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Gumril
2021-12-12, 14:14:40
Jo Verstappen hätte so wie Vettel eben ein wenig mehr Platz lassen müssen dann hätte Hamilton keine Ausrede gehabt er müsse eine Kollision verhindern.

Grendizer
2021-12-12, 14:15:50
Vor allem war das eine massive Abkürzung.

Si|encer
2021-12-12, 14:17:56
SCHEISS FORMEL1

MSABK
2021-12-12, 14:18:43
Das ist glaub wie in der Bundesliga mit den Bayern und Schiedsrichtern, die Fia hat Angst Mercedes zu berühren.

r3ptil3
2021-12-12, 14:19:49
Wtf?

Max hat ihn rausgedrückt, total dämlich, nur logisch dass da nichts ausgesprochen werden darf.

Interlagos vergessen? Da wurde Max auch nicht bestraft.

Nur eben in beiden Fällen war Max der Verursacher.

Gandharva
2021-12-12, 14:20:26
Start verkackt, Saison verkackt. Braucht man nicht weiter kucken das Rennen.

Im Prinzip hätte man aber gar nicht auf Rot startenb sollen, da die Reifen am RBR bald absaufen werden.

Flyinglosi
2021-12-12, 14:20:56
@bardh: Es gehr um den daraus generierten Vorteil (das massive Abkürzen), nicht um die Position.

Hat einfach nen widerlichen Beigeschmack.

ChaosTM
2021-12-12, 14:21:17
Max hat dem Lewis einfach keinen Platz auf der Straße gelassen. Er musste "abkürzen" oder das Rennen wäre vorbei gewesen. Ungut aber so isses leider.
Er hat den Start verschlafen und dann wie so oft die Brechstange etwas zu früh ausgepackt.
Patience young Padawan!

r3ptil3
2021-12-12, 14:23:17
@bardh: Es gehr um den daraus generierten Vorteil (das massive Abkürzen), nicht um die Position.

Hat einfach nen widerlichen Beigeschmack.

Ja, aber die Begründung der Rennleitung ist sinnvoll: Max verschafft sich einen Vorteil durch die unfaire Fahrweise, Lewis gleicht dies gleich wieder aus.

Lewis hatte danach ja nicht 10s Vorsprung.

Linmoum
2021-12-12, 14:24:32
Dieses heftige abkürzen. Alter, wie man sowas durchgehen lässt. Naja, Formel 1 schon lange nur noch ein nicht ernstzunehmender Zirkus.

Flyinglosi
2021-12-12, 14:31:41
Am Ende hat Verstappen alle relevanten Fehler (Verbremser in Q2, Start) wenigstens selbst gemacht.

fondness
2021-12-12, 14:31:55
Max hat dem Lewis einfach keinen Platz auf der Straße gelassen. Er musste "abkürzen" oder das Rennen wäre vorbei gewesen. Ungut aber so isses leider.
Er hat den Start verschlafen und dann wie so oft die Brechstange etwas zu früh ausgepackt.
Patience young Padawan!

Lächerlicher Argument. Was wäre gewesen wenn dort ein kiesbett gewesen wäre? Dann hätte er sich hinten einreihen müssen und fertig. Max war am scheitelpunkt der Kurve vorne.

Korfox
2021-12-12, 14:34:13
Perez hat Hamilton schon zwei Sekunden gekostet. Das macht er gut.

Wenn da ein Kiesbett wäre wären beide raus. Verstappen ist auch nicht auf der Strecke geblieben.

Flyinglosi
2021-12-12, 14:35:16
Perez hat sich grad nen 5-Jahresvertrag rausgefahren :D

MSABK
2021-12-12, 14:35:53
Geil, perez einfach geil.

ChaosTM
2021-12-12, 14:37:07
Sergio is a Legend ! Wie geil war das denn :D

r3ptil3
2021-12-12, 14:37:15
Was ein Witz... wenn man nicht anders kann.

ShinyMcShine
2021-12-12, 14:37:16
HAM seriously? Wo war das dangerous driving?

fondness
2021-12-12, 14:38:13
Perez hat Hamilton schon zwei Sekunden gekostet. Das macht er gut.

Wenn da ein Kiesbett wäre wären beide raus. Verstappen ist auch nicht auf der Strecke geblieben.

Stimmt nicht, Ver ist auf der Strecke geblieben.

Quadral
2021-12-12, 14:38:45
Der Red Bull ist aber einfach zu langsam auf der Strecke/mit den Reifen. Hilft am Ende alles nichts.

Flyinglosi
2021-12-12, 14:38:48
Was ein Witz... wenn man nicht anders kann.
Wo war da jetzt das Problem? Muss man Hamilton etwa immer durchwinken?

Grendizer
2021-12-12, 14:39:03
PER war geil. Schade, das VER da nichts draus machen kann. HAM fährt eine schnellste Runde nach der anderen.

Meridian12
2021-12-12, 14:39:14
Wenn Verstappen das noch schaffen sollte, kann er sich bei Perez bedanken.

War so ziemlich die beste Hilfsaktion für einen Teamkollegen in der Saison.

RoNsOn Xs
2021-12-12, 14:40:30
Das dachte ich mir schon. Wie schon letzte Woche, kann Red Bull nicht am Mercedes dran bleiben. Aus eigener Kraft kann VER das Ding nicht mehr drehen.

Korfox
2021-12-12, 14:41:21
Stimmt nicht, Ver ist auf der Strecke geblieben.
"Auf der Strecke" definiert sich als die schwarze Fläche zwischen den weißen Linien, oder?
Hast du was an den Augen?

Mr Power
2021-12-12, 14:41:31
Warum fährt Hamilton dem so entspannt weg? Ist das nur der Wundermotor oder ist das Reifenmanagement von Max?

Meridian12
2021-12-12, 14:42:37
Verstappen hat knapp 8 Sekunden gewonnen durch Perez "Bremsaktion" (wenn man das so nennen kann :D).
Auf der freien Strecke ist er einfach langsamer als Hamilton.

Sprich, Verstappen kann nur noch gewinnen, wenn etwas schief läuft bei Hamilton.

Grendizer
2021-12-12, 14:43:56
VER hast schon wieder 3,5 sek Rückstand.

Korfox
2021-12-12, 14:47:01
BOT aktuell (bereinigt) nicht mehr in der Top10 O.o
Bin gespannt, ob er der einzige Einstopper werden soll...

Ok... knapp verschätzt. 9. ist er.

Asaraki
2021-12-12, 14:50:38
Am Ende hat Verstappen alle relevanten Fehler (Verbremser in Q2, Start) wenigstens selbst gemacht.

Ich schiebe das mal ganz frech auf die Erfahrung und eine Portion Glück.

Perez zeigt wieder mal wie hart aber fair geht, ganz grosse Leistung!


Denke Lewis bringt das nach Hause, aber hui ist das spannend

Andre
2021-12-12, 14:51:33
Langweiliges Rennen bis auf den Start. Mercedes wieder komplett überlegen. Selbst wenn Verstappen vorne geblieben wäre, hätte er keine Chance gehabt.

Flyinglosi
2021-12-12, 14:54:04
Bottas mit dem Löffel zwischen den Zähnen gegen Leclerc.

Andre
2021-12-12, 14:54:51
Bottas mit dem Löffel zwischen den Zähnen gegen Leclerc.

Ohne seinen Mercedes hat der Mazepin Niveau.

Flyinglosi
2021-12-12, 14:57:28
Auto steht in der Auslaufzone und es wird erst nichtmal gelb geschwenkt. Diese Rennleitung ist unfähig!

edit: spinnt Wolff jetzt komplett? Sowas zu funken ist letztklassig.

Andre
2021-12-12, 15:00:09
Auto steht in der Auslaufzone und es wird erst nichtmal gelb geschwenkt. Diese Rennleitung ist unfähig!

edit: spinnt Wolff jetzt komplett? Sowas zu funken ist letztklassig.

Passt absolut zu Mercedes und Hamilton.

Scorpius
2021-12-12, 15:01:02
Wolff ist echt sowas von ... schon das zweite Mal wo er versucht einfluss zu nehmen

Korfox
2021-12-12, 15:01:04
Was hatn HAM jetzt damit zu tun??

ChaosTM
2021-12-12, 15:01:28
Jetzt läufts für den Max. Das wird noch geil ;)
Der DoDo macht nur seinen Job..

Andre
2021-12-12, 15:02:05
Was hatn HAM jetzt damit zu tun??

Der heult such immer rum, genauso wie Toto. Die passen wir Arsch auf Eimer.

Korfox
2021-12-12, 15:02:55
Na Hauptsache du heulst nicht rum. Oh... wait.

Mr Power
2021-12-12, 15:03:00
Auto steht in der Auslaufzone und es wird erst nichtmal gelb geschwenkt. Diese Rennleitung ist unfähig!

edit: spinnt Wolff jetzt komplett? Sowas zu funken ist letztklassig.

Ich muss das Rennen leider ohne Ton schauen wg. Familienbesuch. Was hat er denn gefunkt?

Flyinglosi
2021-12-12, 15:03:49
Ich muss das Rennen leider ohne Ton schauen wg. Familienbesuch. Was hat er denn gefunkt?
Er hat die Rennleitung aufgefordert kein SC rauszuschicken.

