Formel 1 Saison 2009

[san.salvador]

Was hat das mit F1 zu tun? :|

[3d]

sie würde gerne F1 fahren. :D

[san.salvador]

Ich auch... :ugly:

[betasilie]

Ich auch... :ugly:
Ja, nur hast Du es nicht drauf, sie aber schon. :)

[mictasm]

Ja, nur hast Du es nicht drauf, sie aber schon. :)

ich glaub nicht...

[betasilie]

ich glaub nicht...
Jedenfalls eher, als ein Rennspielnerd. X-D

[3d]

sie würde gerne F1 fahren

Ich auch...
und wo sind deine fotos? :D

[Henry]

laut Medien hat ex-Honda einen brasilianischen Sponsor gefunden, durch dessen Hilfe man den Saisonstart und die ersten 4 Rennen bestreiten kann.

hängt wohl mit Bruno Senna als zweiten Fahrer zusammen.

[Ronny145]

Hmm naja, wenn Honda die 4 Rennen hinterherfährt wirds dann tendenziell schwieriger mit der Fortsetzung. Da kann man eigentlich nur hoffen, dass die so einigermaßen mithalten im Mittelfed. Die fehlenden Testtage sind mit Sicherheit jetzt schon ein großer Nachteil.

[3d]

die werden im besten fall force india schlagen können.

[MSABK]

die werden im besten fall force india schlagen können.

Kommt drauf an wie gut der Force India mit German Power ist.;)

[t-master]

sie würde gerne F1 fahren. :D

http://sport.t-online.de/c/17/68/50/42/17685042.html

Hört sich hier nicht so an, das Team würde sie wohl gerne, zweifelt aber, ob sie will.

Oder die ganze Geschichte ist nur ein Marketing-Gag, damit das Team mal bekannt wird, ich hab nämlich vor diesem Bericht noch nix davon gehört. :)

[Henry]

naja, patrick hatte auch schon angebote von richtigen F1 teams, aber sie hatte immer abgelehnt, weil dir nur marketing betreiben wollten. sie will aber, wenn dann nur ein festes cockpit.

renault wird zum ende der nächsten saison seinen hauptsponsor und damit 50mio verlieren. die eh schon angespannte finanzielle lage von renault könnte dann das aus bedeuten.

[Rolsch]

renault wird zum ende der nächsten saison seinen hauptsponsor und damit 50mio verlieren. die eh schon angespannte finanzielle lage von renault könnte dann das aus bedeuten.

Natürlich hat Flavio schon verkündet das er für Renault auch nächstes Jahr eine stabile Zukunft sieht. Kostensenkungen und Alonsos Hausbank Santander werden das schon richten.

[betasilie]

Natürlich hat Flavio schon verkündet das er für Renault auch nächstes Jahr eine stabile Zukunft sieht. Kostensenkungen und Alonsos Hausbank Santander werden das schon richten.
Alonso siehst Du bei Reanult? Ich nicht. :D

[Rolsch]

Alonso siehst Du bei Reanult? Ich nicht. :D
Ich denke das Alonso erst 2011 bei Ferrari andockt.

Ohne Alonso und mit einem Briatore, der aus gesundheitlichen Gründen auch nicht mehr ewig dabei sein will, kann und wird Renault dann den Laden dicht machen. Aber bis dahin werden sie noch 1-2 x WM. :biggrin:

[Tomi]

WM Titel 2009 für HAM wieder in greifbare Nähe

Ferrari testet wieder elektronischen Lollipop (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/02/Ferrari_experimentiert_wieder_mit_elektronischem_Lollipop_09021901.html)

;D

[MarcWessels]

Danke für die Erinnerung an die Tatsache, dass HAM nur wegen dieser Elektronikspielerei Weltmeister geworden ist. :(

[san.salvador]

Ach was, Ferrari hat doch genug Mist gebaut. ;)

[t-master]

WM Titel 2009 für HAM wieder in greifbare Nähe

Ferrari testet wieder elektronischen Lollipop (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/02/Ferrari_experimentiert_wieder_mit_elektronischem_Lollipop_09021901.html)

;D


Kann ich absolut nicht nachvollziehen. :(

[Cowboy28]

High-Tec hin oder her, aber das ist doch schwachsinniges Mäusekino! Einer der Crew sollte den Lollipop wie gehabt per Hand bedienen, und nach Rückmeldung der Boxencrew den Fahrer optisch freigeben durch drehen des Dings! Warum muss sowas elektronisch sein? :rolleyes: Was kommt da als nächstes, ein Visierreinigungsroboter beim Stop? :eek:

[MSABK]

Jetzt wird ja der Wagen per Software gesperrt solange der Rüssel drauf ist, ist nur ne frage der Zeit bis es da mal ein Software Problem gibt.:rolleyes:

[Gohan]

Jetzt wird ja der Wagen per Software gesperrt solange der Rüssel drauf ist, ist nur ne frage der Zeit bis es da mal ein Software Problem gibt.:rolleyes:

"Sie haben den Tankrüssel entfernt ohne ihn vorher abzumelden. Wollen Sie trotzdem weiterfahren?"

Dann muss der Fahrer erstmal den richtigen Knopf finden um "Ja" zu bestätigen ;)

[Duran05]

Mal was für die langweiligen Tage zwischendurch: Wer träumte noch nicht davon, einen Formelwagen auf öffentlichen Straßen auszufahren? ;)
Link 1 (http://www.youtube.com/watch?v=6XqpfZmUXUM)
Link 2 (http://www.youtube.com/watch?v=xTve931r9Qw)
Link 3 (http://www.youtube.com/watch?v=YdzNWPmKYB8)
Link 4 (http://www.youtube.com/watch?v=fRdsPk44eyU)

Sicherlich eine einmalige Erfahrung! :tongue:

[san.salvador]

Der könig von Bahrain (oder wars der Kronprinz?) hat IMHO einen Mclaren F1-Wagen, mit dem er hin und wieder ausreitet. Sicher lustig. :D

[Duran05]

Das ist fieß, hätte er überhaupt etwas zu befürchten, würden sie ihn dabei erwischen?

Für zuhause reicht sicher auch ein Kart:
Link (http://www.youtube.com/watch?v=Satwk1UdmkQ). ;)

[Muselbert]

Das ist fieß, hätte er überhaupt etwas zu befürchten, würden sie ihn dabei erwischen?


Naja, solange er damit in Bahrain bleibt wird er schon ein Sonderrecht haben ;)

[Spasstiger]

Mal was für die langweiligen Tage zwischendurch: Wer träumte noch nicht davon, einen Formelwagen auf öffentlichen Straßen auszufahren? ;)
Link 1 (http://www.youtube.com/watch?v=6XqpfZmUXUM)
Link 2 (http://www.youtube.com/watch?v=xTve931r9Qw)
Link 3 (http://www.youtube.com/watch?v=YdzNWPmKYB8)
Link 4 (http://www.youtube.com/watch?v=fRdsPk44eyU)

Sicherlich eine einmalige Erfahrung! :tongue:
Krass, die Geschwindigkeit kommt so surreal rüber, wie in einem Computerspiel.
Beim Schauen hab ich irgendwie das gleiche Feeling wie beim Zocken von Test Drive Unlimited. Da denkt, wenn man nach einer halbstündigen unfallfreien Fahrt bei über 200 km/h im Mittel langsam die psychische und körperliche Anstrengung merkt (Lenkrad), auch: "Was mach ich eigentlich hier?". Da weiß man auch, dass man sich die nächste halbe Stunde nicht in ein echtes Auto setzen sollte (zumindest ich hab da immer einen Adrenalinrausch und fahre unangepasst).
Im RL muss man auf jeden Fall lebensmüde sein und sollte keine Familie haben, wenn man mit den Geschwindigkeiten über Landstraßen rast.

[Duran05]

Das liegt zum Großteil an der Perspektive, das die Geschwindigkeiten kaum auf Videos herüber kommen. Gerade beim Schwenk auf die Außenperspektive merkt man eher wenig vom aktuellen Speed.

Die besten Aufnahmen werden immer noch per Helmkamera gemacht, diese sind im Rennen leider kaum im Einsatz, obwohl es aus Zuschauersicht kaum bessere Mittel geben würde, als diese Perspektive zu zeigen.

Auf der Straße sieht man auch, wie schnell die weißen Streifen vorbeifliegen, das fehlt auf den meisten Rennstrecken ebenfalls. Auf der Rennstrecke ist eine Gerade mal eben mehrere Kilometer lang, im echten Straßenverkehr eher nicht. ;)

Die amerikanischen Rennserien sind (oder waren) auch sehr beeindruckend: Detroit, Vancouver, Long Beach (http://www.youtube.com/watch?v=5nk1DpqalwA), Surfers Paradise (http://www.youtube.com/watch?v=lWHJ1VT9DU0).
Da sind die Fahrzeuge zum Teil mit doppelt so hoher Leistung ausgestattet gewesen. :eek:
Elkhart Lake (http://www.youtube.com/watch?v=Pi2gGi66btQ) ist auch ne schicke Strecke im Grünen. Aus Fahrersicht (http://www.youtube.com/watch?v=V7H8G27-jEk) (Link 2 (http://www.youtube.com/watch?v=rOUJS3F-5XY), Link 3 (http://www.youtube.com/watch?v=7o_U4mBthrc)) sehen die Strecken weitaus spektulärer aus.

[betasilie]

Die amerikanischen Rennserien sind (oder waren) auch sehr beeindruckend: Detroit, Vancouver, Long Beach (http://www.youtube.com/watch?v=5nk1DpqalwA), Surfers Paradise (http://www.youtube.com/watch?v=lWHJ1VT9DU0).
Da sind die Fahrzeuge zum Teil mit doppelt so hoher Leistung ausgestattet gewesen. :eek:
Elkhart Lake (http://www.youtube.com/watch?v=Pi2gGi66btQ) ist auch ne schicke Strecke im Grünen. Aus Fahrersicht (http://www.youtube.com/watch?v=V7H8G27-jEk) (Link 2 (http://www.youtube.com/watch?v=rOUJS3F-5XY), Link 3 (http://www.youtube.com/watch?v=7o_U4mBthrc)) sehen die Strecken weitaus spektulärer aus.
Ja, Helmkamera ist geil. Da sieht man mal wieder wie lahm die angebliche Königsklasse des Motorsports ist. ;)

[Worf]

Keine Ahnung, ob das schon gepostet wurde.

Hier ist Adrian Sutil zu besuch bei Belzig (29.01.2009)


http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=Q52IVTUsz_I (ab der 03:00 Minute)
und
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=Q52IVTUsz_I

[Andre]

Williams verliert Hauptsponsor RBS. Nicht gut.

http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,609958,00.html

[Tomi]

Tja...da sind die 15 Millionen Euro Vorschuß von Ecclestone für Williams für die Saison 2009 und 2010 schon fast wieder weg. Sieht so aus, als müsse Williams 2010 sich aus der F1 verabschieden.

[Neo69]

Tja...da sind die 15 Millionen Euro Vorschuß von Ecclestone für Williams für die Saison 2009 und 2010 schon fast wieder weg. Sieht so aus, als müsse Williams 2010 sich aus der F1 verabschieden.

Ach, die haben doch noch ein ganzes Jahr Zeit jetzt, sich einen neuen Sponsor zu suchen, vielleicht sieht es Ende des Jahres ja auch wieder etwas besser aus und so. Abwarten. Wirklich überraschend kommt das ja jetzt nicht, dass sie den Vertrag nicht verlängern.

[Worf]

Trotz Sponsorrückzug: Zuversicht bei Williams

Williams-Geschäftsführer Adam Parr nimmt die Rückzugsankündigung von Hauptsponsor RBS relativ gelassen hin: "Haben ein solides Budget"


weiter bei motorsport-total.com (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/02/Trotz_Sponsorrueckzug_Zuversicht_bei_Williams_09022602.html)

[Tomi]

"Solides Budget" :ulol:

Hätte Ecclestone im Januar nicht 15 Millionen Euro Kredit rübergeschoben, wäre Williams schon 2009 nicht mehr dabeigewesen.

[Ronny145]

"Solides Budget" :ulol:

Hätte Ecclestone im Januar nicht 15 Millionen Euro Kredit rübergeschoben, wäre Williams schon 2009 nicht mehr dabeigewesen.


Quelle zu der Behauptung?


Für 2010 lässt sich schwer eine Vorhersage treffen, da man erstmal abwarten muss wie 2009 und 2010 verläuft. Je nachdem wie erfolgreich die sind wirds vielleicht mehr Gelder geben. Aber ich glaube Williams hat als letztes Privatteam nach Force India jetzt schon das kleinste Budget, also so ein solides Budget wie von Adam Parr behauptet, kann ich mir nicht vorstellen.

[3d]

nächstes jahr kommt neue reifenbreite

[Ronny145]

Williams hat die neue Lackierung für den FW31 vorgestellt. Was ich noch interessanter finde sind diese ohrenartigen Flügel neben dem Cockpit. Das sieht ja aus. X-D
Bild 1 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-williams/diapo_164.jpg)
Bild 2 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-williams/diapo_162.jpg)
Bild 3 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-williams/diapo_167.jpg)
Bild 4 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-williams/diapo_178.jpg)
Bild 5 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-williams/diapo_179.jpg)

[DrumDub]

Williams hat die neue Lackierung für den FW31 vorgestellt. Was ich noch interessanter finde sind diese ohrenartigen Flügel neben dem Cockpit. Das sieht ja aus. X-D
da haben die wohl wieder ne lücke im regelement gefunden. sieht echt panne aus.

[Spasstiger]

Ich weiß schon, woher die Inspiration kam:

http://www.abload.de/img/jumboi1fe.jpg

[Madkiller]

Schmarn. Das sieht doch jeder, daß das Scheuklappen sind. :ulol:

[3d]

das kommt davon, wenn man das reglemt nicht genau definiert.

ich denke das wird verboten :rolleyes:

[Ronny145]

Hier noch ein paar Bilder des neuen Force India.
Bild 1 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_109.jpg)
Bild 2 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_111.jpg)
Bild 3 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_113.jpg)
Bild 4 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_116.jpg)
Bild 5 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_125.jpg)

Morgen beginnt der vorletzte Test in Jerez, 8 Teams werden anwesend sein. Wetteraussichten für die nächsten Tagen sehen leider ziemlich regnerisch aus.

[Tomi]

Quelle zu der Behauptung?




u.a. hier

http://sport.t-online.de/c/17/46/83/70/17468370.html

[Matrix316]

Jetzt fahren die Jahrelang auf Rillenreifen nur um wieder auf Slicks zurückzugehen. Hat das ganze jetzt was gebracht? Net wirklich, oder? :rolleyes:

[Tomi]

Frag die etwas senilen Herren der FIA. Das Rumgedokter an Material und Regeln hat die F1 in den letzten Jahren nachhaltig geschädigt.

[Muselbert]

Hier noch ein paar Bilder des neuen Force India.
Bild 1 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_109.jpg)
Bild 2 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_111.jpg)
Bild 3 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_113.jpg)
Bild 4 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_116.jpg)
Bild 5 (http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/team-forceindia/diapo_125.jpg)


Erinnert mich an die grün-orangen Werder Bremen Trikots ;D
Diese Williams-Flügel sind echt sehr seltsam. ich hoffe die werden verboten, die gehen ja mal garnicht...

[Henry]

USF1-Team soll 2010 kommen: http://www.kicker.de/news/formel1/startseite/artikel/504974/

das projekt hört sich eigentlich zu gut an um wahr zu sein. vor allem wenn der punkt finanzierung dazukommt:biggrin:

mit den ressourcen werden sie natürlich nix reißen können, aber vielleicht entwickelt sich ja später was.

