AMD - Raven Ridge APU: Zen-Cores, Vega-GPU, DDR4, 65W, 2017 [Archiv] - Seite 9

iuno

2018-08-22, 12:36:41

Das steht hoechst offiziell auf amd.com:
https://www.amd.com/system/files/153718-25x20-graph-1260x400_0.jpg
The AMD Ryzen™ Processor with Radeon™ Vega Graphics (“Raven Ridge” 2018*), continues to put AMD ahead of pace for our 25x20 energy efficiency goal.1 By relentlessly improving the “performance per watt” of our processors, we help customers reduce power consumption and improve performance.

Und die zugehoerigen footnotes:
*The information contained herein is for informational purposes only and is subject to change without notice. Timelines, roadmaps, and/or product release dates shown herein are plans only and subject to change. Raven Ridge is a codename for AMD architecture, and is not a product name. GD-122

Based on AMD internal testing as of 6/15/2018. Relative energy efficiency based on a 50:50 weighted average of CPU+GPU performance (variable “C”), as evaluated by Cinebench R15 nT and 3DMark 11 P scores, divided by typical energy usage (variable “E”) as defined by: ETEC (Typical Energy Consumption for notebook computers), Energy Star Program Requirements Rev 6.1 10/2014. AMD “Kaveri” (2014) represents the baseline of 1.0X for CPU, GPU, and ETEC. AMD “Carrizo” (2015) efficiency 1.23C/0.35E=3.51X. AMD “Bristol Ridge” (2016) efficiency 1.36C/0.34E=3.97X. AMD “Raven Ridge” (2017) efficiency 2.47C/0.44E=5.66X. AMD “Raven Ridge 2018” eciency based on expected characteristics of forthcoming solution. Scores in order of Cinebench R15 nT/3DMark 11 P Score: “Kaveri” 232/2142 (100%), “Carrizo” 277/2709 (123%), “Bristol Ridge” 279/3234 (136%), “Raven Ridge” 667/4425 (247%), “Raven Ridge 2018” (based on expected characteristics of forthcoming solution). AMD Reference Platform: “Kaveri” AMD FX-7600P, 2x4GB DDR3L-1600, Crucial CT256M4SSD2, Windows 8.1 x64 9600, Graphics Driver 13.350.0.0, 1366x768 / AMD Reference Platform: “Carrizo” AMD FX-8800P, 2x2GB DDR3-1866, Crucial CT256M550SSD1, Windows 10 x64 10586, Graphics Driver 21.19.137.514, 1366x768 / AMD Reference Platform: “Bristol Ridge” AMD FX-9830P, 2x4GB DDR4-2133, Crucial CT256M4SSD2, Windows 10 x64 10586, Graphics Driver 21.19.137.514, 1366x768 / AMD Reference Platform: “Raven Ridge” AMD Ryzen™ 7 2700U, 2x4GB DDR4-2400, Samsung 850 Pro SSD, Windows 10 x64 15254, Graphics Driver: 22.19.655.2, 1920x1080 / AMD Reference Platform: “Raven Ridge 2018” based on expected characteristics of forthcoming solution. Results may vary with configuration and driver versions. RVM-108
[...]
AMD Reference Platform, “Raven Ridge 2018” AMD Ryzen™ 7 2800H, 2x8GB DDR4-3200, Samsung VLV2560 SSD
Windows 10 x64 16299.64, Graphics Driver: 23.20.768.0, 1920x1080

Raven Ridge 2018: Ryzen 7 2800H, der Name ist schon aufgetaucht, u.a. hier: https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-7-2800H-Ryzen-5-2600H-Vega-20-and-Vega-12-entries-spotted-in-AOTS-DirectX-12-benchmarks.309554.0.html
Ohne Shrink kann ich eigentlich wenig Sinn fuer so eine APU erkennen.

dildo4u

2018-08-22, 12:45:56

Ja das muss 7nm sein wenn sie 2400G Leistung im Notebook erreichen wollen,das Ding ist Hungrig.Reine CPU Last erreicht ein 6 Core Intel

https://www.computerbase.de/2018-02/ryzen-3-2200g-5-2400g-test-amd-raven-ridge/3/#diagramm-leistungsaufnahme-mit-gtx-1080ti

Loeschzwerg

2018-08-22, 12:49:41

Ryzen 7 2800H, der Name ist schon aufgetaucht, u.a. hier: https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-7-2800H-Ryzen-5-2600H-Vega-20-and-Vega-12-entries-spotted-in-AOTS-DirectX-12-benchmarks.309554.0.html
Ohne Shrink kann ich eigentlich wenig Sinn fuer so eine APU erkennen.

Das ist eine SKU für speziellere Anwendungsgebiete (AiO, SFF PC usw.). Die 7nm APUs werden sich wie gewohnt auch vom Namen absetzen, da kann man sich schon sehr sicher sein.

Unicous

2018-08-22, 12:53:37

@iuno

Wovon sprichst du? 2800H ist einfach nur eine 35 Watt Version, es gibt keine Hinweise, dass das ein shrink wäre.

@dildo4u

Blödsinn.:rolleyes:

Ryzen bzw. der GF Prozess ist deutlich effizienter an der 3 GHz Grenze, der Vergleich mit einem Desktop-Chip ist vollkommen Banane.

http://i.imgur.com/8Rch6JF.png

deekey777

2018-08-22, 12:58:56

...
Raven Ridge 2018: Ryzen 7 2800H, der Name ist schon aufgetaucht, u.a. hier: https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-7-2800H-Ryzen-5-2600H-Vega-20-and-Vega-12-entries-spotted-in-AOTS-DirectX-12-benchmarks.309554.0.html
Ohne Shrink kann ich eigentlich wenig Sinn fuer so eine APU erkennen.
Wieso das denn?

Es ist die ganz normale RR-APU mit vollen 11 CUs und eben höherer TDP von 35W. H-Serie wurde schon in dem Namensschema angedeutet, nur will sie irgendwie nicht kommen, warum denn auch? Die Konkurrenz hat für die gleiche TDP gleich sechs Kerne und den Rest erledigt dedizierte Grafikkarte.

iuno

2018-08-22, 13:07:37

Wo kommt dann eurer Meinung nach der vermeintliche Effizienzsprung her?
Wenn das Ding mit 35W angegeben ist, und man mit den gegebenen Zahlen etwas jongliert, kommt das doch nie im Leben hin.

HOT

2018-08-22, 13:08:02

Mal was anderes: vielleicht ist damit auch die große APU gemeint, die ja schon in der Chinakonsole zum Einsatz kommt. Das könnte weiterhin ein RR sein und dürfte in 12nm auf dem Sweetspot deutlich effizienter sein.

Anders kann ich mir dann einen RR-Shrink bei TSMC oder GloFo nur als Pipecleaner vorstellen, das Teil ist ja dann nur noch ca. 100mm² groß.

Unicous

2018-08-22, 13:16:29

Wo kommt dann eurer Meinung nach der vermeintliche Effizienzsprung her?
Wenn das Ding mit 35W angegeben ist, und man mit den gegebenen Zahlen etwas jongliert, kommt das doch nie im Leben hin.

Ist das dein Ernst:confused:

Hier mal als Denkanstoß die ineffizientere Vorgänger-Generation.

https://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/HP/Pavilion_15-aw004ng/br_lineup.png

Ryzen braucht für die letzten MHz Sprünge exponentiell mehr Strom, das ist schon seit März 2017 bekannt. Es gibt im Übrigen auch "GE"-Desktopversionen der 2400er und 2200er Chips. Rate mal wo da die TDP liegt.:wink:

https://cdn01.hardwareluxx.de/razuna/assets/1/5F5A07638039447AA5F989DC0E030BEC/img/AD791FA6DF6E4B01ABC603144D0737C7/amd_raven_ridge_2200ge_2500ge_AD791FA6DF6E4B01ABC603144D0737C7.jpg

iuno

2018-08-22, 13:21:50

Ist das dein Ernst:confused:
Schon, und bei dir?
Dir ist schon klar, dass der Vergleichswert von "Raven Ridge" (2017) im Graph keine 2400G/65W sondern eine 2700U/15W ist?

Unicous

2018-08-22, 13:29:04

Wen interessiert der Graph?:facepalm:

Du hast eine Aussage über den 2800H getroffen und in Frage gestellt, dass das ein Raven Ridge in 14nm sein könnte. Und ich sage das ist Quark, wie u.a. die E-Versionen der Desktop-SKUs beweist.

Dass die 35W Modelle unter Umständen ordentlich throttlen und ihre Leistung nicht ausspielen können steht auf einem anderen Blatt. Dass man dafür extra 7nm Fertigung braucht finde ich hingegen absurd.

AMD hat hier einfach nur getrickst und ihr macht euch ins Höschen. Das Zauberwort nennt sich Binning. Hier wird einfach die Crème de la Crème der RR-Chips genommen auf 35 Watt getrimmt und dann kann man behaupten, geil wir sind noch effizienter als ein Jahr zuvor.

edit:

Dass sie 3200er Speicher vs. 2400er Speicher laufen lassen ist dir wohl auch entgangen. ;)

deekey777

2018-08-22, 13:35:15

Wo kommt dann eurer Meinung nach der vermeintliche Effizienzsprung her?
Wenn das Ding mit 35W angegeben ist, und man mit den gegebenen Zahlen etwas jongliert, kommt das doch nie im Leben hin.
Weil das eine ganz normale RR-H-APU ist, https://www.3dcenter.org/news/namensschema-von-amds-ryzen-prozessoren-offengelegt

H wie High Performance Mobile.

Anders gesagt:
Ich würde da nicht zu viel interpretieren.

w0mbat

2018-08-22, 13:50:42

Wen interessiert der Graph?:facepalm:

Alle, darum geht es doch. Der Graph verspricht eine Effizienzsteigerung von RR'17 auf RR'18 ähnliche wie von der letzten Bulldozer APU auf RR'17. Das ist ein enormer Sprung, vor allem da die vergleichs CPU schon ein 15W RR mobile ist.

Klar ist es möglich dass der Graph falsch oder anders gemeint ist, aber die enorme Steigerung spricht schon für größere Änderungen.

Unicous

2018-08-22, 14:00:28

Nein, er ist genau so gemeint. Ihr interpretiert nur leider viel zu viel hinein, zumal wir ja die Fußnoten haben.

Sie vergleichen die Performance zweier Chips. Aber hier werden Orangen mit Bananen verglichen. Denn der eine Chip hat eine TDP von 15 Watt und ist mit 2400MHz RAM ausgestattet und der andere Chip hat eine TDP von 35 Watt... und der RAM taktet mit 3200MHz. Nicht nur ist das außerhalb der Spec:wink: (jedenfalls für die jetztigen RR-SKUs) sondern man erreicht eine ordentliche Leistungssteigerung.

Die 35W Chips sind gut sortiert und haben einen höheren Basistakt als die 35W-Desktop-Versionen.

Könnt ihr wirklich nicht die Transferleistung von 35W Desktop SKU zu 35W Mobile SKU vollbringen? Ist das wirklich so schwer?:confused:

iuno

2018-08-22, 14:18:19

Ich weiss schon wo der Fehler ist, moechte meine Gedanken aber trotzdem noch fertig ausfuehren.

Wen interessiert der Graph?:facepalm:

Du hast eine Aussage über den 2800H getroffen und in Frage gestellt, dass das ein Raven Ridge in 14nm sein könnte. Und ich sage das ist Quark, wie u.a. die E-Versionen der Desktop-SKUs beweist.
Mich schon, die anderen offenbar auch, denn darueber diskutieren wir ja gerade.
*7nm.
Gut, kannst du ja sagen, deshalb sind wir ja im Speku-Forum :up:
Wie gesagt: Selbst wenn man die Werte eines 2400G/65W hernimmt und auf 35 Watt geht, kommt die Rechnung nicht hin.

Dass sie 3200er Speicher vs. 2400er Speicher laufen lassen ist dir wohl auch entgangen. ;)
Nein, ist es es nicht.

Nein, er ist genau so gemeint.
Ist es eben nicht. S.u.

Sie vergleichen die Performance zweier Chips. Aber hier werden Orangen mit Bananen verglichen. Denn der eine Chip hat eine TDP von 15 Watt und ist mit 2400MHz RAM ausgestattet und der andere Chip hat eine TDP von 35 Watt... und der RAM taktet mit 3200MHz. Nicht nur ist das außerhalb der Spec:wink: (jedenfalls für die jetztigen RR-SKUs) sondern man erreicht eine ordentliche Leistungssteigerung.

Die 35W Chips sind gut sortiert und haben einen höheren Basistakt als die 35W-Desktop-Versionen.

Könnt ihr wirklich nicht die Transferleistung von 35W Desktop SKU zu 35W Mobile SKU vollbringen? Ist das wirklich so schwer?:confused:
Ich weiss nicht. Ist das schwerer als zu verstehen, dass die selbe APU bei 35 Watt nicht doppelt(!) so effizient ist wie bei 15? Dazu muesste sie immerhin durchgehend mehr als die vierfache Leistung abliefern, was natuerlich Quatsch ist. Der Cinebench Wert (https://www.computerbase.de/2018-02/ryzen-3-2200g-5-2400g-test-amd-raven-ridge/2/#diagramm-cinebench-r15) der 65W APU ist naemlich gerade mal 1/4 hoeher, der 3DMark Wert (https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-5-2400g) schlappe 14% (zugegebenermassen mit nur 2667 RAM). Und diese Werte werden von AMD in der Rechnung gleichermassen verwertet. Deshalb war mir auch klar, dass nicht der Leistungs-, sondern der Verbrauchswert massiv veraendert werden muss.

