Technische Sicht: XBox 360 vs PS3 (Teil 2)

[Gast]

Pop-In Vergleichsvideo:

http://www.n4g.com/News-140705.aspx

Achtet auf die Bäume!

[Gast]

einigen wir uns drauf, das spielt sieht auf beiden konsolen einfach beschissen aus.

[Gast]

Stimmt es, dass die PS3 nur DVDs ohne Kopierschutz "upscalen" kann?
Nein, das upscalen funktioniert nur über HDMI wegen dem HDCP-Kopierschutz.
Ist eine Vorgabe der Filmstudios.

[HD-Ronny]

einigen wir uns drauf, das spielt sieht auf beiden konsolen einfach beschissen aus.

So ist es. Das sind nextGen Konsolen ? Das fast kaum AA geboten wird ist schon als normal akzeptiert, für mich macht 2AA oder kein AA keinen wirklichen Unterschied. Als geradezu erbärmlich finde ich es jedoch wenn Konsolen die mit 1080p angepriesen werden mit 640p Games daherkommen.

[Grestorn]

Eigentlich wurde ja immer nur mit 720p geworben...

[betasilie]

Pop-In Vergleichsvideo:

http://www.n4g.com/News-140705.aspx

Achtet auf die Bäume!
Da sieht man es.


Wie auch immer. Beide Versionen sind schön und haben Macken. Für mich, rein subjektiv, ist die PS3 erheblich angenehmer für die Augen, weil sie definitv weniger flimmert und anisotropen Filter bietet, was Details auf dem Straßenbelag bringt.

[Gast]

Ja deswegen verwendet man bei PS3-exklusiven Games wie Uncharted und GT5P auch nur Bloom, sieht man ja auch eindeutig bei dem schwachen Grafikchip ;D

Uncharted hat HDR-Rendering, das wurde von den Entwicklern bestätigt.

[Coda]

fp16 braucht halt ein wenig mehr Power, da ist 640p doch ganz ok.
Auf G7x braucht FP16 nicht nur "ein wenig" mehr Power, sondern er bricht verdammt ein. Vor allem wenn man dann auch nur noch ein 128-Bit-Framebuffer-Interface hat. Und nein dafür kann man das Cell-Memory sicher nicht nehmen.

[Gast]

Leute, gebt's auf. Ihr werdet nie zu einem Ergebnis kommen.

[Gast]

So ist es. Das sind nextGen Konsolen ? Das fast kaum AA geboten wird ist schon als normal akzeptiert, für mich macht 2AA oder kein AA keinen wirklichen Unterschied. Als geradezu erbärmlich finde ich es jedoch wenn Konsolen die mit 1080p angepriesen werden mit 640p Games daherkommen.

Das stimm allerdings so nicht. GTA ist halt ein Open-World Game, was erwartest du da?

[Gast]

Uncharted hat HDR-Rendering, das wurde von den Entwicklern bestätigt.

GT5 hat auch HDR, welches ist aber nicht bekannt. Kenne aber bisher nichts Vergleichsbares auf Konsole. Uncharted und Halo 3 kommen in meiner Rangliste gleich danach.

Halo 3 hat auch nur 640p, Grafikchip wohl zu lahm@Reunion ;D

[robbitop@work]

für mich macht 2AA oder kein AA keinen wirklichen Unterschied.
Dann dürfte der Unterschied 2xAA zu 4xAA einen noch geringeren Unterschied ausmachen. 2xRGMS beseitigt schonmal das Gröbste. Gesetz des sinkenden Grenzertrages.

Mir fällt zu oft einfach die zu geringe Auflösung und das hässliche Herumskalieren auf.

[Gast]

lol hier spicht man von aa,ich wäre froh wenn die spiele mal auch richtige 720p oder full haben würden als so beschissenes hochskalieren.

[xL|Sonic]

Sehr gutes Video!

Ich schätze, die Xbox360er Version ist doch besser :(

Höhere Auflösung, mehr Objekte, schärfer. PS3 = Matsch.

Habe daraus mal screens gecaptured:

http://img329.imageshack.us/img329/2702/firefox2008043003111154kn7.th.jpg (http://img329.imageshack.us/my.php?image=firefox2008043003111154kn7.jpg)http://img168.imageshack.us/img168/6707/firefox2008043003110771rq2.th.jpg (http://img168.imageshack.us/my.php?image=firefox2008043003110771rq2.jpg)http://img120.imageshack.us/img120/269/firefox2008043003130431cz3.th.jpg (http://img120.imageshack.us/my.php?image=firefox2008043003130431cz3.jpg)http://img329.imageshack.us/img329/8536/firefox2008043003130139fg9.th.jpg (http://img329.imageshack.us/my.php?image=firefox2008043003130139fg9.jpg)
http://img297.imageshack.us/img297/4607/firefox2008043003201729qq0.th.jpg (http://img297.imageshack.us/my.php?image=firefox2008043003201729qq0.jpg)http://img404.imageshack.us/img404/6294/firefox2008043003201171wv3.th.jpg (http://img404.imageshack.us/my.php?image=firefox2008043003201171wv3.jpg)http://img337.imageshack.us/img337/1484/firefox2008043003211034ox8.th.jpg (http://img337.imageshack.us/my.php?image=firefox2008043003211034ox8.jpg)http://img186.imageshack.us/img186/1307/firefox2008043003204465ub9.th.jpg (http://img186.imageshack.us/my.php?image=firefox2008043003204465ub9.jpg)

Damit ist die Sache eindeutig ;) Der höhere Rotlevel und die besseren Ladezeiten gefallen mir auf der PS3 besser.
Trotzdem, sieht nach nem WIN für die 360er aus.

p.s: wer besonders auf DEM BILD
http://img186.imageshack.us/my.php?image=firefox2008043003204465ub9.jpg
keine Unterschiede im Gesicht von Belic sieht, dem ist nimmer zu helfen ;D

p.p.s: klar flimmert die 360er mehr, weil das ganze "upscale blur" von der PS3 fehlt. Ich ziehe SCHÄRFE aber immer "glattgeblurten Kanten" vor...

Danke tombman. Im anderen Thread habe ich ja auch schon einen Rüffel bekommen, weil ich genau das gleiche angemerkt habe. Besonders lustig ist halt die Tatsache, dass die PS3 mehr Details haben soll und schärfer sein soll, obwohl das ganze Bild ordentlich verblurrt ist.
Ich ziehe in dem Falle auch deutlich lieber ein schärferes Bild vor, als ein verblurrtes. Zumal eh schon Blur in rauen Mengen eingesetzt wird, da muss man es nicht noch weiter übertreiben.

@betareverse

Du schreibst ja immer in der Tiefe hätte die PS3 weniger Tiefenschärfe. Wenn ich mir die bäume auf dem Highway mit dem Taxishots anschaue, dann sehe ich das überhaupt nicht- Während man bei der 360 zumindest noch einzelne Blätter erahnen kann, hat man bei der PS3 eigentlich nur noch einen Farbbrei.

GT5 hat auch HDR, welches ist aber nicht bekannt. Kenne aber bisher nichts Vergleichsbares auf Konsole. Uncharted und Halo 3 kommen in meiner Rangliste gleich danach.

Halo 3 hat auch nur 640p, Grafikchip wohl zu lahm@Reunion ;D


Halo 3 hat dafür ein aufwändiges Verfahren zur Berechnung der Beleuchtung. Da wird im Prinzip die Szene 2x unterschiedlicher Beleuchtung berechnet und diese dann zusammen gelegt.

[dildo4u]

Gamevideos.com GTA4 Vergleichsvideo HD

http://www.gamevideos.com/video/watch?video=18625&largeFormat=wmv

[Gast]

Gamevideos.com GTA4 Vergleichsvideo HD

http://www.gamevideos.com/video/watch?video=18625&largeFormat=wmv

Die haben beide kein AA, sonst würde es mit 2xAA auf 360 nicht so flimmern.

[Coda]

Was flimmert? Multisampling glättet nur die Kanten. Keine Alphatests und auch nicht das Schattenflimmern.

[Gast]

http://img3.imagebanana.com/img/7lkj6see/snapshot20080430171844.jpg (http://img3.imagebanana.com/)

http://img3.imagebanana.com/img/4g8w36mg/snapshot20080430172135.jpg (http://img3.imagebanana.com/)

Das Video von Dildo eignet sich viel besser zu vergleichen, hier sehe ich fast keine Unterschiede und es flimmert bei beiden absolut höllisch!

[Gast]

http://img3.imagebanana.com/img/59x0etl/snapshot20080430172851.jpg (http://img3.imagebanana.com/)

http://img3.imagebanana.com/img/hdcvh7dz/snapshot20080430172912.jpg (http://img3.imagebanana.com/)

http://img3.imagebanana.com/img/fk8diwl7/snapshot20080430172935.jpg (http://img3.imagebanana.com/)

http://img3.imagebanana.com/img/bm38kem3/snapshot20080430172945.jpg (http://img3.imagebanana.com/)

[Gast]

Was auffällt, wenn man davon ausgehen kann das fast die selbe Kamera Position geknipst wurde, das Geländer auf der PS3 eher mit vollen Details erscheinen als bei der XBOX. Vergleicht mal das 1. Bild, auf der PS3 sieht aber das ganze Bild heller aus und die Gitter am oberen Rand da wo die Brücke ist, sind klarer zu erkennen/haben mehr Details als bei der XBOX. Aber die Screenies sind irgendwie immer mit seltsamen Farben versehen, oder es liegt an meinem TFT? Ich seh da auch arge Farbartefakte...

[xiao didi *]

Meint ihr das hier eigentlich ernst mit der Haarspalterei oder nehmt ihr euch nur selbst auf die Schippe, um zu zeigen, wie sehr sich manche in das Thema reingesteigert haben?

[robbitop]

Also es ist generell auch bei der 360 Version ein Weichspülfilter drauf. Und zwar ein ziemlich heftiger. Vermutlich hätte es sonst zu sehr geflimmert. AA sehe ich ehrlichgesagt keines.

[betasilie]

@betareverse

Du schreibst ja immer in der Tiefe hätte die PS3 weniger Tiefenschärfe. Wenn ich mir die bäume auf dem Highway mit dem Taxishots anschaue, dann sehe ich das überhaupt nicht- Während man bei der 360 zumindest noch einzelne Blätter erahnen kann, hat man bei der PS3 eigentlich nur noch einen Farbbrei.
Dann schau mal hier. Oben das Geländer an der Brücke. Sollte doch deutlichst zu sehen sein.
http://img3.imagebanana.com/img/4g8w36mg/snapshot20080430172135.jpg

Oder hier. Die Details an der Achterbahn. Außerdem sieht man hier auch deutlich, dass der anisotrope Filter auf der Straße bei der PS3 für deutlich mehr Details sorgt.
http://img3.imagebanana.com/img/59x0etl/snapshot20080430172851.jpg

An vielen Stellen sieht man einfach in der Ferne viel mehr bei der PS3 Version.


Und die ganzen Videos und Bilder sind doch ohnehin fürn ... . Schlechte Qualität.

Edit:
Ich gehe jetzt nochmal runter und schau mir die PS3 Version nochmal im direkten Vergleich an. :)

[Gast]

vom sofa aus kein unterschied (bis auf farben)

360 ist schärfer
(wegen dem auch auf dem pc mehr als hässlichen aa,
ohne fände ichs denke ich sogar besser)...hat dlc

ps3 ist leiser und hat umsonst online

ich spiels auf beiden gern

[Gast]

ein frame zurück und das geländer kann ganz anders aussehen

aber es liegt wohl eher an der tageszeit

[Jesus]

Also es ist generell auch bei der 360 Version ein Weichspülfilter drauf. Und zwar ein ziemlich heftiger. Vermutlich hätte es sonst zu sehr geflimmert. AA sehe ich ehrlichgesagt keines.

Doch die Box hat 2xMSAA. Ich denke was viele hier mit Blur verwechseln ist ein DoF Effekt, der auf der PS3 häufiger/stärker zum Einsatz kommt. Bei manchen Szenen (indoor Cutscenes) fehlt der Effekt auf der 360 völlig!

[Gast]

Doch die Box hat 2xMSAA.

Davon sieht man aber nichts!

[Gast]

siehe auf dem bild drunter (die brückenpfeiler)

da is es umgedreht

[Gast]

Davon sieht man aber nichts!

schonmal das bowling center bild gesehen (die treppe)

[robbitop]

Doch die Box hat 2xMSAA. Ich denke was viele hier mit Blur verwechseln ist ein DoF Effekt, der auf der PS3 häufiger/stärker zum Einsatz kommt. Bei manchen Szenen (indoor Cutscenes) fehlt der Effekt auf der 360 völlig!
Selbst bei sehr nahen Objekten ist alles verblurrt. Ich bin, aus grafischer Sicht, alles andere als zufrieden. Ich vermute, dass es heutigen Konsolen an Leistung oder RAM fehlt, das besser umzusetzen

Davon sieht man aber nichts!
Den Eindruck habe ich auch.

Allerdings nervt noch das blöde herumgeskaliere und die offenbar nicht so pralle Auflösung. Selbst auf meinem relativ kleinen 21" Widescreen TFT empfinde ich das schon als stark auffällig.

[Gast]

Aus nem anderen Forum kopiert:

Auf der technischen Seite gibt es Unterschiede, die aber auch nur marginal sind. Kurz mein Setup:

- Xbox 360 Elite über HDMI auf 1080p
- PS3 (1.Gen), 60 Gb über HDMI auf 1080p
- Samsung LE37M86BD 37" FullHD-LCD

Zunächst zur PS3 Version.
Was mir am Anfang negativ aufgefallen ist dass die PS3 beim Start des Spiels nicht die vollen 1080p ansteuert sondern immer 720 P benutzt. Das fürt dazu dass bei mir die Texturen etwas schwammig rüberkommen und auch das vieldiskutierte Kantenflimmern ist hier deutlich bemerkbar.

Dafür gibts jedoch eine Lösung, wenn man im PS3-Display Menu bei der manuellen Auswahl der Modi die Haken hinter 720p und 1080i entfernt. Damit erzwingt die PS3 die 1080p und siehe da, das Bild wurde merklich schärfer und auch das Kantenflimmern hat sich bei mir auf ein Minimum reduziert. Jedoch führt dass dazu dass das Spiel langsamer läuft und öfter mal ein bischen ruckelt. Aber nicht stark.....für FrameperSecond-Fetischisten wird dass allerdings ein Dorn im Auge sein.
Ich kanns aber nur empfehlen ! Ach ja eins noch, dass mit der erzwungen Auflösung geht auch mit dem 1080i, also einfach dei Häckchen hinter 1080p und 720p entfernen.

Vorsicht aber !!!! Dass geht nicht mit allen Spielen (falls ihr zwischendurch das Game wechselt). Bei manchen springt die PS3 auf 576p runter. Dass hat bei mir einen üblen Verdacht herbeigerufen, nähmlich dass die PS3 bei manchen Spielen einfach die 720p hochzieht, nanana Sony ! Aber bei GTA4 funzt es.

Für Besitzer eines Samsung LCDs, empfiehlt es sich noch beim HDMI-Eingang den Game-Mode zu aktivieren, die Sharpness im TV-Menü auf 20 zu setzten und dass Edge-Enhancement auf Off. Damit erziele ich eigentlich die gleiche Qualität die auch in den Preview-Videos zu sehen war.

Bei der Xbox360 hab ich 1080i aktiviert ( die meisten werden ja über Component-Kabel reingehen). Diese Auflösung wird auch bei Spielstart angesteuert.

Nun zu den Unterschieden auf technischer Seite.
Ich hab beide Versionen jeweils in 1080i, als auch in 1080p (bei der PS3 nur mit dem oben erwähnten Auflösung erzwingen) gegeneinander antreten lassen und dabei immer zwischen den HDMI-Eingängen meines TVs geswitcht.

- PS3-Version hat etwas schärfere Texturen und einen Tick mehr Details bei manchen Gebäude-Tapeten und auch bei manchen Objekten gegnüber der 360 Version. Hab das sowohl Indoor (in Gebäuden) und auch draussen getestet, bei jeweils den gleichen Missionen als auch beim laufen bzw. Fahren durch Liberty City. Das mag vielleicht teils am DVD-Medium der Xbox liegen, da denk ich einfach weniger auf den Silberling passt. Die PS3-Version schaufelt beim ersten Start zusätzlich ca 3,3 Gb auf die interne HD (Dauer ca. 10 Min.)

- Die 360-Version läuft einen Tick schneller und flüssiger als die PS3-Version. Ist mir beim normalen Rumlaufen aufgefallen. Und auch beim normalen Crusien durch die Stadt.

- Kommt es jedoch zu viel Explosionen oder zu sehr schnellen Spiel-Abschnitten(Wagenrennen) hat die PS3 weniger "Ruckler" beim spielen und bricht weniger ein als bei der Xbox, jedoch bei etwas geringfügigerer Gesamt-Framerate. Hab ein bischen dass Gefühl dass die Xbox360 mit dem Nachladen von Daten bei schnellem-Speed (z.B Wagenrennen) nicht immer hinterherkommt.

- Aufgefallen ist auch dass die PS3-version eigentlich fasst, oder sogut wie gar keine Pop-/Fade-Ins von Gebäuden/Objekten/Passanten aufweisst. Auf der Xbox360 passiert es schonmal das z.B beim Vorbeifahren an Bäumen plötzlich die Baumkrone fülliger/dichter wird. Auch am Horizont "ploppen" manchmal Objekte plötzlich ins Bild. Mag auch am ständigen Daten-"Streaming" der Xbox-Version liegen. Jedoch fällt dass bei normalen Spielgeschehen kaum auf, nur wenn man wircklich durch die Stadt "tuckert" und speziell darau achtet.

- Die PS3-Version biete auch pro Szene ca 2-3 mehr Autos und auch etwas mehr Passanten auf der Strasse. Fällt bei blossem Auge kaum auf wenn man beide Versionen jedoch parallel betrachtet schon. Da bietet die PS3 wohl ein bischen mehr Power.

- Auch die Schatten sind auf der Xbox360 leider etwas gröber/körniger. Dass fällt leider schon auf, da dort auf der PS3 ein schönerer/homogenerer und sehr feinkörniger Echtzeitschatten geboten wird.

- Das Anti-Aliasing ist bei der PS3 stärker, für meinen Geschmack aber auf der Xbox360 schöner gelöst. Vorallem im Hinblick auf die Tiefenunschärfe, da weitentfernte Objekte bei der PS3 schon arg dem "Smoothing"-Filter verfallen - Geschmacksache ! Ausserdem ist bei der PS3 das Kanten-Flimmern merklich weniger.

