Qualcomm Snapdragon-SoCs

[MSABK]

Microsoft bleibt dran, trotz der geringen Verkaufszahlen. Das Xbox Game Development wurde aktuaisiert unter anderem mit folgendem:

In the latest GDK, developers can now declare ARM64 and x64 attributes within a single build, enabling native Arm device performance within a single package. Microsoft has been gradually working towards native Windows gaming on Arm devices, and this seems part of that effort

https://www.windowscentral.com/gaming/xbox/xbox-is-preparing-for-next-gen-with-a-ton-of-new-xbox-gdk-dev-features-heres-whats-new

[dildo4u]

Langer Artikel mit Infos zu X2 Elite für Notebooks


https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/qualcomm-snapdragon-x2-elite-architektur.95083/

Angeblich deutlich bessere Spiele Kompatibilität inklusive Kernel Level Anti Cheat Support

https://videocardz.com/newz/qualcomm-claims-90-game-compatibility-and-50-faster-gaming-than-intel-core-ultra-2-series-for-adreno-x2-gpu

[MSABK]

Sieht soweit gut aus. Wenn die Gamingwerte auch nur im Ansatz stimmen wäre die Entwicklung ok. Steht jetzt nicht dran ob AutoSR genutzt wurde.

Wenn das Honor Magicbook einen X2 Elite 18 Kernen bekommt hole ich mir den. Bin mit dem X Elite Magicbook mega zufrieden.

[Mayhem]

Sieht soweit gut aus. Wenn die Gamingwerte auch nur im Ansatz stimmen wäre die Entwicklung ok. Steht jetzt nicht dran ob AutoSR genutzt wurde.
Es steht an den Slides: Super Resolution wurde nicht verwendet. Also sollte es ohne AutoSR sein?

EDIT: Ok, sind nicht unbedingt miteinander verwandt, aber wäre schon heftig irreführend, wenn dann MS AutoSR an wäre. Das gäbe einen üblen Shitstorm und es passt auch nicht zu den X1 Werten.

[MSABK]

Die Treiber sind nativ steht da. Matrixeinheiten gibt es auch einige. Sogar RayTracing ist enthalten. QC schein den Chip in jedem Bereich aufgebohrt zu haben. Wirklich sehr spannend. Konkurrenz ist immer gut.

[Daredevil]

Qualcomm soll mal FEX nutzen und dann kommen die Kisten bald in das Steamdeck und die Steam Machine, dann ist hier gg für X86 angesagt. Go Qualcomm, go ARM! :D
Sie müssten allerdings das noch ein weeeenig upscalen mit der GPU, das wäre nett. Ansonsten crazy Schub, den sie fahren.

[MSABK]

Glaube Qualcomm ist zu teuer für das Steam Deck. Das Deck kriegt glaube ich eine AMD Arm APU.

[davidzo]

Doppelt so schnell wie der HX370 bei rund 1,9x Speicherbandbreite ist aber erwartbar. Der 288V ist noch Bandbreiteneffizienter, denn neben 11% weniger Ramtakt hat Lunarlake auch ein 50% schmaleres Interface.

Aber dann nützt es wiederum nicht viel wenn Lunarlake die 3Dmarks gewinnt aber die Spielebenchmarks gegen den HX370 mit langsamen LPDDR5 7500 verliert, trotzs 8533mhz Ram. Bei Qualcomm ist es bisher ähnlich. Die Treiber sind Primär tauglich um 3Dmark zu "spielen". Selbst in den offiziellen Qualcomm Folien ist man in Spielen plötzlich nur noch 29% besser als der HX370 (und 50% besser als der 288V btw).

Die Speicherbandbreite ist nur knapp unter Strix Halo und die TDP in der unconstrained edition vermutlich auch (der X2 Elite Extreme (X2E-96-100) lief mit 120W?). Das ist also die CPU die man hier vergleichen sollte. Intel hat nichts in dieser Klasse im Angebot weil man ARL-Halo ja gecancelt hatte. 2048FP32 ALUs hat die X2-90 GPU und 21MB SRAM. Strix Halo hat 2560 FP32 Alus und 16MB Infinitycache.

Mal sehen wie die 12Kern Variante mit 128bit SI performt, denn da fehlen 50% Speicherbandbreite. Das wäre zwar immer noch Nextgen IGP performance im Vergleich zu AMD, aber gegenüber dem M5 sieht es wieder normal aus (=ordentlicher Rückstand).

[iamthebear]

Die Performance der CPU Kerne ist beeindruckend aber den Durchbruch wird das Ding wieder nicht schaffen weil einfach die Zielgruppe nicht passt:

.) Gamer haben nicht viel von den schnellen CPU Kernen, da erstens sowieso immer die iGPU bremst und zweitens mit 6 Kernen ohne SMT pro Cluster und 16MB Cache wird man keine Rekorde aufstellen.

.) Firmenkunden, wollen sich nicht mit Kompatibilitätsproblemen herumschlagen und das Problem der nicht kompatiblen Treiber (z.B. Drucker) ist immer noch nicht gelöst.

.) Für die meisten Consumer ist das Ding zu teuer

.) Wer viel Akkulaufzeit haben will der kann sich auch einen Panther Lake holen

Bleibt nur mehr die Nische der Budget Workstations für alle die für Software viel MT Performance brauchen, nicht das Budget für High End HP/Dell/Lenovo Workstations haben und wo es aber ein Notebook sein muss. Und natürlich müssen die Anwendungen einen ARM Build haben.

Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller Qualcomm würde eher den unteren Budgetbereich fokusieren z.B. mit 6 Kernen, sehr kleiner iGPU und sparsam bei I/O und versuchen über den Preis in den Markt zu kommen.

[mczak]

Strix Halo hat 2560 FP32 Alus und 16MB Infinitycache.

Strix Halo hat 32MB MALL.
Ich finde das übrigens durchaus interessant dass man da bei Qualcomm auf den HPM setzt und nicht einfach einen grossen LLC um den Bandbreitenbedarf gegenüber dem externen Speicher zu verkleinern. Die Lösungen bei Intel, AMD und Nvidia benutzen ja alle einfach einen grossen LLC (egal ob das jetzt L2 oder L3 ist), na gut mit Ausnahme von Strix Point da hat man das Bandbreitenproblem einfach grossteils ignoriert.
Der Vorgänger hatte ja diesen HPM auch schon (hiess damals noch GMEM) war aber viel kleiner (3MB statt 21MB).
Wäre mal interessant zu sehen wo genau da am Ende die Vorteile und Nachteile dieses expliziten internen Speichers sind gegenüber Lösungen mit grossem Cache.