Korfox
2021-12-12, 15:04:20
Wolff hat die Rennleitung darum gebeten kein SC zu bringen. Völlig daneben der Funkspruch.

Mr Power
2021-12-12, 15:05:11
Immer so wie es gerade passt. Nicht so wirklich sportlich. Danke für die Aufklärung.

MSABK
2021-12-12, 15:05:48
Ich denke es wird nicht mehr reichen für Max. Egal, sie haben alles versucht.

Korfox
2021-12-12, 15:06:05
Pfft. als würde die RL sich dadurch beeinflussen lassen.

Andre
2021-12-12, 15:06:11
Na Hauptsache du heulst nicht rum. Oh... wait.

Fühlst du dich besser, wenn du persönlich wirst?

Quadral
2021-12-12, 15:06:38
Selbst wenn Max noch aufschließen kann, sind seine Reifen dann auch sehr abgefahren. Denke Überholen wird sehr schwierig. Man kann nur hoffen, dass die Reifen von Hamilton massiv abbauen.

ChaosTM
2021-12-12, 15:07:46
Das wird noch sehr geil. Mein Tip.: Max überholt Hamilton in der vorletzten Runde.

Gumril
2021-12-12, 15:07:54
Ist halt wie beim Fußball schön den Schiri belabern, war früher bestimmt nicht anders nur hat man die Funksprüche halt nie mitbekommen.
Wobei das Beschweren über SC ist schon ein wenig pietätlos, aber haben sie ja im letzten Rennen schon.

r3ptil3
2021-12-12, 15:07:58
Ich denke es wird nicht mehr reichen für Max. Egal, sie haben alles versucht.

Ganz schwierig... wenn der Max am Schluss 4 Sek hinter Hamilton liegt versucht er alles, vlt. fährt er dann auch so aggressiv dass ein Crash möglich ist .

Korfox
2021-12-12, 15:08:52
Fühlst du dich besser, wenn du persönlich wirst?
:freak:
Warte kurz... wenn du behauptest, dass HAM und/oder Wolf ständig rumheulen, dann ist das nicht persönlich, wenn ich mich dann wundere, dass du rumheulst, dann ist das persönlich?
Oder meinst du es so, dass du sehr wohl persönlich werden darfst, ich aber nicht?
Oder wie jetzt genau?

Flyinglosi
2021-12-12, 15:08:57
Ganz schwierig... wenn der Max am Schluss 4 Sek hinter Hamilton liegt versucht er alles, vlt. fährt er dann auch so aggressiv dass ein Crash möglich ist .
Alter, spar dir endlich diese Mutmaßungen und böswilligen Unterstellungen. Nur weil du so handeln würdest, machen das andere nicht automatisch.

Andre
2021-12-12, 15:10:26
:freak:
Warte kurz..

Nein.

ChaosTM
2021-12-12, 15:11:40
DoDo`s Job ist es seinen Fahrer "den Rücken freizuhalten". Wie er das macht ist oft nicht sehr schön, das muss man zugeben..

ShinyMcShine
2021-12-12, 15:12:35
Das wird noch sehr geil. Mein Tip.: Max überholt Hamilton in der vorletzten Runde.

War da nicht was mit aggressiven Curbs? Die Reifen von HAM müssen die Distanz auch erstmal überstehen, wenn er jede Runde pushen muss...

Korfox
2021-12-12, 15:13:29
IIRC wurden die Curbs doch am Freitag schon gewechselt, oder?

Andre
2021-12-12, 15:14:13
War da nicht was mit aggressiven Curbs? Die Reifen von HAM müssen die Distanz auch erstmal überstehen, wenn er jede Runde pushen muss...

Nur noch 11 Runde, da passiert nix mehr. Die könnten wahrscheinlich das ganze Rennen mit den harten Reifen fahren. Ist halt alles witzlos mit der Haltbarkeit.

Korfox
2021-12-12, 15:15:33
Hihi. Coole Pirelli-Werbung. Next year I turn 18".
...
Einschläferndes Rennen.

Korfox
2021-12-12, 15:17:09
Ohg. Norris mit einem schleichenden Plattfuß.. Könnte ja doch noch was werden für VER.

Flyinglosi
2021-12-12, 15:19:05
nene, sowas stoppt Lucky-Lewis nicht mehr.

ShinyMcShine
2021-12-12, 15:19:37
Nur noch 11 Runde, da passiert nix mehr. Die könnten wahrscheinlich das ganze Rennen mit den harten Reifen fahren. Ist halt alles witzlos mit der Haltbarkeit.
Ohg. Norris mit einem schleichenden Plattfuß.. Könnte ja doch noch was werden für VER.
So viel zu dem Thema...

Andre
2021-12-12, 15:20:13
So viel zu dem Thema...

Da passiert nix mehr.

Blediator16
2021-12-12, 15:20:32
Glaubt jemand bei HAM an Pech? Ich nicht.

Korfox
2021-12-12, 15:22:24
Oa :D
Safetycar, Latifi :D

Jetzt wird es spannend.

Quadral
2021-12-12, 15:22:43
Jetzt beenden sie das Rennen unter safety Car um ganz sicher zu gehen.

Scorpius
2021-12-12, 15:23:43
Ohje SC Finish when die den Latifi nicht wegbekommen. Soviel Luck kann man doch nicht haben. Außer Red Bull hat mal ausnahmsweise Glück und es gibt noch 1-2 Runden rennen

Korfox
2021-12-12, 15:23:46
Wurd' Hamiltons Funkspruch gerade komplett ausgepiepst?

GSXR-1000
2021-12-12, 15:23:57
Jetzt beenden sie das Rennen unter safety Car um ganz sicher zu gehen.
+1 savecall

MSABK
2021-12-12, 15:24:17
Das wird unter SC beendet, never ever geben die das Rennen frei.

Andre
2021-12-12, 15:25:22
Das wird unter SC beendet, never ever geben die das Rennen frei.

Hamilton wird schön ins Ziel geleitet.

Korfox
2021-12-12, 15:26:16
Im SRF wurde es gerade korrekt gesagt: Richtig wäre es, wenn die RL die rote Flagge schwenken würde. Und danach natürlich Restart.

r3ptil3
2021-12-12, 15:26:41
Was ein schwachsinn ohne RF.

MSABK
2021-12-12, 15:26:54
Im SRF wurde es gerade korrekt gesagt: Richtig wäre es, wenn die RL die rote Flagge schwenken würde. Und danach natürlich Restart.

Dann dreht der Toto durch. Also eher weniger RL.

Der Masi ist der Sache nicht gewachsen.

ChaosTM
2021-12-12, 15:27:21
Ich hoffe nicht, aber es schaut so aus.. Spannung ist aber gegeben !

MSABK
2021-12-12, 15:29:13
Jetzt lassen sie die überrundeten Autos da damit HAM vorne bleibt.

Korfox
2021-12-12, 15:29:14
Ok... das ist halt auch kacke, dass die Überrundeten sich nicht zurückrunden dürfen.

fondness
2021-12-12, 15:29:24
Immer dürfen die anderen Autos überholen, nur diesmal nicht. Echt lächerlich, nur damit Hamilton einen Puffer hat.

Grendizer
2021-12-12, 15:29:33
Das gibts doch nicht

Meridian12
2021-12-12, 15:29:50
Glaube eher das Latifi verstappen den WM Titel besorgt hat.

Das sind noch 2 Runden die Verstappen mit neuen Reifen gegen die Alten von Hamilton angreifen kann. Denke das reicht.

Flyinglosi
2021-12-12, 15:29:53
Der Rennleitner schenkt Hamilton die WM, einfach letztklassig!

Der größte F1-Fahrer aller Zeiten bekommt wie üblich den Titel am Tablett serviert, was für ein Talent!

Andre
2021-12-12, 15:29:55
Masi gehört sofort entlassen.

Quadral
2021-12-12, 15:29:59
Ah, jetzt wird es so gemacht; Das uns keiner vorwerfen kann unter SC zu Ende zu fahren, lassen wir starten aber lassen die anderen Autos dazwischen. Awesome!

ChaosTM
2021-12-12, 15:30:16
Das ist schon sehr komisch ja - jeez

GSXR-1000
2021-12-12, 15:30:17
Ich hoffe nicht, aber es schaut so aus.. Spannung ist aber gegeben !
wo denn?
schon 3 runden sc und die blasen immer noch mit dem feuerlöscher drauf....lol

Blediator16
2021-12-12, 15:30:25
Glaubt jemand bei HAM an Pech? Ich nicht.

#Blessed

MSABK
2021-12-12, 15:31:02
Masi massiv überfordert.

Meridian12
2021-12-12, 15:31:51
1 Runde und 5 Autos dazwischen könnte dann doch zu knapp sein.

Scorpius
2021-12-12, 15:32:36
Masi ist immer am Rumstammeln als hätte er kein Plan. Kein Wunder wird seine Autorität immer wieder angegriffen.

Blediator16
2021-12-12, 15:33:01
Rofl Toto bettelt :D

Korfox
2021-12-12, 15:33:06
Wasn das jetzt?! Ich lach' mich tot.

Quadral
2021-12-12, 15:33:08
Yes!!!!!

Blediator16
2021-12-12, 15:33:59
HOLY SHIT

MSABK
2021-12-12, 15:34:07
Scheisse mein Puls.