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Der Trick ist, dass AMD ueberhaupt keine Verbrauchswerte angibt, sondern die EnergyStar "Calculated Typical Energy Consumption" (E_TEC (https://www.energystar.gov/sites/default/files/specs//Version%206%201%20Computers%20Final%20Program%20Requirements.pdf) (Seite 15/"11")), das sind reine Idle-Werte (off, sleep, long/short idle). Verbrauchswerte unter Last fliessen in die "Effizienzbetrachtung" ueberhaupt nicht mit ein. Wenn ueberhaupt haben sie also am Powermanagement der Plattform geschraubt, Perf/Watt unter Last spielt bei der 25x20 Initiative ueberhaupt keine Rolle.

Unicous

2018-08-22, 14:40:50

Kannst du mir mal sagen wo du die angebliche Verdopplung her hast bei einem unbeschrifteten Graphen?:confused:

Ich frage dich nochmals, denn der Graph interessiert mich nicht die Bohne, warum denkst du der 2800H muss in 7nm hergestellt werden, wenn wir zwei Desktop SKUs haben die auch eine TDP von 35 Watt haben und ähnlichen Basistaktraten. Ich verstehe es einfach nicht. Um die Existenz des Chips wissen wir auch schon seit 3 Monaten, d.h. dieser 7nm Chip wäre somit schon vor mindestens eben so viel Monaten in Produktion(denn er wurde schon durch Benchmarks gejagt). Es war auch augenscheinlich kein Test-Chip bzw. ES, sondern ein Qualifikations-Sample.

Das ergibt einfach extrem wenig Sinn und ich verstehe nicht warum du darauf beharrst und nicht einfach auf Herrn Ockham vertraust.:confused:

edit:

Und dass du auf das "Speku-Forum" pochst finde ich auch putzig. Du kannst natürlich spekulieren wie du willst, aber ich kann dir dann auch genauso gut sagen, dass das Unsinn ist. ;)

iuno

2018-08-22, 14:43:45

Ich beharre auf gar nichts, lies vielleicht den vorigen Post mal richtig. Der Graph muss nicht beschriftet sein, wenn man fuenf Punkte mit absoluten Werten gegeben hat.
Ich denke nicht, dass die 2800H in 7nm gefertigt sein muss, sondern dass eine APU, die von jetzt auf nichts doppelt(!) so effizient rechnet(!) nicht aus der selben Charge kommt. Der Trugschluss lag halt darin, dass der Verbrauch zumindest unter Teil- oder Vollast in die Effizienzbetrachtung einfliesst, was aber nicht der Fall ist.

Und dass du auf das "Speku-Forum" pochst finde ich auch putzig. Du kannst natürlich spekulieren wie du willst, aber ich kann dir dann auch genauso gut sagen, dass das Unsinn ist. ;)
Darauf brauchst du nicht extra hinzuweisen, das hatte ich oben schon geschrieben.

w0mbat

2018-08-22, 14:47:02

Naja, der Graph zeigt auf den ersten Blick eine sehr große Steigerung der Effizienz von RR'17 auf RR'18, vergleichbar mit der Steigerung von Bristol Ridge auf RR'17.

Das lässt einen erstmal vermuten, dass sich dort sehr viel geändert hat. Und da wir wissen, dass weder Zen+ (zumal RR schon fast Zen+ ist), noch 12nm LP so viel bringen, liegt die Vermutung nahe, dass es sich um 7nm handeln muss.

Klar, wenn AMD beim Graphen trickst und irgendwelche seltsamen Werte im idle vergleicht sieht das wieder ganz anders aus. Aber das wäre doch sehr hinterhältig von AMD. Zumal Hot Chips häufig mehr Inhalt und weniger Marketing ist.

mboeller

2018-08-22, 15:03:55

Gut, kannst du ja sagen, deshalb sind wir ja im Speku-Forum :up:
Wie gesagt: Selbst wenn man die Werte eines 2400G/65W hernimmt und auf 35 Watt geht, kommt die Rechnung nicht hin.

doch schon 1.71^6 = 25

65 / 1,71 = 38 passt also fast.

Es geht aber um Notebook APU's. Und wenn der Graph stimmt muss die neue APU um ca. den Faktor 1,7 besser werden bei der Energieeffizienz, also bei gleicher Leistung nur noch <60% verbrauchen.

mboeller

2018-08-22, 15:08:16

Kannst du mir mal sagen wo du die angebliche Verdopplung her hast bei einem unbeschrifteten Graphen?:confused:

issch doch easy. 6 Jahre und 25-fache Effizienz -> 25^(1/6) = 1,71

Also muss die Effizienz jedes Jahr um das 1,71fache steigen damit der Graph stimmt. Und die Datenpunkte für 2017 und 2018 sind beide gleich weit von der Trendkurve weg (die Linien sind parallel).

mboeller

2018-08-22, 15:21:19

Der Trick ist, dass AMD ueberhaupt keine Verbrauchswerte angibt, sondern die EnergyStar "Calculated Typical Energy Consumption" (E_TEC (https://www.energystar.gov/sites/default/files/specs//Version%206%201%20Computers%20Final%20Program%20Requirements.pdf) (Seite 15/"11")), das sind reine Idle-Werte (off, sleep, long/short idle). Verbrauchswerte unter Last fliessen in die "Effizienzbetrachtung" ueberhaupt nicht mit ein. Wenn ueberhaupt haben sie also am Powermanagement der Plattform geschraubt, Perf/Watt unter Last spielt bei der 25x20 Initiative ueberhaupt keine Rolle.

in den Footnotes steht aber folgendes:

Based on AMD internal testing as of 6/15/2018. Relative energy efficiency based on a 50:50 weighted average of CPU+GPU performance (variable “C”), as evaluated by Cinebench R15 nT and 3DMark 11 P scores, divided by typical energy usage (variable “E”) as defined by: ETEC (Typical Energy Consumption for notebook computers), Energy Star Program Requirements Rev 6.1 10/2014.

weder Cinebench noch 3DMark11 laufen im idle.

w0mbat

2018-08-22, 15:35:39

@mboeller: Guter Fund!

So wie ich das verstehe, lassen die Cinebench R15 nT und 3DMark 11 laufen, dann nehmen sie die Ergebnisse und teilen sie durch den durchschnittlichen Verbrauch.

D.h., wenn der Graph korrekt ist, muss sich doch einiges geändert haben. Wie sonst soll RR'18 so viel effizienter sein als RR'17? Entweder der 2800H ist viel viel schneller bei gleichem Verbrauch oder er liefert das gleiche bei deutlich weniger Verbrauch. Wie das ohne Änderungen gehen soll weiß ich nicht.

iuno

2018-08-22, 16:15:22

Diesen "Fund" hatte ich schon vor einer Seite zitiert. Lest halt mal was schon geschrieben wurde. Es geht eben nicht um den Durchschnitts-, sondern einen idle Verbrauch. Die Formel steht im Dokument, die einzelnen Parameter sind zwar unbekannt aber anhand der Zahlen ist völlig klar auf was es hinausläuft.

w0mbat

2018-08-22, 16:18:41

Cinebench 15 und 3DMark 11 sind bestimmt keine idle Werte. Da muss du nochmal nachlesen.

bbott

2018-08-22, 16:45:43

Was reitet eigentlich die Presse, das RR von AMD in 7nm neu aufgelegt werden soll?
Quelle:
http://www.pcgameshardware.de/Raven-Ridge-Codename-267140/News/Ryzen-APUs-7-nm-Release-Datum-1263430/

Ein Shrink in 7nm als Testballon für die Nachfolger? Weil RR nicht so gut ankommt und nicht so viele Design-Wins in NBs erreicht hat? Oder wird die Zen2-APU sich verzögern?

Loeschzwerg

2018-08-22, 16:50:25

Oder wird die Zen2-APU sich verzögern?

Naja, was bedeutet verzögert? Die APU mit Zen2 Architektur war doch eh nicht zeitgleich mit der normalen CPU angesetzt, sondern mehr oder weniger erst für das darauffolgende Jahr. Der gleiche Versatz den wir zwischen SR und RR hatten.

iuno

2018-08-22, 16:58:38

Cinebench 15 und 3DMark 11 sind bestimmt keine idle Werte. Da muss du nochmal nachlesen.
Lies du lieber mal nach, es wurde ja jetzt oft genug zitiert und verlinkt. Es steht nirgendwo was von Verbrauchswerten bei CB oder 3DMark. Das ist ja der Witz an der Sache.

w0mbat

2018-08-22, 17:05:20

Nochmal für dich:

Relative energy efficiency based on a 50:50 weighted average of CPU+GPU performance (variable “C”), as evaluated by Cinebench R15 nT and 3DMark 11 P scores, divided by typical energy usage (variable “E”) as defined by: ETEC (Typical Energy Consumption for notebook computers), Energy Star Program Requirements Rev 6.1 10/2014.

Edit:

OK, ich hab mir jetzt die ganzen Energy Star Bestimmungen durchgelesen und du scheinst Recht zu haben. ETEC basiert anscheinend auf Werten von power off, idle, long idle und short idle.

D.h. auf der einen Seite steht die CB und 3DMark Performance unter Last, und auf der anderen Seite wird die mit den idle Werten der CPUs verglichen. Der "neue" 2800H mit seinen 35W TDP leistet natürlich sehr viel mehr als der vergleichs RR'17 mit nur 15W TDP, aber im idle sind beide gleich.

Daher der große "Anstieg" an Effizient. WTF AMD :ugly:

M4xw0lf

2018-08-22, 17:06:47

Sollte 7nm "RR" nicht eh schon einen eigenen Namen haben (der mir gerade nicht einfällt)?

iuno

2018-08-22, 17:08:16

Nochmal für dich:
:rolleyes:
divided by typical energy usage (variable “E”) as defined by: ETEC (Typical Energy Consumption for notebook computers), Energy Star Program Requirements Rev 6.1 10/2014
E_TEC (https://www.energystar.gov/sites/default/files/specs//Version%206%201%20Computers%20Final%20Program%20Requirements.pdf)
https://i.imgur.com/VazUbmn.png

Loeschzwerg

2018-08-22, 17:08:22

(der mir gerade nicht einfällt)?

Namen:
https://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/AMD_2_7.jpg

w0mbat

2018-08-22, 17:18:23

@iuno: Siehe mein edit.

deekey777

2018-08-22, 17:47:39

Das wichtigste ist, dass es eine stärkere mobile APU 2800H geben wird, die mit DDR4-3200 umgehen kann, also der Bandbreite einer HD4850 (so in etwa). doch weniger.

M4xw0lf

2018-08-22, 21:26:03

Namen:
https://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/AMD_2_7.jpg
Genau, RR@7nm = Picasso. Oder etwa nicht? :uponder:

mboeller

2018-08-22, 21:35:08

das mit dem Idle-Verbrauch kann schon stimmen.

Wenn man sich die Fußnote genau anschaut sieht man, dass RR im Idle weniger Effizienz ist als zB. BR: 0,44E <-> 0,34E

um auf die 1.71 zu kommen müsste ein 2700u eine Effizienz von (0,44E / 1,71= ) 0,267E erreichen. Mit einem Mix aus mehr Leistung (2800H mit 35w) und besserem E-Wert würden auch höhere E-Werte reichen die näher am BR sind.

Vielleicht hat AMD ja wirklich einen optimierten RR aufgelegt bei dem jetzt alle Stromsparfeatures die in der Hotchips-Präsentation so toll rausgestellt wurden auch funktionieren?

Loeschzwerg

2018-08-22, 21:49:14

Genau, RR@7nm = Picasso. Oder etwa nicht? :uponder:

Wenn es nach den letzten Gerüchten geht, dann würde das so passen. Oder es ist evtl. nur 12nm mit Optimierungen (Zen -> Zen+)? Es müssten sonst 2019 gleich drei Produktklassen mit 7nm versorgt werden.

Ich weiß es nicht.

HOT

2018-08-23, 07:56:05

RR ist schon Zen+

Lowkey

2018-08-23, 08:55:53

RR ist nicht Zen+, sondern improved Zen. Also noch ein Zwischenschritt.

dildo4u

2018-08-23, 09:22:13

Jup Zen+ ist 12nm und taktet deutlich besser,ein Zen+ Quad sollte über 4Ghz Boosten.

Lowkey

2018-08-23, 09:27:31

Ich glaub auf Anandtech wurde festgestellt, dass mehr als 3,7Ghz quasi relativ nutzlos wird. Interessant wird eher der geringere Stromverbrauch bei gleichem Takt werden. Da erwarte ich auch nicht viel.

Unicous

2018-08-31, 17:59:15

Ich habe den Überblick verloren. Hatte AMD jemals offiziell die Die Size angegeben?

Jedenfalls wurde sie bei der Hot Chips mit 209mm² bestätigt. The Stilt hatte sich da ja letztes Jahr selbst korrigiert. Davor ging man ja noch von ca. 240mm² aus.

https://www.slideshare.net/AMD/delivering-a-new-level-of-visual-performance-in-an-soc-amd-raven-rdige-apu

Edit:

Okay, die Information war schon Anfang des Jahres bekannt, AMD hat lediglich die Präsentation vor Kurzem veröffentlicht.

teetasse

2018-09-02, 16:15:58

Der Etec-Wert geht schon in Ordnung, denn die meisten PCs sind so gut wie immer im idle, im Office-Betrieb zum Beispiel. Aber wenn Leistung gebraucht wird, will der Anwender nicht warten müssen.

Unicous

2018-09-04, 23:46:54

reaperrr

2018-09-05, 00:00:05

Ich werde nicht so recht schlau daraus. Ist das "Banded Kestrel" (bzw. das Prosumer-Äquivalent) oder ein zurechtgestutzter Raven Ridge.

https://cdn.videocardz.com/1/2018/09/PCEVA-Athlon-200GE-2-1000x636.jpg

https://videocardz.com/77816/amd-2nd-gen-ryzen-pro-and-athlon-pro-announcement-slides-leaked
Zurechtgestutzter RR.
Steht jedenfalls eindeutig so auf den Folien.

Banded Kestrel gibt's wahrscheinlich ausschließlich und exklusiv für den Embedded-Bereich.

