F1 Formel 1 Saison 2010 (Teil 2)

[Fairy]

Pro Runde schafft er fast eine Sekunde. Nicht schlecht!

Teil 1:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=472691&page=200

[The Heel]

wenn das nicht klappt haben sies trotzdem verkackt.

sieht momentan so aus, wie wenn vettel den rest blocken muss/darf^^ redbull ist so derart überlegen auf der strecke, das ist nicht normal.

[JaniC]

Glaube hinter Vettel warten, während der gerade frische Reifen bekommt, hätte sich für ihn genauso wie der nächste Schlag in die Fresse angefühlt.

Lewis out, 0 Pkt. :D

[schoppi]

Hamilton raus.

[MSABK]

Der Webber könnte es packen. :)

[Sven77]

Yes, Hamilton raus..

Bitte jetzt noch n Motorplatzer für Webber ;)

[JaniC]

Irgendwas wird mit Vettels Auto untersucht!

exceeding 10 car lenghts behind the SC.

Was für ein Müll.
Achso, zwischen den Autos, nicht zum SC.

Für so einen Crap gibt's gleich Durchfahrt oder 10sec, Ferrari macht Stallregie und muss gefühlte 3€ latzen.

[Fairy]

Deswegen war Webber auch so weit vorne. Hatte mich schon gewundert ...

[3d]

wie ist es zum safety-car gekommen?

hab die lezten minuten verpasst.

und waren jetzt alle außer webber in der box?

[Sven77]

Was ein BS.. Drecks Formel 1

[John Williams]

Jetzt wisst ihr auch warum es soviele Regeln gibt. Sonst wäre ja überhaupt nix los.

[JaniC]

Drive-Through für Vettel. Crap.

[The Heel]

ein teil von nem frontflügel (von nem force india) lag auf der strecke.

haha geil. redbull mal wieder zu doof^^

[Fairy]

Lag glaube ich ein Teil vom Frontflügel auf der Strecke.

[JaniC]

Ecclestone erinnert mich mit jeder neuen Saison immer mehr an einen Filmbösewicht.

Tanzt halbnackt durch die Hotelsuite, dazu läuft arschlaut "Let me entertain you" von Robbie Williams.

PCs im Arsch, Boxencrews zugedröhnt, Publikum abwesend, Whiting geht das Koks aus, Heiko Wasser dumm wie Brunnenkresse und Danner Kassenwart im Verein der Klugscheisser. Ich guck's trotzdem seit 18 Jahren.

[Sven77]

Die Stewards brüten doch den ganzen Tag in der Bude über die Frage: Wie bringen wir Ferrari den Titel.. :ugly:

[Oid]

Oh man, Formel 1 at its best...

--> TV aus :mad:

[Fairy]

Man Vettel, reiß dich zusammen und lass die Hände am Lenkrad. :rolleyes:

[The Heel]

wasser weint gleich :)

[Sven77]

Ein Hurendrecksverein ist de Formel 1... dem Eccelstone gehört auf den Tisch gekackt, den Stewards allen in die Fresse geboxt.

[Matrix316]

"Italian Sign Language under Investigations" ;)

[fizzo]

Die Stewards brüten doch den ganzen Tag in der Bude über die Frage: Wie bringen wir Ferrari den Titel.. :ugly:

Laut Wurz hat Vetel schon in Schanghai beim Restart den Mindestabstand nicht eingehalten. "Leider" wurde dies erst nach dem Rennen aufgedeckt aufgrund dessen konnte keine Strafe mehr ausgesprochen werden. Heute waren sie jededoch "vorgewarnt"!

[Inquisitor]

Kann mir das nochmal jemand knapp erklären, was da nun genau der Verstoß war. Kapiere das offensichtlich genausowenig wie Sebastian ;D

[Sven77]

Er hat zuviel Abstand zu Webber während der SC-Phase gelassen

[JaniC]

Musst hinterm Safteycar innerhalb von 10 Autolängen an deinem Vordermann dranbleiben, damit du das Feld nicht unfair auseinander ziehen kannst.

[Fairy]

Vettel hat einfach mehr als 10 Wagenlängen zum Vordermann (Webber) Platz gelassen.

[mapel110]

Wie hat sich das eigentlich mit der Haltbarkeit der Reifen entwickelt?! Früher haben sich doch allein schon wegen der Reifenabnutzung 2 Stopps gelohnt. Heute ist das nicht mehr der Fall?!

[JaniC]

Mit jedem Jahr entwickelt sich meine Ambivalenz weiter. Die Fahrer finde ich zum großen Teil sympathisch und interessant, ein paar echte Haudegen dabei, gute Racer.
Aber alles drumherum, gerade von offizieller Seite, wird immer beknackter.
Als wären die Entscheider in einer eigenen Welt und der Grundsatz heisst "Take the fckn fun out of it!" obwohl Ecclestone eigentlich genau das Gegenteil will. Fehlen eigentlich nur noch Böller bei Zieldurchfahrt.

/edit:

Webber hat jetzt genug Abstand, wird gleich mal kurz interessant.
Vettel schiesst Alonso noch ins Kiesbett :D

[Matrix316]

Tja, Teamorder ist immer blöd, egal ob überholen oder blockieren...

[Fairy]

Und Vettel kommt auch gut an Alonso ran.

[fizzo]

Wurz stellt gerade die These auf, dass Alonso lieber Weber als Sieger sehen will und deshalb nach hinten absichert. So wird der Druck Teamintern bei Redbull erhöht und damit rechnet er sich größere Chancen aus....

edit: Wenn so ausgeht ist Weber WM-Leader!

[Fairy]

Webber bleibt auf Pole.

[JaniC]

Webber wird jetz um sein Leben fahren und 20 Sek rausfahren und gewinnt dann.

:) - war aber auch ne gewagte These...

[Evil Ash]

Wie, der erhält weiß ich wieviel Millionen und kennt diese simplen Regeln nicht?
Und dann auch noch aufregen, solche liebe ich ja ...

[MSABK]

Wie, der erhält weiß ich wieviel Millionen und kennt diese simplen Regeln nicht?
Und dann auch noch aufregen, solche liebe ich ja ...

Bei dem Gehalt würde ich des ganze Zeug auswendig lernen.:biggrin:

[IchoTolot]

Hoffentlich wird dem noch einer aufgebrummt..
Ich gönn dem Webber dicke den Sieg.

Mich nervt das Vettel geschwall von dem Waßer..

[RoNsOn Xs]

Und Vettel kommt auch gut an Alonso ran.
ach ja? :biggrin:



Ich gönn dem Webber dicke den Sieg.

ich auch :)

[CJR]

Alonso gammelt da aber auch rum, selbst Schumacher auf 11 fährt nurn paar Zehntel langsamer...

[Matrix316]

Ich hab das Gefühl alle Teams nehmen den Regelordner und schließen den während eines Rennens weg. ;)

[MSABK]

Alonso gammelt da aber auch rum, selbst Schumacher auf 11 fährt nurn paar Zehntel langsamer...

Der will glaub echt den Webber als Sieger sehen.

[IchoTolot]

Der Webber geht ja ab wie ein Zäpfchen.. :eek:
2 Sek schneller als Alonso.. :D

[RoNsOn Xs]

Der will glaub echt den Webber als Sieger sehen.du meinst alonso könnte das tempo vorgeben vor vettel...?! :confused:

[MSABK]

du meinst alonso könnte das tempo vorgeben vor vettel...?! :confused:

Nicht direkt, aber Vettel kann nicht überholen. Das hat man am Anfang bei Webber auch gesehen.

[Rolsch]

Armer Vettel, er blockiert für Webber und verliert damit den Sieg. Dank Alonso und den RB Eskapaden doch noch recht spannend.

[Mark3Dfx]

Das BAR in einem Williams mal MSC im Mercedes vor sich her jagen würde...

[Matrix316]

Das BAR in einem Williams MSC im Mercedes jagen würde...
Ferrari Power unter sich. ;)

Mercedes ist einfach kacke. Wo ist nur der Brawn Speed geblieben? :frown:

[Mark3Dfx]

Die Mercedes Gurke wird ja mit jeden Rennen langsamer anstatt schneller. :(

[IchoTolot]

Aber geiler Kampf zwischen Schumi und Barichello. :-)
Macht Spaß. :-)

[Fairy]

Jau, fast hätte BAR die Mauer geküsst.

[MSABK]

Krass, wie geht der Schumi ab.

[Mark3Dfx]

Irgendwie ne typische Schuey Nummer.
Ich drück doch den Gegner nicht in die Mauer.

[JaniC]

Mordversuch von MSC an BAR, ich fasses nicht!

"Black Flag, that was horrible!"


(yeah, echtes Racing!!)

[Sven77]

Wenn Schumacher dafür nicht bluten muss, versteh ich die Welt nicht mehr.. wäre die Boxenmauer da nicht zu Ende gewesen hätts geknallt..


(yeah, echtes Racing!!)

Auch wieder wahr ;D

[IchoTolot]

Das war ja mal der Hammer.. :eek:
Barichello fast in die Wand. :eek:

Als Schumi-Fan fand ich das bischen krass von ihm.. ;(

[[dzp]Viper]

Da wirds sicher ne Untersuchung geben. Das war wirklich too much...

[Fairy]

Wird schon untersucht.

[JaniC]

wäre die Boxenmauer da nicht zu Ende gewesen hätts geknallt..

Bei 280km/h. Wäre sicher interessant geworden. ^^

[IchoTolot]

Aber dafür war das mal Spannung im Rennen! =)
Sowas will ich sehen!! =)

Nich son ödes Führungsrennen von Webber Alonso und co.. :P

[MSABK]

Klar das Schumi frust schiebt, aber das war echt unter aller Sau.

[John Williams]

Ne ne Michael, macht man das mit einem langjährigen Teamkollegen?
Dachte die beiden wären Freunde.

[Inquisitor]

Glaube so langsam verliert Schumacher die Nerven.

[Sven77]

Bei 280km/h. Wäre sicher interessant geworden. ^^

Naja, Action schön und gut.. aber Tote will man ja nicht sehen ;(

[CJR]

Mein Gott, wenns Rubens zu eng war, dann soll er halt Bremsen...

[Chronicle]

Hmm so ganz versteh ich das nicht. Wenn BAR sieht, dass MSC dicht macht, dann geh ich doch lieber auf die Bremse anstatt mit 5cm Abstand zur Mauer da mein Rennen/Leben zu riskieren. Ins Kiesbett lässt sich doch auch keiner drücken, aber bei ner Mauer steht man weiter auf dem Gas?

[IchoTolot]

Nee, das war ne typische Schumacher Aktion.
Knallhart. Verstehe Schumacher schon irgendwo.
Das merkt man sich auch als Fahrer, wenn man Schumacher überholen will.
Der is irre, pass auf. :D;D

[MSABK]

Mein Gott, wenns Rubens zu eng war, dann soll er halt Bremsen...

Warum? Die hätten auch auf der Strecke und nicht an der Mauer fahren können.

[CJR]

So wie ich das gesehen hab waren sie auf der Strecke, die Strecke ist nicht nur die Ideallinie.
Warum muss Schumacher auf seiner Linie bleiben? War hart, ganz klar. Aber nicht unfair, wenn es Rubens nicht passt soll er auf der anderen Seite überholen...

[JaniC]

Sind Waßer und Vettel eigentlich schon verlobt?

[3d]

rubens hätte einfach auf der strecke bleiben sollen.

[Sven77]

So wie ich das gesehen hab waren sie auf der Strecke, die Strecke ist nicht nur die Ideallinie.
Warum muss Schumacher auf seiner Linie bleiben? War hart, ganz klar. Aber nicht unfair, wenn es Rubens nicht passt soll er auf der anderen Seite überholen...

Da is auch ne Mauer ^^

[[dzp]Viper]

Überholen muss man auch können. Wenn solche Aktionen erlaubt wären, dann würde es nie wieder zu Überholmanövern kommen weil man immer Angst um sein Leben haben müsste...

Wie Waßer schon sagte, verteidigen der Position ist absolut in Ordnung aber wenn der zu Überholende merkt, dass er defintiv das Manöver ohne solche kranken Aktionen nicht mehr stoppen kann, dann sollte er den Überholenden auch vorbeilassen....

[CJR]

Da is auch ne Mauer ^^

Falsch, da ist Gras bis nach einigen Meter die Mauer kommt.

[JaniC]

War hart, ganz klar. Aber nicht unfair, wenn es Rubens nicht passt soll er auf der anderen Seite überholen...

Man hat im Replay gesehen, dass BAR lange überlegt hat, wo er jetzt rauszieht, weil er schon mit was Abgefcktn von MSC gerechnet hat. Entscheidet sich dann für rechts, Schumi hat die ganze Zeit den Blick im Spiegel, glaube der wollte nur die Zuschauer aufwecken, da sonst der Sonntagskuchen verbrennt... ist halt genial und medienwirksam der Mann ;)

/edit: Ohne Ende Agip eni Girls !

[IchoTolot]

Sind Waßer und Vettel eigentlich schon verlobt?

Wenn ich könnte, würde ich den als Kommentator gerne stumm schalten.
Der geht mir soooooooooooo auf den Sack! :P

[MSABK]

Vet hat gedacht SC bleibt draußen.

[JaniC]

Ich freu mich immer wieder, wenn er ankündigt "Wir sind jetzt ruhig, aber die Bilder bleiben bei ihnen" .. doch nach 13 Sekunden ist die Splitscreenwerbung leider vorbei. Zu früh gefreut.

;)

/edit: Dann hat's ihm die Box nicht richtig gesagt? Man man...

[Tidus]

Dachte die beiden wären Freunde.
Das war ironisch oder? ;D :ulol:

[IchoTolot]

Der Waßer tut immer so, als ob jedes Rennen 12 jährige Kinder am Fernsehgerät säßen und das erste Mal ein Formel 1 Rennen sähen.. :ugly2:

killkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkill killkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkill killkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkill killkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkill killkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkill killkillkillkillkillkillkillkillkillkillkillkill!!!!! :motz:

[JaniC]

Vettel extrem angepisst..

Wasser geht mir mit seinem Ton auch extrem auf den Sack, der erklärt mir seit 15 Jahren den gleichen Mist.
Das Niveau und die Tiefe des Kommentars ist total flach, man kann 20 Jahre F1 auf RTL gucken und man lernt nichts dazu.
"für unsere Zuschauer, die vielleicht noch nicht so lange F1 schauen..."
".. liebe Veteranen, vielleicht trotzdem für unsere neueren Zuschauer..."
"...Schumi 20., alles megalangweilig, wir sind gleich zurück aus Köln..."

Und man erkennt immer schon am ersten Wort des Satzes, dass er jetzt die Werbung einleitet. Kann man immer Fremde mit beindrucken, die mitgucken. "Jetz kommt Werbung" und gelangweilt weitergucken, alle erstaunt.

[Sven77]

LOL, der Schumi... man muss ihn einfach lieben ^^

[Palpatin]

Leider hatte er noch genung Platz ;D. ....

[Tidus]

Naja Barricchelo hätte einfach die andere Seite nutzen sollen, die Schumi ihm auch angeboten hat. Und jetzt memmt er im Interview rum. -.-

[[dzp]Viper]

Hätte er die andere Seite genutzt hätte Schumi ihn eben auf die andere Seite gedrängt...

Was für ein sinnloser Vorschlag die andere Seite zu nutzen :ugly:

[Tidus]

Viper;8182093']Hätte er die andere Seite genutzt hätte Schumi ihn eben auf die andere Seite gedrängt...

