AMD - AMDs CPU-Architekturen-Strategie (Skybridge, K12, Zen, ...) [Archiv] - Seite 15

Elkinator

2016-07-30, 15:18:35

Eigentlich ist es eh seltsam, dass man bei den GPUs kein Problem hat mit 300W, aber bei den CPUs alles über 100W schon manchen zu viel ist. Bei den CPus hätte man eigentlich wesentlich mehr Platz für einen ordentlichen Kuhler, der auch 300W leise abführen kann.
CPUs haben aber eine kleinere Die, das muß man auch berücksichtigen.
Bei den Grafikkarten muß man noch den Stromverbrauch vom RAM abziehen, sonst verfälscht das den Vergleich.

sind die 3.2GHz nicht schon bestätigt?
War nur ES, wie hoch der Takt dann wirklich ist, ist nicht bekannt.
Kann theoretisch auch sein, daß AMD die Spannungs bei den ES bewusst zu hoch festlegt um bei 95W TDP nur 3,2Ghz im Turbo zu erlauben.
Sie wollen vielleicht Intel einfach nciht "vorwarnen" und der Serien-CPUs takten dann bis 4Ghz, was bei 14LPP noch halbwegs realistisch wäre.

Dino-Fossil

2016-07-30, 15:38:34

War nur ES, wie hoch der Takt dann wirklich ist, ist nicht bekannt.
Kann theoretisch auch sein, daß AMD die Spannungs bei den ES bewusst zu hoch festlegt um bei 95W TDP nur 3,2Ghz im Turbo zu erlauben.
Sie wollen vielleicht Intel einfach nciht "vorwarnen" und der Serien-CPUs takten dann bis 4Ghz, was bei 14LPP noch halbwegs realistisch wäre.

Ich weiß nicht, speziell nach Polaris wäre ich mit solchen Vermutungen vorsichtig.
Ich stelle mich mal lieber auf gegenüber den ES nur maßvoll steigende Taktraten ein, zumindest bei den 65&95W Modellen (evtl. "Black Editions"/FX/was auch immer mit höherer TDP können dann ja schon wieder anders aussehen).
Hängt eh alles auch stark von der IPC ab, wenn die ordentlich steigt, kann Zen auch bei relativ niedrigem Takt viel Leistung bringen.

Rabiata

2016-07-30, 19:27:40

Sofern das Produkt (Zen) gut genug ist, sollten sie einfach oben drauf eine XE-SKU setzen mit höherem Takt, höherer TDP und dann eben der Maßgabe, das jene nur auf bestimmten Retail-Boards läuft. Kann man schnell aus der Taufe heben, erfordert keine große Vorbereitung oder andere Normen.

Das wäre aber etwas, was man erst anhand der Markteinordnung der normalen Zen-SKUs entscheidet bzw. eventuell auch als Gegenschlag für einen potentiellen Intel-Konter in der Hinterhand läßt.
Oder gleich ab Release eine Staffelung in verschiedene TDP-Klassen. Das haben sowohl AMD als auch Intel schon lange. Der Kunde muß dann halt wissen, ob er eine 65W, 95W oder 125W SKU will.

OEMs können sich an die 65W oder 95W SKUs halten, und 125W sollten auch kein Problem im Retail-Markt sein. Ich schreibe diese Zeilen auf einem ASUS M4A78LT, einem 2011 recht billig gekauften Board mit Support für 125W CPUs. Ein 125W-Board muß keine 200 Euro kosten.

StefanV

2016-07-30, 20:47:35

Die sollen ja auf die selben Boards wie die APUs. Oft billige Boards. Da macht es schon Sinn sich @ Stock erst mal auf 95W festzulegen.
Das hindert ja niemanden daran sich dann ein 200€ Board mit 16-Phasen Spannungswandler zu kaufen und das Ding auf 200W zu prügeln.
Moment...
Da fällt mir ein, dass AMD bei Kaveri eine konfigurierbare max. TDP eingeführt hat.

Das könnte man hier ins VRM Protokoll einpflegen, so dass die CPU bei entsprechend grottigen Boards entsprechend gedrosselt wird, wenn der Spannungsregler (oder das BIOS/EFI) der CPU sagt: Ich kann nur 65W...

Hübie

2016-07-30, 22:16:08

An sich keine schlechte Idee, nur sollte niemand so trottelig agieren dürfen eine 125-Watt CPU mit 65 Watt Board zu kombinieren. Das mit der konfigurierbaren TDP ist ja gar nicht so übel...

StefanV

2016-07-30, 23:18:32

Richtig und wenn man das dann macht, wird die CPU halt auf 65W gedrosselt, also alles weniger Problematisch als vorher.
Das ist ja schon mit dem Bulldozer nicht mehr sooo schlimm, die Spannungsregler fackeln in dem Fall nicht ab, die CPU wird aber gedrosselt...

In dem Fall wäre es natürlich schön, wenn man eindeutige Warnungen im BIOS hinterlassen würde und das beim POST dann auch anzeigen würde.
Sowas wie:

'Warning, this Board is not intended for this CPU, it may work slower than intended'

Hübie

2016-07-30, 23:41:14

Noch besser: Eine Faust, gespannt an einer Feder schnellt heraus und ballert demjenigen eine, der so etwas verzapft :D
Ich muss zugeben dass ich insgeheim echt hoffe dass ich mir ein Zen kaufen "kann" (Rechtfertigung vor meinem wirtschaftlichen Hintergrund muss irgendwo da sein:D). Leider verkackt AMD jeden Launch gründlich. Zumindest mit Grakas. Hier hat Raja aber nix zu melden und der Prozess skaliert auf CPUs hoffentlich besser.

Doomtrain

2016-08-03, 10:52:00

Was ich mich schon die ganze Zeit frage ob AMD beim Namensschema was völlig neues bringt oder bei FX-xxxx bleibt. Kann ich mir jedenfall nicht vorstellen.

Und Zen werden die Teile im Laden bestimmt nicht heißen...

HOT

2016-08-03, 12:04:13

Denke auch, dass FX nicht mehr benutzt wird. Ich vermute mal, dass man wieder einen Namen einführen möchte, wenn man wieder im Geschäft ist, wäre es schlau, das auch marketingtechnisch mit einem Schlagwort zu zementieren.

Thunder99

2016-08-03, 12:41:24

FX Namensschema ist ja aufgebraucht durch die 9xxx 220W Burner.

Was neues wäre da sicher sehr sinnvoll. Z.B. Zen 1080 die 10 für "Build vor Windows 10" und die 8x als Ausbaustufe des 8.Kerner :naughty:

fondness

2016-08-03, 12:56:12

Zen ist nur der Codename, mit Sicherheit nicht der Verkaufsname.

iuno

2016-08-03, 13:21:21

Glaube ich auch nicht, maximal als Kuerzel koennte das Z vielleicht auftauchen.
Aber ich hoffe auch, dass sie da beim Namensschema mal aufraeumen. Bei den APUs ist das ja gerade die reinste Katastrophe. Einfache Durchnummerierung wie bei der RX Serie tut es zur Not, besser waere imho noch, dass man direkt alles ablesen kann. So viele Unterscheidungsmerkmale gibt es ja innerhalb einer Serie/Sockel nicht:
- Takt
- Kerne
- SMT
- offener Multiplikator
- TDP
Das bringt man gut in 4 Stellen+Suffix unter. Wenn man sich da 2 Minuten Zeit nimmt, bekommt man imho ein sinnvolles Schema hin, z.B.
FZ-8242k
| ||| |
| ||| `-- offener Multi/TDP (k/s/ )
| ||`---- 4,2 GHz
| |`----- SMT (1/2)
| `------ 8 Kerne (2/4/8)
`-------- Zen
Sowas wuerde mir gefallen, direkt alles ablesbar. Aber diese Simplizitaet ist offenbar leider nicht immer gewollt :ugly:

Ravenhearth

2016-08-03, 13:41:00

Und was macht man bei der nächsten Generation?

FZ2? :D

tm0975

2016-08-03, 13:59:08

Und was macht man bei der nächsten Generation?

FZ2? :D

G0....

iuno

2016-08-03, 14:00:09

Ist doch egal, die Generation kann auch eine Zahl sein, wie bei Intel. Es war nur ein Beispiel, dass man in so einer Bezeichnung alles unterbekommt, wenn man will.

herp_derp

2016-08-03, 15:49:42

Phenom 3? :cool:

Nightspider

2016-08-03, 15:52:20

Athlon128 :cool:
Athlon64 X8 :D
Athlon FXX :ugly:

HOT

2016-08-03, 15:53:32

Phenom 3? :cool:
Das wär echt cool. Glaub ich aber nicht.

Thunder99

2016-08-03, 16:09:12

Phenom FX :cool:

@iuno: Wäre nice für den informierten Käufer aber für die Masse wohl :uconf2:

Naitsabes

2016-08-04, 00:06:38

Phenom Z

:D

maximus_hertus

2016-08-04, 00:41:25

Statt mit Ziffern und Co. wäre doch folgendes ganz interssant, gerade weil es ja innerhalb einer Gen kaum noch Refreshes gibt (im Gegensatz zu früher):

Athlon FX => unlocked 8 Core
Athlon Pro => "Standard" / locked 8 Core
Athlon Gaming => unlocked 4 Core
Athlon (ohne Zusatz) => "Standard" / locked 4 Core

Ohne jetzt die Leistung zu kennen könnte das dann zu folgendem (Preis) Portfolio führen:

Athlon FX, unlocked 8 Core / 16 Threads, AiO Wakü inkl., 599 USD
Athlon Pro, locked 8 Core / 16 Threads, 399 USD
Athlon Gaming, unlocked 4 Core / 8 Threads, etwas höher getaktet, 299 USD
Athlon, locked 4 Core / 8 Threads, 199 USD (oder 249 USD, je nach Leistung)

Mehr Modelle braucht es doch gar nicht.

Bei Zen+ würde man dann die Chips als Athlon FX 2, Athlon Pro 2, Athlon Gaming 2, Athlon 2 vermarkten.

Der Athlon Brand wäre imo der einzig vernünftige Weg. Dieser ist (immer noch) positiv besetzt und man kann auf 1999 / 2003 verweisen.

iuno

2016-08-04, 00:50:53

@iuno: Wäre nice für den informierten Käufer aber für die Masse wohl :uconf2:
Naja die Masse kauft fertige PCs... Und von Intel ist man doch schon Bezeichnungen mit 5 Zahlen und zwei Lettern gewohnt ;p

N0Thing

2016-08-04, 00:52:37

Leider verkackt AMD jeden Launch gründlich. Zumindest mit Grakas. Hier hat Raja aber nix zu melden und der Prozess skaliert auf CPUs hoffentlich besser.

Vor ein paar Jahren wurde AMD noch häufig für die gute Ausführung der GPU-Launches gelobt, man sollte also die Kirche im Dorf lassen. Ehrlich gesagt fand ich die damaligen Launches einfach okay, genauso wie ich die aktuellen Launches okay finde.
Problematisch ist momentan eher das Produkt Polaris 10, sei es auf Grund von Produktionsproblemen oder zu hoch angelegter Spannungen mangels erwarteter Leistung. Verantwortlich dafür sehe ich aber nicht Raja Koduri, dafür hat er das Ruder zu spät übernommen.
Die CPUs sind wieder eine andere Baustelle, man kann nur hoffen, dass sie diesmal den Stromverbauch im Griff haben und die IPC stimmt.

MR2

2016-08-04, 07:04:54

Athlon waren doch jetzt immer die kleinen CPUs ohne Grafik, da nimmt man den Namen nicht für die neue schnelle Generation die alles besser machen soll.
Da würde i4, i6 und i8 besser passen;D

Vielleicht auch Z4, Z6 und Z8 irgendwas..Wird auf jeden Fall interessant!

Doomtrain

2016-08-04, 09:50:00

Ja, AMD Z8 klingt gut!!

Die Energiesparvariante heißt dann z.B. "AMD Z4 Blue"

Das Mittelmaß heißt dann z.B "AMD Z6 Pro"

Die High-End CPU heißt dann z.B "AMD Z8 FX"

HOT

2016-08-04, 10:32:44

Wieder nur kryptische Abkürzungen? Nein keine Gute Idee. Ich fänd Phenom tatsächlich gut, da dieser Name nicht verbrannt ist und für einen erfolgreichen Underdog steht. Man war schlau genug BD nicht Phenom III zu nennen, was man offenbar ursprünglich vorhatte. Oder was ganz neues. Athlon ist leider im Billgsegment verheizt worden -> http://geizhals.de/amd-athlon-x4-845-ad845xackasbx-a1404132.html

fondness

2016-08-04, 10:35:41

In Wahrheit ist das fast vollkommen egal. Wenn das Ding gut wird, kann es auch abcdef heißen und wird sich trotzdem verkaufen. Das beste Marketing war schon immer ein überzeugendes Produkt^^

robbitop

2016-08-04, 11:03:58

Marken - vor allem gute - sind unheimlich wichtig. Wer etwas von Marketing und Vermarktung versteht, weiß das. Leider hat AMD sowas kaum.

y33H@

2016-08-04, 11:14:15

Ich fänd Phenom tatsächlich gut, da dieser Name nicht verbrannt ist und für einen erfolgreichen Underdog steht.Made my Day! :freak:

Thunder99

2016-08-04, 11:17:08

AMD hat ne Marke abgewertet -> Athlon und versucht eine neue Marke zu etablieren -> Phenom

Bei dem FX Brand wurde versucht den guten Namen von damals auf neue Produkte zu übertragen. Kann man machen, nur bitter wenn das neue Produkt floppt. Dann ist die Marke verbrannt und man assoziiert negatives. Dann brauch man sehr viel Gras :freak: (siehe Fury ;D)

Jaguar XK

2016-08-04, 12:01:56

Also ich fände es cool wenn der "Athlon" wieder kommen würde, irgendwie ist mir der Name immer positiv im Gedächtnis geblieben.

HOT

2016-08-04, 13:45:15

Made my Day! :freak:
Mal ernsthaft, wieso das denn? Gut, Phenom 1 hatte einen denkbar schlechten Ruf, aber beim PhenomII sah das doch ganz anders aus? Sicherlich war er ggü. Lynnfield etwas im Nachteil, das beschädigte aber doch den Ruf nicht wesentlich.

Dino-Fossil

2016-08-04, 13:48:08

Ich hatte jedenfalls noch nie solange den selben Prozessor wie meinen Phenom II X4 965...

Isen

2016-08-04, 13:48:41

Wie schon gesagt wurde:

Blue die "Green" Variante @Doomtrain

Red die "Gamer" Variante 125W
Pro die "Enthusiasten" Variante 140W

y33H@

2016-08-04, 14:16:41

@ HOT

Phenom I war ein Flop, Phenom II ging nur im Mittelfeld und darunter über den Preis.

HOT

2016-08-04, 14:50:32

@ HOT

Phenom I war ein Flop, Phenom II ging nur im Mittelfeld und darunter über den Preis.
Das stimmt so einfach nicht. PhenomI war zwar nicht doll, aber PhenomII war schon ne ganz andere Liga und ein durchaus beliebter Prozessor. Natürlich mussten die billiger angeboten werden, aber die großen X4 und X6 wurden immer um die 300€, mindestens aber 200€, gehandelt, wie Intel-Prozessoren heute. Das lief also mit Nichten über den Preis.

