Kampf den Raubkopierern die xte - heute Ubisofts neueste Technikevolution [Archiv] - Seite 3

Xaver Koch

2010-02-05, 11:05:56

:uclap: is schon klar, möglich ist vieles...
aber irgendwie praktisch oder Anwenderfreundlich ist das dann ja mal eher nicht!

.

Klar ist das ganze DRM-Zeug nicht anwenderfreundlich, darum geht es hier im Faden ja. Aber Steam ist weniger Schlimm als andere Lösungen.

Übrigens sieht es die Redaktion vom 3DCenter bezüglich der Pläne UbiSofts genauso wie ich:

Letzter Absatz der Nachrichten vom 03.02.2010

"Wir hatten Ende des Januars über Ubisofts neue Antipiraterie-Strategie berichtet und möchten die seinerzeitige Berichterstattung noch um ein paar Details korrigieren: Laut einer FAQ bei Ubisoft werden Spielstände nun nicht nur online gespeichert, sondern sowohl online als auch offline auf dem eigenen PC. Diese an sich sehr positive Maßnahme wird aber dadurch entwertet, daß für das Spielen von Ubisoft-Spielen zukünftig eine dauerhafte Internetverbindung notwendig ist. Dies betrifft also nicht nur den Spielstart, sondern die komplette Spielzeit – und wenn die Internetverbindung mitten im Spiel irgendwie aussetzt, pausiert das Spiel halt. Dies ist natürlich eine heftige Einschränkung, denn mitten im Spiel will man eigentlich nicht wegen einer fehlenden Internetverbindung plötzlich warten müssen – und vor allem nicht deswegen, weil es technisch wirklich notwendig wäre, sondern weil dies der Willen der Manager bei Ubisoft ist. Wo da der höhere Anreiz liegen soll, sich ein Ubisoft-Spiel zuzulegen, verschließt sich uns vollkommen."

Hayab

2010-02-05, 12:15:44

Die Konsolespieler brauchen nicht meinen, dass die davon lange verschont bleiben. Der PC ist nur ein Feldversuch.
Es geht drum den Spieler so manipulieren, dass er alles Frist was ihn angeboten wird. Falls er keine Lust hat bei einen teuren Hotline anzurufen und stattdessen ein Cheat nutzt um weiter zu kommen wird er halt gesperrt.
KonsolenCheats gibt dann als DLC, für jedem Konsolebesitzer extra generiert.
Willst im Godmod spielen kostet halt 30 Euro extra und bekommst ein Password das nur für dein Gerät passt.

Palpatin

2010-02-05, 12:22:56

KonsolenCheats gibt dann als DLC, für jedem Konsolebesitzer extra generiert.
Willst im Godmod spielen kostet halt 30 Euro extra und bekommst ein Password das nur für dein Gerät passt.
So einfach die durschnittliche Konsoleneinheits AAA-Kost mittlerweile geworden ist, müsste für Godmods erstmal ein Markt in Form von schweren anspruchsvollen Titeln geschaffen werden, was ich wiederum sehr begrüßen würd.

Hayab

2010-02-05, 12:37:55

Wo es einen sicheren Vertriebsweg gibt, wird dann auch schnell ein Bedarf erschafft.

san.salvador

2010-02-05, 12:57:14

Hier (http://blog.fefe.de/?ts=b595b908) erzählt fefe von seinem Leidensweg mit Mass Defect 2 - passt gut zum Thema, wie ich finde.

puntarenas

2010-02-05, 13:21:38

Hier (http://blog.fefe.de/?ts=b595b908) erzählt fefe von seinem Leidensweg mit Mass Defect 2 - passt gut zum Thema, wie ich finde.
Für mich neben all den tatsächlichen Ärgernissen der jüngsten Zeit entscheidend:
Und zwar macht EA das so, dass es einige Gimmick-Items nur gibt, wenn man Preorder macht, also vor dem Erscheinen kauft und zahlt. Und dann haben sie verschiedene Items, je nach Verkäufer. Wenn man das bei Amazon kauft, kriegt man andere Items, als wenn man das bei Gamestop kauft. D.h. egal wo man kauft, man hat das Gefühl, dass die einem Dinge vorenthalten. Psychologisch eine ganz schlechte Idee, nicht förderlich für gute Laune beim Spielen.
Ich hätte auch ständig das Gefühl, etwas zu verpassen, vorenthalten zu bekommen, dass mir jemand mutwillig in die Suppe pisst und das, obwohl ich doch der König Kunde bin. Dragon Age kann ich mir aus diesem Grund auch unmöglich "antun", bevor das Ding nicht gut abgehangen in einer vollständigen Fassung erhältlich ist.

Ubisoft soll verrecken, denn wenn ich jetzt auch noch beim Spielen von SinglePlayer-Kampagnen ständig ängstlich auf meinen Router schielen muss, immer das Damoklesschwert eines kurzzeitigen Verbindungsausfalls im Hinterkopf, dann ist das "psychologisch ganz schlecht". Ich habe mich ja mittlerweile damit abgefunden, dass die Clouds nicht mehr zu vermeiden sein werden und die Kundenentmündigung zur Regel wird. Die Masse ist strunzdoof und bestimmt nunmal die Entwicklung. Allerdings gibt es für mich Grenzen, inwieweit ich mich profilierbar, überwachbar und/oder abhängig mache und eine dauernde Onlineverbindung triggert bei mir den FuckYou-Modus! Hoffentlich wird der neue Kopierschutz zu Tode geflamet oder Ubisoft hat längst vor, sich als Kundenversteher zu gerieren und großzügig kurz vor Release auf eine einmalige Authentifizierung beim Spielstart umzustellen. Mal sehen, Testballons und Marketingstunts nehmen ja mitunter seltsame Züge an.

So wie es sich jetzt darstellt finde ich es jedenfalls sehr schade, prinzipiell hätte ich mal wieder Lust auf Siedler gehabt, vor allem falls sich bewahrheitet, dass die Wirtschaft sich nicht mehr rein auf Militärproduktion zuspitzt und wieder mehr Feintuning erlaubt. Jetzt muss ich mir vielleicht doch mal Anno 1404 mit AddOn näher anschauen und darauf hoffen, dass die Siedler vielleicht eines Tages ohne den Quatsch in der Pyramide landen. Ist eigentlich bekannt, ob es auf anderen Distributionsplattformen (Steam, Metaboli, Gamesload, ...) eine Version "mit ohne" Onlinedauerzwang geben wird?

RMC

2010-02-05, 13:25:37

Hier (http://blog.fefe.de/?ts=b595b908) erzählt fefe von seinem Leidensweg mit Mass Defect 2 - passt gut zum Thema, wie ich finde.

Und was ist wenn sie die richtigen Codes geschickt hätten?

EL_Mariachi

2010-02-05, 13:28:28

Klar ist das ganze DRM-Zeug nicht anwenderfreundlich, darum geht es hier im Faden ja. Aber Steam ist weniger Schlimm als andere Lösungen.

das Steam ganz gut benutzbar ist heißt nicht, daß Steam deshalb weniger schlimm aus DRM Sicht ist...
Die Tatsache, daß man durch Anlegen mehrerer Accounts Spiele doch verkaufen kann, macht die Sache ansich ja auch nicht besser!

.

Demirug

2010-02-05, 13:37:40

das Steam ganz gut benutzbar ist heißt nicht, daß Steam deshalb weniger schlimm aus DRM Sicht ist...
Die Tatsache, daß man durch Anlegen mehrerer Accounts Spiele doch verkaufen kann, macht die Sache ansich ja auch nicht besser!

.

Zudem wird Steam bei den Publishern in Sachen DRM ja sowieso nicht mehr als sicher angesehen. Entsprechend wird Valve da entweder aufrüsten müssen oder die Spiele bringen dann zusätzlich oder alternativ ihr eigenes DRM mit.

EL_Mariachi

2010-02-05, 13:38:35

EL_Mariachi

2010-02-05, 13:46:09

Zudem wird Steam bei den Publishern in Sachen DRM ja sowieso nicht mehr als sicher angesehen. Entsprechend wird Valve da entweder aufrüsten müssen oder die Spiele bringen dann zusätzlich oder alternativ ihr eigenes DRM mit.

genau, das wird mit Steam also sicherlich noch "spassig" werden...

.

Müller-Lüdenscheidt

2010-02-05, 13:56:21

Das nennt man dann wohl lernresistent hoch 10.
Ist es so schwer sich auszumalen, dass was dieser Leitner da schildert und das Otto-Normal passiert, dass ihr den für immer verloren habt ?
Und ist es eigentlich Pflicht das in den Chefetagen, die ganze DRM-Scheiße mal getestet werden muss, was für eine Zumutung das mittlerweile ist und wenns dann noch nichtmal funktioniert ?

Zudem wird Steam bei den Publishern in Sachen DRM ja sowieso nicht mehr als sicher angesehen. Entsprechend wird Valve da entweder aufrüsten müssen oder die Spiele bringen dann zusätzlich oder alternativ ihr eigenes DRM mit.

_Gast

2010-02-05, 14:15:39

Die Konsolespieler brauchen nicht meinen, dass die davon lange verschont bleiben.Alle drei NextGen-Konsolen sind von Anfang an darauf ausgelegt. Der PC zieht hier also den Konsolen nach und nicht umgekehrt.Richtig, und mit Steam hat der Scheiss damals angefangen...Richtig! Und ich kann mich noch gut an die Diskussionen von damals erinnern. 2004 befanden Steam noch zwei Drittel der Befragten als totalen Mist, den sie niemals nutzen würden, während 2009 genauso viele mit Ja, finde es gut! antworteten.

san.salvador

2010-02-05, 14:24:50

Bei Steam bekommt man aber auch einiges zurück - Zuckerbrot und Peitsche.

Mr.Fency Pants

2010-02-05, 14:25:51

master_blaster

2010-02-05, 14:37:48

Klar ist das ganze DRM-Zeug nicht anwenderfreundlich, darum geht es hier im Faden ja. Aber Steam ist weniger Schlimm als andere Lösungen.
Es ist das kleinere Übel, aber nicht weniger schlimm. Hätte Steam sich nicht sogut durchgesetzt, wären wir heute mit dem DRM-Mist noch nicht so weit, wie wir es sind.

Bei Steam bekommt man aber auch einiges zurück - Zuckerbrot und Peitsche.
Öhm, was genau außer automatischen Updates?

looking glass

2010-02-05, 14:56:00

spielübergreifende Friendslist + Gruppenbildungsmöglichkeit + Modsupport + Chatsystem + Shopsystem + Killfile + Archivmentsystem + Serverbrowser + Masterserversystem + Statistiksystem - soll ich weiter machen?

Ich benutze und mag Steam nicht, aber zumindest erkenne ich an, das es nicht nur ein Distrisystem ist...

san.salvador

2010-02-05, 15:25:17

Danke, dann kann ich mir die Mühe sparen. ;)

EL_Mariachi

2010-02-05, 15:56:16

ja das ist ja alles ganz nett... aber zu welchem Preis erkauft man sich das?

.

MuLuNGuS

2010-02-05, 16:13:47

da hilft nur noch eines:

BOYKOTT!

Xaver Koch

2010-02-05, 16:19:17

Es ist das kleinere Übel, aber nicht weniger schlimm. Hätte Steam sich nicht sogut durchgesetzt, wären wir heute mit dem DRM-Mist noch nicht so weit, wie wir es sind.

Man muss den Tatsachen ins Auge sehen. CoHeroes wurde gut viermal weniger oft verkauft, als das Addon "Opposing Fronts", welches entweder die DVD oder eine Verbindung zum Server (MP Netzwerk) verlangte.

Es ist offensichtlich so, dass heute in der Masse kopiert bzw. heruntergeladen wird und damit die Einnahmen fehlen. Die Frage ist nur, ob die Leute so geizig sind oder die Spiele so schlecht. Nun wäre es an den Anbietern, eine Lösung zu finden. Wenn man die ehrlichen Kunden vergrault, dann geht es halt noch schneller dem Ende zu. Auch eine "Lösung" des Problems.

ShadowXX

2010-02-05, 16:20:19

Hier (http://blog.fefe.de/?ts=b595b908) erzählt fefe von seinem Leidensweg mit Mass Defect 2 - passt gut zum Thema, wie ich finde.
Naja...das Problem was er hat, hat ja nun weniger mit DRM bzw. digitalem Download zu tun.
Auch in einer Retail-Packung hätten falsche Codes drinne stecken können (was auch eigentlich der Fall ist, den das FAQ von EA bezieht sich auf Retail-versionen, nicht auf digital-download Versionen.......ist schon etwas merkwürdig was er da so schreibt).

Davon mal ganz abgesehen wirft es ein ganz schlechtes Licht auf ihn das er die "ESC"-Taste nicht auf seinem Keyboard findet...mit der kann man nämlich die Filme am Anfang abrechen (und ist normalerweise spätestens die 2te Taste (nach Space) mit der man sowas probiert).

Und was ist wenn sie die richtigen Codes geschickt hätten?
Dann hätte er sich immer noch darüber aufgeregt das er die "ESC"-Taste nicht findet;)

LovesuckZ

2010-02-05, 16:21:56

Exakt, guck dir nur mal an, was im Steam Sonderangebotsthread los, die Leute kaufen wie blöde, der Preis machts halt. Viele merken, dass sie dadurch Probleme bei der Installation oder sonstwas haben (siehe Thread), werden in Zukunft aber weiterhin fleissig dort einkaufen und wundern sich irgendwann, wie es soweit kommen konnte, dass wir als Käufer irgendwann die Dummen sind, was Wiederverkaufbarkeit, Service und sonstiges angeht. Ganz großes Kino. :uup:

Ich habe bei der Steam-Weihnachts-Aktion nur deswegen zugeschlagen, weil eine Vielzahl der Spiele verdammt preiswert waren. Bis auf Half-Life 2, gekauft am Erscheinungstag, habe ich kein Vollpreisspiel.
Das zeigt also, dass die Leute, die Steam nur wegen der Weihnachtsaktion genutzt haben, nicht unbedingt die typischen Steamuser waren.

Skusi

2010-02-05, 16:23:17

Ich kann mir gut vorstellen,dass von den vielen Schnäppchenkäufer bei Steam, einige auch eine vorhandene RK gegen das Original ersetzt haben.Ein weiteres Plus für günstige Spiele.
Und das es auf Konsolen noch kein DRM gibt, liegt doch nur daran, dass es geschlossene Systeme sind. Und das ist IMO ein viel grösserer Nachteil als DRM.
Wenn man geknackte Konsolen mal aussen vorlässt, man kann bei der Konsole eh nur Original einlegen und spielen. Da ist das DRM im Prinzip die Konsole.

RMC

2010-02-05, 16:28:44

master_blaster

2010-02-05, 16:39:44

Aber sonst ist alles Scheiße :uup:
Exact. Ich will was, wo der Rest nicht scheiße ist. Retail aus dem Laden, nicht registrieren müssen. Patches kann ich selber runterladen und Steam-Freunde brauche ich nicht, die echten reichen schon, ;D.

EL_Mariachi

2010-02-05, 16:41:36

da hilft nur noch eines:

BOYKOTT!

oder Uzo ;)

aber das erzähl ich seit Jahren... aber keiner will hören :(

.

EL_Mariachi

2010-02-05, 16:49:25

Und das es auf Konsolen noch kein DRM gibt, liegt doch nur daran, dass es geschlossene Systeme sind. Und das ist IMO ein viel grösserer Nachteil als DRM.
Wenn man geknackte Konsolen mal aussen vorlässt, man kann bei der Konsole eh nur Original einlegen und spielen. Da ist das DRM im Prinzip die Konsole.

Was genau ist dabei denn der Nachteil?
Muss ich etwa meinen Xbox Live Account oder meinen PSN Account mit verkaufen, wenn ich ein gebrauchtes Spiel verkaufen will? ;)

.

Mr.Fency Pants

2010-02-05, 16:56:14

Ich habe bei der Steam-Weihnachts-Aktion nur deswegen zugeschlagen, weil eine Vielzahl der Spiele verdammt preiswert waren. Bis auf Half-Life 2, gekauft am Erscheinungstag, habe ich kein Vollpreisspiel.
Das zeigt also, dass die Leute, die Steam nur wegen der Weihnachtsaktion genutzt haben, nicht unbedingt die typischen Steamuser waren.

Genau das erreicht Steam doch über den Preis: zukünftige Käufer locken! Wers einmal gemacht hat, machts auch wieder. Da kann man sich selbst in die Tasche lügen, genauso wie du es machst nach dem Motto: "War ja so billig, da MUSSTE ich zuschlagen.". Was meinst du, was die mit so einer Weihnachts-Aktion erreichen wollen? Meinst du die haben Kohle zu verschenken? Kann ja jeder kaufen wo und was er will, aber langfristig wird dadurch unser Hobby Gaming wie wir es kennen kaputt gemacht, da hilft nur Verzicht oder kaufen auf die herkömmliche Art.

Ich hab mir CoH Gold auch nicht für 2,49€ bei Steam geholt als ich es gekonnt hätte, sondern habe zur Pyramiden Version für 10€ gegriffen. Nur leider merke ich, dass das für die Zukunft leider wohl nicht viel bringt, wenn auf der anderen Seite so viele andere schwach werden. Herrje, es ist nur ein Hobby, da muss man nicht sofort alle Vorsätze über Bord werfen.

Unterschied ist immer noch, wenn es ein Indiespiel ausschliesslich online gibt, weil die gar nicht die Kohle für entsprechende Vertriebswege haben und die sonst gar nicht auf den Markt gekommen wären, das ist imo das einzig gute an solchen Plattformen.

Naja, wenigstens darf ich mich dann weiter über solche Plattformen aufregen. ;)

Metzger

2010-02-05, 17:08:02

da hilft nur noch eines:

BOYKOTT!

Hat ja auch bei MW2 super funktioniert! Die am lautesten geschriehen haben, hatten das Game gleich zu Beginn gekauft :cool:

looking glass

2010-02-05, 17:34:54

Und was ist wenn sie die richtigen Codes geschickt hätten?

Dann hätte er noch immer nicht alle Zusatzinhalte - so wie ich das verstanden habe, gibt es die normale Version, dann die Premiumversion mit Zusatzinhalten 1, 2 und 3 und die Preorderversionen von Amazon mit Zusatzinhalt X und die Preorderversion von Gamestop mit Zusatzinhalt Y.

Was es offiziell nicht gibt ist die Version mit 1, 2 und 3, sowie X und Y - das haben nur die Piraten, weil bei denen der Check unterbleibt, welchen Zusatzinhalt Du haben darfst.

Und das ist, gelinde gesagt, nicht nur einfach saudumm, sondern dazu noch ein Affront gegen jeden Käufer (egal welcher Version).

Deathstalker

2010-02-05, 17:52:02

Dann hätte er noch immer nicht alle Zusatzinhalte - so wie ich das verstanden habe, gibt es die normale Version, dann die Premiumversion mit Zusatzinhalten 1, 2 und 3 und die Preorderversionen von Amazon mit Zusatzinhalt X und die Preorderversion von Gamestop mit Zusatzinhalt Y.

Was es offiziell nicht gibt ist die Version mit 1, 2 und 3, sowie X und Y - das haben nur die Piraten, weil bei denen der Check unterbleibt, welchen Zusatzinhalt Du haben darfst.

Und das ist, gelinde gesagt, nicht nur einfach saudumm, sondern dazu noch ein Affront gegen jeden Käufer (egal welcher Version).

Korrekt.

http://masseffect.wikia.com/wiki/Mass_Effect_2

mal zu "Retail Bonus Items" runterscrollen.

Ich bin darüber ebenfalls nicht sehr amüsiert. Wir sprechen hier zwar nur von ein paar sehr blöden und dummen extra Items. Die kann der normale Käufer aber nicht reinbauen, weil das Spiel nicht modbar ist und schwupps fehlt ihm etwas was ihm zuvor mit Sreenshots angekündigt wurde. Bei DA dauerte es grade mal eine Woche bis die ganzen Downloaditems unter anderem Namen als mods existierten. Bei me2 hab ich so meine Zweifel.

ngl

2010-02-05, 18:39:46

Man sieht den Bonusitems aber auch deutlich an, daß sie nicht für das Spiel designed sind. Das gilt selbst für die Dragon Age Rüstung. Es dürfte nicht einen Spieler geben, der diese Items wirklich nutzt.
Die Standardrüstung sieht besser aus, hat mehr Boni und ist modifizierbar auf den eigenen Spielstil. Die Sniperwaffe ist ein böser Scherz, da der dritte Schuss meist einige cm daneben gehen soll. Bei solchen Boni ists am Ende schnurz wo man kauft.

Skusi

2010-02-05, 19:04:42

Was genau ist dabei denn der Nachteil?
Muss ich etwa meinen Xbox Live Account oder meinen PSN Account mit verkaufen, wenn ich ein gebrauchtes Spiel verkaufen will? ;)

.

Und das ist auch genau der einzige Nachteil von DRM am PC gegenüber Konsole.Und da ihr noch verkaufen dürft,sind die Spiele gleich mal 20,- teurer als am PC.

LovesuckZ

2010-02-05, 21:39:48

Vertigo

2010-02-05, 22:22:10

oder Uzo ;)

aber das erzähl ich seit Jahren... aber keiner will hören :(

.
Einem selbst hilft der Boykott schon - man spart Geld. Ich habe das ganze Thema bisher nicht mitkommen, bis ich mir gestern mal anschauen wollte, ob es zu AC2 neben der White auch die Black Edition für PC geben würde. Als mir auf dem Bild der Verpackung der Aufdruck "Ständige Internetverbindung zum Spielen erforderlich" aufgefallen ist. Für mich ein KO-Kriterium, erst recht, nachdem ich hier gelesen habe, was noch alles an diesem neuen Sicherheitsfeature dranhängt.
Dank Steam und Freunde scheint man wohl bald in Deutschland eine Insel in Europa zu sein:
AvP3 nicht über Steam aktivierbar in Deutschland (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7826566&postcount=627)
1. Offtopic.
2. Steam hat die hiesigen Jugendschutzgesetze nicht erfunden, sondern sich wie jeder andere auch daran zu halten. Ich sehe gerade den Zusammenhang zwischen deinem Posting und der Thematik allgemein nicht. Wenn ein Spiel nicht in Dtl. erscheint, bekommt es auch keine USK-Einstufung. Ohne USK-Einstufung kein Vertrieb über Steam und dergleichen. Oder sehe ich das jetzt falsch?

Exxtreme

2010-02-05, 22:22:29

Vertigo

2010-02-05, 22:37:25

Das ist schon scheisse. Reine Willkür.
Willkür von wem? Steam vertreibt in Deutschland afaik keine Spiele ohne USK-Einstufung und hält sich damit nur an die gesetzlichen Bestimmungen. Man kann auf Steam in Deutschland zum Beispiel auch keine Baseball-Spiele kaufen, weil diese mangels VÖ in Dtl. keiner USK-Prüfung unterzogen werden.

Aber das ist eigentlich offtopic, bitte ggf. löschen/verschieben.

master_blaster

2010-02-05, 22:38:58

Iceman346

2010-02-05, 22:52:54

Willkür von wem? Steam vertreibt in Deutschland afaik keine Spiele ohne USK-Einstufung und hält sich damit nur an die gesetzlichen Bestimmungen. Man kann auf Steam in Deutschland zum Beispiel auch keine Baseball-Spiele kaufen, weil diese mangels VÖ in Dtl. keiner USK-Prüfung unterzogen werden.

Aber das ist eigentlich offtopic, bitte ggf. löschen/verschieben.

Das ist falsch. Steam vertreibt sehr wohl Spiele ohne USK Einstufung. Einerseits viele Indiespiele die oftmals nie der USK vorgelegt wurden weil es keine Spielebox davon gibt und andererseits sind einige Spiele die man auf Steam kaufen kann ungeschnitten obwohl sie in Deutschland indiziert sind (AvP Classic, BloodRayne, Painkiller).

Der_Donnervogel

2010-02-06, 00:36:53

1. Offtopic.
2. Steam hat die hiesigen Jugendschutzgesetze nicht erfunden, sondern sich wie jeder andere auch daran zu halten. Ich sehe gerade den Zusammenhang zwischen deinem Posting und der Thematik allgemein nicht. Wenn ein Spiel nicht in Dtl. erscheint, bekommt es auch keine USK-Einstufung. Ohne USK-Einstufung kein Vertrieb über Steam und dergleichen. Oder sehe ich das jetzt falsch?Das hat durchaus einen klaren Zusammenhang mit diesem Thread. Das System von Ubisoft ist dazu gedacht, zu verhindern dass Leute Spiele spielen für die sie keine Lizenzen haben. Wenn ein Spiel in einem bestimmten Land nicht verkauft wird, dann kann man dort keine Lizenz erwerben. Das System von Verhinderung von Raubkopien auf Verhinderung von Importversionen auszudehnen ist kein Problem. Man bräuchte nur zu kontrollieren wo der Spieler sitzt und ob die Position mit seiner Lizenz übereinstimmt. Womit man dann schon bei Punkt 2 wäre. Wenn erst mal die Infrastruktur existiert ist man als Spieler völlig auf den Goodwill der Hersteller angewiesen. Die Hersteller können dann nach Gutdünken entscheiden, wo und wann und in welcher Version sie welche Spiele in den Markt bringen. Weiters ist es auch jederzeit möglich, dass sich die Politik einmischt und die Einhaltung der Gesetzte von den Firmen verlangt. Die können sich dann auch nicht mehr raus reden, dass sie gegen Schwarzimporte nichts machen können. Ich bin hier in Österreich weniger betroffen, aber als deutscher Spieler hätte ich etwas bedenken, in Zukunft nur noch die geschnittenen Teletubby-Versionen der Ballerspiele spielen zu können (falls überhaupt).

san.salvador

2010-02-06, 00:44:42

Es geht hier aber immer noch um den Kopierschutz, und nicht um irgendwelche Altersfreigaben in irendeinem Land. Das hat nichts miteinander zu tun.

Der_Donnervogel

2010-02-06, 03:04:06

Es geht hier aber immer noch um den Kopierschutz, und nicht um irgendwelche Altersfreigaben in irendeinem Land. Das hat nichts miteinander zu tun.Wenn man das ganze mit Scheuklappen betrachtet stimmt das natürlich. Ich persönlich finde es aber bei technischen Neuerungen immer interessant was die möglichen Konsequenzen daraus sind. Wo wir gerade dabei sind, hier noch eine Meldung die zwar nicht direkt etwas mit dem Topic zu tun hat, indirekt aber sehr wohl: Microsoft schaltet Online-Dienst für Ur-Xbox ab (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Microsoft-schaltet-Online-Dienst-fuer-Ur-Xbox-ab-923521.html). Solche Meldungen stärken nicht unbedingt mein Vertrauen in Techniken, die mich von einem Spielehersteller abhängig machen, wie es beim Ubisoft Kopierschutz der Fall ist.