Unicous

2018-09-05, 00:53:41

Ist für mich nicht sooo eindeutig, auch wenn die Indizien gegen BK sprechen.

Das mit Raven1 und Raven2 ist für mich mehr Engrish als eine eindeutige Aussage und bezieht sich ja vorrangig auf die PCIe-Lanes. Da es bislang keinen Die-Namen für RR gibt, könnte ein hypothetischer BK-Chip auch unter RR auftreten. Auch das B1 Stepping macht mich stutzig. Warum nimmt man für einen Salvage-Chip ein neues Stepping?

Es tun sich viele Fragen auf, aber es wird wohl ein "verkrüppelter" Rabe sein.

Für mich stellt sich dann eher die Frage ob Banded Kestrel nicht abgeblasen wurde.

Locuza

2018-09-05, 01:27:50

Ich habe so eine wage Erinnerung das AMD bei Bristol Ridge auch teaildeaktivierte chips für ein Modul und 3 GCN Units verwendet hat, bis dann später ein eigenes die mit Stoney-Ridge erschien?
Da könnte ich mich auch an Quatsch erinnern.

Bei der ersten PCEVA slide steht "Although it is Raven1, but CPU spec is align with Raven2".
Das klingt für mich auch so, als ob man zuerst die großen Raven1 Chips soweit beschneidet, bis man später einen eigenständiges Chipdesign für die Spec nachliefern wird.

Unicous

2018-09-05, 01:48:32

Könnte ich mich nicht dran erinnern. (Was SR anbelangt.)

Der Satz ist jedenfalls kein ordentliches Englisch und warum man zwischen Raven1 und Raven2 unterscheiden muss (nur weil die PCIe Lanes beschnitten wurden), wie du ja auch sagst, ergibt für mich momentan wenig Sinn.

Na mal schauen wie er sich so verhält. Hoffe da wird gesampled. Vllt. haben sie bei B1 ja noch ein paar Fixes eingebaut.

mczak

2018-09-05, 05:00:40

Banded Kestrel sollte bloss ein 64bit SI haben, den kann man schlecht als "normale" gesockelte CPU verkaufen. Theoretisch möglich wäre das schon, aber etwas verwirrend wenn die Hälfte der Ram-Slots nicht funktionieren... War bei Carrizo-L und Stoney Ridge auch nicht anders. Banded Kestrel gibt's sicher nur verlötet, egal ob embedded oder der doch den Weg in PCs/Notebooks findet.

Wobei dieser Athlon schon arg zurechtgestutzt ist. Nicht mal in AMDs Wunschbenchmark (CB MT) schlägt der den Pentium G, der Takt ist etwas zu tief, mit 200Mhz mehr hätte es gereicht :biggrin:. Und auch die GPU liegt bloss noch auf UHD 620-Niveau (AMD vergleicht natürlich mit einem Pentium G mit GT1, wobei das preislich Sinn macht der GT2 Pentium G kostet doch schon einiges mehr). Wenigstens bleibt entsprechend auch die TDP schön tief - da wird wohl ein Billigstkühler mitgeliefert :tongue:.

Unicous

2018-09-05, 13:21:43

Single Channel hatte ich nicht bedacht, da hast du recht.

Der Pentium G hat eine höhere TDP und zumindest der G4560 "nur" eine HD Graphics 610. Da der Chip nur $55 kosten soll wäre er wohl etwas günstiger als der verglichene Pentium. Das Paket ist okay. Nicht überragend aber ich denke er ordnet sich gut in das Preisgefüge ein.

deekey777

2018-09-05, 18:02:44

https://www.anandtech.com/show/13326/amd-updates-its-25x20-goal-progress-in-a-generation

Gleiches Silizium, aber effizienter.

iuno

2018-09-06, 13:21:25

Das hatten wir schon die letzten paar Seiten besprochen.
Aber schoen, dass anandtech das ordentlich aufgearbeitet hat. CB hat es ja einfach beim "RR@7nm in 2018" Geruecht belassen...

deekey777

2018-09-06, 17:33:55

Der erste RR-Athlon: https://www.amd.com/en/products/specifications/processors/9226

Dual-Channel, Vega 3, kein Turbo, 2/4.

Opprobrium

2018-09-07, 14:50:56

Der erste RR-Athlon: https://www.amd.com/en/products/specifications/processors/9226

Dual-Channel, Vega 3, kein Turbo, 2/4.
35W, 55$. Nice

Könnte meinen E350 ersetzen, der doch arg in die Jahre gekommen ist.

Anandtech (https://www.anandtech.com/show/13332/amd-athlon-200ge-55-usd) hat hier was dazu geschrieben. Es folgen wohl noch Athlon 220GE und 240GE. Ist das wohl ein eigener Chip, oder nur arg beschnittene RR? Jedenfalls nicht für Übertaktung geeignet (locked).

Außerdem wurde das Athlon Logo überarbeitet

MSABK

2018-09-07, 15:34:36

Der erste RR-Athlon: https://www.amd.com/en/products/specifications/processors/9226

Dual-Channel, Vega 3, kein Turbo, 2/4.

Also an der Internetseite muss AMD noch arbeiten, da ist Intel Ark um Welten übersichtlicher.:)

Endlich geht es mit den Preis abwärts bei den APUs, könnten interessant für einen Übergang sein.

Oranje7

2018-09-07, 16:06:19

Hmm beim Athlon wird als Fertigung 14nm, wie bei der 1000er Serie, angegeben. Bei RR 14nm FinFet.
Ob das ein Hinweis für einen extra Chip, bin ich mir nicht wirklich Sicher

Unicous

2018-09-07, 16:15:32

Da gibt es keinen Unterschied. 14nm wird mit Hilfe von FinFETs realisiert.

aufkrawall

2018-09-12, 21:26:59

Picasso Linux-Treiber:
https://cgit.freedesktop.org/~agd5f/linux/log/?h=amd-staging-drm-next-pco
(GFX9 = Vega-IP)

Locuza

2018-09-12, 22:02:03

Vermutlich die lame Variante, maximal ein 12nm Refresh?
Raven2 kommt auch noch, also super low-end APU als eigener Chip wie Stoney Ridge?
Raven2 is a new Raven APU.
https://lists.freedesktop.org/archives/amd-gfx/2018-September/026639.html

Wenn das Zeug Ende 2018/Anfang 2019 erscheint, kann man entsprechend lange auf 7nm APUs warten.

basix

2018-09-13, 07:07:47

Und was wenn es ein reiner RR Shrink ist? Eigentlich der optimale Zeitpunkt, um Intel im Mobile Markt unter Druck zu setzen. Mit knapp 100mm2 wäre der Chip auch sehr klein. Noch 10-20% Takt und man hätte auch beim Boost gleichgezogen. Samsung 7nm?

reaperrr

2018-09-13, 10:25:58

Und was wenn es ein reiner RR Shrink ist?
Ist es wohl auch, wobei ich weiter eher an 12nm als 7nm glaube.

@Locuza
Dieser Eintrag https://cgit.freedesktop.org/~agd5f/linux/commit/?h=amd-staging-drm-next-pco&id=19c5be4430bffebc440f585cc62d89e4bb8e2bc3

wurde mit "add new raven series device" betitelt.
Also Raven2 = Picasso.

robbitop

2018-09-13, 10:31:06

Es war doch von vorn herein iirc so, dass auf RR erstmal ein Refresh (Picasso) folgt und erst danach die neue APU (Renoir). Erst Renoir sollte iirc 7nm, zen2 und Navi haben.
Das wäre dann Ende 2019.

Zockerfrettchen

2018-09-13, 10:34:29

Auch wenn ich auf 7nm gehofft habe, scheint sich dies ja nicht zu bestätigen. Wenn ich jetzt mal an Raven Ridge denke, hatte dieser ja, auch wenn nicht direkt so benannt, die Verbesserungen von Zen+ bereits integriert. Das Design von Zen 2 ist ja schon länger fix. Was spräche also dagegen, das Picasso deutlich näher an Zen 2 ist als an Zen +? Die 12nm Fertigung ist nicht nur ausgereift, sondern durch den Wegfall von Pinacle Ridge im Laufe 2019 werden die Kapazitäten frei, welche dringen benötigt werden. Man hat ja immer wieder von den OEM gehört, die sich über mangelnde Volumen beschweren. Zudem sollen ja mit Zen 2 diverse Sicherheitslücken geschlossen werden. Wenn es ähnlich verläuft wie bei Raven Ridge, ist dieses Szenario durchaus realistisch. Was könnte man erwarten? 10% mehr IPC durch einige Designvorteile von Zen 2 (einige!, nicht Zen 2 komplett) bei 10% weniger Verbrauch wegen der 12nm Fertigung, zudem geschlossene Sicherheitslücken UND endlich die Kapazitäten, um den OEMs entsprechende Volumen anbieten zu können. Könnte der Schritt für AMD sein, um endlich auch in den Segmenten mobil und desktop (OEM) punkten zu können. Zudem evtl ein Aufbohren des CCX auf 6 Kerne, welches danach nurnoch auf 7nm geshrinked wird und dann auch Final Zen 2 benannt wird?

Grüße,
Zockerfrettchen

Zockerfrettchen

2018-09-13, 10:57:33

Kleine Notiz zu meinen Gedankenspielen:

1. Ich rede nur von Veränderungen am Kern, die GPU dürfte unverändert bleiben. Eine Veränderung hier dürfte erst Ende 2019 zu erwarten sein

2. Die meisten Spiele skalieren doch bis zu 6 Kernen recht gut, darüber hinaus jedoch weniger. Daher ist auch ein Aufbohren auf 6 Kerne besonders sinnvoll, auch weil man so auf Intel aufschließen kann

3. Sollten Änderungen am Kern die IPC steigern, sind Taktanhebungen unnötig. Das freiwerdende TDP-Budget könnte in eine Takterhöhung der GPU fließen.

Insgesamt sind das Dinge, die besonders für den mobilen Bereich wichtig sind. Man könnte Intel hier ganz schön in Bedrängnis bringen. Ende 2019 dann ein Shrink auf 7nm, wobei die CPU nahezu/komplett unverändert bleibt, und die GPU eine Überarbeitung erfährt. Tick-Tock mal anders ;-)

Locuza

2018-09-13, 10:58:12

@ basix

Officially Samsung expects to ramp 7nm late this year and through early next year. Unofficially we are told they are looking at late 2019 or even 2020 ramp. It’s worth noting that Samsung’s definition of ramp can be quite loose and can mean just some of their own products in lower volume; a definition that won’t fly with TSMC or Intel. Optimism for EUV was still fairly low among the conference attendees. Even Samsung does not project full confidence in their 7nm by introducing an 8nm process which shares many of the core technologies as their 7nm – offering marginal density and performance advantage. Moreover, back in 2016, Samsung told us EUV at 7nm was done, among many other reasons, in order to avoid quad patterning. Yet, they went ahead and designed an LE4 process just for their 8LPP anyway. Interestingly, both 7nm and 8nm are supposed to be ramping around the same time. It’s hard to not conclude that 8nm is, in fact, a backup plan, while their 7nm drags on.
https://fuse.wikichip.org/news/1479/vlsi-2018-samsungs-2nd-gen-7nm-euv-goes-hvm/5/

Von AMD bei Samsung würde ich für das kommende Jahr nichts erwarten.

@reaperrr

Bei den ganzen Wirrwarr blicke ich nicht durch, aber für mich sieht es so aus, als ob AMD alle drei Chips unterschiedlich behandelt?
switch (adev->asic_type) {
case CHIP_RAVEN:
- fw_name = FIRMWARE_RAVEN;
+ if (adev->rev_id >= 8)
+ fw_name = FIRMWARE_RAVEN2;
+ else
+ fw_name = FIRMWARE_RAVEN;
break;
case CHIP_PICASSO:
fw_name = FIRMWARE_PICASSO;
https://lists.freedesktop.org/archives/amd-gfx/2018-September/026643.html

Laut Phoronix:
Picasso:
- The graphics PCI ID is 0x15d8.

Raven Ridge hat
- 0x15dd

Und Raven2 hat die selbe ID wie Raven Ridge, aber In fact, the same PCI ID as Raven Ridge but with a different revision ID and different golden register settings and other small refinements.

Bei den Patches gibt es für Raven2 auch einen Workaround für einen HW-Bug:

Raven2 has a HW issue that it is unable to use the vram which is out of
MC_VM_SYSTEM_APERTURE_HIGH_ADDR. So here is the workaround that increase system
aperture high address to get rid of the VM fault and hardware hang.
https://lists.freedesktop.org/archives/amd-gfx/2018-September/026649.html

Also für mich sieht es so aus, als ob Raven Ridge (Raven1) eine Quad-Core APU mit Vega11 darstellt und Raven 2 eine Dual-Core APU mit Vega3, worauf auch diese Folie von den letzten Seiten deutet:
https://abload.de/img/pceva-athlon-200ge-2j7cjb.jpg
https://videocardz.com/77816/amd-2nd-gen-ryzen-pro-and-athlon-pro-announcement-slides-leaked

Picasso ist dann ein Refresh von Raven Ridge, als Quad-Core APU.

@ robbitop

Die geleakte Folie sprach nur von 2020:
https://pics.computerbase.de/8/2/0/7/7/1-630.3246797410.jpg

Und Vermeer könnte entsprechend nur Zen2+ darstellen, Zen3 soll aber auch 2020 laut aktuellen Folien erscheinen, nur für EPYC Produkte?

robbitop

2018-09-13, 12:03:18

Ja aber die Roadmap erwähnt RR für 2018, auch wenn er Ende 2017 kam. Es ist offenbar immer ca 1 Jahr zwischen jeder Iteration. Renoir kommt offenbar ca 2 Jahre nach RR. Ergo Ende 2019/Anfang 2020.
Ende2018/Anfang 2019 halt ein RR Refresh analog PR.

iuno

2018-09-13, 12:30:03

Jedenfalls ist raven2 nicht Picasso. In dem patchset ist Picasso schon drin. Picasso ist ein neuer Chip mit eigener ID, Raven2 eine neue Revision von Raven.
Ich wuerde auch sagen dass eher die APU mit 3 CUs (falls es die gibt) eine neue ID bekommt. Bristol Ridge ist z.B. auch nur eine neuere Revision von Carrizo und kein eigener Chip.

