Krass ;D Dann muss nvidia hoffentlich nachziehen :naughty:

Megamember

2013-06-24, 17:47:10

Sapphire HD 7970 Dual-X (925 MHz) plus NSR-Spiele für 299 Euro bei Alternate: http://www.alternate.de/SAPPHIRE/SAPPHIRE+Radeon_HD_7970,_Grafikkarte/html/product/1031667/?partner=pcghde

MfG,
Raff

WOw und noch mit 2 Games, Netto also 200.

dildo4u

2013-06-24, 17:50:15

Vermutlich wird eine 760 OC auf einem Level mit der normalen 7970 stehen,daher der Preisrutsch.

Vermutlich wird das so aussehen normale GTX 760 260€,760 OC 290€.

Match-Maker

2013-06-24, 18:14:53

Vermutlich wird eine 760 OC auf einem Level mit der normalen 7970 stehen,daher der Preisrutsch.

Glaube ich kaum (siehe HIER (http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-2223-juni-2013)).

dildo4u

2013-06-24, 18:20:46

Laut hier liegt eine Werk's OC 760 auf einem Level mit der GTX670.

http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/News/GTX-760-Performance-im-3DMark11-1074972/

Und hier liegt die GTX670 auf einem Level mit der normalen 7970.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/asus-geforce-gtx-670-directcu-mini-im-test/2/

Mr. Lolman

2013-06-24, 19:38:14

Und hier liegt die GTX670 auf einem Level mit der normalen 7970.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/asus-geforce-gtx-670-directcu-mini-im-test/2/

Hier (http://ht4u.net/reviews/2013/asus_matrix_hd_7970_platinum_im_test/index41.php) z.B. ist die 7970 im Schnitt sogar knapp vor der GTX770! Kommt also wohl eher auf die Benchmarkauswahl und die Settings an... ;)

Raff

2013-06-24, 19:39:11

Einigen wir uns darauf, dass die GTX 760 nicht an die HD 7970 herankommt. ;) Letztere läuft vielleicht doch so langsam aus. Das Angebot dort oben ist ohne Zweifel sehr geil.

MfG,
Raff

Knuddelbearli

2013-06-24, 19:39:44

wenn man pcgh nimmt sieht das schon wieder anders aus ...
und wenn erster link pcgh ist dann bitte auch der 2te ...

Raff

2013-06-24, 19:41:06

PCGH hat übrigens ab der 08/2013 einen neuen, noch umfangreicheren Leistungsindex, welcher nicht nennenswert vom vorher skizzierten Leistungsbild abweicht.

MfG,
Raff

Hacki_P3D

2013-06-24, 22:28:24

Hm..suche grad nach einer Ablöse für meine 7870er.... kann man die Sapphire 7970 noch bissl OCen, so dass man auf die GHZ Edition Leistungswerte kommt?

Raff

2013-06-24, 22:32:34

1.050 MHz Kerntakt schafft AFAIK "jede" (zumindest was man so liest). Der starke Kühler sollte das locker ermöglichen.

MfG,
Raff

Knuddelbearli

2013-06-24, 22:53:10

oc technisch sollte sich 7970 ghz und 7970 nichts nehmen da AMD scheinbar kein binning betreibt. hängt also höchstens vom PCB ab

Schaffe89

2013-06-25, 00:07:01

AMD senkt aktuell gerade die Preise der HD 7970/HD 7950/7870.

ZipKaffee

2013-06-25, 06:59:09

AMD senkt aktuell gerade die Preise der HD 7970/HD 7950/7870.

Preise waren jetzt auch fast ein halbes Jahr stabil, meiner Meinung nach wurde das jetzt auch Zeit.

gnahr

2013-06-25, 07:16:17

wo senkt amd die preise? pressemitteilung bitte!
die shops verwerfen vielleicht bestände.

Hacki_P3D

2013-06-25, 09:26:49

Mit dem GEIZHALS8 Code gibts die Sapphire für 279,63€ @ MeinPaket !!

http://geizhals.de/sapphire-radeon-hd-7970-11197-11-40g-a834194.html

Botcruscher

2013-06-25, 11:40:17

Wenn jetzt die Aktionen kommen, dürfte eine allgemeine Preissenkung nicht mehr weit sein.

Lowkey

2013-06-25, 11:45:46

Alternate über meinpaket hat viele viele viele Angebote. Das hat noch nichts zu sagen.

marc-05

2013-06-25, 12:34:25

HD 7950 ist doch etwas im Preis gefallen, jedenfalls bei den "großen" Shops

VTX 3D bei Caseking für 239€ (http://www.caseking.de/shop/catalog/Grafikkarten/AMD-Grafikkarten/Alle-AMD-Grafikkarten/VTX3D-RADEON-HD-7950-X-Edition-Boost-3072-MB-DDR5-PCIe-30-UEFI::22502.html?campaign=psm/geizhals)
Sapphire bei Alternate 249€ (http://www.alternate.de/SAPPHIRE/SAPPHIRE+Radeon_HD_7950_with_Boost,_Grafikkarte/html/product/1060525/?)

Lowkey

2013-06-25, 13:03:03

Das sind normale Preisschwankungen: http://geizhals.de/?phist=928543

Und Alternate startet wohl seine Preisoffensive.

dildo4u

2013-06-25, 13:08:18

Scheint nicht nur Alternate und Sapphire zu sein.http://www.notebooksbilliger.de/xfx+amd+radeon+hd+7970+grafikkarte+3+gb+gddr5+57+ghz?nbb=45c48c

Es ist einfach ne Reaktion auf die 760.Vermutlich auch weil es kaum normale 760 geben wird fast alles Custom mit OC.

Schaffe89

2013-06-25, 14:11:58

Die Preise werden gesenkt, bzw wurden schon, News dazu werden nicht mehr lange auf sich warten lassen.
Ich gehe von 250 für ne HD 7970 aus, passt auf, AMD wird jetzt extrem die Preise senken, ich hab da was gehört. :)

boxleitnerb

2013-06-25, 14:20:46

Warum extrem? Lagerräumung für Volcanic Islands?

dildo4u

2013-06-25, 14:23:31

20nm ist noch weit weg,vielleicht läuft bald die Aktion mit dem Gamecodes aus.

Botcruscher

2013-06-25, 14:24:01

"Extrem"? Das ist keine Lagerräumung. AMD hängt nach der 780,770 und jetzt 760 einfach beim Preis hinterher. NV ist einfach nicht mehr so extrem überteuert. Nach einem Jahr Stagnation einfach eine Bereinigung des Marktes.

AnarchX

2013-06-25, 14:25:57

Die 7970 wird wohl auf 299€ UVP gesenkt:
Gamers have admitted that game bundles highly influence their purchasing decisions. Never Settle Reloaded sets the bar in this space with up to $185 in free games: Tomb Raider, BioShock Infinite, Crysis 3 and Far Cry 3 Blood Dragon. Available at participating retailers, this bundle provides the world’s best value to gamers on products like the HD 7970–a graphics card that starts at $329/€299! AMD
http://wccftech.com/amd-talks-graphic-industrys-trends-radeon-hd-7970-king-299-349-price-segment/

Lowkey

2013-06-25, 14:47:53

Die Gamecodes für Nvida laufen zum 1.7. aus.

dildo4u

2013-06-25, 15:11:17

Wie erwartet die OC 760 drücken die Preise der 7970.

Hardwareluxx OC Versionen

http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/26805-vier-modelle-der-geforce-gtx-760-im-test.html

http://abload.de/thumb/crysis3-4hlc4s.jpg (http://abload.de/image.php?img=crysis3-4hlc4s.jpg) http://abload.de/thumb/760oc0ofuf.jpg (http://abload.de/image.php?img=760oc0ofuf.jpg)

Hübie

2013-06-25, 15:24:24

Wie bitte? Nur die 770 entspricht preislich dem Leistungsniveau. 780 ist schon wieder zu teuer für das bissl Mehrleistung. nVidia muss nachziehen, dann kauf ich die auch ;D

dildo4u

2013-06-25, 15:31:59

Hübie

2013-06-25, 20:30:49

Ich meine die 7970 ohne Ghz,sieh dir die Benches oben an.