Was für ein sinnloser Vorschlag die andere Seite zu nutzen :ugly:
Da war die ganze Strecke frei, da Schumi eh schon rechts war. :ugly:

[[dzp]Viper]

Ja und die Lenkung von Schumi geht ja nur nach rechts stimmt X-D

[Foxbat]

Also wie war das im Agreement - 1x die Linie wechseln, MSC hat sich dran gehalten.
War Rubens vorne, dass er sich so aufregt? - Nein, er hat versucht von sich hinten reinzuquetschen --> selber Schuld (auch wenn mit Erfolg)

In all den Jahren hat er von MSC nichts gelernt, irgendwie traurig ;(

Wenn da irgendwer eine Straffe ausspricht, dann ... naja, wie soll man die F1 noch unglaubwürdiger machen als sie jetzt schon ist ;D

[san.salvador]

Und schalten sie auch in vier Wochen wieder zur nächsten Folge von "wie demontiert sich eine Legende selbst" ein. :ugly:

[Tidus]

Viper;8182100']Ja und die Lenkung von Schumi geht ja nur nach rechts stimmt X-D
das wär aber 2. Mal Linie wechseln gewesen. :rolleyes:

[[dzp]Viper]

Der Unterschied ist doch Foxbat, dass Rubens bereits NEBEN ihm war. Zwar nicht Flügel an Flügel, aber er war fast gleichauf neben ihm und DEUTLICH schneller....

das wär aber 2. Mal Linie wechseln gewesen. :rolleyes:

Wie als könnte Rubens abremsen und dann wieder auf der anderen Seite überholen.... Die Gerade ist auch auch 10 km lang :hammer:

[Tidus]

Viper;8182108']Wie als könnte Rubens abremsen und dann wieder auf der anderen Seite überholen.... Die Gerade ist auch auch 10 km lang :hammer:
Als sie aus der Kurve rauskommen, hat Schumi sich entschieden rechts zu zu machen. Wäre Rubens dann schon nach Links gezogen, hätte Schumi nicht hinterherziehen dürfen.

Stellst du dich absichtlich grad mal wieder auf Anti-Schumi? :|

[IchoTolot]

Naja, als Schumi-Fan..

Das war schon heftig, um ein Haar mit dem Vorderrad in die Mauer gerasselt, die weiteren Folgen kann man sich nur vorstellen bei so nah aneinander fahrenden Autos.. :(

Man hat ja gesehen was bei Webber und Vettel passiert ist, wo der Vettel sich dran vorbeiquetschen wollte.

Und schalten sie auch in vier Wochen wieder zur nächsten Folge von "wie demontiert sich eine Legende selbst" ein. :ugly:

Wieso, war wenigstens interessantes kontroverses Rennen! :D=)

Was interessiert mich der langweilige Sieg der Redbulls?
War doch vorhersehbar.

[JaniC]

Diese Trailer für die anderen RTL Sendungen ... "X-Factor", irgendso ein Schrott mit Sarah Connor, "Das große Abnehmen" - ... - "Mein erstes Leben" C-Schmuckdesignerinnen haben schonmal gelebt ... alter!!!

[PacmanX100]

Ist nicht das erste Manöver das den Hang zu einem Crash hatte... was diskutieren da noch alle drüber? Sind oft genug Reifen oder Aufhängungen aneinander geraten, das ist kein Stück besser - das Fahrzeug kann dabei abheben. Hier ist nichts passiert und trotzdem wird endlos diskutiert. Passiert wohl sonst nichts interessantes mehr. ;)
Es ging halt um einen Punkt und die Aussage ist plausibel, er wollte die Seite dicht machen, damit Barrichello auf die andere geht - hat nicht geklappt und gut.

[Foxbat]

Viper;8182106']Der Unterschied ist doch Foxbat, dass Rubens bereits NEBEN ihm war. Zwar nicht Flügel an Flügel, aber er war fast gleichauf neben ihm und DEUTLICH schneller....

und deswegen regelkonform.

Ich mein, mir ist das vollkommen wurscht. Seit der Strafe von Monaco ist das ganze eh nur mehr lächerlich, genauso die Strafe heute gg Vettel.

So etwas steriles habe ich schon lange nicht gesehen wie die F1 von heute.

Vettel im 2s schnelleren Auto kann Alonso nicht überholen weil ja die OVERTAKING-Taskforce so gute Arbeit leistet :ucrazy::ulol4:

Und wir ziehen uns den Sch*** auch noch rein. Wenn ich Trottel nicht so ein Fan von schnellen Autos wär würde ichs mir sparen.

Und als Fans können wir NICHTS ausrichten :(

[Spasstiger]

Vettel konnte nicht überholen, weil der Ferrari auf der Geraden schneller war.
Ich finds peinlich, wie sich Vettel jetzt nach dem Rennen als beleidigte Leberwurst gibt. Der Fehler lag ganz klar bei ihm und dazu muss er stehen. Wenn er nicht genau weiß, warum er bestraft wurde, sollte er in den Interviews einfach ruhig bleiben und nicht rumheulen, dass er den Sieg verdient hätte.

[IchoTolot]

Diese Trailer für die anderen RTL Sendungen ... "X-Factor", irgendso ein Schrott mit Sarah Connor, "Das große Abnehmen" - ... - "Mein erstes Leben" C-Schmuckdesignerinnen haben schonmal gelebt ... alter!!!

Was has been seen, cannot be unseen. :D
Ich hab zum Glück schnell abgeschaltet, bevor sich der Müll einbrennt.. :cool:

[[dzp]Viper]

Stellst du dich absichtlich grad mal wieder auf Anti-Schumi? :|
Du wirst es nicht glauben, aber ich bin eigentlich ein Schumi-Fan ;)

[Mark3Dfx]

Tztz Ihr schaut jahrelang F1 bei RTL und seid nicht gebrieft?
RTL F1 bedeutet Punkt 14 Uhr einschalten....um nach der Zieldurchfahrt SOFORT abzuschalten!

Jungs...

[JaniC]

sorry 4 offtopic (was auch zeigt, es passiert nicht viel in der passend als steril bezeichneten F1) aber:

"Die Autohändler", sowas nennt man doch Scripted Reality oder? Die Dialoge etc. sind doch vorgeschrieben? Hab Kumpels, die behaupten, dass das nicht stimmt. Dieser Heidi Klum Quatsch ist doch auch scripted, wollte mir meine Ex nie glauben.

[RoNsOn Xs]

Als sie aus der Kurve rauskommen, hat Schumi sich entschieden rechts zu zu machen. Wäre Rubens dann schon nach Links gezogen, hätte Schumi nicht hinterherziehen dürfen.

Stellst du dich absichtlich grad mal wieder auf Anti-Schumi? :|
was so aber auch nicht stimmt. die fahrer dürfen einmal die linie wechseln, richtig. danach dürfen sie aber zur ideallinie zurück um auch normal/optimal in die nächste kurve zu kommen... hab ich mir extra gemerkt :biggrin:

[Spasstiger]

"Die Autohändler", sowas nennt man doch Scripted Reality oder? Die Dialoge etc. sind doch vorgeschrieben?
Wer glaubt denn bitte, dass das Autohändler-Alltag ist, was RTL zeigt? :freak:
Natürlich gibts es für solche Sendungen Drehbücher.

[Rolsch]

Tztz Ihr schaut jahrelang F1 bei RTL und seid nicht gebrieft?
RTL F1 bedeutet Punkt 14 Uhr einschalten....um nach der Zieldurchfahrt SOFORT abzuschalten!

Jungs...
Das ist bei SKY inzwischen auch die einzige Möglichkeit einem Wut/Brechanfall zu entkommen. (Nur die Pressekonferenzt im Originalton muss noch sein.)

[Ronny145]

Wie hat sich das eigentlich mit der Haltbarkeit der Reifen entwickelt?! Früher haben sich doch allein schon wegen der Reifenabnutzung 2 Stopps gelohnt. Heute ist das nicht mehr der Fall?!


Da gabs gleichzeitig noch den Vorteil des Nachtankens. Daher lohnen sich 2 Stopps in der Regel nicht mehr.


Das hat Vettel mal schön alleine verbockt, wie so oft. Irgendwas geht doch da immer schief bei den.

Sehr Schade für Rosberg, wären gute Punkte geworden. Wenn schon das Auto nicht besonders läuft, sollten wenigstens die Reifen richtig montiert werden. Das Manöver von Schumacher ist ja nicht so überraschend, der fährt halt so hart. Hat sich nichts geändert diesbezüglich. Eine nachträgliche 20 Sekunden Strafe wird ihn jetzt nicht mehr jucken. Mehr als 0 Punkte werden das nicht mehr.

[Rolsch]

Ne ne Michael, macht man das mit einem langjährigen Teamkollegen?
Dachte die beiden wären Freunde.
Ganz sicher nicht, Rubens hat doch in der jüngeren Vergangenheit keine Möglichkeit ausgelassen über Schumi zu lästern.

[schwuppi]

Also ICH bin der Meinung das Schumacher mal liebe seine Rente genießen sollte als sich lächerlich zu machen und zu Vettel fällt mir ja nun garnix mehr ein.

Der soll lieber mal die Regeln lernen und nicht immer die Schuld bei anderen suchen.

[Ronny145]

Schumacher betraft: Zehn Plätze in Spa zurück
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2010/08/Schumacher_betraft_Zehn_Plaetze_in_Spa_zurueck_10080127.html


Damit ist sein Wochenende auf seiner Lieblingsstrecke quasi schon gelaufen.

[Mark3Dfx]

Is klar. :facepalm:

[san.salvador]

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2010/08/Schumacher_betraft_Zehn_Plaetze_in_Spa_zurueck_10080127.html


Damit ist sein Wochenende auf seiner Lieblingsstrecke quasi schon gelaufen.
Da kann er dann den HRTs zeigen, wo der Hammer hängt. :uup:

[Oli_Immerschoen]

Bei seiner gegenwärtigen Leistungsentwicklung wird das Starterfeld in Spa gar nicht groß genug sein, um Schumi 10 Plätze nach hinten zu versetzen :biggrin:

Ich mag den Michael, auch für seine teilweise doch sehr harten Aktionen. Aber was zu weit geht, geht zu weit. Die Nummer heute war einfach nicht angemessen. Und er hat auch nicht rechts zugemacht, er hat Baricchello bewusst immer weiter rüber gedrägt, als der längst neben ihm war. Ein paar Zentimeter mehr und der Rubens zerlegt sich bei Topspeed an der Mauer.

Zumal es bei dem Duell letztlich um die goldene Ananas ging. Okay, ein WM-Zähler. Aber der ist, mit Verlaub, beim gegenwärtigen Punktesystem quasi nichts wert. Da hat der Danner schon ganz Recht gehabt: Man muss auch wissen, wann es genug ist. Egal wie locker sich Schumi immer gibt, innerlich liegen dem die Nerven blank. Das sieht man einfach an solchen Aktionen.

Ansonsten freut es mich für Webber. Letzlich ist er doch heute wieder gegenüber Vettel benachteiligt worden. Es konnte nur ein Fahrer von der - auf den ersten Blick besseren - Strategie profitieren und zum Anfang der SC-Phase abgefertigt werden. Und da haben se Vettel genommen, obwohl der fast schon an der Boxengasse vorbei war. Die Nummer hätte da schon schief gehen können, das war ja Rallye-Style, wie Vettel in die Box gefahren ist.

Ich find den Webber cool. Hat jemand das Kurzinterview vor dem Rennen gesehen? Da wurde er (sinngemäß) gefragt, ob die Getränke für die Feier nach dem Rennen schon kalt stünden. Und was sagt er? Nix mit Redbull, nein, er sagt "Ja, das Fosters wartet" ;D ..fand ich 1a. Der Typ rockt, ist mir als Weltmeister 1.000 mal lieber als Heulbojen-"Ich-vergeig-jeden-Vorsprung-und-die-anderen-sind-Schuld"-Vettel.

[VOODOO-KING]

Ganz sicher nicht, Rubens hat doch in der jüngeren Vergangenheit keine Möglichkeit ausgelassen über Schumi zu lästern.


Rubens spielt einfach die beleidigte Leberwurst, weil Schumacher ihn über die Jahre gesehen bei Ferrari im Griff hatte. Die Aktion heute war hart, aber Schumacher muss genügend Platz gelassen haben. Ansonsten wäre ja Rubens nicht vorbeigekommen, von daher finde ich die Strafversetzung für SPA nen Witz...

[MSABK]

Bei Schumi ging es bestimmt nicht nur um den einen Punkt, sondern eher das er sich ned gerne vom BAR überholen lassen wollte und ihm mal schwind das Leben schwer gemacht hat.

[PacmanX100]

Die Strafen in letzter Zeit sind kaum der Diskussion wert, wenn so etwas bestraft wird, wieso dann keine "Boxengasse Überholmanöver", bei der ganze Boxenteams in Gefahr schweben verletzt zu werden? Das müsste ja 20 Plätze oder sogar Sperre geben.
Wenn sie es nicht schaffen einheitliche Strafen zu schaffen, sollen sie diese am besten gleich entsorgen.

Und falls das noch nicht genug war: Ecclestone denkt ja darüber nach Brasilien aus dem Kalender zu werfen, weil sie nicht das machen was er will (http://www.rennsportnews.de/index.php?meldung=14707) ... der sollte langsam mal aufhören sonst kommen wieder neue Strecken im Sand, die langweiliger nicht sein könnten. ;)

[VOODOO-KING]

Ansonsten freut es mich für Webber. Letzlich ist er doch heute wieder gegenüber Vettel benachteiligt worden. Es konnte nur ein Fahrer von der - auf den ersten Blick besseren - Strategie profitieren und zum Anfang der SC-Phase abgefertigt werden. Und da haben se Vettel genommen, obwohl der fast schon an der Boxengasse vorbei war. Die Nummer hätte da schon schief gehen können, das war ja Rallye-Style, wie Vettel in die Box gefahren ist.


Nein, Webber wurde wegen anderer Strategie nicht benachteiligt. Ursprüngliches Ziel war, vor Alonso auf die Strecke zu kommen und dieser Plan ist ja aufgegangen. Wäre Webber während der SC auch in die Box gekommen, hätte er Alonso vermutlich nicht überholt. Unter normalen Umständen hätte Vettel gewonnen, unabhängig von Webber's Strategie. Red Bull hat also bei Webber alles richtig gemacht...

[The Heel]

also wenn vettel nicht weltmeister wird, dann ist das ein witz. das auto ist derart überlegen, dass webber und vettel eigentlich souverän die wm anführen müssten. bisher bekommen sie es aber weder als team noch jeder fahrer für sich hin wirklich mal konstant die siege einzufahren.

[Ronny145]

Rubens spielt einfach die beleidigte Leberwurst, weil Schumacher ihn über die Jahre gesehen bei Ferrari im Griff hatte. Die Aktion heute war hart, aber Schumacher muss genügend Platz gelassen haben. Ansonsten wäre ja Rubens nicht vorbeigekommen, von daher finde ich die Strafversetzung für SPA nen Witz...


Das war reines Glück. Geht die Mauer ein paar Meter weiter kommt Barrichello nicht mehr ohne Unfall davon. Oder wenn Schumacher noch ein kleines Stück weiter nach rechts fährt genauso. Mit der Einstellung dürfte man erst Strafen für gefährliches Fahren verteilen, wenn der andere nen Unfall gebaut hat. Trotzdem ist die Strafe eindeutig zu hoch. Bei der Strafe kann man das Rennen völlig vergessen.

[Oli_Immerschoen]

Red Bull hat also bei Webber alles richtig gemacht...

Ich bin nicht der Meinung, dass das von Anfang an so abzusehen war. Weder dass Webber es gelingen würde, Alonso im Schnitt eine Runde pro Sekunde abzunehmen, noch dass die weichen Reifen das bei der Hitze so lange mitmachen würden, dass er genug Vorsprung heraus fahren könnte.

Dass die Zeitersparnis durch den Reifenwechsel in der SC-Phase helfen würde, war dagegen von Anfang an klar. Und da haben se wieder Vettel bevorzugt.

Also: Red Bull hat auch bei Webber alles richtig gemacht, allerdings mehr durch Zufall.

[Sven77]

Ansonsten freut es mich für Webber. Letzlich ist er doch heute wieder gegenüber Vettel benachteiligt worden. Es konnte nur ein Fahrer von der - auf den ersten Blick besseren - Strategie profitieren und zum Anfang der SC-Phase abgefertigt werden.

Nö, wenn Webber reingekommen wäre, wäre er wieder hinter Alonso geklebt, wahrscheinlich bis zum Finish, siehe Vettel. So hätten sich nur Vettel und Webber um Platz 1 gekrabbelt. Wenn ich an Webbers Stelle gewesen wäre, wäre ich auch draussen geblieben...