The Dude

2010-02-06, 03:44:31

Dank Steam und Freunde scheint man wohl bald in Deutschland eine Insel in Europa zu sein:
AvP3 nicht über Steam aktivierbar in Deutschland (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7826566&postcount=627)

:eek: :eek: :eek:
Ok, jetzt hört der ganze Scheiß auf. Was ich vor kurzem erst befürchtet hatte, ist nun schneller als gedacht eingetreten: Die Steuerung und Unterbindung der uncut-Versionen per Online-Aktivierung. Darf nicht wahr sein. Zum ersten mal bekomm ich jetzt das Gefühl, vollkommen gesteuert zu werden. Und das dafür, dass ich Geld zahle. Kann nicht war sein.

Liebe Leute, mein Geld wandert ab jetzt irgendwo anders hin. Das wird mir langsam alles zu beknackt. Ich war ein ehrlicher Käufer. Bin sofort in den Laden gesprungen, wenns ein geiles neues Game gab. Hab locker-flockig mit 50er um mich geworfen und hab mich nach Lust und Laune mit Games eingedeckt. Hab mich mit nichtlesbaren Originaldatenträger rumgeschlagen, hab Online-Aktivierungen erduldet (ja sogar bei Windows, mein Windows ist tatsächlich echt gekauft) und mich mit Abstürzen und Bugs rumgeärgert - das alles für Geld. :freak:

Sind wir Teil einer Verschwörung? Was wollen die Publisher/Entwickler von mir? Ist Ihnen mein Geld nicht gut genug? Wollen Sie mich vollends kontrollieren? Denken die tatsächlich ich mache das mit? Warum schreiben Sie nicht gleich auf die Packung "Dieses Game wird sie als ehrlichen Käufer mit allem möglichen Shit nerven. Laden Sie es lieber gleich illegal dafür aber kostenlos und ohne weitere Gängelung aus dem Internet herunter"

Und jetzt lese ich gerade im Just Cause-Thread dass es für Vorbesteller Extras gibt. Leute kanns noch war sein? Auch hier die Frage: Reicht es nicht, dass ich am Tag des Release 50 Euro auf die Theke lege? Muss ich jetzt schon zusehen dass ich den Vorbesteller-Stichtag nicht verpasse nur um in den kompletten Genuss eines Games zu kommen?

Seid Ihr alle noch ganz sauber?

master_blaster

2010-02-06, 09:04:29

:eek: :eek: :eek:
Ok, jetzt hört der ganze Scheiß auf. Was ich vor kurzem erst befürchtet hatte, ist nun schneller als gedacht eingetreten: Die Steuerung und Unterbindung der uncut-Versionen per Online-Aktivierung. Darf nicht wahr sein. Zum ersten mal bekomm ich jetzt das Gefühl, vollkommen gesteuert zu werden. Und das dafür, dass ich Geld zahle. Kann nicht war sein.

Liebe Leute, mein Geld wandert ab jetzt irgendwo anders hin. Das wird mir langsam alles zu beknackt. Ich war ein ehrlicher Käufer. Bin sofort in den Laden gesprungen, wenns ein geiles neues Game gab. Hab locker-flockig mit 50er um mich geworfen und hab mich nach Lust und Laune mit Games eingedeckt. Hab mich mit nichtlesbaren Originaldatenträger rumgeschlagen, hab Online-Aktivierungen erduldet (ja sogar bei Windows, mein Windows ist tatsächlich echt gekauft) und mich mit Abstürzen und Bugs rumgeärgert - das alles für Geld. :freak:

Sind wir Teil einer Verschwörung? Was wollen die Publisher/Entwickler von mir? Ist Ihnen mein Geld nicht gut genug? Wollen Sie mich vollends kontrollieren? Denken die tatsächlich ich mache das mit? Warum schreiben Sie nicht gleich auf die Packung "Dieses Game wird sie als ehrlichen Käufer mit allem möglichen Shit nerven. Laden Sie es lieber gleich illegal dafür aber kostenlos und ohne weitere Gängelung aus dem Internet herunter"

Und jetzt lese ich gerade im Just Cause-Thread dass es für Vorbesteller Extras gibt. Leute kanns noch war sein? Auch hier die Frage: Reicht es nicht, dass ich am Tag des Release 50 Euro auf die Theke lege? Muss ich jetzt schon zusehen dass ich den Vorbesteller-Stichtag nicht verpasse nur um in den kompletten Genuss eines Games zu kommen?

Seid Ihr alle noch ganz sauber?

(y)

Das letzte neue Spiel, dass ich gekauft habe, war Fallout 3, danach kam nurnoch Müll, oder der Kopierschutz war unzumutbar.
Aber man entdeckt jetzt auch alte Perlen, die einem entgangen sind. Ich habe mal angefangen, mir noch ältere Klassiker zu holen: Postal Fudge Pack, GTA 3 bis San Andreas, NFS2 Hot Pursuit ...
Der Publisher lässt ehrlichen Käufern keine Wahl. Man kann nurnoch raubkopieren. Wobei das System von Ridddick AoDA noch geiler ist. Ein paar mal aktivieren und danach ist das Spiel komplett wertlos. Da kann man doch nurnoch cracken, ;D.

Cubitus

2010-02-06, 10:10:55

Dank Steam und Freunde scheint man wohl bald in Deutschland eine Insel in Europa zu sein:
AvP3 nicht über Steam aktivierbar in Deutschland (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7826566&postcount=627)

Da hilft nur Steam zukünftig zu boykottieren.

Beschwerden bitte an Kindermädchen Miss Germany (http://www.bundespruefstelle.de/bpjm/die-bundespruefstelle,did=93838.html)

oder den Pedo Bär auf die ganze Verwandschaft (http://www.usk.de/) hetzen.

Andre2779

2010-02-06, 10:14:17

Cubitus

2010-02-06, 10:24:39

Frag mich langsam was die Puplisher damit erreichen wollen, mit ihren neuen Kopierschutz Techniken? Bis jetzt ist doch einfach jedes Spiel rausgekommen ( illegal ) was es rauszubringen gab. Mit den ganzen scheiß den die Puplisher jetzt neu hinzufügen, verjagen sie doch wirklich nur zusätzlich die ehrlichen Käufer. Die Leute die es runterladen, werden sowas auch in Zukunft weiter machen ohne Probleme. Nur wenn jetzt zu diesen Gruppen zusätzlich noch jede menge Käufer abwandern in den Illegalen Dschungel, ja dann haben sie eigentlich genau das Gegenteil erreicht von dem was sie erreichen wollten.

Vor allem scheint der Umsatz der treffenden Zielgruppe in Germany nicht relavant zu sein. Sonst hätten sich die hiesigen Schlippsträger schon lange Vertriebs- Lösungen überlegt.

Für mich sieht es danach aus,
dass die Kalkulation für das was man fürs Publishing dieses Spiels verdient mit den Kosten einer erweiterten Alterskontrolle für Steam einfach eine Unterdeckung aufweist.

Valve sollte lieber mal einen Blick in die Zukunft werfen und investieren.

Bzw. Man hätte gleich bei der Einführung von Steam Anno 2003 daran denken sollen,
für kritische Absatzgebiete (Deutschland und Australien), eine spezielle Schnittstelle einzubauen.

Eindeutig ein Epic Fail!
Den wir alten Zocker nun ausbaden müssen, kundenfreundlich ist was anderes!

gordon

2010-02-06, 10:50:12

Genau das schrieb ich eben im AvP-Thread - es kann doch nicht sein, dass ich als erwachsener Mensch von den Publishern in die Grauzone getrieben werde, obwohl ich bezahlen will. Und wenn dann Demirug dann noch schreibt, dass den Publishern Steam eigentlich schon zu unsicher geworden ist - hallo? Ubisofts Lösung wird jedenfalls boykottiert - die Daumenschraube wurde gerade zu fest angezogen.

Ich hoffe nur, dass Mafia2 es nicht übertreibt mit dem ganzen Kopierschutz :(

Lurtz

2010-02-06, 11:51:33

Da hilft nur Steam zukünftig zu boykottieren.
Dafür ist es zu spät. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=476072)

Mr.Fency Pants

2010-02-06, 11:56:26

Als ich erfahren habe, dass das neue AvP nur über Steam zu aktivieren, hab ichs direkt aus dem Sinn verbannt, anders gehts dann nicht. Wenn ich sehe, was in dem Thread dazu gerade los ist, bekomm ich das kalte Kotzen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=453646&page=33 Da gehts schon ab, nach dem Motto: dann wirds halt gekauft, aber mit RK gezockt, oder direkt gesaugt, etc. Leute, rafft das doch endlich mal: das einzige MIttel ist Verzicht, sonst dürfen wir uns in ZUkunft öfter mit sowas rumschlagen.

pXe

2010-02-06, 12:00:38

... Da gehts schon ab, nach dem Motto: dann wirds halt gekauft, aber mit RK gezockt, oder direkt gesaugt, etc. Leute, rafft das doch endlich mal: das einzige MIttel ist Verzicht, sonst dürfen wir uns in ZUkunft öfter mit sowas rumschlagen.

Nö, im Gegenteil, wenn Sega sieht dass AvP3 in Deutschland X Millionen mal raubkopiert wurde, dann kapieren sie vielleicht, dass es sehr wohl viele Spieler gibt in Deutschland die es spielen wollen (und nur nicht können!).
Was soll schon passieren wenn keiner in Deutschland das Spiel runterläd?
Dann sehen sie höchstens dass anscheinend kein Interesse bestand, und ihre Entscheidung das Spielen in Deutschland unmöglich zu machen richtig war.
(Wobei man natürlich so oder so nur dann SinglePlayer spielen kann, und nicht Multiplayer, was AvP eigentlich ausmacht.)

pXe

Mr.Fency Pants

2010-02-06, 12:19:04

Nö, im Gegenteil, wenn Sega sieht dass AvP3 in Deutschland X Millionen mal raubkopiert wurde, dann kapieren sie vielleicht, dass es sehr wohl viele Spieler gibt in Deutschland die es spielen wollen (und nur nicht können!).
Was soll schon passieren wenn keiner in Deutschland das Spiel runterläd?
Dann sehen sie höchstens dass anscheinend kein Interesse bestand, und ihre Entscheidung das Spielen in Deutschland unmöglich zu machen richtig war.
(Wobei man natürlich so oder so nur dann SinglePlayer spielen kann, und nicht Multiplayer, was AvP eigentlich ausmacht.)

pXe

So ein Käse, du weißt doch genau, dass von den Herstellern immer das Rk Argument kommt, wenn zu wenig Spiele verkauft werden und die Downlaodzahlen hoch sind. Das lief in der Vergangenheit doch auch immer so. Ich würde mich da nicht auf ein Umdenken verlassen.

Vertigo

2010-02-06, 12:22:09

Das hat durchaus einen klaren Zusammenhang mit diesem Thread. Das System von Ubisoft ist dazu gedacht, zu verhindern dass Leute Spiele spielen für die sie keine Lizenzen haben. Wenn ein Spiel in einem bestimmten Land nicht verkauft wird, dann kann man dort keine Lizenz erwerben. Das System von Verhinderung von Raubkopien auf Verhinderung von Importversionen auszudehnen ist kein Problem. Man bräuchte nur zu kontrollieren wo der Spieler sitzt und ob die Position mit seiner Lizenz übereinstimmt. Womit man dann schon bei Punkt 2 wäre. Wenn erst mal die Infrastruktur existiert ist man als Spieler völlig auf den Goodwill der Hersteller angewiesen. Die Hersteller können dann nach Gutdünken entscheiden, wo und wann und in welcher Version sie welche Spiele in den Markt bringen. Weiters ist es auch jederzeit möglich, dass sich die Politik einmischt und die Einhaltung der Gesetzte von den Firmen verlangt. Die können sich dann auch nicht mehr raus reden, dass sie gegen Schwarzimporte nichts machen können. Ich bin hier in Österreich weniger betroffen, aber als deutscher Spieler hätte ich etwas bedenken, in Zukunft nur noch die geschnittenen Teletubby-Versionen der Ballerspiele spielen zu können (falls überhaupt).
Der Zusammenhang zwischen Ubisofts neuem Kopierschutzsystem und einem SEGA-Spiel, das via Steam nicht in Deutschland aktiviert werden kann, stellt sich mir zwar immernoch nicht dar, aber sei es drum.

Im Übrigen kann jeder Hersteller seit jeher nach Gutdünken entscheiden, welche Produkte er wo und wie verkauft. Die neue Qualität bei den genannten PC-Spielen ist dabei, dass dies besser (oder überhaupt erst) kontrollierbar wird - wobei dies wohl kaum auf so genannte Raubkopien zutreffen dürfte, deren Eindämmung ja das oberste Anliegen solche Systeme ist oder sein sollte.

:eek: :eek: :eek:
Ok, jetzt hört der ganze Scheiß auf. Was ich vor kurzem erst befürchtet hatte, ist nun schneller als gedacht eingetreten: Die Steuerung und Unterbindung der uncut-Versionen per Online-Aktivierung. Darf nicht wahr sein. Zum ersten mal bekomm ich jetzt das Gefühl, vollkommen gesteuert zu werden. Und das dafür, dass ich Geld zahle. Kann nicht war sein.

Liebe Leute, mein Geld wandert ab jetzt irgendwo anders hin. Das wird mir langsam alles zu beknackt. Ich war ein ehrlicher Käufer. Bin sofort in den Laden gesprungen, wenns ein geiles neues Game gab. Hab locker-flockig mit 50er um mich geworfen und hab mich nach Lust und Laune mit Games eingedeckt. Hab mich mit nichtlesbaren Originaldatenträger rumgeschlagen, hab Online-Aktivierungen erduldet (ja sogar bei Windows, mein Windows ist tatsächlich echt gekauft) und mich mit Abstürzen und Bugs rumgeärgert - das alles für Geld. :freak:

Sind wir Teil einer Verschwörung? Was wollen die Publisher/Entwickler von mir? Ist Ihnen mein Geld nicht gut genug? Wollen Sie mich vollends kontrollieren? Denken die tatsächlich ich mache das mit? Warum schreiben Sie nicht gleich auf die Packung "Dieses Game wird sie als ehrlichen Käufer mit allem möglichen Shit nerven. Laden Sie es lieber gleich illegal dafür aber kostenlos und ohne weitere Gängelung aus dem Internet herunter"

Und jetzt lese ich gerade im Just Cause-Thread dass es für Vorbesteller Extras gibt. Leute kanns noch war sein? Auch hier die Frage: Reicht es nicht, dass ich am Tag des Release 50 Euro auf die Theke lege? Muss ich jetzt schon zusehen dass ich den Vorbesteller-Stichtag nicht verpasse nur um in den kompletten Genuss eines Games zu kommen?

Seid Ihr alle noch ganz sauber?
*signed*

Wie schon geschrieben: Ich war am Überlegen, mir statt der White die Black Edition von AC2 vorzubestellen, als mir überhaupt erst der Hinweis auf die ständig benötigte Internetverbindung aufgefallen ist und ich dann u. a. auf diesen Thread hier gestoßen bin. An der Stelle ist für mich dann aber auch das Ende der Fahnenstange erreicht. Gegen einmalige Online-Aktivierung habe ich nichts, v.a. nicht, wenn man danach wie z.Bsp. bei Anno1404 ohne eingelegten Datenträger spielen kann, aber was Ubisoft plant - und hoffentlich nicht lange aufrecht erhalten kann - werde ich nicht unterstützen.

Piffan

2010-02-06, 12:39:16

Ich glaube, dass dieses ganze Gejaule hier die Publisher einen Feuchten kümmert. Jetzt mal die Scheinheiligkeit abgelegt und mal realistisch nachgedacht: Wie viele Leute besorgen sich denn tatsächlich im Ausland die hier nicht verkauften Titel und können darum ehrlich aufbegehren, dass sie per Fernschalter hier ausgeknipst werden können?

Schätze mal, dass es weniger als ein Promille ist. Klar schmerzt es auch mich,dass ich von den Gängelungen und Kontrollen betroffen bin. Aber ich jaule nicht rum wie ein Drogensüchtiger.....was vorbei ist ist vorbei. Wenn die mich nicht schätzen, scheiße ich auf deren Angebote.

Der einzige gangbare Weg: Das Ding nur kaufen, sobald es einen wirksamen Crack gibt. Beispiel DA, welches ich nun schon wochenlang zocke: Ich habe sofort einen Crack drübergebügelt und ziehe den Stecker zum Internet. Die können mich mit ihrem Geschisse mal. :tongue:

Also: Bitte kaufen, auch notfalls im Ausland, aber NICHT den Online- Kack mitmachen, sondern Crack drauf. Runterladen bestätigt nur die Scharfmacher der Gängelungsmafia. Nur wenn erkennbar wird, dass die Leute kaufwillig sind, sind Lockerungen realistisch. Oder ist scho Weihnachten?....

BTW: Gibts hier immer noch Schönredner von Vertriebsmodellen wie Steam? So naiv, um nicht zu sagen doof, kann man doch kaum wirklich sein. Diese Entrüstung kommt jetzt irgendwie merkwürdig, eigentlich ist das große Ziel ALLER Softwareschmieden klar: Pay per Use, also dem scheinbar ungeliebten Käufer einen Nasenring einziehen und dauerhaft zur Kasse bitten.......Der Markt bringt immer dass, was die Leute mitmachen, bezahlen. Also Schnauze halten und weitermachen.....:freak:

Vertigo

2010-02-06, 12:52:43

Ich glaube, dass dieses ganze Gejaule hier die Publisher einen Feuchten kümmert. Jetzt mal die Scheinheiligkeit abgelegt und mal realistisch nachgedacht: Wie viele Leute besorgen sich denn tatsächlich im Ausland die hier nicht verkauften Titel und können darum ehrlich aufbegehren, dass sie per Fernschalter hier ausgeknipst werden können?

Schätze mal, dass es weniger als ein Promille ist. Klar schmerzt es auch mich,dass ich von den Gängelungen und Kontrollen betroffen bin. Aber ich jaule nicht rum wie ein Drogensüchtiger.....was vorbei ist ist vorbei. Wenn die mich nicht schätzen, scheiße ich auf deren Angebote.

Der einzige gangbare Weg: Das Ding nur kaufen, sobald es einen wirksamen Crack gibt. Beispiel DA, welches ich nun schon wochenlang zocke: Ich habe sofort einen Crack drübergebügelt und ziehe den Stecker zum Internet. Die können mich mit ihrem Geschisse mal. :tongue:

Also: Bitte kaufen, auch notfalls im Ausland, aber NICHT den Online- Kack mitmachen, sondern Crack drauf. Runterladen bestätigt nur die Scharfmacher der Gängelungsmafia. Nur wenn erkennbar wird, dass die Leute kaufwillig sind, sind Lockerungen realistisch. Oder ist scho Weihnachten?....

BTW: Gibts hier immer noch Schönredner von Vertriebsmodellen wie Steam? So naiv, um nicht zu sagen doof, kann man doch kaum wirklich sein. Diese Entrüstung kommt jetzt irgendwie merkwürdig, eigentlich ist das große Ziel ALLER Softwareschmieden klar: Pay per Use, als dem scheinbar ungeliebten Käufer einen Nasenring einziehen und dauerhaft zur Kasse bitten.......Der Markt bringt immer dass, was die Leute mitmachen, bezahlen. Also Schnauze halten und weitermachen.....:freak:
Es wird die Publisher dann kümmern, wenn keiner mehr bzw. nicht mehr genug Leute die Spiele kaufen. Nur wird es dann wohl kaum auf zu ausgeprägtes Digital Restriction Management zurückgeführt werden. Es ist nunmal wie bei der Bundestagswahl: Man entscheidet sich dafür, wem man seine Stimme/Geld gibt. Was am Ende die Mehrheit wählt/kauft, kann man nicht beeinflussen, muss aber wohl oder übel damit leben - und ggf. entsprechende Konsequenzen ziehen.

Skusi

2010-02-06, 13:30:16

So ein Käse, du weißt doch genau, dass von den Herstellern immer das Rk Argument kommt, wenn zu wenig Spiele verkauft werden und die Downlaodzahlen hoch sind. Das lief in der Vergangenheit doch auch immer so. Ich würde mich da nicht auf ein Umdenken verlassen.

Wie können sie an den VK Zahlen jammern,wenn es garnicht verkauft wird?

The Dude

2010-02-06, 13:53:07

@ Piffan:
Es wird die Publisher einen scheiß kümmern. Ich glaub, dass die große Masse der Käufer gar keine Ahnung von all dem haben. Ich denke es gibt immer noch genug "Casual"-Gamer. Ich hasse das Wort, meine damit aber Personen, die des öftern mal ein Game zocken wollen, brav kaufen, aber nicht im geringsten hinter die Kulissen schauen wollen.
Hier heulen doch auch nur noch einige alte Hasen rum. Somit denke ich nicht, dass ein Publisher überhaupt was von einem Boykott einiger weniger Zocker merkt. Und sollten sie was merken, wirds auf die Downloader schoben und der Kopierschutz wird wiederum verschärft. (...demnächst wird beim Kauf ein Mitarbeiter des jeweiligen Herstellers mitgeschickt, in schwarzem Anzug und mit Reisebett, der während dem Zocken hinter einem steht und alles überwacht :freak:)

Der Witz ist: Ich hab überhaupt gar kein Bock mich mit Dingen wie Bittorrent und dem ganzen Mist rumzuschlagen. Ich hätte gern eine schöne Packung im Regal stehen, ein Datenträger im Laufwerk und ein nettes Handbuch zum Lesen aufm Klo. Und dafür wäre ich auch bereit Geld zu zahlen.
Es ist schon wie Du, Piffan, rätst:
Ein bißchen mehr echtes Leben geniessen, weniger Zocken und nur noch die Spieleschmieden belohnen, die noch ein "normales" Verkaufsmodell anbeiten. Ach, das waren noch Zeiten als ich und meine Kumpels jeden Mittag am Tisch in der Runde gesessen haben, mit D&D oder Midgard, echten Würfeln, Karten und Charakterzettel....da war das Internet noch in weiter Ferne.... :)

Ich frag mich gerade wie lang es dauern wird, bis Games für die Konsolen kommen, die auch zwingend ne Internetverbindung erfordern. Mal gespannt ob die sich das trauen - schließlich gibt es unzählige Konsolen und damit potentielle Kunden, die gar nicht am Internet hängen.

Dicker Igel

2010-02-06, 13:56:31

Mal gespannt ob die sich das trauen

Das kommt sicherlich irgendwann :wink:

The Dude

2010-02-06, 13:58:11

Das kommt sicherlich irgendwann :wink:

Spätestens bei der nächsten Konsolen-Generation. Doch das soll ja noch ganz schön lange gehen. Könnte wetten, dass die schon davor in dieser Richtung tätig werden...

MoC

2010-02-06, 14:10:43

Spätestens bei der nächsten Konsolen-Generation. Doch das soll ja noch ganz schön lange gehen. Könnte wetten, dass die schon davor in dieser Richtung tätig werden...

Warum?

PS3 noch nicht gehackt.
XBOX360 nur mit Modchip und dann nur offline (afaik)

Naja gut die Wii hat Probleme...wo es kein "Kopierschutz" gibt.

gordon

2010-02-06, 17:07:40

Der einzige gangbare Weg: Das Ding nur kaufen, sobald es einen wirksamen Crack gibt.
...

Mache ich seit Jahren so - im Ausland kaufen, Kekse für Checks aller Art drüber (bei meinem Auto muss ich auch nicht bei jeder Fahrt belegen, dass ich es gekauft hätte) und gut. Nur geändert hat sich seitens der Publisher gar nichts, im Gegenteil, wenn man nicht gerade einen Hang zur Analmassage hat, wurde es immer schlimmer. An die Theorie glaube ich nicht mehr ...

Mr.Fency Pants

2010-02-06, 19:49:10

Wie können sie an den VK Zahlen jammern,wenn es garnicht verkauft wird?

Weil sie anstatt auf Kundenwünsche einzugehen lieber die Statistik der illegalen Downlaods zitieren werden.

sapito

2010-02-06, 20:52:00

sehr interessanter artikel bei torrentfreak zum thema

Game Developers Skeptical About Ubisoft’s New DRM (http://torrentfreak.com/game-developers-skeptical-abou-ubisofts-new-drm-100206/)

Gaming magazine Develop has asked several gaming industry figures what they think about Ubisoft’s new DRM. While some are against it and others showed support, the overall sentiment is that DRM itself is not going to stop piracy.

Gusto Games’ Luke Maskell is the most outspoken of them all. “I’m firmly against Ubisoft’s announcement, I think it’s a huge violation of privacy and is only punishing the legitimate customer; the pirates won’t have to worry about being online as they’ll find a way around pretty sharpish,” he commented.

Maskell was not the only one with reservations though. Adrian Hirst, Managing Director at Weaseltron, also stressed that the danger of DRM is that the pirated copy turns into a more desirable product than the retail version.

“Previous draconian attempts at copy protection have only served to outrage our very customers. Copy protection that makes the cracked copy of the game more appealing to the customer than the genuine one threatens to turn them away from purchasing at all,” he said.

wer einmal das angebot eines torrentdealers nutzt, wird dies auch in zukunft tun (hemmschwelle ist gefallen).

ergo -> anstiftung zur raubkopie. -> schuss ins eigene knie

Most of the other gaming insiders that were interviewed agreed with this assessment. DRM will only hurt the game if legitimate customers have to face more restrictions than those who choose to download a copy illegally.

“I don’t believe that online DRM on it’s own will ever stop piracy – your game will simply have that functionality stripped out by various hacking groups,” Ben Ward of Bizarre Creations said. “The only way that DRM will be accepted by consumers is if it is delivered inside a service which brings tangible, real-world benefits with it.”

wurde ja schon erwähnt. die kaufversion (mir DRM) hat gegenüber der schwarzkopie (ohn DRM) nur nachteile. und die bezieht sich NICHT auf den preis. es geht hier um das handling und das *richtige* gefühl etwas zu besitzen und das auch noch *problemlos*.
es kommt ja nicht selten vor das die antwort zum thema *fkt. nicht* -> *nimm nen keks* ist.

wen ich also die torrentversion für ein ordnungsgemäses fkt. benötige (oder sie halt problemloser läuft), WARUM soll ich dann noch GELD für ein ORIGINAL ausgeben? in mir wächst immer mehr das gefühl, ich werde als (zahlender) kunde nicht ernst genommen. oder noch besser ich bin der FEIND!

die einzigen die mich als (nichtzahlenden) kunden ernst nehmen, sind razer1911, vitality, reloaded usw.! hier hat man das gefühl das man als kunde willkommen ist und vor allem, man wird nicht für dumm verkauft.

mittlerweile würde ich die release versionen sogar käuflich erwerben um den support und die release gruppen zu unterstützen. der grund hierfür ist ziemlich simpel: ICH WERDE ALS KUNDE ERNST GENOMMEN.

