AMDs FidelityFX Super Resolution 2.0/3.0/4.0 (FSR 2.0, FSR 3.0, FSR 4.0)

[M4xw0lf]

Gucken und abstimmen werte Pixelzähler und alle die es noch werden möchten ;)
https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/nativ-vs-dlss-4-5-vs-fsr-upscaling-ai-leser-blindtest.95965/

[Gast]

Gucken und abstimmen werte Pixelzähler und alle die es noch werden möchten ;)
https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/nativ-vs-dlss-4-5-vs-fsr-upscaling-ai-leser-blindtest.95965/

Nö, da gibt es Registrierungszwang.

Außerdem ist das ziemlich sinnlos, wenn man es nicht auf einem Monitor macht welcher der Videoauflösung entspricht.

[DrFreaK666]

5JtF7f5Vtp4

Arbeiten die bei der Radeon Group in Teilzeit?

[The_Invisible]

https://youtu.be/5JtF7f5Vtp4

Arbeiten die bei der Radeon Group in Teilzeit?

Anscheinend wenn schon Sony Nvidia Technik verwendet die eigentlich voll AMD Partner sind :freak:

How Sony PlayStation Built a Multi-Tenant GPU Cluster to Accelerate R&D [S82025]
https://www.nvidia.com/gtc/session-catalog/sessions/gtc26-s82025/

[Ex3cut3r]

Hat keine Prio auch AMD konzentriert sich voll auf das KI Geld. Verständlich. Auf die paar RDNA 3 User wird geschissen. Kauft doch RDNA 4. Passt schon. Auch AMD ist kein Samariter.

[DrFreaK666]

Anscheinend wenn schon Sony Nvidia Technik verwendet die eigentlich voll AMD Partner sind :freak:

How Sony PlayStation Built a Multi-Tenant GPU Cluster to Accelerate R&D [S82025]
https://www.nvidia.com/gtc/session-catalog/sessions/gtc26-s82025/

Was hat das schon zu sagen? MS nutzt teilweise auch Linux
https://github.com/microsoft/azurelinux

[robbitop]

Hat keine Prio auch AMD konzentriert sich voll auf das KI Geld. Verständlich. Auf die paar RDNA 3 User wird geschissen. Kauft doch RDNA 4. Passt schon. Auch AMD ist kein Samariter.
Naja RDNA3 ist ja nicht wirklich ein legacy Produkt. AMD verkauft nach wie vor RDNA3. Im mobile Sektor ist es fast nur RDNA3. Strix Point, Strix Halo und dieses Jahr nich wieder neue SKUs mot Gorgon Point und Gorgon Halo. Gerade die Halos sind top of the line Produkte. RDNA3 soll in den kleinen SKUs noch bis 2028 bleiben. Eine neue SKU „RDNA 4m“ mit gfx1170 (also rdna3.x) twuchte letzte Woche in den Compilerpatches auf.
Wäre es nur legacy Kram von 2022 wäre es was anderes.

[Ex3cut3r]

Auf den kleinen Displays mit hoher PPi ist auch FSR 3.1 ausreichend. Gamer ist nur noch 2. Klasse bei AMD vlt. sogar noch etwas mehr als bei Nvidia.

[robbitop]

Ist trotzdem madig bei neuen Produkten - gerade bei hochpreisigen Premiumprodukten wie Halo.

[Relex]

Auf den kleinen Displays mit hoher PPi ist auch FSR 3.1 ausreichend. Gamer ist nur noch 2. Klasse bei AMD vlt. sogar noch etwas mehr als bei Nvidia.


Du meinst auf 15 Zoll Laptops mit hoher Auflösung? Das mag ausreichend sein, aber sonst ist das doch kein ersatz so blurry und grisselig wie FSR3 aussieht.

Und selbst auf High DPI Displays verschenkt man viel performance wenn man mit besserem Upscaling die Qualitätsstufe weiter reduzieren könnte.

Also egal wie mans dreht und wendet, der Nachteil lässt sich nicht einfach wegzaubern.

[The_Invisible]

Auf den kleinen Displays mit hoher PPi ist auch FSR 3.1 ausreichend. Gamer ist nur noch 2. Klasse bei AMD vlt. sogar noch etwas mehr als bei Nvidia.

Hab ich mir auch gedacht und mal auf meinem 200ppi Notebook versucht. Ähm nö, dlss4 ist eine andere Dimension, fsr4 wird auch so sein

[Gast]

Auf den kleinen Displays mit hoher PPi ist auch FSR 3.1 ausreichend.


Nicht mal ansatzweise. Auf meinem MSI-CLAW ist der Unterschied zwischen FSR3 und „richtigem“ XESS mehr als nur offensichtlich.

[Lurtz]

Naja RDNA3 ist ja nicht wirklich ein legacy Produkt. AMD verkauft nach wie vor RDNA3. Im mobile Sektor ist es fast nur RDNA3. Strix Point, Strix Halo und dieses Jahr nich wieder neue SKUs mot Gorgon Point und Gorgon Halo. Gerade die Halos sind top of the line Produkte. RDNA3 soll in den kleinen SKUs noch bis 2028 bleiben. Eine neue SKU „RDNA 4m“ mit gfx1170 (also rdna3.x) twuchte letzte Woche in den Compilerpatches auf.
Wäre es nur legacy Kram von 2022 wäre es was anderes.
Die verkaufen sich halt auch ohne FSR4, gibt ja kaum Alternativen.

Zero fucks are given at AMD...

[dargo]

https://youtu.be/5JtF7f5Vtp4

Arbeiten die bei der Radeon Group in Teilzeit?
Nee... in Lifestyle-Teilzeit. ;D

Du meinst auf 15 Zoll Laptops mit hoher Auflösung? Das mag ausreichend sein, aber sonst ist das doch kein ersatz so blurry und grisselig wie FSR3 aussieht.

Und selbst auf High DPI Displays verschenkt man viel performance wenn man mit besserem Upscaling die Qualitätsstufe weiter reduzieren könnte.

Also egal wie mans dreht und wendet, der Nachteil lässt sich nicht einfach wegzaubern.
Wenn das so ein Drama ist warum werden diese Produkte denn gekauft? Ihr solltet vielleicht endlich mal von euren Nerdniveau/Blase etwas runter kommen. Die ganzen Millionen Konsolen Spieler müssten nach eurer Logik auch schon längst Augenkrebs bekommen.

[DrFreaK666]

Valve spricht von "investigating improved upscaling" bei der Steam Machine.
Es könnte also noch was kommen, zumindest für RDNA3

[robbitop]

Ja allerdings betrifft das nur SteamOS.

[horn 12]

Da wird was kommen (müssen)
und man wird dies wohl im März Releasen.

[The_Invisible]

Ja genauso wie bei Redstone Release sicher was kommen hätte sollen, den Optimismus muss man mal haben :D

[TheGood]

Ja genauso wie bei Redstone Release sicher was kommen hätte sollen, den Optimismus muss man mal haben :D
Die vier Kollegen hier scheinen einfach Zeichen nicht lesen zu wollen oder bewusst hier schlechte Stimmung zu machen.

Jetzt hören wir von drei Seiten dass es für RDNA3 / RDNA 3.5 / NPU etwas geben wird, aber das sind offensichtlich nur FAKE news...
Spannend.

Ihr solltet mal die Diskussion darauf lenken, was kommen könnte und wie man es umsetzt, anstelle Euch in eurem AMD negativ Kreisel weiter in die tiefe saugen zu lassen...
Letzters hat NULL Mehrwert für alle. Ersteres hat einen Mehrwert für einen gewissen Teil und das ist doch gut.

[Gast]

Die vier Kollegen hier scheinen einfach Zeichen nicht lesen zu wollen oder bewusst hier schlechte Stimmung zu machen.

Jetzt hören wir von drei Seiten dass es für RDNA3 / RDNA 3.5 / NPU etwas geben wird, aber das sind offensichtlich nur FAKE news...
Spannend.

Ihr solltet mal die Diskussion darauf lenken, was kommen könnte und wie man es umsetzt, anstelle Euch in eurem AMD negativ Kreisel weiter in die tiefe saugen zu lassen...
Letzters hat NULL Mehrwert für alle. Ersteres hat einen Mehrwert für einen gewissen Teil und das ist doch gut.
Doch das hat Mehrwert wenn man Fakten sagt, ein paar hat AMD dann wieder eingelenkt und doch etwas geändert. Schön reden ist viel schlimmer!

[Relex]

Kritik ist der einzige Weg zur Besserung. Und die wünschen wir uns alle.

Ist auch völlig egal ob AMD hier mitliest. Alleine das breite Bewusstsein über den Missstand wird seine Wirkung zeigen.

[dargo]

Jo... dauerhafte Kritik der grünen Fraktion juckt bestimmt AMD. ;D Nur noch Verstrahlte hier. :ucrazy3: Zumal dank de AI-Blase Gamer aktuell eh Nvidia und AMD am Arsch vorbei gehen. Nebenschauplatz, nichts weiter momentan.

[robbitop]

Solange Kritik inhaltlich sachlich formuliert ist, passt das. Und ich finde es unsachlich wenn man Dinge dann schönreden muss oder Kritik unsachlich als Fanboytum diskreditieren zu wollen. Wenn man Kritik begegnet dann mit spezifischen, sachlichen Gegenargumenten. Alles andere ist doch kein erstrebenswertes Niveau.

[Relex]

Nur noch Verstrahlte hier.

Fang erstmal damit an, dir deine persönlichen Beleidigungen zu sparen.

[dargo]

Fang erstmal damit an, dir deine persönlichen Beleidigungen zu sparen.
Bei euch Heulsusen hilft nichts anderes. Scheinst dich aber angesprochen zu fühlen, ergo in die richtige Kerbe getroffen.

Solange Kritik inhaltlich sachlich formuliert ist, passt das.
Du verwechselst Dauerschallplatte @Jammern aus dem grünen Lager mit sachlicher Kritik. Ersteres ist nur eine Meinung von vielen.

[Daredevil]

. Die ganzen Millionen Konsolen Spieler müssten nach eurer Logik auch schon längst Augenkrebs bekommen.
Lustig, dass du das erwähnst. FFVII Rebirth habe ich auf der PS5 schlicht abgebrochen, weil es unerträglich war. Erst mit der Pro und PSSR hat es meine Ansprüchen genügt. Daran würde Sony btw. auch nicht selber arbeiten, wenn AMDs Lösung nicht ungenügend ist. Aber am Ende muss man natürlich das nehmen, was man bekommt.
Manche finden kriselig und 60fps besser als nativ und 30fps, me too.
Hätte es das Spiel auf dem PC gegeben, dann hätte man AMD auch umschiffen können, so wars aber echt okay, die Pro ist ein gutes Stück Hardware.

[basix]

Die verkaufen sich halt auch ohne FSR4, gibt ja kaum Alternativen.

Zero fucks are given at AMD...

Die ganzen Gaming Handhelds würden auch stark von FSR4 profitieren...

Mal schauen ob sich das bessert, wenn Nvidias N1X am Markt aufschlägt, wo man DLSS 4 nutzen kann. Panther Lake ist mit XeSS 3 auch deutlich besser aufgestellt als AMD APUs.

[dargo]

Lustig, dass du das erwähnst. FFVII Rebirth habe ich auf der PS5 schlicht abgebrochen, weil es unerträglich war.
Wow... Sony & Co können direkt einpacken weil ein Daredevil was auf der Konsole abgebrochen hat. :facepalm: Du bist völlig unbedeutend in der Masse. :whisper: Wenn 8-10 Millionen Chinesen aus deinem Bekanntenkreis *hust* sich von der Konsole abwenden, das könnte Sony bissel weh tun.

[Daredevil]

Also:
1. Hör mal bitte auf so ne Muschi zu sein und andere übers Netz zu beleidigen, du bist keine 13 mehr sondern ein erwachsener Mann. Touch some grass und werd mal bitte sozial erträglicher, danke.

2. PSSR ist unabhängig von der Pro Leistung für mich der Kaufgrund gewesen, weil nur die Leistung der Pro das Spiel auf 77" in 4K nicht erträglich gemacht hätte. Eine Pro nur mit FSR3 wäre für viele schlicht immer noch unattraktiv gewesen. Die Zielgruppe der Gamer war hier ganz klar nicht die Kids, sondern die Erwachsenen "PC Gamer" mit zuviel Geld und deswegen hat PSSR nachweislich zu einem besseren Ergebnis geführt für die wenigen AAA Games, die vorher nur vom PC aus spielbar gewesen sind in hoher Qualität. Falls sie überhaupt für den PC verfügbar gewesen sind...

3. Es gibt einen guten Grund, wieso AMD im dGPU+Konsolen Markt einen $-Marktanteil von 7% hat ( Tendenz sinkend ), nämlich nicht weil sie für Qualität stehen ( In Hardware und Software ), sondern weil es immer good enough ist. Hardware kann AMD, Software und damit FSR4+RT Performance kann AMD ebenso. Dies dem Endnutzer aber zu verwehren ist eine völlig entgegen gesetzte Strategie, wie Steve Jobs einst für Apple gesetzt hat: "We dont ship Junk, we want to proud of our products and recommend it to Friends and Family".
Numbers tell the Story, not feelings.

Das kann nicht das Ziel von AMD sein, weil sonst wirds auch langfristig bei dem einen Modell bleiben von Strix Halo, welches im Notebookmarkt angeboten wird. Die GPU Features sind einfach too old. AMD macht leider genau das gleiche wie Nvidia, indem sie sich quasi nur noch um AI kümmern, was kurzfristig sicherlich sinnvoll ist, langfristig wäre jetzt aber der Zeitpunkt, Nvidia die abgelenkt sind Milliarden zu scheffeln im Gaming/Mobile Markt anzugreifen. Weil sonst zieht, und das prognostiziere ich schon seit Jahren, Apple featuremäßig vorbei, was sie Stückmäßig im Notebook Sektor schon tun. ( Laut Analysten... )

Wir sind gar nicht so weit entfernt, nur viele frustriert es nur, das AMD nicht mehr tut, als sie könnten. Weil wenn man mit dem Mindset, das du an den Tag legst, indem du Mittelmäßigkeit akzeptierst, weitermacht, bald keine AMD-GPUs mehr gibt. Das wird dir langfristig auch wenig helfen, wenn du dann auf Intel umsteigst und FullHD Gamer wirst.

PS: Was hat das mit FSR zutun? Software sells Hardware. Wir haben 2026, wo das bei AI wichtiger ist, als je zuvor.

Und wer denkt, dass sei nur eine individuelle Meinung, kann sich gerne die Kommentare unter diesem Video hier anschauen und welchen Effekt AMD damit auf ihre Marke hat.
5JtF7f5Vtp4

[Relex]

Bei euch Heulsusen hilft nichts anderes. Scheinst dich aber angesprochen zu fühlen, ergo in die richtige Kerbe getroffen.



