Unreal Tournament 2007 / Unreal Tournament 3

[AnarchX]

Nunja, Xenos wird ja meist als SM3.0+ bezeichnet und zudem ist man bei der XBox auch nicht an DX9 gebunden und kann wohl auch solche fiesen Hacks durchführen.

Aber ich hab mal diese Frage in den passenden Thread in im Technologie Unterforum gestellt. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5465516#post5465516)

[gnomi]

Ja, kann durchaus sein, daß es per Modifizierung oder Hack geht bzw. halt irgendwas gedreht wird, um letztendlich glattere Kanten zu haben. (bei Gears ist das imho auf jeden Fall der Fall, Rainbow Six Vegas habe ich noch nicht in HD getestet)
Ich bin mal gespannt, wie UE 3 Titel wie Mass Effect, Bioshock, Stranglehold, Lost Odyssey etc. dann aussehen. Too Human soll laut Entwickleraussagen definitiv AA unterstützen.
Unterm Strich sind die Gründe ja auch egal.
Das MSAA UE3 Problem hat sich jedenfalls unter Vista & DX 10 komplett, und auf der 360 Dank Tricks so ziemlich erledigt.

[clm[k1]]

Good news everyone: http://utforums.epicgames.com/showthread.php?p=24890693#post24890693

All this means is that UT3 will support DX10 - it does NOT mean that DX10 is required! We expect the vast majority of our users will be Windows XP / DX9 users. We will also support Mac and Linux as per usual.



Schön, sowas von offizieller Seite bestätigt zu bekommen :)


so long
clm[k1]

[up¦²]

Hat jemand einen Link/Info zum Interview mit Tim Sweeney von PCHW?
PCGH: Will SLI and Crossfire provide significant advantages?
Epic: We're testing SLI configurations on a regular basis. Their positive
influence can be felt significantly, especially at higher resolutions. So, if one
wants to have full details at very high resolutions, a SLI-system would be the
ideal way to secure optimal performance. We had no opportunity to test crossfire systems yet, but we are expecting similar results.
Haben sie ein SLI-System, aber kein Crossfire zum testen?

[perforierer]

Wegen des Tim S. Interviews:

gekürzte englische Version: http://forums.epicgames.com/showthread.php?t=571019

gekürzte dt. version: http://www.pcgameshardware.de/?article_id=600760

[Kladderadatsch]

Haben sie ein SLI-System, aber kein Crossfire zum testen?
the way it's meant to be played, man...;)

[dildo4u]

Neue Pics.


http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a003/748/01.jpg

http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a003/748/02.jpg


http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a003/748/03.jpg

http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a003/748/04.jpg

http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a003/748/05.jpg


http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a003/748/06.jpg

http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a003/748/07.jpg

[Raff]

Ich will endlich weniger gestellte "Bilder", sondern echtes Ingame-Material, wie man es auch zu sehen bekommen wird. Das obige Zeug gleicht eher Zwischensequenzen und schaut zudem irgendwie nachgebügelt aus.

MfG,
Raff

[dargo]

Ich will endloch weniger gestellte "Bilder", sondern echtes Ingame-Material, wie man es auch zu sehen bekommen. Die obige Zeug gleicht eher Zwischensequenzen und schaut zudem irgendwie nachgebügelt aus.

Das da oben sieht eher aus wie abfotografiertes LCD-TV Material. Und dann höchstwahrschenlich noch von vorgerenderten Zwischensequenzen.

[dildo4u]

Das ist schon in Echtzeit die Gears of War Sequenzen sehen ähnlich aus.

http://www.gametrailers.com/player/13655.html

[Grey]

wäre zudem äusserst untypisch, dass epic CGI sequenzen verwendet.

vielleicht das intro.

[Rick]

Das da oben sieht eher aus wie abfotografiertes LCD-TV Material. Und dann höchstwahrschenlich noch von vorgerenderten Zwischensequenzen.
yap + HDRR

[Nightspider]

EPIC lässt heute die Sau raus !

UT3 erscheint im November !!!

http://www.gamestar.de/imgserver/bdb/1506000/1506076/800x600_221E909A377A432A5B4E4F62114D0118.jpg

http://www.gamestar.de/aktuell/e3/2007/news/unreal_tournament_3/1471759/unreal_tournament_3.html

[AnarchX]

Naja, wenn ich den Text dort lese, hört es sich eher an, dass das Releasedate von Midway kommt und nicht von Epic, bei welchen es soetwas nicht gibt. ;)

[AnarchX]

Midway-Fact-Sheet: UT3 nur für PC und PS3 (http://www.pcgameshardware.de/?article_id=606103)

http://img264.imageshack.us/img264/7665/ut3factsheet2uy1.jpg

[MuLuNGuS]

und zack,

der neue trailer:
http://files.filefront.com/t+unrealtournament3+e32k74wmv/;8021323;;/fileinfo.html
®

[looking glass]

Mhhh, sehr interessant, netter Trailer, nur, ähm, was ist mit Innenlevels? Weiss einer schon was die maximale Spielerzahl sein wird? Und ist schon was zu den Hardwareanforderungen gesagt worden?

[Lurtz]

Midway-Fact-Sheet: UT3 nur für PC und PS3 (http://www.pcgameshardware.de/?article_id=606103)

http://img264.imageshack.us/img264/7665/ut3factsheet2uy1.jpg
Ach nö :(

Muss MS erst wieder ein paar Millionen springen lassen? ;D

[looking glass]

Glaub nicht, immerhin soll die UT3 Engine und auch damit UT 2007 gleich mit Windows Live können...dem ich nicht wirklich was abgewinnen kann. Insofern geh ich eher davon aus, das die XBox360 Version einfach nur später kommt, mit dann vielleicht mehr gimicks/Maps etc., aber sie wird kommen, da bin ich mir sicher.

[Savay]

Das da oben sieht eher aus wie abfotografiertes LCD-TV Material. Und dann höchstwahrschenlich noch von vorgerenderten Zwischensequenzen.

:rolleyes: EPIC und CGI...ist mir seit ich die firma kenne (98) noch NIE untergekommen! :|

aufgehübschte screens für mags höchstens...und das ist meist extremst subtil und beschränkt sich auf nen paar postfilter und sind dann idR bei sehr hohen auflösungen aufgenommen und runterskaliert. kommen der ingame grafik aber meist immernoch sehr nahe.

passt auch garnicht zu epic...die wollen ne engine verkaufen und keine cgi software ;)

[Rick]

naja, ut auf ner console is eh ein witz, oder?
würde gerne mal vom PC gegen einen auf der console mit gamepad und ohne zielhilfe spielen ;)

[Scoop]

naja, ut auf ner console is eh ein witz, oder?
würde gerne mal vom PC gegen einen auf der console mit gamepad und ohne zielhilfe spielen ;)

Soviel ich weis, bekommen die Konsoleros einen leichten Vorteil damit es wieder einigermaßen ausgeglichen ist.

Genaues weis ich aber nicht.

[perforierer]

Also wenn UT im November rauskommt, dann gibts doch sicher im September schon ne Demo! Epic bringt ja immer vorher ne Demo...*freu*

[Nightspider]

Ne UT3 Demo am Crysis Release-Date wäre dreist. ;D

[miller]

:rolleyes: EPIC und CGI...ist mir seit ich die firma kenne (98) noch NIE untergekommen! :|

aufgehübschte screens für mags höchstens...und das ist meist extremst subtil und beschränkt sich auf nen paar postfilter und sind dann idR bei sehr hohen auflösungen aufgenommen und runterskaliert. kommen der ingame grafik aber meist immernoch sehr nahe.

passt auch garnicht zu epic...die wollen ne engine verkaufen und keine cgi software ;)

ach nein? ich erinner da an screens von unreal2....

[Ganon]

Ich freu mich schon auf die Mac-Version :) :)

[Rick]

Ich freu mich schon auf die Mac-Version :) :)
ich glaube da solltest du dir aber nen neuen mac kaufen.

[Ganon]

Ist mir schon klar ;) Ist auch geplant.

[Botcruscher]

Soviel ich weis, bekommen die Konsoleros einen leichten Vorteil damit es wieder einigermaßen ausgeglichen ist.

Genaues weis ich aber nicht.


Die Gamepadspasties sollen sich gefälligst verdrücken und eine extra Paralympicsliga aufmachen. Kann ja wohl nicht sein das cheaten jetzt auch noch extra eingebaut wird. Vom Movement brauchen wir da garnicht erst reden.

[g-string 3]

word mann word!

[Deathcrush]

Scherz??

http://www.exp.de/shownews.php?id=23563&aid=multi

PS3 Exklusivtitel. Allerdings nur bis zum Jahr 2008. Im Klartext bedeutet dies: Mit etwas Glück kommt das Spiel noch dieses Jahr auf die PS3 (Wer's glaubt...) und im nächsten Jahr, also ab Januar, irgendwann auf den PC und die XBox360.

[Hellspawn]

Scherz??

http://www.exp.de/shownews.php?id=23563&aid=multi

PS3 Exklusivtitel. Allerdings nur bis zum Jahr 2008. Im Klartext bedeutet dies: Mit etwas Glück kommt das Spiel noch dieses Jahr auf die PS3 (Wer's glaubt...) und im nächsten Jahr, also ab Januar, irgendwann auf den PC und die XBox360.

gibt ein update, bis 2008 ps3 und pc exklusiv :D

Update: Wie es scheint, ist bei der Konferenz samt Pressemeldung ein wenig Verwirrung entstanden. Auch bei uns. Die Situation sieht nun wie folgt aus: Der Titel ist bis Januar PC und PS3 exklusiv. Also kein Reiner Sonytitel. Noch mal Glück gehabt. XBox360 Besitzer müssen dennoch länger warten.

[looking glass]

Sag ich ja, XBox360 kommt noch, hat wohl Sony die besseren Konditionen geliefert, das sie den 360 Markt nicht wegschmeissen werden, war doch klar.

[Hellspawn]

vielleicht kommts ja garnicht für die xbox360 sondern für den wii :D :D

[Botcruscher]

vielleicht kommts ja garnicht für die xbox360 sondern für den wii :D :D

;D Da bekommt Button smashing eine ganz neue Bedeutung. Bei Walljumps den Controler immer schön gegen die Wand klatschen. Den rest macht der Skill - was bei consoleros autoaim bedeuted. Geht voll easy mit den headshots...:P

[Savay]

ach nein? ich erinner da an screens von unreal2....

wtf lesen, denken DANN posten da gabs kein CGI... und es war augehübscht ABER ich habs vorgestern erst wieder durchgezockt! weit weg von der quali waren die nicht und die screens die merklich manipuliert waren waren ausm pre-alpha status.

zeig mir ein CGI bild von nem epic game

[dildo4u]

Hier noch mal der neue UT3 E3 2007 Trailer in der bisher besten Qualität.

http://www.gamersyde.com/leech_4070_en.html

Plus US Boxart.

http://i19.tinypic.com/6ajvus2.jpg

http://i18.tinypic.com/6bny1yh.jpg

[Fetza]

Die Gamepadspasties sollen sich gefälligst verdrücken und eine extra Paralympicsliga aufmachen. Kann ja wohl nicht sein das cheaten jetzt auch noch extra eingebaut wird. Vom Movement brauchen wir da garnicht erst reden.

Worüber ich mir gedanken gemacht habe ist, das es doch auch zubehör für die box gibt, womit man eine normale tastatur+maus anschließen kann. Wenn in dem fall noch die ingame cheats aktiviert wären, hätte epic hier massiv geschlampt und der faire e-sport wäre mehr als gefährdet.

Ich hoffe zumindest, das man beim servererstellen festlegen kann, ob man box und ps3 gamer erlauben will oder nicht.

greetz

[dildo4u]

Hier noch ein paar Pics als Direct Feed.

http://www.directupload.net/images/070712/7Ezq3aHL.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/9Enk6AGw.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/gW55g9my.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/neeR3fm6.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/CsrHcQcC.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/oKPQJO8N.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/mdy6bVTX.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/J7beJs56.jpg

[Lurtz]

Eines schöner als das andere :eek:

Und das ist wirklich nicht nachbearbeitetes Ingame-Material?

[dargo]

Ich sehe leider nichts. :(

[Lightning]

Ich seh' die Bilder auch erst hier im Thread, nachdem ich sie manuell geöffnet habe.

[Nightspider]

Wirklich nice, nur umständlich, dass ich jedes einzelne runterladen musste, weil die bei mir nicht angezeigt werden !?

[dildo4u]

Habs gefixt.

[Sterem]

So langsam wird es Zeit für Epic wenn sie die messlatte höher setzten wollen.Es gibt schon genug andere Spiele die fast genau so aussehen.Andere Spiele dir auch noch rauskommen sehen identisch aus.Die Grafikkrone wird Ut3 bestimmt nicht hollen-

[AnarchX]

Die Grafikkrone wird Ut3 bestimmt nicht hollen-

Soll es ja auch nicht, ist immerhin noch ein Multiplayer-Game.;)

[S@uDepp]

wenn die Screens "ingame" sind, was ist denn daran NICHT Meßlatte?

Also meine (Meß-)Latte ständ damit hoch und stramm :tongue:

Greets
S@uDepp

[dargo]

Hier noch ein paar Pics als Direct Feed.

http://www.directupload.net/images/070712/7Ezq3aHL.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/9Enk6AGw.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/gW55g9my.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/neeR3fm6.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/CsrHcQcC.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/oKPQJO8N.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/mdy6bVTX.jpg

http://www.directupload.net/images/070712/J7beJs56.jpg
Sind das wirklich Ingame Screens?
Meine Fresse, diese Texturen und die Bildschärfe - Epic :ulove3:

[JaniC]

Das zieht einem echt ide schuhe aus, auch wenn's so wahrscheinlich nur auf der übelsten high-end maschine aussehen wird bei vielen frames.

[jay.gee]

Sind das wirklich Ingame Screens?

Wenn ja - brauche ich kein anderes Game mehr!

[gnomi]

Sieht schon sehr nett aus. :wink:

http://www.imagebanana.com/img/7ncqw57r/ut3_e307_03.jpg

[dargo]

Sieht schon sehr nett aus. :wink:

http://www.imagebanana.com/img/7ncqw57r/ut3_e307_03.jpg
Halleluja. :eek:
Ich hoffe nur, die Bilder beinhalten keine Verbesserungen außer das SSAA. Diese Texturauflösung. :eek:

Soll ich schon mal einen Thread aufmachen ob UT3 mit max. Details mit Grafikkarten <1GB Vram flüßig läuft? ;D
Kleiner Spaß. ;)

[Fin]

leck mich fett, :O:O

Was für'n System braucht man denn dafür?

[Der_Korken]

Sieht ziemlich genial aus. Ich erinnere mich an die Worte von Epic, nach denen sie Grakas mit 2GB VRAM gefordert haben. Hier sieht man warum. Ich hoffe nur, das Spiel reagiert nicht so alergisch auf zu wenig VRAM wie CoD2 - denn sonst werden die 8800er bei Benches @full detail ganz schön zusammenbrechen :eek:

Bin irgendwie froh, mir das Geld für ne volle GTS gespart zu haben und schon den nen Vorschuss für die nächste Karte zu haben ;D

[dildo4u]

Sieht ziemlich genial aus. Ich erinnere mich an die Worte von Epic, nach denen sie Grakas mit 2GB VRAM gefordert haben. Hier sieht man warum.
Nö da gings um HDRR mit AA aber seit damals hat sich Einiges geändert und AA funzt eh nur unter Vista im DX10 Modus.

[Raff]

An die Zweifler: Wo wäre denn der Fortschritt, wenn das nicht ingame wäre? Epic setzt die Latte seit Jahren nach oben. Unreal (1998), Unreal Tournament (1999), Unreal Tournament 2003 (2002)!

Ich fange aber auch an zu sabbern, wenn ich das sehe. Vor allem in Bewegung fällt die Kinnlade recht tief. Ähnlich beeindruckend wie das Krisenspiel von Crytek, aber auf andere Art und Weise. Endlich wieder wunderhübsch und mit (vermutlich) astreinem Gameplay fraggen! Das Geld für eine neue Grafikkarte sollte man aber haben ...

MfG,
Raff

[dargo]

Ich hoffe nur, das Spiel reagiert nicht so alergisch auf zu wenig VRAM wie CoD2 ...
Das hat mit einem bestimmten Spiel recht wenig zu tun. Ist der Vram voll, muss ausgelagert werden. Dementsprechend brechen die Frames extrem ein.
Wann kommt das Game jetzt endlich raus? Ich habe den Überblick verloren. ;(

[Raff]

November steht am Ende des Trailers. =) =)

MfG,
Raff

[dildo4u]

Das Geld für eine neue Grafikkarte sollte man aber haben ...

MfG,
Raff
Oder eine PS3 die Maus/Tastatur Unterstützung ist ja gegeben sogar Mods werden unterstützt dank der Festplatte.Das schöne ist so kann ich recht "billig" UT3 auf einem 27 Zoll "Monitor" zocken.

[dargo]

November steht am Ende des Trailers. =) =)

Danke, das freut mich. Hoffentlich wird es nicht wieder verschoben. :rolleyes:

[AnarchX]

Die Inhouse-Mapper haben ja auch immernoch gewisse Performancetargets die sie einhalten müssen. Was wohl da die begabten Leute in der Community noch herausholen, die nicht daran gebunden sind? ;)

[deekey777]

Sieht schon sehr nett aus. :wink:

http://www.imagebanana.com/img/7ncqw57r/ut3_e307_03.jpg
Da fehlt: "Bleiben Sie ruhig!"
Oder: "Sprich zu der Hand!"

Was ich bei der ganzen Exklusiv-Geschichte nicht verstehe: Die einen sagen, UT3 kommt zunächst für die PS3 und den PC, die anderen sagen, das Spiel kommt zunächst exklusiv für die PS3 und dann irgendwann 2008 für den PC und die Xbox360. Was stimmt denn nun?

[Raff]

Die Inhouse-Mapper haben ja auch immernoch gewisse Performancetargets die sie einhalten müssen. Was wohl da die begabten Leute in der Community noch herausholen, die nicht daran gebunden sind? ;)

Right. UT muss am PC gespielt werden, dann hat man noch Jahre nach dem Release Spaß ... wie mit den Vorgängern. Ich erinnere mich da an CPU-Killer wie DM-Falkenstein für UT1999 oder CTF-Semiramis für 2004 ... aua.

MfG,
Raff

[Rick]

Wenn ja - brauche ich kein anderes Game mehr!
leute, die das wegen der grafik spielen sind eh nur kanonenfutter für die "echte" spieler.

[dildo4u]

Da fehlt: "Bleiben Sie ruhig!"
Oder: "Sprich zu der Hand!"

Was ich bei der ganzen Exklusiv-Geschichte nicht verstehe: Die einen sagen, UT3 kommt zunächst für die PS3 und den PC, die anderen sagen, das Spiel kommt zunächst exklusiv für die PS3 und dann irgendwann 2008 für den PC und die Xbox360. Was stimmt denn nun?
PC und PS3 im November das PS3 (Zeit)Exklsuiv bezieht sich nur auf die Konsolenwelt.

Das kommt direkt von Midway.

http://img264.imageshack.us/img264/7665/ut3factsheet2uy1.jpg

[dargo]

Right. UT muss am PC gespielt werden, dann hat man noch Jahre nach dem Release Spaß ... wie mit den Vorgängern. Ich erinnere mich da an CPU-Killer wie DM-Falkenstein für UT1999 oder CTF-Semiramis für 2004 ... aua.

Ich sehe das locker. Dann bekommt wenigstens der Yorkfield richtig Futter. :D

[Botcruscher]

leute, die das wegen der grafik spielen sind eh nur kanonenfutter für die "echte" spieler.

Jay spielt doch nicht. Er macht doch nur Bilder.:rolleyes:

[Al-CAlifAX]

Alter falter. mal unabhängig von texturen, Licht und AA. Das Design der Waffen, der Umgebung usw. ist ja voll derbe. Also da bekommt man voll bock druff. ;)

[jay.gee]

leute, die das wegen der grafik spielen sind eh nur kanonenfutter für die "echte" spieler.

Willkommen im 3D-Center, echter Spieler........

Jay spielt doch nicht. Er macht doch nur Bilder.:rolleyes:

MR. Flame- und Mr. Ich Log-mich-aus hat gesprochen. Fehlt es mal wieder an Argumenten, Crusher?

[Lurtz]

leute, die das wegen der grafik spielen sind eh nur kanonenfutter für die "echte" spieler.
Wenn ich solche Aussagen höre, bin ich immer froh kein "echter" Spieler zu sein :)

[Botcruscher]

Ich Log-mich-aus hat gesprochen

? Du fühlst dich gelegendlich nicht verfolgt oder beobachtet?:whistle:

Ich bin grundsätzlich dauereingelogt.


BtT

Es dürfte nur eine Frage der Zeit sein bis auf so ziemlich allen privaten Servern Consolenspieler gebannt sind.
Das mit den Mods klingt auch lustig. Die TO-Gemeinde wird sich sicher gigantisch auf so einen Ansturm freuen.:|

Wenn ich solche Aussagen höre, bin ich immer froh kein "echter" Spieler zu sein :)

Genau deshalb spiel ich auch noch UT-classic. Da hat man wenigsten vor den Gelegenheitsspielern seine Ruhe.

[InsaneDruid]

Und deswegen zocke ich nur mit meinem und evtl einem befreundeten (Mac) Clan.. da hat man Ruhe vor den PicMip16 wannabe pros, die das Movement in 2kX net raffen und daher die Überlegenheit von 99 propagieren. :wink:

PS: selbst wenn jay|gee nur Pics machen würde.. er macht sie auf wirklich genialem Niveau.

[MuLuNGuS]

ingame sicher,

erst vor kurzem hat einer der developer noch gepostet das es ein ungeschriebenes gesetz bei epic gibt: "keine gefakten bilder, alles immer inGame/inEngine)

um AA zu bekommen sich er unter DX10/Vista erzeugt.
®

[just4FunTA]

Was mir an den Epic Leuten sehr gefällt ist die Welt die sie für einen kreieren und deshalb wäre mir wenn ich ehrlich bin ein UT singelplayergame auch viel lieber als Multiplayer.

Erst im SP kann man solche Welten wie diese auf dem Bild voll auskosten. :)

http://www.directupload.net/images/070712/CsrHcQcC.jpg

[MuLuNGuS]

dann wirst du ja voll auf deine kosten kommen bei UT3.

können wir dann ja mal im coop zocken ;)
®

[just4FunTA]

Wird das kommende UT wirklich einen richtigen SP mit Story haben? Bei den Konsolenversionen hörte sich das eher so an als könnte man nur wie bei UT2004 diese Tournaments durchspielen die dann mit ein paar Zwischensequenzen verbunden sind. Das finde ich dann doch nicht sooo prickelnd.

Da ist mir ein richtiges Unreal lieber. ;)

[Shaft]

Wird das kommende UT wirklich einen richtigen SP mit Story haben? Bei den Konsolenversionen hörte sich das eher so an als könnte man nur wie bei UT2004 diese Tournaments durchspielen die dann mit ein paar Zwischensequenzen verbunden sind. Das finde ich dann doch nicht sooo prickelnd.

Da ist mir ein richtiges Unreal lieber. ;)


Ist es im Prinzip, es sind keine Art Levels,Missionen, sonder modifizierte MP Maps.

Dennoch denk ich der Sp wird ganz spaßig.

[Savay]

der SP modus basiert wohl auf den MP karten...aber stark modifiziert, mit bossmonstern, ner rudimentären story cutscenes usw.

also nen story lastigen shooter würd ich nicht erwarten aber reizvoller wird der SP modus im ggs zu UT2k3/4 dadurch sicherlich! also ich freu mich schon sehr drauf
und unreal1 war ja nun auch nicht nen wahres story meisterwerk...das war nen rein atmosphärischer titel der alles über die stimmung rausgeholt hat...wenn der SP modus von UT3 nen ähnlichen effekt hat und einen mitreißt (im sinne von das man sich wirklich wie jemand fühlt der in nem tournament rache übt und dort teilnimmt) und ne besondere stimmung beim solo gaming erzeugt bin ich schon überglücklich :D

[lilgefo~]

Epic hat ja gesagt, dass sie für den SP auf jeden Fall ne Story haben. Desweiteren soll es ja einen Coop für den SP geben.
Schätze man wird wie auch in UT2k4 sich seine Leute aussuche können und dann Tekken DR mäßig "seinen" Char von Anfang bis Ende spielen. Denke das wird sehr geil.

[just4FunTA]

Ist es im Prinzip, es sind keine Art Levels,Missionen, sonder modifizierte MP Maps.