- Der Gesamt-Farbeindruck ist bei beiden Versionen etwas dunkel. Da ist im TV- oder GTA-Ingame Menü nachjustieren angesagt. Vorallem für manche Missionen in Gebäuden, sonst erkennt man beim Zielen nicht so viel. Die Farben sind aber auf der Xbox360 etwas reicher/satter. Dass kann für die PS3 aber im TV-Menü angepasst werden. Dieser punkt ist jedoch wircklich auch Geschmacksache und hängt natürlich auch von euren TVs ab. Ich hab dies nur erwähnt weil beim allerersten Start des Spiels, ohne Justage, und switchen zwischen den HDMI-Eingängen die PS3-Version ein Spur "Kälter" rüberkommt.

- Die Shader der Engine setzten beide Konsolen sehr gut und eigentlich identisch um. Wobei mir das Wasser auf der Xbox360 ein bischen besser gefällt.

- Das Sound-Signal der Xbox-Version hat einen Tick mehr Tiefen bei den Bässen, fällt aber wiederum nur auf wenn man beide Versionen zum gleichen Zeitpunkt vergleichen kann. Hab mich in ein Auto gehockt und denn "Rastafari"-Sender eingestellt.

- die Blut-/Gewaltdarstekkung wurde zurückgeschraubt kommt jedoch expliziter und sehr viel härter daher. (z.B Achtung *Spoiler*, die Exikutionsszene (!) von Vlad am Anfang, mit Schuss durchs Auge und anschliesender Blufontäne daraus, die langsam absickert ). ALSO NICHTS FÜR KINDERHÄNDE !!

Eins sei jedoch noch gesagt für die Grafik-Fetischisten.
Das Game ist nicht der grafische Overkill. Condemned 2, Gears of War oder Uncharted bieten hier schon mehr. Jedoch ist die gesamte Welt insich stimmig und erweckt auf beiden Konsolen ein realistischen und sehr lebendigen Eindruck. Vorrallem das Ambient-Lighting (Umgebungslicht bei Tag und Nacht) der Welt und auch der Farbenreichtum ist sehr homogen und stimmig. Dass hab ich bis jetzt noch bei keinem Spiel derart erlebt, da dadurch echt Stimmungen und Atmosphäre erzeugt wird und nichts überzeichnet wirkt wie bei manchen Grafik-Overkill Spielen alla Crysis. Man fühlt sich "wohl" in der Stadt und zieht gerne mit Niko umd die Blocks.

Das wars mit den Unterschieden die mir nach ca. 15Std. im Spiel aufgefallen sind. Ich bezieh mich hier jedoch auf den Single-Player Modus. Multiplayer-Eindrücke poste ich bald auch noch bald.

FAZIT:

Also technisch und von der Bildqualität (bei richtigen Settings, oben erwähnt) her gesehen ist die PS3-Versionen im Vorteil, da sie sowohl bei 1080i als auch 1080p ein saubereres und weicheres Bild aufweist mit ein wenig mehr Details und Texturschärfe.
Auch ein Vorteil ist dass Online-Zocken nichts kostet.
Nachteile sind das fehlen von Achievments (für manchen mehr oder weniger von Bedeutung) und die seitens SONY und TakeTwo/Rockstar nicht geplanten Zusatz-/Erweiterungsmissionen. Finde ich sehr schade, da ich denke dass das GTA4-Liberty-City noch einigen Platz für Erweiterung bzw. Missionen bietet.

Das ist auch einer der grössten Vorteile der Xbox360 Version. Die Erweiterungen kommen in naher Zukunft und können echt ein Kaufgrund sein. Online Zocken kostet jedoch bei dieser Version. Wie schon erwähnt kann sie auch technisch nicht ganz mit der PS3-Version mithalten, aber dass beeinflusst den Spielspass keineswegs. Der ist bei beiden identisch und wiedermal irregut, soweit man GTA-Fan ist.

Persöhnlich will ich keine Empfehlung für eine der beiden Aussprechen, da sie beide ihre Vor-und Nachteile haben. Ich hab dass Glück dass ich beide Konsolen habe, da meine Freundin Xbox360 spielt.

Auf lange Sicht hinweg würde ich jedoch trotz der etwas schwächeren Technik die Xbox360-Version bevorzugen da man im Himblick auf die Erwiterungen über Xbox-Live mehr Content bekommt und längerfristigt beschäftigt sein wird. Ich hoffe Sony ändert da noch was dran, wäre echt schade.

Ich hoffe denen die sich die Frage gestelt haben welche Version nun besser sei, konnte ich mit meinen Eindrücken weiterhelfen. Ist wie gesagt Geschkamcksache, nur ich im Beruf als Grafik-Designer hab diese mal ein bischen genauer hingeschaut. Erstens wegen dem Hype und zweitens weil die Grafik in den Trailern echt irre gut aussah.

[Coda]

Da kann aber schon allein nich stimmen dass GTA IV auf der PS3 in vollen 1080p läuft. Der Typ hat doch keinen blassen Schimmer von was er redet.

[Gast]

Da kann aber schon allein nich stimmen dass GTA IV auf der PS3 in vollen 1080p läuft. Der Typ hat doch keinen blassen Schimmer von was er redet.

Hat er gesagt es läuft in nativen 1080p? Nein hat er nicht! Er kann es in 1080p upscaled spielen, was anderes hat er nicht behauptet.

Richtig lesen bitte :)

[Grestorn]

warum soll es durchs Upscaling schärfer werden?

[robbitop]

Durch Upscaling wirds eher schlechter. Dieser Marketingquark ist reine Bauernfängerei.
Ich will in der nächsten Konsolengeneration durchgängiges 1080p mit 2xAA.

[tombman]

Da kann aber schon allein nich stimmen dass GTA IV auf der PS3 in vollen 1080p läuft. Der Typ hat doch keinen blassen Schimmer von was er redet.
So isses, noob reviewer, ganz klar ;)

[tombman]

Leute, wenn ihr Vergleichsbilder postet, dann bitte wo zu 90% der gleiche Inhalt zu sehen ist, ansonsten ist es witzlos und zeugt von Noobness.
Wenn ich zb solche Bilder als VERGLEICH anschaue
http://img3.imagebanana.com/img/bm38kem3/snapshot20080430172945.jpg
, dann denke ich mir schon "nicht ernst nehmen"....
Genausogut könnte ich auf der 360er eine Banane und auf der PS3 einen Apfel darstellen und dann vergleichen ;D

[Gast]

Passt schon Tombman ;D

Erkennste selbst wie blödsinnig deine Aussagen von Gestern waren und dann postet jemand Bilder in der man fast keinen Unterschied sieht, tja Tombman wieder mal der Garschte ;D

[tombman]

Passt schon Tombman ;D

Erkennste selbst wie blödsinnig deine Aussagen von Gestern waren und dann postet jemand Bilder in der man fast keinen Unterschied sieht, tja Tombman wieder mal der Garschte ;D
Knie nieder vor deinem Gott ;)

http://img80.imageshack.us/img80/8195/loldp7.jpg (http://imageshack.us)

@mods, wie wärs mit Gäste sperren im tech Forum? ;D

[Gast]

Knie nieder vor deinem Gott ;)

http://img80.imageshack.us/img80/8195/loldp7.jpg (http://imageshack.us)

@mods, wie wärs mit Gäste sperren im tech Forum? ;D

http://www.abload.de/img/snapshot200804302120syo.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=snapshot200804302120syo.jpg)

Na was sagte jetzt Tombi? ;)

[tombman]

http://www.abload.de/img/snapshot200804302120syo.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=snapshot200804302120syo.jpg)

Na was sagte jetzt Tombi? ;)
Daß meins aus einem echten Video ist und deines ein dummer spam-fake...

[Gast]

Gamevideos.com GTA4 Vergleichsvideo HD

http://www.gamevideos.com/video/watch?video=18625&largeFormat=wmv

Tombman mein lieber Schwan, du machst dich ja grade total fertig ;D

Ja is Fake, das ganze Video ist Fake was Dildo gepostet hat. Ist nur qualitativ das beste Vid das es im Moment gibt.

[Gast]

Auf dem Video ist das von der Xbox360 auch besser.

[Gast]

Auf dem Video ist das von der Xbox360 auch besser.

Ja das sieht man ;D

[Gast]

Absolut vor allem die Texturen, auch flackert das Wasser nicht so extrem wie auf der PS3.

[just4FunTA]

warum soll es durchs Upscaling schärfer werden?

Durch Upscaling wirds eher schlechter. Dieser Marketingquark ist reine Bauernfängerei.
Ich will in der nächsten Konsolengeneration durchgängiges 1080p mit 2xAA.

Das Bild wird doch so oder so hochskaliert und wenn die PS3 das besser als die der TV macht dann sollte das Bild besser aussehen wenn es die PS3 macht.

aber 1080p mit AA und AF wäre auch bei dieser Generation sehr schön (gut ich wäre auch mit 720p mit ausreichend AA und AF zufrieden).

Ich wüsste wirklich zu gern wie GT5 aussehen würde wenn da eine 9600GT von Nvidia in der PS3 wäre das würde schon reichen. Die Autos sind ja auch jetzt schon ein Traum.

[Gast]

An vielen Stellen sieht man einfach in der Ferne viel mehr bei der PS3 Version.


Oh man, da sind nicht mehr Details, sondern du siehst diese durch den stärkeren Kontrast bei der PS3 besser. Sowas kann man auch am TV einstellen.

[Strelok]

http://img3.imagebanana.com/img/7lkj6see/snapshot20080430171844.jpg (http://img3.imagebanana.com/)

http://img3.imagebanana.com/img/4g8w36mg/snapshot20080430172135.jpg (http://img3.imagebanana.com/)

Das Video von Dildo eignet sich viel besser zu vergleichen, hier sehe ich fast keine Unterschiede und es flimmert bei beiden absolut höllisch!

Das sieht für mich ziemlich gleich aus, bis auf die Farbgebung!

Ich weiß nicht warum da manche Trollgäste immer noch von einer besseren Version reden müssen :rolleyes:

[aoe_forever]

Das sieht für mich ziemlich gleich aus, bis auf die Farbgebung!

Ich weiß nicht warum da manche Trollgäste immer noch von einer besseren Version reden müssen :rolleyes:

Fanboy FTW, aber ist ja gut mit 51 Beiträgen... Wer es bis jetzt noch nicht gecheckt hat:

Die PS3 Version rendert nur mit 630p statt 720p+2AA; daher müssen Bloom und Quincunx AA die "Schäden" ausblenden. Sieht aber "weicher" aus, super!

[deekey777]

Fanboy FTW, aber ist ja gut mit 51 Beiträgen... Wer es bis jetzt noch nicht gecheckt hat:

Die PS3 Version rendert nur mit 630p statt 720p+2AA; daher müssen Bloom und Quincunx AA die "Schäden" ausblenden. Sieht aber "weicher" aus, super!
Was habt ihr alle mit Bloom für ein Problem?

[Coda]

Ich wüsste wirklich zu gern wie GT5 aussehen würde wenn da eine 9600GT von Nvidia in der PS3 wäre das würde schon reichen. Die Autos sind ja auch jetzt schon ein Traum.
Dann müsste man auch nicht mehr rumstreiten.

[aoe_forever]

Was habt ihre alle mit Bloom für ein Problem?

Wir haben damit gar kein Problem?

[Strelok]

aoe_forever nennt mich Fanboy :)

Wer von uns beiden versucht denn schon wieder die eine Fassung über die andere zu stellen?

Es sind übrigens 640p, dazu gibt es das Gerücht die PS3 nutze bessere HDR, um mal mit deinen Worten zu sprechen ;)

Leute wie dich sollte man einfach bannen, du fällst andauernd mit deinem Fanboygerede auf und nicht andere :(

[deekey777]

Wir haben damit gar kein Problem?
Du schreibst:
Die PS3 Version rendert nur mit 630p statt 720p+2AA; daher müssen Bloom und Quincunx AA die "Schäden" ausblenden. Sieht aber "weicher" aus, super!
Was soll Bloom da ausblenden? Was hat Bloom damit zu tun, dass GTA4 mit 630p läuft?
aoe_forever nennt mich Fanboy :)

Wer von uns beiden versucht denn schon wieder die eine Fassung über die andere zu stellen?

Es sind übrigens 640p, dazu gibt es das Gerücht die PS3 nutze bessere HDR, um mal mit deinen Worten zu sprechen ;)

Leute wie dich sollte man einfach bannen, du fällst andauernd mit deinem Fanboygerede auf und nicht andere :(
Mal abegesehen, dass es nirgenwo zu finden ist, dass die PS3 HDRR nutzt: Was ist das bessere HDRR?

[Gast]

Fanboy FTW, aber ist ja gut mit 51 Beiträgen... Wer es bis jetzt noch nicht gecheckt hat:

Die PS3 Version rendert nur mit 630p statt 720p+2AA; daher müssen Bloom und Quincunx AA die "Schäden" ausblenden. Sieht aber "weicher" aus, super!

Halt dich hier raus und bring dein löchriges Wissen mal auf dem neuesten Stand :)

Die Bilder auf der letzten Seite hast du gesehen, ja? Also troll dich!

[aoe_forever]

aoe_forever nennt mich Fanboy :)

Wer von uns beiden versucht denn schon wieder die eine Fassung über die andere zu stellen?

Es sind übrigens 640p, dazu gibt es das Gerücht die PS3 nutze bessere HDR, um mal mit deinen Worten zu sprechen ;)

Leute wie dich sollte man einfach bannen, du fällst andauernd mit deinem Fanboygerede auf und nicht andere :(

Ich stelle gar nichts übereinander; im Gegensatz zu Dir beschreibe ich nur technische Zusammenhänge die jeder am PC oder was auch immer nachvollziehen kann. Ob die PS3 jetzt 630p oder 640p ausgibt statt der angebrachten 720p (wie die Xbox 360) ist mir ehrlich gesagt scheißegal. Es ist halt einfach höher aufgelöst auf der 360.

[Strelok]

Mal abegesehen, dass es nirgenwo zu finden ist, dass die PS3 HDRR nutzt: Was ist das bessere HDRR?

Na der Pixelzähler aus dem Beyond Forum ist da der Meinung. Mir ist es schnuppe welche Technik eingesetzt wird, für mich zählt das was hinten raus kommt.

Die Bilder auf der letzten Seite sprechen ja ne eindeutige Sprache, wer hier ne Version über die andere stellen möchte, ist ein Fanboy und nix anderes!

[deekey777]

Quaz gibt seine persönliche Meinung wieder, nicht den technischen Stand der Dinge. Und wenn dich die Technik nicht interessiert, was hast du dann hier zu suchen?

[Strelok]

Ich stelle gar nichts übereinander; im Gegensatz zu Dir beschreibe ich nur technische Zusammenhänge die jeder am PC oder was auch immer nachvollziehen kann. Ob die PS3 jetzt 630p oder 640p ausgibt statt der angebrachten 720p (wie die Xbox 360) ist mir ehrlich gesagt scheißegal. Es ist halt einfach höher aufgelöst auf der 360.

Du hast von Technik keine Ahnung lass das mal die Jungs machen die auch genug Background haben ;)

Sieht man die höhere Auflösung? Guck dir doch das Video auf den letzten Seiten mal an, siehst du da einen Unterschied der nennenswert wäre?

Bessere Texturen, ich kann nichts sehen, schärfere Fassung kann ich ebenso nicht erkennen.

Ich könnte ja auch sage, ich bevorzuge lieber die PS3 Version weil sie nicht so unter Dithering leidet und ich grundsätzlich mit Lupe vor der Glotze sitze ;)

[aoe_forever]

Na der Pixelzähler aus dem Beyond Forum ist da der Meinung. Mir ist es schnuppe welche Technik eingesetzt wird, für mich zählt das was hinten raus kommt.

Ja, bei der PS3 kommt hinten raus ein von 630p aufskalierter Quark dem noch ein Blur-Filter (QAA) übergestülpt wurde um die übelsten Macken zu verdecken; und das finden wir jetzt alle "schön".

[san.salvador]

Ich hab mir so ziemlich alle Vergleiche, Videos, Screenshots und weiß der Geier was zum Thema GTA4 angesehen - für mich sehen beide Versionen verdammt verschwommen aus. Ist ein bisserl Not vs. Elend. Zumindest dem mir zur Verfügung stehend Material nach beurteilt.

[Gast]

Ja, bei der PS3 kommt hinten raus ein von 630p aufskalierter Quark dem noch ein Blur-Filter (QAA) übergestülpt wurde um die übelsten Macken zu verdecken; und das finden wir jetzt alle "schön".der quark den du da ansprichst sieht aber genauso erbärmlich aus wie auf der 360. ich seh da beim zocken nur den untershcied der farbgebung, mehr nicht.

@ deekeey
du fragst dich was der hier sucht? frag das jeden zweiten hier, mehr als fanboy gequatsche hört man von niemanden hier außer ein paar ausnahmen.
schwach was hier von einigen teilweise abgeliefert wird, sehr schwach!

[Ihm]

Jetzt mal im Ernst:
Ihr seid doch gestört!

Auf beiden Plattformen merkt man, dass die Technik aus dem letzten Loch pfeift.
Und trotzdem hat Rockstar ein gutes Ergebnis abgeliefert.
Und noch positiver ist, dass sie keine Plattform vernachlässigt haben, sondern versucht haben beiden Lagern ein schönes Spielerlebnis zu bescheren.
Haben sie das geschafft? Anscheinend ja. Lob an Rockstar und ein dicken Haufen Scheisse auf die verblödeten Fanboys.

Und jetzt holt euch schön auf die paar Pixelunterschiede einen runter.
Oder besser gesagt: Get a life, ihr Spacken!

P.S.: Was verpestet ihr eigentlich diesen Thread schon wieder? Es gibt einen GTA4 Thread und für andere Spiele könnt ihr gerne einen anderen Thread aufmachen.

[frix]

jo man müsste eher fragen, welche der beiden versionen sieht weniger schlecht aus :)

ne aber mal im ernst. Hab mir auch so einiges an vergleichsmaterial angesehen. Das bisschen unterschied ist eigentlich keine diskussion wert.

[Gast]

jo man müsste eher fragen, welche der beiden versionen sieht weniger schlecht aus :)


360 FTW

beide pfeifen aus dem letzten loch die ps3 halt schon bei 640?p
die 360 bei 720p und normalem xbox aa (das eben nicht überall hilft)

[Gast]

Xbox Version sieht zumindest mit VGA Kabel gut aufgelöst aus. Mit Yuv ist es zu verschwommen, aber mit VGA wie ganz normales 720p.
http://img228.imageshack.us/img228/7678/bellic4pb5.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=bellic4pb5.jpg)
http://img228.imageshack.us/img228/7871/bellic6kz1.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=bellic6kz1.jpg)

Dann gibt es auch Ruckelproblem das aber nicht durch Grafik kommt sondern durch AI. Man kann nämlich online ohne Passanten und Autofahrer spielen (die Autos stehen in üblicher Menge am Strassenrand) und es läuft komplett flüssig. Auf Xbox360.