Unicous

2016-08-04, 14:56:38

Sagt ihr Bescheid wenn ihr mit diesem extrem interessanten Diskur fertig seid?

:usleep::usleep::usleep:

prinz_valium

2016-08-04, 15:59:17

Das stimmt so einfach nicht. PhenomI war zwar nicht doll, aber PhenomII war schon ne ganz andere Liga und ein durchaus beliebter Prozessor. Natürlich mussten die billiger angeboten werden, aber die großen X4 und X6 wurden immer um die 300€, mindestens aber 200€, gehandelt, wie Intel-Prozessoren heute. Das lief also mit Nichten über den Preis.

ich habe meinen PhenomII955 für 125 euro gekauft
und das war zu der zeit, wo gerade die zweite gen coreI auf dem markt gekommen ist

Unicous

2016-08-06, 19:24:19

Von Fottemberg/Gian Maria Forni gab es ja vor einiger Zeit das Gerücht, dass Zen DDR4 bis 3200MHz supported (und sogar mehr durch OC bzw. AMP -> 3600MHz), jetzt gibt es dafür etwas mehr Nahrung, da Rambus offiziell bei GF ihr PHY unter 14nm getestet und für den Servermarkt validiert hat (die PM ist schon ein paar Tage alt).

http://www.bitsandchips.it/english/52-english-news/7322-amd-will-probably-use-the-ddr4-phy-of-rambus-in-zen

https://www.rambus.com/rambus-announces-silicon-proven-r-ddr4-phy-on-globalfoundries-14nm-lpp-process-for-networking-and-data-center-applications/

Nun kann das Zufall sein und rein vom Timing passt das auch nicht, aber hier geht es ja um ein "standalone"-Produkt von Rambus daher ist das unabhängig zu betrachten von AMDs SoCs wo das PHY ja schon längst integriert wäre.

Auf jeden Fall möglich, da AMD sich ja schon seit Längerem IP dazukauft, insbesondere beim Memory Interface.

Und AMD hat wie Forni auch schreibt, ja Anfang des Jahres erst das Lizenzierungsabkommen erneuert.

https://www.rambus.com/amd-extends-patent-license-agreement-with-rambus/

mboeller

2016-08-07, 10:28:31

deekey777

2016-08-07, 10:46:32

Raven Ridge mit bis zu 16 Compute Cores, also 4 CPU-Kerne und 12 GPU-Kerne oder 8&8? X-D

fondness

2016-08-07, 10:48:11

Raven Ridge mit bis zu 16 Compute Cores, also 4 CPU-Kerne und 12 GPU-Kerne oder 8&8? X-D

Steht eh drauf: 4 Zen Cores und 12 "Next Gen GFX Cores", wären also 768 SPs. Da dürfte wohl Zen mit dem großen L3-Cache doch etwas mehr Platz benötigen als Excavator.

Spannend finde ich die TDP, 4-35W, mal will das Ding also bis auf 4W runter skalieren.

HOT

2016-08-07, 10:51:58

AMD Pro? Was soll das denn für ne Marke sein? Sieht seltsam aus.

mboeller

2016-08-07, 10:55:50

AMD Pro? Was soll das denn für ne Marke sein? Sieht seltsam aus.

nö...

http://www.amd.com/de-de/solutions/pro

deekey777

2016-08-07, 11:00:02

Steht eh drauf: 4 Zen Cores und 12 "Next Gen GFX Cores", wären also 768 SPs. Da dürfte wohl Zen mit dem großen L3-Cache doch etwas mehr Platz benötigen als Excavator.

Spannend finde ich die TDP, 4-35W, mal will das Ding also bis auf 4W runter skalieren.
Irgendwie hat mein Tablet rumgesponnen, es sprang und springt von Tabletmodus zum Desktopmodus und ignoriert die Drehung. Aber nur in diesem Thread irgendwie.

gmb

2016-08-07, 12:18:44

Spannend finde ich die TDP, 4-35W, mal will das Ding also bis auf 4W runter skalieren.

Bei der TDP orientiert sich AMD doch schon länger an Intel, ist doch wenig überraschend, dass sie bis nach unten hin skalieren mit der neuen Fertigung. Genau genommen kann das Marketing stolz behaupten, sie würden sparsamer sein (0.5W :freak:)

Damit wäre Zen für 2016 Geschichte, wenn die Roadmap stimmt. Das war zu erwarten. Nur Schade, dass sie es nicht offen kommunizieren. Es kommt höchstens ein "on track" Kommentar. So sicher ist dann auch Raven Ridge für 2017, könnte auch auf 2018 rauslaufen.

Ravenhearth

2016-08-07, 12:42:27

Ich denk mal, sie werden die ersten Produkte im Dezember launchen, um sagen zu können dass Zen noch 2016 kam. Die RX480 kam ja auch noch im 1. Halbjahr - 29. Juni :freak:

BoMbY

2016-08-07, 12:45:06

kann das echt sein, oder hat nur wieder ein begabter "Faker" ein wenig zu viel Zeit gehabt:

http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=271639&postcount=1

http://i.imgur.com/LFaWnyI.png

http://i.imgur.com/XA3NPwx.png

Ziemlich Sicher ein Fake. Der Folienhintergrund war z.B. vor einem Jahr (http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/36392-amd-radeon-r9-nano-soll-10-prozent-schneller-als-radeon-r9-290x-sein.html) aktuell. Auch das AMD Pro Logo macht in dem Kontext keinen Sinn, die Timelines stimmen nicht, und die gelbe Schrift passt nicht ins AMD-Schema, usw. uwf.

fondness

2016-08-07, 12:47:24

Bei der TDP orientiert sich AMD doch schon länger an Intel, ist doch wenig überraschend, dass sie bis nach unten hin skalieren mit der neuen Fertigung. Genau genommen kann das Marketing stolz behaupten, sie würden sparsamer sein (0.5W :freak:)

0.5W sind im dem Bereich immerhin schon >10%.

Damit wäre Zen für 2016 Geschichte, wenn die Roadmap stimmt. Das war zu erwarten. Nur Schade, dass sie es nicht offen kommunizieren. Es kommt höchstens ein "on track" Kommentar. So sicher ist dann auch Raven Ridge für 2017, könnte auch auf 2018 rauslaufen.

Es war von Anfang an klar, und das wurde auch so kommuniziert, dass größere Stückzahlen nicht vor 2017 kommen werden. Ende 2016 wird es vermutlich den Launch geben.

Undertaker

2016-08-07, 13:05:09

0.5W sind im dem Bereich immerhin schon >10%.

Viel spannender als die nominelle TDP (die bei Core m übrigens offiziell zwischen 3,5 und 7 Watt liegt, inoffiziell kann der Hersteller eh praktisch festlegen was er will) ist die Frage, wie das Design jeweils skaliert. Kabini wurde z.B. auch von 3,9 bis 25 Watt angeboten, hat aber unterhalb von 15 Watt nicht wirklich gut skaliert. In Bezug auf die zu erwartenden Stückzahlen wäre es sicher nicht verkehrt, wenn AMD wieder auf diesen Bereich den Fokus setzt.

gmb

2016-08-07, 16:37:01

0.5W sind im dem Bereich immerhin schon >10%.

Da es TDP Angaben unterschiedlicher Hersteller sind, sind 0.5W gar nichts. Alleine deswegen, weil die Hersteller nach oben und unten Spielraum haben bei der TDP.

Ende 2016 wird es vermutlich den Launch geben.

Du bist sehr optimistisch. Aber gut, einen paper launch können sie beliebig wählen. Wenn für dich das zählt, will ich das nicht ausschließen.

fondness

2016-08-07, 17:42:35

Du bist sehr optimistisch. Aber gut, einen paper launch können sie beliebig wählen. Wenn für dich das zählt, will ich das nicht ausschließen.

Was für mich zählt spielt keine Rolle, den Seitenhieb kannst du dir sparen. Es wurde nie mehr wie ein Launch 2016 versprochen, mit Stückzahlen in 2017. Und selbst wenn es dann doch Anfang 2017 werden sollte, wayne, auf ein paar Wochen auf oder ab kommt es jetzt auch nicht mehr an, Zen ist >5 Jahre in Entwicklung.

gmb

2016-08-07, 21:43:17

deekey777

2016-08-07, 22:30:04

Steht eh drauf: 4 Zen Cores und 12 "Next Gen GFX Cores", wären also 768 SPs. Da dürfte wohl Zen mit dem großen L3-Cache doch etwas mehr Platz benötigen als Excavator.

Spannend finde ich die TDP, 4-35W, mal will das Ding also bis auf 4W runter skalieren.
Da war doch was: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=574338

http://www.fudzilla.com/news/processors/41037-zen-apu-to-have-polaris-gpu

There will be many versions of the Zen but the one that caught our eyes has four Zen CPU cores and up to 11 GCN cores. This will result with an APU for notebooks as well as embedded systems with up to 704 stream cores.

Unicous

2016-08-07, 22:46:06

Irgendjemand muss da mal seine Quellen checken.:wink: Da es in der Vergangenheit schon öfter fake-slides gab, würde ich dem vorerst nicht viel beimessen.

Fraglich auch, warum das Pro-Logo dort genutzt wird. Natürlich könnte es sich um eine B2B-Roadmap handeln... aber ob das unmittelbar eine Aussagekraft für die consumer-roadmap hat müsste sich erst noch zeigen.

Zumal es von Carrizo-L als Beispiel auch Pro-Varianten gibt, der slide also hier ein Diskrepanz aufweist.

http://www.cpu-world.com/news_2016/2016061002_New_budget_A4_Pro-3350B_APU_is_available.html

edit:

Crashtest scheint einen Zen namens "1D2801A2M88E4_32/28_N" bei CPU-Z (und wohl auch bei SIV mit Auflistung der PCI-Devices) gefunden zu haben.

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/421433-AMD-Zen-14nm-8-Kerne-95W-TDP-DDR4?p=5109711&viewfull=1#post5109711

maximus_hertus

2016-08-07, 23:28:57

Nachdem digitimes schon vor Wochen von einem Launch in 2017 sprach, jetzt plötzlich eine Roadmap Zen in 2017 führt, statt vorher immer in 2016, bist du ganz einfach optimistisch, immer noch von 2016 auszugehen. Und es gab Zeiten, da wurde von Frühjahr 2016 fabuliert. Der launch interessiert auch nicht, was zählt ist Verfügbarkeit. Oder hat AMD explizit ein paper launch versprochen? Wenn AMD Zen am 31.12 paper launched, kannst du dir es auf die Fahne schreiben.

Alle offiziellen Infos sind (immer) noch die gleichen: Launch 2016, finanziell aber erst ab 2017 relevant.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es ähnlich wie bei der Radeon HD 7970 läuft: Launch im Dezember, im gegensatz zur Radeon gibt es dann minimalste Stückzahlen und die "größere" Verfügbarkeit ab ca. Ende Januar / Februar.

deekey777

2016-08-08, 14:57:57

CB hat aus den Slides eine News gebaut: https://www.computerbase.de/2016-08/amd-roadmap-zen-raven-ridge/

Timbaloo

2016-08-08, 15:46:26

Ob jetzt November/Dezember oder Januar/Februar ist doch Wumpe. Hauptsache das Ding zündet.

y33H@

2016-08-09, 23:41:37

Nur am Rande: Ich hab in den nächsten anderthalb Wochen vier (!) Treffen mit AMD wegen AM4 und auch wegen Summit Ridge in San Francisco und Cupertino. Bin gespannt =)

w0mbat

2016-08-09, 23:44:29

SF - da werd ich neidisch!

Hübie

2016-08-09, 23:49:49

Dann wünsche ich viel Spaß, Marc. Hoffentlich vergessen sie dich unter NDA zu setzen. :D

maximus_hertus

2016-08-09, 23:54:37

Nur am Rande: Ich hab in den nächsten anderthalb Wochen vier (!) Treffen mit AMD wegen AM4 und auch wegen Summit Ridge in San Francisco und Cupertino. Bin gespannt =)

Es ist echt schade, dass man nicht jetzt schon ein AM4 System zusammenbauen kann und später einfach nur eine Zen CPU upgradet. Vielleicht gibt es ja Infos, wann die (Retail) Boards starten (ca.) :)

deekey777

2016-08-09, 23:58:32

Nur am Rande: Ich hab in den nächsten anderthalb Wochen vier (!) Treffen mit AMD wegen AM4 und auch wegen Summit Ridge in San Francisco und Cupertino. Bin gespannt =)
Da kannst du fragen, wo die vermeintlichen BR-Fertig-PCs bleiben.

y33H@

2016-08-10, 00:13:19

Ich hab versucht, an den HP ranzukommen, aber offenbar existiert der nicht ^^

BoMbY

2016-08-10, 11:23:35

Nur am Rande: Ich hab in den nächsten anderthalb Wochen vier (!) Treffen mit AMD wegen AM4 und auch wegen Summit Ridge in San Francisco und Cupertino. Bin gespannt =)

Naja, auf der Hotchips in KW34 dürfte es ja einige Summit Ridge Details für die Öffentlichkeit geben. Meine Vermutung vor einiger Zeit war mal, dass AMD im Rahmen der Gamescom einen AM4-Launch (inkl. Summit Ridge) ankündigen könnte (Skylake von Intel wurde glaube ich auch auf der Gamescom gelaunched). Die Produktion sollte eigentlich mittlerweile im vollen Gange sein, wenn die Gerüchte stimmen. Der Verkaufsstart könnte theoretisch schon Ende September/Anfang Oktober sein - meine Vermutung ist, dass AMD bei ihren öffentlichen Äußerungen bisher ausnahmsweise extra tief gestapelt hat.

Wobei da bei AMD natürlich immer die Chance besteht, dass daraus doch noch Gamescom 2017 wird ...

y33H@

2016-08-10, 13:06:16

Es wird bald(tm) Infos geben ... welche und wie viele ist die Frage :biggrin:

Timbaloo

2016-08-10, 13:18:58

Wirklich relevant (also reale Leistung pro Kern / pro CPU, Effizienz, ...) werden die Infos eh nicht... So what...

MR2

2016-08-10, 17:20:06

http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/50728c1c-7384-447b-99a9-1a7c330cce99/match-details/93cbf187-7e4e-474e-b6bf-b923048c3601

http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/381f2baf-36eb-46c9-a06e-abfd09d1b584/match-details/a3510396-f9a5-447f-83d7-748b55c62c5f

i7 vs AMD ES

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/421433-AMD-Zen-14nm-8-Kerne-95W-TDP-DDR4?p=5110444&viewfull=1#post5110444

Das SR Sample müsste ja 2,8 Ghz Basistakt und 3,05 Ghz Turbo haben oder eben 3,2 Ghz Max. Interessant wäre, was da ein 8 Kerner i7 bringt.

Unicous

2016-08-10, 17:54:59

Es wurden übrigens zwei Samples gebenchmarked.