[Tomi]

Na da bin ich mal gespannt, ob sie mit dem Budget groß was reißen können. Als sehr positiv sehe ich die Offenheit gegenüber Fans und Medien an. Da wird es wohl u.a. aus den Boxen bisher nie gesehene Einblicke geben. Wenn ich da an die Heimlichtuerei der anderen Teams denke, am besten noch Rolltor runter wenn man Reifen wechselt.

Mit Danica Patrick wirds wohl eher nix. PR-mäßig (und vom Körpergewicht ;)) wäre sie natürlich der Kracher schlechthin, Windsor hat aber erhebliche Bedenken ob ihrer Leistungsfähigkeit, mal abgesehen davon dass F1 nicht IndyCar ist, angemeldet.

[Henry]

laut Medien hat ex-Honda einen brasilianischen Sponsor gefunden, durch dessen Hilfe man den Saisonstart und die ersten 4 Rennen bestreiten kann.

hängt wohl mit Bruno Senna als zweiten Fahrer zusammen.

offenbar hat das management um ross brawn und nick fry das team für 100mio. von honda gekauft. little bruno wurde ausgebootet und durch rubens barichello ersetzt.
der wagen läuft jetzt mit mercedes motor.


vermutlich hat der kleine bruno forderungen gestellt, die der gute ross nicht wollte. bin mal echt gespannt, was daraus wird.

[Ronny145]

vermutlich hat der kleine bruno forderungen gestellt, die der gute ross nicht wollte. bin mal echt gespannt, was daraus wird.


Offiziell hat da die weitaus größere Erfahrung und technische Verständnis Barrichellos den Ausschlag gegeben, weil jetzt durch die Regeländerungen und Testverbote ein Neuling das größere Risisko darstellen würde. Dazu muss man ja noch hinzufügen, dass Rubens letztes Jahr mehr Punkte als Button holte und auch das Quali Duell für sich entschied. Zusätzlich kennen sich Ruben und Ross noch aus der Ferrari Zeit. Im Endeffekt ist Rubens die sichere Wahl, man denke da nur an das Piquet Desaster.

[BananaJoe]

Der Bruno hat doch in der F1 nix verloren, da waren andere weit stärker als er.

Egal, Alonso heute Schnellster, Renault lässt die Muskeln spielen. :D

[3d]

Hat das ganze jetzt was gebracht? Net wirklich, oder?
klar hats was gebracht.
die autos wurden langsamer.

[Tomi]

FOTA hat Vorschläge zur Optimierung der F1 ausgepackt

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/03/FOTA-Ideen_Neues_Punktesystem_und_Standard-KERS_09030508.html

- neues Punktesystem (P1 12 Pkt, P2 9 Pkt, P3 7 Pkt)
- Benzinlast der Fahrzeuge beim Start, die Tankmengen bei Boxenstopps sowie die jeweilige Reifenmischung sollen veröffentlicht werden
- 1 Extrapunkt für schnellsten Boxenstopp
- 2010 wieder mal neues Quali System
- Renndauer auf 100min/250km begrenzt
- noch stärkere Standardisierung der Autos

[InsaneDruid]

Ahja. Suuuuper Ideen. Genau das braucht die F1! Ich würd noch n Extrapunkt für den hübschesten Rennoverall einführen!

[Ronny145]

- 1 Extrapunkt für schnellsten Boxenstopp
- Renndauer auf 100min/250km begrenzt




Na hoffentlich nicht. Da sind ja echt lustige Ideen dabei.

[DrumDub]

die idee mit dem neuen punktesystem finde ich super!

der rest ist müll...

[mictasm]

ich möchte - wenn überhaupt - das alte punktesystem zurück, dann überhaupt keine boxenstopps mehr und vielleicht alternativ eine regelung mit sprint und hauptrennen...

[Ronny145]

Gerade die Boxenstopps bringen doch häufig Spannung rein, schon alleine weil immer mal was schiefgehen kann. In manch öden Rennen sind dadurch die einzigen Highlights entstanden. 2005 ohne Reifenwechsel hat mir schon gereicht.

[mictasm]

wenn man dafür boxenstopps braucht, ist die meisterschaft eigentlich überflüssig^^

[san.salvador]

Die Punkte müssen über alle Plätze verteilt werden, alles andere ist Quatsch.

[Tomi]

Ich hab das verkürzt wiedergegeben. Die Punkte ab Platz 4 bleiben so wie jetzt, nur auf den ersten drei Plätzen gibt es die genannten Änderungen.

[The Heel]

die idioten wollen kers ab 2010 standardisieren. sry für die wortwahl, aber das ist das dämlichste was ich je gehört hab. erst entwickelt jedes team unter enormen kosten ein eigenes system um ein jahr später eins auszuwählen das dann alle nutzen?

[BananaJoe]

Hmm, könnte man den Entscheidern dort schon zutrauen.. :redface:

[Tomi]

Honda ist nun hochoffiziell von Ross Brawn und Kollegen gekauft worden und firmiert nun unter "Brawn Racing". Fahrer wie gehabt Button und Barrichello, Motoren höchstwahrscheinlich von Mercedes.

[InsaneDruid]

die idioten wollen kers ab 2010 standardisieren. sry für die wortwahl, aber das ist das dämlichste was ich je gehört hab. erst entwickelt jedes team unter enormen kosten ein eigenes system um ein jahr später eins auszuwählen das dann alle nutzen?


Naja ist doch genauso ein Brainfart wie einerrseits Kostenersparnis zu predigen, andererseits komplett neues Aero entwickeln zu lassen, Kers zuzulassen etc, was seienrseits auch wieder entwickelt werden muss..

[Mumins]

Genauso wie die Entscheidung auf neue V8 zu gehen um die dann 2 Jahre später einzufrieren. Da hätte man gleich die V10 auf 16000 Umdrehungen begrenzen können.

[3d]

da isser :smile:

http://www.motorsport-total.com/news/images_big/44189.jpg

[MSABK]

Wo hat eigentlich der Brawn das Geld her?

[t-master]

Also ich hab mir jetzt mal einige Autos angeschaut... und muss sagen, im Vergleich zum letzten Jahr gefallen mir die laang nicht so gut.

Liegt an den komischen hohen bzw. schmalen Heckspoilern, auch die Farben gefallen mir nicht mehr irgendwie. ^^

Mal sehen, wie das dann auf der Strecke aussieht.

[Tidus]

Also ich hab mir jetzt mal einige Autos angeschaut... und muss sagen, im Vergleich zum letzten Jahr gefallen mir die laang nicht so gut.

Liegt an den komischen hohen bzw. schmalen Heckspoilern, auch die Farben gefallen mir nicht mehr irgendwie. ^^

Mal sehen, wie das dann auf der Strecke aussieht.
Sicher geschmackssache, aber ich find die Autos deutlich schöner als im Vorjahr. Endlich sind die drölf Flügel weg. :)

[mictasm]

Wo hat eigentlich der Brawn das Geld her?
Vielleicht hat nicht nur ein Schumacher bei Ferrari gut verdient. Und es sind auch noch Partner beteiligt.

[The Heel]

naja inzwischen hab ich ja 3 teams gefunden, mit denen ich dieses jahr mitfiebern kann, nachdem force india und auch brawn gp mit mercedes motoren fahren :)

wobei mclaren während der testfahrten bisher überhaupt nicht gut unterwegs ist. scheint als hätten sie ernste probleme mit dem heckflügel/diffusor.

[MSABK]

Bei Ferrari und McLaren möchte man glaub die wirkliche Leistung noch nicht zeigen.

[Ronny145]

Fehlt jetzt nur noch Toro Rosso mit dem neuen Auto. Wird dann interessant nächste Woche in Barcelona, weil alle 10 Teams anwesend sein werden und für die meisten Teams auch die letzte Testmöglichkeit vor Melbourne.

[Gohan]

Bei Ferrari und McLaren möchte man glaub die wirkliche Leistung noch nicht zeigen.

Gneau, deshalb sammelt McLaren auch ständig Daten mit dem alten Heckflügel :D

[Mark3Dfx]

Gott sind die Karren häßlich.

[DrumDub]

wobei mclaren während der testfahrten bisher überhaupt nicht gut unterwegs ist. scheint als hätten sie ernste probleme mit dem heckflügel/diffusor. norbert haug und pedro de la rosa dazu: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/03/Haug_Keine_Speed-Sorgen_bei_McLaren-Mercedes_09030913.html

[DrumDub]

Fehlt jetzt nur noch Toro Rosso mit dem neuen Auto. da isser:

http://www.motorsport-total.com/bilder/2009/090309/z1236586339.jpg

http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=09strlaunch

[san.salvador]

Menno, das schöne Design im Arsch. ;(

[DrumDub]

Menno, das schöne Design im Arsch. ;( ich glaub, da hat jemand vergessen das bild von cymk in rgb zu konvertieren. so sieht die karre auf der strecke aus:

http://www.motorsport-total.com/bilder/2009/090309/z1236592811.jpg

[san.salvador]

Trotzdem, der gemalte Bulle ist lang nicht mehr so präsent, auch meine ich viel mehr Werbelogos zu sehen.

[Duran05]

Die Premiere Formel 1 Übertragungen sollen ab sofort (http://www.digitalfernsehen.de/news/news_741134.html) nicht mehr werbefrei sein, sondern mit bis zu 30 Sekündigen Splitscreen-Werbephasen unterbrochen werden!

Desweiteren sollen bei der Berichterstattung überlappende Werbefenster eingeblendet werden. :hammer:

[3d]

Vielleicht hat nicht nur ein Schumacher bei Ferrari gut verdient. Und es sind auch noch Partner beteiligt.
bestimmt hat er gut verdient.
ich glaube aber nicht, daß er ~100Mio. angehäuft hat.
außerdem würde niemand sein ganzes vermögen in so ein F1-team stecken.

so wie es aussieht, hat brawn "nichts" bezahlt.
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/03/Brawn_GP_Woher_kommt_das_Geld_09030917.html

[Metzger]

Die Premiere Formel 1 Übertragungen sollen ab sofort (http://www.digitalfernsehen.de/news/news_741134.html) nicht mehr werbefrei sein, sondern mit bis zu 30 Sekündigen Splitscreen-Werbephasen unterbrochen werden!

Desweiteren sollen bei der Berichterstattung überlappende Werbefenster eingeblendet werden. :hammer:

Ich hab mein Premiere Abo zwischenzeitlich eh gekündigt. Ich hatte es am Ende nur noch wegen F1. Aber ich bin ehrlich gesagt noch unsicher, ob ich's wirklich noch weiter schaue - die Regeländerungen sagen mir mal überhaupt nicht zu.

[Chris Lux]

jo, ich habe premiere auch gekündigt und bin froh drum. ich find die preise zu dem was geboten wird unter aller sau.

[MarcWessels]

Die Premiere Formel 1 Übertragungen sollen ab sofort (http://www.digitalfernsehen.de/news/news_741134.html) nicht mehr werbefrei sein, sondern mit bis zu 30 Sekündigen Splitscreen-Werbephasen unterbrochen werden!

Desweiteren sollen bei der Berichterstattung überlappende Werbefenster eingeblendet werden. :hammer:Was?! :eek: Damit verlieren die ein großes Argument für ein Abo.

[-nUwi-]

leck mich am arsch, freu ich mich den red bull live zu sehen in ca. 3 wochen *brummbrumm*

[Ronny145]

Guter Einstand für Brawn GP gestern und heute. :up: Zum Testtag gestern sagt Brawn folgendes:


"Wenn die Leute wüssten, wieviel Benzin wir an Bord hatten, würden sie sich wundern", lächelt Teamchef Ross Brawn. "Selbst bei unserem Motorenpartner Mercedes wollten sie es erst nicht glauben, als wir ihnen den Tankinhalt erzählt haben."

Es ist gar nicht so abwegig, dass Brawn GP in Melbourne das stärkste Mercedes-Team am Start ist. Für Ross Brawn kommt das fulminante Debüt seines Autos nicht überraschend. "Wir wussten anhand unserer Simulationen, welche Rundenzeiten dieses Auto theoretisch in Jerez, Bahrain und Barcelona fahren kann. Als wir die Zeiten der Konkurrenz sahen, waren wir überrascht, dass sie nicht schneller unterwegs waren."

http://www.auto-motor-und-sport.de/formel1/ross-brawn-erklaerung-fuer-das-wunder-von-barcelona-1016407.html

Die 1:20,3 von Kimi war eine Quali Simulation, genauso die die von Heidfeld gestern wie man so hört. Allerdings werden da sicherlich auch nicht alle Karten aufgedeckt wurden sein. Interessanter wären eigentlich die Longruns während einer Rennsimulation. Ich finds schwach, dass die Rundenzeiten nicht für jedermann online einsehbar sind. Bei McLaren gibts Mutmaßungen über ernste performance Probleme.

[MarcWessels]

Huch, nacher wird Rubens auf seine alten Tage noch Weltmeister.

[MSABK]

ICh freu mich für BrawnGP das die Test gut laufen, und Force India vor dem Mclaren.

[Mark3Dfx]

Mich wundert echt das Honda dies alles weggeworfen hat.
Man hatte doch schon Mitte 2008 gemunkelt das Honda (Brawn) das beste Auto für die neue Saison 2009 fertig entwickelt hat....

[betasilie]

Freut mich sehr für den Brawn. Der Typ war der enizge bei Ferrari, der mir symphatisch war. Wäre echt geil, wenn die da vorne richtig mitmischen könnten.

[Ronny145]

Wie gut das Auto wirklich ist wird man frühestens erst in Melbourne sehen. Aber bisher siehts ganz gut aus, auch wenn sicherlich Ferrari momentan den stärksten Eindruck vermittelt. Wenn Brawn GP Platz 3 oder 4 in der K-WM erreicht, wärs für die schon großartig.

[betasilie]

Wie gut das Auto wirklich ist wird man frühestens erst in Melbourne sehen. Aber bisher siehts ganz gut aus, auch wenn sicherlich Ferrari momentan den stärksten Eindruck vermittelt. Wenn Brawn GP Platz 3 oder 4 in der K-WM erreicht, wärs für die schon großartig.
Klar. Will die jetzt auch garnicht als Favoriten feiern, aber wenn sie vorne mitmischen, und sei es "nur" Platz 3-4 ärgern, wäre das schon ne geile Sache fürs Team nach dem ganzen HickHack.

[3d]

ich hätte nicht gedacht, daß die so gut in form sein werden.

wegen der "verlorenen zeit" und dem späten testeinstieg habe ich sie eher am ende des feldes erwartet.

ich hoffe auch die können das tempo im rennen bestätigen.
brawn vor mclaren, das wäre was :smile:

[Gohan]

ich hätte nicht gedacht, daß die so gut in form sein werden.

wegen der "verlorenen zeit" und dem späten testeinstieg habe ich sie eher am ende des feldes erwartet.

ich hoffe auch die können das tempo im rennen bestätigen.
brawn vor mclaren, das wäre was :smile:

McLaren muss überhaupt erstmal vor ein anderes Team kommen.

[Ronny145]

Button heute mit 1:19.127 die klare Bestzeit, eine Sekunde vor dem zweitschnellsten. Longruns sahen auch sehr gut aus.

http://www.auto-motor-und-sport.de/formel1/brawn-gp-sieganwaerter-in-melbourne-1017197.html

[Gohan]

Honda kann sich da doch echt nur in den Hintern beißen...

[MarcWessels]

Button heute mit 1:19.127 die klare Bestzeit, eine Sekunde vor dem zweitschnellsten. Longruns sahen auch sehr gut aus.

http://www.auto-motor-und-sport.de/formel1/brawn-gp-sieganwaerter-in-melbourne-1017197.html
Honda kann sich da doch echt nur in den Hintern beißen...Yep! Jetzt erntet jemand anderes den Ruhm. :biggrin:

[Cowboy28]

Die Vorzeichen für eine spannende Saison 2009 stehen gut, ist echt krass wie viele Teams offenbar ein starkes Auto haben, wer da insgesamt die Nase vorn hat wird sich aber frühestens nach 3-4 Rennen zeigen, vor allem Melbourne ist ja nicht gerade der Maßstab was die Anforderungen an die Wagen angeht (Aerodynamik, mechanischer Grip etc.).

