Neue XBox (XBox One X / Project Scorpio) im November 2017 [Archiv] - Seite 6

deekey777

2017-08-22, 13:21:16

Sie wird ggf. ein Firmwareupdate auf 2.1 erhalten. Sonst kann sie nur FreeSync.
Ob das wirklich so stimmt?
Hot Chips: Details zum Scorpio-Prozessor der Xbox One X (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Hot-Chips-Details-zum-Scorpio-Prozessor-der-Xbox-One-X-3809062.html)

Obwohl die Xbox One X sowohl einen HDMI-Eingang als auch einen HDMI-Ausgang hat, sind die zugehörigen Ports am Scorpio-Chip im DisplayPort-Format ausgeführt. Wie John Sell im Gespräch mitteilte, liegt das nicht nur daran, dass die Spezifikation von DisplayPort 1.2a älter als HDMI 2.0b ist: HDMI benötigt höhere Spannungen, die man vom teuren Haupt-Chip fernhält und stattdessen lieber einem einfacher gestrickten Zusatz-Controller überlässt.
https://www.microsoft.com/en-us/store/d/xbox-one-x-1tb-console-project-scorpio-edition/8ZJH508RNQL0
2160p @ 60Hz
AMD FreeSync
HDMI Variable Refresh Rate (when ratified)

dildo4u

2017-08-22, 13:23:02

AMD unterstützt VRR über HDMI 1.4b.

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Freesync-Hardware-259942/News/Radeon-2016-1180330/#a2

deekey777

2017-08-22, 13:34:57

AMD unterstützt VRR über HDMI 1.4b.

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Freesync-Hardware-259942/News/Radeon-2016-1180330/#a2

Gut zu wissen, dazu noch so aktuell und zum Thema passend.

][immy

2017-08-22, 17:55:59

Die 20% verbesserung bei der cache latenz klingen interessant. Soweit ich mitbekommen hab war das eines der großen Probleme das man auf den cache warten musste. Sollte in dem fall eigentlich schon einen ordentlichen boost bei der cpu geben (verhältnismäßig).

Locuza

2017-08-22, 22:47:34

gravitationsfeld

2017-08-22, 23:03:13

"Up to" und man ist nicht andauernd Latenz-Limitiert. Wird so 5% bringen im Durchschnitt.

][immy

2017-08-23, 08:11:20

Bis zu 20% und nicht die Cache-Latenz war damit gemeint, sondern der Zugriff zum Hauptspeicher:
https://1.f.ix.de/scale/geometry/1600x1000/q75/imgs/71/2/2/6/3/3/5/9/scorpio4-5d7ae1f595a95944.jpg
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Hot-Chips-Details-zum-Scorpio-Prozessor-der-Xbox-One-X-3809062.html?hg=1&hgi=3&hgf=false
Ah stimmt, hatte das bei neogaf gelesen. Hat wohl jemand was durcheinander geworfen.

http://images.anandtech.com/doci/11740/img_20170821_093943.jpg
http://images.anandtech.com/doci/11740/img_20170821_093653.jpg

basix

2017-08-23, 12:22:48

Wie ist eigentlich OOO Rasterization zu verstehen? Das selbe Out-of-Order wie bei CPUs? Ist das neu oder mehr oder minder Standard bei heutigen GPUs?

deekey777

2017-08-23, 13:02:14

Wie ist eigentlich OOO Rasterization zu verstehen? Das selbe Out-of-Order wie bei CPUs? Ist das neu oder mehr oder minder Standard bei heutigen GPUs?

Vielleicht so?
Unlock the Rasterizer with Out-of-Order Rasterization (http://gpuopen.com/unlock-the-rasterizer-with-out-of-order-rasterization/)

Müsste auch die alte Xbox One beherrschen?

deekey777

2017-08-24, 14:31:33

Microsoft experimentiert mit Auslagerung von 4K-Spieleinhalten in die Cloud (https://www.drwindows.de/news/microsoft-experimentiert-mit-auslagerung-von-4k-spielinhalten-in-die-cloud)

Und da muss ich doch gleich daran denken:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Hot-Chips-Details-zum-Scorpio-Prozessor-der-Xbox-One-X-3809062.html

Ein weiterer nicht zu vernachlässigender Aspekt ist, dass die DisplayPort-PHYs nahezu identisch mit PCIe-PHYs sind. Man könnte also ohne allzu großen Aufwand den Chip auch als Beschleuniger in Cloud-Anwendungen einsetzen – sofern Microsoft künftig so etwas vorhaben sollte, wie John Sell schnell hinterher schob...

Hm.

dildo4u

2017-08-26, 16:54:14

Sieht so aus als ob sie noch mal die Texturen verbessert haben bei Tomb Raider.

http://i.imgur.com/7XphzqI.png

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-how-rise-of-the-tomb-raider-on-xbox-one-x-improves-over-ps4-pro

[4K] Rise of the Tomb Raider: Xbox One X vs PS4 Pro First Look Graphics Comparison!

https://youtu.be/x77TOR9HC5Y

Iterator

2017-08-26, 19:37:42

Wenn man sich bei der Xbox One X tatsächlich für 12 GB Ram HBM2 Speicher entschieden hätte, auf welche Speichertransferrate wäre man den gekommen ?

dargo

2017-08-26, 19:55:36

Hängt von der Anzahl der Stacks ab und natürlich auch Frequenzen.

Locuza

2017-08-26, 22:29:07

Wenn man sich bei der Xbox One X tatsächlich für 12 GB Ram HBM2 Speicher entschieden hätte, auf welche Speichertransferrate wäre man den gekommen ?
Nach den aktuellen HBM-stacks die SK Hynix und Samsung ausliefern, auf 537-725GB/s mit einem 3072-Bit breiten Interface.
Jeder Stack wird mit 1024-Bit angeschlossen und für 12GB bräuchte MS 3 Stück, je 4GB = 3072-Bit.
Die Geschwindigkeit reicht von 700 (GP100)-945 Mhz (Vega 10).
Wenn man mit 500 Mhz rechnet würden entsprechend 384 GB/s herauskommen.

Viel zu teuer für eine Konsole.

00-Schneider

2017-08-30, 14:55:00

Doch noch HDMI 2.1 für X?

http://www.xboxdynasty.de/app/uploads/2017/08/kommt.jpg

deekey777

2017-08-30, 15:04:09

Doch noch HDMI 2.1 für X?

http://www.xboxdynasty.de/app/uploads/2017/08/kommt.jpg

VRR ist Bestandteil von HDMI 2.1 (unklar, ob Pflicht oder freiwillig).
https://www.microsoft.com/en-us/store/d/xbox-one-x-1tb-console-project-scorpio-edition/8ZJH508RNQL0
2160p @ 60Hz
AMD FreeSync
HDMI Variable Refresh Rate (when ratified)

Was MS davon abhält, auch zu schreiben, dass HDMI 2.0b unterstützt wird und HDMI 2.1 bei seiner Fertigstellung, ist unverständlich. Oder stehen die, dass man ihnen Fragen stellt?

Kartenlehrling

2017-09-07, 14:38:11

Anfang November erscheint die Xbox One X pünktlich zum Weihnachtsgeschäft und Analyst Michael Pachter sagt nun voraus,
dass sich die Konsole besser verkaufen wird als die Playstation 4 Pro.
http://www.pcgameshardware.de/Xbox-One-X-Konsolen-264559/News/wird-laut-Pachter-erfolgreicher-als-die-Playstation-4-Pro-1238090/

Ich glaube zwar auch an ein Gutes Weihnachtsgeschäft vorallem in Amerika, aber das sie die Playstation 4pro noch schlagen kann glaube ich nicht,
die PS4pro gab es schon einigemale zum Preis von 330€, wenn sie dieses grössflächig wieder zum Weihnachtsgeschäft bringen wird es für Microsoft schwer das zu schlagen.

deekey777

2017-09-07, 16:48:07

Die PS4Pro war anfangs sehr schlecht verfügbar. Das Problem damals (und auch heute): Was soll ich mit der PS4Pro?

Wenn man eine Konsole neukauft, war und vielleicht ist die Pro die bessere Wahl, aber sie braucht angepasste Spiele (es ist ja nicht so, dass auf der PS4 alle Spiele schlecht laufen). Dazu noch der Blödsinn, dass der Biest-Mode (X-D) nicht von Anfang an implementiert war und verschwiegen wurde.

Die X verbessert visuell von Anfang an auch ohne Anpassung originale X1-Spiele, auch wenn es nur Kantenglättung und anisotrope Filterung sind.

Die X profitiert schon jetzt von der Pro, weil für sie angepasste Spiele auch für die X angepasst werden. Und die Pro wird von der X profitieren, weil noch mehr Spiele an die Leistung der beiden Konsolen angepasst werden.

Gipsel

2017-09-07, 18:11:31

Die X verbessert visuell von Anfang an auch ohne Anpassung originale X1-Spiele, auch wenn es nur Kantenglättung und anisotrope Filterung sind.Zählt da auch schon simples Upscaling für Dich? Denn daß z.B. AF ohne Spielepatch anders gemacht wird, halte ich für eher unwahrscheinlich und bei AA ist es ebenfalls recht zweifelhaft.

deekey777

2017-09-07, 18:23:25

Zählt da auch schon simples Upscaling für Dich? Denn daß z.B. AF ohne Spielepatch anders gemacht wird, halte ich für eher unwahrscheinlich und bei AA ist es ebenfalls recht zweifelhaft.

Ja. In "The Division" zB gibt es Holzpodeste (auf Dächern wie des Lex-Centers), diese leiden unter dynamischer Auflösung und fehlender Kantenglättung. Ok, blödes Beispiel, wenn das Spiel einen Patch bekommt, aber was ich meinte, wird klar, oder?

https://www.youtube.com/watch?v=yrHZicYIewg

DrFreaK666

2017-09-07, 18:23:42

Zählt da auch schon simples Upscaling für Dich? Denn daß z.B. AF ohne Spielepatch anders gemacht wird, halte ich für eher unwahrscheinlich und bei AA ist es ebenfalls recht zweifelhaft.

Wenn man am PC AA und AF erzwingen kann, dann sollte das bei der One X auch funktionieren, imho. Auch VSR sollte sich erzwingen lassen.
Für die 3 Punkte benötigt man am PC keinen Patch, nur passende Hardware und Treiber

Kriegsgeier

2017-09-07, 19:43:11

Wird die Xbox einen ultimativen Abspieler für alle gängigen Videoformate darstellen?

Hat die Konsole einen Lüfter?

deekey777

2017-09-07, 20:03:18

Der ultimative Abspieler ist Shield TV (hat aber kein Laufwerk).

Es ist die gleiche Situation wie zB auf Apple TV: Der Zugriff auf den HW-Decoder ist beschränkt, Dritt-Apps dürfen nur die CPU nutzen. VLC kann viele Formate dekodieren, aber nur über die CPU.

das_Apo

2017-09-07, 23:59:19

Zählt da auch schon simples Upscaling für Dich? Denn daß z.B. AF ohne Spielepatch anders gemacht wird, halte ich für eher unwahrscheinlich und bei AA ist es ebenfalls recht zweifelhaft.

Ich hatte das zur Präsentation der Xbox One X so verstanden, dass wenn Spiele nicht in 4K, sondern nur in 1080p wiedergegeben werden, Supersampling AA forciert wird.
Wenn ich jetzt allerdings danach google, dann liest sich das alles schon wieder nicht mehr so eindeutig.
Gibt es da Klarheit? Denn das wäre schon ein richtig nettes Feature.

Die Kaufentscheidung Xbox One S / PS4 vs PS4 Pro vs Xbox One X ist in meinen Augen die ähnlich, wie bei Grafikkarten. Da kann ich auch zu Preisen von <200 bis 500 Euro kaufen und kann dann dementsprechend an der Grafikschraube bei den Spielen drehen.
Mir persönlich sind da 500 Euro zu viel des Guten, nur damit die gleichen Spiele etwas hübscher ausschauen. Das mögen gerade hier im Forum einige anders sehen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Xbox One X ein so einschlagender Erfolg wird, wenn man die gleichen Spiele mit etwas schlechterer Grafik auch schon für unter 200 Euro spielen kann.

Interessant wird es wirklich, ob die Xbox One X sich besser verkaufen wird als die PS4 Pro. Die machte seit Erscheinen etwa 1/5 aller in diesem Zeitraum verkauften PS4 Konsolen aus. (http://www.playm.de/2017/06/ps4-pro-48-351727/) Da hätte ich mehr erwartet. Mittlerweile gab es die ja sogar schon für etwa 300 Euro. Aber vielleicht hilft es der Xbox One X, dass Xbox weniger die Marke der breiten Masse ist

robbitop

2017-09-08, 07:58:51

Wenn man am PC AA und AF erzwingen kann, dann sollte das bei der One X auch funktionieren, imho. Auch VSR sollte sich erzwingen lassen.
Für die 3 Punkte benötigt man am PC keinen Patch, nur passende Hardware und Treiber

Echtes AAist schon lange auf dem PC erzwingbar (dank moderner komplexer renderpipelines). Nichtmal temporales AA. Einzig erzwingbar ist post AA wie fxaa oder mlaa. Nicht besonders toll, kostet eh praktisch nichts und ist idr eh schon in den basisversionen der Konsolen implementiert. AF wird ebenfalls idR eh schon verwendet. Wenn dann wird der Grad nur gesteigert.

Toll wäre es, wenn bei allen Spielen dank der X die Auflösung erhöht wird. Das ist aber afaik nur bei dynamic resolution der Fall und sicherlich unangepasst abhängig von der maximalen Auflösung der dynamic resolution. Klar, besser als nichts, aber eine Anpassung erzielt schon deutlich bessere Ergebnisse.

][immy

2017-09-08, 08:21:55

Toll wäre es, wenn bei allen Spielen dank der X die Auflösung erhöht wird. Das ist aber afaik nur bei dynamic resolution der Fall und sicherlich unangepasst abhängig von der maximalen Auflösung der dynamic resolution. Klar, besser als nichts, aber eine Anpassung erzielt schon deutlich bessere Ergebnisse.
Jo, so wurde es auch in einem interview erwähnt. z.B. Doom sollte ungepatched (falls nicht doch noch ein patch kommt) dauerhaft in 1080p laufen.
Aber das mit dem erzwungenen AF hatten sie auch mal erwähnt. Davon sollte jedes nicht angepasst spiel profitieren.

Wobei ich das ehrlichgesagt doch lieber abschaltbar haben möchte. Besonders AF lässt in meinen Augen spiele häufig zu scharf aussehen wenn es nicht vom Spiel angeboten wird und über den Treiber erzwungen. Ist aber nur meine Meinung dazu ;)

Könnte mir aber gut vorstellen das z.B. dynamisches LOD hier profitieren könnte. Z.B. in Forza wird das ja soweit ich weiß je nach Rechenleistung entschieden wie aggressiv es vorgeht um die 60 fps zu halten. Wenn es aber einfach aufgrund der Autos auf dem Schirm passiert, hätte man natürlich keinen Vorteil davon.

deekey777

2017-09-08, 09:30:46

Zählt da auch schon simples Upscaling für Dich? Denn daß z.B. AF ohne Spielepatch anders gemacht wird, halte ich für eher unwahrscheinlich und bei AA ist es ebenfalls recht zweifelhaft.
Neuer Versuch:
Ich habe mich jetzt in die Geschichte reingelesen und es gibt widersprüchliche Aussagen.

Die einen sagen, dass nur an die Xbox One X angepasste Spiele Supersampling bekommen, wenn sie in 1080p ausgegeben werden. Die anderen wiederum sagen, dass das für alle Spiele gilt, sofern das Bild in 1080p ausgegeben wird.

Noch verwirrender wird es, wenn man den Aussagen glaubt, dass es auf die XDK-Version ankommt, die genutzt wird. Ist es noch das alte XDK, so wird die Xbox One X in einen Kompabilitätsmodus versetzt, eine Art Boost-Mode mit 20 CUs oder so, da kann ich mir schwer vorstellen, dass dann ein Spiel mit Supersampling läuft. Wird aber neueres XDK benutzt, dann nutzt das Spiel die Xbox One X, so wie sie ist (kein ESRAM zB), aber auch mit eingebremster Leistung.

Dass es kein 4xRGSSAA sein wird, sondern triviales und niedriges OGSSAA mit hoffentlich gutem Downsampling, dürfte klar sein. Wenn überhaupt.

Ach, keine Ahnung. Microsoft ist hier so ungewöhnlich schweigsam.

][immy

2017-09-08, 10:10:56

Neuer Versuch:
Ich habe mich jetzt in die Geschichte reingelesen und es gibt widersprüchliche Aussagen.

Die einen sagen, dass nur an die Xbox One X angepasste Spiele Supersampling bekommen, wenn sie in 1080p ausgegeben werden. Die anderen wiederum sagen, dass das für alle Spiele gilt, sofern das Bild in 1080p ausgegeben wird.

Noch verwirrender wird es, wenn man den Aussagen glaubt, dass es auf die XDK-Version ankommt, die genutzt wird. Ist es noch das alte XDK, so wird die Xbox One X in einen Kompabilitätsmodus versetzt, eine Art Boost-Mode mit 20 CUs oder so, da kann ich mir schwer vorstellen, dass dann ein Spiel mit Supersampling läuft. Wird aber neueres XDK benutzt, dann nutzt das Spiel die Xbox One X, so wie sie ist (kein ESRAM zB), aber auch mit eingebremster Leistung.

Dass es kein 4xRGSSAA sein wird, sondern triviales und niedriges OGSSAA mit hoffentlich gutem Downsampling, dürfte klar sein. Wenn überhaupt.

Ach, keine Ahnung. Microsoft ist hier so ungewöhnlich schweigsam.
Also das mit dem SSAA ist mir auch neu. Dies wurde eigentlich nur erwähnt wenn ein angepasstes 4k Spiel auf einem 1080p Bildschirm gezeigt wird, das dann mittels Downsampling über AA verfügt. Bei allem anderen sollte es eigentlich ein simples 4k Upscaling (wie auf der xbox one s) sein.

