Uli Hoeneß - Steuerhinterziehung?

[GSXR-1000]

70.000 Seiten? Das könnte ein gutes Jahr dauern... es geht ja nicht nur ums lesen. Es muss auch ausgewertet werden und mit anderen Daten abgeglichen werden. So gut ist keine Steuerbehörde der Welt ausgestattet, daß man das binnen wenigen Wochen machen könnte.
Was stellst du dir unter den 70.000 Seiten vor?
Das sind im wesentlichen Auszüge und Dokumentationen der Devisengeschäfte.
Eine einzige Transaktion inkl. dolumentation füllt leicht 3-4 seiten.
Die Finanzbeamten brauchen von dem ganzen aber je Transaktion nur 2 Werte: Einkaufswert, Verkaufswert, Haltezeit.
Zudem liegen die Auswertungen der Banken in aller Regel so vor, das sie von einer Auswertungssoftware bezogen auf die relevanten Infos ausgewertet werden koennen (habe ich selbst bereits verfolgen können).
Somit hast du auch bei solchen Massen eine 95%ig genaue Steuerberechnung recht schnell zusammen.
Und das ist in dem Falle vollkommen ausreichend.

[GSXR-1000]

Für den Fall das er verurteilt wird und eine Strafe zahlen muss wie hoch sollte die ausfallen?

Derzeit geht es ja wohl um min. 18.5 Millionen €. Dann sollte er min. die Summe zzgl. Zinsen und das ganze dann verdoppeln zahlen.
Das wird wohl eher mehr werden...
Es kommen nicht nur Zinsen, sondern auch Säumniszuschlaege drauf. Die Strafsumme allein ist i.d.R das doppelte der Steuerschuld. Darauf dann noch Zinsen und Säumniszuschlaege fuer diese Zeit... da kommt was zusammen.

Was mich momentan eigentlich mehr beschäftigt: Normal muesste das Gericht die Kaution widerrufen. Gründe dafür gäbe es, weil ob der Salamitaktik und dem Verhältnis Kaution zu zu erwartender Strafe (auch finanziell) in keinem verhältnis mehr steht und auch verdunkelungsgefahr gegeben ist. Denn offensichtlich hat er relevante informationen weiterhin ein Jahr vor den Behörden verschleiert. Und wer schliesst aus, das er das weiter tut?
Der Wunsch danach erschliesst sich aber nicht daraus, Herrn H. nun zwingend sofort in Haft zu sehen. Meine Besorgnis ist eine andere. Das was nun mit ihm passiert, gemessen an seinem eigenen Weltbild und selbstverstaendnis, und die scheinbar gelassene Art seinerseits damit umzugehen, lässt bei mir die Befürchtung sehr gross werden, das er vielleicht noch vor einem (endgültigen) Urteil den Möllemann, bzw den Gravenreuth macht. Denn eins haben diese Männer absolut gemein: Solche Leute gehen nicht ins gefängnis und solche Leute lassen den absoluten sozialen abstieg inklusive Macht- und Kontrollverlust nicht zu. Und das ist das letzte was ich erleben moechte.
Insofern koennte man ihn vielleicht durch eine Haft sinnvoll vor sich selbst schuetzen. Die alternative ehrlich gesagt, moechte ich mir garnicht ausmalen.

[Rolsch]

Uli überlebt doch nicht einen Flugzeugabsturz um sich dann wegen so einer Lapalie umzubringen. Ab in den Knast, Buch schreiben, nach 6 Monaten ist er eh wieder draussen und bläst Attacke. Freilich ist erstmal der Glanz ab aber es gibt schlimmeres. Den FC Bayern gibt es dann immer noch und irgendeinen Sessel ganz sicher auch.

[Oid]

Derzeit geht es ja wohl um min. 18.5 Millionen €.

Es geht mittlerweile um insgesamt 27 Millionen €. Und die sind nach Aussage der Finanzbeamtin, die heute als Zeugin aussagte, noch der "best case" für Hoeneß.

[Rockhount]

Zudem liegen die Auswertungen der Banken in aller Regel so vor, das sie von einer Auswertungssoftware bezogen auf die relevanten Infos ausgewertet werden koennen (habe ich selbst bereits verfolgen können).
Somit hast du auch bei solchen Massen eine 95%ig genaue Steuerberechnung recht schnell zusammen.
Und das ist in dem Falle vollkommen ausreichend.

Und eben das ist wohl bei Hoeneß nicht der Fall.
Lt. den Meldungen von heute/gestern liegen die Unterlagen z.T. als PDF Dokumente vor, die sich eben nicht in gängige Auswertungssoftware importieren lässt und daher manuell bearbeitet/gesichtet werden muss. Alleine für diese Hinhaltetaktik müsste das Gesetz eine Strafe vorsehen...

[Mr.Freemind]

Was mich irgendwie wundert ist, was haben die das letzte Jahr gemacht? Auf ein Wunder gehofft oder ist das eine "kongeniale" Strategie das Ding mit Ansage gegen die Wand klatschen zu lassen?

Der Anwalt (Feigen) scheint ja nach meinen Informationen so ziemlich das beste zu sein was man in solch einem Fall mobilisieren kann....
Eine Verteidigungsstrategie ala "ich lasse die Hosen runter und hoffe auf Milde" ist doch imo ein wenig dünn, besonders in der Art und Weise wie es hier umgesetzt wurde!

[ngl]

Was stellst du dir unter den 70.000 Seiten vor?
Das sind im wesentlichen Auszüge und Dokumentationen der Devisengeschäfte.
Eine einzige Transaktion inkl. dolumentation füllt leicht 3-4 seiten.
Die Finanzbeamten brauchen von dem ganzen aber je Transaktion nur 2 Werte: Einkaufswert, Verkaufswert, Haltezeit.
Zudem liegen die Auswertungen der Banken in aller Regel so vor, das sie von einer Auswertungssoftware bezogen auf die relevanten Infos ausgewertet werden koennen (habe ich selbst bereits verfolgen können).
Somit hast du auch bei solchen Massen eine 95%ig genaue Steuerberechnung recht schnell zusammen.
Und das ist in dem Falle vollkommen ausreichend.

Nehmen wir an das eine Transaktion 4 Seiten lang ist. Dann hättest du selbst dann bei einer Software, die dir die Daten sofort angibt, 17500 Transaktionen die du mit der Einkommensteuer der letzten 10 Jahre Quervergleichen musst und nach Fehlern prüfen musst. Würde es einen magischen Button geben, der dies alles sofort und ohne menschlichen Input erledigen würde, dann wäre dein Einwand sicherlich richtig.

edit: Sollte Rockhound mit seiner Aussage Recht haben, dann könnte es schon je nach pdf Formatierung ziemlich problematisch werden. Da reicht es ja nur die Schreibformatierung zu "vergessen" und mag muss per Auge suchen... oder eine ECR Software dazwischen schalten. Das kostet auch Zeit.

[ABIDAR]

was ist denn eigentlich das Maximalstrafmass bei sowas?

[Oid]

Nehmen wir an das eine Transaktion 4 Seiten lang ist. Dann hättest du selbst dann bei einer Software, die dir die Daten sofort angibt, 17500 Transaktionen die du mit der Einkommensteuer der letzten 10 Jahre Quervergleichen musst und nach Fehlern prüfen musst. Würde es einen magischen Button geben, der dies alles sofort und ohne menschlichen Input erledigen würde, dann wäre dein Einwand sicherlich richtig.

edit: Sollte Rockhound mit seiner Aussage Recht haben, dann könnte es schon je nach pdf Formatierung ziemlich problematisch werden. Da reicht es ja nur die Schreibformatierung zu "vergessen" und mag muss per Auge suchen... oder eine ECR Software dazwischen schalten. Das kostet auch Zeit.

Der Aktenberg wurde doch schon längst gesichtet. Für die Ende Februar abgegebenen 50.000 Seiten hat die Beamtin ca. eine Woche gebraucht, um eine haltbare und für den Prozess ausreichende Schätzung abzugeben. Wir reden hier sicherlich nicht von Monaten oder mehr bis alle nötigen Zahlen auf dem Tisch liegen.

[Mark3Dfx]

Im Endeffekt geht es nur um den einen Strohhalm für UH.
Ist die Selbstanzeige wirksam oder nicht?

[Ferengie]

Vorhin haben Sie gesagt: die Beamtin aus Rosenheim hatte 2 Tage, weil das Fileformat a) nicht lesbar war und b) die Prüfprogramme, die die Steuerbeamten dafür verwenden, daher nicht anwendbar waren.
Dann hat die maximal die größten Summen der 5 Jahre rausgesucht und das als best Case angesetzt. Wie das 5 und 10 Jahre Verjährungssding ab 2008 zu sehen ist, sei noch juristisch fraglich - so die Reporter!

[piefke]

Es gab bei sz.de eine Zusammenfassung.

Die ersten Dokumente kamen als pdf mit Copyright-Schriftzug quer über den Seiten, unmöglich für OCR.

http://www.sueddeutsche.de/sport/prozess-wegen-steuerhinterziehung-wie-hoeness-die-fahnder-vertroestete-1.1909424-2

:ulol:

[Palpatin]

was ist denn eigentlich das Maximalstrafmass bei sowas?
5 Jahre bei normaler bzw 10 Jahre bei besonders schwerem Fall. Wobei hier vermutlich ein nicht besonders schwerer Fall vorliegt da, es bei letzterem weniger um die Summe als um das wie geht.

[Rockhount]

Was mich irgendwie wundert ist, was haben die das letzte Jahr gemacht? Auf ein Wunder gehofft oder ist das eine "kongeniale" Strategie das Ding mit Ansage gegen die Wand klatschen zu lassen?

Der Anwalt (Feigen) scheint ja nach meinen Informationen so ziemlich das beste zu sein was man in solch einem Fall mobilisieren kann....
Eine Verteidigungsstrategie ala "ich lasse die Hosen runter und hoffe auf Milde" ist doch imo ein wenig dünn, besonders in der Art und Weise wie es hier umgesetzt wurde!

Wenn der Anwalt die genaue Summe kennt, wovon auszugehen ist da er mehr Zeit hatte als die SAW um die Summe zu ermitteln, dann wird man denk ich schnell bei den 5 Jahren maximal landen die zu erwarten sind. Jeder Monat darunter ist demnach schon ein Erfolg und man hat mit der reinen Menge an Unterlagen wohl gehofft, das Gericht und die SAW zu überfordern, sodass diese sich vom Geständnis im Bezug auf die 15 Mio beeindrucken lassen und eine "niedrigere" Strafe verhängen. Wenn UH im Vorfeld von den zu erwartenden 5 Jahren ausgeht, dann passt das imo schon relativ gut zu der Strategie...

[piefke]

"Der BGH hält an seiner Grundsatzentscheidung fest (BGH 2.12.08, 1 StR 416/08, PStR 09, 15 ff.; BGH 5.5.11, 1 StR 116/11, PStR 11, 191; BGH 12.7.11, 1 StR 81/11, wistra 11, 396):

Das Merkmal „in großem Ausmaß” ist nach objektiven Maßstäben zu bestimmen. Es liegt grundsätzlich vor, wenn der Hinterziehungsbetrag 50.000 EUR übersteigt."

[Dawn on Titan]

Wobei man bedenken muss, dass es Aktiengeschäfte (Zockerei) war, da stehen jedem Ertrag sicherlich auch ein Verlust gegenüber den man ganz legal verrechnen darf. Wenn der wirklich 70 Millionen Reingewinn gemacht hat, dann Respekt.

[Der Sandmann]

Es geht doch um nicht gezahlte Kapitalertragssteuern oder? Die liegen bei 25%. Mit was für irren Summen hat der Mann da gehandelt?

[Metalmaniac]

naja also wenn man es mit menschenverstand (statt jura) betrachtet:
er betrügt steuern seit 2001.
und dann im jahre 2013 1 tag bevor der reporter genaueres preisgibt entdeckt u.h. sein gewissen und zeigt sich selbst an.
natürlich nur um reinen tisch zu machen und sein gewissen zu entlasten.
mit welcher sinnvollen begründung sollte man ihm da noch mildernde umstände gewähren?
er wusste einfach er ist am arsch.

Jein. Der verantwortliche Stern Reporter war ja nun Sonntag beim Jauch und hat bestätigt, dass sie keinen Namen hatten und ehrlicherweise Hoeneß gar nicht primär auf dem Schirm hatten, sondern an andere Personen dachten. Da immer noch das Bankgeheimnis gilt, hätte es wahrscheinlich noch länger gedauert, bis der Name U.Hoeneß irgendwann doch mal in den Fokus geraten wäre. Deshalb hat man auch mit Unverständnis darauf reagiert in den Diskussionen, weshalb er seine Selbstanzeige so hektisch und dilettantisch hat verfassen lassen. Andererseits konnte er nicht wissen wieviel die wiederum wußten. Erst der Fokus hat dann den Skandal richtig aufgedeckt.

Übrigens bin selbst ich nun dafür, dass er ins Gefängnis sollte. Auch wenn ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass er all dies nicht für eine persönliche Bereicherung gemacht hat, so schützt ihn angesichts dieser Summen auch nicht mehr seine krankhafte Art diese Transaktionen ausgeführt zu haben vor einer Strafe. Was zuviel ist, ist zuviel. Das ist einfach Wahnsinn im wahrsten Sinne des Wortes. Dafür sollte er nun auch die Konsequenzen tragen wie ein Kerl, der er immer zu sein schien. Er hat großen großen Mist gebaut, vor allem seine Frau tut mir leid. Bayern wird auch ohne ihn weiter bestehen und wohl auf absehbare Zeit noch weiterhin öfters gewinnen als verlieren. Dazu ist man zu gut aufgestellt.

[Palpatin]

J
Übrigens bin selbst ich nun dafür, dass er ins Gefängnis sollte. Auch wenn ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass er all dies nicht für eine persönliche Bereicherung gemacht hat, so schützt ihn angesichts dieser Summen auch nicht mehr seine krankhafte Art diese Transaktionen ausgeführt zu haben vor einer Strafe. Was zuviel ist, ist zuviel. Das ist einfach Wahnsinn im wahrsten Sinne des Wortes. Dafür sollte er nun auch die Konsequenzen tragen wie ein Kerl, der er immer zu sein schien. Er hat großen großen Mist gebaut, vor allem seine Frau tut mir leid. Bayern wird auch ohne ihn weiter bestehen und wohl auf absehbare Zeit noch weiterhin öfters gewinnen als verlieren. Dazu ist man zu gut aufgestellt.
Ja es geht nicht mehr um das ob sondern um das wie lang.
Die Vorverurteilung war trotzdem falsch bzw ist so noch immer was die Höhe der Strafe angeht. Es muss der Richter entscheiden ich Blick da zur Zeit auch nicht mehr ganz durch.
Hätte man ihm ohne seine Kooperation nur die 3,5 Millionen nachweisen und ihn dann auch nur dafür bestrafen können. Hat er sich durch seine Kooperation jetzt massivst selbst belastet was die Höhe der Strafe angeht? Im Prinzip zahlt er so vielleicht fast 10x soviel als er hätte müssen wenn er nicht kooperiert hätte?
Sollte man das bei der höhe einer möglichen Gefängnisstrafe mildernd werten? Imo zuviel Fragen und die einschlägigen Presseartikel geben da zur Zeit keine klare Antwort also Urteil abwarten und Tee trinken.

[Metalmaniac]

Ja es geht nicht mehr um das ob sondern um das wie lang.
Die Vorverurteilung war trotzdem falsch bzw ist so noch immer was die Höhe der Strafe angeht. Es muss der Richter entscheiden ich Blick da zur Zeit auch nicht mehr ganz durch.
Hätte man ihm ohne seine Kooperation nur die 3,5 Millionen nachweisen und ihn dann auch nur dafür bestrafen können. Hat er sich durch seine Kooperation jetzt massivst selbst belastet was die Höhe der Strafe angeht? Im Prinzip zahlt er so vielleicht fast 10x soviel als er hätte müssen wenn er nicht kooperiert hätte?
Sollte man das bei der höhe einer möglichen Gefängnisstrafe mildernd werten? Imo zuviel Fragen und die einschlägigen Presseartikel geben da zur Zeit keine klare Antwort also Urteil abwarten und Tee trinken.

Im Gegensatz zu den anderen "Experten" hier, die schon im Vorfeld Verschwörungsstrategien spinnen und "Amigo" und wer weiß was kommen sehen, gerade weils in Bayern stattfindet, habe ich vollstes Vertrauen in die Justiz hierzulande und insbesondere der in Bayern, da alles richtig zu bewerten und angemessen zu entscheiden. Gerade die in Bayern ist nämlich bekannt dafür ziemlich harte Urteile zu fällen, und speziell der verantwortliche Richter hat ja nun seinen Ruf weg diesbezüglich.

[Exxtreme]

Ruft hier gerade ein Mod zur Steuerhinterziehung auf?
Mein Posting enthält keine Aufforderung Steuern zu hinterziehen.

[Rockhount]

Ja es geht nicht mehr um das ob sondern um das wie lang.
Die Vorverurteilung war trotzdem falsch bzw ist so noch immer was die Höhe der Strafe angeht. Es muss der Richter entscheiden ich Blick da zur Zeit auch nicht mehr ganz durch.
Hätte man ihm ohne seine Kooperation nur die 3,5 Millionen nachweisen und ihn dann auch nur dafür bestrafen können. Hat er sich durch seine Kooperation jetzt massivst selbst belastet was die Höhe der Strafe angeht? Im Prinzip zahlt er so vielleicht fast 10x soviel als er hätte müssen wenn er nicht kooperiert hätte?
Sollte man das bei der höhe einer möglichen Gefängnisstrafe mildernd werten? Imo zuviel Fragen und die einschlägigen Presseartikel geben da zur Zeit keine klare Antwort also Urteil abwarten und Tee trinken.

Soll man ihm jetzt zu Gute halten, dass er sich weniger Falsch verhält?

[Nick Nameless]

Auch wenn ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass er all dies nicht für eine persönliche Bereicherung gemacht hat [...]


Den Gedanken habe ich auch schon seit Anbeginn. Für ihn war das wahrscheinlich nur ein Spiel, bei dem er sich nicht an die Spielregeln halten wollte. Da passt folgende Aussage der Steuerbeamtin dann auch ganz gut ins Bild:
"Ende 2010 ist nicht mehr sehr viel von den Gewinnen da, was leider an der Steuer nichts ändert", schilderte die Beamtin.


Bei dem ganzen Hass, den die Leute jetzt schüren, finde ich das Ganze eigentlich einfach nur "traurig". Wie auch immer, eine Freiheitsstrafe auf Bewährung kann ich mir nicht mehr vorstellen. Das würde einen riesigen Sturm der Entrüstung in der Gesellschaft losbrechen.

[GSXR-1000]

Den Gedanken habe ich auch schon seit Anbeginn. Für ihn war das wahrscheinlich nur ein Spiel, bei dem er sich nicht an die Spielregeln halten wollte. Da passt folgende Aussage der Steuerbeamtin dann auch ganz gut ins Bild:.
Klar. Der Allgemeinheit zweistellige Millionenbeträge zu unterschlagen ist halt nur: Sich nicht an die Spielregeln halten. Ja ne.... passt schon.
In Deutschland 5,5 Mio Euro an Verlustvorträgen anzusetzen während man in der Schweiz gewinne erzielt ist ebenfalls... naja... eben nicht an die Spielregeln halten. Wenn ich im Bus schwarz fahre, ist das auch nur nicht an die Spielregeln halten. Interessiert das irgendwen?
Die Mitarbeiterin, die wegen eines Pfandbons oder einer Frikadelle ihren Job verloren hat, hat sich auch nicht an die Spielregeln gehalten. Hat ihr das was genutzt? Wenn mir Exxtremes ewiges Antistaatsgelaber auf den Senkel geht hau ich ihm halt was auf die Mappe... ist doch nicht schlimm, ich halt mich doch nur nicht an die spielregeln.
Es steht verdammt nochmal niemandem zu selbst zu entscheiden wieviel steuerzahlung ihm den genehm ist. Was bitte ist daran auch nur noch zu diskutieren?
Ist es bitte legitim, meine Angestellten ständig um den Lohn zu bescheissen, mit der Begründung, das die Firma ja trotzdem jahre später kaputtgegangen ist? Würde dir das als Arbeitnehmer ausreichen? Und wenn für jemanden 155 Millionen euro nur "ein spiel" sind, dann gehört er vielleicht in die geschlossene. Aber bestimmt nicht an die spitze der FCB AG.
Desweiteren: Darf ich meine Steuerzahlung wie es mir passt kürzen, weil ich Spiel/Drogen/Vergnügungssüchtig bin und mein Geld durch den Schornstein jage?