Gumril
2021-12-12, 15:34:20
Armer Masi :D

ChaosTM
2021-12-12, 15:34:30
:D

MSABK
2021-12-12, 15:34:45
Toto dreht durch

Andre
2021-12-12, 15:34:47
Strafe kommt noch gegen Verstappen.

Flyinglosi
2021-12-12, 15:34:49
Das geht an den grünen Tisch, einfach erbärmlich!

Ich muss Bardh zitieren: Die F1 wird zur Wrestling-Liga umgebaut. Ein kompletter Witz.

Grendizer
2021-12-12, 15:34:51
Leck mich amArsch

das wird wochen brauchen für die rechtliche Würdigung

Korfox
2021-12-12, 15:35:00
Die FIA dürfte es diese Saison geschafft haben, sich mehr Feinde zu machen, als die komplette F1-Zeit davor :biggrin:
Nein, nicht diese Saison. Die letzten beiden Rennen langen schon. ;D

Meridian12
2021-12-12, 15:35:43
Wie gesagt, Latifi hat Verstappen den Titel geschenkt.

RoNsOn Xs
2021-12-12, 15:35:49
Lol.
Ich schwitze und zittere am ganzen Körper. Unbelievable.

Edit: könnte ein Faul geben gegen VER.

ShinyMcShine
2021-12-12, 15:35:56
Wie geil!

GSXR-1000
2021-12-12, 15:35:56
das war aber jetzt auch ne extrem alberne Lösung- peinlich.

Matrix316
2021-12-12, 15:35:59
HA HA HA Ha ha ha ha :D

Was fürn geiles Finale! :)

In der letzten Runde... unglaublich... :D

r3ptil3
2021-12-12, 15:36:08
Ernsthaft, kann man als RB Fan sowas geniessen?

Si|encer
2021-12-12, 15:36:16
W O W

Ich bin sprachlos.....


GEIL!

Blediator16
2021-12-12, 15:36:16
Wie gesagt, Latifi hat Verstappen den Titel geschenkt.

#blessed evtl doch nicht mehr gereicht.

Grendizer
2021-12-12, 15:36:32
Ich stand gerade vorm fernseher .... wahnsinn, was für Emotionen,

RF statt SC wäre aber hier auch die fairere Variante gewesen.

MSABK
2021-12-12, 15:36:50
Auch nach dem Sieg jetzt, Masi muss weg. Sowas von ein Chaos der Typ.

ShinyMcShine
2021-12-12, 15:37:23
Endlich. Jetzt darf die Heulsuse auch heulen. Ist genehmigt! :D

Blediator16
2021-12-12, 15:37:41
Wäre Max nicht abgeschossen worden Mitte der Saison, dann hätte man dieses Drama wohl nicht gehabt :D

fondness
2021-12-12, 15:38:01
Abwarten, das geht noch an den grünen Tisch. Massi sagt vorher die Autos dürfen nicht überholt, dann lässt er sie doch überholen? Wtf?

Grendizer
2021-12-12, 15:38:03
HAM wurde jetzt massiv benachteiligt. Finde ich jetzt auch nicht ganz so ok.

Asaraki
2021-12-12, 15:38:04
Gz am Max, aber das war krass unfair

Masi, WTF

fondness
2021-12-12, 15:38:46
HAM wurde jetzt massiv benachteiligt. Finde ich jetzt auch nicht ganz so ok.

Naja das war immer so nach einem safety car. HAM hätte halt in die Box gehen müssen und auch neue Reifen holen.

Scorpius
2021-12-12, 15:38:50
Ernsthaft, kann man als RB Fan sowas geniessen?
Klar doch. Soviel Luck wie Hamilton und Mercedes in selbigen Situationen schon hatte mit SCs usw. Oder ist das Mercedes exklusiv?
Aber wette wenn Mercedes dagegen vorgeht finden sie wieder was windiges damit sie doch wieder Recht bekommen. Ist das dann geniessbar ?

Blediator16
2021-12-12, 15:39:16
Was war da jetzt unfair?

Gumril
2021-12-12, 15:39:31
Grüner Tisch wird sicher kommen.
Schade jetzt feiern lassen und dann ewiges Hick-Hack.

Korfox
2021-12-12, 15:40:17
Wie gesagt, Latifi hat Verstappen den Titel geschenkt.
Lass deinen Nick ändern zu Orakel.

Ernsthaft, kann man als RB Fan sowas geniessen?
Ernsthaft, hätte man das als Mercedes-Fan genießen können?
Ernsthaft, konnte man diese Saison als Formel1-Fan genießen?
Die diesjährige WM dürfte mit die kontroverseste der Geschichte sein.

Wenn die WM so undurchsichtig läuft, dass man am Ende das Gefühl hat, dass der Sieg im Endeffekt am grünen Tisch geholt wurde - egal für wen... dann ist das einfach nicht so toll.

Quadral
2021-12-12, 15:41:05
Mercedes heult schon. Da nicht alle Überrundeten Überholen durften, war das nicht regelkonform.

MSABK
2021-12-12, 15:41:06
Am grünen Tisch sollte jetzt nur noch entschieden werden wer Masi ersetzt.

Flyinglosi
2021-12-12, 15:41:14
Kann Korfox da nur zustimmen.

ShinyMcShine
2021-12-12, 15:41:18
Abwarten, das geht noch an den grünen Tisch.
Kann ich mir nicht vorstellen. Das kann keiner wollen. Und anders als 1997 war es keine Fahreraktion...

maximus_hertus
2021-12-12, 15:41:29
Wow, was für ein Finish.

Wenn man die dicken, fetten Fouls von Mercedes in Silverstone und Ungarn berücksichtigt, war es nur fair Max die eine Chance zu geben.

Überraschung: die F1 hat gewonnen!

Driver of the day: Perez. Die eine Runde gegen Hamilton war sensationell.

Matrix316
2021-12-12, 15:41:54
Also unfair wäre gewesen, wenn Perez den Hamilton vorhin abgeschossen hätte, aber ansonsten hat Mercedes einfach beim Reifenpoker verloren.

Korfox
2021-12-12, 15:42:06
Auch nach dem Sieg jetzt, Masi muss weg. Sowas von ein Chaos der Typ.
Das ist die Aussage des Tages. Korrekt.

Flyinglosi
2021-12-12, 15:42:49
Also unfair wäre gewesen, wenn Perez den Hamilton vorhin abgeschossen hätte, aber ansonsten hat Mercedes einfach beim Reifenpoker verloren.
Schaust du die Rennen eigentlich?

GSXR-1000
2021-12-12, 15:42:57
Naja das war immer so nach einem safety car.


Nein, gibt keine Regel die das besagt.

Si|encer
2021-12-12, 15:43:12
Ich hatte in der letzten Runde ein Anruf, habe das nur am Bildschirm gesehen ohne Ton. Was war jetzt Unfair, das Verstappen überholt hat oder was ?

Was hat Toto gebettelet, was wollte er ?

ShinyMcShine
2021-12-12, 15:44:05
Wow, was für ein Finish.

Wenn man die dicken, fetten Fouls von Mercedes in Silverstone und Ungarn berücksichtigt, war es nur fair Max die eine Chance zu geben.

Überraschung: die F1 hat gewonnen!

Driver of the day: Perez. Die eine Runde gegen Hamilton war sensationell.

DOTD ist offiziell Kimi. Aber ich gebe Dir recht. PER hat ein sagenhaftes Duell geliefert.

fondness
2021-12-12, 15:44:11
Also unfair wäre gewesen, wenn Perez den Hamilton vorhin abgeschossen hätte, aber ansonsten hat Mercedes einfach beim Reifenpoker verloren.

Seh ich auch so, spätestens beim safety car hätten sie neue Reifen holen müssen. Selbst wenn ver keine geholt hätte, hätte HAM den Reifen Vorteil gehabt. Einfach draußen zu bleiben war zu passiv.

Flyinglosi
2021-12-12, 15:44:20
Nein, gibt keine Regel die das besagt.
Aber es wird immer so gelöst!

fondness
2021-12-12, 15:44:46
Nein, gibt keine Regel die das besagt.

Was genau? Es wurde immer so gemacht, wäre schwer zu argumentieren gewesen es genau diesmal anders zu machen.

MSABK
2021-12-12, 15:45:00
Seh ich auch so, spätestens beim safety car hätten sie neue Reifen holen müssen. Selbst wenn ver keine geholt hätte, hätte HAM den Reifen Vorteil gehabt. Einfach draußen zu bleiben war zu passiv.

Da spielt eine gewisse Arroganz der Überlegenheit mit rein denke ich.

MSABK
2021-12-12, 15:45:34
Williams kriegt jetzt keine Motoren mehr von Mercedes oder?

GSXR-1000
2021-12-12, 15:46:09
Aber es wird immer so gelöst!
ebenfalls nein

Meridian12
2021-12-12, 15:46:44
Aber schon ärgerlich für Hamilton. 12 Sekunden Vorsprung und noch 4 Runden und dann beim Restart konnte Verstappen neben Hamilton mit gefühlt 10 Zentimeter Abstand auf den neuen Reifen Gas geben.

