AMD/ATI - Radeon R9 290X: (P)Review-Thread [Archiv] - Seite 16

-/\-CruNcher-/\-

2015-03-15, 19:00:13

Ich hoffe du meinst nicht den Quatsch mit 8xMSAA den eh keiner nutzt da extrem ineffizient.
http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-970-Grafikkarte-259503/Specials/zu-wenig-VRAM-1149056/

Und nochmal... vor dem 347.09 war WD auf Maxwell (zumindest GTX970) völlig unspielbar, das konnte ich wunderbar am eigenen Leibe erfahren.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10461415&postcount=3599
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10461416&postcount=3600

Was die PCGH da schreibt ist sowieso großteils Müll die Szenarien sind total abseits von der Wirtschaftlichen Realität des Produktes im momentanen API status.

Diese Veränderung seit 347.09 Beta ist bei allen Dunia 2 Engine Core (Streaming) bassierten Spielen zu sehen das schliest FarCry 4 genauso ein wie The Crew und Watch_Dogs.

Auch trägt Ubisofts eingeführter Worker Thread viel zur Stabilisierung der Multithreading Performance bei und verhindert lock ups die vorher sofort sichtbar wurden.

joe kongo

2015-03-15, 21:31:11

So ein Rückschlag, zuletzt dachte ich noch den Umbau auf Morpheus erfolgreich beendet zu haben.

http://666kb.com/i/cwxxdfgqxm105irkd.jpg

Die Lüfter sind an den Grafikkartenanschluss angeschlossen, aber die Lüfterregelung verwendet nur die GPU Temperatur :mad:. Die Werte der VRM's sind der Lüfterregelung egal.

Im Endeffekt bleibt die GPU kalt und die Lüfter auf nur 29%, während VRM1 fröhlich weiter auf über 100 Grad klettert.

Valley Benchmark, manuell beendet:

http://666kb.com/i/cwxxfrw8szfbjptl9.jpg

fondness

2015-03-15, 21:36:07

Hm, manuelle Lüfterkurve erstellen? Oder Lüfter extern anschließen und fix mit zB 7V betreiben. Sofern der VRM-Kühler richtig montiert ist. Ev. auch den rechten Lüfter etwas verschieben, damit nicht genau der Todpunkt über dem VRM-Kühler liegt? Deshalb habe ich mir die Vapor-X gekauft, da bleibt die VRM-Temp immer deutlich unter der GPU-Temp.

Effe

2015-03-15, 21:43:52

Bau Dir mit zB Speedfan eine eigene Lüfterkurve.

joe kongo

2015-03-15, 21:45:35

Gibts etwas womit ich die Lüfterkurve einstellen kann ?
Ich hab eine XFX im Referenzdesign ohne irgendwelche Hersteller-Tools.

zu spät gelesen, Speedfan kann die PWM auf der Graka verstellen ?

fondness

2015-03-15, 21:48:09

Afterburner geht genau so, oder TriXX.

aufkrawall

2015-03-15, 21:52:00

Afterburner kann Temperatur-Hysterese, was konstantere Drehzahlen bringt. Man sollte ihn nur nach dem CCC starten lassen.

aufkrawall

2015-03-15, 22:00:11

Sorry Spider, ich muss es gleich breittreten. :freak:
Bei BF4 kann der Abstand zwischen 980 und 290X sogar noch größer als bei UT4 sein. Und das mit Mantle ;) :
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10554497#post10554497
Gehen wir von 90fps mit OC aus, dann sind es ca. ~48% Vorsprung der 980.

M4xw0lf

2015-03-15, 22:01:02

103°C sind doch nicht mal problematisch für so ein Teil. Wenn die Temperatur da bleibt, wäre das noch verschmerzbar. Ist natürlich etwas enttäuschend bei der fetten Gesamtkonstruktion.

joe kongo

2015-03-15, 22:19:46

Ich hab manuell unterbrochen, das wäre munter weitergestiegen. Mit Speedfan kann ich tatsächlich den Lüfter hochdrehen, nur die Temp von VRM1 fand ich noch nicht.

Nightspider

2015-03-15, 22:53:38

Effe

2015-03-15, 22:57:05

zu spät gelesen, Speedfan kann die PWM auf der Graka verstellen ?...Mit Speedfan kann ich tatsächlich den Lüfter hochdrehen...

Jupp, geht seit Version 4.46 oder so.

akuji13

2015-03-16, 09:30:51

Das impliziert eine Schuld bei AMD. Natürlich wäre es unabhängig davon schön eine Lösung zu haben, egal wer das ausbügelt.

Wer schuld hat ist mir schnurz, was zählt ist das NV es in diesem Fall besser hingebogen hat.

Warum ich dann aufgrund meiner Wahlmöglichkeit das Spiel auf dem AMD bestückten Rechner spielen sollte muss man mir erklären...

Man muss einfach akzeptieren, dass es genug Menschen gibt mit Firmenbindung. Die wird man egal wie nie dazu bringen können etwas anderes zu kaufen als von ihrer Lieblingsfirma.

Was auf mich grundsätzlich nicht zutrifft da ich seit jahren zeitgleich NV+AMD betreibe.

Sympathien gegenüber eines Unternehmens dieser Größenordnung gibts von mir sowieso nicht.

Bei mir lief Watch Dogs auf meiner R9 290X besser als bei meinem Kumpel mit GTX780ti. :biggrin:

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. ;)

joe kongo

2015-03-16, 11:45:40

temporäre Lösung mit dem CCC gefunden,
das Target der GPU auf 68 Grad, Drehzahl auf 100%, nach 1h Skyrim mit ENB war der Lüfter so bei 35% und VRM1 bei 90 Grad im geschlossenen Gehäuse.
Graka war nicht hörbar, musste mit Alt-Tab immer nachschauen was die Lüfter so tun, geil.
Dauerhafte Lösung wäre eine Heatpipe zwischen VRM1 und GPU zu basteln.

von Richthofen

2015-03-16, 13:17:45

Im Endeffekt bleibt die GPU kalt und die Lüfter auf nur 29%, während VRM1 fröhlich weiter auf über 100 Grad klettert.

Das Problem hierbei ist dass bei geringer Lüfterdrehzahl nur ungenügend Luft durch den wuchtigen Kühlkörper und die feinen Finnen geblasen wird. Somit werden Bauteile auf dem PCB wie RAMs und VRMs mangelhaft gekühlt. Letztere danken das mit Temperaturen weit über 100 Grad - der VRM-Kühlkörper glüht förmlich. Ranfassen hilft verstehen.

Da die GPU-Temp nie das Problem ist, wollten da manche schon Ausspaarungen in den Kühler sägen.
Hab's mit einem rückseitigen schmalen Kühler teilgelöst. Das bringt wirklich was aber die vorderen müssen eben auch ihren Teil erfüllen und da hilft nur hochdrehen.

http://abload.de/thumb/100096616i40.jpg (http://abload.de/image.php?img=100096616i40.jpg)

Dauerhafte Lösung wäre eine Heatpipe zwischen VRM1 und GPU zu basteln.
An sowas hab ich auch mal kurz gedacht - aber wie soll das aussehen?

HOT

2015-03-16, 17:59:19

Oha die kleine kostet 700$, holla die Waldfee...
http://www.computerbase.de/2015-03/radeon-r9-390x-wce-mit-8-gb-hbm-und-wasserkuehler/
Stellt sich nur die Frage, ob damit die Luftgekühlte 390X gemeint ist oder 390 non-X.
AMD scheint da sehr selbstbewusst ans Werk zu gehen. Fiji scheint in allen Belangen dem GM200 überlegen zu sein (sicher auch im Verbrauch :freak:).
Ich vermute mal, dass die 390X WCE über 1000€ kostet.
Was noch auffällt: die 380(X) ist teurer als Hawaii.

Unicous

2015-03-16, 18:08:29

Das ist nicht selbstbewusst, sondern eine finanzielle Notwendigkeit. Die 8 GB HBM können scheinbar über ein spezielles Verfahren überhaupt erst ermöglicht werden (zweiter, separater Die-Stack über dem ersten, so scheint es) und sind deswegen sicherlich arschteuer und müssen refinanziert werden. Der Speicher ist die teuerste Komponente neben dem Die an sich (und unter Umständen genauso teuer oder vllt. sogar teurer:freak:) und hier muss der early adopter für eine Notlösung eben die Zeche zahlen.

Wenn dann auch noch das LQS hinzukommt, sind wir, ich schätze mal, bei 900 Dollar retail-Preis für die "WCE-Edition". Man möchte natürlich die TitanX angreifen, aber sicherlich nicht im Preis übertrumpfen, denn 12 GB vs. 8 GB sieht nicht gut aus.:wink:

aufkrawall

2015-03-16, 18:35:51

Den Preis können sie schon nehmen, wenn die WK nicht wieder so suboptimal ist.

joe kongo

2015-03-16, 19:24:23

An sowas hab ich auch mal kurz gedacht - aber wie soll das aussehen?

Dieser eine Kühlkörper für den Spannungswandler, der hat einen breiten Spalt
in der Mitte, da müsste eine 3mm Heatpipe reinpassen. Und auf beiden Seiten raus und irgendwie zum Hauptkühlkörper, vieleicht gleich direkt zwischen die Lamellen stecken :freak:.

von Richthofen

2015-03-16, 21:20:36

@joe kongo
Da kommt man dann sehr schnell zum "vielleicht" und "irgendwie" und merkt dass da sinnvoll (und besonders in schön) kaum was möglich sein wird.
Ein oller Zusatzlüfter (90 Grad zum PCB) bringt da weit mehr.
Hab das schonmal in einem anderen Thread geschrieben: Ausgehend von den Erfahrungen mit dem Morpheus und dem Wissen das andere Top-Customkühler genauso arbeiten, kann ich diese im Gegensatz zu den zich Reviews im Netz, nicht uneingeschränkt empfehlen. Wenigstens die VRM-Kühlung sollte direkt über den großen Heatsink laufen.

Tesseract

2015-03-16, 21:41:51

man muss nur einen lüfter mit hohem statischen druck draufschnallen der auch wirklich in der lage ist die luft ordentlich durch den fetten kühlkörper zu drücken, dann klappt das auch mit dem VRM1. ist das der NF-A14? wenn ja, dann dreht er wohl einfach zu langsam. steck den mal am board an, stell ihn auf fixe ~1000-1200rpm und schau was passiert.

so sieht das z.B. mit einem einzelnen(!) eloop@1500rpm aus um mal den unterschied zu verdeutlichen:
http://gpuz.techpowerup.com/15/03/16/uk.png

joe kongo

2015-03-17, 12:05:45

Es sind zwei NF A9x14 mit 1.64mm H2O und PWM von 200 bis 2200Upm.
Temperatur passt ja eh wenn ich mit Speedfan die Drehzahl festnagel.
Ich möchte eine Regelung und keinen fixen (faulen) Kompromiss zwischen
Temperatur, Lautstärke und Last.

Tesseract

2015-03-17, 12:12:47

so lange die fixe drehzahl kaum/nicht hörbar ist, ist das doch kein problem. ist auf dauer auch besser für die komponenten.

von Richthofen

2015-03-17, 13:19:24

Ich möchte eine Regelung und keinen fixen (faulen) Kompromiss zwischen Temperatur, Lautstärke und Last.

Hier kommt man dann an ein Limit von SpeedFan, denn es gibt nur eine Zieltemperatur auf die geregelt wird.
Für eine echte Lüfterkurve braucht es da ein paar mehr Werte.

joe kongo

2015-03-17, 14:42:12

Ja leider, Speedfan schaltet zwischen min und max Drehzahl quasi digital
umher um die Zieltemperatur zu halten, das Tool müsste Digitalfan heißen.

Ich will mir eine Heatpipekühlung basteln.

Zwei Metallblöcke wo ich die Heatpipe reinstecke, einer davon ersetzt den VRM1 Kühlkörper, einer auf die GPU Heatsink oben drauf.
und eine U-förmig gebogene Heatpipe die beide Blöcke verbindet.
Heatpipe wird eine 6mm mit Sintermetalltechnik, die kann laut Datenblatt 40 Watt leiten. 8mm ist schon zu groß für den engen Platz zwischen GPU Heatsink und Kühllamellen.

fondness

2015-03-17, 14:43:43

Afterburner oder TriXX erlaubt es eine stufenlose Kurve zu basteln.

Effe

2015-03-17, 15:07:24

Geht mit Speedfan auch. Du musst bei "Temperatures", die "Warning Temp" auf einen bestimmten Wert setzen. Der ist Standardmäßig auf 50°C, dann springen die Lüfter auf 100%.
Und unter "Fan Control" kann man sich einen wunderschöne Lüfterkurve basteln. Für alles was im Rechner steuerbar ist.

von Richthofen

2015-03-17, 19:51:10

Ich will mir eine Heatpipekühlung basteln.
Wenn es soweit ist, bitte Bilder und Werte.(y)

Afterburner oder TriXX erlaubt es eine stufenlose Kurve zu basteln.

Schon aber nur wenn man über die Graka regelt.

Geht mit Speedfan auch. Du musst bei "Temperatures", die "Warning Temp" auf einen bestimmten Wert setzen. Der ist Standardmäßig auf 50°C, dann springen die Lüfter auf 100%.
Und unter "Fan Control" kann man sich einen wunderschöne Lüfterkurve basteln. Für alles was im Rechner steuerbar ist.

Cool, das schau ich mir mal an.
Wenn dieses programm nur nicht teils so störrisch und intuitiver zu bedienen wäre...

sun-man

2015-03-17, 20:23:28

Völlig egal ob 8x oder 0x, das Grundproblem ändert sich nicht.

Watch Dogs läuft auf AMD deutlich hakeliger, ich habe den direkten Vergleich hier.

Was früher mal mit welchem Treiber mal war interessiert mich nicht die Bohne.
AMD hats bis heute nicht halbwegs ordentlich hinbekommen, das ist das was für mich zählt.
Einen Blick Wert ist darüber hinaus Watch Dogs, in dem sich der Vorteil des großen Speichers deutlich zeigt. Die Titan X ist mehr als doppelt so schnell wie die mit vier Gigabyte bestückte GeForce GTX 980. Rund sechs Gigabyte VRAM werden von dem Spiel benötigt. Wermutstropfen im Alltag: Flüssig spielbar wird Watch Dogs damit noch immer nicht.

Liegt damit NATÜRLICH an AMD und nicht am Spiel - logisch.
http://www.computerbase.de/2015-03/nvidia-geforce-gtx-titan-x-im-test/3/

Botcruscher

2015-03-17, 20:40:48

Der Zweck von 4xAA unter 4K ist aber auch zweifelhaft.

aufkrawall

2015-03-17, 21:43:21

Überhaupt von MSAA, da das Spiel brauchbares SMAA 2xT bietet.
Gewisse Seiten verrechnen in ihrem Performance-Index für 4k aber auch schön 8xMSAA mit einstelligen Bildraten. :freak:

akuji13

2015-03-17, 21:50:23

Liegt damit NATÜRLICH an AMD und nicht am Spiel - logisch.
http://www.computerbase.de/2015-03/nvidia-geforce-gtx-titan-x-im-test/3/

Was willst du mit den links beweisen?

Ich spiele weder in UHD, noch ist der VRAM meiner 290 aus- oder überlastet, noch noch sehe ich da frametimes.

Um mich mal selbst zu zitieren:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10554716&postcount=3786
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10554188&postcount=3767

@Temps Vapor-X

http://abload.de/thumb/temps5xse2.jpg (http://abload.de/image.php?img=temps5xse2.jpg) http://abload.de/thumb/temps-25ksao.jpg (http://abload.de/image.php?img=temps-25ksao.jpg)

Man ist der Kühler gut!

Bild 1: 1 Stunde FC4
Bild 2: 1 Stunde Watch Dogs.

joe kongo

2015-03-23, 21:33:27

Heatpipekühlung von VRM1

Es fehlt zwar noch die 6mm Heatpipe, aber soweit kann ich schon zeigen wie es werden wird.

http://666kb.com/i/cx61glh2cp5mtgxk3.jpg

Karton ist Graka in Einbaulage so wie sie im PC steckt, die beiden Aluklötze später unterhalb der Platine. Der schwarze Schlauch hat 25cm Länge wie die Heatpipe.

Am rechten Aluteil für den Spannungsregler müssen noch zwei Bohrungen mit M3 Innengewinde gemacht werden (rote Punkte), für die genauen Maße muss ich aber den VRM1 Kühlkörper demontieren, da warte ich lieber bis kurz vor Ende. Auch darf das Aluteil nur mit 1mm hohen Distanzen verschraubt werden (Transistoren haben 0.6mm Höhe), die Metallkappen der Transistoren sind elektrische Anschlüsse und dürfen den Alublock keinesfalls berühren !
Dann wäre da noch die der Länge nach gefräste Stufe um Platz für die neben den Transistoren befindlichen Keramikkondensatoren zu schaffen, welche höher als die Transistoren sind.

Der linke Alublock ist ca 7.5mm dick und passt mit etwas Luft zwischen
GPU Heatsink und den Kühlfinnen des Morpheus. Entweder ich verwende (so wie für die Heatpipe) Wärmeleitpaste oder ein dünnes Pad, und dann muss ich ihn noch irgendwie verklemmen das er auf die GPU Heatsink angedrückt wird.