Aber da Microsoft schon so was einbaut wie optionale Framecounter, kommt vielleicht noch ein Schalter für erzwungenes AA ... wer weiß.

deekey777

2017-09-08, 10:24:38

Sieht so aus, dass ich auf missverständliche Aussagen hereingefallen bin. ;(

Also nur enhanced Spiele werden Supersamplung nutzen. ;(

sulak

2017-09-08, 18:33:36

Crazy_Bon

2017-09-08, 19:34:10

"Alte" Xbox One-Spiele werden nicht automatisch auf 4k gerendert, glaube da wurde etwas zu viel rein interpretiert. Aber sie sollen angeblich ein besseres Texturfiltering erhalten, dies lässt sich auch ohne Patch erzwingen.
Klar wäre es von Microsoft wünschenswert, wenn sie in der Sache mehr Aufklärung sorgen würden.
Wenn wir schon bei Marketinggeschwurbel sind, wann bekommen wir die 8,4Tflops der PS4Pro zu sehen?

krötenfresse

2017-09-13, 20:11:51

ist dieses v.r.r. an hdmi 2.1 gekoppelt?
kann die xbone-x dann mit allen fernsehern v.r.r. nutzen, die hdmi 2.1 haben?

N0Thing

2017-09-13, 20:29:04

VRR kommt mit HDMI 2.1 in den Heimkinomarkt. http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_1/

Ob jeder HDMI 2.1 kompatible Fernseher auch VRR unterstützen muß, wird man abwarten müssen. Evtl. ist VRR auch nur ein optionales Feature.

deekey777

2017-09-13, 20:30:19

VRR ist Bestandteil von HDMI 2.1, aber es ist nicht eindeutig, ob es Pflicht ist oder optional. Sprich: Nur weil ein TV HDMI 2.1 beherrscht, ist nicht sicher, ob VRR unterstützt wird.

Sonst kann die X noch FreeSync (was beim HDMI-Konsorium VRR heißt).

maguumo

2017-09-13, 20:30:42

HDMI 2.1 setzt VRR nicht voraus wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Das wird erst mit HDMI 2.1b (?) Pflicht. Klappt also bis jetzt nur mit Fernsehern/Bildschirmen die das explizit unterstützen. Fernseher gibt es glaube ich noch keine, aber einige Monitore die FreeSync über HDMI unterstützen. An denen sollte es laufen.

megachip800

2017-09-15, 09:06:00

War doch klar, dem Marketing Geschwurbel darf man nichts glauben.
Wird alles gedreht, damit es passt, "True 4k" bei Microsoft ist "irgendeine Auflösung per Checkerboard/Upscaling auf 3840x2160" bis native 3840x2160 Auflösung. Das gleiche wird bei HDR auch noch kommen, da die Xbox hier sich etwas anders verhält als die PS4Pro.

Automatische 4k Ausgabe kann somit auch einfach nur billiges Upscaling sein.

€: Grade erst gesehen, das man HDMI 2.1 unterstützen möchte, finde ich gut, hier ggf. ein etwas teureres Bauteil verbaut zu haben.

Xbox one X ist ein downgrade vom urprünglichen Scorpio Konzept die ja angeblich echtes 4k , 60Fps und high quality VR bieten sollte. Das alles hat die X nicht mehr , sie ist eine gepimpte One mit den gleichen Problemen , lahme Cpu u. Gpu , Amd statt Nvidia , Uma-Architektur , Spiele laufen innerhalb einer virtuellen Machine sprich zwischen Spiel und Hardware sind mind. 2 OS layers , das alleine ist schon eine Performancebremse , überladene Multimediafunktionen die zusätzlich Resourcen kosten. Starke Orientierung an Windows 10. Es sieht zudem so aus das für die X keine seperaten Spieledisc's erscheinen werden , man muss sich dann die normale One Version kaufen und jedesmal den X/4K Content umständlich runterladen , sowas brauch kein Schwein , da bin ich definitiv raus , ich arbeite im Schichtdienst und habe kein Bock für Megadownloads von 20-50 gbyte meine Zeit u. Strom zu verschwenden. Eine Frechheit das man das alles auf dem Kunden abwälzt. Das ist keine Konsole mehr und zudem Ende 2017 schon veraltet....

6 setzten....

deekey777

2017-09-15, 09:20:51

Xbox one X ist ein downgrade vom urprünglichen Scorpio Konzept die ja angeblich echtes 4k , 60Fps und high quality VR bieten sollte. Das alles hat die X nicht mehr , sie ist eine gepimpte One mit den gleichen Problemen , lahme Cpu u. Gpu , Amd statt Nvidia , Uma-Architektur , Spiele laufen innerhalb einer virtuellen Machine sprich zwischen Spiel und Hardware sind mind. 2 OS layers , das alleine ist schon eine Performancebremse , überladene Multimediafunktionen die zusätzlich Resourcen kosten. Starke Orientierung an Windows 10. Es sieht zudem so aus das für die X keine seperaten Spieledisc's erscheinen werden , man muss sich dann die normale One Version kaufen und jedesmal den X/4K Content umständlich runterladen , sowas brauch kein Schwein , da bin ich definitiv raus , ich arbeite im Schichtdienst und habe kein Bock für Megadownloads von 20-50 gbyte meine Zeit u. Strom zu verschwenden. Eine Frechheit das man das alles auf dem Kunden abwälzt. Das ist keine Konsole mehr und zudem Ende 2017 schon veraltet....

6 setzten....
GIbt es eine seriöse Quelle für die Behauptungen?

megachip800

2017-09-15, 09:52:34

GIbt es eine seriöse Quelle für die Behauptungen?

High Quality Vr ist von der Scorpio Promo Seite schon lange verschwunden , es wird garnicht mehr erwähnt , und einige Spiele die jetzt angekündigt sind sollen laut Entwickler selbst bei 1080p nicht mit 60 Fps laufen . Am Pc kannst du im Taskmanager Prozesse stoppen oder einfrieren um mehr resourcen für andere Dinge zu haben , auf der X Konsole gibt es keinen Taskmanager , dh. die dortigen Multimediafunktionen laufen immer im Hintergrund und kosten Cpu sowie Bandbreite. Nvidia Gpus haben eine bessere Grundleistung , qualitativ bessere Materialshader , eine stärkere Tesselationsengine und erzeugen saubere/filigrane Schatteneffekte (siehe die Radspeichen in Watchdogs2) . Da können die AMD Gpus nicht mithalten. Das sieht man auch wenn man sich den neuen Trailer von Assaign Creed auf der Xbox X anschaut ..überall diese groben und verpixelten Schattenwürfe , sowas brauch kein Mensch mehr da muss man auch kein Nerd sein.....und die integrierten Dx12Funktionen sind für die Katz was machen die wenn nächstes Jahr Dx13 angekündigt wird?? Ich will als Entwickler freien Zugriff auf die Gpu ggf. bis runter auf die Chipregister und mir offen halten teile des Codes für die Gpu in Assembler auszulegen und nicht durch ein DX Dongle behindert werden......

][immy

2017-09-15, 10:04:59

High Quality Vr ist von der Scorpio Promo Seite schon lange verschwunden , es wird garnicht mehr erwähnt , und einige Spiele die jetzt angekündigt sind sollen laut Entwickler selbst bei 1080p nicht mit 60 Fps laufen . Am Pc kannst du im Taskmanager Prozesse stoppen oder einfrieren um mehr resourcen für andere Dinge zu haben , auf der X Konsole gibt es keinen Taskmanager , dh. die dortigen Multimediafunktionen laufen immer im Hintergrund und kosten Cpu sowie Bandbreite. Nvidia Gpus haben eine bessere Grundleistung , qualitativ bessere Materialshader , eine stärkere Tesselationsengine und erzeugen saubere/filigrane Schatteneffekte (siehe die Radspeichen in Watchdogs2) . Da können die AMD Gpus nicht mithalten. Das sieht man auch wenn man sich den neuen Trailer von Assaign Creed auf der Xbox X anschaut ..überall diese groben und verpixelten Schattenwürfe , sowas brauch kein Mensch mehr da muss man auch kein Nerd sein.....und die integrierten Dx12Funktionen sind für die Katz was machen die wenn nächstes Jahr Dx13 angekündigt wird??
?? wo hast du denn den mist her?
Das OS beschränkt sich mittlerweile auf ein CPU kernchen und das es etwas bringt im Taskmanager etwas abzuschießen damit ein spiel besser läuft ist mir auch neu.
Daher wiederhole ich noch mal die frage die deekey777 gestellt hat
"Gibt es eine seriöse Quelle für die Behauptungen?"

Deinem Schreibstil entnehme ich aber mal, das du einfach keine Konsolen magst und dir für 500€ lieber ein 1080TI kaufen willst, samt Ryzen 8Core CPU ... viel spass dabei.
Abgesehen davon, du weißt schon wie viel heutzutage noch im Assembler-Code geschrieben wird, oder? Es hat seine gründe warum man das eigentlich nicht mehr macht (außer in Ausnahmefällen).

megachip800

2017-09-15, 10:44:15

[immy;11491354']?? wo hast du denn den mist her?
Das OS beschränkt sich mittlerweile auf ein CPU kernchen und das es etwas bringt im Taskmanager etwas abzuschießen damit ein spiel besser läuft ist mir auch neu.
Daher wiederhole ich noch mal die frage die deekey777 gestellt hat
"Gibt es eine seriöse Quelle für die Behauptungen?"

Deinem Schreibstil entnehme ich aber mal, das du einfach keine Konsolen magst und dir für 500€ lieber ein 1080TI kaufen willst, samt Ryzen 8Core CPU ... viel spass dabei.
Abgesehen davon, du weißt schon wie viel heutzutage noch im Assembler-Code geschrieben wird, oder? Es hat seine gründe warum man das eigentlich nicht mehr macht (außer in Ausnahmefällen).

Ich mag Konsolen aber das Konzept der X enfernt sich immer mehr davon , sorry aber das muss mal hier gesagt werden. Und ja die X ist identisch mit der klassischen One dem Vorgänger und wie bei dem Vorgänger laufen die Spiele innerhalb der virtuellen Machine sonst wäre das ja alles nicht mehr kompatibel das wurde doch schon von einigen Entwicklern bestätigt finde jetzt aber keine Links. Auch die X hat diesen Tv/Hdmi eingang . Um 4k Streams mit 60 Frames aus Spielen zu recorden brauchst du Bandbreite die im Hintergrund immer bereitgstellt werden muss das müssen die Spielentwickler bei der Entwicklung von Spielen berücksichtigen die 320gbyte/s können die also garnicht voll ausnutzen für das Spiel....Und wenn ich als Spieleentwickler die Entscheidung treffe , Teile des Codes in Assembler zu programmieren weil ich mir davon eine qualitative Besserung für das Spiel erhoffe dann ist das meine persöhnliche Entscheidung ob das für andere als unüblich oder zu kompliziert , zu teuer gilt ist mir völlig Wumpe. Und das ist ja heute das Problem bei den Spielen die im Gegensatz zu früher völlig ineffizient programmiert werden die 100 gbyte bei Forza 7 sind nur die Spitze des Eisberges.

Mein Geld werde ich deshalb in einem leistungsstarken Pc und die Nintendo Switch investieren , die Kombo macht für mich mehr Sinn weil auf der Xbox One X eh nicht alle Pc Spiele erscheinen werden. Die X ist definitiv kein günstiger PC Ersatz.

.....Wo sind die Bahnbrechenden Exclusivspiele für die X die mich umstimmen könnten...?

][immy

2017-09-15, 10:54:36

Ich mag Konsolen aber das Konzept der X enfernt sich immer mehr davon , sorry aber das muss mal hier gesagt werden. Und ja die X ist identisch mit der klassischen One dem Vorgänger und wie bei dem Vorgänger laufen die Spiele innerhalb der virtuellen Machine sonst wäre das ja alles nicht mehr kompatibel das wurde doch schon von einigen Entwicklern bestätigt finde jetzt aber keine Links. Auch die X hat diesen Tv/Hdmi eingang . Um 4k Streams mit 60 Frames aus Spielen zu recorden brauchst du Bandbreite die im Hintergrund immer bereitgstellt werden muss das müssen die Spielentwickler bei der Entwicklung von Spielen berücksichtigen die 320gbyte/s können die also garnicht voll ausnutzen für das Spiel....Und wenn ich als Spieleentwickler die Entscheidung treffe , Teile des Codes in Assembler zu programmieren weil ich mir davon eine qualitative Besserung für das Spiel erhoffe dann ist das meine persöhnliche Entscheidung ob das für andere als unüblich oder zu kompliziert , zu teuer gilt ist mir völlig Wumpe. Und das ist ja heute das Problem bei den Spielen die im Gegensatz zu früher völlig ineffizient programmiert werden die 100 gbyte bei Forza 7 sind nur die Spitze des Eisberges.

Mein Geld werde ich deshalb in einem leistungsstarken Pc und die Nintendo Switch investieren , die Kombo macht für mich mehr Sinn weil auf der Xbox One X eh nicht alle Pc Spiele erscheinen werden.
weil die 100GB in Forza auch "programm-code" sind und nicht etwa Assets ...
Also ernsthaft, es gibt wohl nur wenige Spiele die so gut optimiert wurden wie die Forza Serie.
Sry, aber du trollst hier grad nur rum.
MS hat 4k versprochen für ihre Titel (übrigens auch Sony versprach immer 4k mit der PS4 Pro), was sie wohl auch halten werden. und für den Preis einer Konsole kann man auch nicht mehr erwarten bei dem aktuellen technischen Stand. Mehr kannst du aktuell nicht in den Preis reindrücken. Und Ryzen kam auch zu spät um diesen zu nutzen.

Um mal wieder zum Thema zu kommen, der HDMI Port kann nur deshalb nachträglich auf 2.1 zertifiziert werden, weil dieser wie in der PS4 kein nativer HDMI port mehr ist sondern das Signal nur übersetzt wird. Und V.R.R. ist rein optinal, ich glaube auch nicht das es jemals zum Standard wird, da werden die TV-Hersteller schon entsprechend entgegenwirken, macht in den meisten Fällen beim Fernseher auch nicht mal sinn.

HotSalsa

2017-09-15, 11:03:37

Ich mag Konsolen aber das Konzept der X enfernt sich immer mehr davon , sorry aber das muss mal hier gesagt werden. Und ja die X ist identisch mit der klassischen One dem Vorgänger und wie bei dem Vorgänger laufen die Spiele innerhalb der virtuellen Machine sonst wäre das ja alles nicht mehr kompatibel das wurde doch schon von einigen Entwicklern bestätigt finde jetzt aber keine Links. Auch die X hat diesen Tv/Hdmi eingang . Um 4k Streams mit 60 Frames aus Spielen zu recorden brauchst du Bandbreite die im Hintergrund immer bereitgstellt werden muss das müssen die Spielentwickler bei der Entwicklung von Spielen berücksichtigen die 320gbyte/s können die also garnicht voll ausnutzen für das Spiel....Und wenn ich als Spieleentwickler die Entscheidung treffe , Teile des Codes in Assembler zu programmieren weil ich mir davon eine qualitative Besserung für das Spiel erhoffe dann ist das meine persöhnliche Entscheidung ob das für andere als unüblich oder zu kompliziert , zu teuer gilt ist mir völlig Wumpe. Und das ist ja heute das Problem bei den Spielen die im Gegensatz zu früher völlig ineffizient programmiert werden die 100 gbyte bei Forza 7 sind nur die Spitze des Eisberges.

Mein Geld werde ich deshalb in einem leistungsstarken Pc und die Nintendo Switch investieren , die Kombo macht für mich mehr Sinn weil auf der Xbox One X eh nicht alle Pc Spiele erscheinen werden. Die X ist definitiv kein günstiger PC Ersatz.

.....Wo sind die Bahnbrechenden Exclusivspiele für die X die mich umstimmen könnten...?

na Gott sei dank müssen wir dich dann nicht auf xbox live treffen :biggrin:

mal zur Entwicklung auf der One X

https://www.gamefaqs.com/boards/691088-xbox-one/75469973

http://www.playm.de/2017/07/xbox-one-x-vs-ps4-pro-laut-sumo-digital-unterschied-wie-tag-und-nacht-353818/

https://www.reddit.com/r/Games/comments/6htrqr/e3_2017_xbox_one_x_is_like_a_highend_pc_developer/

Aber da findet man zig Statements im Netz zu, keine Lust das alles rauszusuchen.

Gibt im Konsolenbereich nichts vergleichbares. Wer mag darf natürlich gerne einen 8 Core + 1080 Ti und 16 Gig Ram fahren, kein Ding. Ich hab dagegen keinen Bock darauf ein OS zu pflegen, Treiber zu aktualisieren, und dann Steam, Origin, U-Play, Battle Net, etc. zu installieren, nur damit ich verschiedene Spiele zocken kann.

-Edit- das Thema Preis gab es ja auch schon mal. Gerne mal versuchen einen PC mit der Leistung der One X für 499 Euro zu bauen - dann aber bitte auch INKLUSIVE Pad, OS und unter Einhaltung des Formfaktors, wünsche viel Spaß :)

Gebrechlichkeit

2017-09-15, 12:46:47

..... weil auf der Xbox One X eh nicht alle Pc Spiele erscheinen werden. Die X ist definitiv kein günstiger PC Ersatz. Wo sind die Bahnbrechenden Exclusivspiele für die X die mich umstimmen könnten...?

PC Spiele, ... welche? Die Mobas? F2P Team/Arena/D*ck Shooter?! Die RTS?! Was fuer eine Argumentation ... wer kauft sich eine Console um PC Spiele darauf zu "installieren" bzw. spielen zu koennen. Und die X mag zwar keine oder nur ein einziges Exclusive Game haben (PUGB), aber wir reden hier von einem Upgrade fuer diejenigen die gerne alle bisherigen Spiele nun in hoffetnlich 4K ein zweites Mal spielen wollen und nicht um das Next Gen Xböx 2.

€500 und Forza 7 in 4K60 zocken versus sich einen PC zusammen schustern, mit einer 1060 fuer €300, CPU fuer weitere €200, Rest fuer zus. €400 ... und das alles grob geschaetzt (duerfte weit aus teuerer sein, einen PC der Forza 7 in 4k60fps stemmen kann (als die €500 der XBX)).

Wenn die Spiele auf der XB nicht zusagen, kauft man sich eben eine PS4 ... oder die Switch. Butt PC? :freak:

Platos

2017-09-15, 13:25:03

Hat Microsoft oder Sony jemals behauptet, es gäbe natives 2160p ? Und abgesehen davon: Es ist eine Konsole, und wenn man unter 500 Euro bleiben will, dann gibt es eben kein 4K. Wo von träumst du Nachts ? Es ist nicht einmal mit der GTX 1080 TI 4K @ 60 FPS möglich. Allein die Pixelanzahl bringt garnichts. Schraub mal z.B bei The Witcher in 4K alles (!) aufs minimum und stellt auf 4K. Dann siehst du, wie schlecht das aussieht.