Bei dem ganzen Hass, den die Leute jetzt schüren, finde ich das Ganze eigentlich einfach nur "traurig". Wie auch immer, eine Freiheitsstrafe auf Bewährung kann ich mir nicht mehr vorstellen. Das würde einen riesigen Sturm der Entrüstung in der Gesellschaft losbrechen.

Traurig findest du das alles. soso. wenn ein mann sein "spielgeld" durch steuerhinterziehung beisammen haelt? Wenn er soviel kriminelle energie besitzt, selbst nach einer "reumütigen" selbstanzeige die Dokumente den Behörden ein weiteres Jahr vorzuenthalten? Nach den markigen worten und der tränenreichen Mitgliederversammlung? Hatte Herr H. denn seinerzeit mitleid mit dem drogensüchtigen Herrn Daum? Was du als "Hass" ansiehst ist lediglich ausdruck des berechtigten Wunsches jedes einzelnen Bürgers, das für Herrn H. die gleichen Gesetze und Massstäbe gelten wie fuer ihn selbst auch. UNd so wie ich das sehe, duerfte das ganze mithin der grösste Fall von Steuerhinterziehung einer Privatperson der deutschen Geschichte sein. Soll das Respekt abringen?
Und zu den Verlusten des Herrn H:
Er hat doch wohl zunächst erstmal massive Gewinne aufgetürmt. Wie bei jedem Spieler bleibt da am Ende meist nicht mehr viel über. Vermutlich hat auch er seit der Krise 2008 massiv verloren, wie viele Börsenzocker. Wie viele Bundesbürger auch, durch Zinseinbrüche, in ihren Lebensversicherungen etc. WORAUS also generiert sich dein Mitleid? Wäre der Sachverhalt anders, wenn Herr H. am ende nicht ein Grossteil der Gewinne (und somit auch ein Grossteil der widerrechtlich einbehaltenen Steuergelder, mithin auch dein geld) wieder verzockt haette? Ist der Bankräuber krimineller, wenn er das Geld im naechsten casino verzockt, als wenn er es sicher und gewinnbringend in Trinidad anlegt? Ändert das IRGENDETWAS an der Straftat selbst?

Btw: Auch das zusammenhalten der Kohle um weiter zocken zu können ist natürlich persönliche Bereicherung. Die Kohle dient niemandem selbst ausser ihm selbst und seiner Zockerleidenschaft.
Oder ist es keine persönliche Bereicherung, wenn ich die Bank um eine Millionen erleichtere, die Kohle aber binnen Monatsfrist bei wein, weib und gesang verjubele? oder es gleich im Casino durchbringe? Welche seltsamen moralischen und Rechtsansichten habt ihr?

[Nick Nameless]

Ganz ruhig. Du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Ich rechtfertige nichts, ich habe auch kein Mitleid oder Verständnis für sein Handeln, falls du das "traurig" (extra in Anführungszeichen) missverstanden haben solltest. Ich hab nur meinen Eindruck von der Gesamtsituation geschildert. Klar ist: Hoeness hatte jahrelang die Chance reinen Tisch zu machen (wie er es nennt) und muss jetzt halt die Konsequenzen tragen.

[GSXR-1000]

Ganz ruhig. Du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Ich rechtfertige nichts, ich habe auch kein Mitleid oder Verständnis für sein Handeln, falls du das "traurig" (extra in Anführungszeichen) missverstanden haben solltest. Ich hab nur meinen Eindruck von der Gesamtsituation geschildert. Klar ist: Hoeness hatte jahrelang die Chance reinen Tisch zu machen (wie er es nennt) und muss jetzt halt die Konsequenzen tragen.
WAS genau ist denn dann traurig deiner Meinung nach?
Erklärs doch mal.
Die Meinung der vieler Bürger, in denen du hass erkennst? Die jahrelang Herrn Hoeness als Moralinstanz erleben durften? Der an dutzenden stellen erwähnt hat, wieviel steuern er doch schon in seinem Leben gezahlt hat? Die vielleicht einfach extrem enttäuscht sind von der Vorstellung, die er vor allem jetzt abliefert, wo er zeigt, das er bis heute NICHTS verstanden hat? Wo jeder beobachter das gefühl haben MUSS, das nix von ehrlicher reue da ist? Die einfach sauer sind, das dieser Herr für sich in anspruch nimmt selbst bestimmen zu koennen, was ihm genehm ist an steuern zu zahlen?
Oder findest du es traurig, das Herr H. einen Grossteil seiner gewinne wieder verloren hat? Das er der Zockerei verfallen ist? Sorry, da finde ich in jeder 5. Familie dieses landes deutlich tragischere und WIRKLICH traurige schicksale. Leute die WIRKLICH ihre existenz verlieren. Egal was auch immer passiert, Herr H. wird immer weich fallen und niemals wirklich existenzielle Not leiden. Dazu ist sein Amigonetzwerk zu eng geknüpft.
Das einzig traurige ist, das jemand sein durchaus beachtenswertes Lebenswerk so nachhaltig, vorsaetzlich und unnötig zerstört.
Aber,... wie gesagt, das ist zwar traurig, verdient aber nicht mal die Bezeichnung "schicksal". Dazu fehlt die wirkliche tragik...

Aber tu mir bitte den gefallen: sag nie wieder, er habe sich selbst nicht bereichern wollen. er, und nur er allein hat von der hinterziehung direkt profitiert. und sei es nur dahingehend, das er seiner zockerlust weiter frönen konnte.

Aber eins haben er und seine verteidigung erreicht. der ganze prozessverlauf ist so turbulent, das die wenigsten die wirklich relevanten fragen stellt: Wie bitte kamen die mittel fuer diese zockerei von höheren dreistelligen millionensummen ueberhaupt zusammen? Zu den bisherigen erkenntnissen seiner Einkommenslage passt das jedenfalls nicht.
Vermutlich war das auch das einzige ziel der verteidigung in diesem Prozess... diese Fragen nicht aufkommen zu lassen.

[Mark3Dfx]

Kubicki als Steueranwalt meinte eben in der Phoenix-Runde das die Selbstanzeige wirkungslos ist.
Sie muss in der Höhe korrekt sein!
(Anklage über 3,5 Stand: heute 27,2 Mille)

Damit ist die Selbstanzeige NICHT strafbefreiend.

[uweskw]

hab, jetzt nur die letzten 100 Posts gelesen und da nichts gefunden:
Auf seinen Schweizer Konten wurden doch ca. 600 Millionen entdeckt. Hat er die nun in irgend einer Form vom FC-Bayern gekaut oder hat er das mit seiner Wurstfabrik (mittelständisch) erwirtschaftet? Ist inzwischen die genaue Herkunft geklärt?

Greetz
U.S.

[Palpatin]

Soll man ihm jetzt zu Gute halten, dass er sich weniger Falsch verhält?
Experten halten sogar immer noch eine Bewährungsstrafe aus genau diesem Grund für möglich aber unwahrscheinlich, ich enthalte mich hier jeder Wertung und die Fakten geben wie schon geschrieben für mich kein klares Bild. Wenn ich Wetten müsste würde ich mein Geld auf 2-3 Jahre setzten, das kann sich aber morgen schon wieder ändern.
http://www.focus.de/politik/deutschland/wolfgang-kubicki-im-interview-ulli-hoeness-ist-als-moralische-instanz-nicht-mehr-zu-gebrauchen_id_3678963.html

[Metalmaniac]

Damit ist die Selbstanzeige NICHT strafbefreiend.

Es geht schon lange nicht mehr um strafbefreiend, sondern lediglich um strafmildernd. Und dies ist nach wie vor möglich.

[EvilOlive]

Kubicki als Steueranwalt meinte eben in der Phoenix-Runde das die Selbstanzeige wirkungslos ist.
Sie muss in der Höhe korrekt sein!
(Anklage über 3,5 Stand: heute 27,2 Mille)

Damit ist die Selbstanzeige NICHT strafbefreiend.

Die paar Milliönchen, sei mal nicht so kleinlich und zeig dich lieber mal sulidarisch. :cool:

http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/140310_Hoeness.jpg

[GSXR-1000]

Es geht schon lange nicht mehr um strafbefreiend, sondern lediglich um strafmildernd. Und dies ist nach wie vor möglich.
Träum weiter.
Deine unendliche Loyalitaet in allen ehren. Aber langsam wirds albern.
Reue: 0,0
Erschöpfende Auskunft? 0,0
tätige Mithilfe? 0,0
Steigerung der hinterzogenen Steuern gegenüber Anklage: Faktor 7,5.
Erklär mir doch mal bitte ernsthaft was da noch strafmildernd sein soll?

Aber was erwarte ich von jemandem, der sogar anführt: das ganze sei ja nicht zur persönlichen bereicherung geschehen. Verblendeter kann man wohl kaum sein.

[00-Schneider]

Erklär mir doch mal bitte ernsthaft was da noch strafmildernd sein soll?


Fall 1: Wurde von Dritten angezeigt.

Fall 2: Hat sich selbst angezeigt.


Man kann also sagen, dass Uli H. zwecks Fall 2 milder als bei Fall 1 bestraft werden würde. Also kann die Selbstanzeige doch nur strafmildernd sein!?

[Nick Nameless]

Das einzig traurige ist, das jemand sein durchaus beachtenswertes Lebenswerk so nachhaltig, vorsaetzlich und unnötig zerstört.


Bingo! Und auch das nur relativ - deswegen, wie gesagt, die Anführungszeichen. Mir ist der Hoeness ja im Grunde egal, ich kenne den Mann schließlich nicht mal persönlich. Aber wenn man sieht, wie tief ein Mensch fallen kann, dann ist das gewissermaßen traurig.

Träum weiter.
Deine unendliche Loyalitaet in allen ehren. Aber langsam wirds albern.
Reue: 0,0
Erschöpfende Auskunft? 0,0
tätige Mithilfe? 0,0
Steigerung der hinterzogenen Steuern gegenüber Anklage: Faktor 7,5.
Erklär mir doch mal bitte ernsthaft was da noch strafmildernd sein soll?

Aber was erwarte ich von jemandem, der sogar anführt: das ganze sei ja nicht zur persönlichen bereicherung geschehen. Verblendeter kann man wohl kaum sein.


Könntest du mal sachlich bleiben? Es wurde ja einige Faktoren von Strafrechtlern schon genannt, die zu einer Milderung führen können. Ob es so kommt, entscheidend am Schluss der Richter. Gute Nacht.

[GSXR-1000]

Fall 1: Wurde von Dritten angezeigt.

Fall 2: Hat sich selbst angezeigt.


Man kann also sagen, dass Uli H. zwecks Fall 2 milder als bei Fall 1 bestraft werden würde. Also kann die Selbstanzeige doch nur strafmildernd sein!?
Die Frage ist wohl: Inwieweit hat er sich überhaupt selbst angezeigt?
Ist es strafmildernd, wenn ich einen Diebstahl anzeige? Den dazugehörigen Mord aber verschweige bzw sogar abstreite? Kann das strafmildernd sein? Sollte das strafmildernd sein?
Auch ein Geständnis ist nur unter bestimmten Vorraussetzungen strafmildernd, und zwar dann wenn es:
- der wahrheit entspricht (dazu gehört auch vollstaendigkeit)
- die ermittlungsarbeit wesentlich verkürzt und unterstützt (ist wohl kaum gegeben, wenn man wesentliche Unterlagen ein Jahr bei sich behält und erst kurz vor dem prozess weiterleitet).
- andere (zum Beispiel Opfer der straftat oder deren angehörige) deutlich entlastet, dadurch das sie beispielsweise nicht aussagen muessen.
Nix von alldem findest du hier.
Sowohl Selbstanzeige als auch "Geständnis" duerfen ob ihrer wesentlichen unvollstaendigkeit eher als falschaussage und in die irre führend gewertet werden, denn als aufklärend.
Zumal das gestaendnis eigentlich unnötig war, da die relevanten Unterlagen den Behörden mittlerweile vorlagen (nachdem sie ein jahr lang angefordert wurden). Auch das ist kein Gnadenakt von herrn hoeness, sondern die unterlagen waren zwingend vorzulegen.
Du hast die aussagen der Finanzbeamtin bezüglich der kooperation des Herrn H. gelesen? Kooperationsbereitschaft 0,0. Fristen versäumt, keine antworten gegeben, angeforderte Unterlagen nicht zur verfügung gestellt. Stattdessen auf der Mitgliederversammlung gegen die pöhse staatsanwaltschaft und die Steuerfahndung gewettert... öffentlich wohlgemerkt.
Was genau von alledem soll strafmildernd sein?

[GSXR-1000]

Könntest du mal sachlich bleiben? Es wurde ja einige Faktoren von Strafrechtlern schon genannt, die zu einer Milderung führen können. Ob es so kommt, entscheidend am Schluss der Richter. Gute Nacht.
Und etliche haben exakt das gegenteil zur kenntnis gegeben. Eine strafmilderung bei der sachlage duerfte keinem Bürger mit normaler Rechtsauffassung vermittelbar sein.
Und nochmal: Der spruch: er habe sich nicht persoenlich bereichert kam nunmal von dir. Wenn man sowas rauskloppt, sollte man auch dazu stehen und anderen nicht unsachlichkeit vorwerfen.

[McDulcolax]

ach der uli, was für ein guter kerl. und er spekuliert natürlich nur aus spass mit millionen, als ob er sich bereichern wolle.
ich geb hier mal gsrx umfassend recht, uh ist ein stinknormaler steuerbetrüger im ganz großen stil. und für die aussage von den 5 millionen spende gibts nen fuck off von mir.

[Kalmar]

Ja es geht nicht mehr um das ob sondern um das wie lang.
Die Vorverurteilung war trotzdem falsch bzw ist so noch immer was die Höhe der Strafe angeht. Es muss der Richter entscheiden ich Blick da zur Zeit auch nicht mehr ganz durch.
Hätte man ihm ohne seine Kooperation nur die 3,5 Millionen nachweisen und ihn dann auch nur dafür bestrafen können. Hat er sich durch seine Kooperation jetzt massivst selbst belastet was die Höhe der Strafe angeht? Im Prinzip zahlt er so vielleicht fast 10x soviel als er hätte müssen wenn er nicht kooperiert hätte?
Sollte man das bei der höhe einer möglichen Gefängnisstrafe mildernd werten? Imo zuviel Fragen und die einschlägigen Presseartikel geben da zur Zeit keine klare Antwort also Urteil abwarten und Tee trinken.

ne wäre ja durch die Steuerfahnderin wohl raus gekommen oder? sie hatte ja alle umsätze aufgelistet und aus seiner mit 1 jahr verzögerung überreichten daten. bin gespannt, wenn die sich die 50.000-70.000 seiten mal richtig anschaut, was dann los ist.

[Saugbär]

Für die 5 Mio wird er ja wohl eine ausgestellte Spendenbescheinigungen haben, die er dann von der Steuer abgesetzt hat.
Oder hat er Unternehmensspenden gemacht, die natürlich auch von der Steuer absetzen kann. Sind ja beides legale Steuertricks.(Greenwashing?)

[Berni]

Die Frage, die ich mir stelle: Anscheinend hat er nach etwa 2008 ja ziemliche Verluste damit gemacht. Diese hat er aber logischerweise in der Steuererklärung nicht angeben können. Somit hat er dort aber dann zu viele Steuern gezahlt...

[Dawn on Titan]

Ich denke alles unter 5 Jahre ohne Bewährung wäre eine Farce.

[flagg@3D]

Ich bin gebeten worden eine Umfrage zu erstellen "Wandert Uli Hoeneß in den Knast?"

[Morgaine]

Da fehlt " Ich hoffe es ".

Leider kommen solche Menschen immer drum her rum -_- ich denke es wird auf Bewährung und eine Geldstrafe rauslaufen die ihn nicht juckt.

[gnahr]

nein, die frage ist ob er in den knast "kommt", nicht ob er "soll".

[(del)]

Wäre auch für eine Option "ich hoffe es". Denn ich befürchte das er irgendwie um die Gefängnisstrafe herum kommen wird auch wenn er sie verdient hätte.
Aber wenn er nicht ins Gefängnis kommt wäre das schon ziemlich übel denn das würde anderen reichen Steuerbetrügern signalisieren das sie ruhig weiter machen können denn mehr als Bewährung und eine Geldstrafe kann ja nicht passieren.

[Stormtrooper]

Die Frage ist wohl: Inwieweit hat er sich überhaupt selbst angezeigt?
Ist es strafmildernd, wenn ich einen Diebstahl anzeige?

Warum?
Das kann man ruhig strafmildernd rechnen.
Also bei der Summe an hinterzogenen Steuern, sollte es eigentlich nur noch die Höchststrafe von 10 Jahren Gefängnis geben.
Wenn bei einem 2 stelligen hinterzogenen Steuerschaden nicht die Höchststrafe im Raum steht, ist das Gesetz an sich lächerlich.
So, nun kann man sagen, ja er hat sich selbst angezeigt, daß nehmen wir strafmildernd hin.
Also sagen wir, 8 Jahre Gefängnis.

[Metalmaniac]

Wäre auch für eine Option "ich hoffe es". Denn ich befürchte das er irgendwie um die Gefängnisstrafe herum kommen wird auch wenn er sie verdient hätte.
Aber wenn er nicht ins Gefängnis kommt wäre das schon ziemlich übel denn das würde anderen reichen Steuerbetrügern signalisieren das sie ruhig weiter machen können denn mehr als Bewährung und eine Geldstrafe kann ja nicht passieren.

Was auch wieder Quatsch ist, denn es gibt und gab bisher keine vergleichbaren Fälle. Dieses Vergehen ist ein Novum und mit anderen "normalen" Steuerhinterziehungsfällen absolut nicht vergleichbar. So ist es zumindest immerzu zu lesen und zu hören.

[Oid]

Mir ist ein Gericht lieber, das sich an juristische Fakten hält und dann halt möglichweise eine Strafe zur Bewährung aussetzt, als ein Gericht, das versucht der öffentlichen Meinung zu entsprechen.

Die Selbstanzeige ist nicht strafbefreiend. Strafmildernd kann sie sich immernoch auswirken. Ohne das Mitwirken von Hoeneß, welches zwar sehr dürftig war, wäre die Staatanwaltschaft wohl am Schweizer Bankgeheimnis gescheitert. Dann hätte man Hoeneß gar nichts nachweisen können.

Abwarten. Vielleicht gibt es morgen ja doch schon das Urteil. Aus Laiensicht wäre alles unter 5 Jahren ohne Bewährung eine Überraschung. Sollte es doch weniger werden, vertraue ich der Justiz soweit, dass das gute Gründe gehabt haben mag und da keine Seilschaften am Werke waren.

[M4xw0lf]

[x] Ja.

Bei 27 Mio (+x ?) hinterzogenen Steuergeldern und Verschleierung der Tatsachen noch bei Prozessbeginn (warum erzählt er da noch was von 18 Millionen?) gibt es nichts anderes mehr. Und die Reue und der Wunsch reinen Tisch zu machen sind angesichts der Salamitaktik auch nur Lippenbekenntnisse.