Dementsprechend wuerde ich eher davon ausgehen dass Raven2 das zu RR ist, was BR zu CZ war oder auch was PR zu SR ist. Picasso dann wirklich ein kleinerer Chip (kleiner im Sinne von weniger Einheiten), also CZ<->Stoney oder doch RR auf neuer Fertigung. Welche Optionen gibt es denn da ausser 7nm, was wohl noch zu weit weg ist?

Fenghuang (APU von der Chinesischen Spielekonsole) wurde auch schonmal ins Spiel gebracht. Wenn die normale PCs damit ausliefern wollen, kann es schon Sinn machen, den Treiber upstream zu haben. Denke nicht, dass das preislich noch viel ausmacht, wenn man einen semi-custom Chip bestellt ob der Treiber dann upstream gehen soll oder nicht. Eher wird man vielleicht fuer die gesonderte Pflege noch extra bezahlen duerfen ;)
Allerdings steht Vega12 ja auch noch aus.

dildo4u

2018-09-15, 17:25:47

x0KSJg2sqJM

Loeschzwerg

2018-09-15, 18:01:02

Sehr interessantes, kompaktes System. Finale Treiber können der GPU hoffentlich mehr Speicher zuweisen (3GB wären schon nicht ganz verkehrt), dann ginge da ordentlich was bei fHD.

Achja, hier das Hands-On als Text:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-hands-on-with-subor-z-plus-ryzen-vega-chinese-console

Locuza

2018-09-15, 18:23:35

Es gab einen Test mit Raven-Ridge, wo der iGPU nur 64MB System-Speicher zugewiesen wurden, was auch empfohlen wird, da es eine UMA-Architektur ist und wenn der "VRAM" ausläuft automatisch auf mehr Systemspeicher zugegriffen wird und wenn der ausläuft, dann müsste auf die Festplatte ausgelagert werden:
https://www.techspot.com/article/1578-amd-raven-ridge-reserved-memory-explainer/

Stellt man dagegen die Default-Settings auf 2GB, dann gibt es weniger Systemspeicher in den Augen des Betriebssystems und der Apps und entsprechend läuft die Speicherverwaltung anders ab.
Wobei das natürlich auch andersherum gilt, einige Spiele erkennen den VRAM und erlauben es glaube ich gar nicht Settings einzuschalten, die über das angezeigte Budget gehen wie GTA4?
Und einige verwenden ein dynamisches LOD-System, um bei VRAM-Mangel zu skalieren.
Etwas doof den sweet-spot zu finden bzw. eine Default-Einstellung zu haben, wenn der Speicherpool insgesamt relativ klein ausfällt.

Ansonsten denke ich auch das bessere Treiber/Firmware das Taktverhalten verbessern sollten und die 14nm-Angabe war interessant.

Unicous

2018-09-16, 03:04:34

Hab mir das Video angeschaut und werde den Artikel noch lesen.

Auch wenn das Gehäuse aussieht wie ein Plastebomber der droht auseinander zufallen bin ich doch positiv überrascht. Der CPU-Part hat wohl wie bei allen APUs das Nachsehen aber die GPU zieht sogar an Kaby Lake G in Form des Hades Canycon vorbei und das obwohl letzterer 4 GB dedizierten HBM Speicher hat und einer ordentlichen CPU im Package.
Hätte ich persönlich nicht gedacht und das als Vorserienmodell und (anscheinend) 17.7 Treibern.:freak:

Leistungsaufnahme ist an sich auch annehmbar, aber 60W idle ist natürlich übel.:biggrin:
Das ist Xbox One X Territorium, mal schauen ob sie da noch etwas Treiber-mäßig tun können.

Generell vielversprechende Entwicklung. Mal schauen wie erfolgreich sie damit sind. Die Konsole dürfte wohl ein halbes durchnittliches Monatseinkommen eines Großstädters kosten. ;)

Interessant wäre auch ob man den Chip zum Übertakten überreden kann oder ob er komplett locked down ist. :uponder:

Unicous

2018-09-16, 20:15:29

Die H-APUs haben laut AMD eine default TDP von 45 Watt.:rolleyes: Mit einer cTDP von 35-54W

Offiziell wird jetzt wie schon vermutet 3200MHz unterstützt.

https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-5-2600h
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-7-2800h

Und mag es kaum glauben, sie werden in 14nm hergestellt.:wink:

Launch war vor 6 Tagen.:freak:

deekey777

2018-09-16, 20:36:01

http://youtu.be/x0KSJg2sqJM

Crimson ReLive 17.7. ;(

das_Apo

2018-09-17, 20:21:02

Da stellt sich mir wieder die Frage, wann es denn mal kleine Barebones / Mini-PCs mit AMDs Raven Ridge gibt.
Wurden da nicht schon zum Raven Ridge Launch Modelle vorgestellt?

Mit den H-APUs könnte man sich mit Intels neuen NUCs mit 28 TDP CPUs anlegen.

Heimatsuchender

2018-09-17, 22:50:24

Dino-Fossil

2018-09-20, 12:13:24

Ian Cutress von AnandTech steht offenbar in Kontakt mit den Leuten hinter der Subor Konsole und hat ein Sample bekommen. (https://www.anandtech.com/show/13381/subor-z-console-pc-hybrid-fireflight)
Für's erste nur ein kurzes Unboxing-Video, aber er verspricht einiges an "juicy details", denn offenbar waren sie relativ offen:
This is going to be fun. They’ve told as a lot. I mean, more than I ever expected. I'll save the juicy details for the full review.

Könnte also interessant werden!

mboeller

2018-09-20, 12:44:45

Achja, hier das Hands-On als Text:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-hands-on-with-subor-z-plus-ryzen-vega-chinese-console

Der 3DMark TimeSpy Wert ist aber ... wow.
Da sieht man imho sehr schön wie sehr die Bandbreite bei den normalen APU's die Leistung begrenzt.

Heißt das dann, dass AMD bei den APU-GPU's eigentlich nichts verbessern bzw. aufbohren muss, sondern "nur" die Bandbreite endlich mal massiv erhöhen sollte?

MSABK

2018-09-20, 13:03:57

Der 3DMark TimeSpy Wert ist aber ... wow.
Da sieht man imho sehr schön wie sehr die Bandbreite bei den normalen APU's die Leistung begrenzt.

Heißt das dann, dass AMD bei den APU-GPU's eigentlich nichts verbessern bzw. aufbohren muss, sondern "nur" die Bandbreite endlich mal massiv erhöhen sollte?

Die Bandbreite war doch schon immer der Flaschenhals bei den APUs. Deswegen ist AMD auch bemüht schnelleren Ram zu unterstützen, die neuen 45Watt Notebook-APUs nutzen ja schon 3200er Ram.:)

Wird der Chip aus dieser Box auch einzeln erhältlich sein?

mironicus

2018-09-20, 13:13:34

Wird der Chip aus dieser Box auch einzeln erhältlich sein?

Den gleichen findest du doch bereits im Kaby Lake G, die technischen Daten sind identisch, nur etwas höher getaktet.

Windi

2018-09-20, 13:20:15

Der 3DMark TimeSpy Wert ist aber ... wow.
Da sieht man imho sehr schön wie sehr die Bandbreite bei den normalen APU's die Leistung begrenzt.

Heißt das dann, dass AMD bei den APU-GPU's eigentlich nichts verbessern bzw. aufbohren muss, sondern "nur" die Bandbreite endlich mal massiv erhöhen sollte?
Oder anders herum gesagt:
Solange man die Bandbreite nicht erhöht bekommt, Brauch man auch keine stärkere APU.
Man könnte also Raven Ridge solange nutzen, bis irgendwann einmal ein neuer Sockel mit DDR5 erscheint.
Natürlich wird es schon früher einen Nachfolger geben, aber es ist nicht wirklich drängenden und man kann die Prioritäten erst einmal auf was anderes legen.

robbitop

2018-09-20, 13:32:30

Naja in Bezug auf Bandbreiteneffizienz ist nich viel Luft nach iben. Siehe oascal/turing. Navi könnte ggf mit gleicher Bandbreite mehr Leistung rausholen

Unicous

2018-09-20, 13:39:53

Den gleichen findest du doch bereits im Kaby Lake G, die technischen Daten sind identisch, nur etwas höher getaktet.
Falsch. Kaby Lake G ist eine reine GPU und ein Polaris-Vega Hybrid, das hier ist eine APU bestehend aus Ryzen CPU und Vega GPU.

Screemer

2018-09-20, 14:42:41

Und gddr5 als unifiedram. Das ist eher ne ps4 pro apu mit neuster IP.

MSABK

2018-09-20, 15:02:03

Und gddr5 als unifiedram. Das ist eher ne ps4 pro apu mit neuster IP.

Da bin ich mal gespannt wie Windows 10 das handhabt.:)

robbitop

2018-09-20, 15:12:14

Laut DF ist die Vergabe vom VRAM Anteil leider statis und nur max 2gb. Das ist auf der Konsole erwas anders

Mangel76

2018-09-20, 15:55:41

Laut DF ist die Vergabe vom VRAM Anteil leider statis und nur max 2gb. Das ist auf der Konsole erwas anders

Fragt sich nur, ob das überhaupt einen Einfluss hat. Gab es da nicht Untersuchungen, dass aufgrund des gemeinsamen Speichers es egal ist, welchen Anteil man der GPU exklusiv zuteilt? Ich meine so etwas bei den Ryzen-APUs gelesen zu haben. Da war es sogar kontraproduktiv, der GPU mehr Speicher zuzuteilen, die dann der CPU nicht mehr zur Verfügung standen. Umgekehrt kann die GPU aber wohl den ganzen Speicher nutzen.

MadPenguin

2018-09-20, 18:21:38

Kleine Frage: Welchen Sockel verwendet der 2800H und wird er frei im Markt zusammen mit passenden Platinen erhältlich sein?

mczak

2018-09-20, 18:33:33

Kleine Frage: Welchen Sockel verwendet der 2800H und wird er frei im Markt zusammen mit passenden Platinen erhältlich sein?
FP5. Also eher nicht separat erhältlich, das wäre für BGA-Chips doch unüblich :-).

iuno

2018-09-20, 18:59:00

Falls irgendeiner der anwesenden Redakteure zufaelligerweise auch die Subor testet und hier mitliest koennte er vielleicht die Device-ID ausfindig machen. Waere interessant zu wissen, ob das Ding in Linux upstream support hat und wir irgendwas von der Liste streichen koennen.

Unicous

2018-09-20, 19:03:44

Lötsockel FP5

edit:Mist. Viel zu spät.

@iuno Bei Digital Foundry (im Video?) wird die ID glaube ich genannt, ist die Fenghuang ID.

edit: Kann sein, dass doch nur AMD 15FF genannt wurde.

mczak

2018-09-20, 19:09:21

iuno

2018-09-20, 19:10:55

Ah, habe ich in dem Falle verpasst. Danke! Also nix mit upstream :usad:

Unicous

2018-09-20, 19:11:33

Ney, er meint die Device ID. Z.B. "0x687f"

iuno

2018-09-20, 19:15:18

Wenn es um dieses (https://youtu.be/H9AurMLTBN4?t=754) Video geht sagt er tatsaechlich 15ff. Kann schon stimmen, Raven ist 15dd.

Unicous

2018-09-20, 19:19:25

Z.B. steht für zum Beispiel. (y)

Leute, editiert doch nicht immer alles weg.:rolleyes:

mczak

2018-09-20, 19:22:30

Ja die 15FF müssten schon richtig sein. Raven wurde ja schon erwähnt ist 15DD. Picasso ist 15D8. Raven2 ist ebenfalls 15DD (einfach andere rev id).
Keine Ahnung ob wir dafür linux-support sehen werden. Ich denke nicht dass der Chip wirklich gross anders ist, müsste also eigentlich problemlos machbar sein.

iuno

2018-09-20, 19:39:57

Ich denke das haengt eher davon ab, was AMD und Subor verhandelt haben und da wuerde ich annehmen, dass das bereits gelandet waere, haette es kommen sollen.
Community-Beitrag waere sonst vielleicht denkbar. Wobei es die PS4 ja auch nie in den Mainline Kernel geschafft hat.

MadPenguin

2018-09-20, 20:30:58

@Unicous @mczak
Danke!

aufkrawall

2018-09-26, 15:29:55

Offenbar hat RR kein volles Powergating für den VCN:
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Picasso-VCN-DPG
Dann braucht man nicht mehr auf ein Firmware-Update für bessere Akku-Laufzeiten warten oder sollte sich zumindest nicht zu viel davon versprechen.

Pirx

2018-10-02, 11:49:04

Wie war das jetzt mit dem/den Nachfolger(n)? In Q4 soll doch was kommen, ist das dann Picasso, oder ein RR+?

dildo4u

2018-10-02, 12:02:12

HP hat All in One mit 2800H,Notebooks hab ich noch nicht gesehen.

https://store.hp.com/app/pdp/hp-pavilion-all-in-one-27-xa0045z

amdfanuwe

2018-10-02, 12:50:03

Wie war das jetzt mit dem/den Nachfolger(n)? In Q4 soll doch was kommen, ist das dann Picasso, oder ein RR+?
Wird wohl RavenRidge2018 in 12nm sein. Ob AMD den Picasso nennt oder sich Picasso für die 7nm APU aufhebt? Hab ich bisher nichts dazu gelesen.
Gab vereinzelt gar Vermutungen, dass RavenRidge2018 in 7nm sei.
Seis drum, bisher nichts genaueres bekannt, warten wir bis AMD was offiziell macht.

