nVidia - GT400/GF100 - Q1/2010, DX11, CUDA 3.0 [Archiv] - Seite 6

Tarkin

2009-07-27, 20:00:41

http://www.semiaccurate.com/2009/07/26/ati-evergreen-mobile-parts-outed/

that brings us to the last point, the GT300 has still not taped out. Nvidia missed their internally promised mid-July date, and for now, nothing is on the horizon. Will this part make it at all? Will it still be relevant when (if) it does? If not, can Nvidia survive?

No matter what happens, at this point, there isn't enough time to go from tapeout to anything more than a few hand-built publicity stunt parts before 2010. I wonder if anyone saw this coming? At this point, given that the tape out has been delayed by 6 months or so with no end in sight, any respins will add about 8 weeks to the tally. If it tapes out tomorrow, and needs only one respin, don't looks for parts on sale before March. Given NV's execution of late, a second spin is almost a given, so we are now well into Q2/2010.

So, we reiterate our earlier statements, GT300 is the wrong architecture, done for the wrong reasons, in the wrong way. At this point, we would be very surprised if Nvidia was at all competitive against Evergreen or Manhattan until 2H/2010, but even that is optimistic.

... wenn da was dran ist, dann kann nvidia den G300 (oder GT300... was auch immer) gleich völlig einstampfen.

KonKorT

2009-07-27, 20:12:30

mapel110

2009-07-27, 20:15:43

Charlie hat leider recht damit, dass GT300 noch nicht sein finales Tape-Out hatte, dabei lief die Entwicklung zuletzt wirklich gut (http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2952).
Mit Q2/2010 malt er aber wieder den Teufel an die Wand.
Und selbst wenn... die Karten bleiben eh 2 Jahre aktuell, bis es den nächsten besseren Fertigungsprozess gibt.

LovesuckZ

2009-07-27, 20:19:33

Charlie hat leider recht damit, dass GT300 noch nicht sein finales Tape-Out hatte, dabei lief die Entwicklung zuletzt wirklich gut (http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2952).
Mit Q2/2010 malt er aber wieder den Teufel an die Wand.

Zwei glaubwürdige Quellen. :biggrin:
Soso, die Entwicklung liefe wirklich gut, aber den Tape-Out schafft man nicht? Man, ihr beide seid wirklich lustig.
Ich überlege mir, ob ich nicht meine eigene Gossip-Seite aufmache.

Gast

2009-07-27, 20:24:08

Zwei glaubwürdige Quellen. :biggrin:
Soso, die Entwicklung liefe wirklich gut, aber den Tape-Out schafft man nicht? Man, ihr beide seid wirklich lustig.
Ich überlege mir, ob ich nicht meine eigene Gossip-Seite aufmache.

ich krieg mich nich mehr der war gut haha
du wärst bestimmt berühmt geworden und würdest dir charlie vürknöpfen und beim labern übertreffen

Schlammsau

2009-07-27, 20:27:45

Zwei glaubwürdige Quellen. :biggrin:
Soso, die Entwicklung liefe wirklich gut, aber den Tape-Out schafft man nicht? Man, ihr beide seid wirklich lustig.
Ich überlege mir, ob ich nicht meine eigene Gossip-Seite aufmache.

Das hier ist ein Spekulationsthread, in dem Gerüchte und Spekulationen gepostet werden. Wo ist das Problem?
Ob sie richtig oder falsch sind weiss hier keiner.

LovesuckZ

2009-07-27, 20:31:31

Das hier ist ein Spekulationsthread, in dem Gerüchte und Spekulationen gepostet werden. Wo ist das Problem?
Ob sie richtig oder falsch sind weiss hier keiner.

Tja und wer sich zu oft mit "Insider-Quellen" verspekuliert, ist ein gebranntmarktes Kind.
Auch ein Spekulationsthread erlaubt nicht, die Dauerverlinkung auf Seiten wie Hardware-Infos oder Charlie's Halbwahrheiten, wenn beide Seiten sich öfters irren als richtig liegen.

KonKorT

2009-07-27, 20:32:28

Zwei glaubwürdige Quellen. :biggrin:
Soso, die Entwicklung liefe wirklich gut, aber den Tape-Out schafft man nicht? Man, ihr beide seid wirklich lustig.
Mir haben diverse andere auch bestätigt, dass GT300 sein geplantes Tape-Out (Mitte Juli) verpasst hat. Insofern muss ich da Charlie leider vollkommen recht geben.
Und ja, es lief bis Mitte Mai wirklich gut, wie du in meiner Newsmeldung nachlesen kannst. Dort hatte ich aber auch schon geschrieben:
[...] befindet sich nun offenbar im Stadium weiterer Fehlersuche, die letzten Endes darüber entscheiden, ob der Grafikchip im vorliegenden Stepping in die Massenfertigung übergeht oder noch ein erneutes Redesign durchgeführt wird. [...].
Wir können also auch jetzt schon mal mit Sicherheit sagen, dass A1 nicht das finale Stepping sein wird. Es wird mindestens ein weiteres geben, was aber auch nicht unüblich ist.
Ich überlege mir, ob ich nicht meine eigene Gossip-Seite aufmache.
Die freundliche Unterstützung Nvidias hättest du sicherlich, wo du dich schon seit Jahren in ihre Herzen geschrieben hast. ;D

LovesuckZ

2009-07-27, 20:37:03

Wer sich denn deine Quellen?

KonKorT

2009-07-27, 20:41:07

Wie lautet dein Handy-Pin?

LovesuckZ

2009-07-27, 20:49:29

Wie lautet dein Handy-Pin?

Meine Handy-Pin existiert - und deine Quellen? ;)
Wer hat dir denn versichert, dass der GT300 sein zweites Tape-Out nicht erfolgreich abgeschlossen hätte?

/edit: Wahrscheinlich gehörte Fuad nicht dazu, gell?

GT300 to launch in Q4 2009 (http://www.fudzilla.com/content/view/14810/65/)

KonKorT

2009-07-27, 21:11:54

Meine Handy-Pin existiert - und deine Quellen? ;)
Auch, und es sind vermutlich mehr, als dein Pin an Ziffern aufweist.
Wer hat dir denn versichert, dass der GT300 sein zweites Tape-Out nicht erfolgreich abgeschlossen hat?
Wie lautete jetzt noch gleich dein Pin?
/edit: Wahrscheinlich gehörte Fuad nicht dazu, gell?
Nein, ich tausche mich mit Fuad sehr selten aus und über GT300-Launchtermine haben wir noch nie geplaudert.

LovesuckZ

2009-07-27, 21:14:19

Wie lautete jetzt noch gleich dein Pin?

3912.
Na, traust du dich auch?

Nein, ich tausche mich mit Fuad sehr selten aus und über GT300-Launchtermine haben wir noch nie geplaudert.

Tja, solltest. Anscheinend hat Fuad einfach die besseren und vorallen existierenden Quellen als du. :P

=Floi=

2009-07-27, 22:31:32

ist der name nun GT300 oder G300? kommen da zwei getrennte chips?

Gast

2009-07-27, 23:22:51

Is das gleiche, G(T) ist die Tesla Serie. G300 GPU Family wird es sich nennen.
Ist nur die Frage, haben wir dann eine GTX300 oder gleich GTX380/GT360... Ne Ultra und ne GTS wär mir direkt lieber ;)

V2.0

2009-07-28, 07:01:54

Charlie hat keine verlässlichen Quellen wenn es um NV geht. Allerdings wird er oft verarscht, weil er zu offen parteiisch ist.

igg

2009-07-28, 10:11:38

Sollte sich die Verschiebung Bewahrheiten wäre das sehr übel. Auch für uns Konsumenten. Mal ehrlich: Wenn Nvidia stolpert und hinter ATI zurückfällt, wer liefert dann die guten Innovationen? ATIs Filterung (bäh!) und Treiber (murks), Intels Performance (allenfalls für WoW geeignet).

reunion

2009-07-28, 10:18:18

LovesuckZ

2009-07-28, 10:20:47

Aus Kundensicht sollte der kleinere auch das bessere Produkt liefern. :rolleyes:

reunion

2009-07-28, 10:25:05

Aus Kundensicht sollte der kleinere auch das bessere Produkt liefern. :rolleyes:

Das macht er vielleicht bald. :)

Ailuros

2009-07-28, 10:26:57

Ailuros

2009-07-28, 10:29:06

Das macht er vielleicht bald. :)

PowerVR dringt bald tatsaechlich in den unteren PC bzw. notebook Markt ein *kicher*

reunion

2009-07-28, 10:32:42

PowerVR dringt bald tatsaechlich in den unteren PC bzw. notebook Markt ein *kicher*

Jaja du IMG fanboy (tm). :)

LovesuckZ

2009-07-28, 10:32:47

Das macht er vielleicht bald. :)

Also sind die gewonnen Marktanteile der letzten Zeit falsch gewesen? ;D

AnarchX

2009-07-28, 10:33:29

Charlie hat leider recht damit, dass GT300 noch nicht sein finales Tape-Out hatte, dabei lief die Entwicklung zuletzt wirklich gut (http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2952).
Mit Q2/2010 malt er aber wieder den Teufel an die Wand.
Zumal Anfang Q2 RV870 und der kleinere GT300 bzw. eine ensprechende SKU mit <=40nm Die und ähnlicher Leistung, schon die 200€ Marke unterschritten haben müssen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7199286#post7199286

reunion

2009-07-28, 10:34:00

Also sind die gewonnen Marktanteile der letzten Zeit falsch gewesen? ;D

Nein, der Preis spielt eben auch eine Rolle.

igg

2009-07-28, 10:35:22

Nein, der Preis spielt eben auch eine Rolle.
Ich sehe da eher Unternehmensgröße. Und die ist Intel > [lange nichts] > AMD > Nvidia.

reunion

2009-07-28, 10:39:23

Ich sehe da eher Unternehmensgröße. Und die ist Intel > [lange nichts] > AMD > Nvidia.

Die Unternehmensgröße wird an der Marktkapitalisierung gemessen. Und da ist NV fast dreimal so groß wie AMD. Aber die Diskussion führt zu nichts.

Ailuros

2009-07-28, 10:41:52

Jaja du IMG fanboy (tm). :)

Was Dir heute als Witz klingen moechte, koennte eine direktere Konkurrenz fuer Fusion und Co sein als Du Dir uberhaupt vorstellen moechtest.

reunion

2009-07-28, 10:43:38

Was Dir heute als Witz klingen moechte, koennte eine direktere Konkurrenz fuer Fusion und Co sein als Du Dir uberhaupt vorstellen moechtest.

Na dann erzähle mal. Ich bin ganz Ohr. :)

AnarchX

2009-07-28, 16:46:07

iPhone Diskussion: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=461398

KonKorT

2009-07-28, 17:09:05

http://www.fudzilla.com/content/view/14810/1/
Ich kann nicht ausschließen, dass GT300 noch dieses Jahr kommt, aber ich kann gewiss sagen, dass bis letzte Woche das finale Tape-Out noch nicht geglückt ist.

Gast

2009-07-28, 17:11:07

noch amüsant das hier von Tape-Out und die damit verbundene Probleme gesprochen wird, in bin mir ganz sicher das die GPU für sich kein Problem ist, das Problem lautet eher ---> 40nm wenn schon kleinere DIEs ins Q4 verschoben werden bedeutet das ganz sicher nichts gutes für den G300...

KonKorT

2009-07-28, 17:17:28

[...] wenn schon kleinere DIEs ins Q4 verschoben werden bedeutet das ganz sicher nichts gutes für den G300...
Welche Chips meinst Du konkret?

LovesuckZ

2009-07-28, 17:22:11

Coda

2009-07-28, 17:24:36

Yields und so...

Es gibt immer eine breite Proessstreuung, da sind natürlich auch im ersten Tapeout sehr gute Chips dabei mit denen man was anfangen kann. Das heißt aber noch lange nicht, dass der Durchschnitt taugt und nicht leakt wie Drecksau.

Sorkalm

2009-07-28, 17:42:25

Ist es nicht erstaunlich, dass beim ersten erfolgreichen Tape-Out schon mit angeblichen Taktraten gespielt wurden sind und jetzt soll der zweite Tape-Out in die Hose gegangen sein? Das klingt alles ziemlich unlogisch.

Also Zieltaktraten sollte man schon bei den Designentscheidungen einbeziehen. Natürlich ist die Streuung bis zu den wirklichen Taktraten da noch relativ groß, aber Architekturen werden natürlich auch nur für gewisse Frequenzen ausgelegt.

Gast

2009-07-28, 21:05:01

Bla, typisches "verkaufen wir der Presse mal irgendetwas um andere in die Irre zu führen". In einem Montag kommt ne gegenteilige Meldung und nach dem jetzigen Kräht kein Hahn mehr, immer das selbe und immer das gleiche Spiel, aber manche bekommens halt nicht mit.

nagus

2009-07-29, 07:45:00

Ailuros

2009-07-29, 10:42:44

Ich kann nicht ausschließen, dass GT300 noch dieses Jahr kommt, aber ich kann gewiss sagen, dass bis letzte Woche das finale Tape-Out noch nicht geglückt ist.

Deine Gewissheit wuerde ich gerne haben ohne zumindest eine wirklich zuverlaessige Quelle und nein der Spinner mit dem Du in letzter Zeit plauderst hat nur eins: Groessenwahn.

Ailuros

2009-07-29, 17:55:35

....und damit es nicht zu generell klingt: der "namenslose" Spinner behauptet schon seit einiger Zeit dass jeglicher komplizierte 40nm chip von NV power routing Probleme hatten/haben und dass auch angeblich der Grund sei warum der GT212 als Beispiel storniert wurde, weil kein einziges Exemplar arbeitsfaehig gewesen sein soll.

Oder anders damit es auch jeder kapiert R600-artige Entwicklungsprobleme und nicht nur fuer einen chip sondern um mehrere chips die sich ueber zwei Familien verstreuen.

