AMD - Alle kommenden Prozessoren - B3-Stepping, Triple-Core, Shanghai, Puma, Fusion, etc. [Archiv] - Seite 6

SavageX

2009-03-07, 17:54:32

Spekulationen zufolge als "unechter" 8-Kerner (nicht alle Komponenten sind 8x vorhanden, es wird einiges geteilt) und ohne APU.

Würde für mich einigen Sinn ergeben. Anstatt komplette Kerne zu duplizieren sollte man vielleicht einen (wirklich) dicken "Ausführungskern" haben, auf dem mehrere Frontends ihre jeweiligen Ausführungskontexte verteilen (oder ein sehr, sehr großes Superfrontend). Eine Art von Simultaneous Multithreading, mit dem ein höchstgradig superskalarer Kern ausgelasted wird (weil ein einzelner Ausführungsstrang alleine z.B. einen 8-fach superskalaren Kern aufgrund von Datenabhängigkeiten nicht sinnvoll beschäftigen kann). Damit würden einzelne Threads immer noch von der Breite des "Superkerns" profitieren können - anders wie heute, wo AMD einfach nur (für sich genommene) "dünne" 3-fach superskalare Kerne aneinanderklebt, die ohne Parallelisierung auf Threadebene nicht nutzbar sind.

AnarchX

2009-03-11, 20:03:12

Erster Test eines Athlon X4 - Propus (QC ohne L3-Cache):
http://itbbs.pconline.com.cn/diy/9870895.html

Tarkin

2009-03-14, 12:34:49

AMD Phenom II X4 955

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=220981

sehr fein!

Zockerfrettchen

2009-03-14, 13:26:52

Bemerkenswert finde ich die Stock Voltage, die wieder geringer ausfällt, trotz höherem Takt. Also dürfte die Verlustleistung unter der eines Phenom 2 940 Be liegen^^
Mfg Zockerfrettchen

Gast

2009-03-14, 17:24:55

AMD Phenom II X4 955

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=220981

sehr fein!
nö, das ist kein 955 sondern lediglich ein ES

Its not 950/955. Its an ES chip.

It can go stable @ 3.6Ghz with stock Vcore, which any good retail 940 able to do it

Rig:
M4T deluxe / 2X1gb Diablo 2000 / Zippy 1200W

Zockerfrettchen

2009-03-15, 00:06:24

Ja, es ist ein ES eines 955, umso höher sind die OC Werte einzuschätzen.
Mfg Zockerfrettchen

HOT

2009-03-15, 09:16:26

Hm wenn die die Spannung so gut runterkriegen wegen Reife des Fertigungsprozesses (ist ja immernoch C2) könnte man eigentlich die Taktraten mit NB-Takten jenseits der 2GHz bringen finde ich, am besten 2,4 oder 2,6GHz. HT hat ja nen eigenen Multi, den könnte man ja aus Kompatibilitätsgründen auf 2GHz begrenzen. Leider sieht es derzeit nicht so aus, als würde AMD so agieren.

[fu]121Ah

2009-03-16, 16:41:00

also bei den jetztigen AM3 CPUs ist die NB-VID bei 1,2v, statt 1,15v wie bei den AM2+ P2s.

wobei die NB bei meinen P2s immer ca. 2200 mit standard VID/V NB mitgemacht haben. mein eigener p2 940 geht sogar bis 2520mhz mit standard spannung.

KonKorT

2009-03-16, 19:39:24

Der Phenom II X4 955 soll mit 4x 3,2 GHz am 20. April kommen.

Quelle: Hardware-Infos (http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2811)

reunion

2009-03-26, 20:43:57

Die neue Version von Native Specialist verrät zahlreiche neue AMD-CPUs:

Added support for the following AMD64 processors:

* Socket Fr6 six-core AMD Opteron 8400 and 2400 processor HE/EE/SE families
* Socket S1g1 AMD Athlon X2 L3xx 9W processor family
* Socket S1g1 AMD Athlon L1xx 15W processor family
* Socket AM3 quad-core Phenom II FX processor
* Socket AM3 Phenom II X2 3xx/5xx processor families
* Socket AM3 Athlon II X2 5xx processor family
* Socket S1G3 AMD Sempron M3 processor
* Socket S1G3 AMD Turion II Ultra M6 processor
* Socket S1G3 AMD Turion II M5 processor
* Socket S1G3 AMD Athlon II M3 processor

Interessant vorallem die Hexa-Core Istanbul Prozessoren und ein "AMD Athlon X2 L3xx 9W", also ein Dual-Core mit nur 9W TDP. Oder auch die neuen Bezeichnungen der Turions M3/M5/M6.

reunion

2009-04-01, 18:42:21

AMD legt Istanbul auf Juni vor: http://www.crn.com/hardware/216402113

Tarkin

2009-04-06, 16:19:47

Sorkalm

2009-04-06, 17:38:35

AMD wird sich trotzdem langsam bewegen und erstmal bei den 3,2 GHz mit den Ph II X4 955 bleiben, blos kein zu schnelles Taktrennen entwickeln. Man braucht später noch Potentzial für Takterhöhungen. Außerdem kann man so der typischen TDP-Grenzen sicher sein.

Solange lieber den guten OC-Ruf weiter steigern lassen. ;)

Undertaker

2009-04-06, 20:15:44

http://www.pcgameshardware.de/aid,679662/Mysterioese-AMD-Prozessoren-im-Testlabor-eingetroffen-Phenom-II-auf-4-16-GHz-uebertaktet/CPU/News/

HUI ... bei diesen OC-Ergebnissen sollte ein Phenom II X4 965 mit 3.4Ghz ja kein Problem sein, oder :biggrin:

In zwei Wochen wissen wir hoffentlich mehr.

Cinebench bei 1,4V maximal 3,86GHz - das wären bei Prime also 3,7-3,75GHz stable. Keine Verbesserung zu guten 0850 Steppings, aber vielleicht geht ja die Masse konstant besser :)

Gast

2009-04-07, 14:33:08

Ist inzwischen eigentlich bekannt, ob die wohl am 20. April erscheinenden CPUs in einem neuen Stepping daher kommen, oder auch nur das C2 Stepping besitzen?

Gast

2009-04-07, 18:38:35

Phenom II X4 940- und 920-Test mit simuliertem Phenom II X4 955-Prozessor.

Quelle: Hardware-Infos (http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=64)

Gast

2009-04-07, 22:13:36

Ist die game performance auch bei anderen Tests so?

kleine Auflösung rennt der i7 nur so davon und in realen settings ist der Phenom vorne?

KonKorT

2009-04-07, 23:49:17

Ja, die Tendenz ist erkennbar. Siehe beispielsweise den CB-Test (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2009/test_amd_phenom_ii_x4_920_940_black_edition/).

BlackBirdSR

2009-04-08, 06:45:26

Ist die game performance auch bei anderen Tests so?

kleine Auflösung rennt der i7 nur so davon und in realen settings ist der Phenom vorne?

Liegt am Testverfahren und dessen Schwächen.
i7 ist tatsächlich schneller (siehe Applikationen). Das ändert sich auch für Spiele nicht, da gibt es aber plötzlich mehr limitierende Faktoren neben der CPU und die Ergebnisse verschieben sich. Average FPS Timedemos und Standardverfahren, bringen halt meist diese Ergebnisse.

Es macht sich aber auch keiner die Mühe, etwas anderes zu entwickeln, oder dem mal nachzugehen. Ergo...

robbitop

2009-04-08, 08:45:29

Lass es Max. ;) Bei CPU Gamebenches redet man sich doch den Mund fusselig. Die meisten Reviewer denken nicht nach, wie man CPUs in Spielen am besten testet und die meisten Leser würden das auch gar nicht wollen oder verstehen (wollen).

BlackBirdSR

2009-04-08, 09:09:47

Recht hast du Roger :)
In diesem Punkt frage ich mich, warum AMD und Intel nicht energischer dafür eintreten?

Nehmen wir AMDs Prozessoren: Aus irgendeinem Grund (Hypertransport, PCI-E-Anbindung, Speichercontroller, NUMA) sind die Werte bei hohen Auflösungen und großer GPU-Belastung minimal besser. Das würde ich als AMD sofort ausnutzen und die Leute darauf hinweisen, warum das so ist.

Auf Seiten von Intel, würde ich massiv die Sache mit dem niederen Median pushen und weniger auf einzelne Werte, sondern auf ganze Verläufe hinweisen. Das alles gilt auch für ATI und Nvidia.

Aber vielleicht sollte man froh sein, dass uns das Chaos esrpart bleibt, es ist schon so genug Manipulation im Spiel. Vielleicht ist es den Herstellern sogar ganz recht, dass die Ergebnis sehr einfach, mit minimalem Geistesaufwand nachvollziehbar und jederzeit innerhalb von Sekunden selbst vergleichbar sind...

Das ändert nichts daran, dass ich gerne wüsste, an was genau das mit dem Phenom/i7 liegt. Ich habe keines der beiden Systeme: Freiwillige?

grobi

2009-04-08, 09:22:32

Vielleicht hat es ja etwas mit dem höheren Verwaltungsaufwand aufgrund der Hyper-Threading-Funktion zu tun.

mfg grobi

BlackBirdSR

2009-04-08, 09:32:14

Vielleicht hat es ja etwas mit dem höheren Verwaltungsaufwand aufgrund der Hyper-Threading-Funktion zu tun.

mfg grobi

Zu Intel gehts da lang
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=430209&page=34

HOT

2009-04-08, 10:31:16

Einer der großen Unterschiede zwischen P2 und I7 ist, dass Intel deutlich höhere Uncore-Takte hat. Das gereicht dem P2 zum echten Nachteil - völlig unsinniger weise. Ich hab bisher kaum einen P2 gesehen, der die 2,4GHz nicht packt. Solange ein P2 BE mit 1,8GHz gemessen wird, operiert der deutlich unter seinen Möglichkeiten. Ein P2 mit 1,8GHz "uncore" ist auf jeden Fall langsamer als ein taktgleicher Core2 Kollege (außer vllt. bei Supreme Ruler 2020 mit seinen 200+ Threads), erhöht man den Takt wird sich das Verhältnis umkehren, dann ist der I7 auch nicht mehr ganz so fern ;). Bei Spielen reicht es ein Minimum zu erfüllen. Aus irgendeinem Grund scheinen auch Grafiktreiber besonders gut mit dem P2 klarzukommen (Grafik verursacht auch viel Last auf dem Prozessor, der Treiber ist schließlich nichts weiter als ein Programm zum "Antrieb" der Grafikkarte, das ebenso wie alle Programme auf dem Prozessor läuft).

grobi

2009-04-08, 10:50:04

Zu Intel gehts da lang
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=430209&page=34

Ich bin nur auf deinen Text eingegangen warum bei hoher Auflösung und Qualitätssettings der Phenom 2 schneller gegenüber dem i7 ist. Vielleicht sollte man einen neuen Thread aufmachen der dieses Thema mal anspricht.

Thema: Warum zeigt der Phenom2 bei höheren Qualitätseinstellungen höhere FPS gegenüber dem Core i7

mfg grobi

KonKorT

2009-04-08, 10:55:32

Bei deaktiviertem SMT steigt die Performance unter 800x600 und fällt unter 1680x1050.
Mit integrierten Benchmarkfunktionen oder mit FPS selbsterstellten Szenen hat es allerdings rein gar nichts zu tun. Dieses Phänomen lässt sich beidermal belegen.

Man könnte die Vermutung aufstellen, dass es neben SMT auch etwas mit dem QPI-Interface zu tun hat. Es ist nämlich auffällig, dass der Core i7 965 XE mit 6,4 statt 4,8 Gigatransfers pro Sekunde überdurchschnittlich gut in Spielen dasteht (http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=60&seite=14) (vergleiche Core i7 960 mit Core i7 965 XE).
Woran es 100-prozentig liegt, kann nur spekuliert werden. Die offiziellen Intel-Vertreter haben da auch keine Antwort drauf.

Fakt ist aber, dass das QPI-Interface auch Schnittstelle zwischen Prozessor und Grafkkarte ist. Bei Lynnfield wandert ja der PCI-Express-Controller in die CPU; dies könnte das Problem lösen.

Undertaker

2009-04-08, 11:48:20

reunion

2009-04-11, 10:14:34

Istanbul für Juni scheint sich zu bestätigen:
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20090407090207_Server_Makers_Expect_Six_Core_AMD_Opteron_Processors_in_June.html

Mal sehen ob da auch was für den Desktop kommt.

Gast

2009-04-15, 13:19:39

Selbst die Anhebung auf 2,6GHz hat bei mir nur in den seltensten Fällen nennenswert Leistung gebracht, speziell bei Programmen tut sich kaum etwas. Der PII skaliert wie jede andere CPU vorher fast ausschließlich mit dem Kerntakt, so meine Erfahrung.

Bei Anwendungen, die kaum von Multithreading profitieren bringt es nicht viel - hier wirkt nur die höhere Bandbreite/niedrigere Latenz des L3-Cache. Aber auch das ist garantiert messbar (lt. P3dnow 2-3%). Geht es hingegen um viele Threads, die alle kohärent gehalten werden müssen, gibts es logischerweise sehr viel mehr Leistungsgewinn durch den erhöhten Takt des I/O-Bereiches. Das kann man an einigen Programmen ziemlich gut ablesen, die viele Threads nutzen, z.B. GTA4.

HOT

2009-04-16, 13:03:28

reunion

2009-04-16, 13:06:26

Das Problem wird sein das man mit den Taktraten wohl runter gehen muss um die TDP einzuhalten, was am Desktop nicht so gut kommt.

Sorkalm

2009-04-16, 13:11:07

Daher wird man wohl nur einen teuren FX mit selektierten Dice und niedriger Spannung bringen können...

AffenJack

2009-04-16, 17:52:02

Man könnte mitn 6Kerner auch wieder auf 140W Tdp gehen, mit selektierten Modellen und 1,25v könnten dann 3ghz drin sein.

AnarchX

2009-04-16, 18:46:12

Daher wird man wohl nur einen teuren FX mit selektierten Dice und niedriger Spannung bringen können...
Was will man mit einem teuren FX, der von den bald erscheinenden Lynnfield-Quads in die Mangel genommen wird, vor allem wenn es wohl auch um Single-Thread-Performance (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7238613#post7238613) bzw. Anwendungen mit wenigen Threads geht.

reunion

2009-04-16, 18:50:05

Was will man mit einem teuren FX, der von den bald erscheinenden Lynnfield-Quads in die Mangel genommen wird, vor allem wenn es wohl auch um Single-Thread-Performance (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7238613#post7238613) bzw. Anwendungen mit wenigen Threads geht.