1D2801A2M88E4_32/28_N (http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/50728c1c-7384-447b-99a9-1a7c330cce99/match-details/45895c0c-0deb-467c-8a94-87f3c1356ffe)

2D2801A2M88E4_32/28_N (http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/50728c1c-7384-447b-99a9-1a7c330cce99/match-details/d8022894-5579-43e6-bca4-e405f75b2843)

Frage mich nur, warum es da so krasse Unterschiede gibt, da es ja theoretisch das gleiche Preset ist?:confused:

Hübie

2016-08-10, 20:03:55

Mal als Vergleich: AMD FX(tm)-8350 Eight-Core Processor (http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/056823bf-d7ab-437c-96af-d852a003d383/match-details/f3e7adb3-598e-4c66-99c0-cc42d47858d4)

Wobei half resolution terrain hier aus ist. Keine Ahnung wie viel das rein haut. Der Unterschied der beiden kann allein durch Anzahl und Takt der Kerne variieren. Auch wenn DX12 ja nicht so anfällig dafür sein soll...

Edit: Per Taskmanager halt zugewiesen meint ich. Wenn man da nur ein oder zwei vergibt...

Achill

2016-08-10, 20:13:34

gmb

2016-08-10, 20:17:18

Unicous

2016-08-10, 20:23:33

Könnt ihr mal aufhören, krampfhaft Vergleiche zu ziehen. :facepalm:

Wir wissen gar nichts über das Sample, AotS liest keine Taktraten aus, bzw. zeigt nur die Standardtaktraten, darüber hinaus vergleicht ihr verschiedene Spiele-builds.

Hübie

2016-08-10, 21:27:20

Dürfen wir das bitte selber entscheiden? :rolleyes: Natürlich bringt es so noch nix, aber wenn man einfach eine Zahl in den Raum stellt braucht es zumindest eine Bezugsgröße. Ist nicht so schwer zu verstehen, oder? Ist genau wie Schnullermarkpunkte. Damit kann ich nix anfangen, also such ich ne Basis.

HOT

2016-08-10, 21:29:45

Na ja, das zeigt jedenfalls, dass man seine Erwartungen im Griff halten sollte ;).

Unicous

2016-08-10, 21:33:27

gmb

2016-08-10, 21:50:50

Lass und das unsere Sorge sein. Wir sind hier im Speku Thread, wenn es dich stört, bleib fern.

Unicous

2016-08-10, 22:01:42

Laber keinen Müll. Du nimmst irgendeinen alten Benchmarklauf und weißt nicht einmal welche Konfiguration dahinter steckt und konstatierst :

Der i7-6700k rechnet fast doppelt so schnell im Normal Batch.

Einfach nur... :facepalm:

gmb

2016-08-10, 22:05:17

Halte dich einfach fern, du hast niemanden etwas vorzuschreiben. Deine ganzen Beiträge sind für die Tonne. Wenn du Stunk machen willst, bist du hier am falschen Ort.

Unicous

2016-08-10, 22:06:12

Das ist deine Antwort?:freak:

e:

Meine Antwort (auf die Schnelle):

http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/a16b0c45-39ae-4ad3-bd3a-b2e809ad91c6/match-details/bc99729d-74b3-46b9-bbc8-dd454c1445ac
http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/a16b0c45-39ae-4ad3-bd3a-b2e809ad91c6/match-details/83d37a74-d20c-42a7-9cd8-65402929a04c
(zwei verschiedene builds, derselbe Account)

i7-6700K, 470, verschiedene Versionen... und der i7 gewinnt bei der neueren Version an "fps".

Könnte also sein, dass Skylake sogar fünfach so schnell ist wie das Zen-ES.:rolleyes:

Isen

2016-08-10, 22:19:01

Halte dich einfach fern, du hast niemanden etwas vorzuschreiben. Deine ganzen Beiträge sind für die Tonne. Wenn du Stunk machen willst, bist du hier am falschen Ort.

Du genauso wenig.
Im Übrigen nennt man, was, Unicous tat, einen Einwand (http://www.duden.de/rechtschreibung/Einwand) - diesem bist du nun provozierend entgegen getreten. Hut ab.

Wenn man schon spekulieren will, dann wenigstens unter gleichbleibender Basis, so kommt man wenigstens auf einen gewissen Nenner, dem man folgen kann.

Hier aber, wird Äpfel mit Birnen verglichen, wobei die Birne bereits am faulen ist.

Menace

2016-08-10, 22:20:48

Zen 8 core http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/50728c1c-7384-447b-99a9-1a7c330cce99/match-details/bfba4b4a-4b1e-4ab3-8f2f-2375321ea68b
Skylake 4 core i7-6700k http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/045e4b2f-dd7b-4187-aafa-cde9dfe20eb6/match-details/6096dd00-7e11-4368-b588-97413922f5c7

Der i7-6700k rechnet fast doppelt so schnell im Normal Batch.

Jau, Glückwunsch. Aber könnte man mich einmal aufklären, welche Taktraten der das ES hat, welche gewählt werden wenn es veröffentlicht wird, welches Mainboard, welche Einstellung? Welcher Energieverbrauch (ich hoffe, da tut sich was, damit ich wieder Worldcommunity grid dauerhaft anschmeißen kann).

Immerhin man sieht erste Ergebnisse von Zen und nicht zu hohe Erwartungen zu besitzen sind immer von Vorteil. Ich hoffe, dass y33H@ bald(tm) nebulös teasert. :smile:

MR2

2016-08-10, 22:50:29

darf ich? ;-)

http://wccftech.com/amd-zen-es-benchmarks/

Unicous

2016-08-10, 22:53:02

http://s2.quickmeme.com/img/ee/ee105be757bac0f5eb5d8b4aaff2686bef0e5a79f0df1b660927c3a4d7ecfdd6.jpg

Menace

2016-08-10, 22:59:36

:biggrin: Danke MR2

Der wccftech-Artikel erscheint mir reichlich optimistisch. Ich habe so ein Gefühl, dass Zen nicht vergleichbar hoch taktet wie en FX8XXX.

BlacKi

2016-08-10, 23:11:59

naja, zuminstest wäre ein 8kerner von amd mal wieder schneller als ein 4 kerner von intel^^

für richtig vergleichbar halte ich die benches aber nicht. hat man keine intel 8 kerner werte zum vergleichen? dann könnte man die ipc verbesserungen besser vergleichen.

MR2

2016-08-10, 23:29:41

BlacKi

2016-08-10, 23:47:04

Oder ein skylake 6700 mit 2,8 GHz.
warum das?

die ipc (also taktbereinigt) sind es vom fx zu zen laut dem bild 100%.

kann ich mir auch schwerlich vorstellen.

y33H@

2016-08-11, 02:31:42

Vll reagiert Ashes massiv auf schnelleren Cache und Uncore, da könnte (soll) Summit Ridge ja ein ziemlicher Sprung sein.

Achill

2016-08-11, 08:15:25

Vll reagiert Ashes massiv auf schnelleren Cache und Uncore, da könnte (soll) Summit Ridge ja ein ziemlicher Sprung sein.

Ja tut es, 600 Mhz mehr Uncore können fast 400 MHz pro Kern ausgleichen bei meinen 5820k - wenn ich es noch richtig bei meinen System in Erinnerung habe.

dildo4u

2016-08-11, 08:47:19

Was ist eigentlich immer mit diesen Bias vergleichen warum zieht WCCF Haswell als Vergleich wenn Skylake schon ein Jahr auf dem Markt ist?

dargo

2016-08-11, 09:12:17

Weil man vielleicht eine Haswell IPC erwartet? :rolleyes: Als ob Skylake da deutlich schneller wäre... gib dem Hassi die gleiche Speicherbandbreite und du sieht kaum noch Unterschiede.

HOT

2016-08-11, 09:22:42

Der könnte aber auch noch über das BIOS gedrosselt sein, um eben solche Fehlinfos zu erzeugen. Ich finds etwas arg langsam für 16 Threads.

BoMbY

2016-08-11, 09:23:10

Was ist eigentlich immer mit diesen Bias vergleichen warum zieht WCCF Haswell als Vergleich wenn Skylake schon ein Jahr auf dem Markt ist?

Weil das zumindest ein Ergebnis mit der gleichen Version und GPU ist, und das nicht total aus dem Rahmen fällt. Leider zeigt der Benchmark keine effektiven Takte an, Du kannst nicht sagen ob ein i7-6700k mit Standardtakt oder 5 GHz Turbo gelaufen ist.

Der könnte aber auch noch über das BIOS gedrosselt sein, um eben solche Fehlinfos zu erzeugen. Ich finds etwas arg langsam für 16 Threads. Selbst ein 16-Kern-BD würde über 100 Punkte schaffen.

Ashes nutzt derzeit maximal 6 Threads effektiv, wenn sich das nicht kürzlich geändert hat.

Fliwatut

2016-08-11, 09:25:29

Der wccftech-Artikel erscheint mir reichlich optimistisch.
Aha, die schüren mal wieder den Hype wie bei der RX 480. Um dann nachher wieder "enttäuscht" zu sein... :rolleyes: Das hat schon fast Methode.

HOT

2016-08-11, 09:32:43

[...]

Ashes nutzt derzeit maximal 6 Threads effektiv, wenn sich das nicht kürzlich geändert hat.
Nein, 8. Ändert aber nix an meiner Aussage. Kann auch sein, dass da was anderes nicht passt. Kann auch sein, dass er so langsam ist. Was ich damit sagen will: Es macht keinen Sinn mit diesen Werten zu spekulieren. Wichtig wär eben nur, seine Erwartungen nicht zu hoch zu schrauben. Ich glaub pro-Kern-Performance eines Ivy kann man als realistisch ansehen, da ist dieser Zen aber darunter. Man weiss ja auch nicht, wie effizient das SMT läuft, bei 16 Intel-Threads fängts ja auch an Leistung zu kosten, vielleicht sinds bei Zen 20% ggü. 8 Threads, kann ja sein. Es gibt einfach zu viele Unbekannte.

Aha, die schüren mal wieder den Hype wie bei der RX 480. Um dann nachher wieder "enttäuscht" zu sein... :rolleyes: Das hat schon fast Methode.
Es wurden zwar 40CUs mit 1,4GHz erwartet, dennoch ist P10 ein Erfolg. Die Erwartungen wurden ja geschürt, weil er in Richtung 980ti und Fiji aus verschiedenen Quellen erwartet wurde. Das hat nur nichts mit Zen zu tun.

Achill

2016-08-11, 10:06:52

Das wirklich Positive ist doch, es gibt die ES schon und diese Laufen auch. Damit sollten schon eine ganze Menge Hürden genommen worden sein... :)

BoMbY

2016-08-11, 10:49:36

Nein, 8. Ändert aber nix an meiner Aussage. Kann auch sein, dass da was anderes nicht passt. Kann auch sein, dass er so langsam ist. Was ich damit sagen will: Es macht keinen Sinn mit diesen Werten zu spekulieren. Wichtig wär eben nur, seine Erwartungen nicht zu hoch zu schrauben. Ich glaub pro-Kern-Performance eines Ivy kann man als realistisch ansehen, da ist dieser Zen aber darunter. Man weiss ja auch nicht, wie effizient das SMT läuft, bei 16 Intel-Threads fängts ja auch an Leistung zu kosten, vielleicht sinds bei Zen 20% ggü. 8 Threads, kann ja sein. Es gibt einfach zu viele Unbekannte.

Also hier (http://semiaccurate.com/2016/03/01/investigating-directx-12-cpu-scaling/) war das Scaling über 6 Threads/Cores noch negativ:

http://semiaccurate.com/assets/uploads/2016/02/AotS-DX12-CPU-Scaling-1.png

Edit: Hier auch (http://www.pcworld.com/article/3039552/hardware/tested-how-many-cpu-cores-you-really-need-for-directx-12-gaming.html) null bis negativ ab 6 Threads/Cores.

dargo

2016-08-11, 11:55:57

Ich finds etwas arg langsam für 16 Threads.
Wie BoMbY bereits angedeutet hat ist Ashes meilenweit von einer perfekten Skalierung über 16 Threads entfernt.

Woerns

2016-08-11, 12:33:22

Bei p3dnow behauptet (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/421433-AMD-Zen-14nm-8-Kerne-95W-TDP-DDR4?p=5110583&viewfull=1#post5110583) einer, das DX12 bereits auf 6 Threads limitiert.
MfG

dildo4u

2016-08-11, 12:36:21

Ashes saugt heftig was das Core skaling angeht hatte kaum Gewinne vom AMDX6 zum FX 8320.F1 2015 zeigt ein komplett anderes Bild.

Pirx

2016-08-11, 12:56:34

Bei p3dnow behauptet (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/421433-AMD-Zen-14nm-8-Kerne-95W-TDP-DDR4?p=5110583&viewfull=1#post5110583) einer, das DX12 bereits auf 6 Threads limitiert.
MfG
Das war von Anfang an ein Gerücht(?), daß DX12 auf 6 Threads limitiert ist.

HOT

2016-08-11, 12:57:41

Da war was...
Aber wenn es auf 6 Threads limitiert ist, ist die Vergleichbarkeit ja noch weniger gegeben... AMD täte gut daran, die Spielervarianten mit 8 Kernen aber ohne SMT zu bringen, denn das dürfte doch zu oft bremsend wirken bei der Kernzahl.

Relic

2016-08-11, 13:06:57

MR2

2016-08-12, 15:59:33

http://www.guru3d.com/news-story/amd-zen-engineering-sample-aos-further-analysis.html

Guru3d hat sich die Zen ES Benches mal genauer angesehen

Tobalt

2016-08-12, 20:07:04

sieht ja desaströs aus :(

Blediator16

2016-08-12, 20:11:38

:upicard:

Wissenschaftlich fundierte Tests :redface:

Tobalt

2016-08-12, 20:24:07

über die Messmethode lässt sich streiten. Aber pi mal daumen liegt der Zen da ja deutlich näher am Vishera als am haswell

reaperrr

2016-08-12, 20:55:22

Mit den vollen 3.2 GHz läuft der Zen ES nur, wenn nicht mehr als 4 Kerne (1 Modul) belastet werden, der maximale Turbo für alle Kerne des ES lag bei 3.05 GHz.

Außerdem wissen wir nicht, ob HT aktiviert war.

Enttäuschend wäre die Leistung im Vergleich zu Intel natürlich trotzdem. Gegenüber Vishera steigt die IPC offenbar um ca. 55% (+/-5%), was für sich betrachtet ganz gut und auch im Rahmen des von AMD versprochenen liegt (>=40% über Excavator, der ~15% vor Piledriver liegt).

dildo4u

2016-08-12, 21:31:53

Natürlich konkuriert AMD nicht mit 1000€ CPU's,wer das dachte hat eh kein Kontakt zur Realität.Das ganze sieht wie die 480 aus solides Mainstream also 250 für GPU und 250 für CPU,das könnte passen.

gmb

2016-08-12, 22:15:13

Edit: Hier auch (http://www.pcworld.com/article/3039552/hardware/tested-how-many-cpu-cores-you-really-need-for-directx-12-gaming.html) null bis negativ ab 6 Threads/Cores.