Brillus

2018-10-02, 13:31:28

Wird wohl RavenRidge2018 in 12nm sein. Ob AMD den Picasso nennt oder sich Picasso für die 7nm APU aufhebt? Hab ich bisher nichts dazu gelesen.
Gab vereinzelt gar Vermutungen, dass RavenRidge2018 in 7nm sei.
Seis drum, bisher nichts genaueres bekannt, warten wir bis AMD was offiziell macht.

Geh Mal von aus das Picasso und RR2 2 Dinge sind zumindest in den Linux Treibern wird zwischen Picasso, Raven und Raven2 unterschieden.

Loeschzwerg

2018-10-02, 14:24:01

Picasso wird RR mit leichten Anpassungen/Verbesserungen, Renoir dann 7nm.

Brillus

2018-10-02, 17:11:22

Picasso wird RR mit leichten Anpassungen/Verbesserungen, Renoir dann 7nm.

Naja, es besteht auch noch die Option eine Mini-Apu als Katzen-Nachfolger.

Opprobrium

2018-10-02, 17:52:55

Naja, es besteht auch noch die Option eine Mini-Apu als Katzen-Nachfolger.
Dafür gibt's doch die neuen Athlons.

Brillus

2018-10-02, 18:03:59

Dafür gibt's doch die neuen Athlons.

Es gibt regelmäßig Gerüchte, das die ihr eigenes Silizium bekommen.

Loeschzwerg

2018-10-02, 18:11:59

Irgendwann wird da sicherlich mal etwas für den Embedded Bereich nachgeschoben und vielleicht fällt dann auch etwas für Consumer ab.

Generell ist es um Banded Kestrel aber sehr ruhig geworden.

amdfanuwe

2018-10-02, 18:56:47

Nachdem GF 7nm aufgegeben hat, dürfte das auch die Pläne von AMD etwas durcheinandergewürfelt haben.

M4xw0lf

2018-10-02, 19:40:11

Nachdem GF 7nm aufgegeben hat, dürfte das auch die Pläne von AMD etwas durcheinandergewürfelt haben.
Es war wohl andersherum. GF hat 7nm gestrichen, weil Fortschritt und oder Qualität AMD nicht ausgereicht haben, und die ihre Aufträge daher an TSMC gegeben haben. Mag natürlich sein, dass das trotzdem manche Produkte verzögert, da nicht beliebig viele Waver zu haben waren.

Pirx

2018-10-02, 20:04:25

Es gibt regelmäßig Gerüchte, das die ihr eigenes Silizium bekommen.
Was auch logisch wäre denn AMD tritt hier mit einem bald doppelt so großen Die gegen die Celerons Pentiums an.

BoMbY

2018-11-15, 19:00:31

Hatte ich hier gar nicht gepostet: [AMDGPU] Defined gfx909 Raven Ridge 2 (https://reviews.llvm.org/rL345120)

Also:

Raven Ridge 2: 0x15dd (neue Revision): gfx909? Gab es sowas schon jemals bei AMD? Oder hat da jemand von AMD Raven 2 und Picasso verwechselt?

Und das wurde heute verbreitet (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/9x7ch1/amd_mandolinpco_raven_picasso_sisoftware/):

http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab9daa9ea691b7d0edcbb984a2cbf6d0b885a3dbe6c0a5c0fdcdeb98 a59d&l=en

https://www.userbenchmark.com/UserRun/12123813

iuno

2018-11-15, 19:18:16

Gab es sowas schon jemals bei AMD?
Was genau?

BoMbY

2018-11-15, 19:23:38

Gleiche Device ID mit neuer GFX-Unterversion?

danarcho

2018-11-15, 19:59:41

Gleiche Device ID mit neuer GFX-Unterversion?

Ich denke, das war nur ein 'Freischalten' möglicherweise nachdem der <del>Kernel</del> driver weit genug war.

deekey777

2018-11-19, 10:25:41

Niemand spricht mehr über uns, also hauen wir was raus:
Handheld soll Anfang 2019 in Produktion gehen (https://www.golem.de/news/smach-z-handheld-soll-anfang-2019-in-produktion-gehen-1811-137787.html)
Und erneut eine Verzögerung: Das Smach Z ist immer noch nicht fertig, statt einer Auslieferung in diesem Jahr soll die Serienherstellung erst im nächsten Frühling beginnen. Ein neues Promo-Video wirft Fragen über den Fortschritt des Handhelds auf, ein zweites hingegen zeigt Benchmarks und Gameplay.

deekey777

2018-11-19, 14:56:57

Jetzt doch etwas sinnvolleres als das Posting davor:
https://www.userbenchmark.com/UserRun/12123813
https://www.notebookcheck.com/AMD-Neue-Ryzen-7-APU-in-Benchmarks-aufgetaucht.362276.0.html

Interessant ist hierbei die gelistete GPU, die in dem Eintrag als 'AMD Radeon Picasso' beschrieben wird. Anfang dieses Jahres wurde ein Bericht von Informatica Cero veröffentlicht, in welchem eine Roadmap für AMD-CPUs und APUs bis 2020 geleakt wurde. ... Interessanterweise scheinen andere Benchmark-Tools wie SiSoftware genau diesen Grafikprozessor als Radeon RX Vega 10 zu erkennen. Es könnte also sein, dass Picasso nur eine Neuauflage der aktuellen Vega 10 (Mobile)-Grafikeinheit ist.

Aber genauso muss es auch sein.

Darum geht es auch: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11852888#post11852888

BoMbY

2018-12-05, 13:11:50

Im hinteren Teil von dem Video hier sind einige bisher nicht veröffentlichte Folien zu Raven Ridge und Infinity Fabric. Hab gerade leider keine Zeit das komplett zu anzuschauen:

https://www.youtube.com/watch?v=k7EGUb6xn-Q

Hab auf die Schnelle mal ein paar Bilder draus gemacht:

https://i.imgur.com/hV5Qg7a.png

https://i.imgur.com/DMOynv5.png

https://i.imgur.com/mboS7uG.png

https://i.imgur.com/cjrQLb7.png

https://i.imgur.com/iOjAAJ8.png

Unicous

2018-12-05, 14:53:38

Wie kommst du darauf, dass die unveröffentlicht wären?:confused:

https://www.slideshare.net/AMD/delivering-a-new-level-of-visual-performance-in-an-soc-amd-raven-rdige-apu

BoMbY

2018-12-05, 15:10:08

Weil scheinbar bisher praktisch niemand darüber berichtet hat, und weil man die Präsentation bisher nicht gesehen hat? Und weil das Deckblatt genauso aussieht wie die Präsentation ohne diese detaillierten Folien?

Unicous

2018-12-05, 15:18:33

Aha.

https://www.anandtech.com/show/13243/hot-chips-2018-amd-on-raven-ridge-optimizations

BoMbY

2018-12-05, 15:26:13

Also gibt es genau ein Live-Blog dazu, welches natürlich jeder Mensch kennen muss. Verstehe.

Unicous

2018-12-05, 15:31:11

Wurde seinerzeit von mehreren Medien besprochen zumal dort auch "Raven Ridge 2018" auftaucht. Auch bei Reddit wo du ja aktiv bist. Nicht mein Problem wenn du es nicht mitbekommen hast.:rolleyes:

iuno

2018-12-05, 17:00:37

Wenn interessante Infos dabei sind, die hier noch nicht gepostet wurden, wo ist das Problem?
Zumal es auch im Zusammenhang mit der MCM Diskussion interessant sein kann.

Unicous

2018-12-05, 17:09:46

Der Artikel mit den Slides wurde hier im Forum schon gepostet (vor 3 1/2 Monaten).:rolleyes:

Pirx

2018-12-13, 12:31:48

Tum Apisak hat wieder zugeschlagen:lol:

AMD Ryzen 3 3200U: Benchmark nennt Picasso-APU mit zwei Kernen und 2,6 GHz (https://www.computerbase.de/2018-12/amd-ryzen-3-3200u-picasso-specs/)

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1073113755712512001

BoMbY

2018-12-13, 13:20:41

Ja, ich nehme mal an der warme Aufguss von Raven Ridge könnte zur CES veröffentlicht werden (im Gegensatz zu irgendwelchen Zen2-CPUs).

Pirx

2018-12-13, 13:49:23

BoMbY

2018-12-13, 13:55:42

Wenn dann wäre das Banded Kestrel als kleine Ausführung von Raven Ridge, was mal mit 15W geplant war, und mit 12nm vielleicht etwas weniger schafft. Der 7nm Nachfolger davon dürfte noch eine ganze Weile länger dauern (also vielleicht CES 2020).

MSABK

2018-12-13, 14:08:18

Vllt. kommen sie mit dem 3200U oder 300U ja in den Bereich der passiven Kühlbarkeit bei ~ 6 W TDP? Dann müsste es noch ein eigenes Die sein, dann könnten sie damit den Markt fluten, wie damals mit Brazos.

Eine 7W Apu wäre echt mal eine zusätzliche Option für günstige Geräte. Da ist ja Intel komplett alleine in dem Bereich. Mit 12nm sollte das Amd eher hinkriegen als mit 14nm.

BoMbY

2019-01-06, 19:27:43

Via Twitter (https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1081978056116334592):

https://pbs.twimg.com/media/DwP1TMmVsAAUsPk.jpg:orig

Das ist noch mehr: https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1081944939930349568

Edit: Achso, wohl schon offiziell: https://www.computerbase.de/2019-01/picasso-amd-ryzen-3000-cpu-apu/

deekey777

2019-01-06, 19:41:53

Was meint ihr: Wird die Super-APU (Subor Z) für alle veröffentlicht?

dargo

2019-01-06, 19:42:10

Die Folie ergibt irgendwie keinen Sinn. Höhere Boost/Base Frequenzen bei der CPU sowie höhere GPU-Frequenzen und mehr Shader ergeben weniger TDP? :confused:

BoMbY

2019-01-06, 19:51:19

Binning? High-Leakage/Low-Leakage, etc.?

Daredevil

2019-01-06, 19:55:52

15w Modell = Schlanke Notebooks
35w Modell = Gaming Notebooks

Der 8550u hat auch einen Boost von 4Ghz, taktet aber im MT und Gaming bei nur 2.4Ghz.
Gibste ihm mehr Watt, nimmt er die sich gerne.

Deswegen wird wohl auch ein 3550H schneller sein als ein 3770U, sagt ja auch schon der Name.
K ist Max-Perf und U ist Ultralow Mobil.

amdfanuwe

2019-01-06, 20:04:24

Das wichtigste ist eigentlich, dass ab Q1 die Treiber von AMD kommen.

mboeller

2019-01-06, 20:31:09

und anscheinend haben sie ihren idle-Verbrauch verbessert.

Folie 26 von hier: https://www.tomshw.de/2019/01/06/ryzen-macht-mobil-amds-notebook-offensive-mit-ryzen-mobile-und-vega-zur-ces-video-und-folien/ (nach unten scrollen)

generell usage beim mobile mark 14:

2700u: 8.1hour
3700u: 12.3hour

51% länger im idle, zumindest verstehe ich das so.

10h Video anstelle von 6.9h sind auch nicht zu verachten (+40%)

Vielleicht sind die neuen Notebook APUs jetzt auch bei der Laufzeit konkurrenzfähig

mboeller

2019-01-06, 20:38:37

Das wichtigste ist eigentlich, dass ab Q1 die Treiber von AMD kommen.

ich quote mal anandtech dazu:

Radeon Drivers and Software
Part of AMD's announcement also touched on a policy change in its Windows driver line-up. Starting in Q1, any laptop with a Ryzen Mobile CPU that uses integrated graphics will be supported direct from AMD with a single driver package to cover all devices. This will, according to AMD, enable them with Day 0 driver support for the latest game titles and updates, as well as simplify the process between AMD, OEMs, and end users. This proved to be an especially rough point of friction with gamers and other power users on the first-generation parts, so it's a significant improvement in how AMD is going about driver support.
The updated driver stack and driver package will cover all Ryzen Mobile CPUs, both first generation and second generation (and Athlons), which also makes it easier for users who already have a Ryzen APU device to update. AMD promises that this driver set will be getting frequent updates, much like its driver set for desktop discrete graphics cards

y33H@

2019-01-07, 00:13:21

generell usage beim mobile mark 14:

2700u: 8.1hour
3700u: 12.3hourMit 45 Wh vs 50 Wh ... der Sprung klingt mir zu krass für 12LP und Zen+, zumal AMD das viel aggressiver beworben hätte wenn dem so wäre. Tun sie aber nicht, sondern es steckt iwo im Appendix :(

SKYNET

2019-01-07, 01:19:07

Mit 45 Wh vs 50 Wh ... der Sprung klingt mir zu krass für 12LP und Zen+, zumal AMD das viel aggressiver beworben hätte wenn dem so wäre. Tun sie aber nicht, sondern es steckt iwo im Appendix :(

war doch schon beim 2200/2400G so, das der nen zwischenschritt zu zen+ war, evtl. ist das jetzt nen zwischenschritt von zen+ zu zen2 :confused:

iuno

2019-01-07, 01:25:48

der Sprung klingt mir zu krass für 12LP und Zen+

Das Problem bei RR mobile ist ja nicht 14 nm oder dass es bisher Zen ohne + war, sondern dass das Powermanagement offenbar nichts ist.
Aber dass so eine Verbesserung staerker beworben worden waere ist sicherlich richtig.

reaperrr

2019-01-07, 02:16:32

war doch schon beim 2200/2400G so, das der nen zwischenschritt zu zen+ war, evtl. ist das jetzt nen zwischenschritt von zen+ zu zen2 :confused:
Garantiert nicht.