Im schlimmsten Fall (Reifen kaputt) wäre Alonso wieder vorbeigezoghen

[Der Fünfte Elefant]

...
Ansonsten freut es mich für Webber. Letzlich ist er doch heute wieder gegenüber Vettel benachteiligt worden. Es konnte nur ein Fahrer von der - auf den ersten Blick besseren - Strategie profitieren und zum Anfang der SC-Phase abgefertigt werden. Und da haben se Vettel genommen, obwohl der fast schon an der Boxengasse vorbei war. Die Nummer hätte da schon schief gehen können, das war ja Rallye-Style, wie Vettel in die Box gefahren ist.

und wo ist da die Benachteiligung für Webber gewesen?

Wer im Rennen vorne liegt hat das Vorrecht als erster zu sagen Ich komme in Runde x oder eben jetzt sofort rein Zu dem Zeitpunkt lag Vettel auf 1 und Webber auf 3 ---> ergo, wenn Vet reinkommen möchte dann hat Web Pech gehabt, muß noch eine Runde fahren oder hintendranstehen.

Zum zweiten: es wäre - mit Verlaub - saudämlich gewesen Webber zeitgleich mit Alonso reinzuholen, denn das hätte mit höchster wahrscheinlichkeit bedeutet, das Webber das Rennen hinter Alo beendet. Die Red Bulls waren heute derart überlegen, das Risiko (einer zweiten Safety Car Phase zum unpassenden Zeitpunkt) MUßte man einfach eingehen.

[Foxbat]

Super, das einzig sehenswerte am Rennen wurde mit einer Strafe belegt :facepalm:

:uclap:

[InsaneDruid]

Die Strafen in letzter Zeit sind kaum der Diskussion wert, wenn so etwas bestraft wird, wieso dann keine "Boxengasse Überholmanöver", bei der ganze Boxenteams in Gefahr schweben verletzt zu werden? Das müsste ja 20 Plätze oder sogar Sperre geben.
Wenn sie es nicht schaffen einheitliche Strafen zu schaffen, sollen sie diese am besten gleich entsorgen.

Und falls das noch nicht genug war: Ecclestone denkt ja darüber nach Brasilien aus dem Kalender zu werfen, weil sie nicht das machen was er will (http://www.rennsportnews.de/index.php?meldung=14707) ... der sollte langsam mal aufhören sonst kommen wieder neue Strecken im Sand, die langweiliger nicht sein könnten. ;)


Heute sind 2 Teams für unsafe release mit Geldstrafen versehen worden.

Was man bei der Beurteilung der Strafen auch immer beachten muss: der Unterschied zwischen Teamfehlern und Fahrerfehlern. Ersteres darf idR nicht den Fahrer bestrafen (die heute ja unschuldig waren), letztere schon. Daher mal Geld, mal Durchfahrt/Abmarsch nach hinten.

[Foxbat]

Wofür hat Kubica nochmal seine Stop&Go kassiert? :rolleyes:

[x5]

Naja was wollte Rubens auch neben der Strecke überholen?
Er hätte da ja nicht überholen müssen.Als er angesetzt hat war er ja schon mit 2 Rädern,und später ganz,neben der Strecke.
Übern Srich fahren um zu überholen wäre auch zu verbieten.
So ist das eben bei kagge Rennstrecken und aerodynamischer Abhängikeit.
Und vom regelkram brauch man ja erst gar nicht anfangen.Was lächerlicheres wie die F1 Regeln gibts ja kaum.
Und dann wird auch wieder der arme unter schumacher benachteiligte rubinho rausgekramt.wenn er besser wäre hätte er früher die rennen,wo msc mal nicht gewonnen hat,gewinnen müssen.
Und letztes jahr hätter er auch weltmeister gegen button werden müssen.

[Foxbat]

Steht irgedwo die Begründung für die Strafe?

Ich mein, ich lese überall "... zu hart.." und das allein kanns ja wohl nicht sein :down:

[PacmanX100]

Heute sind 2 Teams für unsafe release mit Geldstrafen versehen worden.

Nur ändern die Geldstrafen nicht wirklich etwas, da die einfach aus der Portokasse bezahlt werden und anderen gegenüber den Nachteil nicht wieder weg machen können.
Wann wurde mal eine schwarze Flagge gezeigt oder Fahrer disqualifiziert in einem Rennen, wenn etwas nicht gestimmt hat? Bisher wird nur da herumgeschraubt, wenn es die WM spannender machen könnte...
Wie ein Kommentator schon sagte, damals wurde bei erlaubter teamorder 1 Mio Strafe gegeben, jetzt bei unerlaubter 100,000 - was passt da nicht?

[Jake Dunn]

Bin auch schon ewig Schumi-Fan, aber sowas muß nicht sein :rolleyes: wäre da noch einer aus der Box gekommen...

http://www.abload.de/img/unbenanntid9d.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntid9d.jpg)

[Spasstiger]

Schumi hatte aber schon recht, da war genug Platz, um vorbeizufahren. Ein guter Fahrer kann den Abstand schon einschätzen. Und keiner hat BAR gezwungen, diese Lücke zu nutzen. Er hat aber instinktiv gewusst, dass er durchkommt, sonst hätte er es nicht probiert. Zwei erfahrene Fahrer, die uns ein spektakuläres Manöver gezeigt haben. Die F1 wäre sicherlich beliebter, wenn wir häufiger solche Manöver sehen würden. ;)

[3d]

damals wurde bei erlaubter teamorder 1 Mio Strafe gegeben, jetzt bei unerlaubter 100,000 - was passt da nicht?
die F1 ist nun mal billiger geworden.
da müssen die strafen angepasst werden :wink:

und die strafe für schumi ist ok.

von genug platz kann da nicht die rede sein.
daß man an der stelle neben der strecke fahren konnte spielt keine rolle.
wenn sowas erlaubt wäre, gebe es gar keine überholmanöver.

[Foxbat]

weil?

Die werden nicht für Spazierfahrten bezahlt.

Selbst auf diesem Bild ist zu sehen, dass BAR noch hinten ist und somit liegt es an ihm abzuschätzen wo es gefährlich ist und wo nicht. Und nicht jammern wie böse die Welt ist.
Und wenn er sieht, dass er nicht vorbeikommt, dann gibts immer noch die Bremse.

Gar nicht davon zu reden, dass nach Schwarzer Flagge zu fordern eine grobe Unsportlichkeit ist, die im Fussball oft mit Gelb belohnt wird.

Egal, die Strafe ist ausgesprochen, der F1 kanns es eh nicht mehr schaden.

[3d]

ich sagte schon, daß barr. sich gar nicht so weit abdrängen hätte sollen.
wenn ihm schumi dann in die karre gefahren wäre, wäre die sache klar gewesen.
jetzt kann man natürlich viel diskutieren.

ich bin der meinung, daß es zu viel ist, wenn einer neben die strecke gedrängt wird.
wenn das jeder straflos machen könnte, würde kaum ein überholvorgang zu stande kommen.

[Foxbat]

imho kann Schumi nix dafür, dass BAR sich abdrängen lässt.

Mir gehts gings hier rein um die Regelauslegung.

Aber lassen wir es.

Spa und Monza sehe ich mir noch an, weils meine Lieblingsstrecken sind.

[Spasstiger]

Was sind denn jetzt zur Sommerpause eure Tipps für die Fahrer- und Konstrukteurs-WM? Bei der Konstrukteurs-WM sieht es für mich eindeutig nach Red Bull aus. McLaren ist derzeit nicht in weltmeisterlicher Form und wird imo weiter an Boden gegenüber den Red Bulls verlieren. Und bei Ferrari ist der Rückstand zu groß.
Aber bei der Fahrer-WM ist imo noch alles offen. Am Ehesten würde ich noch auf Webber tippen, aber er wird teamintern nicht als die Nummer 1 gehandelt. Alonso ist auch schwer am Aufholen und wenn bei Red Bull mal wieder der Wurm drin ist, kann Alonso ruck zuck an den Red-Bull-Fahrern in der WM vorbeiziehen.
Und mit Hamilton muss man natürlich auch rechnen.

[Matrix316]

Zwischen Webber, Hamilton, Vettel, Button und Alonso sinds gerade mal 20 Punkte. Da kanns jeder von werden. Ich könnte mir vorstellen, dass Webber sich durchmogelt wie letztes Jahr Button und dann zu Mercedes GP wechselt und dort unter geht, während Schumi zu Red Bull Racing wechselt. ;););)

[MarcWessels]

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2010/08/Schumacher_betraft_Zehn_Plaetze_in_Spa_zurueck_10080127.html


Damit ist sein Wochenende auf seiner Lieblingsstrecke quasi schon gelaufen.Ich werde das Rennen nicht gucken. Habe hier ja noch vor drei oder vier Wochen fabuliert, das dort der Knoten platzen würde, aber mit dieser lächerlichen Strafe wird das nichts.

Mein Gott, da geht jemand noch in die Zweikämpfe, wie sich das gehört und dann gibt's in der heutigen Weichei-F1 ne Strafe. :mad:

[sun-man]

Ich unterschreibe das aus der seite vorher. Schumacher macht Fehler und wird unfair sobald er mit der Situation überfordert ist. Das war in Monaco beim "einlenken" nicht anders als gestern. Das ist nicht sportlich fair, das ist unfair und hat nichts mit sportlicher Härte zu tun. Der "Schumi-Stil" zieht sich da leider durch siene komplette Karriere.
http://www.abload.de/img/unbenanntid9d.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntid9d.jpg)

Einer mit nem Reifenschaden kommt gerade aus der Box und es rummst mächtig gewaltig Egon.

[Mr.Moe]

Ich find die strafe ungerechtfertigt, da war noch genug Platz so wurde früher öfter gefahren, amchts heute einer wird sofort rumgeflennt, wuääähhh der bist so böse zu mir sofort schwarze flagge, Trulli fährt schon seit jahren so knallhart wenn wer ihn überholen wollte, nun macht schumi das isser gleich der arsch der nation und es wird ihm vorgeworfen er würde zu hart fahren. Also sorry aber die spaten verdienen x Millionen im Jahr und kaum wirds mal bisschen aktion haltiger ist gleich alles zu brutal, dann sollen die lieber in rente gehen und Federball spielen, wird immer lächerlicher die F1. Wenn man sieht wie in anderen Rennserien gefightet wird, und dann so ein manöver gleich mit Strafen geahndet wird, stelle kich mir die frage warum fahren die noch, da können die Rennen ja gleich ausgewürfelt werden da tut sich dann auch keiner weh oder muss sich bedrängt fühlen. Kindergarten ist das einfach nurnoch.

[sun-man]

Wieviele dieser anderen Rennserien fahren denn mit offenen Rädern ?

[Rolsch]

Was sind denn jetzt zur Sommerpause eure Tipps für die Fahrer- und Konstrukteurs-WM?
Für mich noch völlig offen mit klarem Vorteil Red Bull. FahrerWM wird trotzdem Alonso. :biggrin:
Ich denke es wird viel davon abhängen wie sehr Ferrari und vor allem Red Bull von den neuen FIA Tests eingebremst werden. Klick (http://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-104636-fia-will-fluegeltests-verschaerfen-mehr-gewicht.html)

[Bioshock]

Bekommt Schumi net ab Spa nen neues Chassi?Damit könnt er in der Quali. auf P1 fahren und währe dann noch 10ter:freak:

Mfg

[Sven77]

Ich find die strafe ungerechtfertigt, da war noch genug Platz so wurde früher öfter gefahren, amchts heute einer wird sofort rumgeflennt, wuääähhh der bist so böse zu mir sofort schwarze flagge, Trulli fährt schon seit jahren so knallhart wenn wer ihn überholen wollte, nun macht schumi das isser gleich der arsch der nation und es wird ihm vorgeworfen er würde zu hart fahren. Also sorry aber die spaten verdienen x Millionen im Jahr und kaum wirds mal bisschen aktion haltiger ist gleich alles zu brutal, dann sollen die lieber in rente gehen und Federball spielen, wird immer lächerlicher die F1. Wenn man sieht wie in anderen Rennserien gefightet wird, und dann so ein manöver gleich mit Strafen geahndet wird, stelle kich mir die frage warum fahren die noch, da können die Rennen ja gleich ausgewürfelt werden da tut sich dann auch keiner weh oder muss sich bedrängt fühlen. Kindergarten ist das einfach nurnoch.

Du laberst ein BS, einfach unglaublich.. bei welcher Rennserie fahren die Autos 320km/h und heben bei der kleinsten Berührung ab? So Sachen wie gestern gehen vielleicht 3x gut, beim vierten Mal gibt Verletzte oder sogar Tote (wer weiss wo die Trümmer hingeflogen wären, hätte es da gekracht). Absolut unabhängig davon, wer jetzt Schuld hat, MSC oder BAR

[Foxbat]

Ach komm, mit der Einstellung müsste die F1 hinterm SafetyCar starten und die Autos müssten einzeln durch die erste Kurve gelotst werden :rolleyes:


BAR im Interview dann "...ich hätte nie zurückgesteckt..". Fährt dort rein wo MSC zumacht mit dem Gedanken "entweder komme ich durch oder wir sind beide tot" :freak:

Wozu den Sport noch der einigen wenigen spektakulären Szenen berauben?
Sind die 25 Runden von Vettel 4/10s hinterm Alonso so spannend?
Oder muss man wieder auf ein fliegendes Rad warten?

Soll der Schumi seine Strafe bekommen, mich juckts 0. Aber bitte nicht für Racing. ;(

[Xaver Koch]

Die Aktion von MS war schon ziemlich hart, aber ich denke, er hat bewusst genug Platz gelassen und wollte Barrichello zu keiner Zeit in die Wand drücken. Wenn Rubens jetzt zugibt, dass er niemals zurückgesteckt hätte, dann müsste er auch eine Strafe, z.B. 5 Plätze zurück erhalten, da er eine mögliche Kollision "billigend in Kauf" genommen hat.

Dennoch war das mal wieder richtiges Racing, was man aus den frühen 1980ern kennt. Finde ich sehr inkonsequent von Rubens, einerseits zu jammern und andererseits in die Welt zu posaunen, dass er auf keinen Fall zurückgesteckt hätte (und wer hat gleich nochmal das Lenkrad in Monaco auf die Piste gepfeffert?).

Brawn geht mal detailiert auf die Probleme von MS mit den aktuellen Vorderreifen ein, recht interessant wie ich finde, vor allem in Bezug auf die Beschreibung der Eigenschaften der Reifen.

http://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-104655-brawn-vorderreifen-sind-schumachers-problem-mit-pirelli-koennte-es-besser-werden.html

Und das Fahren kann MS generell nicht verlernt haben, er war ja drei GPs am Stück im Rennen vor Rosberg. Und wer nun ernsthaft meint, dass MS zurücktreten soll, der müsste das auch Massa und Button anraten, die gurkten ja teilweise -wenn man bedenkt dass die Autos grundsätzlich schneller als der Mercedes GP ist- noch weiter hinten rum.

Man muss auch sehen, dass die Leistungsdichte viel höher als früher ist, von daher fällt es gleich massiv auf, wenn ein Team bzw. ein Fahrer mal etwas abfällt. Dennoch MUSS MS 2011 regelmäßig vorne mitfahren, dann gibt es keine Ausreden mehr.

Übringens finde ich Vettel mittlerweile leicht unsympathisch. Zum einen sucht er die Fehler immer nur bei den anderen zum anderen finde ich die Nummer mit der beleidigten Leberwurst daneben, von seinen Gesten ganz zu schweigen. Hat er sich da Alonso als Vorbild genommen? Von daher sehe ich das Ttitelrennen ganz entspannt. Es soll der WM werden, der am besten und konstantesten ist.