Freue mich jedenfalls wie ein Schneekönig auf den Saisonstart, werde wohl dafür auch schon morgens früh aufstehen. :smile:

[Ronny145]

Brawn GP hat noch eins drauf gesetzt. Barrichello mit einer 1:18.9. Damit 8 Zehntel vor der nächstbesten Zeit der Konkurrenz und 1,1 Sekunden zum dritten dieser Testwoche. Ich denke das Ferrari, BMW und eventuell Toyota ihr volles Potenzial noch nicht gezeigt haben. Aber Gene meinte selbst mit nur einem Tropfen Sprit wären wir (Ferrari) an die Zeit nicht rangekommen. Williams hat die Ohren glücklicherweise wieder abgebaut, FIA hatte Sicherheitsbedenken. Nächste Woche werden nur noch Brawn GP, McLaren, Renault und Williams in Jerez testen. Noch was von Alonso bezüglich Brawn GP:

Brawn GP ist für Alonso eine andere Geschichte. "Dass sie bei ihren ersten Tests so schnell sein sollen, ist nicht normal. Die Wahrheit ist die, dass sie ein Auto haben, an dem Honda 2007 zu arbeiten begann, um es 2009 einzusetzen. Man kann das am Design sehen, denn es ist ein sehr detailliertes Auto mit einem anderen Look als bei den anderen."

[Cowboy28]

Hehe, ich seh´s schon kommen, Button steht mit Brawn GP laufend auf dem Treppchen, und für Hamilton interessiert sich die Yellow Press in GB von heute auf morgen gar nicht mehr! ;D

Würde es Ross Brawn gönnen, der ist mir sehr sympatisch, aber auch den Fahrern, die hätten es auch mal verdient, Button hatte nie ein Siegauto und Barrichello musste immer vor dem grossen Schumi buckeln...

Bis gespannt wie ein Drahtseil!!! :smile:

[Mark3Dfx]

Wie schon Alonso schon sagte.
Honda hatte schon Mitte 07 angefangen mit Brawn für 09 zu entwickeln.
Darum verstehe ich Honda nicht das sie das jetzt einfach weggeworfen haben!

[Neo69]

also überlegt aber auch mal, dass BAR/Honda immer beim Testen vor der Saison super aussah. Abwarten!

[Xaver Koch]

Weiß jemand, warum McLaren so langsam und (seiten)windempfindlich ist? Mit Potenzial nicht aufdecken kann das doch nicht mehr viel zu tun haben.

Derzeit sieht Brawn GP wirklich am stärksten aus, dahinter dann wohl Ferrari, BMW und Toyota.

[Ronny145]

also überlegt aber auch mal, dass BAR/Honda immer beim Testen vor der Saison super aussah. Abwarten!


Wie kommst du darauf? Quelle?

@Xaver

"Es sieht so aus, als hätten sie ein Problem mit der Stabilität und wahrscheinlich zu wenig Anpressdruck an der Hinterachse", analysierte Toyota-Pilot Timo Glock gegenüber 'f1today.nl'.

[The Heel]

naja aber ferrari hat schon gesagt, dass sie selbst mit leeren tanks nie unter 1,19 hätten fahren können. dazu kommt, dass button und barrichello nicht grad die besten fahrer sind, nicht auszudenken was passiert wär, wenn alonso jetzt bei denen fahren würde^^

mclaren hat ein riesen problem mit dem anpressdruck, speziell auf der hinterachse. heut ist ham zum ersten mal überhaupt unter 1,21 gefahren und das war die elftbeste zeit während der 4 tage. dennis und haug haben auch schon gesagt, dass sie momentan nicht da sind wo sie eigentlich mit dem auto hinwollten. mal abwarten was der test in jerez noch bringt, aber momentan seh ich:

1. brawn
2. ferrari (nicht die sekunde dahinter wie sie jetzt bei den tests zu sehen war, sondern vllt. so 2 zehntel pro runde)
3. bmw/toyota (schwer zu sagen ob bmw schon alles gezeigt hat und ob toyota nur vorstandsrunden gedreht hat )
4. renault/redbull
5. toro rosso/force india

mclaren seh ich in etwa auf dem niveau von renault und redbull, zumindest dann wenn sie die probleme an der hinterachse nicht in den griff bekommen. am motor kanns mal nicht liegen^^ wird auf jeden fall eine spannende sache!!

[Tidus]

Wie kommst du darauf? Quelle?

@Xaver

"Es sieht so aus, als hätten sie ein Problem mit der Stabilität und wahrscheinlich zu wenig Anpressdruck an der Hinterachse", analysierte Toyota-Pilot Timo Glock gegenüber 'f1today.nl'.
Selbst wenn. Brawn lenkt die Geschicke da noch nicht so lang. Ich würd die jetzt auf jeden Fall ernst nehmen.

[Mark3Dfx]

also überlegt aber auch mal, dass BAR/Honda immer beim Testen vor der Saison super aussah. Abwarten!

Ne das war nur in der Saison wo sie Vizeweltmeister wurden, 2005 glaub ich.
Letztes Jahr waren sie am Arsch der Welt, auch beim Testen.

[3d]

Honda hatte schon Mitte 07 angefangen mit Brawn für 09 zu entwickeln.
Darum verstehe ich Honda nicht das sie das jetzt einfach weggeworfen haben!
ich glaube die hatten sehr große angst dieses jahr wieder hinterher zu fahren.
das wäre der supergau.
Mio. in die F1 stecken, nix zu stande bringen und tausende leute aus den werken entlassen.

daß das auto so ne granate wird, hatte wohl keiner erwartet.

ich freu mich sehr für sie.
die truppe ist jetzt richtig symphatisch geworden. (für mich)

[Mark3Dfx]

Tja, irgendwie schade das Honda die Ernte jetzt nicht einfahren kann.

[Cowboy28]

Tja, irgendwie schade das Honda die Ernte jetzt nicht einfahren kann.

Sind sie doch selbst schuld! Hatten die kein Vertrauen in den Wagen?

Wirtschaftskrise hin oder her, aber die F1 ist nunmal auch ein Prestigegeschäft, und das kann auch in Zeiten von Markteinbrüchen eine Stütze sein, weil wer kauft schon ohne Überlegung ein Auto von einem Hersteller der kurz vorm Kollaps steht und sich aus vielen Märkten zurückzieht...

[MSABK]

Ich denke nicht das man Brawn vor Ferrari sehen sollte, im Rennen sieht die sache wieder ganz anderst aus mit der Performance.

Dem HAM schadets nicht mal im Mittelfeld zu fahren.:biggrin:

[Radeonator]

Ich denke nicht das man Brawn vor Ferrari sehen sollte, im Rennen sieht die sache wieder ganz anderst aus mit der Performance.

Dem HAM schadets nicht mal im Mittelfeld zu fahren.:biggrin:

Aha, sehr interessant. Woran machst du deine Meinung fest?

[MSABK]

Nur so nen Gefühl.:biggrin:

[The Heel]

Ich denke nicht das man Brawn vor Ferrari sehen sollte, im Rennen sieht die sache wieder ganz anderst aus mit der Performance.

Dem HAM schadets nicht mal im Mittelfeld zu fahren.:biggrin:

brawn hat in barcelona einen deutlich schnelleren longrun hingelegt als ferrari und ferrari selbst hat gesagt, dass brawn momentan schneller ist.

zu der generellen performance: wer weiß wo sie mit honda motor stehen würden? barrichello ist zumindest sehr angetan von dem mercedes motor.

[MSABK]

Was Ferrari sagt ist mir eigentlich egal, ist ja eigentlich normal das man sagt die sind gut. So nimmt man bißle druck weg.

[betasilie]

Was Ferrari sagt ist mir eigentlich egal, ist ja eigentlich normal das man sagt die sind gut. So nimmt man bißle druck weg.
Die Zeiten sprechen aber eine andere Sprache, mal abgesehen von dem was F. sagt.

Und dass sich in jeder hinsicht bis zum ersten Rennen noch einiges tun kann, wissen wir glaube ich alle hier. ;)

[The Heel]

naja die ganz großen updates werden nicht mehr kommen. für die meisten teams war das diese woche ja der letzte test und es wurde bei fast allen mit der melbourne aerodynamik gefahren. abgesehen von mclaren, falls die noch was auf die schnelle finden werden die nächste woche noch deutlich was verändern.

naja ne 1,18,9 ist halt ne verdammt gute zeit und ich kann mir nicht vorstellen, dass brawn untergewichtig gefahren ist, nachdem sie eh nicht so viel testen können wie der rest. zudem war der longrun von button deutlich schneller als das was ferrari und bmw z.b. gezeigt hat.
brawn hat einfach nen entwicklungsvorsprung, weil sie viel früher angefangen haben als der rest. die sind schon 1 oder 2 aerodynamik stufen weiter als der rest. zumindest in den ersten rennen seh ich sie an der spitze. dazu kam der mercedes motor, der anscheinend perfekt zum auto passt und von der fahrbarkeit deutlich besser ist als der von honda.

[betasilie]

Ich meinte auch nicht nur, dass technologisch noch Fortschritte kommen, sondern eben auch, dass Bremsen ausgebaut werden. Es gibt ja immer wieder die Gerüchte, dass einige Teams sich selber minimale Handicaps einbauen in die Testfahrzeuge, um den anderen Teams nicht den wahren Speed zu zeigen. Das fängt bei einer einfachen Drehzahlbegrenzung an.

Aber auch technisch ... immer mal wieder gab es Teams, die beim ersten Rennen doch noch deutliche Änderungen vorgestellt haben. Schlafen werden die Teams jedenfalls nicht. ;)


Was den motor angeht ... ich denke Brawn wird nicht nur aus Montagegründen den Mercedes genommen haben. Scheinbar ist das Ding echt gut. :)

[sunnyboy]

...barrichello ist zumindest sehr angetan von dem mercedes motor.
Was soll er denn sonst sagen deiner Meinung nach?

[Ronny145]

Was soll er denn sonst sagen deiner Meinung nach?


Was hat er denn gesagt der Barrichello?

[The Heel]

"Allein von der Fahrbarkeit ist der Motor ein Traum. Ich weiß jetzt beim Beschleunigen wieder, was mich erwartet. Der Schub setzt wunderbar sanft und berechenbar ein"

[Ronny145]

Dass der Mercedes Motor konkurrenzfähiger sein wird als der Honda Motor letztes Jahr ist eh keine Überraschung. Man weiß natürlich nicht wie stark der Honda Motor dieses Jahr geworden wäre, Modifizierungen gibts immer trotz Motor Einfriermaßnahmen. Schon alleine wegen der neuen 18000 rpm Begrenzung. Natürlich auch fraglich welche Umbaumaßnahmen und eventuell Aero Einschnitte am Heck vorgenommen wurden. Schließlich wurde das Auto an den Honda angepasst und erst zu Weihnachten umgebaut. Übrigens hätte Brawn auch Ferrari Motoren bekommen können, aber dort wäre der Einbau komplexer gewesen.

[MSABK]

http://666kb.com/i/b76omvjq1fwfkci2o.jpg

"Beim Silberpfeil macht die neue Aerodynamik Schwierigkeiten. Die Ingenieure haben Probleme, das eigene Auto zu verstehen.
Gestern kippten Mechaniker aus Verzweiflung für zwei Runden grüne Farbe über den Frontflügel. Vom Farbverlauf während der Fahrt sollten die Ingenieure lernen."

Quelle:Sportbild.de

[3d]

ja wenn windkanalzeit und cfd limitiert werden, muss man halt zu neuen methoden greifen :biggrin:
ich hab mich schon gewundert, warum der so fleckig aussieht.


habt ihr heute bild gekukt?

schumi ist vorgefahren, über die mauer gesprungen und den mclaren von unten begutachtet :biggrin:
http://www.bild.de/BILD/sport/motorsport/2009/03/13/michael-schumacher/spioniert-bei-mclaren-mercedes.html

[redpanther]

Hmm, ich guck mir nichts bei bild an, hab da eine Schlimme Allergie.
Aber was will er denn da sehen? Wie mans nicht macht? :-)

[betasilie]

Ich persönlich finde es übrigens total schlecht, dass die Motoren nicht wieterentwickelt werden dürfen.

[Cowboy28]

Die Situtation scheint ähnlich zu sein wie damals zu Anfang der 98´er Saison, da wurden ja die Autos auch komplett geändert (Rillenreifen, Abmessungen etc.), da kann schnell mal ein Team ganz vorne sein, weil die einfach die meiste Zeit hatten und/oder die am besten funktionierenden Konzepte. 1998 war es Mc Laren die allen voraus waren, 2009 könnte es Brawn GP sein. Ich hoffe nur, dass dieser Vorsprung nicht ähnlich eklatant ist, sonst könnte die Saison sehr einseitig werden, und nur die Frage ob Button oder Barrichello Weltmeister wird für Spannung sorgen.

EDIT: Ferrari war ja auch zeitweise ne eigene Liga, das ging so weit das ich viele Rennen gar nicht mehr geguckt habe, hoffe sowas passiert nicht wieder in dieser Saison.

[t-master]

Die Situtation scheint ähnlich zu sein wie damals zu Anfang der 98´er Saison, da wurden ja die Autos auch komplett geändert (Rillenreifen, Abmessungen etc.), da kann schnell mal ein Team ganz vorne sein, weil die einfach die meiste Zeit hatten und/oder die am besten funktionierenden Konzepte. 1998 war es Mc Laren die allen voraus waren, 2009 könnte es Brawn GP sein. Ich hoffe nur, dass dieser Vorsprung nicht ähnlich eklatant ist, sonst könnte die Saison sehr einseitig werden, und nur die Frage ob Button oder Barrichello Weltmeister wird für Spannung sorgen.

EDIT: Ferrari war ja auch zeitweise ne eigene Liga, das ging so weit das ich viele Rennen gar nicht mehr geguckt habe, hoffe sowas passiert nicht wieder in dieser Saison.


Glaube nicht, dass sowas passieren wird. Wenn überhaupt, dann wird Brawn GP nur im ersten Drittel wirklich dominieren. Die anderen Teams, ich sag jetzt mal hauptsächlich Ferrari, da die meiner Einschätzung nach das 2.beste Team sein werden, werde das ganze schnell aufholen. Und dann könnte es sehr spannend werden. :)

[Ronny145]

Brawn GP hat kein KERS, am Start ein Nachteil und mal sehen wie sich das im Rennen auswirkt wenn die anderen auf der Geraden den Boost Knopf benutzen. Ab morgen wird erstmal in Jerez getestet, mal sehen ob Brawn GP auch dort die Bestzeiten aufstellt.

[MSABK]

ICh bleib bei meiner meinung, BrawnGP wird in der Rennen nicht konstant hohe Leistungen bringen können.

[The Heel]

und aus welchem grund sollten sie das nicht können?

[The Heel]

Brawn GP hat kein KERS, am Start ein Nachteil und mal sehen wie sich das im Rennen auswirkt wenn die anderen auf der Geraden den Boost Knopf benutzen. Ab morgen wird erstmal in Jerez getestet, mal sehen ob Brawn GP auch dort die Bestzeiten aufstellt.

das ist wirklich die einzig unbekannte die glaub noch keiner einschätzen kann. es war bei den tests auch nie wirklich klar wer wann mit kers gefahren ist. ich denk im rennen ist das system auf jeden fall ein vorteil, v.a. wenn ein team mit kers das eig langsamer ist vor einem eig schnelleren ohne kers fährt. der hintere hat dann nie eine chance zu überholen. wird auf jeden fall spannend, von dem her ist die regeländerung wieder gar nicht so schlecht :redface:

[InsaneDruid]

Klar hätte es dann die Chance. Kers kann man ja nur begrenzt oft pro Runde anwenden. Einen Angriff starten und den Gegner Kers zünden lassen, und dann bei der nächsten Gelegenheit vorbei.