Du führst dich hier auf wie der letzte Honk und pöbelst jeden an, der nicht deiner Meinung ist. Einfach nur peinlich.
:uban:

[Ex3cut3r]

Es ist Dargo, wenn wundert es denn noch? AMD ist hellig für Ihn. Blöd nur, dass AMD bald gar keine Gamer Karten mehr rausbringen wird, eher noch als Nvidia. Mark my words. Bin gespannt was er sich dann holt, Intel? ;D

[basix]

AMD macht leider genau das gleiche wie Nvidia, indem sie sich quasi nur noch um AI kümmern, was kurzfristig sicherlich sinnvoll ist, langfristig wäre jetzt aber der Zeitpunkt, Nvidia die abgelenkt sind Milliarden zu scheffeln im Gaming/Mobile Markt anzugreifen. Weil sonst zieht, und das prognostiziere ich schon seit Jahren, Apple vorbei, was sie Stückmäßig im Notebook Sektor schon tun.

Nvidia schläft allerdings nicht. Die pushen ihren SW-Stack und ihre Libraries auch im Gaming Sektor. Und auch HW technisch dürfte Gaming-Rubin in N3P ein schönes Stück werden. Ich glaube kaum, dass AMD hier mit RDNA5 massiv besser sein kann. Da sind schlicht Grenzen durch die Physik gesetzt. Wenn da AMDs HW ca. 6 Monate früher kommt wäre das zwar ein Lichtblick und gäbe positive Presse (z.B. man schlägt die 5090), doch das hat erstmal noch keinen langfristigen Effekt. Nvidia ist da momentan schlicht zu stark.

=================================

Es gibt da zudem schon grosse Unterschied zwischen Mobile und Desktop.

Mobile APUs dürften mit Zen 6 & Medusa Premium/Halo einen grossen Uptick erfahren, da RDNA5. Medusa Point ist to be seen, da gfx1170 noch eine Wundertüte ist. RT ist dort weniger wichtig, aber gutes Upsampling sowie 2x FG sind ein Muss. Und dass man FSR4/5/6 usw. nutzen kann (eine gewisse Langfristigkeit beim SW-Support besteht).

[dargo]

Du führst dich hier auf wie der letzte Honk und pöbelst jeden an, der nicht deiner Meinung ist. Einfach nur peinlich.

Falsch. Wenn dann höchstens grüne Lemminge mit Brett vorm Kopf die sich künstlich über Sachen echauffieren die sie eh nicht kaufen (würden). Zum Glück gibt es noch Geforce-User mit Hirn, trifft man in diesem Forum nur leider seltener.

[Ex3cut3r]

Falsch. Wenn dann höchstens grüne Lemminge mit Brett vorm Kopf die sich künstlich über Sachen echauffieren die sie eh nicht kaufen (würden). Zum Glück gibt es noch Geforce-User mit Hirn, trifft man in diesem Forum nur leider seltener.

Aha. Und was genau ist daran blöd, dass man AMD kritisiert das Sie FSR 4.0 auf RDNA 3 und 2 nicht bringen? Nur weil wir deine Liebligsfirma kritsieren?

[Daredevil]

Der Unterschied zwischen den "grünen Lemmingen" und dir ist, die Lemminge würden auch sehr gerne AMD kaufen, wenn die Performance und die Features auf gleichem/besseren Niveau sind, während du, der tatsächliche Lemming, nicht mal sachliche Argumente akzeptierst. Wenn du kategorisch einen anderen Hersteller, der viele Dinge nachweislich besser macht( Long Term Software Support, DLSS4.5 für 7 Jahre alte GPUs ), ausschließt und diesen toxischen Umgang lebst, sind nicht die "grünen Lemmingen" das Problem sondern deine fehlende Fähigkeit, nicht den Tellerrand zu überblicken um danach zu reflektieren, wie schön es auf dem eigenen Teller aussehen könnte. Der Optiscaler ist ein gutes Beispiel für das Missmanagement von AMD. Den müsste es nicht geben.

Der Vorwurf des Fanboyismus ist hier völlig fehl am Platze. Wir führen hier eine Sachdiskussion und du versucht nicht mal, diese Ebene zu erklimmen sondern gehst völlig blind auf versteckte Motivationen und Beschuldigungen. Das hilft AMD und vor allem deinem Ansehen recht wenig.

PS:
Ich habe ziemlich sicher als "grüner Lemming" in den letzten 10 Jahren mehr Kohle bei AMDs GPU Abteilung gelassen als du, weil ich ein vielfaches von AMD GPUs im Betrieb hatte als sie eben konkurrenzlos gut gewesen sind für mein Problem, welches ich damit lösen wollte. Es geht nicht um die Farbe, sondern welche Hardware welches Problem am besten löst. AMD bekommt das Geld, wenn sie gute Produkte bringen und Gamer langfristig unterstützen und damit Nachhaltig Marktanteil sichern. So aber nicht.

Ums mal mit den Kommentaren unter dem HWUnboxed Video zu sagen:
My poor 7900xtx and its shitty software support
The Radeon Group never misses an opportunity to miss an opportunity.


I paid $800 for 7900xt little after launch. So glad AMD wants me to go Nvidia next time


Them dropping the support for olden gen can set the precedent for them to also not supporting 9000 series whenever FSR 5+ or w/e released


Always supported AMD since the ATI days, but is the fine old wine turning to vinegar �� ☹️


They need to give users the option.


AMD is trying hard to piss off RDNA2&3 owners so their next GPU will be Nvidia or Intel. They either want to get rid of their PC customers, or... nothing else comes to my mind really. ��


Their software support is so bad. Not just for gaming but GPGPU, the ROCm support for older hardware is hilariously bad compares to CUDA. And probably why they wonder why they people choose NVIDIA over their product.
Yes, they encouraged me to go back to Nvidia. I really don't understand them.


One of the reasons I swapped from rdna 2 to rdna 3 was because of antilag 2, which was then pulled and never brought back. So my trust in AMD to took a pretty big hit back then. Now with AMD denying features like FSR4 for my 7900xtx, I might just swap back to nvidia next upgrade so I can get access to Pulsar and longer feature support. I initially swapped from nvidia to rdna 2 because of nvidia’s low amount of vram supplied.



@basix
Mir ist klar, das Nvidia auch nicht untätig ist. Die Schritte die letzten Jahre sind bei FSR aber deutlich größer geworden. Zwischen DLSS4 und FSR4 gibt es sicherlich noch Nuancen, die aber nicht mehr kriegsentscheident sind für den 0815 Gamer. Das ist sich Nvidia wahrscheinlich auch bewusst, weswegen sie sich nun auf Dinge fokussieren, die AMD wiederum das Leben schwer machen, FG/MFG. Aber darum gehts ja hier nicht. FSR4 ist enorm gut, ein phänomenaler Sprung vom Vorgänger und AMD scheißt drauf, es der breiten Masse verfügbar zu machen. Das ist imho einfach unfassbar, man könnte das vom Marketing so gut ausquetschen, aber nun ist der Drops gelutscht und die Frustration einfach zu groß, selbst wenn es mal kommen würde. Das Vertrauen ist (für manche) bereits schon gebrochen, wenn selbst HW-Unboxed medial Druck erzeugt.

Ich sags jetzt mal mit einfacher Worten: Intel hat AMD Featuremäßig im Gaming fast überholt und nebenbei haben sie noch konkurrenzfähige GPUs gebaut. Ein Satz, den jeder hier vor 5 Jahren als kompletten Unsinn abgestempelt hätte.

[Slipknot79]

Es ist Dargo, wenn wundert es denn noch? AMD ist hellig für Ihn. Blöd nur, dass AMD bald gar keine Gamer Karten mehr rausbringen wird, eher noch als Nvidia. Mark my words. Bin gespannt was er sich dann holt, Intel? ;D


Für performance/watt gamer gibt es immer noch Smartphones, ein Riesenmarkt. (y)

[DrFreaK666]

Es ist Dargo, wenn wundert es denn noch? AMD ist hellig für Ihn...

Dass sowas gerade von dir kommt :ugly:
Wann hast du das letzte Mal Nvidia kritisiert? Beim NV1?

[dargo]

Der Unterschied zwischen den "grünen Lemmingen" und dir ist, die Lemminge würden auch sehr gerne AMD kaufen, wenn die Performance und die Features auf gleichem/besseren Niveau sind...
Ich hole gleich mein Taschentuch. :comfort: Die sollen gefälligst die hohen Preise von Nvidia zahlen! Am besten immer den Heizofen für min. 3k! :lol:

btw.
Die Scalper sind schon schön aktiv. ;D
https://geizhals.de/nvidia-geforce-rtx-5090-founders-edition-a3381601.html?hloc=de

Habe volles Verständnis dafür, Dummheit der Menschheit muss man einfach ausnutzen. (y)

[Relex]

Dass ich das mal von Ancient lesen muss hätte ich ja nicht gedacht.

Aber gut, das endlich auch mal auch von der Presse und immer mehr bekannten Youtube Kanälen Druck gemacht wird.
Das was AMD sich da leistet ist einfach nicht gut für den Markt und kann sich wirklich keiner wünschen.

Ich hoffe, dass es nicht wieder bis ende 26 dauert, bis sie was neues ankündigen oder veröffentlichen.

https://i.ibb.co/JR6dPySz/IMG-0773.jpg (https://ibb.co/hRQMvZTK)

[robbitop]

AMD macht jetzt AI, AI, AI. Das wird ihnen irgendwann auf die Füße fallen.
Die sollen mal einen guten SVP für die RTG benennen - dann geht es auch wieder bergauf.

[dargo]

Dass ich das mal von Ancient lesen muss hätte ich ja nicht gedacht.

Aber gut, das endlich auch mal auch von der Presse und immer mehr bekannten Youtube Kanälen Druck gemacht wird.

Endlich passt Ancient in deine Doktrin, vorher war es ja immer nur DF. :tongue:

[Relex]

Klasse erkannt, ich suche mir immer nur die Aussagen raus, die zu meiner Meinung passen, um diese zu unterstreichen.

Fast so als würde ich nicht blind mit jeder beliebigen Meinung einer anderen Person übereinstimmen.
Du bist da etwas ganz heißem auf der Spur.

[dargo]

Du bist da etwas ganz heißem auf der Spur.
Ja... du klingst wie Echo von robbitop. :D Noch ne Dramaqueen ist herzlich willkommen. :)

[Gast]

Ich verstehe die Jammerei um FSR4 für alte AMD Karten nicht.

Die hat eh niemand gekauft, also who cares?

Nachdem wie die FSR4-Version für RDNA < 4 aussieht verstehe ich vollkommen dass sich AMD nicht den guten Ruf den sich FSR4 erarbeitet hat versauen will.

[Gorkon]

Kann sich der Kindergarten hier endlich mal beruhigen?
Gefühlt sind im 3DC zu 90% nur noch Europäische Hausen unterwegs.
Und keine Sorge, ich melde mich selber...

[Exxtreme]

AMD macht jetzt AI, AI, AI. Das wird ihnen irgendwann auf die Füße fallen.
Die sollen mal einen guten SVP für die RTG benennen - dann geht es auch wieder bergauf.

Das Problem ist, als eine AG müssen sie das machen. Ansonsten wird der CIO schnell abgesetzt und man setzt jemanden ein, der auf AI setzt.

[dargo]

Das Problem ist, als eine AG müssen sie das machen. Ansonsten wird der CIO schnell abgesetzt und man setzt jemanden ein, der auf AI setzt.
Es gibt in diesem Forum immer noch Träumer die in ihrer Blase leben. Dabei sollte eigentlich jedem mit einem gesunden Menschenverstand klar sein, dass Gamer aktuell nur noch zweite Klasse sind, wenn nicht sogar dritte.

[DrFreaK666]

Es gibt in diesem Forum immer noch Träumer die in ihrer Blase leben. Dabei sollte eigentlich jedem mit einem gesunden Menschenverstand klar sein, dass Gamer aktuell nur noch zweite Klasse sind, wenn nicht sogar dritte.

Ja leider.
Immerhin kommt mit Crimson Desert demnächst ein Spiel, dass vollständig auf FSR Redstone setzt, wenn man Will Powers (was für ein Name ^^) glauben kann

[Ex3cut3r]

Es gibt in diesem Forum immer noch Träumer die in ihrer Blase leben. Dabei sollte eigentlich jedem mit einem gesunden Menschenverstand klar sein, dass Gamer aktuell nur noch zweite Klasse sind, wenn nicht sogar dritte.

Was hat das mit Träumer zu tun? Das AMD FSR 4 nicht für ältere Karte portet, obwohl es möglich ist? :confused:

AMD hat sich mit ihrem Treiber und FSR Support selbst abgeschossen. Wurde mich nicht wundern, wenn in 2-4 Jahren keine Performance Gamer Radeon Karten mehr kommen.

High End Karten gibt es von AMD schon jetzt nicht mehr, Performance dann auch nicht, bleibt noch Mid Range und das Einstiegssegment. Und möglicherweise, wird mittelfristig die GPU Sparte ganz eingestampft.

[robbitop]

Intel und Nvidia bekommen es trotz AI Fokus auch hin. Klar wird AI priorisiert. Nvidia hat natürlich ganz andere Reasourcen aber Intels ARC Gruppe hat wahrscheinlich weniger als die RTG. Aber dennoch sollte es jetzt nicht kriegsentscheidend sein bei FSR bessere Implementierungen hinzubekommen. Und FSR4 auf rdna3 ist auch so ein Beispiel. Das haben ein paar Hobbyleute in der Freizeit in kürzester Zeit hinbekommen.
Nur weil man AI priorisiert heisst es nicht dass man bei RTG komplett alles liegen lassen muss. Ich bin mir sicher dass das auch mitunter ein Führungsthema ist.

[Exxtreme]

Es gibt in diesem Forum immer noch Träumer die in ihrer Blase leben. Dabei sollte eigentlich jedem mit einem gesunden Menschenverstand klar sein, dass Gamer aktuell nur noch zweite Klasse sind, wenn nicht sogar dritte.

Ja. Andererseits, wenn einige Hobby-Programmierer bessere Arbeit abliefern als AMD dann sieht es schon so aus als ob AMD grad absolut keine Lust auf Radeons hat. Optiscaler bietet FSR4 für RDNA2 und RDNA3 an und sie bieten FSR2/FSR3/FSR4 für DirectX 11-Spiele an. AMD unterstützt DirectX 11 nur mit FSR1. Und Vulkan ist offenbar komplett tot bei AMD obwohl Mantle quasi die Vorlage für Vulkan war. Das sind so simple Bonuspunkte, die AMD einfach mal liegen lässt. Für mich ist das komplett unverständlich. Entweder haben sie so massivste Personalprobleme, dass sie das notgedrungen liegen lassen oder das Management von AMD ist für sowas komplett blind.