[Ronny145]

Ein Topfahrer kann sich auf verschiedene Gegebenheiten drauf einstellen und war früher einer der großen Argumente der Schumacher Fans. Ein Hamilton oder Alonso lässt sich nicht so einfach vom Teamkollegen bügeln. Die schmaleren Vorderreifen sind für alle neu, nicht nur für MS. Selbst Rookies wie Hülkenberg oder Petrov sahen zuletzt stärker aus. Dieser Aufwärtstrend ist aktuell bei MS nicht zu beobachten. Bei einem Nakajima hat es auch niemanden interessiert, welche Probleme er hat so wie nicht immer neue Ausreden gesucht wurden. Der fährt aktuell keine F1 mehr. Button war bis zuletzt WM Zweiter und hat seine Erwartungen voll erfüllt. Dass Hamilton eine Nummer zu groß ist war klar. Massa ist scheinbar doch kein Topfahrer, sah schon übel gegen MS aus und nun auch gegen Alonso. Er kann nicht das letzte aus dem Auto quetschen. Ein Topfahrer sollte das können. Natürlich hat jeder mal ein schlechtes Wochenende.

Man kann sich auch mal die Frage stellen, ob Schumacher jemals so gut gewesen ist. Er hatte nie einen richtigen Kracher an Teamkollegen und genoss viele Sonderrechte. Heutzutage kann er nicht mehr so viel Testen wie er will. Also da muss mehr kommen wenn man sich den als Durchschnittsfahrer gehandelten Rosberg ansieht. Nicht auszudenken mit Alonso oder Hamilton als Teamkollege.

[PacmanX100]

Natürlich ist er so gut gewesen, sonst hätte er die Erfolge nicht erreicht.
Die Frage ist allein schon falsch gestellt: Wenn er nicht so gut gewesen wäre, wieso haben dann seine Teamkollegen nicht mit überlegenen Fahrzeugen jedes mal um WM Titel gekämpft? Wieso hinkten sie am Ende der Saison punktemäßig hinterher? Ein Team wie Ferrari hat genügend finanzielle Ressourcen um beide Fahrer technisch zu unterstützen - ist auch in ihrem eigenen Interesse, sie wollen den KM Titel. Fahrerische Fähigkeiten zeigen sich nicht nur an den Ergebnissen: Wieviele Fahrer packen es, dutzende qualify Runden im Rennen hinzulegen? Harte Überholmanöver zu tätigen oder nicht lange zu fackeln wenn es um Überrundungen oder Strategie geht? Oder im Regen dermaßen gut zu fahren? Das sind nur sehr wenige.

Die Phase ist derzeit eine völlig andere, man kann das nicht mit den Ferrari Jahren vergleichen, da das Fahrzeug egal wer drin saß, Sekunden hinter der Konkurrenz herhinkt.
Ein nicht optimales Fahrzeug kann auch einem gutem Fahrer Schwierigkeiten bereiten, vorallem wenn er weniger Möglichkeiten hat darauf zu reagieren (Button wurde Weltmeister und fuhr nur auf Platz acht, was sagt das aus?).
Passend dazu: http://www.rennsportnews.de/index.php?meldung=14702 Er würde gerne wieder mehr testen und im Prinzip hat er nicht unrecht: Die Sachen am Simulator sind immer noch Theorie, in der Praxis kann die Auswirkung eine ganz andere sein. Ich weiß ja nicht wie die FIA sich das dachte, aber spart man wirklich Geld durch aufwendige Simulatoren und durch verschrotten vieler Teile? ;)

[VOODOO-KING]

Übringens finde ich Vettel mittlerweile leicht unsympathisch. Zum einen sucht er die Fehler immer nur bei den anderen zum anderen finde ich die Nummer mit der beleidigten Leberwurst daneben, von seinen Gesten ganz zu schweigen. Hat er sich da Alonso als Vorbild genommen? Von daher sehe ich das Ttitelrennen ganz entspannt. Es soll der WM werden, der am besten und konstantesten ist.


Vettel ist halt im Cockpit sehr emotional, die Gesten stören mich keinesfalls. Ein emotionaler Fahrer wie Alonso oder Vettel ist mir 100x lieber wie die Penntüte Ralle. Gestern hat Vettel während des SC aber wirklich gepennt und den Sieg somit verschenkt. Vettel bleibt für mich aufgrund seines Talentes trotzdem WM Favorit Nr.1, zudem sah Webber in den letzten beiden Qualis kein Land gegen ihn.


Man kann sich auch mal die Frage stellen, ob Schumacher jemals so gut gewesen ist. Er hatte nie einen richtigen Kracher an Teamkollegen und genoss viele Sonderrechte. Heutzutage kann er nicht mehr so viel Testen wie er will. Also da muss mehr kommen wenn man sich den als Durchschnittsfahrer gehandelten Rosberg ansieht. Nicht auszudenken mit Alonso oder Hamilton als Teamkollege.


Ironie aus! Rosberg wurde jedenfalls von meiner Seite immer hoch eingeschätzt, ich sah ihn immer als nen Top Fahrer. Ich gehe nun sogar so weit und sehe ihn in der gleichen Liga mit Vettel, Hamilton, Alonso... Wer Schumacher so im Griff hat, der muss verdammt stark sein.

Früher hiess es, Schumacher käme mit allen Bedingungen super zu recht. Diese Saison wurden wir aber eines besseren belehrt, auch der 7fache ist vom Material (Reifen usw.) abhängig. Wenn ein Puzzleteil nicht zu seiner Fahrweise passt, dann sieht er an schlechten Tagen verdammt alt aus...

[Xaver Koch]

Heutzutage kann er nicht mehr so viel Testen wie er will. Also da muss mehr kommen wenn man sich den als Durchschnittsfahrer gehandelten Rosberg ansieht. Nicht auszudenken mit Alonso oder Hamilton als Teamkollege.

Langsam, schon vergessen, wie schlecht Hamilton aussah, als der McLaren mal nicht gut lag? Da sah er selbst gegen einen Kovalainen mehr als blass aus! Alonso im Minardi und MS im Jordan haben gleich auf sich aufmerksam gemacht.

[Xaver Koch]

Früher hiess es, Schumacher käme mit allen Bedingungen super zu recht. Diese Saison wurden wir aber eines besseren belehrt, auch der 7fache ist vom Material (Reifen usw.) abhängig. Wenn ein Puzzleteil nicht zu seiner Fahrweise passt, dann sieht er an schlechten Tagen verdammt alt aus...

Das stimmt, in der Hinsicht hat er die eigene Legende mit seinem Comeback selbst zerstört. Aber ich denke ihm ist wichtiger der Welt zu beweisen, dass man auch mit 41 noch vorne fahren kann. Nur: das gesamte Team muss sich ordentlich etwas einfallen lassen und sicher auch an bestimmten Stellen bessere Techniker/Entwickler beschäftigen, wenn man auf absehbare Zeit um die WM fahren will.

[The Heel]

wann hat hamilton gegen kovalainen blass ausgesehen?

vettel ist noch kein absoluter topfahrer, dazu macht er noch zu viele fehler.

[Ronny145]

Natürlich ist er so gut gewesen, sonst hätte er die Erfolge nicht erreicht.
Die Frage ist allein schon falsch gestellt: Wenn er nicht so gut gewesen wäre, wieso haben dann seine Teamkollegen nicht mit überlegenen Fahrzeugen jedes mal um WM Titel gekämpft? Wieso hinkten sie am Ende der Saison punktemäßig hinterher?

Schumacher war immer klar besser als seine Teamkollegen (dieses Jahr mal außen vor gelassen). Die größte Nummer hatte er mit Barrichello, der aber nicht zur ersten Garde gehört. Hat ja niemand behauptet, ein Irvine oder Barrichello wären besser. Selbst wenn das Team damals voll auf Schumacher ausgerichtet war, muss man erstmal schneller fahren.

Ein nicht optimales Fahrzeug kann auch einem gutem Fahrer Schwierigkeiten bereiten, vorallem wenn er weniger Möglichkeiten hat darauf zu reagieren (Button wird Weltmeister und fährt jetzt wo? ...).

Welche Schwierigkeiten sollen das sein? Button hatte letztes Jahr einfach nur das beste Auto und er holte mehr Punkte als sein Teamkollege. Mit Hamilton hat er jetzt einen besseren Teamkollegen, der wenig überraschend doch ein wenig flotter fahren kann. Hat nichts mit optimal zu tun, die Konkurrenz hat diesmal einfach den besseren Job gemacht. Und mal abwarten wie es mit den flexiblen Frontflügeln weitergeht, falls die verboten werden sehe ich McLaren nicht chancenlos in der WM. Die kommenden High Speed Strecken sollten ihnen wieder besser liegen. Also Button sollte man mal wirklich außen vor lassen, die Probleme von MS sind aktuell ganz andere.

Langsam, schon vergessen, wie schlecht Hamilton aussah, als der McLaren mal nicht gut lag? Da sah er selbst gegen einen Kovalainen mehr als blass aus! Alonso im Minardi und MS im Jordan haben gleich auf sich aufmerksam gemacht.


Hatte Alonso Kovalainen im Minardi? Ne doch nur Tarso Marques. Stellst du wirklich beide auf die selbe Stufe? Ansonsten fällt der Vergleich flach. Hamilton war trotzdem schneller als Kovalainen, im Rennen mehr als im Qualifying. Alonso mit Erfahrung hatte Probleme mit Hamilton als Rookie im selben Auto, unterschätze mir mal Hamilton nicht.

ausgesehen?

vettel ist noch kein absoluter topfahrer, dazu macht er noch zu viele fehler.


And asked what he can learn from Germany’s leading F1 driver Sebastian Vettel, Rosberg answered: “From Sebastian? Nothing — only the speed of his car.”

[Oid]

Ich könnte mir vorstellen, dass Webber sich durchmogelt

Würd mich auch nicht wundern. Der bekommt die ganze Saison über schon die Punkte geschenkt :mad:

[Actionhank]

Würd mich auch nicht wundern. Der bekommt die ganze Saison über schon die Punkte geschenkt :mad:
Ach komm, jetzt tauchen wieder die Argumente mit Glück und Pech auf. Ist auch jedesmal der gleiche lächerliche Mist.

[Xaver Koch]

Hatte Alonso Kovalainen im Minardi? Ne doch nur Tarso Marques. Stellst du wirklich beide auf die selbe Stufe? Ansonsten fällt der Vergleich flach. Hamilton war trotzdem schneller als Kovalainen, im Rennen mehr als im Qualifying. Alonso mit Erfahrung hatte Probleme mit Hamilton als Rookie im selben Auto, unterschätze mir mal Hamilton nicht.



Nicht alles durcheinander würfeln bitte. Bei Minardi war natürlich ebenso wie bei MS (gleich mal P7 im damals unterlegenen Jordan) in erster Linie die Relation zu eigentlich schnelleren Autos gemeint, die beide hinter sich ließen.

Bei Hamilton konnte man ganz klar sehen, dass er einen zeitweise ganz schlecht liegenden McLaren vor allem in der Quali nicht schnell fahren konnte und nicht nur langsamer als Kovalainen war, sondern auch oft mit dem Einzug ins Q2 zu kämpfen hatte.

@ The Heel
Das genaue Jahr und die genauen Rennen weiß ich nicht mehr, aber Du hast doch die letzten Jahre verfolgt, oder?

Diese Schwäche kann man ebenso wegdiskutieren wie die Tatsache, dass es 2010 eine Konstellation (Auto, Reifen, Testverbot) gibt, mit der MS zum ersten Mal in seiner Karriere schlechter als der Teamkollege zu Recht kommt. Des weiteren muss Hamilton mal auf dem Level fahren wie Alonso z.B. 2006 gegen MS. Von daher schließe ich mich der Meinung vieler an, dass Alonso derzeit der kompletteste Fahrer ist.

[Xaver Koch]

Würd mich auch nicht wundern. Der bekommt die ganze Saison über schon die Punkte geschenkt :mad:

Anders herum passt es: Webber stellt sich nicht so dumm wie die anderen an. ;)

[Ronny145]

Nicht alles durcheinander würfeln bitte. Bei Minardi war natürlich ebenso wie bei MS (gleich mal P7 im damals unterlegenen Jordan) in erster Linie die Relation zu eigentlich schnelleren Autos gemeint, die beide hinter sich ließen.

Und wie willst du dann abschätzen können, wie unterlegen der Minardi gewesen ist? Vielleicht war er gar nicht so unterlegen, aber welche Erfolge hat denn Alonso im Minardi eingefahren?


Bei Hamilton konnte man ganz klar sehen, dass er einen zeitweise ganz schlecht liegenden McLaren vor allem in der Quali nicht schnell fahren konnte und nicht nur langsamer als Kovalainen war, sondern auch oft mit dem Einzug ins Q2 zu kämpfen hatte.


Kovalainen war also schneller, obwohl er öfters dahinter lag, interessante Sichtweise. Na dann schau bei Alonso und Trulli im Renault in der ersten Saisonhälfte wer da schneller war.

[sun-man]

Immerhin ist es wohl doch so schlimm das er sich auf seiner Webseite entschuldigt - DAS ist auch nicht alltäglich und zeigt auch wie locker Schumacher grundsätzlich geworden ist. Auch wenn der Druck weiter massiv ist und er Fehlentscheidungen trifft oder komische Dinge macht.
http://www.michael-schumacher.de/?page=news&story_id=104664&lang=de

"Gestern direkt nach dem Rennen war ich noch in der Hitze des Geschehens, aber nachdem ich die Szene gegen Rubens nochmals angeschaut habe, muss ich doch sagen, dass die Stewarts Recht haben mit ihrer Einschätzung: das Manöver gegen ihn war zu hart.

[MarcWessels]

Ich unterschreibe das aus der seite vorher. Schumacher macht Fehler und wird unfair sobald er mit der Situation überfordert ist. Das war in Monaco beim "einlenken" nicht anders als gestern. Das ist nicht sportlich fair, das ist unfair und hat nichts mit sportlicher Härte zu tun. Der "Schumi-Stil" zieht sich da leider durch siene komplette Karriere.Schumi war auf der Strecke (siehe Linie) und Barrichello neben der Strecke - noch Fragen, Kienzle?

EDIT: Verdammt! :biggrin:

EDIT2: Die Strafe ist aber dennoch zu heftig.

[sun-man]

Die 10 Plätze machen es in der Saison eh nicht mehr. Ich bin kein Manager eines Millionendollarunternehmens, aber wenn Mercedes mitmacht - Saison abschließen und neues Auto entwickeln rund um Ihn und nicht ihm um den Wagen. Ich bin mir nur nicht ganz sicher ob Schumacher das will und vor allem ob Mercedes da mitmacht. Er fährt ja auch nicht für ne Einkaufstüte vom Aldi.

[Ronny145]

Für dieses Jahr wird da nichts mehr groß reingesteckt in den Wagen. Man wird sicherlich noch Dinge austesten und Erfahrungswerte sammeln, die nächstes Jahr wichtig sein könnten. Das einzige Ziel kann es nur noch sein Renault hinter sich zu halten.

[Matrix316]

Langsam, schon vergessen, wie schlecht Hamilton aussah, als der McLaren mal nicht gut lag? Da sah er selbst gegen einen Kovalainen mehr als blass aus! Alonso im Minardi und MS im Jordan haben gleich auf sich aufmerksam gemacht.
Also ist Mercedes GP schlechter als Minardi und Jordan früher? Hmmm...

[3d]

der flex-test wurde auf 100kg angehoben.
mal sehen ob es nächstes mal trotzdem schleifende frontflügel gibt.

[Lord_X]

der flex-test wurde auf 100kg angehoben.
mal sehen ob es nächstes mal trotzdem schleifende frontflügel gibt.

Sorry aber die FIA ist doch einfach ein Witzladen!!!
Sie machen dass doch nur, um den RB einzubremsen! :P

[Ronny145]

Ferrari doch auch.

[Foxbat]

Bin für ein totales Aerodynamikverbot :P



Kostet Schweinegeld, aber fließt nirgends in "zivile" Fahrzeuge ein.
Macht Überholen unmöglich.
Benötigt blöde Regeln.
Kostet Tausende Forumseiten :D

[MSABK]

Was mich mal interessieren würde ist wie schnell Schumi im RedBull wohl wäre.:biggrin:

[MarcWessels]

Schneller als Vettel. ;)

[Xaver Koch]

Kovalainen war also schneller, obwohl er öfters dahinter lag, interessante Sichtweise. Na dann schau bei Alonso und Trulli im Renault in der ersten Saisonhälfte wer da schneller war.