[Rolsch]

Wäre auch für eine Option "ich hoffe es". Denn ich befürchte das er irgendwie um die Gefängnisstrafe herum kommen wird auch wenn er sie verdient hätte.
Aber wenn er nicht ins Gefängnis kommt wäre das schon ziemlich übel denn das würde anderen reichen Steuerbetrügern signalisieren das sie ruhig weiter machen können denn mehr als Bewährung und eine Geldstrafe kann ja nicht passieren.
Denen passiert ja auch nichts solange die FCB-Sau durchs mediale Dorf getrieben wird. Oder kennt man einen der zigtausend anderen Steuerhinterzieher.

[Mark3Dfx]

Das FA Miesbach hatte ja UH noch NACH seiner Selbstanzeige Fristen eingeräumt endlich ALLES rüber zuschieben was noch im dunklen liegt (was schon ein Amigobonus deluxe ist!!!)
hat er aber 3x nicht gemacht.

Laut Aussage gestern sind die Daten von Vontobel datiert vom 18.1.2013
an die Saw gingen sie erst am 27.2.2104.

Die Anklageschrift geht von 3,5 Mille aus und Montag erklärt er selbst nochmal 15 Millie on top.
Damit ist die Selbstanzeige komplett nichtig und für den Lokus.

Frage bleibt, was ist verjährt, was kann man rausrechnen/tricksen?
Aber die Wirkung für die Öffentlichkeit wenn UH mit 2 Jahren auf Bewährung davonkommen würde...

[Frozone]

Nein[x]
Ich glaube einfach nicht dran das so ein reicher und einflussreicher Mensch für so etwas ins Gefängnis geht.

[Dawn on Titan]

Wobei die Höhe nur ein Anhaltspunkt ist.

- straf mildernd ist es auch wenn er alle Fakten offen legt, das Wann ist dabei nicht so relevant
- straf mildernd kann es auch sein, wenn man zur Erkenntnis kommt, dass die Tat nicht primär zum Zwecke der Steuerhinterziehung begangen wurde (hier liegt z.B. der Unterschied zu Peter Graf)
- weiter kann es straf mildernd oder verschärfend sein ob man die Tat wiederholt als dauerhaftes Hinterziehungsmodell ansieht
- eine zügige Zahlung der Steuerschuld ist straf mildernd

Da er ja wohl mit Aktien gezockt hat und sowohl Gewinne als auch Verluste nicht angab, gehe ich zumindest davon aus, dass man ihm nicht vorwerfen kann, dass das Hauptziel der Handlungen die Steuerhinterziehung war. (dafür spricht ja auch dass am Ende vom Gewinn nichts übrig war)

Sieht man sich Peter Graf an, dann sieht man, dass er mehrere illegale Steuersparmodelle nutze um Einnahmen zu verschleiern. Er hat auch nicht seine Modelle offen gelegt oder in einer Form kooperiert. Eine Selbstanzeige gab es in dem Falle gar nicht.

Ohne die beeindruckende Summe würde ich bei Hoeneß fast von einer Bewährungsstrafe ausgehen.

[Kalmar]

Die Frage, die ich mir stelle: Anscheinend hat er nach etwa 2008 ja ziemliche Verluste damit gemacht. Diese hat er aber logischerweise in der Steuererklärung nicht angeben können. Somit hat er dort aber dann zu viele Steuern gezahlt...

zu viel gezahlt ? glaube eher er hat die verluste geltend gemacht aber die gewinne nicht ...

[Mark3Dfx]

@ Dawn on Titan
Sicher Milderungsgründe gibt es:
- er hat sich selbst angezeigt (ob aus Angst oder zu spät)
- 5 Mille gespendet etc.

Das rettet ihn sicher vor der Höchststrafe von 10 Jahren die ein schweigender UH bekommen würde der nichts zugibt.
Aber bei den Zahlen rechne ich nicht mehr mit Bewährung.

[Dawn on Titan]

zu viel gezahlt ? glaube eher er hat die verluste geltend gemacht aber die gewinne nicht ...

Das wäre ja straf mildernd, denn dann hat das Finanzamt eine offensichtliche Steuerhinterziehung ignoriert. Denn das Konto und die Transaktionen wären ihnen bekannt gewesen und nur Verluste zu machen wäre schon komisch gewesen.

[gnahr]

Aber die Wirkung für die Öffentlichkeit wenn UH mit 2 Jahren auf Bewährung davonkommen würde...
es geht aber nicht um einen schauprozess.
das gericht wird schon anrechnen, dass er persönlich reichlich geschädigt ist als person. ne haftstrafe gibts ja im rahmen einer resozialisierungsabsicht und nicht als vergeltung für übel.

[mbee]

Wie war das dann bei Peter Graf? ;)
Ich finde das etwas zu engstirnig gesehen, was eine Haftstrafe anbelangt. Natürlich dient das auch der Abschreckung. Die Haftstrafe an sich, damit meine ich nicht, man sollte Hoeneß dafür einen "Promi-Malus" zusprechen und ein Exempel statuieren. Er ist so zu behandeln wie jeder andere, der sich eines gleich schweren Vergehens schuldig macht.

Genau so wenig sollte der Aspekt, dass er eine Person öffentlichen Interesses ist, was er selbst ja auch zu gerne gefördert hat, und nun entsprechend Kritik einstecken muss als strafmildernder Bonus gewertet werden. Bei der Selbstanzeige und Mitarbeit für die Staatsanwaltschaft sieht es natürlich anders aus. Dem steht aber auch die enorme Summe entgegen.

Viel interessanter finde ich einen Aspekt, der hier immer nur am Rande erwähnt wird und der natürlich auch nicht Bestandteil des Verfahrens ist: Wie zum Geier kommen 150 Mio auf eines seiner Konten? Das ist mit Spekulation aus den Einnahmen seiner Wurstfabrik sicher nicht zu erklären...

[uweskw]

Ist jetzt eigentlich die Herkunft der 600 Millionen auf seinen Schweizer Konten geklärt?

Greetz
U.S.

[mbee]

Wie kommst Du auf 600 Mio? Ich hatte bislang von 150 Mio gelesen. Reicht aber immer noch für die Fragestellung von Dir, an deren Antwort ich auch sehr interessiert wäre. ;)

[Stormtrooper]

- eine zügige Zahlung der Steuerschuld ist straf mildernd

Das zählt sicher nicht.
Hier sagt der BGH ganz klar.
Zitat:" Dies gilt auch für die Nachzahlung der geschuldeten und hinterzogenen Steuern. Durch die Nachentrichtung hat der Angeklagte diejenigen Steuern abgeführt, die von ihm nach dem Gesetz geschuldet waren und zu deren Zahlung er auch als ehrlicher Steuerpflichtiger ohnehin verpflichtet gewesen wäre."

http://www.anwalt.de/rechtstipps/steuerhinterziehung-und-bewaehrung-urteil-bghlg-augsburg_025689.html

[uweskw]

Wie kommst Du auf 600 Mio? Ich hatte bislang von 150 Mio gelesen. Reicht aber immer noch für die Fragestellung von Dir, an deren Antwort ich auch sehr interessiert wäre. ;)

ging doch immer wieder durch die Medien. Ist aber wohl übertrieben.
Waren nämlich keine 600 Millionen Euro, sonder nur Schweizer Franken,....
http://www.stern.de/sport/fussball/geheimes-fussballkonto-in-der-schweiz-spitzenvertreter-der-bundesliga-bunkerte-halbe-milliarde-1955286.html?mobil=1

Greetz
U.S.

[jxt666]

Ich weiß nicht ob das hier mal irgendwo geschrieben wurde, daher mal ne ganz blöde Grundsatzfrage: :D

Wie läuft das denn eigentlich prinzipiell ab? Hoeneß (oder auch jeder andere) hat 500 Milliönchen (oder welchen Betrag auch immer) und will die in der Schweiz anlegen. Kann man ja denke ich einfach machen, oder? Vorausgesetzt es ist Kohle die ich hier verdient und versteuert habe.

Jetz lege ich das dort für gute Zinsen an, und wie kommt dann die Steuerschuld an Deutschland zu Stande? Weil ich die Zinsen mit dem Steuersatz HIER versteuern müsste, richtig? Ich vermute mal ebenso ja :D

Wie kommt der Gute denn dann eigentlich auf seine 27,5 Millionen Steuerhinterziehung!? Ich frage mich deshalb, weil es ja primär so ist, dass ich in der Schweiz gute Rendite bkomme. Jetz sagen wir mal 5 % weils einfach zu rechnen ist. Dann hab ich auf dem Konto eben meine 400 oder 500 Millionen (wie es bei Hoeneß ja heißt), und da krieg ich dann pro Jahr 25 Mio. Zinsen, von denen och 50 % hier versteuern müsste. Das wäre für ein Jahr. Allerdings liegt die Kohle da ja schon länger, und das gibt rein rechnerisch ja durchaus mehr als 12,5 Mio. Steuern für Deutschland järhlich....


oder bin ich komplett blöd und sehe das alles ganz falsch? Bevor jetzt einer mit "ja" antwortet... ich hätt gern ne Erklärung zusätzlich :D ich kenn mich dahingehend nur Inlandsmässig aus

[Mark3Dfx]

Und die Nachzahlung muss mit der Selbstanzeige erfolgen!
Wenn UH die 3,5 Mille nachgezahlt hat und am Montag mit 15 Mille on Top um die Ecke kommt
ist er immer noch Steuerschuldner.

-> Und wieder...nix wirksam Selbstanzeige

[gnahr]

es war doch die rede, dass er auch riskante spekulationsgeschäfte unternommen hat.
die besteuerung der gewinne ist nochmal anders.

[Stormtrooper]

Wie kommt der Gute denn dann eigentlich auf seine 27,5 Millionen Steuerhinterziehung!?

Weil er das Geld nicht in festverzinsliche Wertpapiere angelegt hat, sondern spekuliert hat.
Sprich, er hat meinetwegen in dem einem Jahr 2 Millionen gewonnen, aber im selber Jahr auch 1,5 Millionen verloren, dann braucht er nur für 0,5 Millionen Steuern zahlen

[Dawn on Titan]

Zeitraum. Wenn ich bei so etwas in ersten Jahr dicken Gewinn mache, dann fällt darauf Steuer an, selbst wenn ich hinterher nur noch Verluste mache. Hätte er die Verluste im ersten Jahr gemacht und die Gewinne im letzten, wäre seine Steuerschuld kleiner.

Ich vermute die 3,5 Millionen sind der effektive Gewinn über den relevanten Zeitraum, die 27 Millionen ergeben sich aus der zeitpunktgenauen steuerrechtliche Betrachtung der Transaktionen. Es würde mich gar nicht wundern, wenn er 27 Millionen nach zahlt und auf der anderen Seite einige Millionen zurück bekommt.

Imho wird es am Ende wichtig sein ob er Gewinne und Verluste verschwiegen hat oder ob er nur Gewinne verschwiegen hat und Verluste bei seinen Steuererklärungen schon eingerechnet sind. Danach wird sich entscheiden ob hier die Steuerhinterziehung Ziel des Handelns war und daran wird man festmachen können wie sehr die Musterurteile des BGH oder der Peter Graf Fall vergleichbar sind. In diesen Fällen war es ja unzweifelhaft, dass die illegale Steuerersparnis Ziel des Handelns war.

[Palpatin]

Wie kommt der Gute denn dann eigentlich auf seine 27,5 Millionen Steuerhinterziehung!? Ich frage mich deshalb, weil es ja primär so ist, dass ich in der Schweiz gute Rendite bkomme.
Edit: Eins über mir wurde es besser erklärt.

[jxt666]

Danke, das leuchtet, vor allem ein :D wollt nur zudem mal wissen ob die reine Denke bezülich Schweiz und Anlage auch richtig ist

[.Septemberschnee.]

Für mich stellt sich eigentlich nur die Frage, wann er denn zurücktritt.

[ngl]

Das Gericht hat soeben die 27,x mio anerkannt. Es geht also dann auch offiziell nicht mehr um 3,5mio. Das könnte hart werden.

[Palpatin]

Man stelle sich mal vor man hätte die von einigen Politikern geforderte Finanztransaktionssteuer eingeführt. 50000 Transaktionen waren es bei UH, selbst bei nur 1% Steuer wäre da gut was zusammengekommen. :eek:

[RainingBlood]

Sprich, er hat meinetwegen in dem einem Jahr 2 Millionen gewonnen, aber im selber Jahr auch 1,5 Millionen verloren, dann braucht er nur für 0,5 Millionen Steuern zahlen

Das gilt aber nur, wenn du das bei der Steuer angibst. Und auch nur im nächsten Jahr. Sprich wenn du nichts bei der Steuer angibst, kannst du nichts verrechnen, ebenso ist die Möglichkeit zum verechnen nur mit der nächsten Steuererklärung gegeben.

[GSXR-1000]

Was auch wieder Quatsch ist, denn es gibt und gab bisher keine vergleichbaren Fälle. Dieses Vergehen ist ein Novum und mit anderen "normalen" Steuerhinterziehungsfällen absolut nicht vergleichbar. So ist es zumindest immerzu zu lesen und zu hören.
Dann nenn doch mal bitte die Gründe, was dieses Vergehen zu einem Novum und unvergleichbar mit anderen fällen und somit den Rechtsrahmen sprengend macht?

Ich sehe da nichts? Klaer mich mal bitte auf.

Die Dimension? ist das entscheidend? Das macht die sache nicht unvergleichbar.
Das es Herr Hoeness ist? Es gab auch Graf, Zumwinkel. Popularität ist wohl auch nicht novum.
gescheiterte Selbstanzeigen gab es auch schon.
Wo also genau liegt das Novum? Das es den Heiligen Ulli traf?
Man kann sonderbehandlung natürlich auch auf diese weise herbeireden...

[Dawn on Titan]

Das gilt aber nur, wenn du das bei der Steuer angibst. Und auch nur im nächsten Jahr. Sprich wenn du nichts bei der Steuer angibst, kannst du nichts verrechnen, ebenso ist die Möglichkeit zum verechnen nur mit der nächsten Steuererklärung gegeben.

Da die meisten Käufe / Verkäufe wohl vor erfolgten 2009, konnte er Verluste theoretisch bis 2013 noch verrechnen.


Ich sehe da nichts? Klaer mich mal bitte auf.


Hier primär, dass nicht klar ist ob die Steuerhinterziehungsabsicht Ziel des Handelns war. Hier könnte sein, dass sowohl Belastungen als auch Vorteile nicht gemeldet wurden, was imho einen großen Unterschied gegenüber dem Fall Graf darstellt, denn dort wurde gezielt versucht durch illegale Aktionen die Steuerlast zu minimieren.

[GSXR-1000]

Wobei die Höhe nur ein Anhaltspunkt ist.

- straf mildernd ist es auch wenn er alle Fakten offen legt, das Wann ist dabei nicht so relevant
.
Mitnichten.
1. Hat er nicht alle Fakten offengelegt (selbst bei seinem "Geständnis" im Prozess nicht).
2. Wird dann kooperationsbereitschaft, sog. tätige Reue erwartet. Davon kann man kaum reden, wenn angeforderte Unterlagen 1 Jahr lang einfach nicht weitergeleitet werden und fristen einfach ignoriert werden.

- straf mildernd kann es auch sein, wenn man zur Erkenntnis kommt, dass die Tat nicht primär zum Zwecke der Steuerhinterziehung begangen wurde (hier liegt z.B. der Unterschied zu Peter Graf)
.

Wie bitte? Zu welchem Zweck denn sonst? Auch wenn das Geld zum weiterzocken verwendet wird, dient das dem eigenen persönlichen Zweck? Oder möchtest du jetzt ebenfalls behaupten, wenn ich mir keine Luxusjacht kaufe, sondern die Kohle im Casino verjuble ist dies keine persönliche Bereicherung? Mein Gott, was für absurde konstrukte erfunden werden um irgendwas zu finden was den Kollegen rettet?

- - weiter kann es straf mildernd oder verschärfend sein ob man die Tat wiederholt als dauerhaftes Hinterziehungsmodell ansieht .
Äh... dir ist bekannt ueber welchen Zeitraum wir reden? 8+ Jahre sind für dich NICHT dauerhaft? Hallo?


- - eine zügige Zahlung der Steuerschuld ist straf mildernd.
Ist ja nicht geschehen. Es ist maximal ein Bruchteil (weniger als 50%) der Steuerschuld inkl. Zuschläge geflossen. Ein Teil der zahlung (5 Mio) waren ohnehin die Kaution.

-
Da er ja wohl mit Aktien gezockt hat und sowohl Gewinne als auch Verluste nicht angab, gehe ich zumindest davon aus, dass man ihm nicht vorwerfen kann, dass das Hauptziel der Handlungen die Steuerhinterziehung war. (dafür spricht ja auch dass am Ende vom Gewinn nichts übrig war) .
Äh watt?
Er hatte Ende 2005 einen Kontensaldo von über 150 mio.... offensichtlich primär seine Gewinne. Das er später, wie viele in der Finanzkrise auch verloren hat, kann doch wohl kaum relevant sein?
Oder Ist die Steuerhinterziehung eines Unternehmens in millionenhöhe egal, wenn es dann später irgendwann kaputtgeht? Haette Schlecker also legal einfach mal 20 Jahre keine steuern zahlen muessen, weil sie am ende ja doch kaputtgegangen sind? Nochmal: AUF was für schräge und absurde Konstruktionen kommt ihr???
Die Mittelverwendung von Werten aus Unterschlagung/Diebstahl,/Raub/Betrug soweit im persönlichen Bereich spielt überhaupt keine Rolle für die strafrechtliche Bewertung. Es ist in jedem Falle eine persönliche Bereicherung.

-

Sieht man sich Peter Graf an, dann sieht man, dass er mehrere illegale Steuersparmodelle nutze um Einnahmen zu verschleiern. Er hat auch nicht seine Modelle offen gelegt oder in einer Form kooperiert. Eine Selbstanzeige gab es in dem Falle gar nicht. .

Wieviel illegaler gehts denn, sich in deutschland Verlustverträge eintragen zu lassen und gleichzeitig die erträge im ausland zu verschweigen?

-


Ohne die beeindruckende Summe würde ich bei Hoeneß fast von einer Bewährungsstrafe ausgehen.
Das glaube ich dir.
Nur mit Rechtsbewusstsein oder realität hats nix zu tun.

[Tidus]

Skandal! Durch die Umfrage bin ich nicht mehr Threadstarter dieses grandiosen Threads! SKANDAL!

[Dawn on Titan]

Cool, dass Du die Akten so gut kennst. Mir ist nicht bekannt ob er ausländische Verlust angemeldet hat, mir ist auch nicht bekannt in welchen zeitliche Zusammenhang ausländische Gewinne und heimische Verluste standen.

Aber ich will Dir gar nicht widersprechen, da Du offensichtlich Fachmann mit Akteneinsicht in dem Fall bist, wirst Du sicher Recht haben.

[GSXR-1000]

Hier primär, dass nicht klar ist ob die Steuerhinterziehungsabsicht Ziel des Handelns war. Hier könnte sein, dass sowohl Belastungen als auch Vorteile nicht gemeldet wurden, was imho einen großen Unterschied gegenüber dem Fall Graf darstellt, denn dort wurde gezielt versucht durch illegale Aktionen die Steuerlast zu minimieren.
Nochmal:
er hat in der deutschen Steuererklärung VERLUSTVORTRAEGE von 5,5 Mio Euro geltend gemacht, denen zu diesem Zeitpunkt massive ertraege aus seinen schweizer geschäften entgegenstanden.
Zudem hat er beispielsweise zum Ende 2005 ein Vermögen von mehr als 150 aus seinen geschäften angehäuft. Rechne alleine mal den Steuersatz aus.
Was wenn nicht steuerhinterziehungsabsicht unterstellst du dort`? Du wirst nicht einen, aber nicht einen Rechts- oder Steuerexperten finden der im Falle Hoeness in irgendeiner form den Hinterziehungstatbestand und die eindeutige Absicht negiert.
Das er am ende auch verluste eingefahren hat spielt 0,0 Rolle?
Bei der Steuer gilt ein Zuflussprinzip.
Hör bitte auf mit deinen Hirngespinsten, die Steuerhinterziehung stände in Frage. Das ist nun wirklich einer der Punkte, die rechtlich 100% unstrittig sind.