Wenn man jetzt genau dasselbe mit PS3 Version macht und es trotzdem ruckelt dann hat PS3 definitiv ein Problem. Wer will das anstellen, aber möglichst kein Fanboy...? :)

[Gast]

Knie nieder vor deinem Gott ;)

http://img80.imageshack.us/img80/8195/loldp7.jpg (http://imageshack.us)

@mods, wie wärs mit Gäste sperren im tech Forum? ;D

Gutes Beispiel fürs (hier schlecht fokusierte) DoF dass auf der 360 in dieser Indoor Cutscene einfach komplett fehlt.
Vermutlich reicht die Leistung hier nicht ganz.

Übrigens sieht man in dem anderen Vergleichsvideo auch noch deutlich dass die PS3 wesentlich mehr kleine Details wie Sträucher oder Gräser darstellt, und das hat nichts mit der Tageszeit zu tun.

[The_Invisible]

Das Bild wird doch so oder so hochskaliert und wenn die PS3 das besser als die der TV macht dann sollte das Bild besser aussehen wenn es die PS3 macht.

aber 1080p mit AA und AF wäre auch bei dieser Generation sehr schön (gut ich wäre auch mit 720p mit ausreichend AA und AF zufrieden).

Ich wüsste wirklich zu gern wie GT5 aussehen würde wenn da eine 9600GT von Nvidia in der PS3 wäre das würde schon reichen. Die Autos sind ja auch jetzt schon ein Traum.

alleine so ein custom g8x wäre nett gewesen, wäre heute noch highend. dazu 512mb vram mit 256bit speicherinterface und 1gig ram.

naja, lassen wir das träumen. gegenüber der vorgängergeneration sind ps3/xbox360 ja ein segen, mehr leider auch nicht.

mfg

[Gast]

Gutes Beispiel fürs (hier schlecht fokusierte) DoF dass auf der 360 in dieser Indoor Cutscene einfach komplett fehlt.
Vermutlich reicht die Leistung hier nicht ganz.

Übrigens sieht man in dem anderen Vergleichsvideo auch noch deutlich dass die PS3 wesentlich mehr kleine Details wie Sträucher oder Gräser darstellt, und das hat nichts mit der Tageszeit zu tun.

+ ne bessere Beleuchtung hat :)

[Gast]

lol das sieht ein blinder, das die 360 vorne ist,

aber eben laut

(bei streaming sollten sie sich was einfallen lassen
(oder 8x ins setup einbauen)

[Gast]

muss wohl die ps3 version haben :D

[tikiman]

Naja, wer sagt eigentlich, daß GTA4 optimal programmiert ist? Bislang waren alle GTAs technisch zwar einerseits beeindruckend, aber auch voller Macken. Und als begnadete Coder haben sich Rockstar bislang bei noch keinem Spiel hervorgetan. Selbst weitaus weniger aufwendige Rockstar-Titel wie z.B. Bully leiden an technischen Mängeln.

Ich könnte mir jedenfalls gut vorstellen, daß z.B. Criterion ein technisch besseres GTA hinbekommen würden. Burnout Paradise läuft in nahezu bombenfesten 60fps über den Schirm. Wirklich vergleichbar mag das Spiel nicht sein, aber imo durchaus nahe dran.

Generell wurde ich aber zustimmen, daß die aktuelle Konsolengeneration schon jetzt ihr Pulver weitesgehend verschoßen hat. Speziell die schwachen GPUs und spärliche Ausstattung mit RAM limitieren imo ungemein und sind für einen Lebenszyklus von vielleicht 5-6 Jahren einfach zu wenig.

[Aquaschaf]

Wirklich vergleichbar mag das Spiel nicht sein, aber imo durchaus nahe dran.

Was Burnout Paradise für seine Simulation an Speicher und CPU-Leistung benötigt ist absolut nicht mit GTA4 vergleichbar, das dürfte ein gewaltiger Unterschied sein.

[_DrillSarge]I[]

wenn ich mir die screens und manch review anschaue, dann scheint gta4 auf beiden konsolen nicht gerade das gelbe vom ei. da warte ich lieber und hole mir anstatt ps3-fassung die fürn pc. punkt.

ist es eigentlich so schlimm (po-ups etc.) wie gta-sa auf der ps2? ;D
-> laut videos: überall (egal ob box/ps) gibts extremes aliasing, alles sieht irgendwie matsch aus.
poppen die objekte so spät rein (zB laternen) oder sieht man die nur so schlecht, da niedrige auflösung + kein aa?

[Rancor]

OMG wenn ich mir hier die Screenshots anschaue da bin ich froh das ich mir Mittwoch keine Konsole +GTAIV gekauft habe..

Da warte ich lieber auf die PC Version, die ich dann schön in 1680*1050 incl vernüftigem AA zocken kann...

[Gast]

Die XBox 360 Version von GTA4 sieht besser aus.
Warum ist die Auflösung hier viel höher? Liegt das am größeren Speicher? Also zeigt sich schon hier welche Konsole für "gaming zwecke" die bessere Hardware hat.

XBox 360

[Nakai]

Irgendwie ist das lol. Konsolen haben durch Optimierung immer eine bessere Grafik gehabt, wie der PC, jedenfalls bis 2 Jahre nach dem Release der Konsole. Das ist in diesem Fall nicht eingetroffen. Weder Xbox noch PS3 erfüllen die Erwartungen, die ich einer Konsole gestellt hätte.


mfg Nakai

[Grestorn]

Irgendwie ist das lol. Konsolen haben durch Optimierung immer eine bessere Grafik gehabt, wie der PC, jedenfalls bis 2 Jahre nach dem Release der Konsole. Das ist in diesem Fall nicht eingetroffen. Weder Xbox noch PS3 erfüllen die Erwartungen, die ich einer Konsole gestellt hätte.

Eigentlich hat das noch nie gegolten. Auch die PS2, Dreamcast oder Cube waren zu keiner Zeit stärker als die damals erhältlichen PCs.

[Nakai]

Auch die PS2, Dreamcast oder Cube waren zu keiner Zeit stärker als die damals erhältlichen PCs.

Natürlich nicht von den technischen Daten, jedoch vom Ergebnis, da ist mir öfters die Kinnlade runtergeklappt(damals jedenfalls).


mfg Nakai

[Grestorn]

Dann hast Du wohl die falschen PC Spiele gespielt. Ich fand kein Spiel technisch auf der PS2 so beeindruckend, dass mir die Kinnlade runtergefallen wäre.

Was bemerkenswert ist sind die Spielideen und die artistischen Leistungen der Entwickler. Aber das hat nichts mit der Technik zu tun.

[Gast]

Natürlich nicht von den technischen Daten, jedoch vom Ergebnis, da ist mir öfters die Kinnlade runtergeklappt(damals jedenfalls).


mfg Nakai

Ist bei dieser Generation nur noch zum Teil so. Damals war AA/AF für die meisten PC-Spieler ein Fremdwort.

Es gibt schon noch ein paar Bereiche wo die Konsolen die Nase vorn haben, das mögen nur Kleinigkeiten sein, aber die Konsolenspiele zeichneten sich noch nie von technischer Überlegenheit aus, sondern Konsolendeveloper sind einfach ne andere Liga als PC-Devs.

Die Autos von GT5 wird man in nem PC-Spiele so in 2 Jahren denke ich noch nicht sehen.

[Gast]

Die XBox 360 Version von GTA4 sieht besser aus.
Warum ist die Auflösung hier viel höher? Liegt das am größeren Speicher? Also zeigt sich schon hier welche Konsole für "gaming zwecke" die bessere Hardware hat.

XBox 360

Das zeigt überhaupt nichts. Die Auflösung ist nicht viel höher, dafür hat die PS3-Fassung besseres Lighting, bessere Explosionen und weniger Pop-Ins.

Die Xbox hat genausoviel Speicher wie die PS3, nämlich 512MB für CPU, Graka und den Rest :)

Wie oft denn noch, ein Multititel ist nie ein Maßstab wenn es um die Leistungsfähigkeit einer Hardware geht, ist das so schwer zu kapieren?

[dildo4u]

Gears war Ende 2006 ganz klar so ein WOW Titel 1Jahr vorm (für 90% der PC User) 20fps Crysis.Auch ist so gut wie jedes Sportspiel(Fifa,NBA,NHL,NFL Boxen ect) inklusive der Rennspiele(GT5P,PGR4) technisch besser auf den Konsolen,als das beste im Gerne auf dem PC.Das hat jetzt bei der 360 fast 2.5 Jahre angehalten.

[Nakai]

Was bemerkenswert ist sind die Spielideen und die artistischen Leistungen der Entwickler. Aber das hat nichts mit der Technik zu tun

Für mich ist es einfach so, dass durch die ganzen Multiplattformtitel die Konsolen ihren Reiz verloren haben.


mfg Nakai

[SgtTynis]

Jetzt mal im Ernst:
Ihr seid doch gestört!

Pffuuu...und dachte schon ins geheime, ich bin der Einzige, der sich hier vorkommt, wie in einem haufen geistig Gestörter, die mit der Lupe vor ihrem 40er Zoller hocken und sich auf den einen oder anderen besser plazierten Pixel einen runter holen. Die Eskalation zeigt schon, das wirklich beide Plattformen nahezu optimal ausgereizt wurden, mit praktisch identischen Ergebnis. Spielspaß geht vor Grafik; ich würde jedes GTA's einem Crysis vorziehen, das wiederum selbst seinen meister in der Realität findet: fotorealistische Grafik ganz ohne Spiel.

[deekey777]

Das zeigt überhaupt nichts. Die Auflösung ist nicht viel höher, dafür hat die PS3-Fassung besseres Lighting, bessere Explosionen und weniger Pop-Ins.

Die Xbox hat genausoviel Speicher wie die PS3, nämlich 512MB für CPU, Graka und den Rest :)

Wie oft denn noch, ein Multititel ist nie ein Maßstab wenn es um die Leistungsfähigkeit einer Hardware geht, ist das so schwer zu kapieren?
Es fehlt immernoch der Beweis, dass die PS3-Version ein besseres Lighting nutzt. Nur weil die PS3-Version eine wärmere Farbgebung hat, hat das nichts zu bedeuten, was die Technik hinter der Beleuchtung angeht.
Aktuell sieht es so aus, dass bei der Xbox360-Version fragwürdige Sachen gemacht wurden, die wiederum zu einer seltsamen visuellen Qualität führen.

[Gast]

Es fehlt immernoch der Beweis, dass die PS3-Version ein besseres Lighting nutzt. Nur weil die PS3-Version eine wärmere Farbgebung hat, hat das nichts zu bedeuten, was die Technik hinter der Beleuchtung angeht.
Aktuell sieht es so aus, dass bei der Xbox360-Version fragwürdige Sachen gemacht wurden, die wiederum zu einer seltsamen visuellen Qualität führen.

Naja auf der 360 wird man ihrer FP10-Format nutzen und das kann die PS3 ja nicht. Viele Leute finden die Beleuchtung kontrastreicher, besser, whatever, ergo gehe ich davon aus, dass ein besserer Beleuchtungsmodus eingesetzt wird.

Warum leidet die 360 Fassung so extrem unter Dithering, was wollen sie kaschieren?

[deekey777]

Naja auf der 360 wird man ihrer FP10-Format nutzen und das kann die PS3 ja nicht. Viele Leute finden die Beleuchtung kontrastreicher, besser, whatever, ergo gehe ich davon aus, dass ein besserer Beleuchtungsmodus eingesetzt wird.

Warum leidet die 360 Fassung so extrem unter Dithering, was wollen sie kaschieren?

Was soll man mit Dithering überhaupt kaschieren wollen?

Hier der Thread: http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=47872

Was hat das 10-bit-Format mit der Thematik zu tun? Wie sieht das Spiel über VGA aus (auf einer Röhre)? Die Component-Ausgänge dürften die 10-Bit-Ausgabe nicht beherrschen, HDMI sowieso.

[Gast]

Was soll man mit Dithering überhaupt kaschieren wollen?

Die limitierende RGB-Farbpalette des FP10 Modus von Xenos, maybe ich weiß es auch nicht.

Erklär es mir, du weißt doch immer alles ;)

[Gast]

Musste erst wieder nachschlagen was allwissender Deekey, oder willst du mir jetzt wieder mal Aths Artikel empfehlen, ja unsere Schirme können HDRR nicht richtig darstellen, das wissen wir.

Dieses extrem Klugscheißen von dir ist einfach nur peinlich!

[deekey777]

Die limitierende RGB-Farbpalette des FP10 Modus von Xenos, maybe ich weiß es auch nicht.

Erklär es mir, du weißt doch immer alles ;)
Natürlich limitiert ein 10-bit-Format.
Es sind ja bloß 8192:1 anstelle von 256:1 bei RGB8...

Musste erst wieder nachschlagen was allwissender Deekey, oder willst du mir jetzt wieder mal Aths Artikel empfehlen, ja unsere Schirme können HDRR nicht richtig darstellen, das wissen wir.

Dieses extrem Klugscheißen von dir ist einfach nur peinlich!
Klugscheißen ist immernoch besser als Scheiße zu reden.

[dargo]

Die Autos von GT5 wird man in nem PC-Spiele so in 2 Jahren denke ich noch nicht sehen.
Dafür kann aber der PC nichts. Technisch ist das überhaupt kein Problem.

Klugscheißen ist immernoch besser als Scheiße zu reden.
Das ist wahr. ;D

[Gast]

@Dargo

Natürlich nicht, habe nie was anderes behauptet ;)

@Klugscheißer

Musst ja nicht gleich heulen!

[Gast]

gibt es jetzt auch mal irgendwo eine Entwickleraussage, ob fp16 oder nur 8bit Renderbuffer bei der PS3 Version benutzt werden?

Mit Dithering an sich kann man (wie damals 3dfx) nicht ausreichende Farbtiefe und/oder schlechte Performance bzw Tech kaschieren. Grundlos ist es sicher nicht.

[Gast]

360:

http://img237.imageshack.us/img237/5475/360cv9.png

PS3:

http://img237.imageshack.us/img237/6596/ps3fa8.png

360:

http://img253.imageshack.us/img253/5431/comparehu3.png

PS3:

http://img253.imageshack.us/img253/2928/wmplayer200804280036497uk4.png

[Gast]

And i'm a major Xbox360 supporter(but not a fanboy...lol) however i have seen this in motion(both versions on a Sony 34" XBR960 in 1080i using a HDMI switch box) and the screenshots show likewise as well.

We all know the achievements/Live/the upcoming DLC content on the 360 are no-brainers for the 360, however for graphics alone, the PS3 is the clear winner.(which is not a often occurance).

Let's give the R* some credit here, guys. Yes they lowered the PS3 resolution to 630p and yes it appears more blurry then the 360 version(which can be fixed a bit with the in-game sliders), but the overall IQ is just plain better then the 360's.

I don't know the details as to why(8XAF? FP16? Blur effect? higher texture quality?..ect) so and i don't pretend to, but from my two versions of GTA:IV running at the same spot/TOD, and even from all pics, it's all too obvious the PS3 version just looks better.

In Bewegung scheint das Ding auf PS3 wirklich besser zu sein.

[Gast]

Ja weil alles verwaschen aussieht.;D

[Gast]

In Bewegung scheint das Ding auf PS3 wirklich besser zu sein.

Neuerdings wird wohl jeder Idiot aus dem Internet zitiert?

[Jesus]

Hier noch was zur FP16/RSX Diskussion:

It's difficult to do something wrong about this. In all PS3 games I worked on it was basically impossible to be bandwidth limited in the color opaque pass, unless as I said you have been using some very very simple shader, so short that the bandwidth needed to hit the frame buffer becomes relevant.

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=47508&page=8

[Coda]

Vielleicht haben sie den Punkt an G7x zu RSX wirklich verbessert. Weil der Chip hatte noch andere Probleme damit als nur fehlende Bandbreite.

[Gast]

Vielleicht haben sie den Punkt an G7x zu RSX wirklich verbessert. Weil der Chip hatte noch andere Probleme damit als nur fehlende Bandbreite.


Technisch sitzt inner PS3 nen GF7 und inner XBOX ne X19XX. Natürlich sind beide chips nicht mit den desktopchips zu vergleichen aber sie bauen vom design und den Features her auf diesen auf.

Und auf dem Pc, wo zum glück objektive und gerechte Vergleiche möglich sind ( bei Konsolen anscheinend nicht, das muss mir ma wer erklären), zieht die Radeon in fast jedem Spiel der GF7 vorbei. Und das is vor allem bei den kleinen Modellen der Jeweiligen Serien so gewesen, mal davon ab, das die Bildqualität einer Gf7 im Vergleich sowas von unter aller Sau war...

Beide JKonsolen haben vor un nachteile, ich denke die Box bei ihrer Grafikkarte und die PS3 bei der reinen Rohleistung des Prozzessors.
Was die Entwickler nun daraus machen und was man überhaupt daraus machen kann (AA auffer Box, dafür bessere Partikel auf PS3 [wenn diese CPU-Rendert sind] oder bessere Physik [angeblich sollen die SPE's dafür sehr gut geeignet sein])

[Gast]

Technisch sitzt inner PS3 nen GF7 und inner XBOX ne X19XX. Natürlich sind beide chips nicht mit den desktopchips zu vergleichen aber sie bauen vom design und den Features her auf diesen auf.


Xenos hat nichts mit der X1900 gemein. Ich denke nicht, dass Xenos Wu-AF kann, RSX ist Xenos beim AF überlegen, mehr TMUS, mehr Texture Cache.

Zu deinem dummen PC-Vergleich, das AF von G7X war nicht optimal, aber davon träumen Xbox und PS3, ein 16xAF wie es der G7X konnte, wäre ein Segen für die Konsolen.

Zudem konnte G7X SSAA und war somit AA-technisch den ATI-Pendats meilenweit voraus, solange man es halt einsetzen konnte.

Also miese BQ hatte G7X nicht.

Noch dümmer ist es allerdings, vom PC auf die Konsolen zu schließen, Xenos ist keine X1900 und RSX ist nicht nur ein normaler G70. Der Vergleich ist einfach nicht angebracht und völlig aus der Luft gegriffen!