Die Glaubwuerdigkeit von dem ganzen Unsinn ueberlasse ich dem Leser; zumindest afaik kam 212 nichtmal so weit das Tageslicht als chip zu sehen. Von dem Punkt ab je mehr man in der Scheisse herumruehrt desto mehr wird es stinken.

nagus

2009-07-30, 08:34:03

endlich ein tape out? ... lesen sie mehr (http://www.semiaccurate.com/2009/07/29/miracles-happen-gt300-tapes-out/) ;)

V2.0

2009-07-30, 09:05:05

Ailuros

2009-07-30, 09:11:17

endlich ein tape out? ... lesen sie mehr (http://www.semiaccurate.com/2009/07/29/miracles-happen-gt300-tapes-out/) ;)

Was heisst endlich? Wenn gefragt will ich wetten dass er mit seinem Rotzzeug nur A0 Silizium meint. Das ist der chip mit den angeblichen power routing Problemen ja?

Back to the chip itself. Our moles say it is 23mm * 23mm, or about 530mm^2, and considering they told us that GT200 was 24*24 months before it came out, we will take their word for it. This puts GT300 almost dead on even between GT200 on 65nm and GT200 on 55nm. If you recall all those charts about alleged GT300 sizes and specs floating months ago, we will say the same thing we said then, complete fabrications.

<23mm2.

To add more data to the fire, the initial GT200 was built on a known, understood and proven TSMC 65nm process. It had the bugs worked out long before NV tried their hand at the 576mm^2 GT200. Our sources tell us that the yield for that was in the low 60s when they pulled the trigger on production, far higher than they can hope for with GT300.

GT200 = 583mm2

....and the press will get $15,000 hand built cards that use sub-10% yield parts....

Wie tief kann man eigentlich in seiner eigenen Scheisse sinken nur um der Welt zu zeigen dass man mal wieder (nicht!) recht hatte....

V2.0

2009-07-30, 09:15:56

Je mehr Charlie so etwas schreibt, desto mehr rechne ich mit GT300 im Okt.

LovesuckZ

2009-07-30, 09:43:40

So, bis vor ein paar Tagen gab es noch kein Tape-Out und heute plötzlich ist es vor ein paar geschehen? Das sieht für mich aus wie ein Paradoxon.

/edit: Was ist aber nicht verstehe, KonKort hat doch auch gesagt, dass es bis zum Ende letzter Woche noch kein zweites erfolgreiches Tape-Out gegeben hätte. Das ist alles ziemlich strange. :|

Ailuros

2009-07-30, 09:57:22

A1 war Q1 2009. Mit tape out meint seine Majestaet der Oberspinster lediglich A0.

V2.0

2009-07-30, 10:48:09

Ich würde auch vermuten, dass es jetzt wohl A2 war.

igg

2009-07-30, 10:51:05

Vielleicht ist A2 die Grundlage für den GT300 und Charlie verwechselt das?

Nakai

2009-07-30, 11:51:09

Je mehr Charlie so etwas schreibt, desto mehr rechne ich mit GT300 im Okt.

NV braucht etwa 3 Monate um vom TapeOut bis zur kaufbaren Karte zu kommmen. Ergo werden wir den GT300 Ende Oktober oder Anfang November sehen, solange alles gut klappt.

mfg Nakai

LovesuckZ

2009-07-30, 11:54:29

NV braucht etwa 3 Monate um vom TapeOut bis zur kaufbaren Karte zu kommmen. Ergo werden wir den GT300 Ende Oktober oder Anfang November sehen, solange alles gut klappt.

mfg Nakai

Beispiel G80:
Tape-Out des G80 war Ende Juni - erschienen, trotz angeblichem Respin im September, ist er Anfang November.

derguru

2009-07-30, 13:35:45

Tape-Out des Nvidia GT300 (http://www.hartware.de/news_47333.html)

Gaestle

2009-07-30, 13:41:09

Hat hartware.de von semiaccurate abgeschrieben?

LovesuckZ

2009-07-30, 13:43:46

Hat hartware.de von semiaccurate abgeschrieben?

Ja, steht ganz klein über der Überschrift...

Ailuros

2009-07-30, 13:50:01

Vielleicht ist A2 die Grundlage für den GT300 und Charlie verwechselt das?

Kann gar nicht sein; A2 bzw. B2 war stets fuer NV die Revision mit der sie in Produktion gehen. A0 ist der erste tape out danach kommt debugging, A1 pre-production silicion und wenn bei der letzteren alles stimmt geht man auf A2 welches dann produktionsreif ist. Wenn Du sein langwieriges Geblubber verfolgst meint er garantiert nichts anderes als A0.

V2.0

2009-07-30, 13:55:16

Und vom Zeitrahmen wäre man "on-track" wenn es A2 war.

Ailuros

2009-07-30, 13:58:12

Und vom Zeitrahmen wäre man "on-track" wenn es A2 war.

A2 inklusive re-spin.

V2.0

2009-07-30, 13:59:49

Danke

igg

2009-07-30, 14:05:03

Wenn Ailuros (A2 inkl. re-spin Mitte Juli (wäre das nicht A3?)) recht hat, müsste Oktober drin sein. Aber selbst dann würde Charlie schreiben, dass er Recht hatte und NV nur sche*ße auf den markt gebracht hat. Seine G80/R600 Artikel waren auch immer unterhaltsam :)

KonKorT

2009-07-30, 14:10:43

/edit: Was ist aber nicht verstehe, KonKort hat doch auch gesagt, dass es bis zum Ende letzter Woche noch kein zweites erfolgreiches Tape-Out gegeben hätte. Das ist alles ziemlich strange. :|
Ja das war mein letzter Stand, den mir auch gleich mehrere bestätigt haben. Ich horche mich gerade rum, ob es in der Zwischenzeit was neues gegeben hat, war ja auch für eine Woche im Urlaub. ;)
Prinzipiell ist es natürlich nicht unwahrscheinlich, dass wenn er vor rund zwei Wochen gescheitert ist, dass es jetzt geklappt hat. Wie ich schon sagte, lief der Chip ja wohl schon im A1 ganz ordentlich, so dass ich hier auch keine allzu großen Schwierigkeiten bis A2 mehr erwartet hätte.

LovesuckZ

2009-07-30, 14:55:36

Zum Glück hat das Internet ein sehr gutes Gedächtnis - hier vom 28.07.2009:

Ich kann nicht ausschließen, dass GT300 noch dieses Jahr kommt, aber ich kann gewiss sagen, dass bis letzte Woche das finale Tape-Out noch nicht geglückt ist.

So, dein Urlaub war letzte Woche? Und Charlie war sich ebenfalls so sicher, dass bis letzte Woche kein Tape-Out stattgefunden hätte? Ist es nicht irgendwie komisch, dass laut Charlie das Tape-Out vor ca. 1 1/2 - 2 Wochen erfolgreich durchgeführt wurde?

Lieber KonKort, ich glaube, du hast keine Quellen. Denn du hast dich schon wieder geirrt - und das, trotzdem du dich so sicher warst. :(

KonKorT

2009-07-30, 15:10:18

Wenn Du es ganz genau wissen willst: Am 24.07 bin ich zurück aus dem Urlaub und habe am selben Tag noch bei mehreren angefragt, wie die Entwicklung läuft und es wurde mir von allen Seiten gesagt, dass ein Tape-Out noch nicht stattgefunden habe.
Das ist Fakt und nichts anderes habe ich auch am 28.07 in dem Post geschrieben.
Schön für Charlie, wenn er jetzt schreibt, dass das Tape-Out schon 1,5 Wochen zurück liegen soll. Meine Quellen sagen mir da was anderes und ich persönlich warte auch noch immer auf die Bestätigung, dass ein Tape-Out stattgefunden hat.

Hugo

2009-07-30, 18:11:26

Die News sind so sinnfrei wie es nur geht. GT300 ist der erste 40nm Chip von NV, aber GT21X beweisen, dass sie den Prozess nicht im Griff haben. ATI lernte von RV770, NV nicht von GT21X.

215 wurde zurückgestellt, bis TSMC 40nm re-vamped hatte. In Angesicht von G92b war er nicht dringend für NV.

Unser Charlie wird momentan grandios verarscht, oder er sollte sich nicht mehr Journalist sondern Fanboy nennen.

NV kann vom GT21x genauso lernen wie AMD von RV740. Ob der Chip nun verfügbar ist oder nicht. Die Probleme die bei der Fertigung von GT21x auftreten helfen auch bei der GT300 Entwicklung/Produktion.
Eigentlich denke ich dass NV, wie auch AMD, beide Chips parallel entwickelt und die Erfahrung mit den Vorgängerchips in die aktuelle Entwicklung einfließen. AMD hat da zwar einen Vorsprung aber wie groß der ist kann ich nicht sagen oder einschätzen.

Ailuros

2009-07-30, 18:40:08

Prinzipiell ist es natürlich nicht unwahrscheinlich, dass wenn er vor rund zwei Wochen gescheitert ist, dass es jetzt geklappt hat. Wie ich schon sagte, lief der Chip ja wohl schon im A1 ganz ordentlich, so dass ich hier auch keine allzu großen Schwierigkeiten bis A2 mehr erwartet hätte.

Das was Du anscheinend nicht schnallen kannst oder willst, ist dass das hier:

http://www.semiaccurate.com/2009/07/29/miracles-happen-gt300-tapes-out/

sich auf keinen Fall auf A2 beziehen kann.

Each spin is the same 8 weeks as the last hot lot. Adding one puts production silicon out of the door, with the previously alluded to trickle, in late February. A second spin puts it into Q2. If there is anything more, well mid-year is very likely. Smart money is on at least two spins.

Charlie bezieht sich in diesem obrigen Link weder auf A2 noch auf A1 Silizium, ergo wird es wohl so langsam Zeit dass Ihr alle miteinander entweder einen klaren Durchblick bekommt oder die endlose Kaffeesatzleserei einfach mal fallen laesst wenn schon NVIDIA zu allen Seiten seit ~Ende Mai komplett dicht gemacht hat und weder Du, Ich oder jemand anders direkten Zugang zu zuverlaessigen Infos mehr hat.

Charlie ist einfach mal mit dem rechten Bein aufgestanden und dachte sich was soll's berichten wir mal von einem angeblichen tape out da wir sonst keine gescheiten hits ins Haus bekommen.

Gast

2009-07-30, 19:03:41

Als der G200 rauskam sind alle Chips im A2 Stepping auf den Karten angekommen, später kam dann erst A3 Stepping dazu.

Ailuros

2009-07-30, 19:05:32

Als der G200 rauskam sind alle Chips im A2 Stepping auf den Karten angekommen, später kam dann erst A3 Stepping dazu.

Das bezweifelt ja auch keiner; ganz im Gegenteil. Wenn Du SA's Text genau durchliest ist es offensichtlich dass sich Chalie eben nicht auf A2 bezieht.

KonKorT

2009-07-30, 20:45:08

Das was Du anscheinend nicht schnallen kannst oder willst, ist dass das hier:

http://www.semiaccurate.com/2009/07/29/miracles-happen-gt300-tapes-out/

sich auf keinen Fall auf A2 beziehen kann.

[...]

Charlie ist einfach mal mit dem rechten Bein aufgestanden und dachte sich was soll's berichten wir mal von einem angeblichen tape out da wir sonst keine gescheiten hits ins Haus bekommen.
Wo schreibe ich, dass ich Charlies Bericht zustimme? Nur wenn er ein Tape-Out vermeldet, kann es für mich nur A2 heißen. Bisher konnte mir das aber noch keiner bestätigen, so dass du mit letzterem vielleicht sogar recht hast.

igg

2009-07-30, 21:15:41

NVIDIA zu allen Seiten seit ~Ende Mai komplett dicht gemacht hat
Nachdem du wiederholt A2 ins Spiel gebracht hast würde das bedeuten, dass sie im Mai A2 hatten...

V2.0

2009-07-30, 21:55:00

Nein.

Ailuros

2009-07-31, 14:39:02

Nachdem du wiederholt A2 ins Spiel gebracht hast würde das bedeuten, dass sie im Mai A2 hatten...

Nein; eher ~Mitte Juli.

igg

2009-07-31, 15:01:05

Danke Ailuros!

Etwas off-topic, aber G200 kam damals doch im A1 raus? Der G300 müsste demnach eine recht große Reife haben - wobei beim G200 Nvidia auch schon mehr Erfahrung mit dem Fertigungsprozess hatte.

Coda

2009-07-31, 15:20:12

G200 hatte ja auch nicht mit dem Prozess zu kämpfen.

reunion

2009-07-31, 16:39:45

G200 kam auch A2 raus. Kurze Zeit später kam sogar noch A3. Und das war im damals schon sehr ausgereiften 90nm Prozess.

kruemelmonster

2009-07-31, 16:46:37

G200 kam auch A2 raus. Kurze Zeit später kam sogar noch A3. Und das war im damals schon sehr ausgereiften 90nm Prozess.

Du meinst wohl eher G80, der im A2 Stepping als GTS und GTX und im A3 Stepping als Ultra und später als GTS herauskam.

reunion

2009-07-31, 16:47:42

Du meinst wohl eher G80, der im A2 Stepping als GTS und GTX und im A3 Stepping als Ultra und später als GTS herauskam.

Oh ja, natürlich. G200 weiß ich gar nicht mehr. War aber glaube ich auch A2. Auf jeden Fall ist G300 das erste Monster von NV in einem neuen Prozess seit NV30. Denn da wurde man vorsichtig.

KonKorT

2009-07-31, 18:03:15

V2.0

2009-07-31, 18:03:53

GT21X solltest Du nicht vergessen.

LovesuckZ

2009-07-31, 18:10:01

reunion

2009-07-31, 18:26:27

GT21X solltest Du nicht vergessen.

Natürlich. Trotzdem ist der Prozess sehr frisch.

KonKorT

2009-07-31, 18:31:05

Oh, soviel zu "gewiss". ;D
Also bitte, LovesuckZ, ich hatte letzten Freitag rumgefragt und da wusste noch keiner etwas (offenbar ja auch Charlie noch nicht, sonst hätte er es ja schon gepostet gehabt). Es muss irgendwann letzte Woche passiert sein, vielleicht ja sogar an jenem Freitag.
Sei froh, dass Du jetzt Gewissheit hast und pranger mich nicht wegen ein paar Stunden an, die es dauerte, bis mir die Informationen übermittelt wurden. ;)
Achja, meine Quellen vermuten einen Launch noch in diesem Jahr. Ob Paper- oder Hardlaunch muss abgewartet werden.