[MSABK]

Ist die 53mb Cache Angabe mit dem iGPU 21mb cache?

[Ganon]

Glaube Qualcomm ist zu teuer für das Steam Deck. Das Deck kriegt glaube ich eine AMD Arm APU.

Wobei das Steam Frame ja ein Snapdragon 8 Gen 3 haben wird, ein normales SteamOS ausführt mit dem Ziel alle SteamOS-Spiele via FEX Emu zu unterstützen. Spätestens dann wird man ja sehen wie gut das ganze System am Gaming-Massenmarkt funktioniert und wie warscheinlich ein Einsatz im Steam Deck ist. In der Zwischenzeit werden Treiber und Emulatoren besser.

Was für den Einsatz in einer VR Brille gewählt wurde, kann ja für ein Handheld ja eigentlich gar nicht sooo schlecht sein, da eine VR Brille ja wesentlich höhere Grundanforderungen hat.

---

Ich denke am Ende wünscht man sich einfach nur mehr Konkurrenz am gleichen Markt und nicht die Konkurrenz komplett unterschiedlicher Ökosysteme.

[E39Driver]

Die Performance der CPU Kerne ist beeindruckend aber den Durchbruch wird das Ding wieder nicht schaffen weil einfach die Zielgruppe nicht passt:

.) Gamer haben nicht viel von den schnellen CPU Kernen, da erstens sowieso immer die iGPU bremst und zweitens mit 6 Kernen ohne SMT pro Cluster und 16MB Cache wird man keine Rekorde aufstellen.

.) Firmenkunden, wollen sich nicht mit Kompatibilitätsproblemen herumschlagen und das Problem der nicht kompatiblen Treiber (z.B. Drucker) ist immer noch nicht gelöst.

.) Für die meisten Consumer ist das Ding zu teuer

.) Wer viel Akkulaufzeit haben will der kann sich auch einen Panther Lake holen

Bleibt nur mehr die Nische der Budget Workstations für alle die für Software viel MT Performance brauchen, nicht das Budget für High End HP/Dell/Lenovo Workstations haben und wo es aber ein Notebook sein muss. Und natürlich müssen die Anwendungen einen ARM Build haben.

Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller Qualcomm würde eher den unteren Budgetbereich fokusieren z.B. mit 6 Kernen, sehr kleiner iGPU und sparsam bei I/O und versuchen über den Preis in den Markt zu kommen.

Sehe ich genauso. Wir hatten in unserer IT jetzt zuletzt ein ziemlich teures Surface mit Snapdragon in der Evaluierung gehabt. Von der Verarbeitung her ein super Gerät und bei dem was es kann auch ziemlich flott. Aber die Inkompatibilitäten sind für den Business-Einsatz viel zu groß, VPN-Client, Drucker, Start-Skripte, Business-Anwendungen war alles ein Krampf gewesen oder lief gar nicht. Und nur etwas Office und Edge Browser gut können, reicht fürs Geschäft nicht aus.

Und für den Privateinsatz ist das Gerät viel zu teuer. Meistverkauftes Tablet am Markt ist das günstige Basis iPad. Gegen dieses müsste man entwickeln. Ein günstiges 300€ Basis-Surface + 50€ für ne gescheite Tastatur. Es kann Browser, Medien, Office und Mail mit dem Snapdragon in langer Akkulaufzeit. Für die Mehrheit des Privatkundenmarktes reicht sowas aus und würde sich sicherlich verkaufen. Vor etlichen Jahren gab es dazu mal die günstigen Windows-8 Tabletts auf Intel Atom Basis.

[MSABK]

Windows und Tablets, vor allem gegen iPad 300€, funktioniert null. Das Ekosystem mit Apps usw ist bei Apple mächtig. Sowas wird es nie geben bei Microsoft.

Qualcomm liefert ja auch non Elite Chips und die richten sich an Preis-Leistung Geräte. Tablet-Markt gehört Apple, da kann niemand rütteln.

[davidzo]

Es wäre interessant zu sehen wie stark so ein X2 mit wirklich kleinen TDPs ist. Also im Tablet Formfaktor. ~10W oder sowas. Oder im Handheldformfaktor ~15W (man will ja auch noch brauchbare Akkulaufzeiten haben und nicht zu schwer werden).

Es hat eigentlich alle Zutaten um darin gut zu sein. Memory on Package (weniger kJ pro bit als externer RAM vermute ich), echter SLC, kein kleiner CPU Cache wie bei Van Gogh, sparsame Cores die pro Takt sehr stark sind (die müssten dann halt niedriger takten und ggf ein paar deaktivieren).

Gerade da scheint der X2 schlecht zu sein. Qualcomms eigene Folien zeigen dass der neue Prime Core bei 3Watt pro Core leicht schlechter performt als der X1 Elite bei 3W.
Auch im ARM-X86 Vergleich sehen sie selbst den X2 bei der Effizienz in Cinebench nur geringfügig besser als ein HX370. Deutliche ist doch dass die Linie des HX370 in den Folien unterhalb von 10Watt weiter läuft, während der 12Core X2 erst bei ca. 10-11 Watt einsteigt.

Die Performance der CPU Kerne ist beeindruckend aber den Durchbruch wird das Ding wieder nicht schaffen weil einfach die Zielgruppe nicht passt

Ich kenne Firmenkunden die schon auf den X1 total abgefahren sind. 20h Akkulaufzeit und gute Leistung abseits der steckdose ist für Geschäftsleute echt ein Argument. Kompatibilität ist denen relativ schnurz weil die eh nur Microsoft tools nutzen, also teams, Office, etc.
Viele Geschäftsleute schielen schonm seit Jahren neidisch auf die Applegeräte, sind aber fest im M$ Ökosystem verwurzelt. Legacy Anwendungen spielen da keine Rolle, bzw. will der Arbeitgeber auch gar nicht dass man die ausführen kann. Aus DevOps Sicht ist es super wenn man einem Angestellten ein Gerät vorsetzen kann was nur signierte Software aus dem Microsoft store ausführen kann. Wenn die Anwender schon keine Hoffnung haben dass irgendwelche Legacy Software läuft, dann versuchen die gar nicht erst irgendwelche krumme shareware zu installieren.