Die PS5 bzw. Xbox "Two" wird das vlt. (!) können. Aber mehr als 15 TF wird da auch nicht drinn sein (was ja schon super wäre). Und wie gesagt, selbst natives 4k ist eben nicht gleich 4k@ PC. Details sind eben die Musik.

PS: Hoffen wir mal, dass die PS5 und Xbox Two (nicht vor) Ende 2020 kommt, dann kann man auch sicher von 7nm und einer Zen 2 & Navi Kombination ausgehen (angenommen es bleibt bei AMD).

HDMI 2.1 setzt VRR nicht voraus wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Das wird erst mit HDMI 2.1b (?) Pflicht. Klappt also bis jetzt nur mit Fernsehern/Bildschirmen die das explizit unterstützen. Fernseher gibt es glaube ich noch keine, aber einige Monitore die FreeSync über HDMI unterstützen. An denen sollte es laufen.

Hast du dafür eine Quelle ? Von HDMI 2.1b habe ich bis jetzt noch nichts gelesen.

Crazy_Bon

2017-09-15, 14:06:54

Xbox one X ist ein downgrade vom urprünglichen Scorpio Konzept die ja angeblich echtes 4k , 60Fps und high quality VR bieten sollte. Das alles hat die X nicht mehr , sie ist eine gepimpte One mit den gleichen Problemen , lahme Cpu u. Gpu , Amd statt Nvidia ,
Und wer hätte die SoC gefertigt und in welcher Kombination? Intel+Nvidia? ;D
Arm+GeForce GTX? :freak:

maguumo

2017-09-15, 16:01:59

Hast du dafür eine Quelle ? Von HDMI 2.1b habe ich bis jetzt noch nichts gelesen.
Ne, bloß hier im Free/G Sync Thread aufgeschnappt.

Platos

2017-09-15, 18:55:00

Ach so, ja, war vermutlich eine Vermutung. Mit der One X sollte VRR bei TV's glaube ich schon durch kommen. Und dass die One X HDMi 2.1 hat, ist sozusagen schon jetzt Fakt, auch wenns momentan nur HDMi 2.0b ist.

Ein neuer Standart nur für das Feature wäre schon ein bisschen übertrieben.

sulak

2017-09-15, 20:53:30

Was fuer eine Argumentation ... wer kauft sich eine Console um PC Spiele darauf zu "installieren" bzw. spielen zu koennen.

:freak: MultiPlat Spiele? Es gibt nur sehr wenige 3rd Party Titel die nicht Multiplatform sind, der PC gehört mit den 3 Konsolen zu dieser Kategorie. Hinter welchem Stein hast du die letzten Jahre gewohnt?

Was Konsolen ausmacht ist noch die exklusiven Titel, so etwas wie Uncharted gibt es nicht in der Qualität am PC, oder FunRacer von der Klasse eines Mariokart.

Bis auf die Joypads und die Korsettenhaften OS sind die Konsolen nunmal PCs. Auf einer läuft sogar Windows ;D
Leistung der 2 "Next-Gen" Konsolen wird für 4K ausgelegt sein, mehr aber nicht. Die Entwickler können aus den Kisten viel mehr herauskitzeln als am PC... 399€ ist der Sweat Spot, geh drüber und du verkaufst nicht die Masse die Publisher gerne von einer Konsole sehen wollen.

Gebrechlichkeit

2017-09-15, 21:23:01

:freak: MultiPlat Spiele? Es gibt nur sehr wenige 3rd Party Titel die nicht Multiplatform sind, der PC gehört mit den 3 Konsolen zu dieser Kategorie. Hinter welchem Stein hast du die letzten Jahre gewohnt?

Kein Eber kauft sich 3rd Party "Ports" fuer seinen PC ... siehe dazu die Report von EA, Ubisoft und Activision 2016 an (teilweise schaut das katastrophal aus):

https://imgur.com/H66nTSv
https://imgur.com/nBhnwoj
https://imgur.com/A1N4hKR

https://i.imgur.com/paGLrQk.jpg

Atma

2017-09-16, 00:00:39

Kein Eber kauft sich 3rd Party "Ports" fuer seinen PC ... siehe dazu die Report von EA, Ubisoft und Activision 2016 an (teilweise schaut das katastrophal aus):

https://imgur.com/H66nTSv
https://imgur.com/nBhnwoj
https://imgur.com/A1N4hKR
Das ganze jetzt noch mal in Regionen aufgeteilt bitte. Dass die Amis auf Konsolen geeicht sind, ist nun wirklich nichts Neues. Mal ganz abgesehen davon, dass die Resultate bei EA für PC alles andere als schlecht sind. 246 Mio. USD haben oder nicht haben macht auch für EA einen großen Unterschied, bei Activision/Blizzard sind die Zahlen für PC sogar hervorragend und fast gleichauf mit den Konsolen.

Gebrechlichkeit

2017-09-16, 09:52:20

Das ganze jetzt noch mal in Regionen aufgeteilt bitte. Dass die Amis auf Konsolen geeicht sind, ist nun wirklich nichts Neues.

Bin mir ziemlich sicher, dass PC US > PC DE ... ein weit aus groesserer Markt ist. Ein Markt (PC) der nurnoch dank F2P lukrativ ist (2016: $36bill., davon $20bill. via F2P "Klaumethoden"). Ohne das F2P, waere der PC laengst weg vom Fenster. Wenn dann noch von den $36bill. circa $18bill. aus China stammen (groesster PC Markt) ... ; als Vergleich : Microsoft hat mit seiner XB1 mehr erwirtschaftet (Software), als Valve letztes Jahr ... obwohl fuer letzteres locker zehn mal soviele Spiele zu kaufen gibt. (Valve ca. 15´000 vs MS 1,500 seit 2013).

https://i.imgur.com/87ZK0V6.pnghttps://i.imgur.com/E7jTWm5.pnghttps://i.imgur.com/Uf6AbOk.png

xyleph

2017-09-16, 10:20:01

Ich behaupte mal, es ist Quatsch dass XB-Spiele in einer VM laufen :freak:

Atma

2017-09-16, 21:27:45

Ein Markt (PC) der nurnoch dank F2P lukrativ ist (2016: $36bill., davon $20bill. via F2P "Klaumethoden"). Ohne das F2P, waere der PC laengst weg vom Fenster.
Woher die Kohle stammt ist am Ende völlig irrelevant. Ob nun F2P, B2P oder was auch immer, interessant sind am Ende nur die nackten Zahlen. Und keine Ahnung was du für eine Abneigung gegenüber dem PC als Plattform hast, aber selbst ohne F2P wäre der PC ganz sicher noch lange nicht weg vom Fenster. Der PC wird immer attraktiver, selbst für Entwickler bei denen man es nie für möglich gehalten hätte, dass die Spiele jemals für PC erscheinen. Das gilt insbesondere für japanische Entwickler/Publisher wie Square Enix, Platinum Games, Koei Tecmo, Bandai Namco, Capcom usw.

Von den ganzen westlichen Indie Entwicklern die hinter erfolgreichen Titeln wie Divinity, Rocket League, Ark, PUBG, Stardew Valley etc. stecken fange ich besser gar nicht erst an.

Gebrechlichkeit

2017-09-17, 20:45:29

Okay, weg vom Fenster waere die Plattform nicht .. aber dann haette man auch gleich die letzten Jahren den Dreamcast mit 3rd Party Titel beliefern koennen :wink:

Der groesste Batzen kommt nun mal von F2P (Asien zu 90%), die paar Millioenchen die Valve erwirtschaftet sind im Vergleich ein Fliegens.... dagegen. Und JA! es ist verdammt nochmal sehr wichtig vorher das Geld kommt. Irgendwann schalten alle auf ein GaaS System um ... und dann haben wir den Salat (siehe Lawbreaker z.B). Mehr Gruetze wie Pugb und Co., das 432-igste Soma/Firewatch bzw. Survival Game/Metrodvania Spiel und eine weitere dumme ignorante Generation die nie ein Mario/Zelda Spiel gespielt hat .. weil die nurnoch LoL, PUGB und der andere F2P-Dr*ck zockt ..weil die sich nix leisten koennen oder wollen. Console? Blargh nein danke! Ich zocke es irgendwann per Emulator am PC for free ...

Bleibe ich lieber bei den Sony/Nintendo 1st Party Games ... mehr braucht der Mensch auch nicht. Haben wir nun davon, wenn der F2P Trojan am PC alles platt waeltzt, alle wollen nun ein Stueck vom $$$-Kuchen haben. Und bei steigender Anzahl an Valve Spielen und Crapware die jeden Tag auf Steam zu kaufen gibt ... ist irgendwann schluss mit Lustig. Wer will schon heute in den 20,000 Games auf Steam nach Schund suchen? Irgendwann sind die 30K erreicht, viel Spass beim ausmisten ist aktuell schon ein riesen Problem.

... und zu den P*dogames aus dem asiatischen Raum ... sorry da kommt nurnoch Scheisse rueber (Titty Games, P*dogames oder wie man die auch immer zu definieren hat). Die ganzen JRPG von heute kannste gleich in die Tonne schmeissen, im Vergleich zu den Klassiker wie Suikoden 1+2+Shining Force. Das letzte gute JRPG duerfte Dragon Quest 8 gewesen sein (auf der PS2, evtl. gab es noch was gutes auf der Nintendo Seite), aber das Thema JRPG ist schon laengst vergessen (das neue Xenogear schaut aber interessant aus).

DinosaurusRex

2017-09-18, 08:58:11

Der PC wird immer attraktiver, selbst für Entwickler bei denen man es nie für möglich gehalten hätte, dass die Spiele jemals für PC erscheinen. Das gilt insbesondere für japanische Entwickler/Publisher wie Square Enix, Platinum Games, Koei Tecmo, Bandai Namco, Capcom usw.

Das hat überhaupt nichts mit der Attraktivität der Gaming-Plattform PC zu tun, sondern ist eine direkte Folge der immer weiter steigenden Kosten für die Studios. Genauso hättest du auch eine Reihe ehemals PC-exklusiver Entwickler aufzählen können, die jetzt für Konsolen entwickeln. Beispiele wären DICE, Blizzard, CD Projekt, Bethesda, BioWare um nur mal einige wenige zu nennen. Und selbst Nischentitel wie Asseto Corsa erhalten mittlerweile eine Konsolenversion.

Der Trend geht für die Studios unverkennbar Richtung Multiplat und dieser Trend wird nicht abebben, ganz im Gegenteil. Sobald es technisch machbar ist, werden AAA-Spiele auch für Smartphones erscheinen.

Platos

2017-09-18, 13:45:57

Der Trend geht für die Studios unverkennbar Richtung Multiplat und dieser Trend wird nicht abebben, ganz im Gegenteil. Sobald es technisch machbar ist, werden AAA-Spiele auch für Smartphones erscheinen.

Das glaube ich kaum. Selbst wenn man in 8-10 Jahren evtl. ein The Witcher 3 auf dem Handy spielen kann (und das in 1080p), dann wird man aber in 8-10 Jahren trotzdem kein dann aktuelles Spiel spielen können. Ist ja nicht so, dass sich die Smartphones weiter entwickeln und am PC alles stehen bleibt.

Die Adreno 540 hat (laut Wiki) 567 GFFLOPs. Selbst die GT 1030 hat doppelt so viel. Ist natürlich schwierig das zu vergleichen, aber in etwa geht das schon. für 60 FPS bei Witcher @ 1080p auf Mittel-High braucht es schon eine GTX 1060, die immerhin eine ca. 9-Fache theoretische Rechenleistung hat. D.h für gerade mal Full HD bräuchte es ca. die 8-10 Fache Leistung. Dieser Perfomancegewinn in 8-10 Jahren ist schon nicht gerade wenig. Und das ist ja nur die Grafikeinheit.

Also selbst wenn in 8-10 Jahren ein High-End Handy das 10-Fache an Leistung hat (was es vermutlich nicht haben wird), dann könnte man immer noch laaaange kein (dann) aktuelles AAA-Spiel spielen in FullHD.

Mit einem Smartphone wird man niemals ein AAA-Titel spielen können. Höchstens in einer extrem abgespeckten "Game-Boy artigen" Variante.

Edit: Und noch ein anderer Vergleich (Der vlt. aus Hardwaregründen besser vergleichbar ist): Die PS4 kam (ende) 2013 raus. Schon die hatte die ca. 3.5-Fache Rechenleistung der Grafikeinheit wie das beste Smartphone von 2017. Die Leistung einer PS4 wird ein Smartphone vlt. in 5-7 Jahren haben. Jetzt stell dir mal vor, wie eine PS4 in 5-7 Jahren mit aktuellen AAA-Titel klar kommen würde. Selbst in 720p wären vermutlich nur 10-15FPS drinn.

deekey777

2017-09-18, 14:33:01

Das hat überhaupt nichts mit der Attraktivität der Gaming-Plattform PC zu tun, sondern ist eine direkte Folge der immer weiter steigenden Kosten für die Studios. Genauso hättest du auch eine Reihe ehemals PC-exklusiver Entwickler aufzählen können, die jetzt für Konsolen entwickeln. Beispiele wären DICE, Blizzard, CD Projekt, Bethesda, BioWare um nur mal einige wenige zu nennen. Und selbst Nischentitel wie Asseto Corsa erhalten mittlerweile eine Konsolenversion.

Der Trend geht für die Studios unverkennbar Richtung Multiplat und dieser Trend wird nicht abebben, ganz im Gegenteil. Sobald es technisch machbar ist, werden AAA-Spiele auch für Smartphones erscheinen.
So richtig war Dice nie ein PC-exklusiver Entwickler. Sie entwickeln seit 2002 Konsolenspiele und sind seit spätestens Battlefield 2: Modern Combat fester Garant für Konsole.

sulak

2017-09-18, 22:46:40

Hat Microsoft oder Sony jemals behauptet, es gäbe natives 2160p ?

Hast wohl nicht alles verfolgt... Seit die XBoneX angekündigt wurde, reibt sich Microsoft/Phil Spencer mit 4k ein: https://www.youtube.com/watch?v=QlAnthLUa5k

Oder dieses Interview: https://www.theverge.com/2017/6/13/15790162/microsoft-phil-spencer-xbox-one-x-vs-ps4-pro-interview + http://www.eurogamer.net/articles/2017-06-12-the-big-interview-xbox-boss-phil-spencer

€: In der Nintendo Switch steckt ein Mobile Chip = Zelda ist ein AAA Spiel, wie Mario/Splatoon/Skyrim.
AAA =/ 4k+High Fidelity

gravitationsfeld

2017-09-18, 22:59:19

Und wer hätte die SoC gefertigt und in welcher Kombination? Intel+Nvidia? ;D
Arm+GeForce GTX? :freak:
AMD ist am PC auch viel ineffizienter als auf den Konsolen. NVIDIA-Chips waeren gar nicht so viel schneller in den Konsolen als mancher glaubt.

Platos

2017-09-19, 00:49:30

Hast wohl nicht alles verfolgt... Seit die XBoneX angekündigt wurde, reibt sich Microsoft/Phil Spencer mit 4k ein: https://www.youtube.com/watch?v=QlAnthLUa5k

Oder dieses Interview: https://www.theverge.com/2017/6/13/15790162/microsoft-phil-spencer-xbox-one-x-vs-ps4-pro-interview + http://www.eurogamer.net/articles/2017-06-12-the-big-interview-xbox-boss-phil-spencer

€: In der Nintendo Switch steckt ein Mobile Chip = Zelda ist ein AAA Spiel, wie Mario/Splatoon/Skyrim.
AAA =/ 4k+High Fidelity

Das war wirklich eine ernsthafte Frage, weil ich es nicht wusste, ob Microsoft das jemals behauptet hat. ;) Aber er hat nie natives 4K gesagt. Nur, das die Konsole eine echte 4K Konsole ist. Wenn er nicht sagt, es ist natives 4k, dann muss man davon ausgehen, es ist nicht nativ ^^ Aber ist natürlich schon nicht gerade Kundenfreundlich, wenn man von " True 4k console" spricht, da es den Eindruck macht, es ist nativ damit gemeint.

Und ich hatte andere Spiele als Nintendo-Spiele im Kopf. Wenn man sagt, dass Smartphones dann AAA-Titel spielen können, dann ist das im Allgemeinen gesprochen. Und wenn man nur Nintendo-Titel oder 6 Jahre alte Schinken auftischt, dann ist das für mich nicht eine allgemeine AAA-Spielefähigkeit.

AAA Titel sind ja nicht nur Spiele, die von vielen gespielt werden, sondern SPiele, die hohe Produktionskosten haben. Abgesehen von Zelda mag das vermutlich auf keines deiner genanten Spiele zutreffen, ansonsten kannst du mir natürlich das Gegenteil beweisen. Und alte Spiele wie Skyrim zählen nicht. Dann kann man jedes beliebiges, früheres AAA-Spiel nennen.

Aber die Switch ist immer noch doppelt so Leistungsfähig wie die stärksten Smartphones von der Grafikeinheit. Und Mobile-Chip =/ Smartphone SoC. Habe noch nie ein Smartphone mit einer Tegra T210 gesehen oder ähnlichem (Und Smartphone ist auch nicht ein Tablet).

Aber ja, Mario Kart könnte man auch jetzt schon von der Rechenleistung her spielen, aber als AAA-Titel erkenne ich das nicht an.

Platos

2017-09-19, 00:50:39

AMD ist am PC auch viel ineffizienter als auf den Konsolen. NVIDIA-Chips waeren gar nicht so viel schneller in den Konsolen als mancher glaubt.

Ja und vor allem wären die Konsolen vermutlich viel teurer.

gravitationsfeld

2017-09-19, 01:23:24

Es will auch keiner mit NVIDIA arbeiten, weil sie ihre IP nicht rausruecken. Nintendo hat fuer die Switch ja nicht mal einen Custom-Chip bekommen, das ist einfach nur ein Tegra X1 von der Stange.

pixeljetstream

2017-09-19, 06:45:00

Es will auch keiner mit NVIDIA arbeiten, weil sie ihre IP nicht rausruecken. Nintendo hat fuer die Switch ja nicht mal einen Custom-Chip bekommen, das ist einfach nur ein Tegra X1 von der Stange.

Das stimmt so nicht, seit Kepler kann man das GPU IP lizenzieren. Der Aufwand intern das rechtlich umzusetzen, Codebasen aufzuarbeiten diese für third party zur Verfügung zu stellen war nicht unwesentlich. Wofür sich die Partner dann entscheiden ist deren Sache.

gravitationsfeld

2017-09-19, 07:19:44

Oh ja, ich bin mir sicher sie rennen euch die Tuer ein.

dildo4u

2017-09-19, 13:43:53

Gab Heute massig neues Forza 4k Gameplay das hat mir besonders gefallen.