[John Williams]

Was soll eigentlich dieses Kers genau sein? Muss ich mir das jetzt wie eine Art Lachgaseinspritzung vorstellen?

[dildo4u]

Was soll eigentlich dieses Kers genau sein? Muss ich mir das jetzt wie eine Art Lachgaseinspritzung vorstellen?
http://de.wikipedia.org/wiki/KERS

Die Elektropower kann dann vom Fahrer per "Boost Button" abgefragt bis der Akku alle ist.Danach wird halt wieder durchs Bremsen aufgeladen.

[John Williams]

Oh Man, die FIA muss echt langeweile haben.

[John Williams]

ja wenn windkanalzeit und cfd limitiert werden, muss man halt zu neuen methoden greifen :biggrin:
ich hab mich schon gewundert, warum der so fleckig aussieht.


habt ihr heute bild gekukt?

schumi ist vorgefahren, über die mauer gesprungen und den mclaren von unten begutachtet :biggrin:
http://www.bild.de/BILD/sport/motorsport/2009/03/13/michael-schumacher/spioniert-bei-mclaren-mercedes.html

:D
Stelle mir das gerade vor wie das ausgesehen haben muss. :D
Ich an Schumis Stelle würde mir ja blöd vorkommen.

[Peterxy]

Ne Art Hybridtechnik, wo pro Runde für 6.7sek. zusätzliche 80PS abgerufen werden können ab mind. 100km/h und ca. 90% Gaspedalstellung. Der Extraboost kann in x-beliebig viele Teile portioniert werden. Nach Erreichen der 6.7sek riegelt das System automatisch ab und wird bei der nächten Zieldurchfahrt wieder neu aufgebucht.
Die zusätzliche Leistung soll im Laufe der nächsten Jahre steigen bis auf 272PS oder so.
So oder so ähnlich hab ich das jedenfalls verstanden.



.

[dildo4u]

Oh Man, die FIA muss echt langeweile haben.

Ich finds geil gibt den Rennen eine strategische Note wann der Boost eingesetzt wird etc.Das wird sich auch bemerkbar machen E-Motoren geben ihre Leistung ohne Unterbrechung ab.(Keine Schaltung)

[Spasstiger]

:D
Stelle mir das gerade vor wie das ausgesehen haben muss. :D
Ich an Schumis Stelle würde mir ja blöd vorkommen.
Hehe, aber dass der Unterboden in der F1 aerodynamisch um Einiges wichtiger ist als der Heckflügel, finde ich interessant. Sowas hat auch ein ehemaliger Aerodynamik-Chefdesigner bei Porsche erwähnt als ich dort auf Exkursion war. Und er meinte, dass sie das Unterboden-Design von den Sportwagen von BMW, Mercedes und Audi abhebt und nicht unerheblich zum Erfolg beiträgt. Er hat auch ein paar detailliertere Ausführungen gemacht und gemeint, dass er das eigentlich gar nicht erzählen dürfe.

/EDIT: Wer die Gelegenheit hat, sollte sich einfach mal einen Porsche Carrera von unten anschauen. Die Verkleidung des Unterbodens im Motorbereich müsste auffallen. ;)

[The Heel]

willy rampf von bmw hat gemeint, der unterboden wär 4mal wichtiger aerdoynamisch gesehen als der heckflügel.

[John Williams]

Ne Art Hybridtechnik, wo pro Runde für 6.7sek. zusätzliche 80PS abgerufen werden können ab mind. 100km/h und ca. 90% Gaspedalstellung. Der Extraboost kann in x-beliebig viele Teile portioniert werden. Nach Erreichen der 6.7sek riegelt das System automatisch ab und wird bei der nächten Zieldurchfahrt wieder neu aufgebucht.
Die zusätzliche Leistung soll im Laufe der nächsten Jahre steigen bis auf 272PS oder so.
So oder so ähnlich hab ich das jedenfalls verstanden.





.

Wenn man schon sowas einführt sollte man den kleineren Teams unter die Arme greifen und diesen mehr als 6,7 Sekunden geben. Aber wen Brawn GP nicht mal sowas hat, dann werden die kleinen erst Recht nicht sowas haben.

Was auch noch gut wäre, pro Sieg werden dem Sieger 1 - 2 Sekunden abgezogen damit es ausgeglichener bleibt.

[Ronny145]

Klar hätte es dann die Chance. Kers kann man ja nur begrenzt oft pro Runde anwenden. Einen Angriff starten und den Gegner Kers zünden lassen, und dann bei der nächsten Gelegenheit vorbei.


Genau zweimal pro Runde, das reicht dann schon aus. Oder wie viel lange Geraden hat eine typische Rennstrecke? Mehr als zwei kaum. Wenn der davor fahrende so viel langsamer ist, das er praktisch überall überholt werden kann, dann ist es eh egal ob mit KERS oder ohne.

[t-master]

Welche Teams fahren denn nun mit KERS? Hätte sowieso gedacht, alle, das überrascht mich jetzt ein bissl.

Bzw. bei wem ist evtl. noch geplant, das System auch einzusetzen? Brawn GP? Oder darf man das unter der Saison gar nicht?

[InsaneDruid]

Du vergisst das Kers ja nicht unedlich viel Energie hat. Wer in Spa nach Eau Rouge sein Kers verpuftt und dann schlecht durch les Combos kommt hat noch einige Geraden vor sich.

[3d]

Welche Teams fahren denn nun mit KERS?
alle außer brawn.
kann aber sein, daß in den ersten rennen alle ohne fahren werden.

[t-master]

alle außer brawn.
kann aber sein, daß in den ersten rennen alle ohne fahren werden.


Und warum Brawn nicht? Haben die das von vorne herein ausgeschlossen oder hatten die jetzt nur mit dem ganzen Trubel zu wenig Zeit?

[Ronny145]

In Melbourne werden Williams, Brawn GP, Toyota und glaube Force India ohne KERS fahren. Selbst bei BMW ist der Einsatz noch nicht sicher. Ferrari wird es dagegen relativ sicher einsetzen. Brawn GP darf das von Honda entwickelte KERS System nicht einsetzen, daher stehen die jetzt erstmal ohne da.

[Rolsch]

2009 wird der Fahrer mit den meisten Siegen WM.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/73744

Ob das gutgeht? Seh schon Teams während des Rennens Testarbeit machen wenn man eh nicht mehr gewinnen kann.

[t-master]

2009 wird der Fahrer mit den meisten Siegen WM.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/73744

Ob das gutgeht? Seh schon Teams während des Rennens Testarbeit machen wenn man eh nicht mehr gewinnen kann.


Oha. Kommt das plötzlich? Für mich schon, hab davon vorher noch nichts gehört, also zumindest nichts konkretes.

Das mit der Testarbeit kann ich mir nicht vorstellen, da es nicht besonders unwahrscheinlich ist, dass zwei Fahrer am Ende die gleiche Anzahl der Siege haben. Außerdem: Konstrukteurs-WM geht immer noch nach den Punkten.
Im absoluten Ausnahmefall vielleicht ja, glaube aber nicht dass man besonders viel davon mitbekommen wird.

[Chris Lux]

die fia wird echt von besoffenen regiert. vor allem das mit der budgetobergrenze klingt komisch. wenn sie die 33mio/jahr einhalten dürfen sie den motor ohne limits weiterentwickeln etc. und einen 'effizienten' standard-unterboden nutzen ;) LOL

[san.salvador]

Ich hba das Gefühl, die FIA sucht seit einigen Jahren verzweifelt nach einem "destroy Formula 1 now" - Knopf, trifft ihn aber nicht richtig.

[Radeonator]

Unsinnige Reglementierung. Kommt nur den Topteams zu gute, alle anderen haben das Nachsehen. Eine vernünftige Punkteregel wäre viel besser. Im schlimmsten Fall steht nach 1 Rennen über die Häfte der Saison der Sieger fest. Selbst wenn derjenige dann gar nicht mehr antreten würde...so ein Schwachsinn!

Sinnvoll wäre eine Regelung, die das gesammte Performance Rating einer Saison berücksichtigt. Haben zwei Fahrer gleichviel Punkte, gewinnt der mit den besseren Plazierungen.

[betasilie]

Finde das ganze sehr gut. Gerade für die Zuschauer wird die Saison super werden, nicht nur wegen der neuen Aerodynamik, sondern auch wegen dem neuen Punktesystem. Man wird Fahrer richtig um den Sieg kämpfen sehen, denn strategisch sicher in die Punkte fahren ist nicht mehr, für echte Titelanwärter. Finde ich extrem gut!!! :up:

Das mit der Budget Obergrenze finde ich auch sehr, sehr gut, weil das langfristig sonst böse schief gegangen wäre mit der Formel 1 und einem vollen Fahrerfeld. Ich frage mich nur, wie das genau funktioniert, denn neben den normalen laufenden Kosten gibt es ja uach ggf. Investitionen, wie z.B. Windkanäle, etc..

Ich hba das Gefühl, die FIA sucht seit einigen Jahren verzweifelt nach einem "destroy Formula 1 now" - Knopf, trifft ihn aber nicht richtig.
Wenn Du mal ne Sekunde drüber nachdenken würdest, ist das ganze genau das Gegenteil. :rolleyes:

[san.salvador]

Oh verzeih mir wenn ich nicht der selben Ansicht bin wie du, trotz Nachdenkphase. :rolleyes:

[Madkiller]

Finde das ganze sehr gut. Gerade für die Zuschauer wird die Saison super werden, nicht nur wegen der neuen Aerodynamik, sondern auch wegen dem neuen Punktesystem. Man wird Fahrer richtig um den Sieg kämpfen sehen, denn strategisch sicher in die Punkte fahren ist nicht mehr, für echte Titelanwärter. Finde ich extrem gut!!! :up:
Naja, wie ich schon mal schrieb:
Ok, evtl gibt es dadurch wirklich ab und an mal ein härteres Gefecht um Platz1. Aber wir haben 20 Autos auf der Strecke. Der 2. und 3. und die dahinter haben dann - von der Fahrer-WM aus gesehen - gar keinen Grund mehr zu fighten. :rolleyes:

[DrumDub]

warum der fota-vorschlag nicht durchgekommen ist, versteh ich nicht. :(

[xL|Sonic]

Naja, wie ich schon mal schrieb:

Die Fahrer WM ist für die Teams ja recht uninteressant. Viel wichtiger ist die KWM, denn dort bekommen sie die Kohle. Deswegen glaube ich nicht, dass sich soviel tun wird. Einzig Fahrer die mit Druck nicht so gut umgehen können, werden dann doch öfters in Fehler gezwungen (z.B. Hamilton hätte unter der Regel mit Sicherheit letzte Saison noch ein paar mehr Ausfälle gehabt).

[Gohan]

Nun stellt euch mal vor und Brawn GP ist wirklich so überlegen, wie bei den Tests und Button gewinnt die ersten 9 Rennen. Zack ist ist Fahrer WM nach der halben Saison vorbei. Eine schöne Scheiße wäre das.

[Spasstiger]

2009 wird der Fahrer mit den meisten Siegen WM.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/73744

Ob das gutgeht? Seh schon Teams während des Rennens Testarbeit machen wenn man eh nicht mehr gewinnen kann.
*Datum check*
Der 1.April ist doch noch gar nicht?

Die neue Regelung wird das Thema "Teamorder" in ein ganz neues Licht rücken. Fairplay wird unattraktiv.

[Duran05]

Der übliche FIA Schwachsinn mal wieder. Ob sie jemals darüber nachgedacht haben, was so ein System bedeutet?
In diesem System reicht es völlig, wenn ein Fahrer, ein, zwei, drei Rennen gewinnt und die restlichen Rennen gar nicht mehr antritt. Der Teamkollege kann für den Rest der Saison dafür sorgen, das die anderen Fahrer die Rennen nicht gewinnen oder beenden können. Somit können sie den Titel bereits sehr früh abschreiben. :hammer: Außerdem kann der Führende der WM auch mal einen Sieg an seinen Teamkollegen verschenken um ihn so mehr Punkte und Siege holen zu lassen, denn er selbst braucht sie ja nicht mehr, so lange niemand mehr da ist, der um die Siege mitfährt.

[Spasstiger]

Hier übrigens die offizielle Pressemitteilung:
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2009/Pages/wmsc_170309.aspx

Es würde mich nicht überraschen, wenn man die neue WM-Regelung noch vor dem ersten Rennen aufgrund von Protesten wieder abschafft.

[Duran05]

Eigentlich sind sie zu sturr solche Änderungen frühzeitig zurückzunehmen, wahrscheinlich läuft erst eine halbe oder ganze Saison durch, bis sie sich was neues ausdenken werden. :smile:

Änderungen wie diese, sind außerdem ein gutes Beispiel dafür, warum die Teams mit einer eigenen Rennserie besser dran wären. Vielleicht kommt das Thema demnächst wieder ins Gespräch.

[creave]

Selbst bei BMW ist der Einsatz noch nicht sicher.


Was aber nicht direkt am rennreifen BMW-KERS liegt, sondern weil man wegen Reifenverschleiß und Gewicht die Entscheidung für jede Strecke neu fällen will.


Ich hatte so gehofft, dieses Punktesystem kommt nicht durch. Dann sind also 1 Sieg und 16 Ausfälle mehr Wert als 17 zweite Plätze? Ne is klar.

[DrumDub]

Ich hatte so gehofft, dieses Punktesystem kommt nicht durch. Dann sind also 1 Sieg und 16 Ausfälle mehr Wert als 17 zweite Plätze? Ne is klar. häh? wieso das? die siege zählen doch nur für den fahrertitel.

[Cowboy28]

Ich finde diese neue Regelung ok, wenn auch nicht perfekt. Einerseits wird so gewährleistet, dass Siege unabdingbar sind um WM zu werden, was womöglich zu Fights um den Sieg bis zum letzten Meter sorgt, und die teilweise recht deutliche "Hauptsache 8 Punkte mitnehmen" Mentalität der vergangenen Saisons abschwächt.

Andererseits bringt es dann einem Fahrer der theoretisch immer Zweiter wird nix, das wird nicht belohnt. Wenn zum Beispiel Massa und Hamilton um den Sieg kämpfen und einer immer ausfällt etc., und dann z.B. Alonso den zweiten Platz "erbt", dann kann der Alonso sich die zweiten Plätze auf´s Klo nageln, weil es am Ende nichts bringt, trotz der meisten Punkte auf seinem Konto!

[Rolsch]

Kamera auf Platz 1 und 2, was dahinter abgeht interessiert nun wirklich keine Sau mehr. Vermutlich geht eh nix ab, wozu auch.

[Spasstiger]

Man könnte natürlich auch mathematisch vorgehen und Punkte nach der benötigten Zeit vergeben. Dazu könnte man die Zeiten normalisieren, wobei es 0 Punkte für die schlechteste Gesamtzeit und 10 Punkte für die beste Gesamtzeit gibt. Alle anderen reihen sich gemäß ihrer Zeit dazwischen ein, wobei auf volle Punkte gerundet wird. Evtl. mit Abrunden bei mehr als 9,5 Punkten, damit nur der Sieger 10 Punkte bekommt und mit Aufrunden auf 1 Punkt bei mehr als 0 Punkten, damit nur der letzte der ins Ziel Kommenden leer ausgeht.
Und wenn das Rennen vorzeitig beendet wird wegen Zeitüberschreitung, dann sollte die gefahrene Strecke zählen.