Alles was Qualcomm braucht ist ein Langer Atem. Mag sein das die Kunden noch überwiegend Lunarlake und 2026 Panther Lake kaufen. Aber wenn jedes mal daneben ein schickes Highendgerät mit doppelter CPU- und GPU-Leistung und rekordverdächtiger Akkulaufzeit steht, dann hat das langfristig den psychologischen Effekt das Intel als die notwenidige Billigalternative wahrgenommen wird und man doch nächstes mal, wenn das Ökosystem reifer ist endlich den Absprung wagt.

Billigheimer zu sein ist imo keine gute Strategie, denn das ist schlecht fürs Markenimage. Man müsste ja SoCs ganz ähnlich wie die Snapdragons dafür auflegen, diese aber mit deutlich weniger Marge verkaufen in einem entry level Notebooks. Socs für Flagship Telefone haben aber bisher eine sehr gute Marge und die Anleger wären sicher nicht zu unrecht verärgert wenn man mit einem Preiskampf in einen so unbedeutenden Markt geht.

Lunarlake sieht bei der Effizienz nach wie vor alt aus gegen ein altes Macbook mit M1 und auch der X Elite 2 sieht eher wie etwas aus was Intel in 2028 launchen würde.
Pantherlake sieht wieder nach einstelligen performanceverbesserungen aus gegenüber Lunarlake und selbst der war eher ein Sidegrade wegen der MT performance gegen einen Meteorlake oder Raptorlake.
Im vergleich zu Qualcomm tritt Intel immer noch auf der Stelle. Viel Geduld haben die Käufer da auch nicht mehr. Mittlerweile dürfte den meisten klar sein dass man den Wechsel im Notebook weg von x86 machen wird, die Frage ist bei den meisten Leuten nur noch wann.

Die Leute sind auch langsam gewohnt das alles teurer wird. Dann wird halt weniger häufig geupgradet. Aber wenn es dann zeit für ein neues Gerät wird, will man doch wieder state of the art.

[dildo4u]

Control Panel für Treiber Updates ist da und Fortnite ist Spielbar dank Anti Cheat Support


https://www.computerbase.de/news/gaming/snapdragon-control-panel-qualcomm-bringt-app-fuer-spiele-optimierungen-und-treiber.95134

[mironicus]

Auf so ein Control Panel haben Snapdragon User schon lange gewartet, für mein Honor gab es nie ein offizielles Treiberupdate für die GPU. Jetzt hat es einen Treiber vom Stand September 2025 heruntergeladen und installiert. Es geht endlich mal ein wenig vorwärts.

[MSABK]

Alles was Qualcomm braucht ist ein Langer Atem. Mag sein das die Kunden noch überwiegend Lunarlake und 2026 Panther Lake kaufen. Aber wenn jedes mal daneben ein schickes Highendgerät mit doppelter CPU- und GPU-Leistung und rekordverdächtiger Akkulaufzeit steht, dann hat das langfristig den psychologischen Effekt das Intel als die notwenidige Billigalternative wahrgenommen wird und man doch nächstes mal, wenn das Ökosystem reifer ist endlich den Absprung wagt.

Billigheimer zu sein ist imo keine gute Strategie, denn das ist schlecht fürs Markenimage. Man müsste ja SoCs ganz ähnlich wie die Snapdragons dafür auflegen, diese aber mit deutlich weniger Marge verkaufen in einem entry level Notebooks. Socs für Flagship Telefone haben aber bisher eine sehr gute Marge und die Anleger wären sicher nicht zu unrecht verärgert wenn man mit einem Preiskampf in einen so unbedeutenden Markt geht.



Den langen Atem hat Microsoft und Qualcomm wie es aussieht, obwohl der Marktanteil von Windows on ARM ein Rundungsfehler sein könnte und quasi nicht existent. Z.B ein starkes Brand wie Xbox fährt Microsoft gegen die Wand, aber Windows on ARM pushen sie.

Beim X2 Elite scheint wohl der GPu-Treiber weiter zu sein bzw die iGPU. Wenn die Folien auch nur halbwegs stimmen, dann ist das ein guter Schritt. Beim Gaming auf Windows on ARM und generell limitiert halt nach wie vor die iGPU und die Emulation ist vernachlässigbar. Die Treiber sind ja eh schon nativ ARM, zumindest für Vulkan und DX12 soweit ich weiß.

Auf reddit gibt es Berichte, dass mit den neuesten Treibern und Updates Spiele teils deutlich besser laufen sollen. Ist zwar keine Gaming-Maschine, Qualcomm muss sich aber dem Vergleich gegenüber anderen iGPUs stellen.

[mironicus]

Mit den neuesten Treibern hat sich auf jeden Fall schon etwas verbessert.

[MSABK]

Golem hatte die Werbeveranstaltung auch besucht und einen Artikel verfasst. Dort steht auch KI-Upscaling nicht aktiviert war. Ich weiß nicht ob sie AutoSR meinen. Wisst ihr welches Spiel "Alien" sein soll?

Bei Spielen, die allein durch die Leistung der der GPU begrenzt sind, kann sie ihre Fähigkeiten voll ausspielen. Der Leistungsverlust durch die Binärübersetzung fällt dann nicht negativ ins Gewicht. Und die Leistung kann sich sehen lassen: Cyberpunk 2077 etwa läuft ohne KI-Upscaling oder Frame Generation flüssig in 1080p mit mittleren Details. Diese Einstellungen hat Qualcomm für alle Benchmarks gewählt. Daneben konnten wir mit Alien auch ein Spiel testen, das für ARM portiert wurde.

https://www.golem.de/news/neue-adreno-x2-qualcomms-ueberarbeitete-gpu-schlaegt-amd-und-intel-2511-202261.html

[dildo4u]

800Tops NPU von Qualcomm in 16 Zoll Dell Notebook
Ist unabhängig von Elite X und wird dort mit Arrow Lake kombiniert.

https://www.computerbase.de/news/notebooks/dell-pro-max-16-plus-dell-bietet-notebook-mit-diskreter-npu-von-qualcomm-an.95191/

[mironicus]

Bei Qualcomms Software-Support wird diese starke NPU wohl noch 3-4 Jahre ungenutzt bleiben. :freak:

[MSABK]

Bei Qualcomms Software-Support wird diese starke NPU wohl noch 3-4 Jahre ungenutzt bleiben. :freak:

Sag das nicht, kann man super in Microsoft Paint und Notepad nutzen.

