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hesTeR-
2016-05-10, 08:14:23
Sooo.... gestern bin ich dann nach dem langen We mit Top wetter auf mal zum zocken gekommen.

Muss sagen das spiel gefällt mir sehr gut, haben mit 5 Kumpels gespielt und hat echt spaß gemacht.

Das ganze ist noch ziemlich Hektisch, da man die maps nicht kennt aber das wird sich mit der Zeit wohl geben. Ansonsten ist das spiel in gewohnt guter blizzard qualität.

Finde dem spiel hätte ein f2p Modell besser gepasst, ich hab einige Kumpels die dafür bestimmt keine 40 € ausgeben werden.

Argo Zero
2016-05-10, 08:33:25
TF Classic ist ein völlig anderes Spiel als TF2, in fast jedweder Hinsicht. TF2 hat einen ähnlich auf Humor ausgelegten Stil wie Overwatch und die Charaktere sind regelmäßig in Videos und ähnlichem zu Wort gekommen. Sprüche im Spiel gibts da sehr regelmäßig.

Das stimmt, wobei eigentlich TFC der innovative Titel war und nicht TF2. Die ganzen Gamemodes wurden zu 90% übernommen, bis auf Escort & Fußball und dann halt leicht poliert bzw. modernisiert. Für das Detonieren der Bombe vom Demoman musste man sich einen command auf eine Taste binden :D
Aber unterm Strich finde ich TF2 weniger anspruchsvoll als TFC. Der Grund: Keine Granaten mehr! Was habe ich lange geübt für die secondary grenade jumps des Medics...



Du meinst sicher Reinhardt. ;) Und wer ist Hans? :D
Jedenfalls kann man echt viel kombinieren, was leider in random-games nicht immer klappt, ich bin ja schon froh wenn das Team gemeinsam losläuft und sich nicht einzeln dem Feind entgegen stürzt.


Hans also Han, der Bogenschütze. So viel zum Thema lore und Charakternamen ;D
Ich denke da halt schon einen Schritt weiter: Ranked 6on6 Matches. Ich denke Timing ist dann so stark gefragt, dass es sehr stark nach dem Stein-Schwere-Papier Prinzip funktioniert. Ultima des Gegners ging daneben, wir können rein mit unserem Tank u.s.w.
Der Stun des Tanks wird dabei imo eine sehr wichtige Rolle spielen, wenn die Gegner den Fehler machen und sich an eine Stelle aufhalten. Im Random-Game ist der eigentlich fast witzlos.

Wobei das ja jetzt nix neues ist. Teamwork und Zusammenarbeit in Shootern gibts ja recht ewig und die Ultimates sind quasi eine Weiterentwicklung der Overcharge des Medics in TF2 ;)
Und komplexer würde ich Overwatch nicht nennen. TF2 hat mittlerweile so viele Waffen und Ausrüstungen die man kombinieren kann, dass man sich eine Klasse beliebig an den eigenen Spielstil anpassen kann. Das gleicht sich durch die Fähigkeiten natürlich etwas aus, aber ich würde die Spiele da mindestens auf dem gleichen Niveau, wenn nicht TF2 auf höherem Niveau sehen.

Blizzard hat eigentlich noch nie so richtig das Rad neu erfunden.
Diablo war ein übernommenes Projekt eines Entwicklerstudios, die damit überfordert waren. WoW ist das Ergebnis vergangener MMOs nur eben in einer guten Form. Vom Skill-Anspruch fand ich TFC anspruchsvoller, allerdings hat TF2 schon einige Variationsmöglichkeiten der einzelnen Charakter und damit mehr Tiefe. Aber kommt es mir da eher so vor, dass die Spezial-Waffen immer nur einzeln für sich funktionieren, mit Ausnahme des Medics. Bei Overwatch ergeben einige Ultimates erst so richtig Sinn, wenn sie im Team entsprechend unterstützt werden. Außerdem hast du noch die Ebene der Standard-Fähigkeiten mit entsprechender Cooldown. Der Tank kann im Sturm, wenn die Gegner den Fehler machen und in eine Reihe stehen, auch ein ganzes Team durcheinander bringen oder gar wipen.
Mal abwarten wie die Freaks in de eSport Szene das Spiel spielen werden. Ich gehe davon aus, dass dann die Unterschiede zu TF2 stark ersichtlich werden.

aths
2016-05-10, 09:01:49
Finde dem spiel hätte ein f2p Modell besser gepasst, ich hab einige Kumpels die dafür bestimmt keine 40 € ausgeben werden.
Ich bin sehr froh, dass kein f2p-Titel ist. Reiner Eigennutz: Der Kaufpreis hält erst mal einige Leute und Kiddys ab denen das Spiel nichts bedeutet und nur andere ärgern (leaven, flamen und so weiter.)

Als f2p würde es auch nicht so gut funktionieren. Will man gerade kostenlosen Helden in einer Rotation anbieten?

Argo Zero
2016-05-10, 09:08:34
Sehe ich ganz ähnlich. Die Paywall ist gerade anfangs ein Segen für uns bzw. Filter für einige Deppen.

Sven77
2016-05-10, 09:17:59
Als f2p würde es auch nicht so gut funktionieren. Will man gerade kostenlosen Helden in einer Rotation anbieten?

Dirty Bomb macht das ja so, finde ich persönlich nicht so prickelnd..

hesTeR-
2016-05-10, 09:20:36
Naja Dota2 ist auf f2p und hat keine Helden Rotation. Weswegen ich auch Lol so lächerlich finde...

Das mit der paywal und den Idioten... naja mag sein aber trolle und deppen wird es in jedem spiel geben.

w0mbat
2016-05-10, 12:21:55
F2P würde bedeuten, Skins kosten was. Heldenrotation hat doch nichst mit F2P zu tun.

aths
2016-05-10, 16:39:08
F2P würde bedeuten, Skins kosten was. Heldenrotation hat doch nichst mit F2P zu tun.
Wenn nur Kosmetik, kein Spielinhalt nachgekauft werden muss, dürften die zu erwartenden Einnahmen wesentlich geringer sein.

illidan
2016-05-10, 16:41:02
Sonst spielt es aber keiner, die erfolgreichsten Free2Play-Spiele sind doch quasi alle vom Umfang her komplett kostenlos.

Fusion_Power
2016-05-10, 19:38:41
Wenn man mal so quer durch Deine Beiträge liest kenne ich echt niemanden hier im Forum der sich so hartnäckig weigert mal seine Hardware aufzurüsten... ;D

Zum Glück meckerst Du nicht rum das Spiel XY nicht flüssig läuft, sonst würde ich Dich sicher auf die Ingnoreliste schieben... :wink::biggrin:

Vielleicht sollte ich mal zu Spenden für Dich aufrufen...
Ich hab nicht alles auf die Maus geschoben, das wäre unfair. Für ne neue Maus reichts sicher noch, aber ich bin halt jemand der sich nie entscheiden kann...und ich will Qualitätsware, was derzeit bei Mäusen schwer zu bekommen ist. Und NEIN, "kaputt nach 2 Jahren" ist KEINE Qualitätsware! ;)
Die Maus ist nicht sooo übel, ich zock damit ja normal keine 3D shooter (mehr). Overwatch war nur mal reinschnuppern wegen der Open Beta. Immerhin ,es hat meine Suche nach ner neuen Maus sehr beschleunigt, ich war heute im Saturn und hab auch gleich mal ein Auge auf nen Laptop geworfen. Ob Overwatch mit ner 960m GraKa stabil laufen würde? :uponder:


Hans also Han, der Bogenschütze. So viel zum Thema lore und Charakternamen ;D
Ich denke da halt schon einen Schritt weiter: Ranked 6on6 Matches. Ich denke Timing ist dann so stark gefragt, dass es sehr stark nach dem Stein-Schwere-Papier Prinzip funktioniert. Ultima des Gegners ging daneben, wir können rein mit unserem Tank u.s.w.
Der Stun des Tanks wird dabei imo eine sehr wichtige Rolle spielen, wenn die Gegner den Fehler machen und sich an eine Stelle aufhalten. Im Random-Game ist der eigentlich fast witzlos.

Ach HANZO meinste. :D OK, alles Klar. Den hab ich nur im Trainingsgelände ausprobiert weil mein "aim" leider nicht "true" ist (Spruch von Hanzo: "My aim is true!" ) bin ich den aber eh nicht weiter angegangen. Geskillte Spieler rocken mit dem echt ordentlich aber momentan ist der Skill wohl nicht mit mir, ich war echt überrascht, muss das Alter sein. :rolleyes:

Lurelein
2016-05-10, 20:02:48
Overwatch ist echt ein sau geiles Game und macht eine Menge Fun. Lange nicht mehr so ein spaßigen Shooter gespielt, der aber genauso sehr taktisch ist. Blizzard typisch easy to learn and hard to master. Gibt so viele kleine Dinge die man beachten muss und Combis die haben draufhaben sollte echt gut! Da wird eine Menge möglich sein später :)

Was mich aber extrem stört und mir sehr viel Spielspaß nimmt, ist die Tatsache das mehrere gleiche Helden in einem Team sein dürfen. Das ist einfach sowas von extrem dämlich ich kann es gar nicht in Worte fassen. Mir gefällt das Spiel so gut, aber dieser Fakt ist einfach nur dumm. Es gibt genug Helden um das nicht möglich zu machen und ich verstehe auch Null warum das so entschieden wurde. Wäre das nicht, wäre es echt beinahe ein perfektes Spiel für mich was ich lange zocken würde. Aber dieser Fakt und der Fakt das ranked zum Release nicht aktiviert wird ist echt kacke.

Sehr Positiv wiederum ist, das alle Helden von Anfang an spielbar sind ohne sie freischalten zu müssen oder so ein Quark (Battleborn lol).

Argo Zero
2016-05-10, 20:24:44
Wann wird ranked denn freigeschaltet?

aths
2016-05-10, 20:52:27
Overwatch ist echt ein sau geiles Game und macht eine Menge Fun. Lange nicht mehr so ein spaßigen Shooter gespielt, der aber genauso sehr taktisch ist. Blizzard typisch easy to learn and hard to master. Gibt so viele kleine Dinge die man beachten muss und Combis die haben draufhaben sollte echt gut! Da wird eine Menge möglich sein später :)

Was mich aber extrem stört und mir sehr viel Spielspaß nimmt, ist die Tatsache das mehrere gleiche Helden in einem Team sein dürfen. Das ist einfach sowas von extrem dämlich ich kann es gar nicht in Worte fassen. Mir gefällt das Spiel so gut, aber dieser Fakt ist einfach nur dumm. Es gibt genug Helden um das nicht möglich zu machen und ich verstehe auch Null warum das so entschieden wurde. Wäre das nicht, wäre es echt beinahe ein perfektes Spiel für mich was ich lange zocken würde. Aber dieser Fakt und der Fakt das ranked zum Release nicht aktiviert wird ist echt kacke.

Sehr Positiv wiederum ist, das alle Helden von Anfang an spielbar sind ohne sie freischalten zu müssen oder so ein Quark (Battleborn lol).
Das mit den Helden hatte mich anfangs auch genervt, alleine wegen der Immersion. Allerdings sehe ich das Problem inzwischen als ziemlich komplex. Will man in einem Match Heldendopplung generell ausschließen, hätte auch das gegnerische Team Einfluss. Man bräuchte eine Voting-Reihenfolge oder First-come-first-Serve. Selbst wenn man nur innerhalb eines Team eine Heldenwiederholung ausschließt, könnte es vorkommen, dass jemand unbegingt Symmetra spielen möchte die aber gerade belegt ist und der Spieler die Motivation verliert. Bei Random-Teams weiß man vorher nicht, wer worauf Lust hat.

Einfach alle Helden zu erlauben stellt mich zwar vor ernsthafte Immerisonsprobleme, aus spielerischer Sicht halte ich es allerdings für die Entscheidung welche unter dem Strich die wenigstens Nachteile hat.

EdRu$h
2016-05-10, 21:04:22
Wann wird ranked denn freigeschaltet?

Wie meinst du? Die Beta is doch off. vorbei, wird dann wohl mit Erscheinung freigeschaltet.

Fusion_Power
2016-05-10, 21:07:32
Die Open Beta ging heute noch länger als angekündigt, ich konnte sogar noch ein Spiel machen bevors endgürltig Offline ging, nett vn Blizzard.
Weniger nett ist dass ich auch das letzte Game verloren hab. Overwatch ist echt nix wenn man nur "Solo" zockt, zu random sind die Teams und ich treff irgend wie immer auf gute Gegner und unfähiges eigenes Team. Hab zwar selber auch wenig gerissen aber ich wollte endlich mal was anderes spielen außer nur Support, was leider nicht drin war wie schon mal erwähnt. Aber OK, ich kann auch mit Heilern und Tanks spielen wenns sein muss, Reinhardt ist auch ganz nett muss ich sagen, Roadhog müßte ich noch mehr üben. Ansonsten find ich natürlich Torbjörn gut, Bastion hab ich zu wenig gezockt für ein Urteil, meißt ruled der nur im Gegnerteam.
Egal, Beta ist vorbei, ich werds mir eh (vorerst) nicht kaufen aber interessant wars allemal. :)

Lurelein
2016-05-10, 21:12:39
Wie meinst du? Die Beta is doch off. vorbei, wird dann wohl mit Erscheinung freigeschaltet.

Nein eben nicht. Ranked wird nicht zum Release verfügbar sein.
Kaplan meint ranked kommt später, weil sie das System noch mal überarbeiten wollen.

Argo Zero
2016-05-10, 22:01:59
Ach so :(
Mit dem Random-Matches finde ich es einfach zu oft frustrierend, weil die Leute kein Support spielen oder einfach n00big sind.
Solche Matches hatte ich nur SEHR selten in der open beta:

H-HLBrsk26M

Lurelein
2016-05-10, 22:21:58
Ach so :(
Mit dem Random-Matches finde ich es einfach zu oft frustrierend, weil die Leute kein Support spielen oder einfach n00big sind.
Solche Matches hatte ich nur SEHR selten in der open beta:

http://youtu.be/H-HLBrsk26M

Ich hatte in der Beta auch einige Spiele die sich erst in den letzten Sekunden entschieden haben, overtime eingeschlossen :D

aths
2016-05-10, 22:43:46
Die Open Beta ging heute noch länger als angekündigt, ich konnte sogar noch ein Spiel machen bevors endgürltig Offline ging, nett vn Blizzard.
Weniger nett ist dass ich auch das letzte Game verloren hab. Overwatch ist echt nix wenn man nur "Solo" zockt, zu random sind die Teams und ich treff irgend wie immer auf gute Gegner und unfähiges eigenes Team. Hab zwar selber auch wenig gerissen aber ich wollte endlich mal was anderes spielen außer nur Support, was leider nicht drin war wie schon mal erwähnt. Aber OK, ich kann auch mit Heilern und Tanks spielen wenns sein muss, Reinhardt ist auch ganz nett muss ich sagen, Roadhog müßte ich noch mehr üben. Ansonsten find ich natürlich Torbjörn gut, Bastion hab ich zu wenig gezockt für ein Urteil, meißt ruled der nur im Gegnerteam.
Egal, Beta ist vorbei, ich werds mir eh (vorerst) nicht kaufen aber interessant wars allemal. :)
Das war ein komisches Gefühl.

CoolhandX
2016-05-11, 07:23:41
Und schon wieder der Mist auf dem PC:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1216223

Wie bei "The Division" Cheats und Hacks. Eigentlich kann man die Spiele echt nur noch auf Konsole spielen. ;(

pubi
2016-05-11, 07:52:00
Wenn sie die Cheater überführen können und dann einen permanenten BNET-Ban durchziehen, sollte es sich IMO in Grenzen halten, da das Spiel eben nicht F2P ist. Wenn man nur leicht auf die Finger klopft, passiert natürlich nichts (siehe Division).