[robbitop]

In den viele Großkonzernen sind ab dem VP level 99% MBAs oder Idioten. Bei diesen ganzen dusseligen Dingen die sich die letzten Jahre abgespielt haben ist es IMO nicht unwahrscheinlich dass es hier auch so ist.
Ich hab es leider oft genug selbst erlebt, dass sowas völlig gewöhnlich ist. Und es sind immer wieder die selben Muster. Muster die man bei RTG leider auch viel zu oft sieht.
Ich bin mir sicher, dass auch mit begrenzten resources für Gaming bessere execution möglich wäre.

[dargo]

Ja. Andererseits, wenn einige Hobby-Programmierer bessere Arbeit abliefern als AMD dann sieht es schon so aus als ob AMD grad absolut keine Lust auf Radeons hat.
Soll das ein Witz sein? :freak: Welche Verpflichtungen haben diese Hobby-Programmierer wenn mal was nicht läuft wie es soll gegenüber einem Unternehmen?

Optiscaler bietet FSR4 für RDNA2 und RDNA3 an und sie bieten FSR2/FSR3/FSR4 für DirectX 11-Spiele an.
Was es gar nicht gäbe würde ein Leak nicht durchsickern. Gewollt oder ungewollt sei mal dahin gestellt.

Und Vulkan ist offenbar komplett tot bei AMD obwohl Mantle quasi die Vorlage für Vulkan war. Das sind so simple Bonuspunkte, die AMD einfach mal liegen lässt. Für mich ist das komplett unverständlich.
Für dich ist unverständlich, dass Nischen keine hohe Priorität haben? Heute dreht sich bei AAA alles um D3D12, falls das an dir vorbeigegangen ist. Oder wenn es dir besser passt zu 99,x%.

Intel und Nvidia bekommen es trotz AI Fokus auch hin.
Ja... das sehe ich bei Intel an dem super erfolgreichen Battlemage der schon bei B580 aufhört, was sogar unter dem Einstieg von RDNA4 ist. Je nach Game sogar recht deutlich.

[Exxtreme]

Soll das ein Witz sein? :freak: Welche Verpflichtungen haben diese Hobby-Programmierer wenn mal was nicht läuft wie es soll gegenüber einem Unternehmen?


Da ist es schon komisch, dass die Grünen mit diesen Verpflichtungen keine Probleme haben und Transformer 2 auch für Turing kommt. Turing kam 2018 raus und das ist 8 Jahre her. Und da ist es mehr als peinlich, dass Hobby-Programmierer mehr für die Zufriedenheit der Leute machen als der Hersteller selbst.


Was es gar nicht gäbe würde ein Leak nicht durchsickern. Gewollt oder ungewollt sei mal dahin gestellt.


Was aber zeigt, dass AMD bereits fertige Features den Leuten vorenthält.


Für dich ist unverständlich, dass Nischen keine hohe Priorität haben? Heute dreht sich bei AAA alles um D3D12, falls das an dir vorbeigegangen ist.


AAA juckt langsam keine Sau mehr, es wächst viel langsamer als Indie. Und wenn sich das AMD-Management ernsthaft um AAA Sorgen macht dann sind sie komplett abgekoppelt von der Realität. Und wie schon oben geschrieben, die grüne Konkurrenz ist einfach um Größenordnungen kundenfreundlicher mit Features nachliefern. Und seit FSR4 rauskam kommt auch nicht mehr viel aus der Richtung. Auch Redstone ist offenbar DoA und schon wieder mehr oder weniger verschwunden. So wie AMD grad die Radeon-Sparte behandelt, sieht es so langsam aus als ob sie sie langsam dichtmachen und jetzt nur noch Geld sparen.

[DrFreaK666]

Ja. Andererseits, wenn einige Hobby-Programmierer bessere Arbeit abliefern
So wie DLSS-Swapper und NVIDIA Profile Inspector?

[The_Invisible]

So wie DLSS-Swapper und NVIDIA Profile Inspector?

DLSS-Swapper braucht man schon lange nicht mehr und das andere geht auch fast immer durch manuelles hinzufügen zur NV-App, mach alles nur mehr damit.
Aber selbst dann gar nicht vergleichbar was AMD da abzieht...

[Exxtreme]

So wie DLSS-Swapper und NVIDIA Profile Inspector?

Braucht man doch nicht mehr. Geht alles per Nvidia App.

[Ex3cut3r]

Fällt doch bitte nicht auf die Ablenkungsmanöver der AMDler rein. Was zur Hölle hat Nvidia und der DLSS Swapper jetzt damit am Hut, dass AMD FSR 4 nicht auf RDNA 3 und 2 portet?

[dargo]

@Exxtreme

Was du wieder für einen Stuss von dir gibst ist einfach nur noch unglaublich.
https://en.gamegpu.com/news/igry/crimson-desert-poluchit-polnyj-paket-tekhnologij-amd-fsr-redstone

Zu dem anderen bullshit äußere ich mich erst gar nicht, reine Zeitverschwendung.


AAA juckt langsam keine Sau mehr, es wächst viel langsamer als Indie.
Tja... dann verabschiede dich langsam von AI-Features denn einige davon müssen DEVs in ihre Games implementieren.

[kleeBa]

Mit Dargo "diskutieren" bringt genau Nullkommanichts, außer Realitätsverlust und Beleidigungen kommt da nicht viel.
Mein Beileid.

[dargo]

Worüber willst du hier überhaupt diskutieren wenn manche nicht mal einfachste Basics kapieren? Wenn jemand so einen bullshit schon schreibt dann bin ich einfach raus. Habe besseres zu tun als meine Lebenszeit für so einen Stuss zu verschwenden.

Auch Redstone ist offenbar DoA und schon wieder mehr oder weniger verschwunden.
Jedes Kind weiß, dass sowas wie Ray Regeneration und/oder Radiance Caching von DEVs ins Spiel implementiert sein muss und AAA-Games mehrere Jahre Entwicklungszeit benötigen. Als Gegenargument kommt der mir dann mit Indie um die Ecke. :facepalm: Neue Features mit Aufwand X werden auch immer vorrangig in neue AAA-Games integriert und eher selten in bestehende Software. Warum das so ist sollte auch jeder mit gesundem Menschenverstand nachvollziehen können. Aber wahrscheinlich erwarte ich zu viel von einzelnen 3DC-Membern im Bereich logisches Denken.

[Hochzeit2]

Braucht man doch nicht mehr. Geht alles per Nvidia App.

Soll das witzig sein?

Die Nvidia APP ist gegebüber dem NVIDIA Profile Inspector reiner Alibi-Müll.

[OgrEGT]

Fällt doch bitte nicht auf die Ablenkungsmanöver der AMDler rein. Was zur Hölle hat Nvidia und der DLSS Swapper jetzt damit am Hut, dass AMD FSR 4 nicht auf RDNA 3 und 2 portet?
Warum regt dich und die anderen mit ihren NV Uber Karten das eigentlich so künstlich auf dass du und die anderen sich darüber endlos echauffieren müssen? Wir wissen es ja jetzt alle und nun? Einfach mal chillen...

[DrFreaK666]

Fällt doch bitte nicht auf die Ablenkungsmanöver der AMDler rein. Was zur Hölle hat Nvidia und der DLSS Swapper jetzt damit am Hut, dass AMD FSR 4 nicht auf RDNA 3 und 2 portet?
Vielleicht sollte ich auch mal in NV-Threads rumstänkern.
Von Ex3cut3r lernen, ist stänkern lernen; oder so ähnlich.

[aufkrawall]

Vielleicht sollte ich auch mal in NV-Threads rumstänkern.

Aber dargo mitnehmen, der dann ständig auf die Option von FG via OptiScaler für Ampere-Nutzer verweist. Könnte sonst unglaubwürdig wirken.

[DrFreaK666]

Aber dargo mitnehmen, der dann ständig auf die Option von FG via OptiScaler für Ampere-Nutzer verweist. Könnte sonst unglaubwürdig wirken.

Ich glaube es ist klar, was ich damit ausdrücken wollte.
Bins auch langsam mich ständig wiederholen zu müssen.
Und die jüngste Vergangenheit zeigt, dass manche einfach lernresistent sind
https://i.postimg.cc/jC05jfZF/image.png (https://postimg.cc/8f4DK78R)
https://i.postimg.cc/mkM9VBnq/image.png (https://postimg.cc/jnxCS0tQ)

Ex3cut3r hatte mit "Hier ändert sich auch nie was" tatsächlich Recht

[Relex]

Vielleicht sollte ich auch mal in NV-Threads rumstänkern.
Von Ex3cut3r lernen, ist stänkern lernen; oder so ähnlich.


Mach das bitte, wenn du Kritik beizutragen hast. Ich bin ein Fan davon, sich mit den Technologien anderer Hersteller zu beschäftigen und Vor und Nachteile zu loben oder zu kritisieren. Und selbst wenn das hämisch formuliert ist heißt das noch lange nicht, dass das mit hass gleichzusetzen ist.

Denn letztendlich ist die Qualität von Nvidia und Intel Features etwas was DEINE ganz persönliche Kaufentscheidung in Zukunft beeinflussen kann. Ja sogar dazu beitragen kann, dass AMD besser wird. Es liegt also im Interesse eines jeden Konsumenten, dass auch die Konkurrenz besser wird. Das stärkt den Markt, verbessert die Auswahl und führt zu mehr Fortschritt. Maul auf machen hilft immer. Schweigen nützt niemanden.

Aber das scheinen manche einfach nicht zu kapieren. Wenn man kritisiert ist man der Fanboy. Weil Kritik impliziert ja immer hass und böse absichten, gell. Ich meine weshalb solltest du sonst fragen, warum du im Nvidia Thread nicht auch "stänkern" solltest. Du verstehst das wohl wirklich als eine Form von Hass und willst das verständlicherweise nicht tun. Aber darum ging es doch nie. Es geht um Kritik und dem Gedanken der Besserung.

Ich bin z.B. extrem froh, wenn jemand Kritik an mir oder meiner Arbeit äußert. Das ist oft der einfachste Weg besser zu werden.

Manche hier haben wirklich ein Mindset Problem.

[DrFreaK666]

Mach das bitte, wenn du Kritik beizutragen hast.

Ich habe mich ein paar Mal im DLSS-Thread gemeldet.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13867910&postcount=8802
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13864069&postcount=8470
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13863988&postcount=8449

Merkst was? Es geht auch ohne stänkern

[Exxtreme]

Und zurück zum Thema bitte.

[Gast]

Dabei sollte eigentlich jedem mit einem gesunden Menschenverstand klar sein, dass Gamer aktuell nur noch zweite Klasse sind, wenn nicht sogar dritte.

Gamer sind gar keine Klasse. Das einzige was im Kapitalismus interessant ist, ist das Kapital, und wie man davon am meisten bekommen kann.

Was du damit machst ist vollkommen egal. Gamer wären "erste Klasse" wenn sie bereit wären mehr Kapital in die Hand zu nehmen als die ganzen AI-Datacenter.

[Steffko]

Eine (vielleicht) blöde Frage: Woran erkenne ich, welche FSR Version ein Spiel unterstützt?

Beispiel: Manor Lords. Da steht im Settings Menü einfach nur "FSR", aber nichts dahinter.

Bei AMD (hier: https://www.amd.com/en/products/graphics/technologies/fidelityfx/supported-games.html ) steht zu Manor Lords, dass es FSR Redstone unterstützt, aber Manor Lords steht auch unter FSR 3.0 :confused:

Weiter verwirrend:

"Available games with support for one or more FSR “Redstone” technology..." steht bei AMD. Nur was heißt das und welche der Redstone Features werden denn nun von den jeweiligen Spielen unterstützt?

[Savay]

Siehe Fußnote...

Titles marked with * have AMD FSR Upscaling (formerly AMD FSR 4) natively integrated and do not require the use of the AMD Software upscaling upgrade feature.

Titel mit Sternchen haben "nativen" FSR4 / "Redstone" support.
Alle anderen haben "nativ" FSR3 mit Treiberoverride für FSR4/Redstone...

OOTB dann entweder

3.1 (für SR)
oder
3.1.4 (für FG / "AMD FSR Frame Generation")

Alle anderen Redstone Features sind da m.E. nicht wirklich separat aufgeführt.

[Steffko]

Siehe Fußnote...



Titel mit Sternchen haben "nativen" FSR4 / "Redstone" support.
Alle anderen haben "nativ" FSR3 mit Treiberoverride für FSR4/Redstone...

OOTB dann entweder

3.1 (für SR)
oder
3.1.4 (für FG / "AMD FSR Frame Generation")

Alle anderen Redstone Features sind da m.E. nicht wirklich separat aufgeführt.

Danke Dir. Heißt bei diesen nicht nativen Spielen muss ich FSR in dem jeweiligen Spiel aktivieren und dann zusätzlich im Treiber im Gaming/Grafik Menü "AMD FSR-Hochskalierung" aktivieren?

[Savay]

Heißt bei diesen nicht nativen Spielen muss ich FSR in dem jeweiligen Spiel aktivieren und dann zusätzlich im Treiber im Gaming/Grafik Menü "AMD FSR-Hochskalierung" aktivieren?

Korrekt.
Einfach den bzw. die Umschalter für die Treiberupgrades Global aktivieren und gut ist.
Gibt eigentlich keinen Grund den nur pro Spiel zu aktivieren.

[raffa]

"AMD RDNA 4m: Radeon-Refresh für Zen 6 soll FSR 4 unterstützen "
https://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/AMD-RDNA-4m-mit-FSR-4-1509482/

Scheint, als würde Amd RDNA 3.5+ aka RDNA 4m für FSR4 fit machen. Nicht unbedingt ein gutes Zeichen für FSR 4 auf RDNA 3.x, oder was meint ihr?
Volles FSR4 erwarte ich eh nicht, aber da PSSR 2.0 bald erscheint, wär ein FSR 4 Light schon möglich und auch angebracht.

[robbitop]

Man kann schon skeptisch bleiben ob PSSR2 wirklich in irgendeiner Form zu einem fsr4 lite für RDNA3 kommt. Wäre schön - aber ob es wirklich so kommt?

[DrFreaK666]

Valve schreibt ja zur Steam Machine: "investigating improved upscaling".
Muss natürlich nicht heißen, das was kommt

[robbitop]

Ich vermute das bezieht sich auf FP8 Emulation (ist ja in Proton fertig, muss man nur „scharf stellen“) bzw Nutzung des geleakten INT8 Modells (was über Proton/RADV auch schon möglich ist). Was man da potentiell exploriert ist ggf: (1) sich von AMD den „Segen“ holt das out of the box (nur so ist es für ein Massenprodukt relevant) aktivieren darf -> das ist politisch halt brenzelig weil es AMD in eine blöde Situation bringt „wenn das auf der Steam Machine mit einer 7600 geht warum macht ihr das denn nicht in Windows?“ und verscherzen will man sich die Partnerschaft / Kollaboration sicherlich auch nicht (2) die Validierung dieser Methoden in einer breiten Vielfalt von Games

[DrFreaK666]

Ich vermute das bezieht sich auf FP8 Emulation (ist ja in Proton fertig, muss man nur „scharf stellen“) bzw Nutzung des geleakten INT8 Modells (was über Proton/RADV auch schon möglich ist). Was man da potentiell exploriert ist ggf: (1) sich von AMD den „Segen“ holt das out of the box (nur so ist es für ein Massenprodukt relevant) aktivieren darf -> das ist politisch halt brenzelig weil es AMD in eine blöde Situation bringt „wenn das auf der Steam Machine mit einer 7600 geht warum macht ihr das denn nicht in Windows?“ und verscherzen will man sich die Partnerschaft / Kollaboration sicherlich auch nicht (2) die Validierung dieser Methoden in einer breiten Vielfalt von Games
Man kann es ja VaSR (Valve Super Resolution) nennen.
ARMs Accuracy Super Resolution basiert z.B. auf FSR2

[robbitop]

Das funktioniert IMO nicht weil im Spiel ja FSR getoggelt wird bzw werden muss. Das ist was anderes.