[Gast]

solange man es halt einsetzen konnte.





ja :) willst du hl1 mit ssaa oder bioshock/uncharted/gow/ac mit 2x msaa,

auf ner konsole sehen?hm

[Gast]

Uncharted hat AA ;)

SSAA kann die PS3 afaik gar nicht!

[xL|Sonic]

Xenos hat nichts mit der X1900 gemein. Ich denke nicht, dass Xenos Wu-AF kann, RSX ist Xenos beim AF überlegen, mehr TMUS, mehr Texture Cache.

Zu deinem dummen PC-Vergleich, das AF von G7X war nicht optimal, aber davon träumen Xbox und PS3, ein 16xAF wie es der G7X konnte, wäre ein Segen für die Konsolen.

Zudem konnte G7X SSAA und war somit AA-technisch den ATI-Pendats meilenweit voraus, solange man es halt einsetzen konnte.

Also miese BQ hatte G7X nicht.

Noch dümmer ist es allerdings, vom PC auf die Konsolen zu schließen, Xenos ist keine X1900 und RSX ist nicht nur ein normaler G70. Der Vergleich ist einfach nicht angebracht und völlig aus der Luft gegriffen!

SSAA gibt es auch bei ATI Karten, nur leider nicht auf Windows Plattformen. Auf einem Mac konnte man es z.B. nuten afaik.

[Gosh]

PS3 ist für manche auf dem Papier besser.
Doch in der Realität ist die Xbox besser.

[Gast]

PS3 ist für manche auf dem Papier besser.
Doch in der Realität ist die Xbox besser.

Neuer Account Cenmocay alias Ryuko? ;D

Ja die Xbox ist besser, in deinen Träumen ;)

[Gast]

Auf G7x braucht FP16 nicht nur "ein wenig" mehr Power, sondern er bricht verdammt ein. Vor allem wenn man dann auch nur noch ein 128-Bit-Framebuffer-Interface hat.
Bei shader- und texturlastigen Anwendugen ist die Fillrate nicht dramatisch, ansonsten würde niemand auf der PS3 Deffered Shading nutzen.


Und nein dafür kann man das Cell-Memory sicher nicht nehmen.
Cell-Memory? Dein Name für die 256MB XDR?
oder die 256KB local store pro SPU?

[robbitop@work]

Xenos hat nichts mit der X1900 gemein. Ich denke nicht, dass Xenos Wu-AF kann, RSX ist Xenos beim AF überlegen, mehr TMUS, mehr Texture Cache.

Die Anzahl der TMUs sagt so noch wenig aus, da die RSX TMUs an die ALUs gekoppelt sind.
Wie groß ist denn der Cache beim C1 und beim RSX? Ich habe da keine Zahlen vorliegen.

Die reine größe sagt noch nicht all zu viel aus. Die Assoziativität und die Prefetchlogik hingegen sagt mehr aus. Wenn C1 in dem Bereich etwas ähnliches hat, wie R5xx/R6xx, sollte dieser Aspekt beim C1 überlegen sein.

Die TMUs vom C1 scheinen aber (vermutlich aus Komplexitätsgründen) eine deutlich abgespeckte LoD/LoA Logik zu haben.

[Gast]

Die Anzahl der TMUs sagt so noch wenig aus, da die RSX TMUs an die ALUs gekoppelt sind.
Wie groß ist denn der Cache beim C1 und beim RSX? Ich habe da keine Zahlen vorliegen.

RSX: 96KB / 24 TMU's = 4KB / TMU
Xenos: 32KB / 16 TMU's =2KB / TMU

[betasilie]

SSAA gibt es auch bei ATI Karten, nur leider nicht auf Windows Plattformen. Auf einem Mac konnte man es z.B. nuten afaik.
Ja, und wenn Du dir die Performance angeschaut hast und die Qualität, weißt Du auch wieso man eigentlich sagen kann, dass die Chips praktisch kein SSAA können.

[Gast]

RSX: 96KB / 24 TMU's = 4KB / TMU
Xenos: 32KB / 16 TMU's =2KB / TMU
Quelle? L1 und L2 Größen wären nett. :)

[cell-]

am gta sieht man sehr schön, daß selbst bei multi-plattformtiteln, die bei weitem nicht das potential einer potenten ps3 ausschöpfen, die ps3 bereits an der 360 vorbeizieht.
wenn erstmal verstärkt exklusivtitel rauskommen und die entwickler sich auf die hardware eingeschossen haben, dann geht es ab. also hier verstehen einige nicht was cell für eine leistung hat: http://de.wikipedia.org/wiki/Cell_%28Prozessor%29
gflops ohne ende + gpu. das ist leistung.
ich gehe davon aus, dass ms bereits eine weitere xbox in der hinterhand hat, wenn die exklusivtitel mit der grafik die damals auf der spielemesse gezeigt worde erscheint. ich nehme an die stocken die xbox360 dann in richtung tripple-sli auf, um mithalten zu können, inkl. blu-ray.

[Gast]

am gta sieht man sehr schön, daß selbst bei multi-plattformtiteln, die bei weitem nicht das potential einer potenten ps3 ausschöpfen, die ps3 bereits an der 360 vorbeizieht.
wenn erstmal verstärkt exklusivtitel rauskommen und die entwickler sich auf die hardware eingeschossen haben, dann geht es ab. also hier verstehen einige nicht was cell für eine leistung hat: http://de.wikipedia.org/wiki/Cell_%28Prozessor%29
gflops ohne ende + gpu. das ist leistung.
ich gehe davon aus, dass ms bereits eine weitere xbox in der hinterhand hat, wenn die exklusivtitel mit der grafik die damals auf der spielemesse gezeigt worde erscheint. ich nehme an die stocken die xbox360 dann in richtung tripple-sli auf, um mithalten zu können, inkl. blu-ray.

bla (mal sehen was sie da noch ausschöpfen)

die xbox war ein jahr vorher da und zeigt die gleiche leistung

[Blecks]

bla (mal sehen was sie da noch ausschöpfen)

die xbox war ein jahr vorher da und zeigt die gleiche leistung

Der Vergleich hinkt weil die Ps3 nicht mit der X360 verglichen werden kann.
Hinter beiden Konsolen stehen andere Publisher und Firmen, und wie schnell und effizient die arbeiten, hat nix mit der Power einer Konsole zu tun. Letztendlich will man aber zocken und nicht nur warten.
Also, nur weil die Xbox vorher rauskam und schon Anfangs eine hohe Qualität in den Games bot, sagt noch lange nix darüber aus ob der Standart in Zukunft so hoch bleibt.

Meist kommen die richtigen Brecher aber erst noch später, siehe GT4@Ps2, Go@Ps2. Die beiden Games haben die Ps2 Jahre nach dem Release erst richtig ausgenutzt. Also kann man vermuten was noch kommen wird.

[dilated]

Also kann man vermuten was noch kommen wird.
war das bei xbox 1 anders? oder warum traust du sowas der 360 nicht zu

[Gast]

Bald kommt sowieso der Nachfolger der 360.Mit was wollen die Ps3 bots dann kommen?

Pss Dx 9 ist viel besser als DX 10.1....

[Coda]

Bald kommt sowieso der Nachfolger der 360.
Quelle? I don't think so.

[cell-]

Quelle?
das ist eine binsenwahrheit, wenn ms noch bei der ps3 mithalten möchte. denn mit kommenden exklusivtiteln für ps3 werden die unterschiede ähnlich groß sein, wie zwischen konsolengeneration.


I don't think so.
;D
mach dich mal schlau, wieviel power die ps3 hat. cell + gpu... hui

[Coda]

das ist eine binsenwahrheit, wenn ms noch bei der ps3 mithalten möchte. denn mit kommenden exklusivtiteln für ps3 werden die unterschiede ähnlich groß sein, wie zwischen konsolengeneration.
Ach so, du willst nur trollen.

[Aquaschaf]

mach dich mal schlau, wieviel power die ps3 hat. cell + gpu... hui

Troll dich.

[Gast]

SSAA kann die PS3 afaik gar nicht!Sowohl auf PS3 als auch 360 lassen sich die Renderauflösung und die dargestellte Auflösung entkoppeln. Und oh Wunder - das geschieht bei beiden sehr häufig. Wenn die dargestellte Auflösung unter der gerenderten liegt hast du SSAA. Also öfter mal die Konsole auf PAL, NTSC oder 480p (Geheimtip 480p Letterbox - bei Rendering in 720p entspricht dies exakt 2x2 SSAA, kommt noch MSAA dazu ists 8xS old oder 16xS oder ein namenloser Hybride mit Quincunx-Anteil) einstellen. Je nach Spiel bekommt man dann manchmal SSAA, manchmal mehr MSAA und AF, manchmal einfach nur eine geringere Auflösung. Es hängt vom Spiel ab. Manche sehen dadurch in SD sogar besser aus als in HD!

[TheCounter]

denn mit kommenden exklusivtiteln für ps3 werden die unterschiede ähnlich groß sein, wie zwischen konsolengeneration.

Ich Tippe da eher auf Unterschiede (maximal) wie zwischen Xbox und PS2.

[Gast]

Immer lustig wenn sich Xbox Fanboys als PS3 Fanboys ausgeben ;D

In diesem Geschäft geht es nicht um Leistung, siehe Wii, siehe PS2. Das wollen aber ein paar Trolle nicht checken, vor allem so ein Obertroll der wirklich absolut keinen Durchblick hat der arme Kerl...

[Aquaschaf]

Ich Tippe da eher auf Unterschiede (maximal) wie zwischen Xbox und PS2.

Der Unterschied in der Leistung zwischen XBox und PS2 war sehr viel größer als er in dieser Generation ist.

[GASTurbine]

das ist eine binsenwahrheit, wenn ms noch bei der ps3 mithalten möchte. denn mit kommenden exklusivtiteln für ps3 werden die unterschiede ähnlich groß sein, wie zwischen konsolengeneration.


;D
mach dich mal schlau, wieviel power die ps3 hat. cell + gpu... hui

Hallo Codinguser :D

[Ihm]

Troll dich.

Wehe ihr verscheucht den! Ich habe schon lange nicht mehr soviel Müll gelesen. ;D
Mach weiter codinguser! Ich will noch mehr Weisheiten aus dem Reich der Ultra-Fanboys und Blödies. :popcorn:

Achso Coda, wie es schon codinguser gesagt hat: Informier dich mal gefälligst, ja! Wir wissen doch alle, dass du die imkompetenteste Person hier im Forum bist. :ulol3:

[Gast]

Wer ist Codinguser, muss man den kennen? Ein Ex-3dc User?

[cell-]

ich bin kein codinguser (wer ist das?) sondern wenn schon ein codingchecker/könner. du offenbar nicht, denn sonst wüsstest du welche power die ps3 hat ;) mal gesehen wieviel normalerweise so ein cell server von ibm kostet? dann bist du baff...
auf den videos 2006 der e3 konnte man gut sehen was noch kommen wird. aber ihr seit wohl voll die super coolen checker oder einfach nur fanbois, die wohl eine realistische betrachtung nicht abhaben können :rolleyes:

[Gast]

ich bin kein codinguser (wer ist das?) sondern wenn schon ein codingchecker/könner. du offenbar nicht, denn sonst wüsstest du welche power die ps3 hat ;) mal gesehen wieviel normalerweise so ein cell server von ibm kostet? dann bist du baff...
auf den videos 2006 der e3 konnte man gut sehen was noch kommen wird. aber ihr seit wohl voll die super coolen checker oder einfach nur fanbois, die wohl eine realistische betrachtung nicht abhaben können :rolleyes:

Du bist wohl eher ein grünr Fanboy, der sich als PS3 Bot ausgibt.

[kokett]

ich bin kein codinguser (wer ist das?) sondern wenn schon ein codingchecker/könner. du offenbar nicht, denn sonst wüsstest du welche power die ps3 hat ;) mal gesehen wieviel normalerweise so ein cell server von ibm kostet? dann bist du baff...
auf den videos 2006 der e3 konnte man gut sehen was noch kommen wird. aber ihr seit wohl voll die super coolen checker oder einfach nur fanbois, die wohl eine realistische betrachtung nicht abhaben können :rolleyes:

Ich finde es auch äußerst nett, dass so eine philanthropische Firma wie Sony uns eine Killermaschine wie die PS3 fast schon schenkt. Ich habe ja bislang immer mit meinem Cell-basierten IBM Server gespielt, kann der endlich mal das machen, was er soll.

[Aquaschaf]

mal gesehen wieviel normalerweise so ein cell server von ibm kostet?

Es gibt nicht "den" Cell. Das was in der PS3 verbaut ist ist kein besonders teurer Chip. Der kostet AFAIR etwa 80$. Wie ich schon irgendwann mal in dem Thread erwähnt habe sieht man hier immer wieder was für eine großartige Arbeit das Sony-Marketing geleistet hat. Cell ist für die PS3 das was bei der PS2 die EmotionEngine war.

[Gast]

Es gibt nicht "den" Cell. Das was in der PS3 verbaut ist ist kein besonders teurer Chip. Der kostet AFAIR etwa 80$. Wie ich schon irgendwann mal in dem Thread erwähnt habe sieht man hier immer wieder was für eine großartige Arbeit das Sony-Marketing geleistet hat. Cell ist für die PS3 das was bei der PS2 die EmotionEngine war.

Und die PS2 hat für ihre Hardware wahre Wunder geleistet, God of War 2, Black, GT4...

[Gast]

Und die PS2 hat für ihre Hardware wahre Wunder geleistet, God of War 2, Black, GT4...

wenn 6 jahre zeit hab mich an die architektur zu gewöhnen, dann kann man diese grafik auch auf nem Pc der damimaligen zeit schaffen, mit besserer Grafik!!

nur beim Pc muss ein game auf unendlich vielen hardware configs laufen und nich nur auf einer!!!

mal davon ab, die ps3 kann ihre leistung gar nich nutzen, genauso die 360, es lässt niemals so viel parallelisieren das die auch nur annährend an ihre theoretische leistung kommen könnte

[robbitop]

Und die PS2 hat für ihre Hardware wahre Wunder geleistet, God of War 2, Black, GT4...
Die PS2 hat schon einiges geleistet. Aber nichts, was nicht auch auf PC-Hardware von 2001 möglich gewesen wäre.
Man hat halt einen sehr speziellen und für General Purpose nicht besonders guten Chip ganz gut ausgenutzt.

[Aquaschaf]

Und die PS2 hat für ihre Hardware wahre Wunder geleistet, God of War 2, Black, GT4...

Was es tatsächlich gab hatte aber trotzdem nichts mit den Fähigkeiten die der "EmotionEngine" im Vorraus zugeschrieben wurden zu tun. Daher der Vergleich zu Cell.

[Lightning]

Die PS2 hat schon einiges geleistet. Aber nichts, was nicht auch auf PC-Hardware von 2001 möglich gewesen wäre.

Wobei man fairerweise dazusagen muss, dass es die PS2 schon Anfang 2000 zu kaufen gab - außerhalb Japans allerdings erst gegen Ende des Jahres.

[Gast]

Die PS2 hat schon einiges geleistet. Aber nichts, was nicht auch auf PC-Hardware von 2001 möglich gewesen wäre.
Man hat halt einen sehr speziellen und für General Purpose nicht besonders guten Chip ganz gut ausgenutzt.

Das hat doch auch niemand behauptet, natürlich hätte ein PC das aus der Zeit auch gekonnt.

Aber bedenkt einfach mal wie die PS2 die ersten 1-2 Jahre zerpflügt wurde. Die Kiste wurde doch nach den ersten Titeln die released wurden abgeschrieben, was technisch gute Games angeht.

Die Technik der PS2 stammt aus dem Jahre 1999 und Spiele wie God of War 2 sind meiner Meinung nach eine Meisterleistung, aus so einer rückständigen Hardware so etwas herauszuholen.

[Coda]

Die PS3 ist weitaus traditioneller aufgebaut als die PS2. Vor allem was den Grafikchip angeht. Trotzdem ist es natürlich die experimentierfreudigere Architektur im Moment.

[Gast]

Eigentlich sind beide Konsolen veraltet aus technischer sicht auch glaube ich nicht an das große Potenzial der PS3 die meisten sachen die hier geschrieben werden sind sowieso sinnfrei ohne hintergrund.

[Gast]

Die PS3 ist weitaus traditioneller aufgebaut als die PS2. Vor allem was den Grafikchip angeht. Trotzdem ist es natürlich die experimentierfreudigere Architektur im Moment.

Denke ich nicht. Wird man Cell überhaupt jemals ausreizen können? Die PS2 konnte man fast bis auf den letzten Transistor ausnutzen, aber bei der PS3 bezweifle ich das schon!

[Gast]

Schade wenn ich das lese, Kindergarten ich denke du kennst nicht mal den Aufbau des Cell Prozessors sondern ließt nur irgendein gedönsel von irgend welchen leuten.
Ich hoffe das sich dieses Forum nicht wirklich zum Kindergarten Fanboy treff entwickelt.

[Aquaschaf]

Die PS2 konnte man fast bis auf den letzten Transistor ausnutzen

Behauptet wer?

[Gast]

Was spielt das für eine Rolle?

[Gast]

Außerdem sind die meisten brauchbaren Komentare von Tombman oder Coda der großteil der Sachen wird hier von aus der Luft gegriffen.

[Gast]

Außerdem sind die meisten brauchbaren Komentare von Tombman oder Coda der großteil der Sachen wird hier von aus der Luft gegriffen.

Coda ja, aber Tombman? ;D

[GASTurbine]

Und die PS2 hat für ihre Hardware wahre Wunder geleistet, God of War 2, Black, GT4...
Nein

die Programmierer haben wahre Wunder geleistet ;)

[Ihm]

ich bin kein codinguser (wer ist das?) sondern wenn schon ein codingchecker/könner. du offenbar nicht, denn sonst wüsstest du welche power die ps3 hat ;) mal gesehen wieviel normalerweise so ein cell server von ibm kostet? dann bist du baff...
auf den videos 2006 der e3 konnte man gut sehen was noch kommen wird. aber ihr seit wohl voll die super coolen checker oder einfach nur fanbois, die wohl eine realistische betrachtung nicht abhaben können :rolleyes:

:ulol: Mach weiter, nicht aufhören! Du wirst mit jedem Post dümmer.
Noch ein paar Posts und du erreichst die magische IQ1 Marke.

[robbitop@work]

Wobei man fairerweise dazusagen muss, dass es die PS2 schon Anfang 2000 zu kaufen gab - außerhalb Japans allerdings erst gegen Ende des Jahres.
Dann meinetwegen PC-Hardware aus dem Jahre 2000. Das wäre ein Athlon Thunderbird und einer NV15 oder wenn's billig sein soll eine NV11. Oder eine R100. Letztere hatte deutlich komplexere Registercombiner als die GF2-Serie.
Ändert jedenfalls nichts an meiner Aussage wenig. Die PS2 war eine großartige Konsole und sie wurde gut ausgenutzt. Aber glorifizert werden muss sie deshalb nicht. Der Kontent dafür war gut. Aber Übernatürliches hat sie nicht geleistet. Jedenfalls nichts, was nicht auch mit konventioneller, robuster Hardware sogar noch besser ginge.