Instead of trying to add more restrictions to the products they sell to customers, they should add in extra features for those who pay for the product. UbiSoft actually made it half way already by adding several advantages for players who play online, but they’re not quite there yet.

Logged in customers who play Ubisoft’s new games online will be able to save it remotely, so they can continue playing the game on other PCs. Continuing along these lines the company could easily include other benefits and extra features for online players. If they then drop the requirement to play online, they might actually have a superior product compared to the pirated version.

so etwas wird aber nicht passieren, da die konzerne mittlerweile viel zu gross und fett (träge) geworden sind. die sind schlichtweg unfähig nich zu agiern, man kann nur noch (hirnlos) reagieren.
quasie wie ein tollwütiger hund -> und sowas schlägt man gemeinhin tod.

würde mich wirklich mal für demirugs meinung interessiern.

ps: der umgang von sega mit zahlenden kunden spricht ja mal wieder bände (AVP). man ist der feind und wird nicht erst/ für voll genommen. sowas passiert einem bei razor1911 nicht. die kümmern sich um ihre kunden und nehmen die auch als vollwertige personen war.
ergo: habe ich die wahl zw. sega <-> razor1911, zahle ich gerne 50,- an razor 1911. hier ist man nähmlich noch kunde.

vielleicht sollten sich die *entwickler* mal gedanken machen was ihre vertreibsfirmen so für scheisse angehäuft habe in den letzten jahren.

looking glass

2010-02-06, 21:10:09

Danbaradur

2010-02-06, 22:02:46

Laz-Y

2010-02-06, 22:19:00

Ich finde es echt schade, das Ubi bei Siedler 7 auf den neuen Kopierschutz setzt. Das wär seit langem wieder ein Siedler-Teil gewesen, den ich gespielt (und damit gekauft) hätte. Und vielleicht wär auch eine Empfehlung an Bekannte dabei gewesen. Nach den schlechten Vorgängern hatte Siedler 7 mal wieder Potential (hab die Beta mitgemacht).

Aber definitiv nicht so. Ich hab keine Lust, Geld auszugeben und mich dann noch ärgern zu müssen. In meinem Alter kann man gut auf ein PC Spiel verzichten. Und genügend andere Spiele, die noch gespielt werden wollen, gibt es auch.

Ich hoffe Ubi fällt damit auf die Nase und lernt was draus. Aber wahrscheinlich gibts wieder genug Kunden die auch sowas kaufen oder falls nicht sind wieder die Raubkopierer schuld und das nächste Spiel hat einen noch restriktiveren Kopierschutz. ;(

Danbaradur

2010-02-06, 22:34:14

Mich würde auch interessieren, wieviel von den bezahlenden Gamern, im Vorfeld, über den Ubi-Echtzeit Nacktscanner bescheid wissen?

sapito

2010-02-06, 22:35:08

Seit wann ist Razor1911 oder jede andere relevante Release Group an Kundenwünschen interessiert, oder nimmt diese wahr - es gibt keine Kunden in dem Bereich, Kunden gibt es erst etwas weiter unten, wen irgendwer High Performance Server mit beschränktem Zutritt (also Accounts mit Passwort) hinstellt und sich die Slots versilbern lässt.

das ist mir schon bewusst, das es so abläuft. aber trotz allem, fühle ich mich als *kunde* von denn eigentlichen anbietern verarscht und von den alternativ anbietern ernst genommen. DAS ist das eigentliche problem.

Was der Normalo zu sehen bekommt, sind Leaks aus diesem Insiderbereich nach außen, das was man bei Torrent und One Klick Hoster findet, ist der Leak vom Leak.

bin selber kunde bei diversen alt anbietern und werde zuvorkommend/ höflich behandelt und habe das gefühl, das auf meine wünsche eingegangen wird. es gibt nen sendeplan, updates erscheinen prompt und fehlerhafte versionen werden durch proper versionen ersetzt.
als bekennender tv serien freak im o-ton bereich hat man auch kaum (eindeutig legale) alternativen (OHH sie kommen aus D, das geht nicht, das ist BÖSE).
mir wird immer vermittelt die wollen mein geld nicht -> also scheiss ich drauf. hier regiert nunmal der freie markt, angebot und nachfrage bestimmen den alltag. ich habe mich nur dem kapitalistischen system angepasst.
wenn die anbieter das nicht auf normalem wege einsehen wollen dann bleibt halt nur noch die holzhammer methode.

da ich in meinem bisherigen leben genug gefikt wurde, sehe ich nicht mehr ein meinen arsch noch länger zur verfügung zu stellen.

Dicker Igel

2010-02-06, 23:40:47

mir wird immer vermittelt die wollen mein geld nicht -> also scheiss ich drauf. hier regiert nunmal der freie markt, angebot und nachfrage bestimmen den alltag. ich habe mich nur dem kapitalistischen system angepasst.

:up:

looking glass

2010-02-07, 00:07:37

@looking glass
(ernst gemeinte Fragen)

Wenn man das hier gezeichnete Bild aus der Metaebene betrachtet, wieviele Gamer, die die Spiele kaufen, wissen über die Problematik bescheid?
Wie wäre deine prozentuale Einschätzung?

Mich würde auch interessieren, wieviel von den bezahlenden Gamern, im Vorfeld, über den Ubi-Echtzeit Nacktscanner bescheid wissen?

Es gibt darauf nur eine adäquate Antwort - zu wenige. Ich würde meinen das sich prozentual die Gruppe die um KS Techniken weiß und welche bei Spiel X eingesetzt werden, sich mit der Größe der Gruppe der ambitionierten Gamer gleichstellen lässt (also alles überhalb der "Feierabend-Noobs").

Wie viele über den neuen KS Bescheid wissen, puh, wieder - zu wenige. Ubi hat ein paar Eisen im Feuer die als Bewährungsprobe taugen - Assassins Creed 2 und Siedler 7. Wir werden sehen was Phase ist, ich bin auf zwei Dinge gespannt, 1. die PC Verkaufscharts und die Platzierungen dieser beiden in jenen und 2. die Amazonbewertung.

Piffan

2010-02-07, 13:44:11

Die Amazonbewertung ist zwar in keinster Weise repräsentativ für die Spielerschaft, dennoch dürfte sie wieder scharf ausfallen und damit gewisses Schadpotential fürs Geschäft aufweisen.

Wie war das neulich, hat Amazon die Bewertungen stehen lassen?

Andre2779

2010-02-07, 14:39:42

Wie ich das hier so lese, sind wir alle in einem Kreislauf gefangen in dem sehr bald was passieren muss.

Entweder lenken die Hersteller langsam mal in eine andere Richtung oder in Zukunft gibts keine Spiele mehr für den PC. Wenn jetzt jeder Raubkopiert und immer weniger gekauft wird, wird der Markt für den PC sterben, eine Seite müsste langsam mal nen anderene Weg einschlagen. Da die Hersteller aber unser Geld wollen, wäre es an der Zeit dort mal umzudenken.

Ich bin gerne bereit für ein Funktionierendes Produkt Geld auszugeben, aber ohne Angst haben zu müssen, hoffentlich steht der Server in 2 Jahren noch damit ich die scheiße Aktivieren kann. Wenn ich schon lese, das gewisse Programme unter Windows 7 nur mit Crack laufen, weil der Kopierschutz nicht kompatible ist, greif ich mir ehrlich gesagt an den Kopf.

Wie kann ein ehrlicher Käufer mehr Probleme haben, wie ein Raubmordkopierer? Der merkt den Fehler nicht mal da die CD Abfrage sowieso direkt abgeschaltet wird.

looking glass

2010-02-07, 14:42:29

Ja, nur bei Spore haben sie noch richtig gelöscht, danach blieben die Wertungen stehen - Moderation in dem Umfang kostet halt auch Geld, zumal das löschen negative Presse für Amazon bedeutete.

Müller-Lüdenscheidt

2010-02-07, 14:56:13

Ich würde die Bewertungen bei Amazon durchaus als repräsentativ ansehen. Dort ist Otto-Normal schon reichlich vertreten, ob er nun selber sein Leid schildert, oder dort nach und nach mitbekommt, was ihm da eigentlich für sein Geld, immer öfter untergejubelt werden soll. Als Hersteller würde mir das zu denken geben, wenn nicht mehr nur in Foren, die eh kein normaler Mensch liest sich beschwert wird, sondern jetzt bei einem der größten Shops die es im Web gibt.

Die Amazonbewertung ist zwar in keinster Weise repräsentativ für die Spielerschaft, dennoch dürfte sie wieder scharf ausfallen und damit gewisses Schadpotential fürs Geschäft aufweisen.

Wie war das neulich, hat Amazon die Bewertungen stehen lassen?

Werewolf

2010-02-07, 18:32:30

bin selber kunde bei diversen alt anbietern und werde zuvorkommend/ höflich behandelt und habe das gefühl, das auf meine wünsche eingegangen wird. es gibt nen sendeplan, updates erscheinen prompt und fehlerhafte versionen werden durch proper versionen ersetzt.
als bekennender tv serien freak im o-ton bereich hat man auch kaum (eindeutig legale) alternativen (OHH sie kommen aus D, das geht nicht, das ist BÖSE).
mir wird immer vermittelt die wollen mein geld nicht -> also scheiss ich drauf. hier regiert nunmal der freie markt, angebot und nachfrage bestimmen den alltag. ich habe mich nur dem kapitalistischen system angepasst.
wenn die anbieter das nicht auf normalem wege einsehen wollen dann bleibt halt nur noch die holzhammer methode.

da ich in meinem bisherigen leben genug gefikt wurde, sehe ich nicht mehr ein meinen arsch noch länger zur verfügung zu stellen.

Was für eine elende Rechtfertigung. Was kann das Entwicklerstudio dafür dass du in deinem Leben so kurz gekommen bist, und nun die Leute bezahlst die mit dem Eigentum anderer unerlaubt Geld kräftig scheffeln?

Da stellt sich mir die Frage ob du nicht zurecht kräftig gefickt wurdest. Für dein eigenes Leid machst du andere verantwortlich und redest dir deine kleine miserable Welt zurecht in die du dich geflüchtet hast.

Und was deinen Kommentar bezüglich Razor1911 und Co. betrifft (vollwertige Kunden und so)... :facepalm:

Exxtreme

2010-02-07, 19:27:57

Was für eine elende Rechtfertigung. Was kann das Entwicklerstudio dafür dass du in deinem Leben so kurz gekommen bist, und nun die Leute bezahlst die mit dem Eigentum anderer unerlaubt Geld kräftig scheffeln?

Da stellt sich mir die Frage ob du nicht zurecht kräftig gefickt wurdest. Für dein eigenes Leid machst du andere verantwortlich und redest dir deine kleine miserable Welt zurecht in die du dich geflüchtet hast.

Und was deinen Kommentar bezüglich Razor1911 und Co. betrifft (vollwertige Kunden und so)... :facepalm:
IMHO hat er recht. Wenn man als zahlender Kunde mieser behandelt wird als ein Raubkopierer dann haben die Hersteller den Knall nicht gehört. "Gib dem Kunden quasi alles was er will" sollte das Motto sein. Aber nein, die Uncut-Version von AvP3 wird es in Deutschland nicht geben. Sollen sie also nicht heulen wenn sich die potentiellen Kunden diese Version woanders besorgen und das Original nicht kaufen. Denn das was die Kunden wollen gibt es in Deutschland nicht also auch keine entgangenen Einnahmen.

Werewolf

2010-02-07, 19:57:00

IMHO hat er recht. Wenn man als zahlender Kunde mieser behandelt wird als ein Raubkopierer dann haben die Hersteller den Knall nicht gehört. "Gib dem Kunden quasi alles was er will" sollte das Motto sein. Aber nein, die Uncut-Version von AvP3 wird es in Deutschland nicht geben. Sollen sie also nicht heulen wenn sich die potentiellen Kunden diese Version woanders besorgen und das Original nicht kaufen. Denn das was die Kunden wollen gibt es in Deutschland nicht also auch keine entgangenen Einnahmen.

Achso, es ist also völlig legitim Anbietern illegaler Software die Taschen zu füllen? In welchem Drecksloch bekommt man eigentlich diese Einstellung anerzogen? Im Falle von AVP ist eher die USK das Problem. Niemand verzichtet freiwillig auf Kunden.

Ich bin mir auch sehr sicher dass Leute wie sapito natürlich nur vorsichtig selektierte Software raubkopieren, damit nur den Heuschrecken und Blutsaugern geschadet wird. Alles andere wird brav bezahlt. Natürlich.

Verzicht ist heutzutage etwas furchtbar schweres.

Dicker Igel

2010-02-07, 20:16:59

Achso, es ist also völlig legitim Anbietern illegaler Software die Taschen zu füllen?

Sie bieten ja nicht die Software an, sondern die Server etc ... Newsgroups waren mal umsonst, aber da hat eben der Kapitalismus zugeschlagen.
Sapito erwähnte ja, das er nur den "Anbieter" wählt, der ihn "glücklich" macht.
Razor1911 & Co verlangen sicher keine Gebühren :freak:

Exxtreme

2010-02-07, 21:35:11

Achso, es ist also völlig legitim Anbietern illegaler Software die Taschen zu füllen? In welchem Drecksloch bekommt man eigentlich diese Einstellung anerzogen? Im Falle von AVP ist eher die USK das Problem. Niemand verzichtet freiwillig auf Kunden.

Die USK ist bei Steam kein Problem. Ist rein pure Willkür nur die geschnittene Version anzubieten.

Und somit sind sämtliche "Kopierer", die mit der geschnittenen Version unzufrieden sind keine Kunden, die man verlieren könnte wenn die sich die ungeschnittene Version woanders besorgen. Denn die wird ja in DE nicht angeboten.

jay.gee

2010-02-07, 21:41:41

Aber nein, die Uncut-Version von AvP3 wird es in Deutschland nicht geben.

>>>Klick mich<<< (http://www.spielegrotte.de/index.php?kat=100056&anr=45092&hb=8)

mbee

2010-02-16, 19:51:33

Das wird die Ösi-Version sein, was bei allen anderen Shops auch entsprechend ausgezeichnet ist. Dass das bei dieser Bude, die in Reklamationsfällen ein Graus ist und als "Wettbewerbsvorteil" gerne vor der offiziellen Freigabe versendet, nicht der Fall ist, wundert mich kein Stück ;)

Iceman346

2010-02-17, 23:18:25

pXe

2010-02-17, 23:21:33

Mit Pausieren war wohl nix:
http://www.joystiq.com/2010/02/17/ubisoft-drm-doesnt-sound-like-such-a-good-idea-anymore/

Die aktuelle Implementation schmeißt den Spieler zurück ins Hauptmenü bei Verbindungsverlust oder Serverproblemen. Sämtlicher ungespeicherter Fortschritt geht dabei verloren.

Muhahaha, das kann doch nicht deren Ernst sein?
Die Enschränkungen als ehrlicher Käufer hätten dann nochmal eine völlig neue Dimension erreicht.

pXe

KinGGoliAth

2010-02-17, 23:26:54

die ehrlichen käufer werden ubi die türen einrennen und sich freudig für 50 euro (die 50 euro gehen an ubi. nicht andersrum denn ketten sind teuer und es handelt sich ja um eine dienstleistung!) in ketten legen lassen.
den mordkopierern wird das wasser abgegraben und der warezsumpf ein für allemal trocken gelegt.

...not. :usweet:

ich freue mich schon sehr wenn das ganze für die ersten games zum desaster wird. aber dann sind wahrscheinlich auch die kopierer schuld und wir brauchen noch mehr drm um unsere freiheit zu verteidigen. tjaja so kanns gehen...:rolleyes:
fast könnte man meinen ubi verkauft auch musik und filme. :ulol:

THEaaron

2010-02-18, 00:29:15

Bin mal gespannt wer der Sündenbock ist wenn das sowieso schon zur Farce verkommene Siedler dann abermals floppt.

KinGGoliAth

2010-02-18, 00:37:01

Bin mal gespannt wer der Sündenbock ist wenn das sowieso schon zur Farce verkommene Siedler dann abermals floppt.

das liegt dann daran, dass auch siedler noch nicht zugänglich™ genug geworden ist. :biggrin::biggrin::biggrin:

looking glass

2010-02-18, 00:55:02

pXe

2010-02-18, 01:03:56

Genau :) - ich freu mich ja so auf den Release, rudelbumsen mit Ansage und jeder Käufer hat es verdient.

Btw. da kann man ja nur hoffen, das keiner auf die Idee kommt mal nen ddos auf den/die Server zu fahren *hust*.

Unter Umständen gibs das am Releasetag und dem drauffolgenden Wochenende automatisch, durch die Käufer :D.

pXe

Shakti

2010-02-18, 04:43:48

Der war gut, haha.
Obwohl, wuerde ja mindestens ein verkauftes Spiel bedeuten??

gordon

2010-02-18, 07:05:47

Genau :) - ich freu mich ja so auf den Release, rudelbumsen mit Ansage und jeder Käufer hat es verdient.

Btw. da kann man ja nur hoffen, das keiner auf die Idee kommt mal nen ddos auf den/die Server zu fahren *hust*.

Hehe - das mit dem ddos war auch mein erster Gedanke, als ich das erste Mal von der permanenten Internetverbindung las *gg* Deshalb hoffe ich ja, dass der "Spielschutz" eine Weile hält, damit endlich auch die letzten "Ist-doch-alles-nicht-so-schlimm-und-das-Spiel-ist-so-geil-Gesundbeter" aufwachen ...

Danbaradur

2010-02-18, 14:57:20

Deshalb hoffe ich ja, dass der "Spielschutz" eine Weile hält...

Das hoffe ich auch und wenn es dann irgendwie doch geknackt wird, müssten die Schwarzspieler es auch noch boykottieren, indem sie es nicht saugen. Schlechte Verkaufszahlen plus mickrige illegale Downloadzahlen wären mal eine geniale Kombination.

fdk

2010-02-18, 15:05:15

Tut mir jetzt schon leid für die ahnungslosen Leute die bei MM&co am neuen Siedler vorbeilaufen und es mitnehmen.
Andererseits würde ich Ubi ein Debakel wie bei "Demigod" gönnen. DRM ja, aber so mit Sicherheit nicht.

Iceman346

2010-02-18, 15:08:51

Wobei das Demigod Debakel ja das genaue Gegenteil von dem ist was hier passiert. Das Spiel hatte, Stardock typisch, keinen Kopierschutz und so konnten sich auch Raubkopierer mit dem Multiplayersever verbinden und der war für die hohe Belastung nicht ausgelegt.

Zatoichi

2010-02-18, 15:52:30

Die Multi Titel die später für den PC kommen haben auch das Problem, das ein großteil der potenziellen Käufer sich eventuell schon die Konsolen Version gekauft haben und deshalb die PC Version nicht kaufen. Wieso sollte man das auch. Ergo fehlen dann schon wieder VKZ.

Tomi

2010-02-19, 08:34:10

Mit Pausieren war wohl nix:
http://www.joystiq.com/2010/02/17/ubisoft-drm-doesnt-sound-like-such-a-good-idea-anymore/

Die aktuelle Implementation schmeißt den Spieler zurück ins Hauptmenü bei Verbindungsverlust oder Serverproblemen. Sämtlicher ungespeicherter Fortschritt geht dabei verloren.
Ubisoft hat in einer Stellungnahme bei Gamezone geschrieben, dass in Spielen mit Checkpoints der Spieler zum letzten Checkpoint gesetzt wird (keine Ahnung ob direkt oder über den Umweg Hauptmenü -> letzten automatischen Speicherstand laden) und im Beispielfall "Siedler VII" geht es direkt dort weiter, wo das Spiel pausierte.

ngl

2010-02-19, 08:44:35

Die aktuelle Implementation schmeißt den Spieler zurück ins Hauptmenü bei Verbindungsverlust oder Serverproblemen. Sämtlicher ungespeicherter Fortschritt geht dabei verloren.

Ist für mich als Spieler der bis auf das Beenden des Spiels NIE speichert ein absolutes no go. Dinge wie Quicksave vergesse ich immer aber komme damit eigentlich ganz gut klar. Aber so eine Implementierung ist mal echt der Hammer.
Wenigstens eine Warnung wie "Internet ist off, sie haben 5Minuten zum Speichern" wäre vernünftig gewesen.
Kann doch nicht sein, daß nun jeder User plötzlich als RK gilt nur weil er einen Disconnect hat.

MuLuNGuS

2010-02-19, 09:48:54

Ist für mich als Spieler der bis auf das Beenden des Spiels NIE speichert ein absolutes no go. Dinge wie Quicksave vergesse ich immer aber komme damit eigentlich ganz gut klar. Aber so eine Implementierung ist mal echt der Hammer.
Wenigstens eine Warnung wie "Internet ist off, sie haben 5Minuten zum Speichern" wäre vernünftig gewesen.
Kann doch nicht sein, daß nun jeder User plötzlich als RK gilt nur weil er einen Disconnect hat.

notiz für die zukunft, ab jetzt gibt es keinen cent mehr für Ubisoft spiele.

p.s. danke für das zerstören des geilsten hobby das es gab: PC-gaming!

ngl

2010-02-19, 10:37:13

Da kann ich mich dem nur anschließen.

Wobei... Mein letztes Ubisoft Spiel war eh Beyond Good & Evil. Danach gab es nichts mehr was mich angesprochen hätte. Aber der zweite Teil wäre halt vielleicht gekauft gewesen. So aber bestimmt nicht.

Blackland

2010-02-19, 12:41:33

Ubisoft hat in einer Stellungnahme bei Gamezone geschrieben, dass in Spielen mit Checkpoints der Spieler zum letzten Checkpoint gesetzt wird (keine Ahnung ob direkt oder über den Umweg Hauptmenü -> letzten automatischen Speicherstand laden) und im Beispielfall "Siedler VII" geht es direkt dort weiter, wo das Spiel pausierte.

"Nachdem gestern ein sehr kritischer Artikel zum neuen Ubisoft-Kopierschutz für PC-Titel im PCGamer Blog erschien, hat der französische Publisher sich nun um Schadensbegrenzung bemüht.

So stellte man gegenüber ArsTechnica klar, dass es von Spiel zu Spiel unterschiedlich sei, an welcher Stelle man nach einem Verbindungsabbruch ins Spiel zurückkehre. Bei Die Siedler 7 soll das genau die Stelle sein, an der man beim Verbindungsabbruch war. Bei Assassin's Creed II wird man zum letzten Checkpoint zurückversetzt, von dem es eine Menge geben werde.

Bei einer kurzen Unterbrechung der Verbindung von 1-2 Sekunden soll das Spiel auch nur kurz pausieren und sich dann sofort fortsetzen lassen, hieß es. Auch eine vorübergehende Verlangsamung der Verbindung stelle kein Problem dar.

An der grundätzlichen Kritik an dem Kopierschutz, der eine dauerhafte Internet-Verbindung auch für den Einzelspielermodus voraussetzt, wird das allerdings wenig ändern."

Quelle (http://www.gamecaptain.de/News/23006/Ubisoft-Kopierschutz%3A_Stellungnahme.html)

Entweder will sich UBI hier geschickt vom Spiele-PC-Markt zurückziehen (a la ".. zu wenig Verkäufe, zu viel ill. Dowmloade) oder man ist schlichtweg zu dämlich.

Denn eines ist sicher: Gekrackte Versionen, die das Speichern auf der HDD erlauben, wird es zeitnah geben. Alleine nur aus Trotz und um zu zeigen, dass die ganze Zwangs-Dauerverbindungs-Aktion sinnbefreit ist.

Ich hoffe nur, dass irgendwer klagt und gewinnt!

Langsam nimmt es Überhand mit der Gängelung der Spieler! :ass2: Irgendwann muss ich vor Erwerb eines Titels eine "pro forma" Unterlassungserklärung und Schuldeingeständnis abgeben - man weiß ja auf Publisherseite nie, welcher Verbrecher gerade spielen will! :down:

_Gast

2010-02-19, 13:37:21

Ich hoffe nur, dass irgendwer klagt und gewinnt!Das ist genau das, was Firmen dazu bringt, in Zukunft den PC mit besseren Spielen ohne Kopierschutz zu versorgen.

Mr.Fency Pants

2010-02-19, 13:58:02

PacmanX100

2010-02-19, 14:23:24

Gut das es jetzt wenigstens auch die Presse mitbekommen hat: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Online-Zwang-fuer-Offline-Spieler-935628.html

Es steht sogar drin, das "Titel, die mit dem neuen Verfahren gekoppelt werden, lassen sich also nicht offline spielen – dies bestätigt Ubisoft auch offiziell." und "Wenn die Verbindung zum Server für mehrere Sekunden abreißt, wird das Spiel unterbrochen."

Wenn es ein "Vorteil" sein soll, zwangsweise auf eine zuverlässige Internetverbindung zum Offlinespiel angewiesen zu sein und diese auch noch aus eigener Tasche bezahlen zu müssen, dann haben die da wohl was falsch verstanden. Wer bezahlt denn die belegte Bandbreite? Währenddessen fehlen ja widerum die Ressourcen für z.B. Downloads und mobiles Internet ist häufig auch nicht pauschal abgegolten. Bestätigt scheint wohl auch schon, dass das übertragen der Lizenz auf einen neuen Besitzer bei Ubisoft nicht möglich sein soll. :crazy2:

_Gast

2010-02-19, 14:26:01

Wenn es ein "Vorteil" sein soll, zwangsweise auf eine zuverlässige Internetverbindung zum Offlinespiel angewiesen zu sein und diese auch noch aus eigener Tasche bezahlen zu müssen, dann haben die da wohl was falsch verstanden. Wer bezahlt denn die belegte Bandbreite? Währenddessen fehlen ja widerum die Ressourcen für z.B. Downloads und mobiles Internet ist häufig auch nicht pauschal abgegolten.Das kann kein Argument sein. Denn du wirst über diese Tatsache ausführlich und vollkommen offen in Kenntnis gesetzt. Bist du damit nicht einverstanden, dann kauf das Produkt einfach nicht.

Andre

2010-02-19, 14:27:55

Das kann kein Argument sein. Denn du wirst über diese Tatsache ausführlich und vollkommen offen in Kenntnis gesetzt. Bist du damit nicht einverstanden, dann kauf das Produkt einfach nicht.