[raffa]

Man kann schon skeptisch bleiben ob PSSR2 wirklich in irgendeiner Form zu einem fsr4 lite für RDNA3 kommt. Wäre schön - aber ob es wirklich so kommt?

Das war nur so ein Gedanke, weil die PS5 Pro ja auch kein FP8 kann. Da könnte man ja auch die Idee kommen wenn man schon eine angepasste Version baut, die auch für PC RDNA 3+ zu bringen.
Steam Maschine hatte ich gar nicht auf dem Schirm, auch da besteht Hoffnung, allerdings muss die erstmal erscheinen ;)

Das FSR Modell für RNDA 4 könnte ja auch irgendwann mal ein Upgrade auf "4.5" vertragen, dann gäbs auch weiterhin eine Differenzierung zur RX 9000 (was ja ein Grund sein dürfte, warum es bisher kein offizielles FSR 4 auf RDNA 3 gibt)

[Gast]

Man kann es ja VaSR (Valve Super Resolution) nennen.
ARMs Accuracy Super Resolution basiert z.B. auf FSR2

FSR1-3 ist auch Opensource und darf jeder verwenden.

Apples MetalFX in der spatialen Variante ist auch FSR1.

Etwas was versehentlich geleakt wurde darf man jetzt nicht einfach so in ein kommerzielles Produkt einbauen.

[Exxtreme]

Das war nur so ein Gedanke, weil die PS5 Pro ja auch kein FP8 kann.

Jede Hardware, die FP16 kann, kann auch FP8. ;) Deshalb wird es auch keinerlei Abwärtskompatibilitätsprobleme geben wenn AMD FSR4 für RDNA2/3 bringt. Es gibt aber eventuell Marketingprobleme wenn die Performance in den Keller geht.

[robbitop]

Nativ ausführen kann rdna3 das Datenformat fp8 nicht. Es muss erst emuliert/umgerechnet werden. Aber ja grundsätzlich ist es möglich - wird dann aber sehr langsam. Insofern kann die PS5 Pro es nicht in praktikabler, sinnvoller Form. :)

[mironicus]

Wenn Valve es selbst unterstützt, muss es auch unter Windows offiziell möglich sein, halt mit entsprechender Kommunikation, das es Performance kosten kann.

[Exxtreme]

Nativ ausführen kann rdna3 das Datenformat fp8 nicht. Es muss erst emuliert/umgerechnet werden. Aber ja grundsätzlich ist es möglich - wird dann aber sehr langsam. Insofern kann die PS5 Pro es nicht in praktikabler, sinnvoller Form. :)

Da muss nichts umgerechnet werden. Hinten werden die zusätzlichen Stellen mit Nullen aufgefüllt und vorne das Vorzeichen und ansonsten auch wieder ausfüllen.

Das ist genauso trivial wie eine int8 -> int16-Umwandlung.

Hier mal Java-Code, wie das aussieht:
https://godbolt.org/z/hPT89bMfP


Und hier das formatierte Ergebnis. Da sieht man, was man auffüllen muss.


111111101000101000111101011100
11111111110100010100011110101110000000000000000000000000000000



Sowas macht ein Computer mit links.

[robbitop]

Und dennoch läuft es nicht out of the box. Da haben sich auf github Leute ein paar Tage intensiv mit befasst bevor die fp8 Version auf rdna3 lief.

[raffa]

Laufen tut das schon, aber das brauchte Arbeit und zudem hat RDNA 3 (auch durch die nicht native Unterstützung) sehr viel weniger FP8-Matrix Leistung als RDNA 4 bei gleicher Konfig.

https://www.amd.com/de/products/graphics/desktops/radeon/9000-series/amd-radeon-rx-9060xt.html
Max. Performance bei einfacher Genauigkeit (FP16-Matrix)
103 TFLOPs
Max. Performance bei 8-Bit-Genauigkeit (FP8-Matrix) (E5M2, E4M3)
205 TFLOPs
Max. Performance bei 8-Bit-Genauigkeit (FP8-Matrix) mit strukturierter Sparsity (E5M2, E4M3)
410 TFLOPs
https://www.amd.com/de/products/graphics/desktops/radeon/7000-series/amd-radeon-rx-7600-xt.html
Max. Performance bei einfacher Genauigkeit (FP16-Matrix)
45.1 TFLOPs

[Gast]

Nativ ausführen kann rdna3 das Datenformat fp8 nicht. Es muss erst emuliert/umgerechnet werden. Aber ja grundsätzlich ist es möglich - wird dann aber sehr langsam.


Das ist etwas irreführend FP8 auf FP16 wird ja nicht langsamer.
Es wird nur eben auch nicht schneller „native“ FP8 Hardware ist schlicht und einfach doppelt so schnell.

[robbitop]

Laufen tut das schon, aber das brauchte Arbeit
So ist es - weil es out of the box eben nicht läuft. Es musste für die Umrechnung auf das FP16 Format extra programmcode geschrieben werden der das wrapt.

Das ist etwas irreführend FP8 auf FP16 wird ja nicht langsamer.
Es wird nur eben auch nicht schneller „native“ FP8 Hardware ist schlicht und einfach doppelt so schnell.
Ja das stimmt. Gemeint war, dass es keinen speedup ausgehend vom FP16 Durchsatz für FP8 gibt auf RDNA2/3 (wie es zB bei INT8 ist). Und dann ist der Overhead pro Frame halt relativ hoch weil es eine Menge Rechenoperationen pro Frame in Relation zum verfügbaren FP16 Durchsatz führt. Dadurch wird es dann eben nicht mehr praktikabel - insbesondere auf Konfigurationen abseits von N31 (high end RDNA3 SKU wo dann doch über die Gesamtbreite immerhin ein wenig mehr zusammen kommt).

[Gast]

Ja das stimmt. Gemeint war, dass es keinen speedup ausgehend vom FP16 Durchsatz für FP8 gibt auf RDNA2/3 (wie es zB bei INT8 ist).


Nachdem man ja üblicherweise FP32 als Basis nimmt, ist es dann eben nicht langsamer, sogar schneller weil es mit FP16 Speed läuft. Andere Hardware kann es natürlich noch schneller.

[][immy]

Das ist etwas irreführend FP8 auf FP16 wird ja nicht langsamer.
Es wird nur eben auch nicht schneller „native“ FP8 Hardware ist schlicht und einfach doppelt so schnell.

Ja und Nein. Theoretisch doppelt so schnell, praktisch gibt es da aber normalerweise Probleme genug gleiche Operationen zu haben um dieses theoretische auch zu nutzen. Daher hat fp16 bei der ps4 pro ja auch nur sanfte Vorteile gebracht. Hast du in dem Moment nicht genug Aufgaben wird die Leistung quasi verschenkt.
Natürlich hat es Vorteile auch mit kleinen zahlen um gehen zu können, aber es kommt halt immer drauf an ob man das auch nutzen kann.
Den Vorteil den rdna4 da eher hat sind seperate Rechenwerke die sich darum kümmern und daher den Rest nicht Rechenzeit weg nehmen (soweit ich das bislang verstanden habe).
Amd sollte das eigentlich mit einer kleinen Compileranpassung hin bekommen das zum laufen zu bekommen. Die Frage ist dann halt nur, wie groß dann noch der Vorteil ist, der durch die Auflösungsreduktion gewonnen wurde.

Es spricht aber wohl nichts dagen, dass sie das einfach optional im Treiber anbieten. Optimieren können sie es ja immer noch.

Aber aktuell wollen sie es ja nicht mal als Option anbieten obwohl es schon jetzt deutlich besser aussieht als ihr altes fsr und trotzdem noch leicht performanter als native läuft.

Die Entscheidung ob es das wet ist, könnten sie einfach dem Nutzer überlassen, vor allem wo sie rdna3 zum quasi Standard bei ihren APUs der nächsten Jahre gemacht haben.

[robbitop]

Nicht nur separate Rechenwerke sind in RDNA4 sondern auch matrix Rechenwerke und damit massiv mehr Durchsatz für FP8 Matritzen :)
In wiefiern die matrix units und die vektor fpus wirklich gleichzeitig effektiv arbeiten können ist die Frage. Oft teilen die sich ja register, scheduler ports usw.

[Savay]

Ich glaube ja eher nicht, dass diese Frage im Bezug auf ML basiertem TAA wirklich relevant ist! ;)
Der Code scheint ja generell rein sequentiell abgearbeitet zu werden ohne relevante Parallelität mit anderen (Vector) Tasks.

[robbitop]

Naja während ML Upsampling / FG usw läuft, kann bereits der nächste Frame begonnen zu rendern werden. Ansonsten stünde die ganze GPU still um zu warten.

[Lurtz]

Noch nichts zu FSR 4.1 hier? Scheint merklich schärfer/detailierter zu sein als 4.0, von dem was ich so gesehen habe.

[Relex]

Dann verlink doch einfach das was du gesehen hast?!

[rumpeLson]

https://videocardz.com/newz/amd-fsr-4-1-dll-reportedly-leaks-and-rdna-3-users-are-already-testing-it

[w0mbat]

Mit 26.3.1 kommt anscheinend FSR4.1 und Leute die im "Vanguard"-Programm teilnehmen (Treiber Betatesting) haben die neue DLL online gestellt. Ist schärfer und behält vorallem die Texturen sichbar besser.

[dargo]

Och... wie super aufregend. :cool:
https://i.postimg.cc/mPCHYb5W/God-of-War-Ragnarok-2026-02-26-17-56.jpg (https://postimg.cc/mPCHYb5W)

Kostet auch nichts vs. 4.0.3, zumindest in diesem Spiel.

Edit:
In AC: Shadows das selbe, kostet nichts. Insofern sollte es überall so sein.
https://i.postimg.cc/2VhkTT4q/Assassin-s-Creed-Shadows-2026-02-26-18-28.jpg (https://postimg.cc/2VhkTT4q) https://i.postimg.cc/WDWTtyPD/Assassin-s-Creed-Shadows-2026-02-26-18-28-1.jpg (https://postimg.cc/WDWTtyPD)

[reunion]

Mit 26.3.1 kommt anscheinend FSR4.1 und Leute die im "Vanguard"-Programm teilnehmen (Treiber Betatesting) haben die neue DLL online gestellt. Ist schärfer und behält vorallem die Texturen sichbar besser.

Oha, damit hab ich nicht mehr gerechnet. Da ist man wohl nicht ganz fertig geworden für das Redstone Release und da man dafür H2/2025 versprochen hat musste man releasen was man hat. Die Bildqualität scheint jedenfalls sichtbar besser und das ohne Performance-Verlust - nett.

[Relex]

Die Unterschiede sind schon äußerst subtil. Aber ja, 4.1 wirkt definitiv etwas schärfer.

Wobei man bei diesem Video mit 4.1 auch mehr Aliasing am Zaun oder in den Haaren sieht.
Scheint wohl auf Kosten der Stabilität zu gehen.


https://www.youtube.com/watch?v=YbpQfz067o4
https://i.ibb.co/q3c5jhJ9/Screenshot-2026-02-26-191053.png (https://ibb.co/ycZSPK45)

[horn 12]

Jetzt noch FSR 4.1.0 auf RDNA 3 offiziel und man hat wieder gut aufgeschlossen!
Da muss doch AMD Interesse dran haben, so wenn auch 15 -25 % Performance Verlust

[Oranje7]

Mann...... als nicht RDNA4 nutzer kann ich sagen, dass je nach Spiel die ganzen Hacks auch mal maximal scheise sind.

Den Schuh wird sich das Unternehmen nicht anziehen, also hört doch bitte auf damit.... Amd hat an euren Fantasien NULL interesse

[reunion]

Die Unterschiede sind schon äußerst subtil. Aber ja, 4.1 wirkt definitiv etwas schärfer.

Wobei man bei diesem Video mit 4.1 auch mehr Aliasing am Zaun oder in den Haaren sieht.
Scheint wohl auf Kosten der Stabilität zu gehen.


https://www.youtube.com/watch?v=YbpQfz067o4
https://i.ibb.co/q3c5jhJ9/Screenshot-2026-02-26-191053.png (https://ibb.co/ycZSPK45)

Das ist normal wenn man den blur reduziert, dass mehr Aliasing zum Vorschein kommt. Das wurde vorher durch die Unschärfe verschluckt. Um den entgegen zu wirken bräuchte es dann wieder ein besseres AA.

[Relex]

Schon klar, dafür muss halt das AI Model von FSR besser werden.

So sieht mir das eher wieder nach ner etwas anderen Konfiguration des Models aus.
Also vergleichbar wie das was Nvidia damals mit DLSS4.0 Preset J und K gemacht hat. Wo J auch tendenziell etwas schärfer aber dafür weniger stabil war.

[dildo4u]

Sieht gut für mich aus nicht ganz so übertrieben scharf wie DLSS 4.5.
4.1 scheint Modell k zu erreichen was mir reichen würde.

[dargo]

Für mich sah schon FSR 4.0.3 scharf genug aus @166ppi mit 4k balanced. Performance könnte ganz minimal schärfer sein. Vielleicht erfüllt das schon FSR 4.1, mal sehen.

[Relex]

Sieht gut für mich aus nicht ganz so übertrieben scharf wie DLSS 4.5.
4.1 scheint Modell k zu erreichen was mir reichen würde.


Wie soll es DLSS4.0 erreichen, wenn FSR4.0 bisher unschärfer und auch instabiler war?

Bei FSR 4.1 tauscht man jetzt schärfe gegen stabilität. Damit steigt der Abstand bei der Stabilität zu DLSS4.0 ja nochmal an, während man sich bei der Schärfe annähert.
Die Frage ist halt, ob man hier das Model verbessert hat oder ob man nur ein paar Settings anders eingestellt hat um mehr schärfe zu erreichen.

Ersteres wäre natürlich gut, zweiteres nur ein anderer Kompromiss als bisher. Stand jetzt würde ich zweiteres vermuten, aber um das beurteilen zu können gibts noch zu wenig Tests und Anschauungsmaterial.
Wahrscheinlich macht ein Test sowieso erst sinn, wenn es offiziell veröffentlicht wird.