Und irgendwie befürchte ich, wenn dann alles fertig ist, wird der neue Hotspot der Karte VRM2 sein .....

von Richthofen

2015-03-23, 21:58:37

die Metallkappen der Transistoren sind elektrische Anschlüsse und dürfen den Alublock keinesfalls berühren !

...und sind mglw. unterschiedlich hoch.

Und irgendwie befürchte ich, wenn dann alles fertig ist, wird der neue Hotspot der Karte VRM2 sein .....Das ist unter Standard RAM-Takt und den beiliegenden Passivkühlkörperchen bereits weit im grünen Bereich.

Schaut ziemlich interessant und ambitioniert aus - wünsche gutes gelingen.

Screemer

2015-03-23, 23:39:39

Sollte dir dein Konstrukt gelingen, dann melde ich schon mal Interesse an. Vrm1 meiner 290 geht bis auf 95-100°c bei bf4. Das Kühlsystem auf dee xfx dd black ist einfach kacke.bleider gibts am Markt keinen nachrüstkühler der passt. Mir wäre ja schon das teil vom morpheus genug. Gibts aber wohl nicht einzeln.

joe kongo

2015-03-24, 21:46:07

Kann ich beim Referenzdesign die GPU und RAM Spannung verstellen ?
Oder sind die Tools (Afterburner, Asus) nur für Custom PCB's mit ihren eigenen Spannungsreglern.

Edit: Ja und Nein, MSI Afterburner funktioniert problemlos bei meiner XFX Karte,
RAM Spannung kann nicht verstellt werden

GPU-Z liest die RAM Spannung nicht aus, Multimeter zeigt
konstant 1.5V an, egal ob Leerlauf oder während Benchmarks.

Ich frage weil ich mit dem Referenzkühler die Karte mit 1050 GPU/ 1350RAM zwei Wochen lange betreiben konnte ohne Blackscreens, und da war die GPU oft auf 95 Grad.
Jetzt mit dem Morpheus hab ich regelmässig in Skyrim Blacksreens sobald
die RAM's auf 1350MHz sind, und es sind definitiv keine fordernden Szenarios. Alle Temps unter 80, GPU keine 60 Grad.

horn 12

2015-03-24, 23:24:31

Spannung bitte mal +0,13 mV anheben
Ist bei meiner Sapphire TRI-X New Edition auch von Haus aus eingestellt
Läuft damit bis 1100 Mhz stabil,- mehr nicht probiert!

Nightspider

2015-03-24, 23:30:10

Der Zweck von 4xAA unter 4K ist aber auch zweifelhaft.

Zumindest Star Citizen flimmert selbst in 4K noch wie Sau ohne Filter. :biggrin:

aufkrawall

2015-03-24, 23:32:06

Ist aber doch sicher zum Großteil Shaderflimmern?

von Richthofen

2015-03-25, 12:03:53

Jetzt mit dem Morpheus hab ich regelmässig in Skyrim Blacksreens sobald die RAM's auf 1350MHz sind, und es sind definitiv keine fordernden Szenarios. Alle Temps unter 80, GPU keine 60 Grad.

Ja, der AMD-Fluch.
Glaubt man unzähligen Forenbeiträgen, so soll die GPU-Spannung (wie auch immer) einen gewissen Einfluss auf den VRAM haben und eine geringfügige Erhöhung (wie auch von horn 12 bemerkt) etwaige Instabilitäten ausräumen und so die Blackscreen-Neigung verringern.
Falls das (wie bei mir auch) nicht klappt, könnte zusätzliche Belüftung Abhilfe schaffen.

Nightspider

2015-03-25, 13:18:13

Ist aber doch sicher zum Großteil Shaderflimmern?

Würde ich nicht sagen. Okay, naja vllt 50:50. Die vielen kleinen Lichtquellen tragen zwar auch dazu bei aber vor allem hast du einfach massig Geometrie überall und aus bestimmten Blickwinkeln dann manchmal viele Kanten hintereinander/übereinander die sich dann überlappen.
Selbst simple Geländer haben so viele Polygone und Kanten und Ebenen das man in 4K noch Aliaising sieht. Es ist nicht so das es extrem stört aber man sieht es schon sofort sobald man drauf schaut. Das sind dann teilweise größere Areale auf dem Bildschirm wo viel flimmert wo man mit AA noch einiges reißen könnte.

Das werden wir in Zukunft sicherlich noch öfter erleben, wenn viele kleine Details auch mit echter Geometrie dargestellt werden.

joe kongo

2015-03-25, 15:46:00

Ja, der AMD-Fluch.
Glaubt man unzähligen Forenbeiträgen, so soll die GPU-Spannung (wie auch immer) einen gewissen Einfluss auf den VRAM haben und eine geringfügige Erhöhung (wie auch von horn 12 bemerkt) etwaige Instabilitäten ausräumen und so die Blackscreen-Neigung verringern.
Falls das (wie bei mir auch) nicht klappt, könnte zusätzliche Belüftung Abhilfe schaffen.

Es kann nur mit dem Lüfterumbau zusammenhängen, vorher lief es 2 Wochen und jetzt keine halbe Stunde mit leicht höheren RAM Takt.

Belüftung eher nein. Die Karte hat bei Skyrim hat keine heisseren Stellen als 80 Grad bei VRM1 seit ich die Lüfter mit Speedfan höher drehen lasse. Ich hab Hotspots auf der Karte mit einer Wärmebildkamera gesucht, nichts.

aufkrawall

2015-03-25, 15:57:37

Haarriss?

Unicous

2015-03-25, 16:00:17

Haarriss?

http://rap.de/wp-content/uploads/2010/09/Bild-188_portrait.jpg

Yo, was geht Digger.

joe kongo

2015-03-25, 16:45:52

Glaub ich weniger, dazu ist der Blackscreen zu verbreitet.

Die Karte ist neu, wurde nicht gebogen, und für die GPU habe ich die originale Federspange wiederverwendet. Die leitet den Pressdruck direkt auf den Chip und das PCB rundherum bleibt eben.

Thunder99

2015-03-25, 16:54:44

von Richthofen

2015-03-25, 18:04:36

Ich hab Hotspots auf der Karte mit einer Wärmebildkamera gesucht, nichts.

OK, so Technik kann natürlich hilfreich sein aber einen auch in falsche Sicherheit wiegen - wenn dann Unmut zu Verzweiflung wird weil alle Spannungserhöhungen (von mir aus auch über den Speichercontroller ;)) und Runtertakten nix bringen, könnte zusätzliche Belüftung schon etwas bringen. Hier hat's geklappt, zumindest die Störungen auf ein Minimum reduziert.

AMD muss mit allen Mitteln bei Fiji solche Dinge endgültig beseitigen. Man liest das leider immer wieder. Die Foren sind voll davon. Das drückt zusätzlich auf den ohnehin nicht gerade guten Ruf.

Zuallererst muss es funktionieren, dann darf es auch schnell sein. (2 Mark ins Phrasenschwein)

joe kongo

2015-03-25, 19:59:40

Zuerst, ich kann dich schon verstehen, hab ja den Blackscreen Thread gelesen. Da probiert man viel und wenn sich was bessert muß es ein Teil
der Lösung sein. Aber ich habe andere thermische Gegebenheiten.

Bei Dir verdeckt eine Soundkarte den vorderen Lüfter mit fast keinem Abstand, ich habe dort mehr als 10cm Luft da unterhalb keine Karte ist.
Natürlich kann so Etwas heisser werden als sonst und Probleme verschärfen, aber auch ein Zusatzlüfter Abhilfe bringen.

Mag sein das Temperatur mit hineinspielt, aber die war beim Referenzkühler höher als jetzt mit dem Morpheus.
Die Vaporchamber ist auf den schwarzen Aluträger geklebt oder verlötet,
die GPU hat ausgiebig über 90 Grad gehabt, da sind die RAM's nicht viel kühler gewesen.
Und so lief sie 2 Wochen, in der Test Phase, bevor die Garantie flöten geht.

Ich wüsste wirklich nicht was ich noch kühler als kühl halten soll, VRM1
zum Zeitpunkt eines Blackscreens war nicht heiß.
Temperatur kann bei mir nicht das Problem sein.

Alle Kühlkörper sind mit Wärmeleitkleber geklebt (Loctite 315 + Aktivator), da ist kein schlechter Wärmeübergang wenn der Kleber beginnt seitlich rauszuquellen.
Diese mitgelieferten, dünnen Klebepads, da sieht man nach dem Entfernen nicht selten das der Halbleiter im Zentrum gar nicht auflag weil das Gehäuse
oder Kühlkörper nicht 100% eben war, oder weil Luft eingeschlossen wurde. Es muß nicht sein, habe es aber schon oft gesehen und verwende solche Pads deswegen gleich gar nicht.

von Richthofen

2015-03-25, 22:19:01

Nun gut, kühlungstechnisch kann man da nicht mehr verlangen :smile:

Eine andere auffällige Sache ist, das das PCB der Grafikkarte ohne Backplate durch den wuchtigen Morpheus-Kühler einigermaßen durchgebogen wird. Man kann es mit bloßem Auge sehen, wenn man an der Rückseite der Graka zum PCIe-Slot runterschaut. Nach hinten hin sieht man die goldenen Pins deutlicher.
Gemessen (Abstand PCB zu Gehäusewand) gibt das hier einen Unterschied zwischen PCB vorn (Ausgänge) und PCB hinten (Stromanschlüsse) von satten 8mm. Dabei spielt aber auch ein "schief" eingebautes Mainboard mit hinein.

Deshalb gibt es hier aktuell ein unterstützendes, provisorisches Element. (ähem....ein quaderförmiges Stück Holz mit Schraube drin; zum Verstellen). Dieses drückt auf die Mitte der Lüfter. Damit sitzt die Karte besser im Slot.
Ob das was bringt, besonders hinsichtlich der Treiberresets, kann ich nicht sagen. Hässlich isses allemal :freak:

Screemer

2015-03-25, 22:22:39

Schön ist es nicht aber selten.

@joe: schon Fortschritte mit dem vrm kühler gemacht?

joe kongo

2015-03-25, 23:57:22

Holz ist gut, ich hab ein Moosgummistück zwischen HDD Käfig und Kühler das
sich allmählich verformt

@screemer
die Heatpipe fehlt noch, sollte bald da sein

Air Force One

2015-03-26, 00:05:39

Wo hast du das Zeug her?^^

joe kongo

2015-03-26, 10:53:23

Kleber von RS Components (Nr. 495-228), Heatpipe von Conrad (Nr. 182579-62), Alu vom Baumarkt

Dural

2015-03-26, 11:27:24

Bei AMD überrascht mich schon fast gar nichts mehr nachdem ich zwei 290X Referenz Karte hatte die den Standard Takt nicht stabil (!!!) hinbekommen haben. Und das waren wohl gemerkt keine OC Versionen. Wenigstens hat Asus die beiden umgetauscht, aber mit 2-3 Monaten Wartezeit.

AMD Verkauft quasi stock OC Karten. Ein vernünftiger Takt für Hawaii wäre wohl was um die 900MHz und nicht die 1000MHz gewesen. Der Referenz Kühler bringt ehrlich betrachtet auch gar nicht mehr hin.

horn 12

2015-03-26, 11:45:59

Jupp, mit Untervolting und 850/ 1100 hält meine damalige Sapphire R9 290 den Takt auch im 40% QuietModus stabil, sprich um die 92 bis 93 Grad.
Mit 900 Mhz und etwa 42% Lüfter hätte dies wohl geklappt ... 47% oder gar hohe und Laute49% Lüfterspeed und die 947 Mhz waren NICHT haltbar!

joe kongo

2015-03-26, 11:58:12

Dural

2015-03-26, 12:47:23

Referenz Referenz ohne Kühler Tausch.

joe kongo

2015-03-26, 15:33:33

und was soll "nicht stabil (!!!)" aussagen, Grafikfehler, Blackscreen, Taktabsenkung ?

StefanV

2015-03-26, 17:49:01

Na, dass die irgendwie irgendeinen Takt nicht halten konnte...

Schlimm sowas. Das hat man ja auch nicht vorher gewusst, nach den ganzen Reviews und so...

Dural

2015-03-26, 18:24:59

Nicht stabil bedeutet für mich logischerweise Bildfehler, die 1000MHz gingen erst mit mehr Spannung ohne Bildfehler stabil. Maximaler OC Takt mit allen Regler auf max (Spannung und Lüfter) waren keine 1100MHz

So ein Stück Hardware das so extrem am Limit läuft habe ich in fast 20 Jahren PC Hardware Erfahrung noch nie gesehen. Und ich weis von meinem Händler das die 290/X Referenz RMA Technisch "beliebt" war / ist. Wobei meine Erfahrungen wohl schon Einzelfälle sind.

Aber ich frage mich ernsthaft was AMD mit der Referenz gedacht haben muss, für mich ist so ein Geschäftspolitik unerklärlich.

Edit:
Bevor einer auf die Kluge Idee mit den Temperaturen kommt, die waren alle im normalen Bereich für eine Referenz Karte. Der Kühler war somit i.O.

joe kongo

2015-04-10, 19:59:19

VRM Heatpipe Kühlung

joe kongo

2015-04-10, 20:07:25

Heaven Bench:
Lüfterregelung durch CCC
Power Target +50%
Max Fanspeed 100%
Target Temp: zuerst 80°, dann 75° (damit die Lüfter was tun)
passt :cool:

OCCT:
Heatpipe überlastet :motz:

HTB|Bladerunner

2015-04-10, 22:50:57

Dafür, dass du nur die zwei schmächtigen 92er-Slim-Lüfter verwendest kann sich das Ergebnis echt sehen lassen. Coole Konstruktion.

Wie lange lief denn der OCCT-Run? Länger als 8min? Dann wären die Temps ebenfalls super! :up:

Screemer

2015-04-10, 22:58:56

sehr schön. find ich immer toll, wenn sich jemand so eine arbeit macht.

ein paar fragen hab ich zu dem konstrukt allerdings. liegt der zweite alublock oben auf dem gpu-block des morpheus auf? oder ist der mit wärmeleitkleber aufgeklebt? warum hat du den zweiten block nicht etwas größer gefertigt und noch ein paar finnen eingefräst? das hätte die kühlleistung möglicherweise erhöht. hast du noch bilder nur vom vrm kühler?

€dit: ich glaub die frage mit dem zweiten alu-block hat sich erledigt. hab mir das bild noch mal genauer betrachtet und gesehen, dass er wohl verklebt ist. dafür ist mir aufgefallen, dass zumindest für den morpheus, auch der block direkt auf den vrms höher sein könnte und somit auch noch platz für finnen wäre.

also ich meld mich mal. hätte auch gern so ein teil. wärst du bereit sowas für andere herzustellen auch mit ein paar änderungen? würde es gerne mit meinem derzeitigen kühler nutzen. da müssten andere radien her. hab leider nicht die technischen gegebenheiten ums selbst zu machen. was würde es kosten? welches wlpad würdet ihr nutzen?

von Richthofen

2015-04-10, 23:25:01

Tolles Konstrukt. Sieht sehr gelungen aus - mein Kompliment.

Zu den Werten:
Gehe mal von Abbildung links zum Heaven und rechts zu OCCT gehörig aus.
Vllt. sind die kleinen Puster doch nicht ausreichend. Wohl nicht mehr Platz vorhanden?
Meine GPU wird unter Spielelast nur ca. 58-60 Grad heiß, bei allerdings geöffnetem Gehäuse und dem rückseitigen Scythe Slim.
Wie klappt der Wärmeabtransport der VRM-Heatpipe? Dranfassen und so.

Edit: VRM1 bei fast immer 69-72 (selten mal 74, 79 oder 80; kann auch OC mit Voltage+ dabei gewesen sein)

joe kongo

2015-04-11, 10:59:31

Danke für die vielen Blumen :smile:

@ Bladerunner
mehr so 2 Minuten bis Tschernobyl, aber bei nur 70° Zieltemperatur im CCC und resultierender hoher Lüfterdrehzahl verlängert es sich zumindest auf 5 Minuten bis 100° VRM1 erreicht waren, GPU hat am Ende 69° gehabt und drosselte noch nicht.
Muss ergänzen das ich den Morpheus plangeschliffen und Flüssigmetall verwendet hab.

@ Screemer
Leider überschätzt du meine Möglichkeiten, bringe kaum Zeit für meine Hobbysachen auf und die "Fräsmaschine" (besserer Bohrständer von Proxxon, die wackeligste Variante) verursacht Vibrationen das ich jedesmal aufpassen muss die Nachbarn über dem Kellerabteil nicht zu verärgern. Es ist jedesmal eine Herausforderung, mechanisch und sozial.

Finnen am Kühlblock (und dieser dann auch grösser) wären im Nachhinein betrachtet gut gewesen. Noch besser, das Novum schlechthin, 2 x 6mm Heatpipes. Das lasse ich aber sein, u.a. aus schon erwähnten Gründen.

Meine Schätzung war:
300 Watt Graka, 85% Spannungswandler Wirkungsgrad, sind 45 Watt Verlustleistung.
30 Watt über Heatpipe zum Morpheus (Heatpipe kann mehr, aber die beiden 90 Grad Biegungen vermindern die Wärmeleitung lt. Hersteller), der Rest über Platine und Kühlblock im Luftstrom der Lüfter
Letztendlich ensteht doch wesentlich mehr Verlustleistung.