Regen Replay Mclaren F1 Suzuka

https://youtu.be/GFvwkSBg398?t=6m47s

Mal sehen welche GPU man braucht wenn man 60fps Replays will.

deekey777

2017-09-19, 13:49:57

Wo haben sie alle die Xbox One X her?

dildo4u

2017-09-19, 13:51:14

We were invited a few weeks ago to London for a showcase event of the upcoming Xbox titles, and of course of the Xbox One X itself. The embargo is up today for our 4K videos of Forza Motorsport 7 running on the upcoming Microsoft console. This build was complete but not quite yet finalized, so as such there are some things from the career mode that didn't run well enough for me to show.

http://www.gamersyde.com/news_our_4k_videos_of_forza_motorsport_7-19516_en.html

dildo4u

2017-09-20, 11:00:16

XBox One X Showcase Tomb Raider:

http://www.gamersyde.com/news_xbox_showcase_tomb_raider_on_one_x-19526_en.html

Quantum Break:

http://www.gamersyde.com/news_xbox_showcase_quantum_break_one_x-19527_en.html

Tomb Raider in HDR

https://youtu.be/_XS6yoOVwlI

Kartenlehrling

2017-09-20, 11:29:15

Quantum Break:

Da stimmt was mit der Aufnahme nicht,
und unter 2160p/30fps sehe ich tearing.

Crazy_Bon

2017-09-20, 11:39:47

Der Patch für Quantum Break ist auch nicht Final und soll auch öfters crashen, ausserdem sind ganz viele Glitches im Spiel zu sehen.. Moment, das ist das Spiel selbst. ;)

deekey777

2017-09-20, 13:08:18

Ist das scharf! :biggrin:

Einträge im Store wurden für Gears Of War 4, Battlefront II, Forza um HDR, 4K, VRR ergänzt.

EG hat zu QB auch was zu sagen:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-does-quantum-break-on-xbox-one-x-really-deliver-4k-gameplay

Echter 1080p-Modus?
However, even if the code does not improve, there is another option. Dipping into the settings, we spied a 1920x1080 resolution option, alongside the default 3840x2160. It's curious because the latter doesn't natively resolve true 4K (temporal reconstruction is in effect, after all). However, the former does seem to operate at a native 1080p. We only played this mode for a few moments, but the captures suggest that it's a full 1920x1080 with temporal anti-aliasing, but no reprojection from prior frames. Our emphasis with the limited time available was to grab as much 4K video as we could, but logically, the 1080p mode should offer rock-solid performance. It's rendering just 56 per cent of the 4K mode's base resolution, and no GPU cycles are deployed on reconstruction. Those hoping for an unlocked frame-rate or even 60fps will be disappointed though - the title's standard 30fps cap is in full effect on both modes.

dildo4u

2017-09-20, 15:24:07

[4K] Quantum Break Xbox One X vs Xbox One: First Look!

https://youtu.be/yXklO1QEBek

prinz_valium

2017-10-02, 21:27:40

Heatsink mal von unten, wo man gut die Copper Base und Vapor Chambers sieht
https://pbs.twimg.com/media/DLKAGCcXkAE9f12.jpg:large
die Ausmaße dürften ca 14-16*12cm sein

und wie von mir vermutet, sitzt der "Alu-Arm" auf den Spannungswandlern um sie mit zu kühlen
https://pbs.twimg.com/media/DLKBirtWAAAE3Rg.jpg:large
(der freie Platz vor dem Heatsink ist für den 120mm radial Lüfter)

hier ist die Titan Pascal zum Vergleich:
https://pbs.twimg.com/media/DLKDDymWkAA0Zml.jpg:large

krötenfresse

2017-10-07, 15:18:36

kann man anhand der bilder im netz davon ausgehen, dass kein verbessertes controller-pad mit der xbone-x kommen wird?

Crazy_Bon

2017-10-07, 16:23:40

Gewöhnlicher Controller, keine Elite, alle bereits erschienenen sind kompatibel.

dildo4u

2017-10-12, 18:52:51

http://abload.de/img/sow-4k-faq_17x11_xboxcnatw.png

prinz_valium

2017-10-12, 22:59:30

auf jeden fall eine top grafik.
sollte es für jedes spiel geben

Lurtz

2017-10-13, 09:26:10

Schon interessant wie auf den "Pro"-Konsolen jetzt mit den ganzen Begriffen aus dem PC-Lager geworben wird, die jahrelang angeblich völlig unwichtig und nur was für Elitisten waren.

deekey777

2017-10-13, 09:43:07

][immy

2017-10-13, 09:52:51

Schon interessant wie auf den "Pro"-Konsolen jetzt mit den ganzen Begriffen aus dem PC-Lager geworben wird, die jahrelang angeblich völlig unwichtig und nur was für Elitisten waren.
naja, das ist halt für die Käufer der Pro/X version eventuell interessanter, da man sich ja extra das teurere Modell ausgesucht hat. Da will man sich auch wichtiger fühlen ;) (ja ich hab auch eine bestellt ^^)
Das sind alles zusätzliche anreize um zusätzliche Käuferschichten anzusprechen, sonst nichts. Und so wird so ein paar "billige" features, die eh für den PC mitentwickelt werden einfach mal eben das spiel häufiger verkauft da sich der ein oder andere Pro/x-Käufer denkt "das muss ich haben, da steht 4k drauf". Win, win für beiden seiten also.
Das wird sich aber irgendwann normalisieren. Dann wird es irgendwann wohlmöglich keine Auswahl der Modi mehr geben sondern einfach eine normal und eine erweiterte version. Aktuell ist es nur ein mittel um aus der Masse herauszustechen oder mitzuhalten. Einfach um im Gespräch zu bleiben.

Btw, Phil spencer hat gestern etwas in Bezug auf die Abwärtskompatibilität und die Xbox one x "geteasert". Da kommt wohl noch ein Feature. Ich hoffe auf optinales SSAA oder zumindest irgendein Post-Processing zeugs.

There's some stuff we're going to talk about in that space in terms of how compatibility's going to work on [Xbox One] X specifically that I think people will find pretty interesting.
Quelle: https://www.gamespot.com/articles/xbox-ones-original-xbox-backwards-compatibility-st/1100-6453999/

Hier auch noch mal das Teardown-Video (aus dem die Screenshots weiter oben stammen)
Y_Ii8mU3x7E

MS scheint echt dazugelernt zu haben, alles sehr schön in Module die zusammengesteckt werden unterteilt. Sollte sich also im falle des falles relativ einfach reparieren lassen. Aber hatte die GPU nicht 1,172 GHz und nicht wie im Video behaupten 1,72Ghz? Da hat er wohl eine 1 unterschlagen ^^

Sven77

2017-10-13, 10:08:10

http://abload.de/img/sow-4k-faq_17x11_xboxcnatw.png

und irgendwann dann "Ultrasmooth with 60fps Gameplay"

https://i.imgur.com/p7CO3e9.gif

deekey777

2017-10-13, 10:12:27

[immy;11518975']

Btw, Phil spencer hat gestern etwas in Bezug auf die Abwärtskompatibilität und die Xbox one x "geteasert". Da kommt wohl noch ein Feature. Ich hoffe auf optinales SSAA oder zumindest irgendein Post-Processing zeugs.

Quelle: https://www.gamespot.com/articles/xbox-ones-original-xbox-backwards-compatibility-st/1100-6453999/

n ^^
Meint er die originalen Xbox-Spiele oder Xbox360?

prinz_valium

2017-10-13, 19:45:08

Schon interessant wie auf den "Pro"-Konsolen jetzt mit den ganzen Begriffen aus dem PC-Lager geworben wird, die jahrelang angeblich völlig unwichtig und nur was für Elitisten waren.
things change, you know?
Weißt du was dein altes Nokia oder Sony Ericsson Handy an Auflösung, Ram und als CPU hatte? Nö!

Heute sind es wichtige Verkaufs- und Unterscheidungsmerkmale für Technik
Und daran wie der PC Markt wächst sieht man auch sehr deutlich, dass es nicht schon lange nicht mehr (nur) etwas für Elitisten ist

Gebrechlichkeit

2017-10-13, 20:02:10

http://abload.de/img/sow-4k-faq_17x11_xboxcnatw.png

Wohl das erste "True 4k" Exclusive .. wovon Phil Spencer die ganze Zeit gesprochen hat. Soviel ich mitbekommen habe, hat die PS4 Pro glaube ich keinen 4K Support in SoW2.

dildo4u

2017-10-13, 20:05:38

Doch hat es ist das Selbe wie bei der Xbox bis zu 4k im Auflösung's Modus.Steht ja auch auf der Grafik 4k mit dynamischer Auflösungsskalierung.Die XBox wird die 4k nur öfter erreichen.

4k PS4 Pro Video:
https://youtu.be/GmJn10DrpuA

derF

2017-10-13, 21:10:24

und irgendwann dann "Ultrasmooth with 60fps Gameplay"

https://i.imgur.com/p7CO3e9.gif

;D
Den "Performance mode" hab ich da aber auch vermisst.

tobibobi

2017-10-19, 23:18:25

Krass wie groß der Unterschied in der Optik zwischen XboxX zu PS4pro ist, die 4-5GB mehr waren gute Idee von MS. PS4pro hat im Vergleich zu ps4 nur etwas bessere Auflösung, XboxX ist optisch eine Generation vorne. Hab zwar mit unterscheiden gerechnet, aber nicht, dass es so extrem wird.
https://m.youtube.com/watch?t=88s&v=CzPsxUyoe3E

Kartenlehrling

2017-10-19, 23:41:06

Krass wie groß der Unterschied in der Optik zwischen XboxX zu PS4pro

Findes du nicht das Microsoft die falschen Prioritäten setzt?
Jetzt haben sie so eine "Rakete" und können nicht mal die 30fps halten? :eek: :tongue: :freak: :confused:

][immy

2017-10-20, 00:12:49

Findes du nicht das Microsoft die falschen Prioritäten setzt?
Jetzt haben sie so eine "Rakete" und können nicht mal die 30fps halten? :eek: :tongue: :freak: :confused:
und du glaubst ernsthaft das es mit irgendeiner anderen konsolengeneration anders wäre?
Es ist doch immer die Frage ob man 33ms für die Bildberechnung nutzt oder 16ms. Hätten wir ne 1080ti & ryzen 7 da drin würde man auf der Konsole trotzdem alles auf 30fps getrimmt um die Grafikqualität zu erhöhen.
Oder die Ressourcen würden einfach verschwenderisch verwendet so das nichts mehr optimiert wird und trotzdem landen wir Großteils bei 30 fps.

Kartenlehrling

2017-10-20, 00:43:16

In deinem Video gibst doch einen Szenevergleich PS4pro gegen XboX und da ruckelt nur die Microsoftbox wie die Hölle,
selbst wenn nächstes Jahr die TV mit Game Mode VRR (variable refresh rate) kommen brauch man wenigsten >45fps oder
festgetackert 30fps für Techniken wie Natural Motion (Philips OLED). (https://youtu.be/9eYH_me14pg?t=92)

Performance: Modern systems run each detail level at an identical speed,
though it's possible that minimum-spec systems will see a slight speed-up on Lowest and Low.

Das sagt Nvidia und belegt es auch mit Benchmark.
https://images.nvidia.com/geforce-com/international/images/destiny-2/destiny-2-texture-quality-performance-640px.png

Beim Antialiasing zeigen sie uns ja auch noch nicht alles...
Schon Prototyp1 ist so gut wie SMAAt2x koste aber so viel wie FXAA medium

The following techniques will be
presented, one picture with no Anti-Aliasing, one with FXAA
medium setting, one with SMAAt2x and lastly Prototype 1.

http://i.imgur.com/Z7hpPvU.gifhttp://i.imgur.com/8BccAkh.gif
AA off + FXAAmedium

http://i.imgur.com/ZQsqdtO.gifhttp://i.imgur.com/kB5jsaF.gif
SMAAt2x + Prototype 1

tobibobi

2017-10-20, 08:38:46

Findes du nicht das Microsoft die falschen Prioritäten setzt?
Jetzt haben sie so eine "Rakete" und können nicht mal die 30fps halten? :eek: :tongue: :freak: :confused:

Lol...es war ein 3 Monate altes build der X vs release build der pro. Dazu die einzige scene wo es unter 30 ging. Es ist die komplete Zerstörung der pro, im GAF sind die fanboys im schock und laufen amok, niemand hat mit so einem sichtbaren unterschied gerechnet.

EOVI

2017-10-20, 09:45:24

Als ob es bei der PS4 nicht auch besseres möglich wäre! Hört doch endlich auf und akzeptiert, dass dies alles gekauft ist!

][immy

2017-10-20, 10:15:54

Als ob es bei der PS4 nicht auch besseres möglich wäre! Hört doch endlich auf und akzeptiert, dass dies alles gekauft ist!
Ironie? :confused:

Die PS4 Pro hat nun mal weniger Speicher und den kann die xb1x voll ausspielen dank der höher aufgelösten Assets vom PC.
Und ja, in für die Konsole optimierten Code (exklusives) können die Spiele ziemlich gut aussehen, aber bei Multiplatform-Titel ist halt das hernehmen der höher aufgelösten Texturen vom PC die einfachste Variante. Da wird sich kaum ein Entwickler die mühe machen (auch weil es Zeit und Geld kostet) alles extra so anzupassen das es die Konsolen optimal nutzt. Da wird fast nur noch an de Detailschraube gedreht um es lauffähig zu machen. Und da sollte eigentlich jeder einsehen das die xb1x die besseren Karten hat (Brute force halt). Was Uncharted & Horizon eher ausmacht ist wie das Spiel zusammengesetzt wird. Wahnsinnig hoch aufgelöste Texturen spielen da eher keine Rolle, sondern das Artwork/Design.
Bei einem Multiplatform-Titel muss die Engine hingegen alles skalieren können vom low-end PC zum High-end PC. Die Konsolen sind dann dort entsprechend einzuordnen. Da wird dann über die Engine einiges schon optimiert sein, aber eben nicht jedes Fitzelchen code.

Die starken Frameraten-Einbrüche in einer Szene sind wohl (wie in dem Video auch angemerkt wird) auf den Früheren Gamescom-Build zurück zu führen. Zudem war es auf die eine Szene beschränkt.

tobibobi

2017-10-20, 11:17:14

Absolut, der Ram Speicher macht den unterschied. Die 2Tflops mehr power sind nicht so entscheidend.
Was hätte es Sony gekostet 12GB Ram anstelle von 8 in die Ps4pro zu verbauen?
Ob die Auflösung true 4k oder checkerbording ist, ist kaum sichtbar, aber low texturen vs high oder ultra sieht jeder blinder. Hat Sony fatalem Fehler gemacht in dem sie den gleichem Ram wie bei der PS4 verbaut haben?

IC3M@N FX

2017-10-20, 12:51:50

@tobibobi du vergisst aber auch das die PS4 Pro 1 Jahr älter ist und schon damals am technischen machbaren für 400€ war mehr war halt nicht drin für dieses Budget generell ist der Sweetspot bei Konsolen 400€!

Macht euch mal nicht ins Hemd ist doch klar das die Xbox One X irgendwo ihre vorteile hat, ich glaube aber das die Texturen bei der PS4 Pro bei HdR Schatten des Krieges wirklich viel mehr drin gewesen wären.
Wenn man zum vergleich mit Horizon Zero Dawn, The Witcher 3, Ghost Recon Wildlands vergleicht da sind die Texturen scharf und nicht so niedrig aufgelöst. Sie haben halt fast nichts optimiert, das der Preis den man zahlt wenn man nur die Kohle will vom Kunden.
Schatten des Krieges ist kein hässliches Spiel aber eine neue Referenz ist es auch nicht, da finde ich sogar Elex in manchen Szenen schöner mit ihren Licht und schatten Effekten und Piranha Bytes ist nicht gerade dafür bekannt^^

deekey777

2017-10-20, 13:14:54

Also mehr Speicher wären auch letztes Jahr machbar gewesen.

IC3M@N FX

2017-10-20, 13:25:49

Also mehr Speicher wären auch letztes Jahr machbar gewesen.

Das verneint auch niemand, aber nicht für 400€!
Wenn Microsoft die Xbox One X mit den selben Spezifikationen ende 2016 released hätte, dann hätte es locker 600-650€ gekostet.....
Selbst 500€ ist für die breite Masse einfach zu viel Geld für eine Konsole selbst wenn sie gut ist.
Microsoft hat auch das Problem das es momentan keine gewichtigen Argumente für die Xbox One X gibt sie zu kaufen, es gibt kaum Spiele für die Konsole
die, die Hardware richtig ausreizt und optimiert ist.
Nicht mal richtige Exklusiv Highlights gibts außer halt Forza 7 und 2018 wird sich diese Lage auch nicht ändern.

][immy

2017-10-20, 13:45:01

Also mehr Speicher wären auch letztes Jahr machbar gewesen.
schon, aber nicht für 400€. Für 450-500€ wäre es aber wohl machbar gewesen.
Groß genug ist das teil ja und um die paar watt auch noch zu verkraften. Zudem hätte man dann niedriger getakteten speicher nehmen können da man das interface hätte verbreitern müssen.
Warum sony den weg letztlich nicht gegangen ist, keine Ahnung.
Sie hätten vielleicht auch einfach etwas mehr von ihrem DDR3 zusatzspeicher dazu nehmen können und diesen dann für die Apps anbieten und das OS und dann mehr von dem 8GB GDDR5 speicher für spiele bereitstellen können.
Sie haben aber auf diese weise nur 512MB freigeschaufelt, um platz für das größere Rendertarget zu finden. Für wirkliche Texturänderungen ist da halt kein Platz mehr.
Aber dafür kostet die Konsole inzwischen auch nur noch 299-340€. Die xbox one x wird wohl ne ganze weile bei 500€ stecken bleiben.
Selbst wenn sie eine größere version mit günstigerer Kühlung bauen würden, würden sie kaum kosten sparen. Und eine 500GB Variante (also Festplatte) will da auch niemand sehen.

tobibobi

2017-10-21, 18:45:05

[immy;11526349']schon, aber nicht für 400€. Für 450-500€ wäre es aber wohl machbar gewesen.
Groß genug ist das teil ja und um die paar watt auch noch zu verkraften. Zudem hätte man dann niedriger getakteten speicher nehmen können da man das interface hätte verbreitern müssen.
Warum sony den weg letztlich nicht gegangen ist, keine Ahnung.
Sie hätten vielleicht auch einfach etwas mehr von ihrem DDR3 zusatzspeicher dazu nehmen können und diesen dann für die Apps anbieten und das OS und dann mehr von dem 8GB GDDR5 speicher für spiele bereitstellen können.
Sie haben aber auf diese weise nur 512MB freigeschaufelt, um platz für das größere Rendertarget zu finden. Für wirkliche Texturänderungen ist da halt kein Platz mehr.
Aber dafür kostet die Konsole inzwischen auch nur noch 299-340€. Die xbox one x wird wohl ne ganze weile bei 500€ stecken bleiben.
Selbst wenn sie eine größere version mit günstigerer Kühlung bauen würden, würden sie kaum kosten sparen. Und eine 500GB Variante (also Festplatte) will da auch niemand sehen.

