Qualcomm Snapdragon-SoCs

[MSABK]

Microsoft bleibt dran, trotz der geringen Verkaufszahlen. Das Xbox Game Development wurde aktuaisiert unter anderem mit folgendem:

In the latest GDK, developers can now declare ARM64 and x64 attributes within a single build, enabling native Arm device performance within a single package. Microsoft has been gradually working towards native Windows gaming on Arm devices, and this seems part of that effort

https://www.windowscentral.com/gaming/xbox/xbox-is-preparing-for-next-gen-with-a-ton-of-new-xbox-gdk-dev-features-heres-whats-new

[dildo4u]

Langer Artikel mit Infos zu X2 Elite für Notebooks


https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/qualcomm-snapdragon-x2-elite-architektur.95083/

Angeblich deutlich bessere Spiele Kompatibilität inklusive Kernel Level Anti Cheat Support

https://videocardz.com/newz/qualcomm-claims-90-game-compatibility-and-50-faster-gaming-than-intel-core-ultra-2-series-for-adreno-x2-gpu

[MSABK]

Sieht soweit gut aus. Wenn die Gamingwerte auch nur im Ansatz stimmen wäre die Entwicklung ok. Steht jetzt nicht dran ob AutoSR genutzt wurde.

Wenn das Honor Magicbook einen X2 Elite 18 Kernen bekommt hole ich mir den. Bin mit dem X Elite Magicbook mega zufrieden.

[Mayhem]

Sieht soweit gut aus. Wenn die Gamingwerte auch nur im Ansatz stimmen wäre die Entwicklung ok. Steht jetzt nicht dran ob AutoSR genutzt wurde.
Es steht an den Slides: Super Resolution wurde nicht verwendet. Also sollte es ohne AutoSR sein?

EDIT: Ok, sind nicht unbedingt miteinander verwandt, aber wäre schon heftig irreführend, wenn dann MS AutoSR an wäre. Das gäbe einen üblen Shitstorm und es passt auch nicht zu den X1 Werten.

[MSABK]

Die Treiber sind nativ steht da. Matrixeinheiten gibt es auch einige. Sogar RayTracing ist enthalten. QC schein den Chip in jedem Bereich aufgebohrt zu haben. Wirklich sehr spannend. Konkurrenz ist immer gut.

[Daredevil]

Qualcomm soll mal FEX nutzen und dann kommen die Kisten bald in das Steamdeck und die Steam Machine, dann ist hier gg für X86 angesagt. Go Qualcomm, go ARM! :D
Sie müssten allerdings das noch ein weeeenig upscalen mit der GPU, das wäre nett. Ansonsten crazy Schub, den sie fahren.

[MSABK]

Glaube Qualcomm ist zu teuer für das Steam Deck. Das Deck kriegt glaube ich eine AMD Arm APU.

[davidzo]

Doppelt so schnell wie der HX370 bei rund 1,9x Speicherbandbreite ist aber erwartbar. Der 288V ist noch Bandbreiteneffizienter, denn neben 11% weniger Ramtakt hat Lunarlake auch ein 50% schmaleres Interface.

Aber dann nützt es wiederum nicht viel wenn Lunarlake die 3Dmarks gewinnt aber die Spielebenchmarks gegen den HX370 mit langsamen LPDDR5 7500 verliert, trotzs 8533mhz Ram. Bei Qualcomm ist es bisher ähnlich. Die Treiber sind Primär tauglich um 3Dmark zu "spielen". Selbst in den offiziellen Qualcomm Folien ist man in Spielen plötzlich nur noch 29% besser als der HX370 (und 50% besser als der 288V btw).

Die Speicherbandbreite ist nur knapp unter Strix Halo und die TDP in der unconstrained edition vermutlich auch (der X2 Elite Extreme (X2E-96-100) lief mit 120W?). Das ist also die CPU die man hier vergleichen sollte. Intel hat nichts in dieser Klasse im Angebot weil man ARL-Halo ja gecancelt hatte. 2048FP32 ALUs hat die X2-90 GPU und 21MB SRAM. Strix Halo hat 2560 FP32 Alus und 16MB Infinitycache.