Hast du dir Ashes of the Singularity angesehen? 14% Gewinn bei mehr als 6 Threads würde ich nicht als null bezeichnen.

Bei p3dnow behauptet (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/421433-AMD-Zen-14nm-8-Kerne-95W-TDP-DDR4?p=5110583&viewfull=1#post5110583) einer, das DX12 bereits auf 6 Threads limitiert.
MfG

Glaubst du das ernsthaft? :freak:

Mit den vollen 3.2 GHz läuft der Zen ES nur, wenn nicht mehr als 4 Kerne (1 Modul) belastet werden, der maximale Turbo für alle Kerne des ES lag bei 3.05 GHz.

Außerdem wissen wir nicht, ob HT aktiviert war.

Enttäuschend wäre die Leistung im Vergleich zu Intel natürlich trotzdem. Gegenüber Vishera steigt die IPC offenbar um ca. 55% (+/-5%), was für sich betrachtet ganz gut und auch im Rahmen des von AMD versprochenen liegt (>=40% über Excavator, der ~15% vor Piledriver liegt).

Das wäre ein beschönigter IPC Vergleich, da Zen 8 vollwertige Kerne besitzt. Je nach dem wie gut das Spiel wirklich über 6 oder 8 Kerne skaliert, beeinflusst es das IPC Ergebnis. So oder so ist eindeutig der deutlich geringere Takt von Zen ein Problem für AMD.

maximus_hertus

2016-08-12, 22:22:56

Die AotS Benches sind doch "optimal". Die Erwartungen werden (massiv) herabgesetzt und man kann ohne den "Uber-Hype" auf den Launch warten ;)

Wir können also davon ausgehen, dass ein 6700K komplett ausser Reichweite ist und jeden Erfolg dann abfeiern statt enttäuscht zu sein :)

HOT

2016-08-12, 23:43:49

War ja auch eigentlich vorherzusehen - im Prinzip ist Zen ja grob ein Katzen-Modul mit mehr Cache und SMT. Dass man damit nicht in Richtung Intel-IPC kommt ist eigentlich klar, wenn man das mal revuepassieren lässt. Dafür sind 2 Katzenmodule eben auch recht klein und sparsam. Man konkurriert halt auf dem Niveau, auf dem man mit BD eigentlich wahrscheinlich hin wollte, viele sparsame Kerne. Ich bin gespannt, wo sich die Architektur wie gut schlägt, das könnte überraschend werden.

Dino-Fossil

2016-08-13, 14:43:53

Gibt es irgendwo eigentlich eine Aussage, die vermuten lässt das Zen auf den Katzen+SMT beruht?
Mmn könnte es genauso gut auch etwas ganz neues sein, wobei man sich sicherlich auch bei Bulldozer und Katzen bedient hat, wenn es sich angeboten hat.

Laut AMDs eigenen Aussagen liegt Zen IPC ja bei Excavator+40%.
Das ist sicherlich best-case, aber selbst dann wird man in den meisten Anwendungsfällen wohl unter den aktuellen Intel-CHips sein.
Entscheidend ist aber, das der Abstand deutlich geringer wäre als noch unter der Bulldozer-Architektur.

dargo

2016-08-13, 14:53:21

Natürlich konkuriert AMD nicht mit 1000€ CPU's,wer das dachte hat eh kein Kontakt zur Realität.
Ich finde es bemerkenswert, dass noch niemandem bei dem Vergleich aufgefallen ist, dass hier eine 140W TDP CPU (Haswell-E) mit einer angeblichen 95W TDP CPU (Zen) verglichen wird.

HOT

2016-08-13, 15:09:28

Summit Ridge wird ja auch nur halb so groß oder noch kleiner sein als Haswell-E vermutlich.

prinz_valium

2016-08-13, 16:14:46

wer intel ipc will, der greift doch eh zu intel

ich erwarte von zen einfach nur 8 cores / 16 threads, quadchannel ddr4 und offener multi für 200 bis 300 euro (dazu noch günstigere mainboards)

so etwas gibt es bei intel ja leider nicht.

Isen

2016-08-13, 16:17:27

Quad Channel, nope. Nicht beim 8 / 16er

prinz_valium

2016-08-13, 16:30:27

was? etwa nur bei den server Prozessoren? dann kann ich ja doch auf 32gb ram verzichten.
wobei 70 euro für 32gb ddr4 ram so günstig sind, dass man trotzdem kaufen sollte

Isen

2016-08-13, 16:32:06

Schaut bisher so aus, ja.

mboeller

2016-08-13, 16:36:16

Laut AMDs eigenen Aussagen liegt Zen IPC ja bei Excavator+40%.

passt doch, basierend auf ein paar Ashes of Singularity Zahlen aus dem semiaccurate Forum:

Zen 8C16T @ 3.2 GHz = 58
FX8350 4M8C @ 4.2 GHz = 42

42 / 4,2 / (4 x 1.6) = 1.5625 (Punkte per GHz per "Core"; mit 4 Modulen und einem CMT faktor von 1.6)

58 / 3,2 / 8 = ~2,266 (Punkte per GHz per Core; mit 8 Cores)

2,266 / 1,5625 = 1,45 -> IPC 45% höher

Zwischen einem FX8350 und einem Excavator liegen zwar noch 5-15% (je nachdem wen man fragt) aber generell passen die Werte der ZEN Samples schon ins Bild (IMHO)

Relic

2016-08-13, 19:49:57

passt doch, basierend auf ein paar Ashes of Singularity Zahlen aus dem semiaccurate Forum:

Zen 8C16T @ 3.2 GHz = 58
FX8350 4M8C @ 4.2 GHz = 42

42 / 4,2 / (4 x 1.6) = 1.5625 (Punkte per GHz per "Core"; mit 4 Modulen und einem CMT faktor von 1.6)

58 / 3,2 / 8 = ~2,266 (Punkte per GHz per Core; mit 8 Cores)

2,266 / 1,5625 = 1,45 -> IPC 45% höher

Zwischen einem FX8350 und einem Excavator liegen zwar noch 5-15% (je nachdem wen man fragt) aber generell passen die Werte der ZEN Samples schon ins Bild (IMHO)

Schöne Rechnung aber die Zen ES laufen nicht auf 3,2Ghz, dass ist der Boost wenn max 4 Cores ausgelastet sind. Max all Core Boost ist 3,05Ghz.

mboeller

2016-08-13, 21:23:55

Schöne Rechnung aber die Zen ES laufen nicht auf 3,2Ghz, dass ist der Boost wenn max 4 Cores ausgelastet sind. Max all Core Boost ist 3,05Ghz.

IPC ist also noch einmal ~5% höher. Das ist wohl im Rahmen der Messungenauigkeit.

Unicous

2016-08-16, 03:11:38

Schon ein paar Wochen alt (Shipping-Einträge aus Indien), aber es scheint, dass es auch Samples mit nur 4 aktiven Kernen (und 65W) gibt und mit 2,8 GHz takten.

2D2802AUM4KE4-A0C AM4 - 65W_4C_8T_PROTO-SILA0

Und dieses Sample kennt man schon

2D2801A2M88EA-A0C AM4-95W_8C_16T_PROTO-SILA00

aber eine Bestätigung für 95 Watt.

Korvaun

2016-08-16, 07:44:51

y33H@

2016-08-16, 08:27:31

Es geht tiefer als sonst, aber wirklich in die Karten schauen lässt AMD sich freilich nicht. Mehr zu Zen bald(tm).

Hübie

2016-08-16, 08:28:57

[x] Kaugummi
[x] Geschichte
[ ] Interessantes
[ ] Wahrheitsgemäßes

SCNR

fondness

2016-08-16, 09:40:53

Nächste Woche findet ja die HotChips Conference statt, kann man denn da auf neue Details bzgl. Zen(/Vega) hoffen? Oder wird das wieder so ne typische AMD-Kaugummi-Geschichte bei der bis zum letzten Moment nur komische Andeutungen gemacht werden?

Unabhängige Benchs gibt es erst zum Launch, das sollte klar sein. Das war auch noch nie anders, bei keinem Hersteller.

tm0975

2016-08-16, 09:54:11

manchmal kommt es mir so vor, als würden sie bei amd das zeugs nur nach indien schicken, damit die szene beschäftigt ist.
mir ist neu, dass die auch cpus dort testen...

robbitop

2016-08-16, 17:09:16

Spasstiger

2016-08-16, 17:46:49

Um die 50% mehr IPC als beim FX-8350 klingen vielversprechend. Ein Skylake-Gegenangebot sollte da in allen Segmenten drin sein.

HOT

2016-08-16, 17:54:10

Also die P3D Analyse der Zen mArch sagt dass Zen eher Ähnlichkeiten zu den Wirbelsturm mArchs von Apple hat. Kein Zufall, beides stammt aus der Feder von Jim.
Hö?
http://www.planet3dnow.de/cms/20255-analyse-der-vermuteten-zen-architektur/subpage-fazit/

SavageX

2016-08-16, 19:34:31

Hö?
http://www.planet3dnow.de/cms/20255-analyse-der-vermuteten-zen-architektur/subpage-fazit/

Dieser Artikel scheint anzunehmen, dass sich Zen einiger Recheneinheiten von Jaguar bedient - eine vernünftige Annahme. Das bedeutet aber nicht, dass das Design von Jaguar abgeleitet ist.

AMD hat schon in der Vergangenheit Recheneinheiten von einem Design in das nächste übernommen. So ist wohl der MMX-Multiplizierer vom K6-2 so ziemlich der gleiche wie die beim Athlon, weshalb es in diesem Bereich auch mal einen unschönen Speed-Path gab, den sich beide Generationen dann teilten... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Testprogramm-fuer-AMD-Prozessoren-51091.html

y33H@

2016-08-18, 10:33:51

Ich bin ganz hibbelig :ucatch:

Menace

2016-08-18, 10:40:16

Ich bin ganz hibbelig :ucatch:

Hibbelig, dass Du heute die Info bekommst oder hibbelig, dass Du die Info heute noch veröffentlichen darfst? :confused:

Du machsch mich fertisch.

Unicous

2016-08-18, 10:40:29

Ich bin ganz hibbelig :ucatch:

Wie wäre es mit weniger Kaffee/Koks? :up:

:P

y33H@

2016-08-18, 10:42:58

In diesem Fall ist es Pepsi :biggrin: wobei einen der Gras-Geruch in SFO eigentlich beruhigen sollte ...

Disco_STFU

2016-08-18, 11:00:16

Gras-Geruch

Anzeige ist raus!

:tongue:

Naitsabes

2016-08-18, 13:57:53

Also in SFO war ich immer sehr gechillt :uhippie:

StefanV

2016-08-18, 13:58:55

Hm, warum?
Es muss ja nicht das rauchbare Gras gemeint sein sondern könnte z.B. auch ein Günther gemeint sein (OK, ein S fehlt) oder einfach 'normales' Gras :P

Unicous

2016-08-18, 14:59:04

F5 F5 F5 F5 F5

https://www.computerbase.de/2016-08/amd-zen-benchmark/

http://www.golem.de/news/summit-ridge-amds-zen-chip-ist-so-schnell-wie-intels-1-000-euro-core-i7-1608-122768.html

Schnoesel

2016-08-18, 15:05:27

AMD Zen auf Augenhöhe mit Intels Broadwell-E

Wenn sich das Bewahrheitet dann ist er eingetütet. Ich will auf keinen Fall mehr einen Intel.

Fliwatut

2016-08-18, 15:12:40

Wow, nicht schlecht. Das wird sich AMD aber auch ordentlich bezahlen lassen.

d2kx

2016-08-18, 15:14:00

Außerdem: https://www.computerbase.de/2016-08/amd-naples-32-kerne-zen-plus/

https://i.imgur.com/PvjVTDB.jpg

:massa: :massa: :massa:

Nakai

2016-08-18, 15:14:25

Oha, bei Blender gleich Gleichstand? Hohe FP-Leistung? Ich dachte die MULs waren nicht gepipelined?

Ungefähr Broadwell-E Performance, das klingt sehr gut. :D

€: Zen+ frühestens 2018.

Schnoesel

2016-08-18, 15:15:30

Wenn er konkurrenzfähig ist darf er auch was kosten. Hab damit absolut kein Problem und das Geld gebe garantiert lieber AMD als Intel.

Dino-Fossil

2016-08-18, 15:23:56

Klingt alles sehr gut, aber nicht zuletzt nach den diversen Polaris-Teasern bin ich bei AMDs Marketing nochmal lieber extra vorsichtig.

Wenn es so kommt ist's toll, aber allzu verwundert bin ich auch nicht, wenn Zen in der Realität dann etwas weniger bietet.

iuno

2016-08-18, 15:24:48

\o/

broadwell ipc :eek:
Ich bin auf finalen Taktraten gespannt..

Menace

2016-08-18, 15:27:23

Für AMD Verhältnisse klingt das Super und ich gehe von einigen noch verschwiegenen bzw. verklausulierten Schwierigkeiten aus (um etwas Wasser in den Wein zu schütten):

"Su betonte aber, dass einige Dinge aktuell noch angepackt werden."

Quelle: https://www.computerbase.de/2016-08/amd-zen-benchmark/

Heißt das nicht, wie haben noch Probleme, die vorher gelöst werden müssen. Ob das kleine Probleme sind oder wirklich fulminante kann man nur raten.

Immerhin freut mich diese Nachricht:

"Details zu Naples verriet AMD am gestrigen Abend nicht. Partner seien jedoch bereits voll in der Testphase, hunderte Samples laufen laut AMD bereits in den Racks und Server-Schränken."

https://www.computerbase.de/2016-08/amd-naples-32-kerne-zen-plus/

Auch auf Grund des Hinweises auf Zen+ bleibt meine Skepsis.

Cyphermaster

2016-08-18, 15:31:44

AMD Zen auf Augenhöhe mit Intels Broadwell-EAbwarten.

Bemerkenswerter Punkt ist, daß bei den bisherigen Daten auch ein 4C/8T-Sample mit nur 65W dabei war, was noch gut Spielraum für deutlich höhere Taktraten läßt - vorausgesetzt, man ist mit den 3 GHz nicht schon an einer fertigungstechnischen Schallmauer und müßte für mehr die Chips mit wirklich massiven Spannungserhöhungen prügeln. In Anbetracht der geringen Quote von Spielen, die >4 Kerne genauso effektiv umsetzen wie mehr Takt, dürfte das Sample deswegen gegenüber dem 8C/16T-95W das vom Potential her interessantere für die Gaming-Gemeinde sein.

/edit: Fuck, 65W, da langweilt sich ja praktisch meine Kühlung schon... X-D

Schnoesel

2016-08-18, 15:44:42

Abwarten.