Bei weniger Threads ist Nehalem auch nicht so viel stärker wie ein aktueller Yorkfield oder Deneb. Seine Performance holt er vorallem bei massivem Multithreading dank HT. Ein Hexa-Core könnte da wohl gut dagegen halten.

AnarchX

2009-04-16, 18:57:20

Bei weniger Threads ist Nehalem auch nicht so viel stärker wie ein aktueller Yorkfield oder Deneb. Seine Performance holt er vorallem bei massivem Multithreading dank HT. EIn Hexa-Core könnte da gut dagegen halten.
Link gelesen?

Das Maximum für den Turbo-Mode liegt bei Lynnfield offenbar bei 4 Multis (+ 532MHz) und selbst bei 2-4 Threads könnten da wohl noch 266MHz auf den Standardtakt drauf kommen.

Das ist eine Taktregion die ein Desktop-Istanbul erstmal erreichen muss.

Und für die wenigen Anwendungen bei denen sich dann die 6 Kerne lohnen, sehe ich keinen wirklichen Sinn für eine Phenom II X6.
Eher wird man vielleicht einen AM3 Opteron veröffentlichen, für 1-CPU-Workstatitons.

HOT

2009-04-16, 21:58:52

Lynnfield und Turbomode? Glaub ich net dran.

Undertaker

2009-04-16, 22:02:23

Zumindest die Anzahl der Taktstufen verwundert, bei 3,6GHz würde ein schneller Lynnfield wohl problemlos jeden aktuellen Nehalem knacken... Die 1-2 Stufen von diesem könnte ich mir aber durchaus als Umsetzung vorstellen.

AnarchX

2009-04-16, 22:07:50

Da gibt es nichts zu glauben, sondern zu wissen: Lynnfield wird schon länger mit Turbo-Boost beworben:
http://img2.imageshack.us/img2/1008/lynnfieldhavendaleslide.jpg (http://img2.imageshack.us/my.php?image=lynnfieldhavendaleslide.jpg)

Die bis zu 3.6GHz sind natürlich nicht ganz ohne, wobei die Xeons momentan schon um 3 Stufen erhöhen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7142658#post7142658

Da führt der i7 975XE und der spekulierte i7 950 wohlmöglich auch den 4 Stufen Modus ein.

Generell wird Intel Turbo Boost im gesamten Line-up anbieten, auch Clarkdale wird darüber verfügen, wenn vielleicht auch die günstigsten SKUs darauf verzichten könnten.

KonKorT

2009-04-17, 11:09:02

Das Maximum für den Turbo-Mode liegt bei Lynnfield offenbar bei 4 Multis (+ 532MHz) und selbst bei 2-4 Threads könnten da wohl noch 266MHz auf den Standardtakt drauf kommen.

Ich finde das ein wenig komisch in der News dargestellt, sofern ich das mit den China-Übersetzern überhaupt verstehe. ;)

2,93 GHz -> 3,60 GHz -> +667 MHz
2,80 GHz -> 3,46 GHz -> +667 MHz
2,66 GHz -> 3,20 GHz -> +533 MHz

Demnach kann der Turbo-Mode bei den zwei schnelleren Modellen sogar um 5 Multis den Takt erhöhen, beim kleinen, um SMT-betrogenen Modell aber nur um 4?
(Wie gesagt, bin mir unsicher, ob ich die News hundertprozentig verstanden habe mit den Übersetzer-Tools)

reunion

2009-04-19, 18:41:09

Phenom II 955 bereits im Handel:
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/april/amd_phenom_ii_x4_955_handel/

reunion

2009-04-21, 18:32:33

AMDs erste Fusion Chip scheint bereits aus einem Die gemacht zu sein:
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20090420233652_AMD_We_Are_Quite_Happy_with_First_Fusion_Processor_Design.html

deekey777

2009-04-22, 12:01:12

Während der Teleconference zum Quartalsbericht soll der Boss gesagt haben, dass mit der Auslieferung der Istanbul-Opterons im Mai begonnen wird, so dass die ersten Systeme schon im Juni verkauft werden.

AffenJack

2009-04-22, 12:09:27

AMDs erste Fusion Chip scheint bereits aus einem Die gemacht zu sein:
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20090420233652_AMD_We_Are_Quite_Happy_with_First_Fusion_Processor_Design.html

Interessant sind auch andere Dinge aus dem Artikel:
So far the information about Llano has been quite sketchy, but in case the details are summarized, the APU will seem to be quite an interesting solution for entry-level market: it will feature up to four Shanghai/Phenom II-class cores; 4MB of L3 cache; PC3-12800 (DDR3 1600MHz) memory controller, possibly, with some tweaks to better serve x86 and graphics engines;

Llano also nur ein K10, Bulldozer wird dann anscheinend erstmal nur Orochi und könnte sich unter Umständen auch noch weiter nach hinten in 2011 verschieben.

Istanbul dagegen scheint sehr gut zu laufen. Istanbul und Propus haben aber von den release-dates etwa die plätze getauscht, kann sein, dass amd Leute vom Propus zu Istanbul verschoben hat und das damit zusammenhängt. Heute gibts laut p3d noch ne große Präsentation zur Zukunft der Server anlässlich des 6.Geburtstags vom Opteron, da wird man wohl vieles noch genauer erfahren.

R.I.P.

2009-04-22, 13:34:13

Die PII 955 Listungen von Geizhals scheinen alle falsch gewesen zu sein. HOH hat seit gestern die Listung zurückgezogen und wenn man auf onetime clickt, gibt es den Artikel nicht auf deren Homepage....:confused:

:( Noch länger warten

reunion

2009-04-22, 13:35:20

Nein sind nicht falsch, wurden nur mangels NDA wieder entfernt.

R.I.P.

2009-04-22, 13:37:27

"mangels" oder "wegen" ;D

reunion

2009-04-22, 19:00:32

Falls es interessiert, der Webcast zur "Future of Server Technology" beginnt ab 19:15 Uhr und ist hier einsehbar: http://www.thomson-webcast.net/us/dispatching/?event_id=6e86ecd244594ffcae9772251c027cb6&portal_id=583179303f3bd5200a6ee9411c6eb0f5

reunion

2009-04-22, 19:32:59

Erster Die-Shot von Istanbul:

http://img9.imageshack.us/img9/651/d9982a8d388f0443da71c08.jpg (http://img9.imageshack.us/my.php?image=d9982a8d388f0443da71c08.jpg)

Magny-Cours:

http://img4.imageshack.us/img4/5829/fed0659c2b7ac10ab0794b6.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=fed0659c2b7ac10ab0794b6.jpg)

Server Plattformen:

http://img11.imageshack.us/img11/1286/f0b356b900bcca16cfff008.jpg (http://img11.imageshack.us/my.php?image=f0b356b900bcca16cfff008.jpg)

Interlagos und Valencia sind Bulldozer-Chips.

Magny-Cours soll noch im Q1/2010 kommen.

Auf die Frage nach Hyperthreading reagierte er sehr zurückhaltend: Man denkt das die Erhöhung der Kernanzahl der richtige Weg sei mit 16 Kernen bis 2011 und man solle mal sehen was die Jahre 2012/2013 bringen.

Ab 2010 keine Serverchipsätze mehr von Nvidia/Broadcom.

AnarchX

2009-04-22, 20:19:46

Auf die Frage nach Hyperthreading reagierte er sehr zurückhaltend: Man denkt das die Erhöhung der Kernanzahl der richtige Weg sei mit 16 Kernen bis 2011 und man solle mal sehen was die Jahre 2012/2013 bringen.

War es nicht so, dass ab Bulldozer noch mehr Einheiten, als der MC und L3-Cache, zwischen den Cores geshared werden sollen?
Damit würde man ja in ähnliche Richtung wie SMT gehen.

An sich wäre der Verzicht von SMT oder ähnlichen nicht sonderlich klug, da dies gerade eine Maßnahme ist, mit der man mit wenig Aufwand in Serverworkloads die Leistung ordentlich steigern kann.

btw.
http://img148.imageshack.us/img148/9475/bulldozerperf4778670.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=bulldozerperf4778670.jpg)
http://www.pcper.com/comments.php?nid=7062

reunion

2009-04-22, 20:28:09

War es nicht so, dass ab Bulldozer noch mehr Einheiten, als der MC und L3-Cache, zwischen den Cores geshared werden sollen?
Damit würde man ja in ähnliche Richtung wie SMT gehen.

An sich wäre der Verzicht von SMT oder ähnlichen nicht sonderlich klug, da dies gerade eine Maßnahme ist, mit der man mit wenig Aufwand in Serverworkloads die Leistung ordentlich steigern kann.

Scheint wohl nicht so leicht zu integrieren zu sein. Auf die Frage wonach HT einiges bringt und wann man gedenkt es zu implementieren wusste er fast nicht was er sagen soll. Nach längerem Zögern kam dann die obige Antwort.

btw.
http://img148.imageshack.us/img148/9475/bulldozerperf4778670.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=bulldozerperf4778670.jpg)
http://www.pcper.com/comments.php?nid=7062

Ja, es gab noch haufenweise Folien, die meisten halt leider sehr allgemein gehalten. Ich frage mich nur warum mit Istanbul plötzlich die Integer-Leistung deutlich zunimmt und zwar nur mit Istanbul. Magny-Cours hat bereits wieder mehr FP-Leistung.

AnarchX

2009-04-22, 20:35:52

Das wäre natürlich sehr dürftig, wenn AMD als Hersteller für HPC-Prozessoren, nicht in der Lage wäre auf ihren CPUs SMT zu implementieren.

Ja, es gab noch haufenweise Folien, die meisten halt leider sehr allgemein gehalten. Ich frage mich nur warum mit Istanbul plötzlich die Integer-Leistung deutlich zunimmt und zwar nur mit Istanbul. Magny-Cours hat bereits wieder mehr FP-Leistung.
Bandbreite? Istanbul hat ja nur 128-Bit DDR2, während ein Magny-Cours Package 256-Bit DDR3 hat.

Die Steigerung von ~10 auf ~17,5 ist in der Tat etwas seltsam, wenn dann hätte ich eher vermutet, dass FP wegen der Bandbreite schlechter skaliert, während Int besser skalieren kann, aber eben etwas unter den 50%.

Sorkalm

2009-04-22, 22:35:56

Und nach Magny-Cours kommt also ein Sechszehn-Kerner ("Interlagos"). Ob das auf die Folien auch drauf sollte? ;)
Würde ja auf ein 2x 8-Core-Produkt tippen (Bulldozer / Orochi x2? ).

AnarchX

2009-04-22, 22:50:22

Würde ja auf ein 2x 8-Core-Produkt tippen (Bulldozer / Orochi x2? ).
Eine >500mm² CPU zu fertigen wäre wohl AMD auch so nicht fähig, Intel soll da schon teilweise Probleme haben.

Mit Magny-Cours wird man wohl nicht ganz soviel Boden gegenüber Nehalem-EX(aka Beckton) verlieren, wobei dieser offenbar sogar 8P-Konfigurationen (128 Threads) unterstützen soll, wo MC offenbar nur 4 unterstützt. Bis Ende 2010 sollte aber dann wohl auch Westmere-EX mit wahrscheinlich 12C/24T auf einem Die bereitstehen.

Sorkalm

2009-04-22, 22:54:34

Laut der Präsentation heute ist der Magny Cours Launch sogar schon in Q1 2010:
http://www.computerbase.de/bildstrecke/25371/22/

Eine >500mm² CPU zu fertigen wäre wohl AMD auch so nicht fähig, Intel soll da schon teilweise Probleme haben.

Hmm, sollte das eine Bestätigung sein, dass das so ein Doppeldecker ist? Würde ich jedenfalls von ausgehen, wenn man einmal anfängt sowas zu produzieren...

reunion

2009-04-23, 07:29:00

Eine >500mm² CPU zu fertigen wäre wohl AMD auch so nicht fähig, Intel soll da schon teilweise Probleme haben.

Wenn man eine >500mm² GPU bei TSMC fertigen kann dann sollte es für AMD nicht unmöglich sein eine solche CPU zu fertigen. Allerdings stellt sich natürlich auch immer die Frage nach dem Sinn, wenn man das auch mit zwei schon vorhandenen Dice haben kann und dabei einiges an Ressourcen spart. Ich gehe auch stark von einem MCM aus. Oricho wird sicherlich nicht mehr als 8C haben, wodurch die 16C bei Interlagos schon sehr nahe liegend dafür sind.

Aber AMD scheint auf jeden Fall sehr bemüht auch im hochpreisigen Servermarkt mit Intel mithalten zu können. 6 Kerne im Juni, 12 Kerne pro Sockel im Q1/2010 und 16 Kerne 2011 ist keine schlechte Vorlage IMHO.

Mit Magny-Cours wird man wohl nicht ganz soviel Boden gegenüber Nehalem-EX(aka Beckton) verlieren, wobei dieser offenbar sogar 8P-Konfigurationen (128 Threads) unterstützen soll, wo MC offenbar nur 4 unterstützt.

Magny-Cours sollte mit seinen 12 Kernen nicht so schlecht ggü. Beckton mit deren 8 plus HT dastehen. Gleiches gilt für Istanbul ggü. Nehalem. Und was den 8P-Markt betrifft: Schon der 4P Markt ist verschwindend klein, der 8P Markt ist kaum vorhanden. Wenn AMD tatsächlich darauf verzichtet, dann wohl rein aus Mangel an Verwendung.

Bis Ende 2010 sollte aber dann wohl auch Westmere-EX mit wahrscheinlich 12C/24T auf einem Die bereitstehen.

Im Q1/2010 kommt bei AMD immerhin schon Magny-Cours mit 12C und womöglich bald in 2011 Interlagos. Da scheint man nicht so schlecht aufgestellt. Wäre halt nett wenn Interlagos auch schon HT unterstützen würde.

reunion

2009-04-23, 07:34:07

BTW, hier noch ein High-Res-Shot von Istanbul:

http://img524.imageshack.us/img524/3690/istanbulhigh.jpg (http://img524.imageshack.us/my.php?image=istanbulhigh.jpg)

Außerdem gibt es von AMD noch ein "performance video that deals with Istanbul": www.youtube.com/watch%3Fv%3DXDdvZkBo4JE

AffenJack

2009-04-23, 08:06:46

Außerdem gibt es von AMD noch ein "performance video that deals with Istanbul": www.youtube.com/watch%3Fv%3DXDdvZkBo4JE

Er sagt beide Prozessoren laufen mit der gleichen geschwindigkeit, also wohl:

25863 Punkte in Cinebench mitn Istanbul 2,7ghz
18618 mitn Shanghai 2,7 ghz

Was dann aber merkwürdig ist, dass er auch sagt, dass beide Prozessoren den gleichen Verbrauch haben, was bei gleichen Takt doch etwas unglaubwürdig erscheint.