Zusätzlich noch 1 Punkt für P1 im Qualifying und 1 Punkt für die schnellste Rennrunde.

Das wäre ein absolut faires System und jeder Fahrer hätte wenigstens ein paar Pünktchen auf seinem Konto (sofern man nicht in jedem Rennen rausfliegt oder Letzter wird.).
Und wer vorne fährt, hätte eine Zusatzmotivation, eine noch bessere Zeit herauszuholen, weil man dann im Vergleich zum restlichen Fahrerfeld noch mehr Punkte herausholen kann.

[san.salvador]

Hier gehts nicht um Fairness, sondern um Sinnhaftigkeit. Und dein System ist wohl zu komplex.

Ich habe bis heute nicht verstanden, warum nicht jeder Fahrer im Ziel Punkte bekommt. Der 20. im Ziel bekommt einen Punkt, von da an steigt die Punktezahl (mit einer leichten Kurve) nach oben.
Sinn: Es lohnt sich auch um den 17. Platz zu prügeln. Jeder Fahrer kann mit jedem Überholmanöver sein Punktekonto aufstocken.

Derzeit ists völlig wurscht, ob man 20. wird, 9. wird oder nach zwei Runden Tennis spielen geht.

[Spasstiger]

Und dein System ist wohl zu komplex.
Ach Gottchen, heute gibts doch Computer, die sowas live berechnen und in die Übertragung einblenden können. American Football in der heutigen Form wäre ohne eine präzise Zeitabnahme durch einen Computer auch kaum durchführbar, trotzdem beschwert sich keiner.

Mich würde mal interessieren, wie die Fahrer zum Thema Punkte und WM stehen. Gibts dazu Interviews? Ein ausgewogenes Wertungssystem kann doch nur im Interesse der Fahrer sein.

P.S.: Ich werde mein oben vorgeschlagenes System mal bis morgen durchrechnen (lassen), bin gespannt, wie demnach die WM ausgegangen wäre.

[san.salvador]

Ach Gottchen, heute gibts doch Computer, die sowas live berechnen und in die Übertragung einblenden können. American Football in der heutigen Form wäre ohne eine präzise Zeitabnahme durch einen Computer auch kaum durchführbar, trotzdem beschwert sich keiner.

Mich würde mal interessieren, wie die Fahrer zum Thema Punkte und WM stehen. Gibts dazu Interviews? Ein ausgewogenes Wertungssystem kann doch nur im Interesse der Fahrer sein.

P.S.: Ich werde mein oben vorgeschlagenes System mal bis morgen durchrechnen (lassen), bin gespannt, wie demnach die WM ausgegangen wäre.
Wenn ich als Zuseher keine Chance hab selber mitzurechnen ist das System ja wohl nur Hokuspokus.

[The Heel]

Hier gehts nicht um Fairness, sondern um Sinnhaftigkeit. Und dein System ist wohl zu komplex.

Ich habe bis heute nicht verstanden, warum nicht jeder Fahrer im Ziel Punkte bekommt. Der 20. im Ziel bekommt einen Punkt, von da an steigt die Punktezahl (mit einer leichten Kurve) nach oben.
Sinn: Es lohnt sich auch um den 17. Platz zu prügeln. Jeder Fahrer kann mit jedem Überholmanöver sein Punktekonto aufstocken.

Derzeit ists völlig wurscht, ob man 20. wird, 9. wird oder nach zwei Runden Tennis spielen geht.

eben nicht. für jeden platz gibts geld.

zum neuen system: ecclestone und mosley können mich so langsam mal, außer scheiß kommt von denen überhaupt nix mehr. angenommen du hast ein überlegenes auto, dann bist du nach der hälfte der saison wm. tolle wurst^^

und die fights die ihr euch versprecht. wieso sollten die zunehmen? jeder da vorne fährt sein auto am limit und versucht zu gewinnen, das wird sich durch die idiotische regel nicht ändern. man wird höchstens mehr ausfälle sehen, weils einige dann mit der brechstange versuchen, aber sonst bleibt alles gleich. wenn das auto nicht schneller geht gehts halt nicht schneller.

[Ronny145]

Hä? Der mit den meisten Sieger wird WM, Punkte zweitrangig? Was denn das für ein Käse. :down: Das kann doch wohl nicht wahr sein. Einfach den Sieger punktemäßig besser belohnen, das wärs gewesen. Da müssen die Teams sehr früh in der Saison auf Stallorder fahren und auf einen Fahrer setzen.


Brawn GP mit ner 1:17,8 auch Streckenrekord in Jerez. Allerdings Williams nur 2 Zehntel langsamer und Renault eine halbe Sekunde.

[Spasstiger]

Wenn ich als Zuseher keine Chance hab selber mitzurechnen ist das System ja wohl nur Hokuspokus.
Du kannst doch jederzeit mitrechnen. Das ist eine einfache Formel:

http://upload.wikimedia.org/math/d/2/d/d2d814d5bf0b48af05a24bd2c510ebd5.png

Für v die aktuelle Gesamtstrecke des jeweils betrachteten Fahrers einsetzen. Für min die aktuelle Gesamtstrecke des Hintersten noch im Rennen befindlichen Fahrers einsetzen, für max die aktuelle Gesamtstrecke des Führenden. Bei max_norm wird die 10 eingesetzt (10 Punkte maximal), bei min_norm die 0 (0 Punkte minimal). Gerundet wird dann nach obigen Regeln, zwischen 9 und 10 abrunden, zwischen 0 und 1 aufrunden, zwischen 1 und 9 normal runden.
Als Lösung erhält man dann die voraussichtliche Punktzahl.
Nach dem Rennen, wenn alle Fahrer die gleiche Strecke zurückgelegt haben, setzt man halt anstatt der Gesamtstrecke den Kehrwert der Zeit ein. Das ist vollkommen äquivalent.
Wer vorzeitig aus dem Rennen geht, wird aus der Rechnung rausgenommen und bekommt 0 Punkte. Die Rennplatzierung ergibt sich wie bislang auch.

Ich persönlich finde das nicht sonderlich komplex. Vor allem nicht, wenn der Computer die jeweils aktuelle Punktzahl jederzeit anzeigt.

/EDIT: Ok, ein dicken Denkfehler habe ich bei meinem System: Der Letzte könnte einfach durch eine extrem schlechte Zeit allen anderen 9 Punkte schenken. Vielleicht sollte man als Minimum-Zeit lieber die Zeit des Führenden minus z.B. 2 Minuten einsetzen. Wer Punkte haben möchte, muss innerhalb dieser Zeit liegen. Das wäre auch ein Riesenansporn für den Führenden, die Führung auszubauen und das Fahrzeug aufs Äußerste zu strapazieren.
Und wenn man eine feste Differenzzeit als Vorgabe für den Einzug in den Punktebereich definiert, kann man auch eine simple Tabelle für die Punktevergabe nach Rennende aufstellen. Hier mal ein beispielhaftes Schema, wenn stets abgerundet wird:

Führender: 10 Punkte
Zeit des Führenden - 10 Sekunden (oder schneller): 9 Punkte
Zeit des Führenden - 20 Sekunden (oder schneller): 8 Punkte
Zeit des Führenden - 30 Sekunden (oder schneller): 7 Punkte
Zeit des Führenden - 40 Sekunden (oder schneller): 6 Punkte
Zeit des Führenden - 50 Sekunden (oder schneller): 5 Punkte
Zeit des Führenden - 60 Sekunden (oder schneller): 4 Punkte
Zeit des Führenden - 70 Sekunden (oder schneller): 3 Punkte
Zeit des Führenden - 80 Sekunden (oder schneller): 2 Punkte
Zeit des Führenden - 90 Sekunden (oder schneller): 1 Punkt

Wäre leicht zu merken und halbwegs fair und ausgewogen. Alternativ könnte man auch 15-Sekunden-Abstände wählen. Oder man wählt die Abstände während des Rennens dynamisch in Abhängigkeit von der jeweils schnellsten Rundenzeit (um unterschiedlichen Bedingungen gerecht zu werden).
Und die von mir vorgeschlagenen Zusatzpunkte für die schnellste Rennrunde und die schnelle Qualirunde nicht vergessen. ;)

/EDIT2: Natürlich müsste nach diesem Vorschlag das Rennen auch soweit wie nötig zu Ende gefahren werden.

P.S.: Ich bin übrigens für ein zeitorientiertes Punktesystem, weil eben die Gesamtzeit im Rennen ein objektives Maß ist, um die Leistung zu bewerten. Die Rennplatzierung als Maßstab für die Punktzahl ist schon um Einiges subjektiver.

[san.salvador]

eben nicht. für jeden platz gibts geld.

Aber was spricht dagegen auch Punkte zu verteilen?

Man denke an den Skisport, wo die ersten 30 Punkte bekommen. Da hilft einem auch manchmal ein 22. Platz, um den Weltcup zu holen.

[The Heel]

Hä? Der mit den meisten Sieger wird WM, Punkte zweitrangig? Was denn das für ein Käse. :down: Das kann doch wohl nicht wahr sein. Einfach den Sieger punktemäßig besser belohnen, das wärs gewesen. Da müssen die Teams sehr früh in der Saison auf Stallorder fahren und auf einen Fahrer setzen.


Brawn GP mit ner 1:17,8 auch Streckenrekord in Jerez. Allerdings Williams nur 2 Zehntel langsamer und Renault eine halbe Sekunde.

ja die fota hatte ja nen guten vorschlag, die wollten 12-9-7-5-4-3-2-1
ich versteh sowieso nicht wieso die fota nicht öfters auf ihre (guten) vorschläge besteht.

[xL|Sonic]

eben nicht. für jeden platz gibts geld.

zum neuen system: ecclestone und mosley können mich so langsam mal, außer scheiß kommt von denen überhaupt nix mehr. angenommen du hast ein überlegenes auto, dann bist du nach der hälfte der saison wm. tolle wurst^^

und die fights die ihr euch versprecht. wieso sollten die zunehmen? jeder da vorne fährt sein auto am limit und versucht zu gewinnen, das wird sich durch die idiotische regel nicht ändern. man wird höchstens mehr ausfälle sehen, weils einige dann mit der brechstange versuchen, aber sonst bleibt alles gleich. wenn das auto nicht schneller geht gehts halt nicht schneller.

Naja, das war Schumi damals teilweise ja auch, also einige Rennen bevor die Saison rum war. Neue Regelung hin oder her.

[Ronny145]

Naja, das war Schumi damals teilweise ja auch, also einige Rennen bevor die Saison rum war. Neue Regelung hin oder her.


Wenn jemand so überlegen ist sowieso, da ist es egal welche Regelung. Aber das ist doch kein Argument in dem Fall.

[dragonmaster]

Das neue System entwertet 2te und 3te Plätze enorm, da sie faktisch überhaupt keine relevanz mehr haben, es sei den es gibt 2 Fahrer mit gleichviel Siegen, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, sehr sehr gering!

[xL|Sonic]

Wieso entwertet das die 2. und 3. Plätze? Das ist bares Geld für das Team, was denen durch die Lappen geht und daran hängen auch die Gehälter der Fahrer und Verträge :rolleyes:

[Neo69]

Das neue System entwertet 2te und 3te Plätze enorm, da sie faktisch überhaupt keine relevanz mehr haben, es sei den es gibt 2 Fahrer mit gleichviel Siegen, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, sehr sehr gering!

Ich find das nicht so schlimm - das ist überhaupt nicht unwahrscheinlich, dass zwei gleich viele siege einfahren.

Immerhin wird dieses sichere einfahren vom zweiten platz der vergangenheit angehören, und ausfälle, wenn man so auf podestkurs fährt sind nicht mehr so überbewertet, das heißt die WM teams riskieren mehr

[Ronny145]

Wieso entwertet das die 2. und 3. Plätze? Das ist bares Geld für das Team, was denen durch die Lappen geht und daran hängen auch die Gehälter der Fahrer und Verträge :rolleyes:



Es ging um die Fahrer WM, mich (und wahrscheinlich den meisten Fans) interessiert das mehr als die KWM. Problematisch sehe ich Teams mit gleichwertigen Fahrer, die sich unter Umständen die Siege wegnehmen. Am Ende kann sich das rächen. Könnte bei Kimi und Massa der Fall sein.

[san.salvador]

Viel besser kann man Stallorder wohl kaum fördern.

[xL|Sonic]

Es ging um die Fahrer WM, mich (und wahrscheinlich den meisten Fans) interessiert das mehr als die KWM. Problematisch sehe ich Teams mit gleichwertigen Fahrer, die sich unter Umständen die Siege wegnehmen. Am Ende kann sich das rächen. Könnte bei Kimi und Massa der Fall sein.

Klar ist für den Zuschauer die FWM entscheidender, aber doch nicht für die Hersteller. Denen bringt ein FWM recht wenig ein, wenn sie in der KWM weit zurück liegen...deswegen ist es blödsinnig zu sagen, dass die Plätze nach der 1. Position unwichtig seien.
Problematisch ist es nur für Teams mit 2 starken Fahrern wie Ferrari, die sind dann extrem im Nachteil.

[S.T.A.L.K.E.R]

Freu mich schon total auf die kommende F1 Saison! Renault scheint große Schritte nach vorn zu machen!

Aber das neue System mit den meisten Siegen = WM find ich total assi. Man hätte doch bei dem Punktesystem bleiben können... So ist es total blöd gelöst find ich.

Naja, am Ende der Saison gibts sooder so nur einen Sieger -> Alonso ;D

Ne im Ernst, ich glaube schon das Renault diese Saison oben mitfahren wird!

[Ronny145]

Renault sieht ganz gut aus, speziell in Jerez. Aber irgendwie kann man das von einigen Teams behaupten. Toyota sieht sich selber optimistisch, von Ferrari und BMW brauchen wir erst gar nicht reden. Bawn GP wird sicherlich vorne mitmischen. Da kann ja nicht jeder vorne fahren. Ich bin schon gespannt drauf.

[Gohan]

Das System ist doch so scheiße, wenn man auch nur etwas überlegt. Sobald ein Fahrer Saison/2 Rennen gewonnen hat und ein weiteres nur ein einzelnes, fallen alle anderen als Titel Kandidaten weg. Im schlimmsten Fall ist die Luft dann Raus nach der Hälfte der Saison. Gewinnt dann noch ein weiterer Fahrer, kann der WM bereits Eier Schaukeln. Absoluter Blödsinn!

Zumal auch die FOTA verlautbart, das sie von den Entscheidungen überrumpelt wurde. Warum schaffen die Hornochsen ein System ab, dass 50 Jahre lang funktioniert hat? Ich kapier es einfach nicht.

[dragonmaster]

Das System ist doch so scheiße, wenn man auch nur etwas überlegt. Sobald ein Fahrer Saison/2 Rennen gewonnen hat und ein weiteres nur ein einzelnes, fallen alle anderen als Titel Kandidaten weg. Im schlimmsten Fall ist die Luft dann Raus nach der Hälfte der Saison. Gewinnt dann noch ein weiterer Fahrer, kann der WM bereits Eier Schaukeln. Absoluter Blödsinn!

Zumal auch die FOTA verlautbart, das sie von den Entscheidungen überrumpelt wurde. Warum schaffen die Hornochsen ein System ab, dass 50 Jahre lang funktioniert hat? Ich kapier es einfach nicht.

Vorallem was sollen der 2/3te Fahrer auf der Pressekonferenz nach dem Rennen sagen, lief super hat nur nichts (für die Fahrerwertung) gebracht.

DAs ist doch mega peinlich.:eek::eek:

[xL|Sonic]

Das System ist doch so scheiße, wenn man auch nur etwas überlegt. Sobald ein Fahrer Saison/2 Rennen gewonnen hat und ein weiteres nur ein einzelnes, fallen alle anderen als Titel Kandidaten weg. Im schlimmsten Fall ist die Luft dann Raus nach der Hälfte der Saison. Gewinnt dann noch ein weiterer Fahrer, kann der WM bereits Eier Schaukeln. Absoluter Blödsinn!