Korfox
2021-12-12, 15:47:02
Also unfair wäre gewesen, wenn Perez den Hamilton vorhin abgeschossen hätte, aber ansonsten hat Mercedes einfach beim Reifenpoker verloren.
Wenn HAM und PER kollidiert wären, dann wäre das ein Rennunfall gewesen. So geil, wie Perez da verteidigt hat. Das wäre eine deutlich sauberere Entscheidung gewesen, als es das jetzt ist. In dem Moment, in dem die Rennleitung sich entschieden hat keine roten Flaggen zu schwenken war der WM-Titel bzw. der Rennsieg eine Farce. Egal wer das gewinnt.

Grendizer
2021-12-12, 15:48:21
Ja.., unfair war das falsche Wort. Ich finde auch das die Rennleitung schlecht agiert hat. Wäre RF eigentlich überhaupt eine Option gewesen. Dann wären beide auf frischen Reifen beim Restart gewesen. Das wäre dann vermutlich anders ausgegangen.

Flyinglosi
2021-12-12, 15:49:10
ebenfalls nein

Kann mich selbst an keine Ausnahme erinnern. Was es aber definitiv nie gab, war ne Revision der entsprechenden Entscheidung ;)

Aber hey, bin grad verwundert, dass es keine Red Flag + stehenden Start gab :D

MSABK
2021-12-12, 15:49:51
Fand Hamilton aber sehr gefasst jetzt im Interview.

Matrix316
2021-12-12, 15:50:28
Es war ja nach dem Restart nur noch eine Runde. Und nach dem Unfall waren es wieviele? Fünf? Da lohnt sich doch keine Red Flag oder?

Rolsch
2021-12-12, 15:50:30
Da wird nichts mehr entschieden. Glückwunsch an Max, hat er verdient. Mercedes hat den Konstrukteurstitel verdient. Und irgendwie glaube ich langsam die F1 fährt nach einem Drehbuch.

ChaosTM
2021-12-12, 15:51:06
Die Bilder mit den Vätern von Max und Lewis waren schön.
Und Lewis sudert kein bisschen herum. Ob der Max das gebracht hätten?
Verlieren muss man auch können. ;)

r3ptil3
2021-12-12, 15:51:30
Und irgendwie glaube ich langsam die F1 fährt nach einem Drehbuch.


Jop, habe ich auch schon länger vermutet.

Grendizer
2021-12-12, 15:51:50
HAM weiss genau, das diese Saison der Popularität der F1 sehr gut getan hat. Das wird die Sponsorengelder doch wieder viel besser fließen lassen.

Mond
2021-12-12, 15:52:16
Ich freue mich für Max, für RBR und für die F1 weil mal kein Mercedes oben steht. Trotzdem fühlt sich dieses Ende nicht so gut an. Kann da durchaus mit Lewis mitfühlen.

Grendizer
2021-12-12, 15:53:27
Es war ja nach dem Restart nur noch eine Runde. Und nach dem Unfall waren es wieviele? Fünf? Da lohnt sich doch keine Red Flag oder?

5 runden mit stehenden Start wäre doch ok gewesen. Oder 4, weil das finfahren ja auch noch als Runde gezählt hätte.

Für Honda freut es mich, das es geklappt hat. Honda hat diese Saison eigentlich den besseren Motor gehabt. Ohne Crash wäre VER ohne Strafe die Saison durchgekommen.

Matrix316
2021-12-12, 15:54:50
Also ich bin nur froh, dass Hamilton nicht schon wieder WM ist. Da hätte von mir aus auch Leclerc oder Norris vorne wegfahren können. Ich bin auch nicht der riesen Verstappen Fan. Natürlich hätte ich noch lieber Vettel als WM, aber man kann nicht alles haben. ;)

ChaosTM
2021-12-12, 15:56:10
Für die F1 war es gut dass die Serie endlich gebrochen wurde, keine Frage.
Die vielen seltsamen Entscheidungen in diesem Jahr sind aber ein ziemlicher Wermutstropfen..

Korfox
2021-12-12, 15:56:35
Da wird nichts mehr entschieden. Glückwunsch an Max, hat er verdient. Mercedes hat den Konstrukteurstitel verdient. Und irgendwie glaube ich langsam die F1 fährt nach einem Drehbuch.
Noch ist das Ergebnis nicht offiziell...
Und nach der Diskussion um das Safety Car die Seite vorher... Mal eben in die Sporting Regualtions dieses Jahres geguckt:


39.12
If the clerk of the course considers it safe to do so, and the message "LAPPED CARS MAY NOW
OVERTAKE" has been sent to all Competitors via the official messaging system, any cars
that have been lapped by the leader will be required to pass the cars on the lead lap and the
safety car.
This will only apply to cars that were lapped at the time they crossed the Line at the end of the
lap during which they crossed the first Safety Car line for the second time after the safety car
was deployed.
Having overtaken the cars on the lead lap and the safety car these cars should then proceed
around the track at an appropriate speed, without overtaking, and make every effort to take up
position at the back of the line of cars behind the safety car. Whilst they are overtaking, and in
order to ensure this may be carried out safely, the cars on the lead lap must always stay on the
racing line unless deviating from it is unavoidable. Unless the clerk of the course considers the
presence of the safety car is still necessary, once the last lapped car has passed the leader the
safety car will return to the pits at the end of the following lap.
If the clerk of the course considers track conditions are unsuitable for overtaking the message
"OVERTAKING WILL NOT BE PERMITTED" will be sent to all Competitors via the official messaging system.

Also ich verstehe das nicht so, dass die Rennleitung sich das zum Spaß an der Freude aussuchen darf, ob das Relappen jetzt erlaubt wird oder nicht. Wäre es erlaubt worden hätte es keinen Restart mehr gegeben.
Ich würde es Mercedes wünschen, dass sie es bei dem WM-Ergebnis belassen und Mal ein paar Sympathiepunkte holen, aber ich sehe da durchaus Stoff für einen grünen Tisch.


Es war ja nach dem Restart nur noch eine Runde. Und nach dem Unfall waren es wieviele? Fünf? Da lohnt sich doch keine Red Flag oder?

Wie kann man nach Spa 2021 diese Frage stellen? :D

MSABK
2021-12-12, 15:58:33
Verlieren kann Ham auf jeden Fall, das kann sich Ver von ihm gerne abschauen.

Korfox
2021-12-12, 15:59:37
Erm ist der Account verifiziert?
https://twitter.com/georgerussell63/status/1470039410490191879?s=21

Fängt der jetzt schon an zu politisieren bevor er zum ersten zweiten Mal im Mercedes saß?

Blediator16
2021-12-12, 15:59:44
VER wurde zwei mal von den Mercedes dieses Jahr abgeschossen ohne signifikanter Strafen. Diese ganze Situation wäre nicht da, wenn es diese Crashes nicht gegeben hätte.

MSABK
2021-12-12, 16:01:00
Schade, dass Perez ausgefallen ist. Mit ihm wäre die letzte Runde no h geiler geworden.

fondness
2021-12-12, 16:01:49
VER wurde zwei mal von den Mercedes dieses Jahr abgeschossen ohne signifikanter Strafen. Diese ganze Situation wäre nicht da, wenn es diese Crashes nicht gegeben hätte.

Jup seh ich auch so. Ver hat es sich allemal verdient, ausgleichende Gerechtigkeit.

Korfox
2021-12-12, 16:04:17
Niemand hat es verdient aus Mitleid von der FIA zum Weltmeister gepicked zu werden. Was habt ihr denn alle gegen Verstappen?

Grendizer
2021-12-12, 16:04:19
Schade das PER so Probleme hat die Qualifyings vernünftig abzuschließen. Kämpfen kann er. Schade das seine Leistung am Ende gar nicht wirklich wichtig war.

edit: Und HAM zeigt tatsächlich, das er eigentlich ein ganz Großer sein könnte, wenn er nicht so Staralüren hätte. Ich bin mir ziemlich sicher, das VER nicht so fair gratuliert hätte, obwohl ich VER als Fahrer einfach besser finde.

fondness
2021-12-12, 16:05:43
Schade das PER so Probleme hat die Qualifyings vernünftig abzuschließen. Kämpfen kann er. Schade das seine Leistung am Ende gar nicht wirklich wichtig war.

Versteh ich auch nicht, dass man sein Auto rein geholt hat. War das letzte Rennen, im schlimmsten Fall wäre es halt in die lift geflogen was solls.

RoNsOn Xs
2021-12-12, 16:06:43
Versteh ich auch nicht, dass man sein Auto rein geholt hat. War das letzte Rennen, im schlimmsten Fall wäre es halt in die lift geflogen was solls.
Dann safety car und Lewis hätte gewonnen. Verstanden?

MSABK
2021-12-12, 16:07:17
Schade das PER so Probleme hat die Qualifyings vernünftig abzuschließen. Kämpfen kann er. Schade das seine Leistung am Ende gar nicht wirklich wichtig war.

edit: Und HAM zeigt tatsächlich, das er eigentlich ein ganz Großer sein könnte, wenn er nicht so Staralüren hätte. Ich bin mir ziemlich sicher, das VER nicht so fair gratuliert hätte, obwohl ich VER als Fahrer einfach besser finde.

Seine Leistung nicht wichtig? Er hat heute in der entscheidenden Szene des Jahres geliefert und wie geliefert. Mehr kann ein Teamkollege nicht machen.

RoNsOn Xs
2021-12-12, 16:09:17
Zweifelsohne hat Perez heute richtig viel fu seinen Teamkollegen richtig gemacht, gleichermaßen hat es null für den Ausgang beigetragen.