Tarkin

2009-04-23, 10:42:12

AMD demonstriert 12-Kern-Prozessormodul (http://www.heise.de/ct/AMD-demonstriert-12-Kern-Prozessormodul--/news/meldung/136604)

AMD schaltet einen Gang höher... TheInquirer will erfahren haben, dass die 12 Kerne ev. sogar schon im Q4 2009 kommen.

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/877/1051877/amd-announces-core-chips

"but we hear Magny-Cours will be Q4 2009"

Nach Verspätungen ohne Ende werden nun Produkte vorgezogen - ein gutes Zeichen!

SavageX

2009-04-23, 10:58:59

Was dann aber merkwürdig ist, dass er auch sagt, dass beide Prozessoren den gleichen Verbrauch haben, was bei gleichen Takt doch etwas unglaubwürdig erscheint.

Instanbul mag ein anderes Stepping haben und vielleicht siebt AMD beim Instanbul extra streng beim Binning (im Durchschnitt landen mehr Chips in der SE-Kiste).

Undertaker

2009-04-23, 14:47:18

Er sagt beide Prozessoren laufen mit der gleichen geschwindigkeit, also wohl:

25863 Punkte in Cinebench mitn Istanbul 2,7ghz
18618 mitn Shanghai 2,7 ghz

Was dann aber merkwürdig ist, dass er auch sagt, dass beide Prozessoren den gleichen Verbrauch haben, was bei gleichen Takt doch etwas unglaubwürdig erscheint.

Komische Werte... Ein X4 940 mit 3,0GHz kommt doch gerade einmal auf ~12600 Punkte? Oder waren das 2 CPUs (was wiederum eine unrealistisch schlechte Skalierung für den Shanghai bedeuten würde)?

Edit: OK, er sagt 8/12 Kerne, also Dual-CPU. Dann verwundert aber in der Tat ein wenig die Skalierung.

Gast

2009-04-23, 14:56:15

Die Skalierung ist normal. Ein i7 965 schafft auch 19500 Punkte, nen Dual-Sockel w5580 nur 29800 Punkte.

Undertaker

2009-04-23, 20:29:51

Hmm OK, komisch das selbst die HT/QPI-Dualsysteme mit IMC verglichen mit 1-Sockel Mehrkernern so schwache Skalierungen zeigen.

AnarchX

2009-04-26, 07:46:31

AMD Counters Intel’s “Disingenuous” Server Claims Over Xeon 5500 (Nehalem) Performance, Price (http://techpulse360.com/2009/04/06/amd-counters-intels-disingenuous-claims-over-xeon-5500-nehalem-performance-price/)

AMD finally strikes back at Intel’s competitive server claims.

It took indeed several days for AMD to respond to some of the claims that Intel made when it launched its next-generation server chip Xeon 5500 (Nehalem) last week.

And reading through the counter-claims, Intel’s Nehalem looks more of a jumbo-jet than a supersonic jet fighter!

Here’s a summary of my conversations with AMD’s server Chief Pat Patla and manager John Fruehe.
[...]
And hyperthreading?

Real men use real cores. We’ve got real cores across our products. Hyperthreading is basically designed to act like a core except that it only gives 10 to 15 percent performance bump for real applications workload. That’s because hyperthreading requires the core logic to maintain 2 pipelines: its normal pipeline and its hyperthreaded pipeline. A management overhead that doesn’t give you a clear throughput.[...]

Da scheint man wohl wirklich nicht in der Lage zu sein es zu implementieren, wenn man SMT so schlecht redet.;)

HOT

2009-04-26, 10:38:30

SMT ist z.T. einfach nicht merkbar. Oracle z.B. kann wohl nicht viel mit SMT anfangen, und deren DBs sind schon sehr weit verbreitet - es geht hier ja um das Serverumfeld. Hier sind 2 Kerne mehr ein gewaltiger Vorteil. AMD sieht ja eine ganz andere "SMT"-Version vor offenbar. Erstens gibts da wohl reverse-SMT (Speculative Single-Threading, SST) und zweitens das CMT-Modell, welches immer jeweils 2 Kerne direkt fusioniert. Deshalb hat Orochi auch 8 Kerne, vielmehr hat Orochi wohl 8 Dual-Int-Cluster mit passendem Frontend. So bekommt man platzsparend 8 Kerne hin, die auch jeweils rechnen können, sogar mehrere für Singlethreading ;). Ein SMT wie Intel das integriert wird es bei AMD nicht geben. Wozu auch - mit steigender Core-Anzahl unterliegt SMT logischweise dem abnehmenden Ertrag. Es wird irgendwann einfach überflüssig. Bei 6 Kernen kann man den Nutzen schon auf sehr wenige Apps einschränken. SMT sieht dann eigentlich nurnoch in Benchmarks toll aus.

Gast

2009-04-26, 11:20:59

AMD Counters Intel’s “Disingenuous” Server Claims Over Xeon 5500 (Nehalem) Performance, Price (http://techpulse360.com/2009/04/06/amd-counters-intels-disingenuous-claims-over-xeon-5500-nehalem-performance-price/)

Da scheint man wohl wirklich nicht in der Lage zu sein es zu implementieren, wenn man SMT so schlecht redet.;)
-witzig, wo dasselbe prinzip doch bei den eigenen Grafikkarten zum einsatz kommt...

Gast

2009-04-26, 11:21:47

BTW, hier noch ein High-Res-Shot von Istanbul:

http://img524.imageshack.us/img524/3690/istanbulhigh.jpg (http://img524.imageshack.us/my.php?image=istanbulhigh.jpg)
350x600 sind hi-res bei amd???

Undertaker

2009-04-26, 11:50:25

Gast

2009-04-26, 13:55:58

Da scheint man wohl wirklich nicht in der Lage zu sein es zu implementieren, wenn man SMT so schlecht redet.;)

Man redet etwas nur solange schlecht bis man es selber hat. Das gleiche Spiel läuft doch schon seit Jahren bei allen Herstellern. Was ist an der AMD-Bemerkung also bemerkenswert?

Gast

2009-04-27, 11:35:51

Sorkalm

2009-04-28, 12:07:45

So sieht der Sockel G34 für CPUs ab Magny-Cours (Opteron 6000) aus:

http://www.brightsideofnews.com/data/2009_4_27/AMD-Socket-G34-revealed/AMD_G34Socket_675.jpg

http://brightsideofnews.com/news/2009/4/27/amd-socket-g34-for-opteron-cpu-revealed.aspx

reunion

2009-04-28, 12:09:03

Ziemlich "fett", aber war auch zu erwarten bei 1974 Pins und Quad-Channel DDR3-Support.

Gast

2009-04-28, 12:28:14

Nix Quad-Channel, sondern 2x Dual-Channel!

robbitop@work

2009-04-28, 13:03:42

Wird das 4x Channel SI einfach darüber realisiert, dass zwei Dice auf einem Package (mit je 2 Kanälen) sitzen?

reunion

2009-04-28, 13:13:41

Wird das 4x Channel SI einfach darüber realisiert, dass zwei Dice auf einem Package (mit je 2 Kanälen) sitzen?

Ja. Auch die 4 HT-Links pro Sockel werden so realisiert. Ein Istanbul hat ja bekanntlich nur drei. Je einen braucht man für die Verbindung der beiden Dice bleiben zwei pro Core.

Coda

2009-04-28, 13:24:31

Das ganze ist doch aber eh primär nur ein Marketing-Stunt. Das hat genau gar keinen Vorteil ggü. zwei CPUs auf zwei Sockeln. Ist nur unflexibler.

reunion

2009-04-28, 13:32:47

Das ganze ist doch aber eh primär nur ein Marketing-Stunt. Das hat genau gar keinen Vorteil ggü. zwei CPUs auf zwei Sockeln. Ist nur unflexibler.

Dann wäre jeder Core 2 Quad oder das Serveräquivalent Xeon auch nur ein Marketingstunt. Platzbedarf ist eben nicht unwichtig. Wenn ich mit einem billigeren Zwei-Sockel-System dieselbe Leistung wie bei einem Vier-Sockel-System bekomme ist das sicher kein Marketingstunt. Ganz im Gegenteil, die Unterscheide zu einem nativen Core dürften sehr gering sein. Zumal die direkte HT-Verbindung auf dem Package sicherlich auch einige Latenzvorteile bietet im Gegensatz zu einem FSB-System wo ich trotzdem jedesmal über den FSB muss.

SavageX

2009-04-28, 13:46:54

Das ganze ist doch aber eh primär nur ein Marketing-Stunt. Das hat genau gar keinen Vorteil ggü. zwei CPUs auf zwei Sockeln. Ist nur unflexibler.

Weniger Platzbedarf, weniger Kühlkörper, vermutlich weniger Spannungsversorgungbauteile, höhere Kernzahl insgesamt, weniger Interconnect pro Kernzahl auf dem Board, ...

HOT

2009-04-28, 14:09:35

Nix Quad-Channel, sondern 2x Dual-Channel!

Nein, 4 64bit Channel ;).

Ja. Auch die 4 HT-Links pro Sockel werden so realisiert. Ein Istanbul hat ja bekanntlich nur drei. Je einen braucht man für die Verbindung der beiden Dice bleiben zwei pro Core.

eigentlich haben alle K10 4 ;). Mehr als 4 braucht man aber nicht für 4 Sockel+Chipsatz, deshalb führt Magny-Courcs nur 4 nach außen ;).

Das ganze ist doch aber eh primär nur ein Marketing-Stunt. Das hat genau gar keinen Vorteil ggü. zwei CPUs auf zwei Sockeln. Ist nur unflexibler.
Hab doch immer gesagt, dass der Core2 Quad ein Marketingstunt ist :D.

reunion

2009-04-28, 14:14:15

Istanbul hat offensichtlich nur drei:

http://img510.imageshack.us/img510/20/amdopt2010.jpg (http://img510.imageshack.us/my.php?image=amdopt2010.jpg)

HOT

2009-04-28, 14:15:26

... weil er im F-Package kommt ;). Der SockelF führt eben nur 3 nach außen. Aber prinzipiell hat jedes K10-Die 4 HT3-Links. Wird nur nicht genutzt ;).

Undertaker

2009-04-28, 14:26:07

Hab doch immer gesagt, dass der Core2 Quad ein Marketingstunt ist :D.

Dafür steht er aber ziemlich gut gegen das native Konkurrenz-Pendant da, gerade im Desktop-Bereich ;)
Eigentlich gibt es gegen eine solche Verbindung zweier CPUs auch nicht viel zu sagen - man kann die Ausbeute verbessern und Entwicklungskosten sparen, die Performance wird zudem kaum beeinflusst (selbst der langsame FSB wurde für den Datentransfer zwischen den beiden Dualcores nicht zum Bremsklotz (Mehrsockelsysteme sind dann schon wieder eine andere Problematik)).

KonKorT

2009-05-01, 13:45:23

AMD Athlon II X3 405e gesichtet

Offenbar handelt es sich um ein eigenes Die. Freischaltung auf vier Kerne ist weiter möglich und entgegen Fudzilla verzichtet man wohl doch auf den L3-Cache.

Quelle: Hardware-Infos (http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2923)

Argoth

2009-05-02, 00:39:21

"Großaufträge für mobile Congo-Plattform mit Athlon Neo Dualcore erfreuen AMD"

http://www.pcgameshardware.de/aid,682591/Grossauftraege-fuer-mobile-Congo-Plattform-mit-Athlon-Neo-Dualcore-erfreuen-AMD/Notebook-Netbook/News/

Da hat wohl der Verfasser des Artikels die Trennung von Fujitsu-Siemens zu Fujitsu verpasst. :D

Gast

2009-05-03, 23:29:27

http://www.pcgameshardware.de/aid,683156/AMD-im-Aufwind-angeblich-21-Prozent-Marktanteil-im-CPU-Markt/CPU/News/

Savant

2009-05-04, 00:09:02

http://www.pcgameshardware.de/aid,683156/AMD-im-Aufwind-angeblich-21-Prozent-Marktanteil-im-CPU-Markt/CPU/News/

Ich drück die Daumen!

reunion

2009-05-06, 12:22:24

MSI verrät kommende AMD-Prozessoren:
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/mai/msi_liste_amd-prozessoren/

Einige interessante, stromsparende Modelle dabei.

KonKorT

2009-05-06, 12:48:44

In der Tat. Eine sehr gute Roadmap, die sie da aus meiner Sicht aufgesetzt haben. Da wird Intel antworten müssen.

Gast

2009-05-06, 12:57:59

Auf der Roadmap ist nichts drauf, was Intel nicht schon lange hat. Intel kann sich also weiter zurücklehnen und abwarten.

KonKorT

2009-05-06, 13:09:46

Dann gib mir noch mal schnell den Link zu ihren 45 Watt-Quad-Cores für $100...

Und wo sind noch mal die Intel-Triple-Core-Prozessoren? Finde sie gerade nicht.

Gast

2009-05-06, 13:24:07

Ach, zählt jetzt nur noch die Anzahl der Cores?

45W Quads gibt es bei Intel schon lange, Triple Cores braucht man nicht, weil man die auch problemlos mit den Dual-Cores schlägt.

Henroldus

2009-05-06, 13:33:09

Ach, zählt jetzt nur noch die Anzahl der Cores?

45W Quads gibt es bei Intel schon lange, Triple Cores braucht man nicht, weil man die auch problemlos mit den Dual-Cores schlägt.
nicht wenn du die TDP meinst ;)
Gegenbeispiele gern gesehen!

KonKorT

2009-05-06, 13:51:25

Es gibt lediglich im Mobilsegment Intel-Quad-Cores mit 45 Watt TDP. Aber mir geht es jetzt auch nicht um die Frage, wer stellt das bessere Portfolio.