God of War, GT4 und wie sie alle heißen haben sehr guten Kontent, sind aber keine technischen Wunderwerke. Aber sie holen nahezu alles aus der PS2.

[robbitop@work]

Die Technik der PS2 stammt aus dem Jahre 1999 und Spiele wie God of War 2 sind meiner Meinung nach eine Meisterleistung, aus so einer rückständigen Hardware so etwas herauszuholen.
Verkauft wurde sie Ende 2000/Anfang 2001. Die Technik stammt, aufgrund Forschung und Reife zur Massenfertigung natürlich noch aus den End Neunzigern. Das ist bei PC-Hardware aber nicht anders. Das ist immer so.

[Gast]

ein gran turismo auf einer GF2???
ein GoW auf einem Thunderbrid? du willst mich verarschen oder?

das glaaub ich erst wenn ichs sehe, annsonsten solche kommentare, wie: technisch möglich in! in so einem zusammenhang bitte beiseite lassen, das kann der mittermeier besser

[Aquaschaf]

ein gran turismo auf einer GF2???
ein GoW auf einem Thunderbrid?

Sicher, dafür würde sogar noch weniger ausreichen. Der Trick ist das Entwicklerstudio mit dreistelliger Beschäftigtenzahl welches ein paar Jahre an so einem Titel arbeitet.

annsonsten solche kommentare, wie: technisch möglich in! in so einem zusammenhang bitte beiseite lassen,

Solche Troll/Fanboy-Kommentare wie deine die völlig frei von technischem Verständnis sind haben hier noch weniger zu suchen.

[Gast]

Sicher, dafür würde sogar noch weniger ausreichen. Der Trick ist das Entwicklerstudio mit dreistelliger Beschäftigtenzahl welches ein paar Jahre an so einem Titel arbeitet.



Solche Troll/Fanboy-Kommentare wie deine die völlig frei von technischem Verständnis sind haben hier noch weniger zu suchen.
wie sollte deiner meinung nach ein GT4 oder ein MGS2 auf einer GF2 laufen?
wenn die features nichtmal gegeben sind!

[deekey777]

wie sollte deiner meinung nach ein GT4 oder ein MGS2 auf einer GF2 laufen?
wenn die features nichtmal gegeben sind!
Welche Features hat eine GF2 nicht, die eine PS2-GPU hat?

[Aquaschaf]

wenn die features nichtmal gegeben sind!

Welche Features denn? Eine GF2 hat mehr Features als der Grafikchip der PS2.

[Gast]

aber nicht im zusammenhang mit der EE der PS2 wo der thunderbird übrigens auch alt gegen aussieht.

[Aquaschaf]

aber nicht im zusammenhang mit der EE der PS2 wo der thunderbird übrigens auch alt gegen aussieht.

Meine Güte, weißt du ansatzweise wovon du redest? Was kann denn die EmotionEngine tolles was der Thunderbird nicht kann? Praktisch umsetzbare Leistung hat der Thunderbird viel mehr.

[Gast]

Mal ganz ehrlich: Wenn man keine Ahnung von Hardware hat, dann muss man am besten ruhig sein! Der eine erzählt, das die bald eine Xbox 360 mit Triple-SLI bringen... Was für ein Freak. Wie kann man nur so drauf sein? Der andere vergleicht schrottige PS2-Hardware mit PC-Teilen die denen Meilenweit vorraus sind und denkt noch er hätte recht... Der nächste redet über Spiele die er 100%ig noch nie gespielt, geschweige denn verglichen hat.

[dargo]

Der eine erzählt, das die bald eine Xbox 360 mit Triple-SLI bringen... Was für ein Freak. Wie kann man nur so drauf sein?
Also, ich fands lustig. ;D
Bin schon auf das PCB gespannt. :biggrin:

[Gast]

Der eine erzählt, das die bald eine Xbox 360 mit Triple-SLI bringen... .

;D

Ich dachte Quad? Scheiße wird die nächste Rodbox auch wieder so lahm!

[robbitop@work]

ein gran turismo auf einer GF2???
ein GoW auf einem Thunderbrid? du willst mich verarschen oder?

das glaaub ich erst wenn ichs sehe, annsonsten solche kommentare, wie: technisch möglich in! in so einem zusammenhang bitte beiseite lassen, das kann der mittermeier besser
Laß dich nicht vom Kontent blenden. Kontent kostet nicht in erster Richtung Rechenleistung sondern er kostet höllisch viel Zeit und Geld.
Auf dem PC kam natürlich aufgrund des stetigen Fortschrittes der Hardware nie ein D3D7-Tech Spiel, was einen Thunderbird und eine GF2 dermaßen ausreitzt. Wäre aber problemlos möglich.
Sowas gibt es eben nur im Bereich der Konsolen, da dort eine Plattform sehr lange halten muss.

Was aber mit einem Thunderbird 1,2 GHz und einer GF2 GTS geht, zeigt UT03/04 und WoW und Max Payne 2. Die sind allesamt D3D7-Techlevel und sehen sogar ziemlich gut aus.

[betasilie]

Laß dich nicht vom Kontent blenden. Kontent kostet nicht in erster Richtung Rechenleistung sondern er kostet höllisch viel Zeit und Geld.
Auf dem PC kam natürlich aufgrund des stetigen Fortschrittes der Hardware nie ein D3D7-Tech Spiel, was einen Thunderbird und eine GF2 dermaßen ausreitzt. Wäre aber problemlos möglich.
Sowas gibt es eben nur im Bereich der Konsolen, da dort eine Plattform sehr lange halten muss.

Was aber mit einem Thunderbird 1,2 GHz und einer GF2 GTS geht, zeigt UT03/04 und WoW und Max Payne 2. Die sind allesamt D3D7-Techlevel und sehen sogar ziemlich gut aus.
Das ist sicher nur deine Meinung. ;) Wenn Du mal schaust, was für fähige Coder all die Jahre auf Konsolen das letzte bischen Leistung ausreizen, dann kann ich nur den kopf schütteln. Gutes Contentdesign gibt es auch auf dem PC, aber PC Spiele sind in Sachen Leistungsausnutzun meilenweit entfernt von den AAA- Konsolengames. Das ist auch der Grund, weswegen viele Konsolen-Coder nicht auf den PC wechseln wollen, weil sie es lieben eine Plattform nahezu 100%tig auszunutzen. Auf dem PC ist die Philosophie völlig anders. Da muss ständig neue Hardware unterstützt werden und viele verschiedene Konfigurationen und Leistungslevel.

Die Effizienz von PC-Spielen ist grausam, im Vergleich zu den richtig guten Konsolengames.

[kokett]

Auf dem PC wird für APIs entwickelt.
Auf den Next-Gen Konsolen wird für APIs entwickelt.

[Gast]

Zitat Deekey:

Irgendwann wird das Hochpreisen von KZ2 langweilig, da die Entwickler einiges streichen mussten (zB HDRR).

*hust*

http://www.gamersyde.com/leech_7078_en.html

http://www.gamersyde.com/leech_7084_en.html

Vor allem in Teil 2 sieht man es gut, das muss ne Art HDRR sein welches dazugekommen ist. Texturen haben sich stellenweise auch verbessert, aber sind ingesamt noch der größte Schwachpunkt in dem Spiel.

Ansonsten wird KZ2 auf Konsole schwer zu toppen sein!

[betasilie]

Auf dem PC wird für APIs entwickelt.
Auf den Next-Gen Konsolen wird für APIs entwickelt.
Ja, das übliche dumme Argument. Code ist nicht mehr wichtig, weil es APIs gibt. Ist klar. X-D

[Piffan]

Ja, das übliche dumme Argument. Code ist nicht mehr wichtig, weil es APIs gibt. Ist klar. X-D

Wenn es eine Standard- API gäbe, wäre es aber wirklich so. Da kann man sich nun wirklich nicht mehr vorstellen, dass da jemand hardware- nah programmiert und sich den Nachteil einhandelt, dass es dann nur auf einer Plattform läuft....

[Coda]

Bei späten AAA-Titeln wird bei Konsolen schon mehr "optimiert". Wobei "optimiert" da heißt Wege um Hardware-Restriktionen zu finden und den Content gut anzupassen.

Allerdings dürfte der PC zu dem Zeitpunkt an dem soviel Aufwand getrieben wird sowieso sehr viel weiter sein.

[Ihm]

Die Effizienz von PC-Spielen ist grausam, im Vergleich zu den richtig guten Konsolengames.

Was, wie Robbitop es schon erwähnt hat, am Fortschritt liegt.
Wenn ich heute anfange ein Spiel für die XBOX360 zu entwickeln, dann hätte ich noch theoretisch bis 2011 Zeit es fertigzustellen, bis eine neue firmeninterne Plattform scheint. Und selbst dann wäre die ältere Plattform noch nicht weg vom Fenster.
Wenn ich heute anfange ein Spiel für den PC zu entwickeln, dann hätte ich noch theoretisch bis heute Zeit es fertigzustellen, da sich min. alle zwölf Monate etwas an der Plattform von Spielern verändert.
Die Spiele müssen also sehr dynamisch gestaltet werden.
Das dies nur in den seltensten Fällen wirklich effizient sein kann, müsste jedem einleuchten.
Wenn man vor ca. 1.5 Jahren ein Spiel in Entwicklung gegeben hätte, welches ausschließlich auf einem PC mit Intel QuadCore 2.4 GHz, einer 8800GTX und 2GB RAM läuft, dann hätte man heute wohl ein Spiel, welches:

1. Besser als Crysis aussieht.
2. Konstante Framerates über 30fps beim Einsatz von höherem AA/AF inkl. hohen Auflösungen bietet.


Aber:
Es ist genauso dämlich eine Konsolenplattform auf den Markt zu werfen, welche schon beim Erscheinen technisch einem PC hinterherhinkt.
Ich hatte es schonmal in einem anderen Thread gesagt: Microsoft und Sony nehmen sich da nicht viel. Es ist völlig unverständlich wie man eine Konsole der Jahre 2005/2006 mit popeligen 512MB RAM bzw. 256MB+256MB ausstatten kann. Genauso lächerlich ist ein 128Bit SI für eine "Spielekonsole" der Jahre 2005/2006.
Gerade bei der XBOX360, deren DevKit ein G5 war, verstehe ich die sparsame Haltung zum RAM nicht. Verstärkt wird dies durch die Verwendung von GDDR3 als einzigen Speichertyp (PS3: XDR und GDDR3).
Welche Mehrkosten hätte man wohl mit 1GB GDDR3 im Jahre 2005 bei einer derart hohen Stückzahl gehabt? :rolleyes:

Da will ich mal sehen, wie man dieses technische Hinderniss so weit umgehen will, dass ein Spiel dieser Konsolengeneration 2011 deutlich besser aussieht als ein Spiel von 2008. ;)
Den PS2 Vergleich lass ich nicht gelten, da diese Konsole rein garnichts mit PC-Systemen gemeinsam hatte. Die Programmierung für diese Konsole war wirklich ein völlig einzigartiges Abenteuer. :rolleyes:
Da kann es dann wirklich schonmal vorkommen, dass ein Spiel am Ende der Lebenszeit besser aussieht, als ein Spiel nach zwei Jahren.

Das exotischste beider Konsolen ist diesmal nur der Cell. Und für diesen braucht man keine sieben Jahre, um ihn zu verstehen oder geschweige denn "ordentlich" ausnutzen zu können -> "Cell-Alien-Hype".
Der Rest der beiden Konsolen entspricht ziemlich genau dem eines PC's.
Ergo kann man in diesem Fall Überraschungen relativ sicher ausschließen.

[Sterems]

Glaubt ihr das Microsoft bei der nächsten Box wieder mit Ati zusammenarbeitet?

[Gast]

Ansonsten wird KZ2 auf Konsole schwer zu toppen sein!

Inwiefern? Sieht zwar sehr ansprechend aus, aber ist halt mittlerweile auch nichts besonders mehr. Charakter Modelle haben ziemlich nachgelassen, was Details/Texturen/Bewegungsanimationen angeht. Da finde ich die CoD4 Charaktere immer noch deutlich besser. Waffenmodelle sind wirklich gut, liegen aber auch nur auf CoD4 Niveau (vom Detailgrad).
Aber Charaktermodelle und Bewegungsanimationen haben in den KZ2 Gameplay Videos einen massiven Downgrade erfahren im Vergl. zu den Rendervideos und dem angeblichen echten Ingame Video vom letzten Jahr.

[robbitop]

Das ist sicher nur deine Meinung. ;)
Keine Meinung sondern ein Fakt. Entsprechende Statements gibt es bei B3D und 3DC von genug Entwicklern. Wenn man zwischen Kontent und Rechenaufwand unterscheidet und genau hinschaut, sollte man das mit einem bisschen Erfahrung schon sehen. Ich sehe es auf meiner PS2 jeden Tag

Was ist denn bitte (den Kontent mal rausgenommen) an GT4 oder GoW so rechenaufwändig? Weder Geometrie, noch Texturdetails sind es. Auch sehe ich sehr wenige Effekte, die D3D7 Combiner nicht in einem bis wenigen Pässen schaffen würden. Die PS2 hingegen muss da schon massiv Multipass rendern, weil die Combiner sehr wenig können.


Wenn Du mal schaust, was für fähige Coder all die Jahre auf Konsolen das letzte bischen Leistung ausreizen, dann kann ich nur den kopf schütteln. Gutes Contentdesign gibt es auch auf dem PC, aber PC Spiele sind in Sachen Leistungsausnutzun meilenweit entfernt von den AAA- Konsolengames.
Sowas gibt es auch auf dem PC. Auch lauffähig auf PCs des Jahr Ende 2000.
UT03/04, Max Payne 2 sind die wenigen Beispiele die mir einfallen.
Und wo denen Qualität zu den AAA-Titeln auf der PS2 fehlt oder noch Grafikdetails fehlen soll (Geometrie, Texturen, Effekte und sogar Artwork und Story!) bleibt mir schleierhaft. Dass es möglich ist wurde bewiesen.
Die Studios auf der PS2 waren allerdings allesamt gezwungen auf dem sonderbaren Ding ewig zu bleiben und es auszureizen, da es nichts anderes gab. Daher auch die schiere Masse an AAAs. Das Ausreizen haben sie ja auch sensationell gemacht. Dennoch bin ich gegen subjektive Glorifizierung.
Und ich denke, ich weiß wovon ich spreche. Ich habe soziemlich jeden PS2-AAA Titel bis zur Vergasung gespielt so wie auf dem PC. Nicht selten schaue ich da auch mal genauer hin.

Nenne mir bitte objektive Fakten.

Das ist auch der Grund, weswegen viele Konsolen-Coder nicht auf den PC wechseln wollen, weil sie es lieben eine Plattform nahezu 100%tig auszunutzen. Auf dem PC ist die Philosophie völlig anders. Da muss ständig neue Hardware unterstützt werden und viele verschiedene Konfigurationen und Leistungslevel.
Sie mussten es ausreizen. Sie hatten keine andere Wahl. Ich finde das auch sehr gut. Dass es auch auf dem PC geht, zeigen obige Bsp.
Allerdings merkt man nach ein paar Lebensjahren der Konsole, dass sie doch in die Jahre kommt.
Ich merke das aktuell desöfteren bei meiner X360. Spaß und guten Kontent bringts ja trotzdem.


Die Effizienz von PC-Spielen ist grausam, im Vergleich zu den richtig guten Konsolengames.
Da würde ich gar nicht alle über einen Kamm ziehen. Es gab durchaus PC-Spiele, die sehr effizient mit der Hardware umgingen. Siehe Max Payne 2.
Sowas gibt es immer mal wieder.
Aber generell neige ich, dir zuzustimmen. Die Studios optimieren dank genug vorhandener Leistung auf dem PC eher auch ein bisschen in Richtung Zeitersparnis. Denn das ist ja auch ein betriebswirtschaftlicher Faktor. Auf der Konsole hat man wenig Wahl. Allerdings wird auf der Konsolenversion oftmals dann schon mit Details gespart, die man dann auf der PC-Plattform zu sehen bekommt. Texturdetails, Effekte, Geometrie, Auflösung.

Generell stimme ich dir in diesem Punkt allerdings zu. Ich habe da ein sehr ähnliches Gefühl (vom reinen Augenmaß).

[Gast]

Aber Charaktermodelle und Bewegungsanimationen haben in den KZ2 Gameplay Videos einen massiven Downgrade erfahren im Vergl. zu den Rendervideos und dem angeblichen echten Ingame Video vom letzten Jahr.

Was für ein Unsinn, KZ2 hat zugelegt nicht abgenommen.

Rendervideos, die man anspielen konnte auf der E3 2007, klaro ;D

[Gast]

Was für ein Unsinn, KZ2 hat zugelegt nicht abgenommen.


Aber sicher doch...

[Gast]

Killzone 2 sieht besser aus denn je!

Charaktermodelle und Bewegungsanimationen downgraded, ich glaube du hast di Videos nicht gesehen oder willst einfach nur trollen?

Es gibt noch nichtmal echtes HD-Material, aber was man bei den fast HD-Vids auf Gamersyde sieht, ist deutlich besser als das gezeigte Material auf der E3 2007.

[Aquaschaf]

Die Effizienz von PC-Spielen ist grausam, im Vergleich zu den richtig guten Konsolengames.

Man kann den Spieß auch umdrehen: was die Effizienz der Entwicklung angeht sind hochoptimierte Titel die spät im Lebenszyklus einer Konsole auftauchen grausam. Und was ist kostbarer - Rechenzeit oder die Lebenszeit der Entwickler? ;)

[Nathan]

Hier habt ihr euren Downgrade :lol:

http://i28.tinypic.com/rkub69.gif

http://i27.tinypic.com/6i45xk.gif

http://i30.tinypic.com/25a5h5w.gif

http://upload.dfyb.net/uploaded/kz1anigif_1.gif

http://i30.tinypic.com/behw1c.gif

http://i30.tinypic.com/2mfdwx.gif

Bessere Quali: http://www.gamersyde.com/news_6429_en.html


Wie geil muss das erst auf nem 42" HDTV kommen :)

[Nakai]

Wie die GIFs? Die sehen auf einen 42" Gerät dann richtig pixelig aus...;D


mfg Nakai

[Nathan]

http://www.globalstudio.com/cody/killzone-reload.gif

http://i29.tinypic.com/148gnd2.gif

@Nakai

Netter Trollversuch, nur leider wirste ganz schön in die Wäsche schauen wenn es echtes HD Material gibt ;D Oder den neuen Trailer in HD, da werden die 360 Trolle zum Hulk ^^

[Coda]

Runterskaliertes Material sieht immer viel besser aus. Das ist nichts neues.