Nochmal für Dich: Nur als der McLaren sehr schlecht lag, vor allem auf der Hinterachse! Mit einem guten McLaren sah Kovalainen freilich kein Land (ist es so endlich deutlich genug formuliert?). Alonso und MS holten meistens mehr als die Teamkollegen aus dem Auto, wenn es mal nicht ganz so gut war (MS: Ausnahme 2010), siehe Massa in diesem Jahr, der auch erst mit der B-Version einigermaßen den Anschluss gefunden hat.

Und hört mir damit auf, dass Trulli auch mal schneller als Alonso war, 2000 bei McLaren war DC auch mal ein paar Rennen vor Hakkinen, als dem Schotten das Auto besser lag. Aber es wird doch keiner ernsthaft behaupten, dass DC dem Mika und der Trulli dem Alonso das Wasser reichen kann, oder? Die einen sind zweimal WM geworden, die anderen haben nicht viel gerissen.

[Turiz]

Schneller als Vettel. ;)
Aber nur wenn Vettel im Mercedes sitzen würde. Auch Schumi kann das Rad der Zeit nicht zurückdrehen.

[Ronny145]

Nochmal für Dich: Nur als der McLaren sehr schlecht lag, vor allem auf der Hinterachse! Mit einem guten McLaren sah Kovalainen freilich kein Land (ist es so endlich deutlich genug formuliert?). Alonso und MS holten meistens mehr als die Teamkollegen aus dem Auto, wenn es mal nicht ganz so gut war (MS: Ausnahme 2010), siehe Massa in diesem Jahr, der auch erst mit der B-Version einigermaßen den Anschluss gefunden hat.

Die ersten 5 Qualis endeten 4:1 für Hamilton. In Melbourne nur weil Hamilton in Q2 keine Zeit fuhr. Da sah eher Kovalainen blass aus. Auch die Rennresultate sprechen eine klare Sprache. Hamilton fast immer vor Kovalainen. Jetzt kommst du und behauptest er war langsamer. Du hast eine sehr eigenartige Vorstellung. Bei Schumacher gab es auch Phasen in 2003 und 2005 wo Barichello auch phasenweise sehr nah dran war. Massa hat nirgends den Anschluss gefunden. Er profitiert nur davon, dass der Ferrari seit Hockenheim viel Luft nach hinten hat und somit selbst mit 4 oder 5 Zehnteln hinter Alonso nur 1 oder 2 Plätze dahinter startet. Ansonsten würde der Massa auch von den Rennresultaten kein Land sehen.

Und hört mir damit auf, dass Trulli auch mal schneller als Alonso war, 2000 bei McLaren war DC auch mal ein paar Rennen vor Hakkinen, als dem Schotten das Auto besser lag. Aber es wird doch keiner ernsthaft behaupten, dass DC dem Mika und der Trulli dem Alonso das Wasser reichen kann, oder? Die einen sind zweimal WM geworden, die anderen haben nicht viel gerissen.

Ganz bestimmt nicht. Das gleiche machst du doch bei Hamilton, wenn du so objektiv wärst, müsstest du Alonso nun mit der selben Keule begegnen. Trulli war der stärkere Fahrer in der ersten Saisonhälfte bis er bei Briatore in Ungnade fiel. Alonso sah viel blasser aus wenn man deine Maßstäbe mit Hamilton und Kovalainen ansetzt. Aber offensichtlich bewertest du beide unterschiedlich, ein Hamilton oder Rosberg wirst du wahrscheinlich nie objektiv bewerten können, aber ein Alonso darf sich Fehler über Fehler erlauben.

[Xaver Koch]

Die ersten 5 Qualis endeten 4:1 für Hamilton. In Melbourne nur weil Hamilton in Q2 keine Zeit fuhr. Da sah eher Kovalainen blass aus. Auch die Rennresultate sprechen eine klare Sprache. Hamilton fast immer vor Kovalainen.

Nochmal. Es bestreitet ja niemand, dass Hamilton sehr schnell ist, wenn das Auto gut oder gar sehr gut ist. Allerdings war Hamliton 2009 im ersten Saisondrittel sehr schwach unterwegs, als der McLaren -so sah es zumindest bei Hamilton aus- ein sehr nervöses Heck hatte.

So lag er in Australien in der Quali hinter Kovalainen zurück, siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Preis_von_Australien_2009

Des weiteren in Monaco: http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Preis_von_Monaco_2009

In der Türkei: http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Preis_der_T%C3%BCrkei_2009

In Silverstone:http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Preis_von_Gro%C3%9Fbritannien_2009

Als der McLaren wieder schnell wurde, holte er später im Jahr wieder Poles, während Kovalainen wieder zurückgefallen ist.

Ein richtig guter Fahrer holt gerade aus einem schwierig zu fahrendem Auto mehr als andere raus und in der Hinsicht kann Hamilton nicht überzeugen (Senna, MS oder Alonso können bzw. konnten genau das).

Nochmal extra für Dich: Ja, in einem guten Auto fährt Hamilton sehr stark, aber Button konnte in der ersten Saisonhälfte dennoch im Resultat mithalten, weil er taktisch cleverer fuhr, was Hamilton ja auch zugab. In der zweiten Saisonhälfte wird deutlich, dass Hamilton schneller ist als Button und der bessere Racer, aber das war ja nach der zweiten Saisonhälfte 2009 wo Button gegen Rubens blass aussah zu erwarten.

Und ja, Alonso hat sich dieses Jahr für seine Verhältnisse viele Fehler erlaubt, fuhr aber zuletzt im besseren B-Ferrari sehr souverän und lies ich von Vettel nicht mal ansatzweise nervös machen.

[Ronny145]

In Melbourne habe ich ja gesagt, dass er vorne lag, aber Hamilton konnte Q2 gar nicht fahren. Monaco ist klar, Hamilton war dort schneller, setzte das Auto aber in die Leitplanke. So ähnlich wie Alonso dieses Jahr. Ändert aber nichts daran, dass Hamilton (meist) schneller war.

[Mumins]

Sorry aber die FIA ist doch einfach ein Witzladen!!!
Sie machen dass doch nur, um den RB einzubremsen! :P

Recht so, denn die Regeln wurde eingeführt um flexible Flügel zu unterbinden. Red Bull hat nur etwas gefunden, das den Flügel den Test bestehen lässt, er aber trotzdem flexibel ist. War klar, dass dies sobald es bemerkt wird unterbunden wird, Stichwort Geist des Reglements.

[Xaver Koch]

Recht so, denn die Regeln wurde eingeführt um flexible Flügel zu unterbinden. Red Bull hat nur etwas gefunden, das den Flügel den Test bestehen lässt, er aber trotzdem flexibel ist. War klar, dass dies sobald es bemerkt wird unterbunden wird, Stichwort Geist des Reglements.
Eben, ein ganz normaler Vorgang, der nun wirklich keinen Anlass für Verschwörungen bietet.

[Xaver Koch]

In Melbourne habe ich ja gesagt, dass er vorne lag, aber Hamilton konnte Q2 gar nicht fahren. Monaco ist klar, Hamilton war dort schneller, setzte das Auto aber in die Leitplanke. So ähnlich wie Alonso dieses Jahr. Ändert aber nichts daran, dass Hamilton (meist) schneller war.

Sicher war er meist schneller, aber genau dann nicht, als der McLaren schlecht war, nichts anderes sage ich die ganze Zeit. ;)

Ich würde mich freuen, wenn McLaren und Ferrari mal gleich starke Autos haben, wird sicher interessant.

[VOODOO-KING]

Ganz bestimmt nicht. Das gleiche machst du doch bei Hamilton, wenn du so objektiv wärst, müsstest du Alonso nun mit der selben Keule begegnen. Trulli war der stärkere Fahrer in der ersten Saisonhälfte bis er bei Briatore in Ungnade fiel. Alonso sah viel blasser aus wenn man deine Maßstäbe mit Hamilton und Kovalainen ansetzt. Aber offensichtlich bewertest du beide unterschiedlich, ein Hamilton oder Rosberg wirst du wahrscheinlich nie objektiv bewerten können, aber ein Alonso darf sich Fehler über Fehler erlauben.


ich glaube mal gelesen zu haben, dass der damalige Renault in der ersten saisonhälfte 2004 zum untersteuern neigte was eher Trulli zu gute kam. Alonso war ja dann später bis zum Trullis Rauswurf wieder am aufholen. Rolex Ralle hat sich wohl auch bei Toyota je nach Konfiguration schwer getan wegen untersteuern. Und auf einer schnellen Qualirunde war Trulli zu seinen besten Zeit ein verdammt schneller Hund (Zitat Frentzen)...

[Lord_X]

Recht so, denn die Regeln wurde eingeführt um flexible Flügel zu unterbinden. Red Bull hat nur etwas gefunden, das den Flügel den Test bestehen lässt, er aber trotzdem flexibel ist. War klar, dass dies sobald es bemerkt wird unterbunden wird, Stichwort Geist des Reglements.

Entspricht es dem Reglement, wenn während der Saison einfach die Regeln geändert werden? Die Regeln sind fest def. und wenn ein Team ALLE Tests besteht, gibt es für mich nichts zu diskutieren. Bei McLaren und ihrem F-Schacht ist es genau gleich. Wäre es nicht RB sondern z.B. Sauber, würde es keinen Hund interessieren aber wehe es ist RB. UND genau DAS stört mich ohne Ende...

[Spasstiger]

Es werden keine Regeln geändert. Die Regel besagt, dass die Flexibilität 1 cm pro 50 kg Belastung nicht überschreiten darf. Beim neuen Test wird mit 100 kg Belastung getestet und dabei darf die Verformung nicht mehr als 2 cm betragen.

[Xaver Koch]

Beim neuen Test wird mit 100 kg Belastung getestet und dabei darf die Verformung nicht mehr als 2 cm betragen.

Raffiniert, man testet, ob die Verformung der Flügel unter zunehmender Last progressiv oder linear verläuft. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Red Bull und Ferrari fürs nächste Rennen nicht mehr die gleichen Frontflügel wie in Ungarn verwenden. :D

[Lord_X]

Es werden keine Regeln geändert. Die Regel besagt, dass die Flexibilität 1 cm pro 50 kg Belastung nicht überschreiten darf. Beim neuen Test wird mit 100 kg Belastung getestet und dabei darf die Verformung nicht mehr als 2 cm betragen.

Es wird ein neuer Test eingeführt also werden die Regeln geändert! Sag mal also ehrlich. Da muss man sich echt an den Kopf fassen :freak:

[Ronny145]

Entspricht es dem Reglement, wenn während der Saison einfach die Regeln geändert werden? Die Regeln sind fest def. und wenn ein Team ALLE Tests besteht, gibt es für mich nichts zu diskutieren. Bei McLaren und ihrem F-Schacht ist es genau gleich. Wäre es nicht RB sondern z.B. Sauber, würde es keinen Hund interessieren aber wehe es ist RB. UND genau DAS stört mich ohne Ende...


Die Regeln sind auch normalerweise fest definiert, es gibt aber trotzdem immer wieder Schlupflöcher, die von findigen Ingenieuren im Grenzbereich ausgenutzt werden. Es gab und wird immer wieder Korrekturen daran geben. McLarens Wunderbremse wurde damals auch verboten, oder der Schwingungstilger von Renault 2006. Wieso erwähnst du immer nur Red Bull? Ferrari hat auch einen flexiblen Frontflügel, vielleicht sind die deswegen so schnell geworden. Geändert wurde erstmal nur der Belastungstest.

[InsaneDruid]

Es wird ein neuer Test eingeführt also werden die Regeln geändert! Sag mal also ehrlich. Da muss man sich echt an den Kopf fassen :freak:


IIRC sind eventuelle verschärfte Tests in der Regel schon aufgeführt, also wird da nichts geändert.

[FeuerHoden]

Ich hatte ja mal die Idee das man das Kohlefasergewicht pro Fahrzeug beschränkt. Also das Monokok plus Nase sollte sich auf jeden Fall ausgehen aber bei allem anderen müssten die Teams dann ein anderes Material verwenden. Man kann auch einfach die Flügelfläche begrenzen. Man nimmt den Durchschnitt aller Fahrzeuge des Vorjahres zum Ende der Saison und zieht pro Jahr 5% der Fläche an Front- und Heckflügel ab.

[John Williams]

Es wird ein neuer Test eingeführt also werden die Regeln geändert! Sag mal also ehrlich. Da muss man sich echt an den Kopf fassen :freak:

Mal sehen obs nach den 100 Kg auf 150 Kg erhöht wird. Irgendwann muss sich das ja zuviel durchbiegen. :D

[Matrix316]

Und ich hab noch ne viel bessere Idee: Warum lässt man nicht alles beim Alten und die Firmen können entwickeln und testen wie sie wollen, alles im bestimmten Rahmen? Oder sollen die Autos aussehen wie 30 Jahre alte Seifenkisten? ;) Man hat doch alles versucht um das Rennen spannender zu machen, aber irgendwie wurde es immer langweiliger. Keine Tankstops, kein Testen, keine Aerodynamikspielchen, kein garnix und trotzdem fahren die 30 Runden hintereinander, weil sie nicht überholen können...

[DrumDub]

die regeln wurden schon immer angepasst bzw. gewisse entwicklungen verboten. und an erster stelle sollte immer die sicherheit stehen.

die problematik des überholens hat man ja seit mitte der 1990er nie so richtig in den griff bekommen:

http://img381.imageshack.us/img381/3351/statsovertaking.png

ich denk mal, dass ist der flluch der technik. erst die immer besseren windkanäle samt modellen und schellen rechnern ab anfang der 1990er und ab anfang der 2000er dann noch cfd komplett im rechner.

dazu noch ein verrückter aber auch ganz interessanter ansatz, der das überholen an sich stärker belohnen würde: Ein ökonomisches Punktesystem für die Formel 1 (http://retronomics.wordpress.com/2010/03/15/ein-okonomisches-punktesystem-fur-die-formel-1/)

hier gibt ne gute serie zur geschichte der f1: Die Entwicklung der Formel 1 (http://www.motorsport-total.com/f1/history/)

[Matrix316]

Schlimm war, als die angefangen haben die Schnauze vorne anzuheben. Davor war die immer spitz nach unten laufend - und so isse immer noch in der Indy Racing League.
http://www.jonsphotography.com/images/dsc_irl5309.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Start_1991_USA.jpg/800px-Start_1991_USA.jpg
~
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Mark_Blundell_1995_Britain.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Damon_Hill_1995_Britain_2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Michael_Schumacher_1995_Britain_2.jpg

Und bei IRL gibts immer noch massig Überholmanöver.

[Foxbat]

Und ich hab noch ne viel bessere Idee: Warum lässt man nicht alles beim Alten und die Firmen können entwickeln und testen wie sie wollen, alles im bestimmten Rahmen? Oder sollen die Autos aussehen wie 30 Jahre alte Seifenkisten? ;) Man hat doch alles versucht um das Rennen spannender zu machen, aber irgendwie wurde es immer langweiliger. Keine Tankstops, kein Testen, keine Aerodynamikspielchen, kein garnix und trotzdem fahren die 30 Runden hintereinander, weil sie nicht überholen können...

Besser noch - Aerodynamik verbieten, bis aufs rudimentärste.
Motorentwicklung forcieren (KERS, HYbrid, Gas, Wasserstoff, 4fachTurbo usw.)
Tankgröße limitieren -> Verbauch senken, Boxenstopps erzwingen
REIFEN verschmälern -> längere Bremswege, niedere Kurvengeschwindigkeiten --> höhere SICHERHEIT

Ergebnis:
- höhere Geschwindigkeiten auf der Geraden
- Windschattenschlachten
- längere Bremswege mit der Möglichkeit sich ran- oder vorbeizubremsen
- viel niedere Kurvengeschwindigkeiten --> wesentlich höhere Sicherheit für Piloten
- keiner würde sich trauen die Eua Rouge voll zu fahren :biggrin:
- die ganzen sinnlosen Regeln und Beschränkungen wären passe

F1 ist Technologieträger, also MUSS alles in zivile PKWs einfließen. Würde auch Hersteller eher anlocken.

