Formel 1 Saison 2010

[Ronny145]

Ich habe es leider nicht mitbekommen, war Schumis letzte Runde bis dahin schnell? Also der, in der er abgeflogen ist.


Erster Sektor langsamer 32.4 im Vergleich zu davor 32.3. Bin über Alonso überrascht, zum zweiten mal die Quali verpatzt. Webber nun schon zum dritten mal nacheinander vor Vettel, da dreht sich so langsam das Kräfteverhältnis zu meiner Verwunderung. Bei Mercedes hätte ich MS nach dem 3. freien und nach den beiden Quali sessions nicht vor Rosberg erwartet, man kann sich manchmal täuschen. Platz 5 und 6 war aber heute das Optimum denke ich.

[Spasstiger]

Wobei Vettel nur eine schnelle Runde hatte, die auch nicht wirklich glatt lief. Zwar super im zweiten Sektor, aber im dritten Sektor hat er 0,6 Sekunden liegen lassen. Bei der zweiten schnellen Runde muss wohl irgendwas komplett schiefgegangen sein, schlechter erster Sektor, schlechter zweiter Sektor und dann zurück in die Box.

[MarcWessels]

Vettel hatte einen defekten Stabilisator. Von daher hätte er Webber unter normalen Umständen wohl gepackt.

Schumacher hätte evtl. P4 oder P3 erreichen können.

[Ronny145]

Die McLaren heute mit 320 km/h auf der Geraden. So ein Abstand zur Konkurrenz gab es noch nie. Dagegen Mercedes einfach nur schlecht, nur die neuen Teams mit noch weniger Topspeed. Das kann was werden auf Strecken wie Montreal oder Monza.

[LovesuckZ]

- die Petrov Managerin ne geile Maus ist
?

Das ist seine Mutter!
Will also der Heiko der Vater des Petrov werden?

[Mark3Dfx]

Ein Fall für RTL F1 Promi Reporterin
Sylvie van der Vaart X-D

[3d]

hat es schumi eigentlich noch zurück zur box geschafft nach dem abflug?

[Tidus]

hat es schumi eigentlich noch zurück zur box geschafft nach dem abflug?
Nein.

[3d]

warum wurde er dann gewertet?

es gab doch die regel, daß man das qualifying beenden muss, ansonsten wird man letzter des durchgangs.

so kann jeder nach seiner schnellen runde einfach in kies fahrern und alle anderen können wegen gelber flagge keine schnelle runde mehr drehen.

[Tidus]

warum wurde er dann gewertet?

es gab doch die regel, daß man das qualifying beenden muss, ansonsten wird man letzter des durchgangs.

so kann jeder nach seiner schnellen runde einfach in kies fahrern und alle anderen können wegen gelber flagge keine schnelle runde mehr drehen.
Da bin ich nun überfragt. Aber der Mercedes hing definitiv am Haken.

[DK2000]

Wer hat bei Hitze das größte Problem mit den Reifen, wer beansprucht sie am meisten?
Frage da es heute wohl schön warm wird ;)
Am Renntag bewegen sich die Temperaturen in Istanbul zwischen 19 Grad in der Nacht und 31 Grad am Mittag.
Quelle: motorsport-total.com

[RoNsOn Xs]

da tippe ich mal auf hamilton :biggrin:

[3d]

weiß niemand warum schumi gewertet wurde?

haben sich die rgeln geändert?

[just4FunTA]

Keine Ahnung, wird auch von den Medien nirgends auch nur mal so nebenbei erwähnt.:confused:

[DK2000]

Gibt es nicht den F1 RTL Chat?!? ;)

[just4FunTA]

ich hab grad nicht richtig zugehört hat der Kai gerade gesagt das bei Vettel der Stabilisator gewechselt wurde? Falls ja wäre das ja auch eine Zurückversetzung in der Startaufstellung nach hinten bzw aus der Box losfahren. Oder fährt er mit dem womöglich problematischen Stabilisator?

[DK2000]

Seit Monaco blickt wohl niemand mehr im Regelwerk durch... ;D ;D ;D

[just4FunTA]

webber: das mädchen da ist umgekippt.

Kai: jajaj ist halt warm hier blabla :D

[DK2000]

Scheiße habs verpasst - hoffe auf youtube...

[Tidus]

Mein ich das nur, oder liegt der Mercedes GP von Schumi extrem unruhig?

[DK2000]

Kubitza und Masse in der ersten Kurve :eek:

[CJR]

Mercedes 1,2 s langsamer jede Runde als RedBull und McLaren. Das ist echt heftig, einfach keine Chance gegen die.

[Tidus]

Mercedes 1,2 s langsamer jede Runde als RedBull und McLaren. Das ist echt heftig, einfach keine Chance gegen die.
Jop - Ferrari allerdings auch. Schon enttäuschend. Da kann der Fahrer noch so gut sein. Schumi war einfach chancenlos gegen Button.

[3d]

kaputte teile darf man natürlich wechseln.
und weil stabilisatoren nicht mehrere rennen halten müssen, kann man auch ohne strafe wechseln.

[xL|Sonic]

Wobei die Ferrari keine so freie Fahrt haben und aufgehalten werden.

[Tidus]

Wobei die Ferrari keine so freie Fahrt haben und aufgehalten werden.
klar, aber wären sie auf dem Niveau der Spitze, könnten sie auch überholen.

[Spasstiger]

Die Pace von McLaren ist einen Tick besser als die von Red Bull. Button holt ganz langsam auf Vettel auf und Hamilton hängt hinter Webber fest. Die Stopps könnten einiges durcheinanderwürfeln.

/EDIT: Die Stopps haben in der Tat was durcheinandergewürfelt. Wieder Doppelführung für Red Bull nach Buttons Stopp. :D Hamilton hatte Probleme in der Box.

[Gandharva]

Hamilton hatte keine Probleme. Die durften ihn nur nicht raus lassen, weil Webber schon die Freigabe hatte und von hinten kam.

[MSABK]

McLaren hats verkackt, oh man. Jetzt macht es RedBull unter sich aus.

[Gandharva]

Hamilton ist wieder schön aggressiv unterwegs. Mal sehen ob die Reifen da halten auf Dauer....

[Spasstiger]

Ein paar Kilometer von der Strecke entfernt regnet es.
Bei den Zeiten zeigt sich das gleiche Spiel wie in den Trainings. Die Red Bulls sind im zweiten Sektor 0,1-0,2 Sekunden schneller, die McLarens jeweils im ersten und dritten Sektor. Evtl. schafft Hamilton also noch das Überholmanöver. Aber die Pace der McLaren ist nicht soviel besser, dass Vettel seine Position nicht verteidigen könnte.

[IchoTolot]

Schumi und Nico fahren bis auf Tausendstel identische Zeiten..^^ Krass.

Die ersten 4 fahren wie von einem anderen Stern.. :eek:

Ich will Regen..:love2::popcorn:

[RoNsOn Xs]

Jetzt gibts aber gleich wieder russisch roulette... es muss doch noch einen regengott geben :biggrin:
gestern wohl alle brav das aufessen sein gelassen, oder? ;)

[san.salvador]

Ich wünsch Felipe einen "guten Rutsch". :uwave:

[DK2000]

Kein Wunder sondern die russische Wettmafia! Checkt das doch endlich - die sind vom Fußball auf die F1 umgestiegen! ;D

[san.salvador]

Kein Wunder sondern die russische Wettmafia! Checkt das doch endlich - die sind vom Fußball auf die F1 umgestiegen! ;D
Das glaub ich erst, wenn Petrov gewinnt. :D

[Tidus]

Rosbergs reifen sind im Eimer.

[IchoTolot]

Schumi ist flott unterwegs..

[RoNsOn Xs]

Schumi ist flott unterwegs..
Rosbergs reifen sind im Eimer.
:rolleyes:

[IchoTolot]

Widerspricht sich doch nicht. :D

[RoNsOn Xs]

nicht unbedingt :smile:
aber wohl doch kein regen :frown:

[IchoTolot]

Ich bete für Regen.. =) :D

[just4FunTA]

Rosbergs reifen sind im Eimer.

hat sich wohl wieder erledigt, zumindest fährt er wieder schneller als Schumacher.

[IchoTolot]

Sieht so aus, als ob die Phase jetzt bei Schumi kommt..
Er hat sich schließlich nen konstanten Vorsprung bisher vor Nico rausgefahren.

[RoNsOn Xs]

GEIL ACTION!! :freak::freak::freak:

[Mark3Dfx]

Teamwork X-D

[IchoTolot]

What the Fuck!! :eek::eek:

[Gandharva]

OMG solche Deppen...

[Muselbert]

Ganz toll gemacht... :rolleyes:

[Flyinglosi]

Gott, wie unfähig ist Vettel eigentlich? Jetzt hat er jede Sympathie verschenkt...

[redfalcon]

Sone Pappnase :facepalm:

[Gandharva]

Das gibt Stunk intern...

Vettel ist ihm wohl voll reingerauscht.

[Mark3Dfx]

Vettel denkt wohl auch er hat die eingebaute Vorfahrt....

[Gandharva]

Naja, Schumacher wohl nun dann auf 3.

[san.salvador]

"Der tag, an dem Sebastian Vettel den Verstand verlor."

:facepalm:

[IchoTolot]

Und Vettel meckert auch noch.. :rolleyes:
Er is doch schuld. :P

[RoNsOn Xs]

äh? heh? was erzählt denn der kommentator dort auf rtl? vettel hat doch auch nicht rüber gelenkt :confused::confused:
ich habs in der wiederholung zumindest nicht so gesehen. und nein ich bin kein vettel-fan.

[LovesuckZ]

Vettel war vor Webber. Webber hätte also Platz lassen müssen. Klarer Fehler von Webber.
Aber wenigsten Action.

[Sephiroth]

äh? heh? was erzählt denn der kommentator dort auf rtl? vettel hat doch auch nicht rüber gelenkt :confused::confused:
kleiner schlenker nach rechts

[san.salvador]

Vettel war vor Webber. Webber hätte also Platz lassen müssen. Klarer Fehler von Webber.
Aber wenigsten Action.
VET ist ihm auf der Geraden in die Karre gefahren. WTF? ;D

[CJR]

Und jetzt Regen, dann wäre es wenigstens etwas Entschädigung für die 60 Min Pennen... ;)

[Tidus]

Wenn Hamilton sowas macht (und das hat er schon sehr oft gemacht) spricht man hier immer von Racing und "geilem Manöver".

Vettel ist gleich ein Depp. :rolleyes:

[Gandharva]

Vettel war vor Webber.
Nicht in diesem Rennen. Vettel war ja noch nichtmal auf gleicher Höhe als er rüber zog...

/edit

Jetzt im replay sah es doch so aus als wäre er vorne gewesen... Aber deswegen dem Kollegen in die Karre fahren?! Naja mal sehen, wird sicher noch öfter gezeigt die Szene.

[Flyinglosi]

Vettel war vor Webber. Webber hätte also Platz lassen müssen. Klarer Fehler von Webber.
Aber wenigsten Action.

Die sind im selben Team. Wenn Vettel nicht so ein Egomane wäre, hätte er da nicht soviel riskiert. Dem steigt heuer einfach das ständige RTL-Lob zu Kopf.

mfg Stephan

[MSABK]

Shit, was ist genau passiert?

[[dzp]Viper]

Er war vor Webber? Garnicht. Sie waren beide fast komplett gleich auf.. seit wann muss da ein Fahrer "rüberfahren". Es war mehr als genug Platz da um bis zur Kurve auf der Strecke zu bleiben. Wenn Vettel aber aufeinmal rüberfährt obwohl Webber noch neben ihm ist, dann ist das Vettels Schuld, denn so schnell kann Webber nun auch nicht reagieren... Vettel hätte definitiv weiter geradeaus fahren müssen...

[LovesuckZ]

VET ist ihm auf der Geraden in die Karre gefahren. WTF? ;D

Quatsch. Er war vor Webber. Webber hat kein Platz gemacht und Vettel's Auto hat sich beim Bremsen verzogen. Hätte Webber Platz gemacht, wären beide durchgekommen. Klarer Fehler von Webber.