[Ailuros]

ROFL an beide Herrschaften oben; es ist wohl leider wieder so dass QCOM mit dem X2 Elite ausgezeichnete hw auf unakzeptablen sw Kruecken liefert.

[MSABK]

Der X2 Elite Extreme hat ja Memory on Package und ich bin gespannt ob das Produkt bei den Ram-Preisen aktuell überhaupt nocht kommt.

[Ailuros]

Der X2 Elite Extreme hat ja Memory on Package und ich bin gespannt ob das Produkt bei den Ram-Preisen aktuell überhaupt nocht kommt.

Ich hatte dummerweise den Eindruck dass alle X2 GPUs AHPM haben, jeweils 5,25MB/slice (mobile bis zu 3 slices?). Also nur die X2-90?

[MSABK]

Der Ram ist auf dem Package bei der Extreme Variante.

[mczak]

Der X2 Elite Extreme hat ja Memory on Package und ich bin gespannt ob das Produkt bei den Ram-Preisen aktuell überhaupt nocht kommt.
Wieso denn nicht? Ob on-package oder extern macht doch am Ende kaum einen Unterschied, der Speicher ist so oder so sauteuer.

[Ailuros]

Der Ram ist auf dem Package bei der Extreme Variante.

Gibt es irgendwelche Dokumentation dafuer?

https://loadsyn.com/snapdragon-elite-gen-5-gaming-test-throttling-solved/

Das angebliche 18MB macht zwar keinen Sinn (21 / 4 slices = 5,25MB/slice, bei 3 slices theoretisch 15,75MB), aber wenn die paar verstreuten benchmark Resultate fuer X2-90 bzw. X2-85 Varianten stimmen, dann sehen diese momentan hauptsaechlich Frequenz-/Einheiten- bedingt aus.

Irgendwo entgeht mir auch die Logik AHPM nur fuer eine einzige Variante zu integrieren. Ein viel zu teures Experiment wenn's stimmt da sie auch zwei verschiedene SoCs entwickelt haben und sie muessen noch obendrein extra den Treiber nur fuer eine einzige Variante optimieren?

[Mayhem]

Ist schon was länger her, aber hat der X2 EE nicht einfach ein triple-channel mem-interface und die normalen dual?
Und die sitzen doch alle direkt auffem Package?

Ich sehe da jetzt bzgl der Ram-Preise wenig Unterschied zu off-package.

[robbitop]

Strix Halo hat 32MB MALL.
Ich finde das übrigens durchaus interessant dass man da bei Qualcomm auf den HPM setzt und nicht einfach einen grossen LLC um den Bandbreitenbedarf gegenüber dem externen Speicher zu verkleinern. Die Lösungen bei Intel, AMD und Nvidia benutzen ja alle einfach einen grossen LLC (egal ob das jetzt L2 oder L3 ist), na gut mit Ausnahme von Strix Point da hat man das Bandbreitenproblem einfach grossteils ignoriert.
Der Vorgänger hatte ja diesen HPM auch schon (hiess damals noch GMEM) war aber viel kleiner (3MB statt 21MB).
Wäre mal interessant zu sehen wo genau da am Ende die Vorteile und Nachteile dieses expliziten internen Speichers sind gegenüber Lösungen mit grossem Cache.
In wie fern ist Adreno HPM großartig anders als AMDs IF Cache? Liest sich finde ich ziemlich ähnlich.

[robbitop]

Wobei das Steam Frame ja ein Snapdragon 8 Gen 3 haben wird, ein normales SteamOS ausführt mit dem Ziel alle SteamOS-Spiele via FEX Emu zu unterstützen. Spätestens dann wird man ja sehen wie gut das ganze System am Gaming-Massenmarkt funktioniert und wie warscheinlich ein Einsatz im Steam Deck ist. In der Zwischenzeit werden Treiber und Emulatoren besser.

Was für den Einsatz in einer VR Brille gewählt wurde, kann ja für ein Handheld ja eigentlich gar nicht sooo schlecht sein, da eine VR Brille ja wesentlich höhere Grundanforderungen hat.

---

Ich denke am Ende wünscht man sich einfach nur mehr Konkurrenz am gleichen Markt und nicht die Konkurrenz komplett unterschiedlicher Ökosysteme.
Ich sehe das auch so. AMDs APUs haben IMO einen enttäuschend kleinen Fortschritt pro Jahr in Bezug auf Performance per Watt. Gerade Valve will nicht über 15W und da hat sich in den letzten Jahren enttäuschend wenig getan. Unter 15W wird es noch schlimmer. Ein QCom SoC mit guten Spieletreibern (die Reise ist sicher ziemlich weit) hätteggf die Chance richtig nach vorn zu kommen bei kleinen TDPs.