Aber selbst bei Riesen-Titeln wie CSGO hält sich das schließlich in Grenzen.

skanti
2016-05-11, 08:13:10
mir hat die Beta auch sehr viel Spaß bereitet.

Persönlich sind mir die Matches aber ein wenig zu kurz. Bzw. im direkten Vergleich zu Team Fortress 2 sind die Ziele der Maps viel zu eng zeitlich. Man stirbt und während dem Weg vom Spawn zum Wagen hat das gegnerische Team den Wagen schon locker zum nächsten Kontrollpunkt geschoben. Vom Gefühl her sollten die Zeiten dafür einfach verdoppelt werden bzw. die Map von vorne herein eine feste Spielzeiet als Maximun eingebaut haben.

Als Ergebnis der Beta, davor wohl nicht, habe ich Overwatch nun bestellt.

Argo Zero
2016-05-11, 08:24:58
Sterben muss imo bestraft werden, weil es ja ein Fehler in der Verteidigung ist. Aber dafür gibt es ja die Teleporter-Frau und die Wiederbrleb-Frau.
Wieso kann ich mir die Namen nur nicht merken. Sollte ich mal im Clan spielen muss ich mir die ausdrucken sonst wirds peinlich ;D

skanti
2016-05-11, 10:06:35
Sterben muss imo bestraft werden, weil es ja ein Fehler in der Verteidigung ist. Aber dafür gibt es ja die Teleporter-Frau und die Wiederbrleb-Frau.
Wieso kann ich mir die Namen nur nicht merken. Sollte ich mal im Clan spielen muss ich mir die ausdrucken sonst wirds peinlich ;D

da bin ich voll und ganz bei dir, aber die Runden gehen so schnell rum, dass man gerade im Spiel angekommen ist und schon ist die Runde vorbei. Im Schnitt dürfte eine Runde 9 Minuten dauern, persönlich würde ich gerne 15 Minuten +- auf einer Karte verbringen.

ezzemm
2016-05-11, 11:51:04
Dirty Bomb macht das ja so, finde ich persönlich nicht so prickelnd..

Seit ich die Overwatch-Beta gespielt habe, finde ich das Loadout-System in Dirty Bomb blöd. Vorher hatte ich nie ein Problem damit, jetzt möchte ich immer aus allen Helden wählen können, um mich an eine Situation anpassen zu können; muss mich aber aus dreien entscheiden. Blöd ;D

CoolhandX
2016-05-11, 12:58:11
Wenn sie die Cheater überführen können und dann einen permanenten BNET-Ban durchziehen, sollte es sich IMO in Grenzen halten, da das Spiel eben nicht F2P ist. Wenn man nur leicht auf die Finger klopft, passiert natürlich nichts (siehe Division).

Aber selbst bei Riesen-Titeln wie CSGO hält sich das schließlich in Grenzen.

Auf der einen Seite wäre das natürlich sehr zu Wünschen, auf der anderen Seite verliere ich aber immer mehr die Lust mir solche MP Titel für den PC zu kaufen, und das obwohl ich mir erst vor kurzem einen richtig guten PC zusammen gestellt habe. Kein Wunder also, dass die zeitliche Verteilung im Moment mal wieder bei 80% Konsole und 20% PC liegen.

In Battlefront habe ich schon am Anfang kaum Land gesehen. In The Division im PvP einfach nur übel.
Overwatch habe ich bewußt genau deshalb nur auf der PS4 gespielt und auch Battleborn auf der PS4 gekauft.

Mag bei den meisten Situationen online auch sicherlich sein, dass ich einfach nicht mehr gut genug bin, aber stellenweise kann man mit dem kleinen Finger dran fühlen, weil so sehr hat meine Reaktion mit 43 nun auch nicht gelitten :freak: wobei es bedenklich ist, dass ich stellenweise mit dem Controller besser bin als mit der Maus und auch, und da kann jetzt jeder sagen was er will, auch besser bin als so manch anderer mit Maus.

aths
2016-05-11, 15:52:21
Mini-Review

Tiumphale, aber leicht eingängige Heldenmusik. Der Trick ist relativ einfach: Man erinnert die Leute an ihre Kindheit. Als sie die Samstag-Vormittag-Zeichentrickserien sahen, wo irgendwelche Helden das Böse bekämpften. Nun kann man selbst so ein Held sein. Oder ein Bösewicht.

Erst mal losspielen. Die Identifikation mit den Spielfiguren ist erstklassig. Ich bin Reinhardt und schütze meine Kompanie mit dem Energie-Schild. An taktisch wichtigen Punkten baue ich mich auf so dass meine Kameraden aus der Deckung heraus das Missionsziel verteidigen können. Der Schild ist aufgebraucht. Gehe ich nun selbst in Deckung, oder stürme ich auf den Gegner zu?

Oder ich bin Bastion und halte einfach auf den Gegner. Bamm-bamm-bamm! Haha, den habe ich weggebolzt. Moment, woher kommt der Sniper? Bamm-bamm-bamm! Selbst-Reparatur. Hihi, ich bin einfach die perfekte Kampfmaschine. Bamm-bamm-bamm, schon wieder einen Noob weggeräumt der dachte, er könnte mich ownen. Oh nein was war das jetzt? Ich wurde genatzt!

Overwatch gelingt der Drahtseilakt: Die Helden sind auf der einen Seite archetypisch. Wir haben die kecke junge Dame, den alten aber noch rüstigen Kämpfer, den zynischen Soldaten, den mysteriösen Cowboy und so weiter. Die Overwatch-Helden bringen aber auf der anderen Seite ihre eigene Persönlichkeit mit. Blizzard ist es gelungen, Charaktere schon durch ihr Erscheinungsbild ihre Geschichte erzählen zu lassen. Der Rest, Omnic-Krise und so, das ist unaufdringliche Vertiefung für Interessierte.

Gelegentliche Bemerkungen der Charaktere im Spiel zu einer anderen Figur geben Hintergrundwissen. Das muss in der Entwicklung mühsame Detailarbeit gewesen sein.


Vielfalt und Immersion

Auch die Bösewichter sind sympathisch. Nicht alle Helden sind superschlank, mollige Leute finden sich ebenfalls.

Die Sprüche nach einem Respawn erzeugen gute Atmosphäre und Motivation. Ich habe das Verlangen, möglichst schnell wieder in den Kampf einzugreifen.

Die Levels in denen gespielt wird, finde ich hervorragend. Stilistisch erinnere ich mich an diverse andere Spiele, darunter Nintendo-Spiele, und sogar Filme. Hier und da ist mal ein Gegenstand zerstör- oder zumindest bewegbar. Das mindert den statischen Eindruck der ansonsten natürlich unveränderbaren Welt. In London sind ein Buchladen, Kino oder Hotel teilweise begehbar. Damit gewinnt die Welt zusätzlich an Glaubwürdigkeit. Man sieht den Big Bang, und im Hintergrund futuristische Hochhäuser. Andere Level setzen noch mehr darauf, malerische Blicke auf die Landschaft zu ermöglichen.


Grafikschwächen

Das eingebaute Antialiasing erfasst leider nicht alle Kanten. Glättung via Treiber funktioniert nicht, es bleibt nur Oversampling was immerhin im Spiel schon eingebaut ist, aber viel Leistung frisst.

Hier und da sind vorberechnete, statische Schatten zu grob aufgelöst oder bei den dynamischen Schatten gibt es unangenehme Zickzack-Kannten. Um einige Grafikoption anzuwenden scheint man das Game komplett verlassen und neu starten zu müssen.

Das geometrische Level-of-Detail-System führt man manchmal zu einem Reinpopp-Effekt, wenn ab einem Mindestabstand ein anderes, höher aufgelöstes Modell genutzt wird. In Nahansicht sind mir viele 3D-Modelle, auch auf Ultra, noch zu eckig. Das NR-Logo auf den Reisebussen in einigen Levels hat eine viel zu geringe Texturauflösung und fällt damit unangenehm auf. Wie kam das durch die Qualitätskontrolle?


Mehr als Ballern

Ich war skeptisch, ob ein Shooter noch was für meine inzwischen träge Reaktion ist. Manchmal werde ich in Overwatch abgeledert ohne vorher zu wissen woher das kam. Oft aber muss ich mir zugeben, dass ich dumm in eine gefährliche Situation reingelaufen bin. Nachlade-Zeiten und Respawn-Zeiten sind alles kleine Strafen, die aber nicht störend auffallen, sondern als Spielmechanik hingenommen werden. Mir gefällt, dass Helden alle ihre spezielle Stärke haben wo sie wirklich brillieren können.

Mein Aim ist nicht mehr so wie zu alten Counterstrike-Zeiten. Trotzdem kann ich es kaum erwarten, dass Overwatch endlich offiziell erscheint.

qu3x^
2016-05-11, 16:14:37
Wird fix gekauft. Hatte gestern unter den letzten Matches bevor die Beta off ging noch so ein cooles, spaßiges und ausgeglichenes Match wo wir uns bei 99%:16% per Overtime noch von 16% als Sieger herausgeboxt haben ;D

Fusion_Power
2016-05-11, 16:29:17
Die Charas sind wirklich super gelungen und die Story-Elemente peppen das ganze nochmals auf.
Da du Bastio nerwähnst, nicht mal mit dem hab ich was gerissen, kaum zu glauben aber wenn das eigenen Team wirklich 0 Anteil an irgend was hat wirds frustrierend. Aber mit gutem teamplay ist alles möglich, keine Frage.
Grafisch bin ich nicht verwöhnt, ich muss eh auf niedrig spielen damits überhaupt läuft. Manche Texturen sind besser als andere, z.B. sind manche Anzeigen auf Displays ingame extrem niedrig aufgelöst. Ansonsten ist alles hübsch, ich hab einige Level mal im Spectrator "bereist", man kann auch in die weit entfernte Umgebung fliegen wenn man ne Lücke in der unsichtbaren Levelbegrenzung gibt. Die weit entfernten Objekte sind echt alle modelliert, nicht bloß 2D Grafiken und "Skyboxen" wie früher, natürlich alles low-res und wirklich nur da wo es benötigt wird. Volskaya hat ne tolle Umgebung zum Beispiel, da bin ich mal zu den Robotern geflogen die in der Entfernung umher stampfen. :D
Und was mich überraschte: die 3er King of the Hill Maps (Tibet und Lijang Tower) sind nicht separat, die haben wirklich alle 3 Spielebenen auf einer Map! Nicht schlecht gemacht.

http://abload.de/thumb/screenshot_16-05-08_0xfb32.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot_16-05-08_0xfb32.jpg) http://abload.de/thumb/screenshot_16-05-08_0oyyie.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot_16-05-08_0oyyie.jpg)

Wird fix gekauft. Hatte gestern unter den letzten Matches bevor die Beta off ging noch so ein cooles, spaßiges und ausgeglichenes Match wo wir uns bei 99%:16% per Overtime noch von 16% als Sieger herausgeboxt haben ;D

Random oder Premade Teams? Grooooßer Unterschied bei der Erfolgsrate. :ugly:

Anadur
2016-05-11, 23:12:53
Vielfalt und Immersion

Auch die Bösewichter sind sympathisch. Nicht alle Helden sind superschlank, mollige Leute finden sich ebenfalls.

Die Sprüche nach einem Respawn erzeugen gute Atmosphäre und Motivation. Ich habe das Verlangen, möglichst schnell wieder in den Kampf einzugreifen.

Die Levels in denen gespielt wird, finde ich hervorragend. Stilistisch erinnere ich mich an diverse andere Spiele, darunter Nintendo-Spiele, und sogar Filme. Hier und da ist mal ein Gegenstand zerstör- oder zumindest bewegbar. Das mindert den statischen Eindruck der ansonsten natürlich unveränderbaren Welt. In London sind ein Buchladen, Kino oder Hotel teilweise begehbar. Damit gewinnt die Welt zusätzlich an Glaubwürdigkeit. Man sieht den Big Bang, und im Hintergrund futuristische Hochhäuser. Andere Level setzen noch mehr darauf, malerische Blicke auf die Landschaft zu ermöglichen.



Imho sind gerade die Maps ein großer Schwachpunkt des Spiels. Nahe zu jede Map, die ich gespielt habe, besteht aus einem extrem engen Schlauch. Gegen die typische Overwatchmap ist CS ein OpenWorld Spiel. Vielleicht täuscht mich auch mein Gefühl, aber eigentlich hab ich echt versucht in den Karten alternative Wege zu finden. Nur es gibt sie nicht. Nur Pseudonebenwege, die aber letztendlich es einem nicht erlauben einen Kampfort effektiv zu umgehen, um einen Gegner in den Rücken fallen zu können. Das nimmt dem Spiel wirklich tiefe und sorgt gleichzeitig dafür, dass gewisse Helden sehr effektiv im Public Random Play sind. Es läuft am Ende immer darauf hinaus, blind aufeinander los zu stürmen und wenn der Rauch verfliegt zu hoffen, dass noch jemand aus dem Team steht um den Punkt einzunehmen oder zu verteidigen. Nicht, dass das keinen Spaß machen würde, aber das ist ja jetzt kein Spiel, dass man nach dreimal Wochen weglegt, weil es durchgespielt ist. Prinzipiell hätte ich nach fast 10 Jahren schon mal gerne einen Nachfolger für TF2, aber ... so ganz konnte mich Overwatch nicht überzeugen.

aths
2016-05-11, 23:34:42
Imho sind gerade die Maps ein großer Schwachpunkt des Spiels. Nahe zu jede Map, die ich gespielt habe, besteht aus einem extrem engen Schlauch. Gegen die typische Overwatchmap ist CS ein OpenWorld Spiel. Vielleicht täuscht mich auch mein Gefühl, aber eigentlich hab ich echt versucht in den Karten alternative Wege zu finden. Nur es gibt sie nicht. Nur Pseudonebenwege, die aber letztendlich es einem nicht erlauben einen Kampfort effektiv zu umgehen, um einen Gegner in den Rücken fallen zu können. Das nimmt dem Spiel wirklich tiefe und sorgt gleichzeitig dafür, dass gewisse Helden sehr effektiv im Public Random Play sind. Es läuft am Ende immer darauf hinaus, blind aufeinander los zu stürmen und wenn der Rauch verfliegt zu hoffen, dass noch jemand aus dem Team steht um den Punkt einzunehmen oder zu verteidigen. Nicht, dass das keinen Spaß machen würde, aber das ist ja jetzt kein Spiel, dass man nach dreimal Wochen weglegt, weil es durchgespielt ist. Prinzipiell hätte ich nach fast 10 Jahren schon mal gerne einen Nachfolger für TF2, aber ... so ganz konnte mich Overwatch nicht überzeugen.
Die Schlauchigkeit der Level ist mir auch aufgefallen. Das hat immerhin den Vorteil, dass man weiß wohin man muss. Es gibt schon Nebenwege, wenigstens für bestimmte Strecken, das In-den-Rücken-fallen ist aber schwierig (wenn auch nicht unmöglich.) Es ist trotzdem interessant zu überlegen, wo man sich zum Beispiel als Bastion aufbaut, also wie weit man sich bei einem im 90°-Winkel gehenden Weg vorwagt. Oder wo man einen Sniper platziert.

Etwas mehr Abwechslung wäre trotzdem spannend. In offeneren Maps würde sich wahrscheinlich die Helden-Balance verschieben, aber nicht jeder Held muss auf jeder Map gleichermaßen gut sein.