Mal sehen wie die 12Kern Variante mit 128bit SI performt, denn da fehlen 50% Speicherbandbreite. Das wäre zwar immer noch Nextgen IGP performance im Vergleich zu AMD, aber gegenüber dem M5 sieht es wieder normal aus (=ordentlicher Rückstand).

[iamthebear]

Die Performance der CPU Kerne ist beeindruckend aber den Durchbruch wird das Ding wieder nicht schaffen weil einfach die Zielgruppe nicht passt:

.) Gamer haben nicht viel von den schnellen CPU Kernen, da erstens sowieso immer die iGPU bremst und zweitens mit 6 Kernen ohne SMT pro Cluster und 16MB Cache wird man keine Rekorde aufstellen.

.) Firmenkunden, wollen sich nicht mit Kompatibilitätsproblemen herumschlagen und das Problem der nicht kompatiblen Treiber (z.B. Drucker) ist immer noch nicht gelöst.

.) Für die meisten Consumer ist das Ding zu teuer

.) Wer viel Akkulaufzeit haben will der kann sich auch einen Panther Lake holen

Bleibt nur mehr die Nische der Budget Workstations für alle die für Software viel MT Performance brauchen, nicht das Budget für High End HP/Dell/Lenovo Workstations haben und wo es aber ein Notebook sein muss. Und natürlich müssen die Anwendungen einen ARM Build haben.

Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller Qualcomm würde eher den unteren Budgetbereich fokusieren z.B. mit 6 Kernen, sehr kleiner iGPU und sparsam bei I/O und versuchen über den Preis in den Markt zu kommen.

[mczak]

Strix Halo hat 2560 FP32 Alus und 16MB Infinitycache.

Strix Halo hat 32MB MALL.
Ich finde das übrigens durchaus interessant dass man da bei Qualcomm auf den HPM setzt und nicht einfach einen grossen LLC um den Bandbreitenbedarf gegenüber dem externen Speicher zu verkleinern. Die Lösungen bei Intel, AMD und Nvidia benutzen ja alle einfach einen grossen LLC (egal ob das jetzt L2 oder L3 ist), na gut mit Ausnahme von Strix Point da hat man das Bandbreitenproblem einfach grossteils ignoriert.
Der Vorgänger hatte ja diesen HPM auch schon (hiess damals noch GMEM) war aber viel kleiner (3MB statt 21MB).
Wäre mal interessant zu sehen wo genau da am Ende die Vorteile und Nachteile dieses expliziten internen Speichers sind gegenüber Lösungen mit grossem Cache.

[MSABK]

Ist die 53mb Cache Angabe mit dem iGPU 21mb cache?

[Ganon]

Glaube Qualcomm ist zu teuer für das Steam Deck. Das Deck kriegt glaube ich eine AMD Arm APU.

Wobei das Steam Frame ja ein Snapdragon 8 Gen 3 haben wird, ein normales SteamOS ausführt mit dem Ziel alle SteamOS-Spiele via FEX Emu zu unterstützen. Spätestens dann wird man ja sehen wie gut das ganze System am Gaming-Massenmarkt funktioniert und wie warscheinlich ein Einsatz im Steam Deck ist. In der Zwischenzeit werden Treiber und Emulatoren besser.

Was für den Einsatz in einer VR Brille gewählt wurde, kann ja für ein Handheld ja eigentlich gar nicht sooo schlecht sein, da eine VR Brille ja wesentlich höhere Grundanforderungen hat.

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Ich denke am Ende wünscht man sich einfach nur mehr Konkurrenz am gleichen Markt und nicht die Konkurrenz komplett unterschiedlicher Ökosysteme.