Wenn der zahlende Kunde aber derjenige ist, der dadurch einen Nachteil gegenüber dem Kopierer hat, dann darf man das zumindest ansprechen, oder gehe ich da zu weit _Gast?

PacmanX100

2010-02-19, 14:29:14

Das kann kein Argument sein.

Natürlich ist das ein Argument, sogar ein sehr handfestes. Der Tarif wird vom Kunden bezahlt, nicht von Ubisoft.
Für mich ist es somit immer ein Argument = deine Aussage vollkommen widerlegt.

Denn du wirst über diese Tatsache ausführlich und vollkommen offen in Kenntnis gesetzt. Bist du damit nicht einverstanden, dann kauf das Produkt einfach nicht.

Solche Produkte kaufe ich sowieso nicht. Aber das heißt ja nicht, das ich mich damit anfreunden muss, das irgendjemand überhaupt versucht, den Kunden immer weiter einzuschränken.
Findest du immer alles gut, was dich nicht selbst betrifft?

_Gast

2010-02-19, 14:35:03

Wenn der zahlende Kunde aber derjenige ist, der dadurch einen Nachteil gegenüber dem Kopierer hat, dann darf man das zumindest ansprechen, oder gehe ich da zu weit _Gast?Du kannst von mir aus einen Protestmarsch organisieren, du kannst eine Unterschriftensammlung machen oder Klage einreichen. Das Argument mit dem Raubkopierer kann aber nicht gelten. Mit der selben Begründung könntest du darauf pochen, eine geladene Schusswaffe mitführen zu dürfen. Verbrecher machen das schließlich auch.

Gegenüber Firmen hilft aber ausschließlich Verzicht auf das Produkt. Selbst wenn eine Petition jetzt Erfolg hätte, Ubisoft würde im stillen Kämmerlein bereits über Alternativen nachdenken. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass dies den PC-Spielern zum Vorteil gereichen würde. Mittlerweile sind fast alle Hersteller vom PC auf Multiplattform umgeschwenkt. Ein Zwang, PC-Spiele ohne Kopierschutz verkaufen zu müssen, würde sicher nicht dazu führen, mehr und bessere PC-Spiele auf den Markt zu werfen.

Der_Donnervogel

2010-02-19, 14:53:38

Die Sache mit dem Datenvolumen ist mir egal, da ich eine Flatrate habe. Ich sehe aber an ganz anderer Stelle ein Problem. Mein Provider trennt alle 8 Stunden automatisch die Verbindung. So viel ich weiß ist das bei allen Privatkundentarifen von AON (also der österreichischen Telekom) der Fall. Nur Firmenkunden haben so viel ich weiß keine Zwangstrennung. Da ich fast nie online spiele ist das für mich nicht weiter tragisch. Aber wenn sich so ein Kopierschutz durchsetzen würde müsste ich dann ja vor jedem Spielen schauen wie lange ich schon im Internet bin und ggf. die Verbindung vorher trennen und neu verbinden damit ich nicht mitten im Spiel raus fliege. Das ist echt großes Kino was UBI da abliefert. :udown:

gordon

2010-02-19, 14:54:54

Würde etwas bringen, wenn man seinen Unmut als Spieler nicht nur im Forum ablässt, sondern auch da, wo es hingehört:

www.ubi.com/de

Wenn der Hersteller dann mal merkt, dass dadurch (noch) zahlende Kunden abspringen werden, findet dann hoffentlich langsam mal ein Umdenken statt.
Nachdem die Onlineregistrierung bei Anno 1404 ja mittlerweile abgeschafft wurde, ist das das letzte Ubisoft Produkt was ich kaufe, sollte es dann wirklich zum Einsatz des neuen KS kommen.

Hast du dir mal den zugehörigen Thread angesehen?
http://forums-de.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/1501013967/m/2761042828/p/1

Keine offiziellen Stellungnahmen seitens Ubisoft, nur ein überforderter Mod, der versucht, die Probleme kleinzureden - ganz ganz schwach. Ich rechne ja immer noch mit einer leichten Entschärfung, so dass man nur beim jeweiligen Spielstart online sein muss: Das wird vermutlich viele beruhigen ohne dass sie sehen, dass gegenüber der einmaligen Aktivierung der Dildo schon wieder etwas tiefer reingeschoben wurde ...

edit: nette Grafik aus dem Thread, die es auf den Punkt bringt
http://img683.imageshack.us/img683/9451/piratevspay.png

Mr.Fency Pants

2010-02-19, 14:58:38

Du kannst von mir aus einen Protestmarsch organisieren, du kannst eine Unterschriftensammlung machen oder Klage einreichen. Das Argument mit dem Raubkopierer kann aber nicht gelten. Mit der selben Begründung könntest du darauf pochen, eine geladene Schusswaffe mitführen zu dürfen. Verbrecher machen das schließlich auch.

Gegenüber Firmen hilft aber ausschließlich Verzicht auf das Produkt. Selbst wenn eine Petition jetzt Erfolg hätte, Ubisoft würde im stillen Kämmerlein bereits über Alternativen nachdenken. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass dies den PC-Spielern zum Vorteil gereichen würde. Mittlerweile sind fast alle Hersteller vom PC auf Multiplattform umgeschwenkt. Ein Zwang, PC-Spiele ohne Kopierschutz verkaufen zu müssen, würde sicher nicht dazu führen, mehr und bessere PC-Spiele auf den Markt zu werfen.

Es geht nicht darum, das Kopieren dann zu rechtfertigen, sondern um die logische Konsequenz, die daraus entsteht. Es werden vorraussichtlich mehr Leute zu einer Kopie greifen, wenn der KS erstmal geknackt ist. Das ist eine logische Konsequenz ohne Wertung, die sich der Hersteller anscheinend (noch) nicht überlegt hat.

@gordon: Server scheint gerade überlastet. Ubisoft kann jetzt natürlich nicht hingehen und sagen: "Ok, Leute, ihr habt Recht, wir lassen das mal lieber mit dem neuen KS." Ich denke aber, dass es wichtig ist, dass diese Diskussion an Ubisoft herangetragen wird, intern sind sie sicherlich schon am überlegen, ob so ein KS wirklich das Allheilmittel ist.

_Gast

2010-02-19, 15:00:45

Natürlich ist das ein Argument, sogar ein sehr handfestes. Der Tarif wird vom Kunden bezahlt, nicht von Ubisoft.Du hast mich nicht verstanden. Selbstverständlich zahlst du das. Aber das verschweigt ja niemand, sondern das wird dir vor dem Kauf ganz deutlich gesagt. Bist du mit diesen Bedingungen nicht einverstanden, dann kauf das Produkt einfach nicht. Es ist ja nicht so, dass Siedler 7 zum Überleben notwendig wäre.Es geht nicht darum, das Kopieren dann zu rechtfertigen, sondern um die logische Konsequenz, die daraus entsteht. Es werden vorraussichtlich mehr Leute zu einer Kopie greifen, wenn der KS erstmal geknackt ist. Das ist eine logische Konsequenz ohne Wertung, die sich der Hersteller anscheinend (noch) nicht überlegt hat.Oh, ich bin mir sicher, dass das in die Überlegungen einfließt. Folge wird aber (und auch wenn es ausgeleiert klingt, ich sage das seit Jahren) keinesfalls eine reumütige Umkehr des Herstellers sein, sondern eine weitere Abkehr vom PC.

RMC

2010-02-19, 15:08:41

Folge wird aber (und auch wenn es ausgeleiert klingt, ich sage das seit Jahren) keinesfalls eine reumütige Umkehr des Herstellers sein, sondern eine weitere Abkehr vom PC.

Natürlich ist das die Folge. Oder glaubt jemand, die Kopierer würden reumütig zum PC und zur Aufrichtigkeit zurückkehren, wenn es keinen KS gäbe? LOL

Werewolf

2010-02-19, 15:13:12

Natürlich ist das die Folge. Oder glaubt jemand, die Kopierer würden reumütig zum PC und zur Aufrichtigkeit zurückkehren, wenn es keinen KS gäbe? LOL

Eben.

Außerdem brauchen die doch das verdammte Geld sobald Fermi da ist. Spiele sind immer inklusive. :freak:

Sisaya

2010-02-19, 15:15:18

Du hast mich nicht verstanden. Selbstverständlich zahlst du das. Aber das verschweigt ja niemand, sondern das wird dir vor dem Kauf ganz deutlich gesagt. Bist du mit diesen Bedingungen nicht einverstanden, dann kauf das Produkt einfach nicht. Es ist ja nicht so, dass Siedler 7 zum Überleben notwendig wäre

Da wäre ich mir nicht sicher, daß dies deutlich auf der Verpackung drauf steht. Da wird sicherlich nur drauf stehen, daß eine Onlineverbindung notwendig sei und zwar unter den Systemvoraussetzungen.

Mr.Fency Pants

2010-02-19, 15:17:55

Oh, ich bin mir sicher, dass das in die Überlegungen einfließt. Folge wird aber (und auch wenn es ausgeleiert klingt, ich sage das seit Jahren) keinesfalls eine reumütige Umkehr des Herstellers sein, sondern eine weitere Abkehr vom PC.

Woher willst du das wissen? EA hat nach den Sporeprotesten wieder den Schritt zurück von DRM gemacht, warum sollte das bei Ubisoft nicht so sein? Solange sie mit PC Spielen Geld verdienen können, werden sie das auch tun, auch wenn es weniger ist als zuvor. Aber mal ehrlich: wie blöd muss man sein, dass man glaubt durch den neuen Kopierschutz Verkäufe halten oder sogar steigern zu können? Mittlerweile ist doch der Protest gegen DRM Maßnahmen auch beim letzten Verbraucher außerhalb von PC Foren angekommen, der nur mal was bei Amazon bestellt hat.

Mich persönlich würde eine Abkehr vom PC von Ubisoft nicht besonders stören, immer noch besser als wenn ich mir vom Hersteller solche Sachen gefallen lasse. Es gibt so viele andere Hersteller, die auf DRM verzichten und wenn die Proteste so weiter gehen, sehe ich nicht, dass es in naher Zukunft der nächste mit einem tollen neuen KS versuchen wird.

Alleine was im Ubisoftforum los ist spricht schon Bände (Link geht jetzt). Auch andere Hersteller finden deutliche Worte: http://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=81018

Ich denke, dass Ubisoft sich da mit dem KS bisher ein sauberes Eigentor geschossen hat.

Mr.Fency Pants

2010-02-19, 15:21:00

Eben.

Außerdem brauchen die doch das verdammte Geld sobald Fermi da ist. Spiele sind immer inklusive. :freak:

Da machts natürlich mehr Sinn, die letzten zahlenden Käufer auch noch loszuwerden. :crazy:

pXe

2010-02-19, 15:24:06

Natürlich ist das die Folge. Oder glaubt jemand, die Kopierer würden reumütig zum PC und zur Aufrichtigkeit zurückkehren, wenn es keinen KS gäbe? LOL

In deiner Welt gibs also nur Leute die das Spiel entweder kaufen (und alles schlucken was die Hersteller sich krankes an DRM Zeugs ausdenken), oder Raubkopierer sind?

pXe

Exxtreme

2010-02-19, 15:36:24

Oh, ich bin mir sicher, dass das in die Überlegungen einfließt. Folge wird aber (und auch wenn es ausgeleiert klingt, ich sage das seit Jahren) keinesfalls eine reumütige Umkehr des Herstellers sein, sondern eine weitere Abkehr vom PC.
Ich bin mir sicher, daß es diese Überlegungen geben wird wenn das Spiel floppt. Und da ist es egal ob es oft raubkopiert wird oder nicht. Die investierte Kohle kommt so oder so nicht zurück.

Und anscheinend hat Amazon die Kommentarfunktion für AC2 und Siedler 7 vorsorglich deaktiviert.

Bakelit

2010-02-19, 15:36:46

Hmm .. die aktuelle Umsetzung hört sich doch interessant an, wenn das Spiel nur kurz stockt bei Verbindungsproblemen, könnte man ja versuchen über fping, synflood etc. pp. auf den ubiserver die Framerate beim Endanwender zu moderieren. Klingt irgendwie verlockend, müsste man doch wirklich mal testen.. Natürlich gleich ausbaufähig zur Geschäftsidee: die Kunden sind ja sowieso Online, also kommt sicher auch ingame-Werbung: "Na läufts bescheiden? Kaufen sie.. blablabla.."

Wenn Ubi Zigaretten verkaufen würde, wäre der Filter aus Rasierklingen.

Werewolf

2010-02-19, 15:44:19

Da machts natürlich mehr Sinn, die letzten zahlenden Käufer auch noch loszuwerden. :crazy:

Die letzten zahlenden Käufer wiegen die Gegenseite leider nicht auf. Ich bin übrigens so einer. Habe seit Monaten die Black Edition vorbestellt gehabt. Fällt nun flach.

RMC

2010-02-19, 15:54:19

In deiner Welt gibs also nur Leute die das Spiel entweder kaufen (und alles schlucken was die Hersteller sich krankes an DRM Zeugs ausdenken), oder Raubkopierer sind?

Und in deiner Welt macht es einen Unterschied, wenn man im Zuge der Selbstjustiz einen lächerlichen Grund zur Rechtfertigung vorlegen kann?

_Gast

2010-02-19, 15:54:33

Da wäre ich mir nicht sicher, daß dies deutlich auf der Verpackung drauf steht. Da wird sicherlich nur drauf stehen, daß eine Onlineverbindung notwendig sei und zwar unter den Systemvoraussetzungen.Nach den Wellen, die der Kopierschutz mittlerweile durch die Medien schlägt, kann eigentlich niemand mehr behaupten, er hätte davon nichts gewusst. Unabhängig davon ist man selber schuld, wenn man ein Produkt kauft, ohne sich über die Voraussetzungen zu informieren. Du kaufst doch auch keinen Satellitenreceiver, wenn du Kabelfernsehen hast.Aber mal ehrlich: wie blöd muss man sein, dass man glaubt durch den neuen Kopierschutz Verkäufe halten oder sogar steigern zu können?Ich bin mir keineswegs sicher, ob das wirklich die Motivation Ubisofts ist.

Sisaya

2010-02-19, 16:34:50

_Gast

2010-02-19, 16:40:23

Genau und man informiert sich über jedes Produkt ganz genau und Spontankäufe sind auch nie drin.Du willst doch jetzt nicht ernsthaft den Hersteller eines Produktes für unüberlegte Schnellkäufe verantwortlich machen.

Nein. Für den Erwerb von Produkten trägt jeder selbst ganz allein die Verantwortung. Ausnahme wäre nur, er wäre arglistig getäuscht worden. Das kann man, wenn die Systemvoraussetzungen lesbar auf der Außenseite angebracht sind, wohl kaum unterstellen.Und in den Massenmedien habe ich von der RK-Problematik noch nie was gehört, da gehts wenn überhaupt um den amoklaufenden Spieler.Wer sich in Bild und Co. über diese Problematik informiert, kauft sein Auto auch auf dem Flohmarkt.

Blackland

2010-02-19, 16:52:53

Ich bin mir keineswegs sicher, ob das wirklich die Motivation Ubisofts ist.

Ja welche, oder was denn dann?? :confused:

Das Märchen von besseren Support, Service und einer friedlichen Zukunft?? :ugly:

_Gast

2010-02-19, 16:59:57

Ja welche, oder was denn dann?Bei Ubisoft arbeiten keine Vollidioten. Denen ist selbstverständlich auch klar, dass kein Kopierschutz der Welt die Raubkopierwelle eindämmen kann. Warum also binden sie alle ehrlichen Kunden online an (die unehrlichen bleiben ja eh offline)? Man kann nur Vermutungen anstellen, aber wenn ich Hersteller wäre und wollte ein Produkt so elegant wie möglich sterben lassen, ich würde es genauso machen.

Mr.Fency Pants

2010-02-19, 17:01:43

Nach den Wellen, die der Kopierschutz mittlerweile durch die Medien schlägt, kann eigentlich niemand mehr behaupten, er hätte davon nichts gewusst. Unabhängig davon ist man selber schuld, wenn man ein Produkt kauft, ohne sich über die Voraussetzungen zu informieren. Du kaufst doch auch keinen Satellitenreceiver, wenn du Kabelfernsehen hast.Ich bin mir keineswegs sicher, ob das wirklich die Motivation Ubisofts ist.

Ach komm, hör doch auf, der normale Spielekäufer bekommt davon in den Medien so gut wie gar nix mit.

Ach so, also ist es deren Ziel, möglichst wenig Kohle mit verkauften Spielen zu machen, auf dem Weg sind sie ja bereits. ;) Sicherlich sind die Kontrolle / Bindung des Spielers, Werbemöglichkeiten, das Austrocknen des Gebrauchtmarktes auch weitere tolle Möglichkeiten, die so ein KS bietet, aber im Endeffekt klappt das nur, wenn auch viele Spiele verkauft werden. Welches Ziel außer Kohle steht denn deiner Meinung nach im Vordergrund?

Schön auch, dass du meine anderen Argumente links liegen lässt und dir immer nur kleine Brocken rauspickst, aber das ist ja auch bequemer und man muss sich nicht mit Aussagen rumärgern, die ja sogar etwas Wahres enthalten könnten.;) Btw. warst du nicht immer derjenige, der einen solchen Diskussionsstil angeprangert hat?

_Gast

2010-02-19, 17:12:46

Btw. warst du nicht immer derjenige, der einen solchen Diskussionsstil angeprangert hat?Wenn es um wichtige Dinge gibt, kann man darüber sicher streiten. Aber hier geht es um ein völlig unwichtiges Thema. Kein Mensch auf der Welt braucht zum Überleben Computerspiele. Also kann die Diskussion auch so vor sich hinplänkeln. Wir reden hier ja nicht über Arbeitslosigkeit, Atomkrieg oder Euthanasie. Auch wenn man bei manchen den Eindruck hat, ihr Leben hinge von diesem Kopierschutz ab.

pXe

2010-02-19, 17:13:18

Und in deiner Welt macht es einen Unterschied, wenn man im Zuge der Selbstjustiz einen lächerlichen Grund zur Rechtfertigung vorlegen kann?

Es geht nicht um die verdammten scheiss Raubkopierer, kapier das endlich mal! Sondern um die gefickten ehrlichen Käufer (die dann vielleicht wegen DRM auf einen Kauf verzichten und das macht sie noch NICHT(!!!!) zu Raubkopierern)!
Arbeitest Du eigentlich in der Spieleindustrie oder bist du nur leichtes Opfer der Propaganda dieser? "Wer nicht kauft ist Raubkopierer"

pXe

mbee

2010-02-19, 17:17:08

EL_Mariachi

2010-02-19, 17:17:12

ach diese ganze Aufregung ist doch für die Katz...

So lange die Möglichkeit besteht, Spiele zu kopieren, die Kopien runterzuladen und ungekauft zu spielen...
...so lange wird es auch Leute geben, die genau das tun.

Warum schaffen Reiche denn Ihr Geld an der Steuer vorbei ins Ausland?
Weil es Schlupflöcher gibt... und weil man "nie genug Geld haben kann".

Die Gesellschaft lebt und handelt nach dem Motto "Geiz ist Geil" und da sind Schlupflöcher,
die einem praktisch doppelt nutzen (Spass gehabt und Geld gespart) halt gern genutzte Optionen.

Das empfinden für Recht oder Unrecht ist scheinbar massiv abhängig vom jeweils eigenen Geldwerten Vorteil...
Naja und das wiederum ist ein Gesellschaftliches Grundproblem!

Die Faktoren pro Raubkopie stehen sozusagen einfach ziemlich günstig... (für Xbox 360, Wii und PC und Handhelds)

Edit: mbee hat grade die PS3 erwähnt... Das Ding ist sehr erfolgreich obwohl man nicht kopieren kann!

.

gordon

2010-02-19, 17:34:11

Edit: mbee hat grade die PS3 erwähnt... Das Ding ist sehr erfolgreich obwohl man nicht kopieren kann!

.

Hm - meine Definition von erfolgreich ist irgendwie anders, denn trotz massiver Preissenkungen gibt es noch nicht genug Kunden -> http://derstandard.at/1263706785130/Playstation-3-fuer-Sony-noch-immer-ein-Verlustgeschaeft

Es bleibt das Hoffen auf einen neuerlichen Spielecrash, damit sich die Multigiganten wie UBI, EA usw. wieder vom Feld zurückziehen und wieder Neues entstehen kann. Nicht umsonst gibt es immer mehr erfolgreiche Indiespiele ...

LovesuckZ

2010-02-19, 17:39:01

Ich kann seine Argumentation schon nachvollziehen: Das exzessive Kopieren auf dem PC hat ja erst für diesen ganzen Mist gesorgt. Bei den aktuellen Konsolen geht es gar nicht (PS3) oder es ist mit Einschränkungen bzw. ggf. einem Ban zu rechnen (360). Das macht die anderen Plattformen für die Publisher attraktiver und sorgt zugleich für ein schleichendes Sterben des PC als Spieleplattform.
Der "Gearschte" ist damit so oder so leider der ehrliche (potentielle) Käufer.

Auf dem PC wurde schon immer kopiert. Das Problem ist vielmehr, dass Publisher einfach nicht verstehen, dass Kunden keine Feinde sind. Statt also den Leuten den Arsch zu pudern, die die Spiele kaufen, werden sie einfach wie Dreck behandelt. Dass viele die Spiele dann nicht mehr kaufen, ist nur die logische Konsequenz aus der Ignoranz der Firmen.

Piffan

2010-02-19, 17:49:52

Bei Ubisoft arbeiten keine Vollidioten. Denen ist selbstverständlich auch klar, dass kein Kopierschutz der Welt die Raubkopierwelle eindämmen kann. Warum also binden sie alle ehrlichen Kunden online an (die unehrlichen bleiben ja eh offline)? Man kann nur Vermutungen anstellen, aber wenn ich Hersteller wäre und wollte ein Produkt so elegant wie möglich sterben lassen, ich würde es genauso machen.

Dass Ubi momentan alles tut, um unsympathisch dazustehen, soll ein eleganter Weg sein, ein Produkt sterben zu lassen. Irgendwas muss ich missverstehen. :freak:

Elegant sieht imho anders aus. Man könnte klipp und klar sagen, dass man keine Lust mehr habe, für den PC zu entwickeln oder zu portieren und aus die Maus. Begründung: Zu teuer und schädlich für die Abverkäufe der Konsolenversionen. Denn nicht wenige warten einfach ab, bis ein Titel verzögert auf dem Pc erscheint und zocken dann für lau. Eine klare und ehrliche Ansage wäre elegant und würde die scheinheilige Diskussion in sauberes Fahrwasser bringen.

RMC

2010-02-19, 17:51:50

(die dann vielleicht wegen DRM auf einen Kauf verzichten und das macht sie noch NICHT(!!!!) zu Raubkopierern)

Hab ich auch nirgends behauptet.

Piffan

2010-02-19, 17:55:06

Auf dem PC wurde schon immer kopiert. Das Problem ist vielmehr, dass Publisher einfach nicht verstehen, dass Kunden keine Feinde sind. Statt also den Leuten den Arsch zu pudern, die die Spiele kaufen, werden sie einfach wie Dreck behandelt. Dass viele die Spiele dann nicht mehr kaufen, ist nur die logische Konsequenz aus der Ignoranz der Firmen.

Richtig, hier gebe ich dir vollkommen recht. Wenn ich als Käufer gefickt werde, kaufe ich einfach nichts mehr. Und ich war bisher ein guter Kunde, denn aufgrund meines Alters und meiner finanziellen Situation kann ich mir schon ein paar Spiele leisten und finde Mätzchen wie Kopieren eher peinlich.

Edit: Noch mal zur Klarstellung, spezielle für RMc: Nicht kaufen heißt für mich links liegen lassen, also auch nicht spielen. Du scheinst ja pXe nicht verstehen zu wollen und kommst mit "Selbstjustiz". Sehr unschöne Art einer Diskussion, wenn man andere mit Verdächtigungen in die Pfanne hauen möchte.

Maorga

2010-02-19, 19:17:10

Mal 'ne ganz doofe Frage. Hier kommt das immer so rüber als ob 'nur' die PC Fraktion Raubkopien hat. Allerdings ist es sowohl auf der X-Box 360 als auch auf der PS3 mit einem Mod Chip möglich 'kopien' eines Spiels laufen zu lassen. Noch dazu mit dem Effekt Regiocodes auszuschalten und so.
Für mich existiert die Kopiererszene sowohl im PC Bereich als auch im Konsolenbereich und ich denke auch in anderen Ländern China und Konsorten wird bestimmt vielles neben her laufen.
Nehmen wir mal an der PC Spielemarkt stirbt glaubt einer von euch wirklich die Kopiererei verschwindet dann einfach so? Sobald das System geknackt ist kopierts sich doch auch ganz ungeniert oder?
Klar hat man durch den PC allgemein die besseren 'Möglichkeiten' und daher wird einer der einen PC hat nicht unbedingt sich noch 'ne extra Konsole zulegen. Aber falls es mal dazu kommen sollte denke ich nicht das Raubkopien auf einmal nicht mehr existent sind.

Bans bei PC spielen ist geanuso möglich wie auf den Konsolen, aber bitte wer will das - vorallem wenn es einen User trifft der das Original hat. Da liegt doch der Hund begraben oder.

Oftmals können die Leute dank des Kopierschutz das Spiel ja nicht mal richtig spielen oder dank schlechtem Release. Und ich nutze lieben gern sogenannte 'Cracks' bzw. kauf mir ne ComputerBild da sind die Spiele schon DVD Frei droben. Die Benutzung des Cracks kommt nicht daher, dass ich nicht das Original dazu hätte nein es liegt daran das ich ein bequemer Mensch bin und nicht weil ich mal ne halbe Stunde lang Spiel XY spielen will mir die CD rauskramen will.
Man kann wegen mir gerne so eine Onlineaktivierung machen so wie bei Vista/Win7 dein PC erzeugt einen Schlüssel und du aktivierst ihn. Aber ständig ne CD im Laufwerk zu haben, naja ist das nicht ein wenig Asbach Uralt? Und für die die keine I-net Verbindung haben gibbets ja noch das Telefon. Kostenfreie Rufnummer zum Freischalten.

Was ich auf jedenfall nicht sehen will ist irgendein Securom der sich ins System eingräbt Bluescreens erzeugt und dann das Spiel nichtmal läuft. Da sagt jeder Danke.