Dürfte die Schnellste sein bisher:

GTX 760 WindForce 3X OC(1.15Ghz Boost) 240€

http://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-760-windforce-3x-oc-rev-1-0-gv-n760oc-2gd-a967117.html

760 ACX SC für 209€

http://eu.evga.com/products/moreInfo.asp?pn=02G-P4-2765-KR&family=GeForce%20700%20Series%20Family&uc=EUR

Äh ja ich bezog mich darauf:

"Extrem"? Das ist keine Lagerräumung. AMD hängt nach der 780,770 und jetzt 760 einfach beim Preis hinterher. NV ist einfach nicht mehr so extrem überteuert. Nach einem Jahr Stagnation einfach eine Bereinigung des Marktes.

Am smartphone dauerts halt alles etwas :redface: Die von dir gezeigten Benchmarks sind ausm Luxx und die sind... nun ja.. :facepalm:

dildo4u

2013-06-26, 14:43:58

7870 2GB für 166€

http://geizhals.de/xfx-radeon-hd-7870-ghz-edition-fx-787a-cdfc-a751982.html

marc-05

2013-06-26, 16:45:14

GTX 660Ti kommt durch die 760er massiv unter Preisdruck innerhalb einer Woche 50€ runter z.B
Asus DCII von 251€ auf unter 200€
http://geizhals.de/asus-gtx660-ti-dc2o-2gd5-directcu-ii-oc-90yv0361-m0na00-a824473.html

Megamember

2013-06-26, 17:47:40

7870 2GB für 166€

http://geizhals.de/xfx-radeon-hd-7870-ghz-edition-fx-787a-cdfc-a751982.html

Die gabs letztens bei zackzack für 149.

Botcruscher

2013-06-27, 08:28:51

Die von dir gezeigten Benchmarks sind ausm Luxx und die sind... nun ja.. :facepalm:

:uconf2:

Hübie

2013-06-27, 09:06:58

Keine Ahnung was nun wieder schief gelaufen ist, aber das wiederum sollte dildo4u gelten. Ich hör einfach auf am smartphone so ein scheiß zu schreiben :freak:

dargo

2013-06-27, 10:14:37

7870 2GB für 166€

http://geizhals.de/xfx-radeon-hd-7870-ghz-edition-fx-787a-cdfc-a751982.html
Kann jemand zu der Karte was sagen wie die so ist? Ich will die demnächst für einen Kollegen kaufen. Lese da aber von irgendwelchen Bluescreens. Ist das nun Geschichte? Wahrscheinlich hatte XFX da irgendwelche Probleme mit der Firmware um den März/April rum oder?

kuj0n

2013-07-10, 21:07:59

https://www.zackzack.de/html/detail/zackzack.html?itemId=18241

XFX 7850, 1GB RAM für 130€

inklusive Bioshock und TR. Lohnt sich das?

Raff

2013-07-10, 21:48:22

1 GiB wird wohl für die nächste Spiele-Generation zu wenig sein, aber für den Moment: lecker.

MfG,
Raff

dildo4u

2013-07-12, 20:28:13

GTX 760 Herculez 2000 für 217€

http://www.mindfactory.de/product_info.php/2048MB-Inno3D-GeForce-GTX760-HerculeZ-2000s_900792.html

Splinter Cell Blacklist ist jetzt bei den GTX 660, 660 Ti, 670, 680, 760, 770 und 780 Karten dabei.

http://www.mindfactory.de/Highlights/NVIDIA_Splinter_Cell_Blacklist/Badge/true

Knuddelbearli

2013-07-20, 00:34:27

http://geizhals.de/xfx-radeon-hd-7970-ghz-edition-fx-797g-tdfc-a827777.html

7970 GHz 302€

Weiss einer ob die massiv zum fiepen neigt? glaube die kauf ich sonst ^^ kommt aber natürlich unter Wasser

Hübie

2013-07-20, 08:56:49

Nö. 344 Euro und nicht lieferbar.

Knuddelbearli

2013-07-20, 11:21:26

Nö. 344 Euro und nicht lieferbar.

wenn ich 302€ schreibe war sie da für 302€ drinn siehe Verlauf :deal:

gnahr

2013-07-20, 11:22:52

ja und 3,02€ falschlistungen sind hier sehr gern gesehen, schon klar.

marc-05

2013-07-29, 15:59:04

Mindstar Aktion (http://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar) 7970 ab Gigabyte 237 Euro ;Asus DC 2 277€ :up:
http://s1.directupload.net/images/130729/6lehdnnc.jpg (http://www.directupload.net)

Edit: Einzel Links zu den Karten
Gigabyte 7970 WF3 (http://www.mindfactory.de/product_info.php/3072MB-Gigabyte-Radeon-HD-7970-WindForce-3X-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_787698.html)
Asus DC II (http://www.mindfactory.de/product_info.php/3072MB-Asus-Radeon-HD-7970-DirectCU-II-T-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_785783.html)

Knuddelbearli

2013-07-29, 20:36:37

*grml* natürlich verpasst die WF hät ich sofort 2 mal gekauft

Screemer

2013-07-29, 20:47:58

vor 20 minuten gabs ne asus 680 für ~280€. die beiden radeons sind heute über den tag sicher 10 mal im mindstar aufgetaucht. sollten aber mittlerweile komplett weg sein. vielleicht kommt noch mal ne 680.

Megamember

2013-08-03, 15:16:46

XFX 7870 für 139

http://www.mindfactory.de/product_info.php/2048MB-XFX-Radeon-HD-7870-GHz-Edition-Core-Edition-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Re_797178.html

marc-05

2013-08-07, 20:59:37

Preisrutsch bei den 79xx`er

HD7990 von ca. 750 auf 680
HD 7950 gibts jetzt schon für 220-230€

Raff

2013-08-07, 21:02:21

Die HD 7990 war vorhin für 599 Oyrow bei Mindfactory lieferbar. :|

MfG,
Raff

Psychopat

2013-08-08, 11:20:22

Die kurze GTX 670 von Asus für 229 €, angeblich lieferbar.
http://vollfarbdrucker.online-reseller.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=1957814

dargo

2013-08-08, 11:24:23

Hehe, sieht aus wie ein Low-End Produkt. :D

Raff

2013-08-08, 17:15:37

Hier "verschenkt" ein Shop 'ne GTX 780: http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0641173&pva=geizhals&data=GiLHy%2BU2wGZd6wHOogMMuLLXQfmByyNd4%2FhNdv7MlA%2BNKG7BuhJDnvadh06tz2ax33Zbo 8f9t0CfMiaJsqHSzaccPLWGO2Kv6BaOmkfv1QwqcngDh7pPFT%2Fxuba6t%2FTe

MfG,
Raff

Megamember

2013-08-08, 20:29:20

dargo

2013-08-08, 20:40:31

Als ich "verschenkt" gelesen habe dachte ich an irgendwas Richtung 250-300€ und dann sehe ich da 490€. :freak:

Solange man eine GTX670 für 230€ oder sowas:
http://geizhals.de/club-3d-radeon-hd-7950-13series-cgax-795713-a931924.html
http://geizhals.de/gigabyte-radeon-hd-7950-boost-rev-2-0-gv-r795wf3-3gd-a978520.html

bekommt sind die Preise der GTX780 sowas von Wucher. :P

mironicus

2013-08-08, 20:51:13

Der Preis der GTX 780/Titan wird sowieso noch (deutlich) fallen in den nächsten 2-3 Monaten, wenn AMD seine neue Karten auf den Markt bringt.

dargo

2013-08-08, 20:59:09

Der Preis der GTX 780/Titan wird sowieso noch (deutlich) fallen in den nächsten 2-3 Monaten, wenn AMD seine neue Karten auf den Markt bringt.
Logisch wenn AMD ähnliche Leistung bringt und deutlich tiefer im Preis ansetzt. Für mich wäre aber selbst bei 450€ eine Titan nicht interessant. Sie liefert für den Aufpreis zu wenig Bums. So ne Titan mit 1,3Ghz @Default wäre wieder interessant. :D

Raff

2013-08-08, 21:01:39

Oh, glaub mir, schon eine Titan @ 1,2 GHz würde dir gefallen. Allein schon wegen des Downsamplings. ;)