Armaq

2009-07-31, 18:36:58

LovesuckZ

2009-07-31, 18:46:25

Also bitte, LovesuckZ, ich hatte letzten Freitag rumgefragt und da wusste noch keiner etwas (offenbar ja auch Charlie noch nicht, sonst hätte er es ja schon gepostet gehabt). Es muss irgendwann letzte Woche passiert sein, vielleicht ja sogar an jenem Freitag.

Natürlich wusste dort noch niemand etwas - Charlie hat ja auch noch nichts geschrieben. ;D

Sei froh, dass Du jetzt Gewissheit hast und pranger mich nicht wegen ein paar Stunden an, die es dauerte, bis mir die Informationen übermittelt wurden. ;)
Achja, meine Quellen vermuten einen Launch noch in diesem Jahr. Ob Paper- oder Hardlaunch muss abgewartet werden.

Dein Wort hat keine Glaubwürdigkeit. Wieso sollte ich jetzt Gewissheit haben, wenn am 28.07.2009 noch das Gegenteil behauptet wurde?
Oh und zum Launch - das schrieb Fuad am 27.09.2009:

Even if something goes wrong, Nvidia will still show its hardware in late Q4 2009 just as they did with Geforce GTX 295 dual chip and ship it in early Q1 2010, as the strategy worked last time.
http://www.fudzilla.com/content/view/14810/65/

Deine Quellen sind wohl eher Quallen.

KonKorT

2009-07-31, 19:48:07

Tolle Quellen. Du hast keine Ahnung und redest klug daher. Schonmal davon gehört, dass man seine Glaubwürdigkeit nicht gerade steigert, wenn man als Wahrsager daneben liegt. ;)
Wo habe ich daneben gelegen?
Dein Wort hat keine Glaubwürdigkeit. Wieso sollte ich jetzt Gewissheit haben, wenn am 28.07.2009 noch das Gegenteil behauptet wurde?
Oh und zum Launch - das schrieb Fuad am 27.09.2009:
Weil es am 28.07.2009 noch einen anderen Stand gab? Du willst offenbar nicht kapieren, dass das Tape-Out letzte Woche war und Informationen über mehrere Stationen nicht in Echtzeit nach außen getragen werden - das Thema hatten wir hier übringens genau schon mal. War glaube ich seinerzeit RV790. Komisch, dass ich immer mit demselben diskutiere. ;)
http://www.fudzilla.com/content/view/14810/65/

Deine Quellen sind wohl eher Quallen.
Oh, ich bitte vielmals um Entschuldigung dafür, dass offenbar meine Quellen sich in der Hinsicht mit Fuads decken. Ich werde sie auspeitschen müssen.

LovesuckZ

2009-07-31, 20:05:13

Ailuros

2009-07-31, 20:14:54

Noch mal zurück zum GT300-Tape-Out: Dieses wurde mir jetzt besätigt, und zwar soll es innerhalb der letzten Woche stattgefunden haben.
Charlie hat hier also wohl keinen Mist verzapft, wenngleich es sich natürlich, wie diverse hier schon bemerkten, selbstverständlich nicht um das A0 handelt.

....und wenn ich jetzt so naiv bin und frag was jedermann mit "tape out" genau meint bekomm ich wieder keine anstaendige Antwort.

Es kann nicht sein dass es seit Q1 A1 Silizium gibt und im Juli erst das tape out kam. Die insgesamten timeframes machen nur Sinn wenn D12U seinen echten tapeout Ende 2008 hatte, A1 in Q1, zwischendrin ein respin um bessere yields zu erreichen und im Juli dann produktionsreifes A2 Silizium.

Angenommen all dass stimmt ist ein echter hard launch knapp vor Weihnachten gerade noch moeglich unter enormem Druck und ein maessiger limited edition launch irgendwo in November. Besser so?

reunion

2009-07-31, 20:17:42

....und wenn ich jetzt so naiv bin und frag was jedermann mit "tape out" genau meint bekomm ich wieder keine anstaendige Antwort.

Es kann nicht sein dass es seit Q1 A1 Silizium gibt und im Juli erst das tape out kam. Die insgesamten timeframes machen nur Sinn wenn D12U seinen echten tapeout Ende 2008 hatte, A1 in Q1, zwischendrin ein respin um bessere yields zu erreichen und im Juli dann produktionsreifes A2 Silizium.

Angenommen all dass stimmt ist ein echter hard launch knapp vor Weihnachten gerade noch moeglich unter enormem Druck und ein maessiger limited edition launch irgendwo in November. Besser so?

Ob was produktionsreif ist oder nicht wird sich erst heraus stellen müssen. Beim A1 Silizium sprachst du auch schon von produktionsreife.

KonKorT

2009-07-31, 20:19:34

Angenommen all dass stimmt ist ein echter hard launch knapp vor Weihnachten gerade noch moeglich unter enormem Druck und ein maessiger limited edition launch irgendwo in November. Besser so?
Ich denke damit hast du die aktuellen Ereignisse gut zusammengetragen bzw. legst den Status quo gut dar.

Ailuros

2009-07-31, 20:20:54

Stimmt - beim rv790 hast du dich auch blendend blamiert.
Soso, das Tape-Out war letzte Woche - wo du uns doch guten Gewissen versichert hast, dass bis letzte Woche kein Tape-Out stattgefunden hätte.
Ich warte immer noch auf die Offenlegung deiner angeblichen Quellen - denn irgendwie bist du nicht glaubwürdig und erscheinst mir als jemanden, der nur abschreibt.

Cut him some slack; wenn Du wuesstest was fuer Unsinn NV selbst off the record in letzter Zeit blubbert und wie stark sie sich vor jeglicher Aussage druecken, aendert sich das Bild schon um einiges.

Ich koennte kinderleicht eine unoffizielle Aussage direkt vom Maul des Loewen in alle Oeffentlichkeit setzen dass die Bedeutung von X11 in 2009 so stark unterspielt dass es zum kotzen ist.

Die pro-X11 PR Schmierkampagne seitens AMD ist auch nicht ideal, aber zumindest haben sie eine gute Gerechtfertigung mit dem Mist zu protzen.

Tut mir leid aber ich hab ATI vor RV670 durch jegliche Kritik-Hoelle gezogen wegen beschissener execution. Jetzt wird es so langsam Zeit dass NVIDIA ihre Scheissbude aufraeumt und mal wieder lernt was execution genau heisst.

Ailuros

2009-07-31, 20:23:59

Ob was produktionsreif ist oder nicht wird sich erst heraus stellen müssen. Beim A1 Silizium sprachst du auch schon von produktionsreife.

Und ich werde es auch nicht verleugnen; nur sprach ich auch von ultra-beschissenen yields bevor BSD damit zur Oeffentlichkeit kam. Dass ich heute von einem respin rede ist wohl ein Zufall oder?

LovesuckZ

2009-07-31, 20:24:43

Ailuros

2009-07-31, 20:28:45

Wirtschaftlich ist es zZ unsinnig mit D3D11 zu protzen, wenn 100% des LineUps aus D3D10.x besteht. Selbst nach dem Launch von AMD wird die Anzahl an D3D11 Karten nichtmal irgendwie von Bedeutung sein, da einfach die Stückzahlen nicht hergestellt werden können.

Gar nichts (oder im leicht besseren oder schlimmeren Fall je nach Perspektive einem Paperlaunch) gegen zumindest 4 X11 GPU Varianten selbst mit relativ begrenzter Verfuegbarkeit ist wohl schwer zu vergleichen.

LovesuckZ

2009-07-31, 20:31:57

Ailuros

2009-07-31, 20:33:57

Nur sind die yields um zich Male besser heutzutage fuer ihre chips als bei RV740.

LovesuckZ

2009-07-31, 20:40:36

Nur sind die yields um zich Male besser heutzutage fuer ihre chips als bei RV740.

Das bedeutet nichts, wenn man statt einem 3 Chips bekommt. Die 40nm Fertigung machte im 2.Q ganze 1% an der Gesamtfertigung bei TSMC aus.
Wiev stark muss dies also steigen, um ein relevantes Angebot liefern zu können? ;)
Man sollte nicht vergessen, dass nVidia ebenfalls produzieren lässt - Low-End und High-End. Der Bedarf ist also nicht nur bei AMD alleine da.

Gast

2009-07-31, 20:40:40

Und was soll es für das restliche Lineup bringen? AMD wird ihre D3D11 Karten in geringen Stückzahlen in den Markt bringen und somit den Rest komplett abschießen. ich wette, dass es nach dem Launch zu massigen Preisrutschen kommt, da die Nachfrage schlagartig zurückgeht, aber das Angebot beim nachgefragten Gut nicht vorhanden ist. Also genauso wie beim rv740.

Hat es eigentlich einen bestimmten Grund, dass du bei AMD alles pessimistisch und bei NVIDIA alles optimistisch betrachtest?

Falls es AMD wirklich schafft 4 X11 GPUs im 3. Quartal vorzustellen und eine bessere Verfügbarkeit zugewährleisten als bei RV740 (so wie es auch bis jetzt aussieht), dann haben Sie für das Weihnachstgeschäft einen nicht zu verachtenden Vorteil gegenüber NV.

reunion

2009-07-31, 20:41:32

Wirtschaftlich ist es zZ unsinnig mit D3D11 zu protzen, wenn 100% des LineUps aus D3D10.x besteht. Selbst nach dem Launch von AMD wird die Anzahl an D3D11 Karten nichtmal irgendwie von Bedeutung sein, da einfach die Stückzahlen nicht hergestellt werden können.

Völlig egal, es sind sechs von AMD gesponserte DX11 Spiele für 2009 bestätigt AFAIK. Der Hype wird reichen um die ganze Marke zu pushen. So wie es immer ist. Und wie es mit den Stückzahlen aussieht wird man sehen.

Gast

2009-07-31, 20:43:17

Völlig egal, es sind sechs von AMD gesponserte DX11 Spiele für 2009 bestätigt AFAIK.
Woher hat AMD aufeinmal die ganze Kohle?

Erst sehr spät D3D10.1 pushen, dann von Anfang an D3D11 pushen.

LovesuckZ

2009-07-31, 20:46:42

Hat es eigentlich einen bestimmten Grund, dass du bei AMD alles pessimistisch und bei NVIDIA alles optimistisch betrachtest?

Wo sehe ich etwas optimistisches bei nVidia? Dein Problem scheint wohl zu sein, dass die Wahrheit eben nicht nur rot aussieht.

Falls es AMD wirklich schafft 4 X11 GPUs im 3. Quartal vorzustellen und eine bessere Verfügbarkeit zugewährleisten als bei RV740 (so wie es auch bis jetzt aussieht), dann haben Sie für das Weihnachstgeschäft einen nicht zu verachtenden Vorteil gegenüber NV.

nVidia launchte 4 oder 5 Notebookchips vor fast 2 Monaten und davon ist genau einer heute erhältlich. Wenn man nichts liefern kann und dabei das restliche Lineup zerstört, dann ist dies kein "zu verachtender Vorteil". Oder war der rv740 ein Vorteil für AMD?

Völlig egal, es sind sechs von AMD gesponserte DX11 Spiele für 2009 bestätigt AFAIK. Der Hype wird reichen um die ganze Marke zu pushen. So wie es immer ist. Und wie es mit den Stückzahlen aussieht wird man sehen.

Stimmt, der gehypte Käufer wird sich dann eine D3D10.x Karten kaufen, weil das gehypte D3D11 nicht zu erwerben ist...
So wie es auch beim rv740 war - der hat die anderen Karten auch massig gepusht. So stark, dass AMD einfach fast das gesamte Lineup im Preis senken musste.

reunion

2009-07-31, 20:50:27

Und was ist wenn die Stückzahlen passen Herr Prophet? Schon gesehen?

The foundry expects to process around 30,000 wafers on 40nm in the third quarter, Chang noted.

http://www.digitimes.com/news/a20090731PD204.html

Die Stückzahlen werden im Q3 massiv ansteigen.

Gast

2009-07-31, 20:53:28

Völlig egal, es sind sechs von AMD gesponserte DX11 Spiele für 2009 bestätigt AFAIK. Der Hype wird reichen um die ganze Marke zu pushen. So wie es immer ist. Und wie es mit den Stückzahlen aussieht wird man sehen.

DX10.1 Games gibts auch, nur mit dem Pushen hats nicht so recht geklappt, da Toptitel ausblieben, dies dürfte mit DX11 auch nicht viel anders aussehn. Zudem haben die meisten immer noch DX9 Karten so daß da auf absehbare Zeit nichts bahnbrechendes kommen wird.

LovesuckZ

2009-07-31, 21:01:04

Und was ist wenn die Stückzahlen passen Herr Prophet? Schon gesehen?

http://www.digitimes.com/news/a20090731PD204.html

Die Stückzahlen werden im Q3 massiv ansteigen.

Ja, von ca. 50k auf 80k Wafer. Bei drei produzierenden Firmen bleibt da am Ende natürlich eine sehr hohe Stückzahl übrig. :rolleyes:

reunion

2009-07-31, 21:03:09

Ja, von ca. 50k auf 80k Wafer. Bei drei produzierenden Firmen bleibt da am Ende natürlich eine sehr hohe Stückzahl übrig. :rolleyes:

Nein, von "several thousand" bis jetzt überhaupt seit beginn der 40nm Fertigung auf 30.000 im Q3. Und 30K Wafer bei Minimum 200-300 Chips pro Wafer machen einige Millionen Karten mein lieber.

The company, in early July, also issued a statement announcing it had cumulatively shipped over five million 12-inch equivalent wafers processed with sub-0.13-micron processes, of which, several thousand were manufactured on 40nm.

Ailuros

2009-07-31, 21:04:17

Das bedeutet nichts, wenn man statt einem 3 Chips bekommt.

Nett dass Du mir gerade die D12U yields zu A1 Zeiten beschreibst. Und ja die Analogie ist fast um 2x Mal so viel besser als Du sie illustrieren willst momentan.