[robbitop]

Ich kenne Firmenkunden die schon auf den X1 total abgefahren sind. 20h Akkulaufzeit und gute Leistung abseits der steckdose ist für Geschäftsleute echt ein Argument. Kompatibilität ist denen relativ schnurz weil die eh nur Microsoft tools nutzen, also teams, Office, etc.
Viele Geschäftsleute schielen schonm seit Jahren neidisch auf die Applegeräte, sind aber fest im M$ Ökosystem verwurzelt.
Sobald die Firmen IT ihre bloatware und Überwachungs und Verbots ... Ich meine Security Tools...installiert, schrumpft die Akkulaufzeit von 20h auf ein Bruchteil, der Lüfter läuft und die Kiste wird warm bei Nulllast und aus sekundenlanger Bootzeit wird 90er Jahre Bootzeit. Auch mit dem X2.
Warum die Geschäftsleute neidisch auf Macbooks sind (ich auch) weil dieser Krams dann meist dort nicht installiert werden kann. Bei uns läuft die C Suite auch mit Macbooks Rum und alles läuft wie geleckt während alle anderen mit den gebloateten Neu Notebooks die Erfahrung aus den 90ern haben darf. X-D
Aber ich verstehe es (zähneknirschend). Heute mit den ganzen Hackerangriffen und so weiter. Menschen sind eben Scheisse (dass die auf solche Ideen kommen)

[mczak]

In wie fern ist Adreno HPM großartig anders als AMDs IF Cache? Liest sich finde ich ziemlich ähnlich.
Ich ging davon aus dass da eben keine Cache-Logik vorhanden ist sondern das bloss effektiv lokaler (bzgl. Slice) explizit adressierbarer Speicher ist, wie das vermutlich bei GMEM der Fall war (z.B. genutzt für tiled rendering). Scheint aber nicht ganz so zu sein, chipsandcheese sagt bis zu 3MB pro Slice können als Cache genutzt werden (https://chipsandcheese.com/p/qualcomms-snapdragon-x2-elite). Woher die das wissen weiss ich nicht, aus der Qualcomm-Präsentation geht das jedenfalls nicht hervor (deswegen eben meine Vermutung dass das noch fast dasselbe ist wie GMEM), aber deren Informationen werden wohl schon korrekt sein...
Dann ist das in der Tat ähnlicher zu einem "normalen" Cache, allerdings ist es schon etwas seltsam weil der eigentliche last level cache bei dieser GPU immer noch der L2 ist, und der ist ja viel kleiner. Vielleicht gibt es da beim HPM Einschränkungen (Kohärenz / Latenz / Bandbreite) beim Zugriff von anderen Slices oder sowas (im Vergleich zum L2), ansonsten würde das ja wenig Sinn ergeben.

[robbitop]

Stimmt liest sich nach deinem Link so als wäre das noch so. Die Adrenos haben iirc schon eine lange Historie mit solchen tile Caches/scratchpads. Geht ein bisschen in die Richtung edram der x360 bzw SRAM der originalen xbone apu. Aber ob das wirklich effizienter und robuster (in der Verschiedenheit aller Implementierungen und quirks aller Spieleengines) als ein LLC ist, ist die Frage oder ob man das halt macht, weil man damit viel Erfahrung hat.

Früher war das ggf anders als heute. Da war der Traffic zum Framebuffer der fragmentiert Este und bandbreitenintensivste Teil. Heute gibt es ja wesentlich mehr Buffer und die anderen Daten die gelesen und geschrieben werden sind auch viel größer geworden. Der LLC deckt alles ab (aber nur mit seiner Bitrate), die tile Caches soweit ich weiss nur den Framebuffer (z und color) dafür dann aber 100% nehme ich an.


From there is what is referred to as Adreno High Performance Memory (AHPM). There is 21 MB of AHPM in a X2-90 GPU, 5.25 MB per slice, which is both a scratchpad and a cache depending on what the driver configures it as. Up to 3 MB of each of the 5.25 MB slices can be configured as a cache with the remaining 2.25 MB of SRAM being a scratchpad.

AHPM is designed to allow for the GPU to do tiled rendering all within the AHPM before rendering out the frame to the display buffer. This reduces the amount of data movement that the GPU has to do which consequently improves the performance per watt of the Adreno X2 compared to the Adreno X1.

[Ailuros]

Stimmt liest sich nach deinem Link so als wäre das noch so. Die Adrenos haben iirc schon eine lange Historie mit solchen tile Caches/scratchpads. Geht ein bisschen in die Richtung edram der x360 bzw SRAM der originalen xbone apu. Aber ob das wirklich effizienter und robuster (in der Verschiedenheit aller Implementierungen und quirks aller Spieleengines) als ein LLC ist, ist die Frage oder ob man das halt macht, weil man damit viel Erfahrung hat.

Früher war das ggf anders als heute. Da war der Traffic zum Framebuffer der fragmentiert Este und bandbreitenintensivste Teil. Heute gibt es ja wesentlich mehr Buffer und die anderen Daten die gelesen und geschrieben werden sind auch viel größer geworden. Der LLC deckt alles ab (aber nur mit seiner Bitrate), die tile Caches soweit ich weiss nur den Framebuffer (z und color) dafür dann aber 100% nehme ich an.

IMHO wenn der Treiber selber solche caches/scrathpads verwaltet (errr QCOM ja-gut-ok *hust*) dann wird es schon einen sehenswerten Vorteil haben. Theoretisch koennen die Adreno Treiber so oder so zwischen TBR und IMR wechseln, ergo muss eine solche GPU nicht immer und alles "puffern".

Ueberlaesst man jetzt die vorerwaehnte cache Verwaltung z.B. Spiel-Entwicklern, bezweifle ich dass jemand dafuer Zeit verschwendet.

Wie schon erwaehnt Demers und natuerlich das gesamte hw Entwicklungs-team weiss sehr wohl wo es langgeht, QCOM braucht eben um einiges bessere Treiber-Liebe und Unterstuetzung.

OT: ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber wenn ich mich nicht irre ist die X2 GPU die erste ULP-SoC GPU die ueber mehr als 1 Tri/clock faehig ist. Von 1 auf 4 Tris/clock ist schon ein sehr grosser Schritt (bei max 4 slices).

[robbitop]

IMHO wenn der Treiber selber solche caches/scrathpads verwaltet (errr QCOM ja-gut-ok *hust*) dann wird es schon einen sehenswerten Vorteil haben. Theoretisch koennen die Adreno Treiber so oder so zwischen TBR und IMR wechseln, ergo muss eine solche GPU nicht immer und alles "puffern".

Ueberlaesst man jetzt die vorerwaehnte cache Verwaltung z.B. Spiel-Entwicklern, bezweifle ich dass jemand dafuer Zeit verschwendet.

Wie schon erwaehnt Demers und natuerlich das gesamte hw Entwicklungs-team weiss sehr wohl wo es langgeht, QCOM braucht eben um einiges bessere Treiber-Liebe und Unterstuetzung.

