Wo hat sich Gott versteckt?

[Scrypt0n]

Kausalität?Japp... Kausalität...

Wo gab es die beim Urknall, wie konnte der Zeitpfeil überhaupt entstehen?Wo es die beim Urknall gab ist unerheblich für deine vorausgegangene Frage die da war:
Warum enthält das bekannte Universum durch seine physikalischen Gesetze soviele Rückschlüsse auf den Beginn seiner Existenz?

Die Antwort ist weiterhin: Ursache -> Wirkung.
Kausalität erlaubt es eben, durch die Erkenntnis von natürliche Gesetzmäßigkeiten diese Rückschlüsse zu ziehen.

Kausalität liegt für uns seit dem Ereignis, das wir als Urknall bezeichnen, nun mal vor.
Deine weiteren, nachfolgenden Fragen nun können nicht beantwortet werden, da wir aufgrund physikalischer Hürden soweit nicht zurück blicken können.

Dass der Zeitpfeil jedoch erst damit angefangen hat und es ein "vorher" somit nicht gab, ist ja nur eine Möglichkeit.

Eigentlich müßte doch alles vor dem Urknall weder Raum noch Zeit besitzen.Kommt ganz auf das Modell an. ;)

Was ist der Raum?Du meinst, hoffe ich, die Raumzeit?

Wie kann Raum physikalischen Größen nachgewiesen werden?Ich verstehe deine Frage nicht, bitte konkreter/verständlicher formulieren.

Dennoch ist der Raum z. Zt. nicht nachzuweisenDu sprichst in unverständlichen Rätseln...

[Monger]

MIR ging es darum, Gott physikalische Eigenschaften zu geben.
DIR geht es darum, eine göttliche Entität zum Diener zu degradieren.

Darüber nachzudenken, wäre meiner Meinung nach nicht verkehrt.

Das ist wie Russels Teetopf: es ist nicht unmöglich dass es ihn gibt. Aber wenn es ihn gibt, ist er für unser Leben irrelevant.

Es ist weit wahrscheinlicher, dass es auf unserer Welt Einhörner gegeben hat als Gott. Sollten wir, bevor wir über Gott nachdenken, nicht lieber uns auf Teetöpfe und Einhörner konzentrieren?

[EL_Mariachi]

Es ist weit wahrscheinlicher, dass es auf unserer Welt Einhörner gegeben hat als Gott.

Die gibt es auch noch...
Man sieht Sie aber nicht, weil Sie sich unsichtbar machen können.

Erst neulich hab ich Einhorn Hufabdrücke gesehen in der nähe einer Pferdekoppel.
Dort halten sich Einhörner nämlich sehr gerne auf, weil da Ihre Abdrücke nicht so auffallen.

Würd ich auch so machen... :freak:

.

[Opprobrium]

Ich beobachte euch Menschen schon lange. Habe oft versucht mit gutem Beispiel voran zu gehen.
Und wurde von vielen doch nur ausgenutzt und betrogen.

Werdet bessere Menschen und ihr kriegt ne bessere Welt.

Ein Gott sollte nie der Vorwand sein, sich vor seiner Verantwortung zu drücken.
Das ist wie Russels Teetopf: es ist nicht unmöglich dass es ihn gibt. Aber wenn es ihn gibt, ist er für unser Leben irrelevant.
Eben. Letztlich wussten das schon die alten Griechen, und spätestens seit Kants Kritik der praktischen Vernunft ist das auch ausführlich und logisch schlüssig dargelegt: Die Existenz eines hyptothetischen Gottes, und damit auch die Möglichkeit einer wie auch immer gearteten Existenz (Strafe/Belohnung) nach dem Tod ist irrelevant und sollte keinen Einfluß auf das Handeln von Personen haben. Nichts anderes meinte Nietzsche meiner Meinung nach mit dem berühmten "Gott ist tot", was durchaus kein nihilistisches, sondern schlicht ein exitentialistisches Weltbild ausdrückt.

[Monger]

Nichts anderes meinte Nietzsche meiner Meinung nach mit dem berühmten "Gott ist tot", was durchaus kein nihilistisches, sondern schlicht ein exitentialistisches Weltbild ausdrückt.
Meines Wissens stammt das aus Zarathustra, und Nietzsche lässt seine Figur durchaus auch Sachen sagen die er selbst anders sieht.
Aber Nietzsches Übermensch war durchaus so gemeint: ein Mensch der frei handelt, und dafür auch Verantwortung übernimmt, statt die Verantwortung auf eine höhere Instanz zu schieben.
Nietzsches Kritik am Christentum richtet sich ja auch kaum an Gott, sondern dass es die Menschen unfrei und schwach macht. Und ich finde, auch nach über 150 Jahren lässt sich an dem Argument schwer rütteln. Es gibt Menschen die fühlen sich durch Gott freier, aber ist das Gefühl auch echt? Der Anpassungsdruck durch die vielen Dogmen ist gewaltig.

[Opprobrium]

Meines Wissens stammt das aus Zarathustra, und Nietzsche lässt seine Figur durchaus auch Sachen sagen die er selbst anders sieht.
Zuerst war es in "Die fröhliche Wissenschaft" (http://www.nietzschesource.org/#eKGWB/FW-125) in der Geschichte vom tollen Menschen, aber bei Zarathustra kommt das auch irgendwie vor.

Edit: Ha, jetzt habe ich endlich eine Stelle wiedergefunden die ich seit Jahren (nicht sonderlich aktiv) gesucht habe. Hatte die falschen Stichworte im Kopf:

Musse und Müssiggang. — Es ist eine indianerhafte, dem Indianer-Bluthe eigenthümliche Wildheit in der Art, wie die Amerikaner nach Gold trachten: und ihre athemlose Hast der Arbeit — das eigentliche Laster der neuen Welt — beginnt bereits durch Ansteckung das alte Europa wild zu machen und eine ganz wunderliche Geistlosigkeit darüber zu breiten.
Irgendwie hatte ich da "der amerikanische Eifer tut der europäischen Seele nicht gut" im Kopf, und das konnte ich nie wiederfinden... Ist aber Off Topic ;)

[yamo]

Japp... Kausalität...

Wo es die beim Urknall gab ist unerheblich für deine vorausgegangene Frage die da war:
Warum enthält das bekannte Universum durch seine physikalischen Gesetze soviele Rückschlüsse auf den Beginn seiner Existenz?

Die Antwort ist weiterhin: Ursache -> Wirkung.
Kausalität erlaubt es eben, durch die Erkenntnis von natürliche Gesetzmäßigkeiten diese Rückschlüsse zu ziehen.

Kausalität liegt für uns seit dem Ereignis, das wir als Urknall bezeichnen, nun mal vor.
Deine weiteren, nachfolgenden Fragen nun können nicht beantwortet werden, da wir aufgrund physikalischer Hürden soweit nicht zurück blicken können.

Dass der Zeitpfeil jedoch erst damit angefangen hat und es ein "vorher" somit nicht gab, ist ja nur eine Möglichkeit.

Kommt ganz auf das Modell an. ;)

Du meinst, hoffe ich, die Raumzeit?

Ich verstehe deine Frage nicht, bitte konkreter/verständlicher formulieren.

Du sprichst in unverständlichen Rätseln...


Du kommst mir ständig mit der Kausalität der Dinge, ohne auf meine Fragen eben auch zur selbigen, einzugehen.

Ich möchte noch einmal 2 Sprüche hier herausstellen, die mich ins Licht von Leuchtturmwächtern brachten:
"Höre nicht auf die, die Antworten haben. Höre auf die, die Fragen stellen."
Der war von Albert Einstein.

"Warum ordnen sich Atome so an, daß sie über iheren eigenen Ursprung nachdenken können?"
Sir Martin Rees

Letzteren kannst Du noch ob deiner Erkenntnisse belehren.

Zur Entstehung des Universums versteckst Du dich auch hinter deiner Kausalität und immer gleicher Erklärungen.
Ohne Zeitpfeil kein Raum und vice versa. And why Urknall?
Kläre uns auf, du hast doch die Antworten!

Was ist Raum?
Die Frage willst Du nicht verstehen, weil Du keine Antwort hast.
Raum ist dabei immer mit Zeit verknüpft, also wo ist das Problem?

Raum ist ein vorhandenes Medium (Ligo), materiell nicht nachweisbar( wie die Zeit). Weder Raum noch Zeit sind materiell fassbar.
Wenn Du auch darauf eine Antwort hast, bitte direkt an Leonard Susskind.
Der gibt nämlich zu, keine Ahnung vom Raum zu haben.

Und zu den Dinos: In Anbetracht der Dauer iherer Existenz haben sie sich eben nicht! weiterentwickelt, wie der Homo Ignoralies.

Ich bin ein Scheiß von religiös aber auch einen Scheiß wie Du mit deiner allwissenden und kurzsichtigen Arroganz.


Denn der Raum existiert, zumindest in unserer Wahrnehmung.
Zudem konnte er sich sogar mal ganz kurz mal 10-33 in Überlichtgeschwindigkeit ausbreiten, was eine Grundbedingung für unsere Theorien bedeutet.
Gerade diese Überlichtgeschwindigkeit zum angemessenen Zeitpunkt ist füt mich fragwürdig.
Aber für dich wohl auch kausal. Belehre uns!

Zum Rest der Posts: es ist schön, das zu lesen. Meinungen müssen nicht immer übereinstimmen

[rokko]

Gerade diese Überlichtgeschwindigkeit zum angemessenen Zeitpunkt ist füt mich fragwürdig.

Warum?

Also ist die Überlichtgeschwindigkeit für dich fragwürdig? Oder der Zeitpunkt?

[Baalzamon]

[...]
Und zu den Dinos: In Anbetracht der Dauer iherer Existenz haben sie sich eben nicht! weiterentwickelt, wie der Homo Ignoralies.
[...]

Ich picke mir das mal raus, nimms mir nicht übel, aber ich würde doch gerne wissen, woher du die Gewissheit hast, dass sich die Dinosaurier in 65 Millionen Jahren nicht weiterentwickelt haben?

Ich bezweifle ernsthaft das wir nach dieser gewaltigen Zeitspanne überhaupt noch irgendwie darauf schliessen könnten, ob es mal intelligente Saurier gab oder nicht.

[Scrypt0n]

"Warum ordnen sich Atome so an, daß sie über iheren eigenen Ursprung nachdenken können?"
Sir Martin ReesTun sie nicht; und Atome denken auch nicht.
Physik != Biologie

Zur Entstehung des Universums versteckst Du dich auch hinter deiner Kausalität und immer gleicher Erklärungen.Weshalb sollte sie sich auch ändern?

Ohne Zeitpfeil kein RaumEs ist doch überhaupt nicht gesagt, dass es eine "Zeit" ohne "Zeitpfeil" gab.
Wie kommst du zu "Ohne Zeitpfeil"?

Was ist Raum?https://de.wikipedia.org/wiki/Raum_(Physik)

Raum ist dabei immer mit Zeit verknüpftDeshalb ja auch "Raumzeit".

Raum ist ein vorhandenes Medium (Ligo), materiell nicht nachweisbar( wie die Zeit).Ja und?
Beides ist dennoch nachweislich (=nachweisbar) existent.

Und zu den Dinos: In Anbetracht der Dauer iherer Existenz haben sie sich eben nicht! weiterentwickeltDoch, das haben sie - zum Beispiel, noch immer, zu den heutigen Vögeln.

Zudem konnte er sich sogar mal ganz kurz mal 10-33 in Überlichtgeschwindigkeit ausbreitenStell dir vor: Das tut er immer noch - je nach Entfernung...

Gerade diese Überlichtgeschwindigkeit zum angemessenen Zeitpunkt ist füt mich fragwürdig.Begründung?

[yamo]

Warum?

Also ist die Überlichtgeschwindigkeit für dich fragwürdig? Oder der Zeitpunkt?

Beides erscheint mir als Laie fragwürdig, ja fast willkürlich.
Diese kurzzeitige, kosmische Inflation scheint für euch völlig normal zu sein.
Für mich ist das ein großes Rätsel.

[rokko]

Beides erscheint mir als Laie fragwürdig, ja fast willkürlich.
Diese kurzzeitige, kosmische Inflation scheint für euch völlig normal zu sein.
Für mich ist das ein großes Rätsel.

Ja es ist eben so das niemand letztlich die Existenz des Universums erklären kann.
Das ist dann Gott überlassen.:wink:

[Rincewind]

Beides erscheint mir als Laie fragwürdig, ja fast willkürlich.
Diese kurzzeitige, kosmische Inflation scheint für euch völlig normal zu sein.
Für mich ist das ein großes Rätsel.

Ja, Raum kann sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausbreiten, denn in Einsteins Formel ist kein Raum vorgesehen.

[yamo]

Tun sie nicht; und Atome denken auch nicht.
Physik != Biologie

Weshalb sollte sie sich auch ändern?

Es ist doch überhaupt nicht gesagt, dass es eine "Zeit" ohne "Zeitpfeil" gab.
Wie kommst du zu "Ohne Zeitpfeil"?

https://de.wikipedia.org/wiki/Raum_(Physik)

Deshalb ja auch "Raumzeit".

Ja und?
Beides ist dennoch nachweislich (=nachweisbar) existent.

Doch, das haben sie - zum Beispiel, noch immer, zu den heutigen Vögeln.

Stell dir vor: Das tut er immer noch - je nach Entfernung...

Begründung?

Bist Du theoretischer Physiker? Die Frage ist absolut ernst gemeint.
Du verwehrst Dich leider meinen auch philosophischen Fragen mit kurzen Antworten:
"Atome denken auch nicht.
Physik != Biologie"

Warum gehst Du nicht auf die Fragen ein, die ich stelle?

Wieso formiert sich leblose Materie (Atome ) zu biologischen Einheiten?
Ach ja, Kausalität.Was bestimmt die Kausalität?
warum existiert sie?

Für dich scheint unser Wissensstand auch abschließend zu sein.
Der Raum ist also substanzlos. Ja frag mal den Plumber...
Seltsam, alles wird in unserer Welt als Teilchen/Welle beschrieben.
Nur nicht der Raum. Durch LIGO konnte seine physische Existenz nachgewiesen werden.
Normalerweise bestehjt unsere Welt aus Teilchen/Strahlung und alles ist messbar.
Aber keiner hat einen Plan, was Raum ist.
Physikalisch dürfte er doch gar nicht existieren?
Ich finde es traurig, daß Du meine Fragen so abwürgst bzw. gar nicht auf diese ein gehst.

Ich fahre jetzt auch gleich zum Verlagsgebäude von Wikipedia:freak:

Zu den Dinos:
Im Verhältnis zur menschlichen Entwicklung haben sie sich m. M. nicht weiterentwickelt. Das ist der Punkt: die zeitliche Entwicklung von primitiven Leben zu Intelligenz. Letzteres muss man aber auch in Anführungszeichen setzen...

Bleibt gesund!

[Baalzamon]

[...]
Zu den Dinos:
Im Verhältnis zur menschlichen Entwicklung haben sie sich m. M. nicht weiterentwickelt. Das ist der Punkt: die zeitliche Entwicklung von primitiven Leben zu Intelligenz. Letzteres muss man aber auch in Anführungszeichen setzen...

Bleibt gesund!

Deiner Meinung nach. Ist ja auch vollkommen in Ordnung, ich frage mich nur wie du zu dieser Meinung kommst.

Oder andersrum gefragt: Was meinst du wäre von der Menschheit in 65 Millionen jahren noch übrig... und wie man daraus auf den Intelligenzgrad der Menschen schliessen kann. Ein paar Fossilien sagen halt nichts über Intelligenz aus. ;)

[Monger]

Zu den Dinos:
Im Verhältnis zur menschlichen Entwicklung haben sie sich m. M. nicht weiterentwickelt. Das ist der Punkt: die zeitliche Entwicklung von primitiven Leben zu Intelligenz. Letzteres muss man aber auch in Anführungszeichen setzen...

Bleibt gesund!
Es ist ja ein populäres Vorurteil, dass die Evolution zu immer komplexeren Spezies hinstrebt. Das ist insofern wahr, als dass in einer Welt wo nur das einfachste existiert, rein stochastisch mal etwas komplexeres rauskommen muss. Es ist insofern falsch, als dass die meiste Evolution immer noch bei einfachem Leben stattfindet, und nicht bei komplexem. In der unfassbaren Fülle an Leben auf diesem Planeten sind Mehrzeller ja nur ein winziger Bruchteil.
Auch menschliche Evolution spielte sich in den letzten paar Millionen Jahren eher nicht im Hirn ab, sondern im Immunsystem und in der Verdauung. Gut möglich, dass frühere Menschenarten eher intelligenter waren als wir.

Manche Spezies organisieren sich auch ohne Hirn hervorragend. Intelligenz ist keine Voraussetzung, um zur dominanten Spezies zu werden.

[Demirug]

Manche Spezies organisieren sich auch ohne Hirn hervorragend. Intelligenz ist keine Voraussetzung, um zur dominanten Spezies zu werden.

Das empfehle ich: Vdp35w4u9cw

[rokko]

Auch menschliche Evolution spielte sich in den letzten paar Millionen Jahren eher nicht im Hirn ab, sondern im Immunsystem und in der Verdauung. Gut möglich, dass frühere Menschenarten eher intelligenter waren als wir.

Manche Spezies organisieren sich auch ohne Hirn hervorragend. Intelligenz ist keine Voraussetzung, um zur dominanten Spezies zu werden.
Kann man nicht so pauschal sagen.
Das Hirnvolumen hat deutlich zugenommen. Die Intelligenz auch. Denn das wir zu immer abstrakteren Denkweisen fähig sind beweist ja unseren Wissensstand. Ob das für den Planeten nun ein gut oder schlecht ist steht ja erstmal nicht zur Debatte.

[Baalzamon]

Das empfehle ich: https://youtu.be/Vdp35w4u9cw

Ah, slime mold. Echt faszinierendes Zeug, das kann sogar das Travelling Salesman Problem lösen. ;)

[Monger]

Kann man nicht so pauschal sagen.
Das Hirnvolumen hat deutlich zugenommen. Die Intelligenz auch.
Der Neandertaler hatte ein größeres Hirnvolumen. Was natürlich nicht viel sagt, weil ein Delphinhirn ist viel größer.
Der kulturelle Fortschritt den wir gemacht haben, ist aber halt eher lose an Intelligenz gekoppelt.

[Baalzamon]

Kann man nicht so pauschal sagen.
Das Hirnvolumen hat deutlich zugenommen. Die Intelligenz auch. Denn das wir zu immer abstrakteren Denkweisen fähig sind beweist ja unseren Wissensstand. Ob das für den Planeten nun ein gut oder schlecht ist steht ja erstmal nicht zur Debatte.

Unabhägig davon ob das Hirnvolumen zugenommen hat oder nicht, ist nicht so sehr das Volumen ausschlaggebend sondern die Struktur, bzw. ein größeres Gehirn ist dann besser, wenn es in derselben Arten-Familie auftritt (zB Primaten, vhl. Schimpansen mit Mensch, oder bei Vögeln Krähe mit Spatz usw.)

Artenübergreifend lässt sich das imho kaum vergleichen.

[Baalzamon]

Der Neandertaler hatte ein größeres Hirnvolumen. Was natürlich nicht viel sagt, weil ein Delphinhirn ist viel größer.
Der kulturelle Fortschritt den wir gemacht haben, ist aber halt eher lose an Intelligenz gekoppelt.

Solange du innerhalb der Art bleibst kann man das schon vergleichen. Wenn ich mich recht entsinne, hat man tatsächlich mal rausgefunden, dass Menschen mit größeren Gehirnen in der Regel Intelligenter sind, als die mit kleinen Gehirnen... Wenn ich nur wüsste wo ich das gelesen habe.

€: sry für doppelpost

[Scrypt0n]

Warum gehst Du nicht auf die Fragen ein, die ich stelle?Das tue ich; doch kann ich nichts dafür, wenn du die Antworten nicht verstehst. :)

Der Raum ist also substanzlos.[/QUOT]Ähm... nein.

[QUOTE=yamo;12268389]Seltsam, alles wird in unserer Welt als Teilchen/Welle beschrieben.Alles?
Ähm.. nein, auch das nicht.

Aber keiner hat einen Plan, was Raum ist.Ähm, doch - wir halten aber gerne fest: Du(!) hast keinen Plan, was die Raumzeit ist.

Physikalisch dürfte er doch gar nicht existieren?Ähm... schon wieder falsch.
Wenn etwas, das nachweislich existiert, "physikalisch nicht existieren dürfte", dann bedarf es an dieser stelle eine phyikalische Begründung dafür, weshalb das nicht existieren dürfte.