Es wäre locker möglich gewesen und das für 400€, Sony wollte Geld machen..
Ihr verdrängt, dass die XboX X auch noch ein UHD BlurayPlayer hat, Sonys P4pro nicht.
Dann kommen dazu solche Sachen wir die Größe:
Ps4pro biliger Plastik Bomber größer als die Ps4 = billige Herstellungskosten
XboxX ein Meisterstück der Ingenieurskunst = teuer in der Herstellung
XboxX:Eine speziele Kühlung, die Pro billiger jetengine lüfter. usw
Wenn man das alles im Auge behält, dann ist die Pro um 100 euro zu teuer oder XboxX 100 euro zu billig. Ich wette MS liegt nicht soviel Wert drauf aus dem Konsolenverkauf Geld zu schöpfen, im gegenteil zu pleite Sony.
Der Ram hätte vielleicht 10-20$ gekostet, wenn überhaupt.

Ex3cut3r

2017-10-21, 18:53:27

"Meisterstück der Ingenieurskunst" Da muss ich gut lachen, was solls da hat die Xbox mal bessere Grafik in einem Mulit Plattform Spiel, trotzdem wurde ich eher eine Ps4 Pro kaufen, wegen der besseren Exclusiv Titeln. Multis spiele ich in 21:9 3440x1440 auf dem PC.

tobibobi

2017-10-21, 19:18:37

Was gibt hier zu lachen? Wo und wer hat schonmal in so eine kleine Box diese Menge an Komponenten verbaut? (CPU,Graka,UHD player und netztteil)
Wo kann ich etwas vergleichbares kaufen?

gravitationsfeld

2017-10-21, 19:20:32

Also mehr Speicher wären auch letztes Jahr machbar gewesen.
Wie? PS4 Pro hat einen Modus mit voller PS4-Kompatibilität. Für 12GB hätten sie den brechen müssen und 16GB ist noch teurer.

Microsoft war nicht so konservativ und geht einfach davon aus, dass alte Titel auch auf nicht 100% kompatibler HW laufen.

Das Problem von Sony ist da, dass die APIs hardwarenäher sind. Microsoft hat wirklich DX.

tobibobi

2017-10-21, 19:20:36

. Multis spiele ich in 21:9 3440x1440 auf dem PC.

Ja ist klar. Vorallem Shadow of war bei 30-40fps in niedriegen details.
https://www.computerbase.de/2017-10/middle-earth-shadow-of-war-benchmark/

tobibobi

2017-10-21, 19:23:57

Wie? PS4 Pro hat einen Modus mit voller PS4-Kompatibilität. Für 12GB hätten sie den brechen müssen und 16GB ist noch teurer.

Microsoft war nicht so konservativ und geht einfach davon aus, dass alte Titel auch auf nicht 100% kompatibler HW laufen.
Das ergibt keinen Sinn^^
Hätten sie weniger verbaut gebe es Probleme aber doch nicht bei mehr Speicher.
Warum soll es nicht möglich sein das so einzurichten, dass von den 12GB nur 8GB im PS4- kompatibilität modus zu verfügung stehen?
ps. noch nie gehört das ein game probleme hatte mit mehr speicher^^ am pc upgradet jeder und es funktioniert.

gravitationsfeld

2017-10-21, 19:29:17

Doch, es gibt Sinn. Für 12GB brauchst du 384 bit Speicherinterface, was Auswirkungen auf alles hat inklusive dem Interface zwischen CUs und Blend-Einheiten. Das ändert komplett die Timings.

Ich meine wirklich zyklengenaue Kompatibilität, nicht nur ungefähr. Die PS4 Pro verhält sich 100% wie eine PS4 im Base-Mode.

dildo4u

2017-10-21, 19:31:41

Klar ist es möglich MS macht es auch,nur waren 12GB nicht drinn für 400€.

gravitationsfeld

2017-10-21, 19:34:55

Ooooh mann seid ihr Betonköpfe. Ich hab gerade gesagt, das MS nicht 100% kompatibel ist deswegen.

PS4 Pro *ist* 100% kompatibel im PS4-Modus.

Crazy_Bon

2017-10-21, 20:05:58

Welche Titel laufen nicht auf der X?

tobibobi

2017-10-21, 20:15:01

Welche Titel laufen nicht auf der X?
^^Das meint er nicht;)
Er meint, dass wegen des anderen Interfaces und dadurch veränderten timings, hätte es beim abspielen der "alten only Ps4 games" auf der Pro zu Fehlern kommen können. Dann wäre man gezwungen Hand anzulegen, heißt: es würde Kosten verursachen, von Ärger der player abgesehen. Das wollte man vermeiden und entschied sich gegen mehr ramspeicher.
So ist man fein raus, alles ist 100% kompatibel. Der Nachteil dieses Systems wird unübersehbar bei allen kommenden gamevergleichen XboxX vs Pro zu bewundern sein, mit schlechten Folgen für Sony.

Die meisten dachten die kommenden games für beide Konsolen (X und pro) werden sich nur in der Auflösung unterscheiden:
die X true UHD, die Pro checkerboard UHD.
Wie wir seit "shadow of war" vergleich von DF wissen, ist die Auflösung egal, da nur mit der Lupe auf einen UHD TV erkennbar, was den für jedem sichbaren Unterschied ausmacht, sind die Texturen und Filterung. Das game auf der X sieht eine generation ahead aus.

Ex3cut3r

2017-10-21, 20:20:27

Ja ist klar. Vorallem Shadow of war bei 30-40fps in niedriegen details.
https://www.computerbase.de/2017-10/middle-earth-shadow-of-war-benchmark/
Wie kommst du denn darauf? :confused: Alles Max mit der 1070 @ 2050/4620mhz rennt mit 40-60fps kein Witz. 3440x1440 ist kein 4K da fehlen 3 Millionen Pixel.

poR9Ptnsp9E

gravitationsfeld

2017-10-21, 20:34:03

Welche Titel laufen nicht auf der X?
Alle laufen. Aber nur weil MS schon immer weniger direkten Zugriff auf die HW erlaubt. Frisst mehr CPU/GPU-Leistung aber sie haben weniger Stress mit Kompatibilität. War schon seit der ersten Xbox so. Andere Philosophie.

Es ist nicht immer so einfach wie manche glauben. Die Gründe für Entscheidungen sind nicht immer Geld oder Emotionen sondern schlicht technische Gegebenheiten, die sehr tief ins Detail gehen können.

deekey777

2017-10-21, 20:59:32

gravitationsfeld

2017-10-21, 23:13:54

Kann ich nicht näher darauf eingehen, aber ja. Es gibt einen Unterschied. MS abstrahiert mehr weg.

][immy

2017-10-22, 01:31:53

Kann ich nicht näher darauf eingehen, aber ja. Es gibt einen Unterschied. MS abstrahiert mehr weg.
aber wenn ich mich nicht irre taktet Sony z.B. den Speicher nicht runter. Mehr speicher ist nicht wirklich tragisch, der könnte auch von dem PS4 OS für ein spiel verschleiert werden. Das ist kein Problem, da man dem Spiel ja eh schon einen Speicherbereich (5GB, 5,5 bei der Pro) zuweist hätte man das weiterhin machen können.
Und die höhere Geschwindigkeit beim Speicher macht eigentlich auch nicht so viel aus, solange das gleiche geliefert wird. Problematisch wird es dann, wenn sich die Architektur ändert und dadurch einige Operationen auch langsamer verlaufen könnten. Das kann beispielsweise bei der GPU passieren.
MS hat hier mit dem esram theortisch auch das Problem das die niedrige Latenz zu Kompatibilitätsproblemen wie kleine Rucklern führen könnte, das haben sie aber dadurch allein schon erschlagen, das jedem "alten" spiel 3 TF zur Verfügung stehen. D.h. Dinge die eventuell hätten langsamer auflaufen können, würden einfach durch den höheren Takt wieder ausgeglichen.
Und extra-Routinen für den esram dürften ebenfalls einfach durch das "mehr" an Speicherbandbreite erschlagen werden.
Das MS hier aus Kompatibilitätssicht einen echten Vorteil mit DirectX-nähe hat, dürfte aber auch klar sein.

deekey777

2017-10-23, 18:43:30

Gears of War 4 Xbox One X enhancements revealed: 60fps campaign, true 4K, more (https://www.windowscentral.com/gears-war-4-xbox-one-x-enhancements-revealed-60fps-campaign-true-4k-more)

:)

HotSalsa

2017-10-24, 13:13:28

Was ich positiv finde, ist das für mich als Full HD TV Besitzer immer noch etwas von den Verbesserungen der X ankommt.

Genauso wie bei Tomb Raider habe ich dann halt Supersampling, bessere Texturen, Sichtweite, verbesserte Beleuchtung und Schatten etc.

Hab Gears auch noch nicht durch, warte jetzt bis meine X da ist. Tomb Raider hab ich bestellt aufgrund der Patch notes und dem Vergleich bei DF. Dann spiele ich die beiden Titel in "schön" :biggrin:

IC3M@N FX

2017-10-24, 13:55:23

Es wäre locker möglich gewesen und das für 400€, Sony wollte Geld machen..
Ihr verdrängt, dass die XboX X auch noch ein UHD BlurayPlayer hat, Sonys P4pro nicht.
Dann kommen dazu solche Sachen wir die Größe:
Ps4pro biliger Plastik Bomber größer als die Ps4 = billige Herstellungskosten
XboxX ein Meisterstück der Ingenieurskunst = teuer in der Herstellung
XboxX:Eine speziele Kühlung, die Pro billiger jetengine lüfter. usw
Wenn man das alles im Auge behält, dann ist die Pro um 100 euro zu teuer oder XboxX 100 euro zu billig. Ich wette MS liegt nicht soviel Wert drauf aus dem Konsolenverkauf Geld zu schöpfen, im gegenteil zu pleite Sony.
Der Ram hätte vielleicht 10-20$ gekostet, wenn überhaupt.

Also ich finde die PS4 Pro mehr als wertig für das Geld.
Das Design gefällt mir nur persönlich nicht, wäre es ein klassisches flaches Rechteck anstatt Trapez mit der gleichen Lichtleiste wäre es zwar für den einen oder anderen zwar langweilig und minimalistisch dafür für mich zeitlos.
Die Kühlung könnte sicher besser sein aber aufgrund der kompakten Bauweise nicht mehr möglich, da auch das Netzteil integriert ist.
Ich bezweifele auch das irgendein ein Multiplattform Entwickler, tatsächlich die vollen GPU features der PS4/Pro wirklich nutzt in Sachen Async Compute Units(viel mehr einheiten) und 2xFP16, vielleicht Ubisoft und EA wenn´s hochkommt.....
Die Xbox One X muss sich mit einer 1 Jahr alten PS4 Pro messen die mittlerweile zwischen 330-350€ kostet. Spätestens zu Black Friday/Weihnachten wird die Konsole die 300€ fallen, und sie kann viel mehr Content liefern zurzeit als die Xbox One S/X.
150-200€ mehr für ein minimal oder bisschen mehr besseres Bild je nach Spiel, finde ich vom kosten nutzen Faktor schlecht.

Nightspider

2017-10-24, 14:34:54

War nicht eigentlich auch mal Oculus Rift Support für die Xbox One X angekündigt vor langer Zeit?

Wurde das gecancelt?

dildo4u

2017-10-24, 14:43:19

Sie wollen keine Games die nicht auf der alten XBox One laufen,daher wurde das wohl gestrichen.

deekey777

2017-11-01, 19:43:13

Das ist genial: https://www.windowscentral.com/xbox-one-x-outputs-1440p-resolution-when-connected-1440p-monitors

Crazy_Bon

2017-11-01, 22:31:42

Wer am kommenden Dienstag um halb 5 gerade nichts besseres zu tun hat ausser zu pennen, der kann auch den Livestream zum Launch der Xbox One X mitverfolgen.

gxWEzGLTLpQ

dildo4u

2017-11-03, 08:21:50

Massig 4k HQ Videos

http://www.gamersyde.com/news_our_xbox_one_x_videos-19663_en.html

Computerbase Test

200 Watt in 4k laut CB aber läuft leise:

https://www.computerbase.de/2017-11/xbox-one-x-test/2/#abschnitt_leistungsaufnahme

t6al1JUYB_c

deekey777

2017-11-03, 09:29:50

Die X-Patches kommen für Reviewer recht kurzfristig. Gestern gab's Patches für QB (riesig) und Halo 5.

y33H@

2017-11-03, 11:24:37

Gab zu Beginn nur GoW4, aber damit kann man einiges ausprobieren.

deekey777

2017-11-03, 11:30:21

Gab zu Beginn nur GoW4, aber damit kann man einiges ausprobieren.
GoW4 sieht auf der Xbox One sehr sauber aus, GoW4 X noch besser. Dagegen wurden für Halo 5 (60 Hz) sehr viele Kompromisse gemacht. Der Patch wurde erst gestern veröffentlicht (der viel mehr umfasst, als das XE-Update). Auch QB erhielt ein Monsterupdate.

Und ich habe den Eindruck, dass die Reviewer keine Zeit hatten, sich anzuschauen, wie originale X1-Spiele laufen.
Wenigstens einer:
https://www.youtube.com/watch?v=jYuvL6bO04Q

Sieht gut aus.

basix

2017-11-03, 18:04:13

][immy

2017-11-03, 18:24:39

Meines Erachtens im Schnitt viel besser als erwartet. Hätte nicht gedacht, dass die Framedrops so stark zurückgehen mit der CPU Takterhöhung. Den Ladezeitenvergleich finde ich ebenfalls ziemlich erstaunlich.
Ja die Ladezeiten sind besonders toll. Kann mir aber vorstellen das bei x-enhanced Titeln die Ladezeiten wieder Ansteigen weil z.B. der Hauptspeicher nicht mehr als Puffer genutzt wird. Da haben Spiele die die X nicht kennen zumindest bei der Ladezeit einen kleinen Vorteil. Find es aber klasse wofür die dann alles eingesetzt wird, so das sogar alte Titel Vorteile durch die neue Hardware haben.
Besonders schön wird es dann für ältere Titel die von der xbox 360 oder originalen xbox kommen, ist schon erstaunlich was die höhere Auflösung auf der xb1 schon bei originalen Spielen ausgemacht hat, wodurch einfach weniger Details verschluckt wurden die schon immer vorhanden waren. Bei xb360 Titeln dürfte es einen ähnlichen Boost bei der Qualität geben wenn diese in 4k berechnet werden. Mal schauen was da noch alles kommt, aber z.B. Oblivion & Fallout 3 sehen ja schon mal extrem gut aus durch das 4k Update. Klar nicht mehr mit heutigen Titeln zu vergleichen, aber wenn man die alten Spiele mag und sie gerne am Fernseher Spielt ist es ein dickes plus das auch solche Titel noch aufgewertet werden. Bei Konsolenexklusiven Titeln wäre das natürlich noch besser.

Gouvernator

2017-11-03, 19:20:07

Noch interessanter sind Titel die gar nicht am PC erscheinen wie NHL 18 und UFC. Beide sind auf der Liste (https://www.windowscentral.com/all-xbox-one-x-enhanced-games#N)aber nur bei NHL steht "4k".
Ich würde die X kaufen wenn ich das Geld hätte. Online cheaterfrei und 4k... mhh.

tobibobi

2017-11-03, 21:12:31

https://www.gamespew.com/2017/11/assassins-creed-origins-xbox-one-x-generation-ahead/
It’s the kind of difference that you don’t realise quite how big a jump it is until you see them side by side.
The Xbox One S version, which just hours before looked amazing on its own, now looks a generation old.
It really is like comparing an Xbox 360 game to a launch Xbox One title

Gebrechlichkeit

2017-11-03, 23:03:34

Meines Erachtens im Schnitt viel besser als erwartet. Hätte nicht gedacht, dass die Framedrops so stark zurückgehen mit der CPU Takterhöhung. Den Ladezeitenvergleich finde ich ebenfalls ziemlich erstaunlich.

Was? Just Cause 3 faellt auf die 20fps runter auf der neuen $500 Machine. Ryse kann man jetzt auf der $500 Machine at 720p mit 30fps zocken ... und der Leadbetter redet was von "toll! Excellent!" (https://youtu.be/jYuvL6bO04Q?t=759)...

- schnelle Ladezeiten und
- keine 3h Dead Rising 3 Installationen mehr ..
- durchwachsene Performance mit ein paar Titel ...
- weil warum auch immer man die Performance uaf 3FTlops limitiert im BackCompatMode (unverstaendlich) ergo :
- BF1 rennt mit 1000p ohne Patch

.. sprich da muessen die Devs. noch Hand anlegen. Ryse at 720p30fps auf der neuen Console ... really? Das war oder ist MS "top exclusive Titel" und da kommt nix? Die hatten alle ueber 1 Jahr Zeit um den Patch ready zu haben (der evtl. beim Release noch kommt oder nicht).

Fuer den Preis bekommt man eine S samt 3x Games + 1x gratis Spiel. Sorry aber wenn man 1 Jahr Zeit hat, erwartet man auch das die meisten Titel 4K ready sind ... wie Ryse z.B was ich nicht kapiere (ein MS Titel).

xxxgamerxxx

2017-11-04, 00:02:47

tobibobi

2017-11-04, 00:05:21

Ryse läuft doch auf der One in 900p. Warum sollte es auf der One X in 700p laufen?