[reunion]

Wie soll es DLSS4.0 erreichen, wenn FSR4.0 bisher unschärfer und auch instabiler war?


Du gibst dir die Antwort ja selbst, indem man das Model verbessert. Ob man das hat wird man sehen, sieht für mich aber schon so aus, sehe keinen nennenswerten Anstieg der Instabilität vs. FRS4.

[dildo4u]

4.1 sollte die Schärfe auf Level mit dem neuen PSSR bringen.

DF hat Vergleiche FSR 4.0.3,Neues PSSR, DLSS 4.5.

Mk5QtqsSj8Y

[dargo]

Ich habe mir jetzt mal genauer FSR 4.1 angesehen. Uff das ist schon spürbar schärfer. In GoW: R kommt mir das balanced Preset in 4k schon beinah zu scharf rüber. Ich weiß nicht wie ich das genauer beschreiben soll, aber das Bild wirkt etwas unnatürlich. Vorteil von FSR 4.1 ist jetzt halt, dass ich runter auf das Performance Preset kann. Hier ein Beispiel mit 4k Performance @FSR 4.1.
https://i.postimg.cc/3kc0D4wK/God-of-War-Ragnarok-2026-02-27-18-01.png (https://postimg.cc/3kc0D4wK)

PS: ist jetzt zwar nur ein Screenshot, in Bewegung wirkt es aber auch schärfer.

[aufkrawall]

Wurde schon zigmal thematisiert, dass die Sony-Ports ständig erzwungenes Sharpen haben, selbst wenn es einen Schärferegler gibt und man den auf 0 stellt.
Kann man nur hoffen, dass jetzt, wo sowohl DLSS als auch FSR ohne groß zusätzliche Unschärfe daherkommen, Entwickler es vielleicht endlich mal lernen.
Die Erfahrung sagt nur leider, dass Entwickler bei so etwas eher nicht lernfähig sind.

[basix]

FSR4 auf RDNA3? Jack Huynh hat was getwittert aufgrund PSSR2 Release in Resident Evil. Oder meint er da hier nur das generelle PS5 Pro Update für PSSR2 im März?
https://x.com/jackhuynh/status/2027369641488592898
And we’re just getting started. Stay tuned for our next FSR update, bringing these advancements to more players worldwide.

[dargo]

Wurde schon zigmal thematisiert, dass die Sony-Ports ständig erzwungenes Sharpen haben, selbst wenn es einen Schärferegler gibt und man den auf 0 stellt.

Naja... das war jetzt nicht unbedingt mein Kernpunkt. In einem AC: Shadows wird nicht nachgeschärft und dennoch sieht es spürbar schärfer aus als FSR 4.0.3. Ob die Bildstabilität darunter jetzt spürbar leidet überlasse ich dann den Pixelzählern.

Edit:
Aber ja... um bei deinem Punkt zu bleiben. Ein APTR oder AC: Shadows wirkt auf mich mit 4k balanced und FSR 4.1 jetzt nicht überschärft. Insofern gar nicht mal so verkehrt Zugriff auf verschiedene FSR4-Versionen zu haben wenn DEVs Bockmist bauen.

[raffa]

FSR4 auf RDNA3? Jack Huynh hat was getwittert aufgrund PSSR2 Release in Resident Evil. Oder meint er da hier nur das generelle PS5 Pro Update für PSSR2 im März?
https://x.com/jackhuynh/status/2027369641488592898

Wahrscheinlich meint er FSR 4.1, in welches die Verbesserungen ebenfalls eingeflossen sind. Für alle 9000er Karten. xD

[dargo]

Wahrscheinlich meint er FSR 4.1, in welches die Verbesserungen ebenfalls eingeflossen sind. Für alle 9000er Karten. xD
Das macht aber keinen Sinn. Er spricht explizit von weltweit mehr Spielern. Und das kann sich eigentlich nur auf non RDNA4 beziehen.

[raffa]

in https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13885079#post13885079
hab ich gemutmaßt mit PSSR2.0 käme vielleicht ein FSR ML für RDNA3+

Ich hoff sie verAMDen es nicht mal wieder

[Exxtreme]

Wahrscheinlich meint er FSR 4.1, in welches die Verbesserungen ebenfalls eingeflossen sind. Für alle 9000er Karten. xD

Naja, die GPU der PS5 Pro kennt auch kein FP8. Also muss es eine PSSR(2)-Version geben, die nur mit INT8 braucht. Und wenn nur INT8 gebraucht wird dann ist es instantan mit RDNA1, RDNA2 und RDNA3 kompatibel.

[robbitop]

Allerdings haben die meisten rdna1 SKUs kein speedup für INT8.

[TheGood]

in https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13885079#post13885079
hab ich gemutmaßt mit PSSR2.0 käme vielleicht ein FSR ML für RDNA3+

Ich hoff sie verAMDen es nicht mal wieder

Genau das hatte ich ja schon länger so vermutet/gehofft. FAlls es so kommt.

Sehe es noch nicht. Ich denke er meint wohl dass der fsr release natürlich mehr spieler als die ps5 spieler betrifft.

Andererseits wäre es nun der logische Schritt es auch auf RDNA3 freizuschalten, nachdem es für Sony jetzt halboffiziell da ist.

[dargo]

Falls jemand FSR4 in Vulkan mit non RDNA4 verwenden möchte.

Azw6wUSWm9s

[reunion]

Spricht mittlerweile schon vieles dafür, dass da auch noch für RDNA2/3 was kommt:
https://www.computerbase.de/news/gaming/pssr-next-fsr-4-fuer-playstation-5-pro-feiert-ueberraschend-premiere.96344/

[Exxtreme]

Spricht mittlerweile schon vieles dafür, dass da auch noch für RDNA2/3 was kommt:
https://www.computerbase.de/news/gaming/pssr-next-fsr-4-fuer-playstation-5-pro-feiert-ueberraschend-premiere.96344/

Der Artikel ist bissl BS bzw. irreführend weil der Autor offenbar einige Dinge nicht versteht wie Datenformate funktionieren. Erstens, RDNA2 und höher hat sehr wohl spezielle INT4/INT8-Register und zweitens, die Datenformate/Register sind komplett aufwärtskompatibel. Sprich, selbst RDNA1 kann INT4/INT8/INT16 und FP4/FP8/FP16 ohne Leistungsverlust weil man das ohne Umwege auf der INT32/FP32-Hardware ausführen kann. Man erreicht aber nur maximal die INT32/FP32-Performance, was für AI-Upscaling eventuell zuwenig sein könnte.

[dildo4u]

PS5 Pro hat 300 Tops int8 7900XTX 123 Tops laut AMD.
Wird interessant wie es auf den kleineren Modellen läuft.

7900XTX

https://i.ibb.co/Y7V23jGx/Screenshot-20260228-134913-2.png (https://ibb.co/bgG1Pdnk)


https://i.ibb.co/HTHfq3Tb/Screenshot-20260228-135051-2.png (https://ibb.co/TMgxtdM7)

https://www.techpowerup.com/321574/sony-playstation-5-pro-specifications-confirmed-console-arrives-before-holidays?cp=4

[robbitop]

Naja es wird sicherlich nicht deutlich anders performen (rein von den Overhead Kosten) als die geleakte FSR4 INT8 Version. Und die kann jeder schon lange mit allen möglichen GPUs testen.
IIRC lag der Overhead auflösungsnormiert zwischen fsr3.1 und xess dp4a. Also noch absolut nutzbar. Die FP8 Variante hingegen war IIRC relativ teuer.

[basix]

Den Performancenachteil von FSR4 kann man ja locker ausgleichen, indem man -1 Stufe runterstellt. Ähnliche Performance bei gleichzeitig deutlich besserem Bild. Und das gilt bei RDNA2 (siehe CB Test (https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/fsr-4-rdna-2-rdna-3.94512/seite-2)). Bei RDNA3 mit nativen WMMA Instruktionen könnte es sogar noch etwas schneller laufen als die Optiscaler Version.

FSR4 würde wohl auch der PS5 (base) gut tun ;)

[robbitop]

Du alter Optimist. X-D Ich fresse einen Besen wenn es 2 Pfade (INT8/dp4a und wmma) gibt. Ich tippe auf schnödes INT8. Sofern offiziell überhaupt was kommt (was jetzt ein bisschen wahrscheinlicher erscheint als noch vor kurzem).

[basix]

Vermutlich hast du ja recht und es kommt eine INT8 DP4a Implementation für "alle". Also auch Nvidia und Intel GPUs. Für Nvidia Nutzer ziemlich egal und für Intel wohl auch (XeSS 3). Für RDNA2/3 Nutzer aber gut und evtl. auch für die Konsolen.

[Exxtreme]

Wobei eine INT4/INT8/DP4a-Implementierung von FSR4 möglicherweise besser ist als das derzeitige Xess3.

[robbitop]

Das denke ich auf jeden Fall. Da hat sich seit XeSS 1.3 wenig getan. 2 und 3 als Versionsnummer brachten primär Fortschritte bei FG.
Und selbst das alte geleakte INT8 Modell von FSR4 war nicht besonders weit weg von FSR4 FP8. Wenn man hier nich Verbesserungen erzielt hat dann umso mehr.

[00-Schneider]

Gibts ernsthaft noch keine Bildvergleiche 4.0 vs. 4.1 auf imgsli?

edit: Danke basix!

[basix]

Google ist dein Freund ;)
https://imgsli.com/NDUyMDQw
https://imgsli.com/NDUxOTc4/0/1
https://imgsli.com/NDUxODIy
https://imgsli.com/NDUxODI1

Hier im Thread gibt es noch mehr:
https://old.reddit.com/r/radeon/comments/1rek0qi/fsr_41_dll_rdna_4_only/
https://imgsli.com/NDUxODYx
https://imgsli.com/NDUxODY2
https://imgsli.com/NDUxODI3
https://imgsli.com/NDUyMTkw

[00-Schneider]

Krasser Unterschied.

Ich glaube, dass in Zukunft auf PS6 und der nächsten Xbox kein Spiel mehr nativ mit mehr als 1080p rendert. Wäre reine Leistungsverschwendung bei der Qualität von FSR 4.1.

[dargo]

Bei PS6 sind wir schon längt bei FSR 5.x. ;) Auf jeden Fall haben die DEVs dann mehr Spielraum. Gibt nicht mehr dynamische Auflösung sondern dynamisches Upscaling für Zielframerate X.

[aufkrawall]

Krasser Unterschied.

Ja, besonders der Vergleich mit der Bewegtschärfe. Das sollte auch das Blur-Bias mit Gräsern etc. arg lindern bzw. fixen. Könnte gut möglich sein, dass es trotz etwas schlechterer temporaler Stabilität hier und da deshalb der wesentlich bessere Deal ist.
Schon beeindruckend, wie der ML-Kram sich gerade an verschiedenen Stellen in der Tech-Welt massiv weiterentwickelt. Scheint gerade erst so richtig Fahrt aufzunehmen.

[basix]

Ich glaube, dass in Zukunft auf PS6 und der nächsten Xbox kein Spiel mehr nativ mit mehr als 1080p rendert. Wäre reine Leistungsverschwendung bei der Qualität von FSR 4.1.

Ich erwarte auch typisch 720...1080p bei 40 / 60fps und 4K Output. 1440p Output wie wir ihn momentan noch häufiger auf der PS5 sehen wird damit Geschichte sein. Mit FG und Low Latency Tech (~Reflex) dann Ausgabe mit 120fps.

Alleine das wird einen grossen Unterschied machen.
- PS5: Ausgabe mit 1440p / 60fps oder 4K / 30fps mit eher meh Upscaling (evtl. gibt es FSR4 als INT8 Version ja doch noch)
- PS5 Pro: Ausgabe mit 4K / 60fps und ab PSSR2 qualitativ hochwertigem Upscaling
- PS6: Ausgabe mit 4K / 120fps und qualitativ hochwertigem Upscaling

[robbitop]

Hat PS5 überhaupt den 4x speedup für INT8?

[Exxtreme]

Die PS5 Pro ja, die Vorgänger nicht. Die Vorgänger sind so ein RDNA1 und RDNA2-Hybrid. Also so eine Art RDNA1 mit RT-Hardware drin.

[raffa]

So ist es. Die PS5 Pro GPU wurde mit Fokus auf ML AA/Upscaling designed. Hat Cerny damals gut ausgeführt.
https://youtu.be/lXMwXJsMfIQ?t=1324

[robbitop]

Bei der PS5 Pro ist es klar. Die hat ja sogar int8 matrix units - das geht über den 4x fp32 speedup hinaus. Meine Frage bezog sich auf die base ps5 weil in dem Zusammenhang fsr4 int8 fiel. :)
Aber wie vermutet: kein speedup dort -> dann wahrscheinlich auch kein fsr4 int8 :)

[basix]

Alle RDNA1/2 GPUs haben 4x INT8 Rate. Ausnahme ist Navi 10 und bei der PS5 wurde es afaik nie bestätigt oder widerlegt.

[DrFreaK666]

Bei DF wurde mal in einem Video gesagt, dass nur die Xbox Series die geleakte Version nutzen könnten, die PS5 nicht
fqDWJCW06Ks
Ab ca. 8:15

[robbitop]

Alle RDNA1/2 GPUs haben 4x INT8 Rate. Ausnahme ist Navi 10 und bei der PS5 wurde es afaik nie bestätigt oder widerlegt.

Andererseits haben sie da auch ordentlich Zeug rausgehackt um Transistoren zu sparen. So zB die 2x fp16 Rate oder die 256 bit fpu aus der cpu. Würde mich nicht wundern wenn der int8 speedup auch rausgecuttet wurde.

[basix]

Kann gut sein, ja. Zu 100% wissen wir es aber nicht. Und woher die Info, dass man 2x FP16 aus der PS5 GPU entfernt hat? Bei der PS4 Pro hatte man das doch gerade erst eingeführt. Und bei allen PS5 Spec-Sheets die ich online finde steht 2x FP16 Rate. Bei der PS5 Pro hat man den FP32-Durchsatz halbiert (16.7 TFLOPS), damit das mehr RDNA2 anstatt RDNA3 entspricht. Den FP16 Durchsatz hat man aber auf RDNA3 Level belassen (67 TFLOPS)

Für die Xbox wäre es mMn ein grosser Vorteil, wenn sie FSR 4.1 nutzen könnten und die PS5 nicht.