Ich finde nur, dass AMD mit seinen Möglichkeiten eine relativ gute Roadmap geschnürt hat. Da sind einige, wirkliche interessante Prozessoren bei, auf die Intel gegenwärtig noch kein passendes Pendant zu hat.
An der Tatsache, dass Intel die absolut schnellsten Prozessoren stellt, wird sich bis 2011 auch keinesfalls etwas ändern.

fdk

2009-05-06, 15:20:38

Von den l3 kastrierten x4 mit 2.3ghz und 45w tdp ist wohl keine allzu berauschende Leistung in Programmen ohne multicoreunterstützung zu erwarten. Andererseits sind die 80w(!) für Phenom II x2 (3.1 ghz) bzw 95w für die x3 (2,8 ghz) alles andere als berauschend. Mal sehen wie lange es dauert bis die ACP fud in den Desktopmarkt Einzug hält. Die 65/45w tdp Kategorie wird nur bei den Athlons eingehalten die in der Form schwer haben werden gegen die c2ds zu bestehen. Bleibt mal wieder: Preis runter, Bilanz verhauen.

reunion

2009-05-06, 15:23:50

Andererseits sind die 80w(!) für Phenom II x2 (3.1 ghz) bzw 95w für die x3 (2,8 ghz) alles andere als berauschend.

Das sind auch nur teildeaktivierte Quads, logisch das die etwas mehr brauchen. Wenn endlich die nativen Dual-Cores kommen dürfte AMD auch hier deutlich besser liegen.

fdk

2009-05-06, 15:26:42

reunion

2009-05-06, 15:33:08

Wäre anzuraten das die bald kommen. Imho war die Entscheidung zugunsten eines nativen quads in Hinsicht auf die beschränkten Fertigungskapazitäten bei AMD ein noch größerer Fehler als der Leistenbruch den man sich beim stemmen von ATI zugezogen hat.

In 65nm definitiv, jetzt mit 45nm ist ein nativer Quad wohl nicht mehr das große Problem. Und das man zuerst die hochpreisigen Segmente bedient ist nichts neues. Der Kauf von ATI war alternativlos, ansonsten würde AMD heute immer noch nur mit Prozessoren und sonst nichts dastehen, während Intel munter ihre IPGs auf den Träger klatscht, das ganze immer mehr miteinander fusioniert und Grafikkarten fertigt.

fdk

2009-05-06, 15:43:18

Anstelle der Übernahme hätte es aber auch ein joint venture oder eine andere Form der Kooperation getan um das ganze dann zu einem günstigeren Zeitpunkt unter ein Dach zu bringen. Was mich an AMDs Strategie derzeit zusätzlich Verwundert ist, das man sich mit den hexacores (also ein neuer, zusätzlicher die) im Serversegment auf ein Rückzugsgefecht gegen die neuen Xeons eingelassen hat anstatt die Resourcen im anteilsmäßig wichtigeren Mobilsegment einzusetzen (eben zB. früher einen dualcore zu bringen). Damit könnte man endlich Kapital aus der ohne Zweifel potenten Architektur schlagen.
Derzeit gibt man Intel einfach Zeit, Marketing für lau und verschenkt goodwill indem man veraltetes Material in Notebooks verarbeitet und so den miserablen Ruf in dem Sektor weiter unterfüttert.

SavageX

2009-05-06, 16:27:59

Was mich an AMDs Strategie derzeit zusätzlich Verwundert ist, das man sich mit den hexacores (also ein neuer, zusätzlicher die) im Serversegment auf ein Rückzugsgefecht gegen die neuen Xeons eingelassen hat anstatt die Resourcen im anteilsmäßig wichtigeren Mobilsegment einzusetzen (eben zB. früher einen dualcore zu bringen).

Der Hexacore ist "about as close to cut and paste as you can get", also nicht allzu aufwendig in der Entwicklung. Weiterhin sind die Margen bei Servern recht gut und AMD ist durch den verhältnismäßig kleinen K10-Kern in der Lage, durch das Hinzufügen von zwei Kernen R&D kostenunintensiv die Performance deutlich zu erhöhen, ohne dass die Fertigungskosten durch die Decke gehen. Istanbul schätze ich auf etwa 310mm², Intels Dunnington liegt zum Vergleich bei > 500mm^2 (anscheinend kann man bei Servern auch etwas mehr Silizium in die Tüte packen).

fdk

2009-05-06, 16:48:26

Ich sprach von den "neuen Xeons" also die auf Nehalem-Basis und von Fertigungskapazität - nicht R&D. Dunnington ist aus meiner Sicht keine Erwähnung mehr Wert ;).
Hier mal ein Quote von Anand:
Well, the SAP numbers are showing a dual 2.93 GHz (or 3.2 GHz) Xeon beating the only quad AMD 8384 (Shanghai at 2.7 GHz) score of 22000 we have so far. Granted, a blade server is most of the time a bit slower. But four AMD 8384 2.7 GHz will be in the same league as a dual Xeon X5570, which will be out very soon now.

Even worse for AMD is that the SAP benchmark is not some exotic exceptional benchmarking case for the Xeon 55xx series. It shall be no surprise that the HPC numbers will be very impressive too.So it looks like AMD is in a tough spot.
http://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=554
Die genauen Zahlen gibts in den entsprechenden Reviews. Und die hohen Margen im Serverbereich sind zwar schön, andern aber nichts daran das es - relativ zum Gesamtmarkt - peanuts sind.

SavageX

2009-05-06, 16:54:27

Ich sprach von den "neuen Xeons" also die auf Nehalem-Basis und von Fertigungskapazität - nicht R&D. Dunnington ist aus meiner Sicht keine Erwähnung mehr Wert ;).

Es ging mir um die Die-Size, nicht um die Leistung von Dunnington (nur für die Leute, die meinen, AMDs 6-Kerner wäre "zu groß"). Dein Quote macht übrigens klar, warum AMD Istanbul braucht. Mit den zusätzlichen Kernen und dem snoop-filter wird sich das AMD 4-Sockel System mit guter W'keit wieder sinnvoll vom Intel 2-Sockel System absetzen können (so wie es sein sollte).

Undertaker

2009-05-06, 16:57:09

Triskaine

2009-05-06, 17:21:35

Hans de Vries hat Istanbul auf 330mm² geschätzt und laut Dieshots kommt das auch gut hin.

reunion

2009-05-06, 17:30:54

Es ging mir um die Die-Size, nicht um die Leistung von Dunnington (nur für die Leute, die meinen, AMDs 6-Kerner wäre "zu groß"). Dein Quote macht übrigens klar, warum AMD Istanbul braucht. Mit den zusätzlichen Kernen und dem snoop-filter wird sich das AMD 4-Sockel System mit guter W'keit wieder sinnvoll vom Intel 2-Sockel System absetzen können (so wie es sein sollte).

Vorallem kommt mit Istanbul auch endlich die neue Serverplattform mit HT3 plus DDR3, das wird sicher einiges bringen. Die aktuelle Plattform verwendet noch HT1/DDR2. Dazu schon genannter Snoop-Filter und sechs Kerne sollte reichen um gut mit einem Nehalem Vierkerner mithalten zu können IMO.

reunion

2009-05-06, 17:33:23

Istanbul nur 310mm²? Das wäre wirklich klein, wo doch schon Shanghai ~250mm² hat... Nach Die-Shots würde ich den L3 bei diesem auf etwa 25% der Fläche schätzen, was bei einem 50%igen Wachstum der Restfläche mit dem Schritt von 4->6Kerne etwa 340-350mm² ergäbe.

Ne, ein Core selbst ist bei Shanghai nur ca. 25mm² groß. Was viel kostet ist der L3-Cache und der Crossbar-Switch (der für bis zu acht Kerne vorbereitet ist) inkl. den vier HT-Links (da der Chip ja auch bei Vierwegeserver verwendet wird im Gegensatz zu Nehalem). Ein Kern selbst inkl. L1/L2-Cache ist nur halb so groß wie bei Nehalem.

Dunnigton ist aber wahrlich kein Beispiel für eine Server-CPU mit guter Performance/Fläche, hier wird sich Istanbul eher am 4-Kern Nehalem messen lassen müssen - mit dem Handicap eines wohl deutlich geringeren Taktes bei vermutlich höherer Abwärme. Auch wird die IPC/Kern durch den im Verhältnis kleineren L3 und die geringere Speicherbandbreite (jeweils pro Kern betrachtet) wohl geringfügig sinken.

Was jetzt? Geringerer Takt oder höhere Leistungsaufnahme? Beides glaube ich nicht. Die Speicherbandbreite wird durch DDR3 anstatt wie aktuell DDR2 nicht abnehmen.

Undertaker

2009-05-06, 17:49:24

Ne, ein Core selbst ist bei Shanghai nur ca. 25mm² groß. Was viel kostet ist der L3-Cache und der Crossbar-Switch (der für bis zu acht Kerne vorbereitet ist) inkl. den vier HT-Links (da der Chip ja auch bei Vierwegeserver verwendet wird im Gegensatz zu Nehalem). Ein Kern selbst inkl. L1/L2-Cache ist nur halb so groß wie bei Nehalem.

Hmm, hier steht knapp 30mm², dass wären aber nicht 100% mehr:

http://www.dvhardware.net/article22508.html

Was jetzt? Geringerer Takt oder höhere Leistungsaufnahme? Beides glaube ich nicht. Die Speicherbandbreite wird durch DDR3 anstatt wie aktuell DDR2 nicht abnehmen.

Ich würde für Istanbul mit <=2,6GHz rechnen, mehr wäre sehr erstaunlich. Das er dabei ebenfalls in der 95W Klasse landet wie ein 2,67-2,93GHz Xeon (D0 Stepping, C0/C1 hätte er wohl wie die Dektop Modelle 130W bekommen) glaube ich nicht.
Mit DDR3 hast du natürlich Recht, daran hatte ich gar nicht mehr gedacht. Bleibt nur der Punkt des kleineren L3, auf dem Desktop kostet es (siehe X4 810) wohl fast nichts, aber keine Ahnung wie es da im Serverbereich ausschaut.

reunion

2009-05-06, 17:59:44

Hmm, hier steht knapp 30mm², dass wären aber nicht 100% mehr:

http://www.dvhardware.net/article22508.html

Das waren noch alte Schätzungen. Aber ich habe mich tatsächlich getäuscht. Shanghai kommt auf nur gut 15mm² exkl. L2, Nehalem auf fast 25mm² exkl. L2. Mit L2-Cache sollte der Unterschied gar nicht so groß sein:

http://img11.imageshack.us/img11/6646/kbastialbumsk10denebamd.jpg (http://img11.imageshack.us/my.php?image=kbastialbumsk10denebamd.jpg)

So sehe übrigens ein fiktiver Istanbul aus:

http://img27.imageshack.us/img27/1058/amdistanbuldiehansdevri.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=amdistanbuldiehansdevri.jpg)

294mm² werden hier nur geschätzt.

Gast

2009-05-06, 18:36:10

Das sind auch nur teildeaktivierte Quads, logisch das die etwas mehr brauchen. Wenn endlich die nativen Dual-Cores kommen dürfte AMD auch hier deutlich besser liegen.

Von nativen Dual-Cores ist nur weit und breit nichts zu sehen.

Gast

2009-05-06, 18:38:19

Der Kauf von ATI war alternativlos, ansonsten würde AMD heute immer noch nur mit Prozessoren und sonst

Das sehe ich anders, AMD hätte genauso gut IP von Imgtec lizensieren können und die Chips unter eigenem Namen vertreiben können.

fdk

2009-05-06, 18:49:49

Beim letzten webcast gab es doch einen dieshot des istanbul, oder irre ich mich da? Ah hier:
http://blogs.amd.com/work/wp-content/uploads/2009/04/istanbulwaferimage2.bmp (Achtung, .bmp :rolleyes:)
Anandtech nennt für das miese Abschneiden gegenüber den neuen Xeons 3 mögliche Gründe:
- Bessere integer execution engine im Xeon, die nun nichtmehr durch den externen Speichercontroller ausgebremst wird
- Schnellerer Speicherzugriff (70ns vs. 110ns)
- das smt das sich bei typischem application-server workload durch die dort erreichten niedrigen IPC Werte besonders günstig auswirkt. (20-40%)
Falls das mit den Speicherzugriffen stimmt dürfte es beim Istanbul mit relativ gesehen kleinerem l3 hier einbußen geben, womöglich soll der snoop filter auch hierfür Abhilfe schaffen.

SavageX

2009-05-06, 20:07:51

Beim letzten webcast gab es doch einen dieshot des istanbul, oder irre ich mich da? Ah hier:
http://blogs.amd.com/work/wp-content/uploads/2009/04/istanbulwaferimage2.bmp (Achtung, .bmp :rolleyes:)

Oh, danke für dieses Bild, das habe ich in dieser Auflösung noch nicht gesehen. Das klärt für mich endlich, dass der "grüne Bereich" zwischen den beiden "oberen" Cores nicht leer ist, sondern dort fleissig Interconnects verlaufen.

Anandtech nennt für das miese Abschneiden gegenüber den neuen Xeons 3 mögliche Gründe:
- Bessere integer execution engine im Xeon, die nun nichtmehr durch den externen Speichercontroller ausgebremst wird
- Schnellerer Speicherzugriff (70ns vs. 110ns)
- das smt das sich bei typischem application-server workload durch die dort erreichten niedrigen IPC Werte besonders günstig auswirkt. (20-40%)

Yo, diese Infrastruktur tut diesem Core sehr gut - da hat Intel ohne Zweifel sehr gute Arbeit geleistet.

Falls das mit den Speicherzugriffen stimmt dürfte es beim Istanbul mit relativ gesehen kleinerem l3 hier einbußen geben, womöglich soll der snoop filter auch hierfür Abhilfe schaffen.

Der snoop-filter ist nicht primär für die Speicherzugriffe zuständig, sondern soll die Kommunikationskanäle zwischen den CPUs in Multiprozessorsystemen frei halten (das dürfte aber auch der Speicherbandbreite beim Zugriff auf den Speicher einer "fremden" CPU zugute kommen). Mit HT1 ist das gaaaanz sicher eine gute Idee, und wenn dann auch noch endlich (!) HT3 bei den CPU-Interconnects eingesetzt wird, dann dürfte man endlich mit satter Bandbreite aufwarten können.