[uweskw]

Scheint fast als hätten die heute vor Verhandlungsbeginn einen Deal gemacht:
Ihr fragt nicht wo die 500 Millionen herkommen und wir fechten die 27,2 Millionen nicht an....WinWin für beide Seiten. Nur die Gerechtigkeit verliert...

Greetz
U.S.

[Palpatin]

Hoeneß Verteidigung geht immer noch von einer Vollständigkeit der Selbstanzeige aus. Damit wäre sogar trotz der hohen Summe eine komplette Straffreiheit möglich oder?

[Sven77]

Scheint fast als hätten die heute vor Verhandlungsbeginn einen Deal gemacht:
Ihr fragt nicht wo die 500 Millionen herkommen und wir fechten die 27,2 Millionen nicht an....WinWin für beide Seiten. Nur die Gerechtigkeit verliert...

Greetz
U.S.

Wie kommst du eigentlich immer wieder auf diese Zahl?

[GSXR-1000]

Cool, dass Du die Akten so gut kennst. Mir ist nicht bekannt ob er ausländische Verlust angemeldet hat, mir ist auch nicht bekannt in welchen zeitliche Zusammenhang ausländische Gewinne und heimische Verluste standen.

Aber ich will Dir gar nicht widersprechen, da Du offensichtlich Fachmann mit Akteneinsicht in dem Fall bist, wirst Du sicher Recht haben.
Watt`?
Kollege: er hat für einen Zeitraum in dem sich sein Vermögen in der schweiz eindeutit vergrössert hat (wozu man alleine die jeweiligen Jahresendsalden vergleichen muss, nochmal, wir reden von zwischenzeitlich 150+ Millionen Guthaben) in deutschland verlustverträge aus spekulationsgeschäften von 5,5 Mio Euro geltend gemacht. Das ist öffentlich bekannter Fakt und lässt sich 1 zu 1 aus der Anklageschrift entnehmen, was auch von Herrn H. nicht bestritten wurde.

[GSXR-1000]

Scheint fast als hätten die heute vor Verhandlungsbeginn einen Deal gemacht:
Ihr fragt nicht wo die 500 Millionen herkommen und wir fechten die 27,2 Millionen nicht an....WinWin für beide Seiten. Nur die Gerechtigkeit verliert...

Greetz
U.S.
so wirkt es tatsächlich.
Und ich glaube fast, das war die einzige intention des Herrn H. von beginn des Prozesses.
Denn dann wuerden vermutlich noch ganz andere Leute mit ins spiel kommen...

[INDEX75]

Scheint fast als hätten die heute vor Verhandlungsbeginn einen Deal gemacht:
Ihr fragt nicht wo die 500 Millionen herkommen und wir fechten die 27,2 Millionen nicht an....WinWin für beide Seiten. Nur die Gerechtigkeit verliert...

Greetz
U.S.
Welche 500 Mio.?

[Dawn on Titan]

Watt`?
Kollege: er hat für einen Zeitraum in dem sich sein Vermögen in der schweiz eindeutit vergrössert hat (wozu man alleine die jeweiligen Jahresendsalden vergleichen muss, nochmal, wir reden von zwischenzeitlich 150+ Millionen Guthaben) in deutschland verlustverträge aus spekulationsgeschäften von 5,5 Mio Euro geltend gemacht. Das ist öffentlich bekannter Fakt und lässt sich 1 zu 1 aus der Anklageschrift entnehmen, was auch von Herrn H. nicht bestritten wurde.

Und wer sagt, dass die 5.5 Millionen nicht rechtmäßig waren? Es geht um die Nichtangabe der ausländischen Gewinne , die nicht versteuert wurden. Ebenso wissen wir daraus nicht ob er die damit zusammenhängenden ausländische Verluste angab. (und ganz ehrlich sollte er das getan haben gehört er lange eingesperrt weil es dann ein schwerer Fall wäre, aber dann sollte auch mal einer bei der Steuerbehörde aufräumen, wenn das niemandem auffällt)

Das es eine Steuerhinterziehung ist keine Frage, ob es aber ein schwerer Fall ist (Peter Graf) wäre schon eine Frage. Und wenn man das Strafmaß von Peter Graf sieht, dann kann der Hoeneß durchaus fast noch auf Bewährung hoffen.

[uweskw]

Welche 500 Mio.?
Wurde doch schon mehrfach gepostet. Oder schau dir mal die ersten 10 Seiten des Threads an.

Greetz
U.S.

[Sven77]

Die sind doch schon längst als BS identifiziert..

[uweskw]

Die sind doch schon längst als BS identifiziert..
Logisch von UH höchst persönlich:freak:
Da ist gar nichts geklärt, nur die endgültigen Beweise fehlen.... Sonst gäbs ja auch keinen Deal.

Greetz
U.S.

[Sven77]

jaja, Premium und die nachdenkseiten werden schon alles aufdecken..

[INDEX75]

Welcher Deal?

[GSXR-1000]

Und wer sagt, dass die 5.5 Millionen nicht rechtmäßig waren? Es geht um die Nichtangabe der ausländischen Gewinne , die nicht versteuert wurden. Ebenso wissen wir daraus nicht ob er die damit zusammenhängenden ausländische Verluste angab. (und ganz ehrlich sollte er das getan haben gehört er lange eingesperrt weil es dann ein schwerer Fall wäre, aber dann sollte auch mal einer bei der Steuerbehörde aufräumen, wenn das niemandem auffällt) .
Verstehst du die steuerlogik nicht?

Er hat INLÄNDISCHE Verluste aus Spekulationsgeschäften i. H. v 5,5 Millionen in seiner Steuererklärung vortragen lassen und dies in der folge mit INLÄNDISCHEN Erträgen der Folgejahre verrechnet. DIES war nicht zulässig, da der Verlustortrag sachlich garnicht berechnet war, da er im entstehungsjahr (zuflussprinzip) bereits mit den AUSLÄNDISCHEN Erträgen (die seinerzeit gemacht wurden, was unstrittig ist) aus gleicher Einkommensart hätten verrechnet werden MÜSSEN.
Wie bitte soll denen das auffallen wenn ihm eben die sämtlicheb Auslandsgeschäfte NICHT bekannt sind?
Bitte bitte bitte... arbeite dich ETWAS in die Steuerlogik und systematik ein bevor dur derart schwurbelst. Ich bitte dich wirklich.


Das es eine Steuerhinterziehung ist keine Frage, ob es aber ein schwerer Fall ist (Peter Graf) wäre schon eine Frage. Und wenn man das Strafmaß von Peter Graf sieht, dann kann der Hoeneß durchaus fast noch auf Bewährung hoffen.
Die schwere der Tat ist unzweifelhaft gegeben (auch das ist unstrittig). dies ist nach einschlägiger Rechtsprechung auch klar definiert gegeben, durch die höhe der Hinterziehung und die Dauer (kein einzelfall sondern mehrere aufeinanderfolgende Steuerjahre).
Auch das sind gerichtlich geklärte und klar definierte Rechtsbegriffe. Bitte akzeptier das.

[Rockhount]

Logisch von UH höchst persönlich:freak:
Da ist gar nichts geklärt, nur die endgültigen Beweise fehlen.... Sonst gäbs ja auch keinen Deal.

Greetz
U.S.

Die einzige Summe, die in diversen Pressemeldungen kolportiert wurde, sind die ominösen 155Mio Kontostand zwischenzeitig auf UHs Konto sowie die damaligen >500Mio € die auf schweizer Nummernkonten liegen sollen, hier jedoch ohne direkten Verweis auf UH.

Insofern wäre es nett, wenn Du da ne Quelle nennen könntest :)

Welcher Deal?


"27,2 Mio € sind der volle Betrag, den akzeptieren wir, dafür fragt ihr nicht weiter nach, auch nicht, woher das Geld so stammt."
Das ist der Deal der offenbar aktuell läuft.

[desert]

Scheint fast als hätten die heute vor Verhandlungsbeginn einen Deal gemacht:
Ihr fragt nicht wo die 500 Millionen herkommen und wir fechten die 27,2 Millionen nicht an....WinWin für beide Seiten. Nur die Gerechtigkeit verliert...

Greetz
U.S.

das hat doch die Steuerfahnung doch schon vor der Verhandlung abgeklärt, liest du nur,was du lesen willst?`

Der nächste bezieht sich wieder auf deinen post usw, so entstehen gerüchte und falschmeldungen. Haltet euch doch einfach mal an die fakten und postet keine Verleumdungen, die ihr nicht mal ansatzweise beweisen könnt.

[Dawn on Titan]

Auch das sind gerichtlich geklärte und klar definierte Rechtsbegriffe. Bitte akzeptier das.

Jawohl, Herr Richter.

[Rolsch]

Ein FCB Präsident der zugleich sein Amt als Knast Freigänger weitermacht, das wär was! :uup:

[INDEX75]

...

"27,2 Mio € sind der volle Betrag, den akzeptieren wir, dafür fragt ihr nicht weiter nach, auch nicht, woher das Geld so stammt."
Das ist der Deal der offenbar aktuell läuft.
Auch wieder nur eine Vermutung.

[jxt666]

@Rockhound
Die 500 Millionen EURO hab ich ebenso genannt, weil dieser Betrag mit direktem Verweis auf Hoeneß Konto von dem Reporter genannt wurden, der in der Sache recherchierte, und die Tage entsprechend durch die Medien tingelte. Allerdings wurde die Summe nirgends verneint oder daegegen gesprochen von Seiten Hoeneß ect. Im Netz stieß man auch vor der Affäre schon auf Meldungen, dass Hoeneß ein Privatvermögen von ca. 400-500 Millionen haben soll.

[Palpatin]

Ein FCB Präsident der zugleich sein Amt als Knast Freigänger weitermacht, das wär was! :uup:
Noch cooler wäre es von der Zelle aus und technisch auch kein Problem in der heutigen Zeit. Aufsichtsratssitzung geht auch via Skype. ;)

[Rockhount]

Auch wieder nur eine Vermutung.

Natürlich, noch gibt es kein offizielles Urteil oder eine offizielle Äußerung.
Ist eine Vermutung, die sich an den aktuell bekannten Fakten orientiert.

@Rockhound
Die 500 Millionen EURO hab ich ebenso genannt, weil dieser Betrag mit direktem Verweis auf Hoeneß Konto von dem Reporter genannt wurden, der in der Sache recherchierte, und die Tage entsprechend durch die Medien tingelte. Allerdings wurde die Summe nirgends verneint oder daegegen gesprochen von Seiten Hoeneß ect. Im Netz stieß man auch vor der Affäre schon auf Meldungen, dass Hoeneß ein Privatvermögen von ca. 400-500 Millionen haben soll.


Mit "t" bitte :)

@topic:

Nur weil es nicht verneint wurde ist es plötzlich Fakt?
Damals wurde diese Höhe "vermutet", die Enthüllungen hatten damals nur mehrere hundert Mio € auf Nummernkonten mit der BuLi in Verbindung gebracht. Meines Wissens nach ist da nicht mehr raus geworden...
Hinzu kommt, dass seit Montag nirgendwo was von den 500+ Mio € geschrieben wurde im Zusammenhang mit dem Prozess ?!

[Stormtrooper]

Imho wird es am Ende wichtig sein ob er Gewinne und Verluste verschwiegen hat oder ob er nur Gewinne verschwiegen hat und Verluste bei seinen Steuererklärungen schon eingerechnet sind.

Das is doch schon raus, daß er auch falsche Verluste angegeben hat um zusätzlich seine Steuerschuld zu verkürzen.

Zitat:" Neu ist, dass die Staatsanwaltschaft ihm auch zu hohe Verlustvorträge vorwirft , die Hoeneß in Deutschland steuersparend mit eigenen Gewinnen verrechnen konnte. Gesamthöhe: 5,5 Millionen Euro."

http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerprozess_uli_hoeness/der-erste-prozesstag-hoeness-packt-aus-aber-warum_id_3676253.html

[GSXR-1000]

Jawohl, Herr Richter.
Nix richter.
Gesunder menschenverstand, gewisse Kenntnis von steuersystematik und verfolgen der relevanten informationen ist vollkommen ausreichend.

[INDEX75]

Natürlich, noch gibt es kein offizielles Urteil oder eine offizielle Äußerung.
Ist eine Vermutung, die sich an den aktuell bekannten Fakten orientiert.

...
Ja, aber irgendwie verschließt sich mir die Logik hinter diesem "Deal".

Die genannten ~27 Mio. sind doch bewiesen. Warum sollte sich die StA also einen noch größeren Fisch, wenn es denn einen gibt, durch die Finger gehen lassen? Für einen Deal fehlt doch die Grundlage.

[GSXR-1000]

Das is doch schon raus, daß er auch falsche Verluste angegeben hat um zusätzlich seine Steuerschuld zu verkürzen.

Zitat:" Neu ist, dass die Staatsanwaltschaft ihm auch zu hohe Verlustvorträge vorwirft , die Hoeneß in Deutschland steuersparend mit eigenen Gewinnen verrechnen konnte. Gesamthöhe: 5,5 Millionen Euro."

http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerprozess_uli_hoeness/der-erste-prozesstag-hoeness-packt-aus-aber-warum_id_3676253.html
Eben. Zumal alleine die erklärung dieser Verlustvorträge bereits steuerhinterziehung ist. Unabhängig von einer späteren realisierung.

[Rockhount]

Ja, aber irgendwie verschließt sich mir die Logik hinter diesem "Deal".

Die genannten ~27 Mio. sind doch bewiesen. Warum sollte sich die StA also einen noch größeren Fisch, wenn es denn einen gibt, durch die Finger gehen lassen? Für einen Deal fehlt doch die Grundlage.

Ich denke das in der Judikative nicht immer alles mit Logik zu tun hat.
Wir wissen nicht, was im Hintergrund abläuft, welche Daten die SAW hat, bekommen kann und um Zweifel noch benötigen würde, wie weit das Bankgeheimnis hier die Arbeit erschwert und Sachverhalte "kaputtmacht"...
Von dieser Amigo-Thematik will ich hier erst garnicht anfangen, da dies halt auch relativ theoretisch und imo wenig faktisch belegt ist (Stichwort: Nachweisbarkeit)

[Matrix316]

Mal eine blöde Frage, wenn er ins Gefängnis muss, muss er gleichzeitig auch noch eine Geldstrafe zahlen? Ist das nicht die gleiche Doppelbestrafung die man beim Fußball kritisiert, wenn jemand letzter Mann ist und einen foult und es dann Elfmeter + rot gibt?

Würde es nicht reichen, wenn er, sagen wir mal, eine Strafe von 50 Millionen Euro bekommt, oder so? Und wenn er das nicht zahlen kann, muss er halt stattdessen in den Knast z.B..

[Dawn on Titan]

Das is doch schon raus, daß er auch falsche Verluste angegeben hat um zusätzlich seine Steuerschuld zu verkürzen.

Zitat:" Neu ist, dass die Staatsanwaltschaft ihm auch zu hohe Verlustvorträge vorwirft , die Hoeneß in Deutschland steuersparend mit eigenen Gewinnen verrechnen konnte. Gesamthöhe: 5,5 Millionen Euro."

http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerprozess_uli_hoeness/der-erste-prozesstag-hoeness-packt-aus-aber-warum_id_3676253.html

Klar, aber das beantwortet nicht ob es reale Verluste waren, die nun zu hoch sind weil er ausländische Gewinne verschwiegen hat oder ob es falsche Verluste waren.

[INDEX75]

Ich denke das in der Judikative nicht immer alles mit Logik zu tun hat.
Wir wissen nicht, was im Hintergrund abläuft, welche Daten die SAW hat, bekommen kann und um Zweifel noch benötigen würde, wie weit das Bankgeheimnis hier die Arbeit erschwert und Sachverhalte "kaputtmacht"...
Von dieser Amigo-Thematik will ich hier erst garnicht anfangen, da dies halt auch relativ theoretisch und imo wenig faktisch belegt ist (Stichwort: Nachweisbarkeit)
Da, laut Medien, Hoeneß heute ziemlich entspannt und zum Teil sogar gut gelaunt im Saal gesessen sein muss, könnte man auch davon ausgehen das mit dem "Deal" eine Bewährungsstrafe ausgehandelt wurde. Auch wieder eine Vermutung ... :wink:

[Stormtrooper]

Mal eine blöde Frage, wenn er ins Gefängnis muss, muss er gleichzeitig auch noch eine Geldstrafe zahlen? Ist das nicht die gleiche Doppelbestrafung die man beim Fußball kritisiert, wenn jemand letzter Mann ist und einen foult und es dann Elfmeter + rot gibt?

Würde es nicht reichen, wenn er, sagen wir mal, eine Strafe von 50 Millionen Euro bekommt, oder so? Und wenn er das nicht zahlen kann, muss er halt stattdessen in den Knast z.B..

So verhält es sich mit einer normalen Geldstrafe.
Die Geldstrafe wird in Tagessätzen berechnet.
Für jeden Tagessatz den du aufgebürdet bekommst, kannst du stattdessen auch einen Tag ins Gefängnis gehen.

Höneß muß ja nur die Steuer, die er hinterzogen hat, mit Versäumniszuschlag und Zinsen zahlen.

Und zum Thema Doppelbestrafung, die ist doch ganz normal und gang und gäbe.
Fahr mal betrunken Auto, dann bekommst du eine Geldstrafe und gibst dein Führerschein.

[flagg@3D]

Mal eine blöde Frage, wenn er ins Gefängnis muss, muss er gleichzeitig auch noch eine Geldstrafe zahlen? Ist das nicht die gleiche Doppelbestrafung die man beim Fußball kritisiert, wenn jemand letzter Mann ist und einen foult und es dann Elfmeter + rot gibt?

Würde es nicht reichen, wenn er, sagen wir mal, eine Strafe von 50 Millionen Euro bekommt, oder so? Und wenn er das nicht zahlen kann, muss er halt stattdessen in den Knast z.B..
Reines freikaufen für Reiche und Andere sitzen ein?

[mbee]

Würde es nicht reichen, wenn er, sagen wir mal, eine Strafe von 50 Millionen Euro bekommt, oder so? Und wenn er das nicht zahlen kann, muss er halt stattdessen in den Knast z.B..
Geiles Strafsystem: Bei Milliardären mit entsprechender Veranlagung wird dann künftig offener Mord zum Volkssport? ;)

[GSXR-1000]

Klar, aber das beantwortet nicht ob es reale Verluste waren, die nun zu hoch sind weil er ausländische Gewinne verschwiegen hat oder ob es falsche Verluste waren.
nochmal:
das stammt aus der Zeit in der Herr H. definitiv im Ausland gewinne erwirtschaftet hat. Das kann man sehr leicht alleine durch die jeweiligen Jahresendsalden der Konten ersehen (nochmals... weit über 150 Mio ende 2005). Die verluste gab es erst in den letzten jahren (auch laut hoeness eigener aussagen).

Zudem ist es IRRELEVANT ob die Verlustvorträge realisiert werden oder nicht. Strafbar ist allein schon die falsche Erklärung.
Einfaches Steuerrecht.

[Stormtrooper]

Klar, aber das beantwortet nicht ob es reale Verluste waren, die nun zu hoch sind weil er ausländische Gewinne verschwiegen hat oder ob es falsche Verluste waren.

Na sicher sind das falsche Verlustvorträge.
Denn wenn er meint er kann in die Zeile für die Verluste schon selbst die Gewinne abziehen, hat er die Gewinne zweimal mindert abgesetzt.

[GSXR-1000]

Na sicher sind das falsche Verlustvorträge.
Denn wenn er meint er kann in die Zeile für die Verluste schon selbst die Gewinne abziehen, hat er die Gewinne zweimal mindert abgesetzt.
Wobei hier zu bedenken ist, das Verluste (und verlustvorträge) nur mit gewinnen aus gleicher Einkommensart verrechnet werden können. Er kann es also nur mit spekulationserträgen verrechnen.