[Mark3Dfx]

Brille verlegt, LZ?
Ich fahr doch nicht dem Teammate in die Karre!
Webber hat keine Lenkbewegung gemacht, Vettel dachte wohl er tritt für ihn auf die Bremse.

[san.salvador]

Quatsch. Er war vor Webber. Webber hat kein Platz gemacht und Vettel's Auto hat sich beim Bremsen verzogen. Hätte Webber Platz gemacht, wären beide durchgekommen. Klarer Fehler von Webber.
Er war neben Webber, sonst krachts ja net.
Gebremst hat da auch noch keiner.
Und Webber muss ihm soviel Platz lassen, dass er normal fahren kann. Der Platz war da.

€dit:
Fall ich schon wieder auf Getrolle rein? ;(

[Haarmann]

Tidus

Am Besten mal nen Rennen Sperre für Rammkommando Vettel.... vielleicht versucht er es dann mal mit Fahren, statt Rammen und Flennen.

[LovesuckZ]

Er war neben Webber, sonst krachts ja net.
Gebremst hat da auch noch keiner.
Und Webber muss ihm soviel Platz lassen, dass er normal fahren kann. Der Platz war da.

Er war daneben mit einer länge Vorsprung. Vettel war fast außerhalb der Strecke mit seinen Reifen. Das wäre bei der Konstellelation so oder so in einem Crash gelandet, wenn Vettel voll gebremst hätte.

[FeuerHoden]

Vettel hatte die Nase vorne und Webber wollte ihn sich so hinlegen das er nach der Kurve Vettel nochmal attackieren kann, racing as usual. DasVettels Kiste so stark ausgebrochen ist war ein Fehler von Vettel, ich sehe die Schuld also auch bei Vettel selbst.

[Gandharva]

So, Regen.

[san.salvador]

Tidus

Am Besten mal nen Rennen Sperre für Rammkommando Vettel.... vielleicht versucht er es dann mal mit Fahren, statt Rammen und Flennen.
Hm, nachdem es teamintern war, würde ich das das Team selbst regeln lassen. Aber ich bin auch nicht die FIA. :D

[Vertigo]

Er war daneben mit einer länge Vorsprung.
Wie soll das denn gehen? :freak:

Er war allenfalls gleichauf und wie du selbst schon festgestellt hast fast neben der Strecke - da hätte er einfach zurückstecken können ...

[FeuerHoden]

Es war eine Frontflügellänge ca.

[DK2000]

grille und hab den lappi jetzt daneben... geil regen kommt

[Flyinglosi]

auf jeden Fall werden wir über die Aktion am Ende der Saison nocht grinsen können. Das kostet den Herrschaften die WM ;D

[Tidus]

Tidus

Am Besten mal nen Rennen Sperre für Rammkommando Vettel.... vielleicht versucht er es dann mal mit Fahren, statt Rammen und Flennen.
Dann hätte man Hamilton schon für zig Rennen sperren müssen, für seine Rambo-Manöver.

[just4FunTA]

lol Button geil

[RoNsOn Xs]

yeahh da gehts ab xD

[FeuerHoden]

Haha und jetzt die McLaren bitte abschießen :D

[Vertigo]

Es war eine Frontflügellänge ca.
Einigen wir uns auf Nasenspitze, okay?

Die McLaren zeigen gerade, wie man sowas macht. :biggrin:

[san.salvador]

Das kann noch lustig werden. Oder eine Lehrstunde für Vettel. ^^

[Muselbert]

also button und hamilton kriegen das irgendwie besser hin als webber und vettel ;D

[just4FunTA]

und der Hamilton kontert gleich, so macht es Spaß. ;)

@Lovesukz

du schaust wohl ein anderes Rennen als wir, das war klar Vettels Schuld ohne jegliche Diskussion..

[FeuerHoden]

Einigen wir uns auf Nasenspitze, okay?

Die McLaren zeigen gerade, wie man sowas macht. :biggrin:

Ja klar Nasenspeitze, das waren Zentimeter, nicht viel aber eben vorne, nur macht Webber wegen sowas nicht sofort Platz was auch ganz klar ist.

[mapel110]

hahaha, die Kommentatoren gebens auch noch zu, dass sie traurig sind, dass sie jetzt nicht mehr Vettel in den Arsch kriechen können für den Rest des Rennens. OMG.

[Flyinglosi]

die sollen Vettel mal schnell vor nen TV setzen. So läuft das zwischen Teamkollegen ab :cool:

(und nettes Detail am Rande...der RTL-Moderator spürt die Nicole Scherzinger beim kommen :D)

[Tidus]

hahaha, die Kommentatoren gebens auch noch zu, dass sie traurig sind, dass sie jetzt nicht mehr Vettel in den Arsch kriechen können für den Rest des Rennens. OMG.
Nicht die Reporter. Nur der dämliche Waßer.

[MSABK]

Yeah, BUT kriegt HAM noch. Die Scherzinger ist au ned von schlechten Eltern.

[Vertigo]

Ja klar Nasenspeitze, das waren Zentimeter, nicht viel aber eben vorne, nur macht Webber wegen sowas nicht sofort Platz was auch ganz klar ist.
Ja, genau - und Webber ist zudem auch auf der Ideallinie und Vettel auf dem Gras. Da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben. Eigentlich. Aber nicht im 3DC ...

[FeuerHoden]

(und nettes Detail am Rande...der RTL-Moderator spürt die Nicole Scherzinger beim kommen :D)
Die "Pussykatze ..." :D

[LovesuckZ]

@Lovesukz

du schaust wohl ein anderes Rennen als wir, das war klar Vettels Schuld ohne jegliche Diskussion..

Nö. Ich schaue anscheinend das Rennen. Dann hätte man gesehen, dass Vettel deutlich vorne war und Webber eben auch Platz hätte machen müssen.
Aber wenn man sowieso ein Vettel-Hater ist, dann übersieht man sowas leicht.

[Tidus]

Ja, genau - und Webber ist zudem auch auf der Ideallinie und Vettel auf dem Gras. Da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben.
O.o
Vettel war nicht aufm Gras. Dennoch hat er Schuld, weil er nach rechts gezogen hat.

[FeuerHoden]

Ja, genau - und Webber ist zudem auch auf der Ideallinie und Vettel auf dem Gras. Da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben.

Vettel war auf der weissen Linie wo er auf der linken Seite weniger Grip hat, das könnte durchaus auch den Schlenker beim anbremsen mitverursacht haben.

[[dzp]Viper]

Er hat selber gesagt, dass er die Kontrolle übers Auto verloren hat... tja.. zu viel Riskiert von Vettel... aber definitiv keine Schuld von Webber...

[Vertigo]

O.o
Vettel war nicht aufm Gras. Dennoch hat er Schuld, weil er nach rechts gezogen hat.
Ja doch. Viel hat aber nicht gefehlt.
Vettel war auf der weissen Linie wo er auf der linken Seite weniger Grip hat, das könnte durchaus auch den Schlenker beim anbremsen mitverursacht haben.
Das kann sein, aber ich glaube, er wollte die nächste Kurve etwas besser anfahren und sich entsprechend positionieren und hat wohl gedacht, dass Webber Platz macht - aber wie soll der da reagieren, wenn die 10cm nebeneinander gleichauf fahren und plötzlich der Schlenker von Vettel kommt?

[MarcWessels]

Yeah, BUT kriegt HAM noch. Die Scherzinger ist au ned von schlechten Eltern.Ist ne affektierte Kuh.

[Haarmann]

Und nochmals ;) - aber diesmal wohl rutschend

san.salvador

Wohin soll sich Webber denn verziehen? Auf den Rasen? Einfach Lustlos mal vollbremsen?
Vettel sah vielleicht Webber nimmer richtig, wobei das ev noch knapp sichtbar war, aber die Gesten und Worte danach sagen alles - Vettel sperren - alleine dafür, dass er dann auch noch meint, der Rest solle sich von Scotty von der Bahn beamen lassen, damit er durch kann ;).

Die Kritik, das Hamilton für seinen "Weichmirausoderesknallt" Fahrstil auch noch gelobt wird - die kann ich nachvollziehen...

Tidus

Wenns nach mir ginge - würde Rambomilton auch nimmer so oft fahren... dem lässt man oft was durch - ist aber kein Argument für den Vettelrammstoss... das ist auch nicht dessen Erster...

[Tidus]

Heute sieht man mal wie gut Alonso wirklich ist, wenn er von weiter hinten fahren muss und kein Safety Car hilft.

[RoNsOn Xs]

wäre geil wenn beide mclaren kurz vor der ziellinie stehen bleiben wegen benzinmangel :biggrin:

und regen? wer hat hier noch gesagt, "so, regen"? :rolleyes: :tongue:

[FeuerHoden]

Er hat es versucht, das kann man ihm nicht verübeln, aber er hätte früh genug erkennen müssen dass es sich doch nicht ausgeht, und er kam nur deswegen so nah an Webber ran weil dieser ein paar Kurven zuvor einen kleinen Fahrfehler gemacht hat.
Natürlich wünsche ich mir Duelle auch innerhalb der Teams und da sollen sie auch genau so racen wie alle anderen und da kann es eben auch mal krachen.

[Flyinglosi]

Red Bull sollte vorallem an die Konstrukteurs-WM denken, und wenn Vettel ein Team-Spieler wäre, hätte er diesmal einfach Ruhe gegeben. Das hätte dann auch nichts mit Teamorder zu tun (da Webber sich die Führung ja verdient hatte)

Gefallen hat mir auch die Formulierung von Vettel im Interview "Da hab ich meine Chance genutzt..." :rolleyes:

[LovesuckZ]

Wohin soll sich Webber denn verziehen? Auf den Rasen? Einfach Lustlos mal vollbremsen?


Webber war noch nichtmal auf der Hälfte der Strecke. Der hätte locker ein bisschen Platz machen können.

Red Bull sollte vorallem an die Konstrukteurs-WM denken, und wenn Vettel ein Team-Spieler wäre, hätte er diesmal einfach Ruhe gegeben. Das hätte dann auch nichts mit Teamorder zu tun (da Webber sich die Führung ja verdient hatte)

Gefallen hat mir auch die Formulierung von Vettel im Interview "Da hab ich meine Chance genutzt..." :rolleyes:

Vettel war zu der Zeit schneller als Webber. Der Angriff war vollkommen gerechtfertigt.

[FeuerHoden]

Die Führung verdient man sich wenn man sie bis zum Ende halten kann. Es war eine Chance da und er wollte sie nutzen und das hat er verbockt. Kommt nun mal vor.

[Tidus]

Red Bull sollte vorallem an die Konstrukteurs-WM denken, und wenn Vettel ein Team-Spieler wäre, hätte er diesmal einfach Ruhe gegeben. Das hätte dann auch nichts mit Teamorder zu tun (da Webber sich die Führung ja verdient hatte)

Gefallen hat mir auch die Formulierung von Vettel im Interview "Da hab ich meine Chance genutzt..." :rolleyes:
Als Rennfahrer will man immer gewinenn und die Chance war durchaus vorhanden. Er war die letzten 2-3 Runden schon schneller als Webber.

[Flyinglosi]

Warum soll der Führende beim fighten Platz machen? Webber hat die Fahrbahn nicht gekreuzt sondern blieb auf seiner Linie...somit hat Vettel zuviel risikiert.

@Tidus: Aber ein wenig Hirn gehört auch dazu. Und das hat Vettel nicht gerade bewiesen. Nebenbei ist man im Windschatten mit ähnlichem Auto oft mal schneller....

[FeuerHoden]

Webber war noch nichtmal auf der Hälfte der Strecke. Der hätte locker ein bisschen Platz machen können.

Warum sollte er Platz lassen? Hätte Sebastian früh genug erkannt dass es sich nicht ausgeht und er die Kiste beim Anbremsen verziehen wird dann wäre Webber vorne geblieben und davon ist er auch ausgegangen denke ich.

[san.salvador]

Und nochmals ;) - aber diesmal wohl rutschend

san.salvador

Wohin soll sich Webber denn verziehen? Auf den Rasen? Einfach Lustlos mal vollbremsen?
Vettel sah vielleicht Webber nimmer richtig, wobei das ev noch knapp sichtbar war, aber die Gesten und Worte danach sagen alles - Vettel sperren - alleine dafür, dass er dann auch noch meint, der Rest solle sich von Scotty von der Bahn beamen lassen, damit er durch kann ;).