Da macht sich grade jemand voll lächerlich^^ 😉

gravitationsfeld

2017-11-04, 00:15:45

Ryse ist ein Crytek-Titel, MS war nur der Publisher.

tobibobi

2017-11-04, 00:18:46

Sorry aber wenn man 1 Jahr Zeit hat, erwartet man auch das die meisten Titel 4K ready sind ... wie Ryse z.B was ich nicht kapiere (ein MS Titel).
Lol....genau, es sind nur140 Spiele welche 4K ready sind. Ps4pro hat schon 120, was hat MS bloss die ganze Zeit gemacht? Manche sollten leute sollten besser an die frische luft gehen....

][immy

2017-11-04, 00:37:25

Was? Just Cause 3 faellt auf die 20fps runter auf der neuen $500 Machine. Ryse kann man jetzt auf der $500 Machine at 720p mit 30fps zocken ... und der Leadbetter redet was von "toll! Excellent!" (https://youtu.be/jYuvL6bO04Q?t=759)...

- schnelle Ladezeiten und
- keine 3h Dead Rising 3 Installationen mehr ..
- durchwachsene Performance mit ein paar Titel ...
- weil warum auch immer man die Performance uaf 3FTlops limitiert im BackCompatMode (unverstaendlich) ergo :
- BF1 rennt mit 1000p ohne Patch

.. sprich da muessen die Devs. noch Hand anlegen. Ryse at 720p30fps auf der neuen Console ... really? Das war oder ist MS "top exclusive Titel" und da kommt nix? Die hatten alle ueber 1 Jahr Zeit um den Patch ready zu haben (der evtl. beim Release noch kommt oder nicht).

Fuer den Preis bekommt man eine S samt 3x Games + 1x gratis Spiel. Sorry aber wenn man 1 Jahr Zeit hat, erwartet man auch das die meisten Titel 4K ready sind ... wie Ryse z.B was ich nicht kapiere (ein MS Titel).
Wie schon angemerkt wurde, Ryse läuft auf der Xb1 in 900p seit release, ist ein Crytek Auftragsprodukt und MS hat nicht die Rechte daran. Crytek ist mehr oder minder Pleite und stellt keinen Patch bereit.
Du lässt hier auch vollkommen außer acht, das alles, auch ohne patch besser läuft und alle Spiele die dynamische Auflösung nun mit der vollen Auflösung laufen. Mit Patch wird es wie bei der PS4 Pro deutlich besser (bzw. wohl noch besser als bei der PS4 pro schon dank des Speichers).

@topic
Die Verbrauchswerte im Instant on modus sind wohl doch nicht so schlecht
https://i.imgur.com/u2HH2JP.png
https://www.anandtech.com/show/11992/the-xbox-one-x-review/6
Oder Anandtech hat sich total vermessen, denn laut Digital Foundry sind die instant on Werte deutlich höher. Und Heise scheint nur von anderen Artikeln abgeschrieben zu haben.

prinz_valium

2017-11-04, 00:59:00

Was? Just Cause 3 faellt auf die 20fps runter auf der neuen $500 Machine. Ryse kann man jetzt auf der $500 Machine at 720p mit 30fps zocken ... und der Leadbetter redet was von "toll! Excellent!" (https://youtu.be/jYuvL6bO04Q?t=759)...

- schnelle Ladezeiten und
- keine 3h Dead Rising 3 Installationen mehr ..
- durchwachsene Performance mit ein paar Titel ...
- weil warum auch immer man die Performance uaf 3FTlops limitiert im BackCompatMode (unverstaendlich) ergo :
- BF1 rennt mit 1000p ohne Patch

.. sprich da muessen die Devs. noch Hand anlegen. Ryse at 720p30fps auf der neuen Console ... really? Das war oder ist MS "top exclusive Titel" und da kommt nix? Die hatten alle ueber 1 Jahr Zeit um den Patch ready zu haben (der evtl. beim Release noch kommt oder nicht).

Fuer den Preis bekommt man eine S samt 3x Games + 1x gratis Spiel. Sorry aber wenn man 1 Jahr Zeit hat, erwartet man auch das die meisten Titel 4K ready sind ... wie Ryse z.B was ich nicht kapiere (ein MS Titel).
;D;D;D;D;D;D;D;

ohh warte. es verdient noch ein paar mehr:
;D;D;D;D;D;D;D;D

[immy;11541746']
@topic
Die Verbrauchswerte im Instant on modus sind wohl doch nicht so schlecht
https://i.imgur.com/u2HH2JP.png
https://www.anandtech.com/show/11992/the-xbox-one-x-review/6
Oder Anandtech hat sich total vermessen, denn laut Digital Foundry sind die instant on Werte deutlich höher. Und Heise scheint nur von anderen Artikeln abgeschrieben zu haben.
Anand hat zur original Xbox One verglichen
DF hat zur Xbox One S und der alten box verglichen

][immy

2017-11-04, 01:29:56

Anand hat zur original Xbox One verglichen
DF hat zur Xbox One S und der alten box verglichen
Jo, es gab hier bei DF aber 26W-39W an, während Anandtech 10W gemessen hat. Das ist schon ein kleiner Unterschied. Kann natürlich auch daran liegen das DF eventuell nicht nachgeschaut hat, ob die Konsole wirklich "aus" war sprich ob vielleicht noch Updates gezogen wurden. Oder es gab irgendein ein Software-update das es verbessert/verschlechtert hat vor einer dieser Messungen.

Gebrechlichkeit

2017-11-04, 12:20:30

deekey777

2017-11-04, 12:42:49

][immy

2017-11-04, 12:44:13

Ihr Millennials seid (mit d) einfach zu triggern :tongue:

Ihr zwo habt es mir aber so richtig gezeigt ... ob 720p oder 900p ist mal pillepalle. Solange man jetzt keine 2h mehr braucht um Spiele auf der XB zu installieren ... nur welche ist die Frage. Und man koennte auch die These aufstellen, dass die PS4 User die XBO bzw. Microsoft ueber Wasser halten ... indem man sich ein XBO (zweit Console) zugelegt hat. Die Die Hard Fans der Marke sind weg (Mac) und machen nur einen geringen Bruchteil der XBO Verkauefe aus. :wink:

https://i.imgur.com/biasRLh.jpg
Es zeigt nur, das du dich nicht damit auseinander gesetzt hast und nur trollen wolltest in einem technischen Spekulationsforum.

Um wieder zurück zum Thema zu kommen. Warum ist jetzt HDR eigentlich in einigen Tests wieder das Thema? Das gibt es ja schon auf der Xb1S z.B. auch in Gears 4. Oder wurde das nun tatsächlich verbessert?

Auch erfreulich laut Computerbase liegt die Lautstärke auf dem gleichen Niveau wie die XB1, d.h. es sollte sogar leiser gegenüber der xb1s werden, was für so eine kleine Box dann doch erstaunlich ist. Ich vermute aber mal das die XB1X im Winter eine gute zusätzliche Heizung ist :)
Immerhin müssen bis zu 200W weggekühlt werden, ist zwar nichts gegenüber einem PC heutzutage, aber beachtlich für das kleine Ding.

Robspassion

2017-11-04, 14:48:21

Ein bisschen ernüchternd aber ich freue mich trotzdem auf den Dienstag.

https://www.youtube.com/watch?v=j82JoQ62jnY

][immy

2017-11-04, 15:34:57

Ein bisschen ernüchternd aber ich freue mich trotzdem auf den Dienstag.

https://www.youtube.com/watch?v=j82JoQ62jnY
Naja, das Video übertreibt wohl an mancher stelle ("MS hätte mit SSD ausliefern sollen" ... den Preis für die Konsole hätte ich dann nicht sehen wollen). Er kritisiert halt auch das man alles einschalten kann (Video Aufzeichnung, Spiel, Download, ... alles auf die gleiche Platte) und das die Ladezeit dann lange dauert. Nun, hier sollte er sich dann eher über sein Setup Gedanken machen, aber nun jut.
Ist schon wenig wenig unschön das MS es wohl nicht hinbekommen hat, gleichzeitig mit der Auslieferung der Konsole die ganzen Patches bereit zu stellen. Die sind zwar zum ersten Tag da, aber für die Reviewer ist das ja scheinbar dann doch zu spät.

Was das Video anspricht, mir aber auch schon seit einigen Jahren bewusst wurde, je höher die Auflösung, desto mehr Details sieht man und desto schneller werden 30fps sichtbar. Hier braucht es für die Zukunft und für die nächste Gen dann wohl tatsächlich durchweg 60fps Spiele sobald man viele Kameraschwenks im Spiel hat.

dildo4u

2017-11-04, 15:49:11

Krass wie negativ sich die Platte auswirkt.Aber ist eigentlich klar ich möchte nich wissen wie sich mein PC Heute ohne SSD anfühlen würde.Die One X bekommt ja die selben Assets serviert.

gnomi

2017-11-04, 16:14:25

Hätte auch eine SSD erwartet. Wenn schon, denn schon. (habe im Gaming PC mittlerweile mit den Jahren 4 - nichts! an Games landet woanders drauf)

dildo4u

2017-11-04, 16:35:48

1TB SSD kostet alleine 250€.Schwer das Heute vernünftig im Konsolen Budget zu lösen.

Herr Doktor Klöbner

2017-11-04, 16:43:40

Beeindruckend finde ich die Lautstärke unter Last, 0,5 Sone ist schon extrem gut. Ein PC vergleichbarer Spieleleistung, vergleichbaren Volumens und vergleichbarer Lautstärke dürfte kaum zu bauen sein, und wenn dann klar über 1000,- €

gnomi

2017-11-04, 17:04:29

1TB SSD kostet alleine 250€.Schwer das Heute vernünftig im Konsolen Budget zu lösen.

Na ja. Das sind Endkundenpreise.
Sony hat ja auch überraschend 8 GB schnellen Speicher bei der PS4 geliefert.
Es geht sicher einiges, wenn man will/muss.
Jetzt kann man da eigentlich schon gleich nachrüsten, wenn man da richtig was von haben will. (für Enhanced Games SSD extra anschaffen)

deekey777

2017-11-04, 17:09:04

Die Xbox One Elite hatte eine SSHD und ein TB.

dildo4u

2017-11-04, 17:14:19

Hat die One X nicht ein 8GB Cache,der sollte wie ne SSHD arbeiten.
Die 8Gb sind nur einfach nicht genug wenn Games 9 GB belegen dürfen.

http://abload.de/img/5msv6.jpg

tobibobi

2017-11-04, 17:39:19

Na ja. Das sind Endkundenpreise.
Sony hat ja auch überraschend 8 GB schnellen Speicher bei der PS4 geliefert.
Es geht sicher einiges, wenn man will/muss.
Jetzt kann man da eigentlich schon gleich nachrüsten, wenn man da richtig was von haben will. (für Enhanced Games SSD extra anschaffen)
Nehmen wir an MS hätte keine 250 sondern nur 100 euro bezahlt für die SSD, will den shitstorm und das Geheule in den Foren dann sehen bei 600Euro Preisschild. ;D

Lightning

2017-11-04, 18:03:18

Krass wie negativ sich die Platte auswirkt.Aber ist eigentlich klar ich möchte nich wissen wie sich mein PC Heute ohne SSD anfühlen würde.Die One X bekommt ja die selben Assets serviert.

So schlimm ist eine flotte HDD nichtmal. Beim Arbeiten und in der Bootzeit ist der Unterschied natürlich mitunter groß. Beim Spielen aber mache ich mir auf dem PC gar nicht erst die Mühe, aktuell gespielte Spiele von HDD auf die kleinere SSD zu schaufeln. Dazu sind mir die Unterschiede dann in der Tat zu gering (bei den Spielen, die ich biser gespielt habe; es mag natürlich Ausnahmen geben).
Ich vermute mal, dass auch eine schnellere HDD schon spürbare Vorteile auf der Xbox One X bringen könnte.

Rente

2017-11-04, 18:07:23

Die Unterschiede sind teilweise riesig, teilweise kaum vorhanden, das konnte man bereits per USB3.0 bei der XBOX One und PS4 entsprechend beobachten (es gibt dazu auch entsprechende Tests bei Digital Foundry etc.).
Microsoft hindert niemanden daran eine externe SSD anzuschließen, so bleiben die Kosten für die Konsole selbst in einem halbwegs normalen Rahmen.

robbitop

2017-11-04, 18:55:25

Hat die One X nicht ein 8GB Cache,der sollte wie ne SSHD arbeiten.
Die 8Gb sind nur einfach nicht genug wenn Games 9 GB belegen dürfen.

http://abload.de/img/5msv6.jpg
8 GB für das OS und Cache. Wobei das OS sicherlich den Großteil belegt. Ein SSD Cache funktioniert verdammt gut, wie man bei Intels RST oder Optane sieht. HDDs sind vor allem bei kleinen Daten extrem schlecht. Die kann ein Cache, ohne besonders groß sein zu müssen, gut abfedern. Aber wenn von den 8 GB nur noch wenig übrig bleibt, hilft das kaum noch.

Reiner SSD Platz für Spiele ist in dem knappen Kostenrahmen nicht drin. Und außerdem Verschwendung, wenn SSD Caching so gut funktioniert. 32 GB (sagen wir 8 für das OS) wären hier deutlich hilfreicher gewesen.

Für eine Konsole bietet die X wirklich ein feines Paket. Aber als Gaming PC Besitzer wenig reizvoll. Man kann praktisch alle Spiele in besserer BQ und höherer Framerate am PC spielen. Gibt ja keine/kaum noch Exclusives.

prinz_valium

2017-11-04, 20:46:40

Hat die One X nicht ein 8GB Cache,der sollte wie ne SSHD arbeiten.
Die 8Gb sind nur einfach nicht genug wenn Games 9 GB belegen dürfen.

http://abload.de/img/5msv6.jpg

Die 8GB hat die Xbox One genauso
Der grüne Chip
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/4qPjjmOIeWfobRNR.huge

EL_Mariachi

2017-11-04, 21:32:32

https://versus.com/de/microsoft-xbox-one-x-vs-xbox-one-s

.

Crazy_Bon

2017-11-04, 21:56:12

https://versus.com/de/microsoft-xbox-one-x-vs-xbox-one-s

.
Die Anzahl der Shader stimmt nicht, es sollte 2560 vs. 768 sein und nicht 768 vs. 768.

EL_Mariachi

2017-11-04, 22:04:39

Mhmm. Die können auch nix bei Versus.
Nuja 12 vs. 8 GB Ram stimmt zumindest...

.

DrFreaK666

2017-11-05, 07:39:48

Mhmm. Die können auch nix bei Versus.
Nuja 12 vs. 8 GB Ram stimmt zumindest...

.

Die Seite wird sicherlich von Sony finanziert :ugly:

Platos

2017-11-05, 15:05:37

DrFreaK666

2017-11-05, 16:12:39

Also ich finde die Xbox One S und X schon interessant, zum Spielen, aber in einem anderem Sinn.
So wie früher: Welche Spiele teste ich mit V5s RGSSAA... :D

deekey777

2017-11-06, 11:25:40

[immy;11541997']...

Um wieder zurück zum Thema zu kommen. Warum ist jetzt HDR eigentlich in einigen Tests wieder das Thema? Das gibt es ja schon auf der Xb1S z.B. auch in Gears 4. Oder wurde das nun tatsächlich verbessert?

...
Vielleicht pusht Microsoft HDR jetzt stärker. Oder es ist keinem zuvor aufgefallen.

Jetzt mal ehrlich: Die "Reviews" sind oft nur eine Zusammenfassung der PR-Materialien, es ist beinahe ein "Wow!"-Erlebnis, wenn Reviewer auch ältere Spiele angeschaut haben. Ich habe aber eher den Eindruck, dass viele Redaktionen nur sehr wenig Zeit hatten, um ein Freitag etwas vernünftiges zu schreiben.

Xbox One X ist noch komplizierter zu reviewen als die PS4 Pro. Die Pro war einfach, es gab hier und da aufgemotzte Spiele und das war's schon, denn der Boost-Mode kam später. Bei der X muss man:

die vielen Enhanced-Titel anschauen und zwar alle Modi
die originalen X1-Spiele, die keine Anpassung haben,
die originalen X360-Spiele, die ggf. an die X angepasst wurden,
Freesync und 1440-Ausgabe.

dildo4u

2017-11-06, 14:19:25

YdmckkS4oDk

tobibobi

2017-11-06, 21:14:36

Nehm Nimm das Sony:
https://www.microsoft.com/en-us/store/p/insects-an-xbox-one-x-enhanced-experience/9p798w4vdt91?wa=wsignin1.0
Introducing Insects, an Interactive Ultra HD, HDR Experience
https://www.youtube.com/watch?v=ryZRTvUcHq0

deekey777

2017-11-06, 21:16:42

"Nimm". Imperativ immer mit "i".

tobibobi

2017-11-06, 21:36:43

"Nimm". Imperativ immer mit "i".
Danke, imperator.

deekey777

2017-11-06, 21:39:34

Danke, imperator.
https://youtu.be/G-TFxd2sZgc

megachip800

2017-11-07, 11:28:28

[immy;11491396']weil die 100GB in Forza auch "programm-code" sind und nicht etwa Assets ...
Also ernsthaft, es gibt wohl nur wenige Spiele die so gut optimiert wurden wie die Forza Serie.
Sry, aber du trollst hier grad nur rum.
MS hat 4k versprochen für ihre Titel (übrigens auch Sony versprach immer 4k mit der PS4 Pro), was sie wohl auch halten werden. und für den Preis einer Konsole kann man auch nicht mehr erwarten bei dem aktuellen technischen Stand. Mehr kannst du aktuell nicht in den Preis reindrücken. Und Ryzen kam auch zu spät um diesen zu nutzen.

.

Das Spiel sieht schlecht aus und steril gemessen an die Datenmenge von 100 Gbyte lasst euch nicht von den Pr/Photomode Bilder täuschen. Bei so einem grossen Datenvolumen erwarte ich eine Grafik in Avatar Qualität oder wie der Cgi Trailer von Motorstorm der müsste heute mit 6 Tflops in Echtzeit möglich sein. Aber Forza sieht aus wie ein Rennspiel von der Xbox 360 nur auf 4 K hochskaliert. Farblich ausgebleichte Texturen , Farbarmut im allgemeinen etc. langweilige Strecken wie bei Gt Sport...keine Massencrashs oder Überschläge.....billige Physik....da ist null Innovation in das Spiel geflossen. Ich habe letztens eiin Gta 5 Mod am Pc gesehen der viel schöner aussah als die aktuellen Konsolen Rennspiele und wohlgemerkt das ist ein Openworldspiel , tolle Farben und Glanzeffekte , schön gessättigte Texturen , einfach Hammer ,WOW. Aber Forza ?? Neee

Und ich sehe nicht ein meine kostbare Zeit und Strom zu verschwenden um 50 Gbyte grosse Zusatzdaten herunterzuladen nur weil Microsoft sich weigert seperate Spieledisc für die X zu produzieren wo man das alles drauf haben kann. Selbst mit Vdsl unzumutbar. Ich hab doch keine Standleitung. Der hohe Speicherbedarf kommt auch von der Faulheit der Spieleentwickler es wird heute nicht mehr Hardwarenah auf Konsolen optimiert sonder 1:1 der PC Code übernommen und das findet man ganz toll. Von der Pc nahen Architektur haben die Konsolenspieler nichts nur Nachteile , es geht letztendlich nur darum das bescheuerte Ökosystem von Microsoft aufrechtzuerhalten und nicht um Innovationen......