[Matrix316]

Besser noch - Aerodynamik verbieten, bis aufs rudimentärste.
Motorentwicklung forcieren (KERS, HYbrid, Gas, Wasserstoff, 4fachTurbo usw.)
Tankgröße limitieren -> Verbauch senken, Boxenstopps erzwingen
REIFEN verschmälern -> längere Bremswege, niedere Kurvengeschwindigkeiten --> höhere SICHERHEIT
[...]

Kers gabs schon
Tankstops gabs auch schon
Schmale Reifen sehen scheiße aus, gabs aber auch schon inkl. Rillen

Und ich glaube Sicherheit ist garkein Thema, weil so sicher wie heute war die Formel 1 noch nie. Man müsste eher wieder mehr Risko gehen können, weil nur dann mehr Überholmanöver rauskommen. Autos schneller, Reifen breiter, Tanken erlauben, Flügel größer...

[PacmanX100]

Die Statistik zeigt ja nur eines, alle Änderungen der letzten Jahre waren Müll und bewirkten das Gegenteil.
Es geht nicht nur um die Aerodynamik, auch um die anderen Sachen die jetzt eingeführt wurden. Boxenstopps waren schon nicht schlecht zum überholen, da es dadurch passierte, das der eine leichter oder mit weicheren Reifen unterwegs war und deshalb mehr Grip usw. hatte, wodurch überholen nach Kurven etwas leichter wurde (Beschleunigung besser). Zur Zeit bewirken sie das Gegenteil, da Boxenstopps nur deshalb durchgeführt werden, um die Reifen endlich loszuwerden, aber da meist eh alle auf der selben Strategie sind, hat auch keiner mehr einen nennenswerten Vorteil.
Normale Boxenstopps, mehrere Reifenarten (von A wie hart, B, C, D bis Qualifyreifen) usw. würden schonmal einige Möglichkeiten eröffnen, ein Super-Soft Reifen erhöht auch die Kurvengeschwindigkeiten deutlich und man hat daher gegenüber anderen einen Vorteil wenn sie nicht die selben fahren - kombiniert mit den Boxenstopps würde es also immer direkte und indirekte Duelle geben müssen, da der eine versucht so viel Zeit wie möglich herauszufahren um nicht zurückzufallen und der andere ihn möglichst lange aufhalten muss.
Das ganze könnte man dann noch mit einem verbesserten KERS kombinieren, am besten so, das KERS auf mehr als einer Geraden aktiv sein kann, also längere Wirkdauer.
Es kann natürlich auch sein, das die Altlasten ein Problem darstellen, der Unterboden ist sehr wichtig und da hat man nach den tödlichen Unfällen eine Holzplatte drunterschrauben müssen, vielleicht würde die Entfernung dieser etwas bringen, dann würden mal wieder Funken sprühen. ;)
Der Sparwahnsinn ist auch nicht besonders hilfreich, wenn Reifenmengen begrenzt sind, werden Teams natürlich nach Möglichkeit so sparsam wie möglich damit umgehen, das gilt auch für die Motoren etc.
Das Qualify in seiner letzter Form lohnt sich auch kaum anzuschauen, jedenfalls vor Q3 nicht und dann ist es nach wenigen Minuten bereits vorbei...

[FeuerHoden]

Wie unterschiedlich sind eigentlich die Budgets der einzelnen Teams? Man könnte ja dazu übergehen alle Geldstrafen nicht mehr absolut sondern prozentuell zum Jahresbudget auszusprechen. Dann zahlt Ferrari eben keine 100.000$ für eine Stallorder sondern 50 Mio. und ein Geschwindigkeitsübertritt in der Box kostet 250.000$.

[Foxbat]

Kers gabs schon
Tankstops gabs auch schon
Schmale Reifen sehen scheiße aus, gabs aber auch schon inkl. Rillen

Und ich glaube Sicherheit ist garkein Thema, weil so sicher wie heute war die Formel 1 noch nie. Man müsste eher wieder mehr Risko gehen können, weil nur dann mehr Überholmanöver rauskommen. Autos schneller, Reifen breiter, Tanken erlauben, Flügel größer...

Dir ist bewusst, dass breite Reifen und riesige Flügel der Todfeind eines jeden Überholmanövers sind?

Während KERS, schmale Reifen (keine Rillen, schmal!) und kastrierte Aerodynamik gerade zum Überholen einladen?

Was kostet es einen Diffusor, Front/Heckflügel zu entwickeln? Und nach 5 Rennen wirds weggeschmissen.
Wenn man einen Motor entwickelt der 1000 PS leistet und dabei nur 20l/100km verbraucht - das wär was!

Falls nicht, dann überlege, dass ein breiter Flügel VIEL Abtrieb auf einen breiten Reifen ausübt und dieser Bremswege von 90m von aberwitzigen Geschwindigkeiten erlaubt ohne zu blockieren.
Er erlaubt auch, dass man im Windschatten fast nicht schneller wird :freak:
Auch wenn man ein Auto hat, dass 2s/Runde schneller ist.

Was kostet es einen Diffusor, Front/Heckflügel zu entwickeln? Und nach 5 Rennen wirds weggeschmissen.
Wenn man einen Motor entwickelt der 1000 PS leistet und dabei nur 20l/100km verbraucht - das wär was!

Das Auto muss auf der Geraden stabil und sicher sein um >350 zu fahren, ABER "nervös und unruhig" in den Kurven und beim Bremsen.
Weg mit Diffusoren, ausgeklügelten Front/Heckflügeln usw.

Dann wird es wieder eine Show geben!

[sun-man]

>350 und dann ohne Spoiler und Co wiederspricht sich ja mal glatt.

F1 ist Technologieträger, also MUSS alles in zivile PKWs einfließen. Würde auch Hersteller eher anlocken.
Wäre das so würde alle DTM fahren. Dort langweilt sich das Publikum aber auch nur mit Audi und Mercedes. F1 ist reine Unterhaltung und wenn ich Tourenwagen sehen will dann schalte ich deren Rennen ein.

[Foxbat]

>350 und dann ohne Spoiler und Co wiederspricht sich ja mal glatt.

Blödsinn. Man kann auch ohne Spoiler erreichen, dass der Wagen sicher geradeaus fährt.

Die Geschwindigkeit und Spoiler sind hier nicht der Punkt. Es geht um niedere Kurvengeschwindigkeiten und Windschattenfahren.

Wäre das so würde alle DTM fahren. Dort langweilt sich das Publikum aber auch nur mit Audi und Mercedes. F1 ist reine Unterhaltung und wenn ich Tourenwagen sehen will dann schalte ich deren Rennen ein.

Blödes Beispiel. Bzw mit entsprechendem Regelwerk könnte jede Rennserie Technologieträger werden. Aber nur die F1 hat das Geld dazu.

Überlege was alles aus der F1 bis Mitte 90er in die Autoindustrie übernommen wurde. Seitdem fällt mir aber nichts mehr ein.

Im Übrigen, ich find die DTM auch fad. Objektiv gesehen ist die F1 aber nicht besser.

lg

[sun-man]

Klar, 350 auf der extra gebauten 2km langen geraden um 700m vorher langsam anzubremsen. Verteufelt spannend. Radkasten über die Räder und gut ists....

[Matrix316]

Dir ist bewusst, dass breite Reifen und riesige Flügel der Todfeind eines jeden Überholmanövers sind?

Während KERS, schmale Reifen (keine Rillen, schmal!) und kastrierte Aerodynamik gerade zum Überholen einladen?

Was kostet es einen Diffusor, Front/Heckflügel zu entwickeln? Und nach 5 Rennen wirds weggeschmissen.
Wenn man einen Motor entwickelt der 1000 PS leistet und dabei nur 20l/100km verbraucht - das wär was!

Falls nicht, dann überlege, dass ein breiter Flügel VIEL Abtrieb auf einen breiten Reifen ausübt und dieser Bremswege von 90m von aberwitzigen Geschwindigkeiten erlaubt ohne zu blockieren.
Er erlaubt auch, dass man im Windschatten fast nicht schneller wird :freak:
Auch wenn man ein Auto hat, dass 2s/Runde schneller ist.

Was kostet es einen Diffusor, Front/Heckflügel zu entwickeln? Und nach 5 Rennen wirds weggeschmissen.
Wenn man einen Motor entwickelt der 1000 PS leistet und dabei nur 20l/100km verbraucht - das wär was!

Das Auto muss auf der Geraden stabil und sicher sein um >350 zu fahren, ABER "nervös und unruhig" in den Kurven und beim Bremsen.
Weg mit Diffusoren, ausgeklügelten Front/Heckflügeln usw.

Dann wird es wieder eine Show geben!

Also in den 80ern waren die Reifen auch nicht die schmalsten und die Flügel hinten zumindest auch relativ groß. Und da gabs schon ne Menge Überholmanöver.

http://img.fotocommunity.com/photos/12459489.jpg

Vielleicht sollte man statt mit Kers mit Lachgas experimentieren. ;)

[Foxbat]

@ sun-man

Komm, übertreib nicht. Ich glaub du bist intelligent genug um es so zu verstehen wie es geschrieben wurde.

Weniger Flügel = bessere Beschleunigung, nicht wahr?
Nix 2km Gerade.

Und beiß dich bitte nicht in die 350kmh fest.

[Foxbat]

Also in den 80ern waren die Reifen auch nicht die schmalsten und die Flügel hinten zumindest auch relativ groß. Und da gabs schon ne Menge Überholmanöver.

http://img.fotocommunity.com/photos/12459489.jpg

Puh, in den 80er bin ich erst auf die Welt gekommen :biggrin:.

Ich vermute mal die Reifen und die Bremsen waren damals sehr sehr weit von heutigen entfernt. Ebenso die Flügel, die ja hier am Foto sehr einfach aussehen.

Vielleicht sollte man statt mit Kers mit Lachgas experimentieren. ;)

Wie wärs mit zB: 1,5l Motor
- freie Wahl der Leistungssteigerung
- freie Wahl der Zusatzaggregate (KERS, Lachgas whatever)
- freie Wahl der Materialien
- handelsüblicher Sprit (ich glaube derzeit ists eh schon fast so)
- 100l fürs ganze Rennen - in 5 Jahren nur mehr 80l
oder
- 300 g Co2
- 1 Motor pro Saison +1 straffreier Wechsel
- 90l Tank - große Strategiefreiheit aber auch Boxenstoppzwang (mehr Show für uns)
- kein Leistungslimit - Limitierung nur durch Verbrauch/Emissionen

Alternative Antriebe sollten erlaubt sein. Aber nur mit einem gemeinsamen Nenner - ka Wasserstoff muss selbe Ökobilanz haben, irgendsowas.

Kers in der derzeitigen Form ist schlecht, lieber eine vom Piloten unabhänige Energieabgabe. Am besten kontinuierlich über die gesamte Runde (kein 4s Limit)

[Matrix316]

Naja, die sind damals schon 350 gefahren und hatten 800 PS und mehr. So schlecht können die Bremen nicht gewesen sein.

[Foxbat]

Offensichtlich schlecht genug für Überholmanöver.

Reifenmischungen und uralt Aerodynamik werden auch was beigesteuert haben.

[Matrix316]

Naja, das ist immer so ein Kampf Teams vs Regularien. Die Teams wollen immer schneller und mehr Bodenhaftung und die Regeln kämpfen meistens dagegen.

[mictasm]

Nach welchem Jahr wurden die vollaktiven, über Telemetrie einstellbaren Autos verboten? Das davor war für mich die geilste Zeit. Da war die Formel 1 noch richtiger Technologievorreiter. Heute... ich weiß nicht...

[Oid]

Wenn man sich die weltweite Empörung über Schumachers Manöver gegen Barrichello anschaut, scheint sich der Bedarf an echtem Racing ja eh ziemlich in Grenzen zu halten :freak:.

[Rolsch]

Nach welchem Jahr wurden die vollaktiven, über Telemetrie einstellbaren Autos verboten? Das davor war für mich die geilste Zeit. Da war die Formel 1 noch richtiger Technologievorreiter. Heute... ich weiß nicht...
Das war Ende 1992. Bessere Autos als zu diesem Zeitpunkt wirds wohl nie wieder geben.

Siehe:
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-reglement-die-fuenfte-regel-revolution-1030718.html

[DrumDub]

was zu den hintergründen, warum es gerade für mclaren und mercedes nicht so gut läuft: Diffusor: McLaren und Mercedes in Not, Ferrari cleverer (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2010/08/Diffusor_McLaren_und_Mercedes_in_Not_Ferrari_cleverer_10080607.html)

und was zu technik bei den red bulls: Was macht den Red Bull so schnell? (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2010/08/Was_macht_den_Red_Bull_so_schnell_10080507.html)

[Mumins]

Das war Ende 1992. Bessere Autos als zu diesem Zeitpunkt wirds wohl nie wieder geben.

Siehe:
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-reglement-die-fuenfte-regel-revolution-1030718.html

Es war Ende 1993 als die Elektronikhilfen das letzte Mal erlaubt waren.

[Oli_Immerschoen]

Es wird viel über die Formel-1-Regeln gemeckert, oftmals ja auch zurecht. Aber ich glaube, die Verantwortlichen haben da auch keinen leichten Job.

Wie sollte die F1 heute noch Technologie-Vorreiter sein? Dazu würde doch auch Elektronik gehören und wenn man die erlaubt, bekommt man Fahrmaschinen, die am besten als Drohne ohne Fahrer auf die Strecke gehen würden. Und auch Dinge wie Aufladung gehört im PKW-Bereich zu den wichtigen Entwicklungen. Und wenn man die dann in der Formel-1 freigeben würde, gibt's direkt standfeste 2.000 PS und weit darüber, selbst wenn man den Hubraum sonstwie weit nach unten limitieren würde. Nene, als Vorreiter für PKW-Technik hat die F1 ausgedient. Einfach weil schon absolut gängige PKW-Systeme leicht modifiziert irrwitzige Vollautomaten als Ergebnis hätten.

Außerdem ist ein wichtiges Kriterium in Sachen Erscheinungsbild ein großes Hindernis: Die frei stehenden Räder. Anlehnen oder drängeln fällt also aus, Überholvorgänge müssen absolut berührungslos, also mit großem Überschuss erfolgen. Wie will man das per Reglement hin bekommen? Das ist sicher sau schwer.

Ich finde die aktuelle F1 besser als sie oft dargestellt wird. Die Hersteller bringen immer wieder im Rahmen der beschränkten Möglichkeiten kleine Kniffe, die ihnen einen Vorteil verschaffen. Und die anderen bauens schnell nach und fallen damit regelmäßig auf die Nase. Das hat doch auch seinen Reiz :)

[Foxbat]

Das Zauberwort heißt hier 0 Grip.

Da kann die Elektronik so viel regeln wie sie will.
Da kann auch der Motor 2000PS haben.

Und wenn man einmal ein System hat, dass es einem PKW unmöglich macht aus der Kurve zu fliegen hat man auch gewonnen!!!
Und wenn die irgendwann einen Motor haben der aus 1l 2000PS rauskitzelt und dabei eine Saison hält und nur 20l/100km verbraucht - dann reden wir weiter :D

Die Leistung limitieren (wenn man das überhaupt will) kann man sehr leicht über den Verbrauch. Siehe meinen Post auf der vorigen Seite.

Mann könnte die F1 auch für viele andere Technikunternehmen interessant machen, wenn man alternative Antriebe erlaubt.

Langsam habe ich das Gefühl, dass ich mit meiner Meinung, dass man beides - Show und Technik - in einer Rennserie verbinden kann, alleine da stehe. Was schade ist ;(

[Oli_Immerschoen]

Langsam habe ich das Gefühl, dass ich mit meiner Meinung, dass man beides - Show und Technik - in einer Rennserie verbinden kann, alleine da stehe. Was schade ist ;(

Nö, Dein Ansatz ist sicher prima. Das Problem ist nur die inzwischen weit fortgeschrittene Technologie. Früher waren die Motorsport-Konstrukteure vor allem darauf aus, mehr Leistung zu generieren. Daraus resultierten dann bahnbrechende Erfindungen wie die Überschneidung der Steuerzeiten der Ein- und Auslassventile. Aber spätestens mit der Turbotechnik war das vorbei. Da hatten Motoren mit dem Hubraum eines VW Golf plötzlich 1.200 PS und von da an hieß es nicht mehr "steigern", sondern "einbremsen".