Das war eine CB Überschrift. Was letztenendes dabei rumkommt wird man sehen müssen aber falls doch wäre ZEN schneller als von mir erhofft. Die finalen Taktraten sollen ja höher liegen laut AMD:
Doch das wichtigste kam gleich hinterher: Die finalen Modelle von Zen werden bei ähnlicher TDP höher takten. Der 1.089 US-Dollar teure Core i7-6900K könnte also auch im realen Alltag geschlagen werden.

https://www.computerbase.de/2016-08/amd-zen-benchmark/

Dino-Fossil

2016-08-18, 15:51:50

Man sollte außerdem bedenken, dass es immer Benchmarks gibt, die einer Architektur besser liegen als einer anderen.
AMD wird hier sicherlich nichts präsentieren, in dem Zen im Verhältnis schlecht läuft.

Unicous

2016-08-18, 15:56:24

Hier noch ein "Mood"-Trailer.;)

oQS8s7TOXsE

Korvaun

2016-08-18, 16:12:19

Doch das wichtigste kam gleich hinterher: Die finalen Modelle von Zen werden bei ähnlicher TDP höher takten. Der 1.089 US-Dollar teure Core i7-6900K könnte also auch im realen Alltag geschlagen werden.

Das scheint mir zweideutig formuliert.. soll das heißen das ZEN bei ähnlicher TDP wie 6900K (140W) mehr Takt hat und damit dann schneller ist als der 6900K? Oder sollen die finalen ZEN eine ähnliche TDP wie die samples haben (95W?), aber wesentlich schneller laufen (ca. so schnell wie ein normal getakteter 6900K)?

mboeller

2016-08-18, 16:18:39

http://www.pcgameshardware.de/Broadwell-Codename-259477/Specials/Core-i7-6950X-6900K-Benchmark-Test-1196801/

...wenn das nur halbwegs stimmt ist der ZEN massiv schneller als ein FX-8350. ZEN hat zwar, soweit ich weiß auch mehr FP-Leistung (??) aber der Unterschied im Benchmark scheint sehr hoch zu sein.

Loeschzwerg

2016-08-18, 16:23:20

Vorfreude ist definitiv geweckt :)

Bin auf das Naples Lineup gespannt und wie die Preise ausfallen.

Flusher

2016-08-18, 16:28:54

Ich bin momentan auch etwas vorsichtigt. AMD hat dieses Jahr schonmal was frühzeitig angekündigt um die Aktionäre bei Laune zu halten und am Ende nur geradeso ausreichend die Erwartungen erfüllt. Vor allem macht mich etwas stutzig, dass man einerseits bereits Samples zeigt, andererseits aber angibt, dass man noch einiges zu erledigen hätte. Wenn das Design nochmal angefasst werden muss, dann glaube ich nicht an einen Launch vor Ende Q1/17.

Ich würde es AMD nichtsdestotrotz gönnen, mal wieder einen grossen Wurf zu landen.

Timbaloo

2016-08-18, 16:32:20

Das scheint mir zweideutig formuliert.. soll das heißen das ZEN bei ähnlicher TDP wie 6900K (140W) mehr Takt hat und damit dann schneller ist als der 6900K? Oder sollen die finalen ZEN eine ähnliche TDP wie die samples haben (95W?), aber wesentlich schneller laufen (ca. so schnell wie ein normal getakteter 6900K)?
Also ich interpretiere das so:

Wenn man einen 8C/16T Zen so betreibt (= übertaktet) dass er genausoviel schluckt wie ein 6900K@Stock, dann erreicht auch Zen die Performance des 6900K@Stock. Da die 95W ja die (zumindest bisher bekannten Produkte) gesetzte TDP ist, erreicht Zen@Stock aber auch logischerweise nicht die Performance des 6900K@Stock.

r3ptil3

2016-08-18, 16:34:22

Schon ziemlich überraschend.

Meine Intel-Komponenten werden aber sowas von verkauft!

Günstig wird ZEN aber bestimmt nicht, trotzdem nicht vergleichbar mit dem was Intel abgezogen hat.

Schnoesel

2016-08-18, 16:42:26

die ipc in höhe haswell e wird schon hinkommen, und nicht wie hier hingestellt wird, das zen schneller als broadwell e mit 10 kernen sein wird.

Wo wird das behauptet?

Loeschzwerg

2016-08-18, 16:45:58

Vor allem macht mich etwas stutzig, dass man einerseits bereits Samples zeigt, andererseits aber angibt, dass man noch einiges zu erledigen hätte. Wenn das Design nochmal angefasst werden muss, dann glaube ich nicht an einen Launch vor Ende Q1/17.

Prozessor QA dauert halt entsprechend lange, gerade wenn sich alles verändert hat (neue Arch, neuer Chipsatz, neuer Sockel, neue Treiber...).
Wenn man nicht wieder auf einen blöden Fehler stößt (z.B. TLB Bug) der sich nicht in der FW patchen lässt, dann sollte es das beim "Design" eigentlich gewesen und Ende 2016 durchaus haltbar sein.

Ich bin positiv eingestellt, aber nicht übertrieben euphorisch.

N0Thing

2016-08-18, 16:46:10

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https://www.computerbase.de/2016-08/amd-zen-benchmark/

http://www.golem.de/news/summit-ridge-amds-zen-chip-ist-so-schnell-wie-intels-1-000-euro-core-i7-1608-122768.html

Das klingt ja wirklich positiv. :)
Mal sehen wie sich Zen in anderen Anwendungen wie Spielen und klassischen Serverumgebungen schlagen wird und welche Taktraten und Preise zum Start erreicht werden.

BlacKi

2016-08-18, 16:47:10

Wo wird das behauptet?
1. warum fragst du mich das, du hast doch selbst zu den news gestaunt:
AMD Zen auf Augenhöhe mit Intels Broadwell-E

Wenn sich das Bewahrheitet dann ist er eingetütet. Ich will auf keinen Fall mehr einen Intel.

2. ok das war jeweils nur der 8 kerner.
"Um seine Aussagen zu untermauern, dass man wieder mit Intel konkurrieren können werde, hat AMD eine Summit-Ridge-CPU mit acht Kernen gegen Intels Core i7-6900K (Broadwell-E, acht Kerne) antreten lassen. Letzterer wurde auf 3,0 GHz untertaktet (Standard-Basistakt: 3,2 GHz), um einen Pro-Takt-Vergleich mit dem Zen-basierten Engineering Sample zu erlauben - damit bestätigt AMD indirekt die umherschwirrenden Spezifikationen der Vorabmuster. Die unterliegenden Systeme sollen so ähnlich wie möglich konfiguriert worden sein, maßgeblich bedeutet das gleiche RAM-Menge und -Geschwindigkeit. In der mehrkernoptimierten 3D-Grafiksuite Blender soll der Zen-Prozessor ein Projekt schneller fertig gerendert haben als die Konkurrenz. "

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Codename-261795/Specials/Architekturdetails-Benchmark-IPC-1205041/

Timbaloo

2016-08-18, 16:49:46

Die unterliegenden Systeme sollen so ähnlich wie möglich konfiguriert worden sein, maßgeblich bedeutet das gleiche RAM-Menge und -Geschwindigkeit.
Hmmm, hoffentlich nicht nur Dual-Channel beim 6900K...

reaperrr

2016-08-18, 16:59:25

...wenn das nur halbwegs stimmt ist der ZEN massiv schneller als ein FX-8350. ZEN hat zwar, soweit ich weiß auch mehr FP-Leistung (??) aber der Unterschied scheint sehr hoch zu sein.
"Mehr" heißt "bis zu vierfach".

Ein Steamroller-Modul hat je 2 128-bit FMAC, die sich jeweils aus zwei 64-bit-Einheiten (1x MUL, 1x ADD) ergeben, sowie eine MMX-Einheit.
Bei Zen sind statt 64-bit-Einheiten 128-bit-Einheiten verbaut, und ein Zen-Kern hat davon so viel wie ein Construction-Modul, lediglich die dedizierten MMX-Einheiten sind wohl weggefallen (bzw. in den 128-bit-Einheiten aufgegangen).
Ein Zen-Kern hat also die doppelte maximale FP-IPC eines Piledriver/Steamroller-Moduls (weiß grad nicht, ob sich da bei Excavator was geändert hatte), somit hat Summit-Ridge im Best-Case 4x so viel FP-Durchsatz wie Vishera.
Dazu hat ein Zen-Kern noch so viel Integer-IPC wie ein Contruction-Modul mit beiden Int-Kernen zusammen (somit hat Zen die doppelte Integer-IPC in Single-Thread-Anwendungen).

Nach diesen Benchmarks frage ich mich, ob sich die "+40% IPC vs. last generation" evtl. auf den Vergleich Zen-Kern+SMT vs. Excavator-Modul beziehen. Muss ja fast, bei den Ergebnissen.

Undertaker

2016-08-18, 17:13:16

Nicht vergessen, dass wir noch immer von einem nicht unabhängig durchgeführten Benchmark mit vollkommen unbekannten Randbedingungen reden. In Anbetracht der Versprechungen bei Bulldozer und Polaris wurde da in der Vergangenheit einfach zu viel Vertrauen verspielt, als das hier blindes Vertrauen auch nur annähernd angebracht wäre. Zudem: Wenn man mit einem 6900K konkurrieren könnte (ST, MT, Leistungsaufnahme und OC!), dann muss man für ein solches Modell auch mit Preisen >800 Euro rechnen.

Ich warte auf weitere Benchmarks bzw. vor allem unabhängigere Leaks.

Schnoesel

2016-08-18, 17:24:48

ok das war jeweils nur der 8 kerner.

Und du fragst mich wieso ich die Frage stelle wo das behauptet wird? Zumal ich gesagt habe "Wenn sich das Bewahrheitet dann ist er eingetütet." Keine Sorge ich sehe das alles ziemlich realistisch. Ich wäre auch mit Haswell Performance zufrieden hauptsache ich muss nicht auf Intel wechseln.

Die Fragen die es zu klären gilt wären da noch:

- Performance in Spielen/anderen Anwendungen
- finale Taktraten
- Verbrauch
und natürlich Preis.

Ich hoffe dass es AMD schafft hier ein gutes Paket zu schnüren und bitte OC ohne wenn und aber ermöglichen und damit Intel richtig in die Parade fahren.

Nach diesen Benchmarks frage ich mich, ob sich die "+40% IPC vs. last generation" evtl. auf den Vergleich Zen-Kern+SMT vs. Excavator-Modul beziehen.

Laut Folie beziehen sich die + 40% auf Excavator: https://www.computerbase.de/bildstrecke/74074/15/

fondness

2016-08-18, 17:45:16

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https://www.computerbase.de/2016-08/amd-zen-benchmark/

http://www.golem.de/news/summit-ridge-amds-zen-chip-ist-so-schnell-wie-intels-1-000-euro-core-i7-1608-122768.html

Auf Jim ist einfach Verlass. :)
Der hat schon bei Apple Wunder bewirkt^^

Nicht vergessen, dass wir noch immer von einem nicht unabhängig durchgeführten Benchmark mit vollkommen unbekannten Randbedingungen reden. In Anbetracht der Versprechungen bei Bulldozer und Polaris wurde da in der Vergangenheit einfach zu viel Vertrauen verspielt, als das hier blindes Vertrauen auch nur annähernd angebracht wäre.

Weder bei Polaris, noch bei Bulldozer wurde Benchmarkwerte veröffentlicht, die nicht der Realität entsprachen. Gerade bei Polaris setzen bei vielen nach den AMD-Benchmarks die Ernüchterung ein. Bei Bulldozer gab es aus guten Gründe AFAIK keine vorher veröffentlichten Benchmarks.

Schnoesel

2016-08-18, 17:51:44

Volker hat da auch was interssantes gepostet:

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1610501&page=8&p=19152315#post19152315

PS: So interessant die Sache auch ist ... ich geh in den Biergarten ;-)

fondness

2016-08-18, 18:01:58

StefanV

2016-08-18, 18:02:56

Nach diesen Benchmarks frage ich mich, ob sich die "+40% IPC vs. last generation" evtl. auf den Vergleich Zen-Kern+SMT vs. Excavator-Modul beziehen. Muss ja fast, bei den Ergebnissen.
Davon würde ich ausgehen, dass dem so ist...
Und 4 Threads gegen 4 Threads, 8 Threads gegen 8 verglichen werden...

Dino-Fossil

2016-08-18, 18:03:58

Weder bei Polaris, noch bei Bulldozer wurde Benchmarkwerte veröffentlicht, die nicht der Realität entsprachen. Gerade bei Polaris setzen bei vielen nach den AMD-Benchmarks die Ernüchterung ein. Bei Bulldozer gab es aus guten Gründe AFAIK keine vorher veröffentlichten Benchmarks.

Nunja, eine gewisse Berechtigung hat der Einwand durchaus, denn es gab ja einige Dinge, die am Ende vielleicht formal richtig waren, aber sicherlich absichtlich mehr Erwartungen geschürt haben, als eingehalten wurden.
Bei Polaris z.B. die Sache mit der angekündigten Effizienz ("2.8x", oder <130W typische Leistungsaufnahme).
Bei Bulldozer gab es auch genug, z.B. die angeblich gestiegene IPC, die dann doch niedriger ausfiel, und auch die Effizienz, wenn ich mich recht erinnere.

Ich sag nicht, dass man Zen jetzt schlecht reden sollte, aber eine gewisse Vorsicht ist eben noch angebracht. Es dauert noch eine Weile, bis wir das Ding in den Händen halten und zu viel Hype tut nicht gut.

Timbaloo

2016-08-18, 18:06:07

Ohje, jetzt reden wir schon von Blamage? Auweia...

fondness

2016-08-18, 18:08:36

Nunja, eine gewisse Berechtigung hat der Einwand durchaus, denn es gab ja einige Dinge, die am Ende vielleicht formal richtig waren, aber sicherlich absichtlich mehr Erwartungen geschürt haben, als eingehalten wurden.
Bei Polaris z.B. die Sache mit der angekündigten Effizienz ("2.8x", oder <130W typische Leistungsaufnahme).
Bei Bulldozer gab es auch genug, z.B. die angeblich gestiegene IPC, die dann doch niedriger ausfiel, und auch die Effizienz, wenn ich mich recht erinnere.

Ich sag nicht, dass man Zen jetzt schlecht reden sollte, aber eine gewisse Vorsicht ist eben noch angebracht. Es dauert noch eine Weile, bis wir das Ding in den Händen halten und zu viel Hype tut nicht gut.

Natürlich ist Vorsicht geboten, keine Frage. Das sind Herstellereigene Werte, die das Produkt natürlich in ein gutes Licht rücken sollen. Falsch werden sie allerdings nicht sein.

Auch die Dinge mit den 2.8X Effizienz wurden ja für einen zugegebenermaßen ziemlich konstruierten Fall angegeben.

fondness

2016-08-18, 18:09:19

Ohje, jetzt reden wir schon von Blamage? Auweia...

Ich habe geschrieben wenn es so wäre, bitte sinnerfassend lesen. Das sollte eigentlich Aussagen, das man nicht unbedingt davon ausgehen sollte.

Loeschzwerg

2016-08-18, 18:11:32

Nicht mal wenn es so wäre ;) Warum hätte Intel sich denn ein Bein ausreißen sollen?

fondness

2016-08-18, 18:12:56

Nicht mal wenn es so wäre ;) Warum hätte Intel sich denn ein Bein ausreißen sollen?