[DrFreaK666]

Für die Xbox wäre es mMn ein grosser Vorteil, wenn sie FSR 4.1 nutzen könnten und die PS5 nicht.
MS krümmt hier wahrscheinlich keine Finger. Eher kommt das für die Steam Machine.
Dann gleicht man die niedrigere Performance mit einer besseren Qualität aus

[basix]

MS muss da gar nichts machen. Die Spieleentwickler wären am Drücker. 49 TOPS INT8 gibt es seit Anfang an in der XBSX ;)

[robbitop]

Kann gut sein, ja. Zu 100% wissen wir es aber nicht. Und woher die Info, dass man 2x FP16 aus der PS5 GPU entfernt hat? Bei der PS4 Pro hatte man das doch gerade erst eingeführt. Und bei allen PS5 Spec-Sheets die ich online finde steht 2x FP16 Rate. Bei der PS5 Pro hat man den FP32-Durchsatz halbiert (16.7 TFLOPS), damit das mehr RDNA2 anstatt RDNA3 entspricht. Den FP16 Durchsatz hat man aber auf RDNA3 Level belassen (67 TFLOPS)

Für die Xbox wäre es mMn ein grosser Vorteil, wenn sie FSR 4.1 nutzen könnten und die PS5 nicht.

Ja das mit dem FP16 Speedup fand ich bei AMD super komisch. IIRC wurde es mit Vega ja eingeführt als rapid packed math (und wurde dann auf die ps4pro mit übernommen) aber RDNA1 hat es wieder gestrichen (bis auf Navi14 iirc) obwohl es bei GCN vorher schon Stand der Technik war.

Für die PS5 hatte ich das Fehlen in vager Erinnerung kann mich aber auch irren. Ist ja rdna2 aber irgendwie kam auch einiges nicht von rdna2 mit rein. Wie viele sagen eher ein Hybrid aus 1 und 2.

Ggf habe ich den Teil auch falsch in Erinnerung - TPU listet 2x fp16 throughput https://www.techpowerup.com/gpu-specs/playstation-5-gpu.c3480

[basix]

Da verwechselst du was ;)
RDNA1 kann überall doppelte FP16 Rate via "Packed FMA" (siehe RDNA1 Whitepaper, S. 13) (https://www.techpowerup.com/gpu-specs/docs/amd-rdna-whitepaper.pdf). Afaik ist nur Navi 10 ein Einhorn, da man nur 2x INT8 Rate kann während alle andere RDNA1 Chips 4x INT8 Rate unterstützen. Navi 10 unterstützt die "mixed-precision dot-product modes" nicht, aber alle packed / mixed FMA Modi.

Deswegen kann man bei der PS5 von mindestens Navi 10 Feature Set ausgehen. Microsoft hat bei der Xbox DOT4 mit INT8 und DOT8 mit INT4 hinzugefügt (war auch in den Medien). Bei der XBSX sind es dann eben 49 TOPS INT8.
Bei der PS5 wurde das nie erwähnt, weswegen 2x INT8 Rate (20 TOPS) wie bei Navi 10 am wahrscheinlichsten ist. Bestätigt wurde das aber nie.

Bei RDNA2 wurde DOT4/DOT8 Support dann zum Standard.

[robbitop]

Ja macht Sinn. :)
4x INT8 gibts bei Geforce bereits seit Maxwell. Aber Nvidia ist auch schon deutlich länger auf der deep learning Schiene. :)

[DrFreaK666]

tfOu6XE-ElQ

Insgesamt besser mit 0-5% Performanceverlust

[reunion]

https://youtu.be/tfOu6XE-ElQ

Insgesamt besser mit 0-5% Performanceverlust

Danke für den Link. So will man das haben, klar die bessere Wahl, kein Kompromiss wo mal das eine, mal das andere zu bevorzugen ist. Performance-Verlust zu vernachlässigen.

Auch Stabilität klar besser. Hat mich schon am Anfang gewundert wo Leute hier weniger Stabilität sehen wollen. Aber man weiß ja nie ob man nicht einfach zu wenig "sensibel" dafür ist. :D

[robbitop]

Mal schauen wann es einen UP Test gibt. Da sollten die Unterschiede nich intensiver sein.

[basix]

Auch Stabilität klar besser. Hat mich schon am Anfang gewundert wo Leute hier weniger Stabilität sehen wollen. Aber man weiß ja nie ob man nicht einfach zu wenig "sensibel" dafür ist. :D

Auch Ancient Gameplays hat (im Performance Mode) die Haare bei Silent Hill angemerkt, welche mehr Aliasing zeigen. Und das Thema Stabilität hat sich auch ein wenig auf PSSR2 vs. FSR4.0 bezogen (PSSR2 entspricht wohl mehr oder minder FSR 4.1), wo PSSR2 schärfer und besser aussieht, aber eben oftmals leicht mehr Aliasing zeigt. Die Regression hält sich aber stark in Grenzen, ist Nitpicking auf hohem Niveau. Vielleicht ist das auch nur auf den Performance Modus bezogen (etwa das was die PS5 Pro bei RER als Renderauflösung usw. verwendet). Im Quality Mode scheint es keine Regression beim Anti-Aliasing zu geben.

[dargo]

Ancient hat hier eine Methode wie man FSR 4.1 "offiziell" implementiert, so dass man im MP (bsw. Arc Raiders) nicht gesperrt werden kann. Sieht mir aber nach etwas Gefrickel aus. Kann ja einer mal probieren wenn er Lust hat.

l2_5nT9e7CY

[aufkrawall]

Die Regression hält sich aber stark in Grenzen, ist Nitpicking auf hohem Niveau. Vielleicht ist das auch nur auf den Performance Modus bezogen (etwa das was die PS5 Pro bei RER als Renderauflösung usw. verwendet). Im Quality Mode scheint es keine Regression beim Anti-Aliasing zu geben.
Interessanterweise scheint es mit 4.1 auch weniger Denoiser-Boilerplate von Lumen-Reflektionen und -AO zu geben als mit 4.0.
Komplett "Nitpicking" würd ich das Haar-Aliasing aber auch nicht nennen.

[basix]

Joa, das was ich von FSR 4.1 bisher gesehen habe sieht wirklich gut aus. Grundsätzlich Verbesserungen auf allen Ebenen. Ausser das Thema Aliasing, das ist noch nicht ganz klar. Da gibt es irgendwie Verbesserungen aber zum Teil anscheinend auch Regressionen.

[dildo4u]

FSR Diamond Xbox Helix Support für 2027 angekündigt

https://i.ibb.co/LGsvsg3/Screenshot-20260311-200609-2.png (https://ibb.co/4Q0J0SH)


https://videocardz.com/newz/amd-reveals-fsr-diamond-for-next-gen-xbox-but-is-it-rdna5-exclusive

[Lurtz]

Kepler sagt wird alles RDNA 5-exklusiv: https://x.com/Kepler_L2/status/2031809523120480640

[Ex3cut3r]

Kepler sagt wird alles RDNA 5-exklusiv: https://x.com/Kepler_L2/status/2031809523120480640

Und mit welcher Begründung will AMD das diesmal verkaufen? Dürfte noch schwieriger als bei RDNA 3 sein, aber passt halt zu 100% zu dieser Firma.

[OgrEGT]

Und mit welcher Begründung will AMD das diesmal verkaufen? Dürfte noch schwieriger als bei RDNA 3 sein, aber passt halt zu 100% zu dieser Firma.
Ungelegte Eier als Fakten zu nehmen und rumstänkern passt auch 100% zu Dir :ulol:

[robbitop]

Aber immerhin sehr gut: es sind anscheinend einige wesentliche Innovationen / Verbesserungen zur FSR Suite in der Pipeline. :up:

[kleeBa]

Ungelegte Eier als Fakten zu nehmen und rumstänkern passt auch 100% zu Dir :ulol:
Würde mich aber auch nicht wundern, AMD scheint wohl Freude daran gefunden zu haben "alte Zöpfe" abzuschneiden um die Besitzer der Vorgängergeneration eiskalt im Regen stehen zu lassen.

[Der_Korken]

Wenn RDNA4 direkt wieder abgesägt wird, kaufe ich mir keine AMD-GPU mehr und werde in meinem Freundeskreis auch jedem grundsätzlich davon abraten. Sollen die ihre Gaming-Sparte doch endlich einstampfen, wenn sie keinen Bock mehr drauf haben. Da kommt immer ein kleiner Hoffnungsschimmer und direkt danach wieder zwei Fettnäpfchen und ein dicker Hundehaufen.

[aufkrawall]

Bitter wär es auch, wenn das Frame Pacing mit FG auf RDNA4 nie gefixt wird, und das erst mit Pacing in Hardware wie bei Blackwell in RDNA5 angegangen wird.
AMD tut ja offenbar weiterhin so, als hätte es die Reviews von DF und HWUB überhaupt nicht gegeben.

[robbitop]

Und es scheint ja auch keine HW zu brauchen. Tom Petersen sagte in einem (glaube DF Interview mit Alex), dass das bei denen in SW gemacht wird und man einfach sehr sehr viel fokus auf animation error / frame pacing legt.

[reunion]

Ich könnte mir vorstellen, dass Multi-Frame-Generation RDNA5 exklusiv ist, wenn sie dafür ähnlich wie Nvidia extra HW verbauen. Das ist ja bisher eine reine SW-Lösung AFAIK. FSR Upscaling oder Ray Generation RDNA5 exklusiv zu machen wäre aber technologisch wohl nur sehr sehr schwer zu begründen. Selbst wenn man auf FP4 geht hat ein RDNA4 mehr als genug Leistung.

Würde mich aber auch nicht wundern, AMD scheint wohl Freude daran gefunden zu haben "alte Zöpfe" abzuschneiden um die Besitzer der Vorgängergeneration eiskalt im Regen stehen zu lassen.

Ausschließen würde ich es auch nicht. Der "fine wine" hat ihnen ja in der Vergangenheit auch nichts gebraucht. X-D

Interessant finde ich es btw. auch, dass AMD ja parallel auch mit Sony die ML-Fähigkeit der PS6 vorantreibt. Wie das zu diesem Microsoft Projekt passt und was davon dann die PC-Spielen bekommen werden?

[w0mbat]

Wenn AMD das nächste FSR wirklich exklusiv auf RDNA5 bringt, hol ich mir eine Nvidia Karte.

[Exxtreme]

Würde mich aber auch nicht wundern, AMD scheint wohl Freude daran gefunden zu haben "alte Zöpfe" abzuschneiden um die Besitzer der Vorgängergeneration eiskalt im Regen stehen zu lassen.

Naja, wir reden hier von Kepler. Ich glaube, der Typ lag nicht ein einziges Mal mit einem Leak richtig. Der weiss Dinge meist erst hinterher.

[Hakim]

Also wenn man nach RDNA3 auch noch RDNA4 mit der nächsten FSR gen absägt...ich weiß ja nicht, aber mal abwarten ob es wirklich auch so kommt. Irgendwann muss man doch die Hardware ML eine Basis geben die zumindest einige Gens mitmacht, siehe RTX. Das nicht alle neuen Features darauf laufen müssen, klar macht NV auch, aber zumindest FSR sollte gehen

Btw ist meiner Meinung nach auch schlecht für den jeweiligen Support wenn das immer so aufgesplittet wird, FSR3.X für alle RDN3 und drunter, FSR 4.X exklusiv für RDNA4? (Das wäre halt krass) Und 5 für den kommenden RDNA5. Da wird der Support auf jeden Fall zu Ungunsten der älteren leiden denke ich

[robbitop]

Der "fine wine" hat ihnen ja in der Vergangenheit auch nichts gebraucht. X-D

Schwer zu sagen weil wir ja nicht wissen wie es ohne gelaufen wäre. :)
Ich denke in den ganze harten Zeiten haben die hart gesottenen Fans vielleicht das Unternehmen knapp vor dem Bankrott bewahrt (viel fehlte ja nicht mehr und ein Glück ram dann Ryzen).

Auf jeden Fall machen sie mit dieser Exklusivität den good will kaputt, den sie sich mit ihrer open source Initiative aufgebaut haben. Aber es gibt auch Vorteile: kein Legacy heisst mehr Fokus.

[reunion]

Auf jeden Fall machen sie mit dieser Exklusivität den good will kaputt, den sie sich mit ihrer open source Initiative aufgebaut haben. Aber es gibt auch Vorteile: kein Legacy heisst mehr Fokus.

Damit bringts du es IMO auf den Punkt. Natürlich geht es wie immer darum knappe Ressourcen möglichst effizient einzusetzen. Man ist möglicherweise intern zum Schluss gekommen, dass das "good will" keine Verkaufszahlen bringt. Oder es ist eh Blödsinn mit der Exklusivität. X-D

[robbitop]

Tom Petersen hat in DF Interview auch ähnlich geantwortet. Verfahren die überall laufen werden offenbar kaum belohnt vom Markt und man verfolge deshalb eher Differenzierung. Wobei ich mich da frage ob die Strategie nicht auch sehr von der Marktposition abhängt. Wenn man sehr viel Marketshare hat vs sehr wenig.

[reunion]

Ich denke AMD fährt bewusst die Strategie Möglichkeiten für ältere HW zwar anzubieten, aber nicht offiziell. Dadurch spart man sich den ganzen Support und etwaige Probleme. Der "Leak" der FSR4 INT8 Models war wohl kaum ein Zufall. Die Reaktion von AMD zu Optiscaler spricht ja auch Bände. Anstatt diese Mods durch rechtliche Schritte zu unterbinden oder durch Treiber-Updates zu blockieren, hat AMD den Moddern gratuliert und sie teilweise sogar ermutigt. Frank Azor (Chief Architect of Gaming Solutions bei AMD) hat sich mehrfach positiv über die Modding-Szene geäußert.

[robbitop]

Das stimmt zwar aber deckt leider nur eine sehr sehr kleine (aber laute ^^) Minderheit der Nerdbubble ab. Die out of the box Erfahrung für die meisten Kunden ist dann nicht so toll die dann ggf beim nächsten Mal keine Radeon kaufen. Aber ja: immerhin gibt es was Inoffizielles. Hoffentlich erlauben sie Valve den Weg auf auf der Steam Machine zu nutzen. (idealerweise ein INT8 Model was dann direkt vom Mesa Treiber geswapt wird sobald FSR3.1 vom Spiel angeboten wird).

[reunion]

Wer außer die "Nerdbubble" weiß überhaupt, dass es soetwas gibt?^^

[robbitop]

Ich vermute schon dass Techniken wie DLSS und Co bekannt und genutzt werden außerhalb der Nerdbubble - ansonsten wäre das ganze teure RnD ziemlich für die Katz. :) (aber hat sicherlich keine vollständige Durchdringung - da hast du recht)
Aber da was zu injekten geht ggf vielen doch zu weit.

[reunion]

Mag sein das ich mich irre, aber was ich so in meinem Bekanntenkreis mitbekomme wird da der Balken soweit es geht nach rechts gedreht und das wars. DLSS und Co - noch nie gehört. An ist es natürlich trotzdem wenn man alle Balken nach rechts schiebt. X-D

[robbitop]

Was dann die Spielererfahrung beeinflusst ^^ ob sie es dann mit DLSS oder mit Nvidia oder mit Geforce assoziieren (bzw den Äquivalenten verbinden) ist dann fast nebensächlich. :)

[kleeBa]

Ich hätte jetzt auch gedacht das zumindest das Basiswissen bis in den breiten Mainstream vorgedrungen ist.
Mal kurz googlen wenn da so komisches Zeugs wie DLSS oder FSR in den Optionen steht sollte doch wohl drin sein. Oder ich bin einfach zu naiv.