@ von Richthofen
Die Heatpipe wird sofort warm bzw brennheiss.
Grössere Lüfter ja, aber nur wegen dem VRM1.
Hab die Lüfter mangels Halterung geklebt, kann nicht ausprobieren
ob es besser wäre.

Es ist noch eine Backplate aus Alu geplant,
in den Fotos müssten einige mit Muttern und Federscheiben verschraubte 5mm Bolzen (vernickeltes Messing) zu sehen sein.
Ursprünglich nur wegen dem Blackscreenproblem, die fehlende elektrische Verbindung bei den Schraublöchern glaube ich als Ursache auszumachen. Man liest dass das Backscreenproblem häufig erst nach Umbau auf Alternativkühler auftritt, so wie bei mir auch. Und die haben alle keine Backplate.

Nun hat sie einen zweiten Zweck, bei Extrembelastung die Kühlung von VRM1 zu unterstützen. Wer weis wie zukünftige Spiele die Graka fordern werden (Mantle, Vulkan).
An heissen Stellen unterm VRM1 kommen Wärmeleitpads,
und inspiriert von von Richthofen, ein dritter Lüfter !

Zwischen Backplate und Platine ergäbe sich so eine Zwangsströmung,
und mit Dichtstreifen könnte ich machen das sie über die ganze Karte geht, also auch die RAMs mitkühlt.

von Richthofen

2015-04-11, 12:39:32

Die Heatpipe wird sofort warm bzw brennheiss.

Der Wärmeabtransport von den Spawas funktioniert also prächtig.
Wenn die Wärme weiter dann ebensogut in den Morpheus Heatsinkt weitergegeben wird, wäre ein Problem geklärt.

Ursprünglich nur wegen dem Blackscreenproblem, die fehlende elektrische Verbindung bei den Schraublöchern glaube ich als Ursache auszumachen. Man liest dass das Backscreenproblem häufig erst nach Umbau auf Alternativkühler auftritt, so wie bei mir auch. Und die haben alle keine Backplate.
Das interessiert mich jetzt näher.
Der Referenzkühler setzt auf eine Befestigung mittles 12 Schrauben welche von der Rückseite des PCBs über Bohrungen im Heatsink befestigt sind. Keine dieser ursprünglichen Verbindungen werden nach dem Umbau mehr genutzt. Aber wo sollen da ursprüngliche, elektrische Verbindungen weggefallen sein?

joe kongo

2015-04-11, 15:59:12

VT on

Das waren vorher perfekt niederohmige Verbindungen.
Diese Verbindungen haben die internen Masseflächen der Leiterplatte verstärkt. Referenzkühler ist aus Aludruckguss, an den Verschraubungsstellen vom schwarzen Lack befreit. Ein guter elektrischer Leiter mit hohen Gesamtquerschnitt und hochfrequenztauglich wegen seiner grossen Oberfläche.

In der Grafikkarte fliessen Stöme von 200A und mehr, und verursachen Spannungsabfälle entlang der internen Kupferflächen. Aus der Praxis weis der amitionierte Over- oder Underclocker das oft nur wenige mV entscheiden ob etwas gerade noch funktioniert oder nicht.

Der Spannungsregler für die GPU kann seinen Ist-Wert direkt bei der GPU (über sogenannte Sense Leitungen) messen und nachregeln.
Der Spannungsregler für die Speicher (1.5V, Teil von VRM1) kann
sich nur einen strategisch günstigsten Punkt aussuchen weil die RAM's weit verteilt um die GPU herum sitzen.

Allen Komponenten gemeinsam ist die Massefläche, in Digitalschaltungen zumindest. Wenn sich das Massepotential örtlich verschiebt (unvermeidbar), führt das zu örtlich verschiedenen Versorgungsspannungen bei den Speicherchips, aber auch zur Beeinflussung von Digitalsignalen.
Eine gut leitfähige Verbindung der Montagelöcher zueinander
hilft das Massepotential konstanter zu halten.

Wäre es möglich die 1.5V Speicherspannung zu erhöhen, hätte
man feststellen können ob Speicherchips an Spannungseinbruch
leiden, verursacht durch Masseverschiebung, diese Verschiebung wiederum verursacht durch den GPU Stromhunger . Nur das ist beim Referenzdesign die einzige Spannung die sich scheinbar nicht einstellen lässt, nichtmal auslesen.

VT off

GND Spannungsanhebung zwischen weitest entfernten Speicherchip und dem Spannungsregler für die Speicher, währen Heaven Benchmark läuft.
Oszilloskop würde kurzzeitig noch höhere Werte als das Multimeter mit seiner im Vergleich geringen Erfassungsgeschwindigkeit zeigen.
Nach beenden des Benchmarks geht die Spannung wieder gegen Null.

von Richthofen

2015-04-11, 16:44:57

Ähm, das wusste ich :freak:
Nee, aber eine skurrile oder gar unkluge Idee hab ich zwecks Lösung per Backplate.
Grad mal den ollen Referenzkühler ausgekramt und zerlegt.
Man könnte ihn womöglich gar als eine Art Backplate missbrauchen - 8 der 12 Schrauben würden gedreht auch passen. Der Lüfter kann ab, die WL-Pads abziehen (aufheben?)und dann wäre nur die Vaporchamber mit den Kühlfinnen. Die müsste man dann wohl notgedrungen abhebeln. Oder dranlassen. Das würde 2,8cm in der Tiefe kosten. Da macht dann evtl. der CPU-Kühler platzmäßig (wie hier) nicht mehr mit.
Bedenken gibts natürlich auch hinsichtlich der Bauteilhöhe auf der PCB-Rückseite.
Mutige vor! :D

joe kongo

2015-04-11, 17:38:26

Oberseite ?

Dann doch lieber auf die ursprüngliche Position mit allen Wärmeleitpads,
statt Vaporchamber Morpheus, dort wo der
Radiallüfter war ein paar von den Speicherkühlkörpern.

p.s.
bitte nichts überstürzen, ist doch nur eine Vermutung,
in 1er Woche habe ich die Backplate fertig

von Richthofen

2015-04-11, 22:59:55

War nicht ganz ernst gemeint. Obwohl es klappen könnte. Kühlwirkung kann man so natürlich nicht oder nur durch weitere Bastelei erzielen.
Die stabiliserende Wirkung einer Backplate hätte es jedoch schonmal und viel wichtiger: könnte man doch so, wenn man bereit ist seinen Ref.kühler mehr oder weniger rückbauunfähig zu modifizieren, ohne extra Backplate anfertigen zu müssen auf das Thema Masseabfall -> Blackscreen hin untersuchen.

Thunder99

2015-04-20, 23:05:21

Ein Kollege hat sich eine R9 290 Direct Cu von Asus gegönnt. Bringt es was die Wärmeleitpaste zu wechseln? Bei der GTX 980 als Beispiel aus dem letzten CB Test ergab dies 8°C bessere Temps.

Raff

2015-04-21, 08:13:55

sun-man

2015-04-21, 08:20:10

Hmmm ,hab die Asus ja auch. Aber ich hab mich da nicht dran getraut alles abzubauen.

Hübie

2015-04-21, 11:44:51

Normalerweise ist die WLP bei Herstellerkarten weder sorgfältig aufgetragen noch von guter Qualität. Der Wechsel auf einen Hauch GC Extreme oder ähnlich hochwertige Paste bringt bestimmt etwas.

MfG.
Raff

Da widerspreche ich. Hatte mir Juli '13 zwei 770er gekauft und bei beiden die WLP gewechselt. War wirklich erstaunt wie gut verteilt die war und dass es mal nicht überall herausquoll. Dann habe ich beide mal ausgetauscht und auch die Austauschmodelle waren sehr gut dabei. Der Wechsel der WLP brachte keinen Unterschied (IC Diamond ;)).

Es gibt also Ausnahmen :tongue:

Raff

2015-04-21, 12:10:38

Glück gehabt. Wirklich. :) Was ich so in die Griffel bekomme, sieht meistens ziemlich güllig aus.

MfG,
Raff

Thunder99

2015-04-21, 13:05:49

OK. Dann Wechsel ich mal die von der Direct Cu 2 . Bei meiner Sapphire weiß ich noch nicht ob ich es mache :)

joe kongo

2015-04-25, 16:05:47

Meine Backplate ist fertig und die Karte läuft wieder rund mit 1050/1350 ,
so wie zu Beginn mit dem Referenzkühler.

Vorher ohne Backplate lief sie mit 1350MHz nur wenige Minuten.
Auch mit 1250MHz hatte ich schon einen Blackscreen bei Valley Benchmark gehabt.

Nightspider

2015-04-25, 16:31:38

Würden denn Referenzkarten, die nie eine Backlate hatten von so einer profitieren, elektrisch?

joe kongo

2015-04-25, 18:26:59

Nicht wirklich, es sei denn sie hatten vorher den Blackscreen Bug.

von Richthofen

2015-04-25, 21:18:29

Durchaus schick.
Sind dort als Abstandshalter zwischen PCB und Platte so Stehbolzen wie sie für Mainboards verwendet werden zu erkennen und wie ist die Fixierung aufgebaut?

von oben:
Schraube
Platte
Stehbolzen
PCB
Mutter?

Screemer

2015-04-25, 22:57:18

Was hast du denn als pads genommen? Das dicke blaue, welches beim aktuellen accelero dabei ist sollte dafür sehr gut sein. Bekommt man das irgendwo einzeln?

joe kongo

2015-04-25, 23:25:03

@von Richthofen
Ja, genau so
Das sind 5mm Abstandsbolzen mit M3 Innen und Aussengewinde,
(diese müssten identisch sein: http://www.reichelt.at/Distanzhuelsen-etc-/DA-5MM/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=7021&GROUPID=3365&artnr=DA+5MM&SEARCH=ABSTANDSHALTER)
Mainboardbolzen haben ein grobes, zölliges Aussengewinde.

@Screemer
http://www.conrad.at/ce/de/product/189042/Waermeleitfolie-5-mm-3-WmK-L-x-B-50-mm-x-50-mm-Kerafol-86300?ref=list

Screemer

2015-04-26, 20:22:59

danke. ganz schön saftiger preis für ein pad mit 5x5cm

yardi

2015-05-03, 10:33:25

Beeblebrox

2015-05-03, 11:51:18

Sapphire Trixx oder auch Speedfan.

yardi

2015-05-03, 12:29:12

Trixx funzt ganz gut. Nur wenn ich auf Settings gehe stürzt das Programm direkt ab. (...funktioniert nicht mehr...). Ich denke mal dort kann ich den Autostart usw. einstellen?

Megamember

2015-05-03, 12:31:13

Trixx funzt ganz gut. Nur wenn ich auf Settings gehe stürzt das Programm direkt ab. (...funktioniert nicht mehr...). Ich denke mal dort kann ich den Autostart usw. einstellen?

Gibt inzwischen ne neue Version wo settings wieder funktionieren.

Raff

2015-05-03, 13:18:04

Welches Tool würdet ihr empfehlen wenn es um Lüftersteuerung (am liebsten per Kurve) einer Powercolor Radeon R9 290 PCS+ geht? Bleibt da nur Afterburner oder gibt es andere, etwas kleinere Tools die das können? Lese öfters Afterburner klaut fps?

Der Afterburner klaut soweit ich weiß keine Fps, sondern das Monitoring-Addon RTSS, mit dem man Taktraten & Co. protokollieren respektive in Echtzeit einblenden lassen kann. Das ist immer so beim "Hooking": Wenn man ein Programm zwischenschaltet, das irgendwas mit den durchrauschenden Werten macht - egal ob reines Anzeigen oder Verändern -, braucht das Ressourcen.

MfG,
Raff

aufkrawall

2015-05-03, 13:26:11

Habe Lüfterkurve und Datenabfrage auf 1s stehen und AB genehmigt sich im Hintergrund ganze 0,3% CPU-Auslastung.

yardi

2015-05-03, 13:30:01

Gibt inzwischen ne neue Version wo settings wieder funktionieren.

Welche ist das? Bei Sapphire ist die neuste 4.9.1, klickt man da drauf wird aber Version 4.8.9 runtergeladen :confused:

https://www.sapphireselectclub.com/ssc/trixx/

Edit: Ok man muss auf den gelben Pfeil klicken, dann wird die korrekte Version geladen ;)

aufkrawall

2015-05-03, 13:39:16

Ich habe keinen Vorteil von Trixx gegenüber dem inoffiziellen OC-Modus Afterburners feststellen können.
Trixx nervte nur eben rum mit verbugten neuen Versionen, dem Nicht-Übernehmen von OC nach dem Anmelden etc. Außerdem bietet es für die Lüfterkurve im Gegensatz zu AB keine Hysterese-Option.
Wenn AB rumspackt, sollte man mal low-level Kram komplett deaktivieren und auch auf keinen Fall die 2d/3d-Profile in den Optionen nutzen.

Noebbie

2015-05-03, 14:00:14

Trixx funzt ganz gut. Nur wenn ich auf Settings gehe stürzt das Programm direkt ab. (...funktioniert nicht mehr...). Ich denke mal dort kann ich den Autostart usw. einstellen?

Das habe ich auch. Bzw viele. Versuch mal die Version 4.8.2. von der Seite dort zu laden. Die funktioniert bei mir problemlos. Alle danach stürzen bei mir auch nach Klick auf Settings ab. :frown:

aufkrawall

2015-05-03, 14:02:59

Es gab dazu auch Berichte im Sapphire-Forum, auch diverse Support-Kontakte soll es gegeben haben. Trotzdem hat Sapphire den Fehler in der nachfolgenden Version nicht beseitigt. -> Kackladen, so was hätte Unwinder sicher nicht gebracht.

yardi

2015-05-03, 14:12:33

4.9.1 läuft bei mir und ich bin erst mal zufrieden.

Noebbie

2015-05-03, 15:37:39

4.9.1 läuft bei mir und ich bin erst mal zufrieden.

Oh man. Ich Depp. ;D

Welche ist das? Bei Sapphire ist die neuste 4.9.1, klickt man da drauf wird aber Version 4.8.9 runtergeladen :confused:

https://www.sapphireselectclub.com/ssc/trixx/

Edit: Ok man muss auf den gelben Pfeil klicken, dann wird die korrekte Version geladen ;)

Zwischenzeitlich habe ich immer mal wieder die Versionen durchprobier, aber nie gecheckt, dass nur der Pfeil die neuste herunterlädt. Danke dafür. Nu läuft auch hier die neuste Version crash-frei! :ucrazy4:

joe kongo

2015-05-09, 22:55:32

Eine letzte, kleine Modifikation meiner Backplate, hauptsächlich zur Kühlung dieser.

Unter den VRMs und der GPU sind Wärmeleitpads. Die 2 Querlöcher wo die Heatpipes des Morpheus hineinragen, sind mit wärmeleitfähigem Gießharz aufgefüllt (Foto noch ohne).
Kühlung vom VRM1 reicht so knapp aus um 100 Grad nicht zu überschreiten, bei OCCT mit 300Watt Verbrauch und nach 10 Minuten.

Steuerung über das CCC, 75Grad Zieltemp, +50% Power, 100% max Lüfterdrehzahl, 1050MHz GPU, 1350MHz RAM

aufkrawall

2015-05-10, 14:57:52

Mal etwas nettes für Radeon-Besitzer: Wolfenstein: TOB läuft auf Radeons wesentlich besser.
http://gamegpu.ru/action-/-fps-/-tps/wolfenstein-the-old-blood-test-gpu.html
Das Spiel wird leider schlimm zäh, wenn die fps runtergehen.

Unicous

2015-05-10, 15:11:23

Was hilft das einem Radeon-Besitzer wenn das Spiel scheiße ist.

Badumm. Tss.

Ääääh? Testen die da mGPUs und Wolfenstein unterstützt das gar nicht? Habe mich mit dem Spiel nicht auseinandergesetzt? Ist vsync hard gelockt?

Raff

2015-05-10, 15:14:24

Möglicherweise kostet die CUDA-Beschleunigung auf Geforce-GPUs Fps statt welche zu bringen, sofern man im Grafiklimit unterwegs ist. Gamegpu testet immerhin mit einem 5960X @ 4,6 GHz, der das Streaming vermutlich gut im Griff hat. Da ist aber etwas kaputt, einige Geforce-Nutzer berichten von Grafikfehlern. Da ich aber kein Russisch kann, weiß ich nicht, wie die testen.

Dirt Rally (http://www.pcgameshardware.de/Dirt-Rally-PC-248512/Specials/Dirt-Rally-Review-1157925/) läuft übrigens auch auf Radeons besser als auf sonst vergleichbaren Geforces. Dem gegenüber stehen aber desaströse Geschichten wie Project Cars (http://www.pcgameshardware.de/Project-CARS-PC-238576/Specials/Benchmark-Test-1158026/) und Gothic 2 mit DX11-Mod (http://www.pcgameshardware.de/Gothic-2-PC-16563/Tests/Tuning-per-Mod-1157495/). Aber die hatten wir ja schon in anderen Threads. ;)

Was hilft das einem Radeon-Besitzer wenn das Spiel scheiße ist.