MfG,
Raff

boxleitnerb

2013-08-08, 21:43:01

Ich glaube, wir sollten mal eine Umfrage machen, was für die Leute hier ein "normales" Preisgefüge ist. Weil manchmal kommt es mir so vor, als würden die Leute am liebsten Titan-Leistung für 300 Euro erwerben und fänden dies normal. Eine absolute Highendkarte für 1000 ist natürlich klar zuviel, aber 300 Euro ist genauso verrückt mMn. Wie soll das kostendeckend funktionieren? Ich find Geiz auch geil, aber nur solange ich damit in der Realität bleibe ;)

Eine GTX580 hat im Herbst 2011 z.B. von den reinen Materialkosten ca. 210 Dollar gekostet. Titan kostet heute sicherlich mehr, vor allem mit den 6 GB. Selbst eine GTX 780 würde ich auf 250 Dollar schätzen. Da sind nicht die anteiligen Entwicklungskosten und die Margen für die ganze Handelskette drin, das kommt noch drauf. Ich weiß ja nicht...Gier will ich nicht fördern eigentlich, aber ich will dennoch, dass die Unternehmen weiterbestehen und vor allem Geld in die F&E stecken können, damit ich auch in 2 Jahren tolle neue Grafikkarten kaufen kann.

dargo

2013-08-08, 22:21:11

Botcruscher

2013-08-08, 22:21:13

300€ ist genau der Punkt für die Abspeckversion aka 780. Titan dürfte in der Herstellung auch nicht viel teurer sein als die 580. Das bisschen mehr RAM dürfte in der Anschaffung unter 30€ liegen. Chips in der Größe wurden schon auf 150€ Karten verramscht. Der Rest ist einfach nur dreiste Abzocke.

RMA

2013-08-08, 23:29:13

Rein objektiv brauchen tut man doch oberhalb einer Single-780 im Moment eh nichts, sofern man nicht gerade in 4K oder einen Crytek-Titel spielt. Überhaupt sind wir, wenn man mal die letzten 15 Jahre im Gaming mit 3D-Beschleunigern Revue passieren lässt, aktuell eh ziemlich verwöhnt, ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, schonmal mit einer (inflationsbereinigt) 350 €-Karte (ggw. noch 770) praktisch alle angesagten Titel mit maximalen Details und teilweise sogar AA in derart hohen Auflösungen spielen zu können.

Alles darüber, also Titan respektive SLI-Gespanne mit analoger oder höherer Leistung sind halt für Gourmets, die alles konsequent mit DS oder 4x / 8xSGSSAA spielen wollen. Vernünftig ist das nicht, aber eine Dose Kaviar oder eine Flasche Champagner für 500 € sind es ja auch nicht. Von Abzocke würde ich nicht reden, denn ich behaupte mal, man weiß, was man kauft.

Abzocker ist das *rschloch, der mir letzte Woche ein neues Motorsteuergerät für 1k € verbauen wollte, obwohl nur ein Sensor für 25 € defekt war.

Nightspider

2013-08-08, 23:39:43

Wenn du schnelle Shooter wie BF3 mit hohen FPS in 2560*1440 mit 80-120 fps zocken willst, dann schon. ;)

RMA

2013-08-09, 00:18:12

Ich bin ja aus MP schon lange raus, aber werden die wettbewerbsmäßig nicht eh mit total runtergestellten Details gezockt? War zumindest zu meinen CS-MP-Zeiten so, aber gut, das ist auch schon wieder 10 Jahre her.

boxleitnerb

2013-08-09, 07:28:59

Ich verstehe gerade dein Problem nicht. Die Rechnung ist ganz simpel. Ich gehe davon aus, dass meine Karte in der Bucht noch 200€ wert ist (keine Ahnung obs stimmt). Und da ich bereit bin ~250€ Aufpreis für eine Leistungsverdoppelung zu zahlen müsste eine 1,3Ghz Titan eben ca. 450€ kosten. Lass es von mir aus 500€ wegen 6GB Vram sein. Das wäre mein Limit für so eine Karte. Und wenn der Markt es nicht hergibt dann wird halt gewartet bis es eben so eine Karte zu dem Preis gibt oder ich es nicht mehr aushalte weil die Games mir zu langsam laufen. Beim letzteren ist es noch lange nicht der Fall.

Dann musst du dich darauf einstellen, viel viel länger zu warten zwischen den Wechseln. Ich kann das Gejammer halt ehrlich gesagt nicht mehr hören. Eine 780 Custom wie die Super Jetstream legt einen größeren Leistungssprung ggü. dem (echten) Vorgänger, der 580, hin als alle bisherigen Highendkarten seit der 8800 GTX. Und das für gut 550 Euro, was für eine solche Highendkarte ziemlich normal war und ist mMn. Das Bild wird hier nur verzerrt, weil AMD meint, ihre Karten verramschen zu müssen. Das machen die sicher weder gern noch freiwillig, wenn sie nicht müssten.

300€ ist genau der Punkt für die Abspeckversion aka 780. Titan dürfte in der Herstellung auch nicht viel teurer sein als die 580. Das bisschen mehr RAM dürfte in der Anschaffung unter 30€ liegen. Chips in der Größe wurden schon auf 150€ Karten verramscht. Der Rest ist einfach nur dreiste Abzocke.

Das ist das richtige Wort: verramscht. Wenn du glaubst, dass das eine haltbare Situation ist, dann bist du sehr auf dem Holzweg. Mit Verlust mag nämlich keiner seine Karten verkaufen, ich erinnere nochmal an die BOM von 2009 und 2011:
http://hardforum.com/showpost.php?p=1039527295&postcount=5

Wie man sieht, liegen diese für die schnellsten Highendkarten bei 160 (2009) bzw. 205 (2011) Dollar. Weniger wird das jetzt nicht sein, eher mehr. Und wie schon erwähnt, darf man nicht nur von der Herstellung ausgehen. Da wollen Nvidia, AIBs, Distributoren und Einzelhändler dran verdienen. Und entwickeln tun sich die Dinger natürlich auch von ganz allein für ein Butterbrot, kostet gar nix :D

vad4r

2013-08-09, 07:53:00

Der Preis der GTX 780/Titan wird sowieso noch (deutlich) fallen in den nächsten 2-3 Monaten, wenn AMD seine neue Karten auf den Markt bringt.

Ich hab das jetzt nicht wirklich verfolgt, aber hat AMD überhaupt konkurenzfähige Karten am Start?

AnarchX

2013-08-09, 08:08:20

Ich hab das jetzt nicht wirklich verfolgt, aber hat AMD überhaupt konkurenzfähige Karten am Start?
Ende September/Anfang Okober: Hawaii XT (HD 9970/R9-D700) (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=541666) auf Titan Niveau.

Iruwen

2013-08-09, 08:41:12

http://www.computerbase.de/news/2013-08/nvidia-erneut-mit-rekordmarge-tegra-umsatz-sinkt-stark/
Die Preisstruktur scheint sich für NV zu rechnen.

dargo

2013-08-09, 08:50:24

Dann musst du dich darauf einstellen, viel viel länger zu warten zwischen den Wechseln. Ich kann das Gejammer halt ehrlich gesagt nicht mehr hören. Eine 780 Custom wie die Super Jetstream legt einen größeren Leistungssprung ggü. dem (echten) Vorgänger, der 580, hin als alle bisherigen Highendkarten seit der 8800 GTX. Und das für gut 550 Euro, was für eine solche Highendkarte ziemlich normal war und ist mMn. Das Bild wird hier nur verzerrt, weil AMD meint, ihre Karten verramschen zu müssen. Das machen die sicher weder gern noch freiwillig, wenn sie nicht müssten.

Sorry, aber das sehe ich völlig anders.

Und jetzt ist plötzlich AMD schuld, dass die 28nm Pixelschleudern (Titan und 780 außen vor) endlich auf ein akzeptables Preisniveau gerückt sind wo wir ein Jahr nur abgezockt wurden? :crazy2: Warum verramscht dann NV die GTX670 für 229€? Oder sollte ich dich vielleicht an die NV-Aktion errinern wo die Käufer Geld zurück bekommen haben weil NV eine saftige Preissenkung der Karten vorgenommen hat? Warum machen die sowas?