Eine solche Begründung gibt es nicht; und da du eine solche entsprechend sicherlich nicht vorlegen kannst bleibt an dieser Stelle festzuhalten:
Du quatscht Unsinn.

Zu den Dinos:
Im Verhältnis zur menschlichen Entwicklung haben sie sich m. M. nicht weiterentwickelt.Ähm, das ist noch immer falsch - sie haben sich weiterentwickelt.
Falsches blind zu wiederholen macht es nicht richtiger. ;)

[Gouvernator]

Wer sagt denn überhaupt das wenn physikalisch etwas existiert - wirklich existiert? Ich lese aus der Bibel heraus das unsere Welt total Fake ist. Aber total. Jesus führt sogenanntes "Buch des Lebens" wo drin steht ob ein irdisches Hologramm als Lebewesen im Himmelreich anerkannt wird. Und das muss er vor den Engeln beweisen.
Wer überwindet, der soll mit weißen Kleidern angetan werden, und ich werde seinen Namen nicht austilgen aus dem Buch des Lebens, und ich will seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen Engeln
Unser Normalzustand ist von Jesus wie folgt beschrieben.
Und ein anderer unter den Jüngern sprach zu ihm: Herr, erlaube mir, dass ich zuvor hingehe und meinen Vater begrabe. 22 Aber Jesus spricht zu ihm: Folge du mir und lass die Toten ihre Toten begraben!
Wir sind alles tote und rechtlose Hologramme. Der einzige Grund warum wir überhaupt etwas von Gott wissen, ist das Gott in uns etwas von seinem Vater gesehen hat. Die Engel halten nämlich Gott für bekloppt weil er denkt, er sei von irgendeinem unsichtbaren "Vater" erschaffen worden. Er meint das auch in Menschen die zu 100% als künstliche, tote Wesen erschaffen wurden ein gewisses Wunder geschehen kann, wo sie plötzlich anfangen zu glauben an unsichtbaren Gott. So wie er. Dieser Umstand dient dann als Bestätigung für das Hologramm das es ein Lebewesen ist. Sprich, wenn sie die Eigenschaft Gottes erben an einen unsichtbaren "Vater" zu glauben, dann verleiht das ihnen den Status des Lebewesens. Weil Gott als Zustand des höchstens Seins, genau die selbe Eigenschaft besitzt.
Man kann das in etwa vergleichen wenn ein KI Programm sich wie ein Mensch verhalten würde. Ab wann kann man diesem KI Programm dann die Menschenwürde verleihen?
Und die Bibel führt genau das aus für den Mensch. Und zwar muss ein Mensch an Gott glauben. Je mehr umso besser.

Wenn man mir entgegnen würde wie kann ein Mensch totes Hologramm sein? Ich sage wenn die hohen Herren 1000x lebendiger leben können, dann muss ihre "künstliche" Hologramm sich im Vergleich noch sehr lebendig anfühlen. Dann macht es auch ziemlich viel Sinn warum der barmherzige Gott sowas wie die Hölle erlaubt. Man stirbt und es wird dann einem mitgeteilt man war und ist ein rechtloses, totes Hologramm - bitte in die Holodeck-Hölle eintreten der Kapitän möchte sich amüsieren.
Man kämpft also auf der Erde um Beweis das man Lebewesen ist im Sinne des echten Lebens. Oder man beweist mit der eigenen Lebensführung das man schon immer als Hologramm erschaffen wurde. Also ein Status unterhalb jedes Lebewesens. Also nicht mal Status eines Tieres oder eines Bakteriums.

[rokko]

Bisls ungerecht ist das aber schon.
Was ist mit all denen die vor Jesus gelebt haben?

[Gouvernator]

So wie das in der Bibel steht ist Jesus dann nochmal in die Hölle heruntergefahren und dort seine Predigt gehalten. Ich nehme an das dortige Bewohner das genau so aufgenommen haben wie hier. Sprich diejenigen die sich zum Gott angezogen fühlen haben sich bekehrt und die anderen entsprechend angewidert abgedreht. Man kann dort seine wahren Gefühle gegenüber Gott nicht faken. Auch wenn du schon in der Hölle sitzt und genau kennst was Sache ist. Die Aussicht mit Gott zu sein ist für die genau so widerlich wie für das Publikum hier.

[Monger]

@Gouvernator: du hast bestimmt "the Talos principle" gespielt, oder?

Die ganzen Virtualisierungstechniken lassen schon interessante Ideen zu.
Eine Simulation kann z.B. sich selber nach ähnlichen Regeln simulieren, oder halt auch nicht. Es ist dann gar nicht mehr so einfach zu sagen, wer wen simuliert.

Auch das Bewusstsein ist ja so eine Sache. Es äußert sich niemals als nur ein Teil unseres Körpers, sondern immer nur in Summe. Aber können auch größere Einheiten ein Bewusstsein haben? Sind Städte und Nationen handelnde Individuen, die miteinander kommunizieren?

Gott im Sinne von Pantheismus ist daher gar nicht so verquer. Sich die Erde als eine Entität vorzustellen, dessen Teil wir sind, hätte wichtige ethische Konsequenzen.

Selbst wenn wir ein philosophischer Zombie sind, ist das nicht so schlimm. Weil vielleicht gilt das für alles.

[rokko]

Also ungerecht.
Da mussten also "unschuldige" tausende Jahre lang in der Hölle schmoren und auf eine göttliche Amnestie warten.
Zumal es dort nur den Menschen geht. Was ist mit den evulotionären Zwischenschritten?

Nein das große und ganze auf eine dieser neumodischen Religionen runterzubrechen ist mir zu einfach.

Das scheitert ja dann schon daran wenn tatsächlich im Universum andere Kulturen entdeckt werden.

[Gouvernator]

@Gouvernator: du hast bestimmt "the Talos principle" gespielt, oder?

Demoversion ja bisschen.

Ihr tut ja so als ob menschliches Dasein der Höhepunkt der Schöpfung sein soll. Und alles dran gemessen werden muss. Was völliger Quatsch ist. Das ist minderwertiger Scheiß im Vergleich zu den Schöpfern. Die führen ihren eigenen Lebensstil und haben andere Prioritäten. Ich habe eine Vorstellung wie die Götter leben. Die machen unaufhörlich reale Welten wie wir Träume und joinen sie gegenseitig um neue Glückseligkeit zu erlangen. Das ist wie ein allmächtiger Junkie der eine Macht hat immer bessere Drogen zu erfinden und auszuprobieren. Für anderen Schwachsinn haben sie keine Zeit.

[rokko]

Die machen unaufhörlich reale Welten wie wir Träume und joinen sie gegenseitig um neue Glückseligkeit zu erlangen.
Könnte auch genau andersrum sein.
Sie erschaffen unendlich viele Welten. Und die meisten sind nicht zum leben geeignet. :wink:

[Monger]

Die machen unaufhörlich reale Welten wie wir Träume und joinen sie gegenseitig um neue Glückseligkeit zu erlangen. Das ist wie ein allmächtiger Junkie der eine Macht hat immer bessere Drogen zu erfinden und auszuprobieren. Für anderen Schwachsinn haben sie keine Zeit.
Ist das nicht eine sehr menschliche Projektion?

Mal ne andere Perspektive, wie ein höheres Wesen sein könnte.
Was wenn wir nur Zellen sind, Städte Organe, und Staaten Organismen?
Was für uns ein Gefühl ist, wäre für einen Staat sowas wie Zeitgeist. Was wir Geist nennen, nennt der Staat Kultur. Er wächst, lernt, wird krank und stirbt. Er interagiert, fühlt, konkurriert und reflektiert.

Seine Bedürfnisse sind weit weniger materieller Natur wie unsere, so wie für uns Hunger ein abstrakteres Konzept wie für eine Körperzelle ist. So wenig wie wir unsere Zellen als Individuum verstehen können, versteht ein Staat seine Menschen als bewusste Teile.
Für ihn sind Menschen noch viel weniger als Ameisen, sie sind einfach nicht mehr Teil seiner Wahrnehmung.
So lassen sich Entitäten denken, die in gewisser Weise selbstähnlich sind, aber eben doch auf einer völlig anderen Ebene die Welt betrachten wie wir.

[Gouvernator]

Wir können grundsätzlich nicht begreifen wie diese Wesen ticken. Aus einfachem Grund. Lebenserfahrung durch unendlich viel Zeit. In Luzifers Bekenntnissen steht das vor Äonen ein großer Bruch im Himmel stattfand. Ein Äon ist nach heutigem Verständnis laut Roger Penrose wenn ein Universum sich auflöst und aus dem entstandenem Nichts ein neues entsteht. Wenn also alle schwarze Löcher zerstrahlen und einzelne Photonen durch unendlich viel Raum getrennt sind. Das ist ein Äon. Und dort steht vor Äonen also unbestimmte Mehrzahl solcher Ereignisse. Es sind also Äonen vor der Mensch Erschaffung vergangen. Aber es ist völlig unbekannt wieviel Zeit vor eigentlichen Bruch diese Wesen zusammengelebt haben. Der Bruch kam ja erst als sich diese Zivilisation im Untergang befand. Der Mensch wurde erschaffen Äonen nach dem Bruch und x-Äonen vor dem Bruch von dem ersten Engel an. Und dort steht das diese Engel genau so Schöpfung betrieben haben wie Gott Nr.1 also selber Gott gespielt haben. Und diese kumulierte Äonen Generation hat dann an irgendwas zerbrochen. Und nach dieser traumatischer Erfahrung Äonen später wurde der Mensch erschaffen.
Nicht umsonst spricht die Bibel laufend vom Tod, Blutopfer, Erbe usw. für die sind es die letzten Tage ihrer Äonen. Und für uns erst der Anfang des Lebens. Unsere Gedanken sind dadurch völlig inkompatibel.

[Gouvernator]

Also ungerecht.
Da mussten also "unschuldige" tausende Jahre lang in der Hölle schmoren und auf eine göttliche Amnestie warten.

Wir kennen ja unsere Entstehungsgeschichte nicht. Damit meine ich nicht die Erschaffung an sich sondern den Plan der zur Erschaffung geführt hat. Sprich die Planungsphase ist völlig im Dunkeln. Uns wurde nur vage gesagt das Gott in der Mehrzahl(!) uns nach seinem Gebilde schuf. Es steht dort explizit nichts vom Jahwe. Dieser ist erst später beim Judenvolk in Erscheinung getreten.

Deswegen nehme ich an das andere Engel/Götter uns erschaffen haben. Und zwar nach ihrem eigenen Plan. Und Jahwe ist dann in Erscheinung getreten weil er sich eingebildet hat, das ihm der "Vater" von den Menschen etwas auch geben will. Dann kam er mit seinem "Rettungsplan" dazwischen.

So wie es aussieht ist der Mensch als eine Art Gruft für die gefallenen Engel gedacht. Sprich wenn sie mit Gott brechen dann ziehen sie sich in die Menschen zurück. Der Mensch ist als Gipfel an Dummheit und Blasphemie gedacht. So das er permanent gegen ALLE Gottes Gebote sündigen will. Der Vorfall mit dem einen Besessenen in dem "Legion" gewohnt hat zeigt was der Mensch ist. Dieser Legion hat dem Mensch befohlen in einer Gruft zu leben. Was ihre Präferenzen zeigt. Die haben ihm nicht befohlen in einem Puff zu leben.
Jesus deutet das schon stark an.
Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr gleich seid wie die übertünchten Gräber, welche auswendig hübsch scheinen, aber inwendig sind sie voller Totengebeine und alles Unflats!
Die Aufgabe des Jahwe ist dann diese Gruft in ein Tempel zu verwandeln.
Wenn der unsaubere Geist von dem Menschen ausgefahren ist, so durchwandelt er dürre Stätten, sucht Ruhe, und findet sie nicht. 44 Da spricht er denn: Ich will wieder umkehren in mein Haus, daraus ich gegangen bin. Und wenn er kommt, so findet er's leer, gekehrt und geschmückt. 45 So geht er hin und nimmt zu sich sieben andere Geister, die ärger sind denn er selbst; und wenn sie hineinkommen, wohnen sie allda; und es wird mit demselben Menschen hernach ärger, denn es zuvor war. Also wird's auch diesem argen Geschlecht gehen.

Kurz gesagt der Mensch ist ein Monument für den Tod. Gedacht als ewige Ruhestätte. So das wenn Jahwe dann in der Hölle erscheint ist es nicht "ungerecht" sondern wie ein Sechser im Lotto. Jahwe ist nämlich ein Dieb und nimmt sich was ihm nicht gehört hat.
So ich aber die Teufel durch den Geist Gottes austreibe, so ist ja das Reich Gottes zu euch gekommen. (1. Johannes 3.8) 29 Oder wie kann jemand in eines Starken Haus gehen und ihm seinen Hausrat rauben, es sei denn, daß er zuvor den Starken binde und alsdann ihm sein Haus beraube?
Ohne Jahwe wären wir alle an einem unbekannten Planet in irgendeinem Universum von irgendwelchen Geistern besessen gewesen und wussten gar nicht was Sache ist. :freak:
Und Jahwe scheint das einzige Wesen zu sein welches gegen alle Krankheiten der Ewigkeit immun ist. Er baut uns die Menschen von einer Gruft in ein Tempel um und meint wir können damit glücklich werden.

[rokko]

Sagmal du bist aber nicht zufällig einer von den Klingelvertretern?

Zeugen von Jebus oder sowas?

[Gouvernator]

Warum soll man gleich ein Vertreter sein? Man kann alles auch selbst organisieren. So ist das von Anfang der Lehre gedacht. Die ganze geistliche Maschinerie im Hintergrund arbeitet auch für dich bzw. mich allein, genau so gut wie wenn das irgendeine Monsterchurch wäre.
Der Sinn dahinter ist das du mit minimalen materiellen Ressourcen und nur durch deinen Einsatz wie Willen, Zeit ect. Alles erreichen kannst.
Ich sehe das pragmatisch. Ich bin arme Sau und hätte gerne ein Flugschein und Motorschirm. Besitze aber keine 15.000€ für so einen Spaß. Dann nehme ich halt die Bibel für paar Cent und alles was dazu gehört. Werde mit Gott Buddies und fliege anschließend durch die Galaxie. Der Fehler den Leute tatsächlich machen wenn sie ihre Seele dem Teufel verkaufen, ist das sie das für irdische Güter und Dienstleistungen tun. Das was man wirklich machen muss ist eigene Seele jetzt dem Jesus zu verkaufen um anschließend im Jenseits diverse Güter und Dienstleistungen zu erhalten.
Ich finde das ein guter Deal, meine eh wertlose Zeit dem Gott anzudrehen ( er will das ja unbedingt) um sich diverse himmlische Vorteile zu sichern.

[Simon Moon]

Die ganzen Virtualisierungstechniken lassen schon interessante Ideen zu.
Eine Simulation kann z.B. sich selber nach ähnlichen Regeln simulieren, oder halt auch nicht. Es ist dann gar nicht mehr so einfach zu sagen, wer wen simuliert.


Du kennst hoffentlich "The thirteenth floor" (oder wie ich sagen würde, das besser Matrix)?

[Monger]

Du kennst hoffentlich "The thirteenth floor" (oder wie ich sagen würde, das besser Matrix)?
Tatsächlich nicht gesehen!

[Gouvernator]

Von dem Film habe ich auch noch nix gehört. Ist aber echt gut.
Grj7ZhznPKU
Interessant wie sich manche Teile mit der Bibel decken.
Johannes der Täufer (https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_der_T%C3%A4ufer)
Damit gilt er im Christentum als Wegbereiter der unmittelbar bevorstehenden Ankunft des Messias und wird mit Elija in Verbindung gebracht.
Das heißt seit paar Tausend Jahren haben schon antike Juden an die kommende Programmeinheit des Elija geglaubt. :ubeer:

Für mich ist das ein weiterer Hint von Gott was unsere Welt bedeutet. Ich denke ja eigentlich schon viel weiter. In dem die göttliche Welt da drüber auch nach dem selben Prinzip besteht. Die Kontroverse "dort" ist aber absolut die gleiche. Nämlich die ganzen Engel können eben auch nicht begreifen das sie selbst Hologramme sind, eben weil sie so unvorstellbar allmächtig sind. Nur der Jahwe selbst also Gott Nr. 1 hat als einziger im Universum den "Verdacht" das er von einem "Vater" erschaffen wurde. Und zwar genau im Sinn unserer klassischen Simulation. In dem er laufend vom "Willen des Vaters" redet.
Sagt Jesus zu ihnen: meine Speise ist, daß ich thue den Willen dessen, der mich gesandt hat und vollende sein Werk.

EDIT.
Langsam macht es total Sinn. Warum wir solche Diskussionen zum Ostern im "3D Center" führen... Wenn wir so weiter machen, dann luren wir noch ein paar Benutzer von da oben hierher und der Papst muss dann bei uns um eine Audienz bitten.

PS.
Aus der Ansicht kann man auch sehr schön erklären wie Dämonen und die Abneigung gegen Gott entsteht. So wie im Film der Barkeeper ausrastet über den Umstand das jemand an seiner Realität pfuscht. Insbesondere bei allmächtigen Engeln die sich zurecht als Götter fühlen, kann es schon mal nerven wenn einer daherkommt und vorschreiben will was sie mit ihren virtuellen Welten machen dürfen oder nicht. Dann kann schon mal sowas wie die Erde entstehen wo sie sich zurückziehen können ohne Gott. Es gibt zwar hier und da alles mögliche an "Göttern" aber dieser eine Gott ist explizit verboten. Insbesondere in allen "seinen" großen Kirchen die ja so gut wie alles in der Bibel umgedreht haben.

[Gouvernator]

Die Erschaffung des Menschen als "Ebenbild Gottes" und draus resultierender Krieg zwischen Göttern als Jesus vs Teufel. Könnte vielleicht ein Plan sein in Form von Strange loop (https://en.wikipedia.org/wiki/Self-reference). Sprich wenn Teufel den sündigen Mensch erschaffen mit dem sie sich vom Gott Nr.1 trennen wollen. In dem der Mensch als Ebenbild Gottes auf Gott zeigt und sagt "fuck off!". Dann kommt aber Gott Nr.1 als Jesus und nimmt alle menschliche Sünden auf sich. Und der Mensch der ursprünglich sagte "fuck off", nun in aller Dankbarkeit dem Gott Nr. 1 dient - ist plötzlich die Machtgrundlage für Gott Nr. 1 für immer. Deswegen spricht ja auch die Bibel von Jesus als den König aller Könige. Wenn er am Ende unserer Zeit seine Kirche zu sich nimmt. Die "Kirche" sind dann eben die Sünder gemeint die ursprünglich dazu gedacht waren den Gott als machtlos darzustellen. Weil sie in ihrem Willen, als Ebenbilder Gottes alle göttliche Gebote und Gesetze missachtet haben. Gott hat quasi in sein Spiegelbild gesehen und das Spiegelbild hat auf ihn mit dem Finger gezeigt und ihn ausgelacht. Dadurch konnte man von der Perspektive Teufels bzw. aller Engel die frei sein wollen - Gott entmachten.
Die Bibel spricht ja auch vom Krieg der Gläubigen gegen diese Geister:
Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Mächtigen und Gewaltigen, mit den Herren der Welt, die über diese Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel.
Sie werden sogar Herren der Welt genannt. Was unter anderem bedeutet das sie diese Welt auch erschaffen haben inklusive Mensch.

[yamo]

Das tue ich; doch kann ich nichts dafür, wenn du die Antworten nicht verstehst. :)

Der Raum ist also substanzlos.Ähm... nein.

Alles?
Ähm.. nein, auch das nicht.

Ähm, doch - wir halten aber gerne fest: Du(!) hast keinen Plan, was die Raumzeit ist.

Ähm... schon wieder falsch.
Wenn etwas, das nachweislich existiert, "physikalisch nicht existieren dürfte", dann bedarf es an dieser stelle eine phyikalische Begründung dafür, weshalb das nicht existieren dürfte.

Eine solche Begründung gibt es nicht; und da du eine solche entsprechend sicherlich nicht vorlegen kannst bleibt an dieser Stelle festzuhalten:
Du quatscht Unsinn.

Ähm, das ist noch immer falsch - sie haben sich weiterentwickelt.
Falsches blind zu wiederholen macht es nicht richtiger. ;)

Ich verstehe also die Antworten nicht. Offenbar verstehst Du sie. Ganz im Gegensatz der großen Physiker der Gegenwart, von denen einige ganz offen zu geben, daß sie keinen Plan von der Struktur des Raumes haben. Kläre uns auf. Und ja, ich verstehe die Raumzeit.
Aber Du verstehst mit deinem Intellekt wohl nicht meine Fragen
Es geht mir um den Aufbau des Raumes selbst, der natürlich die Zeit beinhaltet.Wie granular ist die Raumzeit?
Auch wenn ich davon keine Annung habe, wie Du ja in deiner großen Weisheit feststellst.
Raum ist im Sinne von Quantenfluktuaktionen nicht leer, darum geht es mir gar nicht.