Trotz alledem ist alleine die erklärung von verlustvorträgen wider besseres wissen simpel eine steuerstraftat.
Unabhängig davon ob und wann man diese geltend macht.

[Matrix316]

Geiles Strafsystem: Bei Milliardären mit entsprechender Veranlagung wird dann künftig offener Mord zum Volkssport? ;)
Mord ist ja was anderes. Da hat ja keiner Geld hinterzogen. Aber bei Steuerdelikten ist ja keiner körperlich zu Schaden gekommen.

[Danbaradur]

Die Strategie der Hoeneß-Verteidiger geht offenbar auf: Im Prozess gegen den Bayern-Präsidenten geht es nicht mehr um die Erforschung der Wahrheit, sondern um die Vereinbarung eines Deals. Anstatt das Verfahren für einige Monate zu vertagen und die Schweizer Konten penibel auszuwerten, wird nur Pi mal Daumen geprüft.

http://www.sueddeutsche.de/sport/prozess-gegen-fc-bayern-praesident-deal-fuer-hoeness-1.1910136

[Matrix316]

Reines freikaufen für Reiche und Andere sitzen ein?
Die Strafe sollte halt angemessen sein. Ein bettelarmer wird wohl kaum 27 Millionen Euro Steuern hinterziehen (können)...;) :freak:

Wenn man Steuersummer X hinterzieht, hat man ja eigentlich X + mehr, weil die Steuern ja nur ein Teil von Betrag Y sind.

[ngl]

Die Strategie der Hoeneß-Verteidiger geht offenbar auf: Im Prozess gegen den Bayern-Präsidenten geht es nicht mehr um die Erforschung der Wahrheit, sondern um die Vereinbarung eines Deals. Anstatt das Verfahren für einige Monate zu vertagen und die Schweizer Konten penibel auszuwerten, wird nur Pi mal Daumen geprüft.

http://www.sueddeutsche.de/sport/prozess-gegen-fc-bayern-praesident-deal-fuer-hoeness-1.1910136

Yop hab ich mir auch ein paar mal nun sagen lassen. Im Radio redet man auch von einer Verfahrenseinstellung. Scheinbar wars ja dann doch nicht so schlimm.

[ShadowXX]

Da, laut Medien, Hoeneß heute ziemlich entspannt und zum Teil sogar gut gelaunt im Saal gesessen sein muss, könnte man auch davon ausgehen das mit dem "Deal" eine Bewährungsstrafe ausgehandelt wurde. Auch wieder eine Vermutung ... :wink:
Die Strategie der Hoeneß-Verteidiger geht offenbar auf: Im Prozess gegen den Bayern-Präsidenten geht es nicht mehr um die Erforschung der Wahrheit, sondern um die Vereinbarung eines Deals. Anstatt das Verfahren für einige Monate zu vertagen und die Schweizer Konten penibel auszuwerten, wird nur Pi mal Daumen geprüft.

http://www.sueddeutsche.de/sport/prozess-gegen-fc-bayern-praesident-deal-fuer-hoeness-1.1910136
Wie vorausschaubar doch alles ist....war völlig klar das die nen Deal machen und er dann nur Bewährung bekommt (wobei der Deal IMHO eher so ist: ich verpfeife keinen und dafür gebt Ihr mir Bewährung).

Bin mal gespannt wer nach diesem Prozess noch ansatzweise vertrauen in die Justiz hat.

[Dawn on Titan]

nochmal:
das stammt aus der Zeit in der Herr H. definitiv im Ausland gewinne erwirtschaftet hat. Das kann man sehr leicht alleine durch die jeweiligen Jahresendsalden der Konten ersehen (nochmals... weit über 150 Mio ende 2005). Die verluste gab es erst in den letzten jahren (auch laut hoeness eigener aussagen).

Zudem ist es IRRELEVANT ob die Verlustvorträge realisiert werden oder nicht. Strafbar ist allein schon die falsche Erklärung.
Einfaches Steuerrecht.

nochmal. Eine Steuerklärung ist ein zusammenhängendes Konstrukt. Verschweige ich einen Gewinn und verbuche einen Verlust, ist der Verlustabzug automatisch zu hoch. Für den die Beurteilung des Umfanges des Steuerbetruges, der ja außer Frage steht, ist es aber relevant ob der falsche Verlustabzug direkte Folge der nicht angegebenen Gewinne ist oder ob der angesetzte Verlust selber erlogen ist. Einfaches Steuer- und Strafrecht, eine Tat darf nicht zweimal bestraft werden. Den Begriff der Tateinheit ist Dir bekannt?

[DrumDub]

Wie vorausschaubar doch alles ist....war völlig klar das die nen Deal machen und er dann nur Bewährung bekommt (wobei der Deal IMHO eher so ist: ich verpfeife keinen und dafür gebt Ihr mir Bewährung).

Bin mal gespannt wer nach diesem Prozess noch ansatzweise vertrauen in die Justiz hat. abwarten: Zuerst 3,5, dann 18,5 und jetzt hat die Verteidigung der Steuerschuld von 27,2 Millionen Euro zugestimmt. Sie werden sich wahrscheinlich ebenso wie wir fragen: Wie kam es dazu? Auch einem von uns befragten Steuerstrafrechtler geht das so: "Das sieht mir nicht mehr nach Verteidigungsstrategie aus, sondern nur noch nach Chaosmanagement. Auch die Aussage, wonach die höhere Summe in der Selbstanzeige enthalten gewesen sei, ist natürlich sehr unglaubwürdig, wenn man am Tag vorher ein Geständnis über eine niedrigere Summe abgelegt hat." http://www.spiegel.de/wirtschaft/uli-hoeness-prozess-liveticker-vom-dritten-prozess-tag-a-958068.html

[Stormtrooper]

Wie vorausschaubar doch alles ist....war völlig klar das die nen Deal machen und er dann nur Bewährung bekommt (wobei der Deal IMHO eher so ist: ich verpfeife keinen und dafür gebt Ihr mir Bewährung).

Bin mal gespannt wer nach diesem Prozess noch ansatzweise vertrauen in die Justiz hat.

Was soll das mit einem Deal zu tun haben?
Es spielt eigentlich gar keine Rolle mehr ob er 20 oder 100 Millionen hinterzogen hat für das Urteil.

Das is ja in etwa so.
Es spielt ja auch keinen Unterschied mehr, ob ein Mörder 1 oder 100 Menschen umgebracht hat, es gibt nur eine Strafe und das ist lebenslänglich.

Und auch wenn hier bei dem strafverfahren bei 27 Millionen der Deckel drauf kommt.
Glaube eins, das Finanzamt kann und wird weiterforschen und wenn die noch 50 Millionen hinterzogene Steuern entdecken, zahlt er auch dafür.
Nur weil das Steuerstrafverfahren rum ist, heißt es nicht das alle hinterzogenen Steuern abgegolten sind.

[ngl]

Wenn die Staatsanwaltschaft denkt das es genug ist, dann kann ein Deal natürlich trotzdem passieren. Der Druck auf die Behörde von "Oben" wird enorm sein, damit sie nicht allzu genau schauen.

Denn viele Dinge wie das zocken mit Kapital von anderen etc wurden gar nicht aufgegriffen. Auch sind die Zahlen allesamt nur Schätzungen. Ich könnte es mir sehr gut vorstellen, daß beide Seiten einfach nen Deal machen und dann gewohnt weiter machen.

[Morgaine]

Der FCB sollte sich auch von ihm trennen. Oder hat der Verein das schon getan?

Wenn er keine Haftstrafe bekommt verliere ich endgültig das vertrauen in unseren Rechtsstaat.

[Stormtrooper]

Für den die Beurteilung des Umfanges des Steuerbetruges, der ja außer Frage steht, ist es aber relevant ob der falsche Verlustabzug direkte Folge der nicht angegebenen Gewinne ist oder ob der angesetzte Verlust selber erlogen ist. Einfaches Steuer- und Strafrecht, eine Tat darf nicht zweimal bestraft werden. Den Begriff der Tateinheit ist Dir bekannt?

Wie soll das gehen?
Du gibst deine Verluste direkt in die Anlage KAP ein.
Das hat rein gar nichts mit den Gewinnen zu tun.

Der Steuerschuldner rechnet nicht selber seine versteuernde Erträge aus, der muß nur die Werte eintragen und er hat ja falsche Verlustverträge angegeben, zusätzlich zu de ursprünglich nicht angegeben Gewinnen.

[ShadowXX]

Was soll das mit einem Deal zu tun haben?
Es spielt eigentlich gar keine Rolle mehr ob er 20 oder 100 Millionen hinterzogen hat für das Urteil.

Richtig....für das Urteil, das 2 Jahre auf Bewährung lauten wird (oder so ähnlich), spielt es tatsächlich keine Rolle.
Hoeneß ist hier nur ein Strohmann, der darf nicht auspacken....und aus genau desem Grund kommt der Deal: ich packe nicht aus, dafür gibts dann nur Bewährung. Das mit dem Geld und der Steuer wird dann wie unter Ehrenmännern geregelt.

Das Gericht, die Staatsanwaltschaft und auch das Finanzamt sind aus dem Spiel schon lange raus....

[GSXR-1000]

nochmal. Eine Steuerklärung ist ein zusammenhängendes Konstrukt. Verschweige ich einen Gewinn und verbuche einen Verlust, ist der Verlustabzug automatisch zu hoch. Für den die Beurteilung des Umfanges des Steuerbetruges, der ja außer Frage steht, ist es aber relevant ob der falsche Verlustabzug direkte Folge der nicht angegebenen Gewinne ist oder ob der angesetzte Verlust selber erlogen ist. Einfaches Steuer- und Strafrecht, eine Tat darf nicht zweimal bestraft werden. Den Begriff der Tateinheit ist Dir bekannt?
Du verstehst die steuerlogik leider einfach nicht.
Die betrachtungsweise ist je einkommensart. Bei der direkten verrechnung ist das für die Fananzbehörden zu prüfen. Bei einem Vortrag eben nicht.
Abgesehen davon ist jede falsche Erklärung in einer Steuererklärung eine Straftat.
Das Problem ist:
Kosten/Verluste/Aufwendungen hast DU nachzuweisen, damit sie anerkannt werden und das FA kann diese überprüfen. Verschwiegene EINKÜNFTE allerdings KANN das FA ohne deine Information nicht überprüfen. Da ein Verlustvortrag auch auf folgezeiten übertragbar ist, hast du hier eine potentiell doppelte Hinterziehung (da es eben nicht auf die eine erklärung begrenzt ist) genau das ist die dauerhaftigkeit, die eine Steuerhinterziehung zu einer schweren steuerhinterziehung macht.
Und zwei verschiedene Steuerzeiträume bilden eben exakt keine Tateinheit.
Das ist eine der systematischen denkfehler, die du einfach nicht erkennen moechtest.

[mbee]

Mord ist ja was anderes. Da hat ja keiner Geld hinterzogen. Aber bei Steuerdelikten ist ja keiner körperlich zu Schaden gekommen.
Das ist aber schnurz: Haftstrafe oder nicht bemisst sich ja immer nach der Schwere des Vergehens, sprich die hast Du dann ab einer bestimmten Schwere ohne mildernde Umstände schon einmal. Dazu kann es auch Geldstrafen (in Tagessätzen und die werden sehr wohl innerhalb des gegeben Spielraums nach der wirtschaftlichen Ertragskraft des Verurteilten bemessen) geben. Die Alternative wäre eine noch längere Haftstrafe, was üblicherweise nicht im Sinne des Verurteilten ist.

[EL_Mariachi]

Ich hab mal mit "Nein" gestimmt...

Da muss man sich doch nur nochmal an die Verfahrenseinstellung im Mannesmann Prozess zurück erinnern (Ackermann / Esser / Zwickel)

Seine Anwälte werden Ihn da schon durchboxen...
Meine Prognose: Er bekommt eine Bewährungs und Geldstrafe.


.

[Morgaine]

Na ja wenn ich sehe wie sie Zumwickel "bestraft" haben ...

Am 26. Januar 2009 wurde Klaus Zumwinkel von der 12. großen Strafkammer des Landgerichts Bochum wegen Steuerhinterziehung zu einer zur Bewährung ausgesetzten Freiheitsstrafe von zwei Jahren verurteilt. Zugleich erteilte das Gericht eine Bewährungsauflage, nach der ein Geldbetrag in Höhe von einer Million Euro zu zahlen ist. Davon gehen 800.000 Euro an die Staatskasse und 200.000 Euro an gemeinnützige Organisationen.[19] Zumwinkel hatte gestanden, über eine Stiftung in Liechtenstein Steuern in Höhe von knapp 970.000 Euro hinterzogen zu haben. Laut Anklage soll Zumwinkel in den Jahren 2001 bis 2007 sogar Abgaben in Höhe von 1,2 Millionen Euro hinterzogen haben. Bezüglich des Jahres 2001 ließ das Gericht die Anklage allerdings nicht zur Hauptverhandlung zu, weil die Tat verjährt war und die Verjährung nicht rechtzeitig unterbrochen wurde (ein Ermittlungsrichter hatte Beschlüsse 12 Stunden zu spät ausgefertigt)
Quelle: Wikipedia

[M4xw0lf]

Na wenn ich sehe dass der Zumwinkel für lächerliche 970000 gerade stehen musste (Peanuts also :freak:), dann wandert der Uli für einige Jahre in den Bau ^^

[Lord Wotan]

Peter Graf müsste damals 3 Jahre in den Knast. Dann kann bei Hoeneß nur mindestens 8 bis 10 Jahre Knast raus kommen.

[Schlammsau]

Abwarten .... es gibt mildernde Umstände aber eine Freiheitsstrafe wirds wohl werden.

Ich denke aber nicht, dass diese länger als ein Jahr sein wird.

[INDEX75]

Peter Graf müsste damals für 3 Millionen Euro (6 Millionen DM) fünf Jahre in den Knast. Dann kann bei Hoeneß nur mindestens 8 bis 10 Jahre Knast raus kommen.
Waren es bei Graf nicht etwas über 12 Mio. DM? UND kam ihm nicht das Finanzamt/Staatsanwaltschaft auf die Schliche - also keine Selbstanzeige (gab's das damals schon?)? Zudem bekam Graf "nur" 3 Jahre und neun Monate - nach ca. zwei Jahren war er raus. Wo hast du deine Infos her? ;)

[Danbaradur]

Denn viele Dinge wie das zocken mit Kapital von anderen etc wurden gar nicht aufgegriffen. Auch sind die Zahlen allesamt nur Schätzungen. Ich könnte es mir sehr gut vorstellen, daß beide Seiten einfach nen Deal machen und dann gewohnt weiter machen.
Bitte keine weiteren Fragen stellen, die Wege des Geldes sind uninteressant. Das sieht doch ein Blinder, dass es sich hier um Chaosmanagement handelt. :rolleyes:

E4HpdgZuJF8

[MooN]

Peter Graf müsste damals 3 Jahre in den Knast. Dann kann bei Hoeneß nur mindestens 8 bis 10 Jahre Knast raus kommen.

Bei Peter Graf bestand Vorsatz und es gab auch keine Selbstanzeige.

[Mark3Dfx]

Waren es bei Graf nicht etwas über 12 Mio. DM? UND kam ihm nicht das Finanzamt/Staatsanwaltschaft auf die Schliche - also keine Selbstanzeige (gab's das damals schon?)? Zudem bekam Graf "nur" 3 Jahre und neun Monate - nach ca. zwei Jahren war er raus. Wo hast du deine Infos her? ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Graf_(Tennistrainer)#Verurteilung_wegen_Steuerhinterziehung

Das Urteil erging 1997:
Peter Graf wurde wegen Steuerhinterziehung in Höhe von 12,3 Millionen Mark zu drei Jahren und neun Monaten Haft verurteilt...
Peter Graf wurde im April 1998 vorzeitig aus der Haft entlassen.

Da kann man ja nur noch drüber lachen.

Dann gibts Morgen 2 Jahre auf Bewährung und 3x kein Nachtisch für UH.
Saludos Amigos :rolleyes:

[mekakic]

http://wievielschuldetuli.de/

[Frozone]

Geiles Strafsystem: Bei Milliardären mit entsprechender Veranlagung wird dann künftig offener Mord zum Volkssport? ;)
1) Bei Mord gibt es keine Geldstrafe sondern einfach Knast
2) Dieses denken kommt vom deutschen Strafsystem. Geldstrafen müssten viel mehr Gehalt/Besitz abhängig sein.

[mbee]

1) Bei Mord gibt es keine Geldstrafe sondern einfach Knast
2) Dieses denken kommt vom deutschen Strafsystem. Geldstrafen müssten viel mehr Gehalt/Besitz abhängig sein.
Welches Denken?
Die Tagessätze sind natürlich davon abhängig. Deshalb ist Knast ja abschreckender und nur ab einer bestimmten Schwere eines Vergehens vorgesehen.

[INDEX75]

Wie es aussieht geht es nur darum ob Hoeneß' Selbstanzeige nun wirksam ist oder nicht. Die neuen Zahlen sollen in der Selbstanzeige ja mit abgedeckt sein - laut seinen Anwälten.

Wenn das stimmt und seine Selbstanzeige auch nur zum Teil wirksam ist, kommt er tatsächlich mit Bewährung davon. Voll wirksam wird sie in keinem Fall sein, denn dann käme er ja vollkommen straffrei davon.

[Stormtrooper]

Wenn das stimmt und seine Selbstanzeige auch nur zum Teil wirksam ist,
Das gibts nicht.
Die Selbstanzeige ist nur wirksam wenn sie vollem Unfang alle Angaben berichtigt.
Wird hier etwas vergessen, wars das.

[INDEX75]

Das gibts nicht.
Die Selbstanzeige ist nur wirksam wenn sie vollem Unfang alle Angaben berichtigt.
Wird hier etwas vergessen, wars das.
Es wurde aber schon mehrfach in den Medien erwähnt das es, wenn die Unvollständigkeit nicht "zu krass" ist, zumindest strafmildernd wirkt.

[Stormtrooper]

Es wurde aber schon mehrfach in den Medien erwähnt das es, wenn die Unvollständigkeit nicht "zu krass" ist, zumindest strafmildernd wirkt.

Strafmildernd heißt auch nicht die Höchststrafe.
Es gibt eigentlich kein Grund Höneß nicht einzusperren.
Und ich garantiere dir, sollte das Gericht eine Bewährungsstrafe verhängen, geht der Staatsanwalt in Berufung, dann gehts irgendwann vorn BGH und dann bekommt der Richter eine aufn Deckel.

[INDEX75]

Strafmildernd heißt auch nicht die Höchststrafe.
Es gibt eigentlich kein Grund Höneß nicht einzusperren.
Und ich garantiere dir, sollte das Gericht eine Bewährungsstrafe verhängen, geht der Staatsanwalt in Berufung, dann gehts irgendwann vorn BGH und dann bekommt der Richter eine aufn Deckel.
Und im Fall einer Verurteilung ginge wohl Hoeneß vor den BGH. Seid euch doch nicht immer so sicher mit den Urteilen der Gerichte. Was macht euch so sicher das dies oder jenes Gericht anders entscheidet? Wunschdenken?

Einfach mal abwarten und sehen ob und welche Seite überhaupt in Berufung geht.

[Stormtrooper]

Was macht euch so sicher das dies oder jenes Gericht anders entscheidet? Wunschdenken?

Weil genau der BGH gesagt hat.
Ab 1 Million € hinterzogenen Steuern in der Regel keine Bewährungsstrafe mehr zulässig ist.

[Tidus]

Es wurde aber schon mehrfach in den Medien erwähnt das es, wenn die Unvollständigkeit nicht "zu krass" ist, zumindest strafmildernd wirkt.
Was ich lächerlich finde. Bei 27,5 Mio. kann es nur das Gefängnis als Strafe geben.