Bei dir habe ich das Gefühl, dass das Marketing alles richtig gemacht hat.

Edit:
Die Asus GTX670 fällt weiter. Momentan ab 218€.
http://geizhals.at/de/asus-gtx670-dcmoc-2gd5-directcu-mini-oc-90yv03x1-m0na00-a928557.html

boxleitnerb

2013-08-09, 09:08:08

Sorry, aber das sehe ich völlig anders.

Und jetzt ist plötzlich AMD schuld, dass die 28nm Pixelschleudern (Titan und 780 außen vor) endlich auf ein akzeptables Preisniveau gerückt sind wo wir ein Jahr nur abgezockt wurden? :crazy2: Warum verramscht dann NV die GTX670 für 229€? Oder sollte ich dich vielleicht an die NV-Aktion errinern wo die Käufer Geld zurück bekommen haben weil NV eine saftige Preissenkung der Karten vorgenommen hat? Warum machen die sowas?

Bei dir habe ich das Gefühl, dass das Marketing alles richtig gemacht hat.

Ich habe nie behauptet, dass die NV-Karten vorher nicht überteuert waren! Aber bei den aktuellen Preisen (außer Titan) noch zu jammern, finde ich unverständlich. Angesichts der Leistung der 7970 GE z.B. hätte der Preis für diese niemals so niedrig sinken sollen. Für die Karte fände ich von der Leistung her 375-400 Euro angemessen (ohne Bundles!). Es ist unverkennbar, dass AMD Preisdumping betrieben hat. Das verzerrt natürlich das Preisgefüge und lässt eigentlich normale Preise zu teuer aussehen. Du solltest mal den Gesamtmarkt und den historischen Vergleich mit früheren Generationen betrachten, dann wird es dir vielleicht klarer. 9800 Pro ($400), X800XT PE ($550), X1800XT ($599) X1900XT ($549)...erst ab da gabs übles Pricedumping. Um die 500 Euro war schon immer der Preis von Highendkarten soweit ich zurückdenken kann. Und dafür hat man selten mehr wie +70% Performance gekriegt. Mit der angesprochenen 780 kriegst du 100% mehr Leistung als mit einer 580. Das ist mehr als in Ordnung.

Das damals mit der Geld-Zurück-Situation war ein Sonderfall. Wären die Preise auf dem damaligen Niveau geblieben, würde der Markt heute ganz anders aussehen. Die Entwicklung wäre mMn nicht finanzierbar gewesen. Mit Geiz kann man sich auch einen Markt kaputtmachen.

phoenix887

2013-08-09, 09:08:13

Raff

2013-08-09, 09:15:59

Also eigentlich ist das SGSSAA bei AMD sehr komfortabel nutzbar, hübsch und läuft in fast allen Spielen. Das sehe ich überhaupt nicht als Negativpunkt, im Gegenteil: einschalten und gut. Nur wenn es mal nicht läuft, hat man ein Problem. ;)

Edit:
Die Asus GTX670 fällt weiter. Momentan ab 218€.
http://geizhals.at/de/asus-gtx670-dcmoc-2gd5-directcu-mini-oc-90yv03x1-m0na00-a928557.html

Die GTX 670 hat ihre Blütezeit bereits hinter sich und wird nun wegen der starken Konkurrenz in Form der GTX 760 (Fokus der Medien und Käufer) ausverkauft. Für den Preis ist das natürlich eine leckere Grafikkarte, die man einer GTX 760 vorziehen sollte. :)

MfG,
Raff

fondness

2013-08-09, 09:17:43

Weiss auch nicht recht was das gejammere soll. Erst recht ist der Leistungssprung extrem, wenn man auf der Titan oder GTX 780 ein Modbios hat.

Bin immer gern bereit bei NV mehr zu bezahlen. ( Gut die Titan ist extrem teuer)Alleine wegen Downsampling und SGSSAA. Wenn ich da an meine HD7970 von März 2012 denke, bekomme ich Gänsehaut. Umständlicher ging es nicht mehr was DS (3840x2160 geht sowieso nicht bei AMD:freak:) und SGSSAA betrifft.

Downsampling kann ich nicht beurteilen, aber einfacher als SGSSAA bei AMD einzustellen geht es eigentlich nicht. Umständlich ist das höchstens bei NV wo es keine offiziellen Treibereinträge gibt um man mit bits herum hantieren muss.

Ich habe nie behauptet, dass die NV-Karten vorher nicht überteuert waren! Aber bei den aktuellen Preisen (außer Titan) noch zu jammern, finde ich unverständlich. Angesichts der Leistung der 7970 GE z.B. hätte der Preis für diese niemals so niedrig sinken sollen. Für die Karte fände ich von der Leistung her 375-400 Euro angemessen (ohne Bundles!). Es ist unverkennbar, dass AMD Preisdumping betrieben hat. Das verzerrt natürlich das Preisgefüge und lässt eigentlich normale Preise zu teuer aussehen. Du solltest mal den Gesamtmarkt und den historischen Vergleich mit früheren Generationen betrachten, dann wird es dir vielleicht klarer. 9800 Pro ($400), X800XT PE ($550), X1800XT ($599) X1900XT ($549)...erst ab da gabs übles Pricedumping. Um die 500 Euro war schon immer der Preis von Highendkarten soweit ich zurückdenken kann. Und dafür hat man selten mehr wie +70% Performance gekriegt. Mit der angesprochenen 780 kriegst du 100% mehr Leistung als mit einer 580. Das ist mehr als in Ordnung.

Das damals mit der Geld-Zurück-Situation war ein Sonderfall. Wären die Preise auf dem damaligen Niveau geblieben, würde der Markt heute ganz anders aussehen. Die Entwicklung wäre mMn nicht finanzierbar gewesen. Mit Geiz kann man sich auch einen Markt kaputtmachen.

Eine solche Argumentation ist aus Kundensicht einfach unverständlich. Du trittst auf wie der Schutzherr von Nvidia. Und nein AMD hat definitiv kein Preisdumping betrieben, sie haben nur die deutlich kleineren Herstellungskosten dank kleinerer Dies an die Kunden weiter gegeben. Kein Hersteller kann in einem solchen Markt unter Herstellungskosten verkaufen, alleine schon weil ein Großteil der Kosten RnD sind.

dargo

2013-08-09, 09:21:20

Es ist unverkennbar, dass AMD Preisdumping betrieben hat. Das verzerrt natürlich das Preisgefüge und lässt eigentlich normale Preise zu teuer aussehen.
Schon witzig zu sehen, dass du auf NVs Preisdumping der GTX670 nicht eingehst. Und rate mal was mit den 780/Titan-Preisen passiert wenn dieses Jahr AMDs neue GPU in diese Leistungsklasse kommt. Aber vielleicht gibts wieder eine Geld-zurück-Aktion. :D

Raff

2013-08-09, 09:22:58

Ich behaupte mal keck, dass zumindest die Titan nicht verramscht wird (es sei denn, Nvidia bringt rasch einen Nachfolger mit dem gleichen Prestige-Platz).

MfG,
Raff

boxleitnerb

2013-08-09, 09:24:04

Schon witzig zu sehen, dass du auf NVs Preisdumping der GTX670 nicht eingehst. Und rate mal was mit den 780/Titan-Preisen passiert wenn dieses Jahr AMDs neue GPU in diese Leistungsklasse kommt.

Preisdumping...jein. Die 670 war vorher zu teuer, jetzt sitzt sie da, wo eine Midrangekarte sitzen sollte, bei gut 200 Euro. Genau die GTX460, 560 etc. Das ist was anderes als bei AMD, die ihre Karten deutlich unter Wert verkaufen.
Dass Titan viel zu teuer ist, ist klar, auch angesichts der 780. Wenn AMD die 9970 für 549-599 bringt, passt es doch, warum muss die 780 dann sinken im Preis, vor allem die Custom-Modelle? Gleiche Leistung, gleicher Preis (bei angenommenen +35-40% auf die 7970 GHz).

dargo

2013-08-09, 09:26:34

Preisdumping...jein. Die 670 war vorher zu teuer, jetzt sitzt sie da, wo eine Midrangekarte sitzen sollte. Das ist was anderes als bei AMD, die ihre Karten deutlich unter Wert verkaufen.
Quark... man macht einfach langsam Platz für die neue Generation. Schließlich will AMD dem Kunden keine Single-GPU-Graka für knapp 1.000€ andrehen. :P

fondness

2013-08-09, 09:27:01

Das ist was anderes als bei AMD, die ihre Karten deutlich unter Wert verkaufen.