Kopierschutz ja, aber eben sinnvoll. Das ganze StarForce und sonstige gedönz 'ne Danke da gefällt mir das von M$ doch viel viel besser. Bei veränderte Systemkonstellation musst eben wieder neu freischalten lassen. Sollte alles kein Problem sein. Oder gibt es soviel Raubkopiertes Windows in good old Germany?

Biba

Maorga

P.S.: hier mal einen Link http://www.onlinewelten.com/games/resident-evil-5/news/raubkopien-im-netz-aufgetaucht-53473/

looking glass

2010-02-19, 19:21:58

Ähh, Modchips für PS3 zum zwecke ne RK laufen zu lassen? Ist mir neu, das es sowas geben soll.

Exxtreme

2010-02-19, 19:41:34

Demirug

2010-02-19, 20:08:30

Die PS3 ist AFAIR noch nicht geknackt worden. Positive Auswirkungen auf die Verkaufszahlen der Spiele hat das aber nicht. Die Xbox360-Spiele verkaufen sich idR. besser.

Von daher spielen andere Faktoren ebenfalls eine große Rolle ob Spiele erfolgreich sind oder nicht.

Dir ist aber schon bekannt dass die XBox 360 immer noch die größere Hardwarebasis hat. Deswegen wollten ja einige schon aus dem PS3 Geschäft aussteigen weil Sony nichts getan hatte um die Verkäufe anzukurbeln.

Wenn man Böse wäre könnte man sagen dass der Unterschied zwischen 360 und PS3 noch Größer wäre wenn man auch auf der PS3 kopieren kann. Allerdings ist die Störwirkung von (kommerziellen) Gebrauchtverkäufen bei den Konsolen das weitaus größere Problem als die illegalen Kopien.

mapel110

2010-02-19, 20:15:27

Wieso sieht man eigentlich den Gebrauchtmarkt bei Video-Spielen als Problem? In welchem anderen Wirtschaftszweig gibts sowas eigentlich noch?
Ich stelle mir gerade vor, wenn Auto-Hersteller versuchen würden, den Gebrauchtwagenmarkt zu killen. O_o

san.salvador

2010-02-19, 20:17:45

Weil den Publishern - gerade bei Spielen ohne große Langzeitmovation - enorme Geldberge entgehen. Liegt aber eigentlich auf der Hand, oder?

mapel110

2010-02-19, 20:56:56

Weil den Publishern - gerade bei Spielen ohne große Langzeitmovation - enorme Geldberge entgehen. Liegt aber eigentlich auf der Hand, oder?
Okay, also sollten die Auto-Hersteller anstatt Leute zu entlassen, bessere Produkte zu bringen, neue Märkte zu erschließen, lieber den Gebrauchtwagenmarkt austrocknen durch Beschneidung der Rechte der Auto-Käufer.
Man könnte auch einsehen, dass der Markt eben nicht mehr lukrativ ist und sich zurückziehen. Bleibt mehr für die anderen. Machen Autohersteller auch.

Bei Film-DVDs/Blurays unternimmt man doch afaik auch nichts gegen den Gebrauchtmarkt.

Nur hohe Kosten allein reichen als Grund für so eine Maßnahme einfach nicht aus. Dann müssen die Kosten eben runter und fertig.

Blackland

2010-02-19, 20:58:50

Weil den Publishern - gerade bei Spielen ohne große Langzeitmovation - enorme Geldberge entgehen. Liegt aber eigentlich auf der Hand, oder?

Was eine unbewiesene und unbeweisbare Theorie ist! ;)

In den Medien überschlagen sich momentan Verkaufszahlen von Spieletiteln in Milliardenbereich und da will man dem dämlichen User verklickern, dass alles wirklich und ehrlich nur zu seinem Selbstschutz und wegen der vielen vielen nicht verdienten $$$ - die man ja eigentlich auf jeden Fall und ganz bestimmt auch erhalten hätte - passiert?? :ugly:

Na klar doch.

UBI will sich vom PC-Markt schleichen und die Schuld einfach auf wen anders abwälzen - mehr isses imho nicht.

Demirug

2010-02-19, 21:10:12

Der kommerzielle Gebrauchtmarkt (also Spieleläden die neben neuen Spielen auch gebrauchte verkaufe) ist ein Konsolenproblem. Der PC ist derzeit kaum on diesem Problem betroffen.

Wenn Ubi keine Lust mehr auf PC Spiele hat warum sollten sie dann erst noch Geld in einen dermaßen aufwendigen Kopierschutz stecken? Irgendwie ist das unlogisch. Die Begründung dass zu viel kopiert wird könnten sie auch jetzt schon bringen.

Zudem will kein Publisher mit Verstand aus dem PC Markt raus. Der wächst nämlich derzeit am stärksten. Allerdings nicht bei den klassischen Retailspielen sondern bei reinen Onlineprodukten (dazu gehört nicht das legale downloaded eines Retailspiels). Derzeit versuchen nun viele Studios ihre Retailspiele in Onlineprodukte umzuwandeln. Dabei kommen dann auch solche „komischen“ Sachen wie dieser neue Ubi Kopierschutz heraus.

san.salvador

2010-02-19, 21:33:51

Was eine unbewiesene und unbeweisbare Theorie ist! ;)
Mit ein bisserl Logik sollte das eigentlich einleuchten.
Du kaufst Spiel x für 60€, spielst es durch und verkaufst es mir zwei Wochen später für 40€. Publisher bekommt 60€. Wenn ich das Spiel nicht gebraucht bekomme, würde mcih das Spiel 20€ mehr kosten, du bekommst garnichts und der Publisher bekommt 120€.

Mr.Fency Pants

2010-02-19, 21:37:34

Wenn es um wichtige Dinge gibt, kann man darüber sicher streiten. Aber hier geht es um ein völlig unwichtiges Thema. Kein Mensch auf der Welt braucht zum Überleben Computerspiele. Also kann die Diskussion auch so vor sich hinplänkeln. Wir reden hier ja nicht über Arbeitslosigkeit, Atomkrieg oder Euthanasie. Auch wenn man bei manchen den Eindruck hat, ihr Leben hinge von diesem Kopierschutz ab.

Ach, du passt deinen Diskussionsstil an das Thema an? Praktisch, dann muss man nicht antworten und liest nur das, was man lesen will. Dann geb ich dir nen Tip: wenn die Diskussion für dich unwichtig ist, dann halt dich doch einfach raus. Man braucht zum Überleben auch keinen PC, Plasmas, Autos, Sport, etc., trotzdem diskutieren die Leute hier darüber. Nur weil du keine Antworten auf meine gestellten Fragen hast wird das Thema bei dir als unwichtig deklariert. Ne billigere Ausrede ist dir wohl nicht eingefallen, das ist schon ziemlich arm, selbst fürs 3DCenter.

Mach ich demnächst auch so: da ich derzeit nicht von Arbeitslosigkeit betroffen bin, argumentiere ich einfach so wies mir gerade passt. Also bitte alle merken: bei eher unwichtige Themen (unterteilt werden wichtig und unwichtig natürlich von _Gast) bitte nicht mehr sachlich diskutieren und die Diskussion nur noch vor sich "hinplänkeln" lassen. Danke für die Aufmerksamkeit! Weitermachen!:freak:

@Demirug: warum sollte der Gebrauchtmarkt ein reines Konsolenproblem sein? DRM ist doch u.a. dazu gedacht den Handel mit Gebrauchtware einzudämmen bzw. zu erschweren.

The Dude

2010-02-19, 21:44:57

Meine Meinung zum Thema steht seit neustem in meiner Sig.
Steam wird deinstalliert, genauso wie alle Games die Online aktiviert werden mussten.

Mehr ist nicht mehr zu sagen - damit ist das Thema für mich gegessen.

Demirug

2010-02-19, 21:47:27

@Demirug: warum sollte der Gebrauchtmarkt ein reines Konsolenproblem sein? DRM ist doch u.a. dazu gedacht den Handel mit Gebrauchtware einzudämmen bzw. zu erschweren.

Nur weil ihr euch das immer einredet muss es noch lange nicht stimmen. Die Verluste durch den Gebrauchmarkt sind beim PC bisher vernachlässigbar. Das primäre Problem beim PC sehen die Publisher bei den illegalen Kopien.

LovesuckZ

2010-02-19, 21:49:32

Mr.Fency Pants

2010-02-19, 21:52:41

Nur weil ihr euch das immer einredet muss es noch lange nicht stimmen. Die Verluste durch den Gebrauchmarkt sind beim PC bisher vernachlässigbar. Das primäre Problem beim PC sehen die Publisher bei den illegalen Kopien.

Ich rede mir überhaupt nix ein, das war eine Frage an dich, weil du das einfach ohne Begründung behauptet hast. Das mag ja evtl. sogar stimmen, aber ohne Begründung erschliesst sich mir das nicht ganz, zumal san.salvador hier schon eine ganz logische Rechnung aufgemacht hat.

Btw. wen meinst du eigentlich mit "ihr"? Ich hab nur Originale zu Hause stehen und Schrott mit DRM wird ganz einfach ignoriert und gut ist. Wie ich diese unterschwelligen Unterstellugen hasse, nur weil man nicht brav alles hinnimmt, was einem die Hersteller vor die Füße kotzen.

Mellops

2010-02-19, 21:57:50

Mit ein bisserl Logik sollte das eigentlich einleuchten.
Du kaufst Spiel x für 60€, spielst es durch und verkaufst es mir zwei Wochen später für 40€. Publisher bekommt 60€. Wenn ich das Spiel nicht gebraucht bekomme, würde mcih das Spiel 20€ mehr kosten, du bekommst garnichts und der Publisher bekommt 120€.
Ich seh das eher so, ist irgendwie logischer.
Die Chefetage sieht wieder einmal nur die ganzen Angebote gebrauchter Spiele und kommt zu der Milchmädchenrechnung, jeder Gebrauchtkauf wäre ein Neukauf.
Nur wie sieht die Realität aus?
Jemand kauft ein Spiel neu für 45€, spielt es durch und verkauft es gebraucht für 35€.
Wenn nun jemand ernsthaft glaubt, die beiden würden jeweils 45€ zahlen, wenn das Spiel nicht mehr weiter verkauft werden darf ... naja ich lasse die Beleidigung mal weg, auch wenn es die richtige Einschätzung einer solchen Person ist.
Damit bezahlt jeder genau das für das Spiel, was es ihm Wert ist, Käufer Nummer Eins 10€ und Käufer Nummer Zwei 35€. Ist der Weiterverkauf nicht möglich, kauft "Zwei" eben nach der ersten Preissenkung und "Eins" wenn die Ware aus der Wühlkiste zu haben ist.

Demirug

2010-02-19, 22:02:37

Ich rede mir überhaupt nix ein, das war eine Frage an dich, weil du das einfach ohne Begründung behauptet hast. Das mag ja evtl. sogar stimmen, aber ohne Begründung erschliesst sich mir das nicht ganz, zumal san.salvador hier schon eine ganz logische Rechnung aufgemacht hat.

Btw. wen meinst du eigentlich mit "ihr"? Ich hab nur Originale zu Hause stehen und Schrott mit DRM wird ganz einfach ignoriert und gut ist. Wie ich diese unterschwelligen Unterstellugen hasse, nur weil man nicht brav alles hinnimmt, was einem die Hersteller vor die Füße kotzen.

Das „ihr“ war auf alle bezogen die immer wieder mit diesem „DRM soll den Gebrauchtmarkt eindämmen“ kommen. Ich habe inzwischen aufgehört zu zählen wie oft ich schon geschrieben habe dass dies beim PC nicht zutrifft. Bei den Konsolen hat man dagegen dieses Problem aber dort funktioniert der Kopierschutz ja noch ganz gut. Nur hilft er dummerweise nicht gegen den Gebrauchtmarkt. Deswegen wirft man dort ja jetzt mit DLC Gutscheinen um sich.

Wie du jetzt darauf kommst das ich dir den Besitzt von illegalen Kopien vorwerfe entzieht sich mir allerdings. Ich habe sowas bis zum heutigen Tag noch niemanden vorgeworfen da ich es kaum beweisen könnte.

Das ist die selbe Milchmädchenrechnung wie mit den Raubkopien. Wer garantiert dir, dass der Zweitkäufer sich das Spiel für 60€ gekauft hätte? Dagegen ist die Wahrscheinlich sehr groß, dass der Erstkäufer die 40€ nimmt und diese in ein weiteres Spiel investiert. Somit sind 120€ bei den Spieleentwicklern gelandet statt nur 60€.

Wie kommt ihr eigentlich auf die Idee das von einem 60€ Spiel 60€ beim Publisher ankommen? Zieht da erst mal die Steuern und Händleranteile ab und dann rechnet nochmal.

Huhamamba

2010-02-19, 22:03:01

Mit ein bisserl Logik sollte das eigentlich einleuchten.
Du kaufst Spiel x für 60€, spielst es durch und verkaufst es mir zwei Wochen später für 40€. Publisher bekommt 60€. Wenn ich das Spiel nicht gebraucht bekomme, würde mcih das Spiel 20€ mehr kosten, du bekommst garnichts und der Publisher bekommt 120€.
So, und nun nehmen wir die rosarote Brille wieder ab und betrachten die Realität: A kauft ein Spiel für 60€, spielt es durch und verkauft es B zwei Wochen später für 40€. Publisher bekommt 60€, A investiert die 40€ in ein neues Spiel. Wird der Gebrauchtmarkt unterbunden, wird es B irgendwann zu dumm, saugt sich das Spiel und A hat auch keine 40€ mehr, um sie in ein neues Spiel (möglichweise ein Spiel desselben Publishers) zu investieren und saugt sich fortan ebenfalls seine Games. Zukünftig sieht der Publisher genau 0€. :uup:

Blackland

2010-02-19, 22:11:51

Das ist die selbe Milchmädchenrechnung wie mit den Raubkopien. Wer garantiert dir, dass der Zweitkäufer sich das Spiel für 60€ gekauft hätte? Dagegen ist die Wahrscheinlich sehr groß, dass der Erstkäufer die 40€ nimmt und diese in ein weiteres Spiel investiert. Somit sind 120€ bei den Spieleentwicklern gelandet statt nur 60€.

Genau so sehe (und handhabe) ich das auch. Wenn der pot. Käufer B eben nicht die 60 EURO übrig hat, dann kauft er gebraucht oder irgendwann später auf dem Krabbeltisch, oder spart sich halt das Geld für ein anderes Game auf.

Ich finde die Argumentation immer wieder "daneben", dass von "DRM Befürwortern" grundsätzlich und immer davon ausgegangen wird, dass andere Interessierte auf jeden Fall das Spiel neu kaufen werden!

Das ist genau so eine unbeweisbare Theorie, wie meine Annahme - und damit nicht wirklich verwertbar. ;)

Leider stützt sich die gesamte Argumentationskette der Industrie genau und ausschließlich darauf. :ugly2:

Wie sagt also der Autoverkäufer: "Wenn es ab morgen keine gebrauchten Autos mehr gäbe, würden ALLE sofort neue Autos kaufen!!" Genau!

pXe

2010-02-19, 22:37:21

Interview mit Ubisoft:

http://www.gamersglobal.de/news/18493

Ein paar der Antworten sind hammer :freak::freak::freak:

Edit: Kommando zurück, der Übersetzer hatte wohl gerade was geraucht,
das englische Original liest sich schon gleich anders:

http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=235596&site=pcg

pXe

Andre

2010-02-19, 22:51:42

Das „ihr“ war auf alle bezogen die immer wieder mit diesem „DRM soll den Gebrauchtmarkt eindämmen“ kommen. Ich habe inzwischen aufgehört zu zählen wie oft ich schon geschrieben habe dass dies beim PC nicht zutrifft.

Das wird immer besser hier. Natürlich ist der Gebrauchtmarkt beim PC kein "Problem" mehr, da er effektiv durch zwangsweise Accountbindung, mangelnder Rücksetzbarkeit von Aktivierung und Erschwerung des Weiterverkaufs faktisch gar nicht mehr existiert. Das als Begründung zu nehmen, dass DRM keinen Gebrauchtmarkt verhindern will, ist der Kracher des Jahres.

Bei den Konsolen hat man dagegen dieses Problem aber dort funktioniert der Kopierschutz ja noch ganz gut.

Das der Gebrauchtmarkt als Problem tituliert wird, sagt ja schon alles. Es ist also ein Problem, dass ein Kunden von seinem RECHT gerbaucht macht, ein Spiel weiterzuverkaufen. Geil! Nur weiter so!

Nur hilft er dummerweise nicht gegen den Gebrauchtmarkt.

Zum Glück. Der Konsolero hat wenigstens noch Rechte.

Deswegen wirft man dort ja jetzt mit DLC Gutscheinen um sich.

Hoffentlich spucken die Leute drauf.

looking glass

2010-02-19, 22:54:51

muhahaha, OMG, was für ein Interview - sie glauben daran, sie haben einen Plan, yeah und es hört sich nicht danach an, als ob sie ein Hochverfügbarkeitssystem laufen haben (wen Serverwartung dann nix spielen, also nicht das ein Schattenserver übernimmt, Nein)...der Pinky, der Pinky und der Brain, Brain, Brain, Brain...

Am geilsten ist wirklich das hier:

"Der Gedanke hinter dem neuen DRM-System ist, dass wenn die Verkaufsfassung eines Spiels Eigenschaften bietet, die die Raubkopie nicht hat, die Leute das Spiel auch kaufen werden. Wir hätten das neue Online-System nicht erstellt, wenn wir wüssten, es würde unsere Kunden verärgern.“

Muhaha, die RK wird besser sein als die Verkaufsversion, nicht anders rum, hach ja, den seine Drogen will ich auch haben.

Noch so ein Ding:

"Erstens: Du wirst keine Disk mehr benötigen. Zweitens: Das Spiel kann so oft auf unterschiedlichen PCs installiert werden, wie du möchtest. Und drittens: Der automatische Upload der Speicherstände auf die Server von Ubisoft."

Bis auf den Upload kann das alles auch ein Crack liefern.

Andre

2010-02-19, 22:56:32

Sie begreifen es einfach nicht. War doch klar.

Botcruscher

2010-02-19, 23:03:09

Bis auf den Upload kann das alles auch ein Crack liefern.

Und noch besser...

FRÜHER WAR DAS ABSOLUT NORMAL!

Wir lindern Nachteile des KS, welche durch den KS erst entstanden sind.:freak:;D

looking glass

2010-02-19, 23:05:00

Ach daran kann sich doch keiner mehr erinnern ;).

Demirug

2010-02-19, 23:07:36

Das wird immer besser hier. Natürlich ist der Gebrauchtmarkt beim PC kein "Problem" mehr, da er effektiv durch zwangsweise Accountbindung, mangelnder Rücksetzbarkeit von Aktivierung und Erschwerung des Weiterverkaufs faktisch gar nicht mehr existiert. Das als Begründung zu nehmen, dass DRM keinen Gebrauchtmarkt verhindern will, ist der Kracher des Jahres.

Er war auch kein Problem als nur einfache Datenträgerchecks benutzt wurden. Das Volumen an PC-Spielen die weitererkauft wurden war und ist zu gering um sich deswegen aus Publishersicht Sorgen zu machen. Die meisten PC-Spieler scheinen ihre gekauften Spiele wirklich zu sammeln oder der Aufwand sich um den Verkauf zu kümmern wird als zu hoch angesehen.

Das der Gebrauchtmarkt als Problem tituliert wird, sagt ja schon alles. Es ist also ein Problem, dass ein Kunden von seinem RECHT gerbaucht macht, ein Spiel weiterzuverkaufen. Geil! Nur weiter so!

Mit dem Recht ist das immer so eine Sache. Ich glaube der BGH hat das mit dem Weiterverkauf gerade anders als du gesehen. Aber eigentlich verdanken wir das ganze ja Gamestop und Co aus den USA. Der reine Privathandel war auch bei den Konsolen kein wirkliches Problem für die Publisher.

Hoffentlich spucken die Leute drauf.

Wenn ich mir die Statistiken dazu anschaue sieht es eher danach aus als würden sie sich die Finger danach lecken.

looking glass

2010-02-19, 23:15:52

Mr.Fency Pants

2010-02-19, 23:19:03

Er war auch kein Problem als nur einfache Datenträgerchecks benutzt wurden. Das Volumen an PC-Spielen die weitererkauft wurden war und ist zu gering um sich deswegen aus Publishersicht Sorgen zu machen. Die meisten PC-Spieler scheinen ihre gekauften Spiele wirklich zu sammeln oder der Aufwand sich um den Verkauf zu kümmern wird als zu hoch angesehen.

Mit dem Recht ist das immer so eine Sache. Ich glaube der BGH hat das mit dem Weiterverkauf gerade anders als du gesehen. Aber eigentlich verdanken wir das ganze ja Gamestop und Co aus den USA. Der reine Privathandel war auch bei den Konsolen kein wirkliches Problem für die Publisher.

Wenn ich mir die Statistiken dazu anschaue sieht es eher danach aus als würden sie sich die Finger danach lecken.

Schon mal was von diesem elektronischen Auktionshaus namens Ebay gehört? Anscheinend nicht. Dort laufen derzeit über 40.000 Auktionen gebrauchter PC Spiele, dem gegenüber stehen dort etwas über 4000 Auktionen für Xbox360 Spiele entgegen, bei der PS3 sinds etwa 5600. Ich weiß ja nicht, wo du deine Zahlen und Vermutungen herhast, aber aus der Realität können die ganz sicher nicht sein. Von anderen größeren Handelsplattformen, Flohmärkten, Foren, etc. will ich gar nicht erst anfangen.

Also: wo siehst du bitte, dass so wenig gebrauchte PC Spiele verkauft werden, dass dies die Publisher nicht stören würde?

Demirug

2010-02-19, 23:24:55

Nicht wirklich, wen ich an die letzten beiden Studien zu DLC denke, die durch die Ticker schwirrten, waren die, die für DLC bezahlen würden wo, irgendwo bei knapp 15 %?

Aber irgendwas bei über 60% sagten FU DLC. Sry aber das hörte sich nicht so an, als ob da sich jemand die Finger lecken würde.

Ich bezog mich dabei auf die DLC-Gutscheine die den Boxen beiliegen.

Vielleicht fragt man bei diesen Studien die falschen Leute? Ich habe zwar noch keine exakte Zahlen gesehen aber die DLC Verkäufe sollen weit über den Erwartungen liegen. Und irgendwo her müssen die Einnahmen aus dem Onlinebereich (bei den Konsolen sind das DLCs) ja kommen.

Andre

2010-02-19, 23:35:53

Er war auch kein Problem als nur einfache Datenträgerchecks benutzt wurden. Das Volumen an PC-Spielen die weitererkauft wurden war und ist zu gering um sich deswegen aus Publishersicht Sorgen zu machen. Die meisten PC-Spieler scheinen ihre gekauften Spiele wirklich zu sammeln oder der Aufwand sich um den Verkauf zu kümmern wird als zu hoch angesehen.

Tatsächlich. Wenn das so ist, wo ist denn das Problem, dem Kunden eine einfache Möglichkeit zur Lizenzübertragung zu geben?

Mit dem Recht ist das immer so eine Sache. Ich glaube der BGH hat das mit dem Weiterverkauf gerade anders als du gesehen.

Man muss natürlich ein Urteil verstehen wollen, damit man sich aus dem Fenster legen kann. Beim BGH-Urteil ging es um digitale Distribution und nicht um Retail. Trotzdem werden auch Retail-Spielen an eine Account gebunden und der Weiterverkauf mit allen Mitteln erschwert. Und für Letzteres hat der BGH ganz sicher nicht grünes Licht gegeben. Freut euch nicht zu früh.

Wenn ich mir die Statistiken dazu anschaue sieht es eher danach aus als würden sie sich die Finger danach lecken.

Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

Demirug

2010-02-19, 23:36:27

Schon mal was von diesem elektronischen Auktionshaus namens Ebay gehört? Anscheinend nicht. Dort laufen derzeit über 40.000 Auktionen gebrauchter PC Spiele, dem gegenüber stehen dort etwas über 4000 Auktionen für Xbox360 Spiele entgegen, bei der PS3 sinds etwa 5600. Ich weiß ja nicht, wo du deine Zahlen und Vermutungen herhast, aber aus der Realität können die ganz sicher nicht sein. Von anderen größeren Handelsplattformen, Flohmärkten, Foren, etc. will ich gar nicht erst anfangen.

Das sind die Privatverkäufe von denen ich sprach. Schau die mal an was für ein Geschäft Gamestop in den USA betreibt dann verstehst du das Problem vielleicht. Es geht um den kommerziellen Handel mit gebrauchten Spielen. Da wird derselbe Datenträger im selben Laden mehrfach in der Launchwoche verkauft. Im Prinzip ist das nichts anderes als eine Umgehung des Vermietungsverbots. Gesetztlich ist das nicht angreifbar aber kein Publisher findet es lustig wenn Gamestop und Co. am Ende wesentlich mehr an einem einzelnen Datenträger verdient als das Studio und der Publisher zusammen.

Also: wo siehst du bitte, dass so wenig gebrauchte PC Spiele verkauft werden, dass dies die Publisher nicht stören würde?

Wo ich arbeite hast du mitbekommen?

Andre

2010-02-19, 23:38:01

Avalox

2010-02-19, 23:49:57

So, und nun nehmen wir die rosarote Brille wieder ab und betrachten die Realität: A kauft ein Spiel für 60€, spielt es durch und verkauft es B zwei Wochen später für 40€. Publisher bekommt 60€, A investiert die 40€ in ein neues Spiel. Wird der Gebrauchtmarkt ...

Nein, so ist es ja gar nicht.

Der Hersteller subventioniert dem Kunden eine Konsole und zahlt erstmal dazu.

Spieler A kauft sich ein Spiel für 60€ von einem beliebigen Publisher, dieser entrichtet dem Konsolenhersteller 15€ davon als Lizenzendgeld. Von diesen 15€ werden 10€ direkt in die Subvention von neuen Geräten gesteckt.

Verkauf nun Spieler A gebraucht sein Spiel, so verdient der Publisher nichts und der Konsolenhersteller bekommt keine Lizenzgelder und sein ganzen Geschäftsmodell funktioniert nicht.

Es ist doch der Alptraum für den Hersteller, wenn seine teure subventionierte Konsole so genutzt wird, dass dieser keinen nachgerichteten Umsatz mit dieser mehr macht.

Ein PC Spiel wird auf einer vollkommen amortisierten Plattform verkauft. Keine Subvention und den Hersteller ist der Gebrauchtmarkt vielleicht ein Dorn im Auge, aber sein Geschäftsmodell funktioniert weiterhin.

Deshalb ist der Gebrauchtmarkt beim PC nicht das große Thema bei Spielen.