[Hakim]

In der Regel wird bei Leuten nachgefragt die sich zumindest etwas auskennen oder alternativ wird ein Test zu gelesen (PCGH, CB etc) und deren Empfehlung ist oft entscheidend wenn man nicht vorher stur auf einer Hersteller fixiert ist. Das sind halt keine Spontankäufe wo man komplett ohne sich erkundigt zu haben soviel Geld ausgibt. Zumindest ab so ~500-600€++.

[dargo]

Ich hätte jetzt auch gedacht das zumindest das Basiswissen bis in den breiten Mainstream vorgedrungen ist.
Mal kurz googlen wenn da so komisches Zeugs wie DLSS oder FSR in den Optionen steht sollte doch wohl drin sein. Oder ich bin einfach zu naiv.
Nicht unbedingt naiv... du bist hier nur in einer Nerdblase. ;) Der normale Mensch will einfach nur spielen, der nimmt halt was da ist in den Optionen falls der überhaupt da reinschaut. :tongue: Die IHVs bieten nicht ohne Grund vordefinierte Gameprofile. Das sind praktisch Presets am PC wie man sie von den Konsolen kennt damit jeder gleich loslegen kann ohne drölftausend Optionen selbst "studieren" zu müssen.

[aufkrawall]

Der "normale Mensch" hat dann wahrscheinlich eine Konsole oder spielt auf dem PC Counter-Strike 2. Sinnlose Diskussion.

[DrFreaK666]

VO7qs7s5GbA

Gleich mal anschauen

[ChaosTM]

Wollte ich gerade.. -> verloren ;)

[Lurtz]

Sie sehen es als Tuning am bestehenden Modell, nicht als grundsätzlichen Fortschritt (was angesichts der Versionsnummer zu erwarten war). Weniger Smearing und Blur, dafür weniger stabil. Kann in guten Szenarien den Eindruck einer höheren Auflösung erwecken als zuvor, zumindest in 4k. Er meint AMD sollte wie nVidia Zugriff auf Presets erlauben, statt es einfach als aktuelle Version festzulegen.

[aufkrawall]

"Witzig", wie DLSS L mit der Nanite-Vegetation in Mafia genau wie in Talos komplett vermatscht, sie das aber trotzdem für Performance-Upsampling anstatt dem Default M forcieren.
Gewisse Selbstherrlichkeit als selbsternannter Obertester ist auszumachen, auch wenn die handwerkliche Durchführung des Tests trotzdem gut ist.

[DrFreaK666]

Hm, keine Ahnung welche Version ich besser finde

[aufkrawall]

Die Bäume haben schon ziemlich arg temporales Aliasing mit 4.1, ja.

[Lurtz]

"Witzig", wie DLSS L mit der Nanite-Vegetation in Mafia genau wie in Talos komplett vermatscht, sie das aber trotzdem für Performance-Upsampling anstatt dem Default M forcieren.
Gewisse Selbstherrlichkeit als selbsternannter Obertester ist auszumachen, auch wenn die handwerkliche Durchführung des Tests trotzdem gut ist.
https://s1.directupload.eu/images/260313/vpzy4o3b.jpg

Das ist echt hart, wie kann er nicht merken, dass das an Preset L liegt :ugly:

[w0mbat]

Neue FSR4.1 dll direkt von AMD: https://download.amd.com/dir/bin/amdxcffx64.dll/69A0952A304a000/amdxcffx64.dll

[Relex]

Die schlechte Stabilität bzw. das Aliasing an Kanten war das aller erste was mir schon bei der INT8 dll von FSR4 aufgefallen ist. Schade, dass darauf kein Fokus gelegt wird. Aber gut, die schärfe ist wohl das was beim Direktvergleich und in pausierten Bildern am deutlichsten im Vergleich mit DLSS auffällt. Das wollten sie wohl "beheben".

Und ja, ansonsten ist das Video halt mal wieder ein Witz.
Tim patzt ins diesen Videos immer wieder aufs neue. Preset L mit DLSS zu forcieren, was je nach Spiel auch ein riesen nachteil sein kann ist komplett lächerlich. Alleine diese Narrative zu etablieren, Preset "L" wäre einfach pauschal das beste preset...

Junge junge, wenn wir hier schon am ersten Tag gegenteiliges gesehen haben und die "profis" es trotzdem nicht sehen...
Und dann wieder die ganzen Nixxes games mit forced sharpening. :facepalm:

[Lurtz]

Und dann wieder die ganzen Nixxes games mit forced sharpening. :facepalm:
Zumindest das wird nach Death Stranding 2 ein Ende haben.

[reunion]

Die schlechte Stabilität bzw. das Aliasing an Kanten war das aller erste was mir schon bei der INT8 dll von FSR4 aufgefallen ist. Schade, dass darauf kein Fokus gelegt wird. Aber gut, die schärfe ist wohl das was beim Direktvergleich und in pausierten Bildern am deutlichsten im Vergleich mit DLSS auffällt. Das wollten sie wohl "beheben".

Und ja, ansonsten ist das Video halt mal wieder ein Witz.
Tim patzt ins diesen Videos immer wieder aufs neue. Preset L mit DLSS zu forcieren, was je nach Spiel auch ein riesen nachteil sein kann ist komplett lächerlich. Alleine diese Narrative zu etablieren, Preset "L" wäre einfach pauschal das beste preset...

Junge junge, wenn wir hier schon am ersten Tag gegenteiliges gesehen haben und die "profis" es trotzdem nicht sehen...
Und dann wieder die ganzen Nixxes games mit forced sharpening. :facepalm:

Diese künstliche Aufregung jedes Mal finde ich albern, zumal das hier ot ist. Nvidia bietet x verschiedene "presets" an. Man kann wohl kaum von jedem tester erwarten bei jedem Spiel alle durch zu testen und jeweils das optimale auszuwählen. Der test dürfte so schon aufwändig genug sein. Entweder nvidia wählt das optimale selbst aus, man liefert ein preset das über alle Spiele im Schnitt "optimal" ist, oder man muss mit sowas leben.

[Lurtz]

Hier ist die "Aufregung" überhaupt nicht albern, wenn man explizit das Standard-Preset überschreibt, weil man behauptet es wäre im Durchschnitt das beste, obwohl es viel härtere Fails als das Standard-Preset hat.

Den Aufwand hat HWU sich also eh gemacht, die Schlüsse daraus sind nur für die Tonne.

[reunion]

Hier ist die "Aufregung" überhaupt nicht albern, wenn man explizit das Standard-Preset überschreibt, weil man behauptet es wäre im Durchschnitt das beste, obwohl es viel härtere Fails als das Standard-Preset hat.

Den Aufwand hat HWU sich also eh gemacht, die Schlüsse daraus sind nur für die Tonne.

Okay dann mea culpa, falsch verstanden. Wenn sie natürlich rum pfuschen dann muss es stimmen.

[DrFreaK666]

Hier ist die "Aufregung" überhaupt nicht albern, wenn man explizit das Standard-Preset überschreibt, weil man behauptet es wäre im Durchschnitt das beste, obwohl es viel härtere Fails als das Standard-Preset hat.

Den Aufwand hat HWU sich also eh gemacht, die Schlüsse daraus sind nur für die Tonne.

Hast das auch unters Video geschrieben als sachliche Kritik, oder willst dich hier regelmäßig über das Gleiche aufregen?

[reunion]

Die schlechte Stabilität bzw. das Aliasing an Kanten war das aller erste was mir schon bei der INT8 dll von FSR4 aufgefallen ist. Schade, dass darauf kein Fokus gelegt wird. Aber gut, die schärfe ist wohl das was beim Direktvergleich und in pausierten Bildern am deutlichsten im Vergleich mit DLSS auffällt. Das wollten sie wohl "beheben".


Ich finde den Vergleich mit DLSS4.5 schwierig. Erstens kostet das deutlich mehr Performance, da kann man also auch besseres AA erwarten. Und zweitens optimiert Nvidia auf ein lokales Optimum mit ihren Presets, AMD hingegen auf ein globales Optimum. Es ist natürlich viel schwerer in allen Szenarien korrekt zu arbeiten als nur in bestimmten.

Es gibt bei solchen Upsamling-Verfahren ein Dreieck mit drei sich diametral entgegengesetzten Eigenschaften: Performance, Bildqualität und Kompatibilität. Wenn ich mehr Performance will, kostet das Bildqualität und/oder Kompatibilität. Wenn ich mehr Kompatibilität will kostet das Performance und/oder Bildqualität. Und so weiter. Wenn man alle drei Eigenschaften berücksichtigt ist FSR4 IMO ein gutes Verfahren. Vermutlich wird man bei FSR5 ähnlich wie Nvidia auch Performance opfern für noch mehr Bildqualität.

[dargo]

Mal eine allgemeine Frage zu Ray Regeneration.
https://youtu.be/SlRpJ553RzE?si=s85FUiYhLE0JfV1P&t=521

Finde die -23% schon verdammt teuer. Meint ihr da lässt sich noch was mit einem optimierten Treiber rausholen? Ich meine jetzt nicht generell mehr Performance sondern das Delta zwischen RR On/Off verkleinern. Auch kann ich noch nicht wirklich einschätzen ob RR hier besonders stark wegen "Cinematic" Preset reinhaut. Da wird man Tests mit "Ultra" Preset noch abwarten müssen. Cinematic ist eh Overkill für ne RX 9070XT.

[basix]

Kleine Aufstellung:
- FSR4 SR = 1.3ms
- FSR4 RR = 4.0ms
- DLSS4 SR (M) = 1.74ms
- DLSS4 RR (E) = 3.17ms

Bei Nvidia kommen also +1.4ms dazu und bei AMD +4.0ms. Das stimmt in etwa mit den Performance-Messungen überein.
- 9070XT = 52 / 40fps -> 19.2 / 25ms
- RTX 5080 = 61 / 53fps -> 16.4 / 18.9ms

Wenn AMD hier RR nicht generell schneller macht oder einen Joint-Denoiser-Upscaler erstellt, sehe ich da wenige Chancen. Ich nehme an dass RR bereits ziemlich stark optimiert wurde. Bei FSR haben wir ja nie irgendwelche Performance-Verbesserungen beobachten können, gleich wie bei DLSS.

[Relex]

Mal eine allgemeine Frage zu Ray Regeneration.
https://youtu.be/SlRpJ553RzE?si=s85FUiYhLE0JfV1P&t=521

Finde die -23% schon verdammt teuer. Meint ihr da lässt sich noch was mit einem optimierten Treiber rausholen? Ich meine jetzt nicht generell mehr Performance sondern das Delta zwischen RR On/Off verkleinern. Auch kann ich noch nicht wirklich einschätzen ob RR hier besonders stark wegen "Cinematic" Preset reinhaut. Da wird man Tests mit "Ultra" Preset noch abwarten müssen. Cinematic ist eh Overkill für ne RX 9070XT.



Das Beispiel hab ich bereits im DLSS Thread durchgerechnet.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13896126#post13896126


Da die Kosten für RR praktisch fix sind (normalerweise nur abhängig von der Auflösung), müsste es "teurer" werden, je höher die FPS sind.

Das Performancedelta zwischen RR on und off dürfte also mit dem Ultra Preset bei höheren FPS nochmals größer ausfallen als beim Cinematic Preset. Also Prozentual an den FPS gemessen. Die Frametimekosten bleiben ja gleich - was ja genau für diesen Effekt sorgt. Je höher die FPS, desto stärker schlagen die Kosten zu Buche.

[DrFreaK666]

Mal eine allgemeine Frage zu Ray Regeneration.
https://youtu.be/SlRpJ553RzE?si=s85FUiYhLE0JfV1P&t=521

Finde die -23% schon verdammt teuer. Meint ihr da lässt sich noch was mit einem optimierten Treiber rausholen? Ich meine jetzt nicht generell mehr Performance sondern das Delta zwischen RR On/Off verkleinern. Auch kann ich noch nicht wirklich einschätzen ob RR hier besonders stark wegen "Cinematic" Preset reinhaut. Da wird man Tests mit "Ultra" Preset noch abwarten müssen. Cinematic ist eh Overkill für ne RX 9070XT.

Von DF soll ja ein optimized settings video geben und ich dass das Alex bei großen Karten dann schon den ML Denoiser aktiv lässt, aber dann woanders spart

Edit:
rAIs1_bQioI

[dildo4u]

CB ist relativ Positiv zur Ray Rekonstruktion in Crimson Desert


https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/crimson-desert-benchmark-test.96430/seite-4#abschnitt_dlss_rr_vs_fsr_rr_bildqualitaet

[reunion]

Ersten Fazit von CB zu FSR4.1: https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/amd-fsr-4-1-crimson-desert-death-stranding-2.96610/#

In Crimson Desert schneidet FSR 4.1 sichtbar besser ab als FSR 4, das Bild weist mehr Details sowie weniger Artefakte auf und ist stabiler. Positives gibt es auch beim Ghosting und Disocclusion-Artefakten zu berichten. Dabei ist gut zu sehen, dass FSR 4 und FSR 4.1 die gleichen Eigenschaften tragen, also auf dieselbe Basis zurückgreifen. Bei FSR 4.1 scheint es sich schlicht um ein getuntes AI-Modell von FSR 4 zu handeln. Der Versionssprung ist Programm.

Nvidia DLSS 4.5 liefert nichtsdestoweniger immer noch das sichtbar bessere Ergebnis ab. Nvidias Technologie schafft es, das detaillierteste Bild mit den wenigsten Artefakten bei zugleich stabilstem Bild abzuliefern.

In Death Stranding 2 ist FSR 4.1 dagegen deutlich näher an DLSS 4.5. In manchen Sequenzen gibt es kaum einen Unterschied zwischen den beiden Upsamplern. FSR 4 hat das nicht geschafft, wobei schon der Unterschied zwischen FSR 4 und DLSS 4.5 deutlich kleiner war als in Crimson Desert.

Nvidias Upsampling bleibt am Ende aber auch hier überlegen, zumal die Technik es besser schafft, Regentropfen eben Regentropfen sein zu lassen und diese anders als FSR 4 und FSR 4.1 nicht aus dem Bild entfernt.

Der Ersteindruck zu FSR 4.1 fällt dennoch positiv aus: Ein in Summe positiver Fortschritt, wenn auch kleiner als von DLSS 4 auf DLSS 4.5, ist in den beiden Titeln zu erkennen. Im Detail gibt es aber auch Schritte zurück. Wie sich FSR 4.1 in weiteren Spielen schlägt, wird ComputerBase demnächst klären.

[DrFreaK666]

Ich bin auch eher hin- und hergerissen. Hoffe mal dass ein größerer Bildqualitätssprung in der Mache ist; auch wenn da nicht so performant

[w0mbat]

In Arc Raiders ist FSR 4.1 auch deutlich besser. 4.0 war nicht unscharf, aber 4.1 ist doch schärfer und es ist für mich sogar stabiler dazu.