Das Spiel ist keineswegs scheiße, nicht nur hier im 3DCF (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=561749) finden's alle spaßig bis super. Ich würde daher eher sagen, dass der Titel nicht nur aus einer Perspektive polarisierend ist. ;)

Ist vsync hard gelockt?

So ähnlich. Bei id tech 5 sind Physik & Co. auf synchronisierte 60 Fps angewiesen; entsprechend ist das locked. Das kann man per Startparameter aushebeln, aber dann läuft das Spiel in High-Fps-Szenen schneller und im Gefecht langsamer – da wird man wahnsinnig. ;)

MfG,
Raff

fondness

2015-05-10, 15:19:08

Blediator16

2015-05-10, 15:21:31

Also die Ergebnisse in Dirt sind ganz normal. Nichts außergewöhnliches.

M4xw0lf

2015-05-10, 15:24:19

Also die Ergebnisse in Dirt sind ganz normal. Nichts außergewöhnliches."Normale" Ergebnisse sind inzwischen eher außergewöhnlich.

Raff

2015-05-10, 15:26:12

Also die Ergebnisse in Dirt sind ganz normal. Nichts außergewöhnliches.

Wenn du das in Relation zu fünf anderen Spielen setzt, die mit der gleichen Methodik getestet wurden, schneiden AMD-GPUs definitiv etwas besser ab. Dass eine leicht übertaktete 290X mit einer moderat übertakteten GTX 980 gleichzieht (Hi-Res-Werte), ist selten.

MfG,
Raff

dildo4u

2015-05-10, 15:29:37

Die Ego Engine lag dem AMD's immer gut so lange das Game keine Hohe CPU Last erzeugt.Siehe z.b Dirt Showdown.

http://www.pcgameshardware.de/Dirt-Showdown-PC-238936/Tests/Dirt-Showdown-Benchmarks-CPU-und-GPU-886671/

Logisch das Dirt Rally mit nur einem Auto auf der Strecke der Idealfall für AMD ist.

aufkrawall

2015-05-10, 15:29:45

Das sind halt die weniger stark gehypten Spiele wo AMD einfach besser ist. *scnr*
Das ist einfach, ganz wertungsfrei, ein Megatextur OpenGL-Sonderfall.

Die Einstellungen müssten vergleichbar sein zwischen NV & AMD, da Cuda-Streaming eingeschaltete Texturkomprimierung voraussetzt.

Unicous

2015-05-10, 15:36:47

Ach jetzt fällt es wie Schuppen von den Augen. Es ist ja id tech. Logisch dass es dann kein mGPU unterstützt.:freak:

dildo4u

2015-05-12, 13:27:07

CB hat jetzt auch mal eine 290X mit Win 10 gebencht.

http://www.computerbase.de/2015-05/project-cars-guide-grafikkarte-prozessor-vergleich/3/

Bis zu 25% unter Projekt Cars leider mit 4XMSAA was natürlich die GPU Last deutlich erhöt.

Thunder99

2015-05-12, 13:48:26

aber immer noch deutlich zu langsam :( Wäre gerade mal GTX960 OC Niveau

dildo4u

2015-05-12, 13:55:01

Palpatin

2015-05-12, 14:18:57

Jo das Game perfomt auf Maxwell überdurchschnittlich eine 960 OC ist im Regen so schnell wie eine 780.Unter Win 10 wäre die 290X also wie sonst im Bereich der 780.

Normal ist eine 780 bei CB 25 bzw 30% schneller als die 960 OC.

http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-17x-amd-radeon-und-nvidia-geforce-im-vergleich/2/#abschnitt_leistungsratings_spiele
Wobei die Titan etwas schwächelt? Stark übertaktete 980er müssten da sogar vorbeiziehen können, wenn die Strix schon auf 15% rankommt.
http://www.pcgameshardware.de/Project-CARS-PC-238576/Specials/Benchmark-Test-1158026/

aufkrawall

2015-05-12, 14:24:21

Die Strix 980 läuft ja schon mit 1300dingens. Da gehen vielleicht noch 10-15% auf die 980.
Aber schon interessant, wie der Performance-Chip auf vollaktiviertes Highend fast aufschließen kann. GM200 ist von GM204 aus offenbar kein so guter Deal. /980schönred

dildo4u

2015-05-12, 14:37:09

Wobei die Titan etwas schwächelt? Stark übertaktete 980er müssten da sogar vorbeiziehen können, wenn die Strix schon auf 15% rankommt.
http://www.pcgameshardware.de/Project-CARS-PC-238576/Specials/Benchmark-Test-1158026/
Der CB Test ist besser dort sind alle Karten OC bzw Power Maxed.Die Titan X Maxed ist dort in 4k 22% schneller als die 980 OC.

http://www.computerbase.de/2015-05/project-cars-guide-grafikkarte-prozessor-vergleich/2/#diagramm-grafikkarten-benchmarks-in-3840-2160

Wobei die Titan X nur maxed ist also nur das Powerlimit wurde angehoben mit echtem OC ist sie noch mal deutlich schneller.

Maxed 1126mhz,viele Karten gehen auf 1.3Ghz Boost.
http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-testverfahren-testsystem/2/

Palpatin

2015-05-12, 15:04:59

Ist schon klar das die 980 nicht an die Titan rankommt wenn beide OCed sind trozdem itnressant das eine Max OCed 980er hier wohl knapp die Titan Stock ohne OC knacken müsste.
Die Strix ist ja auch bei weitem nicht die am höchst taktende Werks OC Karte, da gehts auch nochmal gut 10% höher.
Auch intressant das das ganze in 4k ist wo man meinen könnte das die Titan vom VRAM profitieren müsste. Tut sie aber wohl nur in 1-2 Spielen von 100. Solang kein MSAA zusätzlich zum Einsatz kommt, was ja unter 4k eh kaum Sinn macht.

aufkrawall

2015-05-12, 15:20:47

Der höchste Werks-OC ist häufig nah am häufigen OC-Limit.
War bei der Gigabyte 780 Ti auch so.

Matrix316

2015-05-18, 13:13:54

Also bei dem wärmeren Wetter hört sich meine Asus 290X auch irgendwie immer mehr wie ein Staubsauger an... muss ich wohl doch wieder zur dunklen Seite wechseln...;)

Thunder99

2015-05-19, 08:00:17

28xx RPM (60% 83°C max.) hab ich derzeit mit meiner Vapor-X auch öfters. Lustig wird es wenn in StarWars dann auf einmal es leiser wird -> CPU Limit :freak:

horn 12

2015-05-19, 08:23:35

Bei wieviel Zimmertemperatur ?
Lasse meine Tri-X New Edition mit 35% bis 40% - (Auf und Ab) laufen
Komme somit mit eigener Lüfterkurve auf 82 bis 84 Grad mit OC 1100 Mhz, ansonsten knappe 80 Grad @Stock Taktraten 1Ghz!

Thunder99

2015-05-19, 08:52:08

22-25°C. Betreibe die Karte aber mit SGSSAA (SW) sowie Downsampling. (Beides in Witcher 1). Daher heizt die Karte auch ordentlich. Gehäuse Lüfter habe ich alle 3 auf 5V (2x 200 und 1x 120mm im Corsair 650D)

Thunder99

2015-05-19, 13:48:39

aufkrawall

2015-05-20, 13:46:37

Pirx

2015-05-20, 13:56:13

aufkrawall

2015-05-20, 13:58:05

Und warum sollte es auf der 8GB 290X nicht mehr mikroruckeln?
Es liegt am Treiber, nicht an der Hardware.

Abgesehen davon spiele ich es jetzt.

Thunder99

2015-05-20, 14:01:54

Treiber bei nvidia baut Bockmist (ka wieso) und bei AMD ist da auch was im argen.

2. Theorie: FPS unter 40 schmecken dem Spiel und den Frametimes absolut nicht

aufkrawall

2015-05-20, 14:09:12

Läuft hier völlig ohne wahrnehmbare Mikroruckler auf der 980 in 4k.

Verdammt, mit einer Titan X OC wären die fps völlig ausreichend, und wie viel realistischer das schon nur durchs Downsampling wirkt...

dargo

2015-05-20, 14:34:10

Die zwei konkurrierenden Karten, 290X und 970, liefern beide meise Frametimes in Witcher 3:
http://www.pcgameshardware.de/The-Witcher-3-PC-237266/Specials/Grafikkarten-Benchmarks-1159196/
In dem Preisbereich kann man momentan echt nicht kaufen. :(
Ich würde mir bei dir manchmal etwas mehr Objektivität wünschen. Spätestens nach diversen Digital Foundry Videos solltest du das eigentlich wissen. Ich sehe da nur eins... in Szene X mit einer Dauer von 2 Minuten (wieviele Spielstunden bietet das Game?) liegt die GTX980 aktuell vorne. Nicht mehr und nicht weniger. Witzig finde ich aber den Fehler der PCGH. :tongue: Manchmal können unter Zeitdruck Fehler halt passieren, immerhin gestehen die den auch im Text.

Abgesehen davon spiele ich es jetzt.
Wir aber nicht. :P Im Herbst/Winter vielleicht.

Edit:
Der Test zeigt aber wieder eindrucksvoll wie unwichtig Frameraten sind. Die GTX970/R9 290X liegen ziemlich dicht an der GTX980. Die Spielbarkeit unterscheidet sich aber gravierend, wie man an den Frametimes sehen kann.

fondness

2015-05-20, 15:14:37

IMO sind die Frametimes wertlos:

Die Frametime-Messungen zeigen dabei eine merkwürdige Eigenheit. Denn das Spiel hat die Angewohnheit, bei der gleichen Szene nicht nachvollziehbar unterschiedliche Frametimes zu erzeugen. Beim ersten Programmstart sind die Frametimes mitunter gut, beim zweiten dann plötzlich nicht mehr, während beim dritten Versuch wieder alles in Ordnung ist. Dies geschieht sowohl auf GeForce- als auch auf Radeon-Karten. Die in den Diagrammen gezeigten Frametimes stellen deshalb notgedrungen nur eine Momentaufnahme dieser Messung dar.

http://www.computerbase.de/2015-05/witcher-3-grafikkarten-test-benchmark-prozessoren-vergleich/2/#diagramm-frametimes-2560-1440

Unicous

2015-05-20, 15:16:43

Alles klar. Also anstatt die frametimes komplett wegzulassen, werden die Diagramme dennoch gezeigt.

:uup:

(Online-)"Journalismus"
:facepalm:

dargo

2015-05-20, 15:17:15

Lol... dynamische Frametimes. ;D Ok... Witcher 3 erstmal abhaken. :cool:

Alles klar. Also anstatt die frametimes komplett wegzulassen, werden die Diagramme dennoch gezeigt.

:uup:

Ja, bei sowas muss ich auch mit dem Kopf schütteln. Wenn man es aber wie CB im Text erwähnt finde ich es noch ok.

fondness

2015-05-20, 15:18:53

Lol... dynamische Frametimes. ;D Ok... Witcher 3 erstmal abhaken. :cool:

Das trifft nicht nur auf Witcher 3 zu IMO. Leider gibt es auch noch nicht mal eine brauchbare Möglichkeit um wirklich das zu messen was man am Schirm sieht, deshalb würde ich mich mehr auf den subjektiven Eindruck verlassen wie auf solche Diagramme.

dargo

2015-05-20, 15:24:17

Das trifft nicht nur auf Witcher 3 zu IMO. Leider gibt es auch noch nicht mal eine brauchbare Möglichkeit um wirklich das zu messen was man am Schirm sieht, deshalb würde ich mich mehr auf den subjektiven Eindruck verlassen wie auf solche Diagramme.
Das stimmt, subjektiver Eindruck gehört immer dazu. Das Problem dabei was du zwangsläufig hast... ohne VRR kannst du je nach Fluktuationen der Frametimes gar nicht unterscheiden ob diese mies sind oder nicht. Jedenfalls wenn man ohne Vsync spielt. Ohne VRR ist man für so einen Vergleich quasi gezwungen Vsync On zu nutzen und die Framerate muss immer gehalten werden. Und selbst wenn du eine Flatline dabei hast weißt du immer noch nicht ob die Frametimes absolut sauber sind. Schließlich kannst du aufgrund von deutlichen Überschuss an Leistung nur die Symptome überdecken.

Edit:
Ich bin immer noch der Meinung, dass wir mit D3D11 viel zu weit von der Hardware entfernt sind. Mal schauen in 2-3 Jahren wenn es vermehrt D3D12 Engines gibt ob ich mich irre. Jedenfalls zeigt die Frostbite 3 von DICE jetzt schon eindrucksvoll mit Mantle wohin die Reise gehen kann.

aufkrawall

2015-05-20, 15:47:13

Das ist nun wirklich Unsinn. Schlechte Frametimes merkt man auch ohne Vsync, Nachladeruckler sowieso.

Unicous

2015-05-20, 15:49:13

Ja, bei sowas muss ich auch mit dem Kopf schütteln. Wenn man es aber wie CB im Text erwähnt finde ich es noch ok.

Was?:eek:

Du liest...Text?:freak:

;)

Knuddelbearli

2015-05-20, 15:51:37

und trotzdem werden sie gepostet ...

manchmal frage ich mich echt was der blödsinn soll

dargo

2015-05-20, 15:52:39

Das ist nun wirklich Unsinn. Schlechte Frametimes merkt man auch ohne Vsync, Nachladeruckler sowieso.
Ich sagte bereits, dass das von der Stärke der Fluktuationen abhängt. Liegen die Fluktuationen bsw. unterhalb der Bildschirmrefreshrate, wie willst du das ohne Vsync dann unterscheiden? Und jetzt denke dabei auch mal nicht nur an die schnellen Panels sondern auch an die mit 60Hz, was den Großteil bei den Spielern ausmacht.

Was?:eek:

Du liest...Text?:freak:

;)
Manchmal. :whistle:

Thunder99

2015-05-20, 15:55:14

welcher Wert zeigt bei Hawaii den Stromverbrauch an und was zeigt demnach der andere Wert?

VDDC Current In
VDDC Current Out

Das eine was der Chip braucht und das andere was an Abwärme raus kommt?

joe kongo

2015-05-20, 17:50:10

VDDC Current In
VDDC Current Out

Das eine was der Chip braucht und das andere was an Abwärme raus kommt?

Der erste Wert ist der Strom auf der 12V Versorgung, der in den Spannungswandler hineinfließt.
Das zweite ist der Strom, der nach Spannungswandlung wieder rauskommt (für die GPU).

Um den Leistungsverbrauch (=Wärmeentwicklung) der Karte abzuschätzen verwende lieber den 'VDDC Power In' Wert, wobei ich nicht weis ob da alles mit eingerechnet wurde, also auch der Anteil vom PCIe Slot.

Thunder99

2015-05-20, 17:58:40

Der erste Wert ist der Strom auf der 12V Versorgung, der in den Spannungswandler hineinfließt.
Das zweite ist der Strom, der nach Spannungswandlung wieder rauskommt (für die GPU).

Um den Leistungsverbrauch (=Wärmeentwicklung) der Karte abzuschätzen verwende lieber den 'VDDC Power In' Wert, wobei ich nicht weis ob da alles mit eingerechnet wurde, also auch der Anteil vom PCIe Slot.
ah, kk, und Power äquivalent oder?

iuno

2015-05-22, 12:44:33

Karte läuft Standardmäßig mit 1,203V, hab nun mal -25mV eingestellt und schaue ob das stabil ist :D

Edit: ja ist bisher stabil, -50mV direkt auf dem Desktop Black-Screen/BlueScreen (laut log)
Von welchem Log sprichst du?

horn 12

2015-05-23, 10:13:31

R9 290 und 290X Karten werden von Tag zu Tag weniger,
Abverkauf und die Lager werden nicht mehr gefüllt
Alles wartet auf die 290er Rebrands und eben die Neuen Fiji Karten!

Turboduo und PCS+ gehen gar auf 30 Stück zu, Tri-X Alte Version ebenfalls!
RoyalAce , HIS udg. sind auch weitaus schlechter verfügbar!

Schaffe89

2015-05-24, 07:57:31

Das hast du auch schon zu Weihnachten gesagt und jetzt kennen wir den Releasetermin eh ungefähr. Ich hab auch gehört dass hier in Wien die Blunznkretzl ausgehen.