Zumal auch die FOTA verlautbart, das sie von den Entscheidungen überrumpelt wurde. Warum schaffen die Hornochsen ein System ab, dass 50 Jahre lang funktioniert hat? Ich kapier es einfach nicht.

Sorry aber wenn ein Fahrer bereits die erste Hälfte aller Rennen für sich entscheidet, wird er wohl kaum danach kein Rennen mehr gewinnen, wenn er sich nicht verletzt. So aberwitzige Szenarien bringen hier gar nichts.

[Chris Lux]

ich habe das gefühl, dass es wieder die alte FIA taktik ist. einen nachricht, die die gemüter erhitzt und eine zweite nachricht wird nicht aufgefasst, die aber weitreichender sein kann: budgetobergrenze. ich denke das mit den siegen wird sich nicht lange halten, maximal eine saison dann ist es abgegessen.

[pt3]

Wer wird denn Vizeweltmeister? Der mit den zweit meisten Siegen?

[Spasstiger]

Wer wird denn Vizeweltmeister? Der mit den zweit meisten Siegen?
Wahrscheinlich der mit den meisten Punkten. :biggrin:

[Duran05]

Sorry aber wenn ein Fahrer bereits die erste Hälfte aller Rennen für sich entscheidet, wird er wohl kaum danach kein Rennen mehr gewinnen, wenn er sich nicht verletzt.

Das spielt bei dem System dann allerdings überhaupt keine Rolle und wäre sogar kontraproduktiv für das Team.
Es ging darum, das ein Fahrer, der einen guten Saisonstart hinlegt, fast schon Weltmeister ist, weil die anderen ihn nicht mehr überbieten können.
Wenn eine Saison aus 17 Rennen besteht, reicht es z.B. völlig, 8 Rennen zu gewinnen. Wenn es dann noch zwei weitere Sieger gibt, kann ein anderer Fahrer nicht mehr Weltmeister werden, völlig egal wie gut er die Saison abschließt.
Das bedeutet auch, das der Fahrer mit den meisten Siegen gar nicht mehr an der zweiten Saisonhälfte teilnehmen müsste, weil er sowieso schon Weltmeister ist. In solch einem Fall könnte man ohne Probleme die Plätze mit dem Teamkollegen tauschen und ihn gewinnen lassen (Teamorder).

Realistisch betrachtet reichen schon weniger Siege als die Hälfte der Rennen aus, wenn es unterschiedliche Gewinner gibt, um Weltmeister zu werden.

[creave]

häh? wieso das? die siege zählen doch nur für den fahrertitel.

Achso my fault, hat sich vorher auf der Heimfahrt in den Radionachrichten so angehört, als wäre es wirklich das Eccelston'sche Medaillensystem, das er vor kurzem vorgeschlagen hat.

Wahrscheinlich der mit den meisten Punkten. :biggrin:

Das müsste folglich so sein, jop.

[3d]

das ist ja heftig :redface:

[san.salvador]

In Bahrain fisch ich mir mal einen von den Experten und "befrage" ihn, wie der Laden auf solche Ideen kommt. Vielleicht find ich aber auch lustige Pilze und bunte Tabletten in der FIA-Box. ;)

[DOOM]

Das ist echt total bescheuert!

[dragonmaster]

Was interessiert mich als Zuseher wieviel Geld die Teams bekommen - null.

Im Gegenteil wenn die besten Teams mehr Geld bekommen , haben die doch wieder einen entscheidenden Vorteil gegenüber den anderen Teams, es sei den es wird alles total gleich reguliert und alle Teams haben die gleichen Möglichkeiten mit der gleichen finanziellen Ausstatung für Test/Material etc.

[t-master]

Das spielt bei dem System dann allerdings überhaupt keine Rolle und wäre sogar kontraproduktiv für das Team.
Es ging darum, das ein Fahrer, der einen guten Saisonstart hinlegt, fast schon Weltmeister ist, weil die anderen ihn nicht mehr überbieten können.
Wenn eine Saison aus 17 Rennen besteht, reicht es z.B. völlig, 8 Rennen zu gewinnen. Wenn es dann noch zwei weitere Sieger gibt, kann ein anderer Fahrer nicht mehr Weltmeister werden, völlig egal wie gut er die Saison abschließt.
Das bedeutet auch, das der Fahrer mit den meisten Siegen gar nicht mehr an der zweiten Saisonhälfte teilnehmen müsste, weil er sowieso schon Weltmeister ist. In solch einem Fall könnte man ohne Probleme die Plätze mit dem Teamkollegen tauschen und ihn gewinnen lassen (Teamorder).

Realistisch betrachtet reichen schon weniger Siege als die Hälfte der Rennen aus, wenn es unterschiedliche Gewinner gibt, um Weltmeister zu werden.



So, einen Kommentar in die Richtung muss ich quoten, nix gegen dich, the Spy, aber:

Was hier einige für unrealistische an den Haaren herbeigezogenen gequirlte Schei**e reden, ist eigentlich gar nicht zu glauben.

Son ein riesengroßer Schwachsinn, wie unwahrscheinlich ist es denn bitte, dass eine Person alle Rennen der ersten Saisonhälfte gewinnt, oder auch nur annähnerd alle? Wann gab es das das letzte Mal? Sowas passiert nur bei absoluten Ausnahmefahrern, und solche gibt es zur Zeit nicht in der F1. Zumindest wenn man nach der letzten Saison geht, sind viele kompetitiv, und wenn Brawn jetzt noch das Feld aufmischt, gehts erst so richtig los.

Zum Kopfschütteln einige Kommentare, wenn ich nicht wegmüsste, würd ich sie einzeln erwähnen, vielleicht ein ander mal. Leute, denkt doch erst mal NORMAL nach, und mal nicht irgendwelchen hypothetischen Schmarrn an die Wand.


Die FIA hat ja schon so einige Böcke geschossen, aber das ist für mich was einigermaßen konstruktives. Ob es nötig gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Ich fand die letzte, und auch vorletzte Saison mehr als spannend.

Außerdem: Mich würden ja mal Statistiken interessieren, die Zeigen, wie viele Siege im Vergleich der WM jeweils hatte. Bei 80 Prozent der Weltmeister wars wahrscheinlich eh derjenige mit den meisten Siegen. Das System macht die Sache nur direkter. Und solange die Plätze dahinter eh nach Punkten vergeben werden, bleibt doch für die "schwächeren" Teams eh alles beim Alten! DENKEN Leute, DENKEN!

[dragonmaster]

nur 2 Starke Teams sind imo zuwenig, wenn die Veränderungen :confused: wirklich wirken und die bisher schwächeren Teams holen deutlich auf, dann könnte es wieder spannen werden, wenn nicht wird es allerhöchstens ein 2 Fahrerwettbewerb werden. Bin mal gespannt ob Ecci das hinkriegt, wenn nicht könnte er erheblich probleme bekommen

[Duran05]

Son ein riesengroßer Schwachsinn, wie unwahrscheinlich ist es denn bitte, dass eine Person alle Rennen der ersten Saisonhälfte gewinnt, oder auch nur annähnerd alle? Wann gab es das das letzte Mal?

Es ist sehr wahrscheinlich das es genau auf solche Szenarien hinausläuft und das Beispiel war nur dazu da, zu verdeutlichen, warum das so ist. Das hat mit dem gewinnen der ersten Rennen überhaupt nichts zu tun, das Problem stellt sich über die ganze Saison und bei jedem Rennen!

Wenn eine Saison 17 Rennen hat und es 5 verschiedene Sieger gibt, dazu zwei weitere die um die Weltmeisterschaft fahren, dann reicht dem sechsten bzw. siebten Fahrer, der um die Weltmeisterschaft fährt, eine Quote von etwa sechs Siegen aus und er ist praktisch nicht mehr zu schlagen (Gleichstand nach Siegen könnte der Aufholende nur noch erreichen). Klingen sechs Siege in einer Saison unrealistisch?
Vorallem muss der zurückliegende Fahrer in der Weltmeisterschaft die Rennen überhaupt erstmal zu Ende fahren um zu gewinnen, wenn er durch einen Defekt (Crash mit Teamkollegen des Gegners?) ausscheidet, hat er noch viel schlechtere Karten jemals aufzuholen.

Je mehr unterschiedliche Sieger es gibt, desto weniger Aufwand ist nötig, um Weltmeister zu werden. Das Problem ist, das der WM Führende nur durch Siege bezwungen werden kann, während in der Vergangenheit die Punkte auf den hinteren Plätzen, beispielweise der zweite Platz mitgezählt wurden und der Abstand so in Grenzen gehalten werden konnte.
Beim alten System lag nach sechs Siegen das Punktemaximum bei 60, der zweite hatte aber jederzeit die Möglichkeit gehabt, selbst bis zu 48 Punkte zu sammeln, ohne jemals selbst einen Sieg einfahren zu müssen.
Mit dem neuen System ist das aber unmöglich: Der Sieger hätte (Siege umgerechnet in Punkte) 60 und der Zweite 0, weil es nur einen Sieger geben kann und was anderes zählt beim Fahrertitel nunmal nicht bzw. erst bei Siegesgleichstand.

Diese Situationen gibt es sehr häufig, in der letzten Saison fuhr Massa sechs Siege ein und es gab insgesamt sieben verschiedene Sieger!
Was ist nun, wenn ein Fahrer bis zu zehn Rennen gewinnt? Bei neun Siegen in einer Saison wäre er bereits uneinholbar Weltmeister, da acht weitere Rennen nicht ausreichen um diesen Vorsprung wieder einzuholen.
So wäre auf Basis des neuen Reglements im vorigen Jahr Ferrari-Pilot Felipe Massa mit sechs Siegen anstelle des britischen McLaren-Mercedes-Fahrers Lewis Hamilton (fünf Siege) Weltmeister geworden.
Die Saison 2004 (http://de.wikipedia.org/wiki/Formel-1-Saison_2004) ist auch noch nicht so lange her. ;D

[3d]

das gibt auf jeden fall stunk mit der fota.
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/03/FIA-Revolution_FOTA_meldet_Bedenken_an_09031716.html

die regeln sind wirlich extrem radikal.

ist schon lustig, wie der max das macht.
einfach mal so.
zack,
neue regeln sind da.
:D

[Duran05]

Das war hundertprozentig Absicht, die Regeln so kurz vor dem Start der neuen Saison einzuführen, denn so bleibt den Teams keine andere Möglichkeit als die Pille zu schlucken oder sich nach einer anderen Rennserie umzusehen.
In den wenigen Tagen bis zum Saisonstart wird man das aber nicht auf die Reihe kriegen und daher irgendeine andere Lösung finden müssen, ob die gut oder schlecht ist, werden sowieso die Zuschauer beurteilen.
Spätestens wenn es um Geld geht, wird da wieder zurückgerudert.

[Oli_Immerschoen]

Ich finde das neue Punktesystem auch unglücklich. Es braucht doch gar keine unwahrscheinlichen Szenarien, bei denen ein Fahrer bei 17 Rennen gleich die ersten neun gewinnt.

Aber wenn ein Fahrer konstant gute Leistungen zeigt ohne die ganz großen Highlights, wird sein Erfolg deutlich geschmälert. Und wir werden uns deutlich früher in der Saison über Stallorder freuen dürfen.

Warum wird da immer so ein Heckmeck gemacht? Die einfache Wiedereinführung eines überproportional belohnten ersten Platzes, also das 10-6-4-3-2-1-System, würde einen ähnlichen Effekt haben. Und das einfache summieren der Punkte zur Ermittlung der Gesamtplatzierung würde den Fairness-Faktor erhalten.

Ich bin sicher, dass die Neuregelung groteske Situationen hervor bringen wird, an die jetzt vielleicht noch niemand denk. Nix gegen Fortschritt, aber man kann auch verschlimmbessern.

[Tomi]

Die Sieg Regelung soll wohl den Druck auf die Teams erhöhen. Wurde ja schon angesprochen...kam in der Vergangenheit oft genug vor, dass beim Blick auf die Tabelle oder den Rennverlauf lieber Platz 3 mit 1.000U/min weniger mitgenommen wurde, als nochmal zu pushen.

Man kann nur hoffen, dass es nicht zu einer Wettbewerbsverzerrung kommt. Das neue System kann für eine sehr spannende Saison sorgen, allerdings kann es auch dazu führen, dass ein Team die ersten 5 Rennen gewinnt und die restlichen 12 Rennen insgesamt 3 andere Teams je 4x gewinnen, während das Team mit den fünf Siegen nur noch um Platz 10 einkommt, aber den Fahrerweltmeister stellt. Dann wird die Empörung groß sein und alle die hier noch begeistert klatschen wieder jammern, besonders wenn ihr Liebling mit 4 Siegen und den Rest zweiten Plätzen gegen den anderen mit 5 Siegen und nur noch zehnten Plätzen abstinkt.

[Chris Lux]

das gibt auf jeden fall stunk mit der fota.
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/03/FIA-Revolution_FOTA_meldet_Bedenken_an_09031716.html

die regeln sind wirlich extrem radikal.

ist schon lustig, wie der max das macht.
einfach mal so.
zack,
neue regeln sind da.
:D
jep und die öffentlichkeit regt sich über die neue wm-regel auf, aber für die teams ist die 33mio/jahr grenze viel gravierender.

[Evil Ash]

Das spielt bei dem System dann allerdings überhaupt keine Rolle und wäre sogar kontraproduktiv für das Team.
Es ging darum, das ein Fahrer, der einen guten Saisonstart hinlegt, fast schon Weltmeister ist, weil die anderen ihn nicht mehr überbieten können.
Wenn eine Saison aus 17 Rennen besteht, reicht es z.B. völlig, 8 Rennen zu gewinnen. Wenn es dann noch zwei weitere Sieger gibt, kann ein anderer Fahrer nicht mehr Weltmeister werden, völlig egal wie gut er die Saison abschließt.
Das bedeutet auch, das der Fahrer mit den meisten Siegen gar nicht mehr an der zweiten Saisonhälfte teilnehmen müsste, weil er sowieso schon Weltmeister ist. In solch einem Fall könnte man ohne Probleme die Plätze mit dem Teamkollegen tauschen und ihn gewinnen lassen (Teamorder).

Realistisch betrachtet reichen schon weniger Siege als die Hälfte der Rennen aus, wenn es unterschiedliche Gewinner gibt, um Weltmeister zu werden.

Hm, verstehe ich nicht. Wenn jemand von 17 Rennen 8 gewinnt und Weltmeister wird, meinst du nicht auch, dass das dann verdient wäre?
Wo ist das Problem? Die anderen hätten sich doch anstrengen können, fighten können usw. Und ich denke mal, genau das möchte man erreichen.

Auf der anderen Seite wäre ein Punktesystem wie bei Nascar z.B. auch nett, mit Bonuspunkten auf schnellste Runden oder meist geführte Runden oder bester Quali.

PS: Und kommt nicht mit dem Argument, dass sowas zu schwierig für die Zuschauer wäre, wenn der 15. noch Punkte erhalten würde. Die Amis können das doch auch. :-)

[Crow1985]

Hm, verstehe ich nicht. Wenn jemand von 17 Rennen 8 gewinnt und Weltmeister wird, meinst du nicht auch, dass das dann verdient wäre?
Wo ist das Problem? Die anderen hätten sich doch anstrengen können, fighten können usw. Und ich denke mal, genau das möchte man erreichen.

Nun zieht euch nicht an diesem Bsp. hoch. Er wollte doch damit nur was verdeutlichen. Man kann es auch so machen.
Der eine gewinnt 8 mal und wird sonst letzter. Der andere gewinnt 7 mal und wird sonst 2.-er Wer hat dann mehr gefightet?