Grendizer
2021-12-12, 16:09:46
Bei dem Ende ist es egal, das VER da aufholen konnte. Er wäre ja trotzdem 2. hinter HAM gewesen. Das Gap was VER hinter PER/HAM zufahren konnte hat an der Positionierung nichts geändert-

fondness
2021-12-12, 16:10:04
Zweifelsohne hat Perez heute richtig viel fu seinen Teamkollegen richtig gemacht, gleichermaßen hat es null für den Ausgang beigetragen.

Naja, er hat verhindert, dass HAM genug Luft hatte für einen zusätzlichen Boxenstopp.

Si|encer
2021-12-12, 16:10:26
Bottas ist definitiv mal der Looser der Saison. So schlecht.....

Grendizer
2021-12-12, 16:11:52
Naja, er hat verhindert, dass HAM genug Luft hatte für einen zusätzlichen Boxenstopp.


Ja das hast du evtl. Recht.

Andre
2021-12-12, 16:11:59
Bottas ist definitiv mal der Looser der Saison. So schlecht.....

Nimm Bottas den Mercedes weg und er ist maximal im Mittelfeld. Bottas 2.0...

MSABK
2021-12-12, 16:12:09
Bottas ist definitiv mal der Looser der Saison. So schlecht.....

Frage mich immer noch was er bei Alfa machen soll, er kann ja nicht einmal mit dem überlegen Mercedes überholen. Was macht der erst in einem schwachen Auto.

Scorpius
2021-12-12, 16:13:04
Aber komisch warum Verstappens Starts in den letzten Rennen so schlecht waren.

Grendizer
2021-12-12, 16:14:06
Frage mich immer noch was er bei Alfa machen soll, er kann ja nicht einmal mit dem überlegen Mercedes überholen. Was macht der erst in einem schwachen Auto.


Naja noch ein paar Millionen für seine Investments einsammeln. Aber sportlich sehe ich da auch keine Zukunft mehr. Kämpfen und überholen ist nicht seins.

Steffko
2021-12-12, 16:15:01
Zweifelsohne hat Perez heute richtig viel fu seinen Teamkollegen richtig gemacht, gleichermaßen hat es null für den Ausgang beigetragen.

Ganz im Gegenteil: das hat DEN Unterschied gemacht. Ohne die ~7 Sekunden, die Perez da rausgeholt hätte, hätte Hamilton in der SC Phase am Ende auf jeden Fall den kostenlosen Boxenstopp gehabt, weil sein Abstand zur Verstappen dann größer gewesen wäre.

Grendizer
2021-12-12, 16:15:07
Aber komisch warum Verstappens Starts in den letzten Rennen so schlecht waren.

Die Nerven sollte man nicht unterschätzen. Er wirkt immer so cool, aber wer weiss, wie es im inneren aussieht.

Karümel
2021-12-12, 16:17:13
https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/formel-1-liveticker-kontroverses-finish-das-ist-nicht-akzeptabel-21121205
https://i.ibb.co/Zcdv7ZH/Screenshot-2021-12-12-161620.jpg

Elandur
2021-12-12, 16:18:14
Ich schaue ja schon einige Jahre Formel 1, diese Saison war eine sehr unsportliche und so hat diese Saion auch geendet.
Ich hätte Verstappen gerne anders als Weltmeister gesehen anstelle dieses Geschenk ohne Wettkampf.

Zur Saison aus meiner Zuschauersicht welcher kein Fan eines Fahrers ist, wollen die Fans (und man muss leider sagen, dass die Verstappen Fans hier zumindest im deutschprachigen Raum die "lautesten" sind) wirklich so welche Saisons sehen?

Rolsch
2021-12-12, 16:18:41
edit: Und HAM zeigt tatsächlich, das er eigentlich ein ganz Großer sein könnte, wenn er nicht so Staralüren hätte. Ich bin mir ziemlich sicher, das VER nicht so fair gratuliert hätte, obwohl ich VER als Fahrer einfach besser finde.

Lewis mag ja flippige Klamotten haben aber vom Charakter finde ich ihn sehr bodenständig und unarrogant. Hab mich oft gewundert warum den viele so unsymphatisch finden.
VER braucht sicher noch ein paar Jahre/Titel um ein ganz großer zu werden aber vom Speed her war er dieses Jahr unglaublich. Eine Klasse für sich.

Grendizer
2021-12-12, 16:21:43
Lewis mag ja flippige Klamotten haben aber vom Charakter finde ich ihn sehr bodenständig und unarrogant. Hab mich oft gewundert warum den viele so unsymphatisch finden.
...

Wie gesagt, wenn ich HAM auf seinem Roller duch die Gegend gleiten sehe und Angela mit der schweren Taschen hinter her rennt, dann zeigt mir das, das er zwar immer betont wie wichtig die Leute angeblich wären, aber angemessen behandeln tut er sie nicht immer.

MSABK
2021-12-12, 16:23:14
Lewis mag ja flippige Klamotten haben aber vom Charakter finde ich ihn sehr bodenständig und unarrogant. Hab mich oft gewundert warum den viele so unsymphatisch finden.
VER braucht sicher noch ein paar Jahre/Titel um ein ganz großer zu werden aber vom Speed her war er dieses Jahr unglaublich. Eine Klasse für sich.

Das ist wie bei Robaldo und Messi, viele finden Ronaldo arrogant und Messi ganz dufte. Was mMn genau anders rum ist.

Hamilton seine Kleidung sehe ich als eine Art Message, dass die Leute sich frei entfalten sollen. Ich persönlich nterpretiere da nicht viel mehr rein. Auch wenn ich mich extrem für Max freue, alleine weil Toto verliert, finde ich Ham schon extrem sympathisch und er wirkt auf mich auch normal bodenständig und hat noch einen gewissen Draht zur Außenwelt.

maximus_hertus
2021-12-12, 16:23:27
Zweifelsohne hat Perez heute richtig viel fu seinen Teamkollegen richtig gemacht, gleichermaßen hat es null für den Ausgang beigetragen.

HAM hatte 10 Sek Vorsprung. Danach 1,5 Sekunden. Dann konnte er wieder über 5 Sekunden raus fahren.

Ohne Perez wären es rund 15 Sek beim VSC und damit ein Free Stop.
Selbst wenn er da nicht gestoppt hätte, hätte er nach Max seinem Stop 30 statt 17 Sekunden Vorsprung bzw. 25-26 statt 12-13 beim finalen SC.
Da hätte er dann den freien Stop. Aber dank Perez war es immer ein Risiko für HAM.

Diese eine Runde hat für HAM alles(!) geändert. Mercedes hätte Risiko gehen können, oder, so wie gesehen, sehr konservativ das ganze angehen können.
Mit diesem Auto und HAM hätte man imo ein Risiko eingrhen können.

Umgekehrt, auch wenn es zum xten mal wiederholt wird, VER war der klar(!) bessere Fahrer in 2021. Immer 1. oder 2. geworden, kein Rennen weg geworfen. Von daher verdient.

Andre
2021-12-12, 16:26:08
Lewis mag ja flippige Klamotten haben aber vom Charakter finde ich ihn sehr bodenständig und unarrogant. Hab mich oft gewundert warum den viele so unsymphatisch finden.
VER braucht sicher noch ein paar Jahre/Titel um ein ganz großer zu werden aber vom Speed her war er dieses Jahr unglaublich. Eine Klasse für sich.

Ich frage mich Lewis immer, ob er ohne Angela auf der Toilette klarkommt. Sorry, sein ganzes Gehabe und dazu seine Steueroptimierungen und gleichzeitigen Darstellung als der sauberste und tollste Rennfahrer der Welt ist für mich lächerlich. Dabei hätte er das nicht nötig.

Actionhank
2021-12-12, 16:33:33
Ich frage mich Lewis immer, ob er ohne Angela auf der Toilette klarkommt. Sorry, sein ganzes Gehabe und dazu seine Steueroptimierungen und gleichzeitigen Darstellung als der sauberste und tollste Rennfahrer der Welt ist für mich lächerlich. Dabei hätte er das nicht nötig.
Wohnt er zum Steuersparen auch in Monaco?

Mark3Dfx
2021-12-12, 16:36:59
Ich frage mich Lewis immer, ob er ohne Angela auf der Toilette klarkommt. Sorry, sein ganzes Gehabe und dazu seine Steueroptimierungen und gleichzeitigen Darstellung als der sauberste und tollste Rennfahrer der Welt ist für mich lächerlich. Dabei hätte er das nicht nötig.

Find ich auch megapeinlich, diese Kofferträgerin.
Wahrscheinlich bindet sie ihm auch noch die Schnürsenkel zu.

P.S.
Den Dodo wieder so ragen zu sehen wars alle mal Wert :freak:

Flyinglosi
2021-12-12, 16:37:14
Versteh ich auch nicht, dass man sein Auto rein geholt hat. War das letzte Rennen, im schlimmsten Fall wäre es halt in die lift geflogen was solls.
Das hätte dann die SC-Phase verlängert und (die Chance auf) den WM-Titel gekostet.

maximus_hertus
2021-12-12, 16:37:24
Wohnt er zum Steuersparen auch in Monaco?

Jau, korrekt.

fondness
2021-12-12, 16:37:49
Mercedes hat protest eingelegt.