Die 40nm Fertigung machte im 2.Q ganze 1% an der Gesamtfertigung bei TSMC aus.
Wiev stark muss dies also steigen, um ein relevantes Angebot liefern zu können? ;)

Nur reden wir momentan eher von Q4 09' bzw. Q1 10.

Man sollte nicht vergessen, dass nVidia ebenfalls produzieren lässt - Low-End und High-End. Der Bedarf ist also nicht nur bei AMD alleine da.

Nur sind yields kein universaler Messstab der fuer alle chips gilt.

Gast

2009-07-31, 21:04:41

Wo sehe ich etwas optimistisches bei nVidia? Dein Problem scheint wohl zu sein, dass die Wahrheit eben nicht nur rot aussieht.

nVidia launchte 4 oder 5 Notebookchips vor fast 2 Monaten und davon ist genau einer heute erhältlich. Wenn man nichts liefern kann und dabei das restliche Lineup zerstört, dann ist dies kein "zu verachtender Vorteil". Oder war der rv740 ein Vorteil für AMD?

Stimmt, der gehypte Käufer wird sich dann eine D3D10.x Karten kaufen, weil das gehypte D3D11 nicht zu erwerben ist...
So wie es auch beim rv740 war - der hat die anderen Karten auch massig gepusht. So stark, dass AMD einfach fast das gesamte Lineup im Preis senken musste.

Wieso so flapsig? Wieso rot? Wieso vergleichst du die Situation von NV von vor 2 Monaten mit der von ATI in 2/3 Monaten? Gibt es hier einen unmittelbaren Zusammenhang? Habe ich danach gefragt oder mich darauf bezogen?

Ich hoffe, dass AMD die Karten in guter Verfügbarkeit liefern wird können. Das ist gut für mich als Kunden. Was interessieren mich da die alten Karten? AMD wird schon seine Gründe haben. Am besten wäre, wenn auch NV seine neuen Karten zum gleichen Zeitpunkt liefern kann. Dann kann man wenigstens vernünftig wählen.

LovesuckZ

2009-07-31, 21:13:20

Nein, von "several thousand" bis jetzt überhaupt seit beginn der 40nm Fertigung auf 30.000 im Q3. Und 30K Wafer bei Minimum 200-300 Chips pro Wafer machen einige Millionen Karten mein lieber.

Ich sehe gerade, dass ich mich verlesen habe. Dann sieht das ja noch schlimmer aus als ich dachte. 30k Wafer für drei Produzenten ist ziemlich wenig. Aber 30k kann keine richtige Nummer sein, wenn bei über 5 Millionen <=130nm ausgelieferten Chips 1% 40nm sein sollen...

reunion

2009-07-31, 21:22:17

Ich sehe gerade, dass ich mich verlesen habe. Dann sieht das ja noch schlimmer aus als ich dachte. 30k Wafer für drei Produzenten ist ziemlich wenig. Aber 30k kann keine richtige Nummer sein, wenn bei über 5 Millionen <=130nm ausgelieferten Chips 1% 40nm sein sollen...

Das eine Prozent bezieht sich auf Q1 und Q2. Im Q2 ist man schon leicht über 1% wie dort steht. Im Q3 wird es bedeutend mehr sein, nämlich 30K. Die fünf Millionen beziehen sich natürlich nicht nur auf ein Quartal, sondern auf alle 12-Zoll Wafer seit Beginn. Hast du eine Ahnung wieviel fünf Millionen Wafer sind?

LovesuckZ

2009-07-31, 21:33:53

Hast du eine Ahnung wieviel fünf Millionen Wafer sind?

Anscheinend nicht.
Aber dann beziehen sich die 1% auf eine sehr geringe Anzahl. Und bei einem Launch in September werden von den 30k vielleicht nur die Hälfte bis zum Start verwendet werden. Und dann kommen die anderen Firmen ins Spiel, die ebenfalls mehr Wafer haben wollen.

reunion

2009-07-31, 21:43:01

Aber dann beziehen sich die 1% auf eine sehr geringe Anzahl.

Ja, schau dir an wieviele 40nm Karten man bis dato kaufen kann. Im Q3 dürfte das erheblich besser werden wenn man die Versprechen hält.

Und bei einem Launch in September werden von den 30k vielleicht nur die Hälfte bis zum Start verwendet werden. Und dann kommen die anderen Firmen ins Spiel, die ebenfalls mehr Wafer haben wollen.

Grafikkarten werden nicht wie Semmel verkauft. Wenn man zum Launch weltweit hunderttausend Karten liefern kann dürfte das vollkommen reichen wenn man dann in Folge ausreichend Nachschub gewährleisten kann.

Und wenn von den 30K auch nur 10K für AMD übrig bleiben sollte das vollkommen reichen um die Nachfrage zu befriedigen. Das sind wie schon gesagt weit über eine Million Chips. Und im Q4 sollte die Anzahl nochmal steigen.

crux2005

2009-07-31, 22:00:46

waren nach deiner Meinung beim GTX 275 launch genügend Karten im Umlauf?

reunion

2009-07-31, 22:09:06

waren nach deiner Meinung beim GTX 275 launch genügend Karten im Umlauf?

Weiß ich nicht mehr. Warum? Ich sehen den Zusammenhang nicht. Weder weißt du wieviele Karten zum GTX 275 Launch ausgeliefert wurden, noch wieviele AMD ausliefern wird können.

crux2005

2009-07-31, 22:12:12

ach ne...
nVidia laberte, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, das sie ~10k GeForce GTX 275 zum launch im Umlauf haben werden

also ist da ein Zusammenhang ;)

reunion

2009-07-31, 22:15:39

ach ne...
nVidia laberte, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, das sie ~10k GeForce GTX 275 zum launch im Umlauf haben werden

also ist da ein Zusammenhang ;)

Okay. 10K Karten ist ja auch sehr wenig. 100K wäre da doch schon eine andere Größenordnung.

crux2005

2009-07-31, 22:18:16

Und wenn von den 30K auch nur 10K für AMD übrig bleiben sollte das vollkommen reichen um die Nachfrage zu befriedigen. Das sind wie schon gesagt weit über eine Million Chips. Und im Q4 sollte die Anzahl nochmal steigen.

wie jetzt :|
wenig oder "reicht vollkommen"?

reunion

2009-07-31, 22:19:11

wie jetzt :|
wenig oder "recht vollkommen"?

Wafer =! Chips.

crux2005

2009-07-31, 22:20:57

achso, habe ich nicht mitbekommen... ok ;)

Gast

2009-07-31, 22:30:39

Ein paar Rechenbeispiel:
Beim RV790 können etwa 200 Chips von einem Wafer gewonnen werden. Bei einer ähnlichen Größes des RV870 und 60% Yield bleiben noch 120 Chips pro Wafer. Man könnte also theoretisch 1.200.000 Karten mit RV870 liefern (wenn man RV740 einstellt).

Quelle:
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/allgemein/wirtschaft/11548-amds-wafer-bestellung-buergen-interessante-informationen-.html

Hier noch ein paar Zahlen zur Produktion bei TSMC:
http://www.digitimes.com/news/a20090319PB212.html

AnarchX

2009-08-03, 10:47:32

LovesuckZ

2009-08-03, 10:50:04

Ist im Vergleich zum G200B3 doch ziemlich gut...

reunion

2009-08-03, 11:48:42

45% bei einerm derart großen Chip wäre verdammt gut.

mictasm

2009-08-03, 11:51:22

Nakai

2009-08-03, 11:58:52

Wirklich Yield oder MFR?

EDIT: Hab grad gegoogelt... MFR wird bei Halbleitern nicht benutzt... Also üble 0,39%... Hoffentlich bekommen sie das schnell in den Griff.

WTF :eek:

Also ich glaub das nicht. Das wäre bei weitem zu wenig, den kann man ja wieder einstampfen. Naja, man kann hoffen, das Problem bis November in den Griff zu bekommen. Aber man hat ja am RV740 gesehn wie sich das in die Länge ziehen kann.

mfg Nakai

V2.0

2009-08-03, 12:05:48

Die Daten sind sicher älter.

deekey777

2009-08-03, 12:12:57

nVidia GT300 - GeForce GTX 380 yields are sub-30% (http://www.brightsideofnews.com/news/2009/6/24/nvidia-gt300---geforce-gtx-380-yields-are-sub-3025.aspx)

Jetzt kommt bestimmte eine "Ich hab's euch ja gesagt"-News. Wie ein cleverer Mann in Green Mile sagte: "Auch eine stehende Uhr zeigt zweimal am Tag die richtige Uhrzeit."

X.Perry_Mental

2009-08-03, 12:20:27

Bei Tweakers (http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1354358/last) will man gehört haben, dass GT300 (welche Revision?) eine Yield-Rate von 0,39% haben soll, also bei ~500mm² wohl ein vollständig funktionierender Chip auf 3 Wafer. X-(

G200B3 soll im Vergleich bei 45% liegen.
Wollen wir mal hoffen, dass das Gerücht -falls wahr- auf älteren Informationen beruht. Ein funktionierender Chip auf jedem dritten Wafer zeigt eigentlich nur, dass etwas Grundlegendes in der Produktion (noch?) nicht stimmt. Wenn es dafür (wie bei jedem komplexen Vorgang) mehrere Gründe gibt, die man evtl. noch nichtmal alle sehen kann, wird das mit einem Launch in 2009 reichlich eng.

V2.0

2009-08-03, 12:29:23

Momentan machen sich die ganzen Rumor-Seiten lächerlich. Die haben nix und wollen nur Hits haben.

xiao didi *

2009-08-03, 13:09:32

Zu G80-Zeiten war ich leider eher weniger mit Hardware beschäftigt, aber war es damals nicht so, dass man vor dem Release von einem klassischen Design ausging, Nvidia dann aber doch mit einem US-Design überraschte?
Wenn ja, wäre es dann dieses Mal auch beim GT300 möglich, dass Nvidia diesen Grad der Geheimhaltung erreicht?

LovesuckZ

2009-08-03, 13:21:44

Tarkin

2009-08-03, 13:32:39

Seit Mai gibt es keine richtigen Informationen mehr zu G(T)300. Alles was man zZ liest, sind mehr hirngespinste von irgendwelchen Newsblubbern, die Hits haben wollen. Der Zustand ist ungefähr vergleichbar mit dem G80, wo bist knapp 1 1/2 Monaten vor Launch nur ein paar Spezifikationen bekannt waren - aber das große ganze für jederman verborgen war.

An deiner Stelle würde ich mir keine Hoffnungen machen.

Es deutet recht viel darauf hin, dass nvidia spät dran ist.

Gabs etwa eine solche Welle von Bad News vom G80? Nö.

Und solche miesen News werden sicher nicht absichtlich vom Unternehmen verbreitet... das wäre höchstgradig dämlich.

PS: Ich war kurz nicht eingeloggt... hab dich sonst schon auf meiner Ignorliste, keine Sorge

Gast

2009-08-03, 13:50:00

An deiner Stelle würde ich mir keine Hoffnungen machen.

Denn nur AMD macht alles richtig.
War schon immer so und wird auch immer so bleiben. AMD ist eben gut und will nur unser Bestes, nebenbei haben sie die fähigsten Leute, Fehler gibts es nicht. Etwaige Behauptungen es gäbe bei AMDs Produkten Makel sind erlogen oder ohne Belang.

Gast

2009-08-03, 14:08:06

Denn nur AMD macht alles richtig.
War schon immer so und wird auch immer so bleiben. AMD ist eben gut und will nur unser Bestes, nebenbei haben sie die fähigsten Leute, Fehler gibts es nicht. Etwaige Behauptungen es gäbe bei AMDs Produkten Makel sind erlogen oder ohne Belang.
Amd hat genauso zu kämpfen, wenn ihr Chip eine ähnliche Komplexität hat. Die Physik und Technik schenkt weder nV oder Amd was.
Und dass nV in der Technik und im Marketing sein Handwerk bestens versteht, will wohl keiner bestreiten.
Man ist nahe an den aktuell machbaren Limits dran und deshalb bekomme ich, wenn ich diese ambitionierten Werberoadmaps der GPUs bis 2013 sehe, nur Lachkrämpfe.

Tarkin

2009-08-03, 14:08:38

Denn nur AMD macht alles richtig.
War schon immer so und wird auch immer so bleiben. AMD ist eben gut und will nur unser Bestes, nebenbei haben sie die fähigsten Leute, Fehler gibts es nicht. Etwaige Behauptungen es gäbe bei AMDs Produkten Makel sind erlogen oder ohne Belang.

Bravo lieber Gast, du hast es erfasst.

Meine Güte heute sind wir wieder überhaupt nicht kindisch, oder? :|

Ich habe nie behauptet dass bei AMD keine Fehler gemacht werden und alles eitel Sonnenschein ist.

Was ich sagen wollte war, dass bzgl. der next-gen Chips, es momentan zumindest eher den Anschein hat als ob ATi einen mehr oder weniger großen Vorsprung (zeitlich gesehen) haben wird.

Gast

2009-08-03, 14:11:17

LovesuckZ

2009-08-03, 14:25:32

Warum redet ihr noch mit Tarkin? Er und sein Zweit Acc... Kumpel sind nur hier, um zu trollen. Sobald jemand nicht ihrer Meinung entspricht kommen BeleidigungsPN und Ignoreandrohungen, die aber nicht eingehalten werden. Und wehe man bezeichnet beide als eine Person - dann kommt der Moderator deekay und wird böse. Lächerlicher gehts überhaupt nicht mehr - aber wenigsten sind Private Nachrichten privat - da darf man dann auch mal sowas schreiben:

o geistig derangiert kann man gar nicht sein die ganze Zeit so eine gequirlte Scheisse zu schreiben.

Unglaublich, dass solche Leute schützenwert wären.

rote Karte wegen off Topic

Tarkin

2009-08-03, 14:31:32

Tarkin, es bleibt kaum jemandem verborgen, das du im R8xx Spekulationsfred oder allgemein wenns um AMD geht deutlich helleres Licht am Ende des Tunnels siehts, während du z.b. hier wenns um Nvidia geht schwarz siehst.