Fusion_Power
2016-05-12, 01:56:09
Hab mit dem Leveldesign keine Probleme. Das "schlauchige" ist halt vor allem bei den Payload Maps natürlich zweckdienlich, um den Hauptpfad herum gibts aber genug Verzweigungen und Durchgänge, außerdem ist das "vertical gameplay" ja auch noch da was wiederum noch mehr Möglichkeiten für jedes Level eröffnet. In Team Fortress oder CS kann man halt ehr weniger fliegen oder mega-weit springen oder sich teleportieren. ;)
Die King of the Hill Maps bieten zudem auch mehr Routen als Payload Maps finde ich.

Argo Zero
2016-05-12, 08:24:44
Typoscher Fehler von Anfängern: Sie kennen nur den Hauptweg. Hab mich mit meinem Team mal voll außen herum geschlichen. Die laufenden MG-Geschütze hatten damit nicht gerechnet.
Das war diese asiatisch ausschauende Map mit dem Dojo(?) am Ende. Da kannst durch die Mitte oder aušen herum die Verteisiger flankieren.
Map-Kenntnisse sind sowieso das A und O in dem Spiel.

hesTeR-
2016-05-12, 11:50:03
ich hab mal ne frage, ich hab einen 144hz monitor ohne free sync.

bei cs habe ich 300 fps, das spiel läuft also sehr smooth.

bei overwatch hab ich aber nur 90 fps, soll ich das so einstellen das ich über 144 fps habe damit der monitor überhaupt was bringt ?`

oder wie nutze ich das richtig ?

danke

THEaaron
2016-05-12, 11:57:09
Du profitierst auch schon bei 90FPS von 144HZ. Darunter zählt zum Beispiel die wesentlich kürzer sichtbaren Tearingstreifen. Die extreme Fluidität kam bei mir so ab 100FPS zum Tragen. Allerdings habe ich auch Freesync.

Gimmick
2016-05-12, 11:58:24
ich hab mal ne frage, ich hab einen 144hz monitor ohne free sync.

bei cs habe ich 300 fps, das spiel läuft also sehr smooth.

bei overwatch hab ich aber nur 90 fps, soll ich das so einstellen das ich über 144 fps habe damit der monitor überhaupt was bringt ?`

oder wie nutze ich das richtig ?

danke

Je nach deiner persönlichen Präferenz würde ich entweder ohne jedes Limit laufen lassen, oder auf 72fps festlegen.

Troyan
2016-05-12, 11:58:45
ich hab mal ne frage, ich hab einen 144hz monitor ohne free sync.

bei cs habe ich 300 fps, das spiel läuft also sehr smooth.

bei overwatch hab ich aber nur 90 fps, soll ich das so einstellen das ich über 144 fps habe damit der monitor überhaupt was bringt ?`

oder wie nutze ich das richtig ?

danke

Da du ohne V-Sync spielst, ist es belanglos, ob du 90FPS, 144FPS oder 300FPS hast.

hesTeR-
2016-05-12, 13:35:20
hmm das verstehe ich nicht, ich dachte für 144 hz brauche ich auch mindestens 144 fps ... ?

Gimmick
2016-05-12, 14:45:50
hmm das verstehe ich nicht, ich dachte für 144 hz brauche ich auch mindestens 144 fps ... ?

Die Hz-Angabe des Monitors gibt an wie oft der das angezeigte Bild pro Sekunde ausgibt.

FPS bedeuten wie oft der Rechner ein neues Bild pro Sekunde berechnet.

Der Monitor kann bei 1fps auch 144 mal pro Sekunde das selbe Bild ausgeben, das ist egal.

Ohne VSync überschneidet sich das Schreiben eines Bildes in den Buffer der Grafikkarte und das Auslesen des Bildes durch den Monitor. Dadurch kommt es zu "Tearing". Ein Bereich des Monitors zeigt also schon einen Teil des neuen Bildes, der andere Bereich noch das alte Bild.
144Hz hast du aber trotzdem, nur halt nich 144 neue Bilder pro Sekunde.

Wenn du auf 72fps begrenzt zeigt der Monitor halt zwei mal hintereinander das selbe Bild.

Wenn dich Tearing nicht stört lass die FPS unbegrenzt laufen.

hesTeR-
2016-05-12, 14:56:29
perfekt, dann mach ich jetzt ein limit auf 72 fps und wenn ich ne neue graka habe dann mach ich es auf 144

danke für die info :)

hab mir den monitor ja extra geklauft weil ich tearing nicht ab kann.

in csgo hab ich immer auf 288 fps das limit gehabt

Argo Zero
2016-05-12, 15:02:37
Wie sieht dieser Tearing-Streifen eigentlich aus? Spiele mit einem 60Hz Monitor und ohne VSYNC.

Gimmick
2016-05-12, 15:07:12
Wie sieht dieser Tearing-Streifen eigentlich aus? Spiele mit einem 60Hz Monitor und ohne VSYNC.

Also da hab ich grad drei mal dein Reg-Datum im 3DCenter überprüft :biggrin: :eek:

Irgendwo im Bild auf dem Monitor sieht man eine Stelle, an der das Bild versetzt dargestellt wird. Besonders gut zu sehen wenn man sich horizontal dreht und das Bild vertikale Linien zeigt (Kante einer Wand z.B.). Wenn die Hz/FPS klein genug wird sieht man auch mehrere Stellen.^^

hesTeR-
2016-05-12, 15:13:05
also ich hab ja auch imemr gedacht das wird schon nicht so schlimm sein, aber hab mir dann öetztes jahr im herbst doch mal 144 hz gegönnt, vorher 60 hz und fand den unterschied grade in schnellen spielen wie cs go echt extrem! hab den kauf nie bereut.

Joe
2016-05-12, 19:15:06
RJxpa6H1050

Argo Zero
2016-05-12, 19:30:42
Hmh. Bin da wohl nicht so empfindlich. Hauptsache 60-120FPS und ich bin glücklich :)

Atma
2016-05-12, 20:43:55
100+ FPS sind in Overwatch imo Pflicht. Habe zum Test mal die FPS auf 60 gelockt und ich war überrascht wie langsam sich das Spiel plötzlich angefühlt hat. Der Unterschied ist wirklich enorm. Ein 144 Hz Monitor und ~120 FPS sorgen für ein völlig anderes Spielgefühl.

aths
2016-05-12, 20:45:07
Ich. will. Overwatch. zocken.

[dzp]Viper
2016-05-13, 07:33:24
Erfolgreichste Beta einer neuen IP jemals. Knapp 10 Millionen Spieler in der Open Beta :ulol:

Blizzard muss sich wirklich keine Sorgen machen ob das Spiel ein Erfolg wird oder nicht ;)

Overwatch: 9.8 Millionen
Star Wars Battlefront: 9.5 Millionen (Verkaufszahlen: Über 14 Mio.)
The Division: 6.4 Millionen (Verkaufszahlen: Über 9.5 Mio.)
Destiny: 4.7 Millionen (Verkaufszahlen: 25 Mio.)
Battleborn hatte 2 Millionen Beta Spieler

Argo Zero
2016-05-13, 07:50:57
100+ FPS sind in Overwatch imo Pflicht. Habe zum Test mal die FPS auf 60 gelockt und ich war überrascht wie langsam sich das Spiel plötzlich angefühlt hat. Der Unterschied ist wirklich enorm. Ein 144 Hz Monitor und ~120 FPS sorgen für ein völlig anderes Spielgefühl.

Bin auch der Meinung, dass Shooter immer mit 100FPS+ laufen sollte, besonders bei schnellen. Q3 war sogar noch krasser.

Ich. will. Overwatch. zocken.
Nicht nur du ;)

[dzp]Viper
2016-05-13, 08:26:32
Bin auch der Meinung, dass Shooter immer mit 100FPS+ laufen sollte, besonders bei schnellen. Q3 war sogar noch krasser.
Also zu Quake 3 Zeiten waren die 60fps die magische Grenze für ein sehr flüssiges Spielen.
Die meisten "ProGamer" aus dieser Zeit haben mit 60fps gespielt.

Dass man jetzt auf 120+ fps aus ist, ist eine Entwicklung der letzten 3-4 Jahre.

Argo Zero
2016-05-13, 08:49:25
Ich erinnere mich eher an so etwas: Q3 brauchte mind. dreistellige FPS sonst war die Maus nicht flüssig. Lag wohl an der Engine.
Die 30/60 FPS haben wir seit den Konsolen.

[dzp]Viper
2016-05-13, 09:09:47
Ich erinnere mich eher an so etwas: Q3 brauchte mind. dreistellige FPS sonst war die Maus nicht flüssig. Lag wohl an der Engine.
Die 30/60 FPS haben wir seit den Konsolen.
Da täuschen dich deine Erinnerungen Argo.. wirklich ;)

Gimmick
2016-05-13, 09:16:55
Quake 3 60fps?

125fps wenn ich bitten darf! :D

Argo Zero
2016-05-13, 09:45:29
Jo, meinen max_fps hatte ich immer bei 140 oder so. Bei unter 80 lief die Maus mies.
Sogar Counter Strike Beta 5.2 lief mit fps lock auf 60 mies. Da hatte ich afair max_fps 99.

Monkey
2016-05-13, 10:22:35
Was redet ihr da von q3 und 60fps...tztz :D Es ging bei 75fps los, 125, 166, 333 etc. Wichtig waren nicht die fps allgemein, sondern die richtige Einstellung um bridge to rail zu schaffen!!

hesTeR-
2016-05-13, 10:25:56
kann es sein das overwatch auf ultra wirklich hardware lastig ist ?

selbst die 980ti schafft da nur knapp 100 fps auf epic nur 73

http://www.gamersnexus.net/game-bench/2200-overwatch-gpu-benchmark-and-fps-tests

oder performt das spiel mitlerweile besser? ergebnisse sind ja rel alt

Gimmick
2016-05-13, 10:37:15
kann es sein das overwatch auf ultra wirklich hardware lastig ist ?

selbst die 980ti schafft da nur knapp 100 fps auf epic nur 73

http://www.gamersnexus.net/game-bench/2200-overwatch-gpu-benchmark-and-fps-tests

oder performt das spiel mitlerweile besser? ergebnisse sind ja rel alt

Das liegt daran, dass die Settings die Renderauflösung erhöhen. Wenn man den Regler für das "Supersampling" in Ruhe lässt sollten die anderen Settings auf Maximum für die meisten GPUs kein Problem darstellen.

hesTeR-
2016-05-13, 13:58:44
kann es sein das ich mit meiner 960 2gb da schon ins ram limit laufe ? also das spiel läuft ja echt super, auch auf der 960 aber hätte wegen dem 144hz bildschirm auch gerne 144 fps :D

Joe
2016-05-13, 15:13:23
Viper;11030491']Also zu Quake 3 Zeiten waren die 60fps die magische Grenze für ein sehr flüssiges Spielen.
Die meisten "ProGamer" aus dieser Zeit haben mit 60fps gespielt.

Dass man jetzt auf 120+ fps aus ist, ist eine Entwicklung der letzten 3-4 Jahre.

NOPE!

Die FPS Zahlen bei Quake 3 haben nichts mit flüssig zu tun.
Bai Quake ist es so, wenn du ein X-Faches von 60 FPS hast funktioniert die Physik zum Vorteil des Spielers also bei 60, 120, 180 und 240FPS und zwar je höher desto besser. Der Rechner muss aber schnell genug sein, dass die FPS Zahl wirklich festgenagelt ist. Darum spielen die Meisten mit 120FPS.
Mit 120 FPS kann man schneller laufen, weiter springen und die Jumppads kicken höher/weiter als mit 110FPS.

GBWolf
2016-05-13, 15:54:43
NOPE!

Die FPS Zahlen bei Quake 3 haben nichts mit flüssig zu tun.
Bai Quake ist es so, wenn du ein X-Faches von 60 FPS hast funktioniert die Physik zum Vorteil des Spielers also bei 60, 120, 180 und 240FPS und zwar je höher desto besser. Der Rechner muss aber schnell genug sein, dass die FPS Zahl wirklich festgenagelt ist. Darum spielen die Meisten mit 120FPS.
Mit 120 FPS kann man schneller laufen, weiter springen und die Jumppads kicken höher/weiter als mit 110FPS.

Jo der Engine Bug beim Strafejump konnte so optimal genuzt werden. Ohne wäre Q3 nie so gut geworden und geblieben.

Argo Zero
2016-05-13, 15:58:35
Das war ein Bug? In CS ging das ja auch in der Beta-Phase.

qu3x^
2016-05-15, 20:54:46
Zum Thema Netcode:
vHO6Ky-w0UQ

Lurelein
2016-05-16, 09:21:14
Zum Thema Netcode:
http://youtu.be/vHO6Ky-w0UQ

Sieht doch gut aus! Blizzard macht da einen guten Job bei ihrem ersten Shooter :biggrin:

Joe
2016-05-16, 12:20:10
Wenn Sie nicht so geizig währen, könnten Sie die Frequenz noch erhöhen.
Ich hasse es ums Eck zu sterben.

Lurelein
2016-05-16, 12:52:02
Was sind eigentlich eure Heroe Favorites nach den ganzen Betas?

Ich habe nur 7-8 Helden ausführlich gespielt.

Für Offense sind Cree und Pharah meine Favoriten. Cree macht mit dem RightClick einfach alles kaputt und die Flashbang ist echt mies, auch wenn man nah ran muss. Auch ist der Revolver sehr genau das man selbst auf Entfernung gut was machen kann.
Pharah ist einfach nur Geil weil Rocket Launcher :D Auch das Gleiten und aus der Luft auf die Gegner ballern macht Laune. In Kombination mit dem Ulti von Zarya ist der Pharah Ulti auch nur Badass.

Für Defense ist Junkrat mein absoluter Favorit. Einfach nur mega spaßig den zu spielen. Nicht selten macht man mit ihm mehr Carry als alles andere. Mit dem Heroe hatte ich den meisten Spaß in der Beta. Ulti ist auch gut, da passt eigentlich alles.
Torbjörn ist auch ein guter Heroe für Defense, nur kann man ihn halt nicht auf jeder Map spielen.

Tank hab ich nur D.VA gespielt und ist mMn auch ein sehr starker Heroe. Mehr ein Offense Tank und daher passt er gut zu meinem Spielstil. Rein in die Gegner, austeilen und für Verwirrung sorgen und wieder raus. Wenn es eng wird Selbstzerstörung und noch 1-2 mitnehmen ;)

Beim Support sind Lucio und Symmetra ziemlich cool. Symmetra macht fun und ist auf einigen Maps ein richtiger game changer. Und mit den kleinen sentrys kann man die Gegner zur Weißglut bringen und gute Fallen legen :D

In der Full muss ich mir dann mal noch einen zweiten Tank angucken und mehr spielen. Wollte so aus jedem Bereich 2 Heroes haben, die ich sehr gut spielen kann um gewappnet zu sein für die versch. Situationen und Heroe compositions des Gegners.

Gimmick
2016-05-16, 16:00:30
Hmmmm, ich finde sehr gut:

Pharah, Lucio, Mercy, Roadhog, Junkrat, Genji, Soldier 76.

Alle anderen finde ich auch gut, aber mit denen hatte ich am meisten Spaß. Gegen Ende hab ich fast immer Roadhog gespielt, es war einfach nur gut :D

Joe
2016-05-16, 16:21:34
Soldier:76, Mercy, Tracer, Zarya, D.Va

Argo Zero
2016-05-16, 17:18:12
Je nach Kategorie:
McCree, Tracer
Hanzo, Mei, Jukrat
Reinhardt
Mercy, Symmetra, Zenyatta

Ich mag so viele Helden, dass ich mich nicht entscheiden könnte. Kommt immer aufs Spiel an. Wenn ich merke, dass ich auch druck machen kann, wechsele ich von Mercy auf Zenyatta. Im Defense aber eher Mercy. Wichtig ist sich immer der Situation anzupassen. Stur eine Klasse spielen bringt nix.