Und das legst natürlich du fest was "unter Wert" ist. :freak:
NV macht die Rekordmargen natürlich rein zufällig...

boxleitnerb

2013-08-09, 09:30:55

Quark... man macht einfach langsam Platz für die neue Generation. Schließlich will AMD dem Kunden keine Single-GPU-Graka für knapp 1.000€ andrehen. :P

Nix Quark. Mit Spielebundle kostet die 7970 GHz effektiv vielleicht 250 Euro. Das ist klar weniger als früher. Das ist ja nicht erst seit gestern so.

Und das legst natürlich du fest was "unter Wert" ist. :freak:
NV macht die Rekordmargen natürlich rein zufällig...

Ich bin in der Lage, das Preisgefüge über einige Jahre zu beobachten und Vergleiche anzustellen. Du auch? Die 5870 z.B. war soviel schneller vs. die 4870 wie die 7970 GHZ ggü. der 6970 schneller ist. Und verkauft wurde sie für 350 ohne Spielebundle.
Oder willst du mir jetzt erzählen, AMD-Karten sind nix wert? Dann wärst du ja lustig...

Botcruscher

2013-08-09, 09:32:38

Ich behaupte mal keck, dass zumindest die Titan nicht verramscht wird (es sei denn, Nvidia bringt rasch einen Nachfolger mit dem gleichen Prestige-Platz).

MfG,
Raff

Die Ultra mit freiem Bios und ordentlichem Powertarget.:tongue: Ich gebe dir aber in einem anderen Punkt recht. NV wird Titan nicht in dem jetzigen Zustand billiger machen. Da fehlen noch ein paar Einschränkungen zum Profisegment.

Nix Quark. Mit Spielebundle kostet die 7970 GHz effektiv vielleicht 250 Euro. Das ist klar weniger als früher. Das ist ja nicht erst seit gestern so. Nix da. Für die Spiele geisterten mal 18$ an Kosten durch die Welt. Vollpreise für Software kann man hinten und vorn nicht gegen rechnen.

fondness

2013-08-09, 09:34:08

Nix Quark. Mit Spielebundle kostet die 7970 GHz effektiv vielleicht 250 Euro. Das ist klar weniger als früher. Das ist ja nicht erst seit gestern so.

Die Spielebundles kosten AMD ja nach Spiel gar nichts oder nur sehr wenig, da man die Lizenzen aufgrund der Entwicklerunterstützung des Gaming Evolved Programmes bekommt.

dargo

2013-08-09, 09:34:46

Nix Quark. Mit Spielebundle kostet die 7970 GHz effektiv vielleicht 250 Euro. Das ist klar weniger als früher. Das ist ja nicht erst seit gestern so.
Und? Endlich geht AMD agressiver vor. Endlich ist die Marketingabteilung bei AMD wach geworden!

Die Spielebundles kosten AMD ja nach Spiel gar nichts oder nur sehr wenig, da man die Lizenzen aufgrund der Entwicklerunterstützung des Gaming Evolved Programmes bekommt.
Das kommt noch hinzu. Mich würde es nicht wundern wenn so ein C3-Key AMD höchstens 10€ kostet. Direkt beim Release versteht sich.

Nightspider

2013-08-09, 09:35:39

Als ob die 670 vor einem Jahr nur etwas zu teuer gewesen wäre ;D
NV hat den Kunden mit der kompletten Kepler-Preisstruktur abgezogen.

boxleitnerb

2013-08-09, 09:38:15

Die Spielebundles kosten AMD ja nach Spiel gar nichts oder nur sehr wenig, da man die Lizenzen aufgrund der Entwicklerunterstützung des Gaming Evolved Programmes bekommt.

Hab ich von AMDs Kosten gesprochen? Nein. Die Entwicklerunterstützung ist ja auch sicher umsonst, die Leute verdienen gar nichts :freak:

Und? Endlich geht AMD agressiver vor. Endlich ist die Marketingabteilung bei AMD wach geworden!

Du siehst das Gesamtbild leider nicht. Dumpingpreise um Marktanteile zurückzugewinnen ändern erstmal nichts am üblichen Preisgefüge, sondern sind eine Anomalie. Genau wie zu Zeiten des Preiskriegs 2008/2009. Das hat auch nicht angehalten. Wenn du glaubst, 300-400 Euro werden sich als Standard für Highendkarten, die 70+% schneller als die Vorgänger sind, etablieren, irrst du dich aber gewaltig.

robbitop

2013-08-09, 09:39:00

Ich habe nie behauptet, dass die NV-Karten vorher nicht überteuert waren! Aber bei den aktuellen Preisen (außer Titan) noch zu jammern, finde ich unverständlich. Angesichts der Leistung der 7970 GE z.B. hätte der Preis für diese niemals so niedrig sinken sollen. Für die Karte fände ich von der Leistung her 375-400 Euro angemessen (ohne Bundles!). Es ist unverkennbar, dass AMD Preisdumping betrieben hat. Das verzerrt natürlich das Preisgefüge und lässt eigentlich normale Preise zu teuer aussehen. Du solltest mal den Gesamtmarkt und den historischen Vergleich mit früheren Generationen betrachten, dann wird es dir vielleicht klarer. 9800 Pro ($400), X800XT PE ($550), X1800XT ($599) X1900XT ($549)...erst ab da gabs übles Pricedumping. Um die 500 Euro war schon immer der Preis von Highendkarten soweit ich zurückdenken kann. Und dafür hat man selten mehr wie +70% Performance gekriegt. Mit der angesprochenen 780 kriegst du 100% mehr Leistung als mit einer 580. Das ist mehr als in Ordnung.

Das damals mit der Geld-Zurück-Situation war ein Sonderfall. Wären die Preise auf dem damaligen Niveau geblieben, würde der Markt heute ganz anders aussehen. Die Entwicklung wäre mMn nicht finanzierbar gewesen. Mit Geiz kann man sich auch einen Markt kaputtmachen.
Die 780 hätte Anfang 2012 für 550 € verkauft werden müssen. Dann wäre es der übliche Preis/Performancesprung zur GTX580 geworden. OC Karten zählen nicht.
Wir haben jetzt Q3 2013. Also 18 Monate später...
Nach normalem Tempo wäre jetzt eigentlich bald zeit für einen vollen Maxwell mit 1,7-2x GK110 Leistung für 500-600 €.

dargo

2013-08-09, 09:44:02

Du siehst das Gesamtbild leider nicht.
Und du den Zeitrahmen nicht, siehe Post von robbitop womit er völlig recht hat. Die GTX780 kommt mit ihren ~550€ viel zu spät.

AnarchX

2013-08-09, 09:45:21

boxleitnerb

2013-08-09, 09:45:24

Die 780 hätte Anfang 2012 für 550 € verkauft werden müssen. Dann wäre es der übliche Preis/Performancesprung zur GTX580 geworden. OC Karten zählen nicht.
Wir haben jetzt Q3 2013. Also 18 Monate später...
Nach normalem Tempo wäre jetzt eigentlich bald zeit für einen vollen Maxwell mit 1,7-2x GK110 Leistung für 500-600 €.

Das sehe ich (fast) genauso. Allerdings hat sich der Fortschritt generell verlangsamt, das sollte man auch bedenken.
Zieh bei der normalen 780 PT und TT hoch, kommt auf dasselbe raus ;)

Und du den Zeitrahmen nicht, siehe Post von robbitop womit er völlig recht hat. Die GTX780 kommt mit ihren ~550€ viel zu spät.

s.o.

fondness

2013-08-09, 09:47:38

Ich bin in der Lage, das Preisgefüge über einige Jahre zu beobachten und Vergleiche anzustellen. Du auch? Die 5870 z.B. war soviel schneller vs. die 4870 wie die 7970 GHZ ggü. der 6970 schneller ist. Und verkauft wurde sie für 350 ohne Spielebundle.