Dennoch denk ich der Sp wird ganz spaßig.

Naja gut spaßig wird sicherlich auch der MP. ;)

[looking glass]

Cool, COOP ist immer was feines.

[perforierer]

Zu diesem einen Pic oben, diese lLndschaftsansicht: das sieht schon genial aus. Super finde ich diesen Pavillion und das Dach...sieht leicht verwittert aus. Genial.

[jay.gee]

PS: selbst wenn jay|gee nur Pics machen würde..
......dann würde es trotzdem Leute geben, die das stört - man sieht es ja an Leute wie Botcruscher, die Gamern wie mir ja immer wieder unterstellen, dass sie nur Grafikhu*ren* ect. sein sollen.

Um mal nicht zu sehr abzudrifften und um beim Thema UT3 zu bleiben. JA, es ist richtig - Grafik ist für mich in einem 3D-Game ein sehr wichtiger Bestandteil für Atmospähre. Ich sehe da auch nichts verwerfliches drin. UT3 ist für mich die logische Konsequenz der technischen Evolution. Im Gegensatz zu Leuten wie Botcruscher besteht Technik für mich auch nicht nur aus Grafik. Tolle "NextGen"-Grafik feat. genialere Animationen und Physikspielchen ect. usw. steigern zumindestens bei mir die Schlachtfeldatmosphäre um ein vielfaches. Und wenn ich mir ein UT3 so anschaue - den technischen Stand auf diverse Gamemodis ala Onslaught und Co proiziere, dann gestehe ich gerne ein, dass ich im Gegensatz zu den "Picmip- und Storygamern" - lieber eine Technikhu*re bin. Also Botcruscher - enjoy UT-Classic - ich will dir deine Vorlieben gar nicht nehmen - aber diskutiere mit mir nicht über Atmosphäre und Gaming - wenn Du nicht ernsthaft daran interessiert bist, mal über deinen kleinen Tellerrand hinauszuschauen.

Hier noch etwas, was ich schon seit einigen Jahren predige:
Cevat Yerli:
Man muss neue Technologien entwickeln, um das Gameplay technisch anspruchsvoll umzusetzen, wodurch dann neue Spielerfahrungen entstehen. Und wenn ein Spiel eine neue Erfahrung vermittelt, dann ist viel erreicht."
"Inhaltliche Innovationen können nur mit innovativen Technologien kommen. Ein unverbrauchtes Thema für sich reicht meiner Meinung nach nicht aus"

[Rick]

und deshalb spielst du BF2 -.-

[jay.gee]

und deshalb spielst du BF2 -.-

Ich verstehe deine Aussage nicht so ganz. Willst du mir nicht wenigstens ein bischen signalisieren, dass Du mit mir nicht auf Gamestarniveau reden möchtest? An der BF2-Engine gab es technisch seiner Zeit nur wenig zu meckern - das aktuelle Enginebuild zb. aus BF2142 muss sich in dem Gerne bis heute nicht verstecken. Persönlich hat mir BF2 einige Monate eine nette Schlachfeldatmosphäre geboten - bin dann aber zur Project Reality Mod gewechselt. BF2 war nie mein Maingame - Du könntest also auch sagen:
"Und deshalb spielst Du ArmA, Graw², Ut2k4-Onslaught, JointOps, FEAR-CTF, ETWQ, Dystopia, Dod:S". Haste noch was in punkto sachliche Argumentation entgegenzusetzen, echter Gamer?

[lilgefo~]

Thema is btw UT3 und nich wer is der beste echte gamer. -.-

[Al-CAlifAX]

......
Hier noch etwas, was ich schon seit einigen Jahren predige:
Cevat Yerli:
Man muss neue Technologien entwickeln, um das Gameplay technisch anspruchsvoll umzusetzen, wodurch dann neue Spielerfahrungen entstehen. Und wenn ein Spiel eine neue Erfahrung vermittelt, dann ist viel erreicht."
"Inhaltliche Innovationen können nur mit innovativen Technologien kommen. Ein unverbrauchtes Thema für sich reicht meiner Meinung nach nicht aus"

Sorry sehe ich net so. beispiele?

Deus Ex 1
Thief 1 und 2
Freelancer

um nur mal nen paar zu nennen die technisch eher zurücklagen aber spielerisch und story auf höchsten niveau boten. aber wie immer ist des ansichtssache. und es gibt auch ausnahmen, weswegen ich auch mal perfekte grafik und atmo zähle statt ausgefeilte story. siehe Doom³. Für mich damals des geilste Hooror game, wenn man sich drauf einlies. Atmo pur, im dunkeln mit kerze neben dem monotr endgeil. Dafür bot dan FEAR die besser story aber ich gruselte mich nie. ;)

demzufolge kann ich YERLIS aussage net akzeptieren. grafik und technik machen noch kein gutes game. es ist eher eine mischung aus allem oder dem herausragen 1 punktes. nen spiel in perfekter grafik für heutige verhältnisse kann jede atmo schlagen. ne story auf höchsten niveau kann gute grafik schlagen, usw.

am ende zählt der gesamteindruck, und des erst wenn man des spiel so genießt wie es der hersteller vorhatte, siehe stalker und das ynamische licht + questen erledingen statt durchrushen, dann erst macht es ein spiel genial.

siehe ETQW, die grafik ist net mehr allerhöchstes niveau, story (für nen MP), gameplay, fahrzeuge usw. spiegeln aber ein geniales spielerlebnis wieder, was einen dann die grafik etwas zurückblicken lässt, wobei ich die eigentlich top find. ;)

oder des neue video von CoD4, hammer atmo. wenn die so bleibt ist mir egal ob der terrorist wieder eine russe oder sost was ist (wa smich erst von abhielt) und die amis wieder die guten.

und last but not least, die UT3 grafik besticht in 1. linie durch geniale ideen, bezaubernde welten, die ich auch gerne in nem singleplayer game betreten würde. ;)

Cevat Yerli muss erst noch beweisen das sein neues game hält was es verspricht. sind scho ganz andere games am ende enttäuschend gewesen (HL²) zu dem was im vorfeld versprochen und gehypt wurde. ;)

in diesem sinne. UT3 bzw. die engine ist für mich ein zeugnis davon das D3D9 noch net am ende ist und man noch einiges an grafik machen kann und sei es nur an screenshots. :P

[Botcruscher]

......dann würde es trotzdem Leute geben, die das stört - man sieht es ja an Leute wie Botcruscher, die Gamern wie mir ja immer wieder unterstellen, dass sie nur Grafikhu*ren* ect. sein sollen.


J differnziert mal wieder...:rolleyes:

Nein ich sage das Grafik nur ein Mittel zum Zweck ist und immer erst hinter dem eigentlichen Gamecontent an zweiter Stelle stehen sollte. Es gibt genug Beispiele wo man merkt wie am eigentlichen Game gespart wurde und um die Zeit in den Eyecandy zu stecken. Mit tollen hochglanz Pornoscreens läst sich nehmlich mehr Kohle machen. EA macht sich jedes mal wieder Mühe die Kundschaft zu verarschen.



Bei Epic mach ich mir da keine Sorgen. Ich hab sie alle.:tongue:

[jay.gee]

demzufolge kann ich YERLIS aussage net akzeptieren. grafik und technik machen noch kein gutes game.
Das hat er so nicht gesagt - und das habe auch ich nie so gesagt. ;)


und last but not least, die UT3 grafik besticht in 1. linie durch geniale ideen, bezaubernde welten, die ich auch gerne in nem singleplayer game betreten würde. ;)

Aber die bezaubernden Welten aus dem Unrealuniversum waren immer auch schon durch die Technik geprägt. Das war selbst bei Unreal schon so. ;)

[jay.gee]

Nein ich sage das Grafik nur ein Mittel zum Zweck ist und immer erst hinter dem eigentlichen Gamecontent an zweiter Stelle stehen sollte. Es gibt genug Beispiele wo man merkt wie am eigentlichen Game gespart wurde und um die Zeit in den Eyecandy zu stecken. Mit tollen hochglanz Pornoscreens läst sich nehmlich mehr Kohle machen. EA macht sich jedes mal wieder Mühe die Kundschaft zu verarschen.

Ok, Botcruscher - auf dieser Welle bin ich durchaus nicht abgeneigt, mit dir diese Thematik anzugehen - und vielleicht ein für alle mal das "Kriegsbeil" zu begraben. ;) Ich widerspreche dir in deiner Aussage gar nicht - wobei Du aus meiner Sicht halt leider zu oft deinen eigenen Geschmack als Massstab nimmst. Das mache ich zwar indirekt auch - versuche dabei aber immer die Gegenseite und andere Geschmäcker zu akzeptieren.

Ich habe hier nie behauptet, dass Grafik alleine ein gutes Game ausmacht. Ein UT2k4-Onslaught zb. ist in punkto Handling, Balance - kurz gesagt, Gamplay, eines der perfektesten Games die ich kenne. Es spricht absolut nichts dagegen, die Atmosphäre durch neue Technologien zu steigern. Ich sehe da neben Epic aber auch diverse andere Firmen, denen es gelungen ist, aussergewöhnlich gute Arbeit abzuliefern. Es wäre jetzt sinnlos auf meine spezifischen Vorlieben einzugehen. Aber ich würde mal unabhängig von Geschmack sachlich behaupten, dass die Games die ich spiele, in ihrer Umsetzung genrespezifisch oft verdammt viel richtig machen. Wenn man sich mal mit der Umsetzung diverser Gameplayelemente beschäftigt, dürfte es auch unverkennbar sein, dass ich damit nicht nur die Optik meine. In etwa auf einem Nenner? ;)


Bei Epic mach ich mir da keine Sorgen. Ich hab sie alle.:tongue:

Das mache ich auch nicht - und ich habe sie auch alle. ;)

[Rick]

"Und deshalb spielst Du ArmA, Graw², Ut2k4-Onslaught, JointOps, FEAR-CTF, ETWQ, Dystopia, Dod:S". Haste noch was in punkto sachliche Argumentation entgegenzusetzen, echter Gamer?
wenn du so viele spiele spielst hast in ut echt nix verloren :)
bleib wenigstens bei den bots und mach deine fotos

[jay.gee]

wenn du so viele spiele spielst hast in ut echt nix verloren :)
bleib wenigstens bei den bots und mach deine fotos

Du bist in punkto Sachlichkeit ein echter Gewinn für dieses Forum......:|
Leute wie ich haben wohl schon schon im Unrealuniverum online gespielt, da bestand die Gamingwelt für dich aus Lego und Playmobil. :redface:

[Fetza]

Ich habe hier nie behauptet, dass Grafik alleine ein gutes Game ausmacht. Ein UT2k4-Onslaught zb. ist in punkto Handling, Balance - kurz gesagt, Gamplay, eines der perfektesten Games die ich kenne.

Du weisst aber schon, das ut03/04 vor allem wegen dem angeblich schlechten balancing im vergleich zum originären ut kritisiert wurde, weswegen es sich auch nicht lange in den sogenannten "professionellen ligen" halten konnte. Erklärtes ziel von epic ist es, die originäre ut erfahrung (waffenbalancing/movement balancing) mit ut3 wieder herzustellen. Was ich persönlich nur befürworte, denn mir haben die beiden vorgänger zwar durchaus gefallen, das erste ut ist für mich aber nach wie vor der beste multiplayer shooter.

greetz

[jay.gee]

Du weisst aber schon, das ut03/04 vor allem wegen dem angeblich schlechten balancing im vergleich zum originären ut kritisiert wurde.

Aus dem Zusammenhang habe ich mich eigentlich auf UT-Onslaught bezogen. In U99 gab es nicht einmal Ansätze eines so cool umgesetzten Multiplayermodis. Vehikelbalance, AAS-ähnlicher Modi usw.


weswegen es sich auch nicht lange in den sogenannten "professionellen ligen" halten konnte.

Ich habe da andere Ansichten. UT2k3/2k4 waren in der Realtion zu den damaligen eSports-Grössen kleine Fische. Die Onlineresonanz war nicht wirklich da - ich wollte einst selbst ein 4on4 TDM Team aufmachen. Der Zulauf in der ESL oder Clanbase war sehr gering - Spieler liessen sich kaum finden. Ein Modi wie Onslaught spielten Europaweit in der Clanbase meines Wissens magere ~ 30 Clans. Das zieht keine Sponsoren an - wobei einige Topteams- und Spieler ja durchaus die Fahne lange oben gehalten haben - UT2k4 als eSportstitel durchaus sehr gut repräsentiert haben. Die Masse hat es allerdings nicht angesprochen. Klar, jeder musste UT2k4 haben - Name ist halt Programm - allerdings ist es doch bei zahlreichen Gamern als Benchmark auf der Platte vergammelt.

Das Setting, ohne es abwerten zu wollen, da ich persönlich es sehr gerne mag, hatte allerdings nicht diesen Realistictouch - den viele so dringend brauchen. Auch zukünftige Titel ala ET:QW und UT3 werden es schwer haben, sich langfristig in den Ligen zu etablieren. Mit etwas Glück bilden sich kleine nette Communitys die ihr Baby pflegen. Ohne AK47, BlackHawks, M4 usw. bedarf es schon eines Wunders - hier die passenden Rahmenbedingungen für etablierte Ligen zu finden.



Erklärtes ziel von epic ist es, die originäre ut erfahrung (waffenbalancing/movement balancing) mit ut3 wieder herzustellen.

Das streite ich gar nicht ab, wobei ich mich frage, was man an der Balance grossartig ändern möchte. Movement, Damagerating ect. sind aus meiner Sicht mehr Designfragen.

Ps: ich wollte U99 im übrigen nicht abwerten. ;)

[Darque]

Wenn man sich dieses >Bild< (http://www.directupload.net/images/070712/J7beJs56.jpg) ansieht und dann mit den anderen nahezu perfekten Bilder vergleicht, dann könnte man meinen, dass die anderen Bilder gerendert oder stark nachbearbeitet sind.
Ich hatte ja gedacht, dass alle bisherige gestellten Bilder echte IG-Qualitäts-Screens wären, aber das obige lässt zweifel aufkommen.
Vielleicht ist das Bild auch nur mit schwachen Details/Texturen... es fehlt auch die Tiefenunschärfe, AF und das AA sieht auch relativ mies aus. Vorallem die Stoßdämpfer sehen sehr bescheiden aus.

Wie auch immer, im November (hoffentlich) werden wir die tatsächliche Grafikpracht erleben.

Was aber noch wichtiger ist, ist das Gameplay. Mal sehen ob die es wirklich geschafft haben wieder an UT(99) anzuknüpfen.

Ach, bevor ich das vergesse: Man liest nichts mehr über zerstörbares Terrain (oder ich habe es überlesen) - wurde das gestrichen oder nur an bestimmten Stellen möglich gemacht?

[S@uDepp]

...naja ..
Wenigstens sieht man daß überhaupt mal was gefiltert wird.....
Und so .. "nur" find ich die Grafik auch nicht - wenn das mit annehmbaren Frames und ähnlich üppigem Sound daherkommt (Gameplay ist bei EPIC eh top) ist meine Freizeit eh völlig dahin.

Mehr brauchts nicht.

Go EPIC go!
S@uDepp

[Grey]

Wenn man sich dieses >Bild< (http://www.directupload.net/images/070712/J7beJs56.jpg) ansieht und dann mit den anderen nahezu perfekten Bilder vergleicht, dann könnte man meinen, dass die anderen Bilder gerendert oder stark nachbearbeitet sind.

Und warum? Wo unterscheidet sich das Bild zu den anderen? Detaillierte Texturen, highpoly Models, tolles Licht und Partikeleffekte - was willst du mehr?

[Rick]

UT is MP based. der SP in ut2003 bestand ja auch nur aus nem kleinen tournament mit bots.

[Raff]

Und warum? Wo unterscheidet sich das Bild zu den anderen? Detaillierte Texturen, highpoly Models, tolles Licht und Partikeleffekte - was willst du mehr?

Auf den anderen sieht man Depth of Field (Tiefenunschärfe), da nicht. Ich hoffe aber eh, dass der Effekt - wie auch Motion Blur - nur streng dosiert zum Einsatz kommt. Wenn ich matschig sehen will, trinke ich zwei Liter Bier oder nehme Augentropfen. ;)

MfG,
Raff

[Grey]

Auf den anderen sieht man Depth of Field (Tiefenunschärfe), da nicht. Ich hoffe aber eh, dass der Effekt - wie auch Motion Blur - nur streng dosiert zum Einsatz kommt. Wenn ich matschig sehen will, trinke ich zwei Liter Bier oder nehme Augentropfen. ;)

MfG,
Raff


Wenn Epic es nicht total versaut, dann wird das Spiel wie seine Vorgänger umfangreiche (bzw. was eigentlich standart sein sollte ...) optionen für jeden schnickschnack bieten.

und nur weil hier ein paar effekte nicht sichtbar sind ist die unterstellung von nachbearbeitung, gar CGI doch echt enorm weit her geholt. Zudem haben wir das Ganz schon des öfteren in Bewegung gesehen ...

Wenn es eine Firma gibt die das nicht nötig hat, dann ist es Epic.

[Raff]

Epic (oder Legend im Auftrag derer) hat bei Unreal 2 auf Screenshots vor dem Release Schatten "hingephotoshopt". Soviel zu nicht nötig haben. ;)

Nicht falsch verstehen: Ich denke auch, dass das Ingame ist. Ich hoffe aber eben auch auf die von dir genannten umfangreichen Grafikoptionen.

MfG,
Raff

[InsaneDruid]

Der Schatten wurde aber so hineingephotoshoppt wie er später auch aussah, der Grund war das in dem vorliegenden Enginebuild noch keine Schatten implementiert waren, und man dennoch ein Promobild brauchte.

[Grey]

U2 kommt aber von Legend. Das hier ist ja ein original Epic spiel ... da sind mir derlei Pfuscherein im Vorfeld nicht bekannt (UT03, 04). Erschüttere jetzt nicht mein letztes Vertrauen in die Branche :D

Naja, da ich von Epic bisher nur Qualität in hächsten Maße gewohnt bin, bleib ich erst mal sehr optimistisch bis mir das Spiel selbst das Gegenteil beweist.

[PatTheMav]

U2 kommt aber von Legend. Das hier ist ja ein original Epic spiel ... da sind mir derlei Pfuscherein im Vorfeld nicht bekannt (UT03, 04). Erschüttere jetzt nicht mein letztes Vertrauen in die Branche :D

Naja, da ich von Epic bisher nur Qualität in hächsten Maße gewohnt bin, bleib ich erst mal sehr optimistisch bis mir das Spiel selbst das Gegenteil beweist.
Ach Leute, lest doch einmal nach wie es wirklich war :D

Mark Rein von Epic hat seinerzeit einen Unreal 2-Screenshot genommen und per Photoshop recht eckige Schatten und nen netten Raketenschweif hinzugebastelt, worauf dann ein "Original" auftauchte und ob des Tiberian Sun-Debakels die Community am Rasen war. Dann gab's nen Nachfolgescreenshot mit nem aktuelleren Engine-Build, der sogar besser aussah als die Photoshop-Variante von Mark:

http://www.exp.de/shownews.php?id=5440

Ich weiss das aber auch nur so genau, weil ich die News damals geschrieben hab :D

EDIT: Das hier ist die nachbearbeitete Variante: http://www.planetunreal.com/images.asp?/images/screens/u2_011402.jpg

[just4FunTA]

Autor: Skeeve
Erstellt am 26.01.2002 um 02:15

Naja, nun mal langsam mit den jungen Pferden. Ob geschönt oder nicht, diese Shots sehen ohnehin zu gut aus um wahr zu sein. Ich glaub das erst, wenn ich's sehe. Und welche Hardware soll das können?
Ohje... Schon wieder Geld ausgeben. :-(

hehe :up:

[Grey]

Ach Leute, lest doch einmal nach wie es wirklich war :D

Mark Rein von Epic hat seinerzeit einen Unreal 2-Screenshot genommen und per Photoshop recht eckige Schatten und nen netten Raketenschweif hinzugebastelt, worauf dann ein "Original" auftauchte und ob des Tiberian Sun-Debakels die Community am Rasen war. Dann gab's nen Nachfolgescreenshot mit nem aktuelleren Engine-Build, der sogar besser aussah als die Photoshop-Variante von Mark:

http://www.exp.de/shownews.php?id=5440

Ich weiss das aber auch nur so genau, weil ich die News damals geschrieben hab :D

EDIT: Das hier ist die nachbearbeitete Variante: http://www.planetunreal.com/images.asp?/images/screens/u2_011402.jpg


Nichts. Google ist unnötige Zeitverschwendung :D
Aber schön zu sehen und einmal mehr eine untermauerung meiner Ansicht von deren Engines.

[MuLuNGuS]

wer GOW gespielt hat dem sollte klar sein das jenes material die ingame grafik darstellt...(auch wenn die pics sogar noch besser als GOW aussehen, sollte aber eine logische konsequenz sein)
®

[PatTheMav]

Ich mach mir was UT3 und GoW angeht eh keine Sorgen - die Unreal-Engine ist sehr skalierbar und wird auch aufm PC eine gute Figur machen. Ich bin auch noch guter Dinge, dass die 360-Grafik mit nem aktuellen Rechner einzuholen oder sogar zu übertreffen sein wird, aber v.a. auch schwächere Rechner mit Abstrichen das ganze spielbar auf den Monitor bringen.

[WedgeAntilles]

Ich mach mir was UT3 und GoW angeht eh keine Sorgen - die Unreal-Engine ist sehr skalierbar und wird auch aufm PC eine gute Figur machen. Ich bin auch noch guter Dinge, dass die 360-Grafik mit nem aktuellen Rechner einzuholen oder sogar zu übertreffen sein wird, aber v.a. auch schwächere Rechner mit Abstrichen das ganze spielbar auf den Monitor bringen.


Genau, und das empfinde ich als sehr sehr große Leistung.
Die UT Enginge ist wirklich klasse, sah immer gut aus aber lief auf schwachen REchnern trotzdem.
So stell ich mir das vor, wenn ich mir dagegen viele der aktuellen Spiele (Gothic 3, NWN 2...) anschaue: Selbst mit High-End Rechnern zuckelt es teilweise bzw. läuft nicht perfekt und das bei oftmals bestenfalls leicht überdurchschnittlicher Grafik.
Schlichtweg beschissen programmiert, Sorgfalt die diesen Spielen auch meistens beim Gameplay abgehen.

Von den UT Teilen hingegen bin ich noch nicht enttäuscht worden, weder was Grafikqulität, noch was Performance oder Gameplay anging.

Ich freu mich drauf :)

[Scoop]

wobei die "e-sportler" unter uns sowieso alles auf very low stellen :)

[looking glass]

Bin kein eSportler, aber nach dem ersten Grafikflash ja, dannstel ich runter, das ist bei mir so drin aus Quakezeiten, deshalb bekomm ich von warsow wohl auch keine Krätze :)...

[Raff]

wobei die "e-sportler" unter uns sowieso alles auf very low stellen :)

Das grenzt im Falle eines Spieles, das primär durch seine Optik glänzt, an Blasphemie. Aber ich werd's wohl nie verstehen, dass man Spiele gerne in Arbeit umfunktioniert.

___

Thema Optik und Fps: In der aktuellen PCGH gibt es einen Engine-Vergleich. Mr. Sweeny äußert dort, dass auch bei dieser Engine das Hauptaugenmerk auf der Texturierung liegt, ergo braucht das Ding Füllrate. Mich würde es angesichts dessen nicht wundern, wenn die G7x-Karten eine Art Comeback feiern, während R520-basierte Karten eingehen. R580- und R600-Teile werden wohl einiges mit ihrer Arithmetik-Leistung ausgleichen können. Je nachdem, wie Epic das ALU-TEX-Verhältnis nun auslegt. Die heutige Zeit ist echt hart für ATi/AMD ...

MfG,
Raff

[Fetza]

Das grenzt im Falle eines Spieles, das primär durch seine Optik glänzt, an Blasphemie. Aber ich werd's wohl nie verstehen, dass man Spiele gerne in Arbeit umfunktioniert.

___

Thema Optik und Fps: In der aktuellen PCGH gibt es einen Engine-Vergleich. Mr. Sweeny äußert dort, dass auch bei dieser Engine das Hauptaugenmerk auf der Texturierung liegt, ergo braucht das Ding Füllrate. Mich würde es angesichts dessen nicht wundern, wenn die G7x-Karten eine Art Comeback feiern, während R520-basierte Karten eingehen. R580- und R600-Teile werden wohl einiges mit ihrer Arithmetik-Leistung ausgleichen können. Je nachdem, wie Epic das ALU-TEX-Verhältnis nun auslegt. Die heutige Zeit ist echt hart für ATi/AMD ...