[INDEX75]

Weil genau der BGH gesagt hat.
Ab 1 Million € hinterzogenen Steuern in der Regel keine Bewährungsstrafe mehr zulässig ist.
Dies kam auch schon mehrfach in den Medien ... Es kommt in jedem Einzelfall auf die Hintergründe und und und an. Ein festes "1 Million = Knast" gibt es nicht.

[Metalmaniac]

Weil genau der BGH gesagt hat.
Ab 1 Million € hinterzogenen Steuern in der Regel keine Bewährungsstrafe mehr zulässig ist.

Was sich aber wohl nur auf Fälle bezieht, wo man jemanden auf die Schliche kommt sprich, wo es keine Selbstanzeige und keinerlei Kooperation des Beschuldigten gibt. Und wie bei all diesen Dingen gibt es immerfort einen gewissen Ermessensspielraum für die Richter. Das wurde jedenfalls in den letzten Tagen von allen Experten so berichtet.

Hier mal ein paar aktuelle Entwicklungen und Fakten zum Fall, damit nicht so viel im dunkeln hier getappt wird und Unwahrheiten voreilig gepredigt werden:
http://www.bild.de/sport/fussball/uli-hoeness/machte-130-mio-gewinn-35041542.bild.html
http://www.bild.de/sport/fussball/uli-hoeness-steueraffaere/der-dritte-prozess-tag-im-live-ticker-35032616.bild.html

[flagg@3D]

Ungeklärte Fragen zur Causa Hoeneß (http://www.carta.info/70816/ungeklarte-fragen-zur-causa-hoenes/)

[Ferengie]

Wieso wird in den Medien den Bürgern eigentlich die Rechenaufgabe nicht zugemutet, dass es bei 27Mio Steuerschuld und 25% Kapitalertragssteuer es um 108Mio. Gewinn geht.
Bei nur 100% Rendite geht es insgesamt um 216Mios.

[GSXR-1000]

Was sich aber wohl nur auf Fälle bezieht, wo man jemanden auf die Schliche kommt sprich, wo es keine Selbstanzeige und keinerlei Kooperation des Beschuldigten gibt. Und wie bei all diesen Dingen gibt es immerfort einen gewissen Ermessensspielraum für die Richter. Das wurde jedenfalls in den letzten Tagen von allen Experten so berichtet.


Das stimmt nicht, und das wurde auch nicht von "allen experten" so berichtet.
(im uebrigen geil ausgerechnet die Bild zu zitieren und dabei von "wahrheiten" zu sprechen, wobei diese neben der TAZ (ins andere extrem) die wohl einzige eindeutig partiische Zeitung in diesem Falle ist).

Um es mal zusammenzufassen:
Ab einer Hinterziehung von 50 TEUR handelt es sich regelmässig um eine straftat der schweren steuerhinterziehung. Wobei es hier nicht um die gesamthinterziehung geht, sondern bezogen auf das steuerjahr.
Diese Straftat sieht regelmässig eine Haftstrafe vor. (auch das ist unstrittig).
Allerdings können strafmildernde Sachverhalte berücksichtigt werden, so dass bewährung oder auch geldstrafe festgesetzt werden koennen.
Selbst bei grössten strafmildernden Sachverhalten geht das BGH aber in seiner Grundsatzentscheidung davon aus, das bei einer Hinterziehung von mehr als 1 MEUR von einer bewährungslosen Freiheitsstrafe NICHT abzusehen ist. Wobei wir immer von einem wert bezogen auf das jeweilige steuerjahr reden, zumindest ergibt sich das aus dem zugrundeliegenden BGH Urteil.
Hier haben wir den Fall das in mindestens 6 aufeinanderfolgenden Steuerjahren jeweils diese Grenze um ein vielfaches überschritten wurde. Somit auch von einer erschwerenden Dauerhaftigkeit der Hinterziehung gesprochen werden muss.
Somit scheidet, wendet man sich nicht ausdruecklich gegen das BGH Urteil, eine Bewährungsstrafe definitiv aus. Und zwar deutlichst.
Es gibt eigentlich nur 2 moegliche Urteile.
Freispruch, weil man die Selbstanzeige als wirksam und damit strafbefreiend wertet.
oder aber bewährungslose Freiheitsstrafe, vermutlich noch mit Geldstrafe on Top.
Die variante Bewährung gibt es eigentlich nicht.

Jeder mag nun fuer sich entscheiden fuer wie wahrscheinlich er unter den gegebenen Umstaenden eine strafbefreiung der Selbstanzeige halten mag, aber ihr solltet doch bitte aufhören aus reiner sympathie, die ich vielleicht sogar nachvollziehen kann absurde dinge zu konstruieren, die jeder praktizierten Rechtsprechung und auch der Gesetzgebung selbst widersprechen.
Die entsprechenden Urteile liegen doch im Netz (auf wunsch auch kommentiert) vor. Warum konstruiert ihr staendig dinge, die einzig und allein eurem Wunschdenken und realitaetsferner Hoffnung entspringen?

[Dawn on Titan]

Ein Urteil ist kein Gesetz: http://www.haufe.de/recht/kanzleitipps/bgh-wiederholt-keine-bewaehrung-mehr-bei-steuerhinterziehung-in-m_222_79464.html

und auch das BGH hat diese Grundsätze nur für Fälle aufgestellt in denen keine Milderungsgründe vorliegen.

In diesem Falle könnten durchaus erhebliche Milderungsgründe vorliegen, was von der Betrachtung der Selbstanzeige und der Kooperation des Angeklagten abhängt.

[piefke]

Was auch immer morgen entschieden wird der Fall landet vor dem BGH.

Die Staatsanwaltschaft macht glücklicherweise nicht den Eindruck im Fall der Niederlage nachzugeben.

Von Hoeneß erwarte ich logischerweise nichts anderes als durch die Instanzen zu gehen.

[Stormtrooper]

Ein Urteil ist kein Gesetz: http://www.haufe.de/recht/kanzleitipps/bgh-wiederholt-keine-bewaehrung-mehr-bei-steuerhinterziehung-in-m_222_79464.html

und auch das BGH hat diese Grundsätze nur für Fälle aufgestellt in denen keine Milderungsgründe vorliegen.


Ja auf deiner Seite steht aber auch ...
Das Ausbleiben strafschärfender Umstände dürfe nicht schon mildernd berücksichtigt.
und
Auch die Nachzahlung der fälligen Steuern dürfte nach der Entscheidung des BGH Steuerbetrüger nicht viel helfen: "Damit wird nur das geleistet, was jeder sowieso leisten muss", betonte Nack.

[uweskw]

Wie es aussieht geht es nur darum ob Hoeneß' Selbstanzeige nun wirksam ist oder nicht. Die neuen Zahlen sollen in der Selbstanzeige ja mit abgedeckt sein - laut seinen Anwälten.
......

Kann ich nicht nachvollziehen. Wenn das stimmt, muss die Staatanwaltschaft hochgradig unfähig sein. Die hatten ein Jahr Zeit und haben ihn wg. 3,5Millionen angeklagt.
Wenn wirklich auch nur die tatsächliche Grössenordnung aus der Selbstanzeige hervorgeht, ist der Staatsanwalt entweder bestochen oder absolut unfähig. Und ich glaube keines von beiden. Also kann die Selbstanzeige nur mit sehr viel gutem Willen Strafmindernd wirken. Auf mich macht sie mehr den Eindruck sie sollte die Tatsachen verschleiern. Also eher Strafverschärfend.

Greetz
U.S.

[Lyka]

Wenn das stimmt, muss die Staatanwaltschaft hochgradig unfähig sein.

habe ich nicht anders erwartet. Siehe Wulff. vermutlich eine gewisse Bocklosigkeit der Herrschaften.

[Dawn on Titan]

Ja auf deiner Seite steht aber auch ...
Das Ausbleiben strafschärfender Umstände dürfe nicht schon mildernd berücksichtigt.
und
Auch die Nachzahlung der fälligen Steuern dürfte nach der Entscheidung des BGH Steuerbetrüger nicht viel helfen: "Damit wird nur das geleistet, was jeder sowieso leisten muss", betonte Nack.

Im Endeffekt wird es davon abhängen wie man die Selbstanzeige bewertet. Ich hoffe ja auf ein hartes Urteil nur glaube ich es nicht. Wir sind in Bayern...

[piefke]

habe ich nicht anders erwartet. Siehe Wulff. vermutlich eine gewisse Bocklosigkeit der Herrschaften.

Im Fall Wulff war es genau das Gegenteil, übereifrige Herrschaften mit Hang zur Selbstdarstellung. Genauso im Fall Edathy. Zufällig alles Hannover...

Was von der Staatsanwaltschaft in München zu halten ist wird man morgen wissen. Aber einen Hang zur Selbstdarstellung habe ich dort nicht gesehen.

[littlejam]

In diesem Falle könnten durchaus erhebliche Milderungsgründe vorliegen, was von der Betrachtung der Selbstanzeige und der Kooperation des Angeklagten abhängt.
Was ist denn daran noch ein Milderungsgrund?
1. Bei der Selbstanzeige standen 3,5 Mio zu Buche.
2. Bei Prozessbeginn wurde "reiner Tisch" gemacht und 18 Mio in die Runde geworfen.
3. Die Steuerprüferin hat 27 Mio als Best Case beim ersten Durchschauen berechnet.

Also bitte, wer glaubt denn, dass Hoeneß nicht weiß, ob er 14 Mio oder 108 Mio Gewinn gemacht hat? (Danke @Ferengie für den kurzen Überschlag.)
Und wer kann denn ernsthaft noch in Erwägung ziehen, dass die Selbstanzeige vollständig war?

Gruß

[Nick Nameless]

Kann ich nicht nachvollziehen. Wenn das stimmt, muss die Staatanwaltschaft hochgradig unfähig sein. Die hatten ein Jahr Zeit und haben ihn wg. 3,5Millionen angeklagt.
Wenn wirklich auch nur die tatsächliche Grössenordnung aus der Selbstanzeige hervorgeht, ist der Staatsanwalt entweder bestochen oder absolut unfähig. Und ich glaube keines von beiden.

Warum wurden aus 3,5 Millionen Euro in der Anklage nun 27 Millionen?

Dem Gericht war von Anfang an klar, dass es nicht um 3,5 Millionen Euro geht, sondern dass mehr Geld im Feuer steht. Hoeneß nennt in seiner Selbstanzeige die Jahresendstände seiner Schweizer Zockerkonten. Demnach lagen dort zeitweise rund 150 Millionen Euro. Er spekulierte mit Währungen, investierte aber auch in Aktien und verzinste Finanzprodukte. Im Sommer wurde die Anklage geschrieben. Damals hatten die Ermittler nur belastbare Informationen über die Aktien und die Zinseinkünfte, die sogenannten Kapitalerträge. Sie sind anders zu versteuern als die Gewinne aus den Währungswetten. Deswegen nennt die Anklage eine Zahl für die hinterzogene Kapitalsteuer - das sind die 3,5 Millionen. In der Anklage weist der Staatsanwalt schon darauf hin, dass noch ein Betrag aus Spekulationsgeschäften dazukommen könnte. Diesen konnte die Steuerfahnderin jedoch erst mit den Daten schätzen, die Hoeneß im Februar übergeben hat, wenige Tage vor Prozessbeginn. Aus ihnen ergeben sich die 27 Millionen Euro.


http://www.sueddeutsche.de/sport/prozess-gegen-uli-hoeness-alles-haengt-an-der-selbstanzeige-1.1910764

[Sven77]

Ich kann da auch vieles nicht nachvollziehen.. liegt aber daran das ich Laie auf dem Gebiet bin wie die meisten anderen hier eben auch..

[arcanum]

die kapitalertragssteuer ist fix bei 25% für alle kapitalerträge. ich tippe mal auf eine informationslücke beim autor.

für mich ließt sich das eher so, als hätte er die niedrigen erträge aus aktien angegeben und die hohen aus währungen verschwiegen. wobei 96 mio rendite (~24 mio steuern) echt heftig wären durch währungshandel.

[desert]

Von Hoeneß erwarte ich logischerweise nichts anderes als durch die Instanzen zu gehen.

Ist ja auch sein gutes Recht, das Urteil, wenn es ihm nicht gefällt, anzufechten. Leben ja gott sei dank in einem Rechtsstaat, auch wenn man was anderes denken könnte, wenn man hier die Kommentare liest. Danach müsste er sich ja vor "Moralgerichten" verantworten und würde lebenslang bekommen.

Lustig ist auch der Rüttenauer von der TAZ, glühender 60er anhänger und nutzt die Zeitung für eine persönliche Abrechnung mit dem Feind, so sieht guter und objektiver Journalismus heutzutage aus.

[Ferengie]

die kapitalertragssteuer ist fix bei 25% für alle kapitalerträge. ich tippe mal auf eine informationslücke beim autor.

für mich ließt sich das eher so, als hätte er die niedrigen erträge aus aktien angegeben und die hohen aus währungen verschwiegen. wobei 96 mio rendite (~24 mio steuern) echt heftig wären durch währungshandel.

Deswegen ist die Sache mit den Verteidigern so lustig. Die haben jede Summe von 3->16->21->27 Mio stillschweigen abgenickt und gesagt "passt scho", hätte nur gefehlt, dass sie gesagt hätten "gaanz kalt", "kalt"....

In der Presse: uhiuhiuih Es geht um gigantische 27 Mio!!!!11

Entweder hat der mit Futures 1000% gefahren oder der hat auf seinem SchwarzGeldKonto 500 Mios. und 10% Rendite, um auf seine 108-130Mio Gewinn zu kommen.
Aber ab morgen nach der Urteilsverkündung Deal werden wir nichts mehr genaueres erfahren, weil dann ist es wieder eine vertrauliche Steuersache.

[GSXR-1000]

die kapitalertragssteuer ist fix bei 25% für alle kapitalerträge. ich tippe mal auf eine informationslücke beim autor.

für mich ließt sich das eher so, als hätte er die niedrigen erträge aus aktien angegeben und die hohen aus währungen verschwiegen. wobei 96 mio rendite (~24 mio steuern) echt heftig wären durch währungshandel.
Ich tippe mal auf eine inromationslücke bei dir.
Die Kapitalertragssteuer hat erst seit 2009 mit der Einführung des gesonderten Steuertarifs für Einkünfte auf Kapitalvermögen für privatpersonen abgeltende wirkung. Zuvor (also die jahre um die es hier geht) handelt es sich lediglich um eine steuervorauszahlung ohne abgeltende wirkung, die letztliche Höhe wird in der steuererklärung zum individuellen steuersatz ermittelt.
Dieser individuelle steuersatz kann erst bei vorliegen der kompletten steuerdaten bestimmt werden. Man sollte also bitte keine informationsdefizite bei anderen unterstellen, wenn diese bei einem selbst liegen.
Zudem kommt es exakt auf die art der geschäfte an um die es sich handelt:
Handelt es sich um "echte devisengeschäfte", sprich den Handel mit dem wirtschaftsgut währung, so handelt es sich nach §23 EStG um ein sog. privates Veräusserungsgeschaft, dessen Erträge ebenfalls (auch heute noch) nach individuellem Steuersatz zu bewerten sind. Was auch logisch ist, da der Ertrag nicht aus der Kapitalmasse sondern aus dem Handel, respektive der Veräusserung stammt. Eine Währung ist grundsätzlich auch erstmal keine Kapitalanlage sondern ein wirtschaftsgut, einkommenssteuertechnisch betrachtet in diesem Falle.
Zu unterscheiden ist das von Währungsanleihen, die wiederum echte Kapitalertraege generieren.

Genau da liegt eben auch die eindeutige unvollstaendigkeit (und zwar bewusste unvollstaendigkeit, die ueber ein jahr aufrechterhalten wurde) der selbstanzeige: Es war klar und bekannt, das die steuerschuld nur bei vorliegen aller geschäfte, unterlagen und transaktionen zu bestimmen war. Genau das aber hat Hoeness trotz mehrerer Aufforderungen und Fristsetzungen nicht getan.
Erst als die anklageschrift mit der vorhersehbar niedrigen, da einzig klar bezifferbaren steuerschuld auf dem tisch lag, kam hoeness mit den vollstaendigen unterlagen um die ecke, denn sonst haette er sein bombastisches (obwohl leider gefailtes, da immer noch deutlich zu niedriges) "gestaendnis " vor gericht garnicht bringen koennen, da die hoehe der steuerschuld schon vorher bekannt und angeklagt worden waere.
Wer hier die strategie nicht erkennt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Und bitte Arcanum: Informieren, bevor man andere flamed. ist echt besser. danke.

Es gibt noch andere Tatbestaende, die zwingend eine versteuerung zum individualtarif bedeuten (auch nach 2009) gerade wenn es um verrechnungen und verlustvortraege geht, aber das würde an dieser stelle zu weit führen.

[Ferengie]

Der war heute 1 Stunde im Gerichtssaal und du kommst mit welchem individuellen Steuersatz es evtl. zu bewerten ist. Das interessiert noch nicht mal den Richter.

[GSXR-1000]

Deswegen ist die Sache mit den Verteidigern so lustig. Die haben jede Summe von 3->16->21->27 Mio stillschweigen abgenickt und gesagt "passt scho", hätte nur gefehlt, dass sie gesagt hätten "gaanz kalt", "kalt"....

.
Nö. das war eiskalte strategie der Verteidigung. Und eine ziemlich schlaue. den Hintergrund habe ich einen Post vorher angegeben.
Es war alles auf "das reumütige" gestaendnis angelegt. Der einzige weg, das sicher zu ermoeglichen, war die vollstaendigen Unterlagen erst NACH Anklageerhebung moeglichst kurz vor dem Prozess weiterzuleiten.
Vielleicht kommt man mit diesem offensichtlichen Trick sogar durch.

[GSXR-1000]

Der war heute 1 Stunde im Gerichtssaal und du kommst mit welchem individuellen Steuersatz es evtl. zu bewerten ist. Das interessiert noch nicht mal den Richter.
Am königlich bayrischen Amtsgericht vermutlich nicht, da hast du recht. Den vermutlich letztendlich entscheidenden BGH allerdings vermutlich schon.

[piefke]

Landgericht. ;)

[Ferengie]

piefke macht sich seinem Namen alle Ehre ^^, er bezog sich wahrscheinlich auf die Fernsehserie (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6niglich_Bayerisches_Amtsgericht).

[piefke]

Sorry, das kann ich nicht wissen. Da war ich noch nichtmal geboren. :biggrin:

[arcanum]

Ich tippe mal auf eine inromationslücke bei dir.
Die Kapitalertragssteuer hat erst seit 2009 mit der Einführung des gesonderten Steuertarifs für Einkünfte auf Kapitalvermögen für privatpersonen abgeltende wirkung. Zuvor (also die jahre um die es hier geht) handelt es sich lediglich um eine steuervorauszahlung ohne abgeltende wirkung, die letztliche Höhe wird in der steuererklärung zum individuellen steuersatz ermittelt.
Dieser individuelle steuersatz kann erst bei vorliegen der kompletten steuerdaten bestimmt werden. Man sollte also bitte keine informationsdefizite bei anderen unterstellen, wenn diese bei einem selbst liegen.
Zudem kommt es exakt auf die art der geschäfte an um die es sich handelt:
Handelt es sich um "echte devisengeschäfte", sprich den Handel mit dem wirtschaftsgut währung, so handelt es sich nach §23 EStG um ein sog. privates Veräusserungsgeschaft, dessen Erträge ebenfalls (auch heute noch) nach individuellem Steuersatz zu bewerten sind. Was auch logisch ist, da der Ertrag nicht aus der Kapitalmasse sondern aus dem Handel, respektive der Veräusserung stammt. Eine Währung ist grundsätzlich auch erstmal keine Kapitalanlage sondern ein wirtschaftsgut, einkommenssteuertechnisch betrachtet in diesem Falle.
Zu unterscheiden ist das von Währungsanleihen, die wiederum echte Kapitalertraege generieren.