Nein du bist offenbar nicht in der Lage "das Preisgefüge über einige Jahre zu beobachten und Vergleiche anzustellen". Denn dann wüsstest du sicher auch was eine 7970 mit oder ohne Ghz zu Beginn gekostet hat. Die Karte ist mittlerweile 20 Monate am Markt und der Nachfolger steht vor der Tür. Da ist es nur logisch das mit der Zeit die Preise sinken, es gehen schließlich auch die Herstellungskosten zurück und die Lager wollen auch geleert werden.

boxleitnerb

2013-08-09, 09:52:23

Nein du bist offenbar nicht in der Lage "das Preisgefüge über einige Jahre zu beobachten und Vergleiche anzustellen". Denn dann wüsstest du sicher auch was eine 7970/Ghz zu Beginn gekostet hat. Die Karte ist mittlerweile 20 Monate am Markt und der Nachfolger steht vor der Tür.

Dann schau nochmal hin, der Preisverfall kam relativ schnell, und schon bald nach dem 7970 GHz-Start wurden ein oder mehrere Vollpreisspiele gebundlet, sogar vor Never Settle 1. Wie gesagt - die Karte ist nicht erst seit gestern vergleichsweise billig.

fondness

2013-08-09, 09:53:37

28nm ist nun bald 2 Jahre alt und der 6Gbps Speicher auch kaum mehr als Performance-Segement. Eine GTX 580 vor vergleichbarem Hintergrund gab es Mitte 2011 für <400€ (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-19-grafikkarten/9/). Wenn man normale Margen erreichen wöllte, könnte die "HD 9970" mit 3GiB wohl für 399€ launchen und die 780 auf ~350€ drücken.

Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen. Aber okay wenn die Karten trotzdem verkauft werden macht NV alles richtig. Aber sich hier hin zu stellen und so zu tun als wäre das normal, während man den Konkurrenten des Preisdumpings bezichtigt ist schon ein bisschen sehr verblendet.

Dann schau nochmal hin, der Preisverfall kam relativ schnell, und schon bald nach dem 7970 GHz-Start wurden ein oder mehrere Vollpreisspiele gebundlet, sogar vor Never Settle 1. Wie gesagt - die Karte ist nicht erst seit gestern vergleichsweise billig.

Du hast vorhin gesagt das du 375-400EUR als angemessen ansiehst. Genau das kostete die Karte verdammt lange nach dem ersten Preisrutsch. Die Spiele sind eben ein nettes Gimmick dank AMDs guter Entwicklerunterstützung, sollte sich NV vielleicht mal eine Scheibe von abschneiden, dann würden die Treiber vielleicht auch weniger abstürzen. ;)

Blaire

2013-08-09, 09:57:38

Also eigentlich ist das SGSSAA bei AMD sehr komfortabel nutzbar, hübsch und läuft in fast allen Spielen. Das sehe ich überhaupt nicht als Negativpunkt, im Gegenteil: einschalten und gut. Nur wenn es mal nicht läuft, hat man ein Problem. ;)

Genau das ist ja das Problem, da immer mehr Games mit alternativen AA-Modis daherkommen. Downsampling funkt auf AMD nicht gescheit und ist für BQ-Fans eigentlich uninteressant, auf NV wird da deutlich mehr geboten. Inoffiziell hin oder her, am Ende zählt immer noch das Ergebnis. NV ist da einfach besser ausgestattet, neben Downsamlping hat man zusätzlich noch TXAA (was vor allem in neueren Titeln wie Watch Dogs, Splinter Cell:Blacklist, Batman Origins , Assassins Creed4 oder Witcher3 vermehrt zum Einsatz kommen wird. Auch lässt sich TXAA zusätzlich mit SGSSAA aufwerten. Was will man aktuell mehr?

boxleitnerb

2013-08-09, 10:01:29

Du hast vorhin gesagt das du 375-400EUR als angemessen ansiehst. Genau das kostete die Karte verdammt lange nach dem ersten Preisrutsch. Die Spiele sind eben ein nettes Gimmick dank AMDs guter Entwicklerunterstützung, sollte sich NV vielleicht mal eine Scheibe von abschneiden, dann würden die Treiber vielleicht auch weniger abstürzen. ;)

Erstens haben NV-Treiber hier nichts zu suchen. Netter Bash-Versuch, aber leider OT. Zweitens sind es effektiv weniger, denn es gab Nexuiz, Dirt Showdown und Deus Ex: HR dazu.
Die HIS 7970 GHZ z.B. kostete laut Geizhals seit August 2012 knapp 400 Euro + eben diese 3 Spiele (und später Never Settle). Das ist in meinen Augen klar weniger als "375-400 Euro". Spätestens ab Oktober 2012, was schlappe 4 Monate nach Launch sind, war es erst recht so mit 3 Spielen + 20% Rabatt auf ein viertes (MoH).

Raff

2013-08-09, 10:03:14

Genau das ist ja das Problem, da immer mehr Games mit alternativen AA-Modis daherkommen. Downsampling funkt auf AMD nicht gescheit und ist für BQ-Fans eigentlich uninteressant, auf NV wird da deutlich mehr geboten. Inoffiziell hin oder her, am Ende zählt immer noch das Ergebnis. NV ist da einfach besser ausgestattet, neben Downsamping hat man zusätzlich noch TXAA (was vor allem in neueren Titeln wie Watch Dogs, Splinter Cell:Blacklist, Batman Origins , Assassins Creed4 oder Witcher3 vermehrt zum Einsatz kommen wird. Auch lässt sich TXAA zusätzlich mit SGSSAA aufwerten. Was will man aktuell mehr?

In Saints Row IV gibt's TXAA übrigens auch. :)

Dennoch finde ich, dass die "AA-Probleme bei AMD" total übertrieben werden. Ich sehe das als langer Radeon-Nutzer längst nicht so kritisch. Und wenn kommende Spiele den von Metro Last Light eingeschlagenen AA-Weg nehmen, spielt das alles keine Rolle mehr.

MfG,
Raff

fondness

2013-08-09, 10:06:37

Erstens haben NV-Treiber hier nichts zu suchen. Netter Bash-Versuch, aber leider OT. Zweitens sind es effektiv weniger, denn es gab Nexuiz, Dirt Showdown und Deus Ex: HR dazu.
Die HIS 7970 GHZ z.B. kostete laut Geizhals seit August 2012 knapp 400 Euro + eben diese 3 Spiele (und später Never Settle). Das ist in meinen Augen klar weniger als "375-400 Euro".

Du hast von Preisdumping gesprochen, und da sind einzig und alleine die Kosten für AMD entscheidend. Du rechnest hier offenbar einfach die Vollpreiskosten gegen nur um deine in sich zusammenstürzende Argumentation zu stürzen. Zumal deine 375-400EUR eh nur aus der Luft gegriffen sind und noch lange nicht stimmen müssen. :)

Nur weil NV die Karten im Vergleich zu früher völlig überteuert anbietet betreibt AMD noch lange kein Preisdumping.

Genau das ist ja das Problem, da immer mehr Games mit alternativen AA-Modis daherkommen. Downsampling funkt auf AMD nicht gescheit und ist für BQ-Fans eigentlich uninteressant, auf NV wird da deutlich mehr geboten. Inoffiziell hin oder her, am Ende zählt immer noch das Ergebnis. NV ist da einfach besser ausgestattet, neben Downsamping hat man zusätzlich noch TXAA (was vor allem in neueren Titeln wie Watch Dogs, Splinter Cell:Blacklist, Batman Origins , Assassins Creed4 oder Witcher3 vermehrt zum Einsatz kommen wird. Auch lässt sich TXAA zusätzlich mit SGSSAA aufwerten. Was will man aktuell mehr?

Nicht jeder hat Lust auf eine Blur-Filter, aber das ist hier OT.

dargo

2013-08-09, 10:08:17

Downsampling funkt auf AMD nicht gescheit und ist für BQ-Fans eigentlich uninteressant, auf NV wird da deutlich mehr geboten.
Meinst du jetzt die Farbuntertastung @DS und das volle DX11.1 Featureset bei NV? :devil:

Raff

2013-08-09, 10:10:04

Nicht jeder hat Lust auf eine Blur-Filter, aber das ist hier OT.