OT: ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber wenn ich mich nicht irre ist die X2 GPU die erste ULP-SoC GPU die ueber mehr als 1 Tri/clock faehig ist. Von 1 auf 4 Tris/clock ist schon ein sehr grosser Schritt (bei max 4 slices).

An Eric erinnere ich mich noch. Er war chief architect vom R600 bei ATI und hat mir damals ein Exklusivinterview gegeben. Schon 20 Jahre her.

Zum Thema: ich meine mich erinnern zu können, dass die Adreno tilecaches nur zum tile based (aber immedeate!) rendering waren. Deferred war da nichts. Also im Prinzip ganz normales IMR Prinzip nur dass man eben den Frame in größere tiles zerlegt und dann streng tile für tile abgearbeitet wird und statt in den vram eben in den tile cache geschrieben wird.
Alternativ eben ein scratchpad.
Bei einem echten tbdr reichen viel viel kleinere tilecaches (ich weiss dass du das weisst aber ggf nicht alle Leser im Forum) eben durch die Kontrolliertheit der Vorsortierung.
Und ja naja bei modernen Renderpipelines verschwimmen die Grenzen zwischen TBDR und TBIMR wahrscheinlich auch etwas.

Das mit dem Cache (also ein LLC) funktioniert mMn anders. Da braucht der Entwickler nichts zu machen. Das ist transparent zur Anwendung. Bei AMD zB ist der IF Cache ein Victim Cache des L2 und entlastet den vram durch seine hitrate. Bei Nvidia (seit Ada) funktioniert es fast genauso nur dass es eben nur den großen L2 gibt aus dem seltener (aufgrund seiner Größe) misses als bei kleinen L2.

Ich würde ehrlich gesagt die Erfahrung von AMD und Nvidia höher bewerten als die von QCom was 3d Spiele uArchs angeht.

Aber am Ende führen mehrere Wege nach Rom.

[Ailuros]

Wenn QCOM 3d bzw. windows Treiber nicht ernsthafter ansieht, wird sich wohl schwer etwas aendern. IMHO technisch gesehen ein ziemlich grosser Widerspruch, denn ich sehe wie gesagt ausgezeichnete hw auf ziemlich schwachen sw Kruecken.

[robbitop]

Wahrscheinlich das einzige was kurzfristig verhindert, dass ein Schnappdrache ein Steam Deck SoC wird. Aber wer weiss - noch gibt es keine HW und Valve scheint sich noch Zeit zu lassen. Wenn QCom das in den nächsten 2 Jahren verbessert (oder ein Open source Driver in Linux abgeht wie RADV) kann sich das ändern. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man wesentlich effizientere APUs bauen kann als die von AMD in den letzten Jahren.

Van Gogh war schon ziemlich gut. Aber alles was folgte war trotz mehrerer node shrinks und neuer IP IMO enttäuschend bei niedrigen TDPs. Und selbst VG wird aus Performance/Watt Sicht von T239 versägt trotz wesentlich schlechterem Node und vergleichbarer IP. Ja die Switch2 hat Vorteile durch Optimierung (wobei diese in der heutigen Zeit nicht mehr so riesig sind) und durch die Auslegung auf einen kleineren Betriebspunkt. Will sagen: mit halbwegs neuem Node und IP ist das Potenzial ziemlich groß.
Da Valve nicht sooo groß ist und die Stückzahlen des Decks nicht gerade riesig sind, wird man sicherlich nicht das neuste vom neusten nehmen und sicherlich gern in ein Regal greifen. Da wäre QCom ideal. Wenn sie den 3d Treiber gut genug bekommen. Das ist allerdings schon ein ziemlicher Akt bis man da ist wo man hin muss. Selbst Intel struggelt nach 4 Jahren vorbildlicher Dedication noch etwas.

[MSABK]

An einen Snapdragon im Deck glaube ich nicht, zumindest kein Elite. Die sind zu teuer. Die normalen Snapdragons sind zu langsam.

[Ganon]

Die normalen Snapdragons sind zu langsam.

Wird man dann ja im Steam Frame sehen, wie die Sache aussieht.

[Mayhem]

An einen Snapdragon im Deck glaube ich nicht, zumindest kein Elite. Die sind zu teuer. Die normalen Snapdragons sind zu langsam.

Die Handy Snapdragons haben 3 GPU-Slices, die für den Desktop 4. Ich glaub das wäre schon ein ordentlicher Jump gegenüber den 8CUs in Van Gogh. Im Steam Frame läuft ja sogar nur der Gen 3.

[robbitop]

An einen Snapdragon im Deck glaube ich nicht, zumindest kein Elite. Die sind zu teuer. Die normalen Snapdragons sind zu langsam.

Die wären auch „zu groß“. Valve will 15W und weniger. Da wäre Snapdragon 8 der neusten Generation wahrscheinlich passender.

[robbitop]

Wird man dann ja im Steam Frame sehen, wie die Sache aussieht.

Und dabei ist der SoC im Frame schon etwas angestaubt. :)

[Ailuros]

Die Handy Snapdragons haben 3 GPU-Slices, die für den Desktop 4. Ich glaub das wäre schon ein ordentlicher Jump gegenüber den 8CUs in Van Gogh. Im Steam Frame läuft ja sogar nur der Gen 3.

3 slices@1.7GHz bringen etwas ueber 3x mal so viel FP32 Leistung auf Papier.

[MSABK]

Qalcomm hat mit einem Entwicklerstudio Alien: Rogue Incursion (Unreal Engine 5) für Windows on ARM optimiert. Laut einem Reddit-Nutzer gibt es unter anderem die Option "Qualcomm SGSR Upscale" zu aktivieren.

Survios packaged their binaries using Arm64EC, a hybrid ABI that allows native Arm64 code to interoperate with x64 components. This approach simplifies development and ensures compatibility with existing Windows libraries and tools.
uilding for Windows on Snapdragon on Unreal is now easier than ever. Support for the Arm64 and Arm64EC compiler toolchains is built into the editor and supported* in Unreal Build Tool as of UE 5.6 (Experimental).

(*Ongoing efforts continue in the build system support. Please check Epic Games for updates.)

The Survios team in collaboration with Qualcomm Technologies has made significant strides so that devices powered by Snapdragon are treated as first-class platforms in their development pipeline. Notable improvements include:

NEON intrinsics support: Enabled for select plugins like RigLogic to boost performance.