AffenJack

2009-05-06, 22:11:05

Ich würde für Istanbul mit <=2,6GHz rechnen, mehr wäre sehr erstaunlich. Das er dabei ebenfalls in der 95W Klasse landet wie ein 2,67-2,93GHz Xeon (D0 Stepping, C0/C1 hätte er wohl wie die Dektop Modelle 130W bekommen) glaube ich nicht.
Mit DDR3 hast du natürlich Recht, daran hatte ich gar nicht mehr gedacht. Bleibt nur der Punkt des kleineren L3, auf dem Desktop kostet es (siehe X4 810) wohl fast nichts, aber keine Ahnung wie es da im Serverbereich ausschaut.

Amd hat schon nen 2,7ghz Istanbul gezeigt und behauptet er habe die gleiche acp wie der 2,7ghz shanghai, also wohl 75 watt acp. Das könnte mit gut selektierten Modellen unter Umständen möglich sein, auch wenns schon ne sehr deutliche verbesserung ist. 2,5ghz sollten aber auf jeden Fall bei 75w acp möglich sein, hat man doch schon 2,5ghz modelle mit 55w acp und istanbul sollte nicht mehr als nen drittel mehr verbrauchen.

mboeller

2009-05-07, 10:05:14

Hi;

geht man nach den AMD Infos dann hat der Istanbul eine ca. 25-30% höhere FLOPS-Leistung wie der Shanghai => ergo ist ein Istanbul ca. 1,25-1,3 / 1,5 mal so schnell wie ein Shanghai. Macht also 2,6-2,7GHz bei 3,1GHz Shanghai als Vergleich.

Die Integer-Leistung steigt beim Istanbul aber um volle 52% gegenüber einem Shanghai an. Also um 16-20% pro MHz und Kern!

Quelle: http://www.computerbase.de/bildstrecke/25371/9/

Der Istanbul sollte sich also schon gut behaupten können.

fdk

2009-05-07, 23:12:09

Der Hexacore ist "about as close to cut and paste as you can get"
Hi;
...
Die Integer-Leistung steigt beim Istanbul aber um volle 52% gegenüber einem Shanghai an. Also um 16-20% pro MHz und Kern!
Quelle: http://www.computerbase.de/bildstrecke/25371/9/
...
Wie das zu oben genannten Zitat passt weiß wohl nur der Marketingmensch der diese Folie erstellt hat. Übrigens ein Nehalem quad hat ~100mm² reine cpu-Logik, Istanbul hätte ~ 90mm². Hieran sieht man auch woher der Nehalem seine Leistung zieht.

Gast

2009-05-07, 23:24:49

Aus den mm² sieht man nichts, da musst du schon die Logik-Transistoren zählen.

fdk

2009-05-08, 01:14:33

Transistorcount und diesize sind vergleichbar, Die Packungsdichte beim l2 ist vergleichbar. beim l3 sind es 1.2 mm²/mb Unterschied. Das reicht mir als Grundlage um zu sagen das es bei den Logiktransistoren ähnlich aussieht. (Immerhin nennt sich das hier Spekulationsforum).

Anders ausgedrückt könnte man auch sagen das Intel mit einem ggnü. dem Penryn um 3mm² gewachsenen core (smt etc.) + den anderen Verbesserungen wie dem imc AMD zwingt 50% mehr cores für vergleichbare performance ins Feld zu führen.

reunion

2009-05-08, 09:21:19

Anders ausgedrückt könnte man auch sagen das Intel mit einem ggnü. dem Penryn um 3mm² gewachsenen core (smt etc.) + den anderen Verbesserungen wie dem imc AMD zwingt 50% mehr cores für vergleichbare performance ins Feld zu führen.

Man könnte es auch so sehen das es AMD schafft 50% mehr Cores bei derselben Diefläche unterzubringen. Einzig die Cachepackdichte ist wie immer bei Intel konkurrenzlos gut.

Gast

2009-05-08, 09:49:52

Transistorcount und diesize sind vergleichbar,

Nur bei gleichen Fertigungsprozessen, was hier aber nicht der Fall ist.

Tarkin

2009-05-13, 16:01:03

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1242222101

Propus und Regor - AMD bald mit nativen Dual-Cores? Sieht ganz so aus :)

Und das wäre auch dringend notwendig!

Macht keinen Sinn auf die dauer teildeaktivierte Quad-Cores für unter 100,- zu "verschenken"!

robbitop@work

2009-05-13, 16:20:58

AMD macht seit Jahren den Fehler und braucht zuviele Linien und Masken.
Zur Zeit sind es:

65 nm Quadcore:
K10

65 nm Dualcore:
K8-G2 (Brisbane), K8-H (Griffin)

65 nm Singlecore:
Sparta

45 nm Quadcore:
K10.5

Das sind 4 - 5 Masken und Linien die gefahren werden müssen. Intel deckte bis vor Kurzem alles mit hauptsächlich 1x Maske ab: Penryn. Das sind natürlich beides Extreme, die nicht unbedingt richtig sein müssen. IMO sollte man dahin kommen, dass man einen Kompromiss findet: 3x Linien - Mobile - Midrange - Server/Enthusiast
Ich hoffe, dass AMD dahin gehen wird: K8 einstampfen und mit K10 Dual ersetzen. Den Propus hätte man IMO weglassen können. Klar wird der kleiner, aber er kann sich wohl kaum gegen einen Core2Quad oder einen Corei7 behaupten. Zur Not kann man einen Propus aus 2x K10-Duals per MCM bauen. Deneb kann sich ganz gut gegen C2Q behaupten und Istanbul vieleicht gegen Corei7.

Ich hoffe nur, dass das zum Bobcat und Bulldozer einiges anders wird. Reichen würde ein über die Taktrate skalierbaren Bobcat für den Mobilbereich (ULV für Subnotes und Normalos für Thin and Light), einen kleinen Bulldozer für den Mainstream und 3kg Notebookmarkt und einen großen Bulldozer für Server und Enthusiast. Skalierungen weiterhin per MCM.

AffenJack

2009-05-13, 17:27:28

fdk

2009-05-13, 17:51:13

Bist du dir sicher das der 65nm Kram nicht mehr produziert wird? Immerhin gehört zu neo ein 65nm singlecore.

AffenJack

2009-05-13, 18:16:56

In Dresden zumindest wohl nicht mehr, wie gesagt bei Chartered , aber da warens ja immer nur kleinere Mengen und Neo ist doch nix anderes als nen selektierter Sparta oder?

HOT

2009-05-13, 22:55:06

Bist du dir sicher das der 65nm Kram nicht mehr produziert wird? Immerhin gehört zu neo ein 65nm singlecore.
... welcher wohl zu 100% von Chatred stammen dürfte.

robbitop@work

2009-05-14, 15:50:26

4Linien sind nun nicht soviel und mit 45nm hat amd auch nur 4Linien. Das dürfte Fab36 dann auch auslasten. 5Linien hatte amd kaum, Barcelona wurde schon längst eingestampft und wird längst nicht mehr produziert. Selbst der andere 65nm Kram dürfte größtenteils aus Lagerbeständen verkauft werden, da Dresden wohl nur noch in 45nm produziert und bei Chartered nicht so große Mengen produziert werden. Intel geht Ende des Jahres auf 5 Linien, aber für die ist das ja eh nicht das Problem, aber es zeigt, dass alles aus wenigen Masken schwer möglich ist. Penryn war auch nicht 1 Maske sondern 2, 6mb und 3mb Cache. Dazu kommt Dunnigton, sindwa auch schon bei 3 die Intel mindestens hatte.
Nach meiner Information waren die nur mit deaktiviertem L2 Cache. Die Assoziativität sank nebenbei auch. Dunnincton waren doch bloß 2x Penryns auf einem MCM. Bin ich immernoch bei einer Linie für Core2. Corei7 und Atom kommen natürlich noch hinzu.
Je mehr Masken desto mehr Engineeringaufwand hat man halt.

Henroldus

2009-05-14, 16:18:12

Hier sollte der Begriff Maske nicht inflationär verwendet werden.
Ich habe bei einem Chip schon dutzende Masken für die einzelnen Manufactoring Layer.
bei verschiedenen Chips(Linien) erhöht sich also nur die Gesamtzahl der zu entwerfenden Lithografiemasken.

Gast

2009-05-14, 18:21:57

Dunnincton waren doch bloß 2x Penryns auf einem MCM. Bin ich immernoch bei einer Linie für Core2. Corei7 und Atom kommen natürlich noch hinzu.
Nö der Dunnigton ist ein "nativer" 6 Core, ich glaube zumindest nicht, das ein MCM wie folgt aussieht ;)

http://media.bestofmicro.com/Xeon-Intel-Dunnington,B-U-158538-3.png

AffenJack

2009-05-14, 20:07:05

Nach meiner Information waren die nur mit deaktiviertem L2 Cache. Die Assoziativität sank nebenbei auch. Dunnincton waren doch bloß 2x Penryns auf einem MCM. Bin ich immernoch bei einer Linie für Core2. Corei7 und Atom kommen natürlich noch hinzu.
Je mehr Masken desto mehr Engineeringaufwand hat man halt.

Nee, das sind eigene Dies:
http://pics.computerbase.de/2/1/3/6/8/2_m.png

Hier wäre es aber natürlich auch möglich l3 abzuschalten und ich gehe aus, dass manche e7xxx einfach e8xxx mit teildefekten und abgeschalteten cache sind. Wie du bei Dunnigton allerdings auf das mcm zeug kommst weiß ich nicht, das ding hat ja auch l3cache, der wäre schwer zu erreichen mitn zusammenschalten von 2 penryns;)

Tarkin

2009-05-15, 08:47:48

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20090514133539_AMD_Set_to_Unveil_AMD_Athlon_II_X2_Phenom_II_X2_in_Early_June.htm l -

... am 2. Juni sollen die neuen X2 CPUs kommen

robbitop@work

2009-05-15, 09:02:54

Nee, das sind eigene Dies:
http://pics.computerbase.de/2/1/3/6/8/2_m.png

Hier wäre es aber natürlich auch möglich l3 abzuschalten und ich gehe aus, dass manche e7xxx einfach e8xxx mit teildefekten und abgeschalteten cache sind. Wie du bei Dunnigton allerdings auf das mcm zeug kommst weiß ich nicht, das ding hat ja auch l3cache, der wäre schwer zu erreichen mitn zusammenschalten von 2 penryns;)
Ah wieder was dazu gelernt. Hätt ich ja nie gedacht, dass sie für Dunnington einen extra DIE gemacht haben. Sogar mit entsprechender Infrastruktur für I/O und L3.

Der_Korken

2009-05-15, 11:56:41

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20090514133539_AMD_Set_to_Unveil_AMD_Athlon_II_X2_Phenom_II_X2_in_Early_June.htm l -

... am 2. Juni sollen die neuen X2 CPUs kommen

Hm, 80Watt TDP ist aber viel für den Dualcore, wenn die Quads in dem Bereich im Bereich von 125 Watt sind. Ich hätte da eher 65Watt TDP erwartet. Vermutlich müssen die Dualcores zu viel von der Phenom-Architektur mitschleppen. Es wurde ja schon gesagt, dass der Instanbul trotz 2 Kerne mehr kaum größer und stromhungriger als der jetzige X4 sein wird. Deswegen sind wohl auch die Dualcores kaum sparsamer als die jetzigen Quads.

Außerdem sollte sich AMD imho von der alten Bezeichnung "Athlon X2" trennen und die neuen Prozessoren in die Phenom 2 Serie einordnen. Das wäre deutlich übersichlicher und technisch auch korrekter.

Gast

2009-05-15, 12:27:57

Das wäre deutlich übersichlicher und technisch auch korrekter.

Markennamen sind technikunabhängig, siehe auch Pentium bei Intel.

samm

2009-05-15, 20:37:53

Athlon = ohne Lvl. 3 Cache, Phenom = mit. Ist schon ein gewisser Unterschied (der in ähnlicher Form z.T. auch schon die Benennung von Athlon vs. Sempron bestimmte), aber mal sehen wie er sich auf die Performance auswirkt ;)

Zockerfrettchen

2009-05-19, 14:43:04

Es gibt nun erste Preise der neuen Prozessoren.
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/mai/erste_preise_amd-prozessoren/
Denke das vor allem der Preis des Quadcores noch sinken wird.
Mfg Zockerfrettchen

Tarkin

2009-05-21, 10:38:13

Phenom II X2 und Athlon II X2 ... FIRST TEST!

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/phenom-athlon-ii-x2.html

Das sieht schon mal hervorragend aus! Die Dinger könnten sich als Hit herausstellen ;)

Die Frage ist nur ob das wirklich alles teilteaktivierte Denebs sind... ich hoffe nicht. Das wäre OVERKILL! Beim Phenom II X2 würde es ja noch Sinn ergeben... aber beim Athlon II X2... eher weniger.

AnarchX

2009-05-21, 10:40:38

Der Athlon II ist natürlich ein eigener Die -> 2x 1MiB L2-Cache.
edit: Xbit-Labs glaubt, dass beim AII der L2-Cache der der anderen beiden Cores genutzt wird? X-D

Interessant könnte bei Callisto sein, ob hier noch den ACC-Trick funktioniert. Bei den 65nm Athlon X2 7000 gab es hier schon positive Berichte. ;)

Tarkin

2009-05-21, 10:45:11

ah ja, danke... ist natürlich logisch :)

AnarchX

2009-05-21, 10:57:35

Ein 258mm² großen Die auf <60€ CPUs einzusetzen wäre auch alles andere als optimal gewesen.

Imo dürfte Regor wohl bei ~90mm² liegen und ist damit wiederum ein gutes Stück kleiner als der 118mm² Brisbane.

Propus (Quadcore ohne L3) soll ja bei ~145mm² liegen.

HOT

2009-05-21, 15:51:27

Regor hat ne eigene ID, eine eigene OPN-Endung und eine eigene Cache-Nummer in der OPN. Das Ding ist definitiv ein nativer DualCore.

Tarkin

2009-05-21, 17:35:44

Ich komme langsam komplett durcheinander ;)

Logisch wäre ja (nachdem was AMD mit dem Deneb macht - nämlich dreikern und zweikern Varianten zu "harvesten"), dass "Regor" ein teildeaktivierter "Propus" ist, oder?

dann hätte man im Prinzip zwei Quadcore Chips - einmal mit (Deneb bzw. Phenom II) und einmal ohne (Propus bzw. Athlon II) L3 Cache.

... von denen man jeweils solche mit defekten Kernen als X3 (Heka mit und Rana ohne L3) sowie X2 (Callisto mit und Regor ohne L3) verkauft.