Die Kritik, das Hamilton für seinen "Weichmirausoderesknallt" Fahrstil auch noch gelobt wird - die kann ich nachvollziehen...

Ich geb doch nicht Webber die Schuld. :|
Ich stelle nur die Frage, ob die FIA eingreifen sollte, wenn so eine Kollision teamintern passiert.

[Tidus]

@Tidus: Aber ein wenig Hirn gehört auch dazu. Und das hat Vettel nicht gerade bewiesen. Nebenbei ist man im Windschatten mit ähnlichem Auto oft mal schneller....
Den Windschatten hatte er ja erst auf der Geraden. Vorher hat er die Lücke geschlossen.

Vettel sagte nebenbei, dass er das Auto verloren habe. Er hat also nicht beabsichtigt nach rechts gezogen. Dumm gelaufen.

[LovesuckZ]

Warum soll der Führende beim fighten Platz machen? Webber hat die Fahrbahn nicht gekreuzt sondern blieb auf seiner Linie...somit hat Vettel zuviel risikiert.


Vettel war zum Zeitpunkt des Crash führender. Webber hätte also Platz machen müssen, um sich und Vettel nicht zu gefährden.

[FeuerHoden]

Nein die FIA soll bitte nicht eingreifen.

[Flyinglosi]

@Tidus: was Vettel gerade im Affekt erzählt, sagt nicht viel aus. Der weiß, dass er jetzt erstmal eine auf den Deckel bekommt.

mfg Stephan

[IchoTolot]

Vettel war zum Zeitpunkt des Crash führender. Webber hätte also Platz machen müssen, um sich und Vettel nicht zu gefährden.

Ja klar.. :D
Achtung da kommt Sebastian, schnell Platz machen, damit er vorbei kann und uns nicht beide in einem Renn-Überholmanöver gefährdet. ;D

[RoNsOn Xs]

weil webber ja auch damit rechnen konnte das vettel sein auto in seines rein verzieht? ach komm LZ, deine ansichten sind ja nicht zum ersten mal entgegen der richtigen.

[FeuerHoden]

Vettel war zum Zeitpunkt des Crash führender. Webber hätte also Platz machen müssen, um sich und Vettel nicht zu gefährden.

Mit der Argumentation braucht ein Fahrer seine Position im Rennen gar nicht mehr verteidigen weil es immer wieder Situationen gibt wo ein anderer Fahrer mal die Nasenspitze vorne hat. Vettel hat sich eine Position auf der Strecke gesucht auf der er sein Auto verlieren wird und Webber soll ihm 1. unter die Arme greifen um eine Kollision zu verhinden und 2. seine Position hergeben? Danach könnte also immer mal einer mit Karacho voll in ne Kurve fahren und alle anderen müssen dann kuschen damit es nicht kracht?

Edit: Zum Zeitpunkt vor dem Crash war Webber führender, hätte Vettel also gar nicht angreifen sollen um eine Kollision zu verhindern?

[LovesuckZ]

Mit der Argumentation braucht ein Fahrer seine Position im Rennen gar nicht mehr verteidigen weil es immer wieder Situationen gibt wo ein anderer Fahrer mal die Nasenspitze vorne hat. Vettel hat sich eine Position auf der Strecke gesucht auf der er sein Auto verlieren wird und Webber soll ihm 1. unter die Arme greifen um eine Kollision zu verhinden und 2. seine Position hergeben? Danach könnte also immer mal einer mit Karacho voll in ne Kurve fahren und alle anderen müssen dann kuschen damit es nicht kracht?

Hä? Webber dürfte doch seine Position verteidigen. Wenn er jedoch dem Überholer keinen Platz lässt, nachdem er vor ihm ist, dann kann es zu solchen Unfällen kommen.
Wäre Webber ein Stückchen nach Rechts ausgewichen, wäre alles sauber verlaufen.


Edit: Zum Zeitpunkt vor dem Crash war Webber führender, hätte Vettel also gar nicht angreifen sollen um eine Kollision zu verhindern?

Nochmal: Vettel ist Webber nicht von hinten ins Auto gefahren. Er war vor dem Crash vor Webber und somit Führender. Webber blieb stur auf seiner Spur und dann kam es zum Crash, weil nicht genug Platz war. Entweder hätte Webber besser verteidigen müssen oder einfach Vettel mehr Platz lassen geben, nachdem er neben ihm war.

[Haarmann]

san.salvador

Es geht eben um Vettels Verhalten...

Webber sagt 50% Schuld für ihn...

Vettel sagt - geht zum Teufel Webber ich bin der Superdupermegarenngott...

Button und Hamilton sagen - unsere Box sagte, Dich hat Vettel abgeschossen

Welcher Fahrer isteht nun wie ein totaler Esel da, der in der Qualy sein Auto irgenwo mal auf der Idealspur "parkiert"? ;)

Schade sah ichs auf ORF und ned auf BBC - DC hätte da wohl noch ganz anders ausgeteilt.

[FeuerHoden]

Hä? Webber dürfte doch seine Position verteidigen. Wenn er jedoch dem Überholer keinen Platz lässt, nachdem er vor ihm ist, dann kann es zu solchen Unfällen kommen.
Wäre Webber ein Stückchen nach Rechts ausgewichen, wäre alles sauber verlaufen.

Er war noch lange nicht vor ihm, und selbst wenn es keinen Crash gegeben hätte dann hätte Webber noch einmal kontern könnten. Das darf er deiner Meinung nach aber nicht weil Vettel sich eine Stelle ausgesucht hat auf der er sein Auto verlieren wird und Webber deswegen auf ihn aufpassen muss.

[Flyinglosi]

sagmal was ist mit dem RTL-Moderator los? "hätte Webber nicht einfach Platz machen können".

Ich denke ich habs jetzt verstanden: RTL denkt, dass laut Reglement ein deutscher Fahrer gewinnen müsste ;D

[Sven77]

Für mich ist Webber auch der Hauptschuldige, Vettel war vorbei Webber muss Platz machen..

[VOODOO-KING]

meiner Meinung nach ist Webber absolut schuldlos. Vettel hat sich einfach verschätzt, er dachte rechts wäre etwas mehr Platz, was einfach nicht der Fall war....

[just4FunTA]

@FIA Blabla

Lol was soll die FIA da noch eingreifen? Den Vettel noch eine Strafe für das nächste Rennen aufbrummen? Mehr können sie nämlich in der Situation nicht machen.

@Lovesukz

Nope bin kein Vettel hater lasse mich von solchen Dingen also nicht beeinflußen, nur du kommst mir wie so ein Vettelfanboy rüber wenn du bei dieser Aktion tatsächlich von Webber erwartest das er seine Linie verlässt nur damit Vettel sich besser positionieren kann für die nächste Kurve. Ein Fahrer der sowas macht müsste ja dämlich sein und kann sich nach dem Rennen anhören das er viel zu weich ist und es nie zu was bringen wird.

Das durfte sich der Massa ja früher anhören..

Ich mache Vettel keinen Vorwurf draus das er Webber gecrasht hat sowas kann halt passieren, aber hier die Schuld bei Webber zu suchen finde ich absurd.

[LovesuckZ]

Er war noch lange nicht vor ihm, und selbst wenn es keinen Crash gegeben hätte dann hätte Webber noch einmal kontern könnten. Das darf er deiner Meinung nach aber nicht weil Vettel sich eine Stelle ausgesucht hat auf der er sein Auto verlieren wird und Webber deswegen auf ihn aufpassen muss.

Vettel hatte eine halbe Autolänge vor Webber. Webber macht keinen Platz, Vettel's Auto bricht aus und es kommt zum Crash.

[FeuerHoden]

Für mich ist Webber auch der Hauptschuldige, Vettel war vorbei Webber muss Platz machen..

Vettel war kurz mit der Nasenspitze vorne, das ist noch lange kein Grund um Platz zu machen. Wer schonmal ein Rennen gesehen hat der weiß dass immer mal wieder ein Fahrer kurz die Spitze vorn hat und es dann aber doch nicht reicht.

[FeuerHoden]

Und er war nur vorne weil er die Strecke verlassen hat, und er hat das Auto verloren weil er die Strecke verlassen hat und daran ist Webber überhaupt nicht schuld.

[VOODOO-KING]

@FIA Blabla

Lol was soll die FIA da noch eingreifen? Den Vettel noch eine Strafe für das nächste Rennen aufbrummen? Mehr können sie nämlich in der Situation nicht machen.

@Lovesukz

Nope bin kein Vettel hater lasse mich von solchen Dingen also nicht beeinflußen, nur du kommst mir wie so ein Vettelfanboy rüber wenn du bei dieser Aktion tatsächlich von Webber erwartest das er seine Linie verlässt nur damit Vettel sich besser positionieren kann für die nächste Kurve. Ein Fahrer der sowas macht müsste ja dämlich sein und kann sich nach dem Rennen anhören das er viel zu weich ist und es nie zu was bringen wird.

Das durfte sich der Massa ja früher anhören..

Ich mache Vettel keinen Vorwurf draus das er Webber gecrasht hat sowas kann halt passieren, aber hier die Schuld bei Webber zu suchen finde ich absurd.


ich unterschreib dein Posting, besser hätte es man nicht formulieren können(y)

[DK2000]

Im Hause Hamilton / Scherzinger wird heut quer durchs Haus gevögelt gefeiert! ;D

[[dzp]Viper]

Nochmal: Vettel ist Webber nicht von hinten ins Auto gefahren. Er war vor dem Crash vor Webber und somit Führender. Webber blieb stur auf seiner Spur und dann kam es zum Crash, weil nicht genug Platz war. Entweder hätte Webber besser verteidigen müssen oder einfach Vettel mehr Platz lassen geben, nachdem er neben ihm war.

Da war MEHR als genug Platz. Als der Unfall passierte hatte Vettel links neben sich ca. 1m Platz bis zum weißen Strich und Webber fuhr genau in der Mitte der Strecke...
Das Auto von Vettel hat es nur durch ein paar Bodenwellen unglücklich versetzt und deswegen ist er in Webbers Auto gefahren... das war weder Webbers noch Vettels direkte Schuld...

Wo ist das jetzt also die Schuld von Webber? Beide haben noch um den Platz gekämpft weil beide Nebeneinander waren. Beide haben noch nicht gebremst... es war einfach nur ein unglücklicher Unfall und mehr nicht. Vettel war auf der unebenen Seite der Strecke nur ein wenig zu aggressiv. Er hätte einfach 2-3 Kurven länger warten brauchen und hätte Webber auch so kassiert...

[FeuerHoden]

Vettels Auto hat vl. auch deswegen versetzt weil er mit beiden linken Rädern auf der weissen Linie war. Das er da weniger Grip hat kann er sich ausrechnen.

[Vertigo]

Für mich ist Webber auch der Hauptschuldige, Vettel war vorbei Webber muss Platz machen..
Webber war auf der Ideallinie und ist gerade gefahren. Wäre Vettel auch bis zum Bremsen gerade gefahren, hätte es so nicht gecrasht. Vettel hat die Situation einfach falsch eingeschätzt. Und Vettel ist auch nicht die Nr. 1 im Team, als die er erwarten dürfte, dass Webber nachgibt. Nochmal: Vettel ist in Webber gecrasht, nicht umgekehrt.

[Flyinglosi]

Ok, das Statement von Marko relativiert die Schuld von Vettel wieder ein wenig...

[DK2000]

Webber / Vettel hatten sich schonmal "lieb" ;)
http://www.youtube.com/watch?v=iiJYXj6AXkM

[Sven77]

Vettel war klar schneller, das hat man in der Onboard gesehen. Auch war er mit mehr als nur der Nasenspitze vorne, immerhin ist Vettels Hinterrad mit Webber Vorderrad kollidiert. Aber das 3DC Kompetenz-Team hat ja schon entschieden... Zum Fremdschämen hier..

[Rolsch]

Hier gibts schon ein Video: http://www.youtube.com/watch?v=j56Iz2UjXlo

Typische Vettel Dummheit halt, wieder ne WM vergeigt!