Ich seh das wie Du, die F1 dürfte gern mal ein bisschen innovativer sein, allein schon bei den Antrieben. Es ist nicht besonders einfallsreich, einfach alle paar Jahre den Hubraum zu reduzieren und ansonsten bei konventionellen Ottomotoren zu bleiben. Andererseits ist es sicher einem Unternehmen wie Ferrari schwer zu vermitteln, in der F1 mit einem Elektromotor an den Start zu gehen - Beispiel frei gewählt - während sie zeitgleich mit 5-Liter-Benzinern am PKW Markt Kunden gewinnen wollen. Da ist der Werbefaktor irgendwann gleich Null und ohne Werbung geht heute eben nix mehr. Das spielte früher doch kaum eine Rolle.

Aber, wie gesagt, ich denke auch, dass mehr Mut zum Wandel notwendig wäre. Und das kommt auch irgendwann. Momentan verweigert man sich regelrecht dem Fortschritt, was natürlich ein vollständiger Widerspruch zum eigentlichen Gedanken des Motorsports ist. Liegt sicher auch an den "Gipsköpfen" wie Ecclestone, die vor allem am eigenen Portemonnaie interessiert sind. Aber auch so einer kann nicht ewig regieren ;)

[DrumDub]

schumi erklärt sich (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2010/08/Schumacher_Das_Auto_wurde_uns_in_die_Haende_gedrueckt_10081310.html)

[InsaneDruid]

Erklärt IMHO aber alles nicht den Unterschied zu seinem Teammate. Früher hatte er die immer im Griff, und auch Rosberg muss mit dem Ding zurechtkommen.

Und Gott wie tönte es früher doch immer das grade er in allen Karren perfekt fahren könnte. Was hab ich auf den Deckel bekommen das es auch am Car liegt. Oh nein, nicht beim heiligen Michl.

[The Heel]

Und Gott wie tönte es früher doch immer das grade er in allen Karren perfekt fahren könnte. Was hab ich auf den Deckel bekommen das es auch am Car liegt. Oh nein, nicht beim heiligen Michl.

ja daran kann ich mich auch nur zu gut erinnern. aber man sieht halt doch, dass selbst ein ausnahmefahrer wie schumacher ein topauto braucht um zu gewinnen.

[Ronny145]

Das hat man schon 2005 gesehen. Ein guter Fahrer kann zwar immer noch die letzte Zehntel rausquetschen, aber bei einem Rückstand von einer Sekunde ist nichts zu machen über eine Saison gesehen.

[san.salvador]

Wer regelmäßig vom Teamkollegen parniert wird, kann nach üblichem Maßstab kein großartiger Fahrer sein.

[MarcWessels]

Bin schon gespannt, was san.salvador und Konsorten 2011 sagen, wenn Schumacher Weltmeister wird.

[PacmanX100]

Früher konnte man die Karren Wochenlang testen, da war sicherlich viel mehr Zeit um jedes winzige Detail auf den Fahrer abzustimmen (Entwicklung>Test>Anpassung)
Außerdem sind beide neu im Team, kaum zu vergleichen wenn jemand seine halbe Karriere bei einem Team verbringt und jeder weiß, worauf es ankommt.
Nicht ganz zu verachten die finanziellen Mittel, Ferrari hat sicherlich mehr zu bieten als andere Rennställe. Nichtmal Toyota hats hinbekommen...

[san.salvador]

Bin schon gespannt, was san.salvador und Konsorten 2011 sagen, wenn Schumacher Weltmeister wird.
Keine Sorge, da fällt mir schon was ein. Aber wetten tät ich auf den alten Sack nix. ^^

[VOODOO-KING]

ja daran kann ich mich auch nur zu gut erinnern. aber man sieht halt doch, dass selbst ein ausnahmefahrer wie schumacher ein topauto braucht um zu gewinnen.


früher konnte Schumacher auch mit unterlegenem Material immer wieder Ausrufezeichen setzen. Heuer gelingt ihm das nicht, aus welchen Gründen auch immer. Anscheinend mag er keine untersteuernde Kiste, darf aber keine Ausrede mehr sein

[Andre]

Bin schon gespannt, was san.salvador und Konsorten 2011 sagen, wenn Schumacher Weltmeister wird.

Das ist genauso wahrscheinlich wie die Annahme, dass du mal arbeiten gehst.
Also unter Null Prozent.

[Mumins]

früher konnte Schumacher auch mit unterlegenem Material immer wieder Ausrufezeichen setzen. Heuer gelingt ihm das nicht, aus welchen Gründen auch immer. Anscheinend mag er keine untersteuernde Kiste, darf aber keine Ausrede mehr sein

Die Antwort ist einfach, 3 Jahre weg von der F1. Da hat sich so viel geändert, das kann man nicht in null Komma nix aufholen ohne Testfahrten.

[InsaneDruid]

Null komma nix ist ja langsam auch vorbei. Und da ist bei Michl keine Entwicklung zu sehen, gegenüber Rosberg. Gliechbleibender Abstand.

Das die Karre gegen die Konkurrenz nichts bietet ist die eine Sache, aber Rosberg ist in ihn klar der fixere. Und so eine Situation gabs bei Michl.. wann zuletzt?

[Xaver Koch]

Null komma nix ist ja langsam auch vorbei. Und da ist bei Michl keine Entwicklung zu sehen, gegenüber Rosberg. Gliechbleibender Abstand.


Ross Brawn hat es doch kürzlich erklärt (hatte ich auch hier verlinkt): Auf Strecken, auf denen die Vorderreifen besonders wichtig sind, passt der Fahrstil von MS nicht richtig. Deswegen war er wohl drei Wochende in Folge (glaube Barcelona war dabei) stärker als Rosberg, vorher und nachher nicht. Von daher kann man auch nicht von Fortschritt und anschließendem Rückschritt reden.

Es ist schlicht so, dass es zum ersten Mal eine Situation gibt, mit der MS schlechter als sein Teamkollege zurechtkommt: Punkt und aus. Damit hat MS selbst den Mythos zerstört, dass er sich besser als andere auf neue Situationen bzw. Autos einstellen kann. Es gab auch in der Vergangenheit mal Wochenenden, wo der Teamkollege schneller war, aber durch Fleiß und Testarbeit -die ja jetzt nicht mehr möglich ist- wurden die nachteilige Umstände eben schnell wieder abgearbeitet, bzw. das Auto wieder in die Richtung verändert, die MS schmeckte. Das ist dieses Jahr so nicht möglich, da wohl die grundlegende Gewichtsverteilung des MGP 01 und damit die Balance nicht passt (B-Stone hat ja die Reifen immer wieder verändert und MPG aufs falsche Pferd gesetzt). Für 2011 haben sich die Teams ja deswegen auf eine fixe Gewichtsverteilung geeignet, da es bei einem neuen Reifenhersteller schon etwas Glück braucht, die Balance genau richtig zu treffen - was für 2011 vermieden werden soll.

Dennoch dürfte Red Bull wieder die beste Aero abliefern und MGP hinterher hinken, so die Aero-Abteilung nicht aufgestockt wird. Aber da Mercedes immer so großartig das Sparen betont, dürfte da nicht viel kommen. Wenn Mercedes so weiter machen will, überbieten sie noch locker den peinlichen Abgang von BMW, frei nach dem Motto: Seht mal her, mit wie wenig Geld wir hinterher fahren (das Beste oder nichts :D).

Sollte MS auch 2011 Rosberg übers Jahr gesehen kein Paroli bieten können, darf man das Comeback als Fehler betrachten, dieses Jahr alleine zum Maßstab darf gerne nehmen, wer MS für überbewertet hält. ;)

Ob MS die Probleme (auch des Testverbots) unterschätzt hat, oder schlicht wieder "geil" aufs Fahren war oder sich einfach der Herausforderung stellen wollte, darüber können wir nur spekulieren.

[InsaneDruid]

Man sollte halt von einem Siebenfachen annehmen dürfen, das er, auch wenn ihm das Car nicht schmeckt, dennoch erkennbare Fortschritte macht. Statements vom Tem seh ich momentan schon wieder etwas kritisch, da ich dahinter zumindest zum Teil einen Versuch wittere, das Ansehen nichtzu verlieren. Zu stark mehren sich momenten die Ausreden Erklärungen, warums mal wieder nicht lief. Die Verpflichtung Schumachers war ja auch Teil eines PR Plans, der ob jer aktuellen Lage auch ins gegenteilige kippen kann.

12 Rennen sind um, "nur" noch 7 offen. Bei fast allen Teams erkennt man Fortschritte, auch kleine.

[Ronny145]

Ross Brawn hat es doch kürzlich erklärt (hatte ich auch hier verlinkt): Auf Strecken, auf denen die Vorderreifen besonders wichtig sind, passt der Fahrstil von MS nicht richtig. Deswegen war er wohl drei Wochende in Folge (glaube Barcelona war dabei) stärker als Rosberg, vorher und nachher nicht. Von daher kann man auch nicht von Fortschritt und anschließendem Rückschritt reden.



Wieder mal sehr undurchdacht von dir. Da du eh scheinbar nur aufs Endresultat schaust, solltest du es auch so durchziehen und Monaco nach dem Endresultat werten, alles andere zählt nicht. Das einzige Wochenende an dem MS mal wirklich besser war, ist Barcelona gewesen. Das ist erstmal so nichts besonderes, denn selbst ein Petrov war an ein oder zwei Wochenenden mal besser. Das hat auch Barrichello öfters gegen MS damals hinbekommen, sogar viel viel öfter. Im Türkei Rennen war Rosberg der schnellere. Er ließ sich nach Teamanweisung zurückfallen weil Regen drohte, damit er mit einer größeren Lücke auf MS nicht zu lange hinter MS warten müsste, falls beide gleichzeitig zum Wechsel kommen müssten. In kürzester Zeit fuhr Rosberg von 4 Sekunden auf unter einer Sekunde auf MS. In Monaco von stärker zu reden ist auch ein Witz. Das Q3 war völlig verkorkst, mit etwas Glück fährt dort Rosberg um das Podium. Im Rennen kam der doch nur dank der deutlich besseren Startseite vorbei, danach ist hinterherfahren angesagt, zumal Rosberg bei freier Fahrt schnellste Rennrunden hinlegte bis er von Webber aufgehalten wurde. Der Abstand war zwischenzeitlich groß genug um vor MS auf die Strecke zu kommen. Wäre kein Problem gewesen, aber für das Team wäre das kein Unterschied gewesen. Im Endeffekt vielleicht besser so mit Blick auf das Alonso Manöver.

MS hat definitiv keinen Fortschritt gezeigt im Gegensatz zu Hülkenberg oder Petrov. Und wer sagt denn, dass die schmalen Reifen nicht genauso schlecht zu Rosbergs Stil passen? Ein Fahrer mit gutem skill holt trotzdem das beste raus und fährt nicht nur schnell wenn alles für ihn maßgeschneidert wurde. Die Erklärungsversuche vom Team sind doch eh nicht besonders ernst zu nehmen. In gewisser Weise sind die Verantwortlichen auch unter Druck. Sie haben schließlich MS verpflichtet, also eine Mitschuld an der Misere.

[Xaver Koch]

MS hat definitiv keinen Fortschritt gezeigt im Gegensatz zu Hülkenberg oder Petrov. Und wer sagt denn, dass die schmalen Reifen nicht genauso schlecht zu Rosbergs Stil passen?
Hab ich doch geschrieben. Nun gibt es erstmals eine Situation, mit der MS schlechter als sein Teamkollege klarkommt. Ankreiden muss er sich allerdings lassen, dass bei Hülkenberg und Petrov Fortschritte zu sehen sind.

Mercedes hat zwei Probleme: Neben der Verpflichtung von MS auch die Tatsache, dass der Technikstab nicht WM-tauglich ist. Beides zusammen passt schlecht zum Anspruch und Selbstverständnis von Mercedes und dürfte bei weiter ausbleibenden Erfolgen das Image der Marke negativ belasten.

[Xaver Koch]

Wieder mal sehr undurchdacht von dir.

Danke sehr. Dann musst Du aber auch mal sehen, dass der hoch gehandelte Kubica in Ungarn sehr blass gegen Neuling Petrov ausgesehen hat. Bitte nicht alle immer nur MS ganz genau unter die Lupe nehmen, gibt auch viele andere schöne Themen.

[Peterxy]

Bitte nicht alle immer nur MS ganz genau unter die Lupe nehmen, gibt auch viele andere schöne Themen.
An seinen Wiedereinstieg waren nunmal gewisse Erwartungen geknüpft.
Man dachte immer er wäre "der Beste der Besten" - mittlerweile kann man das anders sehen und das er wohl jahrelang lediglich "das beste Material incl. Nullen" als Teamkollegen neben sich fahren hatte.
Das sieht man ja gut an Massa das der eigentlich ja gar nix reißt im Gegensatz zu Alonso.
Hätte man Schumacher damals schon zu Ferrarizeiten einen echten Top-Fahrer an die Seite gesetzt, wäre sein Denkmal vermutlich schon früher ins Wanken gekommen. Und nun isses am Wanken, folglich das allgemeine (Medien)Interesse daran groß.

[Foxbat]

Kannst du mir mal erklären wie 7 WM Titel wanken ;D

Schließt du im Ernst von diesem Bruchteil seiner Karrierer auf die gesamte Laufbahn?

Wer bist du, dass du nach der halben Saison nach 3 Jahren Pause über jemanden urteilst, der beinahe in jeder seiner Saisons um den Titel mitkämpfte? :uup:

[Oli_Immerschoen]

Das kann ich auch nicht nachvollziehen. Schumacher ist in meiner Erinnerung während seiner "ersten Karriere" auch dann um den Titel mitgefahren, wenn er definitiv NICHT im stärksten Auto saß. Das galt für Benetton genauso wie für Ferrari. Es gab vielleicht zwei oder drei Saisons, in denen der Ferrari seinerzeit das beste Auto war, was in totaler Dominanz von Schumacher resultierte. Aber in den restlichen Jahren war er auch dann oft der Schnellste, wenn die Konkurrenz in besseren Autos saß.

Den "Titel" des Besten aller Zeiten hat der sich redlich verdient und daran ändert auch die Tatsache nichts, dass er heute vielleicht nicht mehr ganz so schnell ist, wie damals.

[san.salvador]

Den "Titel" des Besten aller Zeiten hat der sich redlich verdient und daran ändert auch die Tatsache nichts, dass er heute vielleicht nicht mehr ganz so schnell ist, wie damals.
Widerspruch. "Aller Zeiten" bezieht sich auch auf die Zukunft, es reicht aber schon nicht mal mehr für die Gegenwart.

[VOODOO-KING]

Widerspruch. "Aller Zeiten" bezieht sich auch auf die Zukunft, es reicht aber schon nicht mal mehr für die Gegenwart.


der Begriff aller Zeiten ist sowieso Unsinn, denn wer kann schon vorhersagen wie die Sache fahrertechnisch in 50, 100 Jahren usw. aussieht? Die Gegenwart mit Vettel, Webber, Alonso, Hamilton, Rosberg usw. ist ja bereits sehr gut aufgestellt. Ich denke bei Schumacher kommen mehrere Faktoren für die z. Zeit durchwachsenen Leistungen in Betracht:

- 3 jährige Pause
- Reifen passen nicht so zu seinem Fahrstil
- Alter, er ist ned mehr der Jüngste
- starker Teamkollege setzt ihn sehr unter Druck

Zu Benetton u. Ferrari Zeiten war Schumacher unbestritten der beste Fahrer und so schlecht waren seine Teamkollegen damals nicht. Heuer ist die Konkurrenz in allen Belangen (Technik, Fahrer...) viel grösser...