Arm64EC compatibility: Updated CMake logic to support Arm64EC.

Device profile integration: Added support for device profiles specific to Snapdragon.

Bootstrap package enhancements: Modified BootstrapPackageGame files to detect alternative Windows platforms and launch the correct executable based on architecture.

Driver awareness: Implemented warnings to prompt users to update to the latest optimized Snapdragon drivers.


https://www.qualcomm.com/developer/blog/2025/12/alien-rogue-incursion-unreal-engine-windows-snapdragon

[mboeller]

Kurnalsalts:

Qualcomm 8Gen5 Die-Shot + Vergleich zum 8Gen5 Elite

https://x.com/Kurnalsalts/status/2004136621697020318

[Ailuros]

Kurnalsalts:

Qualcomm 8Gen5 Die-Shot + Vergleich zum 8Gen5 Elite

https://x.com/Kurnalsalts/status/2004136621697020318

Ergo 8Gen5 = Adreno 829@1.2GHz = 2.46 TFLOPs FP32 und 8EliteGen5 = Adreno 840@1.2GHz = 3.69 TFLOPs FP32? Ziemlich grosser Unterschied. Der groesste Unterschied in mm2 zwischen den beiden SoCs ist tatsaechlich der GPU block.

***edit: Adreno 829 falsch berechnet.

[KarlKastor]

Wie kommst du auf 1.25? Sieht nach 2 statt 3 Cluster aus.

ISP wirkt ebenfalls deutlich kleiner. NPU nur ein bisschen.
Die Verteilung des CPU Cache verwundert mich.

[Ailuros]

Wie kommst du auf 1.25? Sieht nach 2 statt 3 Cluster aus.

ISP wirkt ebenfalls deutlich kleiner. NPU nur ein bisschen.
Die Verteilung des CPU Cache verwundert mich.

Stimmt. In den die-shots kann man tatsaechlich 2*(128SPs * 4) sehen. Hab's oben korrigiert.

[MSABK]

Auf der CES26 wurden einige Geräte mit X2 Plus und Elite vorgestellt. Spannende Geräte mit dabei. Ich finde das Asus Zenbook A16 am interessantesten. Hat einen X2 Elite Extreme. 18 Kerne. 192Bit Speicherinterface, 48GB RAM. 16 Zoll Oled mit 120Hz und nur knapp 1,2KG. Kosten soll es 1799€. Ich hatte für die X2 Elite Extreme Geräte ehrlich gesagt mindestens 2200€ erwartet.

https://estore.asus.com/de/90nb17w1-m003m0-asus-zenbook-a16-ux3607.html

Wenn Honor keinen Nachfolger des Magicbook mit X2 bringt, dann steige ich von meinem um auf das Zenbook A16.

Irgendwo hatte ich auch mal gelesen, dass Qualcomm mit den X2 Chips be den Handhelds einsteigen will. Kann mir das aber nicht so vorstellen aktuell.

[mironicus]

Ja, auf das Asus Zenbook A16 bin ich vorhin auch gerade gestoßen. 48 GB RAM für 1799 Euro klingen ganz gut, dazu ein OLED mit 1100 Nits. Und sogar die schnellste Qualcomm-CPU. Im Vergleich zum Magicbook (war ja 1499 Euro) eine deutliche Verbesserung.

[dildo4u]

Xbox App für ARM PC verfügbar 85% vom Katalog ist Kompatibel


https://blogs.windows.com/windowsexperience/2026/01/21/play-more-xbox-app-is-now-available-on-arm-based-windows-11-pcs

[davidzo]

Ja, auf das Asus Zenbook A16 bin ich vorhin auch gerade gestoßen. 48 GB RAM für 1799 Euro klingen ganz gut, dazu ein OLED mit 1100 Nits. Und sogar die schnellste Qualcomm-CPU. Im Vergleich zum Magicbook (war ja 1499 Euro) eine deutliche Verbesserung.

Das wäre das Äquivalent zu meinem aktuellen M4pro Macbook für das ich vor einem Jahr knapp 4K hinlegen musste. Wenn die preise wirklich wahr sind wäre das erstmals seit vielen Jahren dass Windowsgeräte in einen ernsthaften Preiskampf gegen Apple gehen. In den letzten drei-vier Jahren waren billigere Geräte auch immer deutlich schlechter und halbwegs gleichwertige eher gleich teuer oder gar teurer. Apple war zwar bei den Upgrades schon immer sauteuer, aber die Basisgeräte waren höchst kompetitiv. 1799 ist aber quasi der Basispreis für ein M3pro 16" Macbook. Wenn man da die Ausstattung bietet die Apple erst ab 4K bietet, wäre das no contest.

Sorry, aber ich halte einen Druckfehler bzw. eine Verwechslung für wahrscheinlicher. Die 18C+48GB Ausstattung ist das topmodell der Linie und die 1799 sind der Einstiegspreis für das kleinste Modell mit reduziertem Ram, CPU etc. - das klassische "ab 1799" Marketing.

[mboeller]

Sorry, aber ich halte einen Druckfehler bzw. eine Verwechslung für wahrscheinlicher. Die 18C+48GB Ausstattung ist das topmodell der Linie und die 1799 sind der Einstiegspreis für das kleinste Modell mit reduziertem Ram, CPU etc. - das klassische "ab 1799" Marketing.

ja, sehr wahrscheinlich

Aber auch:
https://www.ultrabookreview.com/74371-asus-zenbook-a16-a14/


And then there’s the other potential culprit of these lineups: pricing. Last year, the A14 X1 Elite configuration started at 1299 USD /1500 EUR. Significant discounts followed later in the year to move the stocks, alongside the lower-specced X1 and X1 Plus configurations that became interesting at 600-800 USD/EUR. But the high-tier models didn’t sell well.


Zwar 14" <-> 16" aber letztes Jahr waren die 1500 Euro auch für die "Elite"-Config. Daumen drück ...