[E39Driver]

Die Performance der CPU Kerne ist beeindruckend aber den Durchbruch wird das Ding wieder nicht schaffen weil einfach die Zielgruppe nicht passt:

.) Gamer haben nicht viel von den schnellen CPU Kernen, da erstens sowieso immer die iGPU bremst und zweitens mit 6 Kernen ohne SMT pro Cluster und 16MB Cache wird man keine Rekorde aufstellen.

.) Firmenkunden, wollen sich nicht mit Kompatibilitätsproblemen herumschlagen und das Problem der nicht kompatiblen Treiber (z.B. Drucker) ist immer noch nicht gelöst.

.) Für die meisten Consumer ist das Ding zu teuer

.) Wer viel Akkulaufzeit haben will der kann sich auch einen Panther Lake holen

Bleibt nur mehr die Nische der Budget Workstations für alle die für Software viel MT Performance brauchen, nicht das Budget für High End HP/Dell/Lenovo Workstations haben und wo es aber ein Notebook sein muss. Und natürlich müssen die Anwendungen einen ARM Build haben.

Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller Qualcomm würde eher den unteren Budgetbereich fokusieren z.B. mit 6 Kernen, sehr kleiner iGPU und sparsam bei I/O und versuchen über den Preis in den Markt zu kommen.

Sehe ich genauso. Wir hatten in unserer IT jetzt zuletzt ein ziemlich teures Surface mit Snapdragon in der Evaluierung gehabt. Von der Verarbeitung her ein super Gerät und bei dem was es kann auch ziemlich flott. Aber die Inkompatibilitäten sind für den Business-Einsatz viel zu groß, VPN-Client, Drucker, Start-Skripte, Business-Anwendungen war alles ein Krampf gewesen oder lief gar nicht. Und nur etwas Office und Edge Browser gut können, reicht fürs Geschäft nicht aus.

Und für den Privateinsatz ist das Gerät viel zu teuer. Meistverkauftes Tablet am Markt ist das günstige Basis iPad. Gegen dieses müsste man entwickeln. Ein günstiges 300€ Basis-Surface + 50€ für ne gescheite Tastatur. Es kann Browser, Medien, Office und Mail mit dem Snapdragon in langer Akkulaufzeit. Für die Mehrheit des Privatkundenmarktes reicht sowas aus und würde sich sicherlich verkaufen. Vor etlichen Jahren gab es dazu mal die günstigen Windows-8 Tabletts auf Intel Atom Basis.

[MSABK]

Windows und Tablets, vor allem gegen iPad 300€, funktioniert null. Das Ekosystem mit Apps usw ist bei Apple mächtig. Sowas wird es nie geben bei Microsoft.

Qualcomm liefert ja auch non Elite Chips und die richten sich an Preis-Leistung Geräte. Tablet-Markt gehört Apple, da kann niemand rütteln.

[davidzo]

Es wäre interessant zu sehen wie stark so ein X2 mit wirklich kleinen TDPs ist. Also im Tablet Formfaktor. ~10W oder sowas. Oder im Handheldformfaktor ~15W (man will ja auch noch brauchbare Akkulaufzeiten haben und nicht zu schwer werden).

Es hat eigentlich alle Zutaten um darin gut zu sein. Memory on Package (weniger kJ pro bit als externer RAM vermute ich), echter SLC, kein kleiner CPU Cache wie bei Van Gogh, sparsame Cores die pro Takt sehr stark sind (die müssten dann halt niedriger takten und ggf ein paar deaktivieren).

Gerade da scheint der X2 schlecht zu sein. Qualcomms eigene Folien zeigen dass der neue Prime Core bei 3Watt pro Core leicht schlechter performt als der X1 Elite bei 3W.
Auch im ARM-X86 Vergleich sehen sie selbst den X2 bei der Effizienz in Cinebench nur geringfügig besser als ein HX370. Deutliche ist doch dass die Linie des HX370 in den Folien unterhalb von 10Watt weiter läuft, während der 12Core X2 erst bei ca. 10-11 Watt einsteigt.