Können wir solches Zeug in einer technischen Diskussion bitte weglassen? Das führt zu absolut nichts, zumal noch nichtmal sicher ist ob das Spiel dann auch wirklich so aussieht.

[Nakai]

@Nakai

Netter Trollversuch, nur leider wirste ganz schön in die Wäsche schauen wenn es echtes HD Material gibt ;D Oder den neuen Trailer in HD, da werden die 360 Trolle zum Hulk ^^

Ich hab weder PS3 und Xbox360 und werde mir bestimmt keine Konsole kaufen.
Eigentlich wollte ich eher darauf hinaus, dass GIFs total pixelig aussehen.
Aber das hat Coda schon erwähnt.


mfg Nakai

[Nathan]

Jetzt kommen wieder diese Bashversuche, kann man denn nicht einmal zugeben ja ein PS3 Spiel schaut gut aus. Wer hatte hier nochmal ein Grafikproblem?

Ja unterhalten wir uns über Killzone 2. Das Spiel hat sich gesteigert, schaut euch mal die Beleuchtung an, die Animationen, die Explosionen, den Rauch, die Weitsicht, kein Flimmern, super flüssig.

[dildo4u]

Das führt zu absolut nichts, zumal noch nichtmal sicher ist ob das Spiel dann auch wirklich so aussieht.
Die Presse konnte dieses Level Gestern bei einem Hands-on zocken.

Zu Erinnerung der Echtzeit Trailer von 07 in HD.

http://www.gamersyde.com/leech_4052_en.html

[Coda]

Die Presse konnte dieses Level Gestern bei einem Hands-on zocken.
Dann is ja gut.

[Gast]

Killzone 2 sieht atemberaubend aus, bis auf einige Texturen. Aber daran kann sich ja noch was ändern bis zum Release.

Jetzt mal Butter bei de Fische, auf Konsole habe ich sowas noch nie gesehen. Ja Crysis ist technisch besser, ich glaube das wissen wir alle. Hier geht es um Konsolen und für Konolenverhältnisse siehts super aus.

Quaz51 meinte das neue Material ist 1280x720 mit Quincux!

[Gast]

Oh man, wie es hier einige nicht abhaben können. Schon peinlich! Dabei können nichtmal Technikgurus aus solchen FOren nichtmal die Technik als gut befinden wenn ihnen das Material direkt vor die Nase gehauen wird.

Also, ich bin kein Konsolentyp, was ich aber dort sehe sieht unglaublich aus.
Der Content gefällt so oder so, aber viele technische Spielereien die mal hier und da in SPielen wiedergefunden werden, treffen sich hier (KZ2) zu einem, ja doch recht netten Effektfeuerwerk beisammen.
Im Moment sehe ich nichts was zu kritiseren wäre, nicht einmal die Texturen, da mal so und so. Mal knackig (Wände) mal Mittelmaß-Schlecht (teils Boden, teils Steine)

[Gast]

Doch die Texturen sind stellenweise nicht so gut, aber dann widerrum sehr gut. Das sage ich als Killzone 2 Anhänger ;)

[Gast]

http://i30.tinypic.com/25a5h5w.gif



Meine Fresse ist das Skript?

[Aquaschaf]

Jetzt kommen wieder diese Bashversuche, kann man denn nicht einmal zugeben ja ein PS3 Spiel schaut gut aus.

Nochmal zum mitschreiben: es geht hier überhaupt nicht darum wie gut tatsächliche Spiele auf den Konsolen aussehen. Sondern um die Technik. Deswegen interessieren Screenshots nur sehr am Rande. Darauf sieht man in erster Linie die Qualität des Content, und kann nur sehr wenig über die dahinterstehende Technik aussagen.

Aber hey, das wurde von mehreren Leuten schon oft genug erwähnt. Und das nächste Mal wenn jemanden die Argumente ausgehen kommt dann doch wieder eine Bilderserie aus Uncharted.

[Gast]

Die Presse konnte dieses Level Gestern bei einem Hands-on zocken.

Zu Erinnerung der Echtzeit Trailer von 07 in HD.

http://www.gamersyde.com/leech_4052_en.html


also in dem trailer seh ich nix, besonders hervorgehoben werden müsste. ok, auf ner konsole nich schlecht, ich denke das wird das grafikmaximum sein, das auf den aktuellen konsolen möglich ist. rein von der hardware können die nich viel mehr leisten.
Und das spiel wird zwischenzeitlich beistimmt den ein oder anderen ruckler auf dem Fernseher zaubern.
Und das muss ich als Pcler sagen, und KZ2 is auch noch en shooter. hoffentlich bauen die en multiplayer ein, in dem man als pcler auch gegen konsoleros gamen kann, hab bock en paar von denen zu zersägen

[Gast]

Nochmal zum mitschreiben: es geht hier überhaupt nicht darum wie gut tatsächliche Spiele auf den Konsolen aussehen. Sondern um die Technik. Deswegen interessieren Screenshots nur sehr am Rande. Darauf sieht man in erster Linie die Qualität des Content, und kann nur sehr wenig über die dahinterstehende Technik aussagen.Was macht ihr dan hier? Wenn ihr das nciht könnt, wieso wird dieser Thread nicht in den Spekulationsforum verschoben?

Wieso äußert ihr euch dann überhaupt noch zudem Thema wenn ihr doch so oder so nicht über die wirkliche Technik dahinter reden könnt, weil sowieso keiner wirklich an solchen Projekten mitmacht und die Konsolen wirklich beurteilen kann.

Auf das ganze Halbwissen was hier verbreitet wird muss sich doch keiner antun oder?
Bzw. sollten sich einige hier auch unter den Gurus, bedeckt halten. Nicht alles läuft nach Schema: PC
Hardware bleibt Hardware, aber solange man nicht selbst drauf entwickelt, machen faktische Aussagen einiger Personen hier absolut keinen Sinn und sind nichtmal nen Groschen Wert.

Es wurden wie ich sehe schon mehrmals Entwickleraussagen miteingebracht die hier einige Gurus zum nachdenken angeregt haben. (zugegeben hat natürlich niemand was)

[Gast]

Was macht ihr dan hier? Wenn ihr das nciht könnt, wieso wird dieser Thread nicht in den Spekulationsforum verschoben?

Wieso äußert ihr euch dann überhaupt noch zudem Thema wenn ihr doch so oder so nicht über die wirkliche Technik dahinter reden könnt, weil sowieso keiner wirklich an solchen Projekten mitmacht und die Konsolen wirklich beurteilen kann.

Auf das ganze Halbwissen was hier verbreitet wird muss sich doch keiner antun oder?
Bzw. sollten sich einige hier auch unter den Gurus, bedeckt halten. Nicht alles läuft nach Schema: PC
Hardware bleibt Hardware, aber solange man nicht selbst drauf entwickelt, machen faktische Aussagen einiger Personen hier absolut keinen Sinn und sind nichtmal nen Groschen Wert.

Es wurden wie ich sehe schon mehrmals Entwickleraussagen miteingebracht die hier einige Gurus zum nachdenken angeregt haben. (zugegeben hat natürlich niemand was)


fu!

[Ihm]

Nochmal zum mitschreiben: es geht hier überhaupt nicht darum wie gut tatsächliche Spiele auf den Konsolen aussehen. Sondern um die Technik. Deswegen interessieren Screenshots nur sehr am Rande. Darauf sieht man in erster Linie die Qualität des Content, und kann nur sehr wenig über die dahinterstehende Technik aussagen.

Aber hey, das wurde von mehreren Leuten schon oft genug erwähnt. Und das nächste Mal wenn jemanden die Argumente aussehen kommt dann doch wieder eine Bilderserie aus Uncharted.

Ist ja schön und gut, aber: Die Kiddies hier können leider, was die technische Seite anbelangt, nicht mitreden. Deshalb müssen diese Spacken den kompletten Thread mit OT zumüllen.
Die Anzahl der Kiddies (physisch, geistig, physisch und geistig), welche von ihren Eltern in der Erziehung nicht gelernt haben, dass man wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse hält, steigt leider kontinuierlich an.

Dieser ewige Mitteilungsbedarf, egal ob erwünscht oder nicht, ist nur ein trauriger Hilfeschrei nach Aufmerksamkeit und Identitätsfindung.
Da wird dann auch mal absichtlich auf einfachere Themen abgelenkt, um das technische Niveau der Diskussion auf das eigene Wissen zu bringen.

Wenn also Nathan nichts sinnvolles beizutragen hat, dann ist das keine absichtliche Auflehnung. Nein, er kann einfach nichts sinnvolles beitragen, da er keine Ahnung hat. Und um das zu überspielen, versucht er den Thread mit seinen KillZone 2 Screenshots in eine andere Bahn zu lenken, auf dem er sich vermeintlich sicher fühlt. Natürlich könnte er dieses Thread auch einfach ignorieren. Das geht aber leider auch nicht, da er ein Fanboy ist, der sobald der Begriff "PS3" fällt die Luke aufreissen muss und das Marketing-Tonband startet, bei 1 Minute stoppt und wieder von vorne laufen lässt.

Kann man ihm also wirklich böse sein? Nein. Er ist nur das Opfer.

[Gast]

also in dem trailer seh ich nix, besonders hervorgehoben werden müsste. ok, auf ner konsole nich schlecht, ich denke das wird das grafikmaximum sein, das auf den aktuellen konsolen möglich ist. rein von der hardware können die nich viel mehr leisten.
Und das spiel wird zwischenzeitlich beistimmt den ein oder anderen ruckler auf dem Fernseher zaubern.
Und das muss ich als Pcler sagen, und KZ2 is auch noch en shooter. hoffentlich bauen die en multiplayer ein, in dem man als pcler auch gegen konsoleros gamen kann, hab bock en paar von denen zu zersägen

Das ist der alte Trailer von der E3 2007, hallo MCFly jemand zu Hause?

[Gast]

Ist ja schön und gut, aber: Die Kiddies hier können leider, was die technische Seite anbelangt, nicht mitreden. Deshalb müssen diese Spacken den kompletten Thread mit OT zumüllen.
Die Anzahl der Kiddies (physisch, geistig, physisch und geistig), welche von ihren Eltern in der Erziehung nicht gelernt haben, dass man wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse hält, steigt leider kontinuierlich an.

Dieser ewige Mitteilungsbedarf, egal ob erwünscht oder nicht, ist nur ein trauriger Hilfeschrei nach Aufmerksamkeit und Identitätsfindung.
Da wird dann auch mal absichtlich auf einfachere Themen abgelenkt, um das technische Niveau der Diskussion auf das eigene Wissen zu bringen.

Wenn also Nathan nichts sinnvolles beizutragen hat, dann ist das keine absichtliche Auflehnung. Nein, er kann einfach nichts sinnvolles beitragen, da er keine Ahnung hat. Und um das zu überspielen, versucht er den Thread mit seinen KillZone 2 Screenshots in eine andere Bahn zu lenken, auf dem er sich vermeintlich sicher fühlt. Natürlich könnte er dieses Thread auch einfach ignorieren. Das geht aber leider auch nicht, da er ein Fanboy ist, der sobald der Begriff "PS3" fällt die Luke aufreissen muss und das Marketing-Tonband startet, bei 1 Minute stoppt und wieder von vorne laufen lässt.

Kann man ihm also wirklich böse sein? Nein. Er ist nur das Opfer.

Was machst du hier? Du kannst ja ebenfalls nichts zum Thema sagen, stattdessen wird wieder versucht Leute als Trottel hinzustellen.

Spielst du hier den Sheriff der alles bestimmt. Du bist kein Stückchen besser als die meisten Leute über die du herziehst.

[Gast]

Hardware bleibt Hardware, aber solange man nicht selbst drauf entwickelt, machen faktische Aussagen einiger Personen hier absolut keinen Sinn und sind nichtmal nen Groschen Wert.
Über die Fähigkeit der Grafikchips ist aber genug bekannt, und die entsprechenden Leute hier kennen sich auch zu genüge mit deren Programmierung aus.

[Gast]

Ist ja schön und gut, aber: Die Kiddies hier können leider, was die technische Seite anbelangt, nicht mitreden. Deshalb müssen diese Spacken den kompletten Thread mit OT zumüllen.
Die Anzahl der Kiddies (physisch, geistig, physisch und geistig), welche von ihren Eltern in der Erziehung nicht gelernt haben, dass man wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse hält, steigt leider kontinuierlich an.

Dieser ewige Mitteilungsbedarf, egal ob erwünscht oder nicht, ist nur ein trauriger Hilfeschrei nach Aufmerksamkeit und Identitätsfindung.
Da wird dann auch mal absichtlich auf einfachere Themen abgelenkt, um das technische Niveau der Diskussion auf das eigene Wissen zu bringen.

Wenn also Nathan nichts sinnvolles beizutragen hat, dann ist das keine absichtliche Auflehnung. Nein, er kann einfach nichts sinnvolles beitragen, da er keine Ahnung hat. Und um das zu überspielen, versucht er den Thread mit seinen KillZone 2 Screenshots in eine andere Bahn zu lenken, auf dem er sich vermeintlich sicher fühlt. Natürlich könnte er dieses Thread auch einfach ignorieren. Das geht aber leider auch nicht, da er ein Fanboy ist, der sobald der Begriff "PS3" fällt die Luke aufreissen muss und das Marketing-Tonband startet, bei 1 Minute stoppt und wieder von vorne laufen lässt.

Kann man ihm also wirklich böse sein? Nein. Er ist nur das Opfer.
Wenn du nur mal was sinnvolles hier verfassen würdest, dann würden die Gäste sich nicht gleich von so nem Schmarn anstecken lassen den du seit 7-8 Seiten hier verfasst.
Du bist ein weiterer Kandidat für: Kiddies (physisch, geistig, physisch und geistig), welche von ihren Eltern in der Erziehung nicht gelernt haben, dass man wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse hält

:ulol: Mach weiter, nicht aufhören! Du wirst mit jedem Post dümmer.
Noch ein paar Posts und du erreichst die magische IQ1 Marke.

Wehe ihr verscheucht den! Ich habe schon lange nicht mehr soviel Müll gelesen. ;D
Mach weiter codinguser! Ich will noch mehr Weisheiten aus dem Reich der Ultra-Fanboys und Blödies. :popcorn:

Achso Coda, wie es schon codinguser gesagt hat: Informier dich mal gefälligst, ja! Wir wissen doch alle, dass du die imkompetenteste Person hier im Forum bist. :ulol3:

Jetzt mal im Ernst:
Ihr seid doch gestört!

Auf beiden Plattformen merkt man, dass die Technik aus dem letzten Loch pfeift.
Und trotzdem hat Rockstar ein gutes Ergebnis abgeliefert.
Und noch positiver ist, dass sie keine Plattform vernachlässigt haben, sondern versucht haben beiden Lagern ein schönes Spielerlebnis zu bescheren.
Haben sie das geschafft? Anscheinend ja. Lob an Rockstar und ein dicken Haufen Scheisse auf die verblödeten Fanboys.

Und jetzt holt euch schön auf die paar Pixelunterschiede einen runter.
Oder besser gesagt: Get a life, ihr Spacken!

P.S.: Was verpestet ihr eigentlich diesen Thread schon wieder? Es gibt einen GTA4 Thread und für andere Spiele könnt ihr gerne einen anderen Thread aufmachen.

[Gast]

Was machst du hier? Du kannst ja ebenfalls nichts zum Thema sagen, stattdessen wird wieder versucht Leute als Trottel hinzustellen.

Spielst du hier den Sheriff der alles bestimmt. Du bist kein Stückchen besser als die meisten Leute über die du herziehst.

fufufufufufufufufufuffufufufufufufufufu

stfu!!!!

[Gast]

Über die Fähigkeit der Grafikchips ist aber genug bekannt, und die entsprechenden Leute hier kennen sich auch zu genüge mit deren Programmierung aus.
NEIN, das ist ja das Problem. Es werden immer nur ückschlüsse zu seinem PC Pendanten gesucht, mehr nicht.

[Nathan]

Was macht ihr dan hier? Wenn ihr das nciht könnt, wieso wird dieser Thread nicht in den Spekulationsforum verschoben?

Wieso äußert ihr euch dann überhaupt noch zudem Thema wenn ihr doch so oder so nicht über die wirkliche Technik dahinter reden könnt, weil sowieso keiner wirklich an solchen Projekten mitmacht und die Konsolen wirklich beurteilen kann.

Auf das ganze Halbwissen was hier verbreitet wird muss sich doch keiner antun oder?
Bzw. sollten sich einige hier auch unter den Gurus, bedeckt halten. Nicht alles läuft nach Schema: PC
Hardware bleibt Hardware, aber solange man nicht selbst drauf entwickelt, machen faktische Aussagen einiger Personen hier absolut keinen Sinn und sind nichtmal nen Groschen Wert.

Es wurden wie ich sehe schon mehrmals Entwickleraussagen miteingebracht die hier einige Gurus zum nachdenken angeregt haben. (zugegeben hat natürlich niemand was)

Diese sogenannten Gurus sind schon öfter auf die Fresse gefallen ;)

Hat hier jemand schon ein sinnvolles Wort zu meinen KZ2 Gifs gesagt? Nein stattdessen Beschimpfungen und dummes Gelabere ohne Inhalt.

Aber das passt ja zu diesem Thread hier, genau wie zum anderen Thread, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fr**** halten. Denn hier hat keiner richtig Ahnung von Konsolen und deren Technik. Ihr versucht nur eurer Wissen vom PC auf die Konsolen zu übertragen und das geht halt meist schief.

Naja peinlich :(

Ich reiße meine Fresse nicht so weit auf wie die Experten hier, aber das wird scheinbar übersehen!

[Gast]

Hat hier jemand schon ein sinnvolles Wort zu meinen KZ2 Gifs gesagt? Nein stattdessen Beschimpfungen und dummes Gelabere ohne Inhalt.
Was erwartest du? "OOHH DAS SIEHT JA GEIL AUS. HAST RECHT!!" ?


Ich reiße meine Fresse nicht so weit auf wie die Experten hier, aber das wird scheinbar übersehen!
Doch tust du.

[Gast]

Diese sogenannten Gurus sind schon öfter auf die Fresse gefallen ;)

Hat hier jemand schon ein sinnvolles Wort zu meinen KZ2 Gifs gesagt? Nein stattdessen Beschimpfungen und dummes Gelabere ohne Inhalt.