@AnarchX: wäre natürlich super wenn du recht hast (was ich hoffe), wenn AMD für das Low Cost Segment einen extra kleinen dual core Chip ohne L3 hätte, welcher nicht von kaputten Propussen (ROFL!) als "Abfallprodukt" übrigbleibt. Bei den großen Stückzahlen in diesem Marktsegment sollte AMD möglichst nicht einen quad core für ein Butterbrot verscherbeln.

man könnte glatt gaga werden :hammer:

reunion

2009-05-21, 17:47:24

Der native Dual-Core und Quad ohne L3 kommt AFAIK nicht vor Q3, das hier sind noch alles teildeaktivierte Denebs.

AnarchX

2009-05-21, 17:50:24

Als Propus-Abfall wird es Athlon II X3 geben, die ASRock schon als freischaltbar mit ihren Mainboard ankündigt:
http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?p=446957#post446957

So schwierig ist ein Überblick doch nicht:

Istanbul (6C, 6MiB L3, ~300mm²) -> wohl erst nur Opteron

Shanghai = Deneb (4C, 6MiB L3, 258mm²) -> Opteron, Phenom II X4/X3/X2

Propus (4C, 0MiB L3, 145mm², nur 1x HT) -> Athlon II X4/X3

Regor(2C, 0MiB L3, ~90mm², nur 1x HT, doppelter L2-Cache) -> Athlon II X2 und wohl möglich mit einem aktiven Kern als Sempron aka Sargas (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13287&Itemid=1)

Der native Dual-Core und Quad ohne L3 kommt AFAIK nicht vor Q3, das hier sind noch alles teildeaktivierte Denebs.
Regor wohl kaum und bei einem Start im Q3 sollten definitiv Samples vorliegen, wovon Xbit-Labs wohl eben eins hat.

das_Apo

2009-05-22, 19:35:34

Da ich bald zwangsläufig ein neues MoBo + CPU brauche, es möglichst günstig sein soll und ich evtl. bereit bin AMD eine Chance zu geben, hätte ich ein paar Fragen zu den kommenden AM3-CPUs und dem hier:

Es gibt nun erste Preise der neuen Prozessoren.
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/mai/erste_preise_amd-prozessoren/
Denke das vor allem der Preis des Quadcores noch sinken wird.
Mfg Zockerfrettchen

Wann sollen diese oben erwähnten CPUs verfügbar sein?
Handelt es sich bei den auf computerbase.de angegebenen Preisen um diese typischen, zu hoch angesetzten Launchpreise, so dass ein rascher Preisfall nach Launch zu erwarten ist?

HOT

2009-05-23, 17:50:52

Es wird wohl Juni werden mit den beiden neuen X2.

Propus (Athlon II X3/X4 ohne L3) gibts wohl dann erst ein halbes Jahr verspätet im September zusammen mit der Notebookablegern von Regor (Athlon II X2) = Caspian (Turion II) und Propus (Athlon II X4/X4) = Champlain (TurionII Ultra).

Gast HITCHER

2009-05-24, 21:34:35

Natürlich wird der native 45nm AthlonII-X2 weniger Strom verbrauchen als die letzten Athlon 1 X2 in 65nm, und dabei auch höher getaktet sein.
Die Steigerung wird wohl in etwa dem Rahmen ausfallen wie beim Phenom1 -> PhenomII, also von 2,6 GHz mit 140W auf 3,2 GHz mit 125W. Das kommt dann wohl eher auf 65W als auf 80W TDP hin für eine 3,2GHz Dualcore CPU.

Eigentlich würde ich damit sogar gerne mein altes AM2 Mainboard aufrüsten wollen, denke aber nicht, daß die für den AthlonII nochmal ein neus BIOS rausbringen werden. ;-(
Auch für mehr als 80% der Anwender im Office- und Home-Bereich wird genau diese AthlonII CPU P/L wohl die optimale Wahl sein, immerhin ist der gute alte Athlon1 X2 inzwischen doch schon wieder etwas überholt.

Gast

2009-05-28, 01:17:19

AMD Athlon II X2 250, 2x 3.00GHz, boxed (ADX250OCGQBOX)
gelistet :up:
http://geizhals.at/deutschland/a429808.html

Gast

2009-05-28, 01:22:32

Dazu passen ja die neuen 770/SB710 AM wie geschaffen
... und günstig!
http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbam3;v=e&sort=p

Gast HITCHER

2009-05-28, 11:04:16

Die SB710 soll ja 2 IDE-Kanäle bieten, aber auf den gelisteten AM3-Boards sieht man das so nicht implementiert.
Ausserdem soll die CPU auch auf Sockel AM2/2+ laufen, da kann man auch noch den günstigeren DDR2-RAM verwenden.

Spasstiger

2009-05-28, 11:26:25

Die SB710 soll ja 2 IDE-Kanäle bieten, aber auf den gelisteten AM3-Boards sieht man das so nicht implementiert.
Nach dem, was ich so im Netz finde, haben die SB700 und die SB710 (sind ja ausstattungsmäßig identisch) überhaupt keinen IDE/PATA-Kanal mehr:
http://www.tomshardware.com/reviews/spider-weaves-web,1728-17.html

Gast HITCHER

2009-05-28, 14:33:58

ich hoffe, die haben dort keinen Blödsinn reingeschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/AMD-7er-Chipsatz-Serie#Southbridges

Savant

2009-05-28, 14:39:37

Mhh bei AMD steht nix von ide nur usb, sata und esata...
http://www.amd.com/us-en/0,,3715_15337_15609_15610,00.html

EDIT:
besser hier stehen alle...

http://www.amd.com/us-en/0,,3715_15532_15533,00.html#780G

HOT

2009-05-28, 14:40:37

SB710 = SB700 mit internem Taktgeber. Alle SBs der 6er und 7er Generation haben einen PATA-Port und unterstützen somit 2 PATA-Geräte.

Gast

2009-05-29, 10:49:46

AMD Phenom II X4 955 Black Edition ist lieferbar:
http://geizhals.at/deutschland/a415253.html
welches Stepping hat der eigentlich?

Gast

2009-05-29, 14:47:36

C2 Stepping

Tarkin

2009-05-30, 23:45:09

Thunder99

2009-05-31, 13:25:38

Mit Regor ist AMD wieder ein sehr guter Wurf gelungen!

Ein erster OC-Test des Athlon II X2 250 (3GHz)

http://www.xtremesystems.org/Forums/showpost.php?p=3818244&postcount=6

@default auf knapp 3.6GHz... und trotz des winzigen Kühlers nur 41°Grad nach 20min. Orthos!

Das sieht vielversprechend aus!
:eek: , meine neue CPU? :D

Das hört sich wirklich gut an. Kann durch aus sein, dass durch den fehlenden L3 Cache die Architektur mehr Taktreserven hat

Gast

2009-05-31, 13:43:25

http://www.xtremesystems.org/Forums/showpost.php?p=3815896&postcount=6

Hier ein x2 550BE mit 4Ghz, wobei es aufgrund der geringeren Verlustleistung im Vergleich zum x4 nicht gerade verwunderlich ist, dass die 4Ghz erreicht werden.

BlackBirdSR

2009-05-31, 20:50:24

Gibts den Screenshot auch bei Last? Sonst wenig hilfreich ;)

Triskaine

2009-06-01, 09:26:00

So, der erste Die shot eines Regors ist draußen. Wie erwartet ist es ein eigenes Die und ein ziemlich kleines noch dazu.

http://img46.imageshack.us/img46/3083/regorcomp.jpg
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=3819943&postcount=14

Sieht nach einer Die Größe von ca. 110mm² aus, ausgehend von Brisbanes 126mm². Genau das richtige um den Massenmarkt zu bedienen.

Gast HITCHER

2009-06-01, 10:05:40

diese Operation hätte der sich eigentlich sparen können.
Vermutlich veröffentlicht AMD eh schon morgen DIE-Shots von einem Wafer mit Regor Kernen.
Die CPUs schauen jetzt tw. ja schon beschädigt aus.

reunion

2009-06-01, 10:07:16

Okay die 110mm² dürften ungefähr hinkommen.

AnarchX

2009-06-01, 10:13:10

SavageX

2009-06-01, 10:17:25

Es sind wohl eher noch etwas mehr als 110mm², wenn man im XS-Thread ließt.

Damit ist man nicht weit weg von den spekulierten 141mm² von Propus und ein ganzes Stück über dem Konkurrenz-Die von Intel - Wolfdale 3M mit 83mm².

Na, das ist zum Teil halt das übliche "wo sitzt die Northbridge" Spiel. Aber wenigstens wissen wir jetzt, dass AMD endlich den Griffin Turion Ultra einmotten kann und mit deutlich kleinerer Die-Size noch einen guten Geschwindigkeitszuwachs hat.

Gast HITCHER

2009-06-01, 10:22:30

also wenn ich mit Maßband am Bildschirm nachmesse und maßstäblich zurückrechne, komme ich auf 111,2 mm²

SavageX

2009-06-01, 10:32:56

also wenn ich mit Maßband am Bildschirm nachmesse und maßstäblich zurückrechne, komme ich auf 111,2 mm²

Wenn ich die Pixel nachzähle (64*102 Pixel) und für den Brisbane 126 mm^2 annehme (65 * 109 Pixel) komme ich auf ziemlich genau 116 mm^2.

Gast HITCHER

2009-06-01, 10:37:46

ich denke du wirst näher am richtigen Ergebnis liegen,
weil ich habe die perspektivische Verzerrung nicht berücksichtigt,
und so scheint die CPU auf dem Foto doch etwas breiter als höher zu sein,
obwohl sie doch real quadratisch ist.

reunion

2009-06-01, 10:38:09

Interessant wird auch die Leistung, also wie sich der doppelte L2- aber fehlende L3-Cache genau auswirkt.

deekey777

2009-06-01, 12:48:15

Computex 2009: GlobalFoundries shows 45nm Istanbul, 32nm SOI, 28nm bulk (http://www.pcper.com/comments.php?nid=7237)
Istanbul-Wafer sind auch dabei.

AnarchX

2009-06-01, 13:48:50

Review: Athlon II X2 250 vs Pentium DC E6300 (http://en.inpai.com.cn/doc/enshowcont.asp?id=6179&pageid=4449)

Da kann sich der X2 250 doch gut behaupten und auch der Idle-Verbrauch ist endlich auf einem vernünftigen Niveau für einen Dual-Core:
http://img193.imageshack.us/img193/5176/04726100904e471990e2204.png (http://img193.imageshack.us/my.php?image=04726100904e471990e2204.png)

3.76GHz mit Standardspannung können sich auch sehen lassen.

Savant

2009-06-01, 15:02:45

Sehr schön das es vorwärts geht! Macht doch alles ein gutes Bild...

Ich hatte ja erst was gegen die GlobalFoundry sache nur mittlerweile denk ich das war der klügste Schachzug seid langem von AMD.

SavageX

2009-06-01, 15:23:45

Ich hatte ja erst was gegen die GlobalFoundry sache nur mittlerweile denk ich das war der klügste Schachzug seid langem von AMD.

Ich glaube nicht, dass dies bereits einen Einfluss auf die Produkte von AMD hat.

aylano

2009-06-01, 16:05:49

Review: Athlon II X2 250 vs Pentium DC E6300 (http://en.inpai.com.cn/doc/enshowcont.asp?id=6179&pageid=4449)

Hat jemand Vergleichswerte vom DC E6300 & K8-65nm?
Last-Stromverbrauch
Idle-Stromverbrauch
Übertakten bei Standard-Volt

Gast HITCHER

2009-06-01, 16:33:43

der 95nm K9 war eh schneller;

Da ist der Cinebench R10 von den CPUs (3GHz, 3,2GHz) auch enthalten:
http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=28&p2=27

Multithreaded 5595 für 3GHz
Die neue AthlonII CPU mit 3GHz ist hier sogar langsamer,
ich würde mal sagen, da stimmt etwas nicht.

Gast

2009-06-01, 16:54:36

Wann fällt die NDA für den Athlon II X2 250?

Savant

2009-06-01, 17:49:17

Ich glaube nicht, dass dies bereits einen Einfluss auf die Produkte von AMD hat.

Nee da mit sicherheit nicht aber es kommt ja immer mehr zu Tage zu diesem Thema... was fertigungsprozesse und der gleichen angeht von daher bin ich für die Zukunft optimistisch gestimmt...

Gast

2009-06-01, 19:10:42

Ich hatte ja erst was gegen die GlobalFoundry sache nur mittlerweile denk ich das war der klügste Schachzug seid langem von AMD.

Aus der Not heraus kurz vor der Pleite die Fabs verkaufen zu müssen nennst du eine klugen Schachzug?

Savant

2009-06-01, 20:04:20

Aus der Not heraus kurz vor der Pleite die Fabs verkaufen zu müssen nennst du eine klugen Schachzug?

Da man alles negativ reden kann -wenn du es so sehen möchtest ja. Ich sehe den vorteil daran aber das amd jemanden mit sehr viel geld an der hand hat und wenn alles einiger massen nach planung geht die umstellungen auf kleinere sturckturen auf dieverse kunden verteilt werden können und nicht mehr amd alleine damit da steht -was sehr viel geld frisst. Auslastung und der gleichen sind die nächsten faktoren die man nicht ausser acht lassen sollte... -Wer sagt das AMD pleite war ? Sie brauchten Geld ja aber pleite ? Das kannst du und ich nicht wissen wie es um sie stand -amd hat einige jahre geld "verschenkt" und wurden so oft schon als pleite bezeichnet und sie leben immer noch das ist Fakt!

aylano

2009-06-01, 20:29:12

Na ja, wie pleite AMD war, kann man schwer sagen, aber das Problem der Kreditkrise alias Finanzkrise war eben, Kredite schwerer bzw. überteuer zu bekommen.

Von Schachzug würde ich auch nicht ganz reden, da es aus meiner Sicht der einzige Weg war.
Der kluge Schachzug war beim ersten Einstieg des Öl-Scheichs in AMD, da dann AMD eine Ziemlich sichere Quelle für Weitere Gelder für Beteiligungen hatte. Und das dachte ich mir damals auch, aber dass AMD neue Gelder wegen der Krise nötig hatte, hielt dich damals nicht so für nötig.

Und in der Krise waren die Scheich-Dollar-Quellen wahrscheinlich sicherer als eine Bank.

Nun ja, AMD scheint jetzt in der Fertigung vollgas zu geben.

Gast

2009-06-01, 20:29:24

Da man alles negativ reden kann -wenn du es so sehen möchtest ja.