Auf der subventionierten Konsole gebrauchte Spiele zu spielen, ist wie mit einem subventionierten Handy einen Vertrag vom Wettbewerber zu nutzen.

Wäre mal gespannt, wie Nintendo zu einem Gebrauchtmarkt von Wii Spielen steht.

Huhamamba

2010-02-19, 23:51:15

Das "Problem" Gebrauchtmarkt kann man auch umgehen, indem die Spiele eine angemessene Langzeitmotivation spendiert bekommen würden. Ein Civilization zum Beispiel kann man für JAHRE spielen. Da kommt fast niemand, der mit dem Genre was anfangen kann, auf den Gedanken, das Spiel wieder zu verkaufen - auch ganz ohne DRM-Müll. Diablo 2 oder Warcraft 3 ebenso. Diese spielen leben nicht zuletzt auch dank des guten Entwickler-Supports und der aktiven Community so lange (Stichwort Modbarkeit - wieder ein Punkt, den man bei den halbherzigen Konsolenports mit der Lupe suchen muss). Der Aufwand für den Entwickler zahlt sich am Ende doppelt und dreifach aus.

Es muss dabei auch nicht immer Endlosmodus und Multiplayer sein, um sich eine breite, langjährige Fanbase aufzubauen. Spiele, die aufgrund ihrer überragenden Qualität einen entsprechend hohen "sentimentalen Wert" erzeugen, wie bspw. Mafia oder Gothic, haben auch nur eine Kampagne, die irgendwann zu Ende ist und das war's. Dennoch verbindet der Käufer etwas mit dem Spiel und möchte es nur ungern wieder aus der Hand geben. Aber nein, das alles verursacht ja Aufwand und es soll gefälligst mit minimaler Investition der maximale Ertrag erzielt werden. Und wenn sich das doch schwieriger als erhofft erweist, sind wieder die anderen Schuld. Heute werden seelenlose 5-Stunden-Quickies am Fließband ausgeschissen und dann jammern die Publisher rum, dass niemand ihren Mist über längere Zeit behalten möchte...

Demirug

2010-02-19, 23:54:27

Tatsächlich. Wenn das so ist, wo ist denn das Problem, dem Kunden eine einfache Möglichkeit zur Lizenzübertragung zu geben?

1. Jemand müsste das System dafür programmieren und supporten. Niemand gibt gerne Geld für etwas aus was keinen Gewinn bringt.
2. Ein solches System öffnet zusätzliche Vektoren für das erzeugen von illegalen Kopien. Das spielt zwar letzten Endes keine Rolle aber Leute die über Kopierschutzlösungen entscheiden hören sowas nicht gerne.

Letzten Endes ist die Haltung der Publisher zu dem Thema ganz einfach. Es gibt keinen speziellen Maßnahmen um den Weitererkauf zu verhindern. Die eingesetzten DRM Verfahren waren wirklich nur als Maßnahme gegen illegale Kopien gedacht. Persönlich halte ich jedes davon für rausgeworfenes Geld. Ich musste bisher jedoch auch nie über den Einsatz einer solchen Lösung entscheiden. Im Gegenzug unterstützt aber auch kein Publisher aktiv die Lizenzübertragung. Kostet wie gesagt ja nur Geld und bringt nichts ein.

Man muss natürlich ein Urteil verstehen wollen, damit man sich aus dem Fenster legen kann. Beim BGH-Urteil ging es um digitale Distribution und nicht um Retail. Trotzdem werden auch Retail-Spielen an eine Account gebunden und der Weiterverkauf mit allen Mitteln erschwert. Und für Letzteres hat der BGH ganz sicher nicht grünes Licht gegeben. Freut euch nicht zu früh.

Keine Sorge ich weiß das es da nur um digitale Distribution ging.

Weil einem Gamestop nicht passt, pisst man den Kunden an. Feine Sache.

Bei Panik setzt das klare denken gerne mal aus. Im Retail Geschäft herrscht schon seit einiger Zeit massive Panik.

looking glass

2010-02-20, 00:12:26

Ich bezog mich dabei auf die DLC-Gutscheine die den Boxen beiliegen.

Vielleicht fragt man bei diesen Studien die falschen Leute? Ich habe zwar noch keine exakte Zahlen gesehen aber die DLC Verkäufe sollen weit über den Erwartungen liegen. Und irgendwo her müssen die Einnahmen aus dem Onlinebereich (bei den Konsolen sind das DLCs) ja kommen.

Öhm, da würden mir aber noch die ganzen Spiele auf dem 360 Marketplace (XBLM), Playstation Store und dem Wii Shop Channel mit seiner virtual console und dem WiiWare einfallen - alles Onlinebereich.

Und das fällt bei mir nicht unter die DLCs für Vollversionen, von denen wir hier reden.

Letzten Endes ist die Haltung der Publisher zu dem Thema ganz einfach. Es gibt keinen speziellen Maßnahmen um den Weitererkauf zu verhindern. Die eingesetzten DRM Verfahren waren wirklich nur als Maßnahme gegen illegale Kopien gedacht. Persönlich halte ich jedes davon für rausgeworfenes Geld. Ich musste bisher jedoch auch nie über den Einsatz einer solchen Lösung entscheiden. Im Gegenzug unterstützt aber auch kein Publisher aktiv die Lizenzübertragung. Kostet wie gesagt ja nur Geld und bringt nichts ein.

Ähhh genau, natürlich sind die One Way DLCs kein Affront gegen den Gebrauchtmarkt, oder die Accountbindung des Spieles und der DLCs, oder jetzt das Onlinegedöns - Nein, das ist alles nur wegen den RKs, deshalb ist das seit knapp 1,5 Jahren angeblasene Gebrauchtmarkt ist Bäh Gedöns natürlich nur ein formal vorgebrachter Hinweis.

The Dude

2010-02-20, 00:14:27

Am geilsten ist wirklich das hier:

"Der Gedanke hinter dem neuen DRM-System ist, dass wenn die Verkaufsfassung eines Spiels Eigenschaften bietet, die die Raubkopie nicht hat, die Leute das Spiel auch kaufen werden. Wir hätten das neue Online-System nicht erstellt, wenn wir wüssten, es würde unsere Kunden verärgern.“

Haha! Es wird in der Tat immer lächerlicher.... :freak:

san.salvador

2010-02-20, 00:14:40

Demirug

2010-02-20, 01:36:28

Bin ich der einzige, der hier massive Parallelen zur Entwicklung in der Musikindustrie sieht? Im Prinzip ist der Verlauf der gleiche, nur ein paar Jahre später. Hoffentlich bleibt das auch so... :udevil:

Und wie soll das Gegenstück zu Konzerten aussehen? Im Prinzip ist es für die Musikindustrie nämlich völlig egal was sie machen. Die Musikverkäufe sind und bleiben rückläufig. Das Geld wird jetzt eben mit Konzerten gemacht. Solche Liveevents lassen sich eben schlecht kopieren.

Sehen wir also die Rückkehr der Spielhallen? Oder gibt es die neuen Spiele nur noch in virtuellen Spielhallen wie OnLive?

Man sollte sich immer gut überlegen was man sich wünscht. Es könnte in Erfüllung gehen.

Öhm, da würden mir aber noch die ganzen Spiele auf dem 360 Marketplace (XBLM), Playstation Store und dem Wii Shop Channel mit seiner virtual console und dem WiiWare einfallen - alles Onlinebereich.

Und das fällt bei mir nicht unter die DLCs für Vollversionen, von denen wir hier reden.

Ich muss wohl wesentlich mehr schreiben dass sich scheinbar der Kontext nicht erschließt. Ich kann nicht für das gesamte Konsolen Online Geschäft sprechen da ich dafür keine Zahlen haben. Da kann ich nur auf Hörensagen zurück greifen nachdem die Marketplaces für Spiele sich meist nur für den Konsolenhersteller wirklich lohnen. Meine Aussage war nur das sich Konsolenspiele DLCs besser verkaufen als man das ursprünglich erwartet hat. Eine große Anzahl von Spielern steht scheinbar auf das was da angeboten wird. Entsprechend schiebt man nach.

Ähhh genau, natürlich sind die One Way DLCs kein Affront gegen den Gebrauchtmarkt, oder die Accountbindung des Spieles und der DLCs, oder jetzt das Onlinegedöns - Nein, das ist alles nur wegen den RKs, deshalb ist das seit knapp 1,5 Jahren angeblasene Gebrauchtmarkt ist Bäh Gedöns natürlich nur ein formal vorgebrachter Hinweis.

Auch hier ist es mir nicht gelungen den Kontext klar zu machen. Wahrscheinlich weil er sich über mehrere Posts erstreckt. Die Aussage zum Gebrauchtmarkt bezog sich auf PC Spiele. Das bei den Konsolen die DLC Gutscheine gegen den kommerziellen Gebrauchtmarkt wirken sollen habe ich doch schon längst geschrieben.

Beim PC ging man davon aus das man DLCs als Kopierschutz einsetzten könnte indem die zusätzlichen Inhalte den illegalen Kopien entzieht. Funktioniert hat das allerdings bisher nicht wirklich. Was mich persönlich auch nicht wundert. Das einzige was man erreicht hat ist die Verhinderung von pre Launch Verteilung dieser Inhalte. Aber die paar Stunden reißen es dann auch nicht mehr raus. Zudem hätte man das auch einfacher haben können.

san.salvador

2010-02-20, 01:57:26

Und wie soll das Gegenstück zu Konzerten aussehen? Im Prinzip ist es für die Musikindustrie nämlich völlig egal was sie machen. Die Musikverkäufe sind und bleiben rückläufig. Das Geld wird jetzt eben mit Konzerten gemacht. Solche Liveevents lassen sich eben schlecht kopieren.

Sehen wir also die Rückkehr der Spielhallen? Oder gibt es die neuen Spiele nur noch in virtuellen Spielhallen wie OnLive?

Man sollte sich immer gut überlegen was man sich wünscht. Es könnte in Erfüllung gehen.

Ich hatte da einen etwas anderen Hintergedanken.
Bei der Musik haben sich die großen Labels den Markt mit DRM recht erfolgreich zerbombt und so vielen kleinen Labels eine Chance gegeben. Oder die Musiker veröffentlichen ihren Kram gleich ganz alleine, dank Internet ja nicht mehr das Problem.
Vielleicht passiert ähnliches in der Spielebranche. EA, Activision und Co gehen den Bach runter, viele Indies nehmen die Sache selbst in die Hand und vielleicht entwickelt sich so etwas wie Steam, aber offener und freier - dort könnte dann jeder Dev seinen Kram unterbringen. Das geht mit Steam jetzt auch schon, aber da dürften die Devs wohl noch sehr unter der Fuchtel stehen.
iTunes hat die großen Labels ja eigentlich schon arbeitslos gemacht, etwas ähnliches könnte ich mir im Spielesektor auch vorstellen.

Banshee18

2010-02-20, 03:00:57

Wenn ich mir die Statistiken dazu anschaue sieht es eher danach aus als würden sie sich die Finger danach lecken.
Wieso sollte man sich danach die Finger lecken?
Man könnte sich eher darüber ärgern, dass der DLC nicht schon ins Spiel integriert ist und man sich so die Arbeit machen muss, das Zeugs runterzuladen und nochmals lange Keys einzugeben.
Interessant wäre, wieviele Gebrauchtkäufer sich den DLC zum legal gekauften Spiel illegal besorgen.

Huhamamba

2010-02-20, 03:08:29

Nein, so ist es ja gar nicht.

Der Hersteller subventioniert dem Kunden eine Konsole und zahlt erstmal dazu.

Spieler A kauft sich ein Spiel für 60€ von einem beliebigen Publisher, dieser entrichtet dem Konsolenhersteller 15€ davon als Lizenzendgeld. Von diesen 15€ werden 10€ direkt in die Subvention von neuen Geräten gesteckt.

Verkauf nun Spieler A gebraucht sein Spiel, so verdient der Publisher nichts und der Konsolenhersteller bekommt keine Lizenzgelder und sein ganzen Geschäftsmodell funktioniert nicht.

Es ist doch der Alptraum für den Hersteller, wenn seine teure subventionierte Konsole so genutzt wird, dass dieser keinen nachgerichteten Umsatz mit dieser mehr macht.

Ein PC Spiel wird auf einer vollkommen amortisierten Plattform verkauft. Keine Subvention und den Hersteller ist der Gebrauchtmarkt vielleicht ein Dorn im Auge, aber sein Geschäftsmodell funktioniert weiterhin.

Deshalb ist der Gebrauchtmarkt beim PC nicht das große Thema bei Spielen.

Auf der subventionierten Konsole gebrauchte Spiele zu spielen, ist wie mit einem subventionierten Handy einen Vertrag vom Wettbewerber zu nutzen.

Wäre mal gespannt, wie Nintendo zu einem Gebrauchtmarkt von Wii Spielen steht.
Die Subventions- und Entwicklungskosten bei Sony und Microsoft (Nintendo fällt hier eh aus dem Raster, da es seine Konsolen meines Wissens noch nie subventioniert hat) werden allein durch den Verkauf der kackendreist überteuerten Peripheriegeräte mehr als wieder eingespielt. Also Mitleid muss man mit ihnen nun sicherlich nicht haben. :ugly:

Durch den Gebrauchtmarkt bekommen die Konsolenhersteller keine zusätzliche Kohle in den Rachen geworfen? Sehr schön. Vielleicht liegt's auch nur an mir, aber ich kann Unternehmen, die den Hals nicht vollkriegen, einfach nicht leiden. :uponder:

Exxtreme

2010-02-20, 08:31:01

Die Subventions- und Entwicklungskosten bei Sony und Microsoft (Nintendo fällt hier eh aus dem Raster, da es seine Konsolen meines Wissens noch nie subventioniert hat) werden allein durch den Verkauf der kackendreist überteuerten Peripheriegeräte mehr als wieder eingespielt. Also Mitleid muss man mit ihnen nun sicherlich nicht haben. :ugly:
Mit dem Zubehör holst du die Subventionskosten nicht rein. Sony hat mit der PS3 Milliardenverluste gemacht, MS mit den beiden Xboxen auch. Da müssten sie viel Zubehör verkaufen um Milliarden(!) reinzuholen. ;)

Ansonsten hat Avalox recht. Das Ganze ist eine Mischkalkulation. Man verkauft die Hardware hoch subventioniert und spekuliert darauf (ich liebe Spekulationen :D), daß man das Geld durch die Lizenzgebühren, die jeder Publisher pro ausgeliefertes (ausgeliefertes, nicht verkauftes!) Spiel abdrücken muss.

Kommen jetzt Läden wie Gamestop daher und eröffnen einen riesigen Gebrauchtmarkt dann fehlt den Konsolenherstellern die Kohle um die Subvention wieder reinzuholen. Und das ist der Hauptgrund für die Milliardenverluste. Gut, bei der Xbox360 hat die RROD-Anfälligkeit und die darauffolgenden Umtauschtätigkeiten auch ein bis zwei Milliarden gekostet aber das ist eine andere Geschichte.

Der lachende Dritte ist Nintendo. Die haben die Problematik nicht. Deren Hardware wird idR. mit Gewinn verkauft. Ich gehe deshalb davon aus, daß die nächste Xbox/PS kein hochgezüchtetes Hardwaremonster wird sondern billiger und robuster.
Durch den Gebrauchtmarkt bekommen die Konsolenhersteller keine zusätzliche Kohle in den Rachen geworfen? Sehr schön. Vielleicht liegt's auch nur an mir, aber ich kann Unternehmen, die den Hals nicht vollkriegen, einfach nicht leiden. :uponder:
Nun, das Geschäftsmodell geht halt nicht auf. :D

Demirug

2010-02-20, 09:04:07

Ich hatte da einen etwas anderen Hintergedanken.
Bei der Musik haben sich die großen Labels den Markt mit DRM recht erfolgreich zerbombt und so vielen kleinen Labels eine Chance gegeben. Oder die Musiker veröffentlichen ihren Kram gleich ganz alleine, dank Internet ja nicht mehr das Problem.

Die kleinen Independent Studios veröffentlichen doch auch heute schon ihre Sachen selbst im Internet und leiden genau wie die großen an den illegalen Kopien.

Vielleicht passiert ähnliches in der Spielebranche. EA, Activision und Co gehen den Bach runter, viele Indies nehmen die Sache selbst in die Hand und vielleicht entwickelt sich so etwas wie Steam, aber offener und freier - dort könnte dann jeder Dev seinen Kram unterbringen. Das geht mit Steam jetzt auch schon, aber da dürften die Devs wohl noch sehr unter der Fuchtel stehen.

Wenn die bisherigen Krisen in der Branche etwas gezeigt haben dann das gerade die großen Publisher überleben. Denn kleinen geht auf dem Weg sich zu wandeln einfach das Geld aus.

iTunes hat die großen Labels ja eigentlich schon arbeitslos gemacht, etwas ähnliches könnte ich mir im Spielesektor auch vorstellen.

Gegen DRM wettern und dann iTunes als Beispiel aufführen? Irgendwie passt das nicht.

Wieso sollte man sich danach die Finger lecken?
Man könnte sich eher darüber ärgern, dass der DLC nicht schon ins Spiel integriert ist und man sich so die Arbeit machen muss, das Zeugs runterzuladen und nochmals lange Keys einzugeben.

Es ging um Konsolen. Da sind die Leute aus welchen Gründen auch immer ganz scharf auf das Zeug. Könnte das Gefühl sein einen Mehrwert zu erhalten. Ich weiß es aber nicht.

Interessant wäre, wieviele Gebrauchtkäufer sich den DLC zum legal gekauften Spiel illegal besorgen.

Das ist tatsächlich eine Interesse Frage. Allerdings weiß ich gar nicht ob es auf der XBox derzeit technisch überhaupt möglich ist.

Beim PC wird einfach gleich alles kopiert. Deswegen schrieb ich ja auch das DLCs beim PC als Kopierschutz bisher eigentlich versagt haben.

Ikon

2010-02-20, 09:43:57

Ihr müsst zugeben: wenn man sich diese glorreiche Idee von Ubisoft ansieht, erscheint einem Steam im Vergleich geradezu benutzerfreundlich. Ich sehe als Kunde nicht wieso ich für einen Tritt in die Weichteile auch nur einen müden Euro zahlen sollte.

Die Diskussion um die Subventionen halte ich für etwas fehlgeleitet. Schließlich zwingt niemand die Konsolenhersteller ihre Hardware so massiv zu subventionieren und wenn sie das doch machen, müssen sie eben auch mit den Konsequenzen leben. Ich erwarte ebenfalls, dass die nächste Konsolengeneration nicht mehr so überdrehte Hardware beeinhalten wird und das Thema Subventionen damit an Relevanz verliert.

Botcruscher

2010-02-20, 10:09:47

Die kleinen Independent Studios veröffentlichen doch auch heute schon ihre Sachen selbst im Internet und leiden genau wie die großen an den illegalen Kopien.

Die leiden am Mangel an Kopien, die bedeuten Aufmerksamkeit. Mit den Kopien kommen auch immer die Verkäufe und umgekehrt. Beides ist untrennbar verbunden. Kunden neigen schlicht dazu zu kopieren und zu kaufen. Tritt man ihnen in die Eier kopieren sie nur noch oder lassen es ganz sein.
Wenn die bisherigen Krisen in der Branche etwas gezeigt haben dann das gerade die großen Publisher überleben. Denn kleinen geht auf dem Weg sich zu wandeln einfach das Geld aus.

Weil man mit Mist in der Öffentlichkeit mehr verdient als mit Qualität im Nichts. Die Retortenbands zeigen doch wie sehr man Öffentlichkeit braucht.
Gegen DRM wettern und dann iTunes als Beispiel aufführen? Irgendwie passt das nicht.
Er meinte eigentlich nur das Zugangsportal. Ansonsten ist Apple eh nahe an Hitler, zugenagelt, gegängelt und beschränkt bis zum geht nicht mehr.

Es ging um Konsolen. Da sind die Leute aus welchen Gründen auch immer ganz scharf auf das Zeug. Könnte das Gefühl sein einen Mehrwert zu erhalten. Ich weiß es aber nicht. Gibts bei der PS3 inzwischen überhaupt DLC? Ansonsten beschränkt sich doch der Erfolg eigentlich auf Zusatzmaps für CoD. Bei einem Multiplayertitel [für Konsole!] kann man den Erfolg noch irgendwie verstehen.

Beim PC wird einfach gleich alles kopiert. Deswegen schrieb ich ja auch das DLCs beim PC als Kopierschutz bisher eigentlich versagt haben.
Warum sollte ich mir beim PC Maps, Waffen oder sonst was _kaufen_? Im Gegensatz zur Konsole gab es das Zeug von den Moddern _immer_ umsonst. Bei der Konsole bekommt man erstmalig die Möglichkeit für "Updates", beim PC will man Geld für triviale Dinge.

Mr.Fency Pants

2010-02-20, 10:42:04

Das sind die Privatverkäufe von denen ich sprach. Schau die mal an was für ein Geschäft Gamestop in den USA betreibt dann verstehst du das Problem vielleicht. Es geht um den kommerziellen Handel mit gebrauchten Spielen. Da wird derselbe Datenträger im selben Laden mehrfach in der Launchwoche verkauft. Im Prinzip ist das nichts anderes als eine Umgehung des Vermietungsverbots. Gesetztlich ist das nicht angreifbar aber kein Publisher findet es lustig wenn Gamestop und Co. am Ende wesentlich mehr an einem einzelnen Datenträger verdient als das Studio und der Publisher zusammen.

Wo ich arbeite hast du mitbekommen?

Du weichst aus. Du hast behauptet, dass PC Spieler eher ihre Spiele behalten und nicht gebraucht verkaufen. Ich habe dir dargelegt, dass die Anzahl 10 mal höher ist als bei Xbox360 Spielen. Bei Ebay handeln nicht nur Privatpersonen und die hohe Anzahl gebrauchter Spiele macht auch EIniges im Privatbereich für die Hersteller aus.

Ich weiß, dass du im Spielebereich arbeitest, aber deine Aussagen passe einfach nicht zu den Fakten. Außerdem gehe ich mal davon aus, dass du in deiner Position andere Interessen verfolgst, als der normale Käufer.

Demirug

2010-02-20, 11:08:10

Du weichst aus. Du hast behauptet, dass PC Spieler eher ihre Spiele behalten und nicht gebraucht verkaufen. Ich habe dir dargelegt, dass die Anzahl 10 mal höher ist als bei Xbox360 Spielen. Bei Ebay handeln nicht nur Privatpersonen und die hohe Anzahl gebrauchter Spiele macht auch EIniges im Privatbereich für die Hersteller aus.

Schau dir bitte an was Gamestop in den USA mit Gebrauchtspielen macht und dann verstehst du vielleicht warum der kommerzielle Gebrauchtmarkt von den Publisher als Problem eingestuft wird.

Deine Ebay zahlen sind ja soweit ganz nett aber für eine komplette Analyse reicht das so nicht. Da muss man verschiedene Länder analysieren um welche Spiele es sich handelt, wie alt diese sind, für welche Preise die Geschäfte abgeschlossen werden, usw. Eine Menge Arbeit aber die Publisher haben extra Leute die sowas eben machen. Das Ergebnis war eben bisher immer das es sich derzeit nicht lohnen würde diese Markt auszutrocknen weil die Mehreinnahmen zu gering wären.

Wäre der PC in den USA populärer und Gamestop würde dort ähnlich große Geschäfte mit gebrauchten PC-Spielen wie bei den Konsolen machen sähe die Situation wahrscheinlich anders aus.

Mr.Fency Pants

2010-02-20, 11:37:42

MajorX32

2010-02-20, 11:41:54

Schnitzl

2010-02-20, 11:57:28

Nein, so ist es ja gar nicht.

Der Hersteller subventioniert dem Kunden eine Konsole und zahlt erstmal dazu.

Spieler A kauft sich ein Spiel für 60€ von einem beliebigen Publisher, dieser entrichtet dem Konsolenhersteller 15€ davon als Lizenzendgeld. Von diesen 15€ werden 10€ direkt in die Subvention von neuen Geräten gesteckt.

Verkauf nun Spieler A gebraucht sein Spiel, so verdient der Publisher nichts und der Konsolenhersteller bekommt keine Lizenzgelder und sein ganzen Geschäftsmodell funktioniert nicht.

Es ist doch der Alptraum für den Hersteller, wenn seine teure subventionierte Konsole so genutzt wird, dass dieser keinen nachgerichteten Umsatz mit dieser mehr macht. (...)
nur mal so als Einwand: es wird immer davon ausgegangen, dass der Käufer eines Gebrauchtspiels normalerweise ein neues gekauft hätte.
Das halte ich für falsch.
Es gibt genug Leute (und das werden immer mehr) die sich kurz mal ein neues Spiel einfach nicht (mehr) leisten können.
Die "Kunden" haben nun mal nur eine bestimmte Menge an Geld. Das wird auch nicht mehr nur weil es mehr Publisher oder mehr Spiele gibt.
(Die Menge Geld, die die Leute zur Verfügung haben, wird gerade eher weniger.)
Beispiel: Bekannter hat xBox360 bei eBay gekauft, dann ein oder zwei Spiele für 5-10€...mehr geht da nicht.
Mein letztes war Borderlands. Und so wie es aussieht wird das auch mein letztes gekauftes bleiben. Runtergeladen hab ich keine und werd ich auch keine. Ich war so ein Idiot der sich immer alles gekauft hat. Aber nun hab ich von der Gängelei die Faxen dicke und wende mich anderen Dingen zu....ich meine wenn ich Stammkunde in ner Kneipe bin und immer dick Geld liegenlasse werd ich da auch nicht als Zechpreller begrüßt.
Ich kann sehr gut ohne die PC-Spiele leben. Ich drifte schon wieder ab aber nur weil ich mich über diese Arroganz der Publisher aufrege....

Andre

2010-02-20, 11:57:48

Schau dir bitte an was Gamestop in den USA mit Gebrauchtspielen macht und dann verstehst du vielleicht warum der kommerzielle Gebrauchtmarkt von den Publisher als Problem eingestuft wird.

Deine Ebay zahlen sind ja soweit ganz nett aber für eine komplette Analyse reicht das so nicht. Da muss man verschiedene Länder analysieren um welche Spiele es sich handelt, wie alt diese sind, für welche Preise die Geschäfte abgeschlossen werden, usw. Eine Menge Arbeit aber die Publisher haben extra Leute die sowas eben machen. Das Ergebnis war eben bisher immer das es sich derzeit nicht lohnen würde diese Markt auszutrocknen weil die Mehreinnahmen zu gering wären.

Wäre der PC in den USA populärer und Gamestop würde dort ähnlich große Geschäfte mit gebrauchten PC-Spielen wie bei den Konsolen machen sähe die Situation wahrscheinlich anders aus.