Was uns aktuell als 'Zen+' verkauft wird ist keine verbesserte Architektur, sondern auch bei Pinnacle Ridge im Prinzip nur das für EPYC verwendete B2-Stepping des Zeppelin-Dies in 12LP.
Die einzige vermeintliche architekturelle Verbesserung, die geringeren Cache-Latenzen, konnte man auf manchen Boards auch für Summit Ridge aktivieren, wobei ich mich dunkel erinnern kann, dass das wohl nicht immer stabil ist.
Summit Ridge aka Zeppelin-B1 war streng genommen ein noch nicht ganz ausgereiftes "Beta"-Stepping, das man auch wohlweislich nicht für die Server-Modelle verwendet hat, aber für Desktop war es mit den künstlich erhöhten Latenzen halt zumindest 'gut genug', um schon ein paar Monate früher launchen zu können.

So konnte man den 12LP-Port des gefixten B2-Steppings später als 'Zen+' verkaufen, aber abgesehen vom Prozess ist das ganz normal Zen1, wie die Architektur ursprünglich designt wurde. Die höheren Latenzen von SR/B1-Stepping waren einfach ein Workaround, um entweder einen Bug oder Taktprobleme des B1-Steppings zu umschiffen.
Außerdem konnte man so mit dem B2-in-12LP später noch etwas mehr drauflegen und mit 'IPC-Verbesserungen' werben, ohne viel dafür tun zu müssen.

Bei RR hat man halt vom Start weg die 'wahren' Zen1-Cache-Latenzen angewandt, weil man entweder den Bugfix rechtzeitig rüberportiert hat oder, falls es nur um Takt/Verbrauch ging, RR dank nur einem CCX und weniger L3 noch effizient genug war, um den Workaround nicht anwenden zu müssen.

Picasso ist jetzt einfach ein verbessertes Stepping von RR in 12LP, evtl. noch ausgereiftere Firmware/Microcode (Powermanagement) und leicht aggressiveres Binning für die Top-Modelle.
Bestenfalls war bei RR vielleicht der L3 noch nicht ganz am Anschlag, das hab ich grad nicht im Kopf. Aber über das Niveau von Pinnacle Ridge wird Picasso nicht hinausgehen, die Architektur ist garantiert (immer noch) identisch. Das ist letztlich alles Zen1 ohne echte Änderungen, nur mit Bugfixes in einem besseren Prozess.

BoMbY

2019-01-07, 07:57:43

Der schlechte Stromverbrauch bei Ryzen-Mobile dürfte zum Teil auch an schlechter Implementierung durch die OEMs liegen. Bei den ersten Modellen haben die sich größtenteils nicht besonders viel Mühe gegeben.

woodsdog

2019-01-07, 08:48:33

Wenn der Idle-Verbrauch durch die Bank weg 2-2,5x höher als bei den Blauen ist, liegt der Grund wohl eher an AMD selbst.

Warum jetzt Lenovo z.B. im A2xx (wie ich meine) den Ryzen nur mit 11W konfiguriert, dass Intel Pendant aber mit 15W und sogar noch mehr im Peak ist eine ganz andere Frage...
Oder... Lenovo in der E serie das Ryzen Model mit schlechterem Bildschirm und nur ohne Tastaturbeleuchtung anbietet... bei vergleichbarem Preispunkt (aus der Erinnerung)

BoMbY

2019-01-07, 11:17:52

Ein schlechteres Display kann zum Beispiel problemlos den Stromverbrauch in die Höhe schnellen lassen.

gmb

2019-01-07, 16:24:26

Raven Ridge zieht deutlich mehr im Idle, da muss man jetzt wirklich nicht nach Ausreden suchen. Ob Picasso besser abschneidet, wird man in Tests sehen. Auf AMDs eigene Angaben kann man nichts geben.

Opprobrium

2019-01-07, 16:41:42

Bin mal gespannt ob wir Picasso auch für Desktop PCs bekommen, oder ob es da evtl. waschechte Zen2 APUs mit Chipletansatz gibt. Mittwoch könnte da aufschlussreich sein :smile:

Brillus

2019-01-07, 16:59:14

Bin mal gespannt ob wir Picasso auch für Desktop PCs bekommen, oder ob es da evtl. waschechte Zen2 APUs mit Chipletansatz gibt. Mittwoch könnte da aufschlussreich sein :smile:

Wäre toll aber extrem unwahrscheinlich.

mczak

2019-01-07, 19:34:29

Bin mal gespannt ob wir Picasso auch für Desktop PCs bekommen, oder ob es da evtl. waschechte Zen2 APUs mit Chipletansatz gibt. Mittwoch könnte da aufschlussreich sein :smile:
Picasso für Desktop kommt doch sicher, ich sehe keinen Grund wieso AMD weiterhin den alten Chip produzieren sollte, schliesslich kostet der neue in der Produktion gleich viel? Aber auf dem Desktop hat man wohl nicht sonderlich viel davon, allfällig tieferen Stromverbrauch im Idle / Videoplayback kann man getrost ignorien, und die maximalen Taktraten dürften auch bloss minimal höher sein.
Zen2 APUs kommen wohl kaum schon jetzt...

basix

2019-01-07, 19:45:44

Zen 2 APUs kommen wohl frühestens im Herbst. Eigentlich sehr schade, aber Navi sollte halt ebenfalls bereit sein. Ausnahme wäre eine Kopplung mit Vega, halte ich aber für unwahrscheinlich.

Opprobrium

2019-01-07, 19:54:58

Zen 2 APUs kommen wohl frühestens im Herbst. Eigentlich sehr schade, aber Navi sollte halt ebenfalls bereit sein. Ausnahme wäre eine Kopplung mit Vega, halte ich aber für unwahrscheinlich.
Naja, möglicherweise bekommen wir 3200G & 3400G auf Picassobasis und dann im Herbst 3600G mit Zen2? Oder die Picassoversionen laut diesem Post (www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11868771&postcount=1900) eben unter den Namen 3300G & 3500G...

gmb

2019-01-07, 20:20:54

Zen 2 APUs kommen wohl frühestens im Herbst. Eigentlich sehr schade, aber Navi sollte halt ebenfalls bereit sein. Ausnahme wäre eine Kopplung mit Vega, halte ich aber für unwahrscheinlich.

Wie kommst du auf Herbst? AMD hat jetzt erst Picasso veröffentlicht. Also kommt frühestens in einem Jahr die nächste Produktveröffentlichung. Außerdem darf man nicht vergessen, dass man bei AMD ein halbes Jahr nach Veröffentlichung warten muss, bis es Auswahl an Notebooks gibt.

basix

2019-01-07, 20:49:17

Wie kommst du auf Herbst? AMD hat jetzt erst Picasso veröffentlicht. Also kommt frühestens in einem Jahr die nächste Produktveröffentlichung. Außerdem darf man nicht vergessen, dass man bei AMD ein halbes Jahr nach Veröffentlichung warten muss, bis es Auswahl an Notebooks gibt.

Ich sagte ja frühestens. Die Holiday Season wäre einfach ziemlich lukrativ, wenn man sie mitnehmen kann. Blöd für AMD, wenn sie das zum 3. Jahr hintereinander liegen lassen. Speziell blöd, wenn man einen Fertigungsvorteil hat. Asserdem ist die Zen 2 R&D Crunch Time durch was Design und Fertigung von Prototypen / Tape Out angeht, also kann man an der APU arbeiten.

Pirx

2019-01-07, 22:32:31

Vllt kommen in Q2 wirklich stärkere Chiplet-"APUs" mit HBM

mczak

2019-01-07, 22:54:00

Ich finde es ja auch schade dass AMD die APUs deutlich später veröffentlicht als die CPUs, aber es gibt keine Anzeichen dafür dass Renoir noch 2019 erscheint - AMD hat selbst zwischen Raven Ridge und Picasso 14 Monate verstreichen lassen, und den Chip mit den Minimaländerungen hätte man doch genau so gut vor einem halben Jahr veröffentlichen können, der Aufwand hielt sich da sicher in sehr sehr engen Grenzen.
Theoretisch denkbar wäre natürlich eine Chiplet-APU schon (also Matisse-Die mit separater Grafik) das wäre aber nicht wirklich was für Mobil, sondern einfach damit man auch auf dem Desktop 8-Kern CPUs mit "irgend einer GPU" hat. Der Sinn einer "fetten" Lösung mit zusätzlich HBM erschliesst sich mir da aber nicht, auf dem Desktop bietet das keinen Mehrwert (man kann genausogut diskrete GPU verbauen), das wäre bloss eine Nischenlösung a la KBL-G, und ich glaube nicht dass AMD für sowas selbst Resourcen einsetzt.

aufkrawall

2019-01-07, 22:56:48

und den Chip mit den Minimaländerungen hätte man doch genau so gut vor einem halben Jahr veröffentlichen können, der Aufwand hielt sich da sicher in sehr sehr engen Grenzen.

Können wir das mit Gewissheit sagen? Wenn das verbesserte Powergating nicht funktioniert, könnten sie sich Picasso auch fast ganz sparen.

mczak

2019-01-08, 00:56:21

Können wir das mit Gewissheit sagen? Wenn das verbesserte Powergating nicht funktioniert, könnten sie sich Picasso auch fast ganz sparen.
Ganz genau weiss man das noch nicht. Aber nach allem was bisher bekannt ist verhält es sich da ähnlich wie Pinnacle Ridge zu Summit Ridge, also quasi bloss ein neues Stepping. Alles andere wäre ziemlich überraschend - in den Slides gibt es auch keinen Hinweis darauf dass da wirklich gross was anders ist.

Loeschzwerg

2019-01-08, 06:38:02

Für OEMs war der Lifecycle, völlig egal ob das Powergating nun funktioniert oder nicht, genau richtig gewählt. Ein früherer Release von Picasso wäre von Seiten AMD sicher machbar gewesen, aber dann hätten etliche OEMs die Sache verzögert.

deekey777

2019-01-13, 12:35:19

Picasso-H beherrscht schnelleren Speicher?
https://edgeup.asus.com/2019/tuf-gaming-fx505dy-and-fx705dy-laptops-take-ryzen-and-freesync-on-the-road/

Up to 32GB DDR4-2666

Oder steckt Asus einfach DDR4-2666, der Memorycontroller bleibt aber auf DDR4-2400 beschränkt? :ulol: Oder kann auch er "alte" Raven-Ridge-H DDR4-2666?

Unicous

2019-01-13, 14:17:32

Der 2800H ist für 3200 MHz spezifiziert. Es wäre also kein Wunder, wenn bei Picasso auch höhere RAM Geschwindigkeit freigegeben wurden. Auf AMDs Seite findet man jedoch noch 2400 MHz für die 35 Watt Picasso SKUs. Beim 2800H wird 3200 MHz angegeben.

deekey777

2019-01-13, 17:20:08

Unicous

2019-01-13, 17:29:40

Brillus

2019-01-13, 17:52:28

Nur wird kein OEM 3200MHz verbauen.:frown:

Günstigster SO-DIMM mit 2400MHz (8GB Kit) im Einzelhandel kostet so um die 50 Euro. Günstigtes 3200MHz Kit kostet über 70 Euro.

Da der Großteil heutzutage eh schon verlötet wird, gehört die Vorstellung, dass ein OEM "schnellen" RAM verbaut eher ins Land der Schäume.:freak:

Ich befürchte du hast hast Recht. Das macht das TUF gerade um einiges weniger interesant für mich evtl. kann man ja selbst da was drehen.

MSABK

2019-01-13, 18:01:47

Nur wird kein OEM 3200MHz verbauen.:frown:

Günstigster SO-DIMM mit 2400MHz (8GB Kit) im Einzelhandel kostet so um die 50 Euro. Günstigtes 3200MHz Kit kostet über 70 Euro.

Da der Großteil heutzutage eh schon verlötet wird, gehört die Vorstellung, dass ein OEM "schnellen" RAM verbaut eher ins Land der Schäume.:freak:

So ein Gaming-Notebook hat ja sowieso eine dGPU, da braucht man ja nicht so schnellen Ram würde ich sagen. Oft kann man die aber bei so klobigen Gaming-Notebooks ja auch tauschen.

Anders sieht es bei den kompakten Geräten aus, da könnte man immer schnellen Ram brauchen, wobei da auch dann die 15W TDP limitieren.

Brillus

2019-01-13, 18:24:10

So ein Gaming-Notebook hat ja sowieso eine dGPU, da braucht man ja nicht so schnellen Ram würde ich sagen. Oft kann man die aber bei so klobigen Gaming-Notebooks ja auch tauschen.

Anders sieht es bei den kompakten Geräten aus, da könnte man immer schnellen Ram brauchen, wobei da auch dann die 15W TDP limitieren.
Macht ja nicht nur den GPU Teil schneller.

Opprobrium

2019-01-15, 10:37:51

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Raven2-Picasso-Firmware-Files
Hat jemand eine Ahnung was der Unterschied zwischen Raven2 und Picasso ist?

deekey777

2019-01-15, 10:44:01

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Raven2-Picasso-Firmware-Files
Hat jemand eine Ahnung was der Unterschied zwischen Raven2 und Picasso ist?
Hat jemand Ahnung, was der Unterschied zwischen Raven und Raven2 ist?

Opprobrium

2019-01-15, 10:47:53

Vielleicht gehts da einfach um ein paar Zeilen Code für die korrekte Erkennung der Picasso CPU und Treiberunterstützung für die zugehörige APU die dann halt als Raven (Ridge) 2 läuft?

SKYNET

2019-01-15, 11:14:37

Nur wird kein OEM 3200MHz verbauen.:frown:

Günstigster SO-DIMM mit 2400MHz (8GB Kit) im Einzelhandel kostet so um die 50 Euro. Günstigtes 3200MHz Kit kostet über 70 Euro.

Da der Großteil heutzutage eh schon verlötet wird, gehört die Vorstellung, dass ein OEM "schnellen" RAM verbaut eher ins Land der Schäume.:freak:

dann nimmt man aber eh lieber nen 3600er mit C16 anstelle eines der 3200er C16... weil die timings beim 3600er dürften bei 3200 recht ordentlich sein und nochmals ein paar % geben :)

Brillus

2019-01-15, 14:30:27

Gibt's eigentlich ne Liste mit den neu vorgestellen Picasso Laptops?

deekey777

2019-01-15, 14:51:48

Gibt's eigentlich ne Liste mit den neu vorgestellen Picasso Laptops?
Es gibt bisher nur einen ganzen Laptop, oder?