Lurelein
2016-05-16, 19:04:44
Je nach Kategorie:
McCree, Tracer
Hanzo, Mei, Jukrat
Reinhardt
Mercy, Symmetra, Zenyatta

Ich mag so viele Helden, dass ich mich nicht entscheiden könnte. Kommt immer aufs Spiel an. Wenn ich merke, dass ich auch druck machen kann, wechsele ich von Mercy auf Zenyatta. Im Defense aber eher Mercy. Wichtig ist sich immer der Situation anzupassen. Stur eine Klasse spielen bringt nix.

Richtig! Deswegen habe ich auch aus jeder Kategorie meine Favoriten.

Joe
2016-05-16, 22:07:38
5w2-3Dn9PGg

Fusion_Power
2016-05-16, 22:29:22
Episch! O.o"
Gibts hier auch auf deutsch, Originalstimmen ausm Game wenn ich richtig höre:
https://www.youtube.com/watch?v=ai5p7Hm84FI#t=0

Hanzo liegt mir persönlich zwar nicht, weil ich nicht wirklich gut zielen kann (Linkshänder mit Maus rechts halt) aber Genji ist nicht ganz übel, da kann man noch einiges mit Movement rausreißen (Linkshänder mit WASD links halt ;) )

Die Kampfspuren sieht man auf Hanamura sogar ingame, find ich geil. :D

hesTeR-
2016-05-18, 09:02:10
stimmt es das es zum release kein ranked match making gibt und man nicht die spil modi auswählen kann ?`

Lurelein
2016-05-18, 09:14:06
stimmt es das es zum release kein ranked match making gibt und man nicht die spil modi auswählen kann ?`

Ranked kommt erst später, Blizzard war mit dem System zur Beta nicht zufrieden und überarbeitet es noch einmal.

Spielmodi kann man nur im Custom Game auswählen.

Argo Zero
2016-05-18, 09:49:30
Hat Blizzard sich dazu geäußert, also was ihnen nicht gefällt und in welche Richtung sie gehen?

hesTeR-
2016-05-18, 13:40:55
hmmmm.... irgendwie war ich echt im hypetrain wegen dem spiel aber mitlerweile bin ich mir echt unsicher...

finde kein ranked ist echt ein no go un das ich nicht mal auswählen kann welchen modi und welche map ich spielen will auch..

Joe
2016-05-18, 15:31:45
Es gibt einen ausführlichen Dev Video Log zum Thema "Ranked"

guckst Du:

4pLuXWNDsp4

Lurelein
2016-05-18, 16:49:23
finde kein ranked ist echt ein no go un das ich nicht mal auswählen kann welchen modi und welche map ich spielen will auch..

Die Runden sind so kurz, es macht kein Sinn eine Map auswählen zu wollen.

Joe
2016-05-18, 17:00:40
Ich lass das einfach mal hier...


http://i.imgur.com/XDaBWf5.png

Joe
2016-05-19, 09:27:53
https://gfycat.com/OblongBewitchedBelugawhale

http://www.20min.ch/diashow/89743/89743-X8rGI_TU6u_ACpT2vplsWw.jpg

[dzp]Viper
2016-05-19, 10:21:45
JzoAScuimTU

Liquaron
2016-05-19, 10:36:00
Mercy

http://fullhdpictures.com/wp-content/uploads/2016/03/Mercy-Overwatch-Wallpaper.jpg

Ich liebe diese Frau!

Mein Nr. 1 Hero :)

Die werde ich zu 90% spielen.

Lurelein
2016-05-19, 21:15:26
Alle Details zum Launch!

https://playoverwatch.com/en-us/blog/20119623

hesTeR-
2016-05-20, 08:08:48
also bei uns kann man ab 01:00 in der Nacht von Montag auf Di anfangen zu zocken ?

TheMaxx
2016-05-20, 08:19:47
Exakt.

https://bnetcmsus-a.akamaihd.net/cms/content_folder_media/sn/SNTOIV1A47FU1463647844262.png

Joe
2016-05-20, 08:54:24
Ein Tag früher als gedacht. :up:

/edit

@ Liquaron

http://i.imgur.com/n4bN3pe.jpg

Argo Zero
2016-05-20, 09:15:50
Anhaltspunkte für neuen Hero:

LrL45j3c1Uk

hesTeR-
2016-05-20, 09:39:43
es ist für mich auch immer wieder komisch einen anderen shooter als cs zu spielen. Kein anderes spiel hat einfach dieses direkte gefühl wie cs.

dieses "one shot one kill" feeling gibts sonst einfach nirgendwo

Liquaron
2016-05-20, 09:43:36
Also normalerweise spiele ich immer Frontsoldat / DDler und suche den direkten Feindkontakt.
In Overwatch spiele ich aber viel lieber Heiler....keine Ahnung warum. Es macht mir viel mehr Spaß im Hintergrund zu agieren und mein Team zu pushen.

@ Joe

Danke!

Diese Frau ist echt eine Schönheit ;)

Lurelein
2016-05-20, 09:54:09
es ist für mich auch immer wieder komisch einen anderen shooter als cs zu spielen. Kein anderes spiel hat einfach dieses direkte gefühl wie cs.

dieses "one shot one kill" feeling gibts sonst einfach nirgendwo

Jupp das stimmt, deswegen wundere ich mich auch immer wieder, wenn jemand fragt warum CS so erfolgreich ist und warum es der beste MP Shooter sein soll.

Bei Overwatch sehe ich aber das Problem nicht, weil dort ist es nicht essenziell an einer Ecke zu warten und mit der AK direkt einen Headshot zu geben.

Argo Zero
2016-05-20, 10:06:59
es ist für mich auch immer wieder komisch einen anderen shooter als cs zu spielen. Kein anderes spiel hat einfach dieses direkte gefühl wie cs.

dieses "one shot one kill" feeling gibts sonst einfach nirgendwo

Q3 Instant Gib ;)

Gimmick
2016-05-20, 12:05:21
Also normalerweise spiele ich immer Frontsoldat / DDler und suche den direkten Feindkontakt.
In Overwatch spiele ich aber viel lieber Heiler....keine Ahnung warum. Es macht mir viel mehr Spaß im Hintergrund zu agieren und mein Team zu pushen.


Jop - wenn auch gepusht wird. Gibt kaum was frustrierenderes als flüchtende Spieler, die geheilt werden. Da hält man sie schon gegen 2 andere am Leben, aber sie schießen einfach nicht zurück ;(

Außerdem macht das Gleiten als Mercy Spaß :freak:


@ Joe

Danke!

Diese Frau ist echt eine Schönheit ;)

Jetzt musst du ganz stark sein: Die gibts nicht in echt. :frown:

mdf/markus
2016-05-20, 12:07:25
Q3 Instant Gib ;)

Funny way to spell UT Instagib. :D ;)

Argo Zero
2016-05-20, 12:57:39
Den Modus hatte zu der Zeit in einer abgewandelten Form fast jedes Spiel.
Erinnere mich noch an Goldeneye (N64) bzw. an die Golden-Gun :D

Joe
2016-05-20, 13:03:33
Jetzt musst du ganz stark sein: Die gibts nicht in echt. :frown:

Ahja?

:D

http://i.imgur.com/xqXsDyB.jpg?1

Liquaron
2016-05-20, 13:08:48
Jetzt musst du ganz stark sein: Die gibts nicht in echt. :frown:

Du lügst!!!

https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/10598294_1565744840420755_33672557_n.jpg?ig_cache_key=MTIxNjIyNDYyNzE2OTc0ODUwMA %3D%3D.2.l



:love:

MamaRooster
2016-05-21, 01:27:56
https://bnetcmsus-a.akamaihd.net/cms/content_folder_media/fw/FWCRAO8L79RA1463709403948.png

https://playoverwatch.com/en-us/blog/20119622

Fusion_Power
2016-05-21, 02:47:44
Hab in der Open Beta zwar nix gerissen aber irgend wo da drin bin ich auch mit in den Stats - juhu! :ugly:

Zum Thema Cosplay:

https://pbs.twimg.com/media/Cf2Ur14UYAAeia4.jpg

aths
2016-05-21, 14:25:51
Es sind jetzt nur noch Tage.

mdf/markus
2016-05-21, 14:41:24
Irgendwie ist es ganz spannend mit der Vorfreude auf Overwatch bei mir.

Zuerst war ich unheimlich heiß auf die Beta, da ich mit ein paar Kumpels gemeinsam zocken wollte.
Dann haben wir es das ganze Wocheende immer wieder mal angeworfen.
Nach dem Wochenende war ich etwas skeptisch, ob ich nicht genug davon gesehen hatte.
Und jetzt kann ich es irgendwie gar nicht mehr erwarten, wieder ein paar Matches zu rocken. :)

aths
2016-05-21, 22:56:16
Irgendwie ist es ganz spannend mit der Vorfreude auf Overwatch bei mir.

Zuerst war ich unheimlich heiß auf die Beta, da ich mit ein paar Kumpels gemeinsam zocken wollte.
Dann haben wir es das ganze Wocheende immer wieder mal angeworfen.
Nach dem Wochenende war ich etwas skeptisch, ob ich nicht genug davon gesehen hatte.
Und jetzt kann ich es irgendwie gar nicht mehr erwarten, wieder ein paar Matches zu rocken. :)
Bei mir war es auch komisch, aber auf andere Art.

Zunächst erinnerte mich Overwatch vom Interface her an typische Indy-Games, sowie ganz entfernt an Doom 3 und C&C Red Alert.

Im Spiel selbst kamen mir die Inhalte ebenfalls seltsam vertraut vor, bishin zu einem Schuss Monkey Island oder in Anklängen einige Nintendo-Spiele. (Das klingt langsam wie ein Whisky-Tasting hier ...)

Das Spielprinzip habe ich schnell gerafft, ohne jemals TF2 gezockt zu haben. Mit Counter-Strike (was ich ein wenig kenne) hat Overwatch nur entfernt zu tun und in Overwatch muss man anfangs keine Waffen / Rüstung / Granaten kaufen. Das Spiel braucht keine Lernphase um loszulegen, ich habe es einfach gespielt. Zwar habe ich es nicht durchgesuchtet (nur 17 Quick-Matches in der Open-Beta-Phase, plus zwei Spiele gegen Bots) aber es wirkte bei jedem erneuten Einloggen einfach wieder vertraut.

Joe
2016-05-22, 01:00:55
Overwatch wirk auf mich immer noch wie Beta. Aber in einem positiven Sinn.
Das Spiel hat im Spiel selber absolut NULL Ballast. Es ist auf das Wesentliche reduziert und wirkt so, als hätte der Entwickler 99,9999999% seiner Zeit mit der Optimierung des Gameplays verbracht und dann ganz am Ende noch schnell gesagt "Ahja hier noch drei Knöpfe zum Starten, Beenden und für die Optionen, reicht auch".

Fusion_Power
2016-05-22, 01:04:38
Hey, ich kann schon auf "PLAY" drücken...dabei hab ichs nicht mal gekauft bisher. :D Passiert noch nicht viel aber man kanns zumindest mal starten. Blizzard könnte eigentlich den Trainingsbereich für alle frei geben, dann kann ich solange mal Trockenübungen machen bis ich neues Equipment hab, spiel läuft zwar aber mit meiner alten Mühle gewinn ich da keinen Blumentopf. (Liegt nur am PC, nicht am Skill... :freak: )

Ach, für die Mercy Fanboys: https://gfycat.com/EsteemedLinedGoshawk
D.Va: https://gfycat.com/CommonAgonizingFlea

0830Al91Ulg

zaboron
2016-05-22, 11:11:46
Jemand Lust gamertags auszutauschen zwecks gemeinsamen zockens wenn Dienstag das Spiel raus ist?

Lurelein
2016-05-22, 11:33:44
Jemand Lust gamertags auszutauschen zwecks gemeinsamen zockens wenn Dienstag das Spiel raus ist?

Wir bestimmt jemand einen Gamertag Sammelthread machen oder so.

Argo Zero
2016-05-22, 11:34:07
3DC Overwatch Group wäre ganz witzig. :)
Könnten wir einen eigenen Fred machen, wenn Interesse besteht.

Gimmick
2016-05-22, 11:57:44
Na sicha!

novl
2016-05-22, 12:02:49
Hey, ich kann schon auf "PLAY" drücken...dabei hab ichs nicht mal gekauft bisher. :D Passiert noch nicht viel aber man kanns zumindest mal starten. Blizzard könnte eigentlich den Trainingsbereich für alle frei geben, dann kann ich solange mal Trockenübungen machen bis ich neues Equipment hab, spiel läuft zwar aber mit meiner alten Mühle gewinn ich da keinen Blumentopf. (Liegt nur am PC, nicht am Skill... :freak: )

Ach, für die Mercy Fanboys: https://gfycat.com/EsteemedLinedGoshawk
D.Va: https://gfycat.com/CommonAgonizingFlea

http://youtu.be/0830Al91Ulg

Alter

Das Spiel ist noch nichtmal raus und die cosplayen schon die Scheisse aus dem Leib.

Lurelein
2016-05-22, 12:07:58
Alter

Das Spiel ist noch nichtmal raus und die cosplayen schon die Scheisse aus dem Leib.

Cosplay ist ja auch kein Hobby und Nerdkultur mehr. Das ist durch-kommerzialisiert bis zum geht nicht mehr. Models die keine Ahnung von spielen haben machen Cosplay und werden von den Publishern eingekauft. Hauptsache Titten, Arsch und schlank. Sex sells ;)

Gimmick
2016-05-22, 12:20:31
Cosplay ist ja auch kein Hobby und Nerdkultur mehr. Das ist durch-kommerzialisiert bis zum geht nicht mehr. Models die keine Ahnung von spielen haben machen Cosplay und werden von den Publishern eingekauft. Hauptsache Titten, Arsch und schlank. Sex sells ;)

Hab nix gegen Titten, Arsch und schlank sieht gut aus :D

Aber so ganz will mir nicht einleuchten warum dadurch mehr Spiele verkauft werden, oder gehts um Messetickets? :uponder:

aths
2016-05-22, 15:11:28
Overwatch wirk auf mich immer noch wie Beta. Aber in einem positiven Sinn.
Das Spiel hat im Spiel selber absolut NULL Ballast. Es ist auf das Wesentliche reduziert und wirkt so, als hätte der Entwickler 99,9999999% seiner Zeit mit der Optimierung des Gameplays verbracht und dann ganz am Ende noch schnell gesagt "Ahja hier noch drei Knöpfe zum Starten, Beenden und für die Optionen, reicht auch".
Ganz so empfand ich das nicht – in das Öffnen einer Lootbox haben die Entwickler auch etwas Arbeit reingesteckt. Ansonsten stimmt es aber, es gibt praktisch keinen Schnickschnack im Interface. Das Gameplay wirkte auch auf mich sehr ausgefeilt. Bishin zu Details wie die Nachlade-Dauer von Waffen fühlte sich alles gut an.

Atma
2016-05-22, 15:25:37
Nicht vergessen: Der nächste Kurzfilm erscheint heute ;)

https://abload.de/img/vkhsvmk67bso146386755hnzt1.gif

Lurelein
2016-05-22, 15:39:10
Nicht vergessen: Der nächste Kurzfilm erscheint heute ;)

https://abload.de/img/vkhsvmk67bso146386755hnzt1.gif

Hoffentlich mit neuem Heroe Teaser :biggrin:

Fusion_Power
2016-05-22, 15:47:07
Jemand Lust gamertags auszutauschen zwecks gemeinsamen zockens wenn Dienstag das Spiel raus ist?
Das würde sicher Sinn machen, solo hab ich bisher wenig reißen können, geschweige denn die Charas spielen können die ich spielen wollte.