Zum Teil richtig ;). nVidias einziger Lichtblick in den letzten Jahren war G80. Ansonsten: Große Klappe aber nichts dahinter. (das war bei nVidia schon immer so... wer das bestreitet der lebt hinterm Mond!)

Das hat aber überhaupt nichts damit zu tun was ich bzgl. der Nachrichtenlage geschrieben haben.

Gast

2009-08-03, 14:40:45

Zum Teil richtig ;). nVidias einziger Lichtblick in den letzten Jahren war G80.
Stimmt, seit R600 ist Nvidia nicht mehr konkurrenzfähig. ;D

Ansonsten: Große Klappe aber nichts dahinter. (das war bei nVidia schon immer so... wer das bestreitet der lebt hinterm Mond!)Hier weiß ich nicht was du meinst.

Ich weiß zwar das Charlie neuerdings auf mehreren Seiten unterwegs ist und mehr Hasstiraden als je zuvor verbreitet, mehr aber auch nicht.
Gut ich weiß auch das dieser Charlie vor G80 ebenfalls sein Maul weit aufgerissen hat.

Nein, sorry ich weiß nicht auf was du hinauswillst. Nvidia lässt jetzt wenig durchsickern. Was früher deiner Meinung nach wüsste ich gerne.
Ist aber auch eine Frage wie man es sieht. Vieles ist Marketing, so eine Abteilung sollte AMD eigentlich auch haben.

Coda

2009-08-03, 14:47:13

nVidias einziger Lichtblick in den letzten Jahren war G80.
Und ATIs einziger Lichtblick war RV770. Man kann sich immer alles hindrehen.

Du solltest dir mal genau überlegen was du da redest. Die G80-Technologie hat NVIDIA für mehrere Jahre die Marktherrschaft gesichert. Das als "Lichtblick" abzutun zeugt schon schwer von Ignoranz.

V2.0

2009-08-03, 16:02:25

Welche schlechten Meldungen denn beim GT300?

Der Prozess war bis vor kurzer Zeit einfach schlecht, was RV740 wohl eindrucksvoll bewiesen hat.

Ansonsten gibt es da nicht Substanzielles in letzter zeit, abgesehen von Charlies Hasstiraden gegen NV, die es im leider unmöglich machen eine Meldung richtig zu werten. Wenn im August kein NV Board-Partner sich sorgenvoll über GT300 äußert, gehe ich davon aus dass NV gut im Plan liegt und die Leistung stimmt.

Spasstiger

2009-08-03, 16:09:09

Wenn die Yields zu schlecht sind, bringt NV die Chips in der GTX-Version halt mit einem deaktivierten TPC (=> 480 SPs).
Durch diese Maßnahme lassen sich die Yields drastisch steigern, wenn man sonst wirklich miese Yields hat.
Die voll funktionsfähigen Chips legt man dann am Besten für eine Ultra-Version in limitierter Auflage zurück.

Psychopat

2009-08-03, 16:42:55

Coda

2009-08-03, 16:46:41

45% bei einerm derart großen Chip wäre verdammt gut.
G300 ist wohl nicht größer als G80 oder GT200b. Könnte im 40nm-Prozess natürlich trotzdem ein Problem sein.

LovesuckZ

2009-08-03, 16:51:44

Also was man an schlechten News über den G(T)300 liest hat doch hauptsächlich mit yield zu tun. Wenn die Leistung passt machen 2-3 Monate Verspätung auch nicht die Welt aus. Wenn die Leistung aber unter den Erwartungen liegt ist der Imageschaden das Hauptproblem.

Die alle von einer Person kommen, die letzte Woche noch fest davon überzeugt war, dass es bis auf die vorige Woche kein Tap-Out stattgefunden hätte.
Nimmt man z.B Fuad, dann hört sich das alles ganz normal an. Man sollte nicht soviel darauf geben. Da wird wohl selbst die Conference Call von nVidia am Donnerstag informativer sein als alle heutigen Gerüchte.

Gast

2009-08-03, 18:54:52

Die alle von einer Person kommen, die letzte Woche noch fest davon überzeugt war, dass es bis auf die vorige Woche kein Tap-Out stattgefunden hätte.
Nimmt man z.B Fuad, dann hört sich das alles ganz normal an. Man sollte nicht soviel darauf geben. Da wird wohl selbst die Conference Call von nVidia am Donnerstag informativer sein als alle heutigen Gerüchte.

die neuen schlechten Nachrichten übern den Yield kommen aber von tweakers.net.

0,39% wären aber wirklich eine große Katastrophe. Da müsste Nvidia noch viel drehen um auf akzeptable Werte zu kommen.

Übersetzung auf Englisch:

D12U's not all were dead. I heard via via from Taiwan on a yield rate of 0.39%. so max 4 good dies per 1000. as there is something max of 94 dies on a 300mm wafer line, you can identify where the word "death" comes from.

Link: siehe Beitrag von anarchx

Gast

2009-08-03, 18:59:54

und um zu zeigen das Nvidia beim 40nm Prozess bei auch wirklich tief in die Schxxxe gegriffen hat hat der gleiche Typ auf Tweakers.net auch noch folgendes zu den neuen kleinen Notebook-GPUs von Nvidia geschrieben:

GT21X yields are very low. thinking of around 10%, production of the GT216 / 8 is really already half years in progress and there are still not enough chips to this product on the market (geannonceerd yes on the market? no.)

wieder auf Englisch, da dann die Übersetzung wesentlich besser ist als von Niederländisch auf Deutsch.

LovesuckZ

2009-08-03, 19:02:27

Tja, wenigsten gibt es welche im Notebooksektor. Vaporware ist nicht wirklich so ein bringer. :lol:
Und die Verfügbarkeit der rv740 karten ist ja auch zu prächtig. Da sieht man wirklich, wer was kann und wer nicht.

Gast

2009-08-03, 19:06:05

Die alle von einer Person kommen, die letzte Woche noch fest davon überzeugt war, dass es bis auf die vorige Woche kein Tap-Out stattgefunden hätte.

Und wieder falsch. Wieder vom tweakers.net Thread:

CJ:
nVidia had the tape-out with a mid-July target date missed. There was nothing (good) back ... Mid-July was a deferred date. Not a week after this was the case, has a successful full tape-out place. GT300 is big. Think GT200 sizes at 65nm, but now on 40nm ....

CJ hat einen sehr guten Ruf. Es gibt also mehr Personen die den Tape-out des GT300 auf die letzte Juli-Woche datieren.

LovesuckZ

2009-08-03, 19:12:41

Oh mein Gott - sie das Ziel um eine angebliche Woche verpasst. Echt, wie schlimm auch. Nun, ich geh dann mal mein rv740m Notebook kaufen, das wurde ja schon im März angekündigt. :lol:

Gast

2009-08-03, 19:19:54

KonKorT

2009-08-03, 19:35:18

Oh mein Gott - sie das Ziel um eine angebliche Woche verpasst. Echt, wie schlimm auch. Nun, ich geh dann mal mein rv740m Notebook kaufen, das wurde ja schon im März angekündigt. :lol:
Dass das Tape-Out Mitte Juli stattfinden sollte, war noch der Stand von vor ein paar Tagen, weswegen man - auch wenn es nur eine Woche ist - jetzt schon von einer Verspätung sprechen muss.
Was hier nicht berücksichtigt wird, ist, dass das Tape-Out vor ein paar Monaten noch im Juni (http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1051733/nvidia-gt300-tapeout-soon) geplant war. Insofern kann man letzten Endes doch schon von einer Verspätung sprechen, die aber noch überschaubar ist, insbesondere, wenn man sich die Komplexität des Chips (~ 2,4 Mrd. Transistoren) vor Augen führt.
Der G300 war schon vor Monaten auf der Nvidia-Roadmap stets für Q4/2009 geplant. Dieser Zeitraum steht jetzt etwas auf der Kippe, vielleicht schaffen sie es aber noch. Also Verspätung, ja, aber in einem Rahmen, der nichts besonderes ist, wenn man auf vergangene Next-Generation-Chips zurückblickt.

Achja, ich möchte noch anmerken, dass bis dahin noch einiges passieren kann. Zurzeit läuft es auf Ende dieses / Anfang nächsten Jahres hinaus. Es gibt aber noch diverse Unbekannten, die sich dunkel färben können, aber nicht müssen.

mapel110

2009-08-03, 20:06:51

Und wie wir bei den angeblichen guten Yields bei ATI sehen, kann man überhaupt nicht von der Anzahl der Transistoren auf Yields irgendeines anderen Designs schließen.
Alles Kaffeesatzleserei ohne Sinn.

Beim G80 hat nvidia es auch geschafft, alle bis wenige Wochen vor Release zu täuschen. Keiner hatte bis dahin mit einem USC gerechnet. So wie es aussieht, schaffen sie ja ähnlich gute Geheimhaltung bei diesem Chip.

Nightspider

2009-08-03, 20:43:51

Wieso wird hier teilweise von einer Yieldrate von 0,39 gesprochen wenn Computerbase von 60% schreibt ?

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/2009/august/40-nm-yields_tsmc_60_prozent/

:|

Ich würde mal sagen: abwarten !

Coda

2009-08-03, 20:45:33

Es gibt keinen Prozess-Yield, deshalb ist das was Computerbase da schreibt komplett für die Tonne. Man kann Yields immer nur für einen bestimmten Chip angeben.

Nightspider

2009-08-03, 20:46:54

Es gibt keinen Prozess-Yield, deshalb ist das was Computerbase da schreibt komplett für die Tonne. Man kann Yields immer nur für einen bestimmten Chip angeben.

Da ist was wahres dran.

Ob TSMC die durchschnittl. Yield-Rate angegeben hat ? Von AMD, NV etc. zusammen ?

Coda

2009-08-03, 20:49:08

Unwahrscheinlich. Ich vermute eher das ist einfach nur erfunden.

reunion

2009-08-03, 21:07:41

Nein, das kommt direkt von TSMCs letzten Conference Call. Laut eigenen Angaben hat man die Yields in 40nm von 30% auf 60% verdoppelt. Weitere Angaben wurden leider nicht gemacht.

Coda

2009-08-03, 21:35:48

Dann ist das aber auch von TSMC reiner Marketing-Sprech. Es gibt keine Prozess-Yields. Man kann auf jedem Prozess einen Chip fabrizieren bei dem genau 0% funktionieren oder nahezu 100%.

X.Perry_Mental

2009-08-04, 08:09:02

Nein, das kommt direkt von TSMCs letzten Conference Call. Laut eigenen Angaben hat man die Yields in 40nm von 30% auf 60% verdoppelt. Weitere Angaben wurden leider nicht gemacht.
Ich will TSMC gerne glauben, dass man mit dem 40nm-Prozess inzwischen besser zurecht kommt als noch zu Anfang des Jahres. Mehr sagt die "Verdopplung der 40nm-Yields" aber nicht aus, da es wirklich einen enormen Unterschied macht, ob man Speicher- oder Logikschaltungen herstellt - vom Unterschied zwischen kleinen low-end GPUs oder >2Mrd Transistoren-Monstern oder dem Unterschied zwischen geplanten und erreichbaren Taktraten mal ganz zu schweigen.

Ailuros

2009-08-04, 09:52:38

Tarkin, Lovesuck und Gaeste: es geht auch ohne persoenliche Angriffe und Provokationen. Falls Ihr es nicht schaffen solltet in der Zukunft, wundert Euch dann auch bitte nicht ueber die Massnahmen.

Merci bien.

Tarkin,

Man kann sehr wohl einen Unterschied machen, in dem man sich auch dementsprechend verhaelt. Ich will hoffen dass wir alle zu besserem faehig sind.

AnarchX

2009-08-06, 09:13:55

Vier weitere GT3xx-GPUs in kurzem Abstand zu GT300? (http://www.semiaccurate.com/2009/08/05/four-more-gt300-variants-tip/)

Dass sich NV keinen Launch erst im Q2 leisten kann war absehbar. Da könnte es wohl bei den 40nm Kapazitäten knapp werden.

V2.0

2009-08-06, 09:19:04

Ailuros

2009-08-06, 10:28:54

Wobei man sich nun wieder fragen muss, was "kein tape-Out" bedeutet. "Unser Charlie" ist da ja oftmals nicht ganz auf der richtigen Linie.

Ich kann mir gut vorstellen, dass zumindest der Ersatz für G92b nicht weit hinter D12U liegen wird.

Der Arzt sagte wir sollen ihm zu allem "ja" sagen und dann ist Ruhe ;) Siehst Du jetzt was ich im RV870 Thread genau meinte? Es kann nicht sein dass die Haelfte der entwickelten GT21x@40nm ins Klo gingen wie Charlie sowieso schon seit einiger Zeit behauptet. Er besteht sogar darauf dass GT212/4 und auch G300 von serioesen hw Problemen befallen sind. Lach nicht, sag einfach "jaaaaa" und gut ist es ;)

Tarkin

2009-08-07, 10:19:40

http://seekingalpha.com/article/154542-nvidia-f2q10-qtr-end-7-26-09-earnings-call-transcript?page=6

Jen-Hsun Huang

I think the general buzz around the industry is that we are by far the largest producers of 40-nanometer today and I think that that’s probably consistent. We have shipped more and earlier than just about anybody, and we haven’t spoken a lot about our 40-nanometer products because we have fabulous products that we are currently shipping and so we tend not to pre-announce products until the customers are really shipping themselves, and so we are ramping our 40-nanometer product now. By Q4, it will represent a very large portion of our revenue. It certainly won't represent the vast majority of it.

Early next year I think it will continue to grow and my expectation is by about the Q3 timeframe, it will represent the vast majority of our products -- Q3 time for next year.

"earlier than just about anybody" ... :rolleyes:

Wie auch immer. Das klingt nicht danach, als ob da noch was großartiges kommt dieses Jahr.

Ailuros

2009-08-07, 10:34:25

Wie auch immer. Das klingt nicht danach, als ob da noch was großartiges kommt dieses Jahr.

Weil er nicht behauptet dass die Mehrzahl ihrer Produkte auf 40nm bei Ende dieses Jahres sein werden? Wenn AMD so etwas behaupten wuerde waere es auch in ihrem Fall eine bodenlose Luege.