Raff

2015-05-24, 16:40:31

Update:

Karte läuft Standardmäßig mit 1,203V, hab nun mal -25mV eingestellt und schaue ob das stabil ist :D

Edit: ja ist bisher stabil, -50mV direkt auf dem Desktop Black-Screen/BlueScreen (laut log)

Wenn du die Karte auf dem Desktop in den 3D-Modus versetzt (etwa mit dem Minitest innerhalb von GPU-Z), kackt sie dir nicht ab. Ein zu negatives Voltage-Offset läuft im 2D nicht, weil die Spannung dann sehr gering ist. Der zickige Hawaii-Speichercontroller braucht etwas mehr Feuer, um stabil zu arbeiten – im 3D könnte es also hinhauen. Derartige Settings, also welche, die nur im 3D laufen und dann auf dem Desktop abschmieren, machen natürlich keinen Spaß, ich wollt's nur aus eigener Erfahrung gesagt haben. ;)

MfG,
Raff

iuno

2015-05-24, 17:54:38

Derartige Settings, also welche, die nur im 3D laufen und dann auf dem Desktop abschmieren, machen natürlich keinen Spaß
Das Problem ist uns Matrix-Schnäppchen-Käufern inzwischen auch aufgefallen. Eine möglicher Workaround ist es, die 2D-Taktrate (normal 300 MHz) anzupassen. Das funktioniert zwar nicht ;D , sorgt aber dafür, dass die Karte gar nicht in den niedrigsten power state fällt, sondern um 500 MHz weilt (Speicher weiterhin 150). Damit bleibt die Spannung auch etwas höher. Laut x90xler macht das jedoch etwa 30 Watt Unterschied im idle aus :rolleyes:

Thunder99

2015-05-26, 22:38:20

Von welchem Log sprichst du?
Windows hat den Fehler als dump gespeichert und als "BlueScreen" deklariert
Wenn du die Karte auf dem Desktop in den 3D-Modus versetzt (etwa mit dem Minitest innerhalb von GPU-Z), kackt sie dir nicht ab. Ein zu negatives Voltage-Offset läuft im 2D nicht, weil die Spannung dann sehr gering ist. Der zickige Hawaii-Speichercontroller braucht etwas mehr Feuer, um stabil zu arbeiten – im 3D könnte es also hinhauen. Derartige Settings, also welche, die nur im 3D laufen und dann auf dem Desktop abschmieren, machen natürlich keinen Spaß, ich wollt's nur aus eigener Erfahrung gesagt haben. ;)

MfG,
Raff
Jo hab ich mir gedacht. Bissle testen kann aber net schaden :D Da wo ich aber hin möchte geht es nur mit angepasster Lüfterkurve und erhöhten Ziel GPU Temp

aufkrawall

2015-06-04, 18:29:59

Dieser Test bestätigt nochmal mit neusten Treibern, dass in BF4 Hawaii GM204 trotz Mantle ziemlich hinterher hinken kann:
http://techreport.com/review/28356/nvidia-geforce-gtx-980-ti-graphics-card-reviewed/10
30% Vorsprung für die 980 sind es, trotz 4k, 4xMSAA und Mantle.

Es gibt im Test natürlich Spiele, bei denen Hawaii gut mithält oder gar gleich schnell ist. Aber bei anderen ist der Abstand dann mal eben wieder 20-40%, während die 980 nirgends langsamer ist.

Der Chip ist in der Breite nicht gut für Gaming aufgestellt.
Er läuft im Test auch schon mit 1050Mhz, laut Angabe.

Letztlich performt er halt nur für den Preis angemessen.
Dieses Argumentieren als völlige 980-Alternative ist lächerlich.
Weiß ich natürlich schon längst, da ich beide verbaut hab/hatte. Aber der Test zeigt das jetzt nochmal gut aus anderer Quelle. ;)
Mit OC vergrößert sich der Abstand natürlich noch...

dargo

2015-06-04, 19:51:49

Toll... in Hardline sind beide gleichauf.
http://www.guru3d.com/articles_pages/battlefield_hardline_vga_graphics_performance_review,6.html

Und nun?

aufkrawall

2015-06-04, 20:55:09

Kann sein, ich traue guru3D allerdings genau so wenig über den Weg wie hwluxx (schwer zu sagen, wer schlimmer ist).

Aber du hast mein Argument gar nicht verstanden.
Ja, dann sind sie in Hardline gleich auf (ohne OC). Na und?
Was bringt mir das, wenn ich alle Spiele gut spielen möchte, und die Radeon in einer nicht unerheblichen Anzahl von Szenarien es vergeigt?

Argument am Rande:
Hardline ist quasi tot auf dem PC, BF4 hat trotz des Alters fast 10x so viele aktive Spieler:
http://bfhstats.com/
http://bf4stats.com/

DarknessFalls

2015-06-04, 21:38:52

Dreh Dein Argument doch mal um: Was bringt es mir, wenn ich mir die 980 für teuer Geld kaufe, um durchgängig mindestens 15-20% schneller als die R9 290X zu sein, sie das dann aber in einer nicht unerheblichen Anzahl von Szenarien vergeigt und nur gleich schnell oder gar langsamer ist?

;)

von Richthofen

2015-06-04, 21:49:47

Schon schade dass der Abstand gerade hier derart groß ist aber die 980 ist nun wirklich nicht der Gegenspieler zur 980. Leider wird auch eine 390X 8GB (ohne dass man groß am Chip schraubt) mit vermutetem Mehrtakt von nur 50 MHz in der Richtung nichts gebacken bekommen. Man wird sich nach wie vor mehr zur 970 als zur 980 orientieren müssen.

Viel interessanter ist doch aber die Tatsache, dass die 290X schon die x-te nV Karte performancetechnisch überlebt. Selbst eine 780 Ti muss sich nunmehr oft geschlagen geben.
Und die Krüppel-970 nimmt man später auch noch mit...

aufkrawall

2015-06-04, 21:53:33

Schon schade dass der Abstand gerade hier derart groß ist aber die 980 ist nun wirklich nicht der Gegenspieler zur 980.
Du meinst wohl 290X vs 980?
Im Grunde doch schon: Beide haben 4GB und die Brutto-Rechenleistung ist auch sehr ähnlich.
Ryse zeigt ja auch, was die GPU im Grunde leisten kann. Aber es scheint, als müsste das Spiel dafür komplett GCN optimiert sein, während Maxwell trotz völliger Konsolen-Abstinenz in der Breite wesentlich besser dasteht.

von Richthofen

2015-06-05, 15:31:27

Ja.
Die Gegenspielerfrage beantwortet sich doch größtenteils über die reale Performance und nicht über die Rohleistungsdaten.
Auch definiert Maxwell für sich nicht nur hervorragende Leistung pro Watt, sondern ist auch effizient darin, die nicht besonders üppige Leistung auf dem Papier auch auf die Straße zu bekommen, wennauch teilweise mit Hilfe des hohen (möglichen) Taktes.
Falls man die 980 ins Auge nehmen würde, hätte man nicht diesen bestimmt bitteren Preisnachlass letzten Sommer/Herbst der Hawaii-Karten einleiten müssen.

Vllt. muss die demnächst erscheinende Reinkarnation "290(X)" dann gar mit einem einfacheren Design auskommen um überhaupt noch einene Mark dran zu verdienen.

dargo

2015-06-07, 09:56:34

Aber du hast mein Argument gar nicht verstanden.
Ja, dann sind sie in Hardline gleich auf (ohne OC). Na und?
Was bringt mir das, wenn ich alle Spiele gut spielen möchte, und die Radeon in einer nicht unerheblichen Anzahl von Szenarien es vergeigt?

Da ich in 1080p spiele wird hier nichts vergeigt. Zu >95% hänge ich im MP an meinen 122fps Limit.

Megamember

2015-06-07, 10:11:32

Da ich in 1080p spiele wird hier nichts vergeigt. Zu >95% hänge ich im MP an meinen 122fps Limit.

In BF4? Aber sicher nicht mit Ultra Details und AA.

fondness

2015-06-07, 10:32:51

Es gibt im Test natürlich Spiele, bei denen Hawaii gut mithält oder gar gleich schnell ist. Aber bei anderen ist der Abstand dann mal eben wieder 20-40%, während die 980 nirgends langsamer ist.

Der Chip ist in der Breite nicht gut für Gaming aufgestellt.
Er läuft im Test auch schon mit 1050Mhz, laut Angabe.

Der Chip ist insgesamt langsamer und daher auch je nach Spiel mal deutlich hinten und mal leicht vorne. Genausogut könnte man sagen die GTX980 ist in der Breite nicht gut aufgestellt, wenn eine 290X um den halben Preis teilweise mithalten kann.

Was bringt mir das, wenn ich alle Spiele gut spielen möchte, und die Radeon in einer nicht unerheblichen Anzahl von Szenarien es vergeigt?

Na ich bin ja schon gespannt in wie viele Spielen es deine Geforce "vergeigt", wenn erstmal eine GPU auf Augenhöhe da ist. Die ganzen Spiele wo eine 290X heute mit einer GTX980 mithalten kann sind schon mal sehr heiße Kandidaten. Das es je nach Spiel deutlich Schwankungen gibt ist ja nun wirklich nichts neues.

Arcanoxer

2015-06-07, 10:42:57

Genausogut könnte man sagen die GTX980 ist in der Breite nicht gut aufgestellt, wenn eine 290X um den halben Preis teilweise mithalten kann.
Kann man nicht.
Eine GTX970 ist so gut wie immer schneller als eine R290x, wie will die dann mit einer GTX980 mithalten können?

Troyan

2015-06-07, 10:45:28

Der Chip ist insgesamt langsamer und daher auch je nach Spiel mal deutlich hinten und mal leicht vorne. Genausogut könnte man sagen die GTX980 ist in der Breite nicht gut aufgestellt, wenn eine 290X um den halben Preis teilweise mithalten kann.

$549 gegen $549.

Oh, du meinst nach dem Preisnachlass, weil eine $329 GTX970 auf dem selben Niveau wie die $549 290X war. :freak:

Die GTX980 ist 20% schneller als die 290X. Logisch, dass die 290X für weniger verkauft werden muss...

dargo

2015-06-07, 10:52:43

In BF4? Aber sicher nicht mit Ultra Details und AA.
MSAA ist aus da es den Inputlag erhöht. PP @Medium wegen Grafikfehler und HBAO aus, Rest @Ultra.

Thunder99

2015-06-07, 14:59:38

Kann man nicht.
Eine GTX970 ist so gut wie immer schneller als eine R290x, wie will die dann mit einer GTX980 mithalten können?
Nein. Mal ist die eine Karte schneller mal die andere. Und bitte keinen Vergleich mit einer extrem übertakteten GTX970 ;)

aufkrawall

2015-06-07, 15:09:36

Der Chip ist insgesamt langsamer und daher auch je nach Spiel mal deutlich hinten und mal leicht vorne. Genausogut könnte man sagen die GTX980 ist in der Breite nicht gut aufgestellt, wenn eine 290X um den halben Preis teilweise mithalten kann.

290X: 5,63GFLOPs
GTX 980: 5GFLOP
Hawaii sollte schneller sein, ist er aber nicht.
Der Preis interessiert mich persönlich nicht so sehr, ich will nur von meiner 780 Ti OC kommend möglichst kein Downgrade machen.

Ich sag ja nicht, dass die 290X ein schlechtes P/L-Verhältnis hätte. Mit besseren Customs könnte man sie schon empfehlen, wo die 970 nun als verkrüppelt bekannt ist.
Es gibt sie aber (noch) nicht.

Na ich bin ja schon gespannt in wie viele Spielen es deine Geforce "vergeigt", wenn erstmal eine GPU auf Augenhöhe da ist. Die ganzen Spiele wo eine 290X heute mit einer GTX980 mithalten kann sind schon mal sehr heiße Kandidaten. Das es je nach Spiel deutlich Schwankungen gibt ist ja nun wirklich nichts neues.
Vergleichst du jetzt Äpfel mit Birnen? Mit Fiji muss man ja wohl GM200 vergleichen, und erstmal abwarten, ob Fiji in den Spielen so gut skaliert, wo Hawaii schon stark ist.

Knuddelbearli

2015-06-09, 23:01:48

Du meinst wohl 290X vs 980?
Im Grunde doch schon: Beide haben 4GB und die Brutto-Rechenleistung ist auch sehr ähnlich.
Ryse zeigt ja auch, was die GPU im Grunde leisten kann. Aber es scheint, als müsste das Spiel dafür komplett GCN optimiert sein, während Maxwell trotz völliger Konsolen-Abstinenz in der Breite wesentlich besser dasteht.

was interessiert die Bruttoleistung?
AMD hat zwar nicht soviel Leistung pro GFLOP dafür kann AMD sie eben deutlich dichter Packen und hat mit Abstand die meiste DP Leistung.
Interessiert zwar jetzt den Spieler nicht aber da du mit Bruttoleistung in GFLOPS kommst geht es dir ja eindeutig um die Technik dahinter.

Mancko

2015-06-10, 08:52:16

Der Chip ist insgesamt langsamer und daher auch je nach Spiel mal deutlich hinten und mal leicht vorne. Genausogut könnte man sagen die GTX980 ist in der Breite nicht gut aufgestellt, wenn eine 290X um den halben Preis teilweise mithalten kann.

Der halbe Preis ist eine direkte Folge der mangelnden Konkurrenzfähigkeit der 290x. Der Aufwand in der Karte ist erheblich höher als bei der GTX980. Preis ist ein extrem schwaches Argument weil es immer der letzte Ausweg ist wenn man nicht gleichwertig performt und AMDs Zahlen belegen ja eindeutig, dass genau dieser von Dir ständig gelobte Preis der eigenen Produkte unweigerlich dazu führt, dass das Unternehmen in den roten Zahlen ist. Preis ist grundsätzlich was relatives. Der Preis kann jeder Zeit angepasst werden. Die Eigenschaften der Karte, die Performance und der dafür betriebene Aufwand aber eben nicht mehr. Deswegen muss man auch sagen, dass Nvidia hier AMD total auseinander genommen hat und zwar nach allen Regeln der Kunst.

Mr. Lolman

2015-06-10, 12:54:55

und das freut dich, stimmts?

Pirx

2015-06-10, 12:58:39

Wobei der eigentliche Gegner der 290X ja die 780Ti war, die doch damals sooo viel "besser" war.. und heutzutage?
Deswegen muss man auch sagen, dass AMD hier Nvidia total auseinander genommen hat und zwar nach allen Regeln der Kunst. :ulol:

Aber erfahrene nV-User haben in der Zwischenzeit sicher ihre 780Tis verkauft, sich ne 970 zugelegt, danach ne 980, und jetzt eine 980Ti und/oder Titan.:lol:

Raff

2015-06-10, 13:01:12

Dass die 780 Ti damals viel besser war, hat schon damals nicht gestimmt, auch wenn das gern verbreitet wurde. ;) Auch hieß es vielerorts, dass die GTX 680 viel cooler als die HD 7970 sei, was sich gerade ein paar Jahre später als grober Unsinn herausstellt.

MfG,
Raff

Mr. Lolman

2015-06-10, 13:04:44

Preislich war eher die 780 (ohne TI) der Gegner. Und die stinkt heutzutage meistens komplett gegen die 290X ab.

aufkrawall

2015-06-10, 13:20:16

Hawaii wär eine richtig geile Gamer-GPU, hätte sie statt DP ein besseres Frontend. Zu dumm, dass AMD dafür nicht die R&D-Mittel hatte, als weitere GPU.

Die 780 Ti wird aber selbst heute noch häufig mit unsinnigen Taktraten um 1Ghz gemessen. Das ist wohl mehr oder weniger nur bei PCGH anders.
So schlecht wie sie scheint ist sie mit OC meist nicht. Und "damals" war sie halt mitunter viel schneller.
Bei Witcher 3 hat sie übrigens einiges aufgeholt per Treiber und Patches.

Troyan

2015-06-10, 13:31:46

Thunder99

2015-06-10, 13:40:36

Einzig PCGH testet eine Custom-Karte.
Alle anderen Seiten sind beim Referenzdesign stehen geblieben. Das Boostet auch nur bis 917Mhz oder so.

Dagegen werden bei AMD-Karten Custom-Karten verwendet oder der Übermode mit aufgeführt.
Stimmt so nicht (ganz). Computerebase hat auch eingesehen das Referenz Karten zwar nett sind für eine Erstaufnahme aber ansonsten recht sinnfrei für weitere Benches sind. Daher haben sie ihre Methodik geändert und geben nun beides an, normal und OC Modell welche auf beiden Seiten typische Custom Modelle mit typischen Boost/Takt sind. Selbst die Referenz R9 290x kann auf Uber nicht den Takt halten, oder?

StefanV

2015-06-10, 13:43:42

Dagegen werden bei AMD-Karten Custom-Karten verwendet oder der Übermode mit aufgeführt.
...weil AMD Referenzkarten eben nur kurzfristig angeboten werden und nV Referenz Karten etwas länger im Angebot bleiben.

Aber schau doch mal selbst aufm Geizhals, welche AMD Referenzkarten es aktuell noch zu einem brauchbaren Preis gibt.
Und welche nV Referenzkarten...

Troyan

2015-06-10, 13:49:13

Von den GTX780 Karten gab es haufenweise Custom-Version zum Launch der Hawaii-Karten.
Die GTX780TI kamen im selben Zeitraum wie bei AMD auf den Markt.

Stimmt so nicht (ganz). Computerebase hat auch eingesehen das Referenz Karten zwar nett sind für eine Erstaufnahme aber ansonsten recht sinnfrei für weitere Benches sind. Daher haben sie ihre Methodik geändert und geben nun beides an, normal und OC Modell welche auf beiden Seiten typische Custom Modelle mit typischen Boost/Takt sind. Selbst die Referenz R9 290x kann auf Uber nicht den Takt halten, oder?

Computerbase testet keine "OC" Version der GTX780 Karten. Macht deren Vergleiche leicht sinnlos, wenn es zur 290 und GTX780 kommt.

Hier mal der letzte Überblick: http://geizhals.de/?cat=gra16_512&asd=on&asuch=gtx780ti

Die takten alleine erheblich höher und halten auch den Boost fast durchgehend.