Genau da liegt eben auch die eindeutige unvollstaendigkeit (und zwar bewusste unvollstaendigkeit, die ueber ein jahr aufrechterhalten wurde) der selbstanzeige: Es war klar und bekannt, das die steuerschuld nur bei vorliegen aller geschäfte, unterlagen und transaktionen zu bestimmen war. Genau das aber hat Hoeness trotz mehrerer Aufforderungen und Fristsetzungen nicht getan.
Erst als die anklageschrift mit der vorhersehbar niedrigen, da einzig klar bezifferbaren steuerschuld auf dem tisch lag, kam hoeness mit den vollstaendigen unterlagen um die ecke, denn sonst haette er sein bombastisches (obwohl leider gefailtes, da immer noch deutlich zu niedriges) "gestaendnis " vor gericht garnicht bringen koennen, da die hoehe der steuerschuld schon vorher bekannt und angeklagt worden waere.
Wer hier die strategie nicht erkennt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Und bitte Arcanum: Informieren, bevor man andere flamed. ist echt besser. danke.

Es gibt noch andere Tatbestaende, die zwingend eine versteuerung zum individualtarif bedeuten (auch nach 2009) gerade wenn es um verrechnungen und verlustvortraege geht, aber das würde an dieser stelle zu weit führen.

hatte bisher nicht gesehen, dass es sich um die jahre 2003 bis 2009 dreht und währungswette impliziert für mich eher den handel mit derivaten, zumal man für solche steuerbeträge (auch bei höheren steuersätzen) enorme summen bewegen müsste beim 'echten devisenhandel'.

aber danke für deine aufklärung. wieder was gelernt.

[Morgaine]

http://www.spiegel.de/video/gisela-friedrichsen-zum-hoeness-prozess-video-1333845.html

Also wenn ich das sehe .. als ob er die Mio. freiwillig gespendet hätte :mad:

[Hatstick]

Nicht wegen Hoeneß speziell, es ist sowieso ein Unding, das man bei "einwandfreier" Selbstanzeige um das Gefängnis rumkommt.
Das sollte Strafmildernd wirken aber natürlich müssen die Leute neben einer Geldstrafe ab einer bestimmten Summe auch mit Gefängnis rechnen.

Bringe ich jemanden um, warte ein, zwei Jahre und gehe danach zur Polizei.
Bekomme ich ne Geldstrafe aber das wars? Natürlich nicht 1:1 vergleichbar aber das ist doch ein Riesenwitz.

Hinterzieht jemand zwei Millionen oder drei Milliarden Euro.
Egal, Geldstrafe nachzahlen aber nicht in den Knast.

Ach ja. :rolleyes:

[Dawn on Titan]

Nein das macht schon Sinn, denn im Grundsatz kann jeder auch einfach einen Fehler in seiner Steuererklärung haben oder wirklich einen Posten einfach vergessen haben. Was willst Du machen wenn ein Steuerberater Mist gebaut hat und sein Nachfolger das vor dem Amt bemerkt. Ich wäre sogar dafür, dass bei Summen von unter 50.000 Euro die Selbstanzeige nicht einmal sofort vollständig sein muss um wirksam zu sein, dafür bin ich dafür, dass es bei Summen von 1 Million und mehr min. 5 Jahre Haft ohne Bewährung gibt. Denn für so eine Hinterziehungssumme muss schon erhebliches Einkommen vorliegen und solche Summen wird man kaum vergessen.

[Dykstra]

Bringe ich jemanden um, warte ein, zwei Jahre und gehe danach zur Polizei.
Bekomme ich ne Geldstrafe aber das wars? Natürlich nicht 1:1 vergleichbar aber das ist doch ein Riesenwitz.



Könnt ihr vielleicht aufhören, Steuerhinterziehung mit Mord zu vergleichen?

Bei einer Steuerstraftat kann man durch Rückzahlung der Steuern das Vergehen immerhin wieder ausgleichen. Bei einem Mord kann man das Opfer nicht wieder lebendig machen.
Außerdem gibt es bei einem Mord immer Angehörige, die von der Tat direkt betroffen sind. Das ist bei einer Steuerstraftat eben nicht der Fall, auch wenn sich einige hier aufführen, als hätte Hoeneß ihnen das Geld direkt aus dem Geldbeutel geklaut.

Also solche Vergleiche in Zukunft am besten stecken lassen.

[Actionhank]

Nein das macht schon Sinn, denn im Grundsatz kann jeder auch einfach einen Fehler in seiner Steuererklärung haben oder wirklich einen Posten einfach vergessen haben. Was willst Du machen wenn ein Steuerberater Mist gebaut hat und sein Nachfolger das vor dem Amt bemerkt. Ich wäre sogar dafür, dass bei Summen von unter 50.000 Euro die Selbstanzeige nicht einmal sofort vollständig sein muss um wirksam zu sein, dafür bin ich dafür, dass es bei Summen von 1 Million und mehr min. 5 Jahre Haft ohne Bewährung gibt. Denn für so eine Hinterziehungssumme muss schon erhebliches Einkommen vorliegen und solche Summen wird man kaum vergessen.
Finde in keine überzeugende Argumentation. Wenn jemand 150 Mio. € hat und eine Angabe bei der Steuer vergisst, kann das eben auch schnell eine Mio sein. Ich finde absolute Beträge daher nicht so sinnvoll. In der Argumentation schwingt dann doch oft Neid mit. Wenn ich 50k€ brutto im Jahre verdiene und 10€ nicht versteuere, war das sicherlich genauso Absicht.

[Tomi]

Bei einer Steuerstraftat kann man durch Rückzahlung der Steuern das Vergehen immerhin wieder ausgleichen.
Und das ist dann gut? Bei dem Avatar kann ich die Meinung verstehen ;)

Hätte Hoeneß nicht Wind davon bekommen, dass der STERN seine Steuerleichen exhumieren will, gäbe es noch heute keine Selbstanzeige. Ein ebenfalls großer Unterschied ist es noch, ob ich die Selbstanzeige mache, weil ich merke huch..da hab ich was versemmelt...oder ob ich sie mache, weil Dritte meine Steuerhinterziehung öffentlich machen wollen und ich nun drohe aufzufliegen.

[Dykstra]

Und das ist dann gut? Bei dem Avatar kann ich die Meinung verstehen ;)

Nein, das ist dann nicht gut, stellt aber einen essentiellen Unterschied zwischen Mord und Steuerhinterziehung dar, so dass diese Straftaten nicht miteinander verglichen werden sollten.

[Dawn on Titan]

Finde in keine überzeugende Argumentation. Wenn jemand 150 Mio. € hat und eine Angabe bei der Steuer vergisst, kann das eben auch schnell eine Mio sein. Ich finde absolute Beträge daher nicht so sinnvoll. In der Argumentation schwingt dann doch oft Neid mit. Wenn ich 50k€ brutto im Jahre verdiene und 10€ nicht versteuere, war das sicherlich genauso Absicht.

1 Million Steuern zu vergessen halte ich für sehr schwierig. Selbst für Einkommensmilliardäre. Ist doch wie beim Uli. Täglich mit dem Geld spekulieren aber bei der Steuererklärung vergessen, dass das Geld existiert? Das ist albern.

Wäre das jetzt ein altes Festgeldkonto gewesen und er hätte von mir aus 1 Million an Zinsertrag vergessen, dann wäre ich auch geneigt dies bei einer Selbstanzeige als Fehler zu akzeptieren. Und dann hätte man sicher mildernde Umstände für eine Bewährung gefunden. So darf es imho keine Bewährung geben, auch wenn er die in Bayern sicher bekommen wird und die Staatsanwaltschaft wird das auch akzeptieren, denn der Staatsanwalt will sicher nicht in Zukunft nur noch Akten sichten und seine Karriere begraben.

[ShadowXX]

Könnt ihr vielleicht aufhören, Steuerhinterziehung mit Mord zu vergleichen?

Bei einer Steuerstraftat kann man durch Rückzahlung der Steuern das Vergehen immerhin wieder ausgleichen. Bei einem Mord kann man das Opfer nicht wieder lebendig machen.
Außerdem gibt es bei einem Mord immer Angehörige, die von der Tat direkt betroffen sind. Das ist bei einer Steuerstraftat eben nicht der Fall, auch wenn sich einige hier aufführen, als hätte Hoeneß ihnen das Geld direkt aus dem Geldbeutel geklaut.

Also solche Vergleiche in Zukunft am besten stecken lassen.
Materialverbrechen werden in D höher bestraft als Gewaltdelikte.....so gesehen ist Steuerhinterziehung sogar schlimmer als Mord (findet übrigens auch mein Finanzamt).

Davon abgesehen das UH sowieso freigesprochen wird....erwartet wirklich jemand was anderes von einem Gericht in Bayern?

[Palpatin]

Davon abgesehen das UH sowieso freigesprochen wird....erwartet wirklich jemand was anderes von einem Gericht in Bayern?
Ich rechne mindestens mit einer Bewährungsstrafe an einen Freispruch glaube ich nicht, dafür war vermutlich die Selbstanzeige nicht vollständig genug.

[ShadowXX]

Ich rechne mindestens mit einer Bewährungsstrafe an einen Freispruch glaube ich nicht, dafür war vermutlich die Selbstanzeige nicht vollständig genug.
Das gibt die Gesetzgebung IMHO nicht wirklich her...da bin ich bei GSXR-1000.
Entweder Freispruch oder Knast, für Bewährung müssten Sie sehr kreativ werden. Also wirds ein Freispruch (ist auch ziemlich simpel das zu bewerkstelligen: Sie sagen einfach Sie erkennen die Selbstanzeige vorbehaltlos und als vollständig an).

[Stormtrooper]

So, daß wird interessant.
Staatsanwalt fordert 5 Jahre und 6 Monate Haft für Höneß.
Damit könnte ich leben.
http://www.n-tv.de/
->Liveticker<-

Ein Königreich für ein Foto, als der Staatsanwalt die Forderung gesagt hat.

[Die gelbe Eule]

Ich hoffe auf Freispruch, erstens weil die Steuern vorbehaltlos komplett mit Strafzahlung nachgezahlt werden und zweitens, weil man sonst Alice Schwarzer und andere Prominente ebenfalls in den Knast stecken musste. Hoeneß ist einer der wenigen, die wirklich viel mehr als nur Geld verloren haben und das auch öffentlich eingesehen haben, Schwarzer ist davon meilenweit entfernt. Es sollte aber dann auch als warnendes Signal verstanden werden, damit nicht in Zukunft jeder darauf hoffen kann.

Ein Schaden für die Allgemeinheit entstand nicht und wird auch nicht. Im Gegensatz zu anderen Straftaten, kann diese komplett rückgängig gemacht werden, da hier die Mittel (Geld) vorhanden sind. Würde Hoeneß keine Kohle mehr haben, sieht das natürlich ganz anders aus.

Da draußen sind genug Menschen die Europa zig Milliarden an Steuereinnahmen gekostet haben und noch kosten werden, von den meisten wird man nie erfahren, auch weil es die Gesetzgebung gar nicht vorsieht. Dort könnten die Dimensionen und Intentionen ganz anderer Natur sein.

[Dawn on Titan]

So, daß wird interessant.
Staatsanwalt fordert 5 Jahre und 6 Monate Haft für Höneß.
Damit könnte ich leben.
http://www.n-tv.de/
->Liveticker<-

Ein Königreich für ein Foto, als der Staatsanwalt die Forderung gesagt hat.

Das ist knapp 50% der Höchststrafe für den bisher schwersten Fall in Deutschland. Lächerlich. 8-10 Jahre muss hier sein.

[00-Schneider]

So, daß wird interessant.
Staatsanwalt fordert 5 Jahre und 6 Monate Haft für Höneß.
Damit könnte ich leben.


Wenn die Verteidigung Freispruch fordert, kann man sich ja in der Mitte treffen. :freak:

Mir persönlich würden schon 6 Monate Knast reichen.

Ein Königreich für ein Foto, als der Staatsanwalt die Forderung gesagt hat.


"Uli Hoeneß hat die Forderung der Staatsanwaltschaft mit versteinerster Miene aufgenommen. Die Höhe von fünf Jahren und sechs Monaten Haftstrafe scheint den Bayern-Boss zu schockieren."

http://www.bild.de/sport/fussball/uli-hoeness-steueraffaere/der-vierte-prozess-tag-im-live-ticker-35049982.bild.html

[Lord Wotan]

Was ich nicht verstehe, das niemand bei Gericht die Sache aufklärt, wie Hoeneß zu soviel Geld gekommen ist. Hat man Angst das dann Bayern wegen Lizenzverlust in der 4 Liga landet?

[Lord Wotan]

Und zur "Ehrenhaften" Person Hoeneß.

Seine Mitarbeiter seiner Wurst-Fabrik beutet er aus.




http://ver38.wegewerk.org/meldungen/dumpingloehne/hungerlohn-vorwuerfe-gegen-wurstfabrik-von-uli-hoeness

[Schlammsau]

Ich denke, 1 Jahr Haft und eine deftige Nachzahlung, mehr wirds nicht werden.

Für einen Mann wie ihn ist das das gesellschaftliche Aus!

[mbee]

Was ich nicht verstehe, das niemand bei Gericht die Sache aufklärt, wie Hoeneß zu soviel Geld gekommen ist. Hat man Angst das dann Bayern wegen Lizenzverlust in der 4 Liga landet?
Weil das mal so gar nichts mit dem Prozess zu tun hat?
(Nicht, dass es mich nicht auch interessieren würde)

[Dawn on Titan]

Im Endeffekt wird es an der Selbstanzeige liegen. Da scheint es ja selbst bei den unterschiedlichen Behörden sehr unterschiedliche Ansichten zu zu geben.

[Die gelbe Eule]

Ihr wisst was Manager im Jahr so verdienen oder? Wenn er schon 20 Millionen zum Start geliehen bekommen hat, war wohl absehbar das dieses Geld locker wieder reinkommt, ob als Gewinn oder als Gehalt. Manche Top Manager bekommen in 3 Jahren das was Hoeneß in 10 Jahren bekommt.

[desert]

Weil das mal so gar nichts mit dem Prozess zu tun hat?
(Nicht, dass es mich nicht auch interessieren würde)

Liest ihr auch die Berichte über den Prozess oder immer nur das was ihr lesen wollt? Die Steuerfahndung klärt sowas immer, immer vor Priozessbeginn, weil da ja weitere Straftaten verborgen sein könnten.

Aber klar, die ganzen Beamten, Staatsanwälte, Polizisten etc. riskieren alle ihre Jobs, weil ja Uli Gelder von Bayern München veruntreut hat und es nun den Verein zu schützen gilt. Viele hier im Thread sollten mal zum Arzt und ihre Paranoia untersuchen lassen.

Und weil ja der FC Bayern keine Aktiengesellschaft ist und nicht einfach ein Verein, wo man mal eben 50 Millionen Euro aus der Kasse nehmen kann und mal schnell über 10 Jahre mit dem Geld spekuliert. Stimmt die ganzen Steuerprüfer, Steuerbeamten die den Verein die letzten 10 Jahre geprüft haben, haben alle weggesehen weil es um den FC Bayern geht.

Die ganzen Verschwörungstheorien haben wohl schon euer ganzes Gehirn vernebelt, ihr seit ja nicht mehr zum klaren Denken fähig.

[Dawn on Titan]

Was man halt für Dauerkarten in der Allianz-Arena so tut.

[Tidus]

+++Im Steuer-Prozess gegen Uli Hoeneß fordert die Verteidigung eine Bewährungsstrafe und die Aussetzung des Haftbefehls gegen den Präsidenten des FC Bayern München. Das erklärte Anwalt Hanns Feigen am Donnerstag vor dem Landgericht München II. +++

Quelle: lokale Zeitung auf facebook.

[00-Schneider]

Vor 14 Uhr kein Urteil laut Gerichtssprecherin.

[Die gelbe Eule]

Sportlich ist der FCB auch ohne Hoeneß gut aufgestellt, sportliche Leistungen bringen ihm gut Ablenkung, die Medien selbst haben nix zu tun, werden also bis zum bitteren Ende fokussiert bleiben. Nichtmal Dortmund stichelt gegen FCB, aber unsere antiamerikanischen Forumsverschwörer direkt vorne dabei...

[GSXR-1000]

Liest ihr auch die Berichte über den Prozess oder immer nur das was ihr lesen wollt? Die Steuerfahndung klärt sowas immer, immer vor Priozessbeginn, weil da ja weitere Straftaten verborgen sein könnten.

Aber klar, die ganzen Beamten, Staatsanwälte, Polizisten etc. riskieren alle ihre Jobs, weil ja Uli Gelder von Bayern München veruntreut hat und es nun den Verein zu schützen gilt. Viele hier im Thread sollten mal zum Arzt und ihre Paranoia untersuchen lassen.

Und weil ja der FC Bayern keine Aktiengesellschaft ist und nicht einfach ein Verein, wo man mal eben 50 Millionen Euro aus der Kasse nehmen kann und mal schnell über 10 Jahre mit dem Geld spekuliert. Stimmt die ganzen Steuerprüfer, Steuerbeamten die den Verein die letzten 10 Jahre geprüft haben, haben alle weggesehen weil es um den FC Bayern geht.

Die ganzen Verschwörungstheorien haben wohl schon euer ganzes Gehirn vernebelt, ihr seit ja nicht mehr zum klaren Denken fähig.
ach du liebes bisschen.
1. wie soll die Behörde das prüfen, wenn sie erst Tage vor Prozessbeginn die vollständigen Unterlagen (70.000 Seiten) bekommt?
Zum 2. solltest du bitte bitte zur Kenntnis nehmen, das wir hier von Bayern reden.
Du weisst wer im Aufsichtsrat der FCB AG sitzt? Kollege Stoiber? Du weisst wie dick Hoeness mit allen möglichen Amigos inklusive Horsti ist?
Ganz ehrlich, Richer und StA riskieren eher negative Folgen für Ihre Karriere IN BAYERN, wenn sie Hoeness gnadenlos einen reindruecken. Jeder der ein bissel erfahrung mit dem mir san mir der Landeshauptstadt und des Freistaates hat, wird dir das bestätigen.
Vorgänge wie Mollath wären auch kaum woanders moeglich gewesen.
Gerade in bayern zu unterstellen, der Einfluss von Politik auf die Justiz waere nicht gegeben, ist nahezu laecherlich naiv.

[GSXR-1000]

+++Im Steuer-Prozess gegen Uli Hoeneß fordert die Verteidigung eine Bewährungsstrafe und die Aussetzung des Haftbefehls gegen den Präsidenten des FC Bayern München. Das erklärte Anwalt Hanns Feigen am Donnerstag vor dem Landgericht München II. +++

Quelle: lokale Zeitung auf facebook.
Das verstehe ich nicht.
Bisher behauptete die Verteidigung doch immer die Korrektheit der Selbstanzeige? Wie logisch ist es dann auf eine Bewährungsstrafe zu plädieren und nicht auf Freispruch?
Faktisch räumt sie damit selbst ein, das die Selbstanzeige nicht wirksam war.
Schwer nachvollziehbar die argumentation.

[Actionhank]

1 Million Steuern zu vergessen halte ich für sehr schwierig. Selbst für Einkommensmilliardäre. Ist doch wie beim Uli. Täglich mit dem Geld spekulieren aber bei der Steuererklärung vergessen, dass das Geld existiert? Das ist albern.

Wäre das jetzt ein altes Festgeldkonto gewesen und er hätte von mir aus 1 Million an Zinsertrag vergessen, dann wäre ich auch geneigt dies bei einer Selbstanzeige als Fehler zu akzeptieren. Und dann hätte man sicher mildernde Umstände für eine Bewährung gefunden. So darf es imho keine Bewährung geben, auch wenn er die in Bayern sicher bekommen wird und die Staatsanwaltschaft wird das auch akzeptieren, denn der Staatsanwalt will sicher nicht in Zukunft nur noch Akten sichten und seine Karriere begraben.
Steuern werden nunmal i.A. prozentual erhoben. daher ergibt bei gleichem Fehler eine unterschiedliche Summe.