Grendizer
2021-12-12, 16:38:08
Wohnt er zum Steuersparen auch in Monaco?

Ja... gab mal ein Gerücht das er nach England zurückziehen will. Aber soviel mir bekannt ist, ist es immer noch Monaco.

Grendizer
2021-12-12, 16:38:33
Mercedes hat Protest eingelegt.
edit: fondness war schneller

ChaosTM
2021-12-12, 16:38:56
Mercedes hat protest eingelegt.


Der Dodo kann einfach nicht anders. So isser halt..

Andre
2021-12-12, 16:39:27
Sogar 2 Proteste. Toto halt...

Korfox
2021-12-12, 16:39:44
Mercedes hat protest eingelegt.

Kennt man schon den Wortlaut?

Man man, wie oben geschrieben hätte hier Mercedes EIN Mal sein Gesicht wahren können... Völlig unnötiger Protest. Egal wie es aus geht.

Andre
2021-12-12, 16:39:58
Wohnt er zum Steuersparen auch in Monaco?

Du hast meinen Punkt nicht verstanden. Andere stellen sich aber nicht als gottgleich, Saubermann und blessed dar. Verstehst du den Unterschied?

DEAF BOY
2021-12-12, 16:40:43
Wie gesagt, wenn ich HAM auf seinem Roller duch die Gegend gleiten sehe und Angela mit der schweren Taschen hinter her rennt, dann zeigt mir das, das er zwar immer betont wie wichtig die Leute angeblich wären, aber angemessen behandeln tut er sie nicht immer.

https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/04/racefansdotnet-20190425-155554-13.jpg

Keule90
2021-12-12, 16:41:23
Sollte der Protest Erfolg haben und sich das Ergebnis ändern, was ich nicht glaube, würde das für mich die Marke Mercedes mehr beschädigen als alles andere.
Man muss auch einfach mal die Saison als Ganzes sehen, und da wurde Mercedes nun alles andere als ungerecht behandelt.

Grendizer
2021-12-12, 16:41:58
Sogar 2 Proteste. Toto halt...

Naja ... bei Toto geht es persönlich ja finanziell um einiges. Würde ich an seiner Stelle vermutlich auch machen. Er muss auch schauen, das HAM das Gefühl hat, das alles für ihn getan wird. Ob das so ein selbstläufer wird, das er sich das neben Russsel nach der Saison nochmal antut. Who knows ?

Korfox
2021-12-12, 16:42:30
Auf 48.8 beruft man dich. Das ist ja noch peinlicher. Da geht es wohl darum, dass VER ein paar Millimeter vor HAM war während HAM den Restart vorbereitet hat. Das hat HAM provoziert und mir kam es nicht so vor, als sei VER in die Falle getappt, aber anscheinend doch.

Flyinglosi
2021-12-12, 16:42:47
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/04/racefansdotnet-20190425-155554-13.jpg
Du weißt aber schon, wofür das B in BLM steht ;)

Andre
2021-12-12, 16:43:53
Auf 48.8 beruft man dich. Das ist ja noch peinlicher. Da geht es wohl darum, dass VER ein paar Millimeter vor HAM war während HAM den Restart vorbereitet hat. Das hat HAM provoziert und mir kam es nicht so vor, als sei VER in die Falle getappt, aber anscheinend doch.

Sollen sie Verstappen eine Verwarnung geben und gut is.

maximus_hertus
2021-12-12, 16:43:55
Hamilton zeigt echte Größe. Muss man klar festhalten.

Mercedes…
Schaun mer mal…

Korfox
2021-12-12, 16:46:21
Sollen sie Verstappen eine Verwarnung geben und gut is.

Ne, ne 5-Sekunden-Strafe natürlich und 50 Punkte Abzug für die nächste Saison... Dann muss man sich nicht wieder Mühe geben die Saison künstlich spannend zu halten, falls Mercedes wieder eine Durststrecke hat.

Ich hätte ja echt erwartet, dass man Protest wegen der SC-Sache einlegt. 5 Autos runden sich zurück und Fertz. Die Sporting Regulations sind in meinen Augen da deutlich. Entweder alle Runden sich zurück, oder niemand, weil der Streckenzustand es nicht zulässt. Dann kann man für gewöhnlich aber auch nur unter 'full course yellow' restarten.

Korfox
2021-12-12, 16:50:06
Ah ja. Der zweite Protest ist 48.12, das ist IM Endeffekt 39.12 den ich oben zitiert habe. Als das Safety Car.

Die Rennleitung hat überhaupt erst die Möglichkeit dieser Proteste eröffnet statt sofort rot zu schwenken oder HAM für Kurve 1 zu bestrafen. So unfähig muss man erst mal sein, alles wirklich alles mit einem Versuch der Nichteinmischung so zu versauen.

Flyinglosi
2021-12-12, 16:50:48
Wie würde sich ein erfolgreicher Protest gegen Fehlverhalten der Rennleitung überhaupt auswirken? Ist ja nicht RB/Verstappen anzulasten wenn der Rennnleiter das Reglement nicht beachtet.

Grendizer
2021-12-12, 16:50:48
Es geht darum, das VER unter Safteycar, vor der Freigabe kurz vor HAM war, weil der extrem verlangamt hatte und VER an ihm vorbeigeschossen war.

Vermutlich berechtigt. Hatten die Moderatoren auf ORF auch in der Siutation angesprochen gehabt.

Andre
2021-12-12, 16:54:37
Ich bleibe dabei, wenn die Weltmeisterschaft am grünen Tisch entschieden wird, ist es endgültig vorbei. Dann wird es nächstes Jahr richtig lustig.

Korfox
2021-12-12, 16:54:53
Wie würde sich ein erfolgreicher Protest gegen Fehlverhalten der Rennleitung überhaupt auswirken? Ist ja nicht RB/Verstappen anzulasten wenn der Rennnleiter das Reglement nicht beachtet.

Des Rennen wir vor Freigabe gewertet würde ich mal vermuten.
Aber der erste Protest ist ja deutlicher und zielführend, wenn es stimmt.

Ehrlich nach der Saison hätte ich erwartet, dass man möglichst versucht nicht FWM zu werden, statt jetzt noch so ein Spiel zu starten.

Andre
2021-12-12, 16:58:53
Hamilton hat sich beim Restart auch nicht korrekt verhalten :

In order to avoid the likelihood of accidents before the safety car returns to the pits, from the
point at which the lights on the car are turned out drivers must proceed at a pace which involves
no erratic acceleration or braking nor any other manoeuvre which is likely to endanger other
drivers or impede the restart.

Troyan
2021-12-12, 17:01:17
Ich bleibe dabei, wenn die Weltmeisterschaft am grünen Tisch entschieden wird, ist es endgültig vorbei. Dann wird es nächstes Jahr richtig lustig.

Nun, da die Rennleitung die eigenen Regeln nicht befolgt hat, ist Verstappen ein illegaler Weltmeister.

Aber das ist anscheinend für einige Ordnung.

Ansonsten verstehe ich auch nicht, wieso Leute wegen der 1-Runde abgehen. Rosberg hat für selbes in Österreich 2016 eine Strafe erhalten: https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/zehn-sekunden-strafe-rosberg-fuer-hamilton-crash-bestraft-16070312

Actionhank
2021-12-12, 17:03:59
Des Rennen wir vor Freigabe gewertet würde ich mal vermuten.
Aber der erste Protest ist ja deutlicher und zielführend, wenn es stimmt.

Ehrlich nach der Saison hätte ich erwartet, dass man möglichst versucht nicht FWM zu werden, statt jetzt noch so ein Spiel zu starten.
Naja, es geht um Geld und Prestige. Welcher Rennstall würde bei einer vermeintlich eindeutigen Fehlentscheidung keinen Protest einlegen? Redbull? Am Ende interessiert es die Mehrheit nur, wer Weltmeister geworden ist und nicht, wer die tollsten Sportsmänner waren.

Andre
2021-12-12, 17:04:47
Naja, es geht um Geld und Prestige. Welche Rennstall würde bei einer vermeintlich eindeutigen Fehlentscheidung keinen Protest einlegen? Redbull? Am Ende interessiert es auch die Mehrheit nur, wer Weltmeister geworden ist und nicht, wer die tollsten Sportsmänner waren.

Letzteres stimmt definitiv nicht.

Mond
2021-12-12, 17:05:22
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/04/racefansdotnet-20190425-155554-13.jpg
Das ist ihr Job. Und dafür bekommt sie Kohle. Finde ich etwas albern…

Flyinglosi
2021-12-12, 17:05:58
Naja, es geht um Geld und Prestige. Welcher Rennstall würde bei einer vermeintlich eindeutigen Fehlentscheidung keinen Protest einlegen? Redbull? Am Ende interessiert es die Mehrheit nur, wer Weltmeister geworden ist und nicht, wer die tollsten Sportsmänner waren.
Ich behaupte mal, ein nachträglich erstrittener Titel für Hamilton würde dessen Image ordentlich beschmutzen. Er wäre dann eben der 7+1 fache Champion ;)

Das ist ihr Job. Und dafür bekommt sie Kohle. Finde ich etwas albern…
Und wir wir wissen ist alles Ok, solange jemand dafür (ordentlich) zahlt :D

#EverybodyIsAWhore

Flusher
2021-12-12, 17:08:21
Hamilton hat sich beim Restart auch nicht korrekt verhalten :

In order to avoid the likelihood of accidents before the safety car returns to the pits, from the
point at which the lights on the car are turned out drivers must proceed at a pace which involves
no erratic acceleration or braking nor any other manoeuvre which is likely to endanger other
drivers or impede the restart.