[dargo]

Für RX 6000 sicherlich interessant.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13900451&postcount=706

[HOT]

Ich finde den Vergleich mit DLSS4.5 schwierig. Erstens kostet das deutlich mehr Performance, da kann man also auch besseres AA erwarten. Und zweitens optimiert Nvidia auf ein lokales Optimum mit ihren Presets, AMD hingegen auf ein globales Optimum. Es ist natürlich viel schwerer in allen Szenarien korrekt zu arbeiten als nur in bestimmten.

Es gibt bei solchen Upsamling-Verfahren ein Dreieck mit drei sich diametral entgegengesetzten Eigenschaften: Performance, Bildqualität und Kompatibilität. Wenn ich mehr Performance will, kostet das Bildqualität und/oder Kompatibilität. Wenn ich mehr Kompatibilität will kostet das Performance und/oder Bildqualität. Und so weiter. Wenn man alle drei Eigenschaften berücksichtigt ist FSR4 IMO ein gutes Verfahren. Vermutlich wird man bei FSR5 ähnlich wie Nvidia auch Performance opfern für noch mehr Bildqualität.

Man sollte auch NVs Intention hier im Auge haben. Es gibt ja eigentlich kein DLSS 4.5 sondern nur neue angepasste Profile. M ist halt eine Optimierung für DLSS Performance und L eine für Ultra Performance. Will heißen, keiner wird was anderes als K für normale Spiele weiterhin per Defailt anbieten und das sollte man bei Ausgewogen und Qualität auch vergleichen. Klar kann man das als Nutzer verändern aber das halt kein Defailtwert.

In Arc Raiders ist FSR 4.1 auch deutlich besser. 4.0 war nicht unscharf, aber 4.1 ist doch schärfer und es ist für mich sogar stabiler dazu.

Und Schärfe ist immer ein Tradeoff. Mir persönlich flimmern auch die Profile M und L zu viel in einigen Games.

[Raff]

In Arc Raiders ist FSR 4.1 auch deutlich besser. 4.0 war nicht unscharf, aber 4.1 ist doch schärfer und es ist für mich sogar stabiler dazu.

In Arc Raiders schmiert FSR 4.1 leider mehr als 4.0.

MfG
Raff

[Exxtreme]

FSR SDK 2.2 ist da:
https://gpuopen.com/learn/amd-fsr-sdk-2-2-now-available/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=fsr-sdk

[robbitop]

Das ging schnell diesmal mit FSR4.1 sogar im SDK und sogar RR 1.1.
Hoffentlich bauen sie RR nochmal um, dass es mehr als nur ein Denoiser ist sondern ein integraler Bestandteil von FSR Upsampling so dass die BQ mit FSR Upsampling nicht so leidet bei Reflexionen.

[dildo4u]

Das wird die Klasse für RDNA4 bleiben das RR Upgrade kommt für RDNA5.

Es macht deutlich mehr Sinn wenn sich AMD mit Sony die Entwicklung Teilt hat aber natürlich kein Anreiz für eine RDNA4 Version.

[raffa]

Fehlt eigentlich nur noch ein FG 4.1 mit gutem Framepacing - go AMD!

(und ein offizelles FSR4-light für pre RDN4)

[dargo]

yiCcfsBFFnI

Thumbnail ist schon mal geil. ;D

[blaidd]

https://youtu.be/yiCcfsBFFnI

Thumbnail ist schon mal geil. ;D

Ich hab's jetzt noch nicht angeschaut, aber das Video scheint zumindest vom Aufmacher her ungefähr zu einem ähnlichen Schluss zu kommen.^^

p80iQKqhIpo

[raffa]

Meine persönlicher Erst- und Zweiteindruck (vorallem in KCD2) deckt sich mit den Videos, leichte Verbesserungen im Bewegtbild, sonst ändert sich wenig, jedenfalls in 1440-q. Nicht verwunderlich, braucht quasi identisch viel Rechenzeit auf der 9060xt (hab sei kurzem eine Powercolor Fighter 16GB, prima, der Gerät).

Man kann in KCD2 per consolenbefehl durchschalten von FSR3.1 bis FSR4.1, der Unterschied zwischen 3.1 und 4.0.3 schreit dich förmlich an, den von 4.0.3 zu 4.1 musste suchen, er ist aber vorhanden, zb bei sich bewegendem Grünzeug

[reunion]

Ich hab's jetzt noch nicht angeschaut, aber das Video scheint zumindest vom Aufmacher her ungefähr zu einem ähnlichen Schluss zu kommen.^^

https://youtu.be/p80iQKqhIpo

Gibts das auch in einem Format wo man keine Lupe benötigt?^^ Durch das Hochformat ist das Bild viel zu klein....

[HOT]

Schade dass AMD seine Customer so verarscht:
https://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/PSSR-nutzt-INT8-Implementierung-1523353/
Das wär für RDNA2/3 auch gegangen.

[Gast]

Schade dass AMD seine Customer so verarscht:
https://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/PSSR-nutzt-INT8-Implementierung-1523353/
Das wär für RDNA2/3 auch gegangen.

Spätestens seit Crimson Dessert weiß man dass AMD vor nichts zurückschreckt.

Die Verhöhnung ist ja dass es nicht mal auf der eigenen Hardware vernünftig läuft.

[TheAntitheist]

Spätestens seit Crimson Dessert weiß man dass AMD vor nichts zurückschreckt.

Die Verhöhnung ist ja dass es nicht mal auf der eigenen Hardware vernünftig läuft.
vielleicht ist das aber auch alles größtenteils sony tech und die dürfen das gar nicht offiziell für alte RDNAs raus bringen. wäre auch eine möglichkeit.

[Exxtreme]

Schade dass AMD seine Customer so verarscht:
https://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/PSSR-nutzt-INT8-Implementierung-1523353/
Das wär für RDNA2/3 auch gegangen.

Wieso verarscht? FSR4.x wurde nie für RDNA2/3 versprochen. Ja, sowas wäre ein sehr netter Service gewesen. Aber einklagen kann man das halt nicht.

[Relex]

Nvidia verbaut seit Turing Tensor Cores.
AMD User kauft AMD, weil Tensor Core KI gedöns braucht keine Sau.
AMD bringt FSR4 nur für RDNA4.
Nvidia bringt DLSS4.5 für Turing.

AMD User: surprised_pikachu.jpeg

[DrFreaK666]

Wieso verarscht? FSR4.x wurde nie für RDNA2/3 versprochen. Ja, sowas wäre ein sehr netter Service gewesen. Aber einklagen kann man das halt nicht.

High End Nvidia User finden sich komischerweise immer von AMD verarscht :rolleyes:

[kleeBa]

Keine Sorge, als "High End" AMD User fühle ich mich genauso verarscht.

[DrFreaK666]

Keine Sorge, als "High End" AMD User fühle ich mich genauso verarscht.

Dann ist ja gut

[reunion]

Größere FSR4.1 Analyse bei CB:
https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/fsr-upscaling-4-1-test.96669/

[Lurtz]

An das sehr hohe Niveau von Nvidias konkurrierendem DLSS 4.5 kommt FSR Upscaling 4.1 aber nicht heran – dafür ist der Schritt bei der Bildqualität zu klein. Das Upgrade von DLSS 4 auf DLSS 4.5 ist größer ausgefallen, wobei der entstandene Leistungsverlust gerne in Kauf genommen wird. So bekommen Radeon-RX-9000-Käufer zwar ein Upgrade, aber dennoch ist AMD nach einem Jahr RDNA 4 nun qualitativ weiter weg von DLSS 4.5, als es das zum Start von FSR Upscaling 4.0 gegenüber DLSS 4 war. Das sollte demjenigen, der ohnehin hinten liegt, eigentlich nicht passieren.

Ich finde es interessant wie unterschiedlich die Denoisingproblematik von den Reviewern beurteilt wird... Für die einen ist es ein Dealbreaker, für andere scheint es praktisch keine Rolle zu spielen.

[DrFreaK666]

Andere Vorlieben halt.
Es steht auch nicht jeder auf große Brüste :D

[basix]

Größere FSR4.1 Analyse bei CB:
https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/fsr-upscaling-4-1-test.96669/

Ich habe mal noch mit den alten CB Tests von DLSS 4.0 verglichen. Ich hätte behauptet, FSR 4.1 ist in den meisten Fällen auf Augenhöhe mit DLSS 4.0. Manche Sachen sind etwas besser, andere etwas schlechter. Je nach Spiel und Szene. Vielleicht ganz leicht pro FSR 4.1 im Schnitt.

Da DLSS 4.0 ein grosses Qualitäts-Upgrade gegenüber DLSS 3 war, kann man das Resultat von FSR 4.1 schon als ganz ordentlich bezeichnen. Insbesondere wenn man noch berücksichtigt, dass FSR 4.1 die gleichen Performance-Charakteristiken wie DLSS 4.0 aufweist.

DLSS 4.5 kostet mehr, sieht dann aber auch besser aus. Interessanterweise gewinnt DLSS 4.5 am deutlichsten im Stillstand. Sobald sich die Szene bewegt, verliert DLSS 4.5 and Bildschärfe und deswegen rücken DLSS 4.5 und FSR 4.1 qualitativ näher zusammen. Insgesamt ist das Bild von DLSS 4.5 aber auch in Bewegung sauberer.

Was jetzt noch fehlt:
RDNA 3, 3.5 und 3.7 (4m) Support ;)

[raffa]

Ich spiele grad in Cyberpunk rein -
mit FSR4.1 UltraQuality (75% per DRS geforced) @ 1440p und bin hellauf begeistert von der Quali.

Dazu XeFG mit XeSS @ 70/140, von der ich auch sehr angetan bin. Smooth und artefaktarm.

Also AMD: Arbeitet mal an der ML FG (Stichwort: pacing)
Und Intel: Am Upscaler!

https://www.youtube.com/watch?v=n7bud6P4ugw&t=600s
n7bud6P4ugw

[robbitop]

Was für eine GPU hast du? IIRC ist das framepacing leider für Radeons ziemlich kaputt in CP77 seit dem Patch im Sommer 2025. Das wird dann mit FG nicht besser sondern kann sich leider sogar verstärken.

[raffa]

9060XT 16GB.

Spiel läuft in etwa so, wie ich das auf meinem 5600g mit 32GB DRR4 3800 1:1 FCLK erwarten würde. Nicht perfekt aber gut genug.
Mit der FSR3.1FG (auch mit 4.0 via Opti) ist das Pacing schlecht und geht phasenweise völlig kaputt.

edit: linux, mesa git - you milage may vary
Shot mit XeFG:

[Sonyfreak]

Vielleicht ist es hier irgendwo eh schon erwähnt worden, aber offenbar funktioniert FSR4 auch auf RDNA1:

FSR 4 now works on older RDNA 1 architecture graphics cards (https://en.gamegpu.com/news/zhelezo/fsr-4-zarabotala-na-starykh-videokartakh-arkhitektury-rdna-1)

An interesting piece of evidence has surfaced on the popular Reddit forum suggesting that the latest graphics technologies can run on older hardware. A user named DarkerThanLpDark published evidence successful launch of the scaling algorithm FSR4 on previous generation video cards with architecture RDNA1A rather exotic graphics chip was used as a benchmark test bench. Navi 12, which was originally developed for Apple computers, but was later found in specialized solutions.

mfg.

Sonyfreak

[robbitop]

Hm - also per FP8 Emulation (einer der Wege die man dann über Optiscaler geht) kann doch aber praktisch jede GPU FSR4 ausführen. Was genau ist hier anders?
Navi12 konnte dp4a (also 4x INT8 Throughput) und 2x FP16 throughput (RPM). DP4a konnte Navi14 aber auch.

[Sonyfreak]

Mhm, dann hat es vielleicht davor noch niemand probiert. :uponder: Theoretisch müsste FSR4 dann auch auf Nvidia-Karten laufen?

mfg.

Sonyfreak

[robbitop]

Sofern es eine FP8 Emulation für die Nvidia Karte gibt. Die INT8 Version kommt ohne aus (das ist aber nur die geleakte FSR4 super resolution; nicht FSR4-ML-FG). Kann gut sein, dass es für nicht-AMD Karten noch keine FP8 Emulation vorhanden ist. Andererseits supporten modernere Nvidia Karten FP8 von Haus aus und brauchen keine Emulation. Müsste man testen.

[DrFreaK666]

Mhm, dann hat es vielleicht davor noch niemand probiert. :uponder: Theoretisch müsste FSR4 dann auch auf Nvidia-Karten laufen?

mfg.

Sonyfreak

Ancient Gameplays hat in seinem Video FSR4 auf Nvidia gezeigt.
War halt eher nicht so performant und macht auch wenig Sinn

[robbitop]

Und auch jur das INT8 Modell.

[dargo]

Mhm, dann hat es vielleicht davor noch niemand probiert. :uponder: Theoretisch müsste FSR4 dann auch auf Nvidia-Karten laufen?

Theorie ist nicht immer sinnvoll. Sowas macht höchstens für non RTX Sinn. Und selbst da eher fraglich weil solche GPUs viel zu alt mittlerweile sind und auch zu langsam. Wenn der Upscaling-Overhead zu hoch ausfällt ist damit auch keinem geholfen.

[robbitop]

Sehe ich genauso. Die einzige GPU für die das relevant wäre für Upsampling (weil keine Tensor Cores) wäre Pascal. Die hat immerhin DP4a. Ich vermute aber, dass FSR4 dafür schon zu heavy ist. XeSS (ähnlichj teuer) sicherlich auch. Insofern ist dort wahrscheinlich FSR3.1.6 das praktikable Maximum. Aber unabhängig von FSR4 Usampling: Frame Generation kann man bei Geforce 2000+3000 von profitieren, weil die ja keine FG von Nvidia bekommen haben. Dort könnte man OptiFG, FSR-FG und XeSS FG ausprobieren. :)

Als Radeon 7000 Nutzer hat man wahrscheinlich am Meisten von der tollen Entwicklung von Optiscaler. Man bekommt das INT8 Modell von FSR4 zu erträglichen Performancekosten (gerade N31XT ist ja schon ziemlich stark in der Hinsicht) und bekommt AL2 Umlenkung und FSR-FG oder XeSS FG (geht eigentlich die FP8 Emulation für FSR-ML-FG schon für RDNA3? -> im E-Fall ginge das auch).

Finde auch den Optiscaler Client, den Ancient Gameplays vorgestellt hat, wirklich toll. Der erleichtert das Ganze ja nochmal massiv.
(an AMDs Stelle hätte ich sowas versucht inhouse zu machen oder mit denen zusammen zu arbeiten -> da kann man die Reichweite von FSR4 ja nochmal massiv erhöhen - zumindest in Singleplayer Titeln).
Aber zumindest gibt es mit Optiscaler Software mit der man das selbst machen kann (dank dem Client so benutzerfreundlich wie nie - bin da echt beeindruckt).