Im Dezember letzten Jahres ist ein HP-Gerät im Geekbench mit Picasso aufgetaucht, sonst tote Hose.

Brillus

2019-01-15, 15:59:17

Es gibt bisher nur einen ganzen Laptop, oder?

Im Dezember letzten Jahres ist ein HP-Gerät im Geekbench mit Picasso aufgetaucht, sonst tote Hose.
Hab ich was falsch im Kopf picasso ist doch der shrink(Ryzen3000 Apus)? Und gab's doch einige Ankündigungen, weil evtl. Interessant für mich ist fällt mir das TUF Gaming ein.

Pirx

2019-01-30, 13:12:17

Hmm, dann ist Raven 2 möglw. sowas wie der leider verschollene banded kestrel?

...For Raven 2, either they are keeping some values intentionally low for now to not reveal details pre-launch or Raven 2 appears to be cut-down compared to Raven. Raven 2 is set to have a maximum number of CUs per shader of 3 compared to 11 with Raven, the number of TCC blocks is lowered from 4 to 2, max RBs per shader engine from 2 to 1, etc ...

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMDVLK-2019.Q1.4-Driver

deekey777

2019-01-30, 14:16:03

Also ist der R3 2200U ein teildeaktivierter RR und erst Raven 2 ist der echte Dualcore mit 3 CUs?

Pirx

2019-01-30, 15:15:17

der 2200U sollte ein starkdeaktivierter RR sein http://valid.x86.fr/p5qibi http://valid.x86.fr/30m60n

Raven 2 wohl dann das kleinere Die(?)

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/9z6djc/there_are_currently_3_raven_ridge_chips_out_there/

oder es ist alles Quatsch und es ist der Kastrat von Picasso

mczak

2019-01-30, 16:23:06

Deutet doch alles darauf hin dass "Raven2" Banded Kestrel ist (wobei Banded Kestrel ja der embedded Name ist, keine Ahnung wie der dann als "normaler" ultramobile Chip heisst wenn er es dahin schafft - ich vermute mal den wird man wie Stoney Ridge nur verlötet sehen, weil der vermutlich nur 64bit ddr4 interface hat). Die "2" im Namen könnte dann auch z.B. für die Anzahl der Kerne stehen (statt eine neuere Version wie man das gerne interpretiert).

Unicous

2019-01-30, 17:14:55

Man wird sehen. Ich ging ja auch davon aus, dass es Banded Kestrel ist aber es kann auch genauso "wirtschaftlich" sein, einen fetten RR Die auf diese Spec zu kastrieren. Interessant wäre so ein Chip auf jeden Fall in 7nm für Chromebooks, etc..

amdfanuwe

2019-01-30, 20:09:56

kann auch genauso "wirtschaftlich" sein, einen fetten RR Die auf diese Spec zu kastrieren.
Hängt vom RR Yield und dem Bedarf ab. Ab einigen Millionen Chips würde sich ein eigener Chip lohnen. Besteht solch ein Bedarf? Wie wäre der Preisunterschied? Wie günstig kann AMD weniger gute RR abgeben?
Ich denke mal, die Zeit der Dual Core Notebooks ist fast vorbei und im embedded greift man eher zu ARM oder leistungsfähigeren X86.
Ich denke, Banded Kastrel war mal als eigenständiger Chip angedacht als AMD noch davon ausging, dass Intel mit 10nm der Leader bleibt und AMD im Low End Markt kämpft.
Da das nicht der Fall ist und RR genügend Stückzahlen hat und damit auch genügend salvage 2 Core abfallen, wurde BK gestrichen.

Brillus

2019-01-30, 20:25:26

Opprobrium

2019-01-30, 21:59:20

Hmm, ich pack das einfach mal in den Spekulationsthread: Sieht so aus als würde Lenovo die A-Serie auflösen und in die T-Serie integrieren und im Sommer ein Thinkpad T495 mit AMD APU bringen :smile:

Auch die X-Serie wird angeblich auch mit AMD ausgestattet werden, dann als X395 (ich gehe davon aus, daß sie endlich auf einen dünneren Displayrand setzen und der Formfaktor trotz 13" Bildschirm für die X-Serie derselbe bleibt).

Wenn das so stimmt wäre das ein kleiner Ritterschlag für AMD imo.

Quelle: https://www.notebookcheck.net/ThinkPad-Roadmap-Chinese-leak-reveals-Lenovo-s-release-plans-for-2019-including-new-ThinkPad-X390-T495s.400896.0.html

basix

2019-01-30, 22:35:19

Vor allem gibt es mal richtig Mobile Stückzahlen. Im Business-Sektor werden immer noch viele Thinkpads verkauft.

Pirx

2019-01-31, 07:05:30

Bräuchten die für Chromebooks nicht Coreboot support. (Nicht das ich was dagegen hätte).
gibt ja neuerdings auch Chromebooks mit Stoney Ridge

Brillus

2019-01-31, 07:43:00

gibt ja neuerdings auch Chromebooks mit Stoney Ridge

Welcher Coreboot support hat.

Pirx

2019-04-03, 08:55:05

:|
Picasso doch für Desktop?

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/b8s7sr/picasso_desktop_eng_sample_from_apisak/

dildo4u

2019-04-03, 08:56:14

Klar es wird 2019 keine 7nm APUs geben.

Leonidas

2019-04-03, 10:48:20

Vielleicht will AMD das nur im Ryzen 3000 Portfolio verstecken. Da fällt es weniger im Trubel des Launches der ersten 7nm-CPUs auf.

Seiten-Pluspunkt: Man konnte zuerst ganz nur Mobile beliefert. So um den OEMs zu zeigen, das man seine Hausaufgaben von RR gelernt hat.

teetasse

2019-04-05, 22:18:59

Mobile zuerst zu beliefern ist mit Sicherheit richtig.

Aber "verstecken" muss man die APUs wirklich nicht, die laufen doch gut! IMHO können sie auch offen vermarkten, dass sie in 12 nm gefertigt werden. Wer eine APU kauft, braucht auch die iGPU, sonst hätte gleich ein Ryzen 2000-CPU genommen. Folglich greift er auch zu Picasso, selbst wenn eine CPU etwas schneller wäre.

Leonidas

2019-04-06, 09:17:18

Medial isses trotzdem schwerer, wenn man schon 7nm Zen 2 hat. Die Fachpresse ist da wenig freundlich mit "alten" Produkten. Die Vorsicht des Herstellers ist da durchaus angebracht.

BoMbY

2019-04-16, 11:33:47

Banded Kestrel: Ryzen Embedded R1000 steckt im Atari VCS (https://www.golem.de/news/banded-kestrel-ryzen-embedded-r1000-steckt-im-atari-vcs-1904-140699.html)

AMD hat einen Chip mit zwei Zen-CPU-Kernen und Vega-Grafikeinheit aufgelegt, bisher gab es nur native Quadcore-Dies. Durch kompakte Maße sind die Ryzen Embedded R1000 günstiger in der Produktion.

https://i.imgur.com/o5npGfw.png

Tatsächlich doch noch ein anderer, kleinerer, Die ...

y33H@

2019-04-16, 11:52:33

Übrigens wird Baned Kestrel nicht einmal genannt im Call ^^

iuno

2019-04-16, 12:18:28

AMD verspricht das Design für zehn Jahre auszuliefern

Schade dass das Teil so verspaetet ist, das stand ja schon vor Ewigkeiten auf der Roadmap. Es ist ohne Frage ein gutes Produkt aber haette vor 1-2 Jahren natuerlich nochmal viel besser ausgesehen. Es ist jetzt halt schon kurz vor Zen2 in 7nm. Ich bin gespannt, was da fuer Produkte kommen und insb. was dafuer verlangt wird.

Leonidas

2019-04-16, 12:28:05

Wahrscheinlich hat AMD erst jetzt die Kohle, um für jeden guten Anwendungszweck einen extra Chip aufzulegen. Sehe ich damit indirekt als gutes Zeichen - die Zeit der Einschränkungen geht zu Ende.

robbitop

2019-04-16, 14:53:56

Ist Banded Kestrel denn ein eigener Die oder nur ein teildeaktivierter Raven Ridge? Dank Power- und Clockgating wäre das bzgl. TDP gar kein Nachteil. Wenn es nicht genug Stückzahl für eine eigene Maske gibt.

deekey777

2019-04-16, 14:57:49

Unicous

2019-04-16, 15:11:11

Ist ein eigener Die, wurde doch auch u.a. von Marc geschrieben.

@y33H@

Könntest du bitte die Fußnoten-Folie veröffentlichen.

Ich glaube nicht, dass AMD erst jetzt die "Kohle" dafür hatte.
Sie haben in den letzen 2 Jahren so viele Produkte veröffentlicht, dass sie sich erst einmal um das Kerngeschäft gekümmert haben. Jetzt wo sie für den Chip mehrere design wins haben, nachdem sie es sicherlich als die besseres Alternative für das Bristol Ridge Äquivalent gepitched haben, bringen sie das Teil auch in den Embedded-Markt. Mal schauen ob sie bald auch den Mobile und SFF-Bereich (und Tablets:freak:) bedienen werden, oder das erst mit der nächsten Generation geschieht.

Brillus

2019-04-16, 15:55:55

Banded Kestrel: Ryzen Embedded R1000 steckt im Atari VCS (https://www.golem.de/news/banded-kestrel-ryzen-embedded-r1000-steckt-im-atari-vcs-1904-140699.html)

https://i.imgur.com/o5npGfw.png

Tatsächlich doch noch ein anderer, kleinerer, Die ...
Bekommt einer unserer Pixelzähler die Die-Größe raus?

Triskaine

2019-04-16, 16:16:41

Sind ungefähr 148mm² (gegenüber ~210mm² bei Raven Ridge), also nicht großartig kleiner. 2 x Zen Kerne sind ~ 15mm² weniger, die 8 CUs machen ~33mm², plus ein bisschen weniger I/O kommt das dann hin.

Unicous

2019-04-16, 16:42:44

Ähm, das ist kein Die, wie soll man von einem Renderbild, das nicht einmal den realen Die zeigt, die Größe messen??:confused:

mczak

2019-04-16, 17:13:59

Sehr interessant, der unterstützt tatsächlich DC? Hätte ich jetzt nicht erwartet, die bisherigen Lösungen da waren alle bloss SC, und da die GPU wieder derart klein ausgefallen ist drängt sich DC auch nicht unbedingt auf.
Hat allerdings den Vorteil dass man das Teil auch als "normalen" Consumer-Chip brauchen könnte (braucht dann kein eigenes PCB-Layout wegen bloss SC).

Unicous

2019-04-16, 17:25:24

Ist übrigens auch ein Upgrade vom ursprünglichen Banded Kestrel, falls entfallen. Da gab es nur einen 64-Bit Channel der in einen 32-Bit Dual Channel aufgesplittet werden konnte.
Man hat das Design also nochmals angepasst.

Habe im Übrigen bei AMD selbst die footnotes gefunden (vorausgesetzt es ist die gleiche "Präsentation"):

EMB-159 and EMB -160: Testing done at AMD Embedded Software Engineering Lab on 3/13/2019. The AMD R1505G Embedded scored 360 running Cinebench R15 Multi-core and 1,988 running 3DMark11 benchmarks. The Intel Core i3-7100U (Kaby Lake) scored 254 running Cinebench R15 Multi-core and 1,444 when running 3DMark11 benchmarks. Recommended Customer price for Intel Core i3-7100U is $261 as of 4/1/2019 (check ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/95442/intel-core-i3-7100u-processor-3m-cache-2-40-ghz.html). DBB price for R1505G is $80. System Configurations: AMD Embedded R1505G used a AMD R1000 Platform, with a 2x8GB DDR4-2400 RAM, 250GB SSD Drive (non-rotating), TDP 15W, STAPM Enabled and ECC Disabled, Graphics Driver 18.50_190207a-339028E-AES, BIOS RBB1190B, Microsoft Windows 10 Pro. Intel Core i3-7100u used a HP 15inch Notebook, i3-7100u with Intel® HD Graphics 620, 1x8GB DDR4-2133 RAM, 1 TB 5400 rpm SATA, Microsoft Windows 10 Pro, Graphics Driver 21.20.16.4627, BIOS F.07.

SavageX

2019-04-16, 18:11:34

Na, wenn Banded Kestrel jetzt tatsächlich echt ist, dann ergibt es auch Sinn, warum die Athlon-Linie 2c/4t/3cu ist: Man kann jetzt sowohl teildefekte Raven Ridge verwerten wie auch perspektivisch das kleine Die verwenden...

amdfanuwe

2019-04-16, 18:31:10

Denk ich nicht. Der kleine hat nur 8 PCIe Lanes, der RR abkömmling 16.
R1000 https://www.amd.com/system/files/documents/R1000-product-brief.pdf
V1000 https://www.amd.com/system/files/documents/v1000-family-product-brief.pdf

mczak

2019-04-16, 19:12:55

Denk ich nicht. Der kleine hat nur 8 PCIe Lanes, der RR abkömmling 16.[/URL]
I/O scheint etwas unterschiedlich zu sein, aber zumindest für manche Anwendungen (wenn man keine diskrete GPU verwendet) muss das nichts heissen. Aber ja in Desktop-Boards wird der dann wohl nicht passen, aber für mobil könnte das durchaus klappen mit demselben Board. So wie ich das sehe hat der Kleine im Wesentlichen einfach die 8xpcie die normalerwiese für GPU verwendet werden nicht (interessanterweise hat der aber dual 10gb mac was RR nicht bietet, wobei ich nicht 100% sicher bin ob der Chip selbst das nicht könnte).

Zossel

2019-04-16, 19:31:08

Hat jemand eigentlich Linux-Treiber für die 10G Ethernets in freier Wildbahn gesichtet?