This

Zum Thema der Entscheidung bezüglich der Zurückrundung: ich vermute mal die Rennleitung hat nicht erwartet, dass Latifis Williams so schnell geräumt wird und hat sich daher gegen eine Zurückrundung entschieden, da keine Zeit gewesen wäre. Als klar wurde, dass eine Zurückrundung zeitlich machbar gewesen ist, hat man absolut richtig entschieden und die vorherige Weisung wieder revidiert. Alles andere wäre absolut unfair gegenüber RB gewesen.

Glückwunsch Max, den Titel hast du dieses Jahr mehr als verdient!

Korfox
2021-12-12, 17:10:55
Naja, es geht um Geld und Prestige. Welcher Rennstall würde bei einer vermeintlich eindeutigen Fehlentscheidung keinen Protest einlegen? Redbull? Am Ende interessiert es die Mehrheit nur, wer Weltmeister geworden ist und nicht, wer die tollsten Sportsmänner waren.

Die Formel 1 bringt Mercedes Werbewirksamkeit in Höhe eines Etats von mehreren Milliarden. Hier geht es um ein paar Milliönchen und kurz- und mittelfristig wird Mercedes so sicher den ein oder anderen Kunden nicht erreichen, den sie erreichen würden, wenn sie einfach die Klappe gehalten hätten. Andersrum wahrscheinlich genauso. Aber verständlich finde ich das nach dieser Saison alles nicht mehr.
Mercedes Protest dürfte viele dazu bringen in Max den echteren Weltmeister zu sehen, auch wenn sie bis jetzt der Meinung waren, dass Hamilton es eher verdient hätte.

Für mich hat es um ehrlich zu sein keiner verdient. Oder beide haben es verdient. Die Saison hat es nicht verdient einen Weltmeister zu produzieren.

Korfox
2021-12-12, 17:12:13
This

Zum Thema der Entscheidung bezüglich der Zurückrundung: ich vermute mal die Rennleitung hat nicht erwartet, dass Latifis Williams so schnell geräumt wird und hat sich daher gegen eine Zurückrundung entschieden, da keine Zeit gewesen wäre. Als klar wurde, dass eine Zurückrundung zeitlich machbar gewesen ist, hat man absolut richtig entschieden und die vorherige Weisung wieder revidiert. Alles andere wäre absolut unfair gegenüber RB gewesen.

Glückwunsch Max, den Titel hast du dieses Jahr mehr als verdient!
Die Möglichkeit, dass sich nur ein Teil des Feldes zurückrundet ist in den Sporting Regulations nicht vorgesehen.

Matrix316
2021-12-12, 17:12:23
Verstappen hätte einfach die schnellste Runde machen müssen und dann Hamilton abschießen und so dann WM werden sollen. DA hätte ich gerne mal Toto und Mercedes gesehen. :D

Troyan
2021-12-12, 17:12:48
Ich sehe nicht, dass Max der "echte" Weltmeister ist. Durch den Regelbruch der Rennleitung wurde Max Weltmeister und nicht, weil er in 58 Runden der bessere Fahrer war.

Imo ist es ein Unding, so eine Entscheidung innerhalb von einer Runde durchzuführen.

Flyinglosi
2021-12-12, 17:15:05
#NotMyWorldChampion :D

Ab nächsten Jahr gibts dann live Trash-Talk über den Funk ala WWF inklusiver frei erfundene Background-Stories der Fahrer.

Dazu kann die Rennleitung pro Rennen bis zu 10 "crazy five minutes" ausrufen in denen Teile des Reglements nicht gelten. Welche Teile dies sind, wird allerdings nicht bekannt gegeben.

Grendizer
2021-12-12, 17:17:37
Wenn Mercedes den Sieg am grünen Tisch gewinnt könnten sich Toto am Schluss einen Bärendienst erwiesen haben. Ich glaube nicht, das HAM noch so wirklich an der F1 hängt. Wenn er in Zukunft Russel und VER im Getriebe hat, kann er sich selber ausmalen, wie seine Chance auf weitere WMs stehen. Wenn er den Schumis Rekord knackt, macht er vieleicht den Rosberg.

Matrix316
2021-12-12, 17:18:35
Wenn sich die Rennleitung nicht an ihre Regeln hält, kann man ja schlecht die Teams bestrafen, die davon profitieren. Soll man halt Verstappen im nächsten Rennen 5 Plätze zurücksetzen.

Troyan
2021-12-12, 17:20:06
Natürlich bestraft man nicht das Team. Man annoliert das Ergebnis - in dem Fall die letzte Runde und behandelt den Fall so, wie er Realität gewesen wäre: Beeindigung des Rennens hinter dem SC.

Ist ja ziemlich strange, dass die Rennleitung die Rennen frisieren kann und dann soll das Ergebnis weiter gelten?

Korfox
2021-12-12, 17:22:35
#NotMyWorldChampion :D

Ab nächsten Jahr gibts dann live Trash-Talk über den Funk ala WWF inklusiver frei erfundene Background-Stories der Fahrer.

Dazu kann die Rennleitung pro Rennen bis zu 10 "crazy five minutes" ausrufen in denen Teile des Reglements nicht gelten. Welche Teile dies sind, wird allerdings nicht bekannt gegeben.
Also genauso wie dieses Jahr nur mit offiziellem Segen?

Matrix316
2021-12-12, 17:24:44
Natürlich bestraft man nicht das Team. Man annoliert das Ergebnis - in dem Fall die letzte Runde und behandelt den Fall so, wie er Realität gewesen wäre: Beeindigung des Rennens hinter dem SC.

Ist ja ziemlich strange, dass die Rennleitung die Rennen frisieren kann und dann soll das Ergebnis weiter gelten?
Im Fußball werden auch Entscheidungen des Schiris getroffen mit denen er das Ergebnis des Spiels beeinflussen kann. Die werden in der Regel auch nicht zurückgenommen

ShinyMcShine
2021-12-12, 17:24:48
Ich leg' mich fest: VER bleibt WM. Die FIA wird am Ergebnis nichts mehr ändern. Und die Stewards werden sich nicht selbst an's Bein pin***n und da was an der "Schiedsrichter-Tatsachenentscheidung" ändern.

Troyan
2021-12-12, 17:26:27
Im Fußball werden auch Entscheidungen des Schiris getroffen mit denen er das Ergebnis des Spiels beeinflussen kann. Die werden in der Regel auch nicht zurückgenommen

Das ist doch ein vollkommen anderer Fall. Die Schiedsrichter müssen Tatsachenentscheidungen treffen. Mal davon abgesehen haben wir heute die Videounterstützung, wo Entscheidungen angesehen und ggfs. revidiert werden können.

Die Rennleitung hat sich gefällig an das Reglemont zu halten. Und wenn man es nicht tut, dann kann protestiert werden.

ChaosTM
2021-12-12, 17:26:54
Die einzig mögliche Lösung am grünen Tisch ohne totalen Gesichtsverlust der F1 wäre eine Neuaustragung das Rennens.

Grendizer
2021-12-12, 17:27:05
Um 18:30 werde ich mir dann Nimmervoll und Scheuren anschauen
https://www.youtube.com/watch?v=yVn507VSkiI

Korfox
2021-12-12, 17:37:26
Mercedes ist mit nem Anwalt zu den Stewarts getappt.

Grendizer
2021-12-12, 17:38:29
Hatte sich ja angekündigt. RB hat aber auch Anwälte vor Ort.

Korfox
2021-12-12, 17:40:26
Die FIA ist so bekloppt. Es ist völlig egal, was jetzt Koch passiert. Die FIA hat den Weltmeister gemacht.

Matrix316
2021-12-12, 17:53:17
Kompromiss: Man bricht das Rennen nachträglich mit Red Flag ab und lässt die 5 Runden noch mal neu starten. ;)

Korfox
2021-12-12, 17:58:47
Kompromiss: Man bricht das Rennen nachträglich mit Red Flag ab und lässt die 5 Runden noch mal neu starten. ;)
Und alle strittigen Rennen und Spa wiederholt man auch. Man hat ja noch 12 Tage bis Hl. Abend :)

Blediator16
2021-12-12, 17:59:46
Und alle strittigen Rennen und Spa wiederholt man auch. Man hat ja noch 12 Tage bis Hl. Abend :)

DQ für HAM, nachdem er VER aus dem Rennen genommen hat und eine saftige 10Sek Strafe bekam, die am Ende nichts gebracht hat :freak:

Flusher
2021-12-12, 18:00:28
Die Möglichkeit, dass sich nur ein Teil des Feldes zurückrundet ist in den Sporting Regulations nicht vorgesehen.

Ich bin mir sicher es gibt irgendwo eine Regel, dass es im Ermessen der Rennleitung liegt, wie Regeln angewendet werden. Die Regularien können nicht zu 100% alle Eventualitäten abdecken. Und wenn kurz vor Schluss des Rennens, zwischen zwei Fahrern die um die WM kämpfen noch mehrere Überrundete stecken, dann kann man auch festlegen, dass nur diese sich zurückrunden dürfen, da für den Rest nicht mehr die Zeit da ist.