Das sind die Fakten! Hat also nicht mit "negativ reden" zu tun.

Wer sagt das AMD pleite war ? Sie brauchten Geld ja aber pleite ? Das kannst du und ich nicht wissen wie es um sie stand -amd hat einige jahre geld "verschenkt" und wurden so oft schon als pleite bezeichnet und sie leben immer noch das ist Fakt!

Frag dich lieber mal, warum AMD keinen Kredit von Banken mehr bekommen hat. Ja, AMD war quasi pleite und konnte sich nur durch den Verkauf der Fabs (und zusätzlich den Einstieg der Abu Dhabis) retten.

Savant

2009-06-01, 20:57:40

...Frag dich lieber mal, warum AMD keinen Kredit von Banken mehr bekommen hat. Ja, AMD war quasi pleite und konnte sich nur durch den Verkauf der Fabs (und zusätzlich den Einstieg der Abu Dhabis) retten.

Woher weisst du das die pleite sind ? Wo sind deine Fakten ?
zum rest steht ein posting über dir eine antwort die ich teile. Firmen bekommen im moment nicht leicht geld nahezu egal wie man heisst, wie groß man ist, oder was man macht...

SavageX

2009-06-01, 21:12:59

Aus der Not heraus kurz vor der Pleite die Fabs verkaufen zu müssen nennst du eine klugen Schachzug?

Die haben nicht "einfach nur" die Fabs verscherbelt, sondern einen ziemlich cleveren Deal mit vertraglich vereinbarten Investitionen in Milliardenhöhe ausgehandelt. Das war keine "Notabsprengung" - die hätte sicherlich ein paar Monate später in der aktuellen Krise gedroht.

Savant

2009-06-02, 07:54:08

"Zumindest im Falle des Athlon II handelt es sich auch nicht um das selbe Die, denn es ist nur 117,5 Quadratmillimeter groß, das des Phenom II misst 285 Quadratmillimeter."

Quelle: http://www.golem.de/0906/67476.html

SavageX

2009-06-02, 10:39:33

Anandtech hat einen Die-Shot des Athlon II: http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3572

Gast HITCHER

2009-06-02, 10:57:36

interessant; es gibt wieder einen C'n'Q Bug.

Wenn man das aktuelle C'n'Q deaktiviert, bekommt man signifikant bessere Benchmakr-Ergebnisse:
http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3572&p=2

Tarkin

2009-06-02, 11:46:36

interessant; es gibt wieder einen C'n'Q Bug.

Wenn man das aktuelle C'n'Q deaktiviert, bekommt man signifikant bessere Benchmakr-Ergebnisse:
http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3572&p=2

Das liegt wohl an den aktuellen Bios Versionen die den Athlon II noch nicht richtig unterstützen:

AMD is aware of the issue and are currently working with motherboard vendors to properly enable BIOS support for the Athlon II. Until then, the best way to run and use the Athlon II is with CnQ disabled. Unlike the original Phenom, this bug should get fixed in the near future.

Zockerfrettchen

2009-06-02, 14:01:46

http://www.tomshardware.com/de/phenom-x2,testberichte-240342-4.html

Das ist ja mal sowas von geil^^
Mfg Zockerfrettchen

HOT

2009-06-02, 16:52:55

Sieht ganz so aus, als müsste der AGESA-Code 3.3.2.3 bzw. 6.1.2.0 (AM3) vorhanden sein, um die Stromsparfunktionen der NB vernünftig zu nutzen. Bei vorherigen AGESA-Versionen gibts da halt evtl. Geschwindigkeitseinbußen. Es gibt leider erst sehr wenig Bretter, die den Prozessor korrekt ansprechen können, z.B. das 790FX-UD5P für AM3 von Gigabyte mit neuestem BIOS und auch das M3A32-Deluxe von Asus hat ein entsprechendes BIOS verpasst bekommen. die CPU funzt zwar auch mit <= AGESA 3.3.2.0, aber eben nicht ganz korrekt. Lostcircuits hat mit dem 250 die 4GHz geknackt mit einem korrekten BIOS, Boards ohne entsprechendem BIOS bleiben meist bei 230-250MHz Ref-Takt stecken. Der Regor hat ne nagelneue interne NB verpasst bekommen, die wohl auch 3 Powerplanes bietet für Sockel S3 (Notebook) und einige weitere Energiesparschmankerl, um im Mobilsegment gut gerüstet zu sein. Lt. Strommessungen von HT4U ist das auch sehr gelungen. Ich finde, dass der Prozessor für sein Preissegment ein echter Knaller ist.

Gast

2009-06-02, 17:33:17

Wo bleibt der 905e? Außer bei Tomshardware hat scheinbar niemand die CPU getestet.

AnarchX

2009-06-09, 20:00:25

AMD CEO reveals Atom-beater expected for 2010 (http://www.digitimes.com/news/a20090608PD207.html)
Dirk Meyer, CEO of AMD has revealed the company is currently developing a platform that features lower-power, smaller-sizes, more complete functionality, and a cheaper price than Intel's Atom for netbooks. Samples are expected to be delivered to partners in 2010.

Für 2010+ wäre auf jeden Fall ein SoC nicht verkehrt.

Savant

2009-06-09, 20:19:08

Naja es wird ja immer wieder von amd gesagt das die netbooks verschwinden werden und es kleine notebooks werden von daher denke ich eher nen optimierter yukon oder wie auch immer...

aber ich hoffe drauf! vor allem mit ati chipsatz das es dadurch nen interessantes gesamt paket wird nicht so wie bei intel zur zeit.

Gast

2009-06-09, 21:45:31

das könnte ein whiteswift abklatsch mit ddr2 support sein.

also singlecore stars mit integrierter grafik.

imo genau das was amd jetzt braucht. schon ein k8/9 in 45nm mit integrierter grafik oder ein mcm mit 690e oder 780V würde dem diamondville erhebliche schwierigkeiten bereiten. zumal der alte sempron mit Manila-core schon damals an den diesizes eines atom kratzte. der sparta ist auch sehr sparsam und hat eine ipc von der ein atom nur träumen kann. das ganze in 45nm mit integrierter igp wäre optimal. nicht zuletzt ist intel durch den großen und heißen 945gse bis jetzt immernoch stark behindert. moorestown wird die lage etwas entspannen, aber die Lücke zu den AMD chipsätzen nicht schließen.
Eine kleine LowCost core wäre das was AMD nun braucht um kräftig Marktanteile zu gewinnen.

Mein Sparta läuft zum Beispiel bei 1,2Ghz auf 0.9V stabil ohne Lüfter. Das System ist sparsamer als ein Intel 945GCLF. - Und da sist erst der Sparta, der noch nicht auf stromverbrauch hin optimiert ist und noch in 65nm gebaut wird!

AnarchX

2009-06-09, 21:55:56

Mit Moorestown wird man mit der Leistungsaufnahme wohl eher nicht konkurrieren können, denn dieser liegt bei bestimmten Aufgaben wohl deutlich unter 1W, aber mit Pineview sehr wohl.

Gast

2009-06-09, 23:00:15

Wo bleibt der 905e? Außer bei Tomshardware hat scheinbar niemand die CPU getestet.

Also ich habe mir einen bestellt, aber bis jetzt habe ich ihn noch nicht bekommen und auch keine Versandtbenachrichtigung . Ich mich mal melden wenn er da ist.

Savant

2009-06-09, 23:02:44

Mit Moorestown wird man mit der Leistungsaufnahme wohl eher nicht konkurrieren können, denn dieser liegt bei bestimmten Aufgaben wohl deutlich unter 1W, aber mit Pineview sehr wohl.

war moorestown nicht für handhelds usw gedacht und nicht für netbooks ?

Tarkin

2009-06-12, 14:18:57

Was hat es mit diesen "TWKR Black Edition" Phenom II auf sich?
(http://www.pcgameshardware.de/aid,687098/AMD-Phenom-II-TWKR-Black-Edition-mysterioese-CPU-gesichtet/CPU/News/)

X.Perry_Mental

2009-06-12, 14:42:02

Was hat es mit diesen "TWKR Black Edition" Phenom II auf sich?
(http://www.pcgameshardware.de/aid,687098/AMD-Phenom-II-TWKR-Black-Edition-mysterioese-CPU-gesichtet/CPU/News/)

"AMD Phenom II X42 TWKR Black Edition is not a CPU that will see the light of the day as a retail part [for now]. TWKR processors are speed binned Phenoms that AMD will use to get feedback from system integrators and respectable overclockers. Think of them as Phenom II 955 CPUs that can really go the distance. These high-leakage processors aren't meant to be used with air-cooling at all. Liquid is also doubtful, since putting 1.5-1.8V through 110A rail results in power consumption and dissipation of 165-198W and beyond. AMD states that these CPUs should be used with phase change or LN2 cooling only, as they are "the best of breed"." Quelle (& noch mehr Infos) (http://www.brightsideofnews.com/news/2009/6/12/amd-samples-phenom-ii-x42-twkr-black-edition.aspx)

Gast

2009-06-12, 17:55:31

Also ich habe mir einen bestellt, aber bis jetzt habe ich ihn noch nicht bekommen und auch keine Versandtbenachrichtigung . Ich mich mal melden wenn er da ist.

http://www.abload.de/thumb/905e1g54e.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=905e1g54e.jpg)
http://www.abload.de/thumb/905e2p6mg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=905e2p6mg.jpg)

Ich hab ihn bekommen und eingebaut. Er läuft mit 1.15V unter Last und verbraucht beim umwandeln von Videos ca. 80W (gesamter Rechner). Zum Vergleich mein be-2300 hat unter gleichen Bedingungen mit 1V auf Standardtakt ca. 65-70W gebraucht.

Gast2

2009-06-14, 20:08:18

Ich hab ihn bekommen und eingebaut. Er läuft mit 1.15V unter Last und verbraucht beim umwandeln von Videos ca. 80W (gesamter Rechner). Zum Vergleich mein be-2300 hat unter gleichen Bedingungen mit 1V auf Standardtakt ca. 65-70W gebraucht.
Was für ein Board hast du? AM2+ oder schon AM3?
Danke

Gast

2009-06-14, 21:59:43

Es ist ein AM2+ Board, genauer gesagt Asrock AOD790GX mit 4x2GB und Seasonic 330W Netzteil sowie einer HDD und 4 Lüfter inkl. Netzteil und ein paar USB Geräte die ca. 3-4W ausmachen.

Ich habe den 905e auch testweise mit 1.025V unter Last laufen lassen für ca. 1 Std. Er lief stabil, allerdings habe ich die Leistungsaufnahme nicht gemessen.

Tarkin

2009-06-16, 12:17:05

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20090615225707_AMD_Ships_Formula_1_Phenom_II_Processors_for_Extreme_Enthusiasts. html

da scheint doch etwas dran zu sein...

“I can confirm that the [AMD Phenom II TWKR] exists and that has the enthusiast community [is] buzzing right now. However, I cannot provide details at this time. We'll be back in touch next week with more info,” said Steve Howard, a spokesperson for AMD."

leider anscheinend nicht für den Retail Markt gedacht... hm

KonKorT

2009-06-16, 21:59:48

AMD Phenom II X3 740 und X4 820 kommen

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3018

Thunder99

2009-06-16, 22:36:13

AMD Phenom II X3 740 und X4 820 kommen

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3018
Weiß man mehr über diese Prozessoren? Ist das neue Stepping bereits vorhanden?
Wann wird diese (endlich mal) erscheinen? Mit dem X4 945 95W, aber wann?

Inputs sind wünschenswert :)

KonKorT

2009-06-16, 22:38:01

Alle in der News genannten AMD-CPUs setzen auf das schon bekannte C2-Stepping.

Sorkalm

2009-06-16, 22:52:12

Weiß man mehr über diese Prozessoren? Ist das neue Stepping bereits vorhanden?

D0 hat erstmal nur Istanbul.

OgrEGT

2009-06-21, 18:56:05

Apropos Istanbul...

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/juni/sechs-kern-prozessoren_amd_handel/

Sechs-Kern-Prozessoren von AMD im Handel
21. Juni 2009, 11:56 Uhr

Der ebenfalls zur Computex vorgestellte Sechs-Kern-Prozessor aus dem Hause AMD mit dem Codenamen „Istanbul“ ist jetzt auch im freien (japanischen) Handel verfügbar. Bekanntlich setzt er auf den „alten“ Opteron-Sockel F mit 1207 Pins, so dass sich das Modell mit sechs Kernen leicht in bereits verfügbare Mainboards einsetzen lässt.

Im japanischen Handel wurden die Modelle Opteron 2427, 2431 und 2435 mit 2,2, 2,4 und 2,6 GHz gesichtet. Die offizielle Preisempfehlung seitens AMD für diese Modelle ist 455, 689 und 989 US-Dollar, in Japan kosten die beiden kleineren Varianten auch umgerechnet etwa 450 und 690 Euro. Für den aktuell schnellsten Prozessor mit Sechs-Kernen für die Zwei-Sockel-Lösungen ist kein Preis genannt, doch auch er dürfte sehr nah am Dollar liegen

Istanbul basiert auf der 45-nm-Architektur, die auch beim Vier-Kern-Prozessor Shanghai zum Einsatz kommt. Die Ähnlichkeiten zwischen den beiden Prozessoren sind dabei nicht zufällig. Im Grunde genommen handelt es sich beim Sechs-Kern-Prozessor „nur“ um ein erweitertes Vier-Kern-Modell – jeder Kern besitzt einen 512 kByte großen L2-Cache und auch der 6 MB große L3-Cache kann exakt so viele Daten aufnehmen, wie die bisherigen Quad-Core-Chips.

AMD hat mit der zeitigen Auslieferung seine Pläne mehr als erfüllt, weitere Varianten mit sechs Kernen sollen bereits in Kürze folgen. Dann wird sowohl an der ACP gearbeitet – die jetzigen Modell haben eine ACP von 75 Watt was wohl auf eine TDP von 115 Watt hinausläuft – als auch die Taktfrequenz nochmals erhöht. Als Zeitrahmen hatte AMD vor Kurzem großzügig das dritte Quartal genannt.