[IchoTolot]

Das labert der Knilche denn da??

Soll Vettel einfach vorbeilassen?? :rolleyes:
Jaja, der Druck von McLaren. So ein Schwachsinn..
Wird Vettel gedeckt.. :mad:

[MarcWessels]

Das Team sagt, Webber ist Schuld.

[FeuerHoden]

Er hat gesagt Webber war nicht richtig informiert.

[Sven77]

Sogar Horner sagt das Vettel vorbei war..

[MarcWessels]

Er hat gesagt Webber war nicht richtig informiert.Webbers Renningeneur wusste Bescheid und es gibt ja sowas wie Funk.

Webber verlor Speed auf der Geraden, Hamilton drückte von hinten, Vettel musste vorbei.

[schoppi]

Im Grunde wird die Schuld Webbers Renningenieur gegeben.

[Flyinglosi]

*lach* nun ist Webber laut Lauda Schuld, weil er sich nicht der (eigentlich illegalen) Teamordner beugen wollte ;D

[san.salvador]

Sogar Horner sagt das Vettel vorbei war..
Wenn er vorbei wäre, hätte es keinen Crash geben können. Sagt einem eigentlich die Logik.

[Vertigo]

Ok, das Statement von Marko relativiert die Schuld von Vettel wieder ein wenig...
Okay, dann hat sich wohl Webber nicht ans Drehbuch gehalten. In dem Fall ist schon verständlich, warum Vettel so auf der Strecke agiert und im Interview reagiert hat.

[IchoTolot]

Jaja, Webber hätte keinen Platz gelassen.. Is klar. :rolleyes:

Der Webber fährt auch Rennen, was erwarten die denn? Das Webber einfach Platz gemacht??

Man sieht wer im Team die 2. Geige spielt. :frown:..

In meinen Augen war Sebastian Vettel zu egoistisch und fuhr einfach drauf los.
Was erwartet der denn??

[FeuerHoden]

Er war aber nicht komplett mim ganzen Auto vorne, da kann man in einer Rennsituation immer noch kontern, und das wollte Webber so wie jeder andere Rennfahrer auch machen.

[Sven77]

Wenn er vorbei wäre, hätte es keinen Crash geben können. Sagt einem eigentlich die Logik.

Ausser Erbsen zählen kannst du auch nix?

Er war aber nicht komplett mim ganzen Auto vorne, da kann man in einer Rennsituation immer noch kontern, und das wollte Webber so wie jeder andere Rennfahrer auch machen.

Dann hätte er ihn vorbeigelassen und versucht in der anschliesenden Kurve innen vorbeizugehen.. denn Vettel wäre ohne Kontakt vorbei gewesen.

[[dzp]Viper]

Also gabs doch laut Team eine Interne Order die aber an Webber nicht weitergegeben wurde... Webber dachte er kann noch um den Platz kämpfen.. und Vettel dachte Webber läßt ihn vorbei...

Schöne Misskomunikation.... :ugly:

[Actionhank]

Wenn ich mir das so überlege, die gerechte Strafe für so eine überflüssige Teamorder.

[san.salvador]

Ausser Erbsen zählen kannst du auch nix?
Entweder wir diskutieren oder wir lassens.
EOD.
Viper;8056271']Also gabs doch laut Team eine Interne Order die aber an Webber nicht weitergegeben wurde... Webber dachte er kann noch um den Platz kämpfen.. und Vettel dachte Webber läßt ihn vorbei...

Schöne Misskomunikation.... :ugly:
Ich hab das Gefühl, dass die FIA da noch das eine oder andere Wörtchen spenden wird. :ugly:

[Flyinglosi]

ich würde die Schuld in diesem Fall klar ans Team abgeben. Auch in so einem Fall ist eine Stallordner nicht der richtige Weg und wenn dann nur einer Bescheid weiß...

[DK2000]

Der Rossberg jetzt ^^

ich würde die Schuld in diesem Fall klar ans Team abgeben. Auch in so einem Fall ist eine Stallordner nicht der richtige Weg und wenn dann nur einer Bescheid weiß...

Naja wenn von hinten jemand aufschließt und dein Teamkollege dich aufhält versuchst du halt zu überholen...
Schief gegangen - better luck next time...

[Djudge]

Viper;8056271']Also gabs doch laut Team eine Interne Order die aber an Webber nicht weitergegeben wurde... Webber dachte er kann noch um den Platz kämpfen.. und Vettel dachte Webber läßt ihn vorbei...

Schöne Misskomunikation.... :ugly:

Wenn das so abgelaufen ist, :facepalm:

[Haarmann]

Analyse von BBC ganz klar - Die Regeln sagen Webber darf so fahren...

[san.salvador]

ich würde die Schuld in diesem Fall klar ans Team abgeben. Auch in so einem Fall ist eine Stallordner nicht der richtige Weg und wenn dann nur einer Bescheid weiß...
Erinnert mich an das Länderspiel Ö vs. Ger, wo alle eine geschobene Partie auf ein 1:1 gespielt haben. Nur der Walter Schachner ist gelaufen wie blöd. X-D

[FeuerHoden]

Ja klar darf er so fahren, soll er ja auch im Normalfall.

So wies jetzt aussieht hat das die Teamleitung verbockt, die haben die Fahrer ja quasi ineinander gelotst.

[just4FunTA]

Vettel war klar schneller, das hat man in der Onboard gesehen. Auch war er mit mehr als nur der Nasenspitze vorne, immerhin ist Vettels Hinterrad mit Webber Vorderrad kollidiert. Aber das 3DC Kompetenz-Team hat ja schon entschieden... Zum Fremdschämen hier..

Ich lach mich echt tot über leute wie dich und deine Überlegenheit, warum sollte Webber ihn auf der Geraden aus dem weg gehen? Er hält natürlich seine Linie, ist doch kein Depp. Das Vettel vorne ist spielt auf der Geraden überhaupt keine Rolle. Der Crash kam ja eh durch Vettels ausgebrochenes Auto daran ist bestimmt auch der Webber Schuld hätte lieber gleich von der Strecke fahren sollen damit Vettel sich auf die Ideallinie setzen kann wie er möchte. lLOOL

Der einzige nachvollziehbare Grund damit Webber da Platz macht war aus Teamsicht wenn sie Tricksen möchten, nur der Fahrer der sowas einmal mit sich machen lässt hat dann hinterher eine Karriere wie Barichello oder Couldhard..

Also never ever trifft da irgendwie die Schuld Webber.

[Vertigo]

In jedem Fall spricht das nicht unbedingt für Red Bull und auch das Verhältnis der Fahrer untereinander. Das war schon was Anderes, wie Hamilton und Button miteinander umgegangen sind bevor sie das Team beide zurückgepfiffen hat.

[The Heel]

wenn sie tatsächlich so ne order ausgegeben haben und das auch noch im fernsehen zugeben sollte die fia rebull erstmal wegen teamorder bestrafen.

[MarcWessels]

ich würde die Schuld in diesem Fall klar ans Team abgeben. Auch in so einem Fall ist eine Stallordner nicht der richtige Weg und wenn dann nur einer Bescheid weiß...Wenn Webbers wAgen auf der geraden nciht mehr den Speed hatte (aus welchen Gründen auch immer), ist das keine richtige Teamorder, wenn man erwartet, dass der 100% intakte Teambolide vorbeigelassen wird, statt die McLarens vorbeikomemn zu lassen.

Der einzige nachvollziehbare Grund damit Webber da Platz macht war aus Teamsicht wenn sie Tricksen möchten, nur der Fahrer der sowas einmal mit sich machen lässt hat dann hinterher eine Karriere wie Barichello oder Couldhard..Blödsinn. Webbers Wagen hatte Performanceprobleme.

wenn sie tatsächlich so ne order ausgegeben haben und das auch noch im fernsehen zugeben sollte die fia rebull erstmal wegen teamorder bestrafen.Quatsch.

[just4FunTA]

Analyse von BBC ganz klar - Die Regeln sagen Webber darf so fahren...

Natürlich daran gibt es auch keinerlei Zweifel, ausser natürlich bei den Vettelfanboys. Das das Team hinterher durch die Blume sagt sie wollen die Stallregie haben ist deren Bier, aber aus Fahrersicht alles in Ordnung von Webber, dafür kann ihn Niemand bestrafen da er sich nichts vorzuwerfen hat.

[FeuerHoden]

Wir brauchen jetzt alle nicht persönlich werden.

Mein Kenntnisstand jetzt ist das man Vettel gesagt er es solle vorbei fahren und Webber hat man entweder noch voll fahren lassen oder es gab ein Missverständnis bei der Kommunikation mit Webber oder Webb hat ein klares Signal zum Platz machen ignoriert oder falsch verstanden.

Die Diskussion darum das Vettel da gar nicht hätte hinfahren sollen und Webber bitte Platz macht ist hinfällig.

[san.salvador]

Wir brauchen jetzt alle nicht persönlich werden.

Mein Kenntnisstand jetzt ist das man Vettel gesagt er es solle vorbei fahren und Webber hat man entweder noch voll fahren lassen oder es gab ein Missverständnis bei der Kommunikation mit Webber oder Webb hat ein klares Signal zum Platz machen ignoriert oder falsch verstanden.

Die Diskussion darum das Vettel da gar nicht hätte hinfahren sollen und Webber bitte Platz macht ist hinfällig.
Oder Webber hat das Kommando sehr wohl verstanden, aber nicht akzeptiert.
Unrealistisch? :uponder:

[Flyinglosi]

Wenn Webbers wAgen auf der geraden nciht mehr den Speed hatte (aus welchen Gründen auch immer), ist das keine richtige Teamorder, wenn man erwartet, dass der 100% intakte Teambolide vorbeigelassen wird, statt die McLarens vorbeikomemn zu lassen.

natürlich ist es ne Teamorder, wenn man Webber sagt, er sollte Vettel vorbeilassen (was man ja versäumt hat ;D)

Wären die zwei nicht im selben Team, würde das ja auch nicht funktionieren, daher handelt es sich klar um ne Teamorder.

mfg Stephan

[xL|Sonic]

Trotzdem liegt der Fehler bei Webber. Wenn er selber zum Team sagt er kann die Pace auf der Gerade nicht mehr halten und die McLaren von hinten sehr starken Druck machen und dann auch noch der Teamkollege mit einem massiven Geschwindigkeitsüberschuss an ihm vorbei zieht ohne auch nur eine relle Chance zu haben sich am Ende der Gerade vorne zu halten, dann muss ich im Sinne des Teams einfach ein wenig Platz machen, denn Vettel hat ebenfalls nicht gelenkt wie man in einer Wiederholung gesehen hat.

Die McLaren haben sich auch den Platz gelassen und da war nicht einer so Stur und hat dem anderne die Tür zu gemacht.

Nach der Meinung der meisten hier hätte also Vettel hinter dem lahmen Webber massiv runterbremsen sollen um sich dann von den McLaren kassieren lassen :rolleyes:

[MarcWessels]

natürlich ist es ne Teamorder, wenn man Webber sagt, er sollte Vettel vorbeilassen (was man ja versäumt hat ;D)Neiheiiiin. :rolleyes:

[FeuerHoden]

Oder Webber hat das Kommando sehr wohl verstanden, aber nicht akzeptiert.
Unrealistisch? :uponder:

Das ist mir zu spekulativ um mir Gedanken drüber zu machen.

[[dzp]Viper]

Trotzdem liegt der Fehler bei Webber. Wenn er selber zum Team sagt er kann die Pace auf der Gerade nicht mehr halten und die McLaren von hinten sehr starken Druck machen und dann auch noch der Teamkollege mit einem massiven Geschwindigkeitsüberschuss an ihm vorbei zieht ohne auch nur eine relle Chance zu haben sich am Ende der Gerade vorne zu halten, dann muss ich im Sinne des Teams einfach ein wenig Platz machen, denn Vettel hat ebenfalls nicht gelenkt wie man in einer Wiederholung gesehen hat.

Die McLaren haben sich auch den Platz gelassen und da war nicht einer so Stur und hat dem anderne die Tür zu gemacht.