Weil Milliarden an RnD irgendwo hin fließen müssen? Weil man eine neue CPU nicht einfach herzaubern kann? Im übrigen kam dasselbe Argument auch vor K8.

dargo

2016-08-18, 18:13:44

F5 F5 F5 F5 F5

https://www.computerbase.de/2016-08/amd-zen-benchmark/

http://www.golem.de/news/summit-ridge-amds-zen-chip-ist-so-schnell-wie-intels-1-000-euro-core-i7-1608-122768.html
Alter Schwede... wenn sich das bewahrheitet und HBM2 in den nächsten Jahren günstiger wird erwarten uns echt geile APUs am PC. :eek:

Fliwatut

2016-08-18, 18:14:47

Warum hätte Intel sich denn ein Bein ausreißen sollen?
Sehe ich auch so. Gerade auf dem Desktop war es doch völlig egal, R&D wurde in Server-CPUs gesteckt, da ist auch mehr Geld zu machen.

Loeschzwerg

2016-08-18, 18:14:49

@fond: Guck dir die ganzen Produktsparten an die Intel hat und wo da richtig Geld verbrannt wurde.

Timbaloo

2016-08-18, 18:15:15

Weil Milliarden an RnD irgendwo hin fließen müssen?
Atom, KNL, Mobile, Ausschüttungen, 3D Xpoint, ... :rolleyes:

Ansonsten, gehe zurück auf "Loeschzwerg".

fondness

2016-08-18, 18:16:33

Sehe ich auch so. Gerade auf dem Desktop war es doch völlig egal, R&D wurde in Server-CPUs gesteckt, da ist auch mehr Geld zu machen.

Server verwendet den selben CPU-Core. Nur mehr Kerne.

Ich finde es immer wieder lustig, wenn Leute glauben ein Unternehmen stellt die Entwicklung ein, nur weil es führend ist. Gerade wo Intel schon mal auf die Nase gefallen ist, wird man den Fehler kein zweites mal machen.

/Edit: Relativ detaillierter Artikel von AnandTech:
http://www.anandtech.com/show/10578/amd-zen-microarchitecture-dual-schedulers-micro-op-cache-memory-hierarchy-revealed

Korvaun

2016-08-18, 18:23:57

Wenn es AMD mit dem nicht vorhandenen RnD Budget und den vermutlich unterlegenen 14nm Samsung Prozess tatsächlich schaffen würde, eine zu Intel auch nur halbwegs konkurrenzfähige CPU zu designen, wäre das eigentlich Blamage für Intel. Aber natürlich gilt es hier abzuwarten, was dann wirklich raus kommt.

Na ja, wenn Intel sich nicht die letzten Jahre extrem auf ihren (verdienten) Lohrbeeren ausgeruht hätte sähe das vielleicht anders aus, jetzt bekommt Intel halt die Quittung präsentiert...

Intel hat ja viel gemacht an Zeug, ist halt alles irgendwie kein richtiger Erfolg geworden. Und auch Intel hat natürlich keine unendlichen Ressourcen, ohne Konkurrenz war die CPU-Sparte eher nicht so wichtig, lief ja auch ohne große Anstrengung ganz prächtig.

Loeschzwerg

2016-08-18, 18:25:41

Guck dir an was Centaur mit nur wenigen 100 Leuten auf die Beine stellt :P

Punkt 1: Alle kochen nur mit Wasser. Punkt 2: Intel hat genau dort bei der Entwicklung angesetzt wo es nötig war.

prinz_valium

2016-08-18, 18:35:16

Alter Schwede... wenn sich das bewahrheitet und HBM2 in den nächsten Jahren günstiger wird erwarten uns echt geile APUs am PC. :eek:

am pc? ne danke. da bleib ich lieber bei cpu +gpu um das ganze getrennt voneinander upgraden zu können

aber für all in one, 2in1 oder konsolen wird das alles ziemlich geil ;)

Nakai

2016-08-18, 18:41:58

Nur so nebenbei. Reinher vom Toplevel-Diagramm sieht man viele Ähnlichkeiten mit einem K8/10.

Für mich ist das eine Mischung aus K8/10, Wildkatze und eine Prise Bulldozer.

Die gezeigte IPC seitens AMD wird man wohl nicht so erreichen, aber man wird gut konkurrenzfähig sein.

dargo

2016-08-18, 18:44:26

am pc? ne danke. da bleib ich lieber bei cpu +gpu um das ganze getrennt voneinander upgraden zu können

Das obere Segment wird natürlich erstmal beim alten bleiben. Aber das Mainstreamsegment kann man damit komplett ersetzen. Wenn nicht sogar das untere Performancesegment.

Fliwatut

2016-08-18, 18:46:36

Mich würd ja mal ein Cinebenchdurchlauf interessieren.

Loeschzwerg

2016-08-18, 18:47:37

Wenn nicht sogar das untere Performancesegment.

Allerdings und dann ist die Sache wirklich spannend :)

BlacKi

2016-08-18, 18:54:09

Natürlich ist Vorsicht geboten, keine Frage. Das sind Herstellereigene Werte, die das Produkt natürlich in ein gutes Licht rücken sollen. Falsch werden sie allerdings nicht sein.

Auch die Dinge mit den 2.8X Effizienz wurden ja für einen zugegebenermaßen ziemlich konstruierten Fall angegeben.
irreführend. die leute waren zuerst krass drauf, das 2x480 schneller als eine 1080 sein sollen und dabei effizienter sein soll. dieselbe situation sehe ich hier gegeben. selbst wenn sie werte angeben sollten, so kann man mit ihnen nichts anfangen, weil die testsituationen möglichst vorteilhaft und damit nicht vergleichbar gewählt werden. oder siehe polaris vs 950 im letzten dezember... amd marketing halt, bitte nicht ernst nehmen.

basix

2016-08-18, 18:58:07

Der gezeigte Blender Bench ist FPU Leistung. Ist für die generelle IPC und Leistungsfähigkeit in 0815 Programmen meistens aber nicht Integer relevant?

dargo

2016-08-18, 19:04:06

oder siehe polaris vs 950 im letzten dezember... amd marketing halt, bitte nicht ernst nehmen.
Ist das dein Ernst? Bei dem Vergleich taktete P10 mit mageren 800Mhz (entsprechend tief war die Spannung), zudem war Vsync @60Hz aktiv. Wo die Taktraten vom finalen P10 sind sehen wir ja bereits. Es sind +~50% (avg. 1,2Ghz genommen). Bei dem Zen Vergleich taktet die ES CPU mit 3Ghz. Ein i7-6900K hat einen Basistakt von 3,2Ghz und Turbo 3,7Ghz. Bei voller Auslastung aller Threads wird der Intel die 3,7Ghz garantiert nicht halten. Ich weiß jetzt nicht wie hoch der Takt dabei ausfällt. Müsste man in den PDFs suchen. Ich tippe mal auf 3,4-3,5Ghz. Das sind dann nur noch +17%. Zudem hatte AMD gesagt, dass die finalen Taktraten höher ausfallen werden.

Edit:
Offenbar funktioniert der Turbo hier anders als beim Performancesockel.
http://www.tomshardware.de/intel-core-i7-broadwell-e-6950x-6900k-6850k-6800k-cpu,testberichte-242124-9.html

Es liegen doch auf allen Kernen mindestens 3,7Ghz an. Also eher +23%. Man sollte allerdings nicht vergessen, dass ein i7-6900K 140W schluckt.

BlacKi

2016-08-18, 19:13:20

Ist das dein Ernst? Bei dem Vergleich taktete P10 mit mageren 800Mhz, zudem war Vsync @60Hz aktiv.
es war trotzdem extrem irreführend! du hast doch auch wie jeder andere abgeleitet das p10 sparsamer sein sollte bei gleicher leistung einer 950.

immer wenn amd vergleiche mit fremder hardware zieht, sind die werte zu nichts zu gebrauchen.

dargo

2016-08-18, 19:15:10

es war trotzdem extrem irreführend! du hast doch auch wie jeder andere abgeleitet das p10 sparsamer sein sollte bei gleicher leistung.

Lag am CF-Gespann. Hier haben wir eine andere Basis.

BlacKi

2016-08-18, 19:18:12

Lag am CF-Gespann. Hier haben wir eine andere Basis.
ich bin auch gespannt, aber marketing amd benches interessieren mich genau 0.

kruemelmonster

2016-08-18, 19:25:10

Zudem: Wenn man mit einem 6900K konkurrieren könnte (ST, MT, Leistungsaufnahme und OC!), dann muss man für ein solches Modell auch mit Preisen >800 Euro rechnen.

Ich wünsche AMD sehr dass sie wieder soviel Performance bringen um auch wieder solche Preise nehmen zu können. Das Hickhack um vt-d bei Intel hat mir gezeigt dass ich auf jeden Fall aufgeschlossen ggü Zen und AM4 bin, und nach dem Dual Opteron (ja, ich hab AMD mal nicht wenig Geld für gleich zwei CPUs gegeben) am Ende der AGP-Ära auch wieder umsatteln würde.

Hoffentlich goutiert die Masse die höhere Performance auch mit entsprechenden Käufen, auch und gerade wenn es dann teurer als bisher wird.

Menace

2016-08-18, 19:25:19

ich bin auch gespannt, aber marketing amd benches interessieren mich genau 0.

Schön. Aber dafür gibst Du Dir hier ziemlich Mühe um das kund zu tun. Geht das noch länger so?

Enttäuscht bin ich schon wegen einer Sache: Zen kommt später als ich vermutet habe.

Mea culpa @ Leonidas: Du hattest Recht, dass Zen dieses Jahr nichts mehr reisßt [in größeren Mengen reisen wird er auch nicht].

dargo

2016-08-18, 19:29:57

Hoffentlich goutiert die Masse die höhere Performance auch mit entsprechenden Käufen, auch und gerade wenn es dann teurer als bisher wird.
Dass es teurer wird ist doch selbstverständlich. Ich hoffe hier erwartet keiner einen Zen Octacore für 210€ beim Topmodell wie aktuell beim Bulldozer. :usweet: 600-700€ wären aber schon ein netter Arschtritt für Intel. Ich hoffe auch, dass sich AMD die Mainboardpreise nicht vergolden lässt wie Intel mit dem Sockel 2011. Dann hat man schon auf beiden Seiten gewonnen.

Skysnake

2016-08-18, 19:45:18

Seh ich das eigentlich richtig, dass das Zen System nur Dual-Channel hatte und das Intel System Quad?

Wenn ja, wie sieht es denn mit der Speicherabhängigkeit bei Blender aus? Wahrscheinlich praktisch nicht vorhanden oder?

Je nach Anwendung kann das halt schon einen riesen Unterschied machen, nur das halbe Speicherinterface zu haben. Daher bin ich mal noch skeptisch.

Ansonsten muss man mal schauen, wie sich das entwickelt. Gibt es jetzt maximal eigentlich Dual DIE MCM oder auch Quad? Dual müssten es doch sein, da es jeweils 2 Module mit 4 Cores sind oder?

Wenns ein Quad-MCM wird, dann wird die große Frage sein, wie gut die Dinger untereinander angebunden sind. Da bin ich nämlich noch sehr sehr sehr skeptisch im Vergleich zu den großen DIEs von Intel.

Was soll eigentlich NextGen-I/O sein? meinen die so was wie CCIX? Wenn ja bin ich sehr gespannt darauf. Insbesondere auf die APUs. Die reinen CPUs finde ich gar nicht mal soooo spannend.

Skysnake

2016-08-18, 19:54:24

Btw. gibt es eigentlich keine Detailaufnahmen der PCI-E Slots vom Server Board? Mich würde es SEHR interessieren, ob die alle voll angebunden sind oder nicht.

y33H@

2016-08-18, 20:07:00

Der gezeigte Blender Bench ist FPU Leistung. Ist für die generelle IPC und Leistungsfähigkeit in 0815 Programmen meistens aber nicht Integer relevant?Kommt drauf an, tendenziell ja. Allerdings wollte AMD bewusst Float ohne FMA/AVX zeigen, da Integer bei Bulldozer schon ok war. Generell hieß es, die +40 % gelten für FP und INT.

Seh ich das eigentlich richtig, dass das Zen System nur Dual-Channel hatte und das Intel System Quad?

Wenn ja, wie sieht es denn mit der Speicherabhängigkeit bei Blender aus? Wahrscheinlich praktisch nicht vorhanden oder?
Ja und ja.

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AMD hat für den ES übrigens einen 95-Watt-Kühler verwendet.

http://scr3.golem.de/screenshots/1608/AMD-Zen-Summit-Ridge-IDF-2016/AMD-Zen-IDF-2016-10.jpg

uweskw

2016-08-18, 20:16:13

iuno

2016-08-18, 20:17:03

Ja und ja.
Hast du letzteres auch nachgemessen?
MW. spielt der Speicher zumindest bei Cycles durchaus eine Rolle. Oder haben die den alten Renderer benutzt?

y33H@

2016-08-18, 20:18:37

Zumindest der Takt des RAMs macht wenig bis nichts aus, ob DC oder QC habe ich jez bei einem BDW-EP zugegeben nicht ausprobiert (in der Praxis auch idR Unfug).

MikePayne

2016-08-18, 20:23:12

Na endlich. Intel muss sich wieder anstrengen und AMD ist wieder am Start!
Ich hoffe es gibt einen schönen Preiskrieg zw AMD & Intel. Gut für uns alle :)

ZEN ist sowas von gekauft :D

iuno

2016-08-18, 20:33:35

Zumindest der Takt des RAMs macht wenig bis nichts aus, ob DC oder QC habe ich jez bei einem BDW-EP zugegeben nicht ausprobiert (in der Praxis auch idR Unfug).
Hab das bei mir mal eben nachgemessen, von 2400 auf 2133 MHz sind es da etwa 5% mehr Rechenzeit :confused:
Man sieht zumindest, dass sie Cycles verwenden, es wird aber auch einiges von der Szene und der Kachelgroesse abhaengen...
Btw. gibt es eigentlich keine Detailaufnahmen der PCI-E Slots vom Server Board? Mich würde es SEHR interessieren, ob die alle voll angebunden sind oder nicht.
Es gibt schon ein paar Bilder, aber man kann nirgends wirklich 'reinschauen'. Gibt es denn Grund zu bezweifeln, dass man mit zwei Naples (immerhin 32-Kernern) 64 Lanes anbinden kann?