Die Performance der CPU Kerne ist beeindruckend aber den Durchbruch wird das Ding wieder nicht schaffen weil einfach die Zielgruppe nicht passt

Ich kenne Firmenkunden die schon auf den X1 total abgefahren sind. 20h Akkulaufzeit und gute Leistung abseits der steckdose ist für Geschäftsleute echt ein Argument. Kompatibilität ist denen relativ schnurz weil die eh nur Microsoft tools nutzen, also teams, Office, etc.
Viele Geschäftsleute schielen schonm seit Jahren neidisch auf die Applegeräte, sind aber fest im M$ Ökosystem verwurzelt. Legacy Anwendungen spielen da keine Rolle, bzw. will der Arbeitgeber auch gar nicht dass man die ausführen kann. Aus DevOps Sicht ist es super wenn man einem Angestellten ein Gerät vorsetzen kann was nur signierte Software aus dem Microsoft store ausführen kann. Wenn die Anwender schon keine Hoffnung haben dass irgendwelche Legacy Software läuft, dann versuchen die gar nicht erst irgendwelche krumme shareware zu installieren.

Alles was Qualcomm braucht ist ein Langer Atem. Mag sein das die Kunden noch überwiegend Lunarlake und 2026 Panther Lake kaufen. Aber wenn jedes mal daneben ein schickes Highendgerät mit doppelter CPU- und GPU-Leistung und rekordverdächtiger Akkulaufzeit steht, dann hat das langfristig den psychologischen Effekt das Intel als die notwenidige Billigalternative wahrgenommen wird und man doch nächstes mal, wenn das Ökosystem reifer ist endlich den Absprung wagt.

Billigheimer zu sein ist imo keine gute Strategie, denn das ist schlecht fürs Markenimage. Man müsste ja SoCs ganz ähnlich wie die Snapdragons dafür auflegen, diese aber mit deutlich weniger Marge verkaufen in einem entry level Notebooks. Socs für Flagship Telefone haben aber bisher eine sehr gute Marge und die Anleger wären sicher nicht zu unrecht verärgert wenn man mit einem Preiskampf in einen so unbedeutenden Markt geht.

Lunarlake sieht bei der Effizienz nach wie vor alt aus gegen ein altes Macbook mit M1 und auch der X Elite 2 sieht eher wie etwas aus was Intel in 2028 launchen würde.
Pantherlake sieht wieder nach einstelligen performanceverbesserungen aus gegenüber Lunarlake und selbst der war eher ein Sidegrade wegen der MT performance gegen einen Meteorlake oder Raptorlake.
Im vergleich zu Qualcomm tritt Intel immer noch auf der Stelle. Viel Geduld haben die Käufer da auch nicht mehr. Mittlerweile dürfte den meisten klar sein dass man den Wechsel im Notebook weg von x86 machen wird, die Frage ist bei den meisten Leuten nur noch wann.

Die Leute sind auch langsam gewohnt das alles teurer wird. Dann wird halt weniger häufig geupgradet. Aber wenn es dann zeit für ein neues Gerät wird, will man doch wieder state of the art.

[dildo4u]

Control Panel für Treiber Updates ist da und Fortnite ist Spielbar dank Anti Cheat Support


https://www.computerbase.de/news/gaming/snapdragon-control-panel-qualcomm-bringt-app-fuer-spiele-optimierungen-und-treiber.95134

[mironicus]

Auf so ein Control Panel haben Snapdragon User schon lange gewartet, für mein Honor gab es nie ein offizielles Treiberupdate für die GPU. Jetzt hat es einen Treiber vom Stand September 2025 heruntergeladen und installiert. Es geht endlich mal ein wenig vorwärts.