Er hat gekämpft genauso wie es jeder andere Fahrer gemacht hätte... Gerade um die 1. Position kämpft man noch verbitterter als z.b um den 7. oder 8. Platz. Somit also verständlich ;)

[Haarmann]

FeuerHoden

Als obs erlaubt wäre Vettel zu sagen er soll vorbeifahren und Webber zu sagen, er muss ihn vorbeilassen...

Die Ausrede war nicht gerade klug...

Das Red Bull wohl Vettel mehr mag denn Webber, sieht ein Blinder.

DC hatte dazu auch paar Sachen angemerkt. Der kennt sich bei RB sehr gut aus - nach wie vor.

[schoppi]

wenn sie tatsächlich so ne order ausgegeben haben und das auch noch im fernsehen zugeben sollte die fia rebull erstmal wegen teamorder bestrafen.Der Funkspruch "Ihr müsst Sprit sparen!" nach dem Hamilton-Button Duell ist doch auch fast schon ein Eingeständnis.

[xL|Sonic]

Viper;8056323']Er hat gekämpft genauso wie es jeder andere Fahrer gemacht hätte... Gerade um die 1. Position kämpft man noch verbitterter als z.b um den 7. oder 8. Platz. Somit also verständlich ;)

Überhaupt nicht verständlich wenn es der Teamkollege ist (die KWM bringt dem Team auch nicht gerade wenig Geld und auch wenn es eine Fahrer WM gibt, fährt man immer noch für ein und das selbe Team). Bei McLaren hat es doch auch geklappt :rolleyes:

Webber konnte in der Situation seine Position nie und nimmer verteidigen, dazu war er einfach viel zu langsam. Das hat er einfach falsch eingeschätzt.

[Flyinglosi]

Noch dazu wars ein klarer Kampf um die Position im Team. Webber hat die letzten Wochen bewiesen was er kann und Vettel lebt seitdem eher von seinem Ruf als junges Talent.

[just4FunTA]

Blödsinn. Webbers Wagen hatte Performanceprobleme.

Quatsch.

Das spielt überhaupt keine Rolle. Wenn er trotzdem fair vor dem Gegner bleiben kann und das sind alle Fahrer auf der Strecke dann darf er das und er war absolut fair und hat nichts gemacht um Vettel zu rammen oder von der Strecke zu stoßen!

@Sonic

Webber hat Vettel die Tür auch nicht zugemacht sondern Vettel hat die Kontrolle über sein Auto verloren und ist in Webber reingeknallt. Wäre Vettels Auto nicht ausgebrochen wäre die ganze Sache auch ohne Probleme durchgegangen mehr Platz haben sich die beiden McLarens auch nicht gegeben bloß machten die im entscheidenden Moment keinen Fehler bzw brach deren Auto nicht aus, aber ich glaube die haben sich an einer Stelle sogar ganz leicht berührt.

[FeuerHoden]

FeuerHoden

Als obs erlaubt wäre Vettel zu sagen er soll vorbeifahren und Webber zu sagen, er muss ihn vorbeilassen...

Die Ausrede war nicht gerade klug...

Das Red Bull wohl Vettel mehr mag denn Webber, sieht ein Blinder.

DC hatte dazu auch paar Sachen angemerkt. Der kennt sich bei RB sehr gut aus - nach wie vor.

Ob die ganze Aktion so wie sie geplant war auch erlaubt ist, ist wiederum eine andere Frage. Erstmal ganz klar nein, das ist eine Form von Teamorder. Man kann es aber so drehen das man Vettel sagt er ist schneller und soll attackieren, das ist erlaubt. Man kann dann auch Webber darüber informieren können das Vettel zu einem Überholmanöver ansetzen wird durch das er vorbei kommen kann. Somit bekommt Webber nicht den klaren Befehl er solle Platz machen, aber weiß das er nicht kontern muss und kann somit Platz machen ohne den klaren Befehl dafür erhalten zu haben.

[MarcWessels]

Webber hat die letzten Wochen bewiesen was er kann und Vettel lebt seitdem eher von seinem Ruf als junges Talent.Was kann Vettel für Defekte? Monaco-> defektes Chassis, Istanbul-> defekter Stabi.

Das spielt überhaupt keine Rolle. Wenn er trotzdem fair vor dem Gegner bleiben kann und das sind alle Fahrer auf der Strecke dann darf er das und er war absolut fair und hat nichts gemacht um Vettel zu rammen oder von der Strecke zu stoßen! In so einem Falle ist eien "Teamorder" aber legal! Und nur darum geht es.

durchgegangen mehr Platz haben sich die beiden McLarens auch nicht gegeben bloß machten die im entscheidenden Moment keinen Fehler bzw brach deren Auto nicht aus, aber ich glaube die haben sich an einer Stelle sogar ganz leicht berührt.Das glück für McLaren war nur, dass sich deren Felgen berührten.

[Flyinglosi]

@MarcWessels: Es zählen Ergebnisse, und die sprechen aktuell eben für den Webber. Wenn Webber mal technische Probleme hat, wird er vermutlich weit weniger in Schutz genommen.

Aber wie gesagt: Die eigentliche Schuld liegt meiner Meinung nach beim Team. Dadurch kam es zu ner gefährlichen Situation, und da hats eben auch gekracht (wofür wiederum keiner der Fahrer etwas kann, das Auto ist eben ausgebrochen)

mfg Stephan

[Spasstiger]

Vettel kann man nur vorwerfen, dass er die gefährliche Situation herbeigerufen hat. Aber da hat er halt aufs Team gehört. Wenn er gesagt bekommt, dass er vorbeifahren soll, dann tut er das auch.
Beim Überholmanöver hat Vettel nix gemacht, was man als bösartig oder egomansich bezeichnen könnte. Wie man an den Lenkradbewegungen in der Wiederholung sah, versuchte Vettel, das Auto gerade zu halten. Das Auto ist halt plötzlich ohne Vettels zutun nach rechts gerutscht und dadurch in Webber reingekracht.
Webber kann man auch keinen Vorwurf machen, er hat sein Auto ebenfalls gerade gehalten und Vettel nicht bedrängt.

[just4FunTA]

Überhaupt nicht verständlich wenn es der Teamkollege ist (die KWM bringt dem Team auch nicht gerade wenig Geld und auch wenn es eine Fahrer WM gibt, fährt man immer noch für ein und das selbe Team). Bei McLaren hat es doch auch geklappt :rolleyes:

Webber konnte in der Situation seine Position nie und nimmer verteidigen, dazu war er einfach viel zu langsam. Das hat er einfach falsch eingeschätzt.

Solange er fair bleibt, und das war er ja, gibt es da nichts zu beanstanden. Er muss ja nicht einen auf Kova machen und schon 100 meter vorher von der Strecke fahren damit der Hamilton vorbeifahren kann..

@MarcWessels

Nicht wirklich, sie dürfen den Fahrer nur wie von Feuerhoden erklärt informieren wie die Situation aussieht, wenn der Fahrer sich aber dafür entscheidet er kann seine Position trotzdem halten spricht nichts dagegen es zu versuchen.

Vettel kann man nur vorwerfen, dass er die gefährliche Situation herbeigerufen hat. Aber da hat er halt aufs Team gehört. Wenn er gesagt bekommt, dass er vorbeifahren soll, dann tut er das auch.
Beim Überholmanöver hat Vettel nix gemacht, was man als bösartig oder egomansich bezeichnen könnte. Wie man an den Lenkradbewegungen in der Wiederholung sah, versuchte Vettel, das Auto gerade zu halten. Das Auto ist halt plötzlich ohne Vettels zutun nach rechts gerutscht und dadurch in Webber reingekracht.
Webber kann man auch keinen Vorwurf machen, er hat sein Auto ebenfalls gerade gehalten und Vettel nicht bedrängt.

Eben, aber das können einige ja nicht verstehen...

[xL|Sonic]

Das spielt überhaupt keine Rolle. Wenn er trotzdem fair vor dem Gegner bleiben kann und das sind alle Fahrer auf der Strecke dann darf er das und er war absolut fair und hat nichts gemacht um Vettel zu rammen oder von der Strecke zu stoßen!

@Sonic

Webber hat Vettel die Tür auch nicht zugemacht sondern Vettel hat die Kontrolle über sein Auto verloren und ist in Webber reingeknallt. Wäre Vettels Auto nicht ausgebrochen wäre die ganze Sache auch ohne Probleme durchgegangen mehr Platz haben sich die beiden McLarens auch nicht gegeben bloß machten die im entscheidenden Moment keinen Fehler bzw brach deren Auto nicht aus, aber ich glaube die haben sich an einer Stelle sogar ganz leicht berührt.

Es geht nicht darum ob die Tür zu gemacht wurde oder nicht. Wenn der Teamkollege unter starkem Druck durch die Konkurrenz von hinten auf den Geraden ist, dieser in den letzten Runden deutlich schneller fährt als ich selbst, dann ist es doch nur mehr als logisch, dass wenn mein Teammate mit massivem Geschwindigkeitsüberschuss ankommt und ich die Position spätestens in der nächsten Runde ganz klar verliere, dass ich meinem Teammate dann genügend Platz zum Leben lasse.

Was bringt es mir denn, wenn ich bis zum Ende dagegen halte, beide so sehr das Tempo verlieren dass dann die McLarens vorbei ziehen? Gar nichts.
Wie gesagt, auch wenn es einige nicht verstehen wollen, die Formel 1 ist immer noch ein Teamsport. Und das sollte man immer im Hinterkopf behalten und dementsprechend auch intelligent fahren. Das tat Webber in diesem Falle nicht und man sieht ja was am Ende rausgekommen ist.

Vettel blieb ja gar nichts anderes übrig als es zu versuchen. Er war klar der schnellere und unter Druck. Es war völlig unnötig von Webber nicht Platz zu machen, da Vettel eh vorbei gewesen ist.

[MarcWessels]

@MarcWessels: Es zählen Ergebnisse, und die sprechen aktuell eben für den Webber. Wenn Webber mal technische Probleme hat, wird er vermutlich weit weniger in Schutz genommen.Am Anfang der Saison war Vettel klar schneller, wurde aber durch schwerwiegende technische Probleme "ausgebramst". Dann durfte er mal gewinnen und seitdem hat er leichte technische Probleme, die ihn nicht mehr siegen lassen. Für mich bislang der Pechvogel der Saison.

[FeuerHoden]

So, jetzt das Webber Interview, er sagt das er keinerlei Order hatte es Vettel nicht zu schwer zu machen.

[just4FunTA]

"Kai Ebel ist an deiner Seite"

Und die Reaktion von Lauda, haha :D

[FeuerHoden]

:D

[Flyinglosi]

@MarcWessels: Wobei niemand weiß, inwieweit hier der Zufall Schuld ist. Eventuell ist das Team an Vettels Fahrzeug eben etwas schlampiger, oder Vettel selbst ruft mit seinem Fahrstil den ein oder andren defekt hervor.

Bitte versteht das aber jetzt nicht falsch, ich will Vettel damit nicht beschuldigen. Allerdings hat es im Laufe der Zeit schon öfters solche Fahrer gegeben, und hier nur von Pech zu reden finde ich nicht Ok.

[LairD]

Tjo so ist das nun mal, wenn man sich keinen Platz zum überleben auf der Strecke lässt.Dummheit wird dann eben bestraft und in dem Fall sogar doppelt.
Aber Vorwürfe kann man wohl keinem der beiden Fahrer machen.
Denn man kann von Vettel nicht erwarten, dass er auf der Geraden bremst und das erst recht nicht, wenn man sich den Geschwindigkeitsüberschuß ansieht.
Aber man kann von Webber auch nicht erwarten, dass er seine Position nicht verteidigt.Er hätte natürlich 20 oder 30 cm weiter rechts fahren können, dann wäre viell. nichts passiert.Aber hey die fahren da ein Rennen und ALLE F1-Fahrer sind pure Egomanen.
Beim nächsten Mal wird viell. ein wenig mehr Hirn benutzt und es geht gut aus, so wurde die Sturheit der beiden eben bestraft.Mit einem etwas besseren Ende für Webber und dem besten für die Mclaren. ;D

[Ronny145]

Man kann eigentlich 2 Standpunkte vertreten. Vettel hat ein riskantes Manöver riskiert und Webber hält seine Linie. Jetzt kann man sagen, dass Webber seinem Teamkollegen mehr Platz machen müsste, aber vorwerfen kann man ihn das nicht. Es sei denn, das Team gab eine Order raus, da ja Webber scheinbar auf der Geraden Leistung verlor. Ansonsten ist von der Rennpace McLaren an Red Bull dran, dafür sieht der Red Bull in der Quali klar besser aus. Mercedes mit locker einer Sekunde Rückstand in der Rennpace, scheint sich nicht viel gebessert zu haben. Immerhin geht das Auto in der Quali verhältnismäßig besser. Ein Kubica wäre heute den Mercedes weg gefahren denke ich.