Aber das passt ja zu diesem Thread hier, genau wie zum anderen Thread, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fr**** halten. Denn hier hat keiner richtig Ahnung von Konsolen und deren Technik. Ihr versucht nur eurer Wissen vom PC auf die Konsolen zu übertragen und das geht halt meist schief.

Naja peinlich :(

Ich reiße meine Fresse nicht so weit auf wie die Experten hier, aber das wird scheinbar übersehen!
Außerdem hast du in dem Thread ja schon zugegeben das du unobjektiv bist und dich auf die Seite der PS3 stellst.
Also solltest du dich vielleicht einfach raushalten. Hier gehts um Technik.

[Nathan]

Was erwartest du? "OOHH DAS SIEHT JA GEIL AUS. HAST RECHT!!" ?


Ich erwarte gar nichts. Nur scheinen es einige Leute nicht wahrhaben zu können, wenn ein Spiel auf PS3 sehr gut aussieht.

Von den Leuten kommt ja nichts, ich habe es auf der letzten Seite schon gesagt unterhalten wir uns über Killzone. Aber was kommt von den Leuten hier? Dummes Gehate und Belehrungen von einigen die im Real-life wohl nix zu sagen haben aber hier den Polizisten spielen.

Schließt doch den Thread hier, hat doch keinen Sinn.

Und ja ich bin eher PS3 Fan, aber das meiste was ich schreibe hat nicht unbedingt was mit der Realität zu tun, Stichwort Ironie, aber bei einigen Leuten muss das Leben ja so scheiße sein, dass sie nicht darüber lachen können.

Ich übertreibe halt mal gerne, wer tut das nicht. Ich nehme mich allerdings selbst nicht zu ernst.

[Gast]

Ich erwarte gar nichts. Nur scheinen es einige Leute nicht wahrhaben zu können, wenn ein Spiel auf PS3 sehr gut aussieht.
Das KZ und einige andere PS3 Spiele extrem gut aussehen bestreitet hier glaube ich, bis auf ein paar Gäste vielleicht, kaum jemand.
ABER HIER GEHT ES UM TECHNIK!!!!

[Nakai]

Ist ja schön und gut, aber: Die Kiddies hier können leider, was die technische Seite anbelangt, nicht mitreden. Deshalb müssen diese Spacken den kompletten Thread mit OT zumüllen.
Die Anzahl der Kiddies (physisch, geistig, physisch und geistig), welche von ihren Eltern in der Erziehung nicht gelernt haben, dass man wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse hält, steigt leider kontinuierlich an.

Dieser ewige Mitteilungsbedarf, egal ob erwünscht oder nicht, ist nur ein trauriger Hilfeschrei nach Aufmerksamkeit und Identitätsfindung.
Da wird dann auch mal absichtlich auf einfachere Themen abgelenkt, um das technische Niveau der Diskussion auf das eigene Wissen zu bringen.

Wenn also Nathan nichts sinnvolles beizutragen hat, dann ist das keine absichtliche Auflehnung. Nein, er kann einfach nichts sinnvolles beitragen, da er keine Ahnung hat. Und um das zu überspielen, versucht er den Thread mit seinen KillZone 2 Screenshots in eine andere Bahn zu lenken, auf dem er sich vermeintlich sicher fühlt. Natürlich könnte er dieses Thread auch einfach ignorieren. Das geht aber leider auch nicht, da er ein Fanboy ist, der sobald der Begriff "PS3" fällt die Luke aufreissen muss und das Marketing-Tonband startet, bei 1 Minute stoppt und wieder von vorne laufen lässt.

Kann man ihm also wirklich böse sein? Nein. Er ist nur das Opfer.

OMG, ich liebe dein Standpauken. ;D


mfg Nakai

Okay aber etz Back2Topic, das nervt hier langsam.

[Nathan]

ABER HIER GEHT ES UM TECHNIK!!!!

Als ob es hier jemals um Technik ging? Schau dir den Thread an, vor allem die letzten Seiten und die dummen GTA Vergleiche. Wo das Spiel auf beiden Konsolen fast gleich aussieht so einen Aufstand machen.

Oder User wie IHM die hier nie was zum Thema sagen, nur seine dummen Belehrungen abgeben muss und er meint wahrscheinlich auch noch er sei lustig.

Pfff der Thread gehört dichgemacht!

[Gast]

OH NATHAN DIE KILLZONE 2 GIFS SIND SO GEIL, DU ALTE SAU. GEIILLLLLLLLLLLLLLLLLLLL. DIE PS3 ZERSÄGT EH ALLES. 5 DAVON KÖNNEN NEN KAMPFJET FLIEGEN, 10 DAVON KÖNNEN DIE WELTHERRSCHAFT AN SICH REISSEN. UND DER CELL IST GEIL, UHHHHHHA.

[Gast]

Als ob es hier jemals um Technik ging? Schau dir den Thread an, vor allem die letzten Seiten und die dummen GTA Vergleiche. Wo das Spiel auf beiden Konsolen fast gleich aussieht so einen Aufstand machen.
Ja, der Thread wurde von den Leuten, die immer wieder schreien mussten "Aber Uncharted..." oder "Aber KZ2..." und dann hier als Beweis ihre Gifs Seitenweise posten mussten, obwohl sie nicht verstehen, dass hier nicht über konkrete Spiele gesprochen wird.

[Gast]

OH NATHAN DIE KILLZONE 2 GIFS SIND SO GEIL, DU ALTE SAU. GEIILLLLLLLLLLLLLLLLLLLL. DIE PS3 ZERSÄGT EH ALLES. 5 DAVON KÖNNEN NEN KAMPFJET FLIEGEN, 10 DAVON KÖNNEN DIE WELTHERRSCHAFT AN SICH REISSEN. UND DER CELL IST GEIL, UHHHHHHA.

Das konnte doch schon die PS2. Die Emotion Engine hat die Welt fast an sich gerissen ;D

[Nathan]

Ja, der Thread wurde von den Leuten, die immer wieder schreien mussten "Aber Uncharted..." oder "Aber KZ2..." und dann hier als Beweis ihre Gifs Seitenweise posten mussten, obwohl sie nicht verstehen, dass hier nicht über konkrete Spiele gesprochen wird.

Hier wurde viel diskutiert über die Ps3. Diese Spiele sind der beste Beweis, dass sich die meisten Experten hier sowas von geirrt haben. Das was hinten rauskommt widerlegt die meisten Leute hier.

Aber wenn man sowas postet dann kommt ja wie immer nichts mehr.

[Gast]

Hier wurde viel diskutiert über die Ps3. Diese Spiele sind der beste Beweis, dass sich die meisten Experten hier sowas von geirrt haben. Das was hinten rauskommt widerlegt die meisten Leute hier.
Was hat es denn wiederlegt?

[Nathan]

Was hat es denn wiederlegt?

Wenn du hier länger dabei wärst, dann würdest du das wissen!

[Gast]

Also ich verfolge schon von anfang hier die diskussion...Ist ein forum nicht dazu da um meinungen, argumente und eigene ansichten auszutauschen? Davon lebt doch ein forum und macht es interessanter. Warum wird jeder der eine andere meinung hat, als man selber, immer angegriffen beschimpft und runtergemacht? Wenn euch irgendwie eine meinung nicht paßt, dann überzeugt doch euer gegenüber durch nachvollziehbare, logische und überzeugende argumente aber nicht mit niveaulosen, sinnfreien beitragen. Mich verwundert doch so viel überheblichkeit u intoleranz. Viele scheinen nur immer wieder die eigene meinung bestätigt haben zu wollen, bloß dann kann man auch selbstgespräche führen, das ist dann genau das gleiche, genauso produktiv und kostet dazu weniger nerven. Denkt daran, wer glaub jemand zu sein und seine meinung als die einzig wahre an zusehen, der hat aufgehört zu lernen und sich weiter zu entwickeln.;) in diesem sinne einen schönen abend euch;)!

[Aquaschaf]

Wenn ihr das nicht könnt, wieso wird dieser Thread nicht in den Spekulationsforum verschoben?

Das können nicht nur wir nicht, das kann niemand. Deswegen bleibt es dabei dass Screenshots für solche Spekulationen uninteressant sind.

[Gast]

Das können nicht nur wir nicht, das kann niemand. Deswegen bleibt es dabei dass Screenshots für solche Spekulationen uninteressant sind.

Klar Praxis ist unwichtig, dagegen ist eurer theoretisches Geschwafel für voll zu nehmen? :lol:

[Gast]

Klar Praxis ist unwichtig, dagegen ist eurer theoretisches Geschwafel für voll zu nehmen? :lol:
Das was du als "Praxis" bezeichnest hat aber leider mit der Technik nicht viel zu tun.

[Ihm]

Was machst du hier? Du kannst ja ebenfalls nichts zum Thema sagen, stattdessen wird wieder versucht Leute als Trottel hinzustellen.
Spielst du hier den Sheriff der alles bestimmt. Du bist kein Stückchen besser als die meisten Leute über die du herziehst.

Genau, habe bis jetzt nichts zum Thema gesagt. Kann ich was dafür, wenn du nur bis Drei zählen kannst? Kann ich was dafür, dass hier lauter Fanboys abhängen, obwohl es garnicht um "meiner ist länger als deiner" geht? Troll dich!


Wenn du nur mal was sinnvolles hier verfassen würdest, dann würden die Gäste sich nicht gleich von so nem Schmarn anstecken lassen den du seit 7-8 Seiten hier verfasst.
Du bist ein weiterer Kandidat für: Kiddies (physisch, geistig, physisch und geistig), welche von ihren Eltern in der Erziehung nicht gelernt haben, dass man wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse hält

Der Scheiss läuft praktisch schon von Beginn an. Und auch du scheinst die Lehren der Mathematik oder die Fähigkeiten der Forensuche noch nicht enttdeckt zu haben. Ansonsten wüsstest du, dass ich schon seit Seite 14 des zweiten Teils hier bin.
Also auch für dich: Troll dich!

OMG, ich liebe dein Standpauken. ;D


mfg Nakai

Okay aber etz Back2Topic, das nervt hier langsam.

Ich eigentlich nicht. Aber diese verzogenen Blagen können ihre dämliche Schnauze manchmal einfach nicht halten. Ich wette, dass die ganzen Fanboys hier entweder zwischen 10-14 Jahren sind oder den Begriff "Abitur" noch nichtmal schreiben können. Bin zwar vorurteilslos, aber das ganze erinnert hier doch schon massiv an IQ a la Hauptschule (wie gesagt Ausnahmen vorhanden). Ja, da hast du Recht: Das nervt hier langsam!

Als ob es hier jemals um Technik ging? Schau dir den Thread an, vor allem die letzten Seiten und die dummen GTA Vergleiche. Wo das Spiel auf beiden Konsolen fast gleich aussieht so einen Aufstand machen.

Oder User wie IHM die hier nie was zum Thema sagen, nur seine dummen Belehrungen abgeben muss und er meint wahrscheinlich auch noch er sei lustig.

Pfff der Thread gehört dichgemacht!

Bevor du und deine Sandkastenfreunde hier aufgetaucht seid, ging es noch halbwegs. Und nur weil du nicht verstehst was ich schreibe, musst du dich nicht über meine Beiträge beschweren. Das Problem liegt dann eher bei dir.

[Lord_X]

Ich habe mal noch eine Frage bezüglich PS3/XBOX360:

Kann es beim skalieren von 720p auf 1080p zu einbrüchen in den FPS kommen?
Wie wird das genau skaliert?

Danke

[mbee]

Ich habe mal noch eine Frage bezüglich PS3/XBOX360:

Kann es beim skalieren von 720p auf 1080p zu einbrüchen in den FPS kommen?
Wie wird das genau skaliert?

Danke

Nein, "normalerweise" eigentlich nicht. Genau so wenig wie beim Skalieren eines LCD-TV auf die native Panel-Auflösung.

Die 360 hat erwiesenermassen einen Hardware-Scaler, bei der PS3 munkelt man, sie würde auch einen besitzen. Das ist aber AFAIK nicht zu 100% geklärt (z.T. wird behauptet, die PS3 würde nur zeilenweises Hochskalieren hardwaremässig unterstützten). Allerdings kostet auch Software-Scaling relativ gesehen kaum Rechenzeit, so dass sich spürbare Performance-Auswirkungen wohl kaum bemerkbar machen dürften.

Kleine Nebenbemerkung: Ein 1080p-TV ist für Konsolengames eigentlich eher die "schlechtere" Wahl, auch wenn man ja heutzutage fast nur noch solche angeboten bekommt. Ich würde zwar auch keinen "HD-Ready"-TV mehr kaufen, da ich recht viel Blu-rays besitze, aber diese TVs haben beim Skalieren von PAL oder auch 720p-Material durchweg ein etwas schlechteres Bild als TVs mit einem 1366x720-Panel mit gutem Scaler.

[Ihm]

Ich habe mal noch eine Frage bezüglich PS3/XBOX360:

Kann es beim skalieren von 720p auf 1080p zu einbrüchen in den FPS kommen?
Wie wird das genau skaliert?

Danke

Frag mal Nathan und seine Gastgang. Die können dir das bestimmt erklären.
So ungefähr: XBOX360 kastriert nicht, sie ist einfach scheisse!!!111 Die PS3 kackiert von 1 bis 10 und... PS3 ist einfach die beste Konsole im Universum! Der Cell saniert dir alles! Du musst nur warten.
FPS...ja...also...bei der PS3 bricht nichts ein! Bei der XBOX360 bricht alles ein und du erbrichst. Auch hat die XBOX360 keine FPS. Sie hat nur das viel schlechtere SPD.

OH NATHAN DIE KILLZONE 2 GIFS SIND SO GEIL, DU ALTE SAU. GEIILLLLLLLLLLLLLLLLLLLL. DIE PS3 ZERSÄGT EH ALLES. 5 DAVON KÖNNEN NEN KAMPFJET FLIEGEN, 10 DAVON KÖNNEN DIE WELTHERRSCHAFT AN SICH REISSEN. UND DER CELL IST GEIL, UHHHHHHA.

20 Cell sind so radioaktiv, dass man daraus ohne weiteres eine Atombombe bauen könnte. :uexplode: :ulol:

[Gast]

Frag mal Nathan und seine Gastgang. Die können dir das bestimmt erklären.
So ungefähr: XBOX360 kastriert nicht, sie ist einfach scheisse!!!111 Die PS3 kackiert von 1 bis 10 und... PS3 ist einfach die beste Konsole im Universum! Der Cell saniert dir alles! Du musst nur warten.
FPS...ja...also...bei der PS3 bricht nichts ein! Bei der XBOX360 bricht alles ein und du erbrichst. Auch hat die XBOX360 keine FPS. Sie hat nur das viel schlechtere SPD.
Also, eigentlich find ich das was Nathan hier abzieht ja auch scheiße, aber dass war doch jetzt wirklich ziemlich überflüssig und nicht witzig.

[Ihm]

Also, eigentlich find ich das was Nathan hier abzieht ja auch scheiße, aber dass war doch jetzt wirklich ziemlich überflüssig und nicht witzig.

Ich fang gleich an zu weinen. ;(

[Nathan]

Nein, "normalerweise" eigentlich nicht. Genau so wenig wie beim Skalieren eines LCD-TV auf die native Panel-Auflösung.

Die 360 hat erwiesenermassen einen Hardware-Scaler, bei der PS3 munkelt man, sie würde auch einen besitzen. Das ist aber AFAIK nicht zu 100% geklärt (z.T. wird behauptet, die PS3 würde nur zeilenweises Hochskalieren hardwaremässig unterstützten). Allerdings kostet auch Software-Scaling relativ gesehen kaum Rechenzeit, so dass sich spürbare Performance-Auswirkungen wohl kaum bemerkbar machen dürften.

Sie hat einen Scaler, warum er nicht genutzt wird ist aber leider nicht bekannt.

Horizontal Scaling soll in Hardware gehen, Vertical Scaling dann nur Software, wird aber auch nur vermutet.

@ihm

Ziemlich peinliche Show die du hier abziehst. Scheinbar bin ich ja echt ein Problem für dich, nimmst dich wohl selbst ein wenig zu ernst, oder haste nichts zu lachen in deinem tristen Leben? ;D

[mbee]

Sie hat einen Scaler, warum er nicht genutzt wird ist aber leider nicht bekannt.

Gibt es dafür wirklich einen Beleg bzw. hat das jemand nachgewiesen?
Eine zeitlang war ja der ominöse zusätzliche Chip bei den 60GB-PAL-Versionen im Verdacht, was aber heißen würde, dass dieser dann bei den US- und JAP-Versionen fehlt, was ich mir dann auch nur schwerlich vorstellen kann ;)
Ich habe hier bislang nur Spekulationen darüber gelesen, bin allerdings auch nicht mehr up-to-date, was das angeht.

[Nathan]

@mbee

http://www.beyond3d.com/content/articles/16/

[Ihm]

Sie hat einen Scaler, warum er nicht genutzt wird ist aber leider nicht bekannt.

Horizontal Scaling soll in Hardware gehen, Vertical Scaling dann nur Software, wird aber auch nur vermutet.

Sie hat also einen Hardwarescaler. Links bitte.
Was ist denn eigentlich ein Scaler Nathan?

@ihm

Ziemlich peinliche Show die du hier abziehst. Scheinbar bin ich ja echt ein Problem für dich, nimmst dich wohl selbst ein wenig zu ernst, oder haste nichts zu lachen in deinem tristen Leben? ;D

Ja, finde ich auch. Aber ich habe auch nichts zu lachen. ;(

Hier, was für dich du Spassbombe:
http://www.youtube.com/watch?v=7XzLbGssArQ&feature=related

P.S.: Bin jetzt erstmal weg, mit ein paar Freunden und geilen Frauen einen kippen gehen. Du weisst schon...Freunde...Frauen...ach vergiss es.

[mbee]

@mbee

http://www.beyond3d.com/content/articles/16/

Danke, das ist wirklich interessant.

[Gast]

Sie hat also einen Hardwarescaler. Links bitte.
Was ist denn eigentlich ein Scaler Nathan?

P.S.: Bin jetzt erstmal weg, mit ein paar Freunden und geilen Frauen einen kippen gehen. Du weisst schon...Freunde...Frauen...ach vergiss es.
Einfach nur unendlich peinlich.....

[dildo4u]

Nochmal in leicht besserer Qualität ein neuer Killzone 2 "Trailer" besser gesagt ein Zusammenschnitt von der Gameplay Demo.

http://www.gamersyde.com/leech_7092_en.html

[Gast]

Gabe Newell hat es bei der PS3 schon vor langer Zeit auf den Punkt gebracht: It's a waste of time.