[MSABK]

Alles was Qualcomm braucht ist ein Langer Atem. Mag sein das die Kunden noch überwiegend Lunarlake und 2026 Panther Lake kaufen. Aber wenn jedes mal daneben ein schickes Highendgerät mit doppelter CPU- und GPU-Leistung und rekordverdächtiger Akkulaufzeit steht, dann hat das langfristig den psychologischen Effekt das Intel als die notwenidige Billigalternative wahrgenommen wird und man doch nächstes mal, wenn das Ökosystem reifer ist endlich den Absprung wagt.

Billigheimer zu sein ist imo keine gute Strategie, denn das ist schlecht fürs Markenimage. Man müsste ja SoCs ganz ähnlich wie die Snapdragons dafür auflegen, diese aber mit deutlich weniger Marge verkaufen in einem entry level Notebooks. Socs für Flagship Telefone haben aber bisher eine sehr gute Marge und die Anleger wären sicher nicht zu unrecht verärgert wenn man mit einem Preiskampf in einen so unbedeutenden Markt geht.



Den langen Atem hat Microsoft und Qualcomm wie es aussieht, obwohl der Marktanteil von Windows on ARM ein Rundungsfehler sein könnte und quasi nicht existent. Z.B ein starkes Brand wie Xbox fährt Microsoft gegen die Wand, aber Windows on ARM pushen sie.

Beim X2 Elite scheint wohl der GPu-Treiber weiter zu sein bzw die iGPU. Wenn die Folien auch nur halbwegs stimmen, dann ist das ein guter Schritt. Beim Gaming auf Windows on ARM und generell limitiert halt nach wie vor die iGPU und die Emulation ist vernachlässigbar. Die Treiber sind ja eh schon nativ ARM, zumindest für Vulkan und DX12 soweit ich weiß.

Auf reddit gibt es Berichte, dass mit den neuesten Treibern und Updates Spiele teils deutlich besser laufen sollen. Ist zwar keine Gaming-Maschine, Qualcomm muss sich aber dem Vergleich gegenüber anderen iGPUs stellen.

[mironicus]

Mit den neuesten Treibern hat sich auf jeden Fall schon etwas verbessert.

[MSABK]

Golem hatte die Werbeveranstaltung auch besucht und einen Artikel verfasst. Dort steht auch KI-Upscaling nicht aktiviert war. Ich weiß nicht ob sie AutoSR meinen. Wisst ihr welches Spiel "Alien" sein soll?

Bei Spielen, die allein durch die Leistung der der GPU begrenzt sind, kann sie ihre Fähigkeiten voll ausspielen. Der Leistungsverlust durch die Binärübersetzung fällt dann nicht negativ ins Gewicht. Und die Leistung kann sich sehen lassen: Cyberpunk 2077 etwa läuft ohne KI-Upscaling oder Frame Generation flüssig in 1080p mit mittleren Details. Diese Einstellungen hat Qualcomm für alle Benchmarks gewählt. Daneben konnten wir mit Alien auch ein Spiel testen, das für ARM portiert wurde.

https://www.golem.de/news/neue-adreno-x2-qualcomms-ueberarbeitete-gpu-schlaegt-amd-und-intel-2511-202261.html

[dildo4u]

800Tops NPU von Qualcomm in 16 Zoll Dell Notebook
Ist unabhängig von Elite X und wird dort mit Arrow Lake kombiniert.

https://www.computerbase.de/news/notebooks/dell-pro-max-16-plus-dell-bietet-notebook-mit-diskreter-npu-von-qualcomm-an.95191/

[mironicus]

Bei Qualcomms Software-Support wird diese starke NPU wohl noch 3-4 Jahre ungenutzt bleiben. :freak:

[MSABK]

Bei Qualcomms Software-Support wird diese starke NPU wohl noch 3-4 Jahre ungenutzt bleiben. :freak:

Sag das nicht, kann man super in Microsoft Paint und Notepad nutzen.