Alter

Das Spiel ist noch nichtmal raus und die cosplayen schon die Scheisse aus dem Leib.
Du weißt schon dass es schon Cosplay seit Ankündigung des Spieles vor 2 Jahren gab oder? ;)

Cosplay ist ja auch kein Hobby und Nerdkultur mehr. Das ist durch-kommerzialisiert bis zum geht nicht mehr. Models die keine Ahnung von spielen haben machen Cosplay und werden von den Publishern eingekauft. Hauptsache Titten, Arsch und schlank. Sex sells ;)
Zum Glück gibts auch genug Cosplayer(innen) die wirklich alles selber machen.

Joe
2016-05-22, 16:35:16
Die Battlenet Tags sind leider als SC2 markiert im Forum.
Mod?!

aths
2016-05-22, 19:25:41
Die Battlenet Tags sind leider als SC2 markiert im Forum.
Mod?!Welchen Thread gibt es noch? http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=525417

aths
2016-05-22, 19:31:11
Nicht mehr lange ...

Atma
2016-05-22, 19:36:38
cPRRupAM4DI

aths
2016-05-22, 19:51:13
Diese extrem verkitschten Overwatch-Videos ... sind trotzdem gut.

Truth is, I'm just a soldier.

https://www.youtube.com/watch?v=byhvUmpAA9c

Joe
2016-05-22, 20:59:03
Welchen Thread gibt es noch? http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=525417

Warum ist denn der SC Spezifische pinned und der allgemeine nicht?!

:confused:

aths
2016-05-22, 22:49:40
Der war/ist für SC2 und es gibt noch keinen Overwatch-Tag.

aths
2016-05-23, 01:43:17
Bei der originalen Overwatch-Vorstellung erschien mir Tracer als Standard-Held der Truppe. Inzwischen scheint es eher Soldier: 76 zu sein.

Was mich gleichzeitig nervt und erfreut ist, wie die Helden archetypisch umgesetzt wurden. Soldier 76 ist der klischeehafte Einzelgänger, der früher mal eine wichtige Position hatte und verraten wurde. In den Beta-Matches in denen ich Soldier 76 spielte, merkte ich wie dieser Eindruck im Gameplay unterstützt wurde. Er kann alleine losziehen und sogar etwas heilen.

Dieses ganze Drumherum finde ich übertrieben. Von der Hintergrund-Info welche die hochwertigen Kurzfilme und Comics rüberbringen, merkt man im Spiel nicht viel. Allerdings bringen die Chars im Spiel selbst schon erstaunlich viel Hintergrund-Info mit ein. Man sieht einen Overwatch-Hero und erfasst intuitiv dessen Herkunft und Rolle.

Joe
2016-05-23, 08:14:43
Die Persönlichkeiten werden exzellent aus der Vision überliefert.
Bei Soldier 76 ist die Beste Beschreibung für Ihn, der Satz, den er selbst sagt:

"I'm a hard man to kill"

skanti
2016-05-23, 08:25:55
Dieses ganze Drumherum finde ich übertrieben. Von der Hintergrund-Info welche die hochwertigen Kurzfilme und Comics rüberbringen, merkt man im Spiel nicht viel. Allerdings bringen die Chars im Spiel selbst schon erstaunlich viel Hintergrund-Info mit ein. Man sieht einen Overwatch-Hero und erfasst intuitiv dessen Herkunft und Rolle.

genau das ist das Erfolgsgeheimnis von Blizzard, auch wenn es Stereocharaktere sind. Jeder Charakter hat eine "tiefgründige" Geschichte die Verbundhenheit und Identifikaton herstellt. Du spielst nicht nur Soldat XY der ballert und heilt, du spielst einen gebrochenen, verratenen Helden. Wäre es einfach eine Figur ohne Namen spielte man mit deren Eigenschaften. so spielst du einen Charakter mit Eigenschaften.
Beim betrachten des Kurzfilms von Soldier76 hab ich mich dabei erwischt, wie ich schmunzelte, als das Mädchen in der Seitengasse kletterte und ich im Spiel selbst schon diesen Weg gegangen bin.Bzw. ich wollte bei Release mal schauen, ob man in die Wohnung reinschauen kann. So Kleinigkeiten halten bei Laune.
Ich freue mich auf den Release

Anadur
2016-05-23, 23:22:19
01:00 Uhr, oder?

Killtech
2016-05-23, 23:36:18
01:00 Uhr, oder?
Jap! Bin gespannt, wie sich der morgige Tag verhält. Wie die Beta gezeigt hat, dürfte der Ansturm auf die Server massiv sein. Bin gespannt, ob sie der Belastung standhalten oder massiver Lag und Disconnects uns erwarten werden.

So oder so, die Vorfreude ist groß und das Spiel ist (nach intensivem Beta-Test) wirklich sehr gelungen. Meine alte Hassliebe Diablo 3 wird für eine Weile abgelöst. :tongue:

Fusion_Power
2016-05-24, 00:20:33
Kann man irgend wo Gratis-Keys abstauben? :D Ich will ja nur nochmal kurz und unverbindlich reinguggen... :rolleyes:

Killtech
2016-05-24, 00:24:38
Kann man irgend wo Gratis-Keys abstauben? :D Ich will ja nur nochmal kurz und unverbindlich reinguggen... :rolleyes:
Wüsste leider keine Möglichkeit. Könnte mir aber vorstellen, dass es vielleicht ähnlich wie bei WoW oder D3 irgendwann eine Starter-Edition zum Reinschnuppern geben wird. Die Hoffnung stirbt zuletzt... :smile:

Tante Edith: Download läuft. Gogogo!

aths
2016-05-24, 00:26:19
Bald gehts los. Da meine Collector's Edition aus dem Vereinigten Königreich kommt, kann ich aber die nächsten 1-2 Tage noch nicht zocken.

Lasst mich zurück in den Kampf!!!

Fusion_Power
2016-05-24, 01:04:41
Wüsste leider keine Möglichkeit. Könnte mir aber vorstellen, dass es vielleicht ähnlich wie bei WoW oder D3 irgendwann eine Starter-Edition zum Reinschnuppern geben wird. Die Hoffnung stirbt zuletzt... :smile:

Tante Edith: Download läuft. Gogogo!
Bis ich und mein PC wettbewerbsfähig sind, kann es noch dauern. Bis dahin könnte man ja schon mal einige "Trockenübungen" ingame machen, so im Trainingsareal oder gegen Bots. So könnte ich mir ne Starteredition durchaus vorstellen.

Anadur
2016-05-24, 01:16:28
Jap! Bin gespannt, wie sich der morgige Tag verhält. Wie die Beta gezeigt hat, dürfte der Ansturm auf die Server massiv sein. Bin gespannt, ob sie der Belastung standhalten oder massiver Lag und Disconnects uns erwarten werden.

So oder so, die Vorfreude ist groß und das Spiel ist (nach intensivem Beta-Test) wirklich sehr gelungen. Meine alte Hassliebe Diablo 3 wird für eine Weile abgelöst. :tongue:

Die ersten 15 Minuten haben sie schon mal verkackt ;D

Ist ja nicht so, als hätte Blizz Erfahrung mit großen Releases... oh Moment :freak:

Killtech
2016-05-24, 01:20:11
Die ersten 15 Minuten haben sie schon mal verkackt ;D

Ist ja nicht so, als hätte Blizz Erfahrung mit großen Releases... oh Moment :freak:
Bin drin! :freak:

Fusion_Power
2016-05-24, 01:32:36
Die ersten 15 Minuten haben sie schon mal verkackt ;D

Ist ja nicht so, als hätte Blizz Erfahrung mit großen Releases... oh Moment :freak:
Nun ja, theoretisch sollten sie eigentlich wissen wie viele Spiele sie (vor)verkauft haben und dementsprechend schon ausreichend Serverkapazität bereit gestellt haben...theoretisch...

Rente
2016-05-24, 01:39:51
Es macht einfach keinen Sinn Kapazitäten in dem Übermaß bereit zu stellen, weder bei D3, noch bei WoW, noch jetzt bei Overwatch - ein paar Stunden (im schlimmsten Fall Tage) später hat sich das dann schon normalisiert.
Daran wird sich vermutlich nie etwas ändern, es macht betriebswirtschaftlich einfach kaum Sinn, selbst wenn es immer einfacher wird Ressourcen schnell zu skalieren.

Neosix
2016-05-24, 02:03:48
Bin drin! :freak:


Bin ebenfalls sofort reingekommen :biggrin: Liegt bestimmt daran dass ich die Origins version habe *g* Bevorzugter Zugang und so...

Fusion_Power
2016-05-24, 02:09:42
Es macht einfach keinen Sinn Kapazitäten in dem Übermaß bereit zu stellen, weder bei D3, noch bei WoW, noch jetzt bei Overwatch - ein paar Stunden (im schlimmsten Fall Tage) später hat sich das dann schon normalisiert.
Daran wird sich vermutlich nie etwas ändern, es macht betriebswirtschaftlich einfach kaum Sinn, selbst wenn es immer einfach wird Ressourcen schnell zu skalieren.
Dann können sie die Kapazitäten ja wieder reduzieren, es muss da ja flexible Modelle geben. Außerdem, wer kauft so ein Spiel und zockt es dann nur einen Tag? :ugly:
Overwatch ist gerad ziemlich gehyped, das wird sicher noch ne Weile anhalten, ist ja kein Diablo 3 das am Anfang auch gehyped war aber halt noch kein gutes Spiel darstellte zu dem Zeitpunkt.

Bin ebenfalls sofort reingekommen :biggrin: Liegt bestimmt daran dass ich die Origins version habe *g* Bevorzugter Zugang und so...
Ich komme nicht rein: "kein gültiger Key"... hätt ja sein können, Bankirrtum zu meinen Gunsten oder so. :ugly:

pubi
2016-05-24, 04:49:31
Bei mir ging's auch sofort und problemlos. Bis jetzt macht's Spaß. :)

Gimmick
2016-05-24, 06:40:25
Bei mir ging's auch sofort und problemlos. Bis jetzt macht's Spaß. :)

Not sure if extra lange wach geblieben or just früh aufgestanden :|

:tongue:

ezzemm
2016-05-24, 09:22:44
Es macht einfach keinen Sinn Kapazitäten in dem Übermaß bereit zu stellen, weder bei D3, noch bei WoW, noch jetzt bei Overwatch - ein paar Stunden (im schlimmsten Fall Tage) später hat sich das dann schon normalisiert.
Daran wird sich vermutlich nie etwas ändern, es macht betriebswirtschaftlich einfach kaum Sinn, selbst wenn es immer einfacher wird Ressourcen schnell zu skalieren.

Ein Teil der Open-Beta-Server lief ja auch schon bei AWS (https://aws.amazon.com/), insofern kann man schon mit überschaubaren Aufwand Peaks im Ansturm abfangen. Aber ich fange eh erst heute Abend an mit Zocken, da läuft hoffentlich alles :biggrin:

pubi
2016-05-24, 09:26:33
Ein Teil der Open-Beta-Server lief ja auch schon bei AWS (https://aws.amazon.com/), insofern kann man schon mit überschaubaren Aufwand Peaks im Ansturm abfangen. Aber ich fange eh erst heute Abend an mit Zocken, da läuft hoffentlich alles :biggrin:
Spiele seit 3 Uhr und hatte bis jetzt 0 Server-Probleme. :)

Argo Zero
2016-05-24, 09:43:17
Bin ab morgen Abend / Donnerstag auch dabei :)
Wie schlägt sich das Matchmakung bisher?

pubi
2016-05-24, 09:52:28
Matchmaking geht in 2-10 Sekunden, aber noch ist es natürlich sehr unausgegoren, was Skill-Level betrifft. Hoffe, das wird später besser. Im Moment sind 3/4 aller Spiele einfach nur Roflstomps und 0 spannend. Dank des flotten Gameplays aber lustigerweise trotzdem spaßig. :D

hesTeR-
2016-05-24, 10:01:33
es ist halt aus dem grund einfach mega fail das man kein rank system hat, ich hoffe im hintergrund läuft trotzdem eine art elo system, sonst hat man einfach null sortierung in noobs und pros... und man wird einfach keine geilen spiele haben oder sehr sehr viel seltener.

bei mediamarkt gibt es noch ces wer noch eine möchte

http://www.mediamarkt.de/de/product/_overwatch-collector-s-edition-action-playstation-4-2065925.html

Lurelein
2016-05-24, 10:07:05
es ist halt aus dem grund einfach mega fail das man kein rank system hat, ich hoffe im hintergrund läuft trotzdem eine art elo system, sonst hat man einfach null sortierung in noobs und pros... und man wird einfach keine geilen spiele haben oder sehr sehr viel seltener.

bei mediamarkt gibt es noch ces wer noch eine möchte

http://www.mediamarkt.de/de/product/_overwatch-collector-s-edition-action-playstation-4-2065925.html

Es gibt ein Rank und natürlich im Hintergrund auch ein Skill Level. Es dauert nur einfach bis sich das System einpendelt und greift.

hesTeR-
2016-05-24, 10:17:13
naja wenn es das wirklich gibt dann könnten sie es ja auchz zeigen, bin mir da nicht so sicher ob es schon was gibt was funktioniert... evtl haben sie schwirigkeiten in der bewertung von heal und dps klassen für das elo.

Argo Zero
2016-05-24, 10:29:46
Es gibt ein Rank und natürlich im Hintergrund auch ein Skill Level. Es dauert nur einfach bis sich das System einpendelt und greift.

Das habe ich mir gedacht, da alle bei 0 anfangen.

Lurelein
2016-05-24, 10:56:15
Das habe ich mir gedacht, da alle bei 0 anfangen.

Richtig! Das wird locker 1-2 Wochen dauern bis sich das eingependelt hat.
Ranked kommt dann im Juni.

Anadur
2016-05-24, 14:28:32
Das Blizzardforum ist auf jeden Fall wieder mal Gold wert :D

labecula
2016-05-24, 14:41:52
Kann man irgend wo Gratis-Keys abstauben? :D Ich will ja nur nochmal kurz und unverbindlich reinguggen... :rolleyes:

Hattest in der Beta doch Zeit genug dafür...

Fusion_Power
2016-05-24, 15:54:16
Das habe ich mir gedacht, da alle bei 0 anfangen.
Level 0 schon, aber so wie ich das in den Streams gesehen hab, werden erfahrene Spieler schon gegen erfahrene Spieler gesetzt, offenbar gibts noch ein "unsichtbares" internes Skill-System das die Betas mit einbezieht, damit die ganzen Neulinge nicht gleich auf die Über-Pros treffen.


Hattest in der Beta doch Zeit genug dafür...
Naja, nicht wirklich. Vor lauter zwangs-supporten "weils kein anderer macht" bin ich kaum dazu gekommen auch mal andere Helden auszuprobieren bzw. zu üben. Und ich hatte meißt Pech mit den Teams, randoms halt. Daher kann ich mir eigentlich noch gar kein persönliches Urteil bilden übers Spiel.