Thunder99

2015-06-10, 13:57:34

Computerbase testet keine "OC" Version der GTX780 Karten. Macht deren Vergleiche leicht sinnlos, wenn es zur 290 und GTX780 kommt.

Hier mal der letzte Überblick: http://geizhals.de/?cat=gra16_512&asd=on&asuch=gtx780ti

Die takten alleine erheblich höher und halten auch den Boost fast durchgehend.
Sie hatten sich halt nur die Arbeit bei Hawaii und der GTX900er Serie gemacht. Für den Rest muss man halt selber rechnen

von Richthofen

2015-06-10, 21:17:36

Selbst die Referenz R9 290x kann auf Uber nicht den Takt halten, oder?

Uber hält den Takt. Genau dafür ist er auch da: Durch Erhöhung der Maximaldrehzahl die Temperatur unter 95 Grad zu halten und das Taktdrosseln zu verhindern.
Zur Strafe versucht die Karte dann allerdings den Rechner in den Schwebezustand zu bringen.

Matrix316

2015-06-15, 17:15:51

Falls es wen interessiert, ich musste in letzter Zeit die Asus DirectCU2 OC 290X erheblich untertakten, damit die Karte nicht "Über" laut wurde beim Spielen, aber hab dann mein Fractal Design R4 gegen das Cooler Master 690 III getauscht (siehe Test hier http://www.computerbase.de/2014-02/6-grafikkarten-in-5-gehaeusen-test/8/) und die Karte erreicht zwar immer noch zu Zeit locker 94° mit Standard Takt 1050/1350MHz aber ich würde sagen sie ist doch leiser als vorher. Allerdings im Uber Modus. Ich müsste mal den Quiet Modus testen, ob sie dann noch leiser wird, wie der Test verspricht und was der Takt bzw. die Temperatur dann sagt.

Hübie

2015-06-15, 19:28:27

Okay. Statt WLP tauscht man jetzt das Gehäuse X-D

joe kongo

2015-06-15, 19:59:16

Der Pferdefuß der Luftverwirbelungskühlung, leider traut sich kein Hersteller einen ordentlichen Radiallüfterkühler (DHE) zu bauen.

Diese Minnilamellen des Referenzkühlers mit ultrahohdrehenden Motor, nicht enkoppelt, plus tausend verwirbelnde Hindernisse im Luftkanal, eine rein technisch funktionierende Lösung. Was für einen Serverraum, aber nichts für Wohnräume.

Hübie

2015-06-15, 20:32:45

Da widerspreche ich mal:

http://abload.de/img/asus_gtx970_turbokyu9f.jpg (http://geizhals.de/asus-turbo-gtx970-oc-4gd5-90yv07c2-m0na00-a1259544.html)

Klick aufs Bild für geizhals...

joe kongo

2015-06-15, 22:47:21

Da widerspreche ich mal:

http://abload.de/img/asus_gtx970_turbokyu9f.jpg (http://geizhals.de/asus-turbo-gtx970-oc-4gd5-90yv07c2-m0na00-a1259544.html)

Klick aufs Bild für geizhals...

Naja, ich meinte schon ordentlich konstruiert.
Sieht man doch an der Luftaustrittsöffnung im Slotblech das das der gleiche Mist wie beim Refernzkühler ist. Da brauchts extreme Drehzahl um überhaupt mal Luft rauszupressen.

Hübie

2015-06-15, 23:15:34

Kannst du das thermo- und aerodynamisch belegen?

raffa

2015-06-15, 23:46:40

nunja. ich bin nicht er.
Die Gitter erzeugen Turbulenzen und Turbulenzen kosten Energie und somit Strömungsgeschwindikeit. Presst du die Luft längs durch die Kühllamellen, hast du eh schon deutliche Verluste (Viskosität, Reibung an den Lamellen, je enger und je länger umso mehr) und setzt du dann noch ein Gitter davor erhöhst den Gegendruck und sorgst durch die Verwirbelungen für ordentliche Verluste.
Ein vernünftiges (in diesem Sinne) Auslassgitter ist also entweder nicht vorhanden oder so wenig im Weg wie möglich (die klassischen runden Lüftergitter aus halbwegs dünnem Runddraht sind ein positives Beispiel).

Tesseract

2015-06-15, 23:49:34

außerdem ist der auslass flächenmäßig viel kleiner als der luftkanal. diese probleme haben alle DHE von beiden herstellern seit jahren. die slotblenden sind vom formfaktor her einfach überhaupt nicht dafür geeignet zusätzlich zu den anschlüssen auch noch luftauslässe bereit zu stellen.

ATX stammt aus einer zeit in der GPUs noch nichtmal kühlkörper hatten.

StefanV

2015-06-16, 02:07:55

Der Pferdefuß der Luftverwirbelungskühlung, leider traut sich kein Hersteller einen ordentlichen Radiallüfterkühler (DHE) zu bauen.

Weil das einfach nicht möglich ist!
Das, was Titan X und Radeon 290X drauf haben, ist schon so ziemlich das Optimum, wo geht. Natürlich kann man das ganze noch 'nen klein wenig Optimieren (Slotblech entfernen, ev. Anschlüsse), aber letztendlich ist das Problem schlicht die Konstruktion, an der du nix ändern kannst!

Wie du sicher weißt, setzt sich die Kühlleistung eines Kühlers durch einen nicht unerheblichen Teil durch Oberfläche und geförderte Luftmenge zusammen.
Die Oberfläche kann man bei DHE Kühlern nicht weiter erhöhen, wenn man bei 2 Slots bleiben möchte. Dazu kommt der relativ hohe Luftwiderstand dieser Konstruktionen. Kurz: Du brauchst auf jeden Fall 'nen eher schnell drehenden Lüfter...

Und wenn die GPU dann etwa 200W oder mehr verbrät, kannst den Kühler knicken, da ists mit halbwegs leise/erträglich vorbei!
Das ist eine Bauartbedingte Eigenart dieses Zustandes...

Diese Minnilamellen des Referenzkühlers mit ultrahohdrehenden Motor, nicht enkoppelt, plus tausend verwirbelnde Hindernisse im Luftkanal, eine rein technisch funktionierende Lösung. Was für einen Serverraum, aber nichts für Wohnräume.
Und was würdest du anders machen?!
Und warum glaubst du, dass hier so derb viel Potential verschenkt würde?!

Sorry, aber über sowas zerbrechen sich einige Ingeneure den Kopf, die versuchen das Optimum herauszuholen.

Wenn es wirklich so einfach ist, wie du behauptest, warum hat das dann noch niemand umgesetzt?!

Da gibt es nur 3 Möglichkeiten:
a) zu teuer
b) irgendwer hats patentiert
c) es ist eben doch NICHT möglich, trotz deiner Behauptung...

Und jetzt überlege mal, was der Vorteil von 'normalen KÜhlern' ist.
Kleiner Tip: Die haben ein vielfaches des Luftdurchsatzes von solch einem Radial Radaumacher...

Oh und erinnerst du dich an die FlowFX Kühler??
Die Teile waren auch ziemlicher Mist, da geringe Oberfläche und kaum Luftdurchsatz, so dass damalige Standardkühler mit 40-50mm Lüfter besser gekühlt haben...

Naja, ich meinte schon ordentlich konstruiert.
Sieht man doch an der Luftaustrittsöffnung im Slotblech das das der gleiche Mist wie beim Refernzkühler ist. Da brauchts extreme Drehzahl um überhaupt mal Luft rauszupressen.
Schon mal in den Sinn gekommen, dass es eh 'extreme Drehzahlen' braucht, um den Luftwiderstand des Kühlers wirklich überwinden zu können?!

Denn, wie du sicher weißt, muss man die Luft durch fast 'nen halben Meter Kühllamellen durch pressen...

nunja. ich bin nicht er.
Die Gitter erzeugen Turbulenzen und Turbulenzen kosten Energie und somit Strömungsgeschwindikeit. Presst du die Luft längs durch die Kühllamellen, hast du eh schon deutliche Verluste (Viskosität, Reibung an den Lamellen, je enger und je länger umso mehr) und setzt du dann noch ein Gitter davor erhöhst den Gegendruck und sorgst durch die Verwirbelungen für ordentliche Verluste.
Ein vernünftiges (in diesem Sinne) Auslassgitter ist also entweder nicht vorhanden oder so wenig im Weg wie möglich (die klassischen runden Lüftergitter aus halbwegs dünnem Runddraht sind ein positives Beispiel).
Richtig...

Nur ändert das wenig an dem Zustand, dass es Radiallüftern generell an Luftdurchsatz fehlt, dafür ist der erzeugte Druck recht ordentlich, was man aber auch braucht, um das ganze durch den viertel Meter Kühllamellen zu pressen.

Bei 'normalen KÜhlern' mit Axiallüftern hat man hingegen einen sehr geringen Luftwiderstand und einen Luftdurchsatz der um einige Größenordnungen höher liegt (wir reden hier von etwa 5-10 fachen Luftdurchsatz gegenüber einem normalen Radiallüfter. Schaut euch mal die Datenblätter von solchen Teilen an!)...

Kurzum:
Diese DHE Kühler mit Radiallüftern sind einfach Käse und der größte Mist, den es je gab. Für 'Hochwatt' einfach nur höllisch laut und somit für Consumer ungeeignet.

Der Vorteil, dass die Luft rausgeblasen wird, ist nicht wirklich vorhanden. Sowas kann man auch mit 'nem gescheit konstruierten Gehäuse und diversen Dingen wesentlich besser in den Griff bekommen als durch einen blöden DHE Kühler...

Werft zum Beispiel mal 'nen Blick auf 'nen FSC Celsius M460 bzw M470 und schaut euch das Gehäuse an. Da gibts so einen schönen kleinen 120mm Lüfter, der vor den Slots steckt. Sowas ist in Verbindung mit einem 'gewöhnlichen Kühler' die weitaus sinnvollere Konstruktion.

Eben weil DHE mehr Nachteile hat und nicht wirklich Probleme löst.

Der einzige Vorteil, den solch ein Teil haben könnte, ist, dass es auch bei richtig grotten schlechten Gehäusen noch genutzt werden kann. Also solchen 20 Jahre alten ATX Eimern, die gar keine Möglichkeit für raus blasende Lüfter haben.

Aber wer nutzt sowas denn noch freiwillig?!
Zumal diese Gehäuse auch relativ kurz sind...
SOmit sehr eng und die Verwendung moderner Grafikkarten ist dadurch auch nicht immer problemlos möglich!!

Thunder99

2015-06-16, 08:57:52

Sehr gut erklärt. Ergänzend kann ich nur sagen, dass Bauart bedingt es nicht leiser geht. Kurz: Viel Kühlfläche bedeutet engen Lamellenabstand sodass man viel Druck braucht. Das geht nur über schnell drehende Radiallüfter.

Eine Verbesserung, sofern möglich, wäre mit Vampor Champer und Heatpipe. Ob das bei 2 Slot Kühler geht weiß ich nicht genau. Meine Vapor-X hat die Combi und hat 2,5 Slot (+ Axial Kühler).

Maxwell verbraucht weniger Energie lässt sich auch leiser kühlen da weniger Druck gebraucht wird. Dennoch operiert der Chip oftmalt am Temp Limit. GM200 lässt sich mit DHE auch nicht leise kühlen aber ist dennoch leiser da er ohne OC weniger Energie verbraucht als Hawaii.

Deshalb kommt wohl Fiji nicht mit DHE da die Verlustleistung nach wie vor zu hoch ist für eine leiese und oder gute Kühlung unter 94°C

joe kongo

2015-06-16, 12:43:56

Matrix316

2015-06-16, 17:33:18

Okay. Statt WLP tauscht man jetzt das Gehäuse X-D
Naja, das Define R4 scheint im Vergleich zum Cooler Master bei fast jeder Karte lauter zu sein, bzw. die Karten sind lauter, z.B.: http://www.computerbase.de/2014-11/geforce-gtx-980-test-vergleich-round-up/4/

Irgendwie ist das kontraproduktiv, wenn ein gedämmtes Gehäuse dafür sorgt, dass die Lüfter lauter werden...;)

StefanV

2015-06-16, 18:06:28

Ob da Rezept aufging weis ich nicht, nur da haben sich Konstrukteure sichtbar mehr Mühe gegeben als beim vorherigen Beispiel.
http://www.guru3d.com/articles-pages/evga-geforce-gtx-580-classified-review,1.html
...und jetzt schau dir noch mal die Lautheit von dem Teil an.

In dem Test wurden 44dB(A) geschätzt, was auf Niveau der Stock GTX 480 ist. Und auch die Radeon 6990 ist in der Gegend.
Die Stock GTX 580 ist 'nen ganzes Stück leiser als das Teil, dabei gerad mal 2°C wärmer. Also innerhalb der Schätztoleranz.

...womit wir wieder an dem Punkt, dass solche Kühler einfach Mist sind, sind...

joe kongo

2015-06-17, 21:16:03

Kurzum:
Diese DHE Kühler mit Radiallüftern sind einfach Käse und der größte Mist, den es je gab. Für 'Hochwatt' einfach nur höllisch laut und somit für Consumer ungeeignet.

Der Vorteil, dass die Luft rausgeblasen wird, ist nicht wirklich vorhanden. Sowas kann man auch mit 'nem gescheit konstruierten Gehäuse und diversen Dingen wesentlich besser in den Griff bekommen als durch einen blöden DHE Kühler...

Werft zum Beispiel mal 'nen Blick auf 'nen FSC Celsius M460 bzw M470 und schaut euch das Gehäuse an. Da gibts so einen schönen kleinen 120mm Lüfter, der vor den Slots steckt. Sowas ist in Verbindung mit einem 'gewöhnlichen Kühler' die weitaus sinnvollere Konstruktion.

Eben weil DHE mehr Nachteile hat und nicht wirklich Probleme löst.

Der einzige Vorteil, den solch ein Teil haben könnte, ist, dass es auch bei richtig grotten schlechten Gehäusen noch genutzt werden kann. Also solchen 20 Jahre alten ATX Eimern, die gar keine Möglichkeit für raus blasende Lüfter haben.

Aber wer nutzt sowas denn noch freiwillig?!
Zumal diese Gehäuse auch relativ kurz sind...
SOmit sehr eng und die Verwendung moderner Grafikkarten ist dadurch auch nicht immer problemlos möglich!!

Du stellst es zu einfach dar.

Ja, richtig toll waren die verbauten Radiallüfter nie bezüglich der Lautstärke.
Das liegt m. M. nach an der Konstruktion, nicht am Prinzip.

Hatte 4 Karten mit DHE, GTX8800, 295, 580, und 290X.
Jedesmal konnte ich nachbessern bei der Lautstärke, nur bei der Hawai, der lautesten überhaupt, wollt ich nicht mehr und hab mich (dein Vorschlag :wink:) für einen Morpheus Kühler entschieden.

In den anderen 3 Fällen brachte es geräuschmässig viel den Wärmwiderstand zur Vaporchamber zu veringern (plan schleifen und / oder Flüssigmetall) einfach nur weil die GPU um 3, 4 Grad kühler blieb.
Nochmals brachte es so einiges die Austrittsöffnung der Abluft zu vergrössern und ganz banal, die Lamellen als auch die Austrittsöffnungen zu entgraten (!). Und dann hab ich jedesmal die Kunststoffoberschale mechanisch beruhigt, einfach weil sie sonst als Resonanzkörper mitwirkt.

Bei der GTX580, der verbrauchsmässig stärksten Karte, habe ich sogar für den Motor eine neue entkoppelte Aufhängung gebaut, quasi den ganzen Spulenträger neugemacht. Das waren Welten, kein Sirren und Kugellagerrauschen mehr das sich auf die Karte und Rechner überträgt, nur mehr (fast) reines Luftrauschen.

Das sind alles Dinge die vom Prinzip her leicht möglich sind,
und trotzdem verschlafen werden, auch bei den teuersten
Spitzenmodellen.

Aber deswegen sind DHE Kühler nicht von Natur aus Mist,
und auch nicht alle Gehäuse die mit 200 Watt zusätzlicher innerer Wärmeentwicklung thermisch überfordert sind.

Es ist einfach nur wesentlich leichter zu bewerkstelligen zwei oder drei Schrottlüfter auf ein paar Lamellen mit Heatpipes draufzuschnallen und als Customdesigns zu verkaufen. Bei zwei Slot Höhe sind die dann auch nicht mehr leise, und der Rechner der seine Lüfter hochdrehen lässt.

joe kongo

2015-06-19, 14:54:02

Also,
nach 140h The Witcher Wild Hunt und zwischendurch einigen Belastungsstests,
kann ich sagen das die Backplate der 290X fast nur Gutes getan hat.
VRM Temperaturen im Keller, keine Blackscreens oder sonstige Auffälligkeiten, und mechanisch steif wie ein Brett.

Aber einen Pferdefuss hat sie doch mit der umfangreichen Bastelei bekommen; verstärkt Elektronikgeräusche, dieses belastungsabhängige, hochfrequente Säuseln und Zirpen.
Als Abhilfe hatte ich Moosgummiplatten vor die Slotblechgitter geklemmt, das gedämmte Gehäuse hat den Rest geschluckt, so war es nur mehr
leise wahrnehmbar.