MfG,
Raff

Ja, das kann ich auch nicht verstehen. Ich meine die grafik ist doch gerade ein großer teil des genusses, ansonsten könnte man ja auch ruhig noch das alte ut weiter zocken :) Ich jedenfalls stelle alles auf high :)

Thema Optik und Fps: Dann hat sich der g80 ja schonmal gelohnt ;)

[Piffan]

Ich sage es mal so: Wenn die Bilder kein Fake sind, wovon ich schwer ausgehe, dann läuft es in den nächsten Jahren nicht in Pc- üblichen Auflösungen und schon gar nicht mit FSAA.....

Hallo? Ist bald wieder Weihnachten?

Von aktiven Spielern hätte ich mehr Distanz erwartet....:|

[Shaft]

Ich sage es mal so: Wenn die Bilder kein Fake sind, wovon ich schwer ausgehe, dann läuft es in den nächsten Jahren nicht in Pc- üblichen Auflösungen und schon gar nicht mit FSAA.....

Hallo? Ist bald wieder Weihnachten?

Von aktiven Spielern hätte ich mehr Distanz erwartet....:|

Gehe davon aus, das es sich wie bei GoW verhält.

Sprich die Bilder stammen aus Zwischensequenzen mit Ingameengine, aber optisch aufgewertet mit ein paar Effekten.

Für echte Ingamegrafik Sprich was man im Spiel zu sehen bekommt, halt ich die gezeigten Bilder nicht, allein die Beleuchtung erscheint mir bissl zu gut.

PS: Wer GoW gespielt hat, weiß was gemeint ist.

[looking glass]

Spielmechanik, Leveldesign und Movement bedingen keinen Overkill im grafischen Bereich, sorry Jungs, ich will es zocken, nicht in der Gegend rumstehen und mir ansehen, wie toll es aussieht, das mach ich vielleicht die ersten paar Stunden, danach gehts allein ums zocken und da wird weggeschaltet was den Fluss stören könnte.

Ja ich bekenne, ich bin ein "in hässlich Spieler" und auch noch ein Überzeugungstäter, das mag im 3DC vielleicht sonderbar klingen, aber wen ich durch wegschalten von Gras (imho immer noch ne Sünde, daß das wirklich klappt), dem lens flair, von HDR, die Schattenausgestaltung zwecks besserer Übersicht zu Leibe rücke, oder die Gegnererkennung durch nicht so grelle Leveltexturen näher komme und dadurch mehr Treffer setzen kann, weil die Übersicht einfach besser ist, dann tu ich das. Wen ich so in jeder Situation genug FPS habe und selbst mit vsync nicht unter ein gewisses Mindestmaß komme, dann tu ich das.

Es gibt solche und solche Spielertypen, spielt so wie ihr wollt, ich spiel so wie ich will, solange ihr mir wegen des Grafikgeprotzes nicht im Weg steht, wunderbar.

[Raff]

Zugegeben, ich habe mich bewusst nicht mit Infos zu diesem Spiel vollgesogen, aber ich gehe davon aus, dass es keine bahnbrechenden Neuerungen geben wird. Abseits der Grafik, versteht sich, so wie immer. Der Vorgänger bietet bereits perfekte Unterhaltung und läuft dabei auf einer GeForce4 noch dufte. Will sagen: Das Teil hier wird primär durch die Grafik punkten. Wer die nicht braucht, wer braucht dann Teil "3"? ;)

MfG,
Raff

[WEGA]

Zugegeben, ich habe mich bewusst nicht mit Infos zu diesem Spiel vollgesogen, aber ich gehe davon aus, dass es keine bahnbrechenden Neuerungen geben wird. Abseits der Grafik, versteht sich, so wie immer. Der Vorgänger bietet bereits perfekte Unterhaltung und läuft dabei auf einer GeForce4 noch dufte. Will sagen: Das Teil hier wird primär durch die Grafik punkten. Wer die nicht braucht, wer braucht dann Teil "3"? ;)

MfG,
Raff
nö, vom gameplay solls eher wieder wie UT99 werden.
ich fand das 03/04 auch irgendwie zu "clean"

[looking glass]

Stimmt so nicht ganz, erstens wird der Conquestmodus eine mischung aus, ONS, Assault und in Teilen BombingRun/CTF werden, zum anderen, viel wichtigeren Teil, warum man trotzdem UT2007 braucht, neue Mods (ich hoffe da wieder auf ein paar nette SP Sachen, den da stell ich durchaus Grafik hoch ;) ) und vor allem, mehr Mitspieler, den der Grossteil wird wechseln und was ist ein MP Spiel ohne genug Gegner - nichts.

[InsaneDruid]

Spielmechanik, Leveldesign und Movement bedingen keinen Overkill im grafischen Bereich, sorry Jungs, ich will es zocken, nicht in der Gegend rumstehen und mir ansehen, wie toll es aussieht, das mach ich vielleicht die ersten paar Stunden, danach gehts allein ums zocken und da wird weggeschaltet was den Fluss stören könnte.

Ja ich bekenne, ich bin ein "in hässlich Spieler" und auch noch ein Überzeugungstäter, das mag im 3DC vielleicht sonderbar klingen, aber wen ich durch wegschalten von Gras (imho immer noch ne Sünde, daß das wirklich klappt), dem lens flair, von HDR, die Schattenausgestaltung zwecks besserer Übersicht zu Leibe rücke, oder die Gegnererkennung durch nicht so grelle Leveltexturen näher komme und dadurch mehr Treffer setzen kann, weil die Übersicht einfach besser ist, dann tu ich das. Wen ich so in jeder Situation genug FPS habe und selbst mit vsync nicht unter ein gewisses Mindestmaß komme, dann tu ich das.

Es gibt solche und solche Spielertypen, spielt so wie ihr wollt, ich spiel so wie ich will, solange ihr mir wegen des Grafikgeprotzes nicht im Weg steht, wunderbar.

Siehste, ich hab immer möglichst viel an Grafikoptionen an. Gras hatte ich in k3/4 nie abgeschaltet. Ich treff auch so. Hab auch nie das Gamma so weit aufgedreht das man noch alle dunklen Ecken ausleuchtet. Da fliegen halt ein paar Rockets rein, spritzt es rot auf stand wohl einer im Eck. Wenn nicht, dann nicht. Ich würd mir irgendwie blöd vorkommen, wenn ich Gras abschalten muss, weil ich schlechte Augen habe, und keine Prediction was der Gegner macht. Kann mann ja gleich mit Bot spielen. Komische "pros" die alle Hilfen brauchen, die sie irgendwie bekommen können. Sicher genau die Sorte die auch Dodges scripten muss.

[DevilX]

ich halte da auch nichts von in gewissen sinne macht das alle spiele gleich wo bleibt da die Herausforderung.

[WedgeAntilles]

Siehste, ich hab immer möglichst viel an Grafikoptionen an. Gras hatte ich in k3/4 nie abgeschaltet. Ich treff auch so. Hab auch nie das Gamma so weit aufgedreht das man noch alle dunklen Ecken ausleuchtet. Da fliegen halt ein paar Rockets rein, spritzt es rot auf stand wohl einer im Eck. Wenn nicht, dann nicht. Ich würd mir irgendwie blöd vorkommen, wenn ich Gras abschalten muss, weil ich schlechte Augen habe, und keine Prediction was der Gegner macht. Kann mann ja gleich mit Bot spielen. Komische "pros" die alle Hilfen brauchen, die sie irgendwie bekommen können. Sicher genau die Sorte die auch Dodges scripten muss.

Sehr schön gesagt.
Gehn wir doch mal nen Schritt weiter, macht ihr tollen uber-pro Gamer auch die Wände weg?
Stört doch beim Gegner treffen und sehen tut man ihn ohne Wände (bzw. transparanten Wänden) auch viel besser...

Was mit weiter auffällt - wer am meisten rumtönt wie pro er ist und was er alles macht ist häufig einfach nur ne mittelmäßige Fritte die sich für super hält.
Die wirklich guten Spieler machen weit weniger Trara...


Dass man diverses abschalten kann ist gut, um es den schwachen Rechnern zu ermöglichen das Soiel ebenfalls zu zocken.

[looking glass]

Erstens hab ich nie behauptet gut zu sein, geschweige den pro, zweitens sind die benutzen Einstellungen vom Spiel vorgesehen, weshalb ich sie auch nutze, drittens, wie Du an meinem Kommentar zur Grasabstellung sehen kannst, finde ich das selbst als absoluten Scheiss (am besten hats noch JO gemacht, ob Gras an oder aus, egal, es wird vom Spiel nur angezeigt was dann ausserhalb des Grases wäre) und viertens, ist das bei mir einfach jahrelange Gewöhnung - ich spiel schon seit Tribes1 in hässlich.

Btw. ich spiele Savage und da ist Gras abschalten ganz normal, wen Du auf nem gewissen Level mitspielen willst, ganz einfach deswegen, weil Du so den Gegner früher hinter ner Erhebung siehst und vor allem, Du erkennst die feindlichen Minen. Oder anders, die, die in die Mine laufen, die verlassen und allein im Umkreis von 20 Metern übrig geblieben ist, sind genau die, die Gras nicht abgeschaltet haben. Ja man hört sie auch und kann sich auch so orientieren, aber mach das mal wenn 10 andere mit dir mit Pulse und Repeatern spamen ;).

Prediction Shots mach ich auch, aber mit Verstand, sorry, aber ich bin jemand der spart sich unnötig Munni zu verschwenden, damit es dann für die eigentliche Aufgabe reicht und das kann dann auch mal heissen, 25 Meter weiter eben nen Durchgang vollzuspamen, um den Gegner auf Abstand zu halten, oder ihn zu zwingen ein .z.B. in Savage Item (Stormshield z.B.) einzusetzen - sollte er dann doch durchkommen, kann er ohne Shield dann nicht mehr saccen, weil ihn die Mortartower aufhalten würden (Stormshield reduziert den Splashdamage um 100% für c.a. 10 Sekunden, Mortartower werfen eben Granaten ab, also Spalshdamage; saccen ist sich selbst hochjagen).

Btw. die guten Spieler tweaken ein Spiel ebenfalls auf hässlich, solltest dir vielleicht mal die ein oder andere öffentlich zugängliche Config gewisser eSportler ansehen, ja die machen kein aufhebens darum, für die ist das Normalität.

[Fetza]

Btw. die guten Spieler tweaken ein Spiel ebenfalls auf hässlich, solltest dir vielleicht mal die ein oder andere öffentlich zugängliche Config gewisser eSportler ansehen, ja die machen kein aufhebens darum, für die ist das Normalität.

Einige der guten spieler, aber nicht alle :) Wofür auch, wenn es quad-core systeme und sli gibt ;)

Im übrigen bin ich sehr für "dir im weg stehen", denn wenn ich entwickler wäre, würde ich es zwar natürlich erlauben visuelle qualität der effekte zu senken, aber zb nie gras oder etc abschaltbar zu machen, du würdest bei mir dann halt einfach nur low poly gras bekommen usw. Gerade im multiplayer bereich ist es wichtig darauf zu achten, das jeder gamer möglichst gleiche vorrausetzungen vorgesetzt bekommt, das heisst das man bewusst dinge wie hdr, details wie gras usw nur vom server aus manipulieren können sollte.

greetz

[Fetza]

Ich sage es mal so: Wenn die Bilder kein Fake sind, wovon ich schwer ausgehe, dann läuft es in den nächsten Jahren nicht in Pc- üblichen Auflösungen und schon gar nicht mit FSAA.....

Hallo? Ist bald wieder Weihnachten?

Von aktiven Spielern hätte ich mehr Distanz erwartet....:|

Warum sollen sie ein fake sein? Du glaubst doch nicht selber, das epic die bilder faked, was würden die fans mit denen machen? Komm mir jetzt bitte nicht mit der kleine photoshop "schattenaufhübschung", das sah im späteren spiel genauso aus.

Das game wird 100 pro so aussehen, das man dafür auch einen g80/r600 braucht kann sich doch jeder denken.

Was heisst bei dir pc üblichen auflösungen? Also mir reicht 1280x960/1360x768 völlig aus mit 4xaa.

[InsaneDruid]

Btw. die guten Spieler tweaken ein Spiel ebenfalls auf hässlich, solltest dir vielleicht mal die ein oder andere öffentlich zugängliche Config gewisser eSportler ansehen, ja die machen kein aufhebens darum, für die ist das Normalität.

Diese Leute sind in meinen Augen nicht "gut".

Gute Leute sind zb G Huttu, und der lässt auch nicht die KI für sich fahren, obwohl im Game die Option dafür gibt. Oder fährt mit ABS/ASR, obwohl es die Option gibt. Er ist einfach gut genug das auch ohne zu können.

Die Devs haben sich schon was dabei gedacht, wenn sie an gewisse Stellen Gras setzen, oder Ecken abdunkeln. Wer damit nicht klar kommt ist in meinen Augen nicht gut, so seh ich das nunmal. In Panzer Elite hätten die dann wohl alle Feindpanzer Gelb/Rot gestreift gemalt, stört doch nur, die scheiss Tarnfarbe, damit hält sich ein leeter PRO Gamer doch nicht auf.

Warum nicht gleich nen "I win" Button bauen, wer zu erst draufhaut gewinnt. Da kann man als pro mit richtig guter Reaktion doch sicher extrem leet auftrumpfen.

[WedgeAntilles]

Btw. die guten Spieler tweaken ein Spiel ebenfalls auf hässlich, solltest dir vielleicht mal die ein oder andere öffentlich zugängliche Config gewisser eSportler ansehen, ja die machen kein aufhebens darum, für die ist das Normalität.

Oh ja, kleine Verbesserungen dass schwarz nicht mehr schwarz ist.
Oder faster Reload für den Raketenwerfer bei dem Uralten TFC.

Immer har scharf am Cheat vorbei oder auch mal leicht drüber.
Wers nötig hat per Konsolenbefehle schwarze Ecken zu erhellen ist einfach nur arm, mag sein dass er damit etwas bessere Stats hat, mit Epo fährt man auch schneller Rad als ohne.
Aber ist man deswegen besser? Im Sinne von Skill, nicht im Sinne von Stats?

Wallhack ist auch nix anderes als störende Grafik zu beseitigen - wo ziehst du die Grenze?

Der eine macht Gras weg, der andere erleuchtet eigentlich schwarze Ecken, der nächste beseitigt Wände.
Tolle Spieler, oh man hab ich Respekt vor denen.


Edit: Dass es viele der ach so tollen e-sportler machen ändert nix daran dass die Grenze zum cheat fließend ist und m.E. meist meilenweit überschritten wird - wie gesagt, beim Radsport hilft Epo auch und es macht auch jeder.
Macht es dennoch nicht besser.

[Fetza]

Diese Leute sind in meinen Augen nicht "gut".

Gute Leute sind zb G Huttu, und der lässt auch nicht die KI für sich fahren, obwohl im Game die Option dafür gibt. Oder fährt mit ABS/ASR, obwohl es die Option gibt. Er ist einfach gut genug das auch ohne zu können.

Die Devs haben sich schon was dabei gedacht, wenn sie an gewisse Stellen Gras setzen, oder Ecken abdunkeln. Wer damit nicht klar kommt ist in meinen Augen nicht gut, so seh ich das nunmal. In Panzer Elite hätten die dann wohl alle Feindpanzer Gelb/Rot gestreift gemalt, stört doch nur, die scheiss Tarnfarbe, damit hält sich ein leeter PRO Gamer doch nicht auf.

Warum nicht gleich nen "I win" Button bauen, wer zu erst draufhaut gewinnt. Da kann man als pro mit richtig guter Reaktion doch sicher extrem leet auftrumpfen.


FULL ACK!


Oh ja, kleine Verbesserungen dass schwarz nicht mehr schwarz ist.
Oder faster Reload für den Raketenwerfer bei dem Uralten TFC.

Immer har scharf am Cheat vorbei oder auch mal leicht drüber.
Wers nötig hat per Konsolenbefehle schwarze Ecken zu erhellen ist einfach nur arm, mag sein dass er damit etwas bessere Stats hat, mit Epo fährt man auch schneller Rad als ohne.
Aber ist man deswegen besser? Im Sinne von Skill, nicht im Sinne von Stats?

Wallhack ist auch nix anderes als störende Grafik zu beseitigen - wo ziehst du die Grenze?

Der eine macht Gras weg, der andere erleuchtet eigentlich schwarze Ecken, der nächste beseitigt Wände.
Tolle Spieler, oh man hab ich Respekt vor denen.


Edit: Dass es viele der ach so tollen e-sportler machen ändert nix daran dass die Grenze zum cheat fließend ist und m.E. meist meilenweit überschritten wird - wie gesagt, beim Radsport hilft Epo auch und es macht auch jeder.
Macht es dennoch nicht besser.


FULL ACK!

[MuLuNGuS]

@Fetza

du hast piffan falsch verstanden, er hat gesagt:
Wenn die Bilder kein Fake sind, wovon ich schwer ausgehe

er geht also davon aus das sie kein fake sind, kann man aber auch mal schnell falsch auffassen wie er das gesagt hat.

ich hau die grafikoptionen immer so hoch das mit meiner aktuellen hardware ein "gutes" flüssiges spielen möglich ist, gibt mein system genug her wird immer bis zum anschlag aufgerissen, wenn dann will ich die volle optik, auch in multiplayergames.

also, keine halben sachen, oder soll ich sagen: keine halbe grafik?
®

[Elemental]

Ob man mit der PS3-Version auch gegen Pc-Spieler zocken können wird? :confused:

[Piffan]

Warum sollen sie ein fake sein? Du glaubst doch nicht selber, das epic die bilder faked, was würden die fans mit denen machen? Komm mir jetzt bitte nicht mit der kleine photoshop "schattenaufhübschung", das sah im späteren spiel genauso aus.

Das game wird 100 pro so aussehen, das man dafür auch einen g80/r600 braucht kann sich doch jeder denken.

Was heisst bei dir pc üblichen auflösungen? Also mir reicht 1280x960/1360x768 völlig aus mit 4xaa.

Du weißt aber schon, wieviel Speicher Stalker frisst oder Gothic 3? Bei Crysis würde ich mir da auch keine Illusionen machen....

In der Grafikqualität wie auf den Pics läuft dass in den nächsten Jahren nicht rund! Es sei denn, man kehrt zu Minimaps zurück oder Ruckel- di- Zuckel, weil ständig gestreamt werden muss....Apropo Streaming: Da wurde doch mal versprochen, dass durch Multicore die Ruckler aufhören sollten...kann das überhaupt stimmen oder ist das das übliche Marketinggewäsch?

Bei aller Hoffnung: Ich glaube es einfach nicht....und wie viele schon sagten: Ein Multiplayer muss rund laufen. Vielleicht sind ja die Optionen in extremem Umfang einstellbar, so dass es einen Eyecandy- Modus gibt, der nicht wirklich spielbar ist (Laderuckler ohne Ende, mindestens 64bit- OS nötig und 8 GB ram) und einen Modus mit "Hausmannskost", also nicht wirklich bahnbrechend schöner als UT 2004, aber dafür MP- tauglich.

[InsaneDruid]

Ich denke es wird so werden wie immer bei UT: mit einem halbwegs aktuellen Games läufts ok und sieht dennoch schick aus, wenn man die "normal" Einstellungen nutzt. Um alles auf Anschlag zu drehen wirds dann 1 Jahr brauchen. So wars ja bei 2004 auch. Und bei UT davor auch.

[dargo]

Ich denke es wird so werden wie immer bei UT: mit einem halbwegs aktuellen Games läufts ok und sieht dennoch schick aus, wenn man die "normal" Einstellungen nutzt. Um alles auf Anschlag zu drehen wirds dann 1 Jahr brauchen. So wars ja bei 2004 auch. Und bei UT davor auch.
Lese dir das mal durch:
http://www.pcgameshardware.de/?article_id=602522

So wie es aussieht wird UT3 selbst auf einem Singlecore und schwächeren Grafikkarten gut laufen. Natürlich nicht mit Full Details.

[InsaneDruid]

Na so les ich das nicht heraus.

You can play UT3 at any detail level on any machine; the dependent variable is the frame rate! If you have a fast GPU (and thus aren't GPU-bound), then you'll notice significant performance gains going from a single-core PC to a dual-core PC, and incremental improvements in going to quad-core, at a constant clock rate.
Es sagt das DAS es laufen wird, mit dem Hinweis das die FPS den Unterschied machen, und das es mit DC einen signifikanten Boost geben wird. Da lese ich kein "wird gut laufen" heraus.
Eher ein: "klar läuft es, wir sagen ja auch das es mit 512MB laufen wird, die frage ist nur ob du mit 20 fps auskommst". Er verpackt das nur in hübschere Worte, in die ein SC User noch Hoffnung hineindeuten kann (und wird).
Was soll er auch sagen "ja, nee, also die SC User können die Vorbestellungen schonmal canceln.."? N

[dargo]

Die 20fps hast du dir aus den Fingern gesaugt. Niemand weiß wieviel fps ein schneller SC liefern wird. Mein englisch ist zwar sehr schlecht. Aber mit Hilfe von Google konnte ich wenigstens herauslesen, dass 80% der User noch einen Singlecore haben. Und die UE3 Engine sehr gute Skalierbarkeit bietet.

[Botcruscher]

Ob man mit der PS3-Version auch gegen Pc-Spieler zocken können wird? :confused:


Wenn ja werden Consoleros bis auf die FUN/NOOB -Server eh gebannt. Der Aufschrei über die "Ausgleichsmassnahmen" bei der Community dürfte auch groß genug sein.
Falls es überhaupt so kommen wird.

[InsaneDruid]

Die 20fps hast du dir aus den Fingern gesaugt. Niemand weiß wieviel fps ein schneller SC liefern wird. Mein englisch ist zwar sehr schlecht. Aber mit Hilfe von Google konnte ich wenigstens herauslesen, dass 80% der User noch einen Singlecore haben. Und die UE3 Engine sehr gute Skalierbarkeit bietet.

Ja na klar waren die 20 FPS ein fiktiver Wert.

Genau sagt er "du kannst UT3 mit allen Settings auf allen Maschinen spielen, die Framerate ist hierbei die Variable. Wenn du eine starke Grafikkarte hast, so das du nicht Grafikkartenlimitiert bist, wirst du einen signifikanten Leistungsschub bemerken, wenn du von SC auf DC gehst und einen weiteren Anstiegt beim Sprung von DC auf QC."

Das Statement "du kannst UT3 mit allen Settings auf allen Maschinen spielen, die Framerate ist hierbei die Variable" ist dabei eine totale Nullaussage, die eigentlich nur die Frage kontert ob man UT3 auf SC spielen können wird. Das er damit nicht meinst das man UT3 wirklich mit nem SC @ maxed out @hohe FPS zocken kann sollte klar sein.

Natürlich KANN man, genauso wie man damals UT2k4 mit ner V5 spilen KONNTE. Es wollte nur keiner mehr, weils eben zu lahm ist.

[Mr. Lolman]

Natürlich KANN man, genauso wie man damals UT2k4 mit ner V5 spilen KONNTE. Es wollte nur keiner mehr, weils eben zu lahm ist.

Alles eine Frage der Settings. Man kann mit ner V5 sogar sehr gut UT2K4 zocken ;)

[dargo]

Genau sagt er "du kannst UT3 mit allen Settings auf allen Maschinen spielen, die Framerate ist hierbei die Variable. Wenn du eine starke Grafikkarte hast, so das du nicht Grafikkartenlimitiert bist, wirst du einen signifikanten Leistungsschub bemerken, wenn du von SC auf DC gehst und einen weiteren Anstiegt beim Sprung von DC auf QC."

Genau das ist der Punkt. Stelle dir mal folgendes mit XYZ Settings vor:

SC = 30fps
DC = 55fps
QC = 80fps

Natürlich solange die Graka nicht limitiert. Natürlich sollte ein SC Besitzer keine 60fps erwarten, das ist klar. "Spielbar" wirds für ihn aber durchaus mit ~30fps. Und wer weiß welche Settings UT3 beinhaltet um die CPU zu entlasten. Davon wird es sicherlich auch noch einiges geben.

Was ich damit sagen will, diese Panikmacherei - vonwegen man braucht für jedes Game sofort einen 3GHZ QC und eine G8800GTX/2900XT geht mir auf den Keks. Für mich zeichnet sich eine gute Engine durch sehr gute Skalierung nach unten und nach oben ab. Und Epic ist auf dem besten Wege (wie in der Vergangenheit auch schon) solch eine Engine zu liefern. :)

[Piffan]

Genau das ist der Punkt. Stelle dir mal folgendes mit XYZ Settings vor:

SC = 30fps
DC = 55fps
QC = 80fps

Natürlich solange die Graka nicht limitiert. Natürlich sollte ein SC Besitzer keine 60fps erwarten, das ist klar. "Spielbar" wirds für ihn aber durchaus mit ~30fps. Und wer weiß welche Settings UT3 beinhaltet um die CPU zu entlasten. Davon wird es sicherlich auch noch einiges geben.