+ ASUS S16 ("nur" 32GB und AMD Ryzen AI 9 HX 370) aber ansonsten gut vergleichbar:
https://www.cyberport.at/notebook-und-tablet/notebooks/asus/pdp/1cah-0n9/asus-zenbook-s-16-um5606wa-rk377w-16-wqxga-oled-ryzen-ai-9-hx370-32gb-1tb-win11.html?APID=446&adgroup=1169880956621662&campaign=399102802&msclkid=807cef5bc04a11413d27862a30a15bf8&prodid=1CAH-0N9

Auch 1799,- Euro Grundpreis.

[MSABK]

Hmm schade, wäre zu gut gewesen das Angebot.
Dort steht 1799€, nicht ab.

Komische Sache.

[mboeller]

Hmm schade, wäre zu gut gewesen das Angebot.
Dort steht 1799€, nicht ab.

Komische Sache.

ich denke nicht, dass ASUS einen großen Aufschlag gegenüber dem S16 verlangen wird, wenn überhaupt. Da kostet die Highend-Version auch 1799,- Euro

Kommt halt darauf an was Qualcomm für die Highend-Version verlangt. Das Mainboard scheint grundsätzlich nicht aufwendiger zu sein als das A14 Mainboard von letztem Jahr, siehe Ultrabookreview Link

[mocad_tom]

John Bruno vom Nuvia Team

https://x.com/arjun7965/status/2018507241993941497


Gerard Williams III vom Nuvia Team

https://x.com/insane_analyst/status/2018382563350569005

Beide haben Qualcomm verlassen.

[MSABK]

Bei Apple ging es ja auch weiter, daher wird das auch bei Qualcomm weiter gehen.

[Nightspider]

Die nächsten 1-2 Cores haben sie sicherlich schon mit fertig gesigned.

[davidzo]

John Bruno vom Nuvia Team

https://x.com/arjun7965/status/2018507241993941497


Gerard Williams III vom Nuvia Team

https://x.com/insane_analyst/status/2018382563350569005

Beide haben Qualcomm verlassen.

Das ist normal und war zu erwarten.

Es wundert mich nicht das die jetzt gehen, sondern wie lange die noch geblieben sind.

Wenn ein Konzern ein Startup für über eine Milliarde kauft, dann gibt es immer Retention-Verträge mit den wichtigsten Gründern, teilweise sogar eine erfolgsabhängige Komponente wie eine earn-out klausel oder Re-vesting der Gründer shares.
Sonst würde quasi jeder Gründer sich erstmal eine Auszeit gönnen wenn du gerade für dein Leben ausgesorgt hast. Daher denke ich handelt es sich hier um ein 4-jähriges Retention Agreement. Es könnte aber auch an Generationen von CPU Architekturen gebunden gewesen sein.
Jedenfalls lief es anscheinend bei beiden zeitgleich aus.

Das meinte ich direkt nach dem Kauf schon. Die hauen nicht beim Großkonzern Apple ab und gründen ein Startup um dann wieder bei einem anderen Großkonzern wie Qualcomm weiter zu machen. Zumal Apple damals noch von Designern und Ingenieuren geleitet wurde und nicht von MBAs wie Qualcomm. Das ist auf lange Sicht kein attraktiver Arbeitgeber.

Die Motivation für den Exit war nicht den Arbeitgeber zu wechseln wurde, sondern die Verkaufssumme. Danach will man so schnell wie möglich raus, weshalb es ja solche Retention klauseln für wichtige Ingenieure gibt.

[Daredevil]

An der Hardware wirds nicht scheitern. :D

hlGrDZfeheA

https://s1.directupload.eu/images/260208/fs2k74ft.png (https://www.directupload.eu)

https://s1.directupload.eu/images/260208/6otysp4m.png (https://www.directupload.eu)

https://s1.directupload.eu/images/260208/9tetkgsy.png (https://www.directupload.eu)

PS: Das ist nicht das Top Tier Modell! Die Extreme Kisten haben zwar nicht mehr Kerne, aber nochmal ne gute Ecke Takt.

[mboeller]

PS: Das ist nicht das Top Tier Modell! Die Extreme Kisten haben zwar nicht mehr Kerne, aber nochmal ne gute Ecke Takt.

ST +6,4%; MT +10% ... naja

Insgesamt aber ein SEHR gutes Ergebnis, vor allem für die CPU. Die CPU ist jetzt "rasend schnell" und der Verbrauch gleichzeitig normal (31w) und nicht mehr so extrem hoch wie noch bei X1. Die GPU ist jetzt auch konkurrenzfähig. Da bin ich schon auf X3 gespannt. Wenn die den Pace halten können ...

[MSABK]

Sieht soweit ordentlich aus. Die 1% lows sind teils katastrophal aber ok ist halt keine GamingMaschine.

DaVinciResolve sieht auch nicht gut aus.

Trotzdem ein solider Chip wie es aussieht. Das A16 mit dem Elite Extreme kaufe ich mir.

[dildo4u]

Informationen zu Win 11 26H1 für ARM


https://techcommunity.microsoft.com/blog/windows-itpro-blog/what-to-know-about-windows-11-version-26h1/4491941

[MSABK]

Informationen zu Win 11 26H1 für ARM


https://techcommunity.microsoft.com/blog/windows-itpro-blog/what-to-know-about-windows-11-version-26h1/4491941

Wahrscheinlich nur den Treiber in den Kernel harcoded bzw aktualisert.

[Ailuros]

Dass der Stromverbrauch beim Elite X2 niedriger ist als bei seinem Vorgaenger kann man wohl nicht bezweifeln. Ich werde aber den Verdacht nicht los, dass die unterliegende CPU trotz jeglicher Anpassung nicht fuer einen ULP SoC als Ausgangspunkt entwickelt wurde. Bis dann wird QCOM wohl immer noch nicht "wissen" wo der eigentliche TDP eines jeglichen Elite SoCs liegt.

Wehe wenn sich jetzt auch andere IHVs wenden und auch mit dem angeblichen INPP Duennschiss messen.

[MSABK]

Gibt einen ersem Geekbench Wert vom X2 EE. 4033 Single Core und 23198 Multi Core.

https://browser.geekbench.com/v6/cpu/compare/16822147?baseline=16822147

[MSABK]

Ui, Kingdom Come: Deliverance II ist jetzt nach einem Update nativ für ARM. Hätte ich 0 damit gerechnet.

https://store.steampowered.com/news/app/1771300/view/508481320139096340?l=english