[FeuerHoden]

Schumis erstes Jahr bei Ferrari lief auch nicht so rund und daraus wurde später eine Ära des ewigen siegens die vielen schon sehr auf die Nerven ging

[Peterxy]

Den Ausschlag bei so mancher WM hat wohl teils auch gegeben das er Gegner dreist von der Piste gekegelt hatte u./o. er sich anderer "fragwürdiger" Tricks bedient hatte. Unfaire Manöver ziehen sich leider wie ein roter Faden über all die Jahre durch die gesamte Karriere.

[sun-man]

Tja, das mit den unfairen Mitteln zieht sich wirklich durch. gerade die letzte Aktion mit Barichelo zeigte es wiedermal das die Brechstange das Mittel der Wahl ist wenn man nicht weiter kann.
Er tat gut daran sich zu entschuldigen.

Ich hoffe trotzdem das er noch ein Jahr dran hängt und man den Wagen so bauen kann das er zu Ihm passt.

[FeuerHoden]

Den Ausschlag bei so mancher WM hat wohl teils auch gegeben das er Gegner dreist von der Piste gekegelt hatte u./o. er sich anderer "fragwürdiger" Tricks bedient hatte. Unfaire Manöver ziehen sich leider wie ein roter Faden über all die Jahre durch die gesamte Karriere.

Das lässt sich umso mehr von Senna sagen, dem mehrheitlich gewählten größten Rennfahrer aller Zeiten und bis heute einem der beliebtesten.

[Foxbat]

Wie wahr! Was der aufgeführt hat war mindestens genauso nicht in Ordnung.

Aber er war wohl der charismatischere der beiden, sprich, wenn ers macht, dann ists Racing.

Und wenn Rubens die Hosen voll hat, dann wars ein Anschlag ;D

Mal im Ernst, hier wirds extrem mit zweierlei Maß :rolleyes:

Man muss den Schumi ja nicht mögen, aber etwas Objektivität würde nicht schaden.

[Peterxy]

Man muss den Schumi ja nicht mögen, aber etwas Objektivität würde nicht schaden.
Da hast du was falsch verstanden, ich finde es auch gut das er wieder fährt.
Aber nicht Titel alleine zeichnen einen Weltklassesportler (gleichwelcher Art) aus, sondern auch Sportsgeist und d.h. nicht nur Ehrgeiz alleine, sondern auch in der Lage sein ein fairer Verlierer mal zu sein. Letzteres habe ich bei MS irgendwie immer etwas vermißt.
Bleibt zu hoffen, das er nicht komplett in alte Muster zurückfällt.

[LairD]

Da hast du was falsch verstanden, ich finde es auch gut das er wieder fährt.
Aber nicht Titel alleine zeichnen einen Weltklassesportler (gleichwelcher Art) aus, sondern auch Sportsgeist und d.h. nicht nur Ehrgeiz alleine, sondern auch in der Lage sein ein fairer Verlierer mal zu sein. Letzteres habe ich bei MS irgendwie immer etwas vermißt.
Bleibt zu hoffen, das er nicht komplett in alte Muster zurückfällt.
Oh ja die meisten Weltklassesportler haben den Ruf besonders viel Sportsgeist im Kampf um den Titel zu zeigen, so wie etwa McEnroe! ;D
Fairer Verlierer heißt nach der Niederlage Größe zu zeigen und nicht nachzutreten, aber nicht im Sprint ins Etappenziel dem Gegner locker und fluffig den Vortritt zu lassen.
Deswegen sind eben auch einzelne Sportler erfolgreicher als andere, weil diese bereit sind die letzten 0,01% mehr zu riskieren.

[zerwi]

Mei, dieses Schumi Gebashe ist halt das typische Problem dt. Forumsteilnehmer mit ihren sportlichen "Helden". Hauptsache Anti, warum Leistung anerkennen, ist doch alles einfach nur Gück, Duselbayern etc. Bei nahezu jeder sportlichen Topleistung finden sich im Internet immer welche die x y und z auszusetzen haben.

Meine Theorie: Kompensation der eigenen zu klein geratenen Wurst ;)

P.S. Wenn jemand sagt mit ist X unsympathisch und Z lieber ist das ok. Aber was hier welche zu Schumi schreiben ist schlicht lächerlich (oder von Oesis geschrieben)
P.P.S. Liest wer ausländische Sportforen? Würd mich interessiern ob das da ähnlich abgeht. Ich glaubs aber eher nicht.

[MarcWessels]

Den Ausschlag bei so mancher WM hat wohl teils auch gegeben das er Gegner dreist von der Piste gekegelt hatte u./o. er sich anderer "fragwürdiger" Tricks bedient hatte. Unfaire Manöver ziehen sich leider wie ein roter Faden über all die Jahre durch die gesamte Karriere.Welchen seiner 7 WM-Titel hat er sich denn wohl durch eine unfaire Aktion geholt?? :rolleyes:

Im Gegenteil, er hätte mehr Titel, wenn andere keine unfairen Tricks gegen ihn angewandt hätten, wie z.B. Coulthard in Spa 1998!

Schumacher wurde 1994 von Hill gerammt und nicht umgekehrt (mal abgesehen davon, dass Hill niemals auch nur in die Nähe des Titels 94 gekommen, wäre, hätte die FIA nicht schmutzige Tricks gegen Schumi angewandt. Es wäre also ein schlechter Witz gewesen, hätte der Durchschnittsfahrer Hill ausgerechnet 94 den Titel gewonnen!).

Die drei Kollisionen 1995 gingen ebenso alle auf Hills Konto, weil der einfach frustriert war.

Die Aktion gegen Barrichello war nicht der Rede wert. Eddie Jordan hat vollkommen Recht, wenn er sagt, dass es vor ein paar Jahren noch völlig anders zur Sache gegangen ist und Schumis Blockmanöver garnicht aufgefallen wäre.

Das ist Racing! Und das wollen wir sehen! Nicht diese Perlenschnurrennen, wo dann ab und an mal einer vorbeigewunken wird.

Aprospos ist Heidfeld mit schuld daran, dass Schumi 2006 nicht den achten Titel geholt hat. Ach da hat Schumi rundenlang völlig regelkonform mit völlig abgefahrenen Intermediates immer wieder die Tür zugemacht. Heidfeld hat's aber nicht gerafft und ist ihm reingefahren.

Die Monacoparkaktion 2006 hat ihm erstens nicht den Teitel gebrcht, sodnern im Gegenteil war die lächerliche Bestrafung auch ein Mosaiksteinchen, dass ihn den Titel im selben Jahr geksotet hat. Er wusste um die gute Performance des Ferraris 2006 in Monaco. Es wäre völlig egal gewesen, ob er von 1, 2 oder 3 aus startet, also warum zur Hölle hätte er dort absichtlich parken sollen? :freak:

[Mosjoe]

Hm, ohne jetzt auch noch in die Diskussion hier mit einsteigen zu wollen, aber ehrlich gesagt täte es dem Grid ganz gut mehr solcher Fahrer zu haben wie Schumacher ... Sportsgeist hin, Fairness her ... was ich sehen will ist Racing und nicht Weicheierherumgekreise :rolleyes:

Über diverse Aktionen diverser Fahrer, ob von heute oder früher, kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber meistens sind es gerade diese Aktionen, die diesem Sport Würze verleihen bzw. verliehen haben.

[Chris Lux]

Hm, ohne jetzt auch noch in die Diskussion hier mit einsteigen zu wollen, aber ehrlich gesagt täte es dem Grid ganz gut mehr solcher Fahrer zu haben wie Schumacher ... Sportsgeist hin, Fairness her ... was ich sehen will ist Racing und nicht Weicheierherumgekreise :rolleyes:
einfach nur wahr!
senna (um ihn mal wieder rauszukramen) war auch eine totale drecksau im auto. heute sehe ich da alonso, hamilton und eben schumacher. wenn diese an der spitze aufeinander treffen wuerden haetten wir wieder mal rennsport (falls die FIA das auch mal zulaesst).

[[dzp]Viper]

Das Problem ist einfach, dass die Formel 1 Fahrzeuge so extrem schnell kaputt gehen.

In anderen Rennserien sind solche Manöver an der Tagesordnung. Dort nennt man es einfach "Fahrerduell".... aber die Autos gehen eben nicht so schnell kaputt.

Formel1 Fahrzeuge sollten während des Rennens aber wohl mit Samthandschuhen angefasst werden. Berühren sich mal 2 Reifen ist die Chance ziemlich hoch, dass gleich irgendwas wegfliegt...

Das ist auch der Grund warum DTM und sogar der Lupo-Cup eigentlich während des Rennens so viel mehr Unterhaltungswert haben...

Dafür hat bei der Formel 1 das "Drumherum" neben dem Rennen mehr Unterhaltungswert :uup:

[san.salvador]

Wenn sich zwei Reifen berühren, ist in jeder Formel die Kacke am dampfen. Was gefährlicheres gibts nicht.


@MarcWessels:
U made my day! X-D

[Peterxy]

@marcwheessls
Das mag deine Sichtweise sein, die aber nicht jeder teilen muß - da auch in den Folgejahren einfach zu oft dasgleiche Verhaltensmuster aufkam. 1997 probierte er im Finalrennen ähnliches nur halt nicht mit Hill, sondern mit Villeneuve. (und wie wir alle wissen, ist er ein zweites mal nicht damit durchgekommen und "Schummel-Schumi" wurde wg. Unsportlichkeit aus der WM Wertung gestrichen)


Das ist Racing! Und das wollen wir sehen!
Das F1 Reglement, die Bauweise der Fzg. incl. der neuen (teils sterillen) Retortenkurse wird schond dafür sorgen, das genau das nicht passiert.
Wenn Bernie mal was neues bringen will, soll er lieber Danica Patrick in die F1 hieven - dann gibt es auch endlich mal was zu sehen. ;D

[Tidus]

typisch Hamilton (http://www.spox.com/de/sport/formel1/1008/News/500-dollar-strafe-fuer-verkehrsrowdy-lewis-hamilton-verkehrsdelikt-richter-melbourne-mcclaren.html)

Pubertierendes Kind. X-D

[LairD]

@marcwheessls
Das mag deine Sichtweise sein, die aber nicht jeder teilen muß - da auch in den Folgejahren einfach zu oft dasgleiche Verhaltensmuster aufkam. 1997 probierte er im Finalrennen ähnliches nur halt nicht mit Hill, sondern mit Villeneuve. (und wie wir alle wissen, ist er ein zweites mal nicht damit durchgekommen und "Schummel-Schumi" wurde wg. Unsportlichkeit aus der WM Wertung gestrichen)




Prost und Senna und auch andere haben sich in den 80ern mehrmals mit voller Absicht von der Strecke geschossen und bei der FIA hat es niemanden interessiert und es wurde immer als Rennunfall gewertet.
Das um die Schumi-Aktionen so ein Geschiss gemacht wird, ist in dem Zusammenhang mehr als lächerlich und hängt sicher auch mit seinen Erfolgen zusammen.
Passt aber in die ganze Weichspüler und Gutmenschen Situation rein, ist beim Fußball nicht anders.Trikot ausziehen gibt Gelb, wie abgeschossen auf dem Boden liegen bleiben nachdem man am Trikot gezogen wurde, wird toleriert und wehe es sagt jemand ein böses Wort auf dem Platz, passt alles auch zu der Aktion vom Schumi und dem späteren Geflenne von Barichello.

[MarcWessels]

@marcwheessls
Das mag deine Sichtweise sein, die aber nicht jeder teilen muß - da auch in den Folgejahren einfach zu oft dasgleiche Verhaltensmuster aufkam. 1997 probierte er im Finalrennen ähnliches nur halt nicht mit Hill, sondern mit Villeneuve. (und wie wir alle wissen, ist er ein zweites mal nicht damit durchgekommen und "Schummel-Schumi" wurde wg. Unsportlichkeit aus der WM Wertung gestrichen)Wenn Du allen Ernstes nicht die mehr als etremen Situationsunterschiede zwischen dem WM-Finale 1994 und dem von 1997 nicht erkennst, hast Du wahrlich nicht viel Ahnung von Motorsport.

[Peterxy]

Von mir aus verdreh doch die Tatsachen von damals wenns dich befriedigt. Jeder der sich alte Rennen anguckt, wird sich schon seine eigene Meinung dazu bilden. :smile:
Und wer wissen will was momentan Fakt ist, braucht dafür auch keine Meinung Dritter sondern nur zum nächsten Rennen die Glotze einschalten. Rund 60 Punkte Rückstand sprechen für sich, er kann froh sein das er keinen Alonso an die Seite gepackt bekommen hat weil dann wäre es noch peinlicher geworden.

Da nützen auch keine Beschönigungen: Ein Schumi ist nunmal halt kein Henry Maske, der nach 10 Jahren Auszeit nochmal kam, sah und siegte.
So einfach isses nunmal, ob es der Fanboy Fraktion paßt oder nicht. :eek:

[Ronny145]

Da nützen auch keine Beschönigungen: Ein Schumi ist nunmal halt kein Henry Maske, der nach 10 Jahren Auszeit nochmal kam, sah und siegte.




Bei einem abgesprochenen Kampf auch kein großes Kunststück.

[LovesuckZ]

Tja, das mit den unfairen Mitteln zieht sich wirklich durch. gerade die letzte Aktion mit Barichelo zeigte es wiedermal das die Brechstange das Mittel der Wahl ist wenn man nicht weiter kann.
Er tat gut daran sich zu entschuldigen.

Ich hoffe trotzdem das er noch ein Jahr dran hängt und man den Wagen so bauen kann das er zu Ihm passt.

Wo war Schumacher's schuld im letzten Rennen? Wenn sich Barrichello für die Mauerseite entscheidet, dann ist es sein Problem. Schumacher hat das Recht seine Position zu verteidigen.

[Peterxy]

Bei einem abgesprochenen Kampf auch kein großes Kunststück.
Ja, ich bin ganz sicher das du höchstpersönlich damals der verantwortliche Boxpromoter warst und es deswegen so genau weißt. :comfort:
Und was würde uns deine These sagen? Nun ja ... das würde uns irgendwie sagen, das der eine immerhin dem Publikum eine gute Show fürs Geld geliefert hat und mit großem Beifall von der Bühne ging -> währenddessen der andere nur eine drittklassische Nummer abliefert. Und wer nicht mit fahrerischen Leistungen glänzen kann, der tuts eben durch irgendwelche Manöver "abseits der Piste" und spätestens nach der Barichellonummer ist er ja wieder in aller Munde. :up:

Ändert nur alles leider nix daran das er von Roßberg gebügelt wird und so mancher sich vielleicht irgendwann fragen könnte: Wieso ein großes Team eigentlich einen solchen Fahrer weiter verpflichten sollte, der es einfach nicht bringt. :cool:
Denn mal ehrlich, bei Virgin & HRT, wäre rein an den Leistungen gemessen doch eigentlich ein weitaus passenderes Cockpit für ihn bestimmt noch irgendwo frei.

[Ronny145]

Und was würde uns deine These sagen? Nun ja ... das würde uns irgendwie sagen, das der eine immerhin dem Publikum eine gute Show fürs Geld geliefert hat und mit großem Beifall von der Bühne ging -> währenddessen der andere nur eine drittklassische Nummer abliefert. Und wer nicht mit fahrerischen Leistungen glänzen kann, der tuts eben durch irgendwelche Manöver "abseits der Piste" und spätestens nach der Barichellonummer ist er ja wieder in aller Munde. :up:


Sein Comeback alleine bietet bereits die weitaus größere Show. Auch die Barrichello Aktion ist Show, wenn auch im Negativen. Maske ist dagegen nur ein ganz kleines Würstchen. Schumacher fährt unter den besten Rennfahrern der Welt, Maske boxte gegen einen verletzten Mittelklasseboxer ein Showkampf, der war damals lange nicht mehr Weltklasse. Schumacher ist mindestens ein Jahr lang wieder ein Thema im sportlichen, Maske war das nur ein paar Tage. Du solltest erst gar nicht solche völlig unpassenden Vergleiche bringen.