...and so we are ramping our 40-nanometer product now. By Q4, it will represent a very large portion of our revenue. It certainly won't represent the vast majority of it.

Mit was bitteschoen soll in Q4 ein grosses Prozentual ihres Umsatzes sein? Nur mit den GT21x/OEM/Schlepptopp Dingsbums chips?

Early next year I think it will continue to grow and my expectation is by about the Q3 timeframe, it will represent the vast majority of our products -- Q3 time for next year.

Ergo sagt er lediglich dass er schaetzt dass im dritten Quartal 2010 die 40nm chips die Mehrzahl ihrer Produkte sein werden.

Insgesamt sagt er gar nichts wichtiges und schon gar nichts positives oder negatives aus. Er antwortet lediglich auf langweilige Analysten-Fragen und das ist alles.

Tarkin

2009-08-07, 10:47:44

Mit was bitteschoen soll in Q4 ein grosses Prozentual ihres Umsatzes sein? Nur mit den GT21x/OEM/Schlepptopp Dingsbums chips?

genau das habe ich doch gemeint ! :confused:

V2.0

2009-08-07, 10:53:42

Ist es nicht offensichtlich, dass es eben nicht nur die GT 21X OEM Chips sein können.

igg

2009-08-07, 10:55:38

Wie auch immer. Das klingt nicht danach, als ob da noch was großartiges kommt dieses Jahr.
Das sehe ich anders:
and we haven’t spoken a lot about our 40-nanometer products because we have fabulous products that we are currently shipping and so we tend not to pre-announce products until the customers are really shipping themselves

Ailuros

2009-08-07, 11:02:10

genau das habe ich doch gemeint ! :confused:

Dann solltest Du aber den Text so lange den Du gequotet hast so lange durchlesen bis der Groschen faellt, dass er offentsichtlich nicht nur GT21x/OEM Zeug meint.

Hakkerstiwwel

2009-08-07, 12:14:43

Das sehe ich anders:
Warum? Wo steht dass die "fabulous products" die neuen 40-nanometer Produkte sind, und nicht das bestehende line-up.

Botcruscher

2009-08-07, 12:50:54

Warum? Wo steht dass die "fabulous products" die neuen 40-nanometer Produkte sind, und nicht das bestehende line-up.

Genau so sehe ich das auch, insbesondere weil noch and so we tend not to pre-announce products nachgeschoben wird.

Insgesamt hilft die Aussage also nicht die Lage wirklich zu beurteilen.

Hakkerstiwwel

2009-08-07, 12:59:23

Eben genauso wie:

we are by far the largest producers of 40-nanometer today and I think that that’s probably consistent. We have shipped more and earlier than just about anybody
1. nVidia produziert selbst ueberhaupt nichts
2. der Groeste -> Unternehmen ist laut Marktkapitalisation groesser als AMD, da steht nix ueber Stueckzahlen
3. shipped more and earlier than anybody else earlier -> die Frage ist was?
IMO steht ueberhaupt nichts in dem Quote

mboeller

2009-08-07, 13:26:21

Ailuros

2009-08-07, 14:35:51

Fudo on a NV newsblurb roll:

http://www.fudzilla.com/content/view/14975/1/
http://www.fudzilla.com/content/view/14977/1/
http://www.fudzilla.com/content/view/14982/1/
http://www.fudzilla.com/content/view/14980/1/
http://www.fudzilla.com/content/view/14978/1/
http://www.fudzilla.com/content/view/14983/1/

Mal ganz schnell zusammengefasst: weder Tegra noch ION sind Projekte die NV irgendwelchen Gewinn momentan bringen koennen oder werden. Wie dem auch sei und auch im Zussammenhang zum vorigen, muss man den Analysten und der Presse irgend etwas erzaehlen ueberhaupt wenn man rote Zahlen unter dem Strich hat.

Und ja natuerlich ist das meiste Zeug einfach bedeuntungslos momentan und keine einzige Indizie was fuer die naechste Generation und genau wann folgen wird. Zumindest hoere ich erstmal gerne dass 10.1 als mini update von sehr geringer Wichtigkeit ist und die wichtigsten Aenderungen unter D3D11 liegen.

V2.0

2009-08-07, 14:54:03

Die Zahlen sind nicht toll, aber der Rest hört sich ok an. Vor allem schön, dass Fudo es schafft neutrale Texte zum Thema zu verfassen.

deekey777

2009-08-07, 22:53:10

Fudo on a NV newsblurb roll:

...
http://www.fudzilla.com/content/view/14980/1/

Auch bei Nvidia laufen die Geschäfte wieder besser (http://www.heise.de/newsticker/Auch-bei-Nvidia-laufen-die-Geschaefte-wieder-besser--/meldung/143186)
Als positive Höhepunkte des abgelaufenen Quartals nennt Nvidia Erfolge mit den relativ neuen Produkten Tesla – also Erweiterungskarten und externe Module für die (GPGPU-)Applikationsbeschleunigung, etwa in HPC-Clustern
Auch wenn Nvidia das meiste Geld mit GPUs verdient, so wäre der Larrabee schon eine Bedrohung für Tesla oder gar für den gesamten GPGPU-Bereich.
DirectX 10.1 is not important (http://www.fudzilla.com/content/view/14982/1/)
Wie Carsten es schon auf B3D formulierte: Wer wird sich eine DX10.1-Karte holen, wenn er bei der Konkurrenz schon eine DX11-Karte bekommt?

Ailuros

2009-08-09, 07:18:19

Wie ich schon sagte Huang's Aussage fuer X11 ist IMO in der richtigen Richtung. Es ist hier im Grunde wichtiger wann der Rest ihrer G3xx Familie antanzt als die high end Loesung selber. Eventuell koennte Fruehling 2010 fuer mainstream/low end schon zu spaet sein.

Auch wenn Nvidia das meiste Geld mit GPUs verdient, so wäre der Larrabee schon eine Bedrohung für Tesla oder gar für den gesamten GPGPU-Bereich.

Kein Zweifel; aber wie gross die Bedrohung am Ende sein wird haengt auch von einer Menge Faktoren ab:

1. Wann LRB endlich ankommt.
2. Wie gut die sw Unterstuetzung genau sein wird.
3. Was gross die angeblichen Vorteile fuer GPGPU bei LRB am Ende sind.

So wie es aussieht wird LRB nicht vor der Vorstellung von CUDA3.0 kommen und schon gar nicht vor OptiX.

AMD braucht sich nur etwas mehr mit der generellen Unterstuetzung fuer Profi-Maerkte anstrengen; mit den Preisen die sie verkaufen werden hat Intel nicht einen sondern zwei Kopfschmerze fuer GPGPU.

Gast

2009-08-10, 23:13:54

I think the general buzz around the industry is that [B]we are by far the largest producers of 40-nanometer today...Ich verstehe nicht, was es hier großartig zu bezweifeln gibt, lieber Tarkin. TSMC hat jetzt auch nicht soo viele Großkunden der Kategorie Nvidia für 40 nm. Wer sollte den sonst größter Abnehmer für 40-nm-Chips von TSMC sein, wenn nicht NV?

Tarkin

2009-08-11, 10:42:26

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1320106&postcount=1501

G300 hat 360SP's?

V2.0

2009-08-11, 10:43:48

OMG - da steht riesig dass es ein FAKE ist, der als Scherz zum RV870 Fake gedacht war.

Tarkin

2009-08-11, 11:01:56

OMG - da steht riesig dass es ein FAKE ist, der als Scherz zum RV870 Fake gedacht war.

Upsa :tongue:

Ailuros

2009-08-11, 12:23:00

OMG - da steht riesig dass es ein FAKE ist, der als Scherz zum RV870 Fake gedacht war.

Spielverderber; haettet Ihr ein paar Minuten gewartet haette ich Ihm das Ding als G302 angedreht LOL :P

Tarkin

2009-08-11, 13:33:27

Spielverderber; haettet Ihr ein paar Minuten gewartet haette ich Ihm das Ding als G302 angedreht LOL :P

:ucrazy:

Da sag ich jetzt lieber nichts dazu... weil ich sonst SICHER gesperrt werde

igg

2009-08-11, 14:26:14

Das könnte man als Hinweis auf einen GT300 Ende des Jahres verstehen:
PCGH: When do you think we're going to see products on the shelves, that were influenced by your work?

Bill Dally: I've had small influences on some of the products that are going to be coming out towards the end of this year but those products were largely defined and it was just little tweaks toward the end. It's really gonna be the products in about the 2011 time frame that I will be involved in from the earlier stages.
Quelle (http://www.pcgameshardware.com/aid,692145/Nvidias-Chief-Scientist-Bill-Dally-about-GPU-technology-DirectX-11-and-Intels-Larrabee/News/?page=2)

Ailuros

2009-08-11, 18:55:22

:ucrazy:

Da sag ich jetzt lieber nichts dazu... weil ich sonst SICHER gesperrt werde

Ich denke demokratischer als Du Dir vorstellst. Nichtdestominder war es lediglich ein harmloser Scherz :P

Ailuros

2009-08-11, 19:15:54

Uebrigens aus PCGH's ausgezeichnetem Interview:

Well, they're actually pretty good, so it's hard to faults with them. But there's always room for improvement. But i think it's not about wanting, but about opportunities to make them even better. The areas where there's opportunities to make them even better is mostly in the memory system. I think that we're increasingly becoming limited by memory bandwidth on both the graphics and the compute side. And I think there's an opportunity from the hundreds of processors we're at today to the thousands of cores we're gonna be at in the near future to build more robust memory hierarchies on chip to make better use of the off-chip bandwidth.

Wie war es nochmal genau dass Bandbreite nicht so stark in der absehbaren Zukunft skalieren wird? :rolleyes:

KonKorT

2009-08-12, 02:19:49

Ich bin mir relativ sicher, dass G300 stärker bandbreitenabhängig sein wird als GT200, gleichwohl es gerade in puncto Speichermanagement Verbesserungen gegeben hat.
Im Vergleich zum RV870 sollte es aber immer noch gut aussehen, der läuft deutlich eher einer Bandbreitenlimitierung hinterher.

=Floi=

2009-08-12, 03:33:48

mal abwarten, was NV hier wieder aus dem hut zaubern wird. damals hat nv auch auf einmal sehr viel bandbreite einsparen können und das neue design könnte sich ebenso anders verhalten wie der GT200

AnarchX

2009-08-12, 09:37:45

V2.0

2009-08-12, 09:44:13

Bei den ganz kleinen G3XX würde ich es glauben, dass die erst mit 32nm kommen, aber der G92b Nachfolger muss imho eher kommen. Man war sicher nicht untätig nachdem man G21X massiv reduziert hat.

igg

2009-08-12, 09:46:17

Ist die Frage wie sich ATI positioniert... mit G92b konnte man den RV7xx ja ganz gut in Schach halten

V2.0

2009-08-12, 10:34:43

Ganz ehrlich ist es Unsinn zu glauben, dass NV langfristige Planungen an ATI ausrichtet oder umgekehrt. Beide planen und entwicklen was sie für Zeitpunkt X für realisierbar und für sinnvoll halten. Kennt man die Produkte des Gegners ist es sowieso zu spät eigene Produkte noch zu ändern. NV hat mit der Aufgabe der Performance G21X eine Entscheidung getroffen. Man wird also mit dem Performance G30X nicht auf das warten was ATI so treibt.

Ailuros

2009-08-12, 10:36:15

Noch ein paar Gerüchte:
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=51645&extra=page%3D1
- G300 ähnlich positioniert wie G200b (im Bezug auf Die-Size und Verbrauch?)
- Dual-G300-SKU mit neuem Single-Slot-PCB (GTX 295 V2 war Testlauf)
- kleine G3xx erst mit 32/28nm, deshalb etwas später, aber dafür wohl mit überlegenem Preis-Leistungs-Verhältnis

Beides zum ersten; was 2 und 3 betrifft klingt es mir nach Unsinn. Natuerlich wird es eine dual G3x0 SKU geben aber nur wenn sie es auch unter 40nm absolut notwendig haben und zu 3 drei Mal darfst Du raten warum Charlie schon von 4 weiteren Varianten spricht (und noch kein tapeout blubberdifurz....).

dargo

2009-08-12, 11:14:37

Ganz ehrlich ist es Unsinn zu glauben, dass NV langfristige Planungen an ATI ausrichtet oder umgekehrt. Beide planen und entwicklen was sie für Zeitpunkt X für realisierbar und für sinnvoll halten. Kennt man die Produkte des Gegners ist es sowieso zu spät eigene Produkte noch zu ändern.
Bist du dir da ganz sicher? Afaik war die G8800GT etwas anders von NV geplant als sie tatsächlich veröffenlicht wurde.

LovesuckZ

2009-08-12, 11:17:08

/edit: Bitte löschen.

LovesuckZ

2009-08-12, 11:18:13

Der G92 aber nicht.

Noch ein paar Gerüchte:
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=51645&extra=page%3D1
- G300 ähnlich positioniert wie G200b (im Bezug auf Die-Size und Verbrauch?)
- Dual-G300-SKU mit neuem Single-Slot-PCB (GTX 295 V2 war Testlauf)
- kleine G3xx erst mit 32/28nm, deshalb etwas später, aber dafür wohl mit überlegenem Preis-Leistungs-Verhältnis

Könnte ich auch alles schreiben. :rolleyes:
nVidia scheint ziemlich dicht gemacht zu haben, wenn man mal überlegt, dass es eigentlich keine richtigen Angaben gibt und die existierenden müssen nichtmal stimmen.

V2.0

2009-08-12, 11:25:12

Bist du dir da ganz sicher? Afaik war die G8800GT etwas anders von NV geplant als sie tatsächlich veröffenlicht wurde.
NV hat aber in seiner Raodmap keine Karte gehabt sondern den G92 Chip. Die 8800GT war eine der Lösungen, die mit diesem Chip realisiert werden sollten. Da kann man natürlich kurzfristig über Taktrate, Speicherausstattung und deaktivierte/aktivierte Einheiten entsprechend der Marktlage umd dem Yield skalieren.

Ein theoretischer G302 ist aber imhoi sicher schon recht weit in der Entwicklung, wenn nicht sogar schon Tape-Out in A0 bis A1.