Schnoesel

2016-08-18, 20:36:18

Man muss eben abwarten (auch wenn mir nix schwerer fällt), aber das Skylake ES war offenbar auch entäuschend ;-)

"Intel 14nm Skylake-S ES-1 Sample Pictured – Disappointing 2.4/2.9 Ghz Turbo Clock Speed"

http://wccftech.com/intel-14nm-skylakes-engineering-samples-spotted/

AMD teasert halt wie ne gute Poledancering, die drückt dir Ihre Möppe auch nicht gleich ins Gesicht, erst muss du ein paar Scheinchen löhnen ... hab ich gehört.

y33H@

2016-08-18, 20:54:00

Man sieht zumindest, dass sie Cycles verwenden, es wird aber auch einiges von der Szene und der Kachelgroesse abhaengen ...Es gibt einfach zu viele Variablen, vor Ort ließ sich das freilich nicht im Detail klären. Ich bin mal optimistisch, dass es Januar/Februar die Samples gibt.

mboeller

2016-08-18, 21:00:48

ich dachte nur 128bit FP:

The FP side of the core will afford two multiply ports and two ADD ports, which should allow for two joined FMAC operations or one 256-bit AVX per cycle

http://www.anandtech.com/show/10578/amd-zen-microarchitecture-dual-schedulers-micro-op-cache-memory-hierarchy-revealed

Skysnake

2016-08-18, 21:15:52

Brillus

2016-08-18, 21:25:57

Dass es teurer wird ist doch selbstverständlich. Ich hoffe hier erwartet keiner einen Zen Octacore für 210€ beim Topmodell wie aktuell beim Bulldozer. :usweet: 600-700€ wären aber schon ein netter Arschtritt für Intel. Ich hoffe auch, dass sich AMD die Mainboardpreise nicht vergolden lässt wie Intel mit dem Sockel 2011. Dann hat man schon auf beiden Seiten gewonnen.
Bzgl. Mainboard glaub ich eher nicht, da die APUs den gleichen Sockel verwenden da kann man es nicht zu stark übertreiben.

iuno

2016-08-18, 21:30:17

Ich hoffe, dass es ein breites Spektrum an ordentlichen Boards gibt, die nach oben hin nicht allzu teuer werden.

da kann man es nicht zu stark übertreiben.
Man koennte schon, etwa indem man Boards fuer staerkere CPUs/hoehere TDP sehr teuer macht. BR gibt es vielleicht bis max. 65 W, SR "normal" bis 95 und mit OC/Black Editions oder was auch immer auch deutlich darueber. Da liesse sich schon was machen, wenn man will

Timbaloo

2016-08-18, 21:33:22

Wenn Zen nicht wie BD floppt wird es garantiert eine Menge Boards geben. Das werden sich die Hersteller nicht entgehen lassen. Die "leiden" ja auch am geringen Fortschritt auf der CPU-Seite.

Relic

2016-08-18, 22:10:39

Nakai

2016-08-18, 22:25:01

Jup, so sieht es aus. Damit sieht es gegen Skylake nicht mehr so pralle aus mit AVX512.

Aber gut, man muss schauen, wie sich das entwickelt.

@Zen:
Wenn ihr könnt, wäre es auch sehr sehr sehr gut, wenn ihr AMD mal bezüglich Performance-Countern also PAPI auf den Zahn fühlen könntet. Intel lässt das seit SandyBridge schleifen wie die Sau.... Seit dem sind praktisch die FP Counter am Arsch, was verdammt scheise ist, wenn man Applikationen schneller machen soll... Gerade Haswell-EP ist da ein echter graus!

Ist jetzt nicht ganz mainstream, aber meiner Meinung nach bringt dir die Beste CPU nichts, wenn du deinen Code nicht gescheit auf Sie optimieren kannst und daher massig Performance brachliegen lässt

Mhh, für AVX-512 braucht man aber auch ne sehr dicke Anbindung an das Speichersubsystem. Zen hat eben nur 2x128b Read und 1x128b Write, ergo eine höhere Breite würde auch mehr Zugriffsbreite und wohl mehr LD/ST-Ports benötigen bzw. mehr Anbindungen an den D-Cache. Das macht den Kern einfach zu fett. Bei AMD hat man sich wohl eher auf die generelle IPC konzentriert und für Gleitkomma-SIMD-Zeug sollte wohl eine GPU ran.

€: AMD hat mit Zen eine unheimliche Ausführungsbreite. 10 EX-Ports sind ziemlich fett, was bei gutem ILP schon ordentlich Druck machen sollte.
Es gibt 4 Decoder und wohl jeder Decoder kann 1-2 Macro-OPs dekodieren. Es können 6 Macro-OPs parallel ausgeführt werden bzw. zu den Ausführungseinheiten weitergeleitet werden. Intel kann IMO noch 4 "solcher" OPs parallel an die Ausführungseinheiten schicken. Wenn ich den Integer-Teil mal mit Intel vergleiche, schätze ich schon eine theoretische Ausführungsgeschwindigkeit von Broadwell/Haswell ein. Branches werden bei AMD anders ausgeführt, es gibt keinen eigenen Port hierfürt. Wenns zu FP-SIMD übergeht, wird Zen Probleme bekommen, aber das war auch nicht das Ziel, so wie es aussieht.

€2: Ahja, das gute an diesem Aufbau ist, dass der FPU-Teil vom Integer-Teil einigermaßen entkoppelt ist. Eigener Scheduler, eigene Register, womöglich eigene Anbindung zu D-Cache (was nicht eingezeichnet ist). Das kann "relativ" unproblematisch in Zukunft verbessert werden.

raumfahrer

2016-08-18, 23:07:41

Meinen i5-2500K @4500MHz hab ich jetzt wohl so um die 4 Jahre im System. Ich wollte schon seit langem mal aufrüsten, aber die 20-25% Mehrperformance die zu noch zahlbare Prozessoren bringen, waren es mir nie wert.
Wenn ZEN bis 350€ eine auch nur halbwegs brauchbare Mehrperformance bringt werde ich Aufrüsten und nen Zen holen. Selbst wenn ich bei Intel ein bisserl mehr Leistung fürs gleiche Geld bekommen sollte.

Laut Computerbase* macht der 6700K jetzt schon 50% mehr als ein 2500K. Der ist seit einem halben Jahr bei <350 Euro. Mehr könnte es von AMD in bestimmten Workloads mit dem 8/16 Teil geben, der würde damit aber schon an den 2011 CPUs kratzen und damit niemals für 350 Euro verkloppt werden.

*https://www.computerbase.de/thema/prozessor/rangliste/

Wir sehen ja wo uns das Quasimonopol von Intel hin gebracht hat. Der 2500K ist fast seit 6 Jahren auf dem Markt. Ohne echte Mitbewerber ist halt nix mit allen 2-3 Jahren doppelte Leistung zum gleichen Preis.

Lasst die Haarspaltereien und macht was für uns User gut ist.

greetz
US

Bei Grafikkarten funktioniert das (P/L verdoppelt nach 2-3 Jahren) doch vorne und hinten schon nicht und die skalieren in die Breite sehr gut. Und da gibt es Wettbewerb (glaube nicht, dass nvidia irgendwas zurück hält).

Bei den CPUs würde selbst bei einem Technologierennen die Software bzw. die Problemstellung blockieren.

uweskw

2016-08-18, 23:46:29

Laut Computerbase* macht der 6700K jetzt schon 50% mehr als ein 2500K. Der ist seit einem halben Jahr bei <350 Euro. Mehr könnte es von AMD in bestimmten Workloads mit dem 8/16 Teil geben, der würde damit aber schon an den 2011 CPUs kratzen und damit niemals für 350 Euro verkloppt werden.

*https://www.computerbase.de/thema/prozessor/rangliste/

Bei Grafikkarten funktioniert das (P/L verdoppelt nach 2-3 Jahren) doch vorne und hinten schon nicht und die skalieren in die Breite sehr gut. Und da gibt es Wettbewerb (glaube nicht, dass nvidia irgendwas zurück hält).

Bei den CPUs würde selbst bei einem Technologierennen die Software bzw. die Problemstellung blockieren.

Rosarote Konsum-Brille?

der 6700K läuft standartmäßig auf 4000MHz und geht auch gerade mal gute 10% OC. Damit bleiben nicht mal 15% echte Mehrleistung übrig.
Fast jeder 2500K lässt sich von seinen 3300 problemlos auf 4500MHz bringen.
4,8 GHz sind für den Ein-Kern-Turbo möglich, mit Last auf allen Kernen sind stabile 4,5 GHz ein realistischer Wert.
https://www.computerbase.de/2015-08/intel-core-i5-6600k-i7-6700k-test-benchmark-skylake/11/#abschnitt_overclocking

Und bei den Grafikkarten funktioniert der Markt ja auch nicht mehr :freak:
Genau darum gehts doch.
Selbst hier auf der Main wurde schon mehrmals geschrieben, dass die Marktaufteilung AMD/NV wenig mit dem realen Preis/Leistungsverhältnis zu tun hat sondern mehr mit dem Marketing.

greetz
US

Rabiata

2016-08-19, 00:39:32

Seh ich das eigentlich richtig, dass das Zen System nur Dual-Channel hatte und das Intel System Quad?
Die Intel CPUs für den Sockel 2011 haben 4 Kanäle, ja. Das sind aber auch die teuren High-End-Teile. Die "normalen" 4-Kern Skylake-CPUs haben Sockel 1151 und nur zwei Speicherkanäle.

Für Zen wird im Desktop auch nur Dual-Channel erwartet, und Spekulationan in anderen Foren reden von einer eher kleinen Chipfläche (was gut für die Kosten wäre).
Das ist alles noch sehr spekulativ, aber mein Eindruck geht in die Richtung daß AMD hier eher eine Konkurrenz zu Intels 300 Euro Klasse als ein extremes High End Teil baut.

Schaffe89

2016-08-19, 00:54:46

Wenn es so kommt ist's toll, aber allzu verwundert bin ich auch nicht, wenn Zen in der Realität dann etwas weniger bietet.

Ich denke davon kann man ziemlich sicher ausgehen, dass es in der Realität weniger sein wird, denn wenn man eines von AMD weiß, dann das ihr Marketing gerne Quatsch erzählt den man dann später nicht halten kann, der Launch der rx480 und Bulldozer, Fury, HD 6970 usw.. als Paradebeispiele.

Weder bei Polaris, noch bei Bulldozer wurde Benchmarkwerte veröffentlicht, die nicht der Realität entsprachen.

Die Leistung und Effizienz der rx480 wurde deutlich höher erwartet, außerdem hat AMD schon Leistungsprognosen zu Bulldozer veröffentlicht die dann im Nachhinein Makulatur waren. Kehr doch nicht alles immer unter den Teppich.
Das Marketing zum rx480 Launch war an Dummheit nicht zu überbieten, bis zur letzten Minute Very Low Power Predigten und dann Luft.
Also bei AMD muss man sehr vorsichtig sein, das gilt genauso für Nvidia und Konsorten, ich erwarte lieber mal eine deutlich niedrigere Leistung als Skylake und Broadwell~ 20%, damit fährt man sicherlich so, dass man nicht enttäuscht werden wird.

Was hat AMD doch gleich bei Polaris für Ashes of the Singularity Benchmarks veröffentlicht @ fondness?:naughty:

Haben die nicht? Ach so haben die ja doch und dann noch irgendeinen Unsinn über Auslastung erzählt.

https://twitter.com/FPiednoel/status/766336117025017856

Ein Intel Mitarbeiter zweifelt daran dass das vergleichbar war.
Letztendlich kann man mit dem einen Benchmark gar nix anfangen.
Marketingaussagen von AMD glaub ich jedenfalls gar nicht.

Linmoum

2016-08-19, 01:33:36

Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, dass vor Ort die Möglichkeit bestand, den Benchmark nachzustellen. Insofern braucht man in diesem Fall gar nicht großartig rumzudiskutieren, ob das obligatorisch weit geschönigte Herstellerfolien- oder Aussagen sind, die man (noch) nicht überprüfen kann. ;)

Schaffe89

2016-08-19, 01:36:09

:comfort:Was juckt das, ob man einen cherry picked Benchmark nachstellen kann?

Linmoum

2016-08-19, 02:26:49

Eine ganze Menge, wenn das obligatorische "nur Marketing vom Hersteller, das stimmt eh nicht" kommt.

Natürlich willst du deine Produkte immer gut dastehen lassen und das ist auch mehr als legitim, aber mittlerweile darfst du quasi (und da spielt es keine Rolle, ob Intel, AMD, Nvidia oder sonstwer) gar nicht mehr den Mund aufmachen und im voraus irgendwie dein Produkt bewerben, bevor die Meute über dich herfällt und deine Aussagen für Lügen hält.

y33H@

2016-08-19, 03:09:42

Fake-Benchmarks leistet sich kein Hersteller (mehr), die haben ganze Abteilungen für Performance-Evaluierung.

Klar werden gerne Anwendungen/Spiele/Szenen/Settings rausgepickt, aber wer das im Nachgang prüft, wird feststellen: alles korrekt.

fondness

2016-08-19, 07:43:37

außerdem hat AMD schon Leistungsprognosen zu Bulldozer veröffentlicht die dann im Nachhinein Makulatur waren. Kehr doch nicht alles immer unter den Teppich.

Her mit den Quellen und nicht einfach irgend einen Bullshit behaupten.

Was hat AMD doch gleich bei Polaris für Ashes of the Singularity Benchmarks veröffentlicht @ fondness?:naughty:

Das eine RX480 CF minimal vor einen GTX1080 lag, das war auch nicht falsch.

Fake-Benchmarks leistet sich kein Hersteller (mehr), die haben ganze Abteilungen für Performance-Evaluierung.

So ist es.

YfOrU

2016-08-19, 09:11:15

Anandtech zu Naples: http://www.anandtech.com/show/10581/early-amd-zen-server-cpu-and-motherboard-details-codename-naples-32cores-dual-socket-platforms-q2-2017

Wenn ich mir das was bisher bekannt war und die jetzt von AMD veröffentlichten Details so anschaue entspricht das 1:1 den alten Folien zu FM3.

Zur Erinnerung:

Summit Ridge: https://i2.wp.com/benchlife.info/wp-content/uploads/2015/05/AMD-Summit-Ridge.jpg?resize=1024%2C481&ssl=1
Bristol Ridge: https://i0.wp.com/benchlife.info/wp-content/uploads/2015/06/AMD_Bristol_Ridge_Architecture.jpg?resize=1024%2C444&ssl=1
Promontory: https://i0.wp.com/benchlife.info/wp-content/uploads/2015/06/amd-soc-and-promontory-chipset-io-coverage.jpg?resize=1024%2C724&ssl=1

Auf dem Server Board (2*32C) sind 8x SATA ausgehend von einem CPU Sockel (keine externe SB). Beim AM4 QS Board (8C) sind dagegen 2x SATA direkt neben der CPU.

MikePayne

2016-08-19, 09:36:30

Das Marketing zum rx480 Launch war an Dummheit nicht zu überbieten, bis zur letzten Minute

Bis heute wird über die Karte diskutiert und sie wird weiterhin gut angenommen am Markt. So schlecht kann es ja nicht gewesen sein. ;)

Und so ein Paukenschlag mit ZEN wirbelt ja auch einiges auf. Bleibt spannend. AMD macht es vom Marketing her gar nicht schlecht diesmal.

http://www.golem.de/news/summit-ridge-amds-zen-chip-ist-so-schnell-wie-intels-1-000-euro-core-i7-1608-122768.html

y33H@

2016-08-19, 09:53:43

Dino-Fossil

2016-08-19, 10:00:07

Sunrise

2016-08-19, 10:07:44

So Kommentare sind bitter für AMD: http://forum.golem.de/kommentare/pc-hardware/summit-ridge-amds-zen-chip-ist-so-schnell-wie-intels-1.000-euro-core-i7/golem-mehr-vordergrundinfos/103064,4578942,4578942,read.html#msg-4578942
Natürlich, hast du etwas anderes erwartet? Wenn der typische Endkunde beim Media Markt oder anderswo keine Schilder sieht, und auch keine Werbung damit gemacht wird, wie "AMD Zen CPU", dann gibt es eben nur noch Intel in den Köpfen aller.