Du glaubst also es ginge tatsächlich nur um kommerziellen Weiterverkauf von Spielen? Sorry, aber da kann ich nur lauthals lachen.
Gamestop ist in der EU kaum verbreitet, aber trotzdem müssen wir mit eurer behinderten Gängelung leben. Lass dir eine bessere Ausrede einfallen.

Piffan

2010-02-20, 11:57:54

Der Vergleich zsichen Musik- Industrie und Spieleindustrie humpelt gewaltig. Um ein einziges Spiel auf die Reihe zu bringen, braucht es ungleich mehr Arbeitszeit als ein Musikstück einzuspielen. Von daher ist die Idee mit der Selbstvermarktung übers Inet bei Spieleproduktionen wohl eher albern. Es sei denn, es sind die "hochwertigen" Produkte in der Art, wie sie für den Apple- Store vertrieben werden. Keine wirkliche Alternative zu Spielen wie Mass Effect oder Dragon Age.

Der Spielemarkt hat so lange keine Zukunft, bis das Kopierproblem gelöst ist. Wenn Kopierschutz dann so aussieht, dass er nur die Käufer ärgert, ist er kein Kopierschutz, sondern Kaufverhinderung.

Was mich ankotzt, ist die öffentlich vorgetragene Entrüstung auf beiden Seiten. Bei manchen Schreibern hier liest sich in der Tat vieles wie ein Vorwand, eine willkommene Rechtfertigung für unehrliches Handeln. Andererseits scheinen die Publisher ein Problem damit zu haben, ihren Kunden ihre Wertschätzung auszudrücken.......

Die Altersstruktur der Spieler ist sicher auch ein Punkt, solche Ausdrücke wie gierige Aasgeier und andere Verunglimpfungen klingen sehr unreif. Schätze mal, dass der Anteil der unehrlichen Spieler bei den Pennälern deutlich höher liegt als bei den alten Hasen. Geld ist jedenfalls genug vorhanden, schließlich hats auch für die Hardware gelangt.

Piffan

2010-02-20, 12:06:16

nur mal so als Einwand: es wird immer davon ausgegangen, dass der Käufer eines Gebrauchtspiels normalerweise ein neues gekauft hätte.
Das halte ich für falsch.
Es gibt genug Leute (und das werden immer mehr) die sich kurz mal ein neues Spiel einfach nicht (mehr) leisten können.
Die "Kunden" haben nun mal nur eine bestimmte Menge an Geld. Das wird auch nicht mehr nur weil es mehr Publisher oder mehr Spiele gibt.
(Die Menge Geld, die die Leute zur Verfügung haben, wird gerade eher weniger.)
Beispiel: Bekannter hat xBox360 bei eBay gekauft, dann ein oder zwei Spiele für 5-10€...mehr geht da nicht.
Mein letztes war Borderlands. Und so wie es aussieht wird das auch mein letztes gekauftes bleiben. Runtergeladen hab ich keine und werd ich auch keine. Ich war so ein Idiot der sich immer alles gekauft hat. Aber nun hab ich von der Gängelei die Faxen dicke und wende mich anderen Dingen zu....ich meine wenn ich Stammkunde in ner Kneipe bin und immer dick Geld liegenlasse werd ich da auch nicht als Zechpreller begrüßt.
Ich kann sehr gut ohne die PC-Spiele leben. Ich drifte schon wieder ab aber nur weil ich mich über diese Arroganz der Publisher aufrege....

Es ist natürlich nicht so, das für jedes kopierte oder gebraucht vertickerte Spiel eines zum Vollpreis gekauft worden wäre.

Aber es würden sicher mehr Exemplare verkauft ohne die Möglichkeiten des Kopierens.
Bei dem Gebrauchtmarkt ist es in der Tat die Frage, ob die Möglichkeit des Weitervertickerns nicht sogar mehr Nachfrage beim Erstmarkt schafft. Viele, die alle Toptitel zocken möchten, haben durch den Weiterverkauf erst die finanziellen Mittel, sich die neuesten Blockbuster leisten zu können. Die Zweitkäufer sind die, die es ohnehin nicht so eilig haben bzw. aus finanziellen Gründen nur Budget erstehen....

In sofern ist es die Frage, ob man den Gebrauchtmarkt wirklich unterbinden sollte......

Fest steht nur eines: Solange die Publisher ihre Kunden mies behandeln, werden die Verkäufe wohl kaum steigen.

Demirug

2010-02-20, 12:56:55

Das mag ja alles sein, aber du willst mir doch nicht erzähöen, dass es den Herstellern kein Dorn im Auge ist, wenn Leute ihre aktuellen Spiele auf Ebay verticken? Aktuelle Titel sind Stammgast bei Ebay, nach dem Motto: einmal gespielt und mit wenig Verlust ab damit zu Ebay. Passt alles nicht zu deiner Aussage, dass PC Spieler ihre Spiele meist behalten.

Ich sehe wir kommen da auf keinen gemeinsamen Nenner. Ich kann nur wiederholen was ich schon die ganze Zeit sage. Im Vergleich zu den illegalen Kopien wurde der Gebrauchtmarkt bei den PC Spielen von den Publishern bisher nie als signifikantes Problem angesehen.

Du glaubst also es ginge tatsächlich nur um kommerziellen Weiterverkauf von Spielen? Sorry, aber da kann ich nur lauthals lachen.
Gamestop ist in der EU kaum verbreitet, aber trotzdem müssen wir mit eurer behinderten Gängelung leben. Lass dir eine bessere Ausrede einfallen.

Internationale Produktion. Es wird nur lokalisiert und gerade genug angepasst um nicht mit dem lokalen Recht (Jugendschutz etc.) in Konflikt zu kommen. Da für die meisten Publisher die USA der größte Markt im Konsolengeschäft sind bekommen die anderen Märkte die angepassten USA Produktionen.

Bei dem Gebrauchtmarkt ist es in der Tat die Frage, ob die Möglichkeit des Weitervertickerns nicht sogar mehr Nachfrage beim Erstmarkt schafft. Viele, die alle Toptitel zocken möchten, haben durch den Weiterverkauf erst die finanziellen Mittel, sich die neuesten Blockbuster leisten zu können. Die Zweitkäufer sind die, die es ohnehin nicht so eilig haben bzw. aus finanziellen Gründen nur Budget erstehen....

In sofern ist es die Frage, ob man den Gebrauchtmarkt wirklich unterbinden sollte......

Solche Überlegungen spielen beim Berechnen des „Verlustes“ durch den privaten Gebrauchtmarkt natürlich eine Rolle.

Das Problem beim kommerziellen ist allerdings das dieser den Spielern das Geld entzieht da es von Gamestop und Co. abgeschöpft wird.

Fest steht nur eines: Solange die Publisher ihre Kunden mies behandeln, werden die Verkäufe wohl kaum steigen.

Bei den Blockbustern Titeln steigen die Verkaufszahlen ja. Nur alles andere verkauft sich immer schlechter. In Summe schrumpft der Retailmarkt aber. An eine Wiederbelebung glaubt da auch niemand so richtig.

Wie schon an anderer Stelle geschrieben versucht deswegen ja auch jeder Publisher mit Verstand den Retailanteil im Portfolio zu reduzieren und dafür mehr „Games as Service“ Produkte aufzunehmen. Es zeigt sich ja immer mehr das je höher der Anteil eines Publishers an diesen Produkten ist desto besser sehen die Geschäftszahlen aktuell aus.

Hayab

2010-02-20, 13:08:04

Ich freue mich schon auf dem Tag, in dem ich die Nachricht lese "Ubisoft hat Insolvenz beantragt".

Dir ständige Gier der Publischer nach noch mehr Einnahmen, durch Gängelung der eigenen Kunden ist doch krank. BWL-er und Marketingexperten schaffen heute aber jedes funktionierenden Geschäftsmotel zu vernichten. Man dreht an den Schrauben bis die reisen und melkt eine Kuh bis Blut aus ihren Eutern kommt, das ist die Strategie der letzten 10 Jahren. Es ist der Heuschreckenkapitalismus.

Das man als Konsument den Konsum solcher Güter verweigert, ist eine logische Schlussfolgerung. Aber es wird jeder Umsatzeinbruch immer mit Raubkopierern gerechtfertigt und nicht mit eigener Unfähigkeit ein Produkt erfolgreich zu vermarkten.

Exxtreme

2010-02-20, 13:31:34

nur mal so als Einwand: es wird immer davon ausgegangen, dass der Käufer eines Gebrauchtspiels normalerweise ein neues gekauft hätte.
Das halte ich für falsch.
Es gibt genug Leute (und das werden immer mehr) die sich kurz mal ein neues Spiel einfach nicht (mehr) leisten können.
Die "Kunden" haben nun mal nur eine bestimmte Menge an Geld. Das wird auch nicht mehr nur weil es mehr Publisher oder mehr Spiele gibt.
(Die Menge Geld, die die Leute zur Verfügung haben, wird gerade eher weniger.)
Beispiel: Bekannter hat xBox360 bei eBay gekauft, dann ein oder zwei Spiele für 5-10€...mehr geht da nicht.
Mein letztes war Borderlands. Und so wie es aussieht wird das auch mein letztes gekauftes bleiben. Runtergeladen hab ich keine und werd ich auch keine. Ich war so ein Idiot der sich immer alles gekauft hat. Aber nun hab ich von der Gängelei die Faxen dicke und wende mich anderen Dingen zu....ich meine wenn ich Stammkunde in ner Kneipe bin und immer dick Geld liegenlasse werd ich da auch nicht als Zechpreller begrüßt.
Ich kann sehr gut ohne die PC-Spiele leben. Ich drifte schon wieder ab aber nur weil ich mich über diese Arroganz der Publisher aufrege....
Das haben Spekulationsblasen so an sich. Die Leute glauben, es geht immer weiter aufwärts weil es die letzten 10 Jahre aufwärts ging. Dabei ist es egal ob es Tulpen, Subprimes oder Computerspiele sind. Wenn es plötzlich nicht mehr aufwärts geht dann gerät das Ganze ins Strudeln weil das Geschäftsmodell auf Treibsand gebaut wurde.

In der Situation befinden sich gerade die Publisher der ganzen Computer-/Konsolenspiele. Nur anders als bei den Banken wird es keinen staatlichen Bailout geben. Ich rechne mit weiteren Pleiten und Studioschliessungen. Und es wird vermehrt darauf geschaut, daß man woanders Kohle rausquetscht.

EA macht es schon vor:
http://www.gamestar.de/news/pc/action/multiplayer-shooter/2312787/electronic_arts.html

nVoodoo

2010-02-20, 13:33:02

Das Problem beim kommerziellen ist allerdings das dieser den Spielern das Geld entzieht da es von Gamestop und Co. abgeschöpft wird.

Meinst du denn nicht das sich die Publisher die Verkaufzahlen selber kaputtmachen bzw. den Gebrauchtmarkt nicht auch selber pushen bei bis zu 69,99€ (Konsole) 59,99€ (PC) für AAA-Titel da kann man ja gut verstehen das viele sich nur 1 Spiel kaufen und es beim Restbudget nicht für ein zweites Spiel reicht bzw. vllt nur für ein Gebrauchtes oder das dass Geld dann halt woanders landet.

Da jetzt Activision/Blizzard schon damit anfängt (zumindest bei AAA PC-Spielen 60€) glaube ich kaum das andere Publisher da nicht nachziehen werden. Dazu kommen dann noch die DLC´s für 1 Spiel was dann auch schonmal das Geld fürs nächste vllt auch mal kein AAA Spiel auffrisst.

Ich persönlich sehe auch nicht ein für den Preis ein Spiel zu kaufen das ich vorher nicht wenigstens mal kurz anspielen kann Demo´s gibt es ja kaum noch oder Monate nach dem release.

Vllt sollten sich die Publisher mal wieder mehr mit ihrer Käuferschicht befassen statt immer nur zu behaupten was "wir" wollen aber eigentlich keine Ahnung haben.

The Dude

2010-02-20, 14:56:35

Es ist natürlich nicht so, das für jedes kopierte oder gebraucht vertickerte Spiel eines zum Vollpreis gekauft worden wäre.

Aber es würden sicher mehr Exemplare verkauft ohne die Möglichkeiten des Kopierens.
Bei dem Gebrauchtmarkt ist es in der Tat die Frage, ob die Möglichkeit des Weitervertickerns nicht sogar mehr Nachfrage beim Erstmarkt schafft. Viele, die alle Toptitel zocken möchten, haben durch den Weiterverkauf erst die finanziellen Mittel, sich die neuesten Blockbuster leisten zu können. Die Zweitkäufer sind die, die es ohnehin nicht so eilig haben bzw. aus finanziellen Gründen nur Budget erstehen....

In sofern ist es die Frage, ob man den Gebrauchtmarkt wirklich unterbinden sollte......

Fest steht nur eines: Solange die Publisher ihre Kunden mies behandeln, werden die Verkäufe wohl kaum steigen.

Moment mal - es ist doch vollkommen wurst, wie und warum der Gebrauchtmarkt funktioniert und ob oder wenn dies oder jenes.... Tatsache ist, dass ich hier 10 Games habe, die durch Onlineaktivierung (teils Steam) nicht gebraucht zu verkaufen sind. Und das ist scheiße. (zur Erklärung: Als ich diese Games gekauft hab, hatte ich noch ne andere Meinung)

Ansonsten sehe ich weder in meiner Wohnung noch in meiner Garage nix, aber auch gar nix, was sich nicht Gebraucht verkaufen lassen würde. Da ohnehin bislang alle kopierschütze gecrackt worden sind, diente dieser ganze Shit nur zur Behinderung des Gebrauchtmarkts. Mit DLC ist es doch das gleiche Problem. Ich lad mir was runter, verbrauche damit den Key und wenn ich´s dem nächsten verkaufen möchte guckt der in die Röhre.

EDIT: -An den Kopf langend - Ach jetzt versteh ich Dein Post erst richtig. Ok, wird sind ja auf der gleichen Seite, sorry. Greez Dude

looking glass

2010-02-20, 15:07:49

Wobei die Preise für Gebrauchtspiele auch nicht gerade günstig sind - k.A. wie das im Amiland ist, aber die verkaufen in dem Gamestop hier in der Stadt noch GC Spiele die allesamt immer doppelt so teuer sind, wie auf eBay.

Wie dem auch sei, wen den Publishern das Geschäftsmodell von Gamestop & Co. nicht passt (damit meine ich den Gebrauchtbereich), gibt es immer noch zwei Möglichkeiten. 1. Onlinedistribution über die Marktplätze, 2. keine Belieferung mehr der unliebsamen Händler mit Releaseware. Komischerweise höre ich das heulen und bibbern, ich sehe das ficken der Kunden durch One Way DLCs, aber was ich nicht höre und sehe sind Konsequenzen die die Händler betreffen. Scheinbar ist Gamestop & Co. so eine Institution, das man nicht genug Arsch in der Hose hat, sie direkt anzugehen und ebenso wenig Arsch in der Hose hat man scheinbar dabei AAA Produktionen Online only anzubieten.

Richtig ist aber wirklich, das die momentane Preisgestaltung, zumindest was D betrifft, einfach nicht mehr hinnehmbar ist - gerade was Konsolenspiele anbelangt. Sie übertreiben es gerade mal wieder und die Quitung kommt mit etwas Verzögerung.

Blackland

2010-02-21, 10:01:33

Online Petition GEGEN die UBISOFT KS/DRM Bevormundung:

HIER ZUR VIRTUELLEN UNTERSCHRIFT >>>> (http://www.petitiononline.com/ew15dl94/petition.html)

Bereits über 1.200 Unterschriften!

€: 1.400

bleipumpe

2010-02-21, 10:41:16

Exxtreme

2010-02-21, 11:00:10

Wirklich konsequent wäre ein Kaufverzicht durch die Nutzer.
Richtig. Jetzt wird es interessant zu erfahren wie die Sache ausgeht. Entweder wird's erfolgreich oder nicht so wirklich. Schade, daß Amazon die Kommentarfunktion deaktiviert hat für diese beiden Spiele. :D

Wenn es erfolgreich wird dann kann man davon ausgehen, daß andere Publisher auf den Zug aufspringen. Wenn es nicht erfolgreich wird dann wird eher nichts passieren. Es könnte sein, daß sich Ubisoft dann vom PC-Markt zurückzieht "weil man trotz guten Kopierschutzes kein Geld mehr verdienen kann".

Sumpfmolch

2010-02-21, 11:57:06

Schade, daß Amazon die Kommentarfunktion deaktiviert hat für diese beiden Spiele. :D

die kommt schon wieder...spätestens zum release und dann sind auch genügend reviews vorhanden um ordentliche, glaubwürdige schmähschriften für die ubisoft spiele zu schreiben, obwohl man sie garnicht gespielt hat :popcorn:

anstatt sich nur aufzuregen: handeln! ich hab das thema auch schon im gesamten freundes und bekanntenkreis zur sprache gebracht und den pennern bei ubisoft mindestens 10 verkaufte spiele vermasselt.

Demirug

2010-02-21, 12:08:54

Wirklich konsequent wäre ein Kaufverzicht durch die Nutzer. Aber das wird wohl ein Wunschtraum bleiben und hat schon bei Call of Duty MW2 nicht funktioniert. Ich habe immer noch den entsprechenden Screenshot der Steamgruppe "boycott modern warfare 2" (http://img1.imagebanana.com/img/fwkq3cfw/MW2Boycott.jpg) im Kopf. Wir entscheiden bzw. bewirken bei Firmen eher etwas mit dem Portemonnaie als durch Petitionen. Aber Versuch macht klug - wobei ich die Chancen bei den aktuellen Veröffentlichungen als sehe gering einschätze.

mfg b.

Die Inkonsequenz dieser Gruppen ist natürlich auch bei den Publisher kein Geheimnis. Entsprechend ernst werden sie auch genommen. Aber selbst wenn diese Leute einmal konsequent wären ist ihre Anzahl im Vergleich zur breiten Masse recht gering.

Wenn es erfolgreich wird dann kann man davon ausgehen, daß andere Publisher auf den Zug aufspringen. Wenn es nicht erfolgreich wird dann wird eher nichts passieren. Es könnte sein, daß sich Ubisoft dann vom PC-Markt zurückzieht "weil man trotz guten Kopierschutzes kein Geld mehr verdienen kann".

Glaubst du dass dieser Kopierschutz funktioniert? Interessant wird es sowieso erst beim dritten Spiel das damit kommt. Hält er dann immer noch für ein paar Wochen kommt die Welle gleichartiger Verfahren. Persönlich scheint mir der Servercode hier aber viel zu generisch als das man es nicht mit einem einfach gestrickten Hack aushebeln könnte.

Und was den PC-Markt angeht so muss man hier klar zwischen Retail und „Games as Service“ trennen. Wenn man glaubt das im Retail nichts mehr zu holen ist entwickelt man „Games as Service“ Produkte. Ubi ist da definitive schon dabei.

Exxtreme

2010-02-21, 12:52:34

Glaubst du dass dieser Kopierschutz funktioniert? Interessant wird es sowieso erst beim dritten Spiel das damit kommt. Hält er dann immer noch für ein paar Wochen kommt die Welle gleichartiger Verfahren. Persönlich scheint mir der Servercode hier aber viel zu generisch als das man es nicht mit einem einfach gestrickten Hack aushebeln könnte.

Es könnte durchaus sein, daß dieser Kopierschutz hält. Die Frage bleibt jetzt, kann Ubisoft diesen Kopierschutz in bares Geld umwandeln oder nicht? Ich kann mir nämlich gut vorstellen, daß dieser Kopierschutz viele ehrliche Kunden verschreckt. Es könnte am Ende auf einen Pyrrussieg hinauslaufen: wir haben einen tollen Kopierschutz, Gewinne fahren wir damit trotzdem nicht ein. Und leider ist das so, daß der Gewinn am Ende das einzig Relevante ist.

Blackland

2010-02-21, 16:26:50

Das Traurige ist, dass sich die Hackergroups nun erst Recht in ihre Ehre und im gegenseitigen "Wettkampf" gepackt sehen.

Das Dumme ist - wenn es gelingt, sind die lachenden Dritten definitiv nicht die gepeinigten Käufer...

Das Ärgerliche ist, das UBI - egal wie der "Kampf" ausgeht, den eigeschlagenen Weg, nämlich weg vom PC, trotzdem fortführt. Nur dass man dann wieder (oder Gottlob von Publisher´s Seite) jemanden hat, den man diese ganze Misere in die Schuhe schieben kann. :mad:

Philipus II

2010-02-21, 16:28:46

Es könnte durchaus sein, daß dieser Kopierschutz hält. .
kann ich mir kaum vorstellen.
Bisher wurde jeder PC Kopierschutz zügig geknackt.

looking glass

2010-02-21, 16:58:12

Was so nicht ganz stimmt, Starforce hielt recht lang für ein PC KS.

Botcruscher

2010-02-21, 17:18:37

Was so nicht ganz stimmt, Starforce hielt recht lang für ein PC KS.

4 Wochen bei X3(welches mit eines der ersten war) bis zum Keks, nie gegen DT.
Der drecks KS hat mir zu 50% meinen Rechner resetet und den Brenner lahm gelegt. Bei dem Nec ND1300A geht das absolut reproduzierbar. Gott was hab ich mir über den ersten Keks gefreut. Da konnte man endlich ordentlich spielen.

Demirug

2010-02-21, 17:20:18

Was so nicht ganz stimmt, Starforce hielt recht lang für ein PC KS.

Ja, bei Splinter Cell: Chaos Theory etwas über ein Jahr. Wobei sich das nur auf den Crack der Exe bezieht. Die Emulation des Mediums gelang soweit ich mich erinnere bereits viel früher.

looking glass

2010-02-21, 17:35:40

Japp, aber auch nur weil der KS bei abgeklemmten/versteckten IDE nicht funktionierte, auf dem SCSI Auge war er blind, soweit ich mich erinnere.

Carlson

2010-02-21, 18:16:50

Hallo,

kennt jemand von euch Zahlen, wieviel Geld die Entwicklung von Spielen kostet? Ich meine, es gab auch Zeiten mit kaum wirksamen KS Systemen. Die Spielehersteller mussten ja nur Verlust gemacht haben. Entweder sind die Entwicklungskosten extrem gestiegen oder jemand bekommt den Hals nicht voll genug (Publisher).

Ciao

Iceman346

2010-02-21, 18:28:39

Die Entwicklungskosten sind extrem gestiegen. Heutige AAA Titel kosten zweistellige Millionenbeträge (Extremfälle wie GTA 4 liegen im dreistelligen Bereich) und beschäftigen 50+ Mitarbeiter für mehrere Jahre. Früher waren die Teams kleiner und besonders die Grafik weit weniger aufwendig. Techniken wie realistische Physik wurden noch garnicht eingesetzt etc.

incM

2010-02-21, 18:37:33

Hallo,
Entweder sind die Entwicklungskosten extrem gestiegen oder jemand bekommt den Hals nicht voll genug (Publisher).
Ciao

ausser activision haben 2009 alle verluste eingefahren.

nVoodoo

2010-02-21, 18:52:58

Wie viel % ca. machen denn die Entwicklungskosten eines AAA-Titels an den Gesamtkosten ( Marketing etc. ) aus?

Klar sind die Kosten gestiegen aber der Absatz ja auch durch Ports von PC -> >1 Konsolen bzw. >1 Konsolen -> PC und der algm. gewachsene Gesamtmarkt in den letzten Jahren.

Das Traurige ist, dass sich die Hackergroups nun erst Recht in ihre Ehre und im gegenseitigen "Wettkampf" gepackt sehen.

Das Dumme ist - wenn es gelingt, sind die lachenden Dritten definitiv nicht die gepeinigten Käufer...

Die Frage ist nicht "wenn" sondern "wann" falls schon nach mehreren Tagen/Wochen das System ausgehebelt werden kann wird das für Ubi wohl eher ein Verlustgeschäft werden weil die Server inkl. allem drumm und dran werden auch einiges Kosten.

Und der Ubi Support wird auch einiges mehr zu tun haben ;)

Außerdem nützt so ein System auch nur was wenn es weniger Kostet als das Unternehmen durch Raubkopien/Gebrauchtmarkt Verluste macht. Und da die meisten Systeme ausgehebelt werden können wird man damit wohl sehr wahrscheinlich auf die Fresse fliegen.

Exxtreme

2010-02-21, 19:06:00

ausser activision haben 2009 alle verluste eingefahren.
Und hier muss man sagen, ohne WoW wäre auch Activision tiefrot. Da hätte es selbst Moorhuhn Warfare 2 nicht rausgerissen.

Matrix316

2010-02-21, 19:12:52

Ohne WOW wäre die Welt viel besser dran. Wenn man bedenkt wie viele dafür Geld ausgeben und dafür weniger richtige Spiele kaufen... das ist noch schlimmer als jede Raubkopie.

Aber wenn man den Ubischutz boykottiert, wird es so aussehen, als ob es sich nicht mehr lohnt für den PC Spiele zu erstellen. Vielleicht sollte man alle Ubisoft Konsolenspiele boykottieren und dafür mehr PC Spiele - trotz Kopierschutz - kaufen. Vielleicht denkt man dann um und schafft den Kopierschutz wieder ab. Selbst auf der PS3 muss ich net dauernd online sein um was spielen zu können - was die meisten, dank router ja eh immer sind.

pXe

2010-02-21, 19:20:46

Ohne WOW wäre die Welt viel besser dran. Wenn man bedenkt wie viele dafür Geld ausgeben und dafür weniger richtige Spiele kaufen... das ist noch schlimmer als jede Raubkopie.
...

Wenn jeder der 11 Millionen Spieler täglich im Schnitt auch nur eine Stunde WoW spielt, dann entstehen den anderen Spielefirmen dadurch 2.75 Milliarden Euro Verlust! (bei 6 Stunden Spielzeit für ein 50 Euro Spiel...)

pXe

Matrix316

2010-02-21, 19:46:53

Wenn jeder der 11 Millionen Spieler täglich im Schnitt auch nur eine Stunde WoW spielt, dann entstehen den anderen Spielefirmen dadurch 2.75 Milliarden Euro Verlust! (bei 6 Stunden Spielzeit für ein 50 Euro Spiel...)

pXe
Genau! Wenn jeder von 11 Millionen Spieler, wegen WOW jeden Monat ein Spiel weniger kauft, sind das 11*12*50 = 6 600 000 000 Euro die im Jahr der Spielebranche verloren gehen...