Was mich gestern noch überraschte als ich kurz in Live-Streams reinguggte: man kann sich die Lootboxen jetzt gegen Echtgeld kaufen? WTF? :freak:

Argo Zero
2016-05-24, 15:55:47
Aber das System weiß doch noch gar nicht wer von den Spielern Skill hat, wenn noch keine Daten vorhanden sind. :uconf2:

Killtech
2016-05-24, 16:01:42
Was mich gestern noch überraschte als ich kurz in Live-Streams reinguggte: man kann sich die Lootboxen jetzt gegen Echtgeld kaufen? WTF? :freak:

Ja, völlig albern. Aber anscheinend werden die beliebten Streamer und Pros (Seagull z.B.) durch die Community und Zuschauer gepusht und dazu getrieben diese Lootboxen zu kaufen, um an all diese ach so tollen und zwingend notwendigen Schmankerl zu kommen. Blizzards System scheint aufzugehen. Welch Überraschung... not. :P

Habe seit dem Launch erst zwei oder drei Stunden gespielt und muss sagen, dass es aktuell noch nicht wirklich Spaß macht. Es sind wahnsinnig viele Neulinge dabei, die völlig planlos wie gackernde Hühner durch die Gegend laufen und nicht wissen, was sie tun sollen. Von Objectives angreifen bzw. halten, Gruppenkomposition und Zusammenspiel ist leider noch nicht viel zu erkennen. Das war in der Beta doch ganz anders, da ein gehöriger Teil der Spielerschaft schon länger mit von der Partie war und somit wusste wie der Hase läuft.
In der Beta hatte ich zum den Großteil wirklich tolle und spannende Spiele, die ich bisher sehr misse. Daher spiele ich aktuell eigentlich fast nur Tank oder Support, weil die meisten anderen die Spielmechanik einfach noch nicht verstehen und einen auf Call of Duty machen. Daher sind aktuell AOE-Heiler wie Lucio oder Schutz-Tanks wie Reinhardt gefühlt sehr wertvoll, um die Leute auf das Spiel "einzureiten". Sieht man dann entsprechend auch am Ende, wenn man als Heiler über 10k HPs und die Hälfte des Teamschadens aufgefangen hat, oder Reinhardt 15k+ Schaden mit seinem Schild absorbiert.

Nun ja... kommt Zeit, kommt Rat. Das wird schon...

Edith: Wer ist heute Abend bei ein paar gepflegten 3DC-Runden dabei?

Gimmick
2016-05-24, 16:18:50
Ich glaube ich bin ein sehr schlechter Hanzo :redface:

gr0w
2016-05-24, 18:50:57
59,99? Eieiei .... wo bekomme ich's digital günstiger?

L233
2016-05-24, 19:03:03
Ich glaube ich bin ein sehr schlechter Hanzo :redface:

Ich glaube, ich bin ein sehr schlechter alles http://www.f169bbs.com/images/smileys/sadbanana.gif

kuj0n
2016-05-24, 19:05:15
Ich kaufe es zwar noch nicht, aber das Spiel kostet normal 40€. Einfach im Blizzard Shop gucken. Klar halten die einem erstmal nur die blöde Origins Version vor die Nase.

L233
2016-05-24, 19:56:37
3 Genjis im Team, einer davon beschwert sich, dass kein Heiler da ist :freak:

Argo Zero
2016-05-24, 20:00:10
Bin ja irgendwie froh, dass ich noch keine Zeit habe. Das muss doch im Moment grausam sein mit den ganzen Trollen?

Sven77
2016-05-24, 20:01:46
Hatte bisher viele gute Runden...

Joe
2016-05-24, 20:08:49
Bin ja irgendwie froh, dass ich noch keine Zeit habe. Das muss doch im Moment grausam sein mit den ganzen Trollen?

Du musst einfach nur 80% Winrate haben so 20 Games, dann bist Du die los.

Triniter
2016-05-24, 21:10:28
Sagt mal, kann man seine angezeigen Namen irgendwie ändern?

TheMaxx
2016-05-24, 21:39:41
Sagt mal, kann man seine angezeigen Namen irgendwie ändern?
Das ist ein Battle.net-Name. Den kann man unter seinen Accounteinstellungen (battle.net) einmalig ändern.

Fusion_Power
2016-05-24, 21:48:33
Aber das System weiß doch noch gar nicht wer von den Spielern Skill hat, wenn noch keine Daten vorhanden sind. :uconf2:
Na, die ganzen Beta-Daten z.B.. Wäre ja sonst unfair wenn die erfahrenen Spieler anfangs gleich mit den Neulingen zusammen gemixt würden.

Ja, völlig albern. Aber anscheinend werden die beliebten Streamer und Pros (Seagull z.B.) durch die Community und Zuschauer gepusht und dazu getrieben diese Lootboxen zu kaufen, um an all diese ach so tollen und zwingend notwendigen Schmankerl zu kommen. Blizzards System scheint aufzugehen. Welch Überraschung... not. :P

Ich gugg Seagull gerne zu, hab mir vor der open Beta immer vorgestellt auch so zu spielen. Hat leider nicht ganz so geklappt in der Realität... :freak: Seine Genji-Skills sind schon krank.
Aber er gibt in seinen Streams immerhin gute Tipps, gerad für Einsteiger, daher hatte ich zumindest schon ein wenig Vorahnung...im Gegensatz zu vielen meiner Beta-Teamkameraden... :rolleyes:

pubi
2016-05-25, 00:09:54
Hmm, jetzt lässt die Begeisterung etwas nach. Gibt es keine Strafen für Leaver? Die ersten 3 Matches die ich heute Abend gespielt habe, bestanden alle daraus, in die letzten 20 Sekunden eines angreifenden Teams mit 3 oder mehr Snipern geworfen zu werden. ;D

novl
2016-05-25, 00:40:50
Sagt mal, kann man seine angezeigen Namen irgendwie ändern?

Spiele es aktuell immer mit 2-3er Gruppe von Freunden/Bekannten.
Dadurch findet sich immer ein Tank/Heiler.

Dann bockt das schon gut.


Random Gruppen ist absolut für den Arsch.

Heute morgen ein Team mit 2 Tracer und 2 Reapern gehabt, am Ende flamen Sie noch dass das Team nix kann. ;D

ezzemm
2016-05-25, 07:08:44
Der Einstieg in das Spiel ist schon eher schwer, und das obwohl ich viel Selbststudium auf YouTube betrieben habe ;)

In der OpenBeta waren wohl viele erfahrene Spieler dabei, da hat man halt nen passenden Held genommen und konnte für das Team was machen. Gestern Bestand das Team immer aus einem Haufen wilder Hühner. Auch Mercy zu spielen ist schwer, wenn die zu heilenden Teammates es immer schaffen, den Gegner zwischen sich und mich zu positionieren :freak:

Gimmick
2016-05-25, 07:14:36
Hmm, jetzt lässt die Begeisterung etwas nach. Gibt es keine Strafen für Leaver? Die ersten 3 Matches die ich heute Abend gespielt habe, bestanden alle daraus, in die letzten 20 Sekunden eines angreifenden Teams mit 3 oder mehr Snipern geworfen zu werden. ;D

Doch es gibt eine Strafe wenn man zu oft ein Spiel verlässt. Ich weiß aber nicht wie die genau aussieht ^^.

Lurelein
2016-05-25, 07:18:11
Einfach nur geil! Gestern 6 Stunden mit 3-4 Kumpels gezockt und sehr viel Spaß gehabt.
Schöne Abwechslungsreiche Runden und gute Gegner.
Jetzt habe ich so langsam auch mal alle Maps gesehen und habe auf Anhieb keine, die mir gar nicht gefällt. Sind alle ziemlich gut designt.

Argo Zero
2016-05-25, 08:19:28
Die misten, die übers Map-Balancing schimpfen, kennen die Schleichwege oftmals nicht. Mit Meis Wall lassen sich zudem prima Abkürzungen bauen.

Triniter
2016-05-25, 08:19:50
Ich hab gestern auch etwa 2 Stunden mit nem Kumpel gespielt, er Reaper ich zu 90% Heiler. Das ging so lala. Zumal viele einfach noch in der Phase "Organisiert wie ein Hühnerhaufen" sind. Aber es wird, denke mal das Potential in dem Spiel wird einige Tage/Wochen brauchen um komplett entdeckt zu werden.

hesTeR-
2016-05-25, 08:25:04
So ich hab jetzt gestern auch so 6-7 Std gespielt. Davon hauptsächlich mit 5 anderen Kumepls. (6er premade grp dann)

Das wichtigste, das Spiel macht spaß. Der Spielfluss ist gut, man muss nie lange warten auf neue Matches oder neue Mates, Die Maps sind ziemlich gut, die Helden ebenfalls und das Spiel fühlt sich für den ersten tag unglaublich ausgereift an.

Nun zu den Negativen Punkten.

Ich finde 40 Euro sind für das Spiel einfach zu viel Geld, es liegt nicht daran das ich keins habe aber der Umfang ist einfach zu wenig. Auch hat man das Gefühl es fehlt irgendwie was bzw man hätte das alles irgendwie schon mal gesehen.

Was ich mir gewünscht hätte und was ich von Blizzard für ein Vollpreis spiel auch erwartet hätte wär Zb eine kleine Singleplayer Story.

Man hätte das Zb. so lösen können wie die Feuerprobe in WOW heißt mit dem Char ein paar dinge erfüllen je besser man ist des do besser bekommt man etwas Medallie etc. , am ende steht zb ein skin oder so. das verknüpft mit etwas Story zum Held wäre cool.

Dann hätte ich mir gewünscht das es evtl noch 2-3 mehr spielmodi gibt.

Ein Arena Modus wie bei WoW wäre ZB geil 6on6 und last man Standing gewinnt.

oder eine art "Zombie Modus" 6 mann team gegen npcs und man muss etwas deffen.

Auch wäre es schön wenn man die Spielmodi die es jetzt gibt aussuchen könnte, ich finde zb den "conquest" modus am besten wo beide Teams ein Pkt erobern müssen und dann die Prozente hoch ticken. Einen Zug ins Ziel bringen finde ich zb momentan nicht so toll, das würde ich mir gerne selber aussuchen was ich spiele.

ZUsätzlich muss man sagen das das spiel momentan wirklich hektisch ist. Ich hoffe das bessert sich etwas mit mehr map und helden Kenntnis.

Dann würde ich es ebenfalls besser finden wenn der schaden allgemein etwas hochgesetzt wird. mit Mercy zb muss man mit der pistole einige gegner mehr als 15-20 mal treffen, da kann ich das auch gleich lassen und mich sterben legen.


Allgemein muss man sagen haben Sie viel Potenzial nicht genutzt was das spiel eigentlich hat, ich hoffe hier wird noch nachgebessert. Momentan würde ich dem spiel so 7/10 pkt geben.

Argo Zero
2016-05-25, 08:28:55
30€ für die normale und 50€ für Origins Version wäre wirklich passender.
Aber Blizzard ist halt Blizzard und die verkaufen das Spiel auch fur 40€ (wahrscheinlich) sehr gut.

hesTeR-
2016-05-25, 08:41:07
jo wahrscheinlich schon :)

trotzdem verstehe ich nicht das es vom umfang so gering ist.... es wirkt blizzard untypisch etwas "unfertig" was den Content angeht, als wenn Sie es auf Zeitdruck rausbringen mussten und dafür sachen weg gelassen haben die einfach unverständluch sind warum es sie nicht gibt.

Argo Zero
2016-05-25, 08:52:40
Mehr content wird garantiert noch kommen.
Ein neuer Hero steht bereits in den Startlöchern, vermutlich ein Support Hero.
Imo lieber so als wenn zu viel und dann kein Balancing.

Triniter
2016-05-25, 08:55:17
Balancing war irgendwie schon immer die Stärke von blizzard, man hat auch hier nie so das Gefühl das es an übermächtigen Gegnern sondern am Skill liegt wenn man mal wieder zum x-ten mal ins Gras beißt. Will heißen, einen Frustfaktor hat das Spiel weder in der Beta noch jetzt erzeugt, selbst wenn man 3 oder 4 Runden am Stück verliert.

hesTeR-
2016-05-25, 09:05:24
Das stimmt, den einzigen Helden den ich bis jetzt bewust als etwas nervig empfunden habe war die eis tussi...

Argo Zero
2016-05-25, 09:07:17
Die wurde in der Closed Beta schon mal generft.
Finde sie aber jetzt ok.
McGree Flashbang + Rechtsklick = Mei tot ;)

Sven77
2016-05-25, 09:08:31
Eben, das Spiel ist perfekt gebalanced, Heros, Maps und Modi. Wie man sich da über mangelnden Content beschweren kann verstehe ich nicht. Das Spiel ist seine 40€ auf jedenfall wert. Wenn ich die Kritik lese behaupte ich aber mal das was erwartet wurde was Overwatch gar nicht sein will.

johla
2016-05-25, 09:24:25
Ist Overwatch auch etwas für totale Shooter-Noobs, oder wird man da am laufenden Band gepwnd?

Everdying
2016-05-25, 09:31:00
Macht Spaß. Gestern erst angefangen, aber das Spiel ist für Blizzard-Verhältnisse relativ einfach zu erlernen, weil jeder Held nur 3-4 Fähigkeiten besitzt und die meisten Maps doch relativ viel Gemeinsamkeiten (Choke-Points, Sideways) haben.

Dazu gibt es eine überschaubare Anzahl an Helden, sodass man auch die Fähigkeiten der Helden, die man selbst noch nicht so oft gespielt hat, schnell durchschaut hat.

Was das Balancing angeht kann ich noch nicht viel sagen nach einem Tag, wobei mir Bastion im stationären Modus etwas zu viel Schaden macht und der Turret von Torbjörn imho zu schnell dreht, sodass es kaum möglich ist ihn mal schnell zum umlaufen. Generell kann man sagen ist Verteidigung deutlich einfacher als Angriff. Was aber nicht heißen muss, dass Verteidigung overpowered ist... vermutlich ist Angriff einfach härter zu koordinieren.

hesTeR-
2016-05-25, 09:31:48
mag ja sein das ich evtl falsche erwartungen hatte, aber ich finde das ein spiel im jahr 2016 mir zumindest ermöglichen sollte selber zu entscheiden ob ich den Zug oder den Conquest modus spielen will.

Argo Zero
2016-05-25, 10:14:11
Stichwort Koordinieren. Das ist die Kernessenz von Overwatch. Du kannst als Angreifer mit Mei's Wall sowas von neue Wege bauen und die Verteidigungslinie umrennen. Dazu noch Rheibhardt und eine Widowmaker und Sebastion und die Turrets sind Geschichte. Teamplay ahoi :)

Kontrollfreak
2016-05-25, 11:09:28
Ist Overwatch auch etwas für totale Shooter-Noobs, oder wird man da am laufenden Band gepwnd?

Der Matchmaking-Algorithmus soll Spieler auf gleichem Skill Level zusammenbringen. Wie gut der funktioniert, oder ob der nur nach Erfahrungspunkten geht, kann ich nicht beurteilen.


mag ja sein das ich evtl falsche erwartungen hatte, aber ich finde das ein spiel im jahr 2016 mir zumindest ermöglichen sollte selber zu entscheiden ob ich den Zug oder den Conquest modus spielen will.

Sehe ich auch so. Custom Games bieten zwar viele Einstellungsmöglichkeiten, aber da muss man sich schon mit 11 weiteren Spielern vorher absprechen (ausgenommen Bots).


Ach ja, Bots... Auf "Hard" waren die in der Open Beta ja echte Aim- und Wall Hacker, sie wussten immer von wo man kam und jeder Schuss war ein Head Shot. Taktisch waren sie trotzdem nicht die hellsten. Am besten hat man sie einfach mit mehreren Bastions niedergemäht. Hat sich in der Richtung was geändert? Eher nicht, oder?

Argo Zero
2016-05-25, 11:30:11
Ist Overwatch auch etwas für totale Shooter-Noobs, oder wird man da am laufenden Band gepwnd?