Vor 14 Tagen hatte ich den Einfall mit einem Mikro, der Soundkarte und Spektrumanalysesoftware der Ursache nachzugehen.
Die genaue Quelle hab ich nicht gefunden, aber den ungefähren Ort.
Die lästigen Geräusche kamen aus dem Spalt zwischen der Backplate und Platine, eher im vorderen Bereich wo die GPU ist.

Wenn ich schon die Quelle nicht orten kann, hab ich mir gedacht sperre ich den Schall einfach ein :smile:.
Vergangenes WE schraubte ich die Backplate nochmals ab, die wertvollen (weil dicken) Wärmeleitpads klebten unbeschädigt an der Aluplatte, musste ich also nicht ersetzen.
Dann entlang des Rands vom PCB einen Dichtstreifen aus weichen Moosgummi auf die Backplate geklebt, mit geschlossenen Ausbuchtungen bei den Schraubstellen, und so wieder die Platte angedrückt und verschraubt.

Jetzt ist Ruhe, und zwar wirklich, Ruhe. :D

Arcanoxer

2015-06-19, 15:07:47

Vor 14 Tagen hatte ich den Einfall mit einem Mikro, der Soundkarte und Spektrumanalysesoftware der Ursache nachzugehen.Ausgezeichnet! :uup:

joe kongo

2015-06-19, 15:49:22

Ausgezeichnet! :uup:
willst du über dein problem sprechen ?

von Richthofen

2015-06-19, 23:52:56

@Joe

Bin gerade dabei eine ähnliche Backplate auf Basis deiner Vorlage nachzubauen. Das hätte ich aber mal lieber lassen sollen.:freak:

Auf Kreis- bzw. Stichsäge (für Aussparungen) und Bohrmaschine, Feile, Sandpapier und Holzhammer beschränkt schaut das im Moment eher schlecht als Recht aus. Mal sehen ob das noch was wird. Kann da jedem mit vergleichbar bescheidenen Möglichkeiten nur dringend abraten ... wenn er nicht gerade Al Borland heißt.

Eins würde mich noch interessieren. Wie kommst du an die Muttern für Montage und Demontage ran? Muss der Morpheus dazu nicht ab? Selbst dann ist das doch noch ein unheimliches Gefrickel und man muss aufpassen nicht die Passivkühlkörper abzuhobeln - was ich bereits beim Ein- Ausbau mehrfach geschafft habe.

Screemer

2015-06-20, 00:08:02

kann noch mal jemand nen hint zu der backplate geben. hätte für meine 290 auch gern eine, denn leider kocht bei mir vrm1 im eigenen saft.

von Richthofen

2015-06-20, 00:23:53

kann noch mal jemand nen hint zu der backplate geben. hätte für meine 290 auch gern eine, denn leider kocht bei mir vrm1 im eigenen saft.

Mach z.B. einen Scythe Kaze Jyu Slim 2000 Lüfter hintendran per Gumminupsis fest.
Unter Last nicht mehr als 74, meist aber nur 70 Grad.

http://abload.de/thumb/100096616i40.jpg (http://abload.de/image.php?img=100096616i40.jpg)

Kaum Aufwand und minimales Geld.

Screemer

2015-06-20, 00:29:33

das wäre vielleicht auch noch ne option. gumminupsis müsste ich noch irgendwo rumliegen haben. am liebsten wäre mir die backplate des neuen accelero mit dem riesigen blauen pad. die bekommt man aber nicht einzeln.

joe kongo

2015-06-20, 16:39:39

...
Wie kommst du an die Muttern für Montage und Demontage ran? Muss der Morpheus dazu nicht ab? Selbst dann ist das doch noch ein unheimliches Gefrickel und man muss aufpassen nicht die Passivkühlkörper abzuhobeln - was ich bereits beim Ein- Ausbau mehrfach geschafft habe.

Schwer zugängliche Muttern hab ich mit einer kleinen Flachzange
gehalten und die Bolzen festgedreht, der Morpheus blieb drauf.
Falls du den Morpheus abmontierst, ist es möglich, vlt auch sicherer, dort Schrauben zu verwenden und die Muttern bei der Platte.
Ohne Morpheus kann man dann auch gleich die Löcher auf die Aluplatte mit einer Bleistiftmine übertragen.

Ich halte dir beide Daumen, leicht ist es mit Sicherheit nicht weil alles genau passen muß.

iuno

2015-06-20, 20:05:42

Wie sieht es eigentlich aus bezüglich BIOS Mods und Hawaii? Habe schon mehrfach gelesen, dass die BIOSe signiert sein müssen, das ASUS Tweak Tool passend zu meiner Matrix kann aber ein BIOS passend zu den Settings flashen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man für jede erdenkliche Kombination vorab roms signiert hat :ugly:

Korrektur: sorry, das Tweak Tool lügt :ugly: es flasht das BIOS nicht.

von Richthofen

2015-06-20, 23:16:15

Ich halte dir beide Daumen, leicht ist es mit Sicherheit nicht weil alles genau passen muß.

Danke. So ist es leider.
Die Bohrungen müssen quasi im Millimeter-Nachkommabereich passen.

Deine Tipps hatten mich leider zu spät erreicht. Haben es aber trotzdem hingekriegt (mein Bruder hat die Hauptarbeit erledigt).
Für einen Casemoddingwettbewerb reicht es durch diverse optische Mankos (wie unschwer zu erkennen) nicht, trotzdem bin ich mit dem Resultat ganz zufrieden.

Es gibt zwei rechteckige Aussparungen für Frisch- /Abluft sowie für die Schrauben des Package (zum abmontieren des Morpheus) reingekommen.
Auf die hintere soll später wieder der rückseitige Scythe-Lüfter drauf.
Wärmeleitpads finden keine Verwendung.
Die Backplate dient ausschließlich der Stabilisierung und als Masse.
Wobei letztere durch die Aussparungen stark gelitten hat. Vom Substanzverlust war ich ehrlich überrascht. Hätte die Platte vllt. nach hinten hin etwas länger lassen können.
Ein Problem ergibt sich nun für die PCIe-Arretierung des Slots am Mainboard: Der kleine Hebel ist nun quasi unsichtbar und nicht mehr erreichbar ;(.

http://abload.de/thumb/1001041jmqzp.jpg (http://abload.de/image.php?img=1001041jmqzp.jpg) http://abload.de/thumb/1001043rapzz.jpg (http://abload.de/image.php?img=1001043rapzz.jpg)

joe kongo

2015-06-21, 00:23:59

Das schaut gut aus, gratuliere !
Vom elektrischen her glaub ich nicht das das Loch viel stört,
, das restliche Alu scheint dick zu sein (2 oder gar 3mm ?). Wichtig ist das die elektrischen Verbindungen zur Platine sehr gut sind.
Jetzt noch den Lüfter rauf und die Karte läuft wieder.

Das mit der abgedeckten PCIe Verriegelung hab ich ganz vergessen, ist bei mir auch so :freak:. Mit einem Holzstab (diese Dinger für Spieße) zwischen Platine und Blech konnte ich die Verriegelung Richtung Mainboard drücken.

p.s.
hab das zweite Foto gar nicht angesehen, du hast die Karte ja schon eingebaut und alu hat mindest 3mm Stärke.
Bin schon gespannt auf das Ergebnis.

von Richthofen

2015-06-21, 00:48:39

Danke :smile:
Hab das aktuell nur so forciert weil ich nach dem Wiedereinbau der Karte ständig Bluescreens bekomme (0x00...124). Leider wurde das Problem durch die Backplate nicht behoben. :(
Hab gerade den Kasten aus lauter Verzweiflung auseinander gerissen (Verdacht auf Kurzschluss) und die Komponenten lose auf einem Handtuch auf dem Schreibtisch platziert. Noch geht's, aber wenn ich wieder nen BS kriege brech ich auseinander. :uexplode:
p.s.
hab das zweite Foto gar nicht angesehen, du hast die Karte ja schon eingebaut und alu hat mindest 3mm Stärke.
Ja, sind 3mm Alublech aus einer Schrottbude, für lau. In Baumärkten gibt's hier sowas nicht.
Hatte gehofft dass Obi, die ja auch mit ihrem Zuschnittservice werben, gleich etwas passendes schneiden könnten. Metall machen die aber nicht.

Mit einem Holzstab (diese Dinger für Spieße) zwischen Platine und Blech konnte ich die Verriegelung Richtung Mainboard drücken.

Du meinst den Arretierhebel mit einem Schaschlikspieß öffnen? Mmhh, schieben is hier nicht, muss eher in einem 30-45 Grad winkel halbkreisförmig nach oben gedrückt werden. Naja mal sehn.

joe kongo

2015-06-21, 11:05:38

Oje :confused:, ab wann, mit welchen Modifikationen auf der Karte hattest du BS ? Kamst du ins Windows rein ?

joe kongo

2015-06-21, 11:14:02

doppelpost

Lard

2015-06-24, 21:12:41

Hawaii XT A0 (ASIC Rev. C9x) MLU Bios for MBA C67101xx board designs (http://www.overclock.net/t/1561904/mlu-bios-builds-for-290x)
Compatible cards: Reference MBA cards, early TUL (PowerColor, Club3D, VTX3D, Diamond) cards and probably early Sapphire Trixx revisions based on MBA design.
Certainly not compatible: ASUS DC2 and MSI Lightning cards.

Changes:

- Optimized VRM configuration (lower switching / conduction losses >> improved efficiency / thermals)
- Optimized memory timings for SKHynix 2Gb AFR and Elpida / Micron 2Gb BBBG
- Improved power and thermals at idle (non-gated) **
- Improved power figures in LP state (DPM1) through better balancing
- Automatic voltage offset options available -25mV, ±0mV, +25mV, +37.5mV, +50mV (build specific)
- Adjusted engine and memory frequency options available (1000e/1250m, 1000e/1375m, 1050e/1250m, 1050e/1375m, 1075e/1250m, 1075e/1375m)
- Maximum GPU VDD 1.36875V, VDDCI 1.14375V
- The fan curve is based on a look-up table instead of "Fuzzy Logic" algorithm. The curve has been optimized for the MBA cooling solution, so altering the curve might be necessary on other configurations.

** Results in slightly higher power-gated (deep sleep) power consumption.

Noebbie

2015-06-24, 21:18:12

Bin da überhaupt nicht im Thema drin, aber interessiere mich trotzdem dafür.

Für was stehen hier denn die Abkürzungen MBA und TUL, bzw early TUL?

Die SKHynix 2GB meint was? Die Größe der Module doch nicht, oder doch?

Und wäre das BIOS bei meiner Sapphire 290X Tri-X OC zu empfehlen?

Lard

2015-06-24, 21:40:19

MBA bedeutet Referenzdesign, ist am AMD Schriftzug am PCI-E Stecker der Karte zu erkennen.
TUL Corporation = Karten wie Club3D und Powercolor.
2Gb GDDR5 chips (2x16) werden auf 4GB Karten verbaut.

Eher nicht für deine Karte geeignet, aber du könntest dein BIOS selber modden.

von Richthofen

2015-06-24, 21:51:56

Bluescreen Problem gefixt. Hab die C-States im BIOS deaktiviert. Es gab keinen Kurzschluss o.ä., wie vorher vermutete.
Wie sowas durch Aus- und Einbau einer Graka ohne jegliche Änderungen zum Problem werden kann bleibt mir schleierhaft. Egal, bin überglücklich.

Die Backplate wurde wieder mit dem rückseitig blasenden Scythe Lüfter versehen. Dieser wurde mit mehr oder weniger dilettantisch zugeschnittenen und gelochten Klettverschlussband fixiert.

http://abload.de/thumb/1001062o4u0x.jpg (http://abload.de/image.php?img=1001062o4u0x.jpg) http://abload.de/thumb/1001065iiu5z.jpg (http://abload.de/image.php?img=1001065iiu5z.jpg)
Durch das Blitzzlicht treten die Kratzer der Platte etwas unschön in den Vordergrund. In Natura sieht das nicht mal schlecht aus.

Zwischendurch stand der "Rechner" ohne Gehäuse testweise auf einem Handtuch. Man beachte die aufrechte Fixierung der Grafikkarte im Slot mittels fachmännisch angebrachtem..... ähm...blauen Draht. Ohne kippt das Ding durch das hohe Gewicht und mangels Slotverschraubung bedenklich weit nach vorn.

http://abload.de/thumb/1001048b4uso.jpg (http://abload.de/image.php?img=1001048b4uso.jpg)

Hübie

2015-06-24, 21:57:52

Hahahaaa... die Tischdecke. Herrlich. X-D

Was sind das für blaue Kabel da an den Lüftern? :| Lass die Platte doch sandstrahlen oder beschichten. Vorher noch Ecken entgraten, dann haste da was echt schickes dran pappen. :smile:

von Richthofen

2015-06-24, 22:29:32

Das ist ein gefaltetes Badetuch auf dem Schreibtisch.:smile:
Das Blaue ist doch der Draht. (kunststoffummantelt)
Ich hab alles in allem vorerst genug vom Basteln.

Ph0b0ss

2015-06-25, 01:10:29

Hawaii XT A0 (ASIC Rev. C9x) MLU Bios for MBA C67101xx board designs (http://www.overclock.net/t/1561904/mlu-bios-builds-for-290x)

Wie kann man die verwendeten Speichertimings der Speichertakt-Straps aus dem Bios auslesen? Würde gern die dort verwendeten Timings der Straps für 1250Mhz, 1375Mhz und 1500Mhz mit denen aus meinem Original-Bios der 290 vergleichen!

Lard

2015-06-25, 06:43:16

Wie kann man die verwendeten Speichertimings der Speichertakt-Straps aus dem Bios auslesen? Würde gern die dort verwendeten Timings der Straps für 1250Mhz, 1375Mhz und 1500Mhz mit denen aus meinem Original-Bios der 290 vergleichen!
In meinem Thread (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1370699&p=15995262#post15995262) stehen die Grundlagen, die auch für die 290X gelten.

48 E8 01 = 1250MHz
1C 19 02 = 1375MHz
F0 49 02 = 1500MHz

The Stilt Hynix Memory Straps:
40 9C 00 01 33 31 33 20 00 00 00 00 84 94 22 10 F0 54 09 06 0F 07 A2 01 00 23 80 00 22 AA 1C 08 12 01 14 20 8A 88 00 A0 00 00 01 20 06 05 0B 0C 1A 0C 10 0D
80 38 01 01 55 51 33 20 00 00 00 00 E7 AC 35 20 50 55 0B 0D 1A 8C 34 03 00 24 81 00 22 AA 1C 08 4B 06 14 20 9A 88 00 A0 00 00 01 20 0C 08 15 19 33 18 1B 11
90 5F 01 01 55 51 33 20 00 00 00 00 29 31 46 24 50 55 0C 0D 1C 0D A5 03 00 26 A1 00 22 AA 1C 08 4B 07 14 20 9A 88 00 A0 00 00 01 20 0D 0A 18 1B 3A 19 1D 11
A0 86 01 01 55 51 33 20 00 00 00 00 29 B5 46 27 50 55 0C 0D 1E 8E 05 04 00 26 A2 00 22 AA 1C 08 4B 08 14 20 AA 88 00 A0 00 00 01 20 0E 0A 1A 1E 40 1A 1F 11
74 B7 01 01 55 51 33 20 00 00 00 00 6B BD 57 2D 60 55 0D 0E 22 90 96 04 00 28 C3 00 22 BB 1C 08 53 0A 14 20 BA 88 00 A0 00 00 01 20 10 0C 1E 22 49 1D 23 12
48 E8 01 01 77 71 33 20 00 00 00 00 08 39 47 2A 50 55 0C 0B 24 20 45 04 00 46 C4 00 22 BB 1C 00 5C 0B 14 20 4A 89 00 A0 00 00 01 20 12 0C 21 1E 51 19 26 13
1C 19 02 01 77 71 33 20 00 00 00 00 AD CD 69 37 70 55 0F 10 29 13 98 05 00 4A E5 00 22 EE 1C 08 64 0D 14 20 5A 89 00 A0 00 00 01 20 14 0E 24 2A 59 22 2A 14
F0 49 02 01 77 71 33 20 00 00 00 00 CE 51 6A 3B 70 55 10 10 2B 94 18 06 00 4A E6 00 22 00 9D 08 64 0E 14 20 6A 89 00 A0 00 00 01 20 15 0F 27 2D 61 23 2C 14
C4 7A 02 01 77 71 33 20 00 00 00 00 10 5A 7B 41 80 55 11 11 2E 96 99 06 00 4C 06 01 22 11 9D 08 6C 0F 14 20 6A 89 00 A0 00 00 01 20 17 11 2B 31 69 26 2F 15
98 AB 02 01 77 71 33 20 00 00 00 00 31 62 7C 47 80 55 11 11 30 98 1A 07 00 4C 06 01 22 22 9D 08 6C 0F 14 20 6A 89 00 A0 00 00 01 20 19 12 2F 36 71 28 31 15
The Stilt Elpida Memory Straps:
20 4E 00 02 99 91 33 20 00 00 00 00 60 88 11 07 C0 54 0A 06 0F 05 91 00 00 20 41 00 22 AA 1C 08 15 00 14 20 9A 88 40 A1 00 00 07 C0 03 01 05 07 09 0A 10 0C
40 9C 00 02 99 91 33 20 00 00 00 00 60 94 12 0F D0 54 0A 07 15 88 32 01 00 20 41 00 22 AA 1C 08 1D 03 14 20 9A 88 80 A2 00 00 07 C0 06 01 0A 0F 13 0E 16 0C
80 38 01 02 77 71 33 20 00 00 00 00 A5 AC 35 1F 30 55 09 0C 20 8E 75 02 00 44 82 00 22 AA 1C 08 44 09 14 20 2A 89 00 A5 00 00 07 C0 0C 06 14 1A 27 19 21 0F
90 5F 01 02 77 71 33 20 00 00 00 00 E7 B4 36 23 40 55 09 0D 24 90 C6 02 00 44 A2 00 22 AA 1C 08 4C 0B 14 20 2A 89 80 A5 00 00 07 C0 0E 08 16 1C 2C 1C 25 0F
A0 86 01 02 77 71 33 20 00 00 00 00 29 39 57 26 50 55 09 0E 26 11 17 03 00 68 C2 00 22 AA 1C 08 54 0C 14 20 AA 89 00 A6 00 00 07 C0 0F 0A 18 1D 31 1E 27 10
48 E8 01 02 77 71 33 20 00 00 00 00 4A BD 47 2A 60 55 0F 0F 23 1D 87 03 00 46 C4 00 22 AA 1C 08 5C 0B 14 20 4A 89 00 A0 00 00 01 20 11 0D 20 23 4A 1D 24 11
1C 19 02 02 77 71 33 20 00 00 00 00 EF 51 6A 34 80 55 09 11 32 17 4A 04 00 6A E4 00 22 AA 1C 08 6C 02 14 20 CA 89 00 A8 02 00 07 C0 15 10 20 25 44 27 33 11
F0 49 02 02 77 71 33 20 00 00 00 00 31 5A 6B 3A 90 55 09 12 36 19 AB 04 00 6A E4 00 22 AA 1C 08 74 04 14 20 CA 89 00 A9 02 00 07 C0 17 12 24 29 4A 2A 37 12
C4 7A 02 02 77 71 33 20 00 00 00 00 73 62 7C 3E B0 55 09 14 3A 1B 1C 05 00 69 26 01 22 AA 1C 08 04 06 14 20 EA 89 80 A9 03 00 07 C0 19 14 26 2B 51 2E 3B 13
98 AB 02 02 77 71 33 20 00 00 00 00 B5 6A 7D 43 C0 55 09 15 3E 1D 7D 05 00 6A 27 01 22 AA 1C 08 0C 08 14 20 FA 89 40 AA 03 00 07 C0 1B 16 29 2E 57 31 3F 13