Was ich damit sagen will, diese Panikmacherei - vonwegen man braucht für jedes Game sofort einen 3GHZ QC und eine G8800GTX/2900XT geht mir auf den Keks. Für mich zeichnet sich eine gute Engine durch sehr gute Skalierung nach unten und nach oben ab. Und Epic ist auf dem besten Wege (wie in der Vergangenheit auch schon) solch eine Engine zu liefern. :)

Wenn das Ding wirklich auf QC derartig zulegen kann, dann muss die Engine von vornherein auf Multicore ausgelegt sein, absolut konsequent.

Würde heißen, dass der Programmcode zweimal erstellt werden muss: Für SC und für MC. Wie realistisch ist das eigentlich?

Vorstellbar wäre es schon, schließlich will sich Epic ja als Lieferant der besten Engine empfehlen. Beste Engine heißt auch, dass Spieleentwickler Kosten sparen UND einen möglichst großen Spielerkreis erreichen. Wenn es auf SC nicht gescheit läuft, bleiben die auf ihrer Engine sitzen...

[dargo]

Wenn das Ding wirklich auf QC derartig zulegen kann, dann muss die Engine von vornherein auf Multicore ausgelegt sein, absolut konsequent.

Würde heißen, dass der Programmcode zweimal erstellt werden muss: Für SC und für MC. Wie realistisch ist das eigentlich?

Wie kommst du zu dieser Annahme? Schau dir mal wie Lost Planet auf einem SC, DC und QC performt. Gabs ja vor kurzem einen Test bei der PCGH. Und ich glaube kaum, dass sich die Entwickler bei einer Portierung wirklich Mühe gegeben haben damit das Spiel noch gut auf einem SC performt, sprich spielbar ist.

[Piffan]

Wie kommst du zu dieser Annahme? Schau dir mal wie Lost Planet auf einem SC, DC und QC performt. Gabs ja vor kurzem einen Test bei der PCGH. Und ich glaube kaum, dass sich die Entwickler bei einer Portierung wirklich Mühe gegeben haben damit das Spiel noch gut auf einem SC performt, sprich spielbar ist.

Ich komme zu der Annahme, dass für Multicore der Verwaltungsaufwand steigen muss, es muss ja für günstige Auslastung gesorgt werden. Würde man nun nur SC nutzen, würde dieser Aufwand die Performance nutzlos drücken.

Anders sieht es aus, wenn die MC- Nutzung nur per Compiler nachgewurstelt wurde....aber das ist ja nicht konsequent und schöpft das Potential von MC kaum aus.

Edit: Was ich in der letzten oder vorletzten Ausgabe der PcGH las, empfand ich als sehr ernüchternd. Diese lausigen Unterschiede sind bestenfalls durch Compiler herausgekitzelt und keineswegs berauschend. Ich sprach ja auch von Unterschieden, wie du sie oben postuliert hast, und die sind nur durch ausgeklügelte MC- Engines erreichbar und nicht dadurch, das man den Code ein paar Mal durch ne Mühle jagt....

[Mr. Cruise]

Wie kommst du zu dieser Annahme? Schau dir mal wie Lost Planet auf einem SC, DC und QC performt. Gabs ja vor kurzem einen Test bei der PCGH. Und ich glaube kaum, dass sich die Entwickler bei einer Portierung wirklich Mühe gegeben haben damit das Spiel noch gut auf einem SC performt, sprich spielbar ist.
Und wie kommst du zu "dieser" Annahme?

[looking glass]

Einige der guten spieler, aber nicht alle :) Wofür auch, wenn es quad-core systeme und sli gibt ;)

Im übrigen bin ich sehr für "dir im weg stehen", denn wenn ich entwickler wäre, würde ich es zwar natürlich erlauben visuelle qualität der effekte zu senken, aber zb nie gras oder etc abschaltbar zu machen, du würdest bei mir dann halt einfach nur low poly gras bekommen usw. Gerade im multiplayer bereich ist es wichtig darauf zu achten, das jeder gamer möglichst gleiche vorrausetzungen vorgesetzt bekommt, das heisst das man bewusst dinge wie hdr, details wie gras usw nur vom server aus manipulieren können sollte.

greetz

Diese Leute sind in meinen Augen nicht "gut".

Gute Leute sind zb G Huttu, und der lässt auch nicht die KI für sich fahren, obwohl im Game die Option dafür gibt. Oder fährt mit ABS/ASR, obwohl es die Option gibt. Er ist einfach gut genug das auch ohne zu können.

Die Devs haben sich schon was dabei gedacht, wenn sie an gewisse Stellen Gras setzen, oder Ecken abdunkeln. Wer damit nicht klar kommt ist in meinen Augen nicht gut, so seh ich das nunmal. In Panzer Elite hätten die dann wohl alle Feindpanzer Gelb/Rot gestreift gemalt, stört doch nur, die scheiss Tarnfarbe, damit hält sich ein leeter PRO Gamer doch nicht auf.

Warum nicht gleich nen "I win" Button bauen, wer zu erst draufhaut gewinnt. Da kann man als pro mit richtig guter Reaktion doch sicher extrem leet auftrumpfen.

Oh ja, kleine Verbesserungen dass schwarz nicht mehr schwarz ist.
Oder faster Reload für den Raketenwerfer bei dem Uralten TFC.

Immer har scharf am Cheat vorbei oder auch mal leicht drüber.
Wers nötig hat per Konsolenbefehle schwarze Ecken zu erhellen ist einfach nur arm, mag sein dass er damit etwas bessere Stats hat, mit Epo fährt man auch schneller Rad als ohne.
Aber ist man deswegen besser? Im Sinne von Skill, nicht im Sinne von Stats?

Wallhack ist auch nix anderes als störende Grafik zu beseitigen - wo ziehst du die Grenze?

Der eine macht Gras weg, der andere erleuchtet eigentlich schwarze Ecken, der nächste beseitigt Wände.
Tolle Spieler, oh man hab ich Respekt vor denen.


Edit: Dass es viele der ach so tollen e-sportler machen ändert nix daran dass die Grenze zum cheat fließend ist und m.E. meist meilenweit überschritten wird - wie gesagt, beim Radsport hilft Epo auch und es macht auch jeder.
Macht es dennoch nicht besser.


Entschuldigt Jungs, aber ihr heult ganz schön rum, dafür das "in hässlich spielen" nicht euer Ding ist. Sie sind nicht gut, sind keine pros, blablubb, Jungs, spielt erstmal auf dem Niveau, dann sehen wir weiter.

Wens euch nicht passt, das dies alles möglich ist, dann scheisst die Devs zusammen, aber flennt nicht rum, nur weil einige anstatt mit obercoolen Joopsachen, eben lieber in hässlichen Funktionsklamotten joggen.


Meine Fresse, dann spielt doch in bunt und in Farbe, aber ich sehs schon kommen, das ich dann als cheater, lamer, mit fu, moron usw. belegt werde, nur weil ich den entscheidenen Treffer mehr setzen konnte - wie gesagt, ihr flennt ganz schön rum, dafür das man ausnutzt was das Spiel an legalen Einstellungen besitzt, oder anders, Opfer :P.

[Nightspider]

Wenn das Ding wirklich auf QC derartig zulegen kann, dann muss die Engine von vornherein auf Multicore ausgelegt sein, absolut konsequent....

Ist die Unreal Engine 3 ja auch ;)

Die soll später auch mehr als 4 Kerne nutzen können.

Von 30 auf 55 von Single zu DualCore sind sind +~80 %, also sehr realistisch.

Von 55 auf 80 von DualCore zu QuadCore sind +~45 % , also auch sehr realistisch. Natürlich nur in CPU limitierenden Situationen aber genau da wird ja die Power auch benötigt.

[DevilX]

Oo
spiel doch so wenns dich glücklich macht und du anders nicht in der lage bist zu fraggen.

[InsaneDruid]

Wer flennt denn hier? Wohl nur du weil wir den selbsternanten "Pro" Status einiger Leute nicht anerkennen...

Mir ist es scheissegal ob irgendwer mich irgendwo fraggt, wo normalerweise Gras ist. Ist ja auch keine Leistung.. aber wer sich so selbst bescheissen muss, weil für ihn ein Stat Punkt mehr zählt als ein echter Sieg, auch über sich selbst bitte schön. Sind dann die Leute die zu nem Ringkampf ne MP40 mitbringen müssen.

[looking glass]

Ach herje, jetzt stellen wir auch noch den "Prostatus" in Frage, weil der Definitionsrahmen nicht pässlich erscheint, meine Fresse wie lächerlich solls noch werden? Und wer gut ist, cheatet doch sowieso nicht wahr?

Dann wird noch unterstellt, man könnte es ohne so zu spielen, wie man es eben tut, nicht bringen, geil und man würde sich so ja nur selbst belügen, garniert mit Übertreibungen - hach Jungs, ich lieb euch doch alle, ihr seid so toll und könnt alles viel besser als jemand wie ich, ihr seid die wahren und einzigen Spieler, alle anderen sind Abschaum, nichtmal würdig den Dreck unter euren Fingernägeln zu empfangen - die göttliche Erhabenheit eures Seins lässt mich erblinden.

[just4FunTA]

Na ganz unrecht haben sie ja nicht.

Hast du kein Verlangen dich mit dem Gegenüber unter selben Bedingungen zu messen?

[ShadowXX]

Na ganz unrecht haben sie ja nicht.

Hast du kein Verlangen dich mit dem Gegenüber unter selben Bedingungen zu messen?
Spezial da so wie er es beschrieben hat, Gras ausschalten in meinen Augen tatsächlich mehr ein Cheat ist. Man hat einfach zu viele vorteile dadurch.

Ich komme zu der Annahme, dass für Multicore der Verwaltungsaufwand steigen muss, es muss ja für günstige Auslastung gesorgt werden. Würde man nun nur SC nutzen, würde dieser Aufwand die Performance nutzlos drücken.

Ja, der Verwaltungsaufwand wird höher und dadurch die Performance auf dein SC etwas geringer als Sie sein müsste. Da wir aber von Performanten SCs ausgehen, würde ich sagen, das der "Performanceverlust" bei einem SC sich im Bereich von 1-5% für den MP-Overhead bewegt. Also vernachlässigbar.
Es kommt einem natürlich wahrscheinlich viel stärker vor, aber das liegt einfach nur daran, das nunmal dann alles (KI, Gameloop, Gfx, Sfx & co) auf einem einzelne Core berechnet werden müssen.

[looking glass]

...aber wen ich durch wegschalten von Gras (imho immer noch ne Sünde, daß das wirklich klappt)...

...wie Du an meinem Kommentar zur Grasabstellung sehen kannst, finde ich das selbst als absoluten Scheiss (am besten hats noch JO gemacht, ob Gras an oder aus, egal, es wird vom Spiel nur angezeigt was dann ausserhalb des Grases wäre)...


Ich hab mich dahingehend nun wirklich klar ausgedrückt, solang es legal funktioniert, tue ich dies, für mich stellt diese Tatsache einfach gesagt, das Versagen der Entwickler da, das dies erstens immer noch möglich ist und den daraus hervorgehenden Vorteilen (bei JO gabs keine Vorteile, selbst wen man es abschaltete, was im Gras war, war auch dann nicht zu sehen, unsichtbar eben), zweitens es immer noch keine serverseitig kontrollierbare und abstellbare/blockierbare Option dastellt und drittens, wie am Beispiel JO zu sehen, sich die wenigstens auch nur Gedanken darüber machen.

Ist es deshalb ein Cheat? Nein ist es nicht und weil es das nicht ist Moka83, sehe ich mich mit den gleichen Bedingungen meinem gegenüber gestellt, den er kann dies genauso tun, demzufolge ist man gleich auf - ob einem fulldetailer das nun gefällt oder nicht.

Gleiche Bedingungen gibt es in der PC Welt sowieso nicht, wer sowas vom Stapel lässt, zeigt ganz deutlich, warum es niemals gleiche Bedingungen geben können wird:

Einige der guten spieler, aber nicht alle :) Wofür auch, wenn es quad-core systeme und sli gibt ;)

Demzufolge ist einzig und allein die Konsolenbasis ein garant für gleiche Bedingungen und selbst das auch nur hardwareseitig, den anbindungstechnisch mit und ohne Fastpath, ist dann der nächste Faktor.

[just4FunTA]

Du nutzt Fehler der Entwickler aus und hast dadurch Vorteile gegenüber jemanden der diese Fehler nicht ausnutzen möchte.

Deine Entschuldigung das es doch ein Versagen der Entwickler ist spricht nicht gerade für dich..

Aber ich hab auch keine Lust dich hier fertig zu machen oder als Buhmann hinzustellen. Ich habe mich eh schon damit abgefunden das einige Leute es so wie du machen und jeden erdenklichen Vorteil haben wollen.

Mir hat ein Kolleg auch schonmal beim alten CS irgend einen Befehl gegeben und plötzlich glühte alles förmlich kein einziger dunkler Fleck mehr zu sehen und auch manche Gelände und Zäune waren schon halb durchsichtig.

Naja für mich ist das wirklich nichts. Ich ignorier die Leute und lebe halt mit dem einen oder anderen Nachteil und wenns zu viel wird lösche ich das Spiel von meiner Platte.

Also ein Doom3 bei dem einen alles Taghell ohne auch nur eine dunkle Ecke und bei dem anderen eben Doom3 mäßig nur hier und da ne Lampe wäre mir dann auch doch zu viel und ich würde das Spiel nicht weiterspielen..

[jay.gee]

Gleiche Bedingungen gibt es in der PC Welt sowieso nicht, wer sowas vom Stapel lässt, zeigt ganz deutlich, warum es niemals gleiche Bedingungen geben können wird:



Demzufolge ist einzig und allein die Konsolenbasis ein garant für gleiche Bedingungen und selbst das auch nur hardwareseitig, den anbindungstechnisch mit und ohne Fastpath, ist dann der nächste Faktor.

Eigentlich mein Reden, Look - die gleichen Rahmenbedingunen werden nie alle erfüllen. :) Ich für meinen Teil bin eigentlich schon ziemlich froh darüber, dass das Tweaken einer CFG. rein visuell oft keine wirklichen Vorteile mehr bringt. Bei dem einen oder anderen hört es sich gelegentlich so an - womit ich jetzt niemanden persönlich meine, als wenn zb. das Reduzieren der visuellen Details einen so grossen Vorteil bringt, dass andere, die die Settings höher fahren, erst gar nicht in der "Arena antreten müssen". Bei Titeln wie UT2k3/2k4, FEAR und Co gibt es imho ganz andere Faktoren, die ein Spieler erfüllen muss, wenn er skillmässig in einem Movementshooter bestehen möchte. Solange meine FPS konstant ohne Framedrops bei ~60+ FPS bleiben - und das war nach dem Release von UT2k4 sehr schnell der Fall, war ich nie wirklich gezwungen meine Settings zu pimpen, weil ich mich nie wirklich benachteiligt gesehen habe - und ich würde behaupten, dass ich wusste was so möglich war.

Ich habe zb. vor einigen Jahren mal relativ erfolgreich CS gespielt - auch dort war das "Pimpen" diverser Werte normaler Alltag. Ob jetzt einige Ecken heller ausgeleuchtet waren, man angepasste Scripts benutzte ect. waren gängige Praktiken. Zeitzeugen werfe ich einfach mal den Wert "ex_interp" in die Mitte und wir können über wahre Vor- und Nachteile diskutieren. ;) Imho fängt das Wort "Skill" (Fähgikeit) schon bei der Tastaturbelegung an, geht über die CFG und Consolenbefehle bis halt aufs Schlachtfeld. Und wenn die Nachteile von Max Details bei guten Frames wirklich nur darin liegen, dass einige Ecken ect. schlechter ausgeleuchtet werden - Eyecandy ablenken kann - werde ich persönlich auf einem Publicserver aber ganz ohne Frage nicht wegen ~1-2 Frags auf Atmosphäre verzichten. Dafür ist das Niveau auf Public in der Regel einfach zu "Ultra-Low"! :tongue: :cool: Wir lernen? Giga-eSports und Co waren nicht gut für das Volk. ;)

[Mr. Cruise]

Eigentlich mein Reden, Look - die gleichen Rahmenbedingunen werden nie alle erfüllen. :) Ich für meinen Teil bin eigentlich schon ziemlich froh darüber, dass das Tweaken einer CFG. rein visuell oft keine wirklichen Vorteile mehr bringt. Bei dem einen oder anderen hört es sich gelegentlich so an - womit ich jetzt niemanden persönlich meine, als wenn zb. das Reduzieren der visuellen Details einen so grossen Vorteil bringt, dass andere, die die Settings höher fahren, erst gar nicht in der "Arena antreten müssen". Bei Titeln wie UT2k3/2k4, FEAR und Co gibt es imho ganz andere Faktoren, die ein Spieler erfüllen muss, wenn er skillmässig in einem Movementshooter bestehen möchte. Solange meine FPS konstant ohne Framedrops bei ~60+ FPS bleiben - und das war nach dem Release von UT2k4 sehr schnell der Fall, war ich nie wirklich gezwungen meine Settings zu pimpen, weil ich mich nie wirklich benachteiligt gesehen habe - und ich würde behaupten, dass ich wusste was so möglich war.

Ich habe zb. vor einigen Jahren mal relativ erfolgreich CS gespielt - auch dort war das "Pimpen" diverser Werte normaler Alltag. Ob jetzt einige Ecken heller ausgeleuchtet waren, man angepasste Scripts benutzte ect. waren gängige Praktiken. Zeitzeugen werfe ich einfach mal den Wert "ex_interp" in die Mitte und wir können über wahre Vor- und Nachteile diskutieren. ;) Imho fängt das Wort "Skill" (Fähgikeit) schon bei der Tastaturbelegung an, geht über die CFG und Consolenbefehle bis halt aufs Schlachtfeld. Und wenn die Nachteile von Max Details bei guten Frames wirklich nur darin liegen, dass einige Ecken ect. schlechter ausgeleuchtet werden - Eyecandy ablenken kann - werde ich persönlich auf einem Publicserver aber ganz ohne Frage nicht wegen ~1-2 Frags auf Atmosphäre verzichten. Dafür ist das Niveau auf Public in der Regel einfach zu "Ultra-Low"! :tongue: :cool: Wir lernen? Giga-eSports und Co war nicht gut für das Volk. ;)

Dem kann man nix hinzufügen.

[just4FunTA]

ch für meinen Teil bin eigentlich schon ziemlich froh darüber, dass das Tweaken einer CFG. rein visuell oft keine wirklichen Vorteile mehr bringt.

LoL du Witzbold, genau darum geht es doch gerade wenn die Entwickler keinen Mist machen gibt es überhaupt keinen Grund sich aufzuregen. ;)

[jay.gee]

LoL du Witzbold, genau darum geht es doch gerade wenn die Entwickler keinen Mist machen gibt es überhaupt keinen Grund sich aufzuregen. ;)

Mir ist nicht entgangen worum es geht, moka. ;) Daher verstehe ich ja auch gar nicht, warum einige ein Problen sehen. Als bekennende Grafikh*re "mit Fähigkeiten" musste ich mir einige Seiten zuvor noch von jemanden anhören, dass ich bei Full Details lieber gegen Bots spielen soll, damit ich die "Picmip-Progamer" beim Austausch von highskilled eSports auf einem Public Server nicht störe. :) cYa@ Deck17 - 2007

[Fetza]

meine Fresse wie lächerlich solls noch werden?


Wenn ich mir so dein auftreten hier ansehe frage ich mich das auch. Die kritikpunkte sind offensichtlich und lassen sich bei logischer betrachtung nicht leugnen. Wer gras abstellt, spielt das spiel nicht nach intention der devs, denn die hätten ansonsten kein gras eingebaut, genauso verhält es sich auch mit massiver erhöhung der gammawerte oder aber abschaltung der dynamischer beleuchtung.

Und ja, was die gleichheit der vorraussetzungen anbelangt, sind konsolen wirklich das maß der dinge. Möglich machen könnte man dies auf dem pc aber auch -d.h sämtlich spieleeinstellungen, bis auf die mause und tastatur settings vom server verwalten lassen- und dafür plädiere ich.

greetz

[looking glass]

Du nutzt Fehler der Entwickler aus und hast dadurch Vorteile gegenüber jemanden der diese Fehler nicht ausnutzen möchte.

Deine Entschuldigung das es doch ein Versagen der Entwickler ist spricht nicht gerade für dich..

Aber ich hab auch keine Lust dich hier fertig zu machen oder als Buhmann hinzustellen. Ich habe mich eh schon damit abgefunden das einige Leute es so wie du machen und jeden erdenklichen Vorteil haben wollen.

Mir hat ein Kolleg auch schonmal beim alten CS irgend einen Befehl gegeben und plötzlich glühte alles förmlich kein einziger dunkler Fleck mehr zu sehen und auch manche Gelände und Zäune waren schon halb durchsichtig.

Naja für mich ist das wirklich nichts. Ich ignorier die Leute und lebe halt mit dem einen oder anderen Nachteil und wenns zu viel wird lösche ich das Spiel von meiner Platte.

Also ein Doom3 bei dem einen alles Taghell ohne auch nur eine dunkle Ecke und bei dem anderen eben Doom3 mäßig nur hier und da ne Lampe wäre mir dann auch doch zu viel und ich würde das Spiel nicht weiterspielen..


Ich nutze die legalen Möglichkeiten des Spieles, flame mich dafür, ist es Bugusing, Nein ist es nicht, ist es ein Entwicklerfehler, das es mir nach mehr als 7 Jahren immer noch möglich ist, dies zu tun, ja ist es. Das ich es nutze und sage, das ist ein Entwicklerfehler, ist bei weitem keine Entschuldigung, es ist die ausgesprochene Realität, obs euch gefällt oder nicht, ob es sich der Entwickler anders gedacht hat, völlig wurscht, er hat die Abschalttechnik so und nicht anders eingebaut.

Btw. ihr macht mich an, weil ich mit low details fahre? Entschuldigt, aber darf ich mal lachen, wie oft seh ich bitte Gameplayrapes ala Flaggen campen, Basenbeschuss, Flaggengehoppel, Egotripps wie halbes Team snipert, Teamkills damit man das Fahrzeug bekommt, glitches und Mapbugausnutzung und selbst die minimalsten Sachen wie Serverrules werden nicht beachtet. Ja höhnt ruhig rum, aber all das mach ich nicht, weils zum fairplay gehört für mich, da es mit Gameplay zu tun hat - aber den Unterschied werden einige nie verstehen, seis drum.

Ach ja, das Publicthema, entschuldigt nochmals, aber ich kann nichts dafür, das ihr Spiele spielt, die keine scrimm, pugs what ever mehr kennen und die mit so vielen Newbies überlaufen sind, das der nötige Publicskill dementsprechend ist. Ich hingegen komme immer wieder auf alte Spiele zurück (teste neue meist nur an, weil sie mir meist nicht lang genug Spass bereiten), deren Community klein und beständig bleibt, in jenen sind normale Publicgames das, was ihr unter nem scrimm verstehen würdet, dementsprechend spielt man mit Leuten die das Spiel durchaus können, weshalb ich die low details stetig fahre.

Aber back to topic, lassen wir das Thema.

[dargo]

Und wie kommst du zu "dieser" Annahme?
Aus Kostengründen. Oder glaubst du ernsthaft, die Programmierer hätten den Code für den PC extra neu geschrieben nur um die schlechten Verkaufszahlen von LP bei der XBox zu kompensieren? :rolleyes:

Edit: Was ich in der letzten oder vorletzten Ausgabe der PcGH las, empfand ich als sehr ernüchternd. Diese lausigen Unterschiede sind bestenfalls durch Compiler herausgekitzelt und keineswegs berauschend. Ich sprach ja auch von Unterschieden, wie du sie oben postuliert hast, und die sind nur durch ausgeklügelte MC- Engines erreichbar und nicht dadurch, das man den Code ein paar Mal durch ne Mühle jagt....
Ach, so klein war der Unterschied doch gar nicht. Wenn ich mich richtig erinnere dann war ein DC um 80% schneller als ein vergleichbarer SC und ein QC war 3357% schneller als ein DC. Man sollte aber auch nicht vergessen, dass in 1024x768 und afaik mit einer Timedemo gebencht wurde. Was Timedemos für eine Aussage über die CPU Leistung haben solltest du ja wissen. :)

PS: ich müßte mal den Link suchen.

Edit:
Ich habe ihn. :)
http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=602653&image_id=658707&show=original

[Botcruscher]

Könnt ihr euch für die Progeschichten bitte einen schnuckligen DM Server suchen und das da klären? Danke.

Soll doch jeder spielen wie er will. Solange keiner Cheatet und echte Mapbugs benutzt... Dieser ganze E-Sports Quark geht mir eh auf den Sack. Übliche Komerzkacke.

[just4FunTA]

Mir ist nicht entgangen worum es geht, moka. ;) Daher verstehe ich ja auch gar nicht, warum einige ein Problen sehen. Als bekennende Grafikh*re "mit Fähigkeiten" musste ich mir einige Seiten zuvor noch von jemanden anhören, dass ich bei Full Details lieber gegen Bots spielen soll, damit ich die "Picmip-Progamer" beim Austausch von highskilled eSports auf einem Public Server nicht störe. :) cYa@ Deck17 - 2007

hehe da habe ich aber auch nicht schlecht gestaunt. ;)

Btw. ihr macht mich an, weil ich mit low details fahre? Entschuldigt, aber darf ich mal lachen, wie oft seh ich bitte Gameplayrapes ala Flaggen campen, Basenbeschuss, Flaggengehoppel, Egotripps wie halbes Team snipert, Teamkills damit man das Fahrzeug bekommt, glitches und Mapbugausnutzung und selbst die minimalsten Sachen wie Serverrules werden nicht beachtet. Ja höhnt ruhig rum, aber all das mach ich nicht, weils zum fairplay gehört für mich, da es mit Gameplay zu tun hat - aber den Unterschied werden einige nie verstehen, seis drum.


Genau da reihe ich auch die Leute ein die die ein Spiel so kaputttweaken um sich irgendwelche Vorteile zu erhaschen.

Aber wie gesagt ich gehe auf sowas auch garnicht mehr ein, ist bei den Spielen die ich spiele auch nicht so schlimm als das sich da jemand großartig irgendwelche Vorteile durchs cfg tweaking verschaffen könnte. Und darüber bin ich froh.

[WEGA]

Genau da reihe ich auch die Leute ein die die ein Spiel so kaputttweaken um sich irgendwelche Vorteile zu erhaschen.

Aber wie gesagt ich gehe auf sowas auch garnicht mehr ein, ist bei den Spielen die ich spiele auch nicht so schlimm als das sich da jemand großartig irgendwelche Vorteile durchs cfg tweaking verschaffen könnte. Und darüber bin ich froh.

habe schon ut2003 bilder gesehen (von leuten mit denen ich zu tun hatte) und das sah nicht annähernd so gut aus wie ut99.

da machts doch gar keinen spaß mehr.

[WedgeAntilles]

I

Btw. ihr macht mich an, weil ich mit low details fahre?

Lol, bissle weiter oben redest du noch von speziellen Configs die wir uns ansehen sollen.
Und plötzlich beschränkt es sich auf Low Details.

Ja was denn nun du Held? Entscheide dich doch bitte mal.

Details bei Optinen runterzustellen ist eine Sache, Dunkelheit auszuleuchten das nächste, Wände zu entfernen noch mal was - wie gesagt, du solltest dich mal entscheiden wo du jetzt die Grenze ziehst.

Aber das ist vermutlich viel zu noobig für nen pro wie dich, haste nicht nötig, gell?

[looking glass]

Omg, was bist Du den für ein Schatz, komm her lass dich knuddeln Du Noob :tongue: - man will wohl alles in den falschen Hals bekommen, "Low Details" war als Überbgriff gedacht, weil das das augenscheinlichste "in hässlich spielen" Kriterium dastellt.


@ Wega,

was Spass macht ist spielen, jeder wie er meint, mir ist Grafik z.B. überhaupt nicht wichtig, wichtiger sind mir Movement, Leveldesign, Balancing und allgemein technische Ausgereiftheit etc., wen bei anderen Leuten wie Jay, das Spiel auch gut aussehen muss, bitte warum nicht, mir ist das Kriterium völlig wurscht.

Deshalb hab ich auch keine Probleme mit Klassikern, oder z.B. Spielen wo das Stilmittel cellshading, oder comiclook immer wieder die Geister scheidet.

Womit ich Probleme bekomme, sind Spiele die dann nur noch mit Grafik kommen, dahinter dann aber nichts mehr ist.

[Fetza]

Lol, bissle weiter oben redest du noch von speziellen Configs die wir uns ansehen sollen.
Und plötzlich beschränkt es sich auf Low Details.

Ja was denn nun du Held? Entscheide dich doch bitte mal.

Details bei Optinen runterzustellen ist eine Sache, Dunkelheit auszuleuchten das nächste, Wände zu entfernen noch mal was - wie gesagt, du solltest dich mal entscheiden wo du jetzt die Grenze ziehst.

Aber das ist vermutlich viel zu noobig für nen pro wie dich, haste nicht nötig, gell?
Omg, was bist Du den für ein Schatz, komm her lass dich knuddeln Du Noob :tongue: - man will wohl alles in den falschen Hals bekommen, "Low Details" war als Überbgriff gedacht, weil das das augenscheinlichste "in hässlich spielen" Kriterium dastellt.


@ Wega,

was Spass macht ist spielen, jeder wie er meint, mir ist Grafik z.B. überhaupt nicht wichtig, wichtiger sind mir Movement, Leveldesign, Balancing und allgemein technische Ausgereiftheit etc., wen bei anderen Leuten wie Jay, das Spiel auch gut aussehen muss, bitte warum nicht, mir ist das Kriterium völlig wurscht.

Deshalb hab ich auch keine Probleme mit Klassikern, oder z.B. Spielen wo das Stilmittel cellshading, oder comiclook immer wieder die Geister scheidet.

Womit ich Probleme bekomme, sind Spiele die dann nur noch mit Grafik kommen, dahinter dann aber nichts mehr ist.


Jungs, das führt doch zu nichts.... kommt mal wieder auf den boden.

[InsaneDruid]

Omg, was bist Du den für ein Schatz, komm her lass dich knuddeln Du Noob :tongue: - man will wohl alles in den falschen Hals bekommen, "Low Details" war als Überbgriff gedacht, weil das das augenscheinlichste "in hässlich spielen" Kriterium dastellt.

Gruppenknuddeln! :tongue:

"In hässlich" zocken ist aber nicht das was einige von uns hier anprangern. Wer zb das Model-LoD auf extrem agressiv stellt spaart fps, verliert Optik, "erschleicht" sich aber keinen Vorteil. Doch schon bei der Texturauflösung könnte es einer werden.. wenn die Texturen so stark abgesenkt werden, das sie zu (mehr oder minder) einfarbigen Flächen verkommen.

Die Sache ist doch die.. Spiele sind keine Kriege, bei denen es wirklich nur darum geht zu siegen (wobei ein Krieg immer nur einen Pyrrhussieg darstellen wird). Spiele (im MP, gegeneinander) sind eher sportliche Wettkämpfe, die normalerweise fair ausgetragen werden, und wobei der Spieler der die größte Leistung erbracht hat gewinnt. Leider wird das durch Ladders, Stats etc heutzutage immer mehr in den Hintergrund gedrängt. (Siehe Kulummnen von jay|gee).

Zur Leistung, die normalerweise erbracht werden muss gehört nunmal auch das Erspähen oder Vermuten von Gegnerpositionen. Wird das durch aufgedrehtes Gamma, oder Reduzierte Details erleichtert sinkt dabei auch die vom betreffenden Spieler geleistete Leistung. Er mag nun Siege und Punkte einheimsen wie die sprichwörtliche Hanne, aber aber die erbrachte Leistung ist dennoch verringert. Was ist ein Sieg wert, der nicht durch eigene Leistung, sondern (auch) durch externe Hilfen erreicht wurde? Wo wird die Linie gezogen zwischen Cheat und "Optimierungen des skilligen Gameplays"? Alles was der Dev erlaubte - oder auch nur ermöglichte? Nun, die meisten Games ermöglichen auch Wallhacks - oder sie verhindern sie nur nicht, wie sie auch nicht verhindern das in einem MP Leute mit abgeschalteten Details (wie Gras, also alles was die Sicht behindert) auf Leute mit allen Details an treffen. Die meisten Games ermöglichen auch Basereaping und Teamkilling - also erlaubt und normal? Stat Whoring und Punkte Farming durch fortlaufendes Killen und wieder heilen eines Teammembers erlaubt und gut? Welche Leistung stellt ein so erreichter Punkterang dar?

Als Gegenargument kommt ja oft "ja, das wichtigste ist doch der Skill, das Movement und das aiming", nur frage ich mich..warum setzt man in diesen Games dann überhaupt noch die Sicht und das Movement behindernde Mauern ein?

[Grey]

Als Gegenargument kommt ja oft "ja, das wichtigste ist doch der Skill, das Movement und das aiming", nur frage ich mich..warum setzt man in diesen Games dann überhaupt noch die Sicht und das Movement behindernde Mauern ein?

Naja ich würde schon etwas weiter vorn anfangen bei

Das grenzt im Falle eines Spieles, das primär durch seine Optik glänzt, an Blasphemie. Aber ich werd's wohl nie verstehen, dass man Spiele gerne in Arbeit umfunktioniert.


Im Grunde ja richtig. Aber ich finde mitunter optische Details zu extrem für den Spielfluss. Das ist mir in den letzten Jahren häufiger aufgefallen, dass krasse Effekte in RTS und FPS mitunter destruktiv für die Übersicht sein können. Bei den vorhergehenden UT Teilen waren mir die models eh schon viel zu lütsch, dann noch auf full Details und ich hab kaum noch was erkannt. Bei derart rasanten Shootern finde ich die auslegung auf Optik schon ansatzweise paradox.

nö, vom gameplay solls eher wieder wie UT99 werden.
ich fand das 03/04 auch irgendwie zu "clean"

Das glaube ich kaum. Der gesamte UT3 Stil ist an den der Vorgänger 2003 und 2004 angelehnt. Alle Videos zeigen Movement und Waffenverhalten ähnlich wie in den Vorgängern. Ich finde das nicht unbedingt negativ, aber wie einst UT wird UT3 kaum werden.

[WEGA]

@ Wega,

was Spass macht ist spielen, jeder wie er meint, mir ist Grafik z.B. überhaupt nicht wichtig, wichtiger sind mir Movement, Leveldesign, Balancing und allgemein technische Ausgereiftheit etc., wen bei anderen Leuten wie Jay, das Spiel auch gut aussehen muss, bitte warum nicht, mir ist das Kriterium völlig wurscht.

Deshalb hab ich auch keine Probleme mit Klassikern, oder z.B. Spielen wo das Stilmittel cellshading, oder comiclook immer wieder die Geister scheidet.

Womit ich Probleme bekomme, sind Spiele die dann nur noch mit Grafik kommen, dahinter dann aber nichts mehr ist.

bisschen Atmosphäre darf schon sein :)

[WedgeAntilles]

Womit ich Probleme bekomme, sind Spiele die dann nur noch mit Grafik kommen, dahinter dann aber nichts mehr ist.

Da sind wir uns einig, zu viele Spiele interessieren sich nur für Grafik und sind ansonsten völlig lieb- und seelenlos.

[jay.gee]

Womit ich Probleme bekomme, sind Spiele die dann nur noch mit Grafik kommen, dahinter dann aber nichts mehr ist.

Ich habe überlegt welche Titel Du da im Visier hast - mir fällt aber kein Spiel ein, welches nur mit Grafik daher kommt - dahinter nichts ist. :)

[Meryl Silverburgh]

Ich habe überlegt welche Titel Du da im Visier hast - mir fällt aber kein Spiel ein, welches nur mit Grafik daher kommt - dahinter nicht viel ist. :)

Besser so? Es gibt genug Grafikblender auf dem PC.

[WedgeAntilles]

Ich habe überlegt welche Titel Du da im Visier hast - mir fällt aber kein Spiel ein, welches nur mit Grafik daher kommt - dahinter nichts ist. :)

Ich werf hier mal Oblivion und Gothic 3 in den Raum, die m.E. nur aus schöner Grafik und sonst irgendwie nix bestehen.
NWN 2 hat außer netterer Grafik auch nicht viel, an die Qualität eines BG2 kommts nicht ran.

[WedgeAntilles]

Ich habe überlegt welche Titel Du da im Visier hast - mir fällt aber kein Spiel ein, welches nur mit Grafik daher kommt - dahinter nichts ist. :)

Ich werf hier mal Oblivion und Gothic 3 in den Raum, die m.E. nur aus schöner Grafik und sonst irgendwie nix bestehen.
NWN 2 hat außer netterer Grafik auch nicht viel, an die Qualität eines BG2 kommts nicht ran.

Naja, ganz so extrem ist es nicht, aber dennoch hab ich bei den Spielen das Gefühl dass aufs inhaltliche irgendwie nicht so viel wert gelegt wurde.

[jay.gee]

Besser so? Es gibt genug Grafikblender auf dem PC.

Ich kenne keinen Grafikblender. :( Also keinen Titel, der unabhängig vom Geschmack, nur durch Grafik blendet - dabei kein Gameplay, Atmosphäre ect. auffahren kann. Das Wort Grafikblender ist im übrigen so ein ganz komisches Wort. Die meissten Leute nutzen dieses Wort imho - wenn der individuelle Geschmack nicht getroffen wurde - zumindestens sind das meine Beobachtungen. Es gibt da so Leute, die suchen zb. in Spielen wie Doom³ ein FarCry oder ein Rollenspiel und sprechen dann von Grafikblender. An Sachlichkeit und Argumenten sind diese Leute in der Regel nicht zu toppen. Besser so? :)

[jay.gee]

Ich werf hier mal Oblivion und Gothic 3 in den Raum, die m.E. nur aus schöner Grafik und sonst irgendwie nix bestehen.
NWN 2 hat außer netterer Grafik auch nicht viel, an die Qualität eines BG2 kommts nicht ran.

Naja, ganz so extrem ist es nicht, aber dennoch hab ich bei den Spielen das Gefühl dass aufs inhaltliche irgendwie nicht so viel wert gelegt wurde.

Ok - ich habe alle drei Spiele nicht gespielt - nur nette Screens gesehen - kann das nicht beurteilen. Aber ist eine Kernproblematik nicht oft auch unsere eigene Erwartungshaltung? Ich kann mir irgendwie gar nicht vorstellen - dass ein Game wie Oblivion oder Gothic3 nicht auch sehr viel Atmosphäre zu bieten hat, Wedge. :)

[Meryl Silverburgh]

Es gibt da so Leute, die suchen zb. in Spielen wie Doom³ ein FarCry oder ein Rollenspiel und sprechen dann von Grafikblender. An Sachlichkeit und Argumenten sind diese Leute in der Regel nicht zu toppen. Besser so? :)

Far Cry glänzt nicht gerade mit einer guten Story und Doom 3 ebenso wenig (ja ich bin der englischen Sprache mächtig ;)). Wenn du eine 0815 Story für gut genug hälst, dann ist das deine Sache.

Ich bezeichne Spiele wie Far Cry und Doom 3 als Grafikblender, das ist aber meine persönliche Meinung. Jeder Mensch sieht das anders, das ist auch völlig legitim :)

[Grey]

Ich habe überlegt welche Titel Du da im Visier hast - mir fällt aber kein Spiel ein, welches nur mit Grafik daher kommt - dahinter nichts ist. :)

Genau die selbe Frage ging mir auch gerade durch den Kopf (obwohl das ja alltägliche Thematik ist ^^)

Mir fällt kein Spiel ein, welches sehr gute Optik hatte aber spielerisch schlecht war. Und damit meine ich keine Bugs oder Spielmechaniken die manchen nicht zusagen.

Far Cry glänzt nicht gerade mit einer guten Story und Doom 3 ebenso wenig (ja ich bin der englischen Sprache mächtig ;)). Wenn du eine 0815 Story für gut genug hälst, dann ist das deine Sache.

Ich bezeichne Spiele wie Far Cry und Doom 3 als Grafikblender, das ist aber meine persönliche Meinung. Jeder Mensch sieht das anders, das ist auch völlig legitim :)

Mit einer guten Story glänzt kaum ein Spiel ;) Gute Inszenierung ist das Stichwort und die haben eben die von dir genannten Spiele genau wie auch Max Payne. Eine Gute Story haben alle drei nicht. D3 und FC sind in sich rund, ein schönes Spielerlebnis. Klassisches Geballer in schicker Umgebung. Es sind schliesslich Shooter und genau als solche sollte man sie betrachten.

Ein Grafikblender wäre für mich ein Spiel was absolut versagt im spielerischen, aber optisch total aus dem Rahen fällt. Das gibt es imo einfach nicht. Dort wo viel geld in die Technik gesteckt wird, da achtet man offensichtlich auch auf das Spielgefühl.

[jay.gee]

Ich bezeichne Spiele wie Far Cry und Doom 3 als Grafikblender, das ist aber meine persönliche Meinung. Jeder Mensch sieht das anders, das ist auch völlig legitim :)

Natürlich ist das legitim - ob es dann sachlich ist, steht auf einem anderen Blatt Papier. :) Letztendlich zeigts Du ja nur auf, dass Du Spiele abwertest, wenn dein persönlicher Geschmack nicht getroffen wird.

[Hellspawn]

Natürlich ist das legitim - ob es dann sachlich ist, steht auf einem anderen Blatt Papier. :) Letztendlich zeigts Du ja nur auf, dass Du Spiele abwertest, wenn dein persönlicher Geschmack nicht getroffen wird.

und wenn du ins wasser hupfst, wirst du naß...
ich glaub solche sprüche klopfen esoteriker, die am pc spielen. trittst du auch bei der tv-seelsorge auf und erzählst den leuten das offensichtliche?

NATÜRLICH wertet der persönliche Geschmack IMMER ein Spiel auf oder ab..... bei JEDEM.(ausser dir, weil du kristallsteinwasser getrunken hast und dein chi im ausgleich ist.....)

[jay.gee]

NATÜRLICH wertet der persönliche Geschmack IMMER ein Spiel auf oder ab..... bei JEDEM.(ausser dir, weil du kristallsteinwasser getrunken hast und dein chi im ausgleich ist.....)

Nein, da gibt es auch andere Kritiker - die ein Spiel nicht abwerten, wenn der persönliche Geschmack nicht getroffen wird - ich zähle aber mich aber ohne Frage dazu. Also was willst Du von mir (?) - ist dir das so hoch, dass es schon wieder unvorstellbar ist? Danke für dieses nette Paradebeispiel - Du zeigt die Kernproblematik als Synonym auf.

[Hellspawn]

ja eh, du würdest einem spiel 90% geben, dass dir überhaupt nicht gefällt... weils ja anderen gefällt.
du kannst genauso wenig, wie jeder andere, objektiv sein... man kann es immer nur versuchen(im rahmen seines geistigen horizonts). es stößt mir nur sauer auf, dass du anscheinend schon so abgehoben bist, dich hier überheblich zu geben und das beinhart zu behaupten...
deine kritik sollte sein, dass andere ihre meinung als objektiv darstellen(als einzig richtige), nicht dass du als einziger objektiv bist..

[Piffan]

ja eh, du würdest einem spiel 90% geben, dass dir überhaupt nicht gefällt... weils ja anderen gefällt.
du kannst genauso wenig, wie jeder andere, objektiv sein... man kann es immer nur versuchen(im rahmen seines geistigen horizonts). es stößt mir nur sauer auf, dass du anscheinend schon so abgehoben bist, dich hier überheblich zu geben und das beinhart zu behaupten...
deine kritik sollte sein, dass andere ihre meinung als objektiv darstellen(als einzig richtige), nicht dass du als einziger objektiv bist..

Sorry, der Jay ist manchmal überheblich. Aber irgendwo stimmt es was er sagt. Die Leute, die ein absolutes Urteil abgeben, haben im Ansatz unrecht. Es ist eine Frage der Differenzierung, die manche in ihren Postings vermissen lassen.

Dein Beispiel oben mit den 90% ist imho einfach nur dreist und zeigt Respektlosgkeit und den Vorsatz, gar nicht erst diskutieren zu wollen. Du willst Jay fertigmachen, dass ist deine ganze Motivation.....

Edit: Mist, ich wollte eigentlich zum Topic was bringen.....Ich kenne auch kein Spiel, dass nur blendet. Wer Farcry einfach in eine Schublade steckt, hat es einfach nicht gespielt. Dieses Spiel war der erste Shooter mit "freier Leine". Farcry und auch neuerdings Stalker sind das, was man spielt. Auch Gothic3 und Oblivion sind nur so gut, wie man sie spielt. Wer mit solchen Angeboten nix anfangen kann, hat Pech gehabt. Aber Grafikblender sind gerade diese Spiele garantiert nicht.
Bei DoomIII ist es ähnlich, da ist die Schattentechnik Mittel zum Zweck. Wer sich dabei nicht gruselt und keine Spannung empfindet, ist halt der falsche Adressat. Aber nur weil es den Nerv nicht trifft, sollte man ein Spiel nicht in Bausch und Bogen runtermachen.

[Hellspawn]

bei fp-shootern ist grafik(nicht nur technik, content natürlich) extrem wichtig, da es die atmosphäre maßgeblich beeinflusst. es soll ja den blick aus 2 augen vorgaukeln, das geht am besten wenn das gesehene auch gut(ich sage gern "aus einem guß") aussieht ;)

bei grafikblender fällt mir eigentlich nur black&white sofort ein, aber kein shooter ;)

[Neon3D]

die unreal engine 3 ist eine klasse für sich. von der grafik her wird es auf jeden fall ein 90+ titel. vom spielerischen wird es sicherlich ut 2004 doch sehr ähneln.

[InsaneDruid]

War FC nicht, (das könnte eher Hidden & Dangerous gewesen sein) im Gegenteil, die Leine lag sehr sehr eng um den Spieler. Vollkommen lineares Gameplay, auch wenn die Wege "breiter" waren als in linearen Shootern üblich. Nichtmal die Entscheidung das man erst alle Verteidigungen der Sendemasten ausschaltet, und dann die Masten sprengt war dem Spieler freigestellt, es mussten alle Masten gesprengt sein, wenn man zum Kutter kam, ansonsten schwebte dessen Besatzung im freien Raum, weil der Kutter nicht geladen wurde. Wenn das kein Paradebeispiel für absolut lineare Vorgehensweise ist, was dann? Man musste die Objektives genau so abarbeiten wie der Weg über die Insel vorgegeben war.

Auch die Entscheidung vom Kutter zu springen, ne knappe Stunde bis zum Levelanfang zu schwimmen um von dort das Boot zu holen (da die anderen ja alle gescriptet einer Selbstsprengung zum Opfer fielen) funktionierte nicht, da nicht vorgesehen, als man zurückkam war der Kutter wieder aus dem Level entfernt, diesmal standen nur noch die Netze, die von der Bordwand hingen im Wasser.

Das hat nichts mit Geschmack zu tun, FC WAR vom Gameplay her sehr sehr linear und wenig frei. Gerade wenn man das Licht der Freiheit in Form von H&D oder OFP gesehen hatte. Es gab hier und da mal einen Jeep, oder einen Drachen, den man benutzen konnte, aber eben auch nur in sehr engen Rahmenbedingungen, die letzendlich genau so vom Dev vorgesehen waren. Man flog eben wohin oder man fuhr, oder man lief. Nicht wirklich die Definition von "freier Leine".

Auch hatte FC extreme Probleme mit der KI, die alles andere als intelligent vorging, sie verfing sich in Kameraden, oder an Leichen (an mehreren Stellen beobachtet, plötzlich standen 3-5 Mann hintereinander, syncron auf der Stelle den Moonwalk machend, weil der erste an einem Objekt festhing. Boote, die bei Anzeichen von Beschuss versuchen in eine Felswand zu fahren, und sich dabei selbst versenken, Menschen, die ähnliches zu Fuß versuchen, und so moonwalkend vor Felsen auf der Stelle rennen udn sich abmurksen lassen.. es gab da viele solcher Stellen.

Farcry lebte vor allem durch seine Grafik, seine Präsentation. Ki, Gameplay udn Story waren solide, aber keineswegs bahnbrechend. Könnte man sozusagen als Grafikblender bezeichen. Wer von sich behauptet nicht subjektiv zu urteilen müsste das zumindest als Option unter gewissen Voraussetzungen auch sehen, anderenfalls kann man doch eine Subjektivität, hier aus der Ecke "Games die ich mag werden besser hingestellt als sie wirklich sind" vermuten. Ähnlich wie die Gegenseite ein "Games die ich nicht mag werden tendenziell schlecht geredet" vermuten kann.

[jay.gee]

ja eh, du würdest einem spiel 90% geben, dass dir überhaupt nicht gefällt... weils ja anderen gefällt.
Nicht weil es anderen gefällt, sondern weil ich es genrespezifisch sachlich bewerten würde. Content, Spielmechanik, Technik und Geschmack ect. nicht miteinander verwechsle.


du kannst genauso wenig, wie jeder andere, objektiv sein... man kann es immer nur versuchen(im rahmen seines geistigen horizonts)

Ich habe ein Problem damit, wenn einige schon bei dem Versuch scheitern!



es stößt mir nur sauer auf, dass du anscheinend schon so abgehoben bist, dich hier überheblich zu geben und das beinhart zu behaupten...
deine kritik sollte sein, dass andere ihre meinung als objektiv darstellen(als einzig richtige), nicht dass du als einziger objektiv bist..

Aus dem Zusammenhang - bezogen auf meine Aussage und Argumentation über Grafikblender - bietest Du absolut keine inhaltliche Argumentation. Wo ist also das Game - welches nur Grafik zu bieten hat - und auch alle Gamer nur Grafik in diesem Spiel finden. Dieses Game, wo alle Gamer sich einig sind, dass es keine Atmosphäre bietet - alle sich einig sind, dass das Gameplay keinen Spass macht?! Und spätestens jetzt bist Du wieder an einem Punkt angekommen, wo dir die Argumente ausgehen. Vielleicht solltest Du nicht schon bei der Frage nach Sympathie und Antisympathie deiner Gesprächspartner, an Objektivität scheitern. Das würde zumindestens bei abgehobenen Leuten, die sich im ~Rahmen meines Horizonts bewegen, sachlicher rüberkommen. So bleibt es wieder einmal nur heisse Luft, die mich mit Verlaub, auch nicht fordern kann. Ich finde die Art und Weise wie Du mir entgegnest, völlig daneben - das stösst mir halt sauer auf.

EDIT/

Sorry, der Jay ist manchmal überheblich.

Richtig, Piffan. :) Das liegt in der Regel aber dann daran, dass manche Leute imho oft einen so unsachlichen Dünnsch*ss streuen, dass ich gar nicht anders kann, als von oben herab zu diskutieren. Dass ich ohne Frage auch andere Seiten habe - zeige ich jedem auf, der ab einer gewissen Wellenlänge mit mir diskutieren möchte. Und ich könnte hier zahlreiche User aufzählen, mit denen ich gar nicht immer einer Meinung sein muss - wir uns trotzdem immer sehr hochwertige und sachliche Diskussionen abliefern. Genauso wie es hier zahlreiche User gibt, die von mir unwahrscheinlich geschätzt werden - dass merken diese Leute alleine schon an der Art - wie ich ihnen entgegentrete. Die Threads wo sich diese Leute hochwertige Diskussionen liefern, sind hier zahlreich für jeden einsehbar. Das nur mal zur Rechtfertigung....

Aber irgendwo stimmt es was er sagt. Die Leute, die ein absolutes Urteil abgeben, haben im Ansatz unrecht. Es ist eine Frage der Differenzierung, die manche in ihren Postings vermissen lassen.
Schön gesagt, Piffan - und trifft den Nagel auf den Kopf. Ich sehe mich da eher als Gegengewicht - auch wenn einige Leute meinen Stil nicht mögen.

Dein Beispiel oben mit den 90% ist imho einfach nur dreist und zeigt Respektlosgkeit und den Vorsatz, gar nicht erst diskutieren zu wollen. Du willst Jay fertigmachen, dass ist deine ganze Motivation.....
Niveau sieht nur von unten oft aus wie Arroganz, Piffan. :)

[Hellspawn]

Nicht weil es anderen gefällt, sondern weil ich es genrespezifisch sachlich bewerten würde. Content, Spielmechanik, Technik und Geschmack ect. nicht miteinander verwechsle.


natürlich würdest du das, du bist ja auch der jay.... und wenn du mal wirklich einen test schreiben würdest und jemand würde den kritisieren, hätte der natürlich unrecht eine eigene meinung zu haben.:|
Ein Spiel ist viel mehr als das Produkt, das sich dem Kunden am Bildschirm zeigt. Wie weit willst du gehn, damit es objektiv ist? Miteinbeziehn wie stark das Team dahinter war? Wieviel Geld drinsteckt?
Kennst du hässliche Spieleperlen wie Anachronox? Da hätte IMO ein objektives Review garkeinen Sinn. Wieso wegen Grafik etc. zerreissen, wenns denen, für die es erschaffen wurde, eh gefällt? Bzw, wenn die ein Review dafür schreiben würden, würden evtl mehr Leute es spielen und sehn, dass es auch andere Herangehensweisen gibt(weil das Spiel wirklich verdammt lustig war).

wenn jemand(nicht ich) an doom 3 kritisiert, dass es absolut der standard fps(ja stell dir schach in blau/rot vor) ist, auch wenn du sagst es hat ach so eine super atmosphäre, dann ist das von ihm ausgesehn eine gerechtfertigte kritik. auch bei ut kann das der fall sein, WENN sich absolut nichts zum vorgänger ausser der grafik geändert hätte. jetzt denken wir mal nach, würden die leute trotzdem das neue 3er spielen? ja. das heisst aber nicht, es wäre besser oder hätte bei gratis engine update der 2004er version sogar eine existenzberechtigung... manche könnte es als(und das jetzt nicht überbewerten) grafikblender bezeichnen, weil einfach nicht mehr drin ist, als mehr technik.



Ich habe ein Problem damit, wenn einige schon bei dem Versuch scheitern!


ack. man soll es versuchen, nicht sich einbilden, man sei es.


Aus dem Zusammenhang - bezogen auf meine Aussage und Argumentation über Grafikblender - bietest Du absolut keine inhaltliche Argumentation. Wo ist also das Game - welches nur Grafik zu bieten hat - und auch alle Gamer nur Grafik in diesem Spiel finden. Dieses Game, wo alle Gamer sich einig sind, dass es keine Atmosphäre bietet - alle sich einig sind, dass das Gameplay keinen Spass macht?! Und spätestens jetzt bist Du wieder an einem Punkt angekommen, wo dir die Argumente ausgehen. Vielleicht solltest Du nicht schon bei der Frage nach Sympathie und Antisympathie deiner Gesprächspartner, an Objektivität scheitern. Das würde zumindestens bei abgehobenen Leuten, die sich im ~Rahmen meines Horizonts bewegen, sachlicher rüberkommen. So bleibt es wieder einmal nur heisse Luft, die mich mit Verlaub, auch nicht fordern kann. Ich finde die Art und Weise wie Du mir entgegnest, völlig daneben - das stösst mir halt sauer auf.


s.o. und: es beruht eh auf gegenseitigkeit.
/edit: zu dem blöden jeder gamer blabla.... der eine ist FPS Spieler und mag FPS. Dann kommt halt der nächste, der absolut gleich(ablauf, nicht story, szenario etc.) ist bis auf die Technik. Die, die FPS mögen, werden sich draufstürzen und wenns nicht zu verbugged ist, ist es schon die neue Referenz. So sehe ich die Gegenwart(bis auf ein paar ausnahmen wie CoC und TCoR etc). Ist das objektiv? Ein RTS/RPG/SIM Spieler sieht vielleicht einen Grafikblender drin, weil er auf andere Dinge achtet. Objektiv ist keiner von beiden.

[InsaneDruid]

Aus dem Zusammenhang - bezogen auf meine Aussage und Argumentation über Grafikblender - bietest Du absolut keine inhaltliche Argumentation. Wo ist also das Game - welches nur Grafik zu bieten hat - und auch alle Gamer nur Grafik in diesem Spiel finden. Dieses Game, wo alle Gamer sich einig sind, dass es keine Atmosphäre bietet - alle sich einig sind, dass das Gameplay keinen Spass macht?! Und spätestens jetzt bist Du wieder an einem Punkt angekommen, wo dir die Argumente ausgehen.

Nach diesem Maßstab gesehen würde kein Spiel jemals schlecht sein, und keines herausragend. Es wird immer Leute geben, die das Spiel doch mögen, und dann stündest du vor der Situation, daß du diese Spiele nicht abwerten kannst.

Ich finde sowieso das deine Argumentation recht komisch ist, du redest auf der einen Seite davon das du - fast gottgleich - über den Dingen schwebst, vollkommen losgelöst von jeglichem subjektivem Urteil, ziehst aber auf der anderen Seite immer wieder die - subjektive - Meinung der Gesamtheit der Gamer ins Feld. Wie grade oben im Quote geschehen. Was hat die subjektive Meinung zb der Gamer, die ein Game ganz toll finden damit zu tun ob das Spiel objektiv gut ist? Eigentlich genausowenig wie die subjektive Meinung von Leuten, denen ein Spiel nicht gefällt beweist das ein Spiel schlecht ist.

Dabei entsteht für mich der Eindruck (dem ich - anders als du es wohl tuen würdest - nicht mal unbedingt einen absoluten Wahrheitsgehalt zusprechen will, evtl täuscht mein Eindruck ja auch), jedenfalls entsteht der Eindruck als sei für dich (und Piffan, wie mir scheint) immer, oder zumindest meistens, eine subjektive Meinfung gegeben, wenn jemand ein Spiel kritisiert, weches Euch gefällt, und euer Urteil sei dagegen immer "der Wahrheit".

Kritisiert jemand FC als - möglichen - Grafikblender werft ihr ihm sofort fehlende Objektivität vor, und untermauert das (bislang ausschließlich) damit das es Leute gibt denen FC gefällt. Was ja aber auch nur subjektive Meinungen sind.

[MuLuNGuS]

ihr seid voll daneben,

wie wäre es mit einer auslagerung?
®

[Piffan]

wenn jemand(nicht ich) an doom 3 kritisiert, dass es absolut der standard fps(ja stell dir schach in blau/rot vor) ist, auch wenn du sagst es hat ach so eine super atmosphäre, dann ist das von ihm ausgesehn eine gerechtfertigte kritik. auch bei ut kann das der fall sein, WENN sich absolut nichts zum vorgänger ausser der grafik geändert hätte. jetzt denken wir mal nach, würden die leute trotzdem das neue 3er spielen? ja. das heisst aber nicht, es wäre besser oder hätte bei gratis engine update der 2004er version sogar eine existenzberechtigung... manche könnte es als(und das jetzt nicht überbewerten) grafikblender bezeichnen, weil einfach nicht mehr drin ist, als mehr technik.






Ich glaube, dass du an den Absichten von jay vorbeischreibst. Es geht ihm und vielen anderen nicht um das Absprechen eigener Ansichten, sondern um Nonsens- Aussagen.
Gemeint ist nicht eine differenzierte Aussage wie du eben gemacht hast a la "Technik und Optik neu, Gameplay alt" sondern um Sprüche wie: Das Teil ist ein Grafikblender. Da würde ein Anfänger, sollte er denn so einen Nonsensspruch für bare Münze nehmen, ein Topspiel auslassen, weil er denkt, dass es sonst nix taugt.
Bitte nicht vergessen: Selbst Sequels und aufgewärmte Spielkonzepte können einen Neueinsteiger des Genres begeistern, woher soll er wissen, dass es dieses Gameplay schon in Quake 2 gab? Soll man jetzt alle Spiele, die wie Quake 2 gestrickt sind aber in superber Optik daherkommen, als "Blender" kaputt reden?

Es gibt noch mehr solcher Fälle, wo einfach nur Mist geredet wird, z.B. über die Peformance von Spielen. Da kommen Sprüche wie: Das Teil läuft zu schlecht, die Progger haben Mist gebaut. Erstens mal sind manche, sorry, einfach zu doof um Gold zu erkennen, und zweitens vergessen viele das Gesetz des abnehmenden Ertrages, sprich, geringere optische Aufwertungen, etwa durch verbesserte Shader und Schatteneffekte, kosten brutal mehr Hardwarepower. Da empfinde ich solche absoluten Aussagen, die keinen Millimeter einer anderen Ansicht zulassen, einfach als Nonsens. Keine Diskussion, sondern eher Flame und Dumpfhuberei. Teilweise rollen sich die Fußnägel hoch.
Man muss nur mal im Crysis Thread lesen, was da teilweise für Dünnschiss abgelassen wird.

[dargo]

Es gibt noch mehr solcher Fälle, wo einfach nur Mist geredet wird, z.B. über die Peformance von Spielen. Da kommen Sprüche wie: Das Teil läuft zu schlecht, die Progger haben Mist gebaut. Erstens mal sind manche, sorry, einfach zu doof um Gold zu erkennen, und zweitens vergessen viele das Gesetz des abnehmenden Ertrages, sprich, geringere optische Aufwertungen, etwa durch verbesserte Shader und Schatteneffekte, kosten brutal mehr Hardwarepower. Da empfinde ich solche absoluten Aussagen, die keinen Millimeter einer anderen Ansicht zulassen, einfach als Nonsens. Keine Diskussion, sondern eher Flame und Dumpfhuberei. Teilweise rollen sich die Fußnägel hoch.
Man muss nur mal im Crysis Thread lesen, was da teilweise für Dünnschiss abgelassen wird.
Volle Zustimmung! Am liebsten sind mir die "Panikmacher" @ Crysis wird nur mit einem 3Ghz Quadcore und G8800GTX@SLI flüßig laufen. ;D

[InsaneDruid]

Es geht ihm und vielen anderen nicht um das Absprechen eigener Ansichten, sondern um Nonsens- Aussagen.
Gemeint ist nicht eine differenzierte Aussage wie du eben gemacht hast a la "Technik und Optik neu, Gameplay alt" sondern um Sprüche wie: Das Teil ist ein Grafikblender. Da würde ein Anfänger, sollte er denn so einen Nonsensspruch für bare Münze nehmen, ein Topspiel auslassen, weil er denkt, dass es sonst nix taugt.
Bitte nicht vergessen: Selbst Sequels und aufgewärmte Spielkonzepte können einen Neueinsteiger des Genres begeistern, woher soll er wissen, dass es dieses Gameplay schon in Quake 2 gab? Soll man jetzt alle Spiele, die wie Quake 2 gestrickt sind aber in superber Optik daherkommen, als "Blender" kaputt reden?

Was bitteschön bedeutet denn "Grafikblender", wenn nicht eben "Technik und Optik neu, Gameplay alt"? Wobei eben zb FC noch mit Gameplay und KI Bugs gesegnet war, wie oben dargelegt. Was würde denn von FC geblieben sein, wenn die Bombast GFX nicht gegeben wäre? Was wäre geblieben, wenn FC mit der Optik eines Unreal1 dahergekommen wäre?

Ich habe (Achtung, subjektive Meinung!) beim spielen von FC an vielen Ecken gedacht "ohh, hier in dieser Umgebung möchte ich OFP spielen"..


Kann es sein das hier doch Eure persönliche Vorliebe für das eine oder andere Game durchkommt?

Bei der Geschichte zur Performance sind wir uns jedoch absolut einig. GRade das so oft gehörte Krakeelen "unoptimiert" kann mittlerweile schon Brechreitz auslösen, besonders wenns mit dem "Argument" aber <insert anderes Game> läuft doch ganz doll" garniert wird.

[Piffan]

Was bitteschön bedeutet denn "Grafikblender", wenn nicht eben "Technik und Optik neu, Gameplay alt"? Wobei eben zb FC noch mit Gameplay und KI Bugs gesegnet war, wie oben dargelegt. Was würde denn von FC geblieben sein, wenn die Bombast GFX nicht gegeben wäre? Was wäre geblieben, wenn FC mit der Optik eines Unreal1 dahergekommen wäre?

Ich habe (Achtung, subjektive Meinung!) beim spielen von FC an vielen Ecken gedacht "ohh, hier in dieser Umgebung möchte ich OFP spielen"..


Kann es sein das hier doch Eure persönliche Vorliebe für das eine oder andere Game durchkommt?

Bei der Geschichte zur Performance sind wir uns jedoch absolut einig. GRade das so oft gehörte Krakeelen "unoptimiert" kann mittlerweile schon Brechreitz auslösen, besonders wenns mit dem "Argument" aber <insert anderes Game> läuft doch ganz doll" garniert wird.


Blender an sich heißt Abwertung, das bedeutet nach meinem VErständnis dass eben außer der Optik da nix ist. Ein altes Gameplay ist aber was, es kann sehr gut sein.
Doofes Beispiel: Colin Dirt ist ein Grafiblender. Nur neue Grafik, aber immer noch Autofahren. Das ist doch schon sooo alt.

Call of Juarez: Grafikblender. Denn Shooter im Westerngenre gabs schon und immer nur bum bum bum.....

Deine Ansicht über FC in Ehren, aber meine Version: Umwerfende Atmo, schweißtreibende Situationen, jeder Schuss muss nun sitzen, sonst hat mich das Scheißvieh, Angst vor der nächsten Tür, was ist denn wohl in diesem Schacht etc.pp.

Ki hat Aussetzer, aber überwiegend bemerkenswert. Man ist unten am Strand und snipert oben am Fort jemanden. Man trifft ihn nicht tödlich...Was passiert in "herkömmlichen" Shootern? Der Kerl beruhigt sich wieder und schiebt weiter Wache. Was ist bei FC: Der Kerl macht sich auf die Socken und sucht die Gegend ab und taucht irgendwann vor der Nase auf, wenn man gerade durch die Büsche schleicht. Oft habe ich vor Schreck die Maus verrissen, weil die Schweinehunde so verdammt hartnäckig sein können.
Dass da auch mal die KI Kapriolen schlägt, ist für mich aber der klare Beweis, dass die Brüder nicht nur Scripte abspulen, sondern fast alles möglich ist. Wenn die sich mal verheddern, dann ist das ärgerlich, aber mit Sicherheit kein Beweis von schlechter KI. Eher sollten die Wegfindungen verbessert werden....uraltes Thema, schon seit Command an Conquer ein Aufreger.....

Die "lange Leine" von FC ist nicht vorhanden? Dann reden wir aneinander vorbei. Mit langer Leine meine ich, dass ich die Map aufrollen kann wie ich will, von Ausnahmen wie dem Boot abgesehen. DAss dort die abgestellten Boote verbrennen, ist mir auch aufgefallen. Aber ein Tipp: Parke einen Hummer am Strand, fliege mit dem Drachen aufs Deck, nahe am Bug, zünde die verdammte Sprengung und fliege mit dem Drach so weit wie möglich zum Strand. Nun kannste mit dem Hummer locker vom Hocker den Heli zu Klump schießen......Dich nerven die Fetten? Schmeiß ihnen eine Blendgranate vor die Füsse, springe auf sie zu und gibts ihnen mit der Shotgun direkt aufs Maul....Ich könnte stundenlang schreiben, auf welche Art und weise man welche Map knacken kann, auch auf "Veteran"......aber genug. Wer FC als Blender tituliert, hat es nie richtig gespielt/verstanden. :cool:

[BAGZZlash]

[...] das Gesetz des abnehmenden Ertrages [...]


Meinst sicher das Gesetz des abnehmenden Grenzertrags (http://de.wikipedia.org/wiki/Ertragsgesetz).

[RainingBlood]

oha, Piffan der Rechtschaffende. Kreuzritter des Gutmenschentums. Und das in jedem (?) Thread. Kannst stolz auf deine Leistung sein.

[InsaneDruid]

@Piffan:
Ohne Abwertungen von Menschen, die nicht eurer Meinung sind kommt ihr irgendwie auch nicht aus, oder?

Auf der einen Seite wehrt ihr Euch gegen Aussagen wie "Blender" für Spiele, weil das nicht differenzierte Aussagen seien, und dann kommen Sprüche wie "Wer FC als Blender tituliert, hat es nie richtig gespielt/verstanden.". Finde ich eine absolut ekelerregende Art eine "Diskussion" zu führen.

Wie gesagt, ich hab viele Wege probiert, die alle am Leveldesign scheiterten, wiel nicht vorgesehen, daher kann ich FC für mich keine lange Leine bescheinigen. Waffenwahl (dein Beispiel mit den Granaten/Shotgun), seh ich auch nicht als beispiel für "Lange Leine", das konnte schon Doom1.

Da könnte man dann ja auch sagen "Also du hast hunderte Möglichkeiten, nimm die Kettensäge, warte hinter der Säule und spring dann vor, oder nimm die Shotgun, und warte 3 Schritt weiter links.. Ein anderer Weg ist 3 Schritt weiter rechts zu warten.

Das FC auch positive Momente hat bestreitet ja keiner, eben dein Beispiel mit dem Sniper, wobei ich da eher Gegenbeispiele gesehen hab, sogar zu hauf.

Sehr viele Gegner gingen zwar von ihrer Position aus hinter Steinen/Felsen in Deckung, aber was passierte dann? Kopf kam hoch, man schoss drauf, - sie dunkten sich, Kopf kam wieder hoch, man schoss drauf..sie duckten sich wieder. Das ging dann solange bis sie tot waren. Kein Versuch die Deckung zu verlassen, kein Einsetzen von Granaten, kein Versuch einen Sturm auf mich zu unternehmen, keine Kameraden die zu Hilfe gerufen wurden.

Manchmal kommt es mir so vor als wenn wir unterschiedliche Versionen von FC gezockt hätten, ich hab da ein einzige Mal ein mögliches Flanking Manöver bemerkt, was aber auch eine Patrouille gewesen sein kann, die da zufällig vorbeikam, ansonsten war die KI idR strunzdoof.

[Piffan]

oha, Piffan der Rechtschaffende. Kreuzritter des Gutmenschentums. Und das in jedem (?) Thread. Kannst stolz auf deine Leistung sein.
Du hat also den Querverweis auf Crysis verstanden. Bist ja vielleicht doch noch besserungsfähig. :tongue:

Siehe es doch so: Rumgröhlen und pöbeln ist keine Kunst. Was stört dich, wenn manche dazu andere Positionen beziehen? Das ist ein offenes Forum hier und da muss man auch Kreuzritter, Fanboys und andere merkwürdige Gestalten ertragen können. :cool:

[Piffan]

@Piffan:
Ohne Abwertungen von Menschen, die nicht eurer Meinung sind kommt ihr irgendwie auch nicht aus, oder?

Auf der einen Seite wehrt ihr Euch gegen Aussagen wie "Blender" für Spiele, weil das nicht differenzierte Aussagen seien, und dann kommen Sprüche wie "Wer FC als Blender tituliert, hat es nie richtig gespielt/verstanden.". Finde ich eine absolut ekelerregende Art eine "Diskussion" zu führen.

Wie gesagt, ich hab viele Wege probiert, die alle am Leveldesign scheiterten, wiel nicht vorgesehen, daher kann ich FC für mich keine lange Leine bescheinigen. Waffenwahl (dein Beispiel mit den Granaten/Shotgun), seh ich auch nicht als beispiel für "Lange Leine", das konnte schon Doom1.

Da könnte man dann ja auch sagen "Also du hast hunderte Möglichkeiten, nimm die Kettensäge, warte hinter der Säule und spring dann vor, oder nimm die Shotgun, und warte 3 Schritt weiter links.. Ein anderer Weg ist 3 Schritt weiter rechts zu warten.

Das FC auch positive Momente hat bestreitet ja keiner, eben dein Beispiel mit dem Sniper, wobei ich da eher Gegenbeispiele gesehen hab, sogar zu hauf.

Sehr viele Gegner gingen zwar von ihrer Position aus hinter Steinen/Felsen in Deckung, aber was passierte dann? Kopf kam hoch, man schoss drauf, - sie dunkten sich, Kopf kam wieder hoch, man schoss drauf..sie duckten sich wieder. Das ging dann solange bis sie tot waren. Kein Versuch die Deckung zu verlassen, kein Einsetzen von Granaten, kein Versuch einen Sturm auf mich zu unternehmen, keine Kameraden die zu Hilfe gerufen wurden.

Manchmal kommt es mir so vor als wenn wir unterschiedliche Versionen von FC gezockt hätten, ich hab da ein einzige Mal ein mögliches Flanking Manöver bemerkt, was aber auch eine Patrouille gewesen sein kann, die da zufällig vorbeikam, ansonsten war die KI idR strunzdoof.


Tja, und ich habe Stellen erlebt, wo ich eingekreist wurde, wo mir auch Granaten um die Ohren geschmissen wurden. Vielleicht ist KI halt blöd, aber sie ist da.
Als Beispiel für die lange Leine nimm den Level "Aufstand". Ich habe jetzt aber keinen Bock, wieder alles durchzukauen. Spiele mit langer Leine sind so wie man sie spielt. Wenn man schon negativ drauf ist und entsprechend gestimmt loslegt, sieht man vielleicht die alternativen Wege/Möglichkeiten nicht. Ich bin jedenfalls platt angesichts solcher Einschätzungen....

[Tim]

Könnt ihr mal bitte zum Thema zurückkommen? Hier gehts Ut3!!!!! Wenn ihr euch die Köpfe einschlagen wollt, dann macht das bitte im irc!!!!!!! Es nervt langsam!

[ShadowXX]

Blender an sich heißt Abwertung, das bedeutet nach meinem VErständnis dass eben außer der Optik da nix ist. Ein altes Gameplay ist aber was, es kann sehr gut sein.
Doofes Beispiel: Colin Dirt ist ein Grafiblender. Nur neue Grafik, aber immer noch Autofahren. Das ist doch schon sooo alt.

Call of Juarez: Grafikblender. Denn Shooter im Westerngenre gabs schon und immer nur bum bum bum.....

Deine Ansicht über FC in Ehren, aber meine Version: Umwerfende Atmo, schweißtreibende Situationen, jeder Schuss muss nun sitzen, sonst hat mich das Scheißvieh, Angst vor der nächsten Tür, was ist denn wohl in diesem Schacht etc.pp.

Ki hat Aussetzer, aber überwiegend bemerkenswert. Man ist unten am Strand und snipert oben am Fort jemanden. Man trifft ihn nicht tödlich...Was passiert in "herkömmlichen" Shootern? Der Kerl beruhigt sich wieder und schiebt weiter Wache. Was ist bei FC: Der Kerl macht sich auf die Socken und sucht die Gegend ab und taucht irgendwann vor der Nase auf, wenn man gerade durch die Büsche schleicht. Oft habe ich vor Schreck die Maus verrissen, weil die Schweinehunde so verdammt hartnäckig sein können.
Dass da auch mal die KI Kapriolen schlägt, ist für mich aber der klare Beweis, dass die Brüder nicht nur Scripte abspulen, sondern fast alles möglich ist. Wenn die sich mal verheddern, dann ist das ärgerlich, aber mit Sicherheit kein Beweis von schlechter KI. Eher sollten die Wegfindungen verbessert werden....uraltes Thema, schon seit Command an Conquer ein Aufreger.....

Die "lange Leine" von FC ist nicht vorhanden? Dann reden wir aneinander vorbei. Mit langer Leine meine ich, dass ich die Map aufrollen kann wie ich will, von Ausnahmen wie dem Boot abgesehen. DAss dort die abgestellten Boote verbrennen, ist mir auch aufgefallen. Aber ein Tipp: Parke einen Hummer am Strand, fliege mit dem Drachen aufs Deck, nahe am Bug, zünde die verdammte Sprengung und fliege mit dem Drach so weit wie möglich zum Strand. Nun kannste mit dem Hummer locker vom Hocker den Heli zu Klump schießen......Dich nerven die Fetten? Schmeiß ihnen eine Blendgranate vor die Füsse, springe auf sie zu und gibts ihnen mit der Shotgun direkt aufs Maul....Ich könnte stundenlang schreiben, auf welche Art und weise man welche Map knacken kann, auch auf "Veteran"......aber genug. Wer FC als Blender tituliert, hat es nie richtig gespielt/verstanden. :cool:
Ich bin selten deiner Meinung, aber in diesem Fall muss ich dir voll zustimmen.

[Piffan]

Wie sind vom Thema imho gar nicht mal so weit weg. Es ist doch alle Jahre der selbe Mist: Da kommen heißersehnte, gehypte Spiele raus und manche glauben, nun die eierlegende Wollmilchsau zu bekommen. Da soll das Spiel den Abenteurer, den Forsche, den RPG- Fan und natürlich auch den Augenmenschen gleichzeitig befriedigen. Wenn dass dann nicht klappt, gibts wieder die vollen Breitseiten: Grafikblender, sonst nix. Wetten, dass genau dieses Theater bei UT noch viel heftiger kommt als bei anderen Spielen? :tongue:

[RainingBlood]

Siehe es doch so: Rumgröhlen und pöbeln ist keine Kunst. Was stört dich, wenn manche dazu andere Positionen beziehen? Das ist ein offenes Forum hier und da muss man auch Kreuzritter, Fanboys und andere merkwürdige Gestalten ertragen können. :cool:

€: ich lass es lieber Öl ins Feuer zu gießen. Ignore Liste is die bessere Lösung.

[Fetza]

Grafikblender, sonst nix.

Ich glaube mal, das eigentlich niemand wirklich mehr content von ut3 erwarten wird. Wofür auch? Ich persönlich zocke auch heute noch am liebsten capture the flag und team deathmatch. Was ich von ut3 erwarte ist ein fokus auf gute alte ut werte und geiler grafik. Wer mehr will, hört epic überhaupt nicht zu, den weder haben sie angekündigt das multiplayer shooter genre zu revolutionieren, noch will das die masse an gamern ernsthaft.

Irgendwie erinnern mich solche diskussionen immer nur an ewig unzufriedene, leute die bei der starcraft 2 ankündigung sofort gemotzt haben, als es hies "nur die bekannten drei rassen" wird es geben. Dabei wäre es meiner meinung nach nur ein unötiges zerschießen des genialen starcraft universiums und vor allem des gameplays, zwanghaft irgendwas ins game zu klatschen damit man ja was neues hat, das ist doch mist.

[Piffan]

Das Pöbeln kannst du wunderbar, keine Sorge. Siehe Crysis Thread.
Was ich aber absolut nicht ausstehen kann ist, wenn andere Leute mir ihr Denken über Schwarz und Weiß aufdrücken wollen. Und anscheinend bist ja du der, den andere (negative) Meinungen stören.

Gerade das schwarzweiße Vorgehen nervt mich doch. Dass ich jetzt ein Spiel derart hochjubel ist doch nur die Reaktion auf eine krasse Gegenposition, die imho schlicht falsch ist in der extremen Ausführung.

Ich bin auch immer mal wieder so drauf, Dark Messiah hat nun mal leider meinen Nerv nicht getroffen und dann widert mich auch das Gameplay an mit den offensichtlichen und bemühten Fallen etc. Da habe ich auch schon oft genug geschrieben, dass das Spiel für mich schlicht scheiße ist. Aber ich würde nie sagen, es ist kein gutes Spiel, wer mit der Masche klar kommt, hat ein opulentes Spielvergnügen, weitgehend bugfrei, vernünftige Optik und meist beste Performance. "Objektiv" ein tolles Spiel......Mir ist sonnenklar, dass allein das Wort "scheiße" oder "Blender" viele Leute auf die Palme bringen muss, weil es eben einfach falsch ist.

[MuLuNGuS]

yada,

ist hier aber dennoch fehl am platze die diskussion.

[just4FunTA]

Was bitteschön bedeutet denn "Grafikblender", wenn nicht eben "Technik und Optik neu, Gameplay alt"? Wobei eben zb FC noch mit Gameplay und KI Bugs gesegnet war, wie oben dargelegt. Was würde denn von FC geblieben sein, wenn die Bombast GFX nicht gegeben wäre? Was wäre geblieben, wenn FC mit der Optik eines Unreal1 dahergekommen wäre?

Ein fantastisches Spiel das einen Irrsinsspaß macht. Das erste seit langem das mich dazu gebracht hat es durchzuspielen während ich die ganzen anderen 0815 Shooter meistens nach kurzer Kennenlernphase wieder in die Ecke geworfen hatte. Und mit meiner Geforce2Pro damals kann mir keiner erzählen ich sei auf die superbe Grafik reingefallen, die gabs mit der Grafikkarte nunmal nicht.


Das Spiel als Grafikblender zu bezeichnen ist dermaßen absurd das gibt es garnicht. Wenn ich deine Definition annehme was ein Grafikblender ist dann ist bisher wirklich jedes erschienene Game einfach nur ein Grafikblender den Story und Gameplay ist sowieso bei 99% der Shooter der selbe rotz, zumindest oberflächlich gesehen.

Was die Stärke von FC war aber das Gefühl von Freiheit das einem vermittelt wurde (klar gab es nicht 100% freiheit, aber das Gefühl war da). Das merkt man ganz besonders stark wenn man die Konkurrenz anspielt, bei HL2 zum Beispiel wurde ich wirklich ununterbrochen damit konfrontiert das ich in einem Schlauch stecke und gerade noch so genug Platz habe mich um meine eigene Achse zu drehen viel mehr ist aber nicht.

Bei Farcry konnte ich mich richtig ins Spiel fallen lassen, man verkriecht sich irgendwo in einen Busch und beobachtet aus der Entfernung mit dem Fernglas die Leute aufm Stützpunkt hört ihnen etwas und plant seinen Angriff oder doch lieber versuchen sich ranzupirschen und dann mit nem kleinen Sprint das Auto schnappen und abhauen.

Deine erwähnten Kritikpunkte sind wirklich jammern auf ganz hohem Nievaue, es ist klar auch nur ein recht lineares Spiel und auch die Ki hat einige Bugs wie in den ganzen anderen Spielen ja auch und je öfter man es durchspielt desto mehr Dinge fallen einem auf.

Das Setting war übrigens sehr viel mehr wert als die Grafik, das hat einem das Gefühl von Freiheit vermittelt. Eine riesige Insel auf der du dich völlig frei bewegen kannst um dich herum das Meer, wenn man ins Wasser springt gute Sounds selbst das Schwimmen ist annimiert und im Wasser siehste bei entsprechenden Einstellungen die Fische schwimmen.

Die Atmo bei dem Spiel war einfach klasse. :)

[Fetza]

Ein fantastisches Spiel das einen Irrsinsspaß macht. Das erste seit langem das mich dazu gebracht hat es durchzuspielen während ich die ganzen anderen 0815 Shooter meistens nach kurzer Kennenlernphase wieder in die Ecke geworfen hatte. Und mit meiner Geforce2Pro damals kann mir keiner erzählen ich sei auf die superbe Grafik reingefallen, die gabs mit der Grafikkarte nunmal nicht.


Das Spiel als Grafikblender zu bezeichnen ist dermaßen absurd das gibt es garnicht. Wenn ich deine Definition annehme was ein Grafikblender ist dann ist bisher wirklich jedes erschienene Game einfach nur ein Grafikblender den Story und Gameplay ist sowieso bei 99% der Shooter der selbe rotz, zumindest oberflächlich gesehen.

Was die Stärke von FC war aber das Gefühl von Freiheit das einem vermittelt wurde (klar gab es nicht 100% freiheit, aber das Gefühl war da). Das merkt man ganz besonders stark wenn man die Konkurrenz anspielt, bei HL2 zum Beispiel wurde ich wirklich ununterbrochen damit konfrontiert das ich in einem Schlauch stecke und gerade noch so genug Platz habe mich um meine eigene Achse zu drehen viel mehr ist aber nicht.

Bei Farcry konnte ich mich richtig ins Spiel fallen lassen, man verkriecht sich irgendwo in einen Busch und beobachtet aus der Entfernung mit dem Fernglas die Leute aufm Stützpunkt hört ihnen etwas und plant seinen Angriff oder doch lieber versuchen sich ranzupirschen und dann mit nem kleinen Sprint das Auto schnappen und abhauen.

Deine erwähnten Kritikpunkte sind wirklich jammern auf ganz hohem Nievaue, es ist klar auch nur ein recht lineares Spiel und auch die Ki hat einige Bugs wie in den ganzen anderen Spielen ja auch und je öfter man es durchspielt desto mehr Dinge fallen einem auf.

Das Setting war übrigens sehr viel mehr wert als die Grafik, das hat einem das Gefühl von Freiheit vermittelt. Eine riesige Insel auf der du dich völlig frei bewegen kannst um dich herum das Meer, wenn man ins Wasser springt gute Sounds selbst das Schwimmen ist annimiert und im Wasser siehste bei entsprechenden Einstellungen die Fische schwimmen.

Die Atmo bei dem Spiel war einfach klasse. :)

Ein großes manko hatte farcry allerdings... ihr kennt warscheinlich alle noch, den erlegten hai, der da im ersten oder zweiten level direkt vorkam... da hab ich mich so gefreut, das ein paar haie auch im wasser rumschwimmen würden, und man die soldaten schön ins wasser schmeissen kann damit der hai mampfe hat :D, ok iss ziemlich konstruiert aber das hät ich mir wirklich gewünscht ;)

[InsaneDruid]

Wie alles eine Frage der Relation, vergleicht man es mit Games die noch engere Schlauchlevel wirkt es natürlich unglaublich frei, vergleicht man es mit ARMA, OFP, H&D wirkt es eingeschränkt, gescriptet, linear.

Und ja, sogesehen sind die meisten (SP) Shooter Grafikblender. Man läuft herum und erschießt Gegner, um danach den nächsten Gegner zu erschießen, darauf den folgenden etc. Hauptaugenmerk der (SP) Shooterentwicklung war nunmal in den letzten Jahren/Jahrzehnten die Grafik.
Im Grunde stapft (jetzt: fährt, hin und wieder) man durch die Level wie eh und jeh.
Unreal war ein Grafikblender, Unreal2.. btw ich habe Unreal geliebt, aber im Grunde waren sie "grafikorientiert", um es mal so auszudrücken. Ihr besetzt das Wort Grafikblender zu negativ, imho.

Übrigens zählst du ja auch Grafikelemente auf: animiertes Schwimmen, herumschwimmende Fische.. was ist das denn außer GRAFIK?, selbst die "riesigen" (eher kleinen, im Vergleich zu OFP) Inseln sind doch primär grafikbetont. Eine ebenso große Insel mit Bäumen aus 3 Polygonen hätte wohl kaum so fasziniert. Grade sagst du die Grafik sei nicht wichtig, dafür umso mehr.. und zählst von 4 Sachen 2 eindeutige Grafikelemente auf, das andere ist im gewissem Sinne auch eines und den Abschluss bildet der Sound, der ja auch ein reiner Präsentationspart ist. Ja was denn?

Im MP hat sich da viel mehr getan, dominierte früher DM kamen immer wieder neu Spielmodi dazu, die zt auch garnicht mehr nur auf das reine Ballern beschränkt sind, so ist im Bombing Run zb ein geschickter Ballrunner, der exzelenntes Movement drauf hat fast wichtiger als das Ballern.

[ShadowXX]

Wie alles eine Frage der Relation, vergleicht man es mit Games die noch engere Schlauchlevel wirkt es natürlich unglaublich frei, vergleicht man es mit ARMA, OFP, H&D wirkt es eingeschränkt, gescriptet, linear.

Das sind aber Spiele aus einer ganz anderen Gattung als FC oder HL2.

Und ja, sogesehen sind die meisten (SP) Shooter Grafikblender. Man läuft herum und erschießt Gegner, um danach den nächsten Gegner zu erschießen, darauf den folgenden etc. Hauptaugenmerk der (SP) Shooterentwicklung war nunmal in den letzten Jahren/Jahrzehnten die Grafik.
Im Grunde stapft (jetzt: fährt, hin und wieder) man durch die Level wie eh und jeh.
Unreal war ein Grafikblender, Unreal2.. btw ich habe Unreal geliebt, aber im Grunde waren sie "grafikorientiert", um es mal so auszudrücken. Ihr besetzt das Wort Grafikblender zu negativ, imho.

Das Wort "Blender" ist nunmal negativ besetzt, da kann man nicht viel dran ändern.

Übrigens zählst du ja auch Grafikelemente auf: animiertes Schwimmen, herumschwimmende Fische.. was ist das denn außer GRAFIK?, selbst die "riesigen" (eher kleinen, im Vergleich zu OFP) Inseln sind doch primär grafikbetont. Eine ebenso große Insel mit Bäumen aus 3 Polygonen hätte wohl kaum so fasziniert. Grade sagst du die Grafik sei nicht wichtig, dafür umso mehr.. und zählst von 4 Sachen 2 eindeutige Grafikelemente auf, das andere ist im gewissem Sinne auch eines und den Abschluss bildet der Sound, der ja auch ein reiner Präsentationspart ist. Ja was denn?

Was hat eine gute Präsentation mit "Grafikblender" zu tun?

Dragons Lair (LaserDisc) oder auch dieses erste Star Wars Spiel was nur für CD-Rauskam (Name ist mir gerade entfallen), das waren Grafikblender.....den da ging es nur um die Grafik und nichts anderes (wobei man beiden trotzdem nicht die Atmosphäre absprechen kann, trotzdem würde ich diese beiden Titel tatsächlich als Grafikblender sehen).

[just4FunTA]

ARMA OFP habe ich nie gespielt war das nicht ein reines MP Spiel? Naja kann dazu nichts sagen irgendeine Version von Arma habe ich kurz angespielt bei nem Kolleg (die Demo da halt). Aber außer ein Paar Schritte gemacht und die Umgebung angeschaut habe ich nicht gemacht. Sah alles recht öde aus auf den ersten Blick. Wird wohl erst interessant wenn es zu Sache geht.

Naja wie gesagt wenn du Grafikblender so definierst dann ist natürlich absolut jedes Spiel einfach nur ein Grafikblender, Shooter Autorennspiele und was es sonst noch so gibt.

Nene also Grafikblender ist schon recht eindeutig, das Spiel bietet sehr gute Grafik hat aber sonst nichts zu bieten. Und da Farcry aufzuführen ist ja lächerlich.

Zum letzten Teil mit der Grafik, was versuchst du da zu argumentieren? Das ergibt doch keinen Sinn. Du hast selbst von einer Grafikquali geschrieben wie zu Unreal1 Zeiten. All die von mir erwähnten Dinge wären ja auch mit einer miesen Grafik immernoch sehr geil da sie eine lebendige Welt erschaffen und würdest du dann immernoch hingehen und sagen bäh ist doch nur Grafikblender?

Stell dir vor irgend einer taucht da auf und will dir erzählen das so Dinge wie Nachtrennen bei einer Simulation ja eigentlich einfach nur Dinge sind die dazu beitragen das ein Spiel als Grafikblender durchkommt.

Da würdest du ihm doch nicht zustimmen? Das du hier hingehst und alles was mit der Präsentation zu tun hat einfach wegdiskutieren möchtest um dann zu sagen na siehst aber wenn ich all das weglasse dann hat das Spiel nichts zu bieten.

Das ist mir echt unerklärlich was du da gerade abziehst.

Edit: Nochmall das wirre in kurz. Das was du wegdiskutieren möchtest sind Gameplayelemente die nunmal mit der Grafik dargestellt werden wie alles andere in einem Spiel. Viele Möglichkeiten gibt es da ja nicht. Grafik und Sound!

[InsaneDruid]

Welchen Spiel Sinn hatten die Fische? Konnte man die fangen und dann essen? Evtll zur Gesundheitsregeneration? Was genau war der Sinn der Schwimm-Animation? Du hast wirklich REINE Effekte aufgezählt, die zur optischen Aufhübschung dienen, aber spieltechnisch irrelevant sind. Hättest du wenigstens zb sowas wie "die eigenen Beine sehen können" erwähnt, das hat ja auch durchaus Sinn, eben um zb an Klippen wirklich herangehen denn heranschweben zu können.

Nachrennen hingegen erschweren die Sicht, haben so auch Einfluss auf das Spielgeschehen. Vorbeischwimmende Fische machen nichts.. sie schwimmen vorbei.

ARMA und OFP haben auch einen SP Teil. Und deutlich vorher existierte ja schon Hidden & Dangerous sowie dessen Addon Devils Bridge und Hiddden&Dangerous 2.+Addon.

[jay.gee]

Ein RTS/RPG/SIM Spieler sieht vielleicht einen Grafikblender drin, weil er auf andere Dinge achtet.

Und hier habe ich in der Regel Probleme bei einigen Aussagen, die getroffen werden. Auch wenn zb. ein RPG-Gamer sich spezifische Elemente seines Genres in einem Shooter wünscht, kann er ein Shooter doch nicht abwerten, nur weil die Dev`s andere gernespezifische Schwerpunkte setzten. Ein Shooter kann linear sein und trotzdem klasse inziniert sein. FEAR, Quake4, Prey und Co sind dafür doch sehr gute Beispiele. Es ist einfach völliger Schwachsinn, solchen Games ihre spezfischen Stärken abzusprechen und das gesamte Gameplay abzuwerten - dabei von einem Grafikblender zu sprechen.

Zerlege doch einfach mal das Wort "Grafikblender" - es wird als aufgeschnapptes Modewort gestreut, dass ich manchmal den Eindruck habe - dass der Poster nicht einmal nachgedacht hat.


Nach diesem Maßstab gesehen würde kein Spiel jemals schlecht sein, und keines herausragend. Es wird immer Leute geben, die das Spiel doch mögen, und dann stündest du vor der Situation, daß du diese Spiele nicht abwerten kannst.

Mal umgekehrt - ich kann mir doch zb. nicht Oblivion kaufen und das Game dann runtermachen, weil es zb. keinen Apache Longbow oder keine M4 in Oblivion gibt. Ich kann durchdachte Kampfsysteme eines anderen Genres nicht kritisieren, weil es zb. im Shootergenre anders umgesetzt wird. Mir würde es im Traum nicht einfallen, zb. das neue C&C als Grafikblender zu bezeichnen - es somit abzuwerten.


Ich finde sowieso das deine Argumentation recht komisch ist, du redest auf der einen Seite davon das du - fast gottgleich - über den Dingen schwebst, vollkommen losgelöst von jeglichem subjektivem Urteil, ziehst aber auf der anderen Seite immer wieder die - subjektive - Meinung der Gesamtheit der Gamer ins Feld.


.....jedenfalls entsteht der Eindruck als sei für dich (und Piffan, wie mir scheint) immer, oder zumindest meistens, eine subjektive Meinfung gegeben, wenn jemand ein Spiel kritisiert, weches Euch gefällt, und euer Urteil sei dagegen immer "der Wahrheit".

Es geht gar nicht unbedingt um die Frage, ob mir ein Game gefällt, oder halt nicht. Ich habe mich auch schon oft schützend vor Games gestellt, wenn dieses Game meinen persönlichen Geschmack nicht getroffen hat. Ich plediere simpel gesagt dafür, dass die Art der Kritik nicht aus dem Lot geraten darf. Das hat weder etwas mit ID, noch mit Valve oder halt Epic und Co zu tun. Ich kann das Gesülze über schlecht geproggte Games nicht mehr hören - besonders nicht dann, wenn solche Sätze von Leuten kommen, die ganz offensichtlich nicht mal ihre Guihu*re Windows im Griff haben. Ich komme einfach nicht darauf klar, dass jeder kleine Gamestarnub Entwicklern ihr Handwerk absprechen möchte, wenn mal nicht der individuelle Geschmack getroffen wird, oder halt die verkappte Hardware mal wieder nicht mitspielt.



Kritisiert jemand FC als - möglichen - Grafikblender werft ihr ihm sofort fehlende Objektivität vor, und untermauert das (bislang ausschließlich) damit das es Leute gibt denen FC gefällt. Was ja aber auch nur subjektive Meinungen sind.

Ich persönlich spreche nicht nur die Objektivität ab - sondern gleichzeitig auch noch den Sachverstand. Denn es ist ganz offensichtlich, dass ein Spiel wie FarCry wesentlich mehr aufgefahren hat, als nur Grafik. Ob das Gesamtpaket jedem gefallen hat, steht auf einem anderen Blatt Papier. Es spricht im übrigen absolut gar nichts dagegen, ein Spiel aus Geschmackgründen nicht zu mögen. Deshalb darf die Kritik trotzdem sachlich bleiben, oder kann durch Argumente untermauert werden.

Ich glaube, dass du an den Absichten von jay vorbeischreibst. Es geht ihm und vielen anderen nicht um das Absprechen eigener Ansichten, sondern um Nonsens- Aussagen.

Volltreffer, Piffan - von einem listigen Beobachter, der Sätze aus dem Zusammenhang lesen kann, setze ich vorraus, dass er das auch erkennt.

Was bitteschön bedeutet denn "Grafikblender", wenn nicht eben "Technik und Optik neu, Gameplay alt"?

Zum einen entspricht das ja oft gar nicht den Tatsachen, zum anderen muss gar nicht immer alles neu sein, um auch gut zu sein. Ich finde zb. in ArmA sehr viel, was mir schon aus OFP bekannt war. Das Wort Grafikblender - und da machen wir uns doch nichts vor - wird von den meissten auch als abwertendes Wort genutzt - auf der Gegenseite als abwertend aufgefasst. Da werden Games ala HL2 der Inhalt abgesprochen und den Devs wird lieblosigkeit vorgeworfen. Sry, jedes mal wenn ich sowas höre, bescheinigt mir mein Gegenüber, dass er sich noch niemals mit der Entwicklung eines Games auseinandergesetzt hat. Was heut zu Tage nicht Referenz ist, wird abgewertet. Was nicht neu ist - ist automatisch schlecht. Wenn der Geschmack nicht getroffen wird, hat ein Spiel kein Inhalt, oder das Szenario suckt, oder what ever. Wenn ein einigermassen erfahrener Gamer mit etwas Reife und Beobachtungsgabe einige Papnasen mal näher beobachtet, wird er an meinen Worten auch nur ganz wenig zu rütteln haben.