TXAA ist viel mehr als das, aber das ist tatsächlich themenfern. ;)

MfG,
Raff

boxleitnerb

2013-08-09, 10:12:35

Du hast von Preisdumping gesprochen, und da sind einzig und alleine die Kosten für AMD entscheidend. Du rechnest hier offenbar einfach die Vollpreiskosten gegen nur um deine in sich zusammenstürzende Argumentation zu stürzen. Zumal deine 375-400EUR eh nur aus der Luft gegriffen sind und noch lange nicht stimmen müssen. :)

Falsch. Ich sprach von "Preis" (für den Kunden) nicht "Kosten" (für AMD). Und welche Spielepreise genau ich zugrundelege, habe ich doch überhaupt nicht gesagt. Das ist auch nicht möglich, weil es darauf ankommt, wo der Kunde kaufen würde (Retail, Etail oder Keyshop). An die 100 Euro werden es mit Never Settle schätzungsweise schon sein, genau wie bei "3 for free" vorher. Und die "375-400" Euro sind meine Meinung für einen angemessenen Preis, da gibts nichts zu beurteilen ob es stimmt oder nicht stimmt.
Wäre echt gut, wenn du mal genauer lesen statt wirre Annahmen treffen würdest.

fondness

2013-08-09, 10:15:30

Falsch. Ich sprach von "Preis" (für den Kunden) nicht "Kosten" (für AMD). Und welche Spielepreise genau ich zugrundelege, habe ich doch überhaupt nicht gesagt. Das ist auch nicht möglich, weil es darauf ankommt, wo der Kunde kaufen würde (Retail, Etail oder Keyshop). An die 100 Euro werden es mit Never Settle schätzungsweise schon sein, genau wie bei "3 for free" vorher. Und die "375-400" Euro sind meine Meinung für einen angemessenen Preis, da gibts nichts zu beurteilen ob es stimmt oder nicht stimmt.
Wäre echt gut, wenn du mal genauer lesen statt wirre Annahmen treffen würdest.

Du sprachst von Preisdumping und zwar mehrmals, auch wenn du dich jetzt versuchst raus zu winden. Mehr gibt es dazu eh nicht zu sagen. Das deine Annahmen eh nur aus der Luft gegriffen sind und überhaupt nichts mit der Realität zu tun haben müssen ist dir hoffentlich auch klar. Deine Argumentation ist also sehr dünn bis nicht vorhanden.

dargo

2013-08-09, 10:16:14

TXAA ist viel mehr als das, aber das ist tatsächlich themenfern. ;)

MfG,
Raff
Ganz ehrlich... irgendwelche AA-Modis die nur bei einem IHV nutzbar sind haben eh keine Zukunft. Mir wäre es viel lieber wenn man vermehrt das SMAA T2x eines Crysis 3 anbieten würde, zumindest da wo MSAA "sinnlos" ist. Das ist schön performant und die Glättungsqualität gefällt zumindest mir auch. Wobei ich natürlich nicht sagen kann ob das in jedem Spiel so gut wie in C3 greift. Möglich, dass der Content von C3 dafür gerade gut geeignet ist.

boxleitnerb

2013-08-09, 10:20:29

Du sprachst von Preisdumping und zwar mehrmals, auch wenn du dich jetzt versuchst raus zu winden. Mehr gibt es dazu eh nicht zu sagen. Das deine Annahmen eh nur aus der Luft gegriffen sind und überhaupt nichts mit der Realität zu tun haben müssen ist dir hoffentlich auch klar. Deine Argumentation ist also sehr dünn bis nicht vorhanden.

Lol, ich erkläre dir was ich gemeint habe, wenn du den Begriff "Preis" nicht verstehst, ist das nicht mein Problem. Meine "Annahmen" kannst du gerne auf Geizhals im Preisverlauf nachschauen. Auch kannst du gerne "Three for free" googlen, falls du dazu in der Lage bist. HIS selbst sprach damals von einem Bundlewert von $89 auf ihrer Webseite.
Ich sehe schon, du willst es einfach nicht wahrhaben, da muss ich auch nicht weiter mit dir diskutieren.

fondness

2013-08-09, 10:23:37

Lol, ich erkläre dir was ich gemeint habe, wenn du den Begriff "Preis" nicht verstehst, ist das nicht mein Problem. Meine "Annahmen" kannst du gerne auf Geizhals im Preisverlauf nachschauen. Auch kannst du gerne "Three for free" googlen, falls du dazu in der Lage bist. HIS selbst sprach damals von einem Bundlewert von $89 auf ihrer Webseite.
Ich sehe schon, du willst es einfach nicht wahrhaben, da muss ich auch nicht weiter mit dir diskutieren.

Der begriff Preisdumping ist definiert, wenn du darunter etwas anderes verstehst ist das nicht meine Schuld. Und auf was willst du jetzt noch mal schnell hinaus? ;D

boxleitnerb

2013-08-09, 10:24:59

Der begriff Preisdumping ist definiert, wenn du darunter etwas anderes verstehst ist das nicht meine Schuld. Und auf was willst du jetzt noch mal schnell hinaus? ;D

War ja klar, dass du mich absichtlich missverstehst. Du weißt eigentlich genau, was gemeint ist, tu nicht so falsch. EoD. Mit Leuten, die so einen Diskussionsstil an den Tag legen, setze ich mich nicht mehr auseinander. Die Fakten liegen eh auf dem Tisch, daran änderst du auch nix.

fondness

2013-08-09, 10:29:44

War ja klar, dass du mich absichtlich missverstehst. Du weißt eigentlich genau, was gemeint ist, tu nicht so falsch.

Nein, tue ich nicht. Deine ursprüngliche Aussage war das AMD Preisdumping betreibt und Karten unter Wert verkauft während die Preisen von NV bis auf Titan fair sind. Darauf habe ich reagiert und viele andere auch. ;)

Nightspider

2013-08-09, 10:31:11

Bei der Diskussion braucht man doch nur die Chipgröße der GTX680 erwähnen, welche kleiner ist als die Chipgröße der GTX460,welche es sehr zeitig für 200 Euro und später für 160€ gab.
Laut TSMC war 28nn 30% teurer. Sind wir mal großzügig und gehen davon aus, der Chip einer 460 50% des Preises von rund 200€ ausmachen würde, also 100€ würde der teurere 28nm Prozess den Preis des Chips auf 130€ treiben. Also hätte die GTX680 nur 230 Euro kosten müssen.
Abgesehen davon beträgt der Chippreis nicht mal 50% des Grafikkartenpreises UND die Chipfläche der GTX680 ist sogar KLEINER als die der GTX460.

Mit anderen Worten: die Preise der Kepler Karten sind seit Anfang an total überteuert was man auch an der hohen Gewinnmarge der aktuellen Geschäftszahlen ablesen kann.

phoenix887

2013-08-09, 11:01:27

Genau das ist ja das Problem, da immer mehr Games mit alternativen AA-Modis daherkommen. Downsampling funkt auf AMD nicht gescheit und ist für BQ-Fans eigentlich uninteressant, auf NV wird da deutlich mehr geboten. Inoffiziell hin oder her, am Ende zählt immer noch das Ergebnis. NV ist da einfach besser ausgestattet, neben Downsamping hat man zusätzlich noch TXAA (was vor allem in neueren Titeln wie Watch Dogs, Splinter Cell:Blacklist, Batman Origins , Assassins Creed4 oder Witcher3 vermehrt zum Einsatz kommen wird. Auch lässt sich TXAA zusätzlich mit SGSSAA aufwerten. Was will man aktuell mehr?

Meine Rede. Hatte damals echt Probleme etwas zu machen, wenn es bei SGSSAA Probleme gab mit AMD. Ich meine vielleicht hat sich auch was im Treiber getan, ist ja schon über ein Jahr her.

Wollte halt einfach mal begründen, warum ich bei NV gern einen Aufpreis bezahle.