LovesuckZ

2009-08-14, 00:17:35

Lust auf Charlie? (http://www.semiaccurate.com/2009/08/13/gt300-have-nvio-chip/)
The problem is that as things currently go, the GT300 looks to about equal a Cypress in performance, but it is about 50% larger. If you assume Cypress is in the 350mm^2 range, a little less than 2x Juniper's 180mm^2, that means at a bare minimum, Nvidia is at a pretty hefty cost/performance deficit when they finally get silicon out of the door.

Der Rest ist blabla über Fertigungskosten und wie AMD hier im Vorteil wäre - Charlie muss wohl das komplette Jahr verschlafen haben...

Man sollte das jedoch wie immer mit ziemlicher skeptik behandeln. Er sagte auch, dass nVidia kein 10.1 anbieten und der r600 den G80 klar schlagen würde.

/edit: Schade, dass er keinen Bezug darauf nimmt, dass der Kostenvorteil von AMD diesmal nur 55% beträgt - statt wie vor einem Jahr 125%. Aber solche Kleinigkeiten kann man ja getrost ignorieren...
Und wenn man von 350 und 480 ausgeht, dann steht man sogar besser dar als G92b und rv670.

/edit2: Lustig auch seine GT200 Angabe - genauso teuer wie "Cypress". Sieht dann ja ziemlich schlecht für AMD aus. :lol:

Gast

2009-08-14, 01:21:01

Wenn ich einen Chip habe, der in Spielen bei überlegener Bildqualität ungefähr gleich schnell ist wie die Konkurrenz, für den es im Gegensatz zum roten Konkurrenten einen zumindest annähernd vorbildlichen Treibersupport für die meisten Betriebssysteme gibt und der sich mit C für CUDA auch sehr bequem programmieren lässt, bin ich gerne bereit, dafür auch ein paar Euro mehr auszugeben. Es ist doch echt nicht nötig, überall wirklich auch den letzten Cent rauszuholen ("Geiz ist geil") und das sage ich mit einem Hartz-4-Class-Einkommen.

Der_Korken

2009-08-14, 02:27:52

Lust auf Charlie? (http://www.semiaccurate.com/2009/08/13/gt300-have-nvio-chip/)
/edit: Schade, dass er keinen Bezug darauf nimmt, dass der Kostenvorteil von AMD diesmal nur 55% beträgt - statt wie vor einem Jahr 125%. Aber solche Kleinigkeiten kann man ja getrost ignorieren...

Wobei man hier noch berücksichtigen sollte, dass der GT200 zum einen etwa 20% schneller war und zum anderen noch in 65nm gefertigt wurde. Auf den GT200b gerechnet war der Vorteil für ATI dann nur 90% bei einem 20% langsameren Chip. Wenn es tatsächlich 55% werden sollten, wäre das von jetzigen Verhältnissen nicht sehr weit entfernt.

mboeller

2009-08-14, 07:43:04

Lust auf Charlie? (http://www.semiaccurate.com/2009/08/13/gt300-have-nvio-chip/)

Der Rest ist blabla über Fertigungskosten und wie AMD hier im Vorteil wäre - Charlie muss wohl das komplette Jahr verschlafen haben...

WoW, Charlie war aber sehr nett zu Nvidia. Kein einziger Rant, keine Bemerkungen über die schlechteren Yields bei großen Chips, keine seltsamen Bemerkungen über die Verspätungen bei Nvidia (Release Q1/10) etc....

Fast schon ein nüchterner Bericht über die Situation. :) Wundert mich wirklich warum er jetzt plötzlich normale Berichte über Nvidia schreibt.

Ailuros

2009-08-14, 11:01:23

Was soll an dem Schwachsinn "nett" sein?

Hier ein gutes Exemplar von BS:

The problem is that as things currently go, the GT300 looks to about equal a Cypress in performance, but it is about 50% larger.

...sieht danach aus...blubberblubberfurzblubber....woran sieht man das gerade? An den Papierfranzen-TFLOPs der einen und der anderen Seite?

Damit G300 in etwa vergleichbare Leistung mit Cypress haben wird, muss G300 noch einen fetteren Batzen an dedizierten GPGPU only Einheiten haben als GT200, welches natuerlich momentan auch noch keiner ausschliessen kann...aber....

This is consistent with the rumors about a 'dedicated' GPGPU SKU, Nvidia will likely make one without the NVIO and call it a 'new chip'.

Ok.....:rolleyes: *grunz* *schluck* ;D;D;D

Ailuros

2009-08-14, 14:45:18

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090813235412_Tim_Sweeney_GPGPU_Software_Uneconomical_to_Develop_GPUs_Set_to_Di sappear.html

:rolleyes:

mboeller

2009-08-14, 18:29:06

Was soll an dem Schwachsinn "nett" sein?

Hier ein gutes Exemplar von BS:

Come-on.. Im Vergleich zu seinen anderen Nvidia-Beiträgen war das nett.

Ailuros

2009-08-14, 20:52:12

Come-on.. Im Vergleich zu seinen anderen Nvidia-Beiträgen war das nett.

Wenn das "nett" gewesen sein soll will ich nicht wissen wie ein "gut gemeinter" Artikel ueber NV von ihm lauten wuerde. Da ich weiss dass er nicht die blasseste Ahnung ueber NV's X11 chip hat, warte ich geduldig ab bis die finalen Spezifikationen draussen sind um ihm seinen letzten INQ/GT300 Artikel unter seine Nase zu reiben.

Ailuros

2009-08-15, 07:17:25

Uebrigens hat seine Tabelle an Schaetzungen so viele Fehler dass es nicht mehr schoen ist. Ich gehe jetzt nicht in heikle Einzelheiten aber der wahre Unterschied in $/die liegt keinesfalls bei bombastischen 50%, denn die $34 fuer Cypress sind verdammt optimistisch eingeschaetzt als erstes.

Ohne zu wissen wo die wahre finale Leistung von G300 genau liegt ist der gesamte Artikel fuer die Muelltonne. Bei einem logischen Leistungsabstand des letzteren zu Cypress, wird G300 auch dementsprechend teurer kaufen zu sein und der Leistungsabstand zu Hemlock wird wohl den finalen Preis mitdefinieren. Hemlock wird natuerlich um einiges teurer sein als Cypress, hat aber auch 2*($ XX).

Gaestle

2009-08-15, 13:26:18

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090813235412_Tim_Sweeney_GPGPU_Software_Uneconomical_to_Develop_GPUs_Set_to_Di sappear.html

:rolleyes:

LRB Werbetrommel?

Ailuros

2009-08-15, 22:29:01

LRB Werbetrommel?

Nicht direkt IMO. Sweeney spinnte schon immer ueber Jahrzente mit dem Thema. Lies nochmal vorsichtig den Artikel durch und vergiss nicht dass LRB eine GPU ist.

AnarchX

2009-08-17, 10:38:43

Dual GT300 card in works
GTX 295 successor (http://www.fudzilla.com/content/view/15068/34/)
Since ATI is planning a dual „RV870“ card, something that we know as Gemini dual-chip card, you won't really be surprised to learn that Nvidia is also working hard on its dual GT300 card.

We’ve confirmed this but we are not sure if Nvidia can launch this card in November or it will also show the demo in late Q4 2009 and start shipping it in Q1 2010, probably in January. [...]

Wenn RV870 in die Richtung von 350mm² geht, dann reicht hier wohl ein einzelner GT300 (~500mm²) wohl wirklich nicht aus um sich gegen RV870X2 zu behaupten.

LovesuckZ

2009-08-17, 10:49:48

Wie sollte nVidia mit 500mm^2 auch schneller sein als zwei 350mm^2 Chips im AFR-Verfahren?

reunion

2009-08-17, 10:53:23

Wie sollte nVidia mit 500mm^2 auch schneller sein als zwei 350mm^2 Chips im AFR-Verfahren?

Theoretisch wäre das bei identischer Architektur ziemlich exakt machbar, aber die 350mm² werden ohnehin nicht stimmen. Eine GX2 kommt wohl auch unabhängig von AMD, wenn die Gerüchte zur Leistungsaufnahme stimmen. Wenn AMD zu langsam ist verlangt man dafür eben $1000, die 300W wird man jedenfalls ausnützen IMO.

Ailuros

2009-08-17, 13:04:11

Theoretisch wäre das bei identischer Architektur ziemlich exakt machbar, aber die 350mm² werden ohnehin nicht stimmen. Eine GX2 kommt wohl auch unabhängig von AMD, wenn die Gerüchte zur Leistungsaufnahme stimmen. Wenn AMD zu langsam ist verlangt man dafür eben $1000, die 300W wird man jedenfalls ausnützen IMO.

Woher kommt die 300W Schaetzung nochmal genau? :rolleyes:

reunion

2009-08-17, 13:06:20

Woher kommt die 300W Schaetzung nochmal genau? :rolleyes:

Ich habe gesagt die 300W welche PCIe erlaubt wird man ausnützen. Da ein GT300 sogar etwas weniger wie eine GTX285 verbrauchen soll rechne ich auf jeden Fall mit einer Dual-GPU.

Chris Lux

2009-08-17, 13:08:23

Nicht direkt IMO. Sweeney spinnte schon immer ueber Jahrzente mit dem Thema. Lies nochmal vorsichtig den Artikel durch und vergiss nicht dass LRB eine GPU ist.
die keynote von ihm war wirklich nichts besonderes. ich empfand sie eher als heuchlerisch, weil er auf der einen seite von ökonomischer entwicklung sprach und eben voll auf konsolen konzentriert ist bei denen auch die nächste generation nichts von seinen ideen umsetzen werden wird. auf der anderen seite eben spricht er über sehr interessante rendering verfahren, die wie gesagt in nächster zeit niemals auf epics zielplattformen laufen werden.

vor allem wollte er REYES wieder mal puschen. war zu witzig...

Ailuros

2009-08-17, 13:41:42

Ich habe gesagt die 300W welche PCIe erlaubt wird man ausnützen. Da ein GT300 sogar etwas weniger wie eine GTX285 verbrauchen soll rechne ich auf jeden Fall mit einer Dual-GPU.

Alles OK dann....ich kann aber immer noch nicht den Sinn einer dual GPU fuer D12U und unter 40nm verstehen. Entweder sind die bisher bekannten Spezifikationen fuer die Muelltonne (was ich ernsthaft bezweifle) oder jemand hat irgend eine roadmap falsch abgelesen.

KonKorT

2009-08-17, 14:32:51

crux2005

2009-08-17, 14:55:33

GDDR5 seit dank hat man aber "mehr Platz" auf dem PCB ;)

Ailuros

2009-08-17, 14:57:05

Eine GT300-Dual-Lösung ist unter 40 nm technisch möglich oder anders ausgedrückt genauso möglich wie eine GT200-Dual-Lösung unter 55 nm war: Man müsste eben wieder Abstriche in Kauf nehmen, über die Taktfrequenzen gewiss, eventuell aber auch bei den Ausführungseinheiten und Speicher.

Es bezweifelt auch keiner; den Zweck kann ich trotz allem nicht verstehen. Entweder ist das Ding im relativen Sinn eine Banane und Hemlock wuerde es regelrecht in den Boden stampfen mit nicht allzu hoeherem Preis oder jemand verwechselt H2 2009 mit H2 2010; anders kann ich mir es nicht erklaeren.

KonKorT

2009-08-17, 15:17:22

Ailuros, die Geschichte ist doch denkbar einfach: Die HD 4870 X2 war 30-50% schneller als die GTX 285. Was soll Nvidia machen, wenn die HD 5870 X2* bspw. 10-30% schneller ist als die GTX 380*, was nicht völlig abwegig wäre und für Nvidia auch nicht unbedingt ein Beinbruch, wenn man bedenkt, dass die Performance wohl mit 2x 361 sqmm-Dies anstelle eines 1x 500 sqmm-Dies generiert wird.
Man wird nicht jahrelang auf einen wirklich guten Chip hinarbeiten und sich dann kurz am Ziel von einer zusammengefrickelten Dual-Lösung die Show stehlen lassen wollen. Dass ein GT300 zwei RV870-Chips leistungstechnisch übertrumpft, hielte ich von Anfang an für unwahrscheinlich, wenngleich ich (weiter) große Stücke auf den GT300 halte.
Ich spekuliere zurzeit auch nur, aber ich halte eine GT300-Dual-Lösung ob der oben dargelegten Gründe nicht für abwegig bzw. könnte mir vorstellen, dass es so oder so ähnlich gelaufen ist.

*Fiktive Namen zur Veranschaulichung

Ailuros

2009-08-17, 16:04:14

Es ist ja nicht dass ich es nicht einsehe; so wie es schaetzte muesste auf Papier eine G300 um zumindest 70% schneller sein als eine RV870 um auf Hemlock Niveau zu kommen.

Bis jetzt gab es schon etliche Male fake Geruechte ueber einen angebliche dual-chip G300 und eine angebliche triple-core/384bit Radeon dass es mehr nach den feuchten Traeumen irgendwelchen fanboys als alles andere klingt. Jedoch muss ich natuerlich zugeben dass die erste Loesung einfacher herzustellen ist ;)

LovesuckZ

2009-08-17, 16:16:24

Es ist ja nicht dass ich es nicht einsehe; so wie es schaetzte muesste auf Papier eine G300 um zumindest 70% schneller sein als eine RV870 um auf Hemlock Niveau zu kommen.

Macht es dann nicht einfach Sinn gleich eine GTX395 zu konzeptieren? Ich bezweifel, dass nVidia annimmt, dass sie 70% schneller wären. Sie müssten mindesten annehmen, dass AMD wie sie die Größe beibehält und somit den selben Leistungsgewinn erreichen.

AnarchX

2009-08-17, 16:19:13

@Ailuros
Also glaubst du dass sich G300 in der höchsten Single-GPU-SKU bzw. Press-OC-Edition sich gegen RV870X2 behaupten kann?

Wenn man die Chiphell-Spezifikationen annimmt, dürfte der Unterschied diesmal doch etwas geringer sein als bei GTX 280 vs HD4870X2, jedenfalls auf dem Papier.