Du behauptest als, der Raum wäre real. Offenbar messbar durch Ligo, materiell aber nicht nachweisbar.Und das dürfte für jeden Physiker ein Problem darstellen.

Außerdem wäre es sehr nett von Dir, deine überhebliche Arroganz mir gegenüber etwas zurück zu fahren.Das gilt auch für die oberlehrerhafte, belächende Art. Meine Frage bleibt leider unbeantwortet: Bist Du studierter Physiker?

Dein Zitat:
"Wenn etwas, das nachweislich existiert, "physikalisch nicht existieren dürfte", dann bedarf es an dieser stelle eine phyikalische Begründung dafür, weshalb das nicht existieren dürfte."
Und deshalb wirst Du auch nie etwas lernen.

Grüße

[Gouvernator]

Physikalisch messbar oder beweisbar ist doch völlig zweitrangig. Laut Bibel besteht der Beweis rein aus der Tatsache heraus das etwas überhaupt existiert. Sogar "Nichts" oder "Null" ist von Grund auf etwas existenzielles.
Das Leben wie es momentan ist bedeutet im Grunde ein Feuerwerk des göttlichen Schaffens. Es ist sozusagen die Spitze der göttlichen Evolution. Wenn man immer wissen wollte wonach unzählige Götter nach unzähligen Äonen in der Ewigkeit träumen. Oder besser gesagt, zu was führt eigentlich die Ewigkeit? Unsere Welt ist das Ende der vorausgegangenen Ewigkeit und Beginn einer ganz neuen Ewigkeit.
Alle Engel und Götter haben diese Welt erdacht und das Wissen und Erfahrung vorausgegangenen Ewigkeit in sie einfließen lassen. Und damit die Grundlage für neue und viel größere Ewigkeit geschaffen.

PS.
Wie schwer die Raumzeit und die Technologie dahinter zu verstehen ist, kann mit folgendem Beispiel erklärt werden. Man nehme eine Zeitmaschine und reise damit unbegrenzt die Ewigkeit herunter bis man diese Welt/Universum vorfindet. Das sind Äonen an "technischer Entwicklung" und Wissen. Von einer Engelschar unbekannter Ausmaßen. Jesus sagte er kann im Nu mehr als ein Dutzend Legionen Engel herstellen. Multipliziert man pro Sekunde (Engel=Gott) dann sind es unvorstellbare Zahlen die aufkommen wenn man den Herstellungsprozess paar Äonen laufen lässt. So und diese Schar reproduziert sich weiter nach unten (laut Leopold Engels Buch). Und alle gemeinsam machen so lange in der Ewigkeit mit bis sie es nicht mehr können. Und all dieses angehäufte Wissen, Dekadenz und Reichtum dieser Schar wird schließlich in diese Welt die wir sehen investiert.
Meine logische Annahme - es ist aussichtslos mit unseren Mitteln ihre Technologie zu begreifen. Es braucht wer weiß wieviel Äonen um die einfachste Grundlagen dahinter zu verstehen. Die einzige reife Möglichkeit ist sich direkt von der Quelle briefen zu lassen. Wie das der Jesus ja immer wollte als er den Heiligen Geist zu den Menschen sandte.

[Surrogat]

Stichwortliste: blödsinn, niveaulimbo

Passt ganz gut muss ich sagen :rolleyes:

[RaumKraehe]

Wie schwer die Raumzeit und die Technologie dahinter zu verstehen ist, kann mit folgendem Beispiel erklärt werden. Man nehme eine Zeitmaschine ...

So funny bro.

[yamo]

Das tue ich; doch kann ich nichts dafür, wenn du die Antworten nicht verstehst. :)

Der Raum ist also substanzlos.Ähm... nein.

Alles?
Ähm.. nein, auch das nicht.

Ähm, doch - wir halten aber gerne fest: Du(!) hast keinen Plan, was die Raumzeit ist.

Ähm... schon wieder falsch.
Wenn etwas, das nachweislich existiert, "physikalisch nicht existieren dürfte", dann bedarf es an dieser stelle eine phyikalische Begründung dafür, weshalb das nicht existieren dürfte.

Eine solche Begründung gibt es nicht; und da du eine solche entsprechend sicherlich nicht vorlegen kannst bleibt an dieser Stelle festzuhalten:
Du quatscht Unsinn.

Ähm, das ist noch immer falsch - sie haben sich weiterentwickelt.
Falsches blind zu wiederholen macht es nicht richtiger. ;)

Hmm, es gibt da einen Leonard Susskind. Einen der größten und coolsten Physiker dieser Epoche, der zu gab -was ist raum - wir haben keine Ahnung.
Und genau darum geht es in der theoritischen Physik.
Du beantwortest mir keine essentiellen Fragen, auf die Du Antworten haben müsstest. Du hakst meine Argumente ab.
Und ganz nebenbei ist die kosmische Inflation nicht mit dem gleich zu setzen, was wir vom (un)beachtbaren Universum sehen.
Im Übrigen widert mich deine Arroganz zu allem, was nicht mit deinem Nihilismus korreliert, sehr an.Du hast mich schon früh verhöhnt, als ich nur die Worte Schöpfer oder Schöpfung gebrauchte, als ein simples Wort für unsere wunderbare Welt.
Es würde mich nicht wundern, wenn Du die menschliche Intelligenz als die Einzige im Universum hälst.
Sei mir bitte nicht böse, aber mit Dir kann ich keinen philosophischen Kontext fortführen.

.

[yamo]

[QUOTE=Gouvernator;12285583]
1)Physikalisch messbar oder beweisbar ist doch völlig zweitrangig.
2)Laut Bibel besteht der Beweis rein aus der Tatsache heraus das etwas überhaupt existiert. Sogar "Nichts" oder "Null" ist von Grund auf etwas existenzielles.
/QUOTE]
Zu 1). Nein das ist es nicht. Das Uni/Multiversum scheint sehr fein abgestimmt.
Offenbar so fein, dass die Raumzeit sich kurz nach dem "Urknall" überlichtschnell ausdehnte. Und zwar nur für einen winzigen Augenblick, weil sonst dieses Universum nie hätte entstehen können. Das erscheint mir willkürlich und seltsam.
Was mir auch hier (in deutschen Foren) seltsam aufstösst, ist die Frage nach der wahren Struktur des Raumes. Scrypt0n weiß offenbar um die Antworten, teilt sie uns aber nicht mit.

2) Die Bibel
Ich sehe das Alte Testament eher als eine historische und (heroische) Schriftensammlung wahrer Ereignisse. Sehr interessant ist da die Egozentrik und Grausamkeit des "alten" Gottes. Die ist zwar immer im Kontext zu der damals herrschenden Moral zu sehen, wirkt aber immer grausam und egozentrisch. Für mich ist das kein Gott.
Der vielgescholtene Erich v. D. hat mal eine Idee formuliert, und die erscheint mir plausibler. EvD mag viele irre Ideen haben, aber manche erscheinen mir tatsächlich plausibler als dieser "Gott".
Und EvD war Internatsschüler einer Schule, von Jesuiten geleitet!
Das witzige ist: welche Theorie ist wahnsinniger?
Ein brennender Busch, ein geteiltes Meer, Gottes gemeißelte Gebote?
Oder ein soziales/größenwahnsinniges Projekt eines Außerirdischen?

Das neue Testament wurde über lange Jahre nach Jesu Tod verfasst.
Ich würde die apokryphen Evangelien lesen!
Kurzum alles, was die kath. Kirche verbot. Lies die Bibel mal mit offenen Augen. Jesus war ein jüdischer Rabbi und müßte daher auch verheiratet gewesen sein. Warum wird die einzige Frau an seiner Seite so verspottet und als Hure beleidigt?
Denk mal nach. Alle seine Jünger haben ihn verraten. Nur sie stand ihm nahe. DAS steht auch in der Bibel. Man muss sie nur lesen.

Alles Gute

[Gouvernator]

Was mir auch hier (in deutschen Foren) seltsam aufstösst, ist die Frage nach der wahren Struktur des Raumes.
Mir ging es darum das es überhaupt ein Begriff gibt wie ein "Raum". Sobald etwas in irgendeiner Weise existiert, dann muss es dafür einen Schöpfer geben.
2) Die Bibel
Ich sehe das Alte Testament eher als eine historische und (heroische) Schriftensammlung wahrer Ereignisse. Sehr interessant ist da die Egozentrik und Grausamkeit des "alten" Gottes.
Das Alte Testament ist ein einziger Hint zu was den Göttern da oben gefällt. Es dreht sich alles nur darum etwas zu töten und anschließend zu verbrennen. Und das Neue Testament endet damit das es eine neue Ewigkeit einleitet. Wo Leute als Götter herrschen "von Ewigkeit zu Ewigkeit".
Wie ich schon sagte unsere Welt ist das Ende der Äonen der Engelwelt. Und der Sinn und Zweck unserer Welt besteht darin eine neue Kraft zu schaffen die bereit ist wieder Äonen zu leben. Sprich die Ewigkeit machte die Engel kaputt. Sie haben dadurch das sie so lange lebten den Tod glorifiziert. Jesus fabelt ja nicht umsonst von "Erbe antreten". Mensch der als Glorifizierung des Todes erschaffen wurde und der sich dann zum ewigen Leben entschließt, springt quasi von einem Ende zum anderen. Sprich wenn physikalisch eine positive Temperatur so heiß wird das sie vom anderen Ende der negativen Temperatur wieder anfängt.
Der Mensch wird dann aus seinem Grab heraus das Banner des ewigen Lebens tragen. Deswegen soll der Ober-Gott ihn dann als seinen "Tempel" nehmen. Weil der Ober-Gott durch seine hohe mehrdimensionale Beschaffenheit selbst zum ewigen Leben verdammt ist. Die Engel halten es eben nicht mehr aus. Man muss sich die Ewigkeit und das ewige Leben eher wie ein Fluch vorstellen. Wenn die Bibel dann sagt "sie werden herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit" dann bedeutet es das der Mensch gegen diesen Fluch völlig immun ist. Ich nehme an weil er so dumm ist und leicht zu unterhalten.
Man kann ja in etwa ausmalen wann es einem langweilig wird, falls man omnipotent wird. Quasi nie. Und wenn doch dann hat man noch das zu probieren was die ganzen Engel Äonen zuvor miteinander getrieben haben.
Die Bibel ist quasi ein Buch über Unendlichkeit und wie man mit der Unendlichkeit klar kommen tut.

[yamo]

Mir ging es darum das es überhaupt ein Begriff gibt wie ein "Raum". Sobald etwas in irgendeiner Weise existiert, dann muss es dafür einen Schöpfer geben.

Das Alte Testament ist ein einziger Hint zu was den Göttern da oben gefällt. Es dreht sich alles nur darum etwas zu töten und anschließend zu verbrennen. Und das Neue Testament endet damit das es eine neue Ewigkeit einleitet. Wo Leute als Götter herrschen "von Ewigkeit zu Ewigkeit".
Wie ich schon sagte unsere Welt ist das Ende der Äonen der Engelwelt. Und der Sinn und Zweck unserer Welt besteht darin eine neue Kraft zu schaffen die bereit ist wieder Äonen zu leben. Sprich die Ewigkeit machte die Engel kaputt. Sie haben dadurch das sie so lange lebten den Tod glorifiziert. Jesus fabelt ja nicht umsonst von "Erbe antreten". Mensch der als Glorifizierung des Todes erschaffen wurde und der sich dann zum ewigen Leben entschließt, springt quasi von einem Ende zum anderen. Sprich wenn physikalisch eine positive Temperatur so heiß wird das sie vom anderen Ende der negativen Temperatur wieder anfängt.
Der Mensch wird dann aus seinem Grab heraus das Banner des ewigen Lebens tragen. Deswegen soll der Ober-Gott ihn dann als seinen "Tempel" nehmen. Weil der Ober-Gott durch seine hohe mehrdimensionale Beschaffenheit selbst zum ewigen Leben verdammt ist. Die Engel halten es eben nicht mehr aus. Man muss sich die Ewigkeit und das ewige Leben eher wie ein Fluch vorstellen. Wenn die Bibel dann sagt "sie werden herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit" dann bedeutet es das der Mensch gegen diesen Fluch völlig immun ist. Ich nehme an weil er so dumm ist und leicht zu unterhalten.
Man kann ja in etwa ausmalen wann es einem langweilig wird, falls man omnipotent wird. Quasi nie. Und wenn doch dann hat man noch das zu probieren was die ganzen Engel Äonen zuvor miteinander getrieben haben.
Die Bibel ist quasi ein Buch über Unendlichkeit und wie man mit der Unendlichkeit klar kommen tut.

Ne, da kommen wir nicht über ein.Jedenfalls nicht mit deinen exotischen Vorstellungen.
Ich respektiere deinen Glauben, halte ihn aber für falsch in deiner Interpretation der Bibel. Man sollte da schon zwischen den Zeilen lesen und diese im Kontext ihrer Zeit interpretieren.

Ich wünsche Dir alles Gute und klinke mich hier aus.

[Gouvernator]

Das tue ich doch gerade.
Man sollte da schon zwischen den Zeilen lesen und diese im Kontext ihrer Zeit interpretieren.

Die Bibel hat vor 2 Tausend Jahren schon das angeschnitten was erst heute Roger Penrose &Co. nachdenken. Die Aussage in der Offenbarung "sie werden von Ewigkeit zu Ewigkeit herrschen" hat in etwa den gleichen Wissensfortschritt wie die Vorstellung von Schwarzen Löchern, Quantenmechanik und Zeitreisen. Und ist auch noch viel anspruchsvoller als das, weil nur ganz wenige Wissenschaftler heute trauen sich überhaupt an der "Ewigkeit" oder "Unendlichkeit" zu forschen oder darüber nachzudenken. Penrose hat hier alle Nobelpreisträger der letzten 100 Jahre überlebt und quasi erst auf deren Knochen stehend seine Gedanken über Ewigkeit entwickelt.
K_FUlo8BF9Y

[yamo]

Das ist allerdings eine wunderbare Antwort! Danke schön.

[Surrogat]

Das tue ich doch gerade.

Die Bibel hat vor 2 Tausend Jahren schon das angeschnitten was erst heute Roger Penrose &Co. nachdenken. Die Aussage in der Offenbarung "sie werden von Ewigkeit zu Ewigkeit herrschen" hat in etwa den gleichen Wissensfortschritt wie die Vorstellung von Schwarzen Löchern, Quantenmechanik und Zeitreisen. Und ist auch noch viel anspruchsvoller als das, weil nur ganz wenige Wissenschaftler heute trauen sich überhaupt an der "Ewigkeit" oder "Unendlichkeit" zu forschen oder darüber nachzudenken. Penrose hat hier alle Nobelpreisträger der letzten 100 Jahre überlebt und quasi erst auf deren Knochen stehend seine Gedanken über Ewigkeit entwickelt.
https://youtu.be/K_FUlo8BF9Y

schon paradox das immer wieder Wissenschaftler zur angeblichen Legitimierung irgendwelcher (Irr-)glauben herhalten müssen...

[Gouvernator]

schon paradox das immer wieder Wissenschaftler zur angeblichen Legitimierung irgendwelcher (Irr-)glauben herhalten müssen...
Wir sind noch weit davon entfernt das man mit denen irgendwas legitimieren kann. Sie liefern nur ein Ansatz um Gott zu verstehen. Und das sind auch nur weniger als handvoll davon wie John Archibald Wheeler und Richard Feynman. Die zumindest etwas in die Richtung gemacht haben in dem sie Zeit/Unendlichkeit in Verbindung zu Teilchen gebracht haben. Laut Wheeler soll jeder einzelne Elektron unzählige Male bis ans Ende der Zeit und zurück reisen in seiner One-Elektron-Theorie. So das alle Materie nur aus einem einzigen Elektron besteht der mit sich selbst interagiert. Das eröffnet ein Ausblick wie die Götter-Welt wirklich funktioniert. In dem dann unsere gesamte Realität inklusive der Unendlichkeit völlig künstlich erscheint. Wenn z.B. irgendwelche Partikel in unzähliger Zahl wie auf einer Autobahn, von einem Ende der Zeit zum anderen Ende instant flitzen können. Das heißt das alles hier ist eine Illusion. Die gesamte Unendlichkeit ist künstliche Illusion und die Götterwelt befindet sich irgendwo in einem "externen" Realm. Welcher absolut gar nichts mit der Zeit und Raum, Anfang und Ende, ect. zu tun hat.
Aus deren Perspektive sind unsere räumlichen und zeitlichen Unendlichkeiten (in beide Richtungen vor und zurück) ein Witz.

Angesichts dessen das wir diese Götterwelt nicht penetrieren können, bleibt nur die Möglichkeit das Gott sich in unserer Welt als etwas manifestieren muss. In dem Fall beschreibt die Bibel wie es aussehen soll, wo omnipotente Menschen und angelernte Gesetze Gottes die Herrschaft über Ewigkeit übernehmen.

[Scrypt0n]

Laut Bibel besteht der Beweis rein aus der Tatsache heraus das etwas überhaupt existiert.Dumm nur: Das ist kein Beweis. :)

Alle Engel und Götter haben diese Welt erdacht und das Wissen und Erfahrung vorausgegangenen Ewigkeit in sie einfließen lassen.Das ist nicht biblisch, das ist esoterischer gouvernatorische Fantasie... fernab jeglicher(!) Logik.

Sobald etwas in irgendeiner Weise existiert, dann muss es dafür einen Schöpfer geben.Das ist - nachweislich - falsch.

[Scrypt0n]

Bist Du theoretischer Physiker?Habe Physik und Informatik studiert. Beruflich tätig bin ich aber in der IT, nicht der Wissenschaft.

Wieso formiert sich leblose Materie (Atome ) zu biologischen Einheiten?Diese(!) Frage lässt sich heute noch nicht abschließend beantworten (hätte, übrigens, auch nichts mit der Evolution zu tun), wenn auch es dazu einige vielversprechende Ansätze gibt.

Ach ja, Kausalität.Was bestimmt die Kausalität?Die Beziehung von Ursache und Wirkung...

warum existiert sie?Du fragst jetzt - als Analogie - ernsthaft, weshalb Kerzen ausgehen wenn du sie ausbläst?
:eek:

Aber keiner hat einen Plan, was Raum ist.Äh... falsch; du(!) hast keinen Plan, was "Raum" im physikalisch wissenschaftlichen Verständnis ist. Das ist etwas anderes.

Wir wissen nur noch nicht um seine Topologie.

Physikalisch dürfte er doch gar nicht existieren?Kannst du das auch physikalisch begründen, oder ist das ein unphysikalisches Märchen dass du dir... gerade einfach erdacht hast?

Zu den Dinos:
Im Verhältnis zur menschlichen Entwicklung haben sie sich m. M. nicht weiterentwickelt.Das ist entsprechend der Faktenlage aber weiterhin falsch, denn: Doch, das haben sie. :)

Würdest du die zeitliche Entwicklung korrekt berücksichtigen und in richtigen Relationen setzen, würdest du das sehen. Doch das tust du eben nicht... tja... dafür kann ich nichts.

[Gouvernator]

Das ist nicht biblisch, das ist esoterischer gouvernatorische Fantasie... fernab jeglicher(!) Logik.

Natürlich ist das biblisch.
Und Gott sprach: Laßt uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. (Psalm 8.6-9) 27 Und Gott schuf den Menschen ihm zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie einen Mann und ein Weib.
Diese "uns" deutet 100% auf unzählige "Engel" hin als auf "einen" Gott. Auch die Realität sieht so aus das wir uns sehr stark vermehren wie eben diese Engel. Auch das Buch Leopold Engels spricht davon das Luzifer zwar die vielen Engel erschuf aber, die echte große Masse kam erst hervor als diese Engel sich weiter vermehrten. Wie eben Menschen das jetzt tun - exakt nach dem Bild das in sie gelegt wurde.
Die Geschwindigkeit mit der diese Welt hergestellt wurde (die ominösen "6 Tage") deutet drauf hin das dieses Wissen sehr lange in denen gegärt haben muss. Und das sie es so zügig gemacht haben muss bedeuten es war quasi Gefahr in Verzug. Alles Zeichen also das wir nicht am Anfang sondern am Ende einer Ewigkeit stehen. Welche Länge diese Ewigkeit zuvor war kann man leicht abschätzen, wenn man als Maß nimmt wie es gejuckt haben muss das ewige Wesen im Nu solche Welt hergestellt haben.

[x-force]

Diese "uns" deutet 100% auf unzählige "Engel" hin als auf "einen" Gott.

betrachtest du die antiken götter aus rom, athen und der nordischen mythologie als engel, oder sind diese geschichten komplett ohne wahren gehalt?