Windi

2019-04-16, 19:32:51

Ryzen Embedded V1000 bietet auch Dual 10GBe
Und der basiert auch auf Raven Ridge, also wird der Chip das wohl können.

Das scheint alles Pinkompatibel zu sein, es fallen halt nur die 8xPCIe für die Grafikkarte weg.

mczak

2019-04-16, 20:36:59

Ryzen Embedded V1000 bietet auch Dual 10GBe
Und der basiert auch auf Raven Ridge, also wird der Chip das wohl können.

Ach ja das habe ich falsch gesehen. (Im Blockschaltbild des V1000 gibt es bloss einen "Ethernet Block", bei R1000 sind beide explizit dargestellt. Bei den Features des V1000 heisst es aber auch dual 10gbe. Da waren wohl die Grafiker etwas kreativer bei R1000 :biggrin:.)
Damit bleibt dann tatsächlich im Wesentlichen bloss die fehlenden 8x pcie lanes als Unterschied bei i/o.

iuno

2019-04-16, 23:50:44

Hat jemand eigentlich Linux-Treiber für die 10G Ethernets in freier Wildbahn gesichtet?

Ich nehme mal an, dass das derselbe ist wie in Naples, amd-xgbe:

https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/drivers/net/ethernet/amd/xgbe

Schade, dass das Ding bei AM4 nicht rausgefuehrt wird :usad:

mczak

2019-04-17, 04:03:55

Schade, dass das Ding bei AM4 nicht rausgefuehrt wird :usad:
Wird glaube ich nicht mal bei Threadripper unterstützt?
Es gibt zwar TR boards mit 10gbe aber die benutzen alle Aquantic AQC107 oder sowas.

Zossel

2019-04-17, 06:43:45

https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/drivers/net/ethernet/amd/xgbe

Schade, dass das Ding bei AM4 nicht rausgefuehrt wird :usad:

Ah, danke. Dann gibt es dieses Phantom also wirklich :-)

Und wenn AMD sich weiter wieder etabliert, ein eigenes Die für diese "APU" ist ja schon ein gutes Zeichen, könnte AMD selbstbewusster gegenüber den OEMs auftreten.

iuno

2019-04-17, 13:22:49

Wird glaube ich nicht mal bei Threadripper unterstützt?
Nein, wird es nicht. Was wohl der Grund dafuer sein wird?
Vielleicht Nutzungsrechte von Synopsys, wonach man das nur bei Embedded Produkten verwenden darf? Ich kann mir schwer vorstellen, dass sie einfach die paar Pins im Sockel sparen wollten, gerade bei TR.

Gipsel

2019-04-17, 13:33:56

Nein, wird es nicht. Was wohl der Grund dafuer sein wird?
Vielleicht Nutzungsrechte von Synopsys, wonach man das nur bei Embedded Produkten verwenden darf? Ich kann mir schwer vorstellen, dass sie einfach die paar Pins im Sockel sparen wollten, gerade bei TR.Da das über die auch für PCIe genutzten PHYs läuft, sollte es das mit den Pins eher nicht sein. Man müßte halt PCIe-Lanes mit einer entsprechenden Konfiguration der Firmware umwidmen.

Unicous

2019-04-17, 15:25:50

Das geht ja dann doch einigermaßen schnell voran:

Asrock iBOX-R1000 (https://www.asrockind.com/overview.asp?Model=iBOX-R1000)

https://www.asrockind.com/photo/iBOX-R1000(M1).png

Schick ist anders, aber so wie es aussieht fanless.

3200MHz wird unterstützt, offiziell sind es 2400. Man wird sehen ob das leere Versprechen sind zumal es ja auch SO-DIMM ist.

YfOrU

2019-04-17, 20:09:22

Mainboard: NUC-R1000
https://www.asrockind.com/overview.asp?Model=NUC-R1000#Specification

Im Datenblatt mit leider etwas niedrig aufgelöstem Photo inkl. Rückseite mit APU:
http://asrock.pc.cdn.bitgravity.com/Download/e-catalog/NUC-R1000.pdf
Edit: Besseres Photo vom Package: http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20190416/56d1805c8cf44a70aed800e9376a5637.jpeg

Raven Ridge im gleichen FP5 Package:
https://www.seco.com/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/o/come-b75-ct6.png

Zossel

2019-04-17, 20:34:59

Das geht ja dann doch einigermaßen schnell voran:

Asrock iBOX-R1000 (https://www.asrockind.com/overview.asp?Model=iBOX-R1000)

Und eine serielle Schnittstelle, jetzt bitte noch ein Coreboot für die Kiste.

SavageX

2019-04-17, 21:03:30

Edit: Besseres Photo vom Package: http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20190416/56d1805c8cf44a70aed800e9376a5637.jpeg

Raven Ridge im gleichen FP5 Package:
https://www.seco.com/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/o/come-b75-ct6.png

Package ausschneiden, auf gleiche Größe skalieren, dann Die ausschneiden und auszählen: Ich komme da auf 147,6 mm² (vs 209,78 mm²).

danarcho

2019-04-19, 07:21:36

Soll das nicht dual core mit 3CUs sein? Dann scheint mir das etwas groß gegen den 4C/11CUs...

y33H@

2019-04-19, 08:44:00

Hat immer noch ein 128b-Interface und 4M an L3-Cache, die Zen-Cores sind ziemlich kompakt.

66309 66310

deekey777

2019-04-21, 15:25:09

Was macht eigentlich die Custom-APU der Sobor Z+?

HOT

2019-04-21, 15:54:44

Hat Banded Kestrel doch noch auf den Markt geschafft :D. Da braucht man für die Athlons ja keine Picassos mehr.

mczak

2019-04-22, 02:56:37

Soll das nicht dual core mit 3CUs sein? Dann scheint mir das etwas groß gegen den 4C/11CUs...
Naja - so eine CU ist doch so um die 4.5mm^2. 8 davon und noch 2 CPU-Kerne (zusammen so um die 12mm^2?), dazu noch die fehlenden 8 pcie lanes (nochmals so 4mm^2?) sind halt auch nur ~50mm^2 die man gegenüber RR spart. Wenn man den Rest des Chips belässt (man könnte z.B. noch die Hälfte der ROPs bei der GPU abspecken, bei Stoney Ridge gegenüber Bristol Ridge hat man das gemacht nur hatte der eben auch bloss einen Speicherkanal).
Im Vergleich zu intel ist das natürlich schon ein grosser Chip, KBL 2+2 (24 EUs entsprechen genau der Rechenleistung einer Vega 3 pro Takt und ist auch in der Praxis ähnlich schnell) misst bloss um die 100mm^2. Aber genau wie bei RR gilt natürlich auch bei Banded Kestrel dass da die Southbridge integriert ist.

dildo4u

2019-07-08, 17:32:24

Test mit DDR4 3000.

4W8R7f8Qrnw

Gebrechlichkeit

2019-07-25, 21:53:30

aiJtkgt-MQg

wird im anderen thread drueber palafiert. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12055147&highlight=Smach#post12055147)

LasterCluster

2019-07-26, 18:44:21

@Dildo
Krass, 10%-20% mehr fps. Hätte gedacht, der Speicher würde so oder so abriegeln (Sorry, für Wortwitz)

Unicous

2019-08-09, 18:28:02

Renoir bleibt laut diesem Patch wie bereits anderweitig vermutet, bei GFX9 bekommt aber einen VCN 2.0 Block.

drm/amdgpu: add VCN2.0 to Renoir IP blocks

https://lists.freedesktop.org/archives/amd-gfx/2019-August/038383.html

Locuza

2019-08-26, 14:49:06

Renoir hat auch eine neue SMU.
SMU = System Management Unit, für System und Power Management.
https://lists.freedesktop.org/archives/amd-gfx/2019-August/038908.html

Vega10/ Raven Ridge = SMU10
Vega20/Navi10/14/12 = SMU11
Renoir = SMU12

Gipsel

2019-08-27, 13:48:32

Renoir ist ja ein größeres Update. Der verdient dann vermutliche einen eigenen Thread.

basix

2019-08-28, 08:58:16

Was ist jetzt Renoir genau? Zen 2 + Vega + Uncore Verbesserungen?

Screemer

2019-08-28, 09:00:09

Jup.

Pirx

2019-08-28, 10:05:47

Dann würden Sie nur für Renoir den ganzen IO-Kram auch in "7 nm" überführen, was wohl aber auch notwendig ist.

HOT

2019-08-28, 10:30:18

Bei AM5 wird der I/O sicherlich auch in 7nm gefertigt werden, irgendwann muss man eh damit anfangen :D.

YfOrU

2019-08-28, 11:41:11

Dann würden Sie nur für Renoir den ganzen IO-Kram auch in "7 nm" überführen, was wohl aber auch notwendig ist.

Braucht AMD auch für Semi-Custom (Konsolen) und vermutlich kommt früher oder später wie gehabt noch eine weitere kleine 7nm APU unter 100mm² für Entry, Embedded etc.

Bei AM5 wird der I/O sicherlich auch in 7nm gefertigt werden, irgendwann muss man eh damit anfangen :D.

Da wäre ich mir nicht so sicher.

MSABK

2019-08-28, 12:18:08

deekey777

2019-08-28, 13:45:09

Am 2.10. (https://www.theverge.com/2019/8/27/20834766/microsoft-surface-event-new-york-city-october-date-dual-screen-rumors) stellt Microsoft neue Surface Geräte vor. Ich bin mal gespannt ob diesmal etwas von AMD verbaut wird.
Ich habe da erhebnliche Bedenken, dass Microsoft bei einem der aktuellen Produkte auf AMD umsteigt, selbst beim Studio wäre das unwahrscheinlich.

Für Surface Pro 7 hat AMD keinen passenden "form factor" wie Intel (U vs. Y), auch keine LPDDR4X-Unterstützung (es sei denn, sie schlummert irgendwo). Was bleibt, ist der Surface Laptop 3.

Surface Book 3 dürfte auf Intel setzen, gerade wegen G5/G7 der Ice Lakes. Oder Microsoft bleibt konservativ und setzt ausschließlich auf Comet Lake (aber da ist bei UHD620 Schluss). Auch beim Surface Studio dürfte Microsoft bei Intel bleiben, nur die Grafik könnte von AMD kommen.

MSABK

2019-08-28, 14:29:01

Ja, langsam fürchte ich auch sie werden bei Intel bleiben. Intel bietet einfach im mobilen Bereich das Komplettpaket. Ich hoffe echt AMD holt da bis Ende 2020 auf. Ich meine es fehlt nur USB4/TB3, schneller Speicher und eine breitere Abdeckung 7W-45W.

dildo4u

2019-08-28, 15:52:38

Ice Lake mag nicht besser performen ich erwarte aber deutlich bessere Laufzeiten ebend weil sie nicht sonderlich hoch boosten können.
Surface mit AMD macht Sinn wenn sie RDNA IGPs haben,das wird vermutlich Ende 2020 sein.

Unicous

2019-08-28, 16:55:04

Das Wort "ebend" gibt es nicht, deine Rechtschreibung macht einen echt sprachlos.:rolleyes:

Der Sprung von 14/12nm auf 7nm wird ordentliche Effizienzverbesserungen mit sich bringen, AMD ist schon jetzt nicht so schlecht aufgestellt wie manch einer hier behauptet. Wir werden sehen wie sich 10nm verhält, theoretisch dürfte sich idle nicht viel ändern und bislang sieht es eher danach aus, als würde 10nm auch nicht der große Sprung sein den alle von Intel erwarten, dein Boost-Kommentar macht auch so überhaupt keinen Sinn denn beim race to idle, besonders im Mobile Bereich, geht es eben darum hohe Takte/Performance für ein paar Sekunden zu liefern und dann sofort in niedrige power states zurückzugehen.

So wie es aussieht verändert Renoir wenig (bis gar nichts?) an den CUs dafür scheint die SMU zumindest schon einmal numerisch gesehen ein Upgrade zu Navi zu sein und eben diese verwaltet unter anderem die power states. Warum du die Erwartungen hier also künstlich nach unten schraubst ohne jegliche Anhaltspunkte würde ich daher gerne mal erläutert haben.:uponder:

Opprobrium

2019-08-28, 17:24:56

Das Wort "ebend" gibt es nicht, deine Rechtschreibung macht einen echt sprachlos.:rolleyes:

Der Sprung von 14/12nm auf 7nm wird ordentliche Effizienzverbesserungen mit sich bringen, AMD ist schon jetzt nicht so schlecht aufgestellt wie manch einer hier behauptet.
Umgangssprachlich gibt es das Wort durchaus in manchen Regionen ;)

Zum Thema: Kommt halt sehr drauf an, wie aggressiv AMD jetzt die mobile Sparte pushen möchte.

Theoretisch haben sie ja eine tolle Architektur, und mit USB 4 gibt es ja auch Thunderbolt quasi gratis. Spricht also nicht wirklich etwas gegen einen Renoir mit 4-8 Kernen, Thunderbolt Anschlüssen, langer Akkulaufzeit etc.

Außer halt, daß AMD von den OEM Herstellen doch noch recht stiefmütterlich behandelt wird, aber mit Picasso hat sich da im Vergleich zu RR schon ein kleines bißchen bewegt, richtig beeindruckend ist das aber noch nicht.

Kann mir gut vorstellen, daß sie zur Zeit darauf spekulieren, daß es sich noch nicht wirklich lohnt (eigene Kapazitäten, Kundenhemmschwelle (Endkunden und Hersteller) von Intel abzurücken), und daher erstmal abwarten bis sie sich im Server/Desktop Bereich wieder richtig etabliert haben um dann mit Zen 3 und aktueller GPU etwas mehr Zeit, Geld und Mühe in die mobilen Designs zu stecken. Die haben ja auch mit PS/XBOX noch andere Baustellen.

Aber vielleicht gibt es ja zum Jahresende auch eine tolle Renoir Vorstellung mit multiplen Designwins und alsbald verfügbaren :wink: