OLED macht Fortschritte

[mboeller]

OLED Notebook:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Spectre-x360-15-HP-bringt-erstes-15-6-Zoll-Notebook-mit-OLED-Bildschirm-4266191.html

HP x360 mit 15,6"

[robbitop]

Es gab aber grobe IIRC Preisangaben. Und die waren lächerlich.
Update: 5000 € soll laut ces Pressekonferenz ein BFG kosten. Lächerlich. Mit 384 Zonen und LCD Technik.
Für rund die hälfte wird man dieses Jahr ein LG OLED mit hdmi 2.1 in 65“ erwerben können. Dank VRR (hat nv jetzt auch) und 120 hz der wesentlich bessere Deal.

[just4FunTA]

ja der preis ist krass

[Jupiter]

55 und 65 Zoll OLEDs von LG gibt es bereits für 1200 und 1700 Euro und die Preise werden in der Zukunft immer weiter sinken. Die LCD Technik kann da auch preislich nicht mehr mithalten. Dieser BFG LCD von Nvidia ist chancenlos.

[Jupiter]

LG 2019 OLEDs wurden wohl mehr verbessert als angenommen: https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2019/01/08/lg-c9-and-e9-oled-tv-first-impressions/?utm_source=followingdaily&utm_medium=email&utm_campaign=20190108#1efa9521432d

Vor allem sollen sie heller sein und ein besseres Bewegbild haben.

[HotSalsa]

Solange das Burn In Risiko nicht reduziert wird ist es keine Alternative für mich.

Aktuell kann jeder DAU einen permanenten Burn In provozieren.

[Jupiter]

Es wurde reduziert. https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/681125-oled-tvs-technology-advancements-thread-511.html#post57384632

Preislich geht da wie gesagt nur noch OLED.

Mal sehen ob sie dieses Jahr noch günstiger werden. Von 2017 zu 2018 sank der offizielle Preis um über 1000€ bis 1500€ je Klasse.

[JaDz]

Der 2019er OLED von Panasonic unterstützt HDR10+ und Dolby Vision.

Quelle (http://www.pcgameshardware.de/Fernseher-Hardware-134500/News/Panasonic-GZ2000-mit-Dolby-Vision-und-HDR10-1272793/amp/)

Mhm, dafür wohl kein volles HDMI 2.1. ;(

-1uXQ_9aAzc

[Gouvernator]

The MMG production will improve efficiency of 65”, 55” and 48” panels from G8.5. It is expected that not only 65” and 55” but also 48” OLED TV panel production will grow as well at under $1000 price range. The following figure shows an MMG configuration with 3 65” and 2 55” panels. Although there is sufficient space to accommodate 55” panels LG has chosen to pattern 48” panels. (https://www.oled-a.org/lg-to-use-mmg-to-expand-output-of-gen-85-fab8203_121018.html#)
Mhh, 48" wäre doch so geil als "richtiger" PC-Monitor.

- Weniger Stromverbrauch
- Pixeldichte ist ein Traum
- Bei starkem BurnIn einfacher ersetzbar

Kaufe das Ding sofort ohne zu zögern. Und werde das mit dem Schwenkarm über mein Bett anbringen.

[Sardaukar.nsn]

Sehe ich ganz ähnlich und vor allem erschwinglicher als Gaming Monitor. 48" finde ich zwar immer noch ziemlich groß, aber ich könnte das Büro etwas anders einrichten, die Bildschirm direkt an die Wand und dann könnte das was werden. Jetzt brauche ich nur noch eine Bestätigung das nVidia auch VRR unterstützt.

[gnomi]

Auf jeden Fall ist es sehr spannend, seitdem OLED mit 1300-1500 bei 55 Zoll so erschwinglich geworden ist. Und jetzt noch der neue HDMI Standard, größere Diagonalen und aufrollbare Bildschirme.
Der Monitormarkt bewegt sich eh langsam, aber auch hier wären OLEDs - sofern sie mit den vielen statischen Elementen und bei normaler Nutzungsdauer klar kämen - sehr interessant. =)

[DrumDub]

Mhm, dafür wohl kein volles HDMI 2.1. ;(
hat noch keiner. auch die sonys nicht, obwohl die mit hdmi 2.1 beworben werden nur weil die ein einziges feature von hdmi 2.1 mit eArc (audio-rückkanal über hdmi) unterstützen.

[Rente]

hat noch keiner. auch die sonys nicht, obwohl die mit hdmi 2.1 beworben werden nur weil die ein einziges feature von hdmi 2.1 mit eArc (audio-rückkanal über hdmi) unterstützen.
Doch, die 2019er LGs. 2.1 in voller Form für alle Ports.

[Traxx]

Doch, die 2019er LGs. 2.1 in voller Form für alle Ports.

Deshalb und wegen BFI + VRR sowie gutem Inputlag steht der 77er sehr sehr weit oben in meiner Liste ;)

[HotSalsa]

Es wurde reduziert. https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/681125-oled-tvs-technology-advancements-thread-511.html#post57384632

Preislich geht da wie gesagt nur noch OLED.

Mal sehen ob sie dieses Jahr noch günstiger werden. Von 2017 zu 2018 sank der offizielle Preis um über 1000€ bis 1500€ je Klasse.

Meinst du die Vergrößerung des roten Subpixels?
Ich denke da muss man mal sehen, in wie weit sich das auswirkt.

Ich dachte eher an eine Art verbessertes Fertigungsverfahren bzw. an eine andere organische Zusammensetzung des Substrates - beispielsweise ein Rot was sich nach 15000 Stunden abnutzt und nicht nach 5000.

Ist sowas einfach aus chemischer Sicht nicht machbar? :confused:
Ich vermute wenn man in dem Bereich nicht nachbessert macht Micro LED das Rennen.

[M4xw0lf]

https://www.computerbase.de/2019-01/samsung-oled-display-notebook/

OLED ist wohl noch nicht ganz so tot, wie Verfechter von QLED (:rolleyes:) und µLED glauben, wenn auch Samsung doch wieder in den Markt zurückkehrt.

[Nightspider]

Wäre halt echt mal interessant zu wissen wie stark die Lebensdauer der AMOLEDs in den letzten 7 Jahren von Jahr zu Jahr gestiegen ist.

[Kartenlehrling]

600nits sind aber auch verdammt wenig, es zeigen nur das Samsung keine W-LED verbauen wie LG und es keine wirklich Verbesserung gibt.
Doppelt OLED Helligkeit ohne W-LED wär halt wunderbar, bei ca. 1500nits auf einem OLED würde man sofort einen Unterschied sehen, zu heutigen kaufbaren Modelle.

[Savay]

So ein extremer Sprung kommt aber frühstens erst mit den QD-OLEDs...dieser Aufbau dürfte dann wohl auch das Burn-In Risiko senken.

[Nightspider]

600nits sind aber auch verdammt wenig, es zeigen nur das Samsung keine W-LED verbauen wie LG und es keine wirklich Verbesserung gibt.
Doppelt OLED Helligkeit ohne W-LED wär halt wunderbar, bei ca. 1500nits auf einem OLED würde man sofort einen Unterschied sehen, zu heutigen kaufbaren Modelle.
Warum nicht gleich ein Laptop Display mit 2000 Nits damit der Akku ja schön schnell leer wird. ^^

Sowas kannst du dann eher von MicroLED Displays erwarten.

[Kartenlehrling]

Warum nicht gleich ein Laptop Display mit 2000 Nits damit der Akku ja schön schnell leer wird. ^^
Sowas kannst du dann eher von MicroLED Displays erwarten.

Akkus sind eigentlich kein Hindernis, man könnte einfach eine Beschränkung aktivieren wenn keine feste Stromversorgung angeschlossen ist.

[Savay]

Akkus sind eigentlich kein Hindernis

Die Stromtragfähigkeit und thermische Auslegung ist es aber, vorallem wenn man den Formfaktor bedenkt...es gibt nunmal bestimmte Designziele die schlicht widersprüchlich sind. :rolleyes:

Davon abgesehen sind 600cd/m² in nem Laptop wahrlich nicht wenig.
Die meisten Modelle liegen heutzutage eher bei 200-250...und einige wenige bessere vielleicht bei um die 400!

Außerdem möchte ich bezweifeln das HDR bei einem Handheld oder Laptop wirklich die absolut tragende Rolle spielt.
Da gibt es andere Eigenschaften die wichtiger sind.

[DrumDub]

Doch, die 2019er LGs. 2.1 in voller Form für alle Ports. die kann man bei uns in DE wo kaufen?

der hier (https://www.lg.com/de/tv/lg-OLED77W8) hat nur das gleiche wie die sonys: eArc

abgesehen davon:

Viele TV-Hersteller haben bereits ihr TV-Lineup für 2019 auf der diesjährigen IFA hinter verschlossenen Türen ihren Mitarbeitern präsentiert. Die neuen Geräte können also noch gar nicht mit einer neuen HDMI 2.1 Schnittstelle ausgestattet sein. Die Entwicklung und Abstimmung der einzelnen Komponenten benötigt gut ein bis zwei Jahre. Somit werden auf der CES im Januar 2019 auch keine TV-Geräte mit echter HDMI 2.1-Schnittstelle angekündigt werden.

Wir tippen eher darauf, dass die Hersteller im Herbst 2019 TV-Geräte mit 4K & 8K Auflösung nachschieben werden, die die Bandbreite von 48 Gbit/s via HDMI bereitstellen. Das ermöglicht den Weg für neue Features wie Dynamic HDR, enhanced Audio Return Channel (eARC), Variable Refresh Rate (VRR), Quick Media Switching (QMS), Quick Frame Transport (QFT) oder Auto Low Latency Mode (ALLM). https://www.4kfilme.de/keine-echten-hdmi-2-1-fernseher-ces-2019/

[RLZ]

So ein extremer Sprung kommt aber frühstens erst mit den QD-OLEDs...dieser Aufbau dürfte dann wohl auch das Burn-In Risiko senken.
Warum genau sinkt dort das Burn-In Risiko?

[Savay]

Warum genau sinkt dort das Burn-In Risiko?

Das Problem bei den W-OLEDs und RGB OLEDs ist ja u.a., dass die (gestapelten) verschiedenfarbigen Emitter(schichten) unterschiedliche Lebensdauern haben, damit ergibt sich dann pro Pixel zwangsläufig eine Farb- bzw. Intensitätsverschiebung der Subpixel untereinander die über die Betriebsdauer kompensiert werden muss! Das geht natürlich nicht unbegrenzt und führt dann in letzter Konsequenz auch zu den Burn In Artefakten.

Bei den QD-OLEDs gibt es bei vergleichbarem Aufbau wie bei den W-OLEDs ja nur noch rein blaue Emitter...grade bei Mischfarben sollte die Abnutzung dann etwas gleichmäßiger werden und sich wahrscheinlich auch leichter kompensieren lassen. Es entsteht durch die Abnutzung zudem ja erstmal kein Farbshift mehr.
Ich gehe aber mal davon aus das bei dauerhaft anliegenden Primärfarben man wahrscheinlich schon noch eine ungleichmäßige Abnutzung provozieren kann, da ein zersetzen der organischen Schicht bei anliegender Spannung ja bislang in der Natur der Sache liegt, aber es hat wohl durchaus trotzdem das Potenzial in der Beziehung etwas Verbesserung bieten zu können und wohl auch die Eigenschaft das sich die Drifts ggf. auch besser kompensieren lassen.
Wenn die Hersteller das im Griff haben wird u.U. wahrscheinlich einfach nur das ganze Display mit der Zeit dunkler! Da zusätzlich die Quanteneffizenz durch den Wegfall der Absorbtionsfilter (verglichen mit W-OLED) aber eh höher sein sollte könnte für das Nachregeln aber von vornherein sowieso mehr Reserven da sein, bzw. das Spannungsniveau niedriger und damit auch der Abnutzungsgrad etwas kleiner und die allg. Lebensdauer sowieso etwas höher liegen.

https://youtu.be/b2dEaq-_AIM?t=203

Muss man halt mal sehen wie sich das auswirkt und ob sich das als Zwischenschritt hin zu µLED wirklich breit etabliert.

[HotSalsa]

Das Problem bei den W-OLEDs und RGB OLEDs sind ja u.a. das die (gestapelten) verschiedenfarbigen Emitter(schichten) unterschiedliche Lebensdauern haben, damit ergibt sich dann pro Subpixel zwangsläufig eine Farbverschiebung der Subpixel untereinander die über die Betriebsdauer kompensiert werden muss! Das geht natürlich nicht unbegrenzt und führt dann in letzter Konsequenz auch zu den Burn In Artefakten.

Bei den QD-OLEDs gibt es bei vergleichbarem Aufbau wie bei den W-OLEDs ja nur noch rein blaue Emitter...grade bei Mischfarben sollte die Abnutzung dann etwas gleichmäßiger werden und sich wahrscheinlich auch leichter kompensieren lassen. Es entsteht durch die Abnutzung zudem ja erstmal kein Farbshift mehr.
Ich gehe aber mal davon aus das bei dauerhaft anliegenden Primärfarben man wahrscheinlich schon noch eine ungleichmäßige Abnutzung provozieren kann, da ein zersetzen der organischen Schicht ja bislang in der Natur der Sache liegt, aber es hat wohl durchaus trotzdem das Potenzial in der Beziehung etwas Verbesserungspotenzial zu bieten und sich ggf. auch besser kompensieren lassen kann.
Wenn die Hersteller das im Griff haben wird u.U. wahrscheinlich einfach nur das ganze Display mit der Zeit dunkler! Da zusätzlich die Quanteneffizenz durch den Wegfall der Absorbtionsfilter aber eh höher sein sollte könnte für das Nachregeln aber von vornherein sowieso mehr Reserven da sein, bzw. das Spannungsniveau niedriger und damit auch der Abnutzungsgrad etwas kleiner und die allg. Lebensdauer sowieso etwas höher liegen.

https://youtu.be/b2dEaq-_AIM?t=203

Muss man halt mal sehen wie sich das auswirkt und ob sich das als Zwischenschritt hin zu µLED wirklich breit etabliert.

danke :smile:

...so etwas habe ich gemeint. hab ich jetzt verstanden.

[Savay]

der hier (https://www.lg.com/de/tv/lg-OLED77W8) hat nur das gleiche wie die sonys: eArc


Das ist ja auch ein "alter" 2018er OLED :smile:

Davon abgesehen ist dein geposteter Link schon überholt:
https://www.4kfilme.de/verbesserungen-lg-2019-oled-tv/

Alle diesjährigen OLEDs von LG bekommen demnach wohl definitiv volles HDMI2.1 mit 48Mbps und sonstigem obligatorischen Pipapo (VRR, ALLM usw.)! :wink:
Wann die auf dem Markt aufschlagen muss man mal sehen...die 2016er, 2017er und 2018er sind bisher afair meistens irgendwann ab April/Mai kaufbar gewesen.

[DrumDub]

ok. tatsache ist aber auch, dass es eben noch keine kaufbaren mit hdmi 2.1 gibt. diese aussage ist ja dann übrings falsch: Neue Features wie eARC (enhanced Audio Return Channel), ALLM (Automatic Low Latency Mode) oder VRR (Variable Refresh Rate) finden damit erstmals Einzug in ein TV-Gerät von LG.

die 2018er geräte unterstützen ja auch schon eArc.

[Kartenlehrling]

LG hatte 2018 kein eARC tauglicher TV, Sony hat den BRAVIA AF9 und ZF9 ein software update Nov.2018 spendiert,
bei LG habe ich noch kein update für zb. OLED C8 lesen können das ein eARC für zb. Atmos oder DTS:X erlaubt.

Das aktuelle Update gewährleistet vollständige Kompatibilität zwischen eARC-Audiogeräten und eARC-Fernsehern, wie etwa dem BRAVIA AF9 und ZF9 von Sony.
https://presscentre.sony.de/pressreleases/neue-firmware-bringt-hdmi-earc-unterstuetzung-2770661

[Savay]

Die LGs können aber seit 2017(?) eine semi offizielle Erweiterung des ARC...damit funktioniert dann mit kompatiblen Receivern Atmos über DD+.
Ist aber mehr ne Art "eARC light"...die Bandbreite bleibt nämlich weiterhin etwas eingeschränkt.

Kann sein das die deshalb manchmal als eARC fähig gelistet werden.

[Kartenlehrling]

Gestern hat Philips eingeladen die 2019er Modell zu zeigen, es wird kein HDMI2.1 geben,
man verspricht aber 1000nits obwohl die Panel wohl die gleich von LG sind die schon 2018 verbaut wurden.

[Rente]

Wenn sie mehr nits als LG selbst raus holen, dann sicherlich auf Kosten von Burn-In und der Lebensdauer, das schreckt mich ehrlich gesagt erst mal eher ab...

[Gast]

Das Problem bei den W-OLEDs und RGB OLEDs ist ja u.a., dass die (gestapelten) verschiedenfarbigen Emitter(schichten) unterschiedliche Lebensdauern haben, damit ergibt sich dann pro Pixel zwangsläufig eine Farb- bzw. Intensitätsverschiebung der Subpixel untereinander die über die Betriebsdauer kompensiert werden muss! Das geht natürlich nicht unbegrenzt und führt dann in letzter Konsequenz auch zu den Burn In Artefakten.


Da bringt QD aber auch nicht wirklich was, die gleiche Alterung hättest du ja theoretisch mit W-OLED, aber nur wenn sie gleich benutzt werden.

Wenn du nicht ständig nur graustufen ansiehst, werden die unterschiedlichen Subpixel ja auch unterschiedlich stark beansprucht und altern dementsprechend unterschiedlich schnell.

Noch dazu wenn dafür blaue OLEDs verwendet werden, die traditionell die schlechteste Energieeffizienz und die schlechteste Haltbarkeit haben.

[RLZ]

man verspricht aber 1000nits obwohl die Panel wohl die gleich von LG sind die schon 2018 verbaut wurden.
Philipps verbaut 2018 die 2019er LG Panel und 2020 die 2018er von LG? Das wird ja immer verwirrender :freak:

[Savay]

Da bringt QD aber auch nicht wirklich was, die gleiche Alterung hättest du ja theoretisch mit W-OLED, aber nur wenn sie gleich benutzt werden.

Ein Teil des Problems ist aber wie gesagt angeblich wohl auch der Farbdrift.
Die Lichtquelle ändert seine Farbe über die Lebensdauer, da W-OLED einen dreischichtigen Aufbau hat! Am Ende passt dann auch die Abstimmung Farbfilter <-> Lichtquelle irgendwann nicht mehr.
Bei Blauen OLEDs mit QD fällt das Problem dann wohl schon mal weg.


Wenn du nicht ständig nur graustufen ansiehst, werden die unterschiedlichen Subpixel ja auch unterschiedlich stark beansprucht und altern dementsprechend unterschiedlich schnell.

Schon...hatte ich ja auch geschrieben...aber als Vorteil bliebe, dass sich die Charakteristik des Subpixels an sich nicht verschiebt.
Wenn die Rate des Leuchtdichtenverlusts bekannt ist, könnte sich das zum Teil über einen Betriebsstunden abhängige Kompensation evtl. leichter ausgleichen lassen als mit bisherigen Lösungen.


Noch dazu wenn dafür blaue OLEDs verwendet werden, die traditionell die schlechteste Energieeffizienz und die schlechteste Haltbarkeit haben.

Dafür ist die Blaue Emitterschicht aber auch entsprechend größer!
Bei den Samsung Prototypen sind es ja wohl statt dem geschichteten RGB Emitter/Subpixel wie bei den LG W-OLEDs halt ein nahezu äquivalenter BBB Aufbau.
Dazu kommt halt wohl auch die gesteigerte Quanteneffizenz durch den Wegfall der Absorbtionsfilter, die dazu führt, dass das Spannungsniveau bei gleicher Leuchtdichte sinken kann...das bedeutet dann auch das die Zellen langsamer degenerieren.

[Gast]

Schon...hatte ich ja auch geschrieben...aber als Vorteil bliebe, dass sich die Charakteristik des Subpixels an sich nicht verschiebt.
Wenn die Rate des Leuchtdichtenverlusts bekannt ist, könnte sich das zum Teil über einen Betriebsstunden abhängige Kompensation evtl. leichter ausgleichen lassen als mit bisherigen Lösungen.


Ich habe so meine Zweifel, dass das leichter ausgeglichen wird, bei WOLED kann man ja genauso aufgrund der Betriebsstunden kompensieren.



Dafür ist die Blaue Emitterschicht aber auch entsprechend größer!
Bei den Samsung Prototypen sind es ja wohl statt dem geschichteten RGB Emitter/Subpixel wie bei den LG W-OLEDs halt ein nahezu äquivalenter BBB Aufbau.


Und das kann die typische ca. halbe Lebensdauer blauer OLEDs ausgleichen?
LG ist ja auf W-OLED umgestiegen, trotzt der Nachteile, um die blauen OLEDs loszuwerden.


Dazu kommt halt wohl auch die gesteigerte Quanteneffizenz durch den Wegfall der Absorbtionsfilter, die dazu führt, dass das Spannungsniveau bei gleicher Leuchtdichte sinken kann...das bedeutet dann auch das die Zellen langsamer degenerieren.

WOLED ist da logischerweise auch nicht ideal, aber blaue OLEDs haben üblicherweise nur ca. 25% der Effizienz von Rot/Grün.

Dass man die QD-Schicht für die eigentliche Erzeugung des Lichts verwendet ist ja grundsätzlich interessant, aber warum mit blauen OLEDs, die ja das größte Problem der OLEDs immer noch sind, warum verwendet man nicht grüne oder rote OLEDs?

[RLZ]

Dass man die QD-Schicht für die eigentliche Erzeugung des Lichts verwendet ist ja grundsätzlich interessant, aber warum mit blauen OLEDs, die ja das größte Problem der OLEDs immer noch sind, warum verwendet man nicht grüne oder rote OLEDs?
Interessante Frage. Mein Verständnis war bisher, dass Quantum Dots quasi ein harmonischer Oszillator sind und durch ihre Größe eine Dämpfung der Frequenz entsteht. In dem Fall könnten sie keine höheren Frequenzen emittieren(?). Sollte ja jemand hier sein, dass das genauer weiß.

[M4xw0lf]

Die Quantum Dots absorbieren blaues Licht (hohe Energie) und emittieren längerwelliges Licht (grün, rot: niedrigere Energie). Man braucht schlicht den blauen Emitter, alle anderen lassen sich durch solche sekundären Spielereien ersetzen.

[Kartenlehrling]

Hier wird alles erklärt, warum Qdot, wieso sie vor 8 Jahren schon weiter waren als heute und auch das problem von Blau.

https://pid.samsungdisplay.com/en/learning-center/white-papers/quantum-dot-technology
What are quantum dots?

[nemesiz]

Philipps verbaut 2018 die 2019er LG Panel und 2020 die 2018er von LG? Das wird ja immer verwirrender :freak:


Philips,

soweit ich die Vorstellungen verfolgt habe, kommen in den neuen 8xxx (wieso auch immer die High End Klasse nun wieder 8er sind, neue 2019er LG Panels (welche LG aber selbst nicht nutzen wird).
Diese sollen "noch weniger" Burn in anfällig sein.


Was ich aber leider so gar nicht verstehe, wieso gerade Philips (denn diese Modelle waren gut, bis auf die Probleme mit der Software und Co.) keine Full Backlight Geräte mehr anbieten.

[Kartenlehrling]

kommen in den neuen 8xxx (wieso auch immer die High End Klasse nun wieder 8er sind

Bei Philips ist die Nummerierung doch einfach bei OLED muss man nur auf die Endung achten XX3 (803/2018) XX4 (804/2019),
Beim LED sieht das seltsamweise anders aus aber warscheinlich liegt es am Entwicklungreihe nicht schnell genug waren.
Das LED Modell 9104, haben sie schon 2018 auf der Ifa vorgestellt soll aber erst in den nächsten 3 Monate bei den Händer stehen darum bekam es auch die 04er Endung.
Aber erst das Modell PUS8804 ist ein wirkliches 2019er Modell, diese werden aber erst kurz vor der IFA2019 warscheinlich im Sommer bei den Händler stehen.

[Kartenlehrling]

8k Crystal Sound OLED 88 inch (https://youtu.be/9qwK6AbVXMs?t=255), direkter Sound über die Glasscheibe, wie Sony es schon bringt.

[Kartenlehrling]

Panasonic verspricht eine 30% höherer Durchschnittliche Bildhelligkeit (Average Picture Levels, APL) gegenüber das Vorjahrsmodell (2018),
durch niedrige Leckstrome, kühlung der Leitunge durch ein Power- und Kühlungsmanagment.

b4VioQNW0F8
Panasonic GZ2000 Custom Pro OLED Panel Explained: Higher APL, Brighter HDR

[Kartenlehrling]

eARC (enhanced Audio Return Channel)

Übriges zum Thema eARC, laut Digitalfernsehn haben die Panasonic 2019er OLED immer noch kein eARC Rückkanal,
der Atomos oder DTS:X ausgeben kann, nur DolbyDigital+ (7.1 Kanäle. DD+).

[Kartenlehrling]

Preise sind von den neuen LG TV bekannt, vom 77" gibt es kein wirkliche neues Modell darum ist wohl auch mit dem Preis gesunken.


OLED77C9 April 2019 7.999 € 9.999 € -21%
OLED65C9 April 2019 3.499 € 3.499 € 0%
OLED55C9 April 2019 2.499 € 2.499 € 0%
https://www.4kfilme.de/lg-preise-termine-neue-4k-oled-fernseher/

[Karümel]

WMoiXQTdFtw

Wußte nicht das etwas auch möglich ist.

[ChaosTM]

Mit Graphen Leiterbahnen/Elektronik und OLED könnten wir wirklich bald fast komplett durchsichtige Geräte haben -- wers braucht ^

[M4xw0lf]

Graphen und "bald" :ulol:

[Savay]

...ich finde das "wers braucht" eigentlich viel wichtiger! ;)

[ChaosTM]

Graphen und "bald" :ulol:


Bald war falsch. Es sollte eigentlich "jetzt" heißen.



-> zb.: https://www.youtube.com/watch?v=z9aF8GcBTZU


Ist aber OT.

[M4xw0lf]

Bald war falsch. Es sollte eigentlich "jetzt" heißen.



-> zb.: https://www.youtube.com/watch?v=z9aF8GcBTZU


Ist aber OT.
Ein Haufen mit Graphitschmutz weitgehend undefinierter Struktur angereicherter Krimskrams.
Das hat ungefähr so viel mit Graphen zu tun wie badly restored jesus (https://image.kurier.at/images/cfs_landscape_616w_347h/1663392/Unbenannt-1.jpg) mit dem Original, und das ist noch sehr großzügig.

[Nightspider]

Jepp, das erinnert schon etwas an Mikroplastik in der Kosmetik. :ulol:

[Nightspider]

Semiconductor Energy Laboratory developed a 5291 PPI CAAC-IGZO OLED display

https://www.oled-info.com/semiconductor-energy-laboratory-developed-5291-ppi-caac-igzo-oled-display

:ugly:

[Kartenlehrling]

Im Jahr 2014 wurde ein 2,8" 2560x1440 (1.058 PPI) WRGB OLED-Display gezeigt.

Smartwatch und VR, einen 8k Monitor werden wir davon aber nicht sehen, wurde das 2014 vorgeführte Modell je produziert?

[Nightspider]

Sowas dürfte abartig geringe Yields haben und nur in Spezialbereichen zur Anwendung kommen, denke ich. (Militär? ^^)

[Gast]

Sowas dürfte abartig geringe Yields haben und nur in Spezialbereichen zur Anwendung kommen, denke ich. (Militär? ^^)

Sowas dürfte auch in Kameras mit elektronischen Suchern zum Einsatz kommen, und auch VR dürfte eine mögliche Anwendung sein.

[Savay]

Am ehesten EVF! Bei ~5300PPI wären das für 2560*1xxx ca. ~0,55-0,6"...was relativ normal für ein EVF Panel ist.
Die Panels für VR Brillen sind mWn aber eher größer und haben nicht ganz so extreme Pixeldichten.

Aufgrund der Kosten dürfte das aber noch Jahre dauern bis sowas mal in nem Consumer Gerät landet.
Sind ja bei den besseren grademal bei ~3,7MDots (1280*irgendwas)

[Kartenlehrling]

LG könnte bald in der Lage sein, OLED-Fernseher mit Inkjet-Drucktechnologie in Serie zu produzieren,
was die Produktionskosten senken und die Bildqualität verbessern kann.
Das Unternehmen hat Kerntechnologien vom amerikanischen Unternehmen DuPont erworben.

LG forscht seit einiger Zeit an löslichen OLED-Displays, aber diese Akquisition sollte die Dinge beschleunigen.
Samsung hat auch das Konzept für Jahre, entsprechend Reports erforscht.
Samsung soll unter anderem mit Kateeva und DuPont zusammengearbeitet haben,
aber es ist nicht klar ob der Erwerb der Vermögenswerte von DuPont die Pläne des Erzrivalen beeinflussen werden.


https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1554270848

Das wird spannend, ob Samsung Hybrid QLED nun ohne Patentprobleme produzieren kann, wenn jetzt die ganzen Patente an LG gehen von DuPont.

[mahoni]

Entschuldigt, wenn ich es hier frage.

HDR, echtes HDR ist doch erst ab 1000Nits gegeben oder? Ich frage, weil sich ein "verkäufer" um die Frage windet, ob der TV für den ich mich interesiere auch wirklich HDR10+ kann. Ich fragte, ob der TV denn auch 1000Nits hat.

Daraufhin bekomme ich nur die Antwort, er könne HDR10 verarbeiten 1000Nits könnten ja nicht einmal 2 Jahre alte OLEDs. Ich finde keine Nits Angaben bei den TV auch nicht im Datenblatt. Für mich riecht das nach 350Nits "HDR". In der Produktbeschreibung steht aber HDR10 und HDR10+ sowie Dolby Vision. Die er wohl laut dem Typ "verarbeiten" kann. Verarbeiten heißt ja noch lange nicht, dass er sie auch richtig wiedergeben kann.

[RLZ]

HDR, echtes HDR ist doch erst ab 1000Nits gegeben oder?
Echtes HDR hätte wohl die originale Helligkeit? Da sind 1000 Nits auch nur einen Tropfen auf den heißen Stein. ;)

Filme werden häufig auf 1000 Nits gemastered. Dann sollte es auch nicht mit höherer Helligkeit angezeigt werden (was Samsung aus Effektgründen aber doch tut). Andere Filme sind mit 4000 oder 10000 Nits gemastered... Das packen eigentlich nur die Referenzbildschirme.
Afaik packt aktuell kein OLED Consumer Fernseher die 1000 Nits. Aber sie sind relativ nah dran und im Alltag ist es a) hell genug und b) ist der Schwarzwert für den Dynamikumfang ja auch nicht unwichtig.

[HotSalsa]

"Verarbeiten" bedeutet nur, dass das Gerät ein solches Signal entgegennehmen kann und dann irgendwie wiedergibt. Über die Qualität der HDR Erfahrung sagt das leider nichts aus.

Meiner Erfahrung (und langer TV Suche, Vergleiche, etc.) nach geht es bei 1000 Nits los, besser sind 1500. Bei OLED TV s reichen auch etwas weniger als 1000 Nits, da das extrem tiefe Schwarz dann im Kontrast zu den 700 - 800 Nits stehen, die der OLED darstellen kann.
Wichtig ist aber, dass diese 800 Nits sich bei OLED s auf einen kleinen Bereich des Schirms beziehen. Je höher der Weißanteil des Bildes um so eher greift das ABL und dimmt das Bild ab.

Persönlich finde ich HDR auf den QLEDS von Samsung mit am besten, bei den Modellen bis zu 2000 Nits (Q9). Allerdings mag ich Sony Fernseher vom Bildeindruck, Scaling und Bewegungsdarstellung lieber, weswegen ich mich dafür entschieden habe.

[Gast]

HDR, echtes HDR ist doch erst ab 1000Nits gegeben oder? Ich frage, weil sich ein "verkäufer" um die Frage windet, ob der TV für den ich mich interesiere auch wirklich HDR10+ kann. Ich fragte, ob der TV denn auch 1000Nits hat.


Schreib mal HDR aus. HIGH DYNAMIC RANGE.

Darin kommt Dynamik vor und mit keinem Wort Helligkeit, dementsprechend kommt es bei HDR auch in erster Linie auf die Dynamik und nur sekundär auf die Helligkeit an.


Daraufhin bekomme ich nur die Antwort, er könne HDR10 verarbeiten 1000Nits könnten ja nicht einmal 2 Jahre alte OLEDs.

Moderne OLEDs kommen auf eine peak-helligkeit von ca. 700-800nits


Ich finde keine Nits Angaben bei den TV auch nicht im Datenblatt.


In den Datenblättern findest du üblicherweise cd/m² was das selbe wie nits ist, wobei insbesondere bei OLEDs zu unterscheiden ist ob es sich um peak Helligkeit oder um die Helligkeit bei 100% weiß handelt.

OLEDs können nämlich bei geringeren Weißanteilen in der Regel heller werden, und genau dann brauchst du auch die Helligkeit, weil welche Helligkeit ein komplett weißes Bild hat ist relativ egal, nach Anpassung deiner Augen sieht es immer weitestgehend gleich aus, unabhängig von der absoluten Helligkeit. HDR bringt dann einen Vorteil wenn gleichzeitig helle und dunkle Bildteile angezeigt werden, dann sieht man nämlich die Dynamik.

Und hier sind OLEDs stark, ganz egal wie toll das Local Dimming ist, ein LCD kann einfach nicht gleichzeitig helle und dunkle Bereiche darstellen. Die rund 300 Zonen die man heute maximal darstellen kann sind einfach um Größenordnungen zu wenig, von manchen Edge-LEDs die sich HDR schimpfen und mit gerade mal 8-12 Zonen ankommen will ich gar nicht erst reden. Wenn LCDs viellicht mal in die Richtung 100x100 Zonen kommen sind sie viellicht für HDR geeignet, vorher aber nicht.



In der Produktbeschreibung steht aber HDR10 und HDR10+ sowie Dolby Vision.
Dolby Vision, HDR10 bzw. HDR10+ haben überhaupt nichts mit den Fähigkeiten des Panels zu tun. Das sind Speicherformate für die Bilddaten, vergleichbar vielleicht mit TIFF, PNG und BMP

[Nightspider]

Samsungs QD-OLED TVs könnten sich um 2-3 Jahre nach hinten verschieben auf 2023.

https://www.oled-info.com/new-reports-suggest-samsung-delays-its-qd-oled-tv-production-plans

[robbitop]

Laut den renomierten Magazinen (rtings, hdtv test, flatpanels) sind OLEDs ideal für HDR, weil eben die Spanne zwischen hell und dunkel so groß ist und das pixel granular.
Wenn die Sonne mittags in das Wohnzimmer hämmert, hat man vom guten Schwarzwert leider wenig. Ohne Frage, das ist die Schwäche von OLED.
Aber meistens werden Filme doch traditionell in den Abendstunden geschaut. Tagsüber (sofern man nicht arbeiten ist) doch in der Regel eher einfache Formate (reguläres Fernsehen, youtube, Serien). Zumindest ist das bei den Leuten in meinem Umfeld so.

Selbst beim neusten Q90R von Samsung hat das local dimming enorme Nachteile: kleine Details saufen ab (Sternenhimmel - siehe den Test bei rtings.com). Wenn mit Untertiteln geschaut wird, nervt die Dynamik des local dimmings an der Stelle und erzeugt auch dann in dunklen Hintergründen an der Stelle nette Halos (vgl rtings Test).
Auch ist der Dirty Screen Effekt dort recht ausgeprägt.

IMO kann man es so zusammenfassen: wer viel HDR Filme tagsüber schaut: LCD. Wer diese abends schaut: OLED.

Wer seinen TV viel zum Spielen tagsüber nutzt: LCD.

IMO gilt wie immer: the right tool for the right job.

[Kartenlehrling]

Viellleicht sehen wir schon auf der Ifa dieses Jahr einen Hybrid-QLED, Samsungmanager hat ja was von Produktionsbegin Sommer 2019 gesagt,
da kann man die Blue OLED-Schicht stabeln, auf 2 oder 3 Schichten somit kommt man anstelle von nur 700nits auf ca. 1500nits oder gar 2000nits,
hat aber die Pixelgenau Ausleuchtung von OLED, selbst wenn sie nur eine 1080p Blue-OLED schicht produzieren reden wir von 2,07 Megapixel,
eine ähnliches Verfahren hat Hisense mit seinem ULED XD schon auf der CES2019 gezeigt, nur halt ohne OLED Technik.


Der Samsung Q90 (2019) kommt ja immer noch nur mit 480 LED Lichtzonen.

[robbitop]

Sind die blauen OLEDs nicht die mit der geringsten Lebensdauer?

Problem bei den WOLEDs sind soweit ich das verstanden habe die Filter, die so viel Licht klauen. Man könnte sicherlich mehr Spannung drauf geben, um mehr Helligkeit rauszuholen, aber die ABL limitiert hier ja. Wegen den blöden EU Stromsparrichtlinien haben TVs ja ein oberes Powerlimit.

Entsprechend müssen die Panels energieeffizienter werden. Das ist der Vorteil von micro LED. Die scheinen keine Alterungseffekte zu haben (zumindest nicht wie bei OLED), so dass man keine Farbfilter braucht sondern eine native LED für rot, grün und blau verbauen kann. Entsprechend gibt es den Lichtverlust nicht.

[Gast]

IMO kann man es so zusammenfassen: wer viel HDR Filme tagsüber schaut: LCD. Wer diese abends schaut: OLED.



Warum sollte man tagsüber, ohne Abdunklung HDR-Filme schauen?
Das ist ja reichlich dämlich, egal ob LCD, oder OLED, bei heller Umgebung kommt effektiv nur ein Bruchteil der Dynamik an, effektiv deutlich weniger als wenn man abgedunkelt einen ganz normalen SDR-Film schaut.

Aber selbst tagsüber sind die OLEDs nicht unbedingt schlechter, es gibt nämlich nur wenige LCDs, welche die niedrige Reflekivität von OLEDs erreichen.
Je nach Modell hast du damit trotz niedriger Maximalhelligkeit mit OLEDs in heller Umgebung einen besseren Kontrast.

[Gast]

S
Problem bei den WOLEDs sind soweit ich das verstanden habe die Filter, die so viel Licht klauen. Man könnte sicherlich mehr Spannung drauf geben, um mehr Helligkeit rauszuholen, aber die ABL limitiert hier ja. Wegen den blöden EU Stromsparrichtlinien haben TVs ja ein oberes Powerlimit.


Dafür hast du ja deine W-OLED.
WOLED arbeitet ja mit 4 Subpixeln, 3 mit Farbfilter für RGB und einen weißen ohne Farbfilter.
Der weiße sorgt damit für hohe erreichbare Helligkeiten.

[just4FunTA]

Ich habe seit kurzem von LG den C9 55" OLED (https://www.youtube.com/watch?v=_jx3cOP6g7U) und bin etwas enttäuscht was die Bildqualität angeht. Das normale TV Programm (PRO7 HD, RTL HD, ARD HD und co) sieht nicht wirklich gut aus, aber selbst Netflix/amazon Filme sehen eher schwach aus (Ironman zum Beispiel). Durch mein Smartphone GalaxyS10 (amoled display) und die ganzen Lobpreisungen der Bildqualität der Oleds bin ich davon ausgegangen das ich hier beim Wechsel vom Samsung JS9000 LED (https://www.youtube.com/watch?v=aiFuoZpwSfM) ein deutliches Upgrade sehe, das ist leider nicht der Fall. Als Bildmodus habe ich wie mehrmals empfohlen "isf Experte Dunkler Raum".


Ist das normal? Profitiert das meiste Videomaterial garnicht groß vom oled und man muss auf extrem gutes Videomaterial ausweichen um gute Bildqualität auf dem Oled zu kriegen?

[Tesseract]

spiel das hier (https://www.youtube.com/watch?v=N1-Jmq7BLFE) ab, besonders die stelle ab 2:45, dann siehst du was das panel kann.

[aufkrawall]

spiel das hier (https://www.youtube.com/watch?v=N1-Jmq7BLFE) ab, besonders die stelle ab 2:45, dann siehst du was das panel kann.
?
YT ist völlig totkomprimiert. Eignet sich eher für einen Test des Debanding-Filters, weil das Banding bei Near Black @ OLED höllisch auffällt und das Processing des TVs es noch schlimmer machen kann.

[just4FunTA]

spiel das hier (https://www.youtube.com/watch?v=N1-Jmq7BLFE) ab, besonders die stelle ab 2:45, dann siehst du was das panel kann.

Ich schaue eh gerade ein paar Demos auf YouTube und die sehen ja auch gut aus, aber profitieren die 0815videos nicht davon? Oder muss man noch irgend einen Scaler oder Schalter aktivieren?

[Kampf-Sushi]

Find die "dunkler raum" presets auch allesamt zu dunkel obwohl ich eigentlich das Licht im Raum schon sehr stark runter dimme *shrug*

Was mich beim OLED in letzter Zeit zunehmend nervt sind dunkle Szenen. Die Game of Thrones Schlacht (s08e03) war ne ungenießbar. Klar lag zum großen Teil an der beknackten Bitrate von Sky. Kommt aber generell bei dunklen Szenen nich so geil mit OLED.

[just4FunTA]

Ja ist mir jetzt auch ein paar mal aufgefallen das bei Dunklen Szenen viel einfach im Schwarz verschwindet. Bei Videos mit Dolbyvision sieht es aber wieder so aus wie es aussehen sollte.

[Kartenlehrling]

Machmal kann es von vorteil sein die "Verbesser"-Funktionen auszuschalten,
bei normalen Fernsehprogram in SDR kann es von Vorteil sein den Computermode
zu nehmen da dieser mit vollen Chroma subsampling 4:4:4 läuft.

HDMI ULTRA HD deep color

[just4FunTA]

Geht ja nicht das kann ich wohl nur HDMI Ports zuweisen, das Videosignal kommt aber ausm Kabelnetz direkt in den TV. ;)

Aber scheint wohl leider wirklich ein Problem bei Oleds zu sein: http://www.hifi-forum.de/viewthread-311-99.html

[robbitop]

Warum sollte man tagsüber, ohne Abdunklung HDR-Filme schauen?
Das ist ja reichlich dämlich, egal ob LCD, oder OLED, bei heller Umgebung kommt effektiv nur ein Bruchteil der Dynamik an, effektiv deutlich weniger als wenn man abgedunkelt einen ganz normalen SDR-Film schaut.

Aber selbst tagsüber sind die OLEDs nicht unbedingt schlechter, es gibt nämlich nur wenige LCDs, welche die niedrige Reflekivität von OLEDs erreichen.
Je nach Modell hast du damit trotz niedriger Maximalhelligkeit mit OLEDs in heller Umgebung einen besseren Kontrast.
Ich persönlich sehe es ja auch so. Aber ggf. gibt es Leute, die sich tagsüber bei vollem Licht HDR Content (zu dem auch Spiele gehören fällt mir gerade ein) reinziehen.
Jeder wie er mag.

Dafür hast du ja deine W-OLED.
WOLED arbeitet ja mit 4 Subpixeln, 3 mit Farbfilter für RGB und einen weißen ohne Farbfilter.
Der weiße sorgt damit für hohe erreichbare Helligkeiten.
Ja aber dennoch klauen die Farbfilter Licht bei den R, G und B Subpixeln. Der weiße zusätzliche WOLED hilft - das stimmt - daher kommen mWn auch die Fortschritte was Helligkeit bei OLED angeht - aber man darf es hier nicht übertreiben, da der zusätzliche Helligkeitsanteil der 4. WOLED Einfluss auf den Farbwert hat.

Ja ist mir jetzt auch ein paar mal aufgefallen das bei Dunklen Szenen viel einfach im Schwarz verschwindet. Bei Videos mit Dolbyvision sieht es aber wieder so aus wie es aussehen sollte.
Hm - das klingt nach falsch gesetztem HDMI Blacklevel flag im TV oder dem jeweiligen Gerät, was den Content weiter gibt. Je nach dem saufen entweder die Details ab oder aber schwarz wird als grau gemappt.
Und dann gibt es oft noch so ein Black level enhancement, was da auch rumpfuscht. Keine Ahnung ob es das beim OLED auch gibt. Das kann man idR von off bis high einstellen.

[24p]

Er nutzt für TV nicht die HDMI-Eingänge. Das ISF Dark Preset nutzt eine Gammakurve, die nur für dunkle Räume gedacht ist. Einfach ISF Day nutzen bzw das Gamma auf 2.2 oder noch tiefer stellen.

Chroma 444 bringt bei TV und Filmen genau nichts.

[robbitop]

Er hat aber auch was von Netflix und Amazon geschrieben. Ggf. laufen die über ein externes HDMI Gerät.

Hat der C9 nicht bereits einen relativ guten Daylight sensor? Der soll gar nicht so schlecht sein, was die Anpassung der Helligkeit an die Beleuchtung angeht. (kennen wir ja mittlerweile seit vielen Jahren in sehr guter Implementierung auf Smartphones)

[just4FunTA]

netflix und amazon laufen über ne App aufm SmartTV, über HDMI habe ich nur PC und PS4 angeschloßen.

[robbitop]

OK. Dann würde ich wirklich ein helleres Preset nehmen.

Andererseits sind die Smarttv Implementierungen vieler Apps häufig murks. Ggf. mal einen Crosscheck zur BQ von Amazon/Netflix mit einem anständigen externen Gerät? Mal eine BD in die PS4 einwerfen z.B. Mal einen Firetv 4K Stick oder ähnliches für Netflix probieren.

[Traxx]

Gratuliere zum neuen TV. Zum Zocken sollte der ja wirklich spitze sein.

Evtl. kannst du ja Netflix mal über die PS4 oder PC testen, damit du mehr Einstellungsmöglichkeiten hast wegen dem HDMI.

Wie bist du betreffend Inputlag und 1440P@120hz zufrieden? Ich überlege mir auch den C9 zu holen, habe aktuell den C6. Ich hätte jedoch die beim C9 mal vorhanden gewesene 120hz BFI gerne gehabt... Hoffe das wird noch nachgeliefert. Beim C6 stört mich Judder bei Filmen (Bluray und 4k Bluray) wohl durch das sample & hold. Bist du mit der Bewegtbilddarstellung bei 24p zufrieden?

[Schnoesel]

Seitdem ich den OLED habe ist mir erst aufgefallen wie sehr man auf die Bildquelle achten muss, damit der TV sein Potential ausschöpfen kann.

Schau dir z.B. mal Unsere Erde2 auf Prime an und was beliebig anderes. Das ist teilweise ein Unterschied zwischen Tag und Nacht. An Blueray kommt dennoch kein Streaming ran.

[Nightspider]

Ich hoffe ja mal das die Bitraten in den kommenden Jahren auch weiter erhöht werden.

Ein 4K Stream sieht oft schon schärfer aus als eine BluRay, nur durch die Kompression (Banding?) usw. sieht man halt noch Bildfehler.

[just4FunTA]

Seitdem ich den OLED habe ist mir erst aufgefallen wie sehr man auf die Bildquelle achten muss, damit der TV sein Potential ausschöpfen kann.

Schau dir z.B. mal Unsere Erde2 auf Prime an und was beliebig anderes. Das ist teilweise ein Unterschied zwischen Tag und Nacht. An Blueray kommt dennoch kein Streaming ran.


naja aber du kannst ja nicht das bisherige Material entsorgen, wäre schon wichtig wenn da ein guter Scaler verbaut wäre und der TV das Material so gut wie möglich noch aufarbeitet. Aufm Plasma 50" Fullhd den ich hier auch noch habe bin ich direkt überrascht wie gut das noch aussieht.

[robbitop]

Es ist ja häufig so, dass die bessere Paneltechnik die Imperfektion des Bildmaterials gnadenloser aufzeigt.

Man erinnere sich an die Zeit als man mit dem LCD die Röhre abgelöst hat. Auf einmal sah SDR Fernsehen wirklich grausam aus (was im Matsch der PAL Röhre untergegangen ist).

OLEDs haben bspw sehr kurze Reaktionszeiten im Vergleich zu LCD. Entsprechend schnell sieht man das Ruckeln von Kameraschwenks mit 24 und auch 30 Hz Material gnadenlos.

Ich vermute mal, dass es hier ähnlich sein kann.

Scaler können auch nicht zaubern - auch die "AI" Dinger nicht. Gutes Bildmaterial ist das A und O. Idealerweise 1080p und nicht tot komprimiert.

[Gynoug MD]

OLEDs haben bspw sehr kurze Reaktionszeiten im Vergleich zu LCD. Entsprechend schnell sieht man das Ruckeln von Kameraschwenks mit 24 und auch 30 Hz Material gnadenlos.

Entgegen vielen Userberichten stört mich das bei Film-Material Gott sei Dank nicht wirklich, beim Zocken siehts schon anders aus,
ab 60FPS ist dann alles messerscharf+ruckelfrei und ich hoffe:ulol:, daß sich ~30FPS nicht wieder als Quasi-Standard bei der PS5/XboxBla (wegen etwas Optikschickimicki) etabliert.

Beim Spielen mit dem PC@OLED (1.Monitor@DP, 2.Monitor OLED@HDMI, Vega64) habe ich jedoch sehr starke Ruckler (trotz felsenfesten 60FPS im PC-und Game-Modus etc.), es wird auf jeden Fall ne Einstellungssache sein, jemand einen Tipp?

[00-Schneider]

Ich habe seit kurzem von LG den C9 55" OLED (https://www.youtube.com/watch?v=_jx3cOP6g7U) und bin etwas enttäuscht was die Bildqualität angeht. Das normale TV Programm (PRO7 HD, RTL HD, ARD HD und co) sieht nicht wirklich gut aus, aber selbst Netflix/amazon Filme sehen eher schwach aus (Ironman zum Beispiel).


Habe seit Kurzem auch den C9, konnte aber noch nicht viel testen, da ich aktuell Familienbesuch habe, wo ich mich nicht 3-4h am Stück vor den TV setzen will, um ihn vernünftig einzustellen/zu kalibrieren.

Die ganzen HD-Sender werden doch afaik nur in 720p ausgestahlt!? Ist klar, dass das auf 2160p gestreckt einen nicht wirklich umhaut. Ironman dürfte auch nur 1080p sein, also auch kein 4K-Material. Gestern mal auf Netflix "The Highwayman" gesehen. Hab den TV wie erwähnt nicht groß eingestellt, nur die Zwischenbildberechnung komplett ausgestellt, da ich den Look davon total künstlich finde. Das Bild war unkalibriert imho schon sehr gut. Sehr satte Farben, besonders die grüne Vegetation im Film war extrem geil anzusehen. Oder die roten Felgen am schwarzen Ford des Protagonisten kamen richtig satt rüber. Hatte vorher einen Sony Bravia Z4500(LCD), und das Bild ist beim C9 doch deutlich besser. Besonders die satten Farben habe ich so vorher nicht auf meinem Z4500 gesehen. Der Schwarzwert ist nicht von dieser Welt. Bei komplett abgedunkeltem Raum(Rolladen unten) denkt man bei komplett dunklen Szenen, dass der TV aus ist. :eek:

Wie bist du betreffend Inputlag und 1440P@120hz zufrieden? Ich überlege mir auch den C9 zu holen, habe aktuell den C6. Ich hätte jedoch die beim C9 mal vorhanden gewesene 120hz BFI gerne gehabt... Hoffe das wird noch nachgeliefert.


Inputlag ist ggü meinem Z4500 nicht spürbar höher. Der hatte afair laut hdtvtest.uk nur 5-10ms im Game-Mode. Hab aber bisher nur Black Ops 4 getestet. Da hat mich das Bild nicht wirklich umgehauen, ist aber auch kein natives 4K-Game. Das Bild ist einerseits schärfer, andererseits flimmert es aber auch gefühlt mehr. Auf dem Z4500 war es 1080p mit SSAA, jetzt auf dem C9 Sub 4K. Da ist es klar, dass es nicht an den sauberen Look des nativen 1080p mit SSAA auf dem Z4500 rankommt. Auch sieht man dank der höheren Auflösung und des höheren Kontrastes jetzt stärker die grafischen Schwächen im Spiel, z.b. die "Abstufungen" der Schatten auf der Waffe sieht man sehr deutlich.

Zelda, was nur in 900p auf der Switch läuft, war gar nicht so grausam auf dem C9 anzusehen, wie vorher von mir befürchtet. Auf dem C9 kommt der leichte "Comiclook" des Spiels auf den Fall deutlicher rüber. Aber die Vegetation z.b. die Palmen flimmern dann doch extrem auf dem C9.

BFI@120Hz soll afaik mit einem FW-Update nachgeliefert werden. Zumindest wurde das von LG zuletzt so kommuniziert.

[snutzer]

Vielleicht mal die Schärfe eine Stufe herunterregeln dann flimmert es nicht mehr so sehr.

[Gymnopédies]

Wie ist denn das scaling von 1080p Material, Bluray oder auch Games von PC, sprich native 1080p auf 4K? Sprich die Qualität als solches.

[just4FunTA]

Ohje nächste Baustelle von lg c9 streame ich vom Smartphone ein Video über deren app verliere ich immer wieder die Verbindung..

[robbitop]

Apps/SW von SmartTVs ist idR eh Rotz. Und wenn nicht zum Start dann wird es irgendwann kaputtgeupdatet und schnarchlahm.

[00-Schneider]

Die größte Baustelle für mich ist aktuell, dass der C9 kein 7.1 über eARC an den AVR geben kann:

https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/3057634-2019-c9a-e9-owner-s-thread-no-price-talk-75.html#post58064788

---------

Da es aktuell keine AVRs gibt, die ein HDMI 2.1 Signal durchschleifen können, heißt das z.b. bei der Xbox One X entweder VRR oder 7.1 Sound. Beides zusammen geht aktuell nicht. VRR ist mit HDR aktuell auf dem C9 allerdings eh noch verbuggt und nicht zu gebrauchen. Ich hoffe, LG kann da noch was mit einem FW-Update beheben. Sonst macht eARC keinen Sinn und ich kann mir dann einen neuen AVR, der nativ mit HDMI 2.1 ist, kaufen. Gibt halt nur aktuell keinen auf dem Markt.


Wie ist denn das scaling von 1080p Material, Bluray oder auch Games von PC, sprich native 1080p auf 4K? Sprich die Qualität als solches.


Ich bin diesbezüglich kein Experte, allerdings sahen native 1080p Games auf dem C9 immer noch gut aus. Getestet habe ich Killzone, Infamous und Driveclub.(alle PS4)

Ein Skalierung von 1 auf genau 4 Pixeln ist in diesen Fällen allerdings auch keine wirkliche Skalierung.

[just4FunTA]

infamous second Son nachts kaum etwas zu erkennen..

Überlege gerade den TV zurückzuschicken, will aber nicht zurück zum 27" Monitor.

[00-Schneider]

infamous second Son nachts kaum etwas zu erkennen.

Hmm?

Welche TV-Einstellungen hast du? Bei mir Gamma 2.2 und Brightness 50. Im HDR-Mode bei Infamous erkennt man Nachts eigentlich alles sehr gut. Selbst bei Ingame-Brightness auf 0.

[just4FunTA]

gleiche Einstellung, Spiel, HDRModus und Gama steht eh auf 2.2 und lässt sich auch nicht verstellen.

[00-Schneider]

gleiche Einstellung, Spiel, HDRModus und Gama steht eh auf 2.2 und lässt sich auch nicht verstellen.


Hab nur im dunklen Zimmer mit heruntergezogenen Rolläden getestet. Werde mir das Game morgen nochmal mit Tageslicht anschauen. SDR ist imho zu dunkel in dem Spiel, aber HDR war mMn alles sehr gut sichtbar.

Hast du alle Bildverschlimmbesserer aus und Farbtemparatur auf Warm2? Oder zockst du gar mit BFI?

[just4FunTA]

es ist gerade komplett dunkel im Zimmer, groß was eingestellt habe ich nicht ausser das ich im Spielmodus Spiele..

welche bildschirmverbesserer? Dachte es reicht im Spielmodus zu sein.

[00-Schneider]

es ist gerade komplett dunkel im Zimmer, groß was eingestellt habe ich nicht ausser das ich im Spielmodus Spiele..

welche bildschirmverbesserer? Dachte es reicht im Spielmodus zu sein.


Dynamischer Kontrast, TruMotion und der ganze Mist. Am besten alles auf Off setzen.

Orientiere dich bitte mal an diesen Settings, und schau ob es im HDR-Mode immer noch zu dunkel ist:

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled/settings

https://www.youtube.com/watch?v=h8dnAzWvGf0

----------------

Noch eine ganz dumme Frage: Hast du definitiv HDR im Optionsmenü im Spiel angeschaltet? HDR ist imho standardmäßig aus in Infamous.

[Rente]

Infamous ist darüber hinaus auch kein besonders gutes Testspiel für HDR (weil schlecht umgesetzt), GT Sport oder Horizon: Zero Dawn wären deutlich besser geeignet.

[just4FunTA]

ja gtsport sieht prima aus. Habe eben mal "Schwarzwert" auf hoch gestellt und jetzt ist das Bild deutlich heller. Vielleicht wird es ingame aber auch so langsam etwas heller..

edit: ja hdr war und ist an

[SamLombardo]

Dynamic Tone Mapping muss AN sein, alles andere aus. Gerade sowas wie bfi, das verdunkelt sehr deutlich, und sollte unbedingt ausgeschaltet sein. Dann steht eigentlich einem strahlend hellen HDR Gaming Erlebnis nichts im Wege.

[M4xw0lf]

Welche relevanten Unterschiede gibt es denn eigentlich bei LGs B und C (oder gar E) Modellen?

[Kartenlehrling]

Der B9 wird bestimmt den C8 ablösen, A9 chip 1.generation, somit ohne AI

Bei LG kann man sie sich doch schön vergleichen lassen,
die neuen OLED 9er haben A9 chip 2.gen mit Ai und bei c und e gibts wohl unterschiede im Black Frame Insertion und Ton.

https://www.lg.com/de/oled-tv
Zum Vergleich hinzufügen

[M4xw0lf]

Der B9 wird bestimmt den C8 ablösen, A9 chip 1.generation, somit ohne AI

Bei LG kann man sie sich doch schön vergleichen lassen,
die neuen OLED 9er haben A9 chip 2.gen mit Ai und bei c und e gibts wohl unterschiede im Black Frame Insertion und Ton.

https://www.lg.com/de/oled-tv
Zum Vergleich hinzufügen
Hmm, hmm, danke. Trotzdem schwer einzuschätzen, was sich davon wirklich merklich auswirkt; bzw was man davon braucht/haben sollte.

[Kartenlehrling]

Hier steht sogar was anderes der B9 bekommt wohl den kleineren aber verbesserten Alpha7 Chip was immer das aussagt.

Wie ihr seht, fehlen aber noch Angaben zu der Einstiegsreihe, den B9.
Diese werden den schwächeren Alpha 7 der zweiten Generation als SoC verwenden.
Laut LG sollen jene Fernseher wohl im Sommer 2019 auf den deutschen Markt kommen.
https://stadt-bremerhaven.de/lg-nennt-die-preise-und-erscheinungszeitraeume-seiner-neuen-oled-tvs-fuer-2019/

[Awrack]

Auf HDTVTest gibt es ein Review zum neuen C9

fG8zcYLrgt8

[AintCoolName]

Auf der Home Page von LG steht wenn man den C9 mit dem E9 vergleicht das der E9 eine besser BFI(Black Frame Insertion) hat. Wenn ich mich recht erinnere meinte er das der C9 auf der CES das noch hatte. Sieht so aus als kostet das Feature aufpreis. ;(

[00-Schneider]

Sieht so aus als kostet das Feature aufpreis. ;(


Nope. Alles über C9 hat die gleichen Features. BFI gibt es aktuell nur in der 100%-Stufe. Später soll noch ein FW-Update kommen, was auch geringere Stufen zulässt.

Hab BFI gestern mal beim Fussballspiel ausprobiert. In der jetzigen 100%-Stufe nur bedingt zu empfehlen. Das Bild flimmert doch merklich.

[Kartenlehrling]

Nope. Alles über C9 hat die gleichen Features.

Wenigsten LG wirbt mit eine Aufwertung vom E9 zum C9, kann man alles nachlesen auf ihrer Seite.

[Rente]

Wenigsten LG wirbt mit eine Aufwertung vom E9 zum C9, kann man alles nachlesen auf ihrer Seite.
Von welcher Aufwertung sprichst du bitte? Es gibt nur ein anderes Design/Stand, eine andere Lautsprecher-Lösung und minimale Unterschiede bei der Tuner-Ausstattung.
Nur der B9 wird sich dieses Jahr ein wenig mehr von den C- und E-Modellen unterscheiden. Wie groß der Unterschied aber effektiv ausfallen wird muss sich noch zeigen.

[Kartenlehrling]

Was wollt ihr? könnt ihr auf der LG Seite nicht lesen?

B9 > gibt es erst zur Ifa2019 mit Alpha7(2.gene)
C9> OLED Motion (BFI)
E9 > OLED Motion Pro (BFI)

[Rente]

Was wollt ihr? könnt ihr auf der LG Seite nicht lesen?

B9 > gibt es erst zur Ifa2019 mit Alpha7(2.gene)
C9> OLED Motion (BFI)
E9 > OLED Motion Pro (BFI)
Ich habe keinen blassen Schimmer wo du das dort siehst, der C9 hat genauso OLED Motion Pro (BFI).

Wait: Vergleichst du den 77er C9? Dort sind auf der deutschen Seite einfach die Angaben falsch.
Auf der UK-Seite steht es z.B. richtig: https://www.lg.com/uk/tvs/lg-OLED65C9PLA

On Topic: Ich hoffe nächstes Jahr haben dann auch alle anderen Anbieter HDMI2.1 an allen Ports. Die Einschränkung auf LG dieses Jahr ist nicht so richtig hilfreich (insofern man minimale Zukunftssicherheit kaufen will).

[Kartenlehrling]

Auf der deutschsprachigen Seite, hat nur das E9 Modell OLED Motion Pro, es ist wohl ein "Übersetzungfehler" oder die Englischen Seiten haben es zu früh übernommen.
Es scheint auch was mit der Software noch nicht alles zu stimmen, man hat anscheinden das versprochen Update nicht vollzogen.

Jedenfalls im HDTV.UK Video hat der C9 im Menü nur OLED Motion stehen (https://youtu.be/fG8zcYLrgt8?t=596), ich denke UK bekommt die 50Hz tauglichen TV wie Deutschland und der rest von Europa.

[24p]

Auf der deutschsprachigen Seite, hat nur das E9 Modell OLED Motion Pro, es ist wohl ein "Übersetzungfehler" oder die Englischen Seiten haben es zu früh übernommen.
Es scheint auch was mit der Software noch nicht alles zu stimmen, man hat anscheinden das versprochen Update nicht vollzogen.

Jedenfalls im HDTV.UK Video hat der C9 im Menü nur OLED Motion stehen (https://youtu.be/fG8zcYLrgt8?t=596), ich denke UK bekommt die 50Hz tauglichen TV wie Deutschland und der rest von Europa.

Es ist fraglich, ob das Feature überhaupt kommt. Die Andeutungen seitens LG aus dem AVS hörten sich nicht gut an.

[Kartenlehrling]

Ich denke mal das ist die Technik gemeint wo nur Zone im Bild die sich verändern bzw. Bewegung ist mit Blackframing behandelt wird,
dadurch wirkt das gesammte Bild heller und säuft ins Dunkle nicht ab, was sich gerade bei selbstleuchtende OLED Pixel präferieren würde.

[Rente]

Es ist fraglich, ob das Feature überhaupt kommt. Die Andeutungen seitens LG aus dem AVS hörten sich nicht gut an.
Jupp, es ist wohl ein Hardwareproblem (das es schon bei den 2018er Modellen gab), bei welchem sie wohl dachten, dass sie es dieses Jahr softwareseitig umgehen könnten und daran bis zur CES auch noch festhielten. Ein paar Reviewer haben auch noch Modelle mit dem verbesserten BFI-Modus erhalten bevor es im Endkunden-Produkt entfernt wurde.
Der Post im AVS-Forum beschreibt es glaube ich ganz gut: https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/3057634-2019-c9a-e9-owner-s-thread-no-price-talk-51.html#post57976562

Eine Behebung dieses Problems im 120 Hz-Modus könnte wohl eine neue Hardware-Revision nötig machen (und würde somit wohl auch erst im 2020er-Modell kommen), aber vielleicht finden sie noch einen Weg über ein Firmware-Update.

Edit: Mit "OLED Motion" ist bei LG BFI gemeint. OLED Motion bei den 2018er ist 60 Hz-BFI, die 2019er sollten 120 Hz-BFI haben (deshalb der "Pro"-Zusatz).
Ob noch weitere Verbesserungen bei "Pro" dabei sind ist mir nicht bekannt, ich hab bisher nirgends davon gelesen.

[Kartenlehrling]

Anscheinend hat sich LG auf der Europäischen Hausmesse (April 2019) hinter vorgehaltener Hand geäussert.


Übersetzung einer Franzöischen Seite.

Denken Sie daran, dass wir unter den guten Nachrichten aus der CES-Show in Las Vegas 2019 im vergangenen Januar,
als wir die TV Oled LG-Serie vorstellten, erfreut waren, dass die Marke einen 100 Hz BFI-Modus integriert hatte,
auf den wir seit den ersten Oled-TV-Geräten der Marke gehofft haben. Leider........

Leider fielen die schlechten Nachrichten dreimal während einer Präsentation des europäischen LG TV Oled 2019, die letzte Woche in London stattfand,:
entgegen der Ankündigung des CES (siehe unsere Nachrichten CES 19 > Nachrichten TV Oled LG 2019): BFI 100 Hz, neuer Antireflexionsfilter, AI-Bildmodus....),
dieses Jahr kein BFI 100 Hz!
Um es deutlich zu machen, hat uns der europäische Qualitätsmanager TV LG auf den BFI-Modus (Black Frame Insertion) hingewiesen,
der daher im TV Oled 2019 mit dem von TV Oled 2018 identisch bleibt.

Auf unsere Fragen nach dem Mangel an dieser Funktionalität antworteten die koreanischen Ingenieure lediglich,
dass technische Schwierigkeiten aufgetreten seien und dass die Entscheidung getroffen worden sei,
sie für die TV Oled 2019-Serie aufzugeben. Die Auswahl über die Einstellung TruMotion Pro führt daher immer zu einer deutlichen Verringerung der Helligkeit.


https://www.avcesar.com/actu/id-27170/tv-oled-lg-2019-bfi-100-hz-finalement-indisponible-cette-annee.html

https://www.avcesar.com/source/actualites/00/00/6A/22/tv-oled-lg-2019-bfi-100-hz-finalement-indisponible-cette-annee_prev_04275338.jpg

[M4xw0lf]

Jetzt noch einen C8 oder gar B8 kaufen oder nicht, das ist die Frage. ^^

[24p]

Kommt drauf an, ob du hdmi 2.1 haben willst oder nicht. Alles andere hat sich nicht maßgeblich verändert.

[M4xw0lf]

Aktuell bräuchte ich es nicht. Aber den PC mit VRR dranhängen zu können ist natürlich eine Möglichkeit, die man sich auch nicht gerne von vornherein verschließen möchte.

[Gymnopédies]

Jetzt noch einen C8 oder gar B8 kaufen oder nicht, das ist die Frage. ^^

B8 so wie ich und eh nur mit PC zuspielen oder UHD Player.^^

[M4xw0lf]

B8 so wie ich und eh nur mit PC zuspielen oder UHD Player.^^
Es würde definitiv einiges an Amazon/Netflix in 1080p drauf laufen.
€ Hab beim C8 zugeschlagen für 1175 Taler.

[Gynoug MD]

Hab beim C8 zugeschlagen für 1175 Taler.
Endlich, viel Spaß beim Genuß!:)

[Mandalore]

Habt ihr eigentlich dem Razer Blade Studio Beachtung geschenkt?


Laut verschiedenen Seiten und auch hardwarecanucks soll das 17 Zoll 4K OLED mit 120 Hz darstellen, leider kann das auch falsch interpretiert worden sein.



https://www.windowscentral.com/razers-launches-beefy-blade-studio-edition-laptops-built-content-creators

[Gymnopédies]

Was stellt man denn am besten ein bei den LG OLED B8, C8 und co. 4.2.0 ,4.2.2, 8Bit , 10Bit, 12Bit? Ist ja nochmal ein Unterschied ob SDR und HDR, PC Games etc. , eine optimale Einstellung für alles, sprich jeden Content existiert da wohl so nicht?

[SamLombardo]

Was stellt man denn am besten ein bei den LG OLED B8, C8 und co. 4.2.0 ,4.2.2, 8Bit , 10Bit, 12Bit? Ist ja nochmal ein Unterschied ob SDR und HDR, PC Games etc. , eine optimale Einstellung für alles, sprich jeden Content existiert da wohl so nicht?
Nein, Mangels HDMI 2.1 gibt es die "eine optimale Einstellung" leider nicht. Für normale Games ist daher 4:4:4 8bit die ideale Einstellung. Für HDR brauchst du unbedingt 10 bit, wofür du dann 4:2:2 nutzen musst. Den Unterschied zu 4:4:4 siehst du ingame nicht. Es ist halt nur der zusätzliche Schritt, du musst also immer umstellen, wenn du ein HDR Game spielst. Und natürlich vorher den TV in den PC Modus stellen (was zum Glück für jeden HDMI seperat geht).

@M4xw0lf, viel Spaß mit dem OLED. Beste Entscheidung. Wirst sehen, einmal daran gezockt gibts kein Zurück mehr:biggrin:

[Gymnopédies]

Nein, Mangels HDMI 2.1 gibt es die "eine optimale Einstellung" leider nicht. Für normale Games ist daher 4:4:4 8bit die ideale Einstellung. Für HDR brauchst du unbedingt 10 bit, wofür du dann 4:2:2 nutzen musst. Den Unterschied zu 4:4:4 siehst du ingame nicht. Es ist halt nur der zusätzliche Schritt, du musst also immer umstellen, wenn du ein HDR Game spielst. Und natürlich vorher den TV in den PC Modus stellen (was zum Glück für jeden HDMI seperat geht).

@M4xw0lf, viel Spaß mit dem OLED. Beste Entscheidung. Wirst sehen, einmal daran gezockt gibts kein Zurück mehr:biggrin:

Und warum nicht 4.2.2. 12Bit für HDR Games? Gibt es da irgendwie einen easy shortcut Umschalter für die Bittiefen und Farbauflösungen? :smile: Ich spiele ja nur mit PC alles zu, das ist ja die Krux. ^^

Ist die eigentlich bei deinem OLED , meine auch 55B8 oder? Ist dir aufgefallen, das bei Stromsparmodus Maximum trotzdem das Bild irgendwann heller gemacht wird? Das passiert nun bei 2 FW Versionen, die aktuellste und die .25 am Ende ebenso. Fällt aber nur beim Surfen auf. Komme von einem Plasma Panasonic FullHD 50UT50 und der Unterschied ist schon gewaltig.

[SamLombardo]

Hi. 12 bit kannst du zwar in den Grafik Optionen einstellen, aber das Panel kann sowieso nur 10 Bit darstellen. Es gibt auch keinen 12 Bit Inhalte, alle HDR Inhalte werden in 10 Bit dargestellt. Insofern bist du bei 10 bit 4:2:2 tatsächlich beim Optimum für HDR Games. Das Ideale wäre natürlich 10 Bit in 4:4:4, was aber mit HDMI 2.0 nicht geht. Deshalb müssen wir halt in den sauren Apfel beißen und bei HDR games das kurz in den Grafikoptionen umstellen. Ist zwar etwas lästig, aber sind ja nur zwei, drei Klicks, in wenigen Sekunden gemacht.

Den Stromsparmodus habe ich komplett ausgeschaltet, daher kann ich dir hierbei leider nicht weiterhelfen. Wofür brauchst du den denn? Der dunkelt doch soweit ich weiß auch die Spitzenlichter ab, was ja nicht Sinn von HDR ist. Im normalen Spielemodus ohne HDR habe ich dann einfach OLED Licht und Kontrast so eingestellt, wie es mir gefällt. In meinem Fall 60 Helligkeit und 85 Kontrast. Den Stromsparmodus würde ich ausgeschaltet lassen.

[Gymnopédies]

Hi. 12 bit kannst du zwar in den Grafik Optionen einstellen, aber das Panel kann sowieso nur 10 Bit darstellen. Es gibt auch keinen 12 Bit Inhalte, alle HDR Inhalte werden in 10 Bit dargestellt. Insofern bist du bei 10 bit 4:2:2 tatsächlich beim Optimum für HDR Games. Das Ideale wäre natürlich 10 Bit in 4:4:4, was aber mit HDMI 2.0 nicht geht. Deshalb müssen wir halt in den sauren Apfel beißen und bei HDR games das kurz in den Grafikoptionen umstellen. Ist zwar etwas lästig, aber sind ja nur zwei, drei Klicks, in wenigen Sekunden gemacht.

Den Stromsparmodus habe ich komplett ausgeschaltet, daher kann ich dir hierbei leider nicht weiterhelfen. Wofür brauchst du den denn? Der dunkelt doch soweit ich weiß auch die Spitzenlichter ab, was ja nicht Sinn von HDR ist. Im normalen Spielemodus ohne HDR habe ich dann einfach OLED Licht und Kontrast so eingestellt, wie es mir gefällt. In meinem Fall 60 Helligkeit und 85 Kontrast. Den Stromsparmodus würde ich ausgeschaltet lassen.

Ok, also macht 12Bit aber auch nix futsch oder gibt das dann Artefakte oder vermehrtes Banding? Ich fahre beim surfen mit Maximum Stromsparmodus, sonst natürlich nicht. :smile:

[SamLombardo]

Ja so ist es. Für den Bildschirm macht es keinen Unterschied, ob du bei den Grafikoptionen 10 Bit oder 12 Bit einstellst. Auch kein vermehrtes Banding oder so. Mit 10bit wird er quasi nativ angesteuert.

[Gymnopédies]

Ja so ist es. Für den Bildschirm macht es keinen Unterschied, ob du bei den Grafikoptionen 10 Bit oder 12 Bit einstellst. Auch kein vermehrtes Banding oder so. Mit 10bit wird er quasi nativ angesteuert.


Ok und ist es eigentlich safe, das wenn der Eingang auf PC gelabelt ist, die Schärfe bei Wert von 20 praktisch auf "0" ist? Du hast doch auch den B8 oder?

[SamLombardo]

Ich habe einen C7 als PC-Monitor, aber dort ist es auch so. Im PC Modus ist die Schärfe default auf 20. Ich denke mal das wird die neutrale Stellung sein. Zumindestens habe ich noch nichts Gegenteiliges gehört. Aber sicher bin ich mir auch nicht. Habe es aufjedenfall so gelassen und keine negativen Effekte irgendwie gesehen.

[x-force]

schärfeeinstellung siehst du sofort bei jedem siemensstern

[M4xw0lf]

unsere erde 2 4k HDR bei amazon Prime Video auf dem LG C8 :love2:

[ich auch]

das ist ja fast schon ein Schnäppchen.

88Z9: LG bringt 8K-OLED-TV für 38.000 Euro auf den Markt

https://www.computerbase.de/2019-06/lg-88z-8k-oled-fernseher-marktstart/

[Ultron]

das ist ja fast schon ein Schnäppchen.

88Z9: LG bringt 8K-OLED-TV für 38.000 Euro auf den Markt

https://www.computerbase.de/2019-06/lg-88z-8k-oled-fernseher-marktstart/

Geil :D
Will so n Teil in 50" und Curved. Dann wär es perfekt für den Schreibtisch :cool:

[Rooter]

Geil :D
Will so n Teil in 50" und Curved. Dann wär es perfekt für den Schreibtisch :cool:Und womit treibst du 33 Megapixel an? In Spielen meine ich.

MfG
Rooter

[Savay]

Interessanter Artikel von Heise zu OLED , MiniLED und Co:

https://www.heise.de/hintergrund/Welche-Displaytechnik-kommt-nach-LCD-und-OLED-4438472.html

Für alle ohne Abo mal bemerkenswerte Aussagen zu den (momentanen) Kosten.

Ein 65-Zoll-Panel mit 84.000 Mini-LEDs würde nach Berechnung von DSCC bereits 1720 Dollar kosten; das wäre 745 Dollar teurer als ein gleich großes OLED-Panel.
So kostet ein 65-zölliges 4K-LCD-Panel aus chinesischer Produktion nur knapp 300 US-Dollar. Ein gleich großes OLED-Panel von LG Displays mit ebenfalls 4K-Auflösung kostet den TV-Hersteller fast 900 Dollar.

[RLZ]

Der Markt ist für OLED TV Panel ist leider kaputt und daraus resultieren die hohen Preise. Es gibt selten ein so deutliches Monopol... Fortschritte gibt es ja auch leider kaum noch.

[Savay]

Im Artikel wird das noch etwas aufgeschlüsselt...will ich aber jetzt nicht komplett rausraubmordkopieren.
Sieht eher so aus, als das die Personal- und Abschreibungskosten usw. für die Südkoreaner deutlich höher sind als für die Chinesen mit ihren subventionierten "billig" Panels.
Materialkosten alleine sind wohl "nur" ~1,75x so hoch.

Was man aber auch ableiten kann...MiniLED Backlights sind (deutlich) teurer. MicroLEDs oder gar echte QDLEDs noch weit weg.
Sandwich LCDs vlgw. billig aber echte Stromfresser.

Samsung könnte mit ihren "HybridOLEDs" aber wohl etwas Bewegung reinbringen.
Naja mal schauen.

[Fragman]

Bei den Herstellungskosten hofft man wohl umsonst auf bessere Preise, außer beim Abverkauf.

[dargo]

Der Markt ist für OLED TV Panel ist leider kaputt und daraus resultieren die hohen Preise. Es gibt selten ein so deutliches Monopol... Fortschritte gibt es ja auch leider kaum noch.
Wieso denn kaputt? Ich sehe bei GH OLEDs mit 55" ab 980€. Das ist einiges weniger als ich noch für meinen GW20 Plasma mit 46" vor 10 Jahren bezahlt habe. Der einzige OLED der mich aktuell ansprechen würde wäre der Sony KD-55AF8 (ab 1540€) und Sony KD-55AF9 (ab 1930€). Ersteren finde ich noch völlig in Ordung vom Preis her. Ich meine so ein Ding hält bei mir wieder mindestens 15 Jahre wenn keine "Sollbruchstelle" eingebaut ist. :tongue: Da aber der GW20 immer noch astrein läuft sehe ich keinen Grund mir einen neuen TV zu kaufen. Wenn er die nächsten 10 Jahre hält darf er auch bleiben.

[Uzundiz]

Moin,

sagt Mal gibt es einen von euch der von einem schnelleren Ips Monitor auf einen OLED umgestiegen ist?

Falls ja wie würdet ihr die Bewegungsunschärfe beurteilen? Leider stört mich die Bewegungsunschärfe bei VA Panel sehr stark. Wenn ich BFI oder sonstiges einschalte wird es zwar besser, aber das Bild wirkt für mich zu dunkel. Ich mag das nicht. Ich mag es schön helll und scharf.

TN kommt aber für mich nicht in Frage. Ich kann mich nach VA nie wieder an die Farben eines TN gewöhnen ;)

Gruß

[Gast]

sagt Mal gibt es einen von euch der von einem schnelleren Ips Monitor auf einen OLED umgestiegen ist?

Zeig mir erst mal einen kaufbaren OLED-Monitor, dann steig ich um.

[Gast]

Laut Rtings soll der neue LGOLED65C9 kein Freesync/VVR über normale AMD-Grafikkarten unterstützen.

https://www.youtube.com/watch?v=8J4dREU49T0&lc=UgwFkQzLt-cwZIPbmgx4AaABAg.8wHg4aKmLga8wHtUjt5stn

Das wäre ja äusserst schwach... Und vorallem technisch nicht nachvollziehbar.

[Uzundiz]

Zeig mir erst mal einen kaufbaren OLED-Monitor, dann steig ich um.


Ich meinte natürlich evon ips Monitor auf OLED TV.

[ChaosTM]

Kurze Zwischenfrage. Welcher der derzeitigen Geräte lässt sich zumindest mit 100hz nativ ansteuern? VRR wirds wohl noch gar nicht geben oder?

[24p]

LGs 2019er OLEDs lassen sich mit 120Hz und 4K ansteuern und unterstützen VRR. Mangels HDMI 2.1 Quelle lasst sich das aber nicht ausprobieren.
Ab den 2017er OLEDs ist 120Hz Bei FullHD möglich.

[Savay]

Mangels HDMI 2.1 Quelle lasst sich das aber nicht ausprobieren.

Soll mit dem Navi Release und dem zugehörigen Treiberrelease nicht das HDMI 2.1 Featureset @HDMI 2.0 (also ALLM und VRR) auf manchen AMD Karten freigeschaltet werden?
A-Sync aka Freesync über HDMI müsste doch zumindest mit AMD eh prinzipiell gehen?! Am Ende ist das wenn nur ne Treibersache.

[00-Schneider]

LGs 2019er OLEDs lassen sich mit 120Hz und 4K ansteuern und unterstützen VRR. Mangels HDMI 2.1 Quelle lasst sich das aber nicht ausprobieren.
Ab den 2017er OLEDs ist 120Hz Bei FullHD möglich.


Als Ergänzung: VRR funktioniert beim C9 im Bereich von 40-120Hz.

Gibt auch einige Spiele auf Xbox One X die VRR beherrschen.

[Gast]

Hab' nun LG noch angeschrieben betreffen Freesync, finde die Antwort bisschen naja...

Sehr geehrter LG Kunde,

herzlichen Dank, dass Sie mit LG Electronics GmbH Oesterreich und Schweiz Kontakt aufgenommen haben.

Freesync sowie G-Sync werden von unseren TV Geräten nicht unterstützt, da es nun mal in erster Linie TV Geräte sind. Bei Konsolen, Receiver oder ähnliche Geräte kommt diese Technologie bislang nicht zu zum Einsatz. Soweit uns bekannt ist, unterstuetzt keine Grafikkarte VRR und die Grafikkartenhersteller haben sich auch bislang nicht zu Treiber Updates geaeußert.

Mit freundlichen Gruessen

Michael Bolz

LG Electronics Deutschland GmbH
Service Team für Österreich und Schweiz
Sie erreichen uns auch telefonisch Montag - Freitag in der Zeit von 08:00 - 18:00 Uhr unter den Rufnummern:
Österreich: 0800 0800 40 (gebührenfrei)
Schweiz: 0848 543 543 (Ortstarif)
Geschäftsführer: Hyung Soo Kim

[M4xw0lf]

Hab' nun LG noch angeschrieben betreffen Freesync, finde die Antwort bisschen naja...
:freak: Auweh. Serviceauskunft by DAU

[Unicous]

Hab' nun LG noch angeschrieben betreffen Freesync, finde die Antwort bisschen naja...

Ich hoffe du schreibst Herrn Bolz eine Antwort und erzählst ihm was Konkurrent Samsung so macht und wie es die Xbox One (S/X) schafft FreeSync zu unterstützen obwohl er das doch verneint hat.

Und wenn du dabei bist kannst du ja auch mal fragen was ein Receiver mit VRR zu tun hat.:freak:

[ChaosTM]

Sobald Konsolen das haben, wird es auch in TVs Standard. Nächstes Jahr dann ..

[Unicous]

Die Xbox kann bereits "VRR" über HDMI, Samsung hat seit letztem Jahr TVs im Angebot die es unterstützen (gab es nicht sogar Updates für altere Modelle?).:rolleyes:

[Savay]

Der Fairness halber muss man aber auch sagen, dass die bei LG in Deutschland wohl eher Vertriebsleute als echte Techniker haben...die die wirklich tief in der Materie sitzen doch alle in Korea oder in ner Werkstatt und haben kaum Supportkontakt mit Kunden.

Ist bei anderen Tech-Firmen auch nicht anders wenn man da die Leute hierzulande anschreibt...da kann man meines Erachtens besser direkt ne Mail an die Adresse in Korea, Japan usw. schicken.
(Bei Fotoequipment finde ich das auch immer auffällig.)
Auf Fachmessen hat man da u.U. wohl eher mal ne Chance einen zu erwischen der einem auch ne Qualifiziert Antwort geben kann. :wink:

[MasterElwood]

Der Markt ist für OLED TV Panel ist leider kaputt und daraus resultieren die hohen Preise. Es gibt selten ein so deutliches Monopol... Fortschritte gibt es ja auch leider kaum noch.

Der Markt und Preise sind ÜBERHAUPT ned kaputt! Mann muss sie nur zu nehmen wissen...

Fakt ist: Der TV Markt hat einen Preisverfall wie kein anderer Markt. Praktisch jedes Gerät bekommt man 8 Monate nach Erscheinen schon um die Hälfte! Schau dir mal bei Geizhals die Preisentwicklung von den Geräten an. Der geht runter bis ca. 8 Monate nach Erscheinen - dort bleibt er dann. Hab mir vor ca. 2 Monaten einen C8 in 65" gekauft - für rund 1900! Neu natürlich - ned gebraucht oder Aussteller. Hammerpreis.

Wer einen Telli kauft grad wenn er rauskommt, ist selber schuld.


Um beim Thema zu bleiben: Bild ist ur geil - aber größer könnte er ruhig noch sein. Leider ist ja OLED > 65 nicht bezahlbar. Desswegen wäre es mir lieber dass LG nicht drum bemüht OLED kleiner zu machen - sonder die größeren BILLIGER! Ich hoffe in 5 Jahren kostet ein 85er dasselbe was jetzt mein 65er gekostet hat.

[24p]

Hier hab es vor ein paar Wochen einen 65B8 für 1500€ und für 1200€ gibt es fast überall den 55C8. ich sehe da nicht, wieso der Markt "kaputt" sein soll. "Kaputt" ist der Markt für die LCDs ab der Mittelklasse, weil die nicht mehr kompetitiv sind.
BTW kommt der 55er Alienware OLED Monitor wohl doch nicht. Den Grund kann man sich wohl denken.

[M4xw0lf]

"Kaputt" ist der Markt für die LCDs ab der Mittelklasse, weil die nicht mehr kompetitiv sind.
Sehe ich ähnlich. Da wird wohl einfach das Preisschild benutzt, um (technologische) Gleichwertigkeit zu suggerieren, denn was teuer ist, muss auch gut sein.

[Kartenlehrling]

naja bei OLED 65-inch modell sollen die Herstellungskosten 900$ sein, und dann sind ja üblich 300-400% Gewinnmarge draufzupacken.
900-1100€ 55" OLED sind wohl nah am verlustgeschäft für LG, das einzige was man damit erreicht den TV Bereich im 55-inch zu beherrschen.

[Gast]

naja bei OLED 65-inch modell sollen die Herstellungskosten 900$ sein, und dann sind ja üblich 300-400% Gewinnmarge draufzupacken.

Gewinnmarge ist etwas anderes, allerdings ist es eine Faustregel, die früher im HiFi-Bereich galt, als Yamaha, Pioneer, Denon & Co. jedes Jahr eine neue Linie auf den Markt geworfen haben. Kosten im Werk x 4= Preis für den Endkunden. Wie das heute berechnet wird, weiß ich nicht. Aber davon muss noch natürlich der ganze andere Kram bezahlt werden, Distribution, Gewährleistung, Händlermarge. Der Händler war damals der größte Anteil, dessen Ankaufspreis war im Schnitt bei 1,7 unter dem Verkauf, Zubehör & Lautsprecher darüber, Elektronik darunter. Das heutige Versandhändler nur mit wenigen Prozent kalkulieren, sollte bekannt sein.

[Gast]

Sehe ich ähnlich. Da wird wohl einfach das Preisschild benutzt, um (technologische) Gleichwertigkeit zu suggerieren, denn was teuer ist, muss auch gut sein.

Und nicht vergessen eine Bezeichnung wählen die möglichst nach OLED klingt.

[M4xw0lf]

Und nicht vergessen eine Bezeichnung wählen die möglichst nach OLED klingt.
Vorhin wieder als Bandenwerbung bei der U21-EM gesehen: Hisense wirbt mit "ULED", was nichts anderes als UHD LED-LCD bedeutet. Mehr Irreführung geht kaum :freak:

[Jupiter]

Hier hab es vor ein paar Wochen einen 65B8 für 1500€ und für 1200€ gibt es fast überall den 55C8. ich sehe da nicht, wieso der Markt "kaputt" sein soll. "Kaputt" ist der Markt für die LCDs ab der Mittelklasse, weil die nicht mehr kompetitiv sind.
BTW kommt der 55er Alienware OLED Monitor wohl doch nicht. Den Grund kann man sich wohl denken.

In der Preisklasse wäre es m.E. verrückt, einen LCD zu kaufen. Bildtechnisch ist das untere Mittelklasse vs. Premium.

[Kartenlehrling]

https://www.oled-info.com/files/Samsung-QD-OLED-structure-UBI-research-img_assist-400x229.jpghttps://hdtvtest.co.uk/static_data/content/2_4_orig-190fde30-8922-4cd9-b58b-426c36f47789.jpg
QD-OLED-Displays Serienproduktion soll 2021 starten

Laut Quelle ist Samsung Display dazu bereit große Summen für großflächige QD-OLED-Displays bereitzustellen, da das Unternehmen seinen Investitionsplan nicht länger aufschieben kann.
Das Ziel sei die Marktreife und Serienproduktion in 2021. Weltweit verliert Samsung Electronics immer mehr Marktanteile im High-End-TV-Segment an die OLED-Konkurrenz.
Mit einem Hybrid bestehend aus blauen OLED-Pixeln (als Lichtquelle + blaue Farbquelle) sowie einen Quantum Dot Farbfilter in Grün und Blau,
verspricht man sich eine bessere Displayperformance gegenüber den WRGB (RGB OLED mit weißem Subpixel) Displays von LG Electronics.
https://www.4kfilme.de/samsung-beraet-final-ueber-quantum-dot-oled-plaene/

[M4xw0lf]

https://www.oled-info.com/files/Samsung-QD-OLED-structure-UBI-research-img_assist-400x229.jpghttps://hdtvtest.co.uk/static_data/content/2_4_orig-190fde30-8922-4cd9-b58b-426c36f47789.jpg

https://www.4kfilme.de/samsung-beraet-final-ueber-quantum-dot-oled-plaene/
Möglicherweise zu spät um so eine gewaltige Investition nicht zum Verlustgeschäft werden zu lassen. 2021 wird µLED schon wieder ein Stück näher an der Marktdurchdringung sein, und die fundamentalen Vorteile von Langlebigkeit und maximaler Helligkeit werden auch gegenüber QD-OLED Bestand haben.

[Savay]

2021 wird µLED schon wieder ein Stück näher an der Marktdurchdringung sein

Weiter vorne gelesen?
Selbst MiniLED Backlights kosten atm rund das doppelte von einem OLED!

Vor 2025 soll das mit den µLEDs nichts im Massenmarkt werden und dann ist auch fraglich ob sich das für große Diagonalen schon rentiert.
Ich würde die Hoffnung auf eine schnelle µLED Durchdringung mal etwas zurückschrauben.

[Nightspider]

Möglicherweise zu spät um so eine gewaltige Investition nicht zum Verlustgeschäft werden zu lassen. 2021 wird µLED schon wieder ein Stück näher an der Marktdurchdringung sein, und die fundamentalen Vorteile von Langlebigkeit und maximaler Helligkeit werden auch gegenüber QD-OLED Bestand haben.

Du meinst also, Samsung, die mit führend bei der MicroLED Display Entwicklung sind, wissen nicht wann diese auf den Markt kommen und wollen mit QD-OLEDs ein Verlustgeschäft machen? :ugly:

Und nicht vergessen das immer noch daran gearbeitet wird OLEDs in Zukunft zu Drucken, die Herstellungskosten sich theoretisch also nochmal deutlich senken lassen.

[Kartenlehrling]

Ich wär schon froh wenn der OLED bereich aus zwei 1080p Schichten bestehen wurde,
das wären >2mio OLED Punkte mit >1500nits, der QLED Filter reicht dann für 4K und 8k Auflösung.

Aber Marktreife und Serienproduktion in 2021 ist doch recht spät, ich dachte wir sehen auf der IFA2019 in Berlin ein Seriengerät.

[Nightspider]

Wat?

Der Filter ist passiv. Die Pixel werden durch das blaue OLED Panel ein-und ausgeschalten.

[Gast]

Samsungs OLEDs waren schon immer besser, schade dass sie es nicht geschafft haben diese zu vernünftigen Preisen zu produzieren.

[Kartenlehrling]

SID Display Week 2019, China Star Optoelectronics Technology (CSOT) shows
31” IJP UHD AMOLED 3840x2160 144ppi und 65inch TV mit miniLED und 5000 dimmingzone
k2OKykEhIF8
CSOT 31" UHD Inkjet Printed AMOLED, MicroLED, Flexible Mini LED, PE-OLED Perovskite, 22" Light Field

[MasterElwood]

SID Display Week 2019, China Star Optoelectronics Technology (CSOT) shows
31” IJP UHD AMOLED 3840x2160 144ppi und 65inch TV mit miniLED und 5000 dimmingzone
https://youtu.be/k2OKykEhIF8
CSOT 31" UHD Inkjet Printed AMOLED, MicroLED, Flexible Mini LED, PE-OLED Perovskite, 22" Light Field

gelöscht

[Tyrann]

gelöscht

Bei mir gehts.

[MasterElwood]

Bei mir gehts.

Was? Nein - ich hab MEINEN Beitrag gelöscht weil ich Blödsinn geschrieben hab 😊

[Sardaukar.nsn]

Den 65" Micro LED mit 5000 Zonen und 2000 Nits finde ich spannend. Meiner Meinung nach die einzige Alternative zu OLED. Im Video ab min 10:20. Generell aber schon heftig wie schnell die Chinesen zu den Japanern und Koreanern aufholen.

[MasterElwood]

Den 65" Micro LED mit 5000 Zonen und 2000 Nits finde ich spannend. Meiner Meinung nach die einzige Alternative zu OLED. Im Video ab min 10:20. Generell aber schon heftig wie schnell die Chinesen zu den Japanern und Koreanern aufholen.

5000 Zonen? Pffff...

8.3 Millionen Zonen!

https://www.digitaltrends.com/home-theater/with-the-uled-xd-hisense-aims-to-beat-oled-tvs/

[Fragman]

Schaut zumindest sehr interessant aus.

[basix]

...

Sind dort einzelne Schichten wirklich nur 15 Angström dick? Krass!

[M4xw0lf]

Sind dort einzelne Schichten wirklich nur 15 Angström dick? Krass!
Kann schon sein, je nach Molekül entspricht das 1-2 Monolagen.

[Lokadamus]

https://www.golem.de/news/displays-neue-oled-zusammensetzung-koennte-effizienz-erhoehen-1907-142384.html
... dass doppelt so viel Licht durchkommt. Entsprechend benötigt das OLED-Display weniger Energie, was bei einem Smartphone beispielsweise die Akkulaufzeit verlängern ...

[MasterElwood]

https://www.golem.de/news/displays-neue-oled-zusammensetzung-koennte-effizienz-erhoehen-1907-142384.html
... dass doppelt so viel Licht durchkommt. Entsprechend benötigt das OLED-Display weniger Energie, was bei einem Smartphone beispielsweise die Akkulaufzeit verlängern ...

Ja aber doppelt wird bei TV's nicht zutreffenden denn ein Fernseher wird viel weniger anti-reflex Schichten haben als ein Smartphone.

[Kartenlehrling]

Das neueste LG C9 kommt nur noch auf 650nits bei 10%, das C8 kam an fast 800nits.

[24p]

Quelle?

Das sieht hier nämlich anders aus:

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled

845 Nits bei 10%.

[00-Schneider]

Serienstreuung und unterschiedliche Messmethoden...

[Kartenlehrling]

Quelle?

Das sieht hier nämlich anders aus:

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled

845 Nits bei 10%.

Ich habe das wohl beim Sony A9G gelesen mit den 650nits (https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1559897568#4), aber generell versuchen sie bei OLED nicht mehr die Max Helligkeit zu erreichen,
bzw. schaffen sie es nicht ohne Farbverlust.

LG C8 OLED
HDR Real Scene Peak Brightness: 666 cd/m²
HDR Peak 2% Window: 979 cd/m²
HDR Peak 10% Window: 918 cd/m²
HDR Peak 25% Window: 511 cd/m²
HDR Peak 50% Window: 328 cd/m²
HDR Peak 100% Window: 159 cd/m²
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8-oled

LG C9 OLED
HDR Real Scene Peak Brightness: 726 cd/m²
HDR Peak 2% Window: 855 cd/m²
HDR Peak 10% Window: 845 cd/m²
HDR Peak 25% Window: 530 cd/m²
HDR Peak 50% Window: 301 cd/m²
HDR Peak 100% Window: 145 cd/m²
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled


LG C8 OLED
Peak brightness (HDR) 838 nits (5% window – D65)
825 nits (10% window – D65)
882 nits (10% window - higher color temp)
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1559035462#4
Review: LG C9 OLED ( 720nits 10%)

[Gast]

Ja aber doppelt wird bei TV's nicht zutreffenden denn ein Fernseher wird viel weniger anti-reflex Schichten haben als ein Smartphone.

Doppelt so viel wird es nicht sein, es sei denn man lässt das Panel ungeschützt.
Kein Material ist zu 100% durchlässig, also wird man auch wenn man die Schicht die 50% Licht abhält komplett weglässt nicht ganz die doppelte Helligkeit erreichen.

Und nein ein Fernseher hat nicht weniger Anti-Reflex-Schichten als ein Smartphone, im Bezug auf Lichtdurchlässigkeit hat man beim Fernseher eher noch mehr Potential, wenn dieser beispielsweise ein mattes Finish hat, das auch etwas Licht schluckt. (Wobei die OLEDs glaub ich eh alle glänzend sind, da also nicht wirklich mehr Potential dahinter steckt)

[Nightspider]

Nächsten Monat startet wohl die Produktion in LGs neuem Werk wodurch die Outputrate nahezu verdoppelt wird, wenn ich das richtig gelesen habe.

https://www.oled-info.com/lg-display-start-producing-oled-tvs-its-guangzhou-85-gen-fab-next-month

[Kartenlehrling]

https://images.philips.com/is/image/PhilipsConsumer/55OLED754_12-RTP-global-001?wid=640&i=.png
https://www.4kfilme.de/oled754-philips-oled-fernseher-ohne-android-tv/
OLED754: Philips erster OLED-Fernseher ohne Android TV
Erste ausführliche Informationen zum neuen Philips OLED754 Ultra HD Fernseher mit SAPHI Betriebssystem.


Klingt toll, reduziertes Linux Betriebsystem, Ambilight, alle HDR Formate, DolbyAtmos, leider nur HDMI2.0b.


Besonderheiten:

Philips Smart System SAPHI
Amazon Prime Video mit HDR
Netflix mit HDR
mit „Alexa built-in“
bspw. Wetter, Wikipedia,…
Hinweis: „Alexa built-in“ enthält auch die Funktionen von „works with Alexa“
Ambilight
AL 3 + Hue (mit Entertainment API)
noch unklar:
2019er Androiden: die Unterseite des TVs ist jetzt für AL+Hue konfigurierbar – heißt also, dass man Hue-Lampen komplett um den TV herum definieren kann => Ambilight 4 „machbar“
Audio
Dolby Atmos, DTS-HD
2.1 Kanäle
40 W
2 x 8 W Lautsprecher für mittlere bis hohe Frequenzen
24 W Subwoofer
kein eARC
Bild
HDR-Formate: HLG, HDR10, HDR10+, Dolby Vision
Dolby Vision via Netflix
Dolby Vision via Dolby Digital Plus Codec
P5 Prozessor – Generation 2
Perfect Natural Reality (Generation 1)
Perfect Natural Motion
4500 PPI
Micro Dimming Perfect
Wide Color Garmut, 99% DCI/P3
Ultra HD Premium zertifiziert
Hardware
2 GB Ram, 4 GB interner Speicher
1 USB 2.0, 1 USB 3.0
4 HDMI (HDMI 2.0), alle HDR fähig
HDMI 2.1-Feature integriert: HDMI Auto low latency mode
Single Tuner
Fernbedienung mit Mikro (Alexa-Taste)

[basix]

OLED + Ambilight = Porno :D

Alexa müsste nicht sein...

[Jupiter]

Ambilight verfälscht die Optik. Ein blauer Hintergrund verändert den Farbeindruck des Films.

[SamLombardo]

Ambilight verfälscht die Optik. Ein blauer Hintergrund verändert den Farbeindruck des Films.
Und: Ambilight ist sinnvoll zur subjektiven Verbesserung des Schwarz bei LCD Geräten. Wenn ich hinter dem Fernseher noch eine Lichtquelle habe, kommt mir selbst ein milchiges grau einigermaßen schwarz vor. Bei OLED ist das einfach nicht nötig. Der WOW Effekt des unendlichen Kontrast den ich jedesmal wieder habe wenn ich eine dunkle Szene auf dem OLED sehe, wäre dadurch weg, wenn da noch irgendwo was in meinem Sichtfeld leuchtet.

[JaDz]

Ambilight verfälscht die Optik. Ein blauer Hintergrund verändert den Farbeindruck des Films.
Blauer Hintergrund? Häh? Kommt doch auf die Farbe des Bildes an. :confused:

[basix]

Das mit dem Farbeffekt kann sein. Was Ambilight für mich hut macht ist, dass daa Bild keinen scharfen Rand hat ind nach aussen hin "sanft abnimmt". Das führt zu einem gefühlt viel grösseren Bild und einer gesteigerten Immersion / Mittendringefühl. Wenn man zurück auf einen Fernseher ohne Ambilight geht, stören einem sofort die "harten Bildkanten".

[Savay]

Bei OLED ist das einfach nicht nötig.

Nötig nicht...angenehmer ist es für die Augen auf dauer schon...grade wenn man den Raum sonst abdunkelt. :wink:
Ich hab mir deshalb nen warmweißes Striplight hinter den TV geklebt...da reicht schon die minimale Helligkeit und grade (schlecht gemastertes) HDR ist nicht mehr so anstrengend.
Vor allem wenn man es länger schaut finde ich das so angenehmer!

Der WOW Effekt des unendlichen Kontrast den ich jedesmal wieder habe wenn ich eine dunkle Szene auf dem OLED sehe, wäre dadurch weg, wenn da noch irgendwo was in meinem Sichtfeld leuchtet.

Finde ich absolut nicht...beim LCD muss man quasi in nem sonst unbeleuchteten Raum nen Striplight hinter die Kiste hängen...sonst sieht es im dunklen Raum idR kagge aus.
Beim OLED muss man zwar nicht, kann man aber tun...da kann man dann auch die Helligkeit des Strips ganz runter dimmen, dann geht vom Kontrast auch rein garnix verloren und ist immer-noch Größenordnungen von jedem Plasma oder LCD weg.

Die Pupillen schließen sich bei nem rein schwarzen Bild nur nicht so weit, weshalb harte Schnitte mit großen Kontrastsprüngen IMHO nicht so unangehmen sind.

Das mit dem Farbeffekt kann sein.

Grade bei Ambilight sollte das nicht der Fall sein...da richtet sich die Farbe ja nach den Randpixeln weshalb das überhaupt kein Thema sein sollte!
Blöd ist nur wenn man eine farbige Tapete/Hintergrund hat...das verfälscht die Farbtemperatur halt...funktioniert also mit Weißer Raufaser am besten.

Ansonsten sollte man bei fixer Hintergrundbeleuchtung, abhängig vom Hintergrund, eher eine nicht zu helle Neutral bis Warmweiße Beleuchtung nehmen. Wird bei Bildern im Endeffekt ja auch so gemacht.

[JVC]

Jaaaa alles ganz toll ^^
Aber leider gibt es noch immer keine Grakas mit HDMI 2.1 :(
(HDMI 2.1 beinhaltet automatisch VRR)

M.f.G. JVC

[Tobalt]

ambilight sollte bei oled sinnvollerweise bei dunklen inhalten ebenfalls auf 0 runtergedimmt werden

[MasterElwood]

"Dolby Vision via Dolby Digital Plus Codec"

Eher ATMOS?

[ChaosTM]

WCFQBRNrjIs

[Kartenlehrling]

https://youtu.be/WCFQBRNrjIs


Mhhh, in Deutschland bekommt man den OLED nur mit der RTX2080 für geschmeidige 3.600€.

https://www.razer.com/de-de/gaming-laptops/razer-blade/shop
Dein ausgewähltes Razer Blade 15

[Gast]

Eh gar nicht so viel mehr wie ein Surface Book und dabei eine viel schnellere Grafik.

[Kampf-Sushi]

Muss sagen ich schau grad die aktuelle Staffel Stranger Things (ich weiß, bin spät dran) und diese Serie kommt aufm OLED einfach mal mega gut :D
Dolby Vision und dann der Look wenn die in der Parralelwelt sind wo einfach mal der Hintergrund komplett schwarz ist. Nice! Die Serie ist fast wie für OLEDs gemacht...

Musste ich grad mal loswerden :tongue:

[Sardaukar.nsn]

.. Die Serie ist fast wie für OLEDs gemacht...

Musste ich grad mal loswerden :tongue:

Ich habe die Staffel auf einem Sony LCD geschaut mir dabei gedacht, dein nächster TV wird definitiv ein OLED. :wink:

[Kampf-Sushi]

Ich habe die Staffel auf einem Sony LCD geschaut mir dabei gedacht, dein nächster TV wird definitiv ein OLED. :wink:

Nur mal zur Visualisierung als Attachment ;)

Btw hab seit fast 3 Jahren einen Schlepptop mit OLED... hab gemischte Gefühle tbh. Aber Burn in noch keinen, allerdings ist der die meiste Zeit auch am externen Monitor betrieben. Andererseits dafür eigentlich ganz nice nur halt teuer. Zocken auf G-Sync Monitor aber wenn ich den mitschleppe will ich meistens nur Filme schauen oder Fotos bearbeiten oder Arbeiten. Nervt nur wenn daneben ein LCD steht mit schwarzen Hintergrundbild sieht das einfach mal peinlich aus.

[M4xw0lf]

Muss sagen ich schau grad die aktuelle Staffel Stranger Things (ich weiß, bin spät dran) und diese Serie kommt aufm OLED einfach mal mega gut :D
Dolby Vision und dann der Look wenn die in der Parralelwelt sind wo einfach mal der Hintergrund komplett schwarz ist. Nice! Die Serie ist fast wie für OLEDs gemacht...

Musste ich grad mal loswerden :tongue:
Bei mir war das fast, faaaast ganz schwarz, aber die Pixel waren noch aktiv. Müsste mit neuer Firmware vielleicht nochmal checken.

[Nightspider]

Vielleicht führt das ja zu günstigeren OLED Monitoren:

https://www.oled-info.com/lg-start-offering-open-cell-oled-tv-panels-its-guangzhou-fab

55 Zoll /4 = 4*27,5 Zoll FHD Displays.

[Kartenlehrling]

2019 "Blinded" TV Shootout Results:


Best Home Theatre TV: Panasonic GZ2000

Best Living Room TV: Panasonic GZ2000 (65GZW2004)

Best Gaming TV: LG C9

Best HDR TV: LG C9

Best TV of 2019: LG C9


https://twitter.com/HDTVTest/status/1163105243221168129


Mhhh, Startpreis 4.500€ für den Panasonic TX-65GZW2004, wohl Das Maß der Dinge,
die Elektronik von der LG_Panel soll Panasonic gewechselt bzw. optimiert haben, aber nur bei den 2000 Modelle.
Das neueste Modell von Philips (65 OLED904) haben sie nicht testen dürfen, soll erst zur Ifa in Berlin in den Verkauf gehen.


https://www.panasonic.com/de/consumer/flachbildfernseher/oled-tv/gzw2004-serie/tx-65gzw2004.html
Panasonic TX-65GZW2004

[SamLombardo]

2019 "Blinded" TV Shootout Results:


Best Home Theatre TV: Panasonic GZ2000

Best Living Room TV: Panasonic GZ2000 (65GZW2004)

Best Gaming TV: LG C9

Best HDR TV: LG C9

Best TV of 2019: LG C9


https://twitter.com/HDTVTest/status/1163105243221168129


Mhhh, Startpreis 4.500€ für den Panasonic TX-65GZW2004, wohl Das Maß der Dinge,
die Elektronik von der LG_Panel soll Panasonic gewechselt bzw. optimiert haben, aber nur bei den 2000 Modelle.
Das neueste Modell von Philips (65 OLED904) haben sie nicht testen dürfen, soll erst zur Ifa in Berlin in den Verkauf gehen.


https://www.panasonic.com/de/consumer/flachbildfernseher/oled-tv/gzw2004-serie/tx-65gzw2004.html
Panasonic TX-65GZW2004
Interessant, OLED Win auf der ganzen Linie. Was ist denn mit Samsung und ihren so genannten Q LEDs?

Auch interessant, dass Sony nicht vertreten ist. Oh oh.

[CrazyIvan]

Samsung scheint angeblich inzwischen seinen Strategiefehler eingesehen zu haben und will wohl möglichst bald wieder OLEDs produzieren und verkaufen. Bemerkenswert, wie ich finde. Sicher werden sie auch wieder technologisch einen anderen Weg gehen als LG.

https://stadt-bremerhaven.de/samsung-wird-wohl-doch-wieder-auf-oled-tvs-setzen/

[Robspassion]

Was haltet ihr eigentlich von der Aussage und weiß einer ob es möglich ist die WRGB Oleds heller zu machen. Seit 2016 hat sich da ja wenig bis nichts getan:

https://www.heise.de/ct/artikel/Abloesung-bei-TVs-Bald-keine-OLED-Technik-mehr-in-Topmodellen-4489419.html?utm_source=pocket-newtab

[24p]

Nichts. Bei (W)OLED ist noch viel möglich durch den Wechsel von Bottom zu Top-Emission und durch das Printverfahren. Das dauert eben nur etwas länger als angenommen.

[ChaosTM]

Das hab ich auch gelesen. Da geht es eher um die Fähigkeit HDR1000+ nits Filme zu Mastern die demnächst erscheinen sollen. Der derzeitige Sony kann das eben nicht.
Hintergrudbeleuchtet kann immer nur eine Annäherung an selbstleuchtend sein. Das hat man ja schon bei Plasma vs LCD gesehen. Der Kuro war ziemlich ohne Konkurrenz bis OLED kam.

Möglich ist es natürlich wenn sich HDR4000+ als extrem überlegen herausstellen sollte und keiner mehr OLEDS mit weniger haben will. Das dauert aber noch.
Was in 5+ Jahren ist kann aber heute wirklich keiner sagen.

[Finch]

Samsung scheint angeblich inzwischen seinen Strategiefehler eingesehen zu haben und will wohl möglichst bald wieder OLEDs produzieren und verkaufen. Bemerkenswert, wie ich finde. Sicher werden sie auch wieder technologisch einen anderen Weg gehen als LG.

https://stadt-bremerhaven.de/samsung-wird-wohl-doch-wieder-auf-oled-tvs-setzen/

Spannend. Ich bin mit meinem QLED eigentlich sehr zufrieden und vermisse nichts im Vergleich zu dem LG B7 den ich vorher testen durfte.

[Vento]

@Chaos

Hab ja einen getweakten KRP gehabt, dessen Media Box leider mittlerweile abgeraucht ist und der konnte bei SDR im Direktvergleich extrem gut mit meinem 65C7 mithalten.
Also jetzt völlig abseits der viel höheren Helligkeitsreserven und damit der deutlich höheren Alltagstauglichkeit eines OLED's.
Im dunklen Raum, b.z.w. bei extrem gedimmten Raumlicht waren die Unterschied marginal, bis non existent, der KRP eventuell sogar etwas natürlicher und fast noch eine Nuance plastischer.

a_MUhfOPyEQ

[Robspassion]

Danke für den Hinweis zum Wechsel hin zu Top-Emission. Kannte ich bisher noch nicht :). Mal schauen was das bringt.

[ChaosTM]

@ Vento

Ein Kollege hatte einen. Ich war immer zu knausrig und hab zu sehr über den Energieverbrauch nachgedacht damals. Waren ohne Konkurrenz speziell in abgedunkelten Home Cinema Räumen.

@ Finch

Die sind ja auch mittlerweile sehr nah dran, nur ist der Aufwand den man betreiben muss um dort hin zu gelangen gewaltig.
Es wird in der Tat spannend.

[Finch]

@ Vento

Ein Kollege hatte einen. Ich war immer zu knausrig und hab zu sehr über den Energieverbrauch nachgedacht damals. Waren ohne Konkurrenz speziell in abgedunkelten Home Cinema Räumen.

@ Finch

Die sind ja auch mittlerweile sehr nah dran, nur ist der Aufwand den man betreiben muss um dort hin zu gelangen gewaltig.
Es wird in der Tat spannend.

ja, das Ding ist verdammt schwer und nicht gerade dünn. Aber die Leuchtkraft bei HDR Material hat mich überzeugt.

[24p]

Das hab ich auch gelesen. Da geht es eher um die Fähigkeit HDR1000+ nits Filme zu Mastern die demnächst erscheinen sollen. Der derzeitige Sony kann das eben nicht.
Hintergrudbeleuchtet kann immer nur eine Annäherung an selbstleuchtend sein. Das hat man ja schon bei Plasma vs LCD gesehen. Der Kuro war ziemlich ohne Konkurrenz bis OLED kam.

Möglich ist es natürlich wenn sich HDR4000+ als extrem überlegen herausstellen sollte und keiner mehr OLEDS mit weniger haben will. Das dauert aber noch.
Was in 5+ Jahren ist kann aber heute wirklich keiner sagen.

Es gibt kein HDR4000+.
Es gab schon von Anfang an Filme, die Helligkeiten von 4000 nits (oder gar mehr) nutzen. Allein aus dem Grund ist dieser Artikel grober Bullshit.

[ChaosTM]

Noch nicht. Vielleicht weiß er ja Dinge die wir nicht wissen ;)
Und sollte so ein Standard kommen braucht man auch entsprechende Geräte fürs Mastering. Daraus allerdings den "Tod" von OLED im High End Konsumer Bereich zu folgern ist in der Tat bullshit(ish).

Typischer wäre/hätte Artikel mit Fragezeichen.
So wie Ancient Aliens - "ist es nicht möglich, dass Außerirdische die Pyramiden .. blablabla ... ?" :)

[24p]

Nochmal: Es wird so einen Standard nie geben, da man ihn nicht benötigt.
HDR10 unterstützt bis 4000 nits, Dolby Vision bis 10000 nits.
Es gibt auch jetzt schon Filme die Helligkeiten von 4000 nits und mehr aufweisen.

[HotSalsa]

Jup... und den Rest macht das jeweilige Tonemapping des Gerätes welches natürlich die Darstellungsfähigkeiten des Panels berücksichtigen sollte - EOTF Kurve bis zur max. Helligkeit möglichst genau folgen und dann erst eingreifen.
Genau so machen es gute Displays heute schon.

[Gast]

Was haltet ihr eigentlich von der Aussage und weiß einer ob es möglich ist die WRGB Oleds heller zu machen. Seit 2016 hat sich da ja wenig bis nichts getan


OLED hat noch einiges an Potential, vor allem aber wenn man sich von den W-OLEDs von LG verabschieded.

Durch die Farbfilter geht ja einiges an Licht verloren, bei LCD immer und bei W-OLED ebenfalls. Bei LCD kommt dann noch die Polfilter-Schicht die Licht verschluckt.

RGB-OLED hat das potential in jeder Hinsicht energieeffizienter als LCD zu werden, nicht nur bei dunklem Bildinhalt.

Das Problem bei OLED ist eben, dass du die Energie zu den einzelnen Pixeln bringen musst, was bei großen Panels nicht gerade Trivial ist, da dann hohe Stromstärken recht weite Wege zurücklegen müssen, bei LCD ist das nur für die Steuerung der Flüssigkristalle notwendig, der Großteil der Energie die ja vom Backlight gebraucht wird, lässt sich viel einfacher transportieren.

[Nightspider]

Mich würde es auch nicht wundern wenn die QD-OLEDs gut 50-100% heller werden.

[SamLombardo]

SlP2kwNqXNA


Vincent Teoh hat einen 18er OLED mit wechselnden Programmen (samt Logos, Cinemascope Balken, Sport Übertragungen und allem was dazu gehört) über 6 Monate 20 Stunden am Tag laufen lassen und dann auf Burn In getestet - und keins gefunden. Wenn man ein paar grundlegende Sachen beachtet (Algorithmus arbeiten lassen, also nicht "hart" vom Strom trennen, nun nicht 24/7 das NTV Band laufen lassen), dann ist man zumindest ab der 2018er Generation schon ziemlich auf der sicheren Seite:wink:

[Deinorius]

Zu hell sollte der auch nicht eingerichtet sein. Es gibt ja Menschen, die lassen sich gerne blenden.

[SamLombardo]

Es gibt ja Menschen, die lassen sich gerne blenden.
So wie ich. Ich schaue fast nur in HDR. Mag es einfach:biggrin:. Auch das sollte für einen aktuellen OLED kein Probem sein. WENN man die Kompensations Algorithmen machen lässt. Das ist in der Tat DER Punkt, den man beachten muss.

[x-force]

https://youtu.be/SlP2kwNqXNA


Vincent Teoh hat einen 18er OLED mit wechselnden Programmen (samt Logos, Cinemascope Balken, Sport Übertragungen und allem was dazu gehört) über 6 Monate 20 Stunden am Tag laufen lassen und dann auf Burn In getestet - und keins gefunden. Wenn man ein paar grundlegende Sachen beachtet (Algorithmus arbeiten lassen, also nicht "hart" vom Strom trennen, nun nicht 24/7 das NTV Band laufen lassen), dann ist man zumindest ab der 2018er Generation schon ziemlich auf der sicheren Seite:wink:

als tv, den man immer brav ein und ausschaltet zum konsum von medien: ja
als universelles anzeigegerät: nein

mein lcd zeigt sicher zu 50% der zeit den desktop inkl startleiste an.
erst wenn die technik das über nacht wegzaubern kann, ohne das ich in 2 jahren 20% helligkeit verliere, ist oled da wo es hin will und eine ernsthafte alternative.

[nordic_pegasus]

mein lcd zeigt sicher zu 50% der zeit den desktop inkl startleiste an.
erst wenn die technik das über nacht wegzaubern kann, ohne das ich in 2 jahren 20% helligkeit verliere, ist oled da wo es hin will und eine ernsthafte alternative.

sofern man z.B. die Taskleiste auf "automatisch ausblenden" stellt und vielleicht einen Screensaver nutzt, kann man auch einen OLED ohne Probleme im Dauerbetrieb nutzten. Ich habe selbst seit 3 Jahren einen LG 55EG9609 als Monitor im Einsatz.

Für mich stellen LCD-Displays keine Alternative dar, solange nicht die Probleme wie Blickwinkel, Ausleuchtung, Schwarzwert, Bleeding und Halo-Effekte gelöst werden ;-)

[x-force]

sofern man z.B. die Taskleiste auf "automatisch ausblenden" stellt und vielleicht einen Screensaver nutzt, kann man auch einen OLED ohne Probleme im Dauerbetrieb nutzten. Ich habe selbst seit 3 Jahren einen LG 55EG9609 als Monitor im Einsatz.

Für mich stellen LCD-Displays keine Alternative dar, solange nicht die Probleme wie Blickwinkel, Ausleuchtung, Schwarzwert, Bleeding und Halo-Effekte gelöst werden ;-)

ausblenden ist eine krankheit imo.

hast du auch alle verknüpfungen vom desktop entfernt?

[Gast]

als tv, den man immer brav ein und ausschaltet zum konsum von medien: ja
als universelles anzeigegerät: nein

Meine Smartwatch hat mittlerweile ein paar Jahre am Buckel, und läuft mit Always ON und zeigt damit 24h am Tag das gleiche Bild, und zeigt immer noch keine Spuren.


mein lcd zeigt sicher zu 50% der zeit den desktop inkl startleiste an.
erst wenn die technik das über nacht wegzaubern kann, ohne das ich in 2 jahren 20% helligkeit verliere, ist oled da wo es hin will und eine ernsthafte alternative.

Nachdem das menschliche Auge logarithmisch reagiert, hätte ich überhaupt kein Problem mit einem Monitor der nach 2 Jahren 20% Helligkeit verliert, ohne direkten Vergleich ist das vermutlich nicht mal wahrnehmbar.

[Wolfi]

Wie ist das eigentlich bei den 4K oled fernsehern mit zuspielung von einem 1920x1080 signal.
Wird da unötigerweise interpoliert wie bei den PC monitoren, oder stellen sie es pixel korrekt da, also das 4 Pixel randscharf zu 1 werden ?

[Gast]

Wie ist das eigentlich bei den 4K oled fernsehern mit zuspielung von einem 1920x1080 signal.
Wird da unötigerweise interpoliert wie bei den PC monitoren, oder stellen sie es pixel korrekt da, also das 4 Pixel randscharf zu 1 werden ?

Hängt von den Einstellungen ab und unnötig ist das nicht unbedingt.

Du verzichtest ja auch nicht auf Texturfilterung weil es "schärfer" ist, je nach Inhalt kann Interpolation schon deutlich besser als simples Pointsampling aussehen.

[Wolfi]

Also ist es bei den meisten oled TVs möglich ?
Bei den PC-LCDs ist mir keiner bekannt der das kann.

[nordic_pegasus]

hast du auch alle verknüpfungen vom desktop entfernt?

ja, mein Desktop wird nur vom Hintergrundbild geziert.

Durch meine Farbfehlsichtigkeit (Grünblind und Rot-Schwäche) nehme ich viel mehr Kontraste wahr. Darum kann ich jeden Pixelfehler und unsaubere Ausleuchtung auf Meter entfernt erkennen. Für mich ist OLED einfach ein Traum, weil Schwarz wirklich schwarz ist. Da sehe ich über die Probleme gerne hinweg. Ein LCD kommt mir nicht mehr ins Haus.

[Wolfi]

Habe jetzt gelesen das die oleds mitlerweile auch black frame insertion haben.
Ist die qualität davon vergleichbar mit plasma oder crt ?

[M4xw0lf]

Habe jetzt gelesen das die oleds mitlerweile auch black frame insertion haben.
Ist die qualität davon vergleichbar mit plasma oder crt ?
Der C8 hats, aber nutzen kann man es nicht. 30 Hz und halbe Helligkeit machen keine Freude.
Nehme aber auch so keine Bewegungsunschärfe auf dem Teil wahr.

[Wolfi]

Der C8 hats, aber nutzen kann man es nicht. 30 Hz und halbe Helligkeit machen keine Freude.
Nehme aber auch so keine Bewegungsunschärfe auf dem Teil wahr.

ok, danke für die info.
30hz ?, ich hatte etwas von 60hz gelesen.
30hz müsten ja mehr flimmern als jeder uralt 50hz crt.

aber von der hz zahl abgesehn, ist die bewegtdarstellung vergleichbar plasma oder crt ?

[M4xw0lf]

ok, danke für die info.
30hz ?, ich hatte etwas von 60hz gelesen.
30hz müsten ja mehr flimmern als jeder uralt 50hz crt.

aber von der hz zahl abgesehn, ist die bewegtdarstellung vergleichbar plasma oder crt ?
Ich bin mir gar nicht sicher was die Frequenz angeht, aber Tatsache ist genau das: Es flimmert wie Hölle, absolut unbenutzbar.

Vergleich zu Plasma habe ich nicht, und CRT ist so lächerlich lange her, dass ich es auch nicht mehr vergleichen kann :D

[SamLombardo]

Das BFI der 8er ist wie M4xw0lf schon sagte nicht wirklich nutzbar. Bei den 9 ern soll das etwas besser sein. Ansonsten ist die Bewegungsdarstellung der oled tadellos bezogen auf 24p Darstellung. Wenn eine FI hinzu kommen soll, ist das vom Hersteller abhängig. Obwohl die von LG mittlerweile auch brauchbar sind. Die FI von Sony oder Panasonic soll aber noch einen Tick besser sein.

[CrazyIvan]

ok, danke für die info.
30hz ?, ich hatte etwas von 60hz gelesen.
30hz müsten ja mehr flimmern als jeder uralt 50hz crt.

aber von der hz zahl abgesehn, ist die bewegtdarstellung vergleichbar plasma oder crt ?
Hatte bis vor 2 Monaten nen Plasma Panasonic GT30. Den fand ich im Vergleich zu deutlich neueren 08/15 LCD von Freunden und Bekannten schon extrem stark. Mein jetziger C8 ist aber nochmal eine andere Nummer. Kontrast, Helligkeit und Farbdarstelkung ist der Wahnsinn. Und HDR deutlich stärker bildverbessernd als 4K. Bewegtdarstellung bislang tadellos. Alle paar Tage sehe ich mal bei kurzen Szenen nen leichten Soap Effekt - aber ich glaube, das ist Einbildung.

[M4xw0lf]

Also ich aktiviere den Soap Effect mittels Zwischenbildberechnung absichtlich und überall (abgesehen von HFR youtube content, wo das nicht nötig ist ^^).

[Wolfi]

also 60hz flimmern auch beim crt wie die hölle, ab 75 hz wirds erträglich, ab 100 ist es so schwach das ich es nach kurzer zeit nicht mehr bemerke.
Beim plasma kann man das mit den hz nicht so genau sagen, aber er flimmert leicht, für mich vergleichbar wie ein crt auf 70-75hz.

Auf meinem oled smartphone ist die bewegtdarstellung überhaupt nicht scharf.

[x-force]

Also ich aktiviere den Soap Effect mittels Zwischenbildberechnung absichtlich und überall (abgesehen von HFR youtube content, wo das nicht nötig ist ^^).

sei froh, daß du die artefakte nicht siehst!

[M4xw0lf]

sei froh, daß du die artefakte nicht siehst!
Ich sehe sie. Aber alles ist besser als das 24p-Geruckel, da bekomme ich Kopfschmerzen und Übelkeit davon.

[robbitop]

Geschmackssache. Filme ruckeln ein wenig (bzw komensiert das die erhöhte Belichtungsdauer idR mit Unschärfe). Bzw sind auch etwas unscharf in Bewegung.

Wenn ich aber HFR Content schaue (selbst dafür produzierten), sieht das für mich (obwohl es objektiv falsch ist) nach viel billigerem Content aus. Uncineastisch aozusagen.
Obwohl es objektiv besser ist, mag ich es null.
24p und 2D. Herrlich. Im Kino würde ich sogar Aufpreis zahlen sowohl für 2D als auch 24p. Finde beides schrecklich.

[x-force]

Wenn ich aber HFR Content schaue (selbst dafür produzierten), sieht das für mich (obwohl es objektiv falsch ist) nach viel billigerem Content aus. Uncineastisch aozusagen.
Obwohl es objektiv besser ist, mag ich es null.


ich bin mir nicht sicher ob das wirklich eine geschmacksfrage ist.
gewöhnung sicherlich, aber du siehst schlechte schauspieler, mimiken, kulissen und effekte einfach wesentlich deutlicher. 24p und shutter kaschieren ne menge.

[Nightspider]

Auf meinem oled smartphone ist die bewegtdarstellung überhaupt nicht scharf.

Auf meinem Smartphone mit AMOLED und 90 Hz ist alles super flüssig.

[Wolfi]

Auf meinem Smartphone mit AMOLED und 90 Hz ist alles super flüssig.

Flüssig ja, aber nicht mehr scharf in bewegung.
Auf einem CRT ist es in bewegung praktisch fast so scharf wie im stillstand, auch mit 60hz, was aber flimmert.

Es liegt am sample & hold, wenn man mit den augen einem bewegtem bild folgt wird es unscharf.
Folgt man mit den augen nicht einem bewegtem bild, und fixiert stattdesen einen punkt an, zb displayrand, bleibt es auch bei einem sample & hold diplay scharf.
Nur ist das nicht das normale sehverhalten.

Hab ein S7 mit AMOLED, geh von aus das läuft mit 60hz.
Welches hast du ?

[ChaosTM]

Gibt eh nur eines mit 90hz momentan. Das derzeit beste schnellste Smartfon. :) (Dank Oxygen-OS)
(OnePlus7Pro)

Gibt mittlerweile schon mehrere. Mein Fehler.
https://www.theandroidsoul.com/120hz-and-90hz-android-phones-device-list/