[RaumKraehe]

Welche Länge diese Ewigkeit zuvor war kann man leicht abschätzen, wenn man als Maß nimmt wie es gejuckt haben muss das ewige Wesen im Nu solche Welt hergestellt haben.

Bin ich der einzige die diese Aneinanderreihung von Wörtern nicht wirklich versteht? Muss man das gleiche wie Gouvernator geraucht haben um dahinter zu kommen?

[Gouvernator]

betrachtest du die antiken götter aus rom, athen und der nordischen mythologie als engel, oder sind diese geschichten komplett ohne wahren gehalt?
Diese Geschichten sind komplett ohne wahren Gehalt. Der echte Gott hält sich bedeckt. Das ist auch in der Apostelgeschichte so dargestellt wo der Paulus ein Schild mit der Aufschrift "unbekannter Gott" entdeckt hat und den dann als sein Gott betitelt.
Denn als ich umherging und mir eure Heiligtümer ansah, fand ich auch einen Altar mit der Aufschrift: EINEM UNBEKANNTEN GOTT. Was ihr verehrt, ohne es zu kennen, das verkünde ich euch.
https://www.uni-passau.de/visitgod/informative-beitraege-zum-thema/die-areopagrede/

[Scrypt0n]

Alle Engel und Götter haben diese Welt erdacht und das Wissen und Erfahrung vorausgegangenen Ewigkeit in sie einfließen lassen.Das ist nicht biblisch, das ist esoterischer gouvernatorische Fantasie... fernab jeglicher(!) Logik.Natürlich ist das biblisch.Indem du dämlichen Quark wiederholst wird er nicht richtiger:
Nein, das ist >nicht< biblisch sondern esoterische Fantasie. In der Bibel gibt es nur einen(!) einzigen(!) Gott, keine Götter.

Geht das in dein Köpfchen?

Diese "uns" deutet 100% auf unzählige "Engel" hinInnerhalb deiner Fantasiewelten darfst du dir das natürlich einreden. Irrelevant.
Hat keine Bedeutung, was du da vor dich hin sabbelst... :D

[Gouvernator]

Bin ich der einzige die diese Aneinanderreihung von Wörtern nicht wirklich versteht? Muss man das gleiche wie Gouvernator geraucht haben um dahinter zu kommen?
Man kann die Ewigkeit mit dem ersten Engel anfangen und dann geht die solange bis er sich weiter vermehrt und weiter und weiter... Und wenn dieser Haufen dann satt ist mit allem und will nicht mehr leben, sprich wenn der jüngste Engel schon so satt ist vom Leben das er lieber sterben will. Das markiert dann vorläufiges Ende dieser Ewigkeit und den Zeitpunkt wo WIR als deren Ebenbilder erschaffen wurden.
Schon die Aussage ein "Ebenbild" deutet drauf hin das jemand sehr viel Zeit sich selbst ergründet hat das er ein korrektes "Ebenbild" von sich erstellen könne. Und das "wir" bzw. "uns" heißt das gesamtes Kollektiv damit beschäftigt war sowohl jeder mit sich selbst wie auch im Zusammenspiel mit dem Kollektiv. Am Ende haben sie dann diese Menschheit ausgekotzt. :D

[Gouvernator]

Indem du dämlichen Quark wiederholst wird er nicht richtiger:
Nein, das ist >nicht< biblisch sondern esoterische Fantasie. In der Bibel gibt es nur einen(!) einzigen(!) Gott, keine Götter.

Geht das in dein Köpfchen?

Innerhalb deiner Fantasiewelten darfst du dir das natürlich einreden. Irrelevant.
Hat keine Bedeutung, was du da vor dich hin sabbelst... :D
Ob du die Bibel jemals gelesen hast? Bibel und Jesus hält jeden Mensch für ein Gott.
*Jesus entgegnete: »Heißt es nicht in eurem Gesetz: ›Ich habe zu euch gesagt: Ihr seid Götter‹[2]? 35*Gott nennt die schon Götter, an die er sein Wort richtet. Und ihr wollt doch nicht etwa für ungültig erklären, was in der Heiligen Schrift steht? 36*Wie könnt ihr den, der von Gott selbst auserwählt und in die Welt gesandt wurde, als Gotteslästerer beschimpfen, nur weil er sagt: ›Ich bin Gottes Sohn‹?
Das ist alles nur logisch. Die Ebenbilder der Götter sind eben auch Götter. Das ist wie wenn eine Katze ihre Jungen zur Welt bringt. Die Jungen sind zwar klein aber die verhalten sich auch wie eine Katze und wenn sie groß werden dann sind sie eine Katze. Wir sind halt Ebenbild ALLER Engel/Götter und haben in jedem von uns ALLES was sie jemals hatten. So gesehen sind wir sogar der bessere bzw. vollständige Gott weil haben von jedem etwas in einer Packung. Wobei das biblische "ihr seid Götter" könnte buchstäblich genau das meinen. Sprich - du bist Götter. Weil in dir sind viele Ebenbilder.

[Scrypt0n]

Man kann die Ewigkeit mit dem ersten Engel anfangenNö... und es gibt auch absolut keinen Grund, das zu tun.
Reine willkürliche Fantasie; wobei sich hier "Engel" durch jedweden anderen willkürlichen Begriff austauschen lässt.

Ob du die Bibel jemals gelesen hast?Sicherlich; deshalb kenne ich die Inhalte der Bibel auch - etwas, das man von dir nicht mal ansatzweise sagen könnte.

In der Bibel gibt es nur einen(!) Gott. Einen einzigen.
Warum geht das nicht in dein Köpfchen? Troll... ;D

Bibel und Jesus hält jeden Mensch für ein Gott. Nein... du verstehst ja selbst jene Bibelischen Texte nicht die du selbst hier einwirst.
Sehr peinlich...

Das ist alles nur logisch.Nichts von dem lächerlich albernen Geschwätz, das du hier von dir gibst, hat etwas mit Logik zu tun.
Gar nichts.

[Surrogat]

Nichts von dem lächerlich albernen Geschwätz, das du hier von dir gibst, hat etwas mit Logik zu tun.
Gar nichts.

stimmt zwar aber du suchst nicht wirklich Logik in einem religiösen Thread, oder? :usad:

[Gouvernator]

Die Bibel in sich ist in Bezug was ich zuvor gesagt habe schon ziemlich logisch.
Paulus meint das der Mensch ist fähig über Engel zu richten.
1 Wagt es einer von euch, der mit einem anderen einen Rechtsstreit hat, vor das Gericht der Ungerechten zu gehen, statt zu den Heiligen? 2 Wisst ihr denn nicht, dass die Heiligen die Welt richten werden? Und wenn durch euch die Welt gerichtet wird, seid ihr dann nicht zuständig, einen Rechtsstreit über Kleinigkeiten zu schlichten? 3 Wisst ihr nicht, dass wir über Engel richten werden? Also erst recht über Alltägliches.

Das bringt doch das was ich sagte gut auf den Punkt. Das menschliches Wesen hat vollständiges Wesen aller Engel erhalten. In uns ist alles vorhanden was nötig ist über alle Arten und Unterarten der Engel zu richten. Ein gerechter Gott würde nämlich kaum erlauben, das ein Unwesen wie der Mensch über solche Hochkulturen wie die der Engeln urteilen oder gar "richten" darf.
Sprich wenn wir in Star Trek wären, dann würde laut Bibel Captain Picard den Arschloch "Q" richten und nicht umgekehrt. Und warum? Weil das Wesen aller "Q's" ist das, was den Captain Picard zum "Mensch" macht. Das Wort "Mensch" ist quasi Synonym für Sammelsorium aller möglicher Engel in einem Platz als ein einziges Wesen.

Das erklärt auch diverse andere Dinge wie die Geilheit der Teufel die Menschen in der Hölle zu foltern. Die geilen sich deswegen so auf weil jeder einzelne Mensch ist aus ihrer Sicht unvorstellbar größer und mächtiger als ein einzelner Teufel für sich. Weil er eben als Wesen das Wesen aller möglicher Teufel repräsentiert. Und entsprechend die Macht über solche wertvolle Geschöpfe auszuüben ist für die ziemlich geil.

Nur das Problem des Menschen ist das er gefangen ist in dem was ihn ausmacht. Nämlich Boshaftigkeit und Stolz. So das die meisten unfähig sind "im Guten" zu leben. Wie der Gott Nr. 1 Jahwe der alles erschuf. So hat sich ja erst auch die Trennung Gott-Teufel vollzogen.
Proportional kann man das in den Menschen sehen wieviele für Gott sind und wieviele abstreiten das es einen Gott überhaupt gibt. Man kann die Menschheit als Duplikat der gesamten Engelskultur studieren in ihrer Ewigkeit und Vollzähligkeit. Ich würde soweit gehen und sagen das man damit abschätzen kann wieviel Zeit seit der Schöpfung vergangen ist. Ein Mensch mal die Gesamtheit der Engel mal 7 Milliarden... sprich eine Ewigkeit ist 1xMensch wo die ganzen Engel sich zusammengerauft haben. Mal 7 Milliarden Ewigkeiten wo die Gesamtheit Engel zusammengelebt haben muss. Alles ist dem Umstand "Ebenbild" geschuldet. Das auch.

[Rolsch]

Gouvernator klingt wie ein Lyrik-Generator. :biggrin:

[Scrypt0n]

Die Bibel in sich ist in Bezug was ich zuvor gesagt habe schon ziemlich logisch.Äh... nein - nichts von dem, was du schreibst ist logisch.

Das Wort "Mensch" ist quasi Synonym für Sammelsorium aller möglicher Engel in einem Platz als ein einziges Wesen.Das ist deine Fantasie, dein Märchen.
Geht aber aus der Bibel nicht hervor; ebenso wenig außerdem, dass es mehr als einen Gott gäbe. ;)

[Gouvernator]

Alles ist logisch was ich sagte. Sogar das was du schreibst ist eine Bestätigung dafür. Einerseits willst du alles verneinen, aber andererseits bestätigst du alles damit. Du kannst eben nichts anderes sagen, als das was du über mich sagst, weil du eben wie ich sagte von denen abstammst die Gott von vorne rein hassen. Die ganze menschliche Welt ist drumherum gebaut, das ALLE verneinen müssen das wir von Gott stammen. Alle nehmen das Leben einfach als gegeben an. Ohne groß nachzudenken woher diese ganze Komplexität abstammt. Stattdessen tragen sie auf Händen alle die, die versuchen Gott aus dem Gedankenkomplex komplett zu verbannen. Entweder durch simples Atheismus "Gott kann nicht sein, weil es nicht sein kann". Oder für Fortgeschrittene mit irgendwelchen Pseudo-Wissenschaftlern wie Darwin.
Du siehst ja welche Maßstäbe das alles annimmt und genau deswegen habe ich vollkommen Recht. Wie fahrlässig die Menschheit sich benimmt bei der Frage "woher das alles?", so gibt sie damit automatisch eine Antwort drauf.
Und die Bibel gibt die Antwort wie man das überwindet. Das geht allein durch die Gabe des Heiligen Geistes (Pfingsten). Erst wenn der Heilige Geist in dir wohnt, erst dann kannst du überhaupt dran denken das Gott ein verwandtes Wesen ist.

[RaumKraehe]

"Gott kann nicht sein, weil es nicht sein kann".

Gott kann nicht sein, weil man ihn schlicht für nichts benötigt.

[Gouvernator]

Gott kann nicht sein, weil man ihn schlicht für nichts benötigt.
Mit dem Satz hast du gerade alles bestätigt. Weil er aus deinem Herzen kommt. :wink:
Aber egal. Ich will weiter ergründen z.B. warum solche Hass in uns reingepflanzt wurde? Ich nehme an das Unsterblichkeit ab einer gewissen Ewigkeit sehr lästig ist.
Jesus hat es angedeutet in Joh. 10:10
Der Dieb kommt, um zu stehlen, zu schlachten und zu vernichten. Ich aber bringe Leben – und dies im Überfluss.
Leben im Überfluss ist wahrscheinlich nur die eine Phase der Ewigkeit. Sprich erste Zeit genießt man das Leben, dann ist es aber auch schon zu viel das es im "Überfluss" ist. Und irgendwann ab 7 Milliarden Ewigkeiten ist man so weit, den Schöpfer dafür umzubringen. Lustigerweise haben wir es im Namen aller Engel vor 2000 Jahren auch getan. Und jetzt will der Schöpfer das wir in seinem Namen weitermachen und bietet uns Weiterleben an.
Und genau deswegen stehe ich hier wie ein Depp da und muss mich rechtfertigen. ;D

Edit:
Es macht eigentlich auch total Sinn warum etwa Gott so allein ist. In der Ewigkeit drehen alle seine Geschöpfe durch. Für uns mag das zwar viel sein eine Ewigkeit durchzuleben, aber Gott hat unzählige Ewigkeiten vor sich. Je nach dem wie schnell ein Geschöpf durchdreht ist es für Gott unerheblich ob es eine Stunde gelebt hat oder Milliarden Ewigkeiten. Gott ist dann trotzdem die meiste Zeit allein. Die Idee mit uns ist, das der Mensch ein ewiger Tempel Gottes sein soll. Sprich Gott wird die Menschen die gerettet wurden niemals gehen lassen. Auf den ersten Blick ist es vielleicht ein guter Deal... aber das Kleingedruckte muss man sorgfältig lesen.

[Scrypt0n]

Alles ist logisch was ich sagte.[/QUUOTE]Nein - nichts von dem ganzen Quark den du von dir gibst hat etwas mit Logik zu tun. Das redest du dir nur wiederholend ein, jedoch: Es ist schlicht unzutreffend.

[QUOTE=Gouvernator;12306524]Sogar das was du schreibst ist eine Bestätigung dafür.Drehst du jetzt völlig durch? Bist du etwas.... "plemplem"?

Du behauptest: Es gäbe viele Götter.
Ich widerspreche: In der Bibel gibt es nur einen einzigen Gott.

In dem Widerspruch nun eine "Bestätigung" für deinen Unsinn zu finden... ist ja maximal albern. ;)

Ohne groß nachzudenken woher diese ganze Komplexität abstammt.Die Wissenschaft "denkt" da eigentlich stets drüber nach.
Dein langweiliges Gesülze hat damit aber nichts zu tun.

Lustigerweise haben wir es im Namen aller Engel vor 2000 Jahren auch getan.Äh... nein, haben wir nicht.

[Gouvernator]

Drehst du jetzt völlig durch? Bist du etwas.... "plemplem"?

Du behauptest: Es gäbe viele Götter.
Ich widerspreche: In der Bibel gibt es nur einen einzigen Gott.
Ich habe dir oben aus der Bibel zitiert, wo Jesus persönlich die Bibel zitiert und sagt das jeder einzelne Mensch ist ein Gott. Du bist in einem Zustand der Verleugnung wie eigentlich jeder Mensch. Die Bibel nennt solche Leute unrein. Und zwar sind alle Leute so von ihrer Geburt an. Deswegen will ja Jesus die Bekehrung so sehr. Es geht dem nicht um "10 Gebote" sondern um komplette Umkehr, wo die Leute anfangen in Gott nicht ihren Feind zu sehen. Das ist die Ursünde eines jeden Menschen.
*Jesus antwortete ihnen: Steht nicht geschrieben in eurem Gesetz (Psalm 82,6): »Ich habe gesagt: Ihr seid Götter«? 35*Wenn jene »Götter« genannt werden, zu denen das Wort Gottes geschah – und die Schrift kann doch nicht gebrochen werden –, 36*wie sagt ihr dann zu dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: Du lästerst Gott –, weil ich sage: Ich bin Gottes Sohn?

Die Wissenschaft "denkt" da eigentlich stets drüber nach.
Dein langweiliges Gesülze hat damit aber nichts zu tun.

Ja aber immer wie man am besten Gott da raus bekommt. Sogar solche Wissenschaftler die da sagen, das unsere Welt könnte künstlich sein - vermeiden es gründlich das Wort "Gott" in den Mund zu nehmen. Obwohl das einzig logische Entwicklung ihrer eigenen Theorie ist.

Äh... nein, haben wir nicht.
Doch. Dazu muss man halt nur wissen das wir Menschen vollkommen unter "deren" Einfluss stehen. Das geht aber schon in Richtung Teufelsaustreibung. Und wie unabhängig unser Wille wirklich ist. Es ist wie eine Verschmelzung.
Jesus hat während seiner Kreuzigung ja auch gesagt:
Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen sie wissen nicht, was sie tun! Und sie teilten seine Kleider und warfen das Los darum.
Das ist ein Hint auf andere Kraft im Hintergrund die auf den Willen der Menschen einwirkt. Logische unabhängige Gesellschaft würde nie ein wandelndes Krankenhaus wie Jesus kreuzigen. Der Hass auf Jesus der in sie gelegt wurde kam von externen Kräften.
Wenn euch die Welt hasst, so wisst, dass sie mich vor euch gehasst hat. 19*Wäret ihr von der Welt, so hätte die Welt das Ihre lieb. Weil ihr aber nicht von der Welt seid, sondern ich euch aus der Welt erwählt habe, darum hasst euch die Welt. 20*Denkt an das Wort, das ich euch gesagt habe: Der Knecht ist nicht größer als sein Herr. Haben sie mich verfolgt, so werden sie auch euch verfolgen; haben sie mein Wort gehalten, so werden sie eures auch halten.

[Scrypt0n]

Ich habe dir oben aus der Bibel zitiertJa und?
Weder in dem Zitat noch sonst irgendwo in der Bibel steht das, was du behauptest - nämlich, dass es mehr als einen Gott gibt.

Stellst du dich bewusst so dümmlich an?

wo Jesus persönlich die Bibel zitiert und sagt das jeder einzelne Mensch ist ein Gott.Das steht nirgendwo in der Bibel.

Deswegen will ja Jesus die Bekehrung so sehr.Was ein oller Wanderprediger vor ein paar tausend Jahre wollte interessiert doch überhaupt nicht.

wo die Leute anfangen in Gott nicht ihren Feind zu sehen.Gott - und Fabelwesen generell - sind nicht meine Feine.
Ebenso wenig wie Pumuckl, übrigens.

Ja aber immer wie man am besten Gott da raus bekommt.Quark - die Wissenschaft denkt überhaupt nicht an Gott. Weder, wie man ihn "rein" bekommt, noch "raus".

Doch.Ähm... nein, noch immer nicht. :P

[RaumKraehe]

Ich bewundere dich, Scrypt0n, wie du da überhaupt noch argumentieren kannst.

Bei solchen Satzkonstrukten wie:

"Ich habe dir oben aus der Bibel zitiert, wo Jesus persönlich die Bibel zitiert und sagt das jeder einzelne Mensch ist ein Gott. Du bist in einem Zustand der Verleugnung wie eigentlich jeder Mensch. Die Bibel nennt solche Leute unrein. Und zwar sind alle Leute so von ihrer Geburt an. Deswegen will ja Jesus die Bekehrung so sehr. Es geht dem nicht um "10 Gebote" sondern um komplette Umkehr, wo die Leute anfangen in Gott nicht ihren Feind zu sehen. Das ist die Ursünde eines jeden Menschen."

Ich verstehe nicht mal was das Fazit des Textes sein soll. Allerdings finde ich es komisch wenn Jesus aus der Bibel zitiert die es zu lebzeiten Jesus gar nicht gab. :eek:

[Scrypt0n]

Allerdings finde ich es komisch wenn Jesus aus der Bibel zitiert die es zu lebzeiten Jesus gar nicht gab. :eek:Jesus hat zu dieser Zeit - so jedenfalls der innerbiblische Mythos - das alte Testament zitiert, welches es natürlich schon gab. ^^

Unser verwirrter Gouvernator jedoch... begreift den Inhalt dieser Aussage nicht, wie er stets beweist.

Dass es nur einen(!) einzigen Gott gibt, das stellt die Bibel mehrere hundert mal klar. Daran ändert auch ein(!) von Gouvernator fehlverstandener Vers nichts.

Wenn er wissen wollen würde, was es damit inhaltlich auf sich hat, wüsste er es bereits:
https://www.gotquestions.org/Deutsch/ihr-seid-gotter.html
https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=qa&answer_id=542

Aber... das will er ja nicht. Er spinnt sich seine eigene Glaubenswelt zusammen, trotz unfundiertem Textverständnis.

[RaumKraehe]

https://www.gotquestions.org/Deutsch/ihr-seid-gotter.html
https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=qa&answer_id=542


Mir fehlt da wohl einfach irgend was im Gehrin. Ich kann nicht mal den Quatsch wirklich verstehen. Also ja ich verstehe die Interpretation. Allerdings schwingt immer irgend wie der Gedanke mit: Wozu das Ganze? Wer braucht das? Bringt mir das irgend was? Ist das wirklich wichtig? Darüber denken nun schon Generationen von Theologen nach? Warum?

Ach egal. Dann bin ich halt behindert.

[Gouvernator]

Mir fehlt da wohl einfach irgend was im Gehrin. Ich kann nicht mal den Quatsch wirklich verstehen. Also ja ich verstehe die Interpretation. Allerdings schwingt immer irgend wie der Gedanke mit: Wozu das Ganze? Wer braucht das? Bringt mir das irgend was? Ist das wirklich wichtig? Darüber denken nun schon Generationen von Theologen nach? Warum?

Ach egal. Dann bin ich halt behindert.
Im Neuen Testament ab Apostelgeschichte dreht sich alles darum sich von diesem Zustand zu befreien. Die nennen das geistige Blindheit. Es gibt ganz konkrete Schritte die jeder machen muss. Und zwar der erste Schritt muss sein, sich vor der versammelten Gemeinde zu stellen und vor Gott zu bekehren. Und anschließend geht es dann in ein extra Zimmer mit dem Pfarrer und mindestens einem weiteren Helfer eine vollständige Beichte abzulegen. Erst danach kann der geistige Heilungsprozess beginnen.
Wie ich ja sagte, es sind sehr raffinierte Wesen die uns als Gottesfeinde schufen. Um aus diesem Gefängnis auszubrechen muss Jesus persönlich als Obergott um dich rund um die Uhr kümmern.

[RaumKraehe]

Im Neuen Testament ab Apostelgeschichte dreht sich alles darum sich von diesem Zustand zu befreien. Die nennen das geistige Blindheit. Es gibt ganz konkrete Schritte die jeder machen muss. Und zwar der erste Schritt muss sein, sich vor der versammelten Gemeinde zu stellen und vor Gott zu bekehren. Und anschließend geht es dann in ein extra Zimmer mit dem Pfarrer und mindestens einem weiteren Helfer eine vollständige Beichte abzulegen. Erst danach kann der geistige Heilungsprozess beginnen.
Wie ich ja sagte, es sind sehr raffinierte Wesen die uns als Gottesfeinde schufen. Um aus diesem Gefängnis auszubrechen muss Jesus persönlich als Obergott um dich rund um die Uhr kümmern.

Und warum? Wozu? Wiso?

[Scrypt0n]

Erst danach kann der geistige Heilungsprozess beginnen.Ich frage mich ja, wann er endlich bei dir einsetzt...

Um aus diesem Gefängnis auszubrechen muss Jesus persönlich als Obergott um dich rund um die Uhr kümmern.Selbst das ist falsch... Jesus ist kein Gott, sondern dessen Sohn.
Jedenfalls... wenn wir beim biblischen Märchen bleiben. Deines... ist ja bekanntlich ein ganz anderes.

Die Trinität jedenfalls... ist eine Erfindung, die erst später und dazu mit viel Gewalt in die Glaubensgemeinschaften einzog. In der Bibel steht davon nichts, die Trinität ist innerbiblisch nicht haltbar.

[Gliese]

Was ich immer wieder feststelle, ist, dass auf die Frage, ob es überhaupt (mindestens) ein höheres Wesen gibt, von den meisten religiösen Menschen andauernd solche Antworten gegeben werden, wo bereits die Existenz eines höheren Wesens vorausgesetzt wird.

Wenn so eine "Argumentation" ernsthaft gefahren wird, dann spricht das eher nicht für die Existenz eines höheren Wesens, sondern dagegen, denn: wenn wirklich etwas dran wäre, bräuchte man sich nicht der Rhetorik, Ad nauseam usw. bedienen, sondern man könnte schlicht und kühl, kurz und knapp sich der Logik bedienen und jegliche sachliche Diskussion gegen ein höheres Wesen im Keim ersticken. Aber das wird ja nicht getan ...

Deshalb wird diese Diskussion wohl niemals auf ein sachliches Niveau, oberhalb der verbalen Schlammschlacht, Rhetorik und Rabulistik kommen.

Viel Spaß noch :cool:

[Exxtreme]

Wenn so eine "Argumentation" ernsthaft gefahren wird, dann spricht das eher nicht für die Existenz eines höheren Wesens, sondern dagegen, denn: wenn wirklich etwas dran wäre, bräuchte man sich nicht der Rhetorik, Ad nauseam usw. bedienen, sondern man könnte schlicht und kühl, kurz und knapp sich der Logik bedienen und jegliche sachliche Diskussion gegen ein höheres Wesen im Keim ersticken. Aber das wird ja nicht getan ...


So einfach ist es auch nicht. Das Problem ist nämlich, man kann niemals beweisen, dass etwas nicht existiert. Die Nicht-Existenz eines höheren Wesens wäre deshalb immer eine unbewiesene Behauptung. Dass ein höheres Wesen nicht existiert, daran kann man allerhöchstens glauben. Womit wir wieder bei Religion wären.

[Gouvernator]

Die Trinität jedenfalls... ist eine Erfindung, die erst später und dazu mit viel Gewalt in die Glaubensgemeinschaften einzog. In der Bibel steht davon nichts, die Trinität ist innerbiblisch nicht haltbar.
Pfingsten steht vor der Tür und das bedeutet die Erinnerung an den Heiligen Geist welcher ja die Trinität (Vater, Sohn und der Heiliger Geist) darstellt. Du erzählst hier also bewusst völligen Mist. Wenn du es selbst nicht glaubst dann warte einfach die Feiertage ab, wo wenn du zu Hause bleibst anstatt an die Arbeit zu gehen. Und ich bin quasi der lebende Beweis für den Heiligen Geist, weil so wie in der Bibel steht, jeder der diese Gabe erhalten hat besitzt so genannte "Zungenrede"... Das ist wenn der Heilige Geist über deinen Mund mit Gott redet.

[Scrypt0n]

Pfingsten steht vor der Tür und das bedeutet die Erinnerung an den Heiligen Geist welcher ja die Trinität (Vater, Sohn und der Heiliger Geist) darstellt.Der HG stellt die Trinität ebenso wenig dar wie Jesus.

Du erzählst hier also bewusst völligen Mist.Nö, das tust - ganz offenkundig - alleine du.
Trinität bedeutet ja, dass Gott gleich Schöpfer (Vater), Heiliger Geist und Jesus ist -> 3 = 1

Aber dies lässt sich innerbiblisch eben nicht begründen.
Es ist ein Märchen außerhalb des biblischen Märchens.

Dass Jesus nicht(!) Gott ist, stellt die Bibel - ja darin gar Jesus selbst - immer wieder an unzähligen Stellen klar. Sofern du wünscht, kann ich dir das auch gerne innerbiblisch untermauern.

Und ich bin quasi der lebende Beweis für...... Inkompetenz?

[piker]

Der HG stellt die Trinität ebenso wenig dar wie Jesus.


Trinität bedeutet ja, dass Gott gleich Schöpfer (Vater), Heiliger Geist und Jesus ist ...

Aber dies lässt sich innerbiblisch eben nicht begründen.
Es ist ein Märchen außerhalb des biblischen Märchens.

Dass Jesus nicht(!) Gott ist, stellt die Bibel - ja darin gar Jesus selbst - immer wieder an unzähligen Stellen klar. Sofern du wünscht, kann ich dir das auch gerne innerbiblisch untermauern.



Ich habe vor fast 15 Jahren mal den Thread

Trinität-die Lehre von Gott, Jesus Christus und dem heiligen Geist
(https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=243311&highlight=trinit%E4t)
erstellt.

Die Trinität Gottes ist katholischer Unsinn und dient nur der Spaltung des Christentums. Gläubigen anderer Religionen wird es durch diese Irrlehre quasi unmöglich gemacht zu konvertieren.

[Scrypt0n]

Ich habe vor fast 15 Jahren mal den Thread

Trinität-die Lehre von Gott, Jesus Christus und dem heiligen Geist
(https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=243311&highlight=trinit%E4t)
erstellt.Bedauerlich, dass es in diesem Thread - jedenfalls so ich das auf die Schnelle beurteilen kann - keine text-basierte (also innerbiblische) Begründung dafür gibt, weshalb die Trinität quark ist, jedenfalls keine konkreten.

Zumal... es schon auch Stellen in der Bibel gibt, die pro Trinität ausgelegt werden können. Da muss dann schon der ganze Kontext drum herum analysiert werden, um das zu entkräften - doch solch Bibel-Fundis sind hier in diesem Forum wohl nicht aktiv, dass eine so vertiefte Diskussion entstehen könnte.

Vorweg: Ich halte weder von Gott etwas, noch von der Bibel (oder einem anderen religiösen Glaubensbüchlein).

[AnnoDADDY]

Kann es auch nicht geben da man dies nunmal in der Bibel heraus lesen kann dass sich Jesus zum Beispiel als Gott sieht. Ich habe bis jetzt keine Vernünftige biblische Argumentation gegen die Trinität lesen können welche sogar schon im AT angedeutet wird :D

[Scrypt0n]

Kann es auch nicht geben da man dies nunmal in der Bibel heraus lesen kann dass sich Jesus zum Beispiel als Gott sieht.Ähm... nein. :)

Aber zeig doch mal; in welchen Stellen meinst du, du könntest das heraus lesen?
Dann werden wir ja sehen... dass dem nicht so ist... ^.^

Wenn wir bei der Bibel bleiben... dann nein: Jesus sieht sich keinesfalls als Gott.

[Opprobrium]

Wenn wir bei der Bibel bleiben... dann nein: Jesus sieht sich keinesfalls als Gott.

Das tolle an der Bibel ist doch, daß die durch Jahrtausende von Übersetzungen, eine Vielzahl an Autoren und diverse andere Faktoren so wahnsinnig viel Interpretationsspielraum lässt.

Meine Interpretation ist ja, daß Jesus letztlich Humanist war, und dadurch das göttliche nicht nur in sich, sondern eben in allen Menschen sah. Also letzten Endes ein sehr moderner, vernunftbegabter Menschenfreund der die Scheinheiligkeit der Priester bloßgestellt hat und allgemein sehr aufmüpfig war. Ein radikaler Autonomer im kantschen Sinne der Aufklärung.

Wie alle diese Gestalten (King, Ghandi, Assange) endete das dann eben tragisch.

[Scrypt0n]

Meine Interpretation ist ja, daß Jesus letztlich Humanist warWar er aber nicht; Jesus war Jude - und glaubte an das baldige Eintreten vom Gottesreich. Diese Ankündigung war ein Irrtum, wie wir heute wissen.

Auf welchen Texten konkret beruht denn deine "Interpretation"?

[Opprobrium]

War er aber nicht; Jesus war Jude - und glaubte an das baldige Eintreten vom Gottesreich. Diese Ankündigung war ein Irrtum, wie wir heute wissen.

Auf welchen Texten konkret beruht denn deine "Interpretation"?

Oh, nur den Fragmenten die ich ab und an so lese. Bergpredigt etc., also nicht was über ihn geschrieben wird (Wunder, Interpretationen etc.), sondern ehrr das, was als seine eigenen Aussagen angegeben wird.

Alle seine Aussagen lassen sich eigentlich recht humanistisch auslegen,und er hat doch gerade dem "auserwählten Volk Gottes" Gedanken des Judentums widersprochen und eben alle Menschen als Gottes Kinder gesehen.

Setze mich damit aber ehrlich gesagt nicht viel oder oft auseinander. Bin aber mit Monty Python einer Meinung, daß Jesus wohl ein sehr vernünftiger Typ war.

ZYMpObbt2rs

[Gouvernator]

Also letzten Endes ein sehr moderner, vernunftbegabter Menschenfreund der die Scheinheiligkeit der Priester bloßgestellt hat und allgemein sehr aufmüpfig war. Ein radikaler Autonomer im kantschen Sinne der Aufklärung.

Wie alle diese Gestalten (King, Ghandi, Assange) endete das dann eben tragisch.
Jesus war der Gott Jahwe der überhaupt die jüdische Religion ins Rollen brachte als er erst Abraham und den Rest dazu bestimmt hat. Jesus war derjenige der Moses die ganzen Steintafeln gab mit den 10 Geboten.
Wir sprechen hier über ewige, mehrdimensionale Wesen die sich in unserer Welt wie in einem Computer Game manifestieren können, Zeit und Raum beeinflussen usw.
Ich habe unzählige Male selbst in unseren Versammlungen Jesus durch Propheten sprechen hören. Und von Jesus selbst biblische Geschichten gehört die mich über meine persönliche Situation aufklären sollten. Es besteht überhaupt kein Zweifel das er aus unserer Sicht aus dem "Jenseits" spricht und auch jeden deinen Gedanken scannt bevor er überhaupt manifestiert ist. Weil ich das alles weiß, ihr könnt euch gar nicht vorstellen für wie dämlich ich euch und die ganze Welt halte.

[Opprobrium]

Wir sprechen hier über ewige, mehrdimensionale Wesen die sich in unserer Welt wie in einem Computer Game manifestieren können, Zeit und Raum beeinflussen usw.

Bei diesem Pluralis Majestatis musst Du aufpassen, sonst könnte man meinen, daß mehr als nur Deine Person beteiligt ist.

Ich verfolge Deine Interpretationen hier aber sporadisch mit viel Freude, Faszination und manchmal etwas Sorge :smile:

[Scrypt0n]

Jesus war der GottNein, Jesus war nie Gott - er war ein Mensch... ein Wanderprediger.

Merke: Niemand hat Gott je gesehen - so steht es in der Bibel.
Jesus kann also unmöglich Gott gewesen sein.

Jesus war derjenige der Moses die ganzen Steintafeln gabDas steht so nicht in der Bibel - das ist deine Fantasie. Langweilig - und dümmlich.

Ich habe unzählige Male selbst in unseren Versammlungen Jesus durch Propheten sprechen hören.Du und deine niedlichen Sekten-Mitglieder sind doch nun wirklich kein Argument.

Weil ich das alles weißDu weißt gar nichts - du hoffst, glaubst und vermutest... unzutreffende Dinge.

Armes, kleines Gouvernator... :freak:

[RaumKraehe]

Wir sprechen hier über ewige, mehrdimensionale Wesen die sich in unserer Welt wie in einem Computer Game manifestieren können, Zeit und Raum beeinflussen usw.
Ich habe unzählige Male selbst in unseren Versammlungen Jesus durch Propheten sprechen hören. Und von Jesus selbst biblische Geschichten gehört die mich über meine persönliche Situation aufklären sollten.

Ich mache mir sorgen.

[Scrypt0n]

Ich mache mir sorgen.Der Typ braucht doch ganz dringend professionelle Hilfe... - diese Wahnvorstellungen sind tatsächlich ne ganz eigene Liga... :D

[Gouvernator]

Nein, Jesus war nie Gott - er war ein Mensch... ein Wanderprediger.

Merke: Niemand hat Gott je gesehen - so steht es in der Bibel.
Jesus kann also unmöglich Gott gewesen sein.

Ja aber weiß du über welchen Gott Jesus da eigentlich sprach? Er hat damit ein extrem großes himmlisches Politikum angesprochen. Also nicht das was wir über Gott denken sondern was die Engel denken. Das ist im Buch Luzifers Bekenntnisse schön beschrieben. Wie ich das einige Seiten vorher ja breit getreten habe. Inklusive meiner direkten Frage an Jesus was ich von diesem Buch halten soll und seiner positiven Antwort darauf.
Es geht darum das Jahwe also Jesus der als erstes und einziges Lebenwesen alles an Realität schuf was da ist. Inklusive Himmel samt Engel. Und diese himmlische Gesellschaft samt Jesus (Jahwe) selbst hat überhaupt keine Ahnung welcher darüberstehender Gott für sie das ermöglicht hat. Jesus nennt ihn einfach den "Vater" und kann allerhöchstens eine "innere Stimme" in sich selbst spüren. Welche er dann der Stimme des "Vaters" zuordnet und nennt es "sein Wille". Das ist alles was sie vom höheren Gott selbst wissen.
Viele Engel halten den Jahwe deswegen für vollkommen verrückt. Haben aber Todesangst weil er unberechenbar ist. Weil scheinbar existiert doch ein externer Wille der den Jahwe zu krassen Dingen antreibt.
Niemand achtet z.B. was Jesus gesagt hat als er kurz davor stand gekreuzigt zu werden. Er hat gesagt das er nur den "Willen des Vaters" ausführt. Und auch das seine Speise ist "tun den Willen des Vaters"

Ich wette das bei einer Milliarde Mal als das Gebet "Vater Unser" gesprochen wurde, niemand bemerkt hat was Jesus damit gemeint hat. Der einziger Beweis des unsichtbaren Vaters, sowohl für uns wie für die Engel ist sein "Wille". Ich spüre in mir den Willen des Jesus, so wie Jesus den Willen des Vaters in sich spürt. Sind wir beide verrückt? Ja wenn es nach den Willen der Menschen und der Engel geht die nichts spüren und nichts sehen können.
Vater unser im Himmel,
geheiligt werde dein Name.
Dein Reich komme.
Dein Wille geschehe,
wie im Himmel so auf Erden.
Unser tägliches Brot gib uns heute.
Und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.
Und führe uns nicht in Versuchung,
sondern erlöse uns von dem Bösen.
Denn dein ist das Reich und die Kraft
und die Herrlichkeit in Ewigkeit.
Amen.
In Luzifers Bekenntnissen steht wie Luzifer alles erschuf mit der Kraft des Vaters. Und in "Vater Unser" steht das klar, das die Kraft mit der wir, Jahwe ect. waltet gehört eigentlich einem höher stehendem Gott. Soweit auch zur Trinität. Das ist nicht wie wenn drei Leute um die Macht prügeln. Sondern wie wenn ein hochdimensionales Wesen sich selbst und seine Macht an niedere Wesen darreicht.

[Opprobrium]

Ich mache mir sorgen.
Ist eigentlich ganz normales, menschliches Verhalten was er hier an den Tag legt. Irgendwas von unvorstellbaren höheren Mächten schwurbeln, wirre, sich widersprechende Interpretationen von sich geben, und im Zweifelsfall alle anderen als Idioten bezeichnen. Damit kann man es weit bringen, ist ein Jahrtausende altes Erfolgsmodell. Im Englischen haben sie da den schönen Begriff Con(fidence) Artist, so eine Bezeichnung fehlt leider im Deutschen.

Er gehört übrigens der gleichen Sekte an wie unser lieber Botschafter aus den USA, Richard Grenell. Auch wenn Gouvernator diesen als nicht bibelfest bezeichnet (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12219348&postcount=935) ;D

[Scrypt0n]

del

[taddy]

@Gouvernator

Ich finde deine Erzählungen zwar Recht interessant, mit einem Hang des Erstaunens wie man sich all diese Dinge zusammen reimen kann, incl der "Gott hat mir einen Auftrag gegeben" Geschichte

Aber auch wenn ich solche Erzählungen gerne anhöre, der kleine Mann im Hirn schreit dann immer um Hilfe und will möglichst weit weg von so einem Hokuspokus

[Gouvernator]

Also ich habe meiner Version aus der Bibel. Deine Quellen sind sehr zweifelhaft.
Johannes 14

Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich. 7*Wenn ihr mich erkannt habt, so werdet ihr auch meinen Vater erkennen. Und von nun an kennt ihr ihn und habt ihn gesehen. 8*Spricht zu ihm Philippus: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns. 9*Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, der sieht den Vater. Wie sprichst du dann: Zeige uns den Vater? 10*Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht aus mir selbst. Der Vater aber, der in mir bleibt, der tut seine Werke. 11*Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir; wenn nicht, so glaubt doch um der Werke willen.

[Scrypt0n]

Ja aber weiß du über welchen Gott Jesus da eigentlich sprach?Nochmal: Es gibt - so wir bei der Bibel bleiben - nur einen(!) Gott, nämlich den Schöpfer von allem.

Und diesen Gott hat noch nie jemand gesehen; so schreibt es die Bibel.

Also, kannst du darauf konkret und innerbiblisch eingehen oder wiederholst du hier nur deinen dümmlichen Fantasie-Quark? :)

Es geht darum das Jahwe also JesusJesus ist nicht Jahwe.

Und wenn wir bei der Bibel bleiben... hat Jesus - anders als Gott - überhaupt nichts geschaffen. Im Gegenteil... die Welt und alles drum herum wurde von Gott durch(!) Jesus geschaffen.

[Gouvernator]

Wenn Jesus in der Bibel spricht das er auch einen Gott hat, bedeutet es nicht das er kein Gott ist. Der Vater ist sozusagen ein Gottes Gott. Schwer zu verdauen aber wahr. Der Schöpfer Jesus/Jahwe fragt sich nämlich auch woher er stammt und nimmt dann an, er sei Kind eines höheren Gottes. Das ist für die genau so schwer zu verstehen wie wir unsere Realität schwer verstehen. Die interessanteste Frage ist ja dann wer hat den Vater, also den Gott der unseren Schöpfergott geschaffen hat, in die Welt gesetzt hat. Quasi unser "Großvatergott" das ist dann wirklich unbegreiflich.

[RaumKraehe]

@Gouvernator

Ich finde deine Erzählungen zwar Recht interessant, mit einem Hang des Erstaunens wie man sich all diese Dinge zusammen reimen kann, incl der "Gott hat mir einen Auftrag gegeben" Geschichte

Aber auch wenn ich solche Erzählungen gerne anhöre, der kleine Mann im Hirn schreit dann immer um Hilfe und will möglichst weit weg von so einem Hokuspokus

Ich habe vor ein paar Seiten ja diverse Vorträge gepostet wo es um Themen wie Wahrnehmung, Stimmen im Kopf und "Magie" im Sinne von Tricks geht. Sehr gut erklärt, warum und wieso das funktioniert.
In dem Sinne kann ich schon nachvollziehen warum man sich sowas zusammenreimt. Halte das auf Dauer aber nicht für gesund.

[Scrypt0n]

del

[Gouvernator]

Ich habe doch gesagt das die Teufel Jesus für verrückt halten weil er denkt, es sei separat auch noch ein Vater vorhanden. Obwohl Jesus der Schöpfer von allem ist. Jesus ist der Schöpfer und hält sich für ein Gefäß des Vaters. Der vollkommen unsichtbar von Außen auf sein Willen einwirkt. Und weil alles was Jesus als Schöpfer tut, nicht aus ihm selbst stammt, sondern durch den Willen des Vaters in sein Ich eingedrungen ist, befähigt ihn dazu zu sagen das er und sein Vater eins sind. Für mich ist es verständlich weil ich selbst offiziell vom Heiligen Geist "besessen" bin durch den Pfingsten usw. mit allem was dazu gehört. Deswegen dringt in mich der Wille des Vaters, durch den Willen des Jesus dank dem Heiligen Geist der in mir wohnt. Ich bin technisch gesehen genau so ein Gefäß für Jesus wie Jesus ist ein Gefäß für den Vater. Die Bibel hält Leute in diesem Zustand nicht mehr für Menschen sondern für ganz neue Wesen. Vergleichbar mit Trill aus Star Trek wenn durch die Symbiose aus zwei Wesen quasi durch Gedankenverschmelzung ein neues entsteht.
So ist praktischerweise auch die Trinität zu sehen.
Das sagt Jesus ganz klar.
Johannes 14:20
An jenem Tage werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.

[RaumKraehe]

Hat Jesus denn Gott gesehen? Wenn ja dann würde ja nicht stimmen das niemand Gott gesehen hat. :cool:
Und wenn Jesus nicht Gott gesehen hat woher weiß er dann das er der Sohn Gottes ist?

Hatte Jesus also am Ende schlicht nur Wahnvorstellungen? Kling ja ziemlich danach.

[Gouvernator]

Hat Jesus denn Gott gesehen? Wenn ja dann würde ja nicht stimmen das niemand Gott gesehen hat. :cool:
Und wenn Jesus nicht Gott gesehen hat woher weiß er dann das er der Sohn Gottes ist?

Hatte Jesus also am Ende schlicht nur Wahnvorstellungen? Kling ja ziemlich danach.
Er hat kein Gott gesehen. Kannst ja mal Luzifers Bekenntnisse (https://m.ngiyaw-ebooks.org/ngiyaw/engel/bekenntnisse/bekenntnisse.htm) lesen um ein Geschmack zu bekommen wie es mal für ihn war.
Ich ward geboren ohne dieses Glück, war da, erblickte nie die Kraft, die mir das Leben gab und mich zum Wachstum eines Daseins im weiten Ätherraum des Weltalls zwang.

[Scrypt0n]

Obwohl Jesus der Schöpfer von allem ist.Dein dümmlicher Schwachsinn wird nicht richtiger, indem du ihn völlig verblödet wiederholst.

Jesus ist der SchöpferNein, Jesus hat nichts geschöpft/geschaffen - das fantasierst du dir nur zusammen.

Nirgendwo(!) in der Bibel steht, dass Jesus der Schöpfer wäre.
Geht das in dein kleines Köpfchen?

[Scrypt0n]

Kannst ja mal Luzifers Bekenntnisse (https://m.ngiyaw-ebooks.org/ngiyaw/engel/bekenntnisse/bekenntnisse.htm) lesen:freak::freak::freak:

Hiermit disqualifiziert sich unser Sekten-Gouvernator nun völlig selbst... was für ein Narr... :D

Der beruft sich hier auf ein frei erfundenes Märchen, niedergeschrieben von dem "Illuminati" Leopold Engel - also einem verwirrten esoterischen Schriftsteller mit Hang zum spirituellen Okkultismus.

Jetzt wirds lächerlich albern.

[Opprobrium]

Der beruft sich hier auf ein frei erfundenes Märchen

Religion in einer Nußschale :smile:

[Gouvernator]

:freak::freak::freak:

Hiermit disqualifiziert sich unser Sekten-Gouvernator nun völlig selbst... was für ein Narr... :D

Der beruft sich hier auf ein frei erfundenes Märchen, niedergeschrieben von dem "Illuminati" Leopold Engel - also einem verwirrten esoterischen Schriftsteller mit Hang zum spirituellen Okkultismus.

Jetzt wirds lächerlich albern.
Ich habe vor einigen Seiten den Beweis erbracht, das ich dieses Buch mit dem Segen Jesus lesen kann. Und zwar weil ich Jesus explizit danach gefragt habe und er mir unverzüglich eine mündliche Antwort drauf gab. Ob das jetzt in dein Köpfchen reingehen könnte? ;D
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12178982&postcount=783

[Scrypt0n]

Ich habe vor einigen Seiten den Beweis erbrachtDu hast noch nirgendwo jemals irgendeinen "Beweis" erbracht.

Dein stumpfsinniges Geblubber ist einfach nur dämlich... :wink:

Und zwar weil ich Jesus explizit danach gefragt habe und er mir unverzüglich eine mündliche Antwort drauf gab.Deine Quark-Märchen sind doch keine Beweise...

Armes kleines Goubernator. Hol dir doch endlich mal professionelle Hilfe.

[RaumKraehe]

:freak::freak::freak:

Hiermit disqualifiziert sich unser Sekten-Gouvernator nun völlig selbst... was für ein Narr... :D

Der beruft sich hier auf ein frei erfundenes Märchen, niedergeschrieben von dem "Illuminati" Leopold Engel - also einem verwirrten esoterischen Schriftsteller mit Hang zum spirituellen Okkultismus.

Jetzt wirds lächerlich albern.

Da beruft er sich aber quasi schon seid beginn des Threads drauf.

[RaumKraehe]

Ich habe vor einigen Seiten den Beweis erbracht, das ich dieses Buch mit dem Segen Jesus lesen kann. Und zwar weil ich Jesus explizit danach gefragt habe und er mir unverzüglich eine mündliche Antwort drauf gab. Ob das jetzt in dein Köpfchen reingehen könnte? ;D
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12178982&postcount=783

Also ist Jesus auch Geistesgestört?

[Gouvernator]

Also ist Jesus auch Geistesgestört?
Damit muss ich mich zumindest abfinden. Wahrscheinlich ja. Und seine Mission war bekanntlich sich ähnliche Minions zu spawnen. Die genau so wie er durch das Leben als Geistesgestörte wandeln.
1.Korinther 1
Mit der Botschaft vom Kreuz ist es nämlich so: In den Augen derer, die verloren gehen, ist sie etwas völlig Unsinniges; für uns aber, die wir gerettet werden, ist sie ´der Inbegriff von` Gottes Kraft. 19*Nicht umsonst heißt es in der Schrift: »Die Klugen werde ich an ihrer Klugheit scheitern lassen; die Weisheit derer, die als weise gelten, werde ich zunichte machen.«[3] 20*Wie steht es denn mit ihnen, den Klugen, den Gebildeten, den Vordenkern*unserer Welt? Hat Gott die Klugheit dieser Welt nicht als Torheit entlarvt? 21*Denn obwohl sich seine Weisheit in der ganzen Schöpfung zeigt, hat ihn die Welt mit ihrer Weisheit nicht erkannt.*Deshalb hat er beschlossen, eine scheinbar unsinnige Botschaft verkünden zu lassen, um die zu retten, die daran glauben. 22*Die Juden wollen Wunder*sehen, die Griechen fordern kluge Argumente. 23*Wir jedoch verkünden Christus, den gekreuzigten Messias. Für die Juden ist diese Botschaft eine Gotteslästerung*und für die anderen Völker völliger Unsinn.

Eigentlich ist er ein Psychopath höchster Güte. Der sich einer Kreuzigung nur deswegen stellte weil ihm seine innere Stimme das befohlen hat.
Auf einmal wurde er von schrecklicher Angst und von Grauen gepackt und sagte zu ihnen: "Die Qualen meiner Seele bringen mich fast um. Bleibt hier und wacht!" Er ging noch ein paar Schritte weiter, warf sich nieder, mit dem Gesicht zur Erde, und betete: "Mein Vater, wenn es möglich ist, lass diesen bitteren Kelch an mir vorübergehen! Aber nicht wie ich will, sondern wie du willst."
"Mein Vater, wenn es nicht anders sein kann und ich diesen Kelch trinken muss, dann geschehe dein Wille!"
Der "Wille des Vaters" war in ihm so groß das er sich dem nicht entziehen konnte. Und eine Kreuzigung ist bekanntlich kein Zuckerschlecken.

Es wurde angedeutet das es im "Jenseits" bedeutendes Politikum ist.
In Jakobus 2
Du glaubst, dass es nur einen Gott gibt[6]? Schön und gut! Aber auch die Dämonen glauben das – und zittern!
Sprich die Dämonen sind diesem "Willen des Vaters" so ausgeliefert das sie von jetzt auf gleich gefoltert werden können. Mit der Entschuldigung "ja der Vater hat gerade diesen Willen in mir...".

Das Jesus sie gelegentlich foltert hat die andere Stelle angedeutet.
Markus 5
Kaum hatte dieser Mann Jesus von weitem erblickt, kam er herbeigerannt und warf sich vor ihm auf die Knie. 7*Er schrie mit lauter Stimme: »Was willst du von mir, Jesus, Sohn Gottes, des Allerhöchsten? Ich beschwöre dich bei Gott: Quäle mich nicht!«
Die Worte "beschwöre dich bei Gott" meinen das der Dämon zum Willen des Vaters appelliere. Der dann im Psychopath Jesus bewirkt das der Wille zum Foltern des einzelnen Dämonen nachlässt.

[Scrypt0n]

Wenn Jesus in der Bibel spricht das er auch einen Gott hatDoch.

Und weiterhin bleibt es dabei: Es gibt - so wir bei der Bibel bleiben - nur einen(!) Gott, nämlich den Schöpfer von allem.
Und diesen Gott hat noch nie(!) jemand gesehen; so schreibt es die Bibel.

Der olle Wanderprediger wurde aber gesehen, Fazit: Jesus ist nicht Gott.

Der Vater ist sozusagen ein Gottes Gott.Äh, nein - du begreifst ja wirklich gar nichts... - du solltest mal die Bibel lesen anstelle deines eigenen Schwachsinns zu wiederholen.
:freak:

"Niemand hat Gott jemals gesehen" (Johannes 1, 18 (https://www.bibleserver.com/LUT/Johannes1,18)).
Wäre Jesus Gott, dann wäre Gott tatsächlich gar von sehr vielen (in welcher Gestalt auch immer, eben in menschlicher) gesehen worden. Aber diesen Selbstwiderspruch wirst du sicher nicht erkennen, jede Wette.

Weiter heißt es in der Bibel, dass Gott unwandelbar ist (Jesaja 41, 4 (https://www.bibleserver.com/LUT/Jesaja41,4), Jakobus 1, 17 (https://www.bibleserver.com/LUT/Jakobus1,17), ...). Er war Geist, ist Geist und wird immer Geist bleiben.

Wessen Wille geschieht? Nur des Vaters Wille! Jesus sagte: "Denn ich bin vom Himmel gekommen, nicht damit ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat." (Johannes 5, 30 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes5,30), Johannes 6, 38 (https://www.bibleserver.com/LUT/Johannes6,38))

Das Wirken Christi ist die Erfüllung des Auftrags Seines Vaters, denn er betete zum Vater: "Ich habe dich verherrlicht auf Erden und das Werk vollendet, das du mir gegeben hast, damit ich es tue." (Johannes 17, 4 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes17,4)).
Jesus wurde von Gott bevollmächtigt, Gericht zu halten (Johannes 5, 27 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes5,27), Johannes 5, 22 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes5,22)); Jesus hat gar eine Generalvollmacht erhalten (Matthaeus 18, 19 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Matth%C3%A4us18,19)). Warum? "Der Vater liebt den Sohn und hat alles in Seine Hand gegeben" (Johannes 3, 35 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes3,35)).
Gott und Christus sind somit auch wie Geber und Empfänger. Sender und Mittler. Empfänger der Vollmacht und Geber der Vollmacht. Auch das ist alles nicht umkehr- oder austauschbar!

Wenn Jesus Gott wäre, warum steht dann in der Bibel, dass er der MITTLER ist zwischen Gott und den Menschen?
Warum sollte sich Gott selbst anbeten? Warum sollte er Selbstgespräche führen?

Auch in Johannes 10, 30 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes10,30) steht weiterhin NICHT einer! Als Neutrum bezeichnet "eins" die Harmonie einer Gemeinschaft (etwa wenn man sagt, dass sich zwei Menschen eins sein können) und nicht etwa die Einzigartigkeit einer Person.
Später verwendet Jesus selbst diese Worte und widerlegt damit die Vorstellung der Trinität, als er darum betet, dass seine Nachfolger "eins seien", so wie er und sein Vater "eins sind" (Johannes 17, 22 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes17,22)).

Daran kann auch ein Johannes 14, 9 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes14,9) ("Wer mich sieht, der sieht den Vater") nichts ändern. Als Beispiel dazu Lukas 10, 16 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Lukas10,16):
"Wer euch hört, der hört mich, und wer euch verwirft, der verwirft mich; wer aber mich verwirft, der verwirft den, der mich gesandt hat".

Stellen wie diese gibt es viele (Matthäus 10, 40 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Matth%C3%A4us10,40), Markus 9, 37 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Markus9,37), ...) - und in all diesen Beispielen findet kein Vermischen/Tauschen der erwähnten Personen statt sondern vielmehr geht es schlicht und einfach nur um Identifikation, um Gesandtschaft und Stellvertreterschaft.

Gott ist EINER (Römer 3,30), Nur ein Gott - der Vater - und ein Herr - Jesus Christus (1. Korinther 8,6), Gott ist Geist (Johannes 4, 24), Gott ist unwandelbar, Niemand hat Gott je gesehen (Johannes 1,18) usw. usv.

[Gouvernator]

Technisch gesehen ist Jesus vollständig ein Gott. Die einzige Interaktion die mit seinem Gott, dem Vater stattfinden kann ist allein durch sein Ich. Der Wille den Jesus als Schöpfer antreibt ist externer Wille seines Vaters. Entsprechend sind alle seine Werke und die gesamte Realität mit allen darin befindlichen Geschöpfen ist ein Produkt aus dem Willen des Vaters und der Aktivität des Sohnes der diesen Willen aktiv mit seiner göttlichen Kraft umsetzt.
So schwer zu verstehen?

Wie stark der Wille des Vaters in ihm arbeitet sieht man ja an der Kreuzigung. Wo Jesus völlig selbstzerstörerisch vorgeht um den externen Willen zu stillen.

[Scrypt0n]

Technisch gesehen ist Jesus vollständig ein Gott.Technisch gesehen bist du viel zu dumm, um Aussagen darüber treffen zu können.
Faktisch gesehen (bezogen auf die Bibel) ist Jesus jedenfalls kein Gott.
:)

Der Wille den Jesus als SchöpferErneut, auch wenn das in deine kleine inkompetente Birne nicht geht: Jesus ist kein Schöpfer.

Wenn wir weiter bei der Bibel bleiben: Der Schöpfer (Gott) hat die Welt geschaffen - und das wiederum durch(!) Jesus.

Kapierst du das vielleicht endlich mal?
Na... vermutlich nicht. Dumm bleibt dumm...
;D

[Gouvernator]

Ließ mal Luzifers Bekenntnisse. Jesus ist als erstes und einziges Wesen in eine leere Realität gespawnt. Und hat durch seine Schöpferkraft mit der er von Anfang an ausgestattet ist, den Grundstein für jegliche Realität gelegt. Getrieben durch den Willen dessen der ihn in diesen Raum gespawn hat. Er konnte also alles tun was er wollte. Und er wollte halt nur das, was der Wille in ihm wollte. Also er ist ein Gott und Schöpfer.

[Scrypt0n]

Ließ mal Luzifers Bekenntnisse.Nö - warum soll ich dümmlichen Schwachsinn irgendwelcher verkorksten ehemaligen Eosteriker lesen?
Was sich der Typ zusammen gesponnen hat... juckt mich kein Stück.

Zumal dein stetiger Verweiß auf dieses alberne Schriftstück auch keine Argumentation ist.
Aber... dass da nichts von dir kommt, war absehbar.

[RaumKraehe]

Ließ mal Luzifers Bekenntnisse. Jesus ist als erstes und einziges Wesen in eine leere Realität gespawnt. Und hat durch seine Schöpferkraft mit der er von Anfang an ausgestattet ist, den Grundstein für jegliche Realität gelegt. Getrieben durch den Willen dessen der ihn in diesen Raum gespawn hat. Er konnte also alles tun was er wollte. Und er wollte halt nur das, was der Wille in ihm wollte. Also er ist ein Gott und Schöpfer.


Darf ich mal fragen warum du der Meinung bist das "Luzifers Bekenntnisse", geschrieben von Leopold Engel, ein Schauspieler, Okkultist, Spiritist, Theosoph, esoterischer Schriftsteller und Gründer des Weltbunds der Illuminaten, irgend was beinhalten könnte was auch nur im Ansatz nicht dem Reich der Fantasie entsprungen ist?
Was bringt dich dazu das ernst zu nehmen? Und warum das und nicht "Herr der Ringe" zum Beispiel?

"1891 bis 1893 erfolgt die Niederschrift des 11. Bandes des Großen Evangeliums Johannes (GEJ) nach „innerem Wortdiktat“. Es ist das einzige Werk Engels, welches er entsprechend Jakob Lorber direkt von Jesus Christus diktiert bekommen haben will."

Fazit: Ein Geisteskranker schreibt ein Buch über einen Geisteskranken der das auch noch persönlich diktiert und die restlichen Geisteskranken bauen sich eine Welt da drum herum und nehmen das wirklich als real hin?
Bist du auch Däniken Fan?

[Scrypt0n]

Bezüglich der Trinität ist es so, dass je mehr die Botschaft von Jesus im Römischen Reich Fuß fasste, umso mehr wurde sie mit dem Götzenglauben der Römer konfrontiert. Für einen Römer war die Dreiheit Jupiter (als Göttervater), Juno (als dessen Gemahlin) und Minerva (als deren Tochter) wichtig, sie galten als die Haupt- und Schutzgottheiten des römischen Staates. Auch die heidnische, neuplatonische Philosophie dachte sich das Göttliche trinitarisch.

Angefangen hat es mir Alexander, Bischof von Alexandrien der versuchte die Dreieinigkeit zu erklären. Arius, ein Presbyter in der selben Stadt tätig stimmte damit nicht überein und eine Art Synode aller Presbyter von Alexandrien wurde berufen um diesen Streitpunkt zu erörtern. Beide Seiten gaben nicht nach, so hat Alexander ein Konzil von dutzenden Bischöfen, von deren die Mehrheit die Ansichten Alexanders vertraten einberufen.
Am Ende hat Alexander Arius und alle welche selbige Ansicht teilten exkommuniziert.

Zumal...
Gab es Jesus überhaupt?

Als ziemlich sicher darf schon gelten, >dass< es einen Wanderprediger mit diesem Namen gegeben hat. Die Evangelien sind freilich keine zuverlässigen Quellen und unabhängig davon gibt es kaum etwas. Alle wesentlichen Inhalte des Christentums sind erst später entstanden. Jesus selber hätte sich wahrscheinlich dagegen gewehrt, denn er war - natürlich - Jude und kein Christ.

Geschichtlich gibt es über Jesus praktisch nichts zu berichten - selbst in der Bibel scheint sein ganzes Leben, abgesehen von seinen letzten paar Jahren, völlig bedeutungslos gewesen zu sein, nichtssagend, irrelevant.
Des weiteren war Jesus selbst zu seinen Lebzeiten, trotz seiner angeblichen Wundertaten, die ihm später hinzu gedichtet wurden, eine völlig nichtssagende Person - auch zeitnahe römische Belege gibt es bis auf ~2 Ausnahmen (die man auch anders verstehen kann) nicht. Es wäre aber auch verwunderlich, dieser aufrührerische Rabbi in der Provinz am Ende der Welt war einfach viel zu unwichtig für die Römer. Ja nicht einmal in Caesarea hat man den Kreuztod Jesu wahrgenommen...

[Gouvernator]

Darf ich mal fragen warum du der Meinung bist das "Luzifers Bekenntnisse", geschrieben von Leopold Engel, ein Schauspieler, Okkultist, Spiritist, Theosoph, esoterischer Schriftsteller und Gründer des Weltbunds der Illuminaten, irgend was beinhalten könnte was auch nur im Ansatz nicht dem Reich der Fantasie entsprungen ist?
Was bringt dich dazu das ernst zu nehmen? Und warum das und nicht "Herr der Ringe" zum Beispiel?

"1891 bis 1893 erfolgt die Niederschrift des 11. Bandes des Großen Evangeliums Johannes (GEJ) nach „innerem Wortdiktat“. Es ist das einzige Werk Engels, welches er entsprechend Jakob Lorber direkt von Jesus Christus diktiert bekommen haben will."

Das ist genau so wie bei einem Forentroll der sich unterschiedliche Identitäten anlegt. Wenn du jemanden gut kennst dann spielt es keine Rolle wie sein Name gerade aussieht. Du kennst mit deiner inneren Stimme sein Gehalt. Angefangen hat es bei Aleister Crowley wo ein paar Sachen die ihm sein Dämon diktiert hat unfassbar bekannt vorkamen. Ich habe ja unzählige Male in diversen Pfingstgemeinden unzählige Propheten gehört durch die der Heilige Geist sprach. Wenn du 10 Jahre bei denen bist und pro Monat wird irgendein Prophet eingeladen um "aufzuräumen". Dann sitzen dort 40-60 Personen und jeder bekommt seine Nummer zugewiesen. Und dann fängt das Gebet an wo die Meinung des Heiligen Geistes für jede Nummer abgefragt wird. Dann sprich der Pfarrer zum Gott "sage uns nun über die Nummer XY". Und dann hörst du dir das in 3 Stunden an was der Heilige Geist über alle Gemeindemitglieder zu sagen hat.
Ich habe mich ja eine zeitlang auch als Ketzer gefühlt bis ich Jesus in so einer Versammlung gedanklich über das Buch fragte bzw. habe gefragt ob er der Luzifer aus dem Buch ist. Die Antwort hat mich zwar erleichtert aber dann kam eben automatisch die nächste Frage. Warum alles so gelogen wird. Und die Antwort kam ebenso promt mit dem Verweis auf den Jakob der als völliger Schurke und Lügner von Gott erwählt wurde.


Bist du auch Däniken Fan?
Nein.

[Gliese]

Das Problem ist nämlich, man kann niemals beweisen, dass etwas nicht existiert.
Niemals würde ich nicht sagen.
Gegen allgemeine, schwammige Aussagen wie "Gott" (und ohne auf irgendein Buch zu zeigen) lässt sich keine Beweisführung durchführen, auf keiner Seite, ja, da hast du Recht.
Sobald dem "höheren Wesen" Eigenschaften zugeschrieben werden, was ja häufig der Fall ist, dann wird es auch potentiell angreifbar.
Soll das "höhere Wesen" Eigenschaften haben, die es logisch nicht (zusammen) haben kann, dann kann man die Existenz der konkreten Vorstellung auch durch logische Argumentation widerlegen.
Sind die zugeschriebenen Eigenschaften "des höheren Wesens" nicht unlogisch, sondern widersprechen bloß etablierten wissenschaftliche Theorien, dann kann man nur mit hoher Wahrscheinlichkeit gegen die Existenz sprechen.
Bleibt eine an ein höheres Wesen glaubende Person zurückhaltend und auf dem Boden der (logischen) Tatsachen mit seinen Vorstellungen, so hat man tatsächlich keine aktiven Angriffspunkte, sondern muss sich des Ockhams Rasiermesser bedienen.

Was ich sagen wollte: Die Art, so wie die religiösen Leute ihre Götter postulieren, durch ihre Argumentationsweisen, hat man nicht immer direkt ein Beweis, dafür aber schon ein gutes Indiz, dass an all dem nichts dran ist, da viele Glaubenssysteme auf Manipulation und Rhetorik ausgerichtet sind, mit Ad Nauseam usw., noch ein einfaches Beispiel: Wenn ich bete und es passiert was gutes, dann soll es ein "Beweis" sein, dass "Gott" mich erhört hätte und das Gebet geholfen haben soll, und wenn ich bete und es passiert was schlechtes, dann soll es ebenfalls ein Beweis sein, dass "Gott" mich "testen" möchte und mir schon den richtigen Weg zeigen würde, und dass jenes Gebet ebenfalls "sinnvoll" gewesen sein soll. Kann man bildlich sich wie eine Waage vorstellen, die immer anzeigt, dass der Gegenstand auf der rechten Seite (pro Glauben) schwerer seien soll als auf der linken Seite (gegen den Glauben), egal was man auf beiden Seiten drauf stellt. Genau so hab ich es schon Live und in Farbe von sehr vielen gottgläubigen Leuten, mit denen ich zu tun hatte, gehört.

Wenn eine Ansammlung von Leuten eine kaputte Waage benutzen und aus den Ergebnissen dieser Waage Aussagen "verifizieren", dann kann einfach nix sinnvolles rauskommen.

[Scrypt0n]

Ich habe ja unzählige Male in diversen Pfingstgemeinden unzählige Propheten gehört durch die der Heilige Geist sprach.Es beeindruckt hier doch niemanden, dass du dich in deiner Sektengemeinschaft - naiv und leichtgläubig wie du bist - von Quacksalbern verarschen lässt... ;D

[Simon Moon]

Du solltest nicht so über Gouvernator spassen, er verkehrt mit Lord Kröte und vor solchen Leuten sollte man besser aupassen.

[Gouvernator]

Warum sollte er? Vielleicht channelt mich Lord Kröte mit Absicht, um seit langem wieder mal jemanden zu trollen? Die alte Zeit aufleben lassen als noch die Pharisäer das Sagen hatten. Ich stelle meinen Körper dafür zur Verfügung und jeder hat am Ende sein Spaß. Die Bezahlung erhalte ich als es für alle vorbei ist... Glaubt mir, ich bin in meinem normalen Leben vielfach zu dämlich um allein auf solche Gedanken zu kommen.

[Scrypt0n]

Vielleicht channelt mich Lord Kröte mit Absicht, um seit langem wieder mal jemanden zu trollen?Du trollst dich selbst konsequent...

[piker]

Bedauerlich, dass es in diesem Thread - jedenfalls so ich das auf die Schnelle beurteilen kann - keine text-basierte (also innerbiblische) Begründung dafür gibt, weshalb die Trinität quark ist, jedenfalls keine konkreten.
Der Thread ist voll mit Bibelstellen mit quasi Klartext!


Zumal... es schon auch Stellen in der Bibel gibt, die pro Trinität ausgelegt werden können. Da muss dann schon der ganze Kontext drum herum analysiert werden, um das zu entkräften...
Klar, weshalb es dieser "Irrlehre" ja auch gestattet hat Fuß zu fassen. Jedoch muss sich ein Verfasser einer "biblischen Lehre" eher an dieselbe anpassen als umgekehrt.


Vorweg: Ich halte weder von Gott etwas, noch von der Bibel (oder einem anderen religiösen Glaubensbüchlein).
Warum willst du etwas, von einem deiner Meinung nach nicht existierendem "Wesen" wissen? Mich hat es damals zu Agnostikerzeiten überhaupt nicht interessiert! So als würde....äquivalent sagen wir mal....es mich interessieren, dass wenn ich einen Bruder hätte, er denn gerne Käse essen würde.

[AnnoDADDY]

Ähm... nein. :)

Aber zeig doch mal; in welchen Stellen meinst du, du könntest das heraus lesen?
Dann werden wir ja sehen... dass dem nicht so ist... ^.^

Wenn wir bei der Bibel bleiben... dann nein: Jesus sieht sich keinesfalls als Gott.

Zum Beispiel diese hier. Man sollte nämlich immer im Kontext lesen und nicht einzelne Verse rauspicken.

Im Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, ja das Wort war Gott. Von Anfang an war es bei Gott. Alles ist dadurch entstanden. Ohne das Wort entstand nichts von dem, was besteht. In ihm war Leben und dieses Leben war Licht für die Menschen. Das Licht scheint in der Finsternis und die Finsternis hat es nicht erfasst. Da trat ein Mensch auf. Er war von Gott gesandt und hieß Johannes. Er kam, um als Zeuge auf das Licht hinzuweisen. Alle sollten durch ihn daran glauben. Er war nicht selbst das Licht, er sollte nur darauf hinweisen. Der, auf den er hinwies, war das wahre Licht, das in die Welt kommen und jeden Menschen erleuchten sollte. Er war schon immer in der Welt, doch die Welt, die durch ihn geschaffen wurde, erkannte ihn nicht. Er kam in sein Eigentum, aber sein Volk wollte nichts von ihm wissen. Doch allen, die ihn aufnahmen, die an seinen Namen glaubten, gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden. Sie wurden das nicht auf Grund natürlicher Abstammung, durch menschliches Wollen oder den Entschluss eines Mannes, sondern durch eine Geburt aus Gott. Er, das Wort, wurde Mensch und lebte unter uns. Wir haben seine Herrlichkeit gesehen, eine Herrlichkeit voller Gnade und Wahrheit, wie sie nur der einzigartige Sohn vom Vater bekommen hat. Johannes trat als Zeuge für ihn auf. "Der ist es!", rief er. "Von ihm habe ich gesagt: 'Nach mir kommt einer, der weit über mir steht!', denn er war schon vor mir da." Und wir alle haben aus seinem unendlichen Reichtum Gnade und immer wieder Gnade empfangen. Durch Mose wurde das Gesetz gegeben, aber durch Jesus Christus sind Gnade und Wahrheit zu uns gekommen. Niemand hat Gott jemals gesehen. Nur der Eine und Einzige seiner Art, der an der Seite des Vaters selbst Gott ist, hat uns Aufklärung über Gott gegeben.
Johannes 1:1*-‬18 NBH
https://bible.com/bible/877/jhn.1.1-18.NBH

[Gouvernator]

Nur der Eine und Einzige seiner Art, der an der Seite des Vaters selbst Gott ist, hat uns Aufklärung über Gott gegeben.
Spreche ich doch die ganze Zeit davon. Niemand ist in der Lage Gott der über Jesus steht zu verstehen. Nicht mal die Engel. Denn rein aus technologischer Sicht hat Jesus als Schöpfer alles was man als "Realität" bezeichnen kann selbst erschaffen.
Steht ja auch so.
Alles ist dadurch entstanden. Ohne das Wort entstand nichts von dem, was besteht.
Und auch Jesus selbst als Schöpfer hat massiv Schwierigkeiten den "Vater" zu begreifen. Er gibt uns quasi nur die "Aufklärung" dafür das es noch einen weiteren Gott gibt. Sprich er sei mit all seinen Kräften und Wissen nicht in der Lage weitere Einzelheiten über den Vater zu bekommen. Die Suche nach dem Vater besteht dann quasi nur aus dem was der Schöpfer über sein Vater zu glauben scheint. Und das der Vater nur unseren Schöpfer in irgendeiner Weise kontaktieren kann. So in etwa wie wenn ein 10-Dimensionales Wesen das 11-Dimensionale Wesen begreifen könnte. Entsprechend sind alle anderen niederen Geschöpfe auf das 10-Dimensionale Wesen angewiesen um bisschen was vom 11-Dimensionalen zu erfahren.

Thomas sagte zu ihm: Herr, wir wissen nicht, wohin du gehst. Wie können wir dann den Weg kennen? 6*Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich. 7*Wenn ihr mich erkannt habt, werdet ihr auch meinen Vater erkennen. Schon jetzt kennt ihr ihn und habt ihn gesehen. 8*Philippus sagte zu ihm: Herr, zeig uns den Vater; das genügt uns. 9*Jesus sagte zu ihm: Schon so lange bin ich bei euch und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: Zeig uns den Vater?
Jesus setzt drauf das es am einfachsten ist den Vater zu begreifen in dem man beobachtet was Jesus selbst tut. Weil Jesus ist das nächstbeste Geschöpf das möglichst nah am Vater steht. Seiner Meinung nach hat der Vater all seine Kraft und seinen Willen auf den Jesus (den Schöpfer) projiziert. Jahwe/Jesus meint selbst das er als Schöpfer nur ein Wurm ist ohne die Kraft die ihm sein Vater gibt. Und weil er meint weil er völlig ersetzbar ist kann er auch beliebige 08/15 Wesen wie uns, "zum Vater führen" und mit den gleichen Mächten ausstatten. Der ganze Sinn der Bibel besteht dann als Versuch die menschlichen Idioten davon zu überzeugen mitzumachen.

[Scrypt0n]

Zum Beispiel diese hier.In dem von dir erwähnten Johannes-Vers steht nichts davon, dass Jesus gleich Gott wäre - das spinnst du dir lediglich zusammen, indem du einen Vers, den du inhaltlich nicht verstehst, heraus pickst und aus dem Kontext reißt.

So... wird das freilich nichts... ;)

Im Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, ja das Wort war Gott.Nein, das Wort war nicht Gott.

Du beziehst dich hier expliziet auf Johannes 1, 1 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes1,1) einzugehen:
"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort."

Weiter heißt es (wir wollen ja den Kontext nicht außer acht lassen) in Johannes 1, 14 (https://www.bibleserver.com/LUT.ELB.HFA/Johannes1,14):
"Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns"

Ein AnnoDADDY würde nun schlussfolgern: "Gott = das Wort = Jesus", also "Gott = Jesus".
Kann das stimmen? Kann man so mit Sprache umgehen?
Im Grundtext steht "theos" (Gott) im letzten Teil von Vers 1 ohne(!) Artikel und außerdem vor dem Verb "war", was im Griechischen ausschließlich heißt, dass es als Prädikatsnomen benutzt wird -> also im Sinn von "göttlichen Wesens". Das gefällt einem Trinitäts-Fan mit Sicherheit nicht, trotzdem kann es NICHT einfach wegignoriert werden - es ist eine Tatsache, die jeder überprüfen kann, so er denn will.
Das Wort ist also gottgleich und nicht etwa der Gott über alle - das ist nicht austauschbar. Was die Bibel über das Wesen Gottes aussagt, habe ich ja bereits ausgeführt.

Die "Gute Nachricht" übersetzt dies dem Grundtext getreu und sollte dazu eher herangezogen werden - Johannes 1, 1-3 (https://www.bibleserver.com/GNB/Johannes1,1):
"Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, und in allem war es Gott gleich. Von Anfang an war es bei Gott. Alles wurde durch das Wort geschaffen; und ohne das Wort ist nichts entstanden"

:)

[Gouvernator]

Jesus ist Gott. Nur mit einem Zusatz das er selbst noch einen höheren Gott hat.
In Luzifers Bekenntnissen kann man das wohl am besten verstehen.
https://www.ngiyaw-ebooks.org/ngiyaw/engel/bekenntnisse/bekenntnisse.htm
Mit Stolz umkreiste ich die Welten alle, mein Werk, das ich erschaffen und hohe Freude lohte auf im Herzen. »Wer kann mir widerstehen, wer kann der Fülle meiner Kraft entfliehen? Herr bin ich, Herrscher werd ich bleiben, die Ewigkeit selbst ist mir untertan und keiner ist, der mir je gleichet.« So prahlte ich in Hochmut, voll Überhebung und voll Übermut.
Mit stolzer Freude füllte sich mein Sinn. Ich – Erstgeborener der Gottheit, die ihre Macht in meine Hände, meinen Willen legte und mir befahl zu schaffen, zu erwecken. – Konnt’ sie es selber nicht? – Bedurfte sie, die in dem All die weiten Fernen zwang mit ihrem Willen, auch durchdrang, des sichtbaren Geschöpfs – so war ich selbst wie Gott, denn seine Herrlichkeit konnt’ ohne mich zu Taten nicht gelangen.
Jesus ist die extremste Art der Gottheit die als Vorstufe zum "Vater" noch existiert. Durch Jesus ist alles an Realität entstanden. Er ist so zu sagen der Schöpfer-Gott. Aber diesen Schöpfer-Gott hat wiederum ein anderer Gott - der "Vater" erschaffen.
Und das "Wort" kann man als antike Wortwahl zum heutigen Matrix-Universum gleichsetzen.
Gott schafft, indem er festet, was er denkt. In diesem liegt allein die Schöpfungskraft. Auch ich hab’ diese Macht empfangen und hauchte meinen Bildern Leben ein. So festete in mir sich jedes Bild, das ich mit Willenskraft umfing, und nahm gefangen, was außer mir im Weltenall entstand, getreu dem Spruch, der einstens mir geworden.
Alles was existiert entsteht zuerst als Information im Schöpfer selbst. Der dann diese "Simulation" als Realität "festet", sprich gibt den Partikeln die Illusion einer Masse, Physikgesetze ect.
»Du bist das Bild der Urkraft, die dich zeugte, jetzt zeuge du mit festem Willen. Stelle die Bilder, die in dir sich lichten, aus deinem Ich hinaus, hauch Leben in sie ein! Die Macht ist dir gegeben! Werd Vater neuer Geistgeschöpfe, die dir gleichen. Du bist aus mir entsprossen als mein Sohn, bin Vater dir und Mutter!«
Das ist wie wenn man eigene Gedanken bzw. Träume direkt als Hologramm projizieren könnte. Und ich habe mehrfach in unserer Pfingstgemeinde vom Heiligen Geist gehört, wie Jesus zu den anderen Mitgliedern sprach das er die körperlichen Schmerzen an denen jeweilige Person leidet - selber spürt. Und mir wurde auch mal gesagt, das meine Gedanken von Jesus gesehen werden bevor sie in mir überhaupt noch nicht entstanden sind.

[Scrypt0n]

Jesus ist Gott.Nein, ist er nicht. :freak:

Nur mit einem Zusatz das er selbst noch einen höheren Gott hat.Auch das liegt alleine in deiner Fantasie vor; in der Bibel steht davon nichts, im Gegenteil, entsprechend der Bibel existiert nur ein(!) Gott.

In Luzifers Bekenntnissen kann man das wohl am besten verstehen.Nein; denn die sind völlig irrelevant.
Leidest du unter irgendwelchen Psychosen?

[yamo]

Das tolle an der Bibel ist doch, daß die durch Jahrtausende von Übersetzungen, eine Vielzahl an Autoren und diverse andere Faktoren so wahnsinnig viel Interpretationsspielraum lässt.

Meine Interpretation ist ja, daß Jesus letztlich Humanist war, und dadurch das göttliche nicht nur in sich, sondern eben in allen Menschen sah. Also letzten Endes ein sehr moderner, vernunftbegabter Menschenfreund der die Scheinheiligkeit der Priester bloßgestellt hat und allgemein sehr aufmüpfig war. Ein radikaler Autonomer im kantschen Sinne der Aufklärung.

Wie alle diese Gestalten (King, Ghandi, Assange) endete das dann eben tragisch.

Das deckt sich mit meiner Interpretation von Jesus. Allerdings würde ich Jesus sogar den Essenern zuordnen, was auch sein rigoroses Auftreten im Tempel und seine Standhaftigkeit vor dem Gericht erklärt. Jesus war kein Gott, im Gegenteil hat er immer nur von sich und seinen Mitmenschen als "Menschensöhne" gesprochen. Wie es auch ist, Jesus ist eine faszinierende Persönlichkeit. Wichtig ist sein Vermächtnis.
Vergebung, Liebe, Menschlichkeit.

[Opprobrium]

...was auch sein rigoroses Auftreten im Tempel und seine Standhaftigkeit vor dem Gericht erklärt. ...

Da haben wir es also: Eine kirchliche Ordnung mit Priesterschaft, Theologie, Kultus, Sakrament; kurz, alles das, was Jesus von Nazareth bekämpft hatte.

Oder auch:

Die Kirche ist exakt das, wogegen Jesus gepredigt hat – und wogegen er seine Jünger kämpfen lehrte.

:smile:

[AnnoDADDY]

Das ist richtig. Das kirchliche System ist was ganz anderes als Jesus predigte.