Carlson

2010-02-21, 19:48:59

[QUOTE=Iceman346;7857804]Die Entwicklungskosten sind extrem gestiegen. Heutige AAA Titel kosten zweistellige Millionenbeträge (Extremfälle wie GTA 4 liegen im dreistelligen Bereich) und beschäftigen 50+ Mitarbeiter für mehrere Jahre. Früher waren die Teams kleiner und besonders die Grafik weit weniger aufwendig. Techniken wie realistische Physik wurden noch garnicht eingesetzt etc.[/QUOTE

@Iceman

Hast du hier genaue Zahlen? Ich stelle mir jetzt mal das sehr komplexe Gothic 3 vor, dass sicherlich ähnlich wie ein GTA 4 zu sehen ist. Wenn es, sagen wir mal auch im dreistelligen Millionen bereicht liegt, müsste Gothic 3 für PB ja total unwirtschaftlich sein. Ich meine bei 50€ für das Spiel müssten 2 Millionen Spiele verkauft wurden sein.

Und was ich mich auch frage warum die Spieleentwicklung teurer wird obwohl die Spielzeit und die "begehbare Fläche" ständig abnimmt (z.B. Far Cry vs . Crysis, BG2 vs. Dragon Age, Gothic 3 vs. Risen, Serious Sam the second encounter vs. Serious Sam 2).

Ciao

Iceman346

2010-02-21, 19:56:23

Genaue Zahlen geben die Publisher sehr selten raus, für GTA gabs die Aussage das das Budge bei 100 Millionen $ war, aber normalerweise wollen die sich natürlich nicht in die Karten gucken lassen.

Gothic 3 wird bei weitem nicht auf dem Niveau wie GTA4 gelegen haben. Crysis hat wohl etwa 15 Millionen € gekostet, ich schätze Gothic 3 wird ähnlich teuer gewesen sein. Zu dem Budget kommen natürlich nochmal Marketingkosten die je nach Titel schwanken. Bei größeren Titeln dürften die locker die gleiche Höhe wie die Entwicklungskosten erreichen.

Und die "Fläche" wird kleiner weil jede Ecke aufwendiger zu machen ist. Extremvergleich ist halt Dragon Age mit Baldur's Gate. Bei BG2 bastelte man einen 2D Hintergrund und musste da dann noch die begehbare Fläche und die benutzbaren Gegenstände reinbauen. Bei Dragon Age baut man ein 3D Level welches allerlei Details an allen Ecken haben soll. Der Detailgrad moderner Spiele ist massiv höher als der älterer Titel, einfach weil die Kunden das heutzutage erwarten.

Huhamamba

2010-02-21, 20:24:53

Hast du hier genaue Zahlen? Ich stelle mir jetzt mal das sehr komplexe Gothic 3 vor, dass sicherlich ähnlich wie ein GTA 4 zu sehen ist. Wenn es, sagen wir mal auch im dreistelligen Millionen bereicht liegt, müsste Gothic 3 für PB ja total unwirtschaftlich sein. Ich meine bei 50€ für das Spiel müssten 2 Millionen Spiele verkauft wurden sein.
Beide Spiele kann man vom Aufwand absolut nicht miteinander vergleichen, da reicht schon ein Blick auf die Credits:
Gothic 3 (http://www.mobygames.com/game/windows/gothic-3/credits)
GTA IV (http://www.mobygames.com/game/windows/grand-theft-auto-iv/credits)

Allein die Synchronisationsarbeiten dürften Rockstar / Take 2 mehr Geld gekostet haben als die gesamte Gothic 3 Entwicklung. Dazu kommen noch die schieren Massen an Grafikern und Programmierern. Faustregel ist dabei, was ich so mitbekommen hab, dass ein Mitarbeiter einer Spieleentwicklungsfirma im Schnitt ca. 10.000$ Kosten im Monat verursacht, nicht zuletzt auch dank der extravaganten Stromfresserhardware samt gelegentlichen Upgrades und teuren Middleware-Lizenzen.

An GTA IV haben über vier Jahre lang bis zu 1000(!) Menschen mitgewirkt. (http://www.play3.de/2008/05/02/rockstar-nennt-rekord-entwicklungskosten-problemlosungen/) Das Gothic 3 und Risen Kernteam besteht dagegen gerade mal aus 22 Mann. Mit Marketing, Synchronisation, Beta-Test etc. kommt natürlich noch etwas hinzu, aber bei weitem nicht so extrem wie bei den AAA-Titeln aus Nordamerika. Der Aufwand macht sich im Content aber auch deutlich bemerkbar. Ich mag ja die PB-Spiele, aber sie haben nichts desto trotz eine grottige Präsentationen, extremes Model-Recycling und sehr wenige verschiedene Sprecher. Vergleich das mal mit den stundenlangen Cutscenes und hunderten verschiedenen Charactermodellen aus GTA IV. ;)

PS: Gothic 3 hat sich ca. 500k mal verkauft und laut PB nicht gelohnt; zumindest nicht für sie. Jowood hat es dagegen kurz vor der Insolvenz den Arsch gerettet. ;)

Demirug

2010-02-21, 20:30:04

AAA Titel kosten heute in der Regel zwischen 20 und 30 Millionen Dollar. Alternativ rechnet man auch mit $10000 pro Entwicklungs-Mannmonat. Abweichungen nach oben sind natürlich durchaus möglich besonders wenn es sich um den x-ten Teil einer erfolgreichen Serie handelt.

Im Gegenzug dienen etwa 20%(PC) bzw. 15% (Konsolen) des Endverkaufspreises zum decken dieser Kosten.

Entsprechend kommt man tatsächlich auf 2 bis 3 Millionen verkaufter Kopien um die Kosten zu decken.

Als kleine Zusatzinformation. Bis jetzt gab es auf der XBox 360 90 Titel welche 1 Million Mal verkauft wurden. 15 davon über 3 Millionen Mal. Bei der PS3 sind es 49 bzw. 11 Spiele.

RMC

2010-02-21, 21:02:29

Und was ich mich auch frage warum die Spieleentwicklung teurer wird obwohl die Spielzeit und die "begehbare Fläche" ständig abnimmt (z.B. Far Cry vs . Crysis, BG2 vs. Dragon Age, Gothic 3 vs. Risen, Serious Sam the second encounter vs. Serious Sam 2).

Weil auch hier mal wieder der Positive-Feedback-Cycle (Die Wechselwirkung zwischen technischem Fortschritt und Erwartungshaltung der Spieler) gnadenlos zuschlägt.

Ein Spiel wird entwickelt, welches eine Erwartungshaltung (größtenteils Dank der Präsentation) bei den Spielern für die Zukunft hervorruft. Mit diesem Feedback geht man in die nächste Entwicklung, welches wieder eine Erwartungshaltung erzeugt -> ein Teufelskreis.

Das hat mit dem Ende des Golden Age der Computerspiele angefangen (Ende der 80er), als es keine Hardwarelimitation mehr gab und die Entwickler sich vom Gameplay verabschiedet haben und Richtung Präsentation gegangen sind -> weils möglich war und weil es, Dank des Cycles, gefordert wurde.

Irgendwann kannst du das nicht mehr tragen - heute hat man ~2 Jahre Zeit, bevor einen die Technik und die Konkurrenz endgültig überrollt. Wenn man dann noch Geld reinbuttert, macht man nur mehr Verlust - oder entwickelt so lange, bis man die Vaporware erreicht, indem man die Engine wechselt, ständig neue Features hinzufügt, Level erweitert, usw. Eine bekannte Firma hat ja vorgezeigt, wie es geht.

Heute ist ein Spiel so dermaßen komplex, dass die Kosten bei all den Anforderungen explodieren. Ich kann mir schon vorstellen, warum einige hier einen Strich ziehen.

Sisaya

2010-02-22, 00:54:39

Wieviel kosten denn die nicht AAA Spiele? An Demirug Zahlen kann man ja sehen, daß die Publisher bei "kleineren" oder eher unbekannten (da neues Franchise etc.) Spielen mitnichten mit Verkaufszahlen im Millionenbereich rechnen können.

Shakti

2010-02-22, 01:49:07

Bisher ist es doch so, das nicht so sehr finanziell erfolgreiche Firmen die besseren Titel produziert haben (ich spreche von Gothic 1, 2, 3, Morrowind etc.) Als zum Beispiel bei Bethsoft der Erfolg kam mit Oblivion, folgte mit Fallout 3 DLC, Games for Windows und was es alles so an Mist gibt.
Activision war frueher mit Soldier of Fortune und aehnlichen Titeln, Hexen II oder was es gutes gab, am Markt.
Aber leider versaut die Geldgier die Inspiration, mit dem die Firmen am Anfang mal gestartet sind.
Siehe EA, Need for Speeed war Kult, trotz Kopierschutzmassnahmen die eine DIN A4 Seite an Massnahmen erforderte, um es auf Windows 2000 ans laufen zu bringen. Aber nach der 1000 ten Fortsetzung fuehlt sich auch der geduldigste Kunde gemolken. Von mir aus kann EA, Activision und UBI morgen Konkurs gehen, waere kein Verlust fuer mich als PC Spieler. Habe die letzten Titel wegen DRM eh nicht gekauft und werde das auch weiterhin tun.
Zu saugen ist mir zu bloede, dann wuerde ich eher in den faulen DRM Apfel beissen, wenn ich es mir nicht verkneifen koennte.
Aber ist schon komisch, wie saudoof die Publisher sind, von 100 Kunden haben 50 Probleme mit dem Kopierschutz, aber von 100 Saugern keiner. Naja, alles muss mann ja nicht verstehen.

Ikon

2010-02-22, 04:18:34

Im Gegenzug dienen etwa 20%(PC) bzw. 15% (Konsolen) des Endverkaufspreises zum decken dieser Kosten.

Kannst du die anderen Teile dieses "Kuchens" noch etwas erläutern? 15-20% klingt erschreckend wenig für die Leute, die die eigentliche Arbeit machen. Ich wäre nicht überrascht, wenn der Anteil der Marketing-Kosten sich auf einen ähnlichen oder gar höheren Niveau bewegt.

Ikon

2010-02-22, 04:53:24

Dieser Hass, den drakonisches DRM beim (potenziellen) Kunden erweckt, ist am Rande ein gravierender Paradigmenwechsel bei den Content-Verbreitern. Wir erinnern uns: früher wollte man mal an das "Unrechtsbewusstsein" der Kunden appellieren. Heute verschlechtert man die Produktqualität durch DRM ganz bewusst und versucht den Kunden dann schlicht zum Kauf dieser Ware zu nötigen ("diesen Titel bekommst du nur genau so oder gar nicht"). Durch so ein feindschaftliches Verhalten dürfte jeder Rest von Unrechtsbewusstsein beim potenziellen Kunden verloren gehen.

Bezieher von unlizensierten Kopien fühlen sich eher bestätigt in ihrem Verhalten ("für einen so verkrüppelten Titel zahle ich erst recht nicht") und bekommen sogar noch einen handfesten Mehrwert in Form des fehlenden DRMs - ein Vorteil, der dem zahlenden Kunden wohl mehr wert wäre als jeder DLC-Mist, den er als "Ausgleich" für das DRM vom Publisher bekommt.

Die Hackergruppen als Erschaffer von Cracks werden durch das feindschaftliche Verhalten der Publisher ebenfalls zusätzlich legitimiert. Sie verschaffen nun nicht mehr nur den Kopierern einen finanziellen Vorteil, sondern helfen auch entnervten Kunden, die sich genötigt sehen, ihre legal erworbenen Titel von DRM zu befreien.

Ich möchte mit diesem Posting keineswegs zum Cracken, Raubkopieren oder zum Ermorden von Baby-Robben motivieren, dennoch erscheint mir dieser Paradigmenwechsel erwähnenswert. Insbesondere weil die Musikindustrie aus ihrem Ausflug ins DRM-Land gerade den gegenteiligen Schluss wie die Spiele-Publisher gezogen hat und nun weitgehend auf DRM verzichtet.

Ikon, der gerade seine legal erworbene Kopie von Mass Effect 2 via EADM herunterlädt

Müller-Lüdenscheidt

2010-02-22, 06:00:59

Diese ganzen Konzerne werden halt von Leuten geleitet, die mit ihren Produkten selber wenig am Hut haben und sich so auch kaum in die Spieler/Kunden hineinversetzen können. Sonst würde man längst umdenken. Da kommt dann halt das gleiche Kaliber von irgendeinem Kopierschutzhersteller, zeigt schöne Folien und Tabellen, wie toll der Krempel angeblich funktioniert und schon ist man im Geschäft und die Gängelei munter geht weiter.
Sonst würde man auch langsam erkennen das der Markt völlig übersättigt ist und kein Mensch zig Spiele im Monat kaufen kann. Daran werden auch keine irren Gewaltakte, in welcher Form auch immer mehr was ändern. Wäre das Gleiche wenn die Film-Major ihren gesamten Rechtestock auf einmal auf den Markt werfen würden. Allein Warner könnte die nächsten 10 Jahre jeden Tag 10 Filme auf auf DVD veröffentlichen, nur wer soll die alle kaufen.

Exxtreme

2010-02-22, 08:58:20

Und die "Fläche" wird kleiner weil jede Ecke aufwendiger zu machen ist. Extremvergleich ist halt Dragon Age mit Baldur's Gate. Bei BG2 bastelte man einen 2D Hintergrund und musste da dann noch die begehbare Fläche und die benutzbaren Gegenstände reinbauen. Bei Dragon Age baut man ein 3D Level welches allerlei Details an allen Ecken haben soll. Der Detailgrad moderner Spiele ist massiv höher als der älterer Titel, einfach weil die Kunden das heutzutage erwarten.
Wobei das auch wieder dadurch relativiert wird, daß die ganzen Contenterstellungsprogramme sehr viel besser sind als noch vor 15 Jahren.

Iceman346

2010-02-22, 09:49:35

Insbesondere weil die Musikindustrie aus ihrem Ausflug ins DRM-Land gerade den gegenteiligen Schluss wie die Spiele-Publisher gezogen hat und nun weitgehend auf DRM verzichtet.

Das Problem an diesem Vergleich ist, dass die Musikindustrie durch Konzerte eine zweite Einkommensquelle hat die man nicht "kopieren" kann. Auch die Filmindustrie hat mit den Kinovorstellungen etwas was man so nicht replizieren kann (schon garnicht kurz nach Veröffentlichung des Filmes wo man allenfalls abgefilmtes Zeug in mieser Qualität findet).

Bei Spielen gibt es sowas nicht, Spiele lassen sich sofort in exakt gleicher Qualität replizieren und ausser das man irgendwas verkauft gibt es keine alternativen Einnahmequellen.

Wobei das auch wieder dadurch relativiert wird, daß die ganzen Contenterstellungsprogramme sehr viel besser sind als noch vor 15 Jahren.

Kann ich nicht beurteilen inwieweit das die Arbeit wiederum erleichtert hat, da müsste Demiurg was zu sagen. Im Anbetracht der Tatsache, dass die Teams von Spieleentwicklern gegenüber denen vor 15 Jahren deutlich größer geworden sind während der Umfang von Spielen eher rückläufig ist ist aber der Schluss, dass verbesserte Tools nicht allzu viel ausmachen können naheliegend.

Piffan

2010-02-22, 10:23:08

Ich glaube doch, dass die tools und Workflow ganz wichtig, wenn nicht sogar die entscheidenden Parameter bei den Kosten sind.

An die Legende von dem 3- Artist, der die Modelle akribisch und Handarbeit erstellt, glaubt doch wohl nicht wirklich jemand...:biggrin:

Da wird gescannt, importiert und variert. Die eigentliche Arbeit ist vielleicht die Einarbeitung eines LODs......

Für die Gestaltung der Gesichter braucht man auch nicht mehr die Zeit, wenn man erstmal ein Grundskelett mit einfach zu bedienenden Slidern hat. So könnten in manchen Spielen hundert verschiedene Gesichter auftauchen, wenn man die Community machen lässt.

Bei Dragon Age fällt auf, das die Zahl der Maps/Levels doch sehr übersichtlich ist. Baukastenprinzip/Recycling. Dann die Art, wie man innerhalb von Gebäuden absurde Flure und Räumchen hintereinander schachtelt. Richtig altbacken.....

Wo neue Spiele wirklich mächtigen Eindruck schinden ist die Gestaltung der Charaktere, das sieht doch schon richtig gut aus.....

Exxtreme

2010-02-22, 10:29:19

Kann ich nicht beurteilen inwieweit das die Arbeit wiederum erleichtert hat, da müsste Demiurg was zu sagen. Im Anbetracht der Tatsache, dass die Teams von Spieleentwicklern gegenüber denen vor 15 Jahren deutlich größer geworden sind während der Umfang von Spielen eher rückläufig ist ist aber der Schluss, dass verbesserte Tools nicht allzu viel ausmachen können naheliegend.
Früher musstest du Pixel für Pixel zeichnen. Das entfällt jetzt. Klar hat die dritte Dimension den Aufwand ordentlich nach oben geschraubt. Nur auch hier sind die Tools viel besser geworden.

RMC

2010-02-22, 10:40:25

Im Anbetracht der Tatsache, dass die Teams von Spieleentwicklern gegenüber denen vor 15 Jahren deutlich größer geworden sind während der Umfang von Spielen eher rückläufig ist ist aber der Schluss, dass verbesserte Tools nicht allzu viel ausmachen können naheliegend.

Der Umfang ist nur scheinbar rückläufig, weil die Komplexität steigt und der Aufwand exponentiell wächst.

Natürlich helfen Tools sehr dabei, weil es einem viel abnehmen kann. Im Endeffekt helfen sie aber nur dabei, dem enormen Aufwand gegenzusteuern.

Ich glaube doch, dass die tools und Workflow ganz wichtig, wenn nicht sogar die entscheidenden Parameter bei den Kosten sind.

So ein Tool kostet entweder einige hunderttausend Euro für eine Lizenz eines Drittanbieters oder einige hunderttausend Euro wenn man es selbst programmiert. Nur, dass man da noch einige Zeit dran sitzt. Dafür ist es dann perfekt zugeschnitten.

Iceman346

2010-02-22, 10:51:04

Früher musstest du Pixel für Pixel zeichnen. Das entfällt jetzt. Klar hat die dritte Dimension den Aufwand ordentlich nach oben geschraubt. Nur auch hier sind die Tools viel besser geworden.

Das ist es ja eben, das entfällt nicht. Für jeden Aspekt eines Spieles werden doch Konzeptzeichnungen gemacht, die werden dann sicherlich nicht mehrmals überarbeitet bis sie für das Spiel nutzbar sind, aber gezeichnet wird mehr als genug.

Früher bastelte man sich einen 2D Hintergrund (gezeichnet oder gerendert) und hatte ein ganzes Level fertig, da steckt heutzutage einfach viel mehr Arbeit hinter.

desert

2010-02-22, 11:03:54

4 Wochen bei X3(welches mit eines der ersten war) bis zum Keks, nie gegen DT.
Der drecks KS hat mir zu 50% meinen Rechner resetet und den Brenner lahm gelegt. Bei dem Nec ND1300A geht das absolut reproduzierbar. Gott was hab ich mir über den ersten Keks gefreut. Da konnte man endlich ordentlich spielen.

Wer es glaubt, dann hättest du ja nur nach moskau fliegen müssen und hättest dir 10.000 Euro verdient, wenn es so einfach reproduzierbar ist.

Das ist genauso wie damals bei counter-strike. Bei jeder neuen version von cheating-death, kamen die schreie über slowdows usw.

Komischerweise immer von den Leuten die man sowieso schon verdächtigte.

Schade das starforce nicht mehr eingesetzt wird.

Botcruscher

2010-02-22, 11:15:52

Es reicht ja nicht ein frisches Windows zu nehmen und das Spiel zu installieren. Nein man musste es auch noch beweisen.

Ob du es mir glaubst oder nicht ist mir auch absolut wurst. Fakt ist, das ich den Rechner extra 2 mal neu gemacht habe, weil ich X3 ordentlich zocken wollte. Das mit dem Brenner ist mir auch erst später aufgefallen. Der hat einfach das leadout nicht mehr geschrieben und ich dachte der ist defekt. Irgendwann hab ich den Brenner in einen anderen Rechner gesteckt und es noch mal versucht. Brannte wunderbar. Weil man inzwischen SF ja kannte noch mal X3 installiert. Fehler beim Brennvorgang.:freak: Moral von der Geschicht, Spiele ohne Crack kauf ich niemals nicht.

Piffan

2010-02-22, 11:20:36

Ich finde das Wettern gegen die Kopierschütze auch etwas überzogen. Wenn ich lese, dass 50% Ärger hatten, und dass ein Schutz einen Rechner zu 50% resettet, dann befremdet mich sowas.

Keine Ahnung, ob ich einfach nur das Glück der Dummen habe, aber bei mir und den REchnern der Kinder haben wir um die hundert Spiele installiert und da gabs nie Stress. Das übelste war mal ein Spiel von Ubisoft, das meckerte, dass wir nicht direct x Version 6 installiert hatten, weil wir Version 8 oder 9 draufhatten. Da war nix zu machen, das Spiel konnte nicht installiert werden. Ein Downdgrade bei Direct X ist realtiv gefährlich und schwierig. Wir haben den Dreck zurückgebracht.

Botcruscher

2010-02-22, 11:22:49

Ich hatte sonst auch nie Probleme aber irgendwann erwischt es einen eben. Das ist wie über die Probleme mit Grafiktreibern.

Müller-Lüdenscheidt

2010-02-22, 12:24:18

Demirug

2010-02-22, 12:31:09

Kannst du die anderen Teile dieses "Kuchens" noch etwas erläutern? 15-20% klingt erschreckend wenig für die Leute, die die eigentliche Arbeit machen. Ich wäre nicht überrascht, wenn der Anteil der Marketing-Kosten sich auf einen ähnlichen oder gar höheren Niveau bewegt.

Ja, Marketing ist in der Regel genauso teuer wie die Entwicklung selbst. Der Publisher selbst bekommt ~10% (da sind QA und loka kosten drin). 5% für das „physikalische“ Spiel. 19% steuern. Der Rest ist für den Handel. Davon gehen dann aber noch die ganzen Rabatte und Transportkosten ab. Die großen Publisher versuchen nun iheren Anteil (und damit indirekt den Entwickleranteil) noch etwas zu erhöhen indem sie selbst als Großhändler auftreten.
Die genauen Werte sind natürlich bei jedem Spiel etwas anders.

Exxtreme

2010-02-22, 12:32:44

Ich finde das Wettern gegen die Kopierschütze auch etwas überzogen. Wenn ich lese, dass 50% Ärger hatten, und dass ein Schutz einen Rechner zu 50% resettet, dann befremdet mich sowas.

Ich hatte zwar auch nie Ärger mit Kopierschutz. Nur ist es so: ich bezahle den Mist mit, habe nichts davon und ein Kopierschutz öffnet u.U. Sicherheitslücken. Auch kann es passieren, daß eine Entwicklungsumgebung nicht mehr läuft weil Entwicklungsumgebungen idR. Debugger an Bord haben.

Von daher macht ein Kopierschutz für mich(!) nichts besser aber alles teurer.

Piffan

2010-02-22, 12:38:26

Und wenns nur 1% ist.
Der zahlende Kunde hat von DRM oder welchem Kopierschutz auch immer, nichts, im Gegenteil. Wenn das Zeug wenigstens was bringen würde und nicht immer mehr ausufern würde, dann könnte man es ja vielleicht noch halbwegs verstehen. Und Rootkits wie sie Sony oder Kinowelt eingesetzt haben, dass ist nicht weniger kriminell. Und hätte es dafür nicht ordentlich Backpfeiffen gegeben, hätte man es kaum sein lassen.

Ganz ehrlich: Wenn ich wüsste, dass durch Kopierschutz mehr Spiele verkauft werden, würde ich KS, auch der härteren Gangart, ausdrücklich begrüßen. Der Kopierschutz an sich ist ein legitimes Mittel, um seine Rechte zu schützen. Nur wenn er gar nix bringt und nur der ehrliche Kunde ihn störend wahrnimmt, dann fühle ich mich veralbert.

Richtig eklig finde ich die klebrige Geschäftspolitik ala Steam oder schlimmer noch, was Ubisoft da so träumt. Ich will das Produk kaufen und dann nur noch mit dem Hersteller was zu tun haben, um ihn zu loben (Foren) oder Patches zu laden. Ansonsten haben die mein Geld, ich mein Spiel und wir könnten wieder getrennte Wege gehen. Und wenn ich nach Jahren mal wieder ein liebgewonnenes Spiel starten möchte, soll das ohne Erlaubnis möglich sein.

RMC

2010-02-22, 12:41:33

An GTA IV haben über vier Jahre lang bis zu 1000(!) Menschen mitgewirkt. (http://www.play3.de/2008/05/02/rockstar-nennt-rekord-entwicklungskosten-problemlosungen/)

Schon beeindruckend.

Activision-Blizzard stellt da wohl alles in den Schatten. Da sind für WoW insgesamt 4600 Leute angestellt. Programmierer gibts "grad mal" 32 Stück.

Das Gothic 3 und Risen Kernteam besteht dagegen gerade mal aus 22 Mann. Mit Marketing, Synchronisation, Beta-Test etc. kommt natürlich noch etwas hinzu

Ja. Und in den Credits stehen dann auch 3x soviel Leute drin. Man muss nur mal das Handbuch aufschlagen und hinten reinsehen ;)

Aber das kommt ja nicht von ungefähr, wenn ich meinen Arbeitgeber als Beispiel nehme, werklen fast genauso viel Leute an Marketing, Management, Verkauf, Werbung und Support wie an der Entwicklung selbst. Das ist schon gewaltig.

Piffan

2010-02-22, 12:43:59

Ich hatte zwar auch nie Ärger mit Kopierschutz. Nur ist es so: ich bezahle den Mist mit, habe nichts davon und ein Kopierschutz öffnet u.U. Sicherheitslücken. Auch kann es passieren, daß eine Entwicklungsumgebung nicht mehr läuft weil Entwicklungsumgebungen idR. Debugger an Bord haben.

Von daher macht ein Kopierschutz für mich(!) nichts besser aber alles teurer.

Stimmt natürlich, wenn die mit brisanten Mitteln arbeiten wie rootkits oder ähnlich tief im System rummurksen, dann ist man dumm dran, wenn man mit dem REchner noch mehr macht außer Daddeln. Man sollte zwar nie auf einem Produktiv- Rechner unseriöse Software installieren, :freak:, aber bei den Privat- Leuten sind die Rechner eierlegende Wollmilchsäue, manche machen vom Banking, Steuererklärung bis hin über TV und Spielen alles mit ihrem Kasten. Und da sind brisante Programme ohne den Kunden zu informieren das Allerletzte....