[FeuerHoden]

Ich will wissen was man zu Webber gesagt hat und warum man ihm evt. nicht gesagt hat das Vettel nach vorne kommt.

[LovesuckZ]

Tjo so ist das nun mal, wenn man sich keinen Platz zum überleben auf der Strecke lässt.Dummheit wird dann eben bestraft und in dem Fall sogar doppelt.
Aber Vorwürfe kann man wohl keinem der beiden Fahrer machen.
Denn man kann von Vettel nicht erwarten, dass er auf der Geraden bremst und das erst recht nicht, wenn man sich den Geschwindigkeitsüberschuß ansieht.
Aber man kann von Webber auch nicht erwarten, dass er seine Position nicht verteidigt.Er hätte natürlich 20 oder 30 cm weiter rechts fahren können, dann wäre viell. nichts passiert.Aber hey die fahren da ein Rennen und ALLE F1-Fahrer sind pure Egomanen.
Beim nächsten Mal wird viell. ein wenig mehr Hirn benutzt und es geht gut aus, so wurde die Sturheit der beiden eben bestraft.Mit einem etwas besseren Ende für Webber und dem besten für die Mclaren. ;D

Webber hätte garnichts verloren, wenn er ein paar cm Platz gemacht hätte.
Dort, wo Vettel war, wäre sein Wagen so oder so ausgebrochen, wenn er angefangen hätte zu bremsen. Da Formel 1 Reifen auf weißen Linien immer schlecht gehen.

[just4FunTA]

@xL|Sonic

Wie Helmut Marko und auch Webber bestätigt haben hatte Webber diese Informationen von denen du sprichst garnicht, sondern ist einfach sein Rennen gefahren.

Der ist fair sein Rennen gefahren und es kann Niemand von ihm erwarten das er in der Situation in der er war wie erwähnt das macht was Kova für Hamilton damals gemacht hat, da kam einen echt das große kotzen. Ne also auch wenn Webber das ein oder andere mal ein paar blöde Fehler gemacht hat in der Vergangenheit (hamilton reifen aufschlitzen, Barichello rammen abdrängen) so war er in diesem Fall sehr fair und hat einfach nur seine Linie gehalten während auch Vettel genügend Platz hatte, aber eben durch eine Bodenwelle oder ähnliches ist ihm halt das Auto ausgebrochen, das sowas passieren könnte darüber braucht sich Webber doch nun wirklich keine Gedanken machen.

Wenn er tatsächlich davon ausgegangen ist das sein Auto jetzt deutlich langsamer wäre und er unter keinen Umständen seine Position hätte halten können dann hätte er ihn wahrscheinlich auch mehr Platz gemacht. Aber anscheinend ging er davon aus das Vettel eh genug Platz hatte (und das hatte er ja) und wahrscheinlich auch das er seinen Vorsprung noch ins Ziel retten kann.

[Amboss]

Meine Meinung :biggrin: : ganz klare Schuld Vettels! Er zieht ungebremst in die Seite von Webbers Boliden, er wollte mit der Brechstange Webber dazu zwingen, seine Führung abzugeben, obwohl Webber auf der besseren Linie fuhr und nur geradeaus auf der Geraden gefahren ist. Vettel ist einfach zu eigebildet, RTLs Speichelleckern sei Dank.

Das Vettel so gegen einen Teamkollegen fährt und dann noch um Position 1 oder 2, zeigt wie "grün" der Knabe noch ist. Eine riesen Blamage für Red Bull.

[FeuerHoden]

Nein Amboss das ist nicht so, Vettel hatte Order/Erlaubnis vorbei zu gehen und das hat er versucht wie es ein Rennfahrer eben macht, und das seine Kiste ausgebrochen ist war eben ein Rennunfall so wie es im Rennsport eben kracht.

[Amboss]

Nein Amboss das ist nicht so, Vettel hatte Order/Erlaubnis ...
Nein hat er nicht. Außerdem ist es verboten, sollte das stimmen, sollte die FIA Red Bull nachträglich noch den 3 Platz aberkennen.

[xL|Sonic]

@xL|Sonic

Wie Helmut Marko und auch Webber bestätigt haben hatte Webber diese Informationen von denen du sprichst garnicht, sondern ist einfach sein Rennen gefahren.

Der ist fair sein Rennen gefahren und es kann Niemand von ihm erwarten das er in der Situation in der er war wie erwähnt das macht was Kova für Hamilton damals gemacht hat, da kam einen echt das große kotzen. Ne also auch wenn Webber das ein oder andere mal ein paar blöde Fehler gemacht hat in der Vergangenheit (hamilton reifen aufschlitzen, Barichello rammen abdrängen) so war er in diesem Fall sehr fair und hat einfach nur seine Linie gehalten während auch Vettel genügend Platz hatte, aber eben durch eine Bodenwelle oder ähnliches ist ihm halt das Auto ausgebrochen, das sowas passieren könnte darüber braucht sich Webber doch nun wirklich keine Gedanken machen.

Wenn er tatsächlich davon ausgegangen ist das sein Auto jetzt deutlich langsamer wäre und er unter keinen Umständen seine Position hätte halten können dann hätte er ihn wahrscheinlich auch mehr Platz gemacht. Aber anscheinend ging er davon aus das Vettel eh genug Platz hatte (und das hatte er ja) und wahrscheinlich auch das er seinen Vorsprung noch ins Ziel retten kann.

Ich bitte dich. 1. haben die bei jeder Runde im Ziel eine Zeittafel, 2. hat jeder Fahrer einen Rückspiegel. Du willst mir nicht allen ernstes erzählen, dass Webber nicht mitbekommt, dass die hinter ihm fahrenden Fahrer immer stärker aufschließen und das er nicht 1 und 1 zusammen zählen kann, dass wenn sein Auto auf der Geraden schlecht geht, die anderen dann dort auf ihn deutlich schneller aufschließen können :rolleyes:

Du tust ja gerade so, als wären die Fahrer ohne Teamradio total blind und pure anfänger auf der Strecke. Er hat in der Situation falsch reagiert und das ist dann dem Team zu Schaden gekommen. Er wollte eine Position auf Teufel komm raus verteidigen, ohne da überhaupt eine Chance zu haben.

[DEAF BOY]

Vettels Cockpit

http://www.youtube.com/watch?v=dMmTHb71PQY&feature=player_embedded#!

[LairD]

Webber hätte garnichts verloren, wenn er ein paar cm Platz gemacht hätte.
Dort, wo Vettel war, wäre sein Wagen so oder so ausgebrochen, wenn er angefangen hätte zu bremsen. Da Formel 1 Reifen auf weißen Linien immer schlecht gehen.
Nein verloren hätte er nichts dadurch.
Aber wie schon gesagt, die fahren da ein Rennen, da wird er sich darüber aber wenig Gedanken gemacht haben und dann passiert sowas eben.
Pech gehabt und weiter gehts.
Thats racing.

[Ronny145]

Vettels Cockpit

http://www.youtube.com/watch?v=dMmTHb71PQY&feature=player_embedded#!


Bei 0:40 sieht man wie Vettel eigentlich schon vorbei war. Webber hätte auch Platz machen können (oder müssen).

[FeuerHoden]

Webber hätte garnichts verloren, wenn er ein paar cm Platz gemacht hätte.
Dort, wo Vettel war, wäre sein Wagen so oder so ausgebrochen, wenn er angefangen hätte zu bremsen. Da Formel 1 Reifen auf weißen Linien immer schlecht gehen.

Webber überlegt sich bestimmt nicht ob Vettel mit dem Rad auf der weissen Linie steht. Er sagte ja auch im Interview das er einen solchen Schlenker nach rechts nicht erwartet hat.
Und wenn ich mir das Video so ansehe dann kam Vettel vl. nur deswegen vor Webber weil sein Auto da schon ausgebrochen war.

[xL|Sonic]

Bei 0:40 sieht man wie Vettel eigentlich schon vorbei war. Webber hätte auch Platz machen können (oder müssen).


Man hört sogar wie Vettel kurz vom Gas gehen muss weil er fast auf dem Gras war und er war trotzdem noch deutlich! schneller.

[FeuerHoden]

Bei 0:40 sieht man wie Vettel eigentlich schon vorbei war. Webber hätte auch Platz machen können (oder müssen).

VORBEI ist etwas anderes, nein vorbei war er nicht.

[Amboss]

Thats racing.

Aber solche Kleinigkeiten führen am Ende einer Saison dazu, das man doch nur zweiter oder dritter wird. Das ist kein Seifenkistenrennen, da geht es um Millionen. Red Bull leistet sich seit Saisonbeginn immer wieder Patzer und der heutige war der vermutlich größte der F1 2010. Würde mich nicht wundern, wenn am Ende der Saison 2010 Red Bull genau die heutigen Punkte zu einem Gesamtsieg fehlen. Das macht übrigens den Unterschied: Hamilton und Button haben gezeigt, wie es echte Champions machen. Qualität eben.

[xL|Sonic]

VORBEI ist etwas anderes, nein vorbei war er nicht.

Natürlich war er im Prinzip schon vorbei. Schau dir mal die Geschwindigkeitsunterschiede an.

[just4FunTA]

@Sonic

Selbst Vettel selbst sieht das anders als du was die Pace angeht, also kann Webber es auch für realistisch gehalten haben das Rennen noch zu gewinnen:


"Ich denke, wir waren alle in etwa gleich schnell. Ich hatte das Gefühl, dass ich ein bisschen schneller kann. Ich habe meine Chance genutzt, ich denke, das habe ich richtig gemacht. Ich war auf der inneren Seite, viel mehr gibt es da eigentlich nicht zu sagen. Gerade unter Teamkollegen ist so etwas natürlich immer blöd, aber das sollte man sich auch gegenseitig den Platz geben."

[san.salvador]

Natürlich war er im Prinzip schon vorbei. Schau dir mal die Geschwindigkeitsunterschiede an.
Er war nicht vorbei. Wenn ich an dir vorbei fahren und dann nach rechts lenke, bin ich vor dir und nicht in deinem Auto.

:facepalm:

[xL|Sonic]

@Sonic

Selbst Vettel selbst sieht das anders als du was die Pace angeht, also kann Webber es auch für realistisch gehalten haben das Rennen noch zu gewinnen:

Komisch nur das die Videos, die Zeiten auf den Monitoren, ja selbst die Verantwortlichen von Red Bull, sei es Chefingenieur oder Pressesprecher etwas anderes gesagt haben :rolleyes:
Ist doch klar das sich Vettel gegenüber der Presse diplomatisch ausdrückt. Wie das ganze intern dann abläuft ist eine ganz andere Geschichte.

[Ronny145]

VORBEI ist etwas anderes, nein vorbei war er nicht.


Was ist es dann? Wer vorne ist (auch wenns nur ein halber Meter ist), dem gehört normalerweise auch die Kurve. Zumindest dann wenn derjenige die Innenseite der Kurve anfahren kann.

[DK2000]

Vettels Cockpit

http://www.youtube.com/watch?v=dMmTHb71PQY&feature=player_embedded#!

Mit der neuen Perspektive sage ich:

- Webber hätte kurz mit dem Gas lupfen können um den schnelleren Vettel durchzulassen

- Vettel hätte nach rechts schauen können bevor er rüberzieht (oder etwa toter Winkel?!?)

Dass Vettel so sauer war und Webber so kleinlaut lässt mich eher vermuten dass Vettel davon ausging dass Webber auslupft...