Oder nimmt man ein ausgeglichenes Feld mitvielen Siegern, von 17 Rennen 10 verschiedene Sieger, warum sollte dann einer der vllt. ein Rennen mehr als die anderen Fahrer gewonnen hat WM werden, obwohl er vllt. sonst etwas blass aussah?
Hab nix dagegen wenn Siege wieder höher gewertet werden, als es bis jetzt der Fall war. Aber die Regel ist ganz großer Bullshit.

[user77]

ich finde das auch blöd:

Beispiel 17 rennen:

einer gewinnt 9 mal und wird dann 8 mal letzter.
der andere wird die ersten 9mal Zweiter und gewinnt die anderen 8mal.

ist das fair?

[DrumDub]

ich finde das auch blöd:

Beispiel 17 rennen:

einer gewinnt 9 mal und wird dann 8 mal letzter.
der andere wird die ersten 9mal Zweiter und gewinnt die anderen 8mal.

ist das fair? man, man, ich bin mit der regelung auch nicht zufrieden, aber man kann sich da auch völlig unrealistsische extrembeispiele konstruieren. tatsache ist, dass man immer beispiele konstruieren kann, die zeigen wie unfair ein system ist.

das punktesystem, welches 2003 eingeführt wurde, ist auch unfair, weil es die sieger benachteiligt hat. es wurde ja nur eingeführt, weil ms 2000, 2001 und 2002 den titel geholt hat, auf grund der vielen siege, die er rausgefahren hat udn die f1 drohte langweilieg zu werden. dann hat er dennoch 2003 und 2004 den titel geholt und dann kam 2006 die sache mit dem verbot der reifenwechsel, die dann die michelin-teams dann nach vorne brachte udn letztlich auch die f1 wieder interessanter machte.

der fota-vorschlag ist imho am sinnvollsten gewesen, aber den wollte die fia wohl auch prinzip nicht aktzeptieren ...

und wenn ich euch die regelungen von früher anseht, dann gabs da auch schon komische experimente: Vor 2003 erhielten nur die ersten sechs Fahrer Punkte (Verteilung: 10, 6, 4, 3, 2 und 1; vor 1991: 9, 6, 4, 3, 2 und 1; in den 1950er-Jahren: 8, 6, 4, 3, 2 und 1 Extrapunkt für die schnellste Rennrunde).

Bis einschließlich 1990 gab es sogenannte Streichresultate. Jedem Fahrer wurden die schlechtesten fünf Ergebnisse gestrichen. So konnte es passieren, dass Fahrer in der Endabrechnung weniger Punkte für die Weltmeisterschaft angerechnet wurden, als sie tatsächlich durch Platzierungen erreicht hatten. Besondere Bedeutung hatte diese Regel im Jahr 1988, als Ayrton Senna seine erste Weltmeisterschaft mit 90:87 Punkten gegen Alain Prost gewinnen konnte. Ohne Streichresultate war der Punktestand 104:94 für Alain Prost.

Eine Ausnahme bleibt das Jahr 1979: Der damalige Modus teilte die Saison in zwei Hälften (7 und 8 Rennen), aus denen jeweils nur die vier besten Resultate zählten. http://de.wikipedia.org/wiki/Formel_1#Punktesystem

[t-master]

man, man, ich bin mit der regelung auch nicht zufrieden, aber man kann sich da auch völlig unrealistsische extrembeispiele konstruieren. tatsache ist, dass man immer beispiele konstruieren kann, die zeigen nwir unfair das system ist.


]


Gottseidank, es gibt noch Leute, die sich nicht von irgendwelchen utopischen Rechnungen blenden lassen. :)

@the Spy:

6 Siege in einer Saison sind überhaupt nicht unrealistisch, genau das dürft ungefähr der Wert der letzten Saisons sein, um den Dreh. ABER bis zum Ende der Saison, und nicht bis zur Hälfte. So, das heißt, es bleibt auch bis zum ENDE spannend. ;)

Und wenn es 10 Fahrer geben sollte, die gleich viele Siege haben, (seeehr wahrscheinlich, jawoll!) dann gibts trotzdem noch eine Hand voll Rennen, in denen es umso spannender wird. Zudem steigt dann die Wahrscheinlichkeit, dass zwei Fahrer zum Schluss die gleiche Siegzahl haben, und dann würden die Punkte entscheiden, sprich die Konstanz.

Und zur Saison 04: Tia, wenn das ungefährt alle 5 Jahre vorkommt, dann hab ich ja mit meinen 80 Prozent völlig recht, danke! ;)





Und zu

Man kann nur hoffen, dass es nicht zu einer Wettbewerbsverzerrung kommt. Das neue System kann für eine sehr spannende Saison sorgen, allerdings kann es auch dazu führen, dass ein Team die ersten 5 Rennen gewinnt und die restlichen 12 Rennen insgesamt 3 andere Teams je 4x gewinnen, während das Team mit den fünf Siegen nur noch um Platz 10 einkommt, aber den Fahrerweltmeister stellt. Dann wird die Empörung groß sein und alle die hier noch begeistert klatschen wieder jammern, besonders wenn ihr Liebling mit 4 Siegen und den Rest zweiten Plätzen gegen den anderen mit 5 Siegen und nur noch zehnten Plätzen abstinkt.
Falsch, es müsste nicht nur ein Team 5 mal gewinnen (das ist ja recht wahrscheinlich, sag ich gar nix), sondern ein Fahrer! Ansonsten bringt das gar nix. Es geht ja schließlich um die Fahrer-WM.

[xL|Sonic]

ich finde das auch blöd:

Beispiel 17 rennen:

einer gewinnt 9 mal und wird dann 8 mal letzter.
der andere wird die ersten 9mal Zweiter und gewinnt die anderen 8mal.

ist das fair?

Dann sag uns doch mal 1 Jahr, bei dem es solch einen Fall gegeben hat. :rolleyes:

[betasilie]

Naja, wie ich schon mal schrieb:
Da muss ich dir widersprechen. Die Punkte sind immer noch wichtig für die Teamwertung, denn die Teams bekommen Geld dafür und für die Fahrer ebenfalls fürs Geld und natürlich auch für die Reputation.

Also ob ein Fahrer nicht auch schaut wo er ankommt, weil er nicht um den Sieg fährt. Viele Fahrer bekommen dicke Boni für entsprechende Plätze und Fahrer, die in der Formel 1 bleiben wollen oder sich empfehlen wollen bei einem besseren Team, werden sich nicht das Fahrzeug stehend parken, weil sie nicht Weltmeister werden können.

Aber die Fahrer, die wirklich Weltmeister werden wollen und können, werden ab jetzt wirklich Nerven zeigen müssen. :)

[[dzp]Viper]

Und was ist, wenn einer die ersten 9 von 17 Rennen gewonnen hat.. danach kann er Eierschaukeln gehen X-D

Finde die Regelung wirklich dämlich...

[xL|Sonic]

Viper;7175910']Und was ist, wenn einer die ersten 9 von 17 Rennen gewonnen hat.. danach kann er Eierschaukeln gehen X-D

Finde die Regelung wirklich dämlich...

Kann er nicht, weil das Team dann Kohle verliert, von dem Geld werden ja auch die Gehälter bezahlt....tausend mal geschrieben und immer wieder gibt es einen, der es nicht versteht. Die Fahrer WM ist nur für Zuschauer wichtig und bringt vielleicht Prestige, die Kohle wird jedoch über Platzierung generell und die KWM gescheffelt.
Und außerdem wie oft gab es bisher den Fall, dass ein Fahrer die ersten 9 Rennen gewonnen hat.

[Duran05]

Es stellt sich allerdings die Frage, wo der Anreiz für die Führenden und Weltmeister bleibt, weitere Rennen zu gewinnen.
Schließlich können sie nicht mehr eingeholt werden und wären daher besser damit beraten, dem Teamkollegen zu helfen, mehr Punkte oder Siege einzufahren, damit auch dieser in der Wertung nach vorne kommt. Teamorder wurde jedoch verboten.

Zusätzlich wird der Faktor Zuverlässigkeit kaum noch berücksichtigt. Ein Fahrer der immer Plätze auf dem Podium belegt und so gut wie jedes Rennen beendet wird schlechter bewert als jemand, der wenige Rennen gewinnt und in den restlichen Rennen ausfällt.
Schon ein einziger absichtlich herbeigeführter Crash oder ein Blockmanöver beim Überrunden kann dazu führen, das der Gegner das Rennen nicht mehr gewinnt und so die Weltmeisterschaft verliert. Wenn der Teamkollege diese Aktion durchführt, kann dann der Führende dafür bestraft werden?

[The Heel]

rosberg zum thema: ''Eh ? What kind of stupid stuff is this ?''

[Madkiller]

@betasilie
Da stimm ich dir schon zu. Bin aber der Meinung, daß die Nachteile deutlich die Vorteile überwiegen - schon allein weil es unfairer ist.

Punkte hamstern ist nämlich garnicht mehr möglich. Ist ja nicht selten so, daß die, die sich um den WM-Titel balgen bei jedem Rennen alles geben um möglichst viele Punkte zu bekommen. Das gibts jetzt garnicht mehr.
Klar, fahren die Fahrer auch um die K-WM. Aber da werden die dann solange sie nicht gewinnen können genau das machen, was wohl der Grund war, warum die das neue System wohl einführen werden: auf Nummer sicher fahren.

btw
Man stelle sich nur das letzte Rennen des Brasilien GP 2008 mit der neuen Regelung vor. ;)

[DrumDub]

hier mal die rechung mit dem neuen system seit 1990

1990 senna mit 6 siegen immer noch wm
1991 senna mit 7 siegen immer noch wm
1992 mansell mit 9 siegen immer noch wm
1993 prost mit 7 siegen immer noch wm
1994 ms mit 8 siegen immer noch wm
1995 ms mit 9 siegen immer noch wm
1996 hill mit 8 siegen immer noch wm
1997 villeneuve mit 7 siegen immer noch wm
1998 häkkinen mit 8 siegen immer noch wm
1999 häkkinen mit 5 siegen immer noch wm
2000 ms mit 9 siegen immer noch wm
2001 ms mit 9 siegen immer noch wm
2002 ms mit 11 siegen immer noch wm
2003 ms mit 6 siegen immer noch wm
2004 ms mit 13 siegen immer noch wm
2005 alonso mit 7 siegen immer noch wm, da mehr punkte als raikkönen mit 7 siegen
2006 alonso mit 7 siegen immer noch wm, da mehr punkte als ms mit 7 siegen
2007 raikkönen mit 6 siegen immer noch wm
2008 massa statt ham weltmeister, da 6 siege statt ham mit 5

ehrlich gesagt hat sich meine aufregung gelegt, wenn ich das mir so ansehe.

[san.salvador]

Kann mir jemand eigentlich einen handfesten Vorteil des neuen Systems erklären?

[t-master]

Es stellt sich allerdings die Frage, wo der Anreiz für die Führenden und Weltmeister bleibt, weitere Rennen zu gewinnen.
Schließlich können sie nicht mehr eingeholt werden und wären daher besser damit beraten, dem Teamkollegen zu helfen, mehr Punkte oder Siege einzufahren, damit auch dieser in der Wertung nach vorne kommt. Teamorder wurde jedoch verboten.

Zusätzlich wird der Faktor Zuverlässigkeit kaum noch berücksichtigt. Ein Fahrer der immer Plätze auf dem Podium belegt und so gut wie jedes Rennen beendet wird schlechter bewert als jemand, der wenige Rennen gewinnt und in den restlichen Rennen ausfällt.
Schon ein einziger absichtlich herbeigeführter Crash oder ein Blockmanöver beim Überrunden kann dazu führen, das der Gegner das Rennen nicht mehr gewinnt und so die Weltmeisterschaft verliert. Wenn der Teamkollege diese Aktion durchführt, kann dann der Führende dafür bestraft werden?

zu 1.

Gewinnen ist wohl Anreiz genug. Gewinnen = Geld.
Das mit der Teamorder ist vielleicht ein Punkt, wobei fraglich ist, warum 1. der Fahrer interesse daran haben sollte, dass sein Kollege besser ist als er, und 2. das Team. Dadurch, dass der bessere hilft, verliert das Team ja Punkte, gleicht sich also aus.
Das Szenario würde allerhöchstens dann eintreffen, wenn ein Team -absolut- dominant ist und so viel Vorsprung hat, dass sie z.B. "sicher" mal ein paar Zehntel langsamer fahren können, um Plätze zu tauschen oder so... fraglich, ob das passiert. ;)


zu 2.

Wie schon öfters gesagt jetzt: Zuverlässigkeit wird doch trotzdem berücksichtigt, die Fahrer die weiter hinten fleißig Punkte sammeln, rutschen ja dann trotzdem nach vorne. Und da jetzt sicher gleich wieder das Argument kommt: Was ist mit dem, der dauernd Zweiter wird? GENAU DAS ist ja unter anderem das Ziel, der Zweite soll eben so viel Risiko eingehen, sodass er nicht mehr Zweiter ist! Das macht die ganze Sache wieder spannend.




Zu Rosbergs Aussage würde mich ja ne Quelle interessieren, hat sicher noch mehr gesagt.



edit: @Drumdub: Na Gottseidank, jetzt müsste aber auch der letzte verstehen, dass das System den WM nicht ungerecht ermittelt.

@san.salvador: Es wird wieder spannender, mehr Überholmanöver, mehr Fights, mehr Risiko, mehr Abwechslung, mehr RACING!

[Crow1985]

Das Problem ist nur was ist mit denen die keine Chance auf den Sieg haben. Denn der zählt ja nurnoch. Da werden sich einige fragen, warum sie überhaupt noch mitfahren.

[Duran05]

Gewinnen ist wohl Anreiz genug. Gewinnen = Geld.

Hier gibt es schon das erste Problem. Der Fahrer gehört zu einem Team, er hat einen Vertrag unterschrieben, an den er sich halten muss. Auch Prämien, Marketing und Gehorsam (Geldstrafen) sind vertraglich geregelt in diesem Gewerbe. ;)

Wenn Fahrer eins bereits Weltmeister ist und Fahrer zwei in der Wertung zurückliegt, wäre es aus Teamsicht besser, Fahrer zwei an Fahrer eins vorbeizulassen, damit beide in der Wertung ganz nach vorne kommen. Auf die Konstrukteurswertung hätte das nämlich keinen Einfluss, in welcher Reihenfolge die Fahrer ankommen, in der Fahrerwertung jedoch schon. Ein Team ist immer bestrebt, den ersten und zweiten Platz zu belegen, das ist der Optimalfall.

Das mit der Teamorder ist vielleicht ein Punkt, wobei fraglich ist, warum 1. der Fahrer interesse daran haben sollte, dass sein Kollege besser ist als er, und 2. das Team.

Fahrer eins hat gar nichts zu melden, er ist Angestellter eines Konzerns.

Dadurch, dass der bessere hilft, verliert das Team ja Punkte, gleicht sich also aus.

Das Team verliert keine Punkte, wenn nur der Platz getauscht wird.

Zuverlässigkeit wird doch trotzdem berücksichtigt, die Fahrer die weiter hinten fleißig Punkte sammeln, rutschen ja dann trotzdem nach vorne.

Sie können mit Konstanz und guten Leistungen aber nicht mehr Weltmeister werden.

Was ist mit dem, der dauernd Zweiter wird? GENAU DAS ist ja unter anderem das Ziel, der Zweite soll eben so viel Risiko eingehen, sodass er nicht mehr Zweiter ist! Das macht die ganze Sache wieder spannend.

Warum sollten Rennen dadurch spannender werden? Wenn der konstantere Fahrer zwar stetig ins Ziel kommt, aber sein Auto es nicht hergibt, gleichschnelle oder schnellere Fahrzeuge zu Überholen (das schaffen zum Teil nicht mal Fahrzeuge die eine Sekunde schneller sind pro Runde), wie soll dieser dann für mehr Spannung sorgen? Auf Strecken wie Monaco nützt das schnellste Fahrzeug nichts.