Psychopat

2009-06-23, 10:59:14

Die-shot des Propus:

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=15420&stc=1&d=1245741803

Quelle: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=364066

AnarchX

2009-06-27, 09:01:34

Phenom II X4 965 mit 3.4GHz am Horizont? (http://www.tweaktown.com/news/12640/phenom_ii_x4_965_coming_soon/)

Der_Korken

2009-06-27, 10:21:50

Das Upgrade wird AMD auch bitter nötig haben, wenn es im Herbst gegen den Lynnfield geht. Bis dahin sollten die aber noch ein 3,6Ghz Modell nachlegen oder die TDP der bisherigen Modelle Richtung 95W TDP drücken.

AnarchX

2009-06-27, 10:28:39

Ja, denn selbst der i7-870 mit seinen 2.93(3.6 Turbo)GHz hat ja nur eine TDP von 95W und dass trotz integrierter NB.

KonKorT

2009-06-27, 10:49:23

Bin mal gespannt, wie Intel dem entgegenwirken wird bis Lynnfield. Ich denke, der Core 2 Quad Q9650 wird leistungstechnisch unterlegen sein.

AffenJack

2009-06-27, 11:15:04

Intel muss dem doch gar nicht entgegenwirken, das ding wird vielleicht nen monat vor Lynnfield launchen denke ich, solange kann man dann ruhig ausharren. Der Q9650 ist denke ich dann eh zum Aussterben verurteilt und wir werden nur noch maximal Wolfdale-3m Quads sehen.

Gast

2009-06-27, 12:01:38

Ich denke, der Core 2 Quad Q9650 wird leistungstechnisch unterlegen sein.

Warum sollte er das? Die prozentuale Takterhöhung liegt doch im selben Rahmen (~6%).

AnarchX

2009-06-27, 12:04:21

Ich denke, der Core 2 Quad Q9650 wird leistungstechnisch unterlegen sein.
Die meisten Tests zeigen doch Q9550 und den X4 955 gleich auf, dementsprechend wird sich wohl ähnliches zwischen Q9650 und X4 965 zeigen, die beide gut 6% höher takten.

S940

2009-06-27, 12:36:21

Ja, denn selbst der i7-870 mit seinen 2.93(3.6 Turbo)GHz hat ja nur eine TDP von 95W und dass trotz integrierter NB.
Naja, da gilt doch wieder die alte AMD TDP != Intel TDP Leier ...
Für 3,6 GHz gilt die sicherlich auch nicht mehr, zumindest, wenn man alle Kerne @3,6 GHz meint ;-)

AnarchX

2009-06-27, 12:40:15

Naja, da gilt doch wieder die alte AMD TDP != Intel TDP Leier ...

Da war immer das Argument, dass bei Intel der MC im Chipsatz saß und ab Lynnfield ist dies ja nicht mehr der Fall.

Aber natürlich sollte man den Verbrauch in einem vernünftigen Test mit echten Anwendungen und dem einbeziehen der Pro-Watt-Leistung untersuchen.

KonKorT

2009-06-27, 13:34:57

Die meisten Tests zeigen doch Q9550 und den X4 955 gleich auf, dementsprechend wird sich wohl ähnliches zwischen Q9650 und X4 965 zeigen, die beide gut 6% höher takten.
5,89% versus 6,25% und der Phenom II X4 955 ist meiner Meinung nach auch etwas schneller als der Core 2 Quad Q9650. Aber es stimmt natürlich: Beide werden sich grob auf Augenhöhe begegnen, so dass 10 Euro mehr oder weniger zum schlagenden Argument beim Kauf werden können.

Mit gesampelt ist genau was gemeint? Erste Prozessoren haben die AMD-Fabs verlassen?

S940

2009-06-27, 13:38:31

Thunder99

2009-06-27, 15:29:51

Evt erscheint der 965 im neuen D0 Stepping? :confused:

Erst produziert AMD ausreichend Chips für den Server Markt (Istanbul) und releast danach neue Chips für den Desktop Markt

SavageX

2009-06-27, 15:38:57

Evt erscheint der 965 im neuen D0 Stepping? :confused:

Erst produziert AMD ausreichend Chips für den Server Markt (Istanbul) und releast danach neue Chips für den Desktop Markt

Istanbul ist nur halt ein komplett anderes Teil, nicht einfach nur das gleiche Die mit anderer Validierung.

HOT

2009-06-27, 18:06:13

Da war immer das Argument, dass bei Intel der MC im Chipsatz saß und ab Lynnfield ist dies ja nicht mehr der Fall.

Aber natürlich sollte man den Verbrauch in einem vernünftigen Test mit echten Anwendungen und dem einbeziehen der Pro-Watt-Leistung untersuchen.
Beim Bloomfield entspricht die TDP aber wieder dem durchnittlichen Verbrauch bei Last, so arbeitet ja der Turbomode an der TDP-Grenze. Das ist überhaupt nicht vergleichbar zur AMD-TDP.
Sicherlich waren auch AMDs 65nm K10 z.T. über der TDP zu finden, das lag aber eher daran, dass manche Mobos etwas großzügig mit der Spannungsabgabe waren und die erste AM2+-Generation noch ohne aktive VRMs ausgeliefer wurden, was in recht warmen VRMs und damit auch wärmerer CPU resultierte (z.B. GB DSx-Bretter). TDP-Vergleiche sind eigentlich immer unzulässig, weil AMD und Intel sie schlicht und ergreifend unterschiedlich definiern.

Undertaker

2009-06-27, 18:15:35

Beim Bloomfield entspricht die TDP aber wieder dem durchnittlichen Verbrauch bei Last, so arbeitet ja der Turbomode an der TDP-Grenze.

Ich würde das durchschnittlich gegen höchstmöglich tauschen, denn der Turbo wird nur - wie du ja auch selbst richtig schreibst - bis maximal an die TDP-Grenze heran aktiv.

Zumindest gibts aber mit Erscheinen des Lynnfield keine Ausflüchte mehr bei vergleichenden CPU-only Messungen, natürlich sofern sauber alle Spannungsschienen gemessen werden. :)

HOT

2009-06-27, 22:27:08

Nein, es ist wirklich die durchschnittliche Maximallast (also Durchschnittslast aller Kerne gleichzeitig) in der Intel-TDP definiert, nicht die theoretische Maximallast. Das ist der größte Unterschied seit Jahrzenten bei den Definitionen von Intel und AMD, da AMD immer die theoretische Maximallast definiert, die in der Praxis nicht erreicht wird.
Jetzt könnte man beigehen und sagen, dass die Core2 eine viel höhere TDP haben - das stimmt auch. Aber da muss man immer bedenken, dass Intel die TDP nach Gutdünken festlegen kann - mit einer hoch angelegten TDP kann man gut den Ausschuss optimieren. Beim I7 ist man hingegen wieder zur alten Vorgehensweise aus P4 oder P3-Zeiten zurückgekehrt und füllt die TDP mit dem Turbo quasi auchnoch zusätzlich auf ;).
Die TDP-Definition ist absolut willkürlich und von Hersteller zu Hersteller verschieden. Sie kann also sowieso nur als sehr sehr grober Richtwert genutzt werden.

Ronny145

2009-06-27, 22:49:51

Gast

2009-06-27, 22:52:19

Da wirst du lange drauf warten können, weil es nicht stimmt. Das Kühlsystem muss immer für die Höchstlast ausgelegt werden, weil man anders keine Stabilität bei Höchstlast garantieren kann.

Undertaker

2009-06-27, 22:55:18

Nein, es ist wirklich die durchschnittliche Maximallast (also Durchschnittslast aller Kerne gleichzeitig) in der Intel-TDP definiert, nicht die theoretische Maximallast. Das ist der größte Unterschied seit Jahrzenten bei den Definitionen von Intel und AMD, da AMD immer die theoretische Maximallast definiert, die in der Praxis nicht erreicht wird.

Eine Ente, die sich hartnäckig hält ;)

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/GH_43375_10h_DT_PTDS_PUB_3.18.pdf

"TDP. Thermal Design Power. The thermal design power is the maximum power a processor can
draw for a thermally significant period while running commercially useful software."

Nix mit theoretischem Höchstwert ;)

HOT

2009-06-28, 11:07:02

1.) geht der Link nicht und 2.) bedeutet das ja wohl der theoretische Höchstwert.

Ronny145

2009-06-28, 11:26:33

1.) geht der Link nicht und 2.) bedeutet das ja wohl der theoretische Höchstwert.

1.) geht der Link (bei mir) 2.) Meine Frage aus #1473 hast du übersehen. Oder kannst du wieder mal nichts liefern? Ist ja ganz üblich bei dir.

Undertaker

2009-06-28, 11:39:31

1.) geht der Link nicht und 2.) bedeutet das ja wohl der theoretische Höchstwert.

Ich übersetze mal für dich ;)

"...ist der Höchstwert, der für eine thermisch relevante Dauer bei der Nutzung kommerziell nützlicher Software aufgenommen werden kann"

1. Beachtung des Wortes "period"
2. Beachtung von "commercially useful software"

Das klingt ganz so wie Intels TDP-Definition, die ich leider momentan gerade nicht wieder finde. Du kannst ja auch mal einen Link liefern, dass AMD keine Höchstwerte angibt, wissen wir ja jetzt. :)

Gast

2009-06-28, 11:39:48

1. geht der Link, 2. ist "commercial useful software" gewiss nicht das theoretische Maximum

S940

2009-06-28, 13:19:31

Das klingt ganz so wie Intels TDP-Definition, die ich leider momentan gerade nicht wieder finde.
Kein Problem, da helf ich gerne aus:
Thermal Design Power: Thermal solution should be designed to dissipate this target power level. TDP is not the maximum power that the processor can dissipate.
http://www.intel.com/Assets/PDF/designguide/321461.pdf

ciao

Alex

Undertaker

2009-06-28, 13:24:34

reunion

2009-06-28, 15:22:37

AMD mit neuem Flaggschiff – Phenom II X4 965
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/juni/amd_flaggschiff_phenom_ii_x4_965/

KonKorT

2009-06-28, 15:24:04

Wurde schon vor zwei Seiten hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7382714&postcount=1457) gepostet. Aber CB hat inzwischen noch auf eine Kompatiblitätsliste verwiesen, was die Existenz dieses Prozessors bekräftigt.

S940

2009-06-28, 18:28:07

Das habe ich auch gefunden, ergo das gleiche wie bei AMD. Wäre nur die Frage, ob Intel sich hierbei auch auf "commercially useful software" beschränkt oder sich auf eine großzügigere Basis bezieht. :)
Tja dehnbare Begriffe ... die gibts auch hier:

Intel recommends that complete thermal solution designs target the Thermal Design Power (TDP) indicated in Table 26 instead of the maximum processor power consumption. The Thermal Monitor feature is designed to protect the processor in the unlikely event that an application exceeds the TDP recommendation for a sustained periods of time. For more details on the usage of this feature, refer to Section 5.2. In all cases the Thermal Monitor and Thermal Monitor 2 feature must be enabled for the processor to remain within specification.
An external signal, PROCHOT# (processor hot), is asserted when the processor core
temperature has reached its maximum operating temperature.
(...)
With a properly designed and characterized thermal solution, it is anticipated that PROCHOT# would only be asserted for very short periods of time when running the most power intensive applications.

http://download.intel.com/design/processor/datashts/31559205.pdf

Unter "application" würde ich jetzt mal "commercially useful software" verstehen ...

Aber schwammiger gehts eigentlich fast nicht ;-)

ciao

Alex

Zockerfrettchen

2009-07-04, 13:30:37

http://www.pcgameshardware.de/aid,689051/AMD-Opteron-1000-Serie-Vier-Kern-CPUs-mit-Codenamen-Suzuka-vorgestellt/CPU/News/
Mfg Zockerfrettchen

KonKorT

2009-07-04, 13:46:41

Was soll daran neu sein? Also mir sind genau die Infos seit 11. Juni (http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3005) bekannt.
Interessanter ist, dass der Athlon II X2 245 inzwischen hierzulande verfügbar ist (http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3053).

AnarchX

2009-07-04, 19:39:37

Hat der 245 nur 2x 512kiB L2-Cache oder warum listen die Händler bzw. der dahinter stehende Distributor ihn mit 1MiB (Gesamt-)Cache?

reunion

2009-07-10, 19:10:29

Athlon II X4 620 and 630 will come: http://vr-zone.com/forums/454848/athlon-ii-x4-620-and-630-will-come.html

http://img199.imageshack.us/img199/8839/12472205311ba98f1124.jpg (http://img199.imageshack.us/i/12472205311ba98f1124.jpg/)

AffenJack

2009-07-10, 20:29:08

originalquelle ist hardware-infos von der news, aber ich bevorzuge eher diese quelle hier: http://global.msi.eu/index.php?func=prodcpu2&prod_no=1739&maincat_no=1

Denn man hat es bei hw-infos nichtma geschafft die tdp vom 620 und 630 richtig abzuschreiben, obwohl man auf die msi-supportliste verweist.
Da sind beide mit 95w tdp statt 65w

Der_Korken

2009-07-10, 23:29:13

Lawmachine79

2009-07-11, 00:29:29

Irgendwie verliere ich gerade die Übersicht, welche Dice AMD im Moment fertigt. Einmal den Deneb im Vollausbau (4 Kerne, 6MB L3-Cache), von dem sich noch die Triplecores, die Quadcores mit 4MB L3-Cache und die Dualcores mit 6MB L3-Caches ableiten. Jetzt gibt es aber noch die Dualcores ohne L3-Cache, aber dafür mit 1MB L2-Cache pro Kern (?) und noch die Quadcores ohne L3-Cache. Werden die von den vollen Phenoms teildeaktiviert, oder gibts darunter auch komplett andere Dice?
Bei den Preisen kaufe ich einfach immer den Dicksten :D.

KonKorT

2009-07-11, 02:15:52

Irgendwie verliere ich gerade die Übersicht, welche Dice AMD im Moment fertigt. Einmal den Deneb im Vollausbau (4 Kerne, 6MB L3-Cache), von dem sich noch die Triplecores, die Quadcores mit 4MB L3-Cache und die Dualcores mit 6MB L3-Caches ableiten. Jetzt gibt es aber noch die Dualcores ohne L3-Cache, aber dafür mit 1MB L2-Cache pro Kern (?) und noch die Quadcores ohne L3-Cache. Werden die von den vollen Phenoms teildeaktiviert, oder gibts darunter auch komplett andere Dice?

Ja, es gibt zurzeit drei Masken.

originalquelle ist hardware-infos von der news, aber ich bevorzuge eher diese quelle hier: http://global.msi.eu/index.php?func=...9&maincat_no=1
Besser ist's. Da wurde wirklich schlampig gearbeitet; jetzt korrigiert. ;)