[Kira]

nichts für ungut, aber irgendwie kannn ich mich auf DAS spiel nicht so wirklich freuen, es bockt mich quasi nicht.

wie gern hab ich früher ut gespielt, ALLE haben es gespielt... aber ich finde, es ist mit jedem teil schlechter geworden bzw gewisse innovationen fehlen. klar wird die grafik da und hier besser, aber darauf kommt es bei diesem spiel doch gar nicht soooo sehr drauf an. ich habe ut gespielt, weil es spaß gemacht hat, es war ein schneller shooter und dann diese soundfiles "monsterkill etc...".

ich finde, es sollte "düsterer" gemacht werden... vom design her allgemein, nicht so wie es jetzt ist. auf jedenfall ist es kein spiel, das ich mir kaufen werde, da gibt es andere, die es weit mehr verdient haben

[AnarchX]

Imo kehrt doch UT3 eher wieder zu den Wurzeln zurück und bietet einen düsteren und dreckigeren Look.

[just4FunTA]

Welchen Spiel Sinn hatten die Fische? Konnte man die fangen und dann essen? Evtll zur Gesundheitsregeneration? Was genau war der Sinn der Schwimm-Animation? Du hast wirklich REINE Effekte aufgezählt, die zur optischen Aufhübschung dienen, aber spieltechnisch irrelevant sind. Hättest du wenigstens zb sowas wie "die eigenen Beine sehen können" erwähnt, das hat ja auch durchaus Sinn, eben um zb an Klippen wirklich herangehen denn heranschweben zu können.

Nachrennen hingegen erschweren die Sicht, haben so auch Einfluss auf das Spielgeschehen. Vorbeischwimmende Fische machen nichts.. sie schwimmen vorbei.

ARMA und OFP haben auch einen SP Teil. Und deutlich vorher existierte ja schon Hidden & Dangerous sowie dessen Addon Devils Bridge und Hiddden&Dangerous 2.+Addon.


LoL damit waren natürlich nicht die Fische gemeint. :D

Der dicht bewachsene Wald durch den du dich an die Gegner heranpirschen konntest, das Meer und die Flüsse durch die du durchtauen kannst um ungesehen an gefährlichen Stellen vorbeizukommen. Die hohen Büsche und das Zeug war natürlich damit gemeint. ;)

Ich habe nur deinen Gedanken weitergesponnen, das die Fische und die Schwimmanimation zu sehr guten Atmo bei FarCry beigetragen hat sollte doch klar sein. Da schrieb ich ja schon das sie für eine Lebendige Welt verantwortlich sind.

All die von mir erwähnten Dinge wären ja auch mit einer miesen Grafik immernoch sehr geil da sie eine lebendige Welt erschaffen und würdest du dann immernoch hingehen und sagen bäh ist doch nur Grafikblender?

Das mit dem Gameplay bezog sich wie oben erwähnt nicht auf die Fische, das habe ich da noch hinterher reingewurstelt und kann dann leicht falsch intepretiert werden.

Ging eher um deinen Vergleich mit den 3 Polygonen Bäumen auf ner riesigen Insel. Da könnte ich ja locker überall durchsehen und ein komplettes Gameplayelement wäre weg.. Deswegen ist das doch blödsinn zu behaupten das sei nur Grafik es hat auch ganz klar ein Gameplay mit sich gebracht.

[Piffan]

nichts für ungut, aber irgendwie kannn ich mich auf DAS spiel nicht so wirklich freuen, es bockt mich quasi nicht.

wie gern hab ich früher ut gespielt, ALLE haben es gespielt... aber ich finde, es ist mit jedem teil schlechter geworden bzw gewisse innovationen fehlen. klar wird die grafik da und hier besser, aber darauf kommt es bei diesem spiel doch gar nicht soooo sehr drauf an. ich habe ut gespielt, weil es spaß gemacht hat, es war ein schneller shooter und dann diese soundfiles "monsterkill etc...".

ich finde, es sollte "düsterer" gemacht werden... vom design her allgemein, nicht so wie es jetzt ist. auf jedenfall ist es kein spiel, das ich mir kaufen werde, da gibt es andere, die es weit mehr verdient haben

Ich habe auch die Urversion wesentlich lieber gespielt....Liegt wohl daran, dass die Grafik damals schlichter war und man den Gegner besser sehen konnte. Teilweise finde ich die Beleuchtung bei UT 2003/2004 anstrengend, ich habe Probs, die Gegner zu erkennen.
Das alte UT rockte auf Custom- Maps, es gab lustige importierte Soundfiles von Helge Schneider oder Clint Easwood etc....

Ich finde das unnatürliche Gehopse doof, das hat mir einen Teil des Spielspaßes versaut. Ich meine, wo gibts denn sowas, dass jemand einen Sprung nachlegt wenn er schon den Boden verlassen hat. :tongue:

[Fetza]

Ich finde das unnatürliche Gehopse doof, das hat mir einen Teil des Spielspaßes versaut. Ich meine, wo gibts denn sowas, dass jemand einen Sprung nachlegt wenn er schon den Boden verlassen hat. :tongue:

Die extrem weiten seitwertssprünge finde ich auch nicht gut. Beim ersten ut konnte man vielleicht 2/3 von der sprungdistanz umsetzen, das fand ich deutlich besser. Aber das movement soll ja wie gesagt auch mehr in richtung dem originären ut gehen.

[Killeralf]

Ich habe auch die Urversion wesentlich lieber gespielt....Liegt wohl daran, dass die Grafik damals schlichter war und man den Gegner besser sehen konnte. Teilweise finde ich die Beleuchtung bei UT 2003/2004 anstrengend, ich habe Probs, die Gegner zu erkennen.
Das alte UT rockte auf Custom- Maps, es gab lustige importierte Soundfiles von Helge Schneider oder Clint Easwood etc....

Mein vote in punkto spielspaßstunden geht auch ganz klar an UT(99), ich habs im singleplayer sehr gerne und vor allem sehr lange gespielt und im multiplayer gabs für unsere kleine 5-6 mann starke LAN-truppe mit Assault endlich abwechslung zum bereits eintönigen DM/CTF. UT2003 hat sich nur einer von uns gekauft, UT2004 zwar mehrere (vor allem wegen der XMP-TC, für mich ein rohrkrepierer), aber so scharf drauf wie noch bei UT99 waren wir halt alle irgendwie nicht mehr, und interessen lagen und liegen nun in anderen bereichen, die oft 0 mit spielen zu tun haben ;)

Ich finde das unnatürliche Gehopse doof, das hat mir einen Teil des Spielspaßes versaut. Ich meine, wo gibts denn sowas, dass jemand einen Sprung nachlegt wenn er schon den Boden verlassen hat. :tongue:

:biggrin: Ich liebe es, bzw. habs bei U2XMP geliebt, mit dem booster des jetpacks in verbindung mit einem walljump/walldogdejump konnte man sich irsinnige entfernungen durch die map katapultieren, zB. um einen artifactrunner abzufangen oder selbst ein arti abzugreifen oder auch um sonst unzugängliche stellen zu erreichen. Sowas wie XMP würde ich mir von Epic für UT2007 wünschen, Onslaught konnte mich bei UT2004 nicht wirklich begeistern.

[BAGZZlash]

[...] oder auch dieses erste Star Wars Spiel was nur für CD-Rauskam (Name ist mir gerade entfallen) [...]


Rebel assault.

[Lurtz]

Ich finde das unnatürliche Gehopse doof, das hat mir einen Teil des Spielspaßes versaut. Ich meine, wo gibts denn sowas, dass jemand einen Sprung nachlegt wenn er schon den Boden verlassen hat. :tongue:
Vielleicht in einem SciFi-Szenario, in dem UT ja bekanntlich spielt?! :uponder:

[Shaft]

Vielleicht in einem SciFi-Szenario, in dem UT ja bekanntlich spielt?! :uponder:

Verstehe da Piffan sehr gut, UT war ein sehr guter Shooter mir sehr guten ausgewogenen Movement und schönen Grafikstil.

Mit UT2003 wurde die Serie zu hektisch und friemelig, der Grafikstil ging in eine andere Richtung, die Serie wurde mehr zum Q3 Klon.

Wenn UT3 wieder zum alten Setting kehrt, finde ichs auch mal gut.

[Lurtz]

Verstehe da Piffan sehr gut, UT war ein sehr guter Shooter mir sehr guten ausgewogenen Movement und schönen Grafikstil.

Mit UT2003 wurde die Serie zu hektisch und friemelig, der Grafikstil ging in eine andere Richtung, die Serie wurde mehr zum Q3 Klon.

Wenn UT3 wieder zum alten Setting kehrt, finde ichs auch mal gut.
OK, das verstehe ich ja.

Die rhetorische Frage von Piffan fand ich allerdings recht lustig, eben weil es in einem SciFi-Universum spielt :D

[looking glass]

Quark, sorry

[WedgeAntilles]

Dragons Lair (LaserDisc) oder auch dieses erste Star Wars Spiel was nur für CD-Rauskam (Name ist mir gerade entfallen), das waren Grafikblender.....den da ging es nur um die Grafik und nichts anderes (wobei man beiden trotzdem nicht die Atmosphäre absprechen kann, trotzdem würde ich diese beiden Titel tatsächlich als Grafikblender sehen).


Seh ich z.B. schon ganz anders - für mich hatte Rebel Assault verdammt viel Atmosphäre, mehr als die meisten anderen Spiele. Das Gameplay fand ich auch genial.
Gut, als SW Fan liegt das sicher auch mit daran, aber dennoch, Rebel Assault hatte sowohl geile Atmosphäre, klasse Spielspass und gute Grafik.
Für mich alles, nur kein Grafikblender, im Gegenteil, für mich ein Spiel das zeigt, was man mit guter Grafik machen kann - nämlich ein Spiel das absolut alles hat was ein Spiel damals nur haben konnte.

Dinge wie Atmosphäre und Co nimmt halt jeder etwas anders war, es ist nicht ganz einfach ein Spiel eindeutig der "Grafik-Only" Ecke zuzuordnen.

[Shaft]

OK, das verstehe ich ja.

Die rhetorische Frage von Piffan fand ich allerdings recht lustig, eben weil es in einem SciFi-Universum spielt :D

Schon, muss es aber gleich so übertrieben sein, mir ging da gehupfe auf dem Senkel. :D


@UT3

Ist es sicher das es dieses Jahr für PC kommt?

[just4FunTA]

Schon, muss es aber gleich so übertrieben sein, mir ging da gehupfe auf dem Senkel. :D


@UT3

Ist es sicher das es dieses Jahr für PC kommt?

Die PC Version stand doch noch nie zu Debatte. Nur die x360 Version wird auf nächstest Jahr verschoben.

[Shaft]

Die PC Version stand doch noch nie zu Debatte. Nur die x360 Version wird auf nächstest Jahr verschoben.


Hieß es nichtmal when its done?

Nuja, wenns dieses Jahr kommt ists auch prima.

[AnarchX]

Hieß es nichtmal when its done?
Bei EPIC heißt es: Done, when it's fun! ;)


Nuja, wenns dieses Jahr kommt ists auch prima.
Die Ankündigung im Trailer von Epic, kann man wohl doch ernst nehmen, man wird wohl schon so gut wie fertig sein.

[Shaft]

Die Ankündigung im Trailer von Epic, kann man wohl doch ernst nehmen, man wird wohl schon so gut wie fertig sein.

Ich halte nicht mehr an Releaseangaben fest, werden meist doch garnicht mehr eingehalten. GoW kam auch etwa ein Jahr später, UT2007 sollte ja schon früher Released werden.

[AnarchX]

Ich halte nicht mehr an Releaseangaben fest, werden meist doch garnicht mehr eingehalten. GoW kam auch etwa ein Jahr später, UT2007 sollte ja schon früher Released werden.

Naja, man muss halt unterscheiden zwischen dem was der Publisher so erzählt und halt dem was direkt von Epic kommt, wobei doch UT2k4 AFAIR auch eine offizielle Verschiebung hatte.
Naja, heißt es halt abwarten. Wenn dann im Herbst eine Demo kommt oder nicht, werden wir wissen woran wir sind. ;)

[just4FunTA]

Hieß es nichtmal when its done?

Nuja, wenns dieses Jahr kommt ists auch prima.

Da du nur die PC Version angsprochen hast dachte ich dir geht es um das Exklusiv oder nicht. Da hieß es ja die PC Version und die PS3 Version kommen wie geplant und x360 kommt erst später irgendwann...

[Shaft]

Da du nur die PC Version angsprochen hast dachte ich dir geht es um das Exklusiv oder nicht. Da hieß es ja die PC Version und die PS3 Version kommen wie geplant und x360 kommt erst später irgendwann...

Ne, mir gings direkt um den PC Release, PS3 Exclusivität ist klar.

Hab ich das so jetzt richtig verstanden?

[ShadowXX]

Seh ich z.B. schon ganz anders - für mich hatte Rebel Assault verdammt viel Atmosphäre, mehr als die meisten anderen Spiele. Das Gameplay fand ich auch genial.
Gut, als SW Fan liegt das sicher auch mit daran, aber dennoch, Rebel Assault hatte sowohl geile Atmosphäre, klasse Spielspass und gute Grafik.
Für mich alles, nur kein Grafikblender, im Gegenteil, für mich ein Spiel das zeigt, was man mit guter Grafik machen kann - nämlich ein Spiel das absolut alles hat was ein Spiel damals nur haben konnte.

Dinge wie Atmosphäre und Co nimmt halt jeder etwas anders war, es ist nicht ganz einfach ein Spiel eindeutig der "Grafik-Only" Ecke zuzuordnen.
Atmosphäre war ja auch durchaus vorhanden (das hatte ich aber auch erwähnt)....nur Gameplay? Zumindest längerfristiges Gameplay-vergnügen sehe ich nicht unbedingt in dem Game.

Ich wollte damit eigentlich auch nur Beispiele bringen, wo man viel eher von "Grafikblender" reden kann, als eben z.B. FC.
Ne, mir gings direkt um den PC Release, PS3 Exclusivität ist klar.

Hab ich das so jetzt richtig verstanden?
PC- und PS3-Version sollen Zeitgleich im Spätherbst rauskommen. X360 dann irgendwann Anfang 2008.

[Meryl Silverburgh]

Ich persönlich spreche nicht nur die Objektivität ab - sondern gleichzeitig auch noch den Sachverstand. Denn es ist ganz offensichtlich, dass ein Spiel wie FarCry wesentlich mehr aufgefahren hat, als nur Grafik. Ob das Gesamtpaket jedem gefallen hat, steht auf einem anderen Blatt Papier. Es spricht im übrigen absolut gar nichts dagegen, ein Spiel aus Geschmackgründen nicht zu mögen. Deshalb darf die Kritik trotzdem sachlich bleiben, oder kann durch Argumente untermauert werden.


Wieso muss man denn immer gleich Leute so abwerten, nur weil sie eine andere Meinung haben? Kann man das nicht einfach so akzeptieren?

Ich habe Far Cry gerne gespielt und das hauptsächlich wegen der schönen Grafik, der KI. Far Cry war für mich ein Popcornshooter, ein Spiel für zwischendurch. Ich bevorzuge Spiele mit einer epischen Story, ein gutes Spiel muss für mich eine mitreißende Geschichte erzählen. Far Cry tut dies nicht, alles wirkt wie ein schlechter B-Movie Streifen, 0815 eben. Da war Doom 3 nicht anders, absolut platte Story, Gameplaytechnisch war Doom 3 das Schlimmste was ich jemals gespielt habe. Die ersten 1-2 Stunden waren ja noch in Ordnung, aber was danach kam, das hat mich nicht begeistert, da fand ich F.E.A.R. schon deutlich besser, auch wenn mir das Mars Setting von Doom mehr zusagt. Doom 3 hatte soviel Potential, leider wurde dies nicht genutzt.

P.S.: Ich mag keine Leute, die Leute mit einer etwas anderen Sichtweise von Oben herab abwerten, hast du denn das nötig?

[jay.gee]

P.S.: Ich mag keine Leute, die Leute mit einer etwas anderen Sichtweise von Oben herab abwerten, hast du denn das nötig?

Ach komm - das ist nun einmal mein Diskussionstil - wenn man mich etwas besser kennt, merkt man vielleicht, dass ich das eigentlich nie wirklich böse meine. ;) Und wie ich es bereits schon 1000x in diesem Forum gesagt habe - ich spreche Niemanden den Geschmack ab - mir ist durchaus klar, dass jeder etwas anderes in einem Spiel sucht. Ich will mich jetzt auch nicht wiederholen - ich denke meine Argumentation gegen das Wort "Grafikblender" ist passend. Denn hier werden sehr oft völlig sinnlos Games durch den Dreck gezogen, die es einfach nicht verdient haben, durch den Dreck gezogen zu werden. Auf diese unsachliche Konsum- und Wegwerfmentalität komme ich einfach irgendwie nicht klar. Nimms also bitte nicht persönlich. ;)

[Piffan]

Wieso muss man denn immer gleich Leute so abwerten, nur weil sie eine andere Meinung haben? Kann man das nicht einfach so akzeptieren?

Ich habe Far Cry gerne gespielt und das hauptsächlich wegen der schönen Grafik, der KI. Far Cry war für mich ein Popcornshooter, ein Spiel für zwischendurch. Ich bevorzuge Spiele mit einer epischen Story, ein gutes Spiel muss für mich eine mitreißende Geschichte erzählen. Far Cry tut dies nicht, alles wirkt wie ein schlechter B-Movie Streifen, 0815 eben. Da war Doom 3 nicht anders, absolut platte Story, Gameplaytechnisch war Doom 3 das Schlimmste was ich jemals gespielt habe. Die ersten 1-2 Stunden waren ja noch in Ordnung, aber was danach kam, das hat mich nicht begeistert, da fand ich F.E.A.R. schon deutlich besser, auch wenn mir das Mars Setting von Doom mehr zusagt. Doom 3 hatte soviel Potential, leider wurde dies nicht genutzt.

P.S.: Ich mag keine Leute, die Leute mit einer etwas anderen Sichtweise von Oben herab abwerten, hast du denn das nötig?


Die Story von Farcry ist natürlich die eines B-Movies. Könnte von Jack Arnold sein. Aber das Spiel nimmt sich selbst ja nicht so ernst, da kommen von Jack Carver ja die passenden, ironischen Sprüche. "......ist das hier jetzt ein schlechter Agentenfilm".

Ich bin ja der Meinung, dass das Spielkonzept von Farcry auch ohne epische Story auskommt, das Gameplay und die Weitläufigkeit der Maps ist schon fast für Taktiker und Ausprobierer......
Auch die Story von Max Payne ist ja nicht sooo der Hit, aber die filmartige Inszenierung und die Gestaltung der Charaktere haben das gewisse Etwas.

Aber in einem Punkt sollte Einigkeit herrschen: Unter einem "Blender" versteht man Spiele, die mehr vorgeben zu sein als sie haben. Da enttäuscht Farcry wohl kaum.
Wie es bei UT3 wird, ist noch nicht sicher. Im Prinzip sind die Tugenden eines Shooter flüssiges, motivierendes Gameplay. Gute Optik schafft Atmo und ist für mich wichtig, aber nicht das Wichtigste. Falls UT3 beim Gameplay für MP nüschts taugt, dann wäre UT3 ein Blender. Gute Grafik, aber dem Spielprinzip nicht dienlich.

[MuLuNGuS]

hier gibt's neuen gameplay stuff zu sehen,

bender, die neue sniper-rifle, slow volume, spidermines usw...

am ende vom dritten teil kann man sehen wie texturen nachgeladen werden obwohl man sich bereits auf der map befindet, alles PS3 glaub ich.

http://www.gameinformer.com/News/Media/Media.htm?CS_pid={4A0E259D-6288-493B-B101-98C123613D48}

[Tim]

irgendwie ist mir da zu viel schnickschnack drin. Allein dieser komische Würfel, der alles langsam macht...sieht ja nett aus...aber ich will ballern und nicht irgendwelche Superweapons...naja...mal sehen, wie es sich spielt, wenns draußen ist....

[MuLuNGuS]

irgendwie ist mir da zu viel schnickschnack drin. Allein dieser komische Würfel, der alles langsam macht...sieht ja nett aus...aber ich will ballern und nicht irgendwelche Superweapons...naja...mal sehen, wie es sich spielt, wenns draußen ist....


ist glaub ich nicht so schlimm,

jedes team kann nur einen slow-volume-würfel zur zeit haben und wenn ich mich recht entsinne verschwindet der auch wieder wenn der ersteller stirbt.

superweapons gehören dazu, ich bin sicher das wird das beste frag-fest ever.
®

[WEGA]

cool, in den videos gibts deck16 und den ripper zu sehen. ich mag das gothic style. teil2 war zu clean und zu bunt.

[Aquaschaf]

Mit UT2003 wurde die Serie zu hektisch und friemelig, der Grafikstil ging in eine andere Richtung, die Serie wurde mehr zum Q3 Klon.

Das sehe ich anders - UT2003 spielt sich ein bischen langsamer als UT. Und die Movement-Combos gehen doch eher noch weiter weg davon wie sich Quake anfühlt.

[Kai]

Das sehe ich anders - UT2003 spielt sich ein bischen langsamer als UT.

Da haben wir aber unterschiedliche UT2003s gespielt ;)

[MuLuNGuS]

nice, two new pics:

http://www.abload.de/img/utshot1e7h.jpg

http://www.abload.de/img/utshot2xb7.jpg
®

[Spasstiger]

Für Xbox-360-Screenshots ist da aber mächtig viel AA am Werk gewesen. Sieht natürlich schick aus. Der Nebel beim unteren Bild fügt sich gut in die Umgebung ein, wirkt sehr stimmig und atmosphärisch.

[dargo]

Für Xbox-360-Screenshots ist da aber mächtig viel AA am Werk gewesen.
So wird das Ingame auch nie aussehen. Die Xbox360 kann nunmal kein 4x4 SSAA. ;)

[Shaft]

Das sehe ich anders - UT2003 spielt sich ein bischen langsamer als UT. Und die Movement-Combos gehen doch eher noch weiter weg davon wie sich Quake anfühlt.


So können ansichten sich untscheiden.


nice, two new pics:


http://www.abload.de/img/utshot2xb7.jpg
®


Warum sind beim 2 Bild im Xbox Logo so starke Fragmente, fake?


So wird das Ingame auch nie aussehen. Die Xbox360 kann nunmal kein 4x4 SSAA. ;)


4xAA ist zumindestens möglich, sonst einzustufen als normale PR Bilder.

[dargo]

4xAA ist zumindestens möglich, sonst einzustufen als normale PR Bilder.
Ich wollte damit halt sagen, dass es nur PR-Bilder sind und keine Ingamegrafik. Solche Kantenglättung bekommt man wohl nur mit 4x4 SSAA hin.

[Sterem]

Hauptsache kann die Xbox 360 überhaupt AA.2 AA wird sowieso reichen.

Eine Ps 3 kann garkein AA in verbindung mit Hdrr......

[Meryl Silverburgh]

Warum sind beim 2 Bild im Xbox Logo so starke Fragmente, fake?


Ist wohl Fake!

@Sterem

Ein bischen informieren. UT3 nutzt Deferred Shading. Die PS3 kann Deferred Shading + MSAA darstellen, siehe Killzone 2. Außerdem sollte UT3 auf der PS3 sowieso besser aussehen, da sie Leadplattform ist und der 360 auch leicht überlegen ist, bei optimaler Ausnutzung!

Auch kann sie HDRR+MSAA darstellen, nur eben kein FP16-HDRR+MSAA. Das kann die Xbox 360 zwar theoretisch, aber praktisch wird man auf der Xbox 360 sicher kein FP16-HDR in Verbindung mit MSAA sehen. Die Leistung braucht man dazu meist woanders.

Leute wie Du erkennen wahrscheinlich nichtmal einen Unterschied zwischen Bloom und HDRR. Ist wieder mal typisch für eure Sorte Mensch :)

[dargo]

Auch kann sie HDRR+MSAA darstellen, nur eben kein FP16-HDRR+MSAA. Das kann die Xbox 360 zwar theoretisch, aber praktisch wird man auf der Xbox 360 sicher kein FP16-HDR in Verbindung mit MSAA sehen. Die Leistung braucht man dazu meist woanders.

Ähm, afaik kann der Xenos "nur" FP10.