Aber wäre, hätte, wenn: Hätt' der Hund nicht geschissen hätt' er den Hasen gefangen! :D

Alles in allem ein unter Teamkollegen unnötiger Unfall!

PS: Die polnischen Komentatoren sahen auch Webber erst in der Schuld wussten aber auch nicht warum Vettel so früh wieder in reinzog.

[Amboss]

Was ist es dann? Wer vorne ist (auch wenns nur ein halber Meter ist), dem gehört normalerweise auch die Kurve. Zumindest dann wenn derjenige die Innenseite der Kurve anfahren kann.

Dumm nur das Vettel auf der Geraden Webber reingefahren ist, die Kurve war noch ein ganzes Stück weit entfernt. Warum sollte Webber auf der Geraden Platz machen, für was?

[FeuerHoden]

Was ist es dann? Wer vorne ist (auch wenns nur ein halber Meter ist), dem gehört normalerweise auch die Kurve. Zumindest dann wenn derjenige die Innenseite der Kurve anfahren kann.

Vorne != Vorbei. Vorbei ist er wenn sich dein Heckflügel vor dem Frontflügel des Hintermanns befindet.

Wenn ich mal zusammenfassen darf wie ich die Szene sehe.

Vettel holt auf Webber auf und setzt sich links neben ihm, da fährt er schon mit beiden linken Rädern auf der weissen Linie. Vettel hat die Nase vor Webber, erst beim anbremsen ist er dabei an Webber vorbei zu ziehen allerdings verliert er da auch die Kontrolle übers Auto und anstatt VORBEI zieht er in Webber rein.

[Pirx]

Das Handzeichen danach von Vettel war ja auch bezeichnend, weiß schon, warum ich kein Vettel-Fan bin. Ist auch so einer, für den immer nur die anderen schuld sind.

[FeuerHoden]

Natürlich war er im Prinzip schon vorbei. Schau dir mal die Geschwindigkeitsunterschiede an.

Im Prinzip ist es hinfällig vorbei zu sein wenn man doch im Auto landet, das 'im Prinzip' bringt nichts, im Prinzip gebe ich dir soweit auch recht, es war dann aber eben nicht so.

[InsaneDruid]

Was ist es dann? Wer vorne ist (auch wenns nur ein halber Meter ist), dem gehört normalerweise auch die Kurve. Zumindest dann wenn derjenige die Innenseite der Kurve anfahren kann.

Das stimmt, ja, würde aber dann wichtig sein wenn Webber aus seiner position heraus nach links gezogen hätte. Da hätte man voll und ganz sagen müssen, ja vettel gehört die kurve, fehler von Webber.

Aber Leute, schaut doch mal wo der Unfall passierte. (Sieht man zb @sek25-27)

Das war noch meilenweit vom Einlenkpunkt weg, da braucht man sich noch null darüber unterhalten wem die Kurve gehört. Zu dem Zeitpunkt wars sogar noch vor Bremspunkt, also Gerade. Und da braucht doch keiner rüberziehen. Vettel kam ja nur vor Webber, weil er sich links in den (knapp zu engen) Raum geschoben hat, damit aufs Gras kam und dadurch nen Schlenker machte.

"Die Kurve gehört Fahrer xyz" heißt ja nicht das XYZ sich frei vor/in der Anbremsphase positionieren kann und die Kurve nimmt wie im Soloflug.

[just4FunTA]

@Sonic

Ja was die Teamintern machen ist deren Sache (und ja sehr diplomatisch der Vettel mit dem Finger), aber was wir auf der Strecke gesehen haben war einwandfrei von Webber.

[FeuerHoden]

Das Handzeichen danach von Vettel war ja auch bezeichnend, weiß schon, warum ich kein Vettel-Fan bin. Ist auch so einer, für den immer nur die anderen schuld sind.

In der Situation habe ich Verständnis dafür. Vettel glaubte er würde vorbei gelassen und hatte demzufolge eine Riesenwut im Bauch, er würde dieses Handzeichen jetzt auch nicht mehr wiederholen.

[just4FunTA]

"Die Kurve gehört Fahrer xyz" heißt ja nicht das XYZ sich frei vor/in der Anbremsphase positionieren kann und die Kurve nimmt wie im Soloflug.

eben.

[LairD]

Aber solche Kleinigkeiten führen am Ende einer Saison dazu, das man doch nur zweiter oder dritter wird. Das ist kein Seifenkistenrennen, da geht es um Millionen. Red Bull leistet sich seit Saisonbeginn immer wieder Patzer und der heutige war der vermutlich größte der F1 2010. Würde mich nicht wundern, wenn am Ende der Saison 2010 Red Bull genau die heutigen Punkte zu einem Gesamtsieg fehlen. Das macht übrigens den Unterschied: Hamilton und Button haben gezeigt, wie es echte Champions machen. Qualität eben.
Das war eine dumme Aktion und viell. kostet es die beiden den Titel, aber sie haben bestimmt was daraus gelernt und es wird ihnen nicht mehr passieren.
Für das Team ist es natürlich ärgerlich und das werden die beiden auch von den Verantwortlichen zu hören bekommen.
Aber für mich ist es eben ein Rennunfall, zwar ein vermeidbarer, aber eben auch nichts anderes.
Er war nicht vorbei. Wenn ich an dir vorbei fahren und dann nach rechts lenke, bin ich vor dir und nicht in deinem Auto.

:facepalm:
Vorbei sind auch schon 10 cm und wie man im Video sehen kann, waren das bestimmt 1 1/2 bis 2 m sonst hätte sich Vettel wohl kaum den Hinterreifen zerstört.
Dumm nur das Vettel auf der Geraden Webber reingefahren ist, die Kurve war noch ein ganzes Stück weit entfernt. Warum sollte Webber auf der Geraden Platz machen, für was?
Hör doch mal mit dem "reingefahren" auf, das impliziert doch eine Absicht und Vettel hat sein Lenkrad genausowenig bewegt wie Webber.
Das Auto hat eben auf einer Bodenwelle, oder wegen der weißen Linie ein wenig nach rechts versetzt und Bums hats gemacht. ;)

[FeuerHoden]

Ich sage 'vorbei' trifft nur zu wenn man mit dem ganzen Auto vorne ist.

Vl. sollten wir mal die Terminologie abklären bevor wir uns zanken?

[Pirx]

vorbei sind nicht 1m Vorsprung auf der Geraden noch vor der Anbremszone

[FeuerHoden]

Ich sage immer noch er war vl. einen Reifendurchmesser vorne bevor er sein Auto verlor, der übrige Vorsprung war dem Kontrollverlust zuzuschreiben.

[LairD]

Ich sage 'vorbei' trifft nur zu wenn man mit dem ganzen Auto vorne ist.

Vl. sollten wir mal die Terminologie abklären bevor wir uns zanken?
Ok dann einigen wir uns darauf, dass Vettel davor war. ;)

[MarcWessels]

Meine Meinung :biggrin: : ganz klare Schuld Vettels! Er zieht ungebremst in die Seite von Webbers Boliden, er wollte mit der Brechstange Webber dazu zwingen, seine Führung abzugeben, obwohl Webber auf der besseren Linie fuhr und nur geradeaus auf der Geraden gefahren ist. Vettel ist einfach zu eigebildet, RTLs Speichelleckern sei Dank.

Das Vettel so gegen einen Teamkollegen fährt und dann noch um Position 1 oder 2, zeigt wie "grün" der Knabe noch ist. Eine riesen Blamage für Red Bull.Hast wohl nicht aufgepasst, was der aktuelle Kenntnisstand ist.

[Inquisitor]

Ich sage immer noch er war vl. einen Reifendurchmesser vorne bevor er sein Auto verlor, der übrige Vorsprung war dem Kontrollverlust zuzuschreiben.

hmm, war das schon beim Anbremsen? Dann könnte Deine Aussage zutreffen. Noch in der Vollgasphase verliere ich eher Boden, wenn ich irgendwo das Auto verliere.

[xL|Sonic]

Vorne != Vorbei. Vorbei ist er wenn sich dein Heckflügel vor dem Frontflügel des Hintermanns befindet.

Wenn ich mal zusammenfassen darf wie ich die Szene sehe.

Vettel holt auf Webber auf und setzt sich links neben ihm, da fährt er schon mit beiden linken Rädern auf der weissen Linie. Vettel hat die Nase vor Webber, erst beim anbremsen ist er dabei an Webber vorbei zu ziehen allerdings verliert er da auch die Kontrolle übers Auto und anstatt VORBEI zieht er in Webber rein.

Wovon sprichst du da? Es wurde überhaupt nicht gebremst, Vettel hatte höhere Topspeed weil Webber auf der Geraden Probleme hatte, wie er der Box mitgeteilt hatte. Wo sollen die auch anbremsen, da der Bremspunkt viel weiter hinten war.
Und praktisch gesehen zieht er nicht in Webber rein, weil er ist Webber ja nicht in die Seite gefahren, da Vettel ja schon fast vorbei war. Das linke Vorderrad von Webber landet im rechten Seitenkasten/Hinterrad von Vettel.

Sag mal hast du dir überhaupt mal das Video bei youtube angeschaut und angehört? Scheinbar nicht. Bei Sekunde :027 sieht man doch wie locker Vettel schon an ihm vorbei ist mit der Hälfte des Autos.

[FeuerHoden]

Ok dann einigen wir uns darauf, dass Vettel davor war. ;)

Einverstanden :)

[Amboss]

speilt doch keine Rolle ob vorbei oder nicht. Was zählt ist, dass Vettels Auto, ob jetzt Absicht oder nicht, nun mal auf der Geraden, weit vor der Kurve noch, in Webbers Auto seitlich reingefahren ist. Sollte die FIA diesen Zwischenfall untersuchen, wird garantiert Vettel die Strafe kassieren. Und, vorbei war Vettel nicht.

[san.salvador]

[...]

Vorbei sind auch schon 10 cm und wie man im Video sehen kann, waren das bestimmt 1 1/2 bis 2 m sonst hätte sich Vettel wohl kaum den Hinterreifen zerstört.

[...]
Nein, das ist einfach nur "weiter vorne". "Vorbei" ist man dann, wenn der andere hinter einem ist. Und zwar so, dass er nicht mehr neben einem ist.
Das kann ja nicht sooo schwer sein.

[MarcWessels]

Hamilton und Button haben gezeigt, wie es echte Champions machen. Qualität eben.Die hatten nur Glück, dass es bei ihnen die Felgen waren, die aneinanderschlugen.

[FeuerHoden]

Wovon sprichst du da? Es wurde überhaupt nicht gebremst, Vettel hatte höhere Topspeed weil Webber auf der Geraden Probleme hatte, wie er der Box mitgeteilt hatte. Wo sollen die auch anbremsen, da der Bremspunkt viel weiter hinten war.
Und praktisch gesehen zieht er nicht in Webber rein, weil er ist Webber ja nicht in die Seite gefahren, da Vettel ja schon fast vorbei war. Das linke Vorderrad von Webber landet im rechten Seitenkasten/Hinterrad von Vettel.

Vettel sagt selbst er hätte 'das Auto verloren' und ich überlege mir wie es dazu kam. Das Webber nach links gezogen hat sehe ich auch, aber er hat langsam nach links gezogen, darauf hätte auch Vettel noch reagieren können.

[Ronny145]

Ich sage immer noch er war vl. einen Reifendurchmesser vorne bevor er sein Auto verlor, der übrige Vorsprung war dem Kontrollverlust zuzuschreiben.


Nein das war schon etwas mehr, sind man ja gut in der Onboard von Webber. Etwa eine halbe Wagenlänge.

[Tidus]

Die hatten nur Glück, dass es bei ihnen die Felgen waren, die aneinanderschlugen.
Richtig. Wären die Autos ein bissel versetzt gewesen, wärs dann auch vorbei gewesen.

[LairD]

Nein, das ist einfach nur "weiter vorne". "Vorbei" ist man dann, wenn der andere hinter einem ist. Und zwar so, dass er nicht mehr neben einem ist.
Das kann ja nicht sooo schwer sein.
Für mich ist vorbei,vorne und davor das gleiche, eine länge Vorsprung ist für mich überholt.
Aber es spielt eig. auch keine Rolle, wie ich das sehe, denn dadurch sieht die Situation für RedBull auch nicht besser aus.