Recht hat er. Selbst bei GTA IV muss dieses Stück Elektroschrott schon mit einer peinlich kleinen Auflösung und Blurfiltern cheaten, damit es nicht gänzlich zur Lachnummer verkommt.

[Gast]

Nochmal in leicht besserer Qualität ein neuer Killzone 2 "Trailer" besser gesagt ein Zusammenschnitt von der Gameplay Demo.

http://www.gamersyde.com/leech_7092_en.html

Bombastisch!

Da fehlt aber ein Teil des Trailers. Auf jeuxvideo gibts noch beeindruckendere Bilder, leider miese Quali :(

[robbitop]

Sie hat also einen Hardwarescaler. Links bitte.
Was ist denn eigentlich ein Scaler Nathan?

Das sollte der RSX eigentlich übernehmen. So eine große Sache ist das Scaling eigentlich nicht. Und das Teil von der 360 ist IMO auch nicht besonders gut, auch wenn die MS-Leute das natürlich in der Vergangenheit anders darstellten.
Allerdings führt auch der beste Skalieralgorthmus immer zu Nachteilen in der BQ. Das rumskaliere geht mir jedenfalls in der Zeit der TFT/Plasma-TVs ziemlich auf den Geist.
Ich hoffe, dass man in der nächsten Generation nativ rendert. Die Spiele auf 1080p auslegen und auch nativ rendern. Hat man einen 720p TV dann wird eben in 720p gerendert und dafür noch ein bisschen Multisampling und AF dazu. Das sollte aufgrund der Auflösungsdifferenz kein Problem sein.

[Coda]

Auf 1280x720 bikubisch runterskalieren von 1920x1080 sollte dann auch möglich sein. Hat man sogar noch Supersampling.

[robbitop]

Auf 1280x720 bikubisch runterskalieren von 1920x1080 sollte dann auch möglich sein. Hat man sogar noch Supersampling.
Aber auch der Bicubische Filter hat auch nicht immer Vorteile hinsichtlich des Verlustes von Informationen und der Schärfe. Schließlich berücksichtigt er Nachbarpixelsamples.

[Coda]

Eigentlich rekonstruiert er es viel besser als Box und demzufolge ist das Ergebnis deutlich besser. Das kannst du gerne mit Photoshop ausprobieren.

[Ihm]

Einfach nur unendlich peinlich.....

Ja, ich finde dich auch unendlich peinlich. Aber Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung mein lieber Troll.

[Gast]

Ja, ich finde dich auch unendlich peinlich. Aber Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung mein lieber Troll.
Jaja mach nur so weiter.
Es lachen sich schon alle heftig über dich kaputt.

[Grestorn]

Es lachen sich schon alle heftig über dich kaputt.

Gut dass Du weißt was "alle" machen.

Für mich gilt das jedenfalls nicht. In so fern hast Du schon mal die Unwahrheit behauptet.

[robbitop@work]

Eigentlich rekonstruiert er es viel besser als Box und demzufolge ist das Ergebnis deutlich besser. Das kannst du gerne mit Photoshop ausprobieren.
Das bezweiflich ich nicht. (ist ja auch keine Kunst, besser zu sein als ein Box-Filter. Ich gehe davon aus, dass heute kaum noch Box zur Skalierung eingesetzt wird)
Dennoch dürfte es zu Informations- und Schärfeverlust führen.

[Hydrogen_Snake]

http://www.globalstudio.com/cody/killzone-reload.gif

http://i29.tinypic.com/148gnd2.gif

@Nakai

Netter Trollversuch, nur leider wirste ganz schön in die Wäsche schauen wenn es echtes HD Material gibt ;D Oder den neuen Trailer in HD, da werden die 360 Trolle zum Hulk ^^

upscale your gifs to 1080p + 60 fps + apply aa plz. like promised back in 2k5.

Jetzt kommen wieder diese Bashversuche, kann man denn nicht einmal zugeben ja ein PS3 Spiel schaut gut aus. Wer hatte hier nochmal ein Grafikproblem?

Ja unterhalten wir uns über Killzone 2. Das Spiel hat sich gesteigert, schaut euch mal die Beleuchtung an, die Animationen, die Explosionen, den Rauch, die Weitsicht, kein Flimmern, super flüssig.

Das spiel ist seit sonys 2k5 "target" render inferno nur noch ein einziger downgrade.

Die Presse konnte dieses Level Gestern bei einem Hands-on zocken.

Zu Erinnerung der Echtzeit Trailer von 07 in HD.

http://www.gamersyde.com/leech_4052_en.html

BEEINDRUCKEND.......MITTLERWEILE NICHT!

Oh man, wie es hier einige nicht abhaben können. Schon peinlich! Dabei können nichtmal Technikgurus aus solchen FOren nichtmal die Technik als gut befinden wenn ihnen das Material direkt vor die Nase gehauen wird.

Also, ich bin kein Konsolentyp, was ich aber dort sehe sieht unglaublich aus.
Der Content gefällt so oder so, aber viele technische Spielereien die mal hier und da in SPielen wiedergefunden werden, treffen sich hier (KZ2) zu einem, ja doch recht netten Effektfeuerwerk beisammen.
Im Moment sehe ich nichts was zu kritiseren wäre, nicht einmal die Texturen, da mal so und so. Mal knackig (Wände) mal Mittelmaß-Schlecht (teils Boden, teils Steine)

Artwork != Technik...ZIIING!

Diese sogenannten Gurus sind schon öfter auf die Fresse gefallen ;)

Hat hier jemand schon ein sinnvolles Wort zu meinen KZ2 Gifs gesagt? Nein stattdessen Beschimpfungen und dummes Gelabere ohne Inhalt.


Bullshit. Man hat bereits gesagt das 300x180 für den ARSCH ist. Wie wäre es mal mit 1080p!? Am besten gleich noch 60FPS und AA wie 2005 versprochen?

Hier, was für dich du Spassbombe:
http://www.youtube.com/watch?v=7XzLbGssArQ&feature=related


Rick Roll Achievment unlocked


Bombastisch!

Da fehlt aber ein Teil des Trailers. Auf jeuxvideo gibts noch beeindruckendere Bilder, leider miese Quali :(

Wasn genau!? Das vorgerenderte Logo!? Das da mal so dir nichts mir nichts irgendwo aufprallt!? Oder die, durchaus gut aussehenden, Call of Dutyesque szenen?
Niemand hat gesagt das es scheiße aussieht, allerdings ist es mittlerweile, mag natürlich vor 3 Jahren anders gewesen sein, nicht mehr der Grafikhammer...nicht mal
auf Konsole.

[Gast]

Gut dass Du weißt was "alle" machen.

Für mich gilt das jedenfalls nicht. In so fern hast Du schon mal die Unwahrheit behauptet.
Du willst ihn doch nicht mit seiner vollkommen bescheuerten Art andere Leute so zu diffamieren, in Schutz nehmen, oder?

Frag mal Nathan und seine Gastgang. Die können dir das bestimmt erklären.
So ungefähr: XBOX360 kastriert nicht, sie ist einfach scheisse!!!111 Die PS3 kackiert von 1 bis 10 und... PS3 ist einfach die beste Konsole im Universum! Der Cell saniert dir alles! Du musst nur warten.
FPS...ja...also...bei der PS3 bricht nichts ein! Bei der XBOX360 bricht alles ein und du erbrichst. Auch hat die XBOX360 keine FPS. Sie hat nur das viel schlechtere SPD.

[Grestorn]

Du willst ihn doch nicht mit seiner vollkommen bescheuerten Art andere Leute so zu diffamieren, in Schutz nehmen, oder?

Das war ganz klar eine Karikatur einiger Postings hier im Thread. Und, ja, auch wenn es total überzeichnet ist (was ja typisch für Karikaturen ist), finde ich mich darin schon wieder. Die Art mit der Fanboys (beider Seiten!) ihr System hochloben und dabei alles, was ihnen nicht passt, komplett ignorieren ist schon extrem. Und momentan scheinen die Sony-Fans da noch etwas mehr Nachholbedarf zu haben.

[Gast]

Hydrogen_Snake dich hats ja schlimm erwischt, muss dir ja wirklich nahe gehen wel das neue Killzone so gut aussieht, damit haste wohl nicht gerechnet wa? ;D

AA hat das neue Killzone, oder siehst du da ein Flimmern? Merkste überhaupt wie überzogen dein Post ist und wie alleine du mit dieser Meinung selbst hier im Thread stehst?

Wo isn das AA bei Halo 3 wie versprochen von der E3, so sind denn vollen 720p, wo ist die gute Grafik hingewandert?

Hier so hat Halo 3 mal ausgesehen:

http://www.methodshop.com/games/reviews/halo3/halo3-mc.jpg

Als ob nicht beide Hersteller übertrieben hätten, wie sagte Peter Moore so schön, mit der 360 ist das Zeitalter der "Jaggies" vorbei.

Sony hat sich seit der E3 2006 wenignstens wieder gefangen und ist auf nem gutem Weg.

Für einen Fanboy wie dich ist das natürlich Nebensache :(

[Gast]

Die Art mit der Fanboys (beider Seiten!) ihr System hochloben und dabei alles, was ihnen nicht passt, komplett ignorieren ist schon extrem. Und momentan scheinen die Sony-Fans da noch etwas mehr Nachholbedarf zu haben.

Wer verzieht sich denn hier immer, wenn es Schwarz auf Weiß kommt? Wenn die Praxis eintritt. Zu Killzone 2 hat sich über die Technik hier noch kein sogenannter Guru geäußert. Hat ihnen Guerilla wieder mal das Wort genommen, weil sie ja ihr theoretisches PC-Wissen wieder mal auf die Konsolen übertrugen und dort jämmerlich scheiterten.

Ja verständlich. Der Thread ist eine einzige Lachnummer, da postet jemand Bilder eines technisch, sowie optisch beeindruckenden Spiels für Konsole und dann gibt es entweder dummes Gehate von einigen neidischen 360-Fanboys, oder Leute die davon schwärmen, dazwischen is nix. Anstatt gesittet zu diskutieren inwieweit sich KZ2 weiterntwickelt hat, das ist hier nicht möglich.

Und am besten gleich alles auf die so schlimmen PS3-Fanboys schieben, die wehren sich doch. Zumal ja hier jeder Pro-PS3-Poster in die gleiche Schublade gesteckt wird, was ein Argmuetszeugnis.

[Gast]

Bombastisch!

Da fehlt aber ein Teil des Trailers. Auf jeuxvideo gibts noch beeindruckendere Bilder, leider miese Quali :(

Nathan wieso so oft als Gast ;D

Dich erkennt man doch am Schreibstil

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6486124&postcount=983

[Grestorn]

Wer verzieht sich denn hier immer, wenn es Schwarz auf Weiß kommt? Wenn die Praxis eintritt. Zu Killzone 2 hat sich über die Technik hier noch kein sogenannter Guru geäußert.

Wie sollte man auch, wo das Spiel noch von gar niemandem live gesehen wurde?

Immer wieder zu betonen wie supertoll ein Spiel ist wegen irgendwelcher Preview-Filme ist - sorry - so absurd, dass man eigentlich gar nicht darauf eingehen sollte.

[Gast]

Wie sollte man auch, wo das Spiel noch von gar niemandem live gesehen wurde?

Get your infos right, das Spiel konnte jeder antesten auf den SGD.

[Ihm]

Jaja mach nur so weiter.
Es lachen sich schon alle heftig über dich kaputt.
Gut dass Du weißt was "alle" machen.

Für mich gilt das jedenfalls nicht. In so fern hast Du schon mal die Unwahrheit behauptet.

Du willst ihn doch nicht mit seiner vollkommen bescheuerten Art andere Leute so zu diffamieren, in Schutz nehmen, oder?

Das war ganz klar eine Karikatur einiger Postings hier im Thread. Und, ja, auch wenn es total überzeichnet ist (was ja typisch für Karikaturen ist), finde ich mich darin schon wieder. Die Art mit der Fanboys (beider Seiten!) ihr System hochloben und dabei alles, was ihnen nicht passt, komplett ignorieren ist schon extrem. Und momentan scheinen die Sony-Fans da noch etwas mehr Nachholbedarf zu haben.

Soll ich jetzt behaupten, dass mich das überrascht?
Nein, lieber Gast. Grestorn gehört genau zu dieser Gruppe, von denen ich nichts anderes als Hirn und Reife erwartet habe.
Der versteht schon sehr gut, wie ich das meine.

Im Gegensatz zu dir. Aber du bist ja wahrscheinlich auch nur ein frustrierter Fanboy, der sich angepisst fühlt, weil man seiner Hype-Show keine Beachtung schenken möchte.

Und dabei bemerkst du nicht, dass es nur eine Gruppe gibt über die man hier herzlich lachen kann: Das sind die Fanboys und leider wieder einmal die Gäste.
Letztere werden mich aber nicht dazu verleiten irgendeinen hirnlosen Spruch loszulassen. Gerade weil in letzter Zeit sehr viele vernünftige Gäste in anderen Threads erstklassige Hilfe gegeben haben.

Ich meine, wie verstrahlt muss man eigentlich sein, um ein "Fanboy" der Industrie zu sein?
Das ist grottenschlechtes Marketing für eine Firma, von der man nicht einmal dafür bezahlt wird. Das ist ein völlig unkritischer Spongebob Schwammkopf für Werbung zu sein.
Wenn man nur halbwegs soviel Engagement für wichtigere Themen aufbringen würde. Wie wäre es mit einem Umweltschutz-Fanboy? Wie wäre es mit einem Politik-Fanboy? Wie wäre es mit einem Schule-Fanboy?

Stattdessen verteidigen Leute auf stupide Art ein Stück Dreckssilizium namens "Cell", als wäre es ihre Mutter.

Ganz klar eine Art von Perversion. Bei Domian gab es mal zwei Fälle, wo ein Typ seine Modelllok und der andere seine Heimorgel gevögelt hat.
Normal? Naja, was ist schon normal? ;)

[Gast]

Ist natürlich nur immer die eine Seite, selektives Wahrnehmen at its best.

ihm hat aber keine Probleme mit den anderen Gästen und Teils Membern.
Ich werde den einen Spruch von dir gestern nicht zitieren, damit haste dich selbst aus dem Rennen gekickt ;)

[Gast]

Hydrogen_Snake dich hats ja schlimm erwischt, muss dir ja wirklich nahe gehen wel das neue Killzone so gut aussieht, damit haste wohl nicht gerechnet wa? ;D

AA hat das neue Killzone, oder siehst du da ein Flimmern? Merkste überhaupt wie überzogen dein Post ist und wie alleine du mit dieser Meinung selbst hier im Thread stehst?

Wo isn das AA bei Halo 3 wie versprochen von der E3, so sind denn vollen 720p, wo ist die gute Grafik hingewandert?

Hier so hat Halo 3 mal ausgesehen:

http://www.methodshop.com/games/reviews/halo3/halo3-mc.jpg

Als ob nicht beide Hersteller übertrieben hätten, wie sagte Peter Moore so schön, mit der 360 ist das Zeitalter der "Jaggies" vorbei.

Sony hat sich seit der E3 2006 wenignstens wieder gefangen und ist auf nem gutem Weg.

Für einen Fanboy wie dich ist das natürlich Nebensache :(



ein Jahr nach Crysis kommt Killzone 2:

Killzone2 (Ps3):
http://www.threespeech.com/blog/wp-content/uploads/2007/01/Killzone2_screenshot_13.jpg
http://scr3.golem.de/screenshots/0805/ps3-killzone2/Screenshot1.jpg
http://scr3.golem.de/screenshots/0805/ps3-killzone2/Screenshot2.jpg
http://scr3.golem.de/screenshots/0805/ps3-killzone2/Screenshot3.jpg
http://scr3.golem.de/screenshots/0805/ps3-killzone2/Screenshot4.jpg

Crysis (Pc):
DX9:
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/04/Crysis8.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/04/Crysis11.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/04/Crysis12.jpg
DX10:
http://www.technic3d.com/article/pics/589/cry1spu.jpg

Real vs. Crysis (ok, nich so aussagekräftig zum thema aber beeindruckend):
http://blogcopter.de/wordpress/wp-content/uploads/2007/10/crysis.jpg

Halo 3 (Xbox 306):
http://www.winhelpline.info/forum/attachments/screenshot-galerie/8312-halo-3-5-neue-screenshots-02.jpg?d=1164563700
http://www.winhelpline.info/forum/attachments/screenshot-galerie/8315-halo-3-5-neue-screenshots-05.jpg?d=1164563719
http://www.bungie.net/images/Games/Halo3/Screenshots/Halo3_High-Ground-env-01.jpg

So, noch fragen? Killzone 2 kommt im 2ten Halbjehr 08 und sollen dann state of the art bei der Ps3 sein? Is das alles was die kann?
Crysis ist dann schon 1Jhar lang am Markt und sieht unter DX9 mit ein wenig feinschliff besser aus, von DX10 muss man schon gar nich mehr reden.
Halo3 kam auch im 2ten halbjahr 07 und sieht genauso aus wie Killzone 2. Texturen, Effekte, Auflösung etc beides nahezu gleich. Cahrakterdetails und die der Waffe überall gleich, aber die Texturen von Crysis mit Parallax-Mapping, HDR und dann in der Auflösung, wie sollen die denn in die mickrigen 10MB exRam vonner PS3 rein? bei der Box wäre auch zu wenig Speicher vorhanden, bin ma gespannt wie die Box und Ps3 Version von Crysis ablosen

[NameLessLameNess]

Ich meine, wie verstrahlt muss man eigentlich sein, um ein "Fanboy" der Industrie zu sein?

Beachte dabei was fürn Forum das hier ist. In nem BMW Forum könnte man
denjenigen dort dasselbe vorwerfen, die verteidigen ihr Gefährt genauso wie hier jemand seine Daddelkiste. Was solls....ohne Nachfrage eben kein Angebot.
Bin aber auch der Meinung das deutlich zu viel Liebe in Hardware gesteckt wird, aber auch ebenso in alle anderen möglichen Luxusgüter...zb. Mikrofaserbettwäsche <bibber>.


Stattdessen verteidigen Leute auf stupide Art ein Stück Dreckssilizium namens "Cell", als wäre es ihre Mutter.

Nur das der Cell schneller altert :wink:


Ganz klar eine Art von Perversion. Bei Domian gab es mal zwei Fälle, wo ein Typ seine Modelllok und der andere seine Heimorgel gevögelt hat.
Normal? Naja, was ist schon normal? ;)
Eine perversion ist es nicht unbedingt, habe noch nicht gehört das jemand seine Konsole begattet hatt.