Nur jene, die online aktiv Newsseiten lesen, oder sich dafür interessieren, bekommen überhaupt mit, dass AMD noch CPUs baut.

Schon damals wusste praktisch niemand außer den Online-Nerds (selbst meine Kollegen bei ARLT hatten nicht den blassesten Schimmer), dass AMD mit einer kommenden Opteron-CPU den Server-Markt aufmischen wird und auch Desktop-Ableger "Athlon 64" kommen werden. Ein paar Monate später redeten 80-90% nur noch von AMD, Intel wurde sehr oft liegen gelassen, weil der Preis zu hoch für das Gebotene war.

Nur die wirklich fanatischen Käufer griffen noch zu Intel.

Wenn AMD es schafft, die Preise einigermaßen im Zaum zu halten und die Boardpreise niedrig, dann wird Ähnliches wieder passieren. Leider ist diese gigantische Lücke, die sich über die Jahre gebildet hat und AMDs begrenztes R&D-Budget aber dieses Mal weitaus limitierender, weshalb man weder die Leistungskrone haben wird, noch kommt man mit etwas "Bahnbrechendem" auf den Markt.

Im Prinzip ist ZEN nur eine Zeitmaschine nach vorne, ZEN+ und wie sie alle heißen müssen dann kontinuierlich folgen und mindestens zu Intel aufschließen.

Jetzt wo Keller allerdings nichtmehr bei AMD ist, hoffe ich, dass er mit dem Team vorausdachte, und man bei ZEN noch nicht alles sieht, was mit ZEN eigentlich möglich ist. Etwa so, wie beim Apple A7 Cyclone und jetzt Twister, der nochmal brachial schneller ist.

Isen

2016-08-19, 10:07:44

Und woher die Leute ihre Infos zu Intel beziehen, DIE aber 0 über AMD berichten und nur müll schreiben (Inhalt an Informationen, die der Herr da ja bemängelt) ... - (kenne da auf die schnelle keine) - Also woher beziehen sie ihre Infos?

Oder schlicht und ergreifend einen ziemlich schmalen Horizont besitzen und Überschriften-Diagnostiker sind. Und aufm Mond gehören. So typische > Fressen > F.... > Saufen > Pennen > Arbeiten - Zombies halt :D

fondness

2016-08-19, 10:24:46

Nur die wirklich fanatischen Käufer griffen noch zu Intel.

Naja, Intel hatte stets >70% des Marktes^^

Sunrise

2016-08-19, 10:30:14

Naja, Intel hatte stets >70% des Marktes^^
Dank unlauterer Methoden im Desktop-Notebook-Markt und dem immer noch gut laufenden Server-Markt. :wink:
Da aber die Kartellwächter zu unfähig waren, hatten wir jetzt lange Jahre alle mit den Auswirkungen zu leben.

Ich redete übrigens von Endkunden- (Desktop) und nicht vom Server-Markt.

Zen wird hoffentlich davon verschont bleiben.

Cyphermaster

2016-08-19, 10:30:31

Markt != Private Retail-Käufer. Ihr redet also etwas aneinander vorbei. Und nebenbei auch am Topic...

Menace

2016-08-19, 10:45:36

Jetzt wo Keller allerdings nichtmehr bei AMD ist, hoffe ich, dass er mit dem Team vorausdachte, und man bei ZEN noch nicht alles sieht, was mit ZEN eigentlich möglich ist. Etwa so, wie beim Apple A7 Cyclone und jetzt Twister, der nochmal brachial schneller ist.

Die Frage ist, in wie weit Keller wirklich für das zentrale Design zuständig war. Volker Rißka (Computerbase) hat ja da andere Ansichten:

Apropos neu bauen -> Jim Keller: Der hat da gar nicht so viel gemacht wie er gehyped wird, er war primär "Starthilfe" für das Server-Team. Die Arbeiten hatten schon vorher in weltweiten Teams begonnen, hat AMD gestern erzählt. Aber at the end of the day wird die CPU halt komplett Keller zugeschrieben, die echte Story wird AMD eventell mal später erzählen.
Link: https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1610501&page=8&p=19152315#post19152315

Ich wäre nicht traurig, wenn die wesentliche Arbeit von den AMD-Jungs gestemmt worden wäre (was einfach besser Zukunftsaussichten wären). :smile:

Sunrise

2016-08-19, 11:03:34

...Ich wäre nicht traurig, wenn die wesentliche Arbeit von den AMD-Jungs gestemmt worden wäre (was einfach besser Zukunftsaussichten wären). :smile:
Schön wäre es, aber wenn ich dann wieder die Realität anschaue und Keller mit einem extrem energieeffizienten Dual-CPU-Design mit relativ niedrigem Takt bei Apple auf Augenhöhe mit sehr hoch taktenden 8-10-Core SoCs bei Android liegt und AMD mit Zen urplötzlich +40% IPC und mehr im Portfolio hat, obwohl lange Zeit immer nur sehr wenig passiert ist, dann kann Keller so unwichtig nicht sein. Dass Keller die eigentliche Arbeit nicht komplett alleine gemacht hat sollte wohl klar sein.

Das ist als wäre ein Schalter umgelegt worden, und das obwohl sehr gute Leute bei AMD kontinuerlich abgewandert sind.

ZEN+ soll übrigens wohl AVX512-Unterstützung bringen, in welcher Form auch immer.

dreas

2016-08-19, 11:14:30

so sehr man auch den schnellen zen herbeisehnt. an die power glaub ich erst wenn jemand unabhängig strassensamples getestet hat. von amd ist man leider zu häufig verarscht wurden.

sollte die performance aber stimmen und die plattform ausnahmsweise ausgereift sein, schicke ich meinen 2,5k gern gegen einen neuen amd in rente.

Cyphermaster

2016-08-19, 11:16:16

Die Frage ist, in wie weit Keller wirklich für das zentrale Design zuständig war.Ich halte es für unwahrscheinlich, daß bei solchen umfangreichen Projekten ein einzelner Mann ganz alleine der Schlüssel zum Erfolg ist. AMD hat auch ohne ihn schon gute Designs gebaut, Intel brauchte auch keinen "Messias", um nach dem P4 aus den Fehlern/Erfahrungen zu lernen, und die Core-Architektur aufzulegen.

Solche Leute sind nicht so gut, weil sie die gesamte Arbeit im Alleingang erledigen, sondern vor allem, weil sie ein paar wenige, aber wichtige Fingerzeige zur richtigen Zeit geben, und damit das gesamte Entwicklungsteam an den Stellen weiter bringen, wo es gebraucht wird, und sich ansonsten raus halten.

Man kann nicht einfach einen Haufen Fachexperten in einen Bunker sperren und erwarten, daß dann super Produkte rauskommen. So simpel funktioniert R&D nicht.

Flusher

2016-08-19, 11:17:11

Wenn es AMD mit dem nicht vorhandenen RnD Budget und den vermutlich unterlegenen 14nm Samsung Prozess tatsächlich schaffen würde, eine zu Intel auch nur halbwegs konkurrenzfähige CPU zu designen, wäre das eigentlich Blamage für Intel. Aber natürlich gilt es hier abzuwarten, was dann wirklich raus kommt.

Sorry aber das ist Kuhmist. Intel entwickelt und vermarktet die CPUs mit angezogener Handbremse, weil es schlichtweg nicht nötig ist mehr zu bieten bei derart schwacher Konkurrenz. Sobald AMD wieder aufschliesst, holt Intel wieder einen Haufen Zeug aus der Schublade und drückt damit die Performance weiter nach oben. Die Frage die dann bleibt ist: kann AMD mithalten?

Cyphermaster

2016-08-19, 11:26:10

Sobald AMD wieder aufschliesst, holt Intel wieder einen Haufen Zeug aus der Schublade und drückt damit die Performance weiter nach oben. Die Frage die dann bleibt ist: kann AMD mithalten?Die Frage ist auch: Will Intel weiterhin einen so großen Vorsprung auf CPU-Seite fahren? Es ist ja nicht so, als käme bei Intel der Fortschritt kostenlos ins Haus geflattert. Intel hat in anderen Bereichen selber noch deutlich gegenüber den eigenen Erwartungen aufzuholen, was Ressourcen und Geld braucht - es ist gut möglich, daß man einen Teil vom Vorsprung bei den CPUs bereit ist zu opfern, um mehr Ressourcen für die anderen Bereiche zu haben. Oder insgesamt die R&D-Quote zugunsten von Gewinn etwas abzusenken. Ob man AMD beim Spitzenmodell mit 20% oder 50% versägt, spiegelt sich ja nicht unbedingt auch 1:1 im Preis wieder.

Sunrise

2016-08-19, 11:30:37

Ich halte es für unwahrscheinlich, daß bei solchen umfangreichen Projekten ein einzelner Mann ganz alleine der Schlüssel zum Erfolg ist. AMD hat auch ohne ihn schon gute Designs gebaut, Intel brauchte auch keinen "Messias", um nach dem P4 aus den Fehlern/Erfahrungen zu lernen, und die Core-Architektur aufzulegen.

Solche Leute sind nicht so gut, weil sie die gesamte Arbeit im Alleingang erledigen, sondern vor allem, weil sie ein paar wenige, aber wichtige Fingerzeige zur richtigen Zeit geben, und damit das gesamte Entwicklungsteam an den Stellen weiter bringen, wo es gebraucht wird, und sich ansonsten raus halten.
Das Timing von Kellers Anstellung und seinem Weggang unterstützt zumindest die These, dass er der Schlüssel zum Erfolg ist. Und auch bei Apple kann man Ähnliches anwenden.

Wer weiß, was AMD ohne Keller mit der von den Teams entwickelten IP gebaut hätte? Das weiß niemand und natürlich braucht es immer einen der seine Lebzeit damit verbracht hat eben auf die wesentlichen Dinge zu schauen und ganz genau zu wissen, worauf es bei solchen Projekten ankommt.

Die Arbeit wird ja immer von irgendwo dirigiert, wenn er also nur der Dirigent des Designs war, reicht das vollkommen aus um ihn besonders herauszustellen.

Mal gespannt, ob AMD da noch mehr Details zu ZEN und Kellers genauer Arbeit verrät. Allerdings halte ich sowas für sehr unwahrscheinlich, sowas fällt eigentlich unter die Firmengeheimnisse. Eventuell macht man ein paar Andeutungen. Die entsprechenden Interviews u.a. auch mit Keller sind ja online auch schon länger abrufbar.

Flusher

2016-08-19, 11:33:43

Martin K.

2016-08-19, 11:41:08

Ich gönne es AMD! Konkurrenz schadet nie. :)

HOT

2016-08-19, 11:41:52

Die Frage ist auch: Will Intel weiterhin einen so großen Vorsprung auf CPU-Seite fahren? Es ist ja nicht so, als käme bei Intel der Fortschritt kostenlos ins Haus geflattert. Intel hat in anderen Bereichen selber noch deutlich gegenüber den eigenen Erwartungen aufzuholen, was Ressourcen und Geld braucht - es ist gut möglich, daß man einen Teil vom Vorsprung bei den CPUs bereit ist zu opfern, um mehr Ressourcen für die anderen Bereiche zu haben. Oder insgesamt die R&D-Quote zugunsten von Gewinn etwas abzusenken. Ob man AMD beim Spitzenmodell mit 20% oder 50% versägt, spiegelt sich ja nicht unbedingt auch 1:1 im Preis wieder.
Intel würde sicher gerne den Marktanteil halten. Die haben aber im Prinzip ebenfalls ein großes Problem mit BD gehabt, nicht nur AMD, denn Intel lief in eine Rechtfertigungsfalle ggü. ihren Investoren. Man sah halt nicht mehr ein die ursprünglichen extrem ehrgeizigen und doch extrem teuren Pläne mit 14nm+ mit extrem vielen Eigendesigns zu finanzieren, wenn es kein Konkurrenzprodukt in Intels Kernbereich mehr gibt. Investoren denken i.d.R. nicht soweit, dass das auch andere Bereiche beeinflusst. Die wollen, dass man seinen Marktanteil auf andere Regionen ausdehnt, das hat man ja auch auf biegen und brechen versucht - x86 im Smartphone, im Tablet, in Wearables - alles gescheitert. Dennoch sind die Konsequenzen der Entscheidungen jetzt zu sehen: 10nm erstmal nur für kleine Chips, 7nm verzögert sich mindestens bis 2020, man musste Kompromesse beim CPU-Design eingehen, um die Produzierbarkeit zu gewährleisten (Skylake ggü. Broadwell höhere Cachelatenzen, weniger Assoziativität), Zusammenstreichen der Atom-Entwicklungen, weiterer Umbau auf Auftragsfertigung, Kooperation mit ARM und anderen IP-Designern usw. Man hat sicherlich viele der eigentlich vorgesehenen Dies für 14, 10 und 7nm einfach gestrichen und beschränkt sich auf ein sinnvolles Minimum bei langsamerer Fertigungsevolution.
So gesehen werden die jetzt von Zen zwar kalt erwischt, ob das schlimm genug wird, die Investoren wieder zu überzeugen, massiv zu investieren ist aber eine andere Frage. Die größte Frage ist, wieviel Marktanteil kann AMD jetzt erobern, wieviele Dies kann GloFo auf den Markt werfen und wie wird das angenommen.
AMD selber hat ja jetzt auch wieder Pläne, die werden von 14LPP auf 14HP springen in 2018 mit Zen+, welcher ja nochmal einen Leistungsboost bringen dürfte und in 2020 ist ein Zen-Shrink auf 7nm zu erwarten (also GloFo 7nm, eigentlich sinds 10nm). Passt doch ganz gut zusammen. Intel wird sicherlich schon in 2019 10nm in den normalen Prozessormarkt bringen können (abgesehen von Cannonlake, welcher aber speziell ist).

Cyphermaster

2016-08-19, 11:50:59

HOT

2016-08-19, 11:58:54

Keller mag EIN Schlüssel zum Erfolg gewesen sein, aber nicht DER. Sonst müsste man mit der gleichen Logik folgen, dass der Dr. Müller-Wohlfahrt der Schlüssel zum Erfolg des FCB bei der letzten Meisterschaft war.
Ob der überhaupt was mit dem Design als solches zu tun hatte ist sowieso fraglich. Vielleicht hat der hier und da mal ne Optimierung vorgeschlagen, aber er kam ja erst Ende 2012, da war sicherlich viel Konzeptarbeit schon abgeschlossen. Er hat, soweit ich das verstanden habe, eher das Team so zusammengebaut, dass es maximal effizient arbeiten kann. Er hat denen eben beigebracht sich richtig zu organisieren.