[xL|Sonic]

Vettel sagt selbst er hätte 'das Auto verloren' und ich überlege mir wie es dazu kam. Das Webber nach links gezogen hat sehe ich auch, aber er hat langsam nach links gezogen, darauf hätte auch Vettel noch reagieren können.

Webber hätte einfach merken müssen "Okay Vettel ist deutlich schneller, ich kann auf der Geraden nicht gegen halten, also geb ich ihm etwas mehr Platz". Vettel war ja gezwungen auf einer extrem schlechten Linie zu fahren. Webber hätte ihm mehr Platz zum überleben geben können und müssen. Dabei wäre er aber selber nicht in einen Nachteil gegenüber den McLaren gekommen, da er trotzdem weiterhin auf der Ideallinie gewesen wäre.

Wie gesagt, in so einer Situation muss man seinem Teamkollegen einfach ausreichend Platz geben. Tut man dies nicht, dann geht es wie bei Red Bull schief.

Die McLaren haben es da genau richtig gemacht, aber da sieht man vielleicht auch den Unterschied zwischen Weltmeister und Nicht-Weltmeister ;)

P.S.: Ich bin kein Vettel Fan. hab auch schon letzte Saison gesagt, dass der Webber vom Speed her imo genaus gut dabei ist und durchaus auch realistisch vor Vettel landen kann. Aber über die Ferraris kann man dieses Wochenende ja eh nicht viel psoitives berichten. Bin eher erschrocken wie weit sie wieder zurück gefallen sind. Ich hoffe mal, dass sie sich noch wieder fangen.

[MarcWessels]

Die McLaren haben es da genau richtig gemacht, aber da sieht man vielleicht auch den Unterschied zwischen Weltmeister und Nicht-Weltmeister ;)Nein, die hatten nur mehr Glück.

[DK2000]

In welcher Kurve ist denn der Unfall passiert?
Wie schaut der Bremspunkt aus?
Wie wird die Kurve gefahren (Ideallinie)?

Vettel hat ~25m vor dem 200m Schild versucht auf die Idealline zu kommen...

[FeuerHoden]

Es gibt keine Regel die besagt das er ihm Platz machen muss und er hat vom Team keine Ordner erhalten das zu tun und er muss nicht damit rechnen das der Teamkollege das Auto verliert. Ja es wäre vernünftiger gewesen und er hätte selber keinen Nachteil gehabt, aber das müssen würde ich streichen.

[xL|Sonic]

Nein, die hatten nur mehr Glück.

Wieso, da saß doch nicht Alonso im Auto X-D

Es gibt keine Regel die besagt das er ihm Platz machen muss und er hat vom Team keine Ordner erhalten das zu tun und er muss nicht damit rechnen das der Teamkollege das Auto verliert. Ja es wäre vernünftiger gewesen und er hätte selber keinen Nachteil gehabt, aber das müssen würde ich streichen.


Natürlich gibt es da keine Regel. Aber genau solche Aktionen machen dann halt auch den Unterschied zwischen einem weltklasse Fahrer und einem sehr guten Fahrer. So wird man halt nicht Weltmeister. War ja auch nicht das erste Mal.

[FeuerHoden]

Wieso, da saß doch nicht Alonso im Auto X-D




Natürlich gibt es da keine Regel. Aber genau solche Aktionen machen dann halt auch den Unterschied zwischen einem weltklasse Fahrer und einem sehr guten Fahrer. So wird man halt nicht Weltmeister. War ja auch nicht das erste Mal.

Man wird auch nicht Weltmeister mit einem Teamkollegen der einem reinfährt.
Nachher zu sagen er hätte mehr Platz machen müssen ist leicht, aber für gewöhnlich verliert der nebenherfahrende nicht so weit die Kontrolle über sein Fahrzeug das er einem reinkracht. Webber hätte schon damit rechnen müssen das Vettel ihm reinfahren wird um eine veranlassung zu haben Platz zu machen. Und man wird auch nicht Weltmeister wenn man es dem Teamkollegen zu leicht macht und sich immer Überholen lässt.

Schumi hat ja auch im vorletzten Rennen gezeigt das man mit einem klar unterlegenen Auto keinen Platz machen muss (Überholmanöver gegen Button und das nicht vorbei lassen gegen Button).

[just4FunTA]

Das ist halt das Problem bist du zu weich in solchen Situationen behandeln dich die anderen Fahrer und selbst dein Team so und dann gehst du unter.. Weil jeder sich denkt ah der xy der macht Platz ich fahr da jetzt durch..

[Ronny145]

Für Webber ist es im Endeffekt eigentlich so besser gelaufen hinsichtlich WM. Angenommen Vettel wäre da vorbeigekommen, dann wäre jetzt Vettel mindestens 7 Punkte vor Webber. Aber so liegt Webber 15 Punkte vor Vettel. Nur die McLaren konnten aufholen.

[FeuerHoden]

Ich gebe Sonic aber so weit recht das genau diese Punkte am Ende der Sasion fehlen können.

Ich würde Webber aber nicht das Kalkül unterstellen so eine Aktion mit Absicht heraufbeschworen zu haben um Vettel aus dem Rennen zu schmeissen.

[DK2000]

http://static.pooltoto.com/img/circuits/istanbulpark_sm.png

Der Unfall geschah vor Kurve 12.

Webber wie Vettel wussten dass
1. dies die einzige Stelle ist, an der man wirklich überholen kann
2. aus der langezogenen Rechtskuve 11 kommend man von links nach rechts wechseln muß
3. du hier von Vollspeed auf ~90kmh runtergehen musst - das spätestens bei dem 100m Schild um die Kurve zu kriegen.

Sorry bei dem Hintergrund und dem Wissen einen Teamkollegen der eindeutig schneller ist, dem aber Tür zu zumachen (dafür hat hier schon das "nicht lupfen" gereicht) - da hat Webber definitiv den größeren Bock geschossen.

Schaut euch an wie beide die Strecke im Simulator vorstellen:
Webber: http://www.youtube.com/watch?v=Ca_LYxeLRZ4
Vettel: http://www.youtube.com/watch?v=AAtQxoSclHw

Hier beide Perspektiven inkl. Zeitlupe:
http://www.youtube.com/watch?v=LToIuVgYg7s

[san.salvador]

Ich gebe Sonic aber so weit recht das genau diese Punkte am Ende der Sasion fehlen können.

Ich würde Webber aber nicht das Kalkül unterstellen so eine Aktion mit Absicht heraufbeschworen zu haben um Vettel aus dem Rennen zu schmeissen.
Ich denk aber schon, dass Webber sich der Gefahr bewusst ist, zu einem Wasserträger wie BAR zur werden. Inwieweit das sein heutiges Handeln beeinflusst haben mag, wage ich aber nicht zu beurteilen.


@DK2000:
Ich glaube, du hast keine Ahnung, wie Rennsport funktioniert. Da löst man sich nicht enfach mal von der Ideallinie, weil sich der Herr daneben das wünscht.

[FeuerHoden]

Die Fahrerwahl von Red Bull sagt mir das sie nicht so eine Strategie verfolgen, das war ja damals bei den Roten komplett anders.

Und für so eine Fragestellung ist es auch noch etwas früh, bis zur Kollision waren Webber und Vettel ja punktgleiche WM Führende, da Angst vor einer Teamorder zu haben wäre verfehlt.

[Djudge]

Zur Verteidigung von Webber: wenn man in der Gesamtwertung gleichauf mit dem Teamkollegen ist und einem das Team Stallorder vermittelt, würden alle mit "Eiern" dagegen ankämpfen.
Der Teamfunk hätte mal "macht was Ihr könnt, nur kollidiert nicht" funken sollen.

[FeuerHoden]

Ich glaube aber er wollte sich Vettel nur so weit zurecht legen das in oder nach der Kurve nochmal kontern kann, und eine Teamorder gabs ja nach seiner Aussage nicht, wobei mir sein Statement schon etwas komisch vorkam.

[redpanther]

Für Webber ist es im Endeffekt eigentlich so besser gelaufen hinsichtlich WM. Angenommen Vettel wäre da vorbeigekommen, dann wäre jetzt Vettel mindestens 7 Punkte vor Webber. Aber so liegt Webber 15 Punkte vor Vettel. Nur die McLaren konnten aufholen.

Ja, aber es hätte auch andersrum ausgehen könne, WEB draussen und VET kann weiterfahren. Dann hätte sich WEB sicher in den Arsch gebissen, warum er denn nicht ein bischen Platz gelassen hätte. Denn auf Platz zwei hätte er auch noch gute Chancen gehabt wenn VET vorbei gegangen wäre.

Ich gebe WEB keine Schuld, aber er hätte vielleicht etwas besser mitdenken sollen, wenn er schon selbst durchgibt das er langsamer wird und der Teamkollege hinter einem ist.

[thade]

Eindeutig Webber's Schuld...

[xL|Sonic]

Ich glaube aber er wollte sich Vettel nur so weit zurecht legen das in oder nach der Kurve nochmal kontern kann, und eine Teamorder gabs ja nach seiner Aussage nicht, wobei mir sein Statement schon etwas komisch vorkam.

Wobei er mit der Aktion fast Vettel aufs Gras gedrückt hätte. Da war ja teilweise nicht mal mehr eine Reifenbreite Abstand zum Gras gewesen. Man stelle sich mal vor das wäre passiert was dann los gewesen wäre. So sieht es halt so aus als hätte Vettel die Schuld obwohl Webber ihm als Teamkollegen einfach zu wenig Platz gelassen hat.

[redpanther]

Ich glaube aber er wollte sich Vettel nur so weit zurecht legen das in oder nach der Kurve nochmal kontern kann, und eine Teamorder gabs ja nach seiner Aussage nicht, wobei mir sein Statement schon etwas komisch vorkam.

Diese Teamorder Regel ist sowieso der die Größte Bullshit.
Ich meine Fahren dort Teams oder nicht? Gibt es eine Team WM oder nicht?

Als ob man sich nicht vorher Verabreden könnte was in bestimmten Situationen zu tun und sagen ist. ;D

Sag ich halt den Fahrer A, du hast ein Problem, was vielleicht ja stimmt, und der Kollege B hinten ist schneller. A sollte dann wissen was zu tun ist, oder.
Oder ich sag, passt auf den Spritverbrauch auf. LOL

[just4FunTA]

@DK2000:
Ich glaube, du hast keine Ahnung, wie Rennsport funktioniert. Da löst man sich nicht enfach mal von der Ideallinie, weil sich der Herr daneben das wünscht.

sehr richtig!

@DK2000

Vielleicht solltest du dir das von dir verlinkte Video noch ein paar mal anschauen, ich hätte da zu keiner Zeit gelupft an Webbers stelle und ich weiß nicht wo du da gelupft hättest. Der Vettel kam da links angeschossen und kurz bevor er vorbeigehen konnte brach ihm schon das Auto aus und traf Webber. Punkt aus!

Du könntest Webber höchstens vorwerfen das er nicht als Vettel noch hinter ihm war rechts rüber gefahren ist (sondern seine Linie hielt) um ihn passieren zu lassen wegen irgendwelchen Teamüberlegungen wie es Sonic ja anspricht, aber da er ihn nicht einfach vorbeilassen wollte war es sonst einwandfrei was er gemacht hat.

@Thade

Im leben nicht.

Wobei er mit der Aktion fast Vettel aufs Gras gedrückt hätte. Da war ja teilweise nicht mal mehr eine Reifenbreite Abstand zum Gras gewesen. Man stelle sich mal vor das wäre passiert was dann los gewesen wäre. So sieht es halt so aus als hätte Vettel die Schuld obwohl Webber ihm als Teamkollegen einfach zu wenig Platz gelassen hat.

Es ist halt ein Unterschied ob er ihn nur fast von der Strecke gedrückt hat oder ob er ihn wirklich von der Strecke gedrückt hat. Darüber nachzudenken jemanden zu beleidigen und jemanden wirklich zu beleidigen sind ja auch nicht ein und das selbe, deshalb fand ich den Einwand jetzt nicht sonderlich überzeugend.