Die Alternative wäre eine Rote Flagge mit anschliessenden Restart gewesen, und das wäre für HAM auf seine abgekauten Reifen auch nicht gut ausgegangen.

Andre
2021-12-12, 18:01:36
Ich bin mir sicher es gibt irgendwo eine Regel, dass es im Ermessen der Rennleitung liegt, wie Regeln angewendet werden. Die Regularien können nicht zu 100% alle Eventualitäten abdecken. Und wenn kurz vor Schluss des Rennens, zwischen zwei Fahrern die um die WM kämpfen noch mehrere Überrundete stecken, dann kann man auch festlegen, dass nur diese sich zurückrunden dürfen, da für den Rest nicht mehr die Zeit da ist.

Die Alternative wäre eine Rote Flagge mit anschliessenden Restart gewesen, und das wäre für HAM auf seine abgekauten Reifen auch nicht gut ausgegangen.

Bei roter Flagge hätte er die Reifen tauschen dürfen.

Grendizer
2021-12-12, 18:03:07
Bei roter Flagge hätte er die Reifen tauschen dürfen.

HAM hatte aber glaube ich keine frischen roten mehr, da der im Training viel rot verballert hatte.

Troyan
2021-12-12, 18:03:29
Ich bin mir sicher es gibt irgendwo eine Regel, dass es im Ermessen der Rennleitung liegt, wie Regeln angewendet werden. Die Regularien können nicht zu 100% alle Eventualitäten abdecken. Und wenn kurz vor Schluss des Rennens, zwischen zwei Fahrern die um die WM kämpfen noch mehrere Überrundete stecken, dann kann man auch festlegen, dass nur diese sich zurückrunden dürfen, da für den Rest nicht mehr die Zeit da ist.

Die Alternative wäre eine Rote Flagge mit anschliessenden Restart gewesen, und das wäre für HAM auf seine abgekauten Reifen auch nicht gut ausgegangen.

Nö. Das Safety Car ist eine Sicherheitseinrichtung. Wenn die Leute sich zurücküberrunden, muss das SC noch eine Runde draußen bleiben.

Man hätte eine Runde früher damit beginnen müssen. Dann wäre es regelkonform gewesen.

Andre
2021-12-12, 18:03:31
HAM hatte aber glaube ich keine frischen roten mehr, da der im Training viel rot verballert hatte.

OK, kann sein...

Korfox
2021-12-12, 18:06:01
DQ für HAM, nachdem er VER aus dem Rennen genommen hat und eine saftige 10Sek Strafe bekam, die am Ende nichts gebracht hat :freak:

Jo, weil VER zu dumm ist auszuweichen. Ich will nicht wissen, was los wäre, wenn HAM nicht in jeder Situation ausgewichen wäre, in der es VER darauf hat ankommen lassen. Dann wäre wahrscheinlich der dritte Weltkrieg ausgebrochen. Lest es bitte mit einer Schippe Humor. Ich finde es blöd sich ne komplette Saison und darüber hinaus an sowas aufzuhängen.

Ich bin mir sicher es gibt irgendwo eine Regel, dass es im Ermessen der Rennleitung liegt, wie Regeln angewendet werden. Die Regularien können nicht zu 100% alle Eventualitäten abdecken. Und wenn kurz vor Schluss des Rennens, zwischen zwei Fahrern die um die WM kämpfen noch mehrere Überrundete stecken, dann kann man auch festlegen, dass nur diese sich zurückrunden dürfen, da für den Rest nicht mehr die Zeit da ist.

Die Alternative wäre eine Rote Flagge mit anschliessenden Restart gewesen, und das wäre für HAM auf seine abgekauten Reifen auch nicht gut ausgegangen.

Salvatorische Klausel im Regelwerk sozusagen :D. Klingt gut.

Korfox
2021-12-12, 18:12:24
Ich revidiere meine Meinung. Ich will keine Rennen wiederholen. Die letzten Rennen war es leider einfach nurnoch traurig Raikonnen zuzusehen. Soll die FIA wegen mir Mazespin zum FWM machen. Der hat immerhin die meisten Donuts.

Flusher
2021-12-12, 18:14:26
Bei roter Flagge hätte er die Reifen tauschen dürfen.

Nö - das ist nicht immer der Fall. Muss erst von der Rennleitung freigegeben werden, ein Reifentausch.

Flusher
2021-12-12, 18:15:48
Ich revidiere meine Meinung. Ich will keine Rennen wiederholen. Die letzten Rennen war es leider einfach nurnoch traurig Raikonnen zuzusehen. Soll die FIA wegen mir Mazespin zum FWM machen. Der hat immerhin die meisten Donuts.

;D

Flyinglosi
2021-12-12, 18:19:39
Warum reden wir heute eigentlich kaum über Bottas. Hat sich heute mal wieder aus allem Trouble rausgehalten und solide Punkte heimgefahren. Dazu fährt er stets total fair. Teils gibt er ja sogar Positionen zurück, obwohl er sich vorher gar keinen Vorteil erschlichen hat.

Den sollten wir die nächsten Jahre im Auge behalten, aus dem wird nochmal was ;)

fondness
2021-12-12, 18:20:10
;D

Ein neues Rennen ist ohnehin unrealistisch. Ganz davon abgesehen, dass es da sicher auch wieder genug strittige Situationen geben würde, siehe die letzten Rennen.

Grendizer
2021-12-12, 18:20:34
Nö - das ist nicht immer der Fall. Muss erst von der Rennleitung freigegeben werden, ein Reifentausch.
Eigentlich nicht. Der reifentausch ist erlaubt.

41.4 Whilst the race is suspended:
a) Neither the race nor the timekeeping system will stop, however, in accordance with
Article 5.3 the length of the race suspension will be added to the maximum two hour
period.
b) Cars may be worked on once they have stopped in the fast lane but any such work is
restricted to that listed in i) to ix) below and must not impede the resumption of the race.
i) Starting the engine and any directly associated preparation.
ii) The addition of compressed gases (see Article 4.5 of the F1 Technical Regulations).
iii) The fitting or removal of permitted cooling and heating devices.
iv) Changes to the air ducts around the front and rear brakes.
v) Changes to the radiator ducts.
vi) Changes made for driver comfort.
vii) Changing wheels and tyres

Flyinglosi
2021-12-12, 18:24:09
@Grendizer: Du zitierst gerade aus dem öffentlichen Reglement, welches auf Basis von Hören-Sagen und mündlichen Überlieferungen erstellt wurde. Die offiziellen heiligen Schriften der FIA lagern im Schlafzimmer des Rennleiters und dürfen auch nur von diesem gelesen und interpretiert werden.

Andre
2021-12-12, 18:24:15
Nö - das ist nicht immer der Fall. Muss erst von der Rennleitung freigegeben werden, ein Reifentausch.

Falsch.

Gumril
2021-12-12, 18:29:49
@Grendizer: Du zitierst gerade aus dem öffentlichen Reglement, welches auf Basis von Hören-Sagen und mündlichen Überlieferungen erstellt wurde. Die offiziellen heiligen Schriften der FIA lagern im Schlafzimmer des Rennleiters und dürfen auch nur von diesem gelesen und interpretiert werden.


Amen :D

Grendizer
2021-12-12, 18:31:13
Wobei ich VER aber auch nicht so richtig verstehe. Er weiss was für ein Fuchs HAM ist, warum positioniert er sich auch auf fast gleicher Höhe wie HAM. Das ist doch klar, das der ihn so leicht in der überholen Falle fahren lassen kann.

Hier hat sich VER absolut selber wieder ein Bein gestellt, egal wie das dann unterm Strich ausgeht. Allerdings hat HAM hier nicht am Funk was zu gesagt... schauen wir mal was rauskommt.

Flyinglosi
2021-12-12, 18:33:58
Bei solchen Spielchen gehts doch darum, Regeln (scheinbar) zu brechen um den Gegner im entscheidenden Moment abzulenken. Wenn Max Glück hat springt Lewis in dem Moment drauf an und ist einen Ticken unachtsamer beim Restart. Lewis macht ja nichts anderes und hatte damit schon vor einigen Jahren z.B. einen Vettel total irritiert.

Flusher
2021-12-12, 18:35:24
Eigentlich nicht. Der reifentausch ist erlaubt.

41.4 Whilst the race is suspended:
a) Neither the race nor the timekeeping system will stop, however, in accordance with
Article 5.3 the length of the race suspension will be added to the maximum two hour
period.
b) Cars may be worked on once they have stopped in the fast lane but any such work is
restricted to that listed in i) to ix) below and must not impede the resumption of the race.
i) Starting the engine and any directly associated preparation.
ii) The addition of compressed gases (see Article 4.5 of the F1 Technical Regulations).
iii) The fitting or removal of permitted cooling and heating devices.
iv) Changes to the air ducts around the front and rear brakes.
v) Changes to the radiator ducts.
vi) Changes made for driver comfort.
vii) Changing wheels and tyres

Hmm, war nicht letztes Jahr bei einem der Chaosrennen (Mugello oder Portimao) der Reifenwechsel während einer roten Flagge verboten? Bin daher davon ausgegangen, dass die Rennleitung explizit den Reifenwechsel freigeben muss.