Wo sind neue innovative Speichermedien die grosse Datenmengen flux laden können ?? Nix da sondern das wird alles auf den Kunden abgewälzt. Übernimmt Microsoft meine Internet und Stromkosten zukünftig??

Und erste Test der X hat gezeigt lange Bootzeit für das OS das lässt auf ein Speicherhungrieges lahmes Betriebsystem hoffen....ganz toll...ne sowas brauch ich nicht.

4K alleine macht noch keine gute Grafik , das alles erinnert mich an die Werbeslogans der Kamerahersteller wo man mit "Megapixels" geworben hat aber andere Dinge wie Dynamikumfang , Weissabbgleich etc. vernachlässigt hat ...Firmen wie Fuji und Nikon haben es da besser gemacht.

Und technisch betrachtet ist die neue Xbox schon wieder veraltet für eine stationäre Konsole.
Keine Innovativen Customchips die "far ahead of Time" sind. Siehe Amiga , siehe Model 3 Arcadeboard.

Das war wohl nichts Microsoft , 6 setzen....:mad:

Crazy_Bon

2017-11-07, 11:44:31

Was du dir wünscht ist ein Arcaderacer wie Split/Second oder Burnout.

][immy

2017-11-07, 13:24:14

http://youtu.be/YdmckkS4oDk
da sieht man an einigen Stellen wieder das "mehr Speicher" mehr bringt als die Auflösung. Besonders wo der auf dem Stein steht und in die Landschaft blickt (2:15) sieht man das höher aufgelöste Texturen verwendet werden.

@Megachip:
was du willst ist ein 2000€ PC und keine seichte rennsimulation sondern ein arcardiges Spiel, da ist Forza 7 einfach das vollkommen falsche Spiel. Sunset Overdrive in 4k wäre aber nett gewesen, aber das Spiel scheint komplett tot zu sein. Aber die ganzen Foto-Mode Bildchen stören schon, sowohl bei GTS als auch bei Forza geben sie ein relativ falsches Bild von der Spielegrafik. Habe noch nie verstanden warum man sich ein Rennspiel kauft um dann im Foto-Modus Bildchen zu knipsen, aber jedem das seine.

dildo4u

2017-11-07, 14:20:03

Der FF15 Patch war relativ klein schätze mal die Unterschiede kommen von der Auflösung bzw besseres AF.

vokuJshue8Y

EL_Mariachi

2017-11-07, 17:11:21

Naja uns PC Gamer wird eine XBox wohl als letztes interessieren. Die Rechenleistung vs Ps4 Pro ist fuer uns eh kein Argument, am Pc kann man's immer besser haben. Und die exklusives sind ja bei der XBox sowieso schlecht bzw. es gibt wenig gute. Und fuer Win10 Benutzer sind ja auch die noch Spielbar (wenn auch vlt. nicht super). Also aus meiner Sicht gibt es als PC Gamer nur die PS4, wenn man unbedingt die exklusiven Spiele haben will. (oder hald Nintendo, aber das ist eine andere Spielewelt)

Genau! Wir PC Gamer interessieren uns nicht für Konsolen! Niemals!

https://vignette.wikia.nocookie.net/crappy-games/images/7/7a/PC_Master_Race_peasants.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/640?cb=20170829213425

.

Gouvernator

2017-11-07, 18:20:10

dildo4u

2017-11-07, 18:27:44

Ich hätte auch keine Geräte nach Deutschland geliefert gerade mit dem großen PC Fokus hier."Exklusives" High-End Games wie Gears 4 oder Forza 7 bekommt man ja schon länger für den PC.

Daredevil

2017-11-07, 18:33:22

Nach Coffee Lake nun auch Xbox X.
https://www.golem.de/news/microsoft-xbox-one-x-ist-kaum-verfuegbar-1711-131007.html

Ist das jetzt eine neue makabere PR Strategie, zu wenige/keine Konsolen zu stellen damit man die Popularität bzw. Erfolg nicht berechnen kann bzw. Misserfolg verschleiern?
Oder weil man einfach nicht eine Glaskugel hat wo drin steht, wie viel verkauft wird?

00-Schneider

2017-11-07, 18:50:38

Nach Coffee Lake nun auch Xbox X.
https://www.golem.de/news/microsoft-xbox-one-x-ist-kaum-verfuegbar-1711-131007.html

Ist das jetzt eine neue makabere PR Strategie, zu wenige/keine Konsolen zu stellen damit man die Popularität bzw. Erfolg nicht berechnen kann bzw. Misserfolg verschleiern?

Hö?

Die gabs doch afaik noch am Montag bei Amazon zum vorbestellen mitsamt Lieferung am nächsten Tag. Sogar die Scorpio Edition war kurzzeitig mal wieder verfügbar.

tobibobi

2017-11-07, 21:03:21

Krass, Lautstärke Vergleich Ps4Pro vs Xbox X
Die Pro 50-66 dB
Die X 46-49
10dB unterschied sind doppelte Lautstärke, falls es jemand nicht weißt^^ Wir haben hier 15-20dB....:freak::eek:
Welcher normaler Mensch hält 66dB im Wohnzimmer aus?:confused:

https://www.youtube.com/watch?v=1VpUXvvPHac

https://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruckpegel
Wahrnehmung durch den Menschen Als Faustformel gilt, dass 10 dB Unterschied etwa als doppelte bzw. halbe Lautstärke wahrgenommen wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lärm#Lautheit
Menschliches VerhaltenDie folgenden Lärmpegel haben Auswirkungen auf das menschliche Verhalten:[16]
Bereits bei 45 dB(A) ist eine entspannte Konversation erschwert.
Bei 50 dB(A) heben Betroffene die Stimme an.
Bei 60 dB(A) müssen Betroffene laut sprechen.
Bei mehr als 65 dB(A) Außenbelastung ändern Anwohner ihr Verhalten, d. h., sie halten Fenster geschlossen und Balkone werden nicht mehr genutzt.

Rente

2017-11-07, 21:53:26

Die Messung aus diesem Video sind IMHO mit Vorsicht zu genießen. Das ist weder ein vernünftiger Messraum, noch wurden mehrere Messpunkte angegeben/gemittelt.
Außerdem wurde jeweils auch genau nur ein Modell getestet, wobei es gerade beim Thema Lautstärke bei beiden Herstellern in der jüngeren Vergangenheit teilweise größere Schwankungen gab.

In den Kommentaren steht übrigens bei Nutzung des UHD-Laufwerks der XBOX One X: 52/57 dB

Die PS4 Pro kann teilweise föhnartig laut werden, das ist aber eher selten der Fall (z.B. wenn Menüs ohne FPS-Begrenzung auftauchen). Mit einer Soundanlage bei -30dB (in meinem Fall) und 2 Meter Abstand hör ich sie jedenfalls nicht, obwohl sie in einem offenen TV-Rack steht.

][immy

2017-11-07, 23:14:21

Die xb1x hört man eigentlich auch nicht. Zwar merke ich ab und an das der Lüfter kurz anfährt ist dann aber wieder sofort leise.
Im vergleich ist die ps4 oder erst recht die pro richtig laut.

prinz_valium

2017-11-08, 00:24:08

Das beste ist sogar das Lüftergeräusch an der Xbox One X.

Nicht hochfrequent, kein klackern, kein stören.
Einfach nur ein Luftzug, wenn wirklich unter Volllast.
Im idle ist die Konsole unhörbar und leiser als meine Xbox One S

Die Messung aus diesem Video sind IMHO mit Vorsicht zu genießen.
Die PS4 Pro kann teilweise föhnartig laut werden, das ist aber eher selten der Fall (z.B. wenn Menüs ohne FPS-Begrenzung auftauchen). Mit einer Soundanlage bei -30dB (in meinem Fall) und 2 Meter Abstand hör ich sie jedenfalls nicht, obwohl sie in einem offenen TV-Rack steht.

Du weißt schon, dass das im Normalfall EXTREM laut ist, oder?
Wenn du da eine Konsole raushörst, würde ich mir auch ganz große Gedanken machen.
Deine Angabe bringt aber nichts, ohne zu wissen was deine Anlage leisten kann.

Crazy_Bon

2017-11-08, 12:21:00

Also, ich bin ein bisschen enttäuscht von der Project Scorpio Edition. Die Verpackung ist weniger edel als das von der Xbox One S - Gears of War Limited Edition Bundle, da hatten sie sich viel Mühe gegeben. Das war vom feinsten, absolut hochwertig und ein Augenschmaus, nun ist es fast Sony-Niveau.
Habt ihr auch bemerkt, daß bei der Kartonage für den Standfuß Platz für zwei Xbox One-Spielen ist mit einer Aussparung für das Xbox One-Emblem der Hülle? Ich vermute mal, daß ursprünglich geplant war mit zwei Spielen oder einem Spiel und einem UHD-Film auszuliefern. Na Hauptsache die Reviewer-Edition ist voll ausgestattet worden. ;)

Robspassion

2017-11-08, 15:07:22

Ich bin mit der Scorpio Edition sehr zufrieden :-). Die Insects Tech Demo finde ich auch sehr gelungen :-). Am ZD9 eine Augenweide.

Edition: Der HDR Splitscreen in Gears 4 ist genial.

Gouvernator

2017-11-08, 17:19:45

Ich verstehe nicht wieso da (https://www.xbox.com/en-us/games/xbox-one/xbox-one-x-enhanced-list)kein Battlefield dabei ist. Also überhaupt keiner.
Bad Company 1,2/BF 3,4 sind doch perfekte Kandidaten für 4k.

EL_Mariachi

2017-11-08, 17:31:25

vielleicht weil EA sucked... :)

.

IC3M@N FX

2017-11-08, 17:42:50

x-force

2017-11-08, 17:51:58

naja der depp forciert diese youtube review scheiße erst, indem er sie andauernd anklickt.
wenn ich mir so einfach reviews kaufen könnte, würde ich das auch machen.

IC3M@N FX

2017-11-08, 17:59:07

naja der depp forciert diese youtube review scheiße erst, indem er sie andauernd anklickt.
wenn ich mir so einfach reviews kaufen könnte, würde ich das auch machen.

Ja aber was außer Neid und Unverständnis erreicht man damit?
Ja die Reviewer werden damit positiv beeinflusst und man spricht positiv über das Produkt, aber es entsteht eigentlich ein negativen Effekt gegenüber dem Kunden. Dieser fühlt sich eventuell verarscht....
Microsoft hätte sicher gut getan sie vertraglich zu verpflichten diesen Teil des Pakets nicht zu veröffentlichen in Youtube.
Der Reviewer kann ja immer noch das Paket so bekommen wie es ist.

x-force

2017-11-08, 18:07:07

Ja aber was außer Neid und Unverständnis erreicht man damit?
Ja die Reviewer werden damit positiv beeinflusst und man spricht positiv über das Produkt, aber es entsteht eigentlich ein negativen Effekt gegenüber dem Kunden. Dieser fühlt sich eventuell verarscht....
Microsoft hätte sicher gut getan sie vertraglich zu verpflichten dieses Teil des Pakets nicht zu veröffentlichen in Youtube zum Beispiel.

es gibt doch genug leute, die das nicht einmal als bezahlte werbung wahrnehmen.
als kunde fühle ich mich auch ohne diese art der werbung verarscht:
das begann doch schon damit, daß die erste xbox von ms massiv in den fähigkeiten beschnitten wurde, um mordkopierern das leben schwer zu machen.
sony entfernt mal eben einen versprochenen linux support und hat auch noch andere perlen produziert.
imo schlechtester scherz -> onlinegaming kostet extra.
das geschäftsgebaren zieht sich wie ein roter faden. da nehmen sich auch sony und ms nichts.

und jetzt kommts... der mist verkauft sich trotzdem prächtig ;D

MarcWessels

2017-11-08, 18:22:20

Hoffentlich macht es Sony mit der PS5 besser. So ein Missverhältnis zwischen GPU- und CPU-Leistung kann ja wohl nicht Microsofts Ernst sein.

00-Schneider

2017-11-08, 20:07:46

Witcher 3 @ 60fps auf X:

KegF4rsG7_E

IC3M@N FX

2017-11-08, 20:40:18

Witcher 3 @ 60fps auf X:

http://youtu.be/KegF4rsG7_E

Die CPU scheint wohl gar nicht so die Krücke zu sein das sie hier zur eine Limitierung führt.
Dadurch das sie den Cache verdoppelt haben, und die Latenzen verringert haben scheint wohl die Handbremse von Jaguar/Puma gelöst worden zu sein.
Vielleicht durch DirectX12 und der GPU Command Prozessor können sie wohl mehr Drawcalls erzeugen???

00-Schneider

2017-11-08, 20:42:31

Die CPU scheint wohl gar nicht so die Krücke zu sein, dadurch das sie den Cache verdoppelt haben, und die Latenzen verringert haben scheint wohl die Handbremse von Jaguar/Puma gelöst worden zu sein.
Durch DirectX12 und der GPU Command Prozessor können sie wohl mehr Drawcalls erzeugen.

Naja, Sumpf und Stadt laufen ja immer noch unter 40fps. Der reingepatchte 30fps-Lock macht also schon Sinn.

Trotzdem wäre eine generelle Wahl in jeden Spiel bzgl. locked und unlocked nett. Mir machen schwankende fps z.b. überhaupt nichts aus. Hab Infamous und Killzone auf PS4 gerne unlocked gespielt.

IC3M@N FX

2017-11-08, 20:49:29

Naja, Sumpf und Stadt laufen ja immer noch unter 40fps. Der reingepatchte 30fps-Lock macht also schon Sinn.

Trotzdem wäre eine generelle Wahl in jeden Spiel bzgl. locked und unlocked nett. Mir machen schwankende fps z.b. überhaupt nichts aus. Hab Infamous und Killzone auf PS4 gerne unlocked gespielt.

Bedenke das die Xbox One X gerade mit 3 Teraflops läuft, wenn CD Project das Patched ist 1080p mit 60 fps möglich mit Very High/Ultra Settings oder aber
4K mit 30 fps mit High Settings, hoffentlich gibt CD Project den Spielern die Wahl wie bei Rise of the Tomb Raider.

dildo4u

2017-11-08, 20:53:28

In der Stadt ist es CPU Limitiert da kannste die 6TFlops freischalten und es wird nicht schneller werden.

https://youtu.be/Rutk9ErhKG4?t=4m14s

Deshalb wird es nur ein 4k Modus geben.

deekey777

2017-11-08, 20:57:55

Warum beherrscht das Ding eigentlich FreeSync?

Nebenbei:
CoD IW erhielt den X1XE-Patch, nicht aber Modern Warfare Remastered.

Platos

2017-11-08, 21:08:31

Genau! Wir PC Gamer interessieren uns nicht für Konsolen! Niemals!

https://vignette.wikia.nocookie.net/crappy-games/images/7/7a/PC_Master_Race_peasants.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/640?cb=20170829213425

.

Hast fu denn überhaupt mehr als den 1. Satz gelesen? Ich habe geschrieben, dass fie Xbox keine Kaufgrund ist, die Ps4 (und Nibtendo hab ich auch erwähnt) aber schon.

Und wenn man sich an einer Diskussion beteiligt, sollte man vlt. auch Argumente einbringen.

Daredevil

2017-11-08, 21:29:46

Warum beherrscht das Ding eigentlich FreeSync?

Nebenbei:
CoD IW erhielt den X1XE-Patch, nicht aber Modern Warfare Remastered.
Leute, die sich eine XBox auf den Schreibtisch stellen und mit Maus&Tastatur spielen. :)

Thoro

2017-11-09, 07:49:50

Warum beherrscht das Ding eigentlich FreeSync?

Nebenbei:
CoD IW erhielt den X1XE-Patch, nicht aber Modern Warfare Remastered.

Zu Freesync würd ich mal sagen: weil es bei der AMD-Architektur gratis dabei ist. Der Nutzen mag marginal sein, aber an sich spricht ja nun nichts dagegen, sich das Teil an einem an sich als Bildschirm gedachten Gerät anzuschließen. 4k @32 Zoll oder so. Mein TV hat auch nur 32 Zoll. In einer kleinen Wohnung, bei der wir nie mehr Abstand als 1,5-2 Meter vom Schirm haben reicht mir das auch.

tobibobi

2017-11-09, 09:05:04

Warum beherrscht das Ding eigentlich FreeSync?

Weil viele pro gamer einen QHD 144hz monitor an die konsole anschließen für das ultimative gaming Erlebnis^^

][immy

2017-11-09, 10:26:13

Weil viele pro gamer einen QHD 144hz monitor an die konsole anschließen für das ultimative gaming Erlebnis^^
Naja, das dürften aber nur sehr sehr wenige sein. Aber die xbox ist ja aktuell eh ein Nischenprodukt, von daher muss man hier so viele wie möglich ansprechen, zumal der AMD Chip das quasi von Haus aus mitliefert.
Macht das bei 30/60 fps locks überhaupt einen Unterschied?
Ich denke mal MS hofft hier auch das das Feature über kurz oder lang auch in die Fernseher kommt und dann könnte man ohne Probleme offene Frameraten anbieten in Spielen ohne das es Tearing Artefakte geben würde.

xyleph

2017-11-09, 10:46:10

Die CPU scheint wohl gar nicht so die Krücke zu sein das sie hier zur eine Limitierung führt.
Dadurch das sie den Cache verdoppelt haben, und die Latenzen verringert haben scheint wohl die Handbremse von Jaguar/Puma gelöst worden zu sein.
Vielleicht durch DirectX12 und der GPU Command Prozessor können sie wohl mehr Drawcalls erzeugen???

Joar, die PS4 Version geht in solchen Szenen auf 26fps runter, die XBX Version auf 37fps. Das spiegelt ziemlich gut den höheren Takt der XBX (2,3GHz) von 43,75% gegenüber der PS4 (1,6GHz) wieder.