Na Gottseidank, jetzt müsste aber auch der letzte verstehen, dass das System den WM nicht ungerecht ermittelt.

Nicht zu vergessen, das diese Rückrechnung nicht ganz sinnvoll ist, da es früher noch die 10-6-4-3-2-1 Regelung ab und sich daher Sieger deutlicher absetzen konnten als in den letzten Jahren. Man kann das nicht alles in einen Topf werfen.

[Frozone]

Das Problem ist nur was ist mit denen die keine Chance auf den Sieg haben. Denn der zählt ja nurnoch. Da werden sich einige fragen, warum sie überhaupt noch mitfahren.
Oh Mann, lese nur diese eine Seite des Threads und du verstehst das für die Teams die Teamwertung SEHR wichtig ist.

[Cowboy28]

Das Beste wäre gewesen, wenn man das Punktesystem so umgestaltet hätte das der Gewinner deutlich mehr Punkte bekommt, aber am Ende nur die Punkte entscheiden wer Weltmeister wird! Frage mich warum der Weg nicht auch eingeschlagen wurde...

Hätte doch wie folgt sein können: 14, 8, 5, 4, 3, 2 ,1.

So wäre der Kampf um Platz 1 sehr lohnenwert, und der um Platz 2 auch noch, das würde für heisse Duelle an der Spitze sorgen, und bei Ausfällen/Unfällen den Nachfolgenden trotz allem noch zu Gute kommen. Naja, was da in den Köpfen der Macher vorgeht weiss ich nicht, und das möchte ich auch ehrlich gesagt nicht wissen, wahrscheinlich fortschreitende Verkalkung... :rolleyes:

[The Heel]

hier mal die rechung mit dem neuen system seit 1990

1990 senna mit 6 siegen immer noch wm
1991 senna mit 7 siegen immer noch wm
1992 mansell mit 9 siegen immer noch wm
1993 prost mit 7 siegen immer noch wm
1994 ms mit 8 siegen immer noch wm
1995 ms mit 9 siegen immer noch wm
1996 hill mit 8 siegen immer noch wm
1997 villeneuve mit 7 siegen immer noch wm
1998 häkkinen mit 8 siegen immer noch wm
1999 häkkinen mit 5 siegen immer noch wm
2000 ms mit 9 siegen immer noch wm
2001 ms mit 9 siegen immer noch wm
2002 ms mit 11 siegen immer noch wm
2003 ms mit 6 siegen immer noch wm
2004 ms mit 13 siegen immer noch wm
2005 alonso mit 7 siegen immer noch wm, da mehr punkte als raikkönen mit 7 siegen
2006 alonso mit 7 siegen immer noch wm, da mehr punkte als ms mit 7 siegen
2007 raikkönen mit 6 siegen immer noch wm
2008 massa statt ham weltmeister, da 6 siege statt ham mit 5

ehrlich gesagt hat sich meine aufregung gelegt, wenn ich das mir so ansehe.

du musst in betracht ziehen, das man sich immer an das system anpasst. so pauschal die wertungen auf siege umzudrehen halte ich für falsch.

Es wird wieder spannender, mehr Überholmanöver, mehr Fights, mehr Risiko, mehr Abwechslung, mehr RACING!

wie soll denn das bitte gehen??????? das es zu wenig racing gibt liegt doch nicht an den fahrern, sondern an der aerodynamik der autos die einfach kein hinterherfahren ermöglicht.

[MSABK]

Was auch krass ist, nächstes Jahr gibt es ein einheitliches KERS. Aber dieses Jahr entwickelt jedes Team eins. Da hat man aber sehr schön gespart.

[The Heel]

die idioten wollen kers ab 2010 standardisieren. sry für die wortwahl, aber das ist das dämlichste was ich je gehört hab. erst entwickelt jedes team unter enormen kosten ein eigenes system um ein jahr später eins auszuwählen das dann alle nutzen?

ich zitier mich mal in dem zusammenhang selber.

ich bin inzwischen dafür, dass die fota ihre eigene rennserie gründet und endlich mal auf die wünsche der fans eingeht. was die fia und ecclestone in den letzten jahren veranstalten ist nicht mehr feierlich. :mad:

[betasilie]

ich zitier mich mal in dem zusammenhang selber.

ich bin inzwischen dafür, dass die fota ihre eigene rennserie gründet und endlich mal auf die wünsche der fans eingeht. was die fia und ecclestone in den letzten jahren veranstalten ist nicht mehr feierlich. :mad:
Du meinst die fota interessiert, was die Fans wollen? Sicher?

[Crow1985]

Oh Mann, lese nur diese eine Seite des Threads und du verstehst das für die Teams die Teamwertung SEHR wichtig ist.

Die Teamwertung geht dem Fahrer selbst ziemlich am A.... vorbei.

[xL|Sonic]

Woher willst du das wissen? Sind das alles Egomanen, die keinerlei Bezug zu dem Team, zur Gemeinschaft entwickeln? Alles Roboter, die keinerlei Sinn für Teamgeist haben. Schonmal was von Identifikation gehört?

Beim Fußball spielt ja auch keiner fürs Team, da spielt nur jeder für sich um ein Tor zu schießen, scheiß egal wie das Team abschneidet :rolleyes:

Sorry aber ich habe selten so einen Quatsch gelesen. hast du jemals in deinem Leben eine Form von Teamarbeit mitgemacht? Sei es ein Projekt in der Schule, Arbeit oder im Sport? Scheinbar nicht.

Wenn du mit Menschen über einen längeren Zeitpunkt gemeinsam ein Projekt stemmst, dann entwickelt sich da eine ganz eigene Dynamik und es ist einem mit Sicherheit nicht scheiß egal, was aus dem Projekt wird.

[Crow1985]

Rennsport ist insofern Teamsport, das die Mechaniker und der Fahrer ein Team bilden. Der "Teamkollege" ist nichts anderes als ein weiterer Konkurrent, meist sogar ein größerer als die Anderen (da hier direkter Vergleich möglich).

[xL|Sonic]

Rennsport ist insofern Teamsport, das die Mechaniker und der Fahrer ein Team bilden. Der "Teamkollege" ist nichts anderes als ein weiterer Konkurrent, meist sogar ein größerer als die Anderen (da hier direkter Vergleich möglich).

Trotzdem ist es immer noch ein Team, mit dem man gemeinsame Ziele verfolgt. Der Sieg des eigenen Teams ist wichtiger als der Sieg eines anderen Teams, selbst wenn dabei der Teamkollege vorne liegt.

Radsport ist doch genau das gleiche. Gibt unzählige ähnliche Beispiele.

[t-master]

Hier gibt es schon das erste Problem. Der Fahrer gehört zu einem Team, er hat einen Vertrag unterschrieben, an den er sich halten muss. Auch Prämien, Marketing und Gehorsam (Geldstrafen) sind vertraglich geregelt in diesem Gewerbe. ;)

Wenn Fahrer eins bereits Weltmeister ist und Fahrer zwei in der Wertung zurückliegt, wäre es aus Teamsicht besser, Fahrer zwei an Fahrer eins vorbeizulassen, damit beide in der Wertung ganz nach vorne kommen. Auf die Konstrukteurswertung hätte das nämlich keinen Einfluss, in welcher Reihenfolge die Fahrer ankommen, in der Fahrerwertung jedoch schon. Ein Team ist immer bestrebt, den ersten und zweiten Platz zu belegen, das ist der Optimalfall.



Fahrer eins hat gar nichts zu melden, er ist Angestellter eines Konzerns.



Das Team verliert keine Punkte, wenn nur der Platz getauscht wird.



Sie können mit Konstanz und guten Leistungen aber nicht mehr Weltmeister werden.



Warum sollten Rennen dadurch spannender werden? Wenn der konstantere Fahrer zwar stetig ins Ziel kommt, aber sein Auto es nicht hergibt, gleichschnelle oder schnellere Fahrzeuge zu Überholen (das schaffen zum Teil nicht mal Fahrzeuge die eine Sekunde schneller sind pro Runde), wie soll dieser dann für mehr Spannung sorgen? Auf Strecken wie Monaco nützt das schnellste Fahrzeug nichts.



Nicht zu vergessen, das diese Rückrechnung nicht ganz sinnvoll ist, da es früher noch die 10-6-4-3-2-1 Regelung ab und sich daher Sieger deutlicher absetzen konnten als in den letzten Jahren. Man kann das nicht alles in einen Topf werfen.

Fahrertauschs wurden ja auch schon bisher gemacht. Sag mal, du hast aber schon mal F1 geguckt in letzter Zeit? Das wird genauso wenig erlaubt sein wie vorher und es wird genauso mehr oder weniger gemacht werden wie vorher. Wenn es zu auffällig wird, wird eben durchgegriffen, fertig. Ganz blöd ist die FIA auch nicht.


Und nochmal zur Konstanz: Siehe Statistik, wer konstant Zweiter wurde (was es ja auch gar nicht gab, davon abgesehen, aber ok....) gewann nie einen WM-Titel. Ist einfach so, fertig.

Und das neue Punktesystem gibt es ja jetzt auch schon seit 03, also soo neu ist das jetzt auch nicht dass man da keine Erfahrungswerte hat.


Zum Überholen: Das ist ja die Frage, inwiefern das Überholen jetzt dann durch KERS und sonstige aerodynamische Änderungen ermöglicht wird.

[Duran05]

Teamorder war bis zur Österreich-A1-Affäre nicht verboten, erst danach war die Rede davon, die Teamorder per Reglement zu verbieten.

Und selbst diese Regel ist praktisch wirkungslos, da ein geplantes Überholmanöver des Teams sich über mehrere Runden hinziehen kann. Selbst ein absichtlicher Verbremser wäre denkbar, was will die FIA dagegen machen?
Entweder ist die Regel nun in jedem Falle gültig oder gar nicht. Wenn sie aber nur halbherzig durchgesetzt wird, haben die Teams die davon gebrauch machen, einen Wettbewerbsvorteil.

[san.salvador]

Richtig, Stallorder lassen sich nicht verhindern. Aber viel besser fördern als mit dem neuen System kann sie wohl nicht.

[Tomi]

So siehts aus. Den Teamkollegen aus Anstand gewinnen lassen, weil er bspw. das bessere Setting an dem Tag hat geht nicht mehr, wenn man selber bereits 3 Siege hat und der Teamkollege keinen.

[DrumDub]

So siehts aus. Den Teamkollegen aus Anstand gewinnen lassen, weil er bspw. das bessere Setting an dem Tag hat geht nicht mehr, wenn man selber bereits 3 Siege hat und der Teamkollege keinen. was ja jetzt auch ein alltägliches szenario ist ... :rolleyes:

[Henry]

was ja jetzt auch ein alltägliches szenario ist ... :rolleyes:
die zahlen sind ja erstmal wurscht, aber eine doppelführung(oder in schlagdistanz zum führenden) ist ja nun nicht selten und dann müsste man immer den mit mehr siegen gewinnen lassen. zwei punkte lassen sich verschmerzen, die niederlage nicht. allerdings würde eine änderung des punkte systems, wie es einige vorschlagen zu ähnlichen überlegungen führen.

[DrumDub]

allerdings würde eine änderung des punkte systems, wie es einige vorschlagen zu ähnlichen überlegungen führen. eben. das punktesystem, welche ab 2003 gegolten hat, war imho bisher das unfairste der f1 geschichte, weil die sieger benachteiligt wurden. ich bin immer noch der meinung, dass der fota-vorschlag mit einem punktesystem von 12-9-7-5-4-3-2-1, die bessere lösung gewesen wäre, als jetzt die sache mit den siegen bei der fahrer-wm. aber das etwas getan werden musste, steht für mich außer frage.

[Chris Lux]

ach die fia mach sich sicher wieder selbst laecherlich. denken wir doch an den geschenkten sieg von massa in spa letztes jahr, sowas soll dann die wm entscheiden? laecherlich!

[xL|Sonic]

Was war daran ein geschenkter Sieg? War doch ein klarer Regelverstoß, auf den die FIA nur innerhalb des Reglements reagiert hat. Hamilton hätte ja nur ein paar Sekunden mehr Vorsprung rausfahren müssen und nichts wäre passiert.

[Tomi]

was ja jetzt auch ein alltägliches szenario ist ... :rolleyes:
was ist daran nicht alltäglich? Das gibt es bei McLaren oder Ferrari regelmäßig. Jeder verwachst mal sein Setting oder nimmt die falschen Reifen, weil er hofft, das Wetter ändert sich zu seinen Gunsten. Wenn dann der "falsche" Fahrer vorne liegt, kann man nicht mehr sagen "ok...der hat bei den Reifen konservativ gepokert und gewonnen"...nö..der muss zurückgepfiffen werden, damit der Teamkollege mit mehr Siegen einen weiteren einfährt.

[DrumDub]

was ist daran nicht alltäglich? Das gibt es bei McLaren oder Ferrari regelmäßig. Jeder verwachst mal sein Setting oder nimmt die falschen Reifen, weil er hofft, das Wetter ändert sich zu seinen Gunsten. Wenn dann der "falsche" Fahrer vorne liegt, kann man nicht mehr sagen "ok...der hat bei den Reifen konservativ gepokert und gewonnen"...nö..der muss zurückgepfiffen werden, damit der Teamkollege mit mehr Siegen einen weiteren einfährt. ich sag nur: let michael pass for the championship ...

tatsache ist, dass siege immer für den teamkollegen wichtiger sind, der gerade in der wm vorne liegt, egal ob nach punkten oder siegen. da wird es immer eine teamorder geben, wenn ein fahrer die aussicht auf den titel hat und gleichzeitig einen harten konkurrenten von einem anderen team, egal obs um siege oder punkte geht.

[Xaver Koch]

ach die fia mach sich sicher wieder selbst laecherlich. denken wir doch an den geschenkten sieg von massa in spa letztes jahr, sowas soll dann die wm entscheiden? laecherlich!

Richtig, einfach das alte Punktesystem 10, 6, 4, 3, 2, 1 wieder einführen, fertig. Hat nebenbei auch den Vorteil, dass die erreichten Punkte eines Fahrers über seine Saison vergleichbar bleiben. Wenn es für den Sieg künftig 12 Punkte gibt, muss immer wieder umgerechnet werden um zu sehen, ob ein Fahrer erfolgreichen als MS war, was für ein Blödsinn. Heidfeld hat recht, dass er einen Unterschied in der Methode wie der WM (meiste Sieg) und der WM-zweite bzw. -dritte (WM-Punkte) ermittelt werden, kritisiert.

Die FIA soll endlich zugeben, dass das System wegen MS (damit der zweite länger dran bleiben kann und die WM spannender wird) geändert wurde. Jetzt ist er weg und die Änderung kann wieder rückgängig gemacht werden.

[betasilie]

Dass es den Fahrtern nicht nur um den Titel geht, haben wir letztes Jahr gesehen. Alonso z.B. ist eine herausragende Saison gefahren, obwohl er keine Chance auf den Titel hatte. Bei anderen Fahrern war es ähnlich, wie z.B. Vettel.

Wer meint, dass es abseits des Fahrertitels keine Motivation gibt für die Fahrer, hat die letzten Jahre keine Formel 1 gesehen. Reputation, Geld und auch Verpflichtung gegenüber dem Team, hat auch abseits des Titel-Kampfes immer wieder für Höchstleistung im Fahrerfeld gesorgt.



Die FIA soll endlich zugeben, dass das System wegen MS (damit der zweite länger dran bleiben kann und die WM spannender wird) geändert wurde.
Sehe ich auch so. Ich meine, ich zumidnest hab mir das auch gewünscht.