Für manche Klassen brauchst du so gut wie gar kein aim.
Wichtiger ist das taktische (Mit-)Denken.



Apropos Preis und so. Da bekommt wohl jemand Ärger bei Blizzard:

kuj0n
2016-05-25, 12:20:21
Warum? Preise sind in Pfund Sterling. Rechne mal um.

aths
2016-05-25, 12:47:03
Ich finde 40 Euro sind für das Spiel einfach zu viel Geld, es liegt nicht daran das ich keins habe aber der Umfang ist einfach zu wenig. Auch hat man das Gefühl es fehlt irgendwie was bzw man hätte das alles irgendwie schon mal gesehen.

Was ich mir gewünscht hätte und was ich von Blizzard für ein Vollpreis spiel auch erwartet hätte wär Zb eine kleine Singleplayer Story. Ein Blizzard-Vollpreistitel würde 60 Euro kosten. Eine Kampagne für 21 Helden wäre allerdings aufwändig geworden. Man hätte dann das Spiel auch von Kampagnen-Seite her denken müssen und hätte die Fähigkeit der Helden bei einem Zeitpunkt festsetzen müssen bevor das Multiplayer-Balancing abgeschlossen ist. Insofern wäre es schwierig, sich mit Solo-Missionen in die Helden reinzufinden.

Zusätzliche Spielmodi könnten spaßig sein. Allerding würden die jeweils einen geringeren Playerpool haben und entsprechend mit schlechterem Matching leben müssen.

Dann würde ich es ebenfalls besser finden wenn der schaden allgemein etwas hochgesetzt wird. mit Mercy zb muss man mit der pistole einige gegner mehr als 15-20 mal treffen, da kann ich das auch gleich lassen und mich sterben legen. Mercy soll heilen und wiederbeleben, da darf sie nicht gleichzeitig zu viel Schaden machen. Wenn du einen Helden mit (leichten) Heilfähigkeiten zocken möchtest, der auch austeilen kann, wäre Soldier: 76 eine Idee.

pubi
2016-05-25, 12:53:15
Ich muss mal die Engine loben. Dafür, dass es auf meinem Uralt-PC (i7-920, 6GB DDR3, GTX570) auf High mit 72FPS ohne Drops läuft, sieht es auch ziemlich nett aus.

Argo Zero
2016-05-25, 13:06:38
Mal eine Frage am Rande.
Muss das Spiel komplett neu runter geladen werden? Habe noch die Version von der Closed Beta. Sonst würde ich mich per Remote Desktop mal zu Hause einloggen und den Download starten ;)
Bin heute erst 21 Uhr zu Hause und wollte direkt mal ein Stündchen spielen.

Warum? Preise sind in Pfund Sterling. Rechne mal um.

Hast recht! :ubash2:
Durch die Schriftart schaut das EURO-Zeichen aber auch fast so aus wie das Pfund-Zeichen. Das sehe ich jetzt erst nachdem du es gesagt hast.


Mercy soll heilen und wiederbeleben, da darf sie nicht gleichzeitig zu viel Schaden machen. Wenn du einen Helden mit (leichten) Heilfähigkeiten zocken möchtest, der auch austeilen kann, wäre Soldier: 76 eine Idee.

Oder einen anderen Support, wie zum Beispiel Zenyatta.
Der macht gut Aua kombiniert mit seinem Debuff.

Liquaron
2016-05-25, 13:07:15
Mal eine Frage am Rande.
Muss das Spiel komplett neu runter geladen werden? Habe noch die Version von der Closed Beta. Sonst würde ich mich per Remote Desktop mal zu Hause einloggen und den Download starten ;)
Bin heute erst 21 Uhr zu Hause und wollte direkt mal ein Stündchen spielen.



Hast recht! :ubash2:
Durch die Schriftart schaut das EURO-Zeichen aber auch fast so aus wie das Pfund-Zeichen. Das sehe ich jetzt erst nachdem du es gesagt hast.

Neee, wird nur ein Update geladen.

hesTeR-
2016-05-25, 13:36:19
es soll ja auch keine vollwertige singleplayer kampagne sein sondern sowas wie die feuerprobe bei wow.
das ist überhaupt garkein aufwand, man muss nur npc wellen programieren

und sich was ausdenken wie man die spieler fordert, bei heilern zb x heilung ist gleich gold etc, bei dps klassen halt schaden auf npcs, der Tank mit dem schild könnte schaden aus bestimmten richtungen deffen müssen, mit phara könnte man zb eine movement challange einbauen halt so kleine mini dinger die bisschen den umgang mit den heros challangen.


zum thema heiler und dmg, klar soll der heiler heilen und kein dd sein, aber wenn ich mit der pistole mit 20 schuss 20 treffer lande und der gegner kippt nicht um ist das halt nicht gut.... dann sollen sie die pistole anders machen, mehr recoil das es schwieriger ist zu treffen, dafür doppelter dmg das wenn man zumindest 10 mal trifft was ruhig schwer sein kann aber irgendwie lernbar das der gegner dann auch tot ist.

TheMaxx
2016-05-25, 13:48:47
Ich bin mir sicher, dass Blizzard sehr eifrig an neuen Modi und Erweiterungen arbeiten wird und sich Overwatch damit über die nächsten Jahre weiterentwickeln wird. Genau wie es bei Diabo 3 der Fall war (wenn da mal die Releaseversion mit jetzt vergleicht).

Argo Zero
2016-05-25, 13:51:09
Eigentlich braucht Mercy gar keine Pistloe. Sie ist nur mal für den Notfall gut oder wenn der Gegner bloß noch 20 HP hat und du ihm den Gnadenschuss verpassen willst.
Dafür kann sie am besten Heilen im Spiel, besser als jede andere Support-Klasse.

Lurelein
2016-05-25, 13:57:32
Das wichtigste, das Spiel macht spaß. Der Spielfluss ist gut, man muss nie lange warten auf neue Matches oder neue Mates, Die Maps sind ziemlich gut, die Helden ebenfalls und das Spiel fühlt sich für den ersten tag unglaublich ausgereift an.

Jupp das stimmt.

Ich finde 40 Euro sind für das Spiel einfach zu viel Geld, es liegt nicht daran das ich keins habe aber der Umfang ist einfach zu wenig. Auch hat man das Gefühl es fehlt irgendwie was bzw man hätte das alles irgendwie schon mal gesehen.

Finde ich nicht. 12 Maps sind ziemlich viel. 3 Spielmodi geht voll in Ordnung und es sind 21 Helden.
Zumal Blizz hier nachlegen wird und Helden und Maps werden kostenlos angeboten. Man muss sie also nicht dazu kaufen wie bei anderen MP Shootern.
Dazu gibt es schon jetzt für jeden Helden sehr viele Skins, was auch jede Menge Arbeit ist. Dazu unzählige Sprays und andere Dinge.

Was ich mir gewünscht hätte und was ich von Blizzard für ein Vollpreis spiel auch erwartet hätte wär Zb eine kleine Singleplayer Story.
Sehe ich nicht so. Es ist ein MP Shooter und dort sollte auch der Fokus liegen.

Dann hätte ich mir gewünscht das es evtl noch 2-3 mehr spielmodi gibt.

3 Modi gibt es schon und weitere werden kommen, dazu gibt es den weekly Brawl.

ZUsätzlich muss man sagen das das spiel momentan wirklich hektisch ist. Ich hoffe das bessert sich etwas mit mehr map und helden Kenntnis.

Dann würde ich es ebenfalls besser finden wenn der schaden allgemein etwas hochgesetzt wird. mit Mercy zb muss man mit der pistole einige gegner mehr als 15-20 mal treffen, da kann ich das auch gleich lassen und mich sterben legen.

Jupp das wird sich über die Zeit noch bessern.
Mercy ist kein DD sondern ein Support, logisch das sie nicht so viel Schaden macht wie DD Helden. Das würde die Balance auch auf den Kopf stellen, da sie so schon extrem Stark ist.

Allgemein muss man sagen haben Sie viel Potenzial nicht genutzt was das spiel eigentlich hat, ich hoffe hier wird noch nachgebessert. Momentan würde ich dem spiel so 7/10 pkt geben.

Ich würde 8.5/10 geben aktuell. Es macht einen Heidenspaß und es ist bugfrei und läuft absolut smooth und Top.

Triniter
2016-05-25, 14:10:17
Eigentlich braucht Mercy gar keine Pistloe. Sie ist nur mal für den Notfall gut oder wenn der Gegner bloß noch 20 HP hat und du ihm den Gnadenschuss verpassen willst.
Dafür kann sie am besten Heilen im Spiel, besser als jede andere Support-Klasse.
Stimmt, wenn du mit Mercy wirklich nen Kill landest war der Gegner davor vermutlich schon scheintot.
Ich spiel sie trotzdem gerne weil sich die beiden Mainskills gut ergänzen, also die direkt Heilung bzw. der Schadensbuff wenn der fokusierte Char grad keinen Heal braucht. Gerade nem Tank kannst da schon gut Support geben. Ich denke auch die Reichweite des Heal/Buff Strahls ist ziemlich OK, man kann nicht feige im hinterletzten Eck sitzen sondern muss sich auch gut mit bewegen.

Sven77
2016-05-25, 14:15:19
Reinhardt, Bastion im Turret-Mode und Mercy auf dem Zug die abwechselnd heilt und buffed -> freie Fahrt :D

Lurelein
2016-05-25, 14:24:35
Reinhardt, Bastion im Turret-Mode und Mercy auf dem Zug die abwechselnd heilt und buffed -> freie Fahrt :D

Aber nur gegen Noob Teams :D

Sven77
2016-05-25, 14:37:25
Aber nur gegen Noob Teams :D

Ja, gestern einmal so komplett durchgefahren, beim zweiten mal nur auf die Fresse bekommen :D

hesTeR-
2016-05-25, 14:38:49
wieviel heilt ihr so mit mercy, wie ist da euer bestwert ?

Triniter
2016-05-25, 14:40:31
wieviel heilt ihr so mit mercy, wie ist da euer bestwert ?
Wirklich laufen tuts noch nicht, ich bin froh wenn ich zZ so 3k schaffe. Vermutlich ist aber viiiiiiiel mehr drin.

Argo Zero
2016-05-25, 14:43:13
Apropos Mercy. Schaut mal in den Optionen. Man kann den Strahl auf ein Teammitglied "locken". Aber die Option, dass man dort auch automatisch hinfliegt muss aus sein, sonst kannst nicht fliehen, wenn du fliehen musst.

Gimmick
2016-05-25, 14:51:24
wieviel heilt ihr so mit mercy, wie ist da euer bestwert ?

Mein bestes war glaub 42% des einkommenden Schadens.

hesTeR-
2016-05-25, 14:53:11
was mir aufgefallen ist, ist das es trilweise rel. schwierig ist wenn alle auf einem haufen stehen den zu treffen der kritisch sit, wäre geil wenn man da durch tappen könnte.

Liquaron
2016-05-25, 14:53:19
Im Schnitt heile ich mit Mercy ca. 29-39% des Teamschadens.

Mein Rekord waren glaube ich 59%.

Ist eben wirklich davon abhängig wie gut das Team zusammenbleibt.

Wenn jeder durch die Gegend streunt hat man keine Chance^^

Argo Zero
2016-05-25, 14:56:55
und auch schnell keine Lust mehr. Solche Games würde ich am liebsten gleich leaven, nur wird man dafür ja bestraft. Egoisten getue da immer :(

Triniter
2016-05-25, 14:59:27
und auch schnell keine Lust mehr. Solche Games würde ich am liebsten gleich leaven, nur wird man dafür ja bestraft. Egoisten getue da immer :(
Wie funktioniert das mit der Bestrafung eigentlich? In der Beta hatte ich auf einmal so nen Malus konnte mir aber nicht erklären warum. Ich hatte die Spiele nicht während der laufenden Verlassen sondern dann direkt im Stats-Fenster noch bevor das EP Fenster zu sehen war. Das hatte mich schon stark verwundert.

pubi
2016-05-25, 14:59:37
Kann man %-Team Damage Healed irgendwo sehen? In den Statistics sehe ich nur Average Healing ... ;( Das ist ja leider nicht ganz so aussagekräftig.

Naja, aber trotzdem zum Vergleich: Mit Lucio habe ich 7.091 Average Healing per Game und 16.161 Most Healing in 1 Game. Ich schätze, mit Mercy ist mehr Single Target-Heal drin, mit Lucio halt mehr AoE.

Was für glorreiche Denglische Sätze.

Sven77
2016-05-25, 15:03:10
Ich hasse Lucio :ugly:

pubi
2016-05-25, 15:04:30
Bis jetzt mein persönlicher Favorit, aber auch als halbwegs akzeptabler Lucio (spiele erst seit gestern, habe die Beta nicht mitgemacht) haut man keine Teams raus, die 2 oder sogar mehr Sniper haben. :D

Ist bis jetzt eh meine erste Beobachtung, die immer zutrifft. 2 oder mehr Sniper, egal ob ATT oder DEF bedeutet zu 100% eine Niederlage. Allerdings habe ich natürlich noch keine eingespielten Teams gesehen, da kann's logischerweise anders aussehen.

johla
2016-05-25, 15:28:48
Muss man das Spiel über Battle.net kaufen?

Argo Zero
2016-05-25, 15:30:27
Origins und Collector Edition gibts überall.

johla
2016-05-25, 15:38:31
Habs jetzt auf amazon.de bestellt. :)

Lurelein
2016-05-25, 15:51:12
Ich hasse Lucio :ugly:

Lucio ist sehr stark und der einzige Held aktuell, wo ich sagen würde "etwas zu stark". Der Support ist Wahnsinn von ihm. Der Heal ist sehr stark und hat einen kleinen CD und der Ult ist ein Game Changer.

Sven77
2016-05-25, 15:55:04
Exakt deswegen hasse ich ihn :D

Liquaron
2016-05-25, 15:55:31
Spiele derzeit immer Mercy...aber dann sollte ich Lucio wohl mal testen :D

pubi
2016-05-25, 16:00:56
Du bist halt beim Heilen immer noch extrem mobil, das macht ihn IMO so stark.

Und auf Maps mit Abgründen ist Soundwave ein echter Bringer. :D

Killtech
2016-05-25, 16:03:15
Ich hasse Lucio :ugly:
Huhu! *wink* :uwave:

Aktuell mein Hauptcharakter, bis sich das Spiel mal halbwegs einpendelt und eine erste Meta zu erkennen ist. Ansonsten gerne Reinhardt, Widowmaker, Torbjörn oder Zenyatta (die Animation der fliegenden Stahlkugeln samt Sound ist imo die Beste im ganzen Spiel! In ya face, biatch! :ugly:), etc...

Habe mal ein paar Einladungen an die Battletags aus dem entsprechenden Thread rausgeschickt. Bekommen wir heute Abend ein paar 3DC-Runden hin?

Du bist halt beim Heilen immer noch extrem mobil, das macht ihn IMO so stark.