][immy

2017-11-09, 11:14:04

Joar, die PS4 Version geht in solchen Szenen auf 26fps runter, die XBX Version auf 37fps. Das spiegelt ziemlich gut den höheren Takt der XBX (2,3GHz) von 43,75% wieder der gegenüber der PS4 (1,6GHz) wieder.
Naja, immerhin sollte so was möglich sein wie ein dynamischer 30/60 fps lock. Der in Anspruchsvollen stellen auf 30 begrenzt wird und bei weniger anspruchsvollen auf 60. In den Städten bewegt man sich ja eh langsamer.
Ob so etwas wünschenswert ist, keine ahnung. Im Gelände würden sich die 60 fps bei der Steuerung aber gut machen.

Finch

2017-11-09, 11:38:53

Warum beherrscht das Ding eigentlich FreeSync?

Weil es mit dabei ist und mit dem nächsten HDMI Standard auch in entsprechenden TVs Einzug halten kann. Was wiederum sehr genial für die XB1X wäre. Wenn nächstes Jahr z.B. der neue LG 55B8V HDMI 2.1 unterstützt und Freesync mit an board ist, wäre das der Hammer und könnte mich sogar dazu treiben etwas mehr Gelf für einen neuen TV auszugeben. Die aktuelle 7er Serie erreicht sogar schon gute 770 nits. Evtl. schafft es die nächste Serie auf 1000nits.

Also HDR 1000 + Freesync + XB1X + OLED sieht für mich nach einer sehr interessanten Kombination aus.

Daredevil

2017-11-09, 12:10:46

Windows Store /Windows S drauf und das Ding ist die Ultimative P/L Steam Box für'n Schreibtisch. ;)

deekey777

2017-11-09, 15:22:12

Weil es mit dabei ist und mit dem nächsten HDMI Standard auch in entsprechenden TVs Einzug halten kann. Was wiederum sehr genial für die XB1X wäre. Wenn nächstes Jahr z.B. der neue LG 55B8V HDMI 2.1 unterstützt und Freesync mit an board ist, wäre das der Hammer und könnte mich sogar dazu treiben etwas mehr Gelf für einen neuen TV auszugeben. Die aktuelle 7er Serie erreicht sogar schon gute 770 nits. Evtl. schafft es die nächste Serie auf 1000nits.

Also HDR 1000 + Freesync + XB1X + OLED sieht für mich nach einer sehr interessanten Kombination aus.
Leute, die sich eine XBox auf den Schreibtisch stellen und mit Maus&Tastatur spielen. :)
Zu Freesync würd ich mal sagen: weil es bei der AMD-Architektur gratis dabei ist. Der Nutzen mag marginal sein, aber an sich spricht ja nun nichts dagegen, sich das Teil an einem an sich als Bildschirm gedachten Gerät anzuschließen. 4k @32 Zoll oder so. Mein TV hat auch nur 32 Zoll. In einer kleinen Wohnung, bei der wir nie mehr Abstand als 1,5-2 Meter vom Schirm haben reicht mir das auch.
Weil viele pro gamer einen QHD 144hz monitor an die konsole anschließen für das ultimative gaming Erlebnis^^

Ihr habt das Witcher-Video nicht gesehen? Der (Hinter-)Gedanke:

Spiele, die keine gelockte Framerate haben, eignen sich ideal für die Xbox One X, wenn diese an einem FreeSync-Bildschrim angeschlossen ist (zumindest an einem der im Bereich 30-60 Hz adaptiv syncht).

Dabei muss ich an die Diskussion vor einigen Monaten denken:
Wenn es möglich ist, muss Microsoft entweder selbst Framelocks aushebeln oder mit den Entwicklern darauf hinarbeiten.

deekey777

2017-11-09, 15:25:16

Windows Store /Windows S drauf und das Ding ist die Ultimative P/L Steam Box für'n Schreibtisch. ;)

Sag das nicht... Sonst kommen sie wieder...

Es wäre schon ausreichend, wenn M+T-Unterstützung für Edge und "einfache" Apps kommt. Und natürlich eine durchdachte Steuerung (insbesondere Switchen zwischen Anwendungen). Am Besten ein Trackpad (unter Windows 10 bspw. werden ja verschiedene Gesten unterstützt).

Und wenn noch iTunes für die Xbox veröffentlicht wird... :ulove:

tobibobi

2017-11-09, 18:38:56

https://www.youtube.com/watch?v=bfREBRHcyWg
Battlefront 2 | Xbox One X vs PC Ultra | 4K Graphics Comparison

Nicht schlecht für 500€ Box^^

tobibobi

2017-11-09, 22:55:53

Es wird noch besser, ist das noch eine Konsole oder schon ein Monster 👾?
https://m.youtube.com/watch?v=rxKZDGwnn_k
The Elder Scrolls Online - Xbox One X Enhancements (4K)
The Elder Scrolls Online like never before on the Xbox One X with a free optimization update available on day one! Get ready to adventure through Tamriel in native 4K resolution, and enjoy a multitude of visual improvements including increased view distance, more realistic shadows with Screen Space Ambient Occlusion, and more realistic water reflections. If you play ESO on Xbox One X with a 1080p HD television, you’ll experience increased graphical fidelity; if you use a 4K television, the game will automatically run in native 4K.

We’re excited to showcase ESO running in 4K on an Xbox One X. In order to experience this trailer in 4K, you will need to view it on a 4K monitor.

Robspassion

2017-11-10, 19:13:53

dargo

2017-11-10, 19:22:24

https://www.youtube.com/watch?v=bfREBRHcyWg
Battlefront 2 | Xbox One X vs PC Ultra | 4K Graphics Comparison

Nicht schlecht für 500€ Box^^
Ist das überhaupt 4k auf der XBox? Sieht mir jedenfalls weicher, ergo upscaled aus. Höchstwahrscheinlich dynamische Auflösung.

tobibobi

2017-11-10, 21:43:09

Ist das überhaupt 4k auf der XBox? Sieht mir jedenfalls weicher, ergo upscaled aus. Höchstwahrscheinlich dynamische Auflösung.

Oj oj oj:eek::cool:
PC gamer gibt verwundert zu:
Battlefront II runs great on Xbox One X, better than RX Vega
https://www.tweaktown.com/news/59809/battlefront-ii-runs-great-xbox-one-better-rx-vega/index.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=tweaktown

https://www.youtube.com/watch?v=GqhnZjziAcQ

tobibobi

2017-11-10, 22:02:42

Am 12.12 kommt PUG
man munkelt dass es besser läuft als auf einer GTX 1080 ti

Playerunknown's Battlegrounds Launch Trailer PEGI
https://www.youtube.com/watch?v=3hkTvjXRtmg

Daredevil

2017-11-10, 22:07:39

Da bin ich ja mal gespannt, wie die 60fps mit dem Gammel Prozessor hinbekommen wollen bzw. wer als erstes von den PC Gamern danach deren Bude anzündet. :D

Linmoum

2017-11-10, 22:15:09

tobibobi

2017-11-10, 23:41:54

Und an Heiligabend bringt der Weihnachtsmann die Geschenke vorbei.
Tut er bei mir.

Crazy_Bon

2017-11-11, 00:00:08

Am 12.12 kommt PUG
man munkelt dass es besser läuft als auf einer GTX 1080 ti

Playerunknown's Battlegrounds Launch Trailer PEGI
https://www.youtube.com/watch?v=3hkTvjXRtmg
Das ist mal zu weit aus dem Fenster gelehnt, PUBG wird mit 4k (dynamisch?) und mit 30fps laufen. Möglich, daß es optional kein Framelock gibt, macht aber mit FreeSync mehr Sinn, wenn die FPS Jojo spielt.

dargo

2017-11-11, 09:41:44

Oj oj oj:eek::cool:
PC gamer gibt verwundert zu:
Battlefront II runs great on Xbox One X, better than RX Vega
https://www.tweaktown.com/news/59809/battlefront-ii-runs-great-xbox-one-better-rx-vega/index.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=tweaktown

https://www.youtube.com/watch?v=GqhnZjziAcQ
Soll das jetzt die Anzettelung zum nächsten Grabenkrieg Konsole vs. PC werden oder was hast du vor? Ich kann mit meiner Vega Forza Motorsport 7 mit 8K und 70+fps spielen. Kannst du das mit deiner Xbox X auch?

just4FunTA

2017-11-11, 12:59:48

natürlich ich bin mir sicher auf seiner xbox-x läuft das auch in 16k und 200fps ;D

tobibobi

2017-11-11, 12:59:55

Soll das jetzt die Anzettelung zum nächsten Grabenkrieg Konsole vs. PC werden oder was hast du vor? Ich kann mit meiner Vega Forza Motorsport 7 mit 8K und 70+fps spielen. Kannst du das mit deiner Xbox X auch?

Logisch, MS hat noch nicht die ganze X-power freigegeben, da keiner einen 8K TV besitzt.^^ Deswegen fühle ich bis jetzt nur 50% der True Power der X.

tobibobi

2017-11-11, 13:03:13

oder was hast du vor?

Jetzt mal ernst, das war nur gegen das: "Xbox X ist nichts anderes als 400-500€ PC" lager. Wenn man den trollen bishen Fakten vor die Nase reibt dann niesen sie^^

ps. die xboxx beweist eindrücklich wie wenig in Wirklichkeit für PC optimiert wird und das locker 60% Leistung brach liegen.

DeadMeat

2017-11-11, 13:18:17

ps. die xboxx beweist eindrücklich wie wenig in Wirklichkeit für PC optimiert wird und das locker 60% Leistung brach liegen.

Brach liegen wäre eine Sache , aber sinnlos verpulvert triffts eher. Hoffentlich wird die Geschichte dadurch mehr negative Presse gegenüber miesen Ports bringe.

Jupiter

2017-11-11, 13:47:16

Wie sieht es für Wildlands aus? Die Pro Version setzte falsche Prioritäten mit 1440p und mittleren Grafikeinstellungen. Lieber bessere Grafik und 1080p.

Die PlayStation 4 Pro sieht praktisch genau so aus wie die Basisversion: https://www.youtube.com/watch?v=aGjAf0WdK_Y&t=96s

dildo4u

2017-11-11, 13:54:25

awFFaHGknUA

_LaSOJ4aeNY

Troyan

2017-11-11, 14:01:44

Beeindruckend - Videos sehen exakt identisch aus. ;D

Auf Endor fällt die Xbox X doch vollkommen zusammen - kein 4K, kein Tessellation, aggressiveres LoD etc.

tobibobi

2017-11-11, 15:09:55

Zu Wolfenstein:
die Xbox X hält die meiste Zeit UHD also 3840x2160 die PS4pro dagegen nur 2560x1440.
Das sind 7.473.600 vs 3.686.400 pixel, also doppelt so viel.
Meine Frage wie ist es möglich?
Die Pro hat doch 4,2TF vs 6TF der Xbox X, das sind ca. 40% plus etwas mehr cputakt der X, das zusammen könnte im BESTCASE ca. 50% mehr Power ausmachen, wie kann die xbox dann locker 100% mehr pixel berechnen? Ist das der Vorteil der in Hardware gegossenen DX12 Features?

ps. angeblich sind UHD und 60fps unmöglich, da cpu zu schwach? <Warum klappt es hier 99% der Zeit?
Und ich wette da es ein Multiplatform game ist, hat Bethesda da nicht ewig lange drauf optimiert, heißt es geht noch etwas besser, ist nur frage der Zeit und Ressourcen. MS hatte vollkommen recht, als sie sagten, dass es eine UHD/60fps konsole ist.

tobibobi

2017-11-11, 15:10:31

Beeindruckend - Videos sehen exakt identisch aus. ;D

Auf Endor fällt die Xbox X doch vollkommen zusammen - kein 4K, kein Tessellation, aggressiveres LoD etc.

Ja, auf deinem Lidl laptop, sicher

TGKlaus

2017-11-11, 15:22:40

https://www.youtube.com/watch?v=bfREBRHcyWg
Battlefront 2 | Xbox One X vs PC Ultra | 4K Graphics Comparison

LOL?

Das ist nie und nimmer 4K auf der Xbox One X.
Irgend ein upscaled Quatsch bei schlechteren LOD.

dildo4u

2017-11-11, 15:25:19

Laut Nvidia reicht selbst eine 1080 Ti nicht für 4k/60,denke mal für die Hardware läuft es ziemlich optimal.

Crazy_Bon

2017-11-11, 16:15:07

Die X muss nicht mit einer 1080Ti konkurrieren, das ist allein schon preislich verglichen mit einem getunten Golf gegen einen Koenigegg, aber die X ist das ziemlich beste was man sich in den Wohnzimmer stellen kann.

Platos

2017-11-11, 17:05:24

Robspassion

2017-11-11, 17:14:26

Zu Wolfenstein:
die Xbox X hält die meiste Zeit UHD also 3840x2160 die PS4pro dagegen nur 2560x1440.
Das sind 7.473.600 vs 3.686.400 pixel, also doppelt so viel.

Bei mir sind das 8.294.400 vs. 3.686.400.

Die Pro hat doch 4,2TF vs 6TF der Xbox X, das sind ca. 40% plus etwas mehr cputakt der X, das zusammen könnte im BESTCASE ca. 50% mehr Power ausmachen, wie kann die xbox dann locker 100% mehr pixel berechnen?

Die X hat knapp 50% mehr Speicherbandbreite als die Pro (326 vs. 218 GB/s). Wenn also die Bandbreite der Pro limitiert kann sie eventuell gar nicht die vollen 4,2 TF auffahren.

So gut die X nun ist (ich mag sie gerne) sollte man nicht vergessen, das PCler über 6 TF nur müde lächeln können. Optimierung für Konsolen hin oder her.

00-Schneider

2017-11-11, 17:28:10

So gut die X nun ist (ich mag sie gerne) sollte man nicht vergessen, das PCler über 6 TF nur müde lächeln können. Optimierung für Konsolen hin oder her.

Nicht jeder PCler hat auch eine 1070 oder besser im Rechner stecken...

Vielleicht macht dann eine neue X mehr Sinn, als wie ein neuer PC. Zumindest bzgl. des Preises.

TGKlaus

2017-11-11, 17:36:19

Vielleicht macht dann eine neue X mehr Sinn, als wie ein neuer PC. Zumindest bzgl. des Preises.

Dann macht eine PS4 PRO deutlich mehr Sinn.

Schaut man sich mal das Spieleangebot an, wird kaum einer freiwillig zur XBox OX greifen.

Robspassion

2017-11-11, 17:44:11

Nicht jeder PCler hat auch eine 1070 oder besser im Rechner stecken...

Vielleicht macht dann eine neue X mehr Sinn, als wie ein neuer PC. Zumindest bzgl. des Preises.

Das stimmt natürlich. Meine Aussage war eventuell eher etwas theoretischer Natur, wenn man das absolut Beste möchte.

Hinsichtlich der Konsolen ist es wiederum schwierig. Die X ist zumindestens jetzt, wo sich viele Third Party Entwickler Mühe geben besser als die Pro für Multiplattform Games (wenn man sich keinen potenten Rechner zusammenstellen möchte). Damals zum Launch der Pro wurde viel versprochen, jedoch selten sieht man abseits von Sonys First Party Studios einen großen Aufwand Richtung Checkerboarding oder Temporal Injection (und nicht mal bei allen siehe Naughty Dog). In letzter Zeit wird einfach häufig 1440p genutzt und das kotzt mich ein bischen an.

Einige Titel auf der Pro sind es hingegen wieder absolut wert diese Konsole zu kaufen. Aber das entscheidet letztendlich immer der eigene Geschmack. Kenne einige Leute die pfeifen auf Persona 5 oder Horizon oder Uncharted. Verstehen werd ich es niemals aber bitte.

Crazy_Bon

2017-11-11, 18:26:40

Und was nützt das ganze mit den wenigen Exklusiv-Titel?Exklusive Spiele sind ein Grund, aber nicht der Grund für eine Konsole. So müsste ein 'Exklusivfetischist' auf verdammte viele und gute Spiele verzichten, da sie multiplattform sind.

dargo

2017-11-11, 20:47:45

Nicht jeder PCler hat auch eine 1070 oder besser im Rechner stecken...

Vielleicht macht dann eine neue X mehr Sinn, als wie ein neuer PC. Zumindest bzgl. des Preises.
Und warum willst du gleich den ganzen PC ersetzen? Eine schnellere Graka tuts in der Regel auch.

just4FunTA

2017-11-11, 21:39:54

Und warum willst du gleich den ganzen PC ersetzen? Eine schnellere Graka tuts in der Regel auch.

Jep bevor man 500euro in die xboxx versenkt dann eher in eine graka für das Geld die klar schneller ist als die graka der xboxx und eine schnellere cpu haben doch eh 99% der Gamer.

prinz_valium

2017-11-11, 21:43:44

Lieber gar kein Geld in einen PC stecken und so lassen wie er ist und 500€ für eine Xbox One X ausgeben.

Hat man einen PC zum arbeiten, surfen und spielen + die beste Konsole auf dem Markt.

just4FunTA

2017-11-11, 21:56:11

wenn man sich ne Switch oder ps4 kauft ok aber wozu ne xboxx wenn man die Spiele in besserer Qualität auf dem pc spielen kann?

Platos

2017-11-11, 22:11:31

Exklusive Spiele sind ein Grund, aber nicht der Grund für eine Konsole. So müsste ein 'Exklusivfetischist' auf verdammte viele und gute Spiele verzichten, da sie multiplattform sind.

Ich glaube du hast nicht ganz verstanden, wie ich das gemeint habe. Wenn man davon spricht, dass Plattform x bessere Exklusivtitwl hat, dann heisst das nicht, dass man die anderen deswegen nicht spielt. Aber genau die PS hat einige gute Exklusivtitel. und es müssen auch gar nicht 10 Stück sein. Ein paar wenige, aber sehr gute reichen da völlig aus. Und der Punkt ist ja auch, dass man alles von der Xbox ja auch auf PC spielen kann. hier haben vermutlich alle einen PC. Dann investiert man lieber die 500 für eine Bessere Grafikkarte. Mann muss ja keinen Ryzen 1800x oder i7 8700K kaufen und Mainboards fuer 300.

Und klar geht beim PC viel Power flöten, aber wenn du dir ne Konsole kaufst, deren Spiele du alle am Pc kaufen kannst, geht die Rechenpower vom PC zu 100% flöten fürs Spielen. Also warum für jede Altivität ein eigenes Gerät kaufen, anstatt das Geld in ein PC-Upgrade zu investieren?