Ailuros

2009-08-18, 07:13:03

@Ailuros
Also glaubst du dass sich G300 in der höchsten Single-GPU-SKU bzw. Press-OC-Edition sich gegen RV870X2 behaupten kann?

Nein; ich glaube es erst wenn ich es sehe. Ich sagte lediglich dass eine G300 um zumindest 70% schneller sein muss damit sich eine G300 gegen eine X2 behaupten kann und das waere bei der rein theoretischer Rechnung erstmal Gleichstand und kein Gewinn.

NV hat keinen Zauberstab.

Wenn man die Chiphell-Spezifikationen annimmt, dürfte der Unterschied diesmal doch etwas geringer sein als bei GTX 280 vs HD4870X2, jedenfalls auf dem Papier.

Ich weiss zur Leistung von G300 noch gar nichts. Ich sagte lediglich in der Vergangenheit das der die area Unterschied diesmal kleiner werden wird und ich stehe noch dazu. Ich hab sowieso das Gefuehl dass beide IHVs diesmal ihren Teig ziemlich grosszuegig auf 40nm ausgelegt haben um etwas mehr Strom zu sparen.

Damit wir nicht um den Brei reden, ich persoenlich wuerde sagen dass NV ihr single high end chip Ziel erreicht hat, wenn G300 ungefaehr um 40% schneller ist als Cypress und selbst das muessen wir erst noch absehen. Bei rund um 20% wiederholt sich einfach die heutige Geschichte.

Macht es dann nicht einfach Sinn gleich eine GTX395 zu konzeptieren? Ich bezweifel, dass nVidia annimmt, dass sie 70% schneller wären. Sie müssten mindesten annehmen, dass AMD wie sie die Größe beibehält und somit den selben Leistungsgewinn erreichen.

Was den Stromverbrauch betrifft macht es natuerlich Sinn; ich frage mich lediglich was zum Henker dann im zweiten Halbjahr 2010 kommen soll als Nachfolger ausser natuerlich beide IHVs haben vor ueber's gesamte naechste Jahr auf den gleichen Eiern zu brueten (gut leicht groessere Eier eben mit anderem Namen pffff)....

KonKorT

2009-08-18, 10:11:48

Was den Stromverbrauch betrifft macht es natuerlich Sinn; ich frage mich lediglich was zum Henker dann im zweiten Halbjahr 2010 kommen soll als Nachfolger ausser natuerlich beide IHVs haben vor ueber's gesamte naechste Jahr auf den gleichen Eiern zu brueten (gut leicht groessere Eier eben mit anderem Namen pffff)....
Wie wäre es mit 32 Nanometer-Chips? Leistungswunder sind dann aber erst wieder 2011/2012 zu erwarten.

Ailuros

2009-08-18, 10:48:56

Wie wäre es mit 32 Nanometer-Chips? Leistungswunder sind dann aber erst wieder 2011/2012 zu erwarten.

Und was soll Dir 32nm grosses bringen ausserhalb vom vorerwaehnten? Das sollte natuerlich heissen wenn NV erstmal 32nm benutzen wird.

KonKorT

2009-08-18, 10:53:06

Mir als Kunde bringt es leicht schnellere Karten mit geringerem Vebrauch, zusammengefasst höherer Effizienz. Dem Hersteller bringt es theoretisch ab einem gewissen Zeitpunkt Kostenersparnisse.
Diese Fertigungsswitch, ohne groß die Leistung zu erhöhen, gab es immer und wird es genauso auch im nächsten Jahr geben. Man kann ja nicht im Schwangerschaftsrhythmus eine neue Generation erwarten. ;)

CrazyIvan

2009-08-19, 09:57:48

Gast

2009-08-19, 10:29:31

Dass nV bei GF einkaufen wird, habe ich auch in der c't gelesen. Aber auch dort als Spekulation ...

Ailuros

2009-08-19, 10:31:22

Charlie "besticht" mal wieder durch Objektivität ;)
http://www.semiaccurate.com/2009/08/18/nvidia-takes-huge-risk/

Für jeden, der keine Lust hat, sich das durchzulesen:
GT300 Yields miserabel. nVidia probiert Marketingstunt. Gigantische Kosten, die entweder auf nV oder TSMC (falls diese nur intakte Dies berechnen) zurückfallen. nV trotzdem wohl bald GF Kunde.

Hier geht es gar nicht um Objektivitaet sondern um sein eigenes beschissenes Ego. In seinem Fall haette jeder andere die *ahem* zuzugestehen dass er bis jetzt nur feuchten DRECK zusammengereimt hat und fantasiert jetzt froehlich weiter um den vorerwaenten Dreck wieder zuzudecken.

igg

2009-08-19, 10:37:09

Immerhin schenit er langsam gemerkt zu haben, dass er jetzt einiges gerade biegen muss. Ich bin immer noch auf seine Erklärung gespannt, wenn auf den Chips im Handel dann A2 oder höher steht.

Ailuros

2009-08-19, 10:39:31

Immerhin schenit er langsam gemerkt zu haben, dass er jetzt einiges gerade biegen muss. Ich bin immer noch auf seine Erklärung gespannt, wenn auf den Chips im Handel dann A2 oder höher steht.

Bei A2/B2 hat er wirklich ein Problem; bei allem >2 muss er gar nichts erklaeren weil er in dem Fall vielleicht Recht hat.

***edit:

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1323168&postcount=1850

He claims that a metal spin will result in scrapping the whole risk lot. It's just the opposite: the reason you park the wafers unfinished is because it allows you to do a metal spin later on without having to scrap them. Since the vast majority of bugs are fixable in metal only, you get the best of both worlds: the chance to make a quick fix that's less costly (because base is more expensive than metal) and a way to reduce the fab delay significantly (because base processing take roughly half of the processing time through the fab.) There is not a single company who doesn't park wafers before metal for exactly this reason.

The beauty of this article is not in the actual information content but in the way it shows directly how the emperor has no clothes.

LovesuckZ

2009-08-19, 11:21:58

Charlie verliert doch schon, wenn nVidia in diesem Jahr Karten in den Handel bringt.

deekey777

2009-08-19, 21:42:40

Nvidia 40nm GeForce 210 GPU to hit channel in October (http://www.digitimes.com/news/a20090819PD216.html)

Nvidia's new 40nm GeForce 210 (GT218) GPU-based graphics cards will be available in the retail channel in October, as yield of the 40nm process at foundry partner Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) has improved, according to industry sources.

...

In addition to GeForce 210, Nvidia is also expected to launch GPUs codenamed GT230 and GT300 in the fourth quarter of 2009, the sources said.

Nvidia has recently adjusted its GPU naming scheme and removed marks such as GTX, GT and G, and will instead just simply use GeForce plus the number
Wenn das stimmt, dann werden wir leicht Fakes mit GTX380 oä erkennen.

Ailuros

2009-08-19, 21:52:48

GeForce 395 vs. Radeon 789 klingt auf jeden Fall nicht schlecht :freak:

deekey777

2009-08-19, 21:56:30

GeForce 395 vs. Radeon 789 klingt auf jeden Fall nicht schlecht :freak:
Schauen wir uns die aktuelle Namensgebung der CPUs an: Phenom II 940, Core i7 920, Atlon II 250 usw. Alles wird vereinfacht, warum dann nicht bei der kommenden Grafikkartengeneration? Geforce 380 (Geforce A380 :freak:)

Ailuros

2009-08-19, 22:14:58

GeForce 007
GeForce 4711 (Koelnisch Wasser Limited Edition) :freak:

Coda

2009-08-19, 22:28:53

GeForce 1337 *facepalm*

Gast

2009-08-19, 22:45:59

GeForce 007
GeForce 4711 (Koelnisch Wasser Limited Edition) :freak:

ein Mod der spammt oder wie

Gast

2009-08-19, 22:51:50

lass ihn in Ruhe
Ich fands witzig

crux2005

2009-08-19, 22:52:28

und ich habs nicht verstanden :frown:

=Floi=

2009-08-19, 22:58:31

geforce A380 ist aber auch nicht schlecht. GF5800 FTW ;D
wobei ich schon so weit bin mir einen ~50€ ersatzkühler für die schlechten orginalkühler zu kaufen, wenn hier nv auch wieder so schlampt. damit kann man dann auch wieder mal richtig gut übertakten und die karte schmort nicht im eigenen saft.

digitimes verwendet wieder GT300 und nicht G300. das lässt schon mal hoffen. :)

ich finde es gab KEINE vereinfachung der prozessornamen. das ganze ich viel undurchsichtiger und komplexer geworden. vor allem bei amd kennt sich kein mensch mehr aus, was denn nun der aktuelle und schnelle core ist. taktrate? cache?

Ailuros

2009-08-20, 07:14:35

ein Mod der spammt oder wie

Zwischendurch schadet ein harmloser Witz ab und zu nie; ausser natuerlich wir sollten alles aber wirklich alles todernst nehmen und streng nach X Regeln operieren. Ist in Deinem Alltag wirklich alles so steif oder wie?

Wie dem auch sei da Du anscheinend wirklich Stoff zum kauen brauchst, versuche zu ueberlegen warum D12U hoechstwahrscheinlich doch die Texturfuellrate mehr als verdoppelt im Vergleich zu GT200 und auch wie?

Your call :P

pervert

2009-08-20, 12:41:26

LovesuckZ

2009-08-20, 12:43:35

Der Performance-Wert ist auch CPU limitiert. Eine GTX285 schafft ca. 13k Punkte - eine GTX275 um die 12k Punkte.

Gast

2009-08-20, 12:46:12

Gamestar:
Ein Hinweis auf eine deutliche Leistungsteigerung im Vergleich zum RV770/790 ist es allemal.

Mein Gott, seichter gehts wohl kaum noch.

mictasm

2009-08-20, 12:48:54

In Forum der von Tweakers.net wurde im Rahmen einer Zusammenfassung von ATI-Grafikkarten nun ein Update veröffentlicht,

Uff, wer schreibt denn solche Sätze. Und warum werden die sogar veröffentlicht?

Und immer wieder P Werte...

Nakai

2009-08-20, 13:06:51

Wie dem auch sei da Du anscheinend wirklich Stoff zum kauen brauchst, versuche zu ueberlegen warum D12U hoechstwahrscheinlich doch die Texturfuellrate mehr als verdoppelt im Vergleich zu GT200 und auch wie?

Entweder ein Rückschritt zum G92-Aufbau, denn da sind 512SPs relativ leicht machbar. Dann hätte man auch 256 TMUs.

Dann hätte man eine abartige Füllrate.

Es ist irgendwie offensichtlich, dass ATI diese Runde ziemlich wahrscheinlich verliert. Wenn ATI eine knappe Performanceverdopplung schafft, wird wohl NV mit mehr als doppelter Leistung zuschlagen. NV könnte damit die HD5870X2 zerlegen.

mfg Nakai

AnarchX

2009-08-20, 13:09:00

Bei B3D spekuliert man über eine TMU-Taktdomain mit ~1GHz.
Vielleicht arbeitet man hier auch dynamisch um den Stromverbrauch der TPCs so unter Kontrolle zu halten.

reunion

2009-08-20, 13:11:57

Entweder ein Rückschritt zum G92-Aufbau, denn da sind 512SPs relativ leicht machbar. Dann hätte man auch 256 TMUs.

Dann hätte man eine abartige Füllrate.

Es ist irgendwie offensichtlich, dass ATI diese Runde ziemlich wahrscheinlich verliert. Wenn ATI eine knappe Performanceverdopplung schafft, wird wohl NV mit mehr als doppelter Leistung zuschlagen. NV könnte damit die HD5870X2 zerlegen.

mfg Nakai

512SPs/128TMUs und vermutlich auch 64 ROPs dürften fix sein. Bei B3D wird mit einer TMU-Domain spekuliert. RV870 muss sich mit NVs Performancechip nächstes Jahr schlagen, nicht mit GT300. Und um die RV870 X2 zu zerlegen brächte NV annähernd eine Vervierfachung der Leistung.

Ailuros

2009-08-20, 13:14:30

http://www.gamestar.de/hardware/news/grafikkarten/1958367/amd.html

So viel zur Diskussion wie schnell denn der RV870 sein könnte etc. Ich bin nicht beeindruckt. Aber ich glaube auch nicht an Wunschdenken wie: GT300 sei schneller als ATIs Dual.

Wie schon erwaehnt es muesste die gesamte Evergreen Linie ein totaler FLOP sein damit D12U je schneller sein wuerde als Hemlock. Alle Indizien bisher zeigen dass AMD die (mehr oder weniger) erwartete Leistungssteigerung zu ihrer vorigen Generation erreicht hat.

Wird wohl eher eine deutlich abgespeckte GT300 Dual Lösung zur Folge haben, wenn das ausreicht ATI zu schlagen.

So deutlich abgespeckt ist jeder core auf der GTX295 nicht; es ist aber wahr dass der erste GT200b Schub (GTX260/216) auf A2 war und die cores auf der 295 sind entweder A3 oder B3 (die dann auch in die GTX275 gingen).

Undertaker

2009-08-20, 13:15:47

Und um die RV870 X2 zu zerlegen brächte NV annähernd eine Vervierfachung der Leistung.

Im CB Rating fehlt einer GTX285 nur ~30% auf eine 4870X2 (1680x1050, 4xAA). Verdoppelt der Dual-RV870 die Performance, würde dem GT300 eine Leistungssteigerung um ~160% reichen.

Nakai

2009-08-20, 13:19:23

Und um die RV870 X2 zu zerlegen brächte NV annähernd eine Vervierfachung der Leistung.

Dass CF und SLI niemals 100% mehr Performance bringen sollte klar sein. Ebenso skaliert die Performance auch nicht mit den Einheiten perfekt.
Wenn man großzügig ist, dann schafft ATI mit der HD5870X2 etwa dreifache H4890-Performance. NV wird wohl die Taktraten erhöhen und mit mehr als doppelter Einheitenzahl, schafft man mehr als doppelt so hoher Performance. Da wird man ganz knapp an ATIs Flagschiff liegen. Selbst wenn ATI bis zu 30% schneller ist, sehe ich hier keinen Sieg für ATI.

mfg Nakai