[Rockhount]

Für einen Mann wie ihn ist das das gesellschaftliche Aus!

Das glaubst Du doch wohl selbst nicht...

[Dawn on Titan]

ach du liebes bisschen.
1. wie soll die Behörde das prüfen, wenn sie erst Tage vor Prozessbeginn die vollständigen Unterlagen (70.000 Seiten) bekommt?
Zum 2. solltest du bitte bitte zur Kenntnis nehmen, das wir hier von Bayern reden.
Du weisst wer im Aufsichtsrat der FCB AG sitzt? Kollege Stoiber? Du weisst wie dick Hoeness mit allen möglichen Amigos inklusive Horsti ist?
Ganz ehrlich, Richer und StA riskieren eher negative Folgen für Ihre Karriere IN BAYERN, wenn sie Hoeness gnadenlos einen reindruecken. Jeder der ein bissel erfahrung mit dem mir san mir der Landeshauptstadt und des Freistaates hat, wird dir das bestätigen.
Vorgänge wie Mollath wären auch kaum woanders moeglich gewesen.
Gerade in bayern zu unterstellen, der Einfluss von Politik auf die Justiz waere nicht gegeben, ist nahezu laecherlich naiv.

So sieht es aus. Der Richter und der Staatsanwalt werden bald befördert (und VIP Dauerkarten für die Arena) und der Uli kriegt Bewährung. Hier müsste der BGH selber gegen das Urteil vorgehen können.

[Tidus]

https://soundcloud.com/antenne-niedersachsen/atemlos-in-den-knast-feat-uli

SCNR :ulol:

[ABIDAR]

Die ganzen Verschwörungstheorien haben wohl schon euer ganzes Gehirn vernebelt, ihr seit ja nicht mehr zum klaren Denken fähig.

Gut, dass hier noch einer den absolut ungetrübten Durchblick hat. Vor dem Gesetz und Finanzamt sind alle gleich.

[Dykstra]

Das verstehe ich nicht.
Bisher behauptete die Verteidigung doch immer die Korrektheit der Selbstanzeige? Wie logisch ist es dann auf eine Bewährungsstrafe zu plädieren und nicht auf Freispruch?
Faktisch räumt sie damit selbst ein, das die Selbstanzeige nicht wirksam war.
Schwer nachvollziehbar die argumentation.

In seinem Plädoyer stellt Verteidiger Hanns Feigen zwei Forderungen: Eigentlich, so argumentiert er, sollte die Selbstzanzeige vom Gericht anerkannt werden und das Verfahren gegen Uli Hoeneß eingestellt werden. Falls das wegen formaler Fehler nicht geschehe, sei aber eine Bewährungsstrafe angemessen. Er betont Hoeneß' Lebensleistung als erfolgreicher und sozial engagierter Unternehmer und betont, dass der Bayern-Manager von sich aus zur Steuerehrlichkeit zurückgekehrt sei.

Hoeneß' Anwälte fordern die Einstellung des Verfahrens. Ein Freispruch ist juristisch nicht möglich, weil Hoeneß gar nicht bestreitet, Steuern hinterzogen zu haben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/hoeness-prozess-wegen-steuerhinterziehung-vierter-tag-a-958314.html

Und du hast nicht gewusst, dass ein Freispruch juristisch nicht möglich ist? Ich bin schwer enttäuscht...

[GSXR-1000]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/hoeness-prozess-wegen-steuerhinterziehung-vierter-tag-a-958314.html

Und du hast nicht gewusst, dass ein Freispruch juristisch nicht möglich ist? Ich bin schwer enttäuscht...
mea culpa.
eine Verfahrenseinstellung ohne auflagen mit Freispruch zu verwechseln. welche Fatale Fehlaussage. Verzeihe mir doch bitte oh grosser FCB Sektenführer...

[Dykstra]

mea culpa.
eine Verfahrenseinstellung ohne auflagen mit Freispruch zu verwechseln. welche Fatale Fehlaussage. Verzeihe mir doch bitte oh grosser FCB Sektenführer...

Wer reitet hier jeden Tag auf den kleinsten Kleinigkeiten rum und pflückt jede Aussage bis zum letzten Buchstaben auseinander?

Aber ich will mal nicht so sein. Hiermit sei dir verziehen... :ulove3:

[Morale]

Der Prozess ist spannender als die CL ;)

[Rockhount]

Der Prozess ist spannender als die CL ;)

Weil hier der FCB tatsächlich mal verlieren kann, nämlich seinen Präsidenten :freak:

[GSXR-1000]

Wer reitet hier jeden Tag auf den kleinsten Kleinigkeiten rum und pflückt jede Aussage bis zum letzten Buchstaben auseinander?

Aber ich will mal nicht so sein. Hiermit sei dir verziehen... :ulove3:
kleinste kleinigkeiten. Ja ne, ist schon klar.
genau das ist die grundargumentation der Uli-verteidigung... wundert mich das von deiner seite, das wort "peanuts" noch nicht gefallen ist. Das träfe es perfekt...

[Dykstra]

kleinste kleinigkeiten. Ja ne, ist schon klar.
genau das ist die grundargumentation der Uli-verteidigung... wundert mich das von deiner seite, das wort "peanuts" noch nicht gefallen ist. Das träfe es perfekt...

Das sind doch Peanuts... :deal:

[piefke]

+++ BREAKING +++ Neue Details zum #Hoeness-Prozess +++ BREAKING +++

https://pbs.twimg.com/media/Bim29GRCQAArOsg.jpg

[Rockhount]

Schaschlik ist so ein Wischiwaschi-Essen, das muss dann wohl Bewährungsstrafe heissen oO

[ToxiC 1l]

Es ist natürlich echt interessant, wie hier auf den letzten Seiten diskutiert wurde. Ich habe mir die ganzen Post einmal durchgelesen und muss feststellen, dass hier die Meinung doch sehr gespalten ist.
Jetzt aber einmal ganz ehrlich, in diesem Fall sollte man einmal alle Bewertungskriterien ablegen und sich in die Lage des deutschen Staates versetzen. Bei diesem Fall geht es schließlich nicht um kleine "Cent-Beträge" sondern um enorme Summen an hinterzogenen Steuern.

Mit diesem Post hier möchte ich natürlich niemanden angreifen oder schlecht darstellen, aber wie wäre es gerecht Uli Hoeneß wegen seiner tollen Arbeiten beim FC Bayern München oder als Geschäftsführer einer 350 Mitarbeiter starken Wurstfabrik mit einer Bewährungsstrafe und Geldstrafe laufen zu lassen? Wenn bei einem derartigen Fall ein solches Urteil gefällt wird, dann kann man meiner Meinung nach auf den deutschen Rechtsstaat nicht mehr setzen und diesen nicht mehr gerecht erklären.
Wie viele Leute würden sich fragen, was sie falsch gemacht haben? In den letzten Jahren, seit Bekanntgabe der Steuerhinterziehung von Uli Hoeneß gab es viele tausend Selbstanzeigen bzgl Hinterziehung der Steuer. Die Menschen wurden/werden vllt noch verurteilt und gewiss nicht mit Sonderrechten geschützt. Was würde in diesen Leuten vorgehen, wenn es bei diesem Verfahren zu einer milden Strafe kommen würde? Ich kann dies nicht beurteilen und möchte das auch garnicht, aber ich kann mir vorstellen, dass der deutsche Staat einiges zu hören bekommen würde.

Es wäre einfach nicht gerecht den anderen Mitbürgern gegenüber!

Zudem sollte man überlegen, in die weit der Staat auf die Steuern der Menschen angewiesen ist. 27,2 Mio Euro Steuern sind zwar nur ein kleiner Bruchteil des ganzen, würden aber schon beim Schließen kleiner Lücken möglicherweise vom Vorteil sein. Selbstverständlich muss man auch dazu rechnen, dass es zudem noch einiges mehr an Steuersünder gibt und die hinterzogenen Steuern demnach noch ansteigen würden.
Heutzutage kann man einfach nur sagen, dass jeder Euro helfen kann und dementsprechend auf eine gewisse Gerechtigkeit in Deutschland herrschen muss.

Ab 14 Uhr soll das Urteil bekannt gegeben werden - Ich bin gespannt!

[Lyka]

rein theoretisch könnte jeder Anwalt bei einem Freispruch in Zukunft bei ähnlichen Verbrechen, äh, Taten mit der Straffreiheit argumentieren. :uponder:

[Morgaine]

Mich würde ja mal interessieren wenn da noch alles mit drin hängt. Der ist doch sicher nicht von alleine auf die Idee kommen das so und so zumachen.
Klar hat er die Hauptschuld ist ja sein Geld aber irgendwer muss ihn ja beraten haben.

[M4xw0lf]

Wir hatten Sie gefragt, ob Sie es richtig finden, wenn Steuersünder eingesperrt werden. Und das haben Sie uns geantwortet:

59065 Leser (58 Prozent) sagen: Auf jeden Fall. Wer Steuern hinterzieht, betrügt die ganze Gesellschaft.
28679 Leser (28 Prozent) sagen: Ja, aber
nur in ganz schweren Fällen. Geldstrafen treffen Steuerhinterzieher härter.
10446 Leser (10 Prozent) sagen: Nein. Ins
Gefängnis gehören nur Gewaltverbrecher.
4120 Leser (4 Prozent) sagen: Auf
keinen Fall. Es wird so viel verschwendet, da ist Steuerhinterziehung
berechtigter Protest.

Wir bedanken uns und warten jetzt gespannt auf das Urteil. Die Mittagspause in München ist vorbei, es kann jederzeit so weit sein.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/hoeness-prozess-wegen-steuerhinterziehung-vierter-tag-a-958314.html

Wieviel Prozent hatte die FDP doch gleich bei der letzten Bundestagswahl? :uponder: ;D

[Stormtrooper]

Schade ...
Nur 3 Jahre und 6 Monate

[Megamember]

3 Jahre 6 Monate hat er bekommen.

[USS-VOYAGER]

Jawohl Knast haha

[schreiber]

BGH muss noch abnicken. Also weiter abwarten.

[Stormtrooper]

der kann das Urteil aber auch nach oben korrigieren. :-D
Desweiteren kann die Staatsanwaltschaft genau weiterforschen und schauen wieviel er wirklich hinterzogen hat.

[M4xw0lf]

3,5 Jahre also. Das ist zu viel wenn man mildernde Umstände wie die Selbstanzeige brücksichtigt, und zu wenig wenn man die Schwere der Tat betrachtet. Seltsames Urteil.

Jawohl Knast haha
Da gratuliere ich doch herzlich. Wenn man als Dortmunder sonst keine Freuden hat...

[Poekel]

BGH muss noch abnicken. Also weiter abwarten.
Nur wie sollte das begründet werden, wenn nicht abgenickt wird? Damit würde man ja quasi fast jeder Steuerhinterziehung nen Freischein geben.

[Morgaine]

Pff .. er ist nicht mal nach der hälfte wieder draußen wenn er die Haft überhaupt antritt. Wer weiß ob der liebe Mann nicht zukrank dazu ist.

[EvilOlive]

Er wird ja wohl auch nur die Hälfte der Haftzeit absitzen müssen bei guter Führung, ähnlich wie bei Peter Graf.

[Lyka]

und 8 Monate Knast, der Rest wegen guter Führung erlassen :D

[Quadral]

3,5 Jahre also. Das ist zu viel wenn man mildernde Umstände wie die Selbstanzeige brücksichtigt, und zu wenig wenn man die Schwere der Tat betrachtet. Seltsames Urteil.


Da gratuliere ich doch herzlich. Wenn man als Dortmunder sonst keine Freuden hat...
Dass man so deutlich unter Forderung der Staatsanwaltschaft geblieben ist, würde ich schon als mildernde Umstände sehen.

[mbee]

3,5 Jahre also. Das ist zu viel wenn man mildernde Umstände wie die Selbstanzeige brücksichtigt, und zu wenig wenn man die Schwere der Tat betrachtet. Seltsames Urteil.
Sieht halt aus wie grob die Goldene Mitte zwischen Forderungen der Staatsanwaltschaft und des Plädoyers der Verteidigung.
Ich finde es ok nach meinem Empfinden (ist natürlich höchst subjektiv).

[Schlammsau]

Gutes Urteil!

[blackbox]

Wenn das stimmt, wäre das ziemlich hart.

Aber andererseits, wenn man rational nachdenkt, geht es hier ja auch um Geld. Für den deutschen ehrlichen Steuerzahler wäre es besser, wenn Hoeneß nicht hinter Gitter muss. Denn das kommt dem Steuerzahler sehr teuer: Knast kostet Geld und man verzichtet auf die vielen Steuermillionen, die ein Hoeneß regulär aus Einkünften usw. zahlen müsste, wäre er frei und könnte Geld scheffeln. Das entfällt, wenn er in den Knast muss.

[Rolsch]

Der ärmste müsste dann evt. in Landsberg einsitzen, da gibt es kein Sky:

http://www.augsburger-allgemeine.de/landsberg/Bei-Gefaengnisstrafe-Uli-Hoeness-koennte-in-JVA-Landsberg-einsitzen-id29183822.html

Na ja, lang wird er eh nicht drin bleiben, da lohnt sich kein Abo.

[Kalmar]

verdient, die Signalwirkung wäre sonst verheerend gewesen..

50% muss man mindestens ...

[INDEX75]

und 8 Monate Knast, der Rest wegen guter Führung erlassen :D
Gar nicht mal so abwegig. Min. 12 Monate Gefängnis werden es aber wohl dennoch sein. Ich schätze das er nicht länger als 12 - 18 Monate absitzen muss.

So fehlt er quasi nur eine Saison. Kann man mit Badstuber vergleichen. ;)

[schreiber]

und man verzichtet auf die vielen Steuermillionen, die ein Hoeneß regulär aus Einkünften usw. zahlen müsste, wäre er frei und könnte Geld scheffeln. Das entfällt, wenn er in den Knast muss.
Seine Wurstfabrik wird von seinen Kindern geleitet und der FCBayern wird auch sicher nicht verschwinden und keine Steuern mehr zahlen.

[M4xw0lf]

Dass man so deutlich unter Forderung der Staatsanwaltschaft geblieben ist, würde ich schon als mildernde Umstände sehen.
Schon, aber eine Anerkennung der Selbstanzeige ist das nicht. Und alleine für Hoeneß' "gute Taten" zwei Jahre von der geforderten Strafe abziehen? Bei voller Anrechnung der 27 Millionen sind 3,5 Jahre dann wieder ein Witz.

[Megamember]

Kann er sich die WM aus seiner Zelle ansehen statt Live.

[ToxiC 1l]

Schade ...
Nur 3 Jahre und 6 Monate

Die Strafe hätte wesentlich höher ausfallen können und vllt auch müssen.
Im Moment ist aber erstmal wichtig, dass Hoeneß keine Bewährung sondern Gefängnis bekommen hat. Der Richter hätte normalerweise garnicht anders entscheiden können.

[frix]

heute ist ein schöner tag :biggrin:

[M4xw0lf]

Die Selbstanzeige wird für ungültig befunden. Dann hätten es schon mindestens 5 Jahre sein müssen.

[ngl]

und 8 Monate Knast, der Rest wegen guter Führung erlassen :D

Wäre auch mehr als genug. Selbst eine Woche wäre mir persönlich genug gewesen. Es geht mir persönlich eigentlich nur darum, daß Herr Hoeneß vielleicht bemerken sollte das er nicht das Opfer ist, sondern der Täter.

3,5 Jahre sind natürlich heftig, auch wenn er früher raus kommen sollte. Ich wünsche es für ihn. Jetzt gilt es auszurechnen, ob es Sinn macht Berufung einzulegen, oder ob die Staatsanwaltschaft bei der Revision noch mehr herausfinden kann.

[Stormtrooper]

Jetzt muß man mal sagen ...
Höneß, seine Anwalte und Steuerberater sind doch irgendwo selbst schuld.
Höneß hatte schon die Möglichkeit, seine Selbstanzeige weiter zu ergänzen, was schon ein Bonus ist.
Er hat es aber nicht geschafft oder nicht gewollt, wirklich reinen Tisch zu machen.
Ich meine, wie blöd muß ein Mensch sein, wenn so eine Strafe im Raum steht nicht jeden Papierfetzen auf dem nur irgendwelche Zahlen stehen, dem Finanzamt zu geben?
Hätte er auch nur annährend guten Willen gezeigt und Zug um Zug die geforderten Unterlagen einzureichen, wäre diese Urteil sicher nicht so ausgefallen.

[Lyka]

Wäre auch mehr als genug. Selbst eine Woche wäre mir persönlich genug gewesen. Es geht mir persönlich eigentlich nur darum, daß Herr Hoeneß vielleicht bemerken sollte das er nicht das Opfer ist, sondern der Täter.

3,5 Jahre sind natürlich heftig, auch wenn er früher raus kommen sollte. Ich wünsche es für ihn. Jetzt gilt es auszurechnen, ob es Sinn macht Berufung einzulegen, oder ob die Staatsanwaltschaft bei der Revision noch mehr herausfinden kann.

ich sehe das eher als Zeichen, dass man gegebenenfalls nicht jeden Scheiß gestattet oder mit Geld ableisten kann. Glaubst du ernsthaft, dass er begreift, dass er was böses getan hat? Oder eher, dass es ihn ankotzt, dass man ihn erwischt hat und er beim nächsten Mal besser aufpasst :smile:

[Quadral]

Schon, aber eine Anerkennung der Selbstanzeige ist das nicht. Und alleine für Hoeneß' "gute Taten" zwei Jahre von der geforderten Strafe abziehen? Bei voller Anrechnung der 27 Millionen sind 3,5 Jahre dann wieder ein Witz.
Das ist eben der Promi-Bonus ;) Nee keine Ahnung, das kann ich nicht beurteilen.

[INDEX75]

Hoeneß sollte es gut sein lassen und die Haft, die mit Sicherheit deutlich kürzer ausfallen wird, antreten. Sich den Stress einer weiteren Verhandlung inkl. Wartezeit bis dahin würde ich mir nicht antun.

Alle Ämter niederlegen, Haft antreten, wieder zum Präsidenten wählen lassen ... So wird es kommen ;)

[Skusi]

Da kann man das Sozialamt sein ganzes Leben nach Strich und Faden betrügen und man kommt nur auf einen Bruchteil dessen, was der Herr H. beiseite geschafft hat.
Angesichts der bei Sozialamtsbetrügern gerne mal geforderten "Genickschuss und weg"-Lösung, sind 3,5 Jahre doch harmlos.

[ToxiC 1l]

Jetzt muß man mal sagen ...
Höneß, seine Anwalte und Steuerberater sind doch irgendwo selbst schuld.
Höneß hatte schon die Möglichkeit, seine Selbstanzeige weiter zu ergänzen, was schon ein Bonus ist.
Er hat es aber nicht geschafft oder nicht gewollt, wirklich reinen Tisch zu machen.
Ich meine, wie blöd muß ein Mensch sein, wenn so eine Strafe im Raum steht nicht jeden Papierfetzen auf dem nur irgendwelche Zahlen stehen, dem Finanzamt zu geben?
Hätte er auch nur annährend guten Willen gezeigt und Zug um Zug die geforderten Unterlagen einzureichen, wäre diese Urteil sicher nicht so ausgefallen.


Bei der Höhe an Steuerschulden blieb dem Richter aber normalerweise nichts anderes als eine Verurteilung und Gefängnisstrafe übrig.

[Rolsch]

Hoeneß sollte es gut sein lassen und die Haft, die mit Sicherheit deutlich kürzer ausfallen wird, antreten. Sich den Stress einer weiteren Verhandlung inkl. Wartezeit bis dahin würde ich mir nicht antun.
Könnte ich mir vorstellen, der hätte im Knast sicher mehr Spass als das Theater momentan.