joe kongo

2015-06-25, 21:15:39

Bluescreen Problem gefixt.
......

:smile: hui, bin ich erleichtert, die ganze mühe, das wäre unfair gewesen

wie ist die temp von VRM1 i.U. zu vorher , <, >, = ?

kannst du schon was über die stabilität sagen ?

Johnny Rico

2015-06-25, 22:12:48

Hawaii XT A0 (ASIC Rev. C9x) MLU Bios for MBA C67101xx board designs (http://www.overclock.net/t/1561904/mlu-bios-builds-for-290x)

Wasn MUL?

Welche Strap Version soll man denn nehmen. So wie ich das lese sollte man bei 1250-1375mhz ram takt gleich die 1375mhz strap version nehmen und hat so in diesem bereich die gleich guten timings bzw. lineare latenz?

von Richthofen

2015-06-25, 23:39:17

:smile: hui, bin ich erleichtert, die ganze mühe, das wäre unfair gewesen

Nochmal gut gegangen :)

wie ist die temp von VRM1 i.U. zu vorher , <, >, = ?

kannst du schon was über die stabilität sagen ?

Nichts definitives. Hab heute gerade mal das Spiel Kholat angetestet. Es basiert auf der UE4 und saugt mächtig an der GPU.
VRM1: max. 74 Grad
GPU: max. 60 Grad

Die Spawas werden also dann doch ein paar Grad wärmer. Vllt. weil sich der Luftstrom nicht nehr so gut über die Rückseite verteilen kann. Ist ja weiterhin alles tief im grünen Bereich. Keine besonderen Auffälligkeiten.

Ph0b0ss

2015-06-25, 23:54:42

In meinem Thread (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1370699&p=15995262#post15995262) stehen die Grundlagen, die auch für

die 290X gelten.

48 E8 01 = 1250MHz
1C 19 02 = 1375MHz
F0 49 02 = 1500MHz

The Stilt Hynix Memory Straps:
...
The Stilt Elpida Memory Straps:
...

Danke!

Hab mal das Stilt Elpida Strap für 1250Mhz genommen und in meinem Bios für 1250Mhz, 1375Mhz und 1500Mhz eingebaut. Zwischen 1250Mhz-1500Mhz sollten also so die gleichen Timings verwendet werden. Aber irgendwas stimmt da noch nicht. Bei 1250Mhz, 1375Mhz und 1500Mhz steigt zwar jeweils die Bandbreite deutlich an bei OclMemBench, aber es gibt merkwürdigerweise immer noch einen (zwar deutlich schwächeren) Einbruch von 1250->1251Mhz und nun einen Sprung nach oben bei 1375->1376Mhz.

Gemessene Werte Vorher-Nachher in GB/s (immer 1000Mhz Chiptakt):
1250: 216->225
1251: 185->210
1375: 211->242
1376: ???->256
1500: 225->280
1501: 193->193
Also der 1251-1375Mhz Strap ist definitiv in der Leistung gesteigert, aber nicht so stark wie die anderen beiden Straps (trotz gleichen Timings). Woran liegt das? Gibts vielleicht noch weitere Timings oder schaltet der Memory Controller Intern auch noch etwas um bei den verschiedenen Straps?

Außerdem haben die Biose von Stilt komischerweise die Endung "BIN" und sind nur 120KB groß? Normal ist doch Endung "ROM" und 128KB? Problematisch wirds mit den Stilt Bios, wenn man dort was ändern will, weil das "HD7xxx Series UEFI Patch Tool BETA" diese nicht bearbeitet will (zum "Fix Checksum").

Lard

2015-06-25, 23:57:39

Welche Strap Version soll man denn nehmen. So wie ich das lese sollte man bei 1250-1375mhz ram takt gleich die 1375mhz strap version nehmen und hat so in diesem bereich die gleich guten timings bzw. lineare latenz?

Falls die Karte mit 1375MHz takten kann, dann nimmt man diesen Strap.
Ansonsten den 1250MHz Strap mit einem Takt von 1250MHz, dann bleibt die Latenz gleich.
Er hat nur die Straps 1250MHz und 1375MHz optimiert, den 1500MHz nicht.
Für schärfere Timings kann man aber auch seinen 1250MHz Strap für z.B. 1500MHz nehmen, oder für den höchstmöglichen stabilen Takt.
Solange keine Artefakte auftauchen sollte das kein Problem sein.

joe kongo

2015-06-26, 00:20:39

@ von Richthofen
Vielleicht hilfts den Lüfter abzudichten damit mehr Luft über die Platine streicht. Andererseits, wenn eh alles im Grünen ist ...

Aber die Blackscreens, hast du da schon was probiert ? Ich hab sie mit dem Valleybenchmark auf max. Einstellungen jedesmal gehabt, spätestens nach so 1/2 h. Dieser Benchmark hat auch die höchsten Spannungseinbrüche am Multimeter angezeigt.

Lard

2015-06-26, 00:45:12

Also der 1251-1375Mhz Strap ist definitiv in der Leistung gesteigert, aber nicht so stark wie die anderen beiden Straps (trotz gleichen Timings). Woran liegt das? Gibts vielleicht noch weitere Timings oder schaltet der Memory Controller Intern auch noch etwas um bei den verschiedenen Straps?
Ich weiß nicht warum, aber es liegt eher am GDDR5, da dieser die Timings lernen muß und nicht am Controller.
Vieleicht hilft es einen 1250-1500MHz Strap zu basteln?
Außerdem haben die Biose von Stilt komischerweise die Endung "BIN" und sind nur 120KB groß? Normal ist doch Endung "ROM" und 128KB? Problematisch wirds mit den Stilt Bios, wenn man dort was ändern will, weil das "HD7xxx Series UEFI Patch Tool BETA" diese nicht bearbeitet will (zum "Fix Checksum").
Die Größe und die Endung sind egal, er kompiliert seine BIOSe neu.
Entweder mit mit -f (force flash) flashen, oder die Checksumme mit dem Hexeditor berechnen:http://www.overclock.net/t/1395490/ati-hd-7950-7970-bios-mod-thread

von Richthofen

2015-06-26, 14:15:45

Aber die Blackscreens, hast du da schon was probiert ? Ich hab sie mit dem Valleybenchmark auf max. Einstellungen jedesmal gehabt, spätestens nach so 1/2 h. Dieser Benchmark hat auch die höchsten Spannungseinbrüche am Multimeter angezeigt.

Habe den Valley mal eine gute 3/4 Stunde laufen lassen. Alles OK.
Leider dabei vergessen die Werte im Einzelnen mitloggen zu lassen.
Peak Stromverbrauch des gesamten PC inkl. Monitor (nimmt sich reichlich) und Router bei so noch nicht gesehenen 450 W. Mir aber egal, das is dank Morpheus alles leise und kühl.

Die Blackscreens kamen hier zumeist nicht unter Vollast sondern unter Lastwechselszenarien wie Ladebildschirmen, noch öfter aber beim Beenden oder beim Alt+Tabben eines Spieles in und vom Desktop.

Thunder99

2015-06-26, 14:25:31

Was nimmt eure Karte max. an VCore? Meine hat ja eine Offset standardmäßig von +25mV (wenn ich Afterburner starte). Peak sind da 1,258V

von Richthofen

2015-06-26, 15:45:26

GPU-Spannung Peak in absteigender Häufigkeit:

1,219/1,227/1,234 V
1,242 V bei +25mV

Wenn ich mich recht erinnere, wurden die non-X in frühen Reviews öfters als mit höherer VCore versehen angegeben.

von Richthofen

2015-06-28, 13:53:48

Der Hexer hat gestern meine 290X in die ewigen (wilden) Jagdgründe geschickt. :usad:
Während der Badeszene (Intro) gab es plötzlich einen Reboot. Der Bildschirm bleibt seitdem schwarz.

Ich gehe eher nicht von einer nachträglichen Beschädigung der Karte durch eine der Umbauaktionen (Morpheus, rückwärtiger Lüfter oder zuletzt der Backplate) aus - machte mir das Ding doch seit jeher mehr oder weniger Probleme mit Blackscreens (aber auch Bluescreens) mit meist vorangegangenen Bildfehlern (Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=560286)). Ein paar mal gabs beim Booten kein Bild oder das Mainboard meldete per Rotlicht ein Problem mit dem PCIe-Slot. Auch gab es ein einmal Bildfehler während des Bootvorgangs - ein durchaus deutlicher Hinweis, dass da was im Argen liegt.
Zuletzt musste ich die C-States im BIOS deaktivieren, um nicht immer wieder durch den gleichen Bluescreen aus dem Betrieb gerissen zu werden.
Ein paar Tage lief alles super - habe mehrere Stunden am Stück Kholat bzw. The Talos Principle ohne Probleme spielen können.

Schade, soviel Aufwand in Form von Zeit, Nerven und Geld hatte ich noch nie in eine einzelne PC-Komponente gesteckt. Zudem den halben Rechner hard- und softwareseitig umgestrickt.
Umso schmerzlicher wird da jetzt ein solcher Totalausfall (auch keine Garantie).
Fest steht, so schnell werd ich nicht wieder derart viel Energie aufwenden.
Eigentlich sollte mich die Karte tief in die Zeit der 14/16nm Generation begleiten.
Nun wird es aller Voraussicht nach irgendeine langweilige 390er Karte von der Stange werden....

...Edit: oder um nach einem allerletzten Strohhalm zu greifen bevor das Ding den Weg alles sterblichen antritt......
vllt. gesund backen?

Matrix316

2015-06-29, 09:40:20

Tja, ohne Gebastel hätteste noch Garantie, oder wie alt ist die Karte?

von Richthofen

2015-06-29, 11:26:48

Nein, es handelt sich (angeblich) um ein Vorführmodell ohne Zubehör und Garantie.

Thunder99

2015-07-02, 22:57:29

back sie mal, kann ja nicht mehr schief gehen als jetzt :D. Danke für deine Werte übrigens. Lasse bei mir die +25mv mal drin da dann sicher der Takt gehalten werden kann, ohne Fehler versteht sich.

Wenn es eine R9 390 werden soll, Sapphire oder MSI. Bessere wirst du kaum finden bzw bei den beiden ist man ziemlich sicher. Club3D hatte ich schon lange nicht mehr ^^

Hübie

2015-07-02, 23:13:07

Schau auch erst mal auf dem PCB nach auffälligen Bauteilen (am besten mit ner Lupe bei den PCIE-Stromanschlüßen beginnen und Schritt für Schritt den "Weg" nachgehen).
Backen würde ich defintiv empfehlen. Zuerst bei 80 °C ca 4 Stunden damit keinerlei Feuchtigkeit drin bleibt. Dann halt bei 240°C für 5-6 Minuten oder 180 °C 15 Minuten auf einem Blech (nicht Rost) backen.
Das sind so meine Erfahrungswerte die sich ausgezahlt haben. Sämtliche Label, Anbauteile, Kabel etc müssen entfernt werden.

Erstaunlich wie leidensfähig manch sind ;D

aufkrawall

2015-07-02, 23:45:18

Dein Basteldrang in Ehren, aber schon bei "normalen" Lüfterumbauten mit fragwürdigen VRM-Plättchen scheint mir das Risiko eines plötzlichen Ausfallens deutlich erhöht.
Du hast das ganze noch exponenziert. ;)

Mit Standard-Ware von der Stange kann man sehr glücklich werden, sofern man nicht aufgibt mit dem Durchprobieren, bis man bei etwas hängen bleibt, was einem zusagt.
Gibt ja nun bessere Radeon-Customs mit dem Rebrand, sieh es als Chance. :biggrin:

maguumo

2015-07-03, 12:04:50

Mit Standard-Ware von der Stange kann man sehr glücklich werden, sofern man nicht aufgibt mit dem Durchprobieren, bis man bei etwas hängen bleibt, was einem zusagt.
Wobei man da nur schwer auf's gleiche Niveau kommt. Einen Klotz wie den Morpheus verbauen die Boardpartner halt nicht. Zero Fan Mode schon und gut, die zwei NB Black Silent Pro PL1 die konstant mit 700RPM laufen höre ich auch nicht. Und die GPU geht mit Stock Settings nicht über ein DeltaT von 40°C...

VRMs sind beim Morpheus für Hawaii eigentlich auch kein Problem, der beiliegende Kühlblock für die VRM "Leiste" ist größer als das was die meisten Boardpartner drauf klatschen...

Als Hawaii early adopter hatte man ja sowieso keine Chance, entweder Aftermarket oder Referenz, da fällt die Wahl nicht schwer :freak:

von Richthofen

2015-07-03, 12:56:34

back sie mal, kann ja nicht mehr schief gehen als jetzt :D.
Wenn es eine R9 390 werden soll, Sapphire oder MSI. Bessere wirst du kaum finden bzw bei den beiden ist man ziemlich sicher. Club3D hatte ich schon lange nicht mehr ^^

Hab ich schon: ist 3 mal durch den Ofen gegangen.
1. Versuch: 115 Grad, 25 min
2. Versuch: 135 Grad, 30 min

Dann bin ich auf einen interessanten Thread (http://www.tomshardware.de/foren/243995-4-grafikkarte-ofen)zum Backen auf THG gestoßen in dem FormatC die Geschichte als Kokoloris abtut.
Wie oft denn noch? Das ist eine urban legend.. Das hat man mal betreffs kalter Lötstellen versucht. Die Elektrolytkondesatoren auf der Karte überleben keine 90° bei 30 Minuten. Auf Seite 2 hagelt es dann aber reihenweise Erfolgsmeldungen nach einer vorher detailliert beschriebenen Methode wonach 5 Minuten bei 200 Grad zum Erfolg führen sollen. Welche dann auch meinen mit Abstand aufwendigsten

3. Versuch: 200 Grad, 7 min (bisschen länger wegen Tür auf)

darstellte.

Bei solch abartigen Temperaturen hatte ich dann schon Angst um die Kondensatoren und Plastikteile. Zwei Aufkleber und der Stromanschluss wechselten in der Folge von weißer auf gelblich braune Färbung. Keine Verformungen.

Schau auch erst mal auf dem PCB nach auffälligen Bauteilen (am besten mit ner Lupe bei den PCIE-Stromanschlüßen beginnen und Schritt für Schritt den "Weg" nachgehen).
Backen würde ich defintiv empfehlen. Zuerst bei 80 °C ca 4 Stunden damit keinerlei Feuchtigkeit drin bleibt. Dann halt bei 240°C für 5-6 Minuten oder 180 °C 15 Minuten auf einem Blech (nicht Rost) backen.

Eigentlich waren mir bereits 200 Grad zuviel - wenn ich mir da überleg wie penibel manche auf Betriebstemperaturen achten und da brutzelt man gleich alles mit dem mehr als doppelten.
Irgendwann fallen auch die Bauteile runter.