Und auf Maps mit Abgründen ist Soundwave ein echter Bringer. :D
Auf dem Abschnitt von Ilios, wo das große Loch in der Mitte von Punkt A ist, macht das einfach nur Laune. Blobb und die Nasen fallen in den "Gulag".
Nur bei Genji sollte man aufpassen, da der Hammel ähnlich wie das gruselige Mädchen aus The Ring, wieder aus dem Brunnen klettern kann. :ugly:

Gimmick
2016-05-25, 16:07:41
Geht nichts über Leute runterschubsen als Lucio :D

Argo Zero
2016-05-25, 16:12:35
Pharah kann das auch sehr gut :)

Fusion_Power
2016-05-25, 16:25:50
Wenn jeder durch die Gegend streunt hat man keine Chance^^
Das war der Grund warum ich in der open Beta so wenig bewirken konnte. Das Team hat sich immer sofort zerstreut, da bringt dir Reinhardt nix, Zenyatta auch nicht und Mercy oder Lucio ebenso wenig. Alle stürmen vor weil irgend wie jeder Noob Tracer, Genji etc. spielen will und alle sterben nach wenigen Sekunden. Ich bin ja auch Anfänger aber bissl Taktik sollte jeder Spieler drauf haben sonst braucht er mit solchen Games gar nicht erst anfangen, meiner Meinung nach.
Man könnte in Overwatch durch gute Taktik und Teamplay so viel rausholen, auch gegen gute Spieler. Zum Glück ist hier ja Aim nicht alles und ich hab halt kei nAim drum muss ich andere Charas spielen wo sowas keine Rolle spielt.

Ich hasse Lucio :ugly:
*SCHUBS!* :D

aths
2016-05-25, 16:25:58
Meine Collector's Edition ist da.

Sehr gut eingepackt, um die Verpackung erst noch eine Hülle. Die Statue ist schwerer als man denkt. Das Buch ist schön gestaltet, nicht einfach Vierfarbdruck sondern auch noch mit Silberfarbe für die Heldennamen. Um das Buch ist noch eine Kunststoffhülle. Zudem ist ein Stapel Overwatch-basierter Postkarten dabei.

Eine Soundtrack-CD wird auch mitgeliefert. Die Game-DVD liegt in einem Metal-Case (aber mit Plaste-Inlay) und es sind einige Werbekarten für andere Spiele drin.

Das erwähnte Buch werde ich in der nächsten Zeit genau studieren. Zunächst mal heißt es: Zocken.


edit: Wieso habe ich den Widowmaker-Skin nicht?

johla
2016-05-25, 16:45:44
Es können ja PC-Spieler mit/gegen PS4-Spieler zocken, oder?

Lurelein
2016-05-25, 16:48:29
Jupp 3DC Runde wäre mal cool. Einfach anschreiben wenn ich am zocken bin :D

Liquaron
2016-05-25, 16:48:42
Es können ja PC-Spieler mit/gegen PS4-Spieler zocken, oder?


Das wäre mir neu...und das wäre auch sehr unfair ggü. den PS4 Spielern ;)

pubi
2016-05-25, 16:57:04
Gibt kein Crossplatform-Play.

johla
2016-05-25, 17:09:24
Schade :(

TheMaxx
2016-05-25, 18:17:00
Man hat ja immer so seine Standardhelden, mit denen man gut klar kommt. Was richtig geil ist, wenn man jemand neues testet und dann so richtig mit dem abgeht (Winston :cool:).

Argo Zero
2016-05-25, 18:36:44
Winston ist sehr gut für Anfänger geeignet aber heißt ja nicht, dass er kein Chaos verursachen kann :D

Fusion_Power
2016-05-25, 18:50:06
Es können ja PC-Spieler mit/gegen PS4-Spieler zocken, oder?
Nenne mir bitte einen Crossplay FPS-Shooter wo Konsoleros gegen PC'ler zocken können. ;)

pubi
2016-05-25, 18:52:41
Shadowrun damals hatte das Feature. :D

Bringt es einem eigentlich XP oder irgendwas, wenn man die Postmatch-Auszeichnung von 5 Spielern bekommt, oder nur Achievements (bei 20 Karten bekommt man z.B. eines)?

TheMaxx
2016-05-25, 19:20:39
Shadowrun damals hatte das Feature. :D

Bringt es einem eigentlich XP oder irgendwas, wenn man die Postmatch-Auszeichnung von 5 Spielern bekommt, oder nur Achievements (bei 20 Karten bekommt man z.B. eines)?
Meines Wissens nach bringt das nur Achievements. Auch gibt es ja keinerlei "Belohnung" dafür, dass man überhaupt votet.

Andere Frage: Wie lange muss man nach einem Match drin bleiben, bis man auf jeden Fall die XP bekommt? Reicht es, wenn Victory/Defeat erscheint? Muss man sich den Play of the Game anschauen und bis zum Postscreen mit den Karten warten?
Falls man man so richtig auf den Sack bekommt (frage für einen Freund :biggrin: ).

aths
2016-05-25, 19:33:31
Ich reiße gar nichts in Overwatch ... es ist trotzdem geil :D

Random-Teams bringen eben nicht viel, ich probiere aber erst mal alle Helden durch.

Rokkor Lens
2016-05-25, 20:02:40
Irgendwie habe ich dauerhaft eine schlechte Verbindung in Overwatch (gelbe Symbole links). Liegt das an der momentanen Überlastung aufgrund des Releaseansturms? Andere Onlinespiele machen keine Probleme.

aths
2016-05-25, 20:35:38
Bei mir läufts eigentlich ganz gut.

Rokkor Lens
2016-05-25, 21:05:13
Ich habe alle 4-8 Sekunden das gelbe Blitzsymbol (Latenz) und alle 10-20 Sekunden das Symbol mit den 3 Rechtecken (Paketloss). Laut InGame-Anzeige ist meine Latenz dauerhaft auf ~40ms und immer wenn das Blitzsymbol kommt gibt es einen Peak in der Latenzkurve der aber >1 Sekunde andauert. Die Pingspitzen zusammen mit dem Paketloss sorgen dafür das viele meiner abgeschossenen Projektile scheinbar nicht registriert werden. Bei dem Typen mit dem Bogen wird das besonders deutlich, rein optisch trifft mein Pfeil das gegnerische Model aber es gibt keinen Hitmarker und Schaden macht der Pfeil dann auch nicht.

Morale
2016-05-25, 22:23:56
Hab heute auch mal probiert mit ein paar spielen.
Bei diesem Escort Wagen, ich habe immer alle Angriff gewonnen aber nie einen mit Verteidigung. Oft kommen die Verteidiger kaum vom spawnplatz weg. Also random ist das wirklich was was anscheinend kaum funktioniert.

aths
2016-05-25, 22:35:20
Mit Mei und Tracer komme ich fast gar nicht klar, leider auch nicht mit Widowmaker. Überraschend gut gefallen mir Pharah und Torbjörn bisher.

Anadur
2016-05-25, 23:26:41
Random-Teams bringen eben nicht viel, ich probiere aber erst mal alle Helden durch.


Kann ich nicht bestätigen. Komme mittlerweile auf 2:1 Winrate. Hatte allerdings gestern noch ein Verhältnis von 1:2. Ich bin aber auch ein reiner Supportspieler auf den meisten Karten, so dass ich extrem davon profitiere, wenn in meinem Team ein paar gute Leute sind, denen ich dann wieder helfen kann noch besser zu sein.

Was nervt sind allerdings die Spiele, wo im eigenen Team zu wenig Spieler sind, weil irgendwelche Deppen direkt leaven, sobald es eng wird oder man eben in solche Spiele hereinkommt. Oder eben dann, wenn man kurz vor Ende irgendwo reinkommt und man nur noch die Niederlageeinblendung zu sehen bekommt. Das war auch kein kleiner Teil meiner Niederlagenstatistik.


Hab heute auch mal probiert mit ein paar spielen.
Bei diesem Escort Wagen, ich habe immer alle Angriff gewonnen aber nie einen mit Verteidigung. Oft kommen die Verteidiger kaum vom spawnplatz weg. Also random ist das wirklich was was anscheinend kaum funktioniert.

Hab ich einige gewonnen. Da ist der Teleporter und die Minisentrys von Symmetra einfach Gold Wert in der Verteidigung. Je nach Karte noch Junkrat, Bastion und Torbjörn dazu und da kommt nix durch.

aths
2016-05-26, 01:23:15
Mit Winston komme ich absolut nicht klar, mit dem kann ich einfach keinen Schaden machen. Als Lúcio bin ich auch nicht gerade effektiv, der Held macht allerdings recht viel Spaß.

Kann ich nicht bestätigen. Komme mittlerweile auf 2:1 Winrate. Hatte allerdings gestern noch ein Verhältnis von 1:2. Ich bin aber auch ein reiner Supportspieler auf den meisten Karten, so dass ich extrem davon profitiere, wenn in meinem Team ein paar gute Leute sind, denen ich dann wieder helfen kann noch besser zu sein.
Wahrscheinlich profitierst du auch vom Matchmaker – erst hat er dir zu starke Gegner gegeben, jetzt zu schwache :D

Ich hatte erst ein Spiel von rund 30 heute, das wirklich knapp war (am Ende haben wir verloren.) Allerdings würde ich nicht wollen, dass später jedes Spiel richtig knapp wird. Man muss auch mal hart ownen, und hart geownt werden.

Liquaron
2016-05-26, 01:34:12
Yeah, ich hatte in der Lootbox das epische Teufellinen Outfit für Mercy. Und da ich eigentlich zu 99% Mercy spiele ist das großartig :D

Fusion_Power
2016-05-26, 01:43:42
Yeah, ich hatte in der Lootbox das epische Teufellinen Outfit für Mercy. Und da ich eigentlich zu 99% Mercy spiele ist das großartig :D
Toller Skin! :) Mercy hab ich in der open Beta quasi gar nicht gespielt, die hängt stark davon ab wie gut das Team ist. Wenn alle an die Front rennen hats Mercy nicht leicht. Und die noobs stürmen halt alle an die Front...:freak:

Mit Winston komme ich absolut nicht klar, mit dem kann ich einfach keinen Schaden machen. Als Lúcio bin ich auch nicht gerade effektiv, der Held macht allerdings recht viel Spaß.

Naja Winston ist nicht gerade als Damage Dealer bekannt, seine Teslakanone macht halt nur 50DPS und die Ulti macht auch kaum Schaden. Aber als Tank/Support und dann mit der Ulti Gegner wegboxen ist der Super. Oder um ne gegnerische Widow zu ärgern. :D Die "Pros" fahren soweit ich weiß gern "Double Winston" und nutzen den Schaden den sein Sprung beim Auftreffen auf Gegner macht plus die doppelte Tesla-Gun. Damit kann man sicher gut Capture points clearen.

pubi
2016-05-26, 02:13:42
Seit ich Lucio und Torbjörn "maine" gewinne ich auch als Solo-Spieler immer öfter. Das muss nicht unbedingt an den Helden liegen, aber man sammelt einfach die Erfahrung.

Gimmick
2016-05-26, 07:42:30
Torbjörn ist auch geil :D
In dieser Fabrik das Geschütz auf die rumschwebenden Plattformen stellen und im richtigen Moment das Ulti zünden.. =)

Auch bei "Domination", oder wie die Variante hier heisst, kann man relativ gut Torbjörn spielen. Man muss sich nur pro Map mal Zeit nehmen und gute Geschützpositionen ausloten (am besten wenn man mit Mei zusammenspielt).

Liquaron und ich hatten gestern zwei Spiele gegen ein Team, das einmal nur Tracer bei ner Exkortmission im Angriff gespielt hat und dann nur McCree beim Verteidigen.

Nur Tracer im Angriff war nix, aber 6 McCree sind am Ende echt extrem. Da der Weg für die Verteidiger ja gegen Ende immer kürzer wird, hängt man nur noch im Stun oder hört dauernd den Sound vom Ulti.

Hatte dann auf Reinhard gewechselt um den Stun abzufangen, aber das Schild wird einfach in Sekundenbruchteilen zerstört. :<

Morale
2016-05-26, 08:04:07
Hab ich einige gewonnen. Da ist der Teleporter und die Minisentrys von Symmetra einfach Gold Wert in der Verteidigung. Je nach Karte noch Junkrat, Bastion und Torbjörn dazu und da kommt nix durch.
Ich glaube wir meinen das gleiche. Mit Verteidigung meine ich den Wagen auf dem Weg zum Ziel verteidigen und das habe ich noch nie gewonnen. Die meiste Zeit erreicht er nicht mal den ersten Checkpoint, teilweise bewegt er sich vielleicht 10 Meter.
Das gleiche Spiel nur andersrum hatte ich dann im Angriff, eben auf den Wagen. Der Gegner keine Chance den Wagen großartig vorwärts zu bringen.

pubi
2016-05-26, 08:50:37
Da hab' ich noch keine Unterschiede bemerkt in den Gewinnchancen, favorisiere weder das eine, noch das andere.

Gimmick
2016-05-26, 08:59:24
Ich glaube wir meinen das gleiche. Mit Verteidigung meine ich den Wagen auf dem Weg zum Ziel verteidigen und das habe ich noch nie gewonnen. Die meiste Zeit erreicht er nicht mal den ersten Checkpoint, teilweise bewegt er sich vielleicht 10 Meter.
Das gleiche Spiel nur andersrum hatte ich dann im Angriff, eben auf den Wagen. Der Gegner keine Chance den Wagen großartig vorwärts zu bringen.

Kann ich jetzt so nicht bestätigen :uponder:

Morale
2016-05-26, 09:14:05
Kann ich jetzt so nicht bestätigen :uponder:

Dann war es vielleicht nur pech bisher.
Gab auch nicht nicht so viele Spiele

novl
2016-05-26, 09:38:05
So schön das Spiel ist, locker 50 % der aktuellen Community spielen nicht zielorientiert, was das Gelegenheitsspiel einfach nur nervig macht.

Triniter
2016-05-26, 09:40:46
Gestern lief es schon viel besser, 30% heal waren eher die Untergrenze. Die beste Runde war glaub fast 50% heal des eingehenden Schadens

Joe
2016-05-26, 09:51:53
Hab heute auch mal probiert mit ein paar spielen.
Bei diesem Escort Wagen, ich habe immer alle Angriff gewonnen aber nie einen mit Verteidigung. Oft kommen die Verteidiger kaum vom spawnplatz weg. Also random ist das wirklich was was anscheinend kaum funktioniert.

Die Masse der Leute sind nur einfach noch zu unerfahren / blöd für das Spiel.
Das Spiel funktioniert zu 100% und ist auch zu 99% balanced. Man muss sich die Erfahrung aber erst erspielen, damit das Spiel gut funktioniert.
Intern hat das Gameplay ja schon fast zwei Jahre "Meta Entwicklung" hinter sich. Es ist fast so, als wäre die Erste Counter-Strike Version, die veröffentlicht worden wäre 1.6 gewesen.

Das Spiel wird funktionieren, wenn es in ein paar Wochen / Monaten einfach Allgemeinwissen ist, was wann wo gegen was und in welcher Kombination stark ist.

Sven77
2016-05-26, 09:54:51
Coole Runden gestern @TheMaxx und Everydying :) Mein Torbjörn hat 90% Winrate, sehr cooer Char für Defense

Ach und gestern dann noch nen richtig tollen Stream entdeckt :ugly:

https://abload.de/img/a0e9991f-88bb-49c4-bb26yqi.jpg

Morale
2016-05-26, 10:01:04
Die Masse der Leute sind nur einfach noch zu unerfahren / blöd für das Spiel.
Das Spiel funktioniert zu 100% und ist auch zu 99% balanced. Man muss sich die Erfahrung aber erst erspielen, damit das Spiel gut funktioniert.
Intern hat das Gameplay ja schon fast zwei Jahre "Meta Entwicklung" hinter sich. Es ist fast so, als wäre die Erste Counter-Strike Version, die veröffentlicht worden wäre 1.6 gewesen.

Das Spiel wird funktionieren, wenn es in ein paar Wochen / Monaten einfach Allgemeinwissen ist, was wann wo gegen was und in welcher Kombination stark ist.
Ich hab ja nicht von imbalance gesprochen :)
Nur mit voll noobs ist das eine anscheinend leichter als das andere ;)