@Crysis3

Finde ich auch sehr flimmrig mit SMAA. Fällt eigentlich sofort auf wenn man SGSSAA oder DS gewohnt ist.

r-or

2013-08-09, 11:03:29

Ich frage mich ob einigen hier eigentlich die Absurditaet ihrer Ansichten bewusst ist.

Seit wann, verdammt nochmal, sind niedrigere Preise etwas schlechtes?

Die 7950, bsplsw. kostete seit etwa einem Jahr 250 Eur., und jetzt kommt sie endlich in Bewegung, da ein Nachfolger ansteht. Gleiches gilt fuer die 670.

Von 'Dumping' kann keine Rede sein, das schliesst naemlich Subventionierung des Herstellers ein. Das soll hier bitte mal jemand nachweisen. Ansonsten ist es nicht mehr und nicht weniger als freie Marktwirtschaft.

Iruwen

2013-08-09, 11:34:57

Einfach Marktwirtschaft, der Staat greift immer wieder regulierend ein. Es gibt in der Praxis keine wirklich freie Marktwirtschaft, sonst hätte z.B. Intel vermutlich AMD schon zernichtet.

Blediator16

2013-08-09, 12:27:07

Bei NVs Rekordmargen von normalen Preisen zu reden ist schon äußerst lustig :D
Übrigends mit meiner 660oc habe ich nicht dazu beigetragen, denn diese war nicht überteuert :D

Hübie

2013-08-09, 12:37:32

Na ja aber wir sind ja so blöd und kaufen den Mist zu den überzogenen Preisen ;D
AMD ist aber eben keine Alternative. Wir brauchen mehr Konkurrenz. Intel bekommts aber nicht geschissen und PowerVR hat zu wenig R&D-Ressourcen für die Ansprüche im HPC/Desktop. Also zahlen wir weiter...

fondness

2013-08-09, 12:41:53

AMD ist aber eben keine Alternative.

Für eine solche Aussage muss man schon mit ziemlich großen Scheuklappen ausgestattet sein. ;)

Hübie

2013-08-09, 12:44:23

Für eine solche Aussage muss man schon mit ziemlich großen Scheuklappen ausgestattet sein. ;)

Okay. Für MICH is AMD keine Alternative. So besser?

fondness

2013-08-09, 12:49:06

Okay. Für MICH is AMD keine Alternative. So besser?

Wenn du das so sehen willst ist das deine Sache, dann musst du die Preise eben bezahlen. Auch wenn ich überzeugt bin, dass ein Großteil davon nur auf Vorurteilen basiert.

dargo

2013-08-09, 12:56:10

Hübie

2013-08-09, 13:56:17

Mit wir meine ich nVidianer ;D
Und das hat nix mit Ansicht zu tun. Ich zocke in 3D, will SSAA so oft es geht und brauche 4GB VRAM sowie die Power. Das alles gibt's nicht im Paket bei AMD. Ich hatte bis Februar 2011 ausschließlich AMD. Letzte Woche flog dann das letzte Stück Hardware von AMD aus dem Haushalt.

phoenix887

2013-08-09, 15:44:45

Stimmt 3D hatte ich als Pluspunkt für NV auch vergessen;)

Iruwen

2013-08-09, 18:23:28

Kein Inspector, reicht mir als Grund.

dargo

2013-08-10, 09:01:11

ASUS GTX670-DC2-2GD5 DirectCU II für 214€.
http://vollfarbdrucker.online-reseller.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=1786654

ASUS GTX670-DC2OG-2GD5 DirectCU II OC für 215€.
http://vollfarbdrucker.online-reseller.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=1877692

Nett. :)

Raff

2013-08-10, 20:45:11

Kein Inspector, reicht mir als Grund.

Gewöhnung ist IMO kein ernsthafter Grund. RadeonPro vermisse ich auf meiner GeForce auch manchmal. ;)

MfG,
Raff

sirwuffi

2013-08-10, 20:47:46

Ronny145

2013-08-10, 20:57:52

Gewöhnung ist IMO kein ernsthafter Grund. RadeonPro vermisse ich auf meiner GeForce auch manchmal. ;)

MfG,
Raff

Von Gewöhnung hat er nichts geschrieben. Er wird die Optionsvielfalt meinen, vielleicht auch das Design/Bedienung.

Mr. Lolman

2013-08-11, 07:39:09

TXAA ist viel mehr als das, aber das ist tatsächlich themenfern. ;)

MfG,
Raff

TXAA mag zwar zeitliches Antialiasing bringen, aber verringert aber insgesamt den Informationsgehalt des einzelnen Bildes. Grad bei Alphatests sieht sieht man, dass da eigentlich nur geblurrt wird, während die echte Glättung bloß bei den Polygonkanten zu finden ist.

Imho: Ich glaub mit FXAA + ordentlichem 2xSGSSAA wär man bei ähnlicher Performance fast besser bedient, da man hier die Möglichkeit hat, den Blurgrad nach eigenem Geschmack zu regeln und übers gesamte Bild einen Gewinn an Subpixelinformationen hat...

BTW: Wieviel Spiele unterstützen momentan TXAA?

Match-Maker

2013-08-11, 16:07:58

BTW: Wieviel Spiele unterstützen momentan TXAA?
Fünf (http://www.geforce.com/games-applications/technology/txaa).

Ronny145

2013-08-11, 17:43:59

Grad bei Alphatests sieht sieht man, dass da eigentlich nur geblurrt wird, während die echte Glättung bloß bei den Polygonkanten zu finden ist.

Das wäre mir neu. Wie kommst du darauf? Hast du es selber probiert? Ist die Beobachtung basierend auf Screenshots?

Fünf (http://www.geforce.com/games-applications/technology/txaa).

Eine vollständige Liste kann das nicht sein, mindestens Crysis 3 fehlt.

Tesseract

2013-08-12, 14:24:57

die TXAA-diskussionen sind jetzt hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=544819) zu finden

Rampage 2

2013-08-13, 20:50:23

immer mehr Händler haben jetzt die Gigabyte GTX760 4GB WindForce 3x jetzt für 265€ vorrätig!

http://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-760-windforce-3x-oc-gv-n760oc-4gd-a979982.html

dargo

2013-08-13, 22:22:23

Auch auch netter Preis. Von der Leistung dürfte das bei den Taktraten einer normalen GTX670 entsprechen oder?

Rampage 2

2013-08-13, 22:34:21

Auch auch netter Preis. Von der Leistung dürfte das bei den Taktraten einer normalen GTX670 entsprechen oder?

Das einzige, was mir Angst macht ist die Anzahl der GPCs (auch wenn Nvidia sagt, es hätte keine Auswirkung) - aber wenn GPU-Z 30+ Gpixel/sec. anzeigt, dann können es nur 4 GPCs sein, oder? Ich meine bei 3 GPCs müsste GPU-Z < 30 Gpixel/sec. anzeigen, nicht wahr?

R2

MDG

2013-08-15, 13:10:45

Ist diese Karte für 199€ inkl. Never Settle Bundle empfehlenswert:
http://www.caseking.de/shop/catalog/Grafikkarten/AMD-Grafikkarten/Alle-AMD-Grafikkarten/VTX3D-RADEON-HD-7950-X-Edition-Boost-3072-MB-DDR5-PCIe-30-UEFI::22502.html

Oder kennt ihr Alternativen? Nutze zur Zeit eine HD5850. Spiele in Full HD Auflösung.

mironicus

2013-08-15, 13:50:57

Ich sehe da nur 229 Euro. So ab 210 Euro ist momentan auch der normale Preis für die 7950 (welches auch ein besserer Deal ist als die GTX 670).

https://geizhals.at/de/sapphire-radeon-hd-7950-boost-11196-19-20g-a899968.html
https://geizhals.at/de/powercolor-radeon-hd-7950-v2-ax7950-3gbd5-2dhv2-a830660.html
https://geizhals.at/de/xfx-radeon-hd-7950-double-dissipation-edition-fx-795a-tdfc-a732224.html

MDG

2013-08-15, 13:53:48

Gibts heute im 10 jahres Verkauf für 199€ + 3,99€ Versand -1,8% Qipu Cashback.

http://www.caseking.de/shop/catalog/10-Jahre-Caseking:_:614.html

Ronny145

2013-08-15, 13:56:25