[Simon Moon]

Warum sollte er? Vielleicht channelt mich Lord Kröte mit Absicht, um seit langem wieder mal jemanden zu trollen? Die alte Zeit aufleben lassen als noch die Pharisäer das Sagen hatten. Ich stelle meinen Körper dafür zur Verfügung und jeder hat am Ende sein Spaß. Die Bezahlung erhalte ich als es für alle vorbei ist... Glaubt mir, ich bin in meinem normalen Leben vielfach zu dämlich um allein auf solche Gedanken zu kommen.


Es ist dir natürlich erlaubt den Dienern des Lichtbringers zu huldigen. Ich fürchte letztendlich nur um die Seelen die du der Verdammnis zuführen willst.

[nordic_pegasus]

Jesus ist Gott.

mathematisch beschrieben sind Jesus und der hl. Geist Teilmengen von Gott. Darum ist Gott gleichzusetzen mit Jesus und dem hl. Geist, aber nicht Jesus gleichzusetzen mit Gott... Zumindest hatte man mir das so im Religionsunterricht erklärt. (bedeutet aber nicht, dass ich an irgendwas davon glaube)

[QUERSCHLÄGER]

(bedeutet aber nicht, dass ich an irgendwas davon glaube)

Kann man nur begrüßen. (y)

[yamo]

Das ist richtig. Das kirchliche System ist was ganz anderes als Jesus predigte.

Dieses System ist ja das Gründübel jeder Religion.
Priester scheinen auserwählt und werden von der Gemeinschaft alimentiert!
Hier erhalten sie B-Gehälter vom Staat, zusätzlich noch von den Kirchen.
Da kann man sich auch mal ne goldene Badewanne leisten...
Googelt mal, was ein B-Gehalt ausmacht.
Die leben wie die Maden im Speck, während Jesus sagte:
Gebt all euren Besitz auf und folgt mir????
Und beim Bäcker drängelt sich dann der Priester vor. ;))))

Das sollte aber einen besonderen Thread bekommen.

[QUERSCHLÄGER]

Das Ding ist: Würden wir heute noch einmal im Jahre 2020 mit unserem heutigen Wissen und Kenntnisstand auf die Erde fallen, würde es diesen ganzen Kirchenscheiß überhaupt nicht geben. Das entstammt alles einer Zeit von vor Jahrtausenden, wo einer gesehen haben will, wie jemand das Wasser teilte oder auch einmal darüber spazierte. Der soll sogar mal wieder auferstanden sein, saperlot! Und der eine dichtet im Vollsuff in einer Kneipe etwas hinzu und der nächste ein Dorf weiter läßt im Vollsuff etwas weg. Man muß sich vorstellen, daß die damals™ ihre Tiere abgeschlachtet haben, um die Götter zu besänftigen. Und einen Tag später hörte das Unwetter auf, jawoll, klappt doch. Und in jedem Land der Erde hatte jedes Völkchen so ihre eigenen Geschichten und ihre eigenen Vollsuffe, deswegen gibt es weltweit auch hunderte Götter, is ja logisch. Und jeder ist der einzig Wahre, daraus speist sich dieses ganze Religions-Gewichse. Und fragst du einen Pfaffen, um auf den Thread-Titel zurückzukommen, wo Gott sich denn versteckt hält, dann haben die Pfeiffen nur ihr Standard-Repertoire: Gott, mein Sohn, ist allgegenwärtig. Nur er allein weiß, welchen Schritt er als nächstes plant. Du mußt Vertrauen haben. Blaaaaaaa. Für Omis ist es nicht schlecht. So kommen die einmal die Woche raus, können einen Gottesdienst besuchen. Aus rein rationalen Gesichtspunkten sind die Religionen weltweit völlig absurd und existieren nur noch, weil man sie heute nicht mehr abschaffen kann.

[Scrypt0n]

Da hat wohl jemand noch ein schweres Trauma zu bewältigen... :D

[QUERSCHLÄGER]

Wer?

[Monger]

Das Ding ist: Würden wir heute noch einmal im Jahre 2020 mit unserem heutigen Wissen und Kenntnisstand auf die Erde fallen, würde es diesen ganzen Kirchenscheiß überhaupt nicht geben.

Dafür gäbe es jede Menge Scientologen, New-Age Jünger, Alternativmediziner und sonstiges. Warte mal 100 Jahre, und irgendein Kult bildet sich um den Ufo Absturz in Roswell.

Menschen brauchen Halt und Selbstwirksamkeit, das wird immer die Tür für mythisches offen lassen.

[Joe]

Religion in einer Nußschale :smile:

Die 10 Minuten von George Carlin sind alles was man jemals zu Religion hören muss.

8r-e2NDSTuE

[QUERSCHLÄGER]

Dafür gäbe es jede Menge Scientologen, New-Age Jünger, Alternativmediziner und sonstiges. Warte mal 100 Jahre, und irgendein Kult bildet sich um den Ufo Absturz in Roswell.

Menschen brauchen Halt und Selbstwirksamkeit, das wird immer die Tür für mythisches offen lassen.

Irgendwie zählst du gerade lauter Personengruppen auf, an denen es heute schon nicht mangelt??! :confused:

Zu dem Halt: Ich sagte ja, für die, die daran glauben, ist das ne dolle Sache. Die einen knabbern am Leib Christi, die anderen sprengen sich in die Luft, weil die Idioten zu ihren Jungfrauen wollen. Ich sage blödsinniger Bullshit, der sich wie gesagt heute auf keinen Fall mehr abschaffen ließe. Selbst in einem zivilisierten Land wie unserem ließe sich eine Kirche nicht mehr abschaffen. Was ich auch nicht will und was ja auch im Sinne der Freiheit eines Landes ist. Und der Kirche selber schmeckt das natürlich, die ist ja auch an dem ständigen Strom an Kohle interessiert. Mit dem Schwert losreiten und das Geld eintreiben dürfen sie ja nicht mehr lol (bin aus dem Grunde 1995 auch raus aus dem Laden).

[Monger]

Irgendwie zählst du gerade lauter Personengruppen auf, an denen es heute schon nicht mangelt??! :confused:

Will nur damit sagen: auch heute noch entstehen religiöse Strömungen. Die meisten davon werden wieder verschwinden, dafür kommen neue. Dass Strömungen so langlebig sind dass sie Jahrtausende überdauern können, ist selten, kommt aber vor.

[Scrypt0n]

Wer?Na, du.

[Opprobrium]

Mit dem Schwert losreiten und das Geld eintreiben dürfen sie ja nicht mehr lol (bin aus dem Grunde 1995 auch raus aus dem Laden).

Hab ja schon viele Gründe für Kirchenaustritte gehört, aber Du bist der erste der ehrlich zugibt ausgetreten zu sein, weil Du nicht mehr mit dem Schwert losreiten darfst um Geld einzutreiben ;D

[QUERSCHLÄGER]

(y)

[Gouvernator]

Hier ist ein Video als Zusammenfassung aller biblischen Wissens über die hohe Politik der göttlichen Wesen.
1NyWh8SWVWI

Ich sehe das als gute Vorstufe zum Insiderwissen das mir im Laufe der Zeit zuteil wurde. Die Menschen neigen zur starken Untertreibung was das Kräfteverhältnis angeht. Die glauben nämlich an den allmächtigen Gott der irgendwie alles unter Kontrolle hat. Und das Böse krabbelt da irgendwo rum mit ein paar Aufrührern gegen Gottes Herrschaft. In meiner Vision ist alles anders.

Der Luzifer bezogen auf das Leopold Engels Buch hat ja während seiner Zeit als Schöpfer immer geglaubt er sei der Höchste. Das korreliert ja mit der biblischen Darstellung. Nur irgendwann hat er sich dennoch dem dubiösen "Vater" ergeben. Was in einer Weise mit dem Jesus korreliert. Das heißt Luzifer=Jesus gleich alles gut. Nur woher kommt das ganze Böse her? Die verlinkten Bibel-Insider schmeißen zwar den Luzifer noch in den gleichen Topf mit den anderen Dämonen und machen ihn zum deren Anführer, aber was hier wirklich vorgeht ist das sich diese Dämonen verselbstständigt haben. Ohne Luzifer. Sie haben damit Recht das er ihr geistiger Anführer ist aber eben nicht mehr. Weil wie es im Leopold Engels Buch steht, hat Luzifer während seiner Schöpfung alle seine Gedanken das er der Höchste sei, wie ein DNA an seine Engel weitergegeben.
Das bedeutet im Klartext das jeder einzelne Engel genau so weiterdenkt. Er denkt er sei eine vollkommene Kopie des Höchsten. Bildlich gesprochen geht Luzifer zurück in die Zeit, schafft damit eine alternative Zeitlinie bzw. ein typisches Zeitparadox in dem zwei Ich gleichzeitig existieren. Und diese neue Ich denkt nun er sei genau so der Höchste. Also auch höher als das erste Ich das ihn zuerst durch den Paradox in die Welt gesetzt hat. Und es geht dann so weiter. Bis die sich unendlich vermehrt haben. Am Ende existiert dann eine verrückte Gesellschaft die so tut und glaubt der Höchste zu sein. Mit entsprechenden Allmacht natürlich.
Ab dann ist der erste Luzifer der alles ins Rollen gebracht hat eigentlich nur noch eine Jesus Kopie. Wo seine Gesellschaft die Er erschaffen hat - von ihm nichts mehr wissen will und Ihn als Dreck rauswirft. Und genau diese Gesellschaft ist nun das eigentliche Böse.
Das wird in der Bibel auch angeschnitten aber auch die besten Bibelversteher können sich nicht wirklich vorstellen was das bedeutet.
For our struggle is not against flesh and blood, but against the rulers, against the powers, against the world forces of this darkness, against the spiritual forces of wickedness in the heavenly places.

Epheser 6:12

Diese "forces of wickedness" ist die Schlüsselbeschreibung dieser Gesellschaft. Die haben sich nämlich angenommen zu beweisen, das sie wirklich Gott sind in dem sie die krassesten und bösesten Dinge erschaffen und niemand kann sie dabei stoppen. Je horrormäßiger was sie tun desto geiler fühlen sie sich dabei. Und ich meine damit unvorstellbaren Horror. Weil von ihren Kräften her sind sie Kopien Gottes. Was können unzählige Kopien Gottes für eine gemeinsame Horrorshow erschaffen?
Wie ich das verstehe - uns. Uns nach Gottes Vorbild erschaffen und dann foltern. Wir sind mit solchen Rezeptoren ausgestattet um die krassesten Schmerzen zu empfinden physisch wie psychisch. Warum? Weil sie es eben können. Je heftiger die Blasphemie und die Folter die uns zugefügt wird - desto geiler fühlen die sich in ihrer Macht bestätigt das sie Gott sind.
Was macht nun der Jesus-Luzifer? Scheint als ob die gleichen Rezeptoren in uns genau so gut geeignet sind neben unvorstellbaren Schmerz auch unvorstellbare Freude zu empfinden. Der Sinn der Jesus Rettung besteht nun Freiwillige zu finden die diese Freude joinen. Logisch oder? Deshalb gibt es in der Bibel auch nichts dazwischen. Entweder nur höllische Folter oder himmlische Freuden.
Ich habe im Traum ganz gut erfühlt wie sich diese Engel fühlen. Ihr Lebenssinn besteht nur darin sich selbst in ihrer Majestät zu bestätigen bzw. diese Majestät zu erhöhen. Ab einem Zeitpunkt haben sie ihren Schöpfer einfach fertig gemacht und weggeworfen. Und dann kam eben die Weiterentwicklung Menschen als sowohl ihre Abbilder als auch Gottes zu erschaffen um damit noch mehr ihre Macht zu beweisen, wenn sie diese Menschen fertig machen und foltern.
PS.
Es macht nun endlich auch Sinn warum unser Herr und Heiland sich so sehr um den "Willen des Vaters" kümmert. Falls er nämlich ein neues Reich gründen will, dann müssen alle nachfolgenden Geschöpfe streng nach dem Grundsatz "Vater über alles" erschaffen werden. Damit er sich selbst zum "Vater" aufschwingt. Und alle widerspruchslos folgen. Die Bibel spricht ja auch das erst sein neues Reich ewig bestehen soll. Genau deswegen. Ohne den Fehler mit dem alten ungehorsamen Reich zu wiederholen wo alle seine Geschöpfe den Vater verkennen und machen was sie wollen.

EDIT.
Der Bruch dieser Engelschar mit ihrem Schöpfer ist fundamental. Man dürfe nicht erwarten das sie sich jemals bessern. Sie sind dem Herrn überhaupt nicht dankbar das Er sie in die Welt gesetzt hat. Im Gegenteil sie fühlen sich hintergangen. Es ist wie wenn ein Kind seinen Eltern seine Geburt vorwerfen würde - er sei nicht gefragt worden um in diese Welt gesetzt zu werden. Es ist wie eine Ungerechtigkeit gegenüber dem Kind. Da sie ihre Existenz haben, wollen sie das Beste für sich rausholen. Und das Beste in ihrem Sinn ist das jeder von ihnen wie der Höchste ist. Und diesen Beweis wollen sie jedes Mal antreten. Deren Welt ist deswegen absolut phänomenal. Es ist etwas wie von Gott erdacht und gemacht und dann nochmals auf die Spitze getrieben von unzähliger Schar gottgleicher Wesen. Es ist so gut was sie gemacht haben, es bricht sogar dem Schöpfer das Herz wenn Er das verliert.

[Gouvernator]

Heute Nacht war ein intensiver Traum nach dem ich den praktischen Nutzen der ganzen "reines Herz" Geschichte verstanden habe. Kurz gefasst, ein unreines Herz macht den Himmel unbewohnbar.

Der Traum ging so. Ich stand vor einem Terminal mit einer Anzeige, wo man in eine Welt wie in eine leere Counter Strike Map einsteigen kann. Der Eindruck als ich dort war, war vollkommen außerirdisch. Es war irgendein riesiger Hochhaus mit Räumen 10m hoch und absolut neuwertiger, außerirdischer Inneneinrichtung. Mein Gefühl war - ich bin hier allein, es gehört alles mir. Die Besitzer sind alle weg ich kann es nehmen wenn ich will. Und ich wollte schon diesen Schatz ewig erkunden und genießen, so geil war es dort. Mir war nur nicht klar warum die Besitzer solche Welt einfach verlassen haben. Die Aufklärung kam als ich dort eines Paar zufällig getroffen habe. Die haben gegen ein mächtiges Psychopat gekämpft. Wie es sich später herausgestellt hat ist der Psychopat die Eigenprojektion deiner eigenen inneren Welt. Das Universum wo ich war funktionierte quasi wie eine Maschine. Alles was mein Unterbewusstsein sich wünscht oder gewünscht hätte wird sofort als Projektion manifestiert. Zum Beispiel wenn mein Unterbewusstsein sich demnächst irgendeine bestimmte süße Speise gewünscht hätte, dann würde ich genau diese Speise vor mir finden. Ich hätte nicht mal mehr die Arbeit mir vorzustellen welchen Geschmack mir am liebsten wäre. Das System arbeitet so das schon alles im Hintergrund ausgemacht wird was mein ICH sich demnächst gewünscht hätte. Wenn man aber irgendeine Unreinheit in sich trägt dann wird aus dem genau so etwas erschaffen. In dem Fall ein Psychopat der versucht dich umzubringen. Ich habe dann gelernt, das um aktuelle Position zu verlassen man muss auf den Ort zugehen wo man erst herausgetreten ist. Und falls sich dieser Psychopat in der Nähe aufhält dann muss man sich dazu zwingen sich von den Gedanken zu trennen die diesen Psychopat erst erschaffen. Du und dieser Psychopat sind eins. Man muss lernen ein Teil von Sich umzubringen. Welches das System dazu bringt etwas mörderisches zu manifestieren. In der Bibel steht nichts unreines wird das Himmelreich betreten. Warum wohl? Weil sowas banales wie die eigenen schlechten Eigenschaften dich sofort als manifestierter Psychopat umbringen. Der "Himmel" ist gestaltet als Ort der ultimativen Freuden, aber nur für die mit dem reinen Herz. Alles unreines wirkt an diesem Ort als Gift und man wird von dem eigenen manifestierten Bösen ermordet. Deswegen war diese Welt auch so verlassen und leer. Jemand der das erschaffen hat war selbst nicht rein genug um gefahrlos da drin leben zu können. In der Bibel steht noch was vom neuen "Herz" welches man von Gott bekommen kann. Mit dem man erst ins "Himmelreich" eintreten kann. Die Hölle würde auf gleiche Weise als "zynischer" Himmel funktionieren. Wenn dein böser, sündiger Unterbewusstsein die Grundlage für die Welt dient aus dem dein Universum entsteht. Ein Teufel mit dem Dreizack ist dann nur die Projektion aus dem Code den dein böses Gewissen die Maschine füttert. Und diese Maschine ist gleich für alle.

[ALTAY]

Heute Nacht war ein intensiver Traum nach dem ich den praktischen Nutzen der ganzen "reines Herz" Geschichte verstanden habe. Kurz gefasst, ein unreines Herz macht den Himmel unbewohnbar.

Der Traum ging so. Ich stand vor einem Terminal mit einer Anzeige, wo man in eine Welt wie in eine leere Counter Strike Map einsteigen kann. Der Eindruck als ich dort war, war vollkommen außerirdisch. Es war irgendein riesiger Hochhaus mit Räumen 10m hoch und absolut neuwertiger, außerirdischer Inneneinrichtung. Mein Gefühl war - ich bin hier allein, es gehört alles mir. Die Besitzer sind alle weg ich kann es nehmen wenn ich will. Und ich wollte schon diesen Schatz ewig erkunden und genießen, so geil war es dort. Mir war nur nicht klar warum die Besitzer solche Welt einfach verlassen haben. Die Aufklärung kam als ich dort eines Paar zufällig getroffen habe. Die haben gegen ein mächtiges Psychopat gekämpft. Wie es sich später herausgestellt hat ist der Psychopat die Eigenprojektion deiner eigenen inneren Welt. Das Universum wo ich war funktionierte quasi wie eine Maschine. Alles was mein Unterbewusstsein sich wünscht oder gewünscht hätte wird sofort als Projektion manifestiert. Zum Beispiel wenn mein Unterbewusstsein sich demnächst irgendeine bestimmte süße Speise gewünscht hätte, dann würde ich genau diese Speise vor mir finden. Ich hätte nicht mal mehr die Arbeit mir vorzustellen welchen Geschmack mir am liebsten wäre. Das System arbeitet so das schon alles im Hintergrund ausgemacht wird was mein ICH sich demnächst gewünscht hätte. Wenn man aber irgendeine Unreinheit in sich trägt dann wird aus dem genau so etwas erschaffen. In dem Fall ein Psychopat der versucht dich umzubringen. Ich habe dann gelernt, das um aktuelle Position zu verlassen man muss auf den Ort zugehen wo man erst herausgetreten ist. Und falls sich dieser Psychopat in der Nähe aufhält dann muss man sich dazu zwingen sich von den Gedanken zu trennen die diesen Psychopat erst erschaffen. Du und dieser Psychopat sind eins. Man muss lernen ein Teil von Sich umzubringen. Welches das System dazu bringt etwas mörderisches zu manifestieren. In der Bibel steht nichts unreines wird das Himmelreich betreten. Warum wohl? Weil sowas banales wie die eigenen schlechten Eigenschaften dich sofort als manifestierter Psychopat umbringen. Der "Himmel" ist gestaltet als Ort der ultimativen Freuden, aber nur für die mit dem reinen Herz. Alles unreines wirkt an diesem Ort als Gift und man wird von dem eigenen manifestierten Bösen ermordet. Deswegen war diese Welt auch so verlassen und leer. Jemand der das erschaffen hat war selbst nicht rein genug um gefahrlos da drin leben zu können. In der Bibel steht noch was vom neuen "Herz" welches man von Gott bekommen kann. Mit dem man erst ins "Himmelreich" eintreten kann. Die Hölle würde auf gleiche Weise als "zynischer" Himmel funktionieren. Wenn dein böser, sündiger Unterbewusstsein die Grundlage für die Welt dient aus dem dein Universum entsteht. Ein Teufel mit dem Dreizack ist dann nur die Projektion aus dem Code den dein böses Gewissen die Maschine füttert. Und diese Maschine ist gleich für alle.

Hatte auch einen ähnlichen Traum, ich war in einer riesigen Welt, dann habe ich jemanden am Keyboard gesehen, der sah völlig durchgeknallt aus und dann kamen aus dem Nichts mehrere Gestalten in weissen Westen und haben ihn mitgenommen. :freak:

[Gouvernator]

Ich habe es am 11.09 geschrieben. Und jetzt paar Stunden später hat jemand ein Video mit dem exakt dem gleichen Inhalt uploadet. Es wird ausführlichst auf dieses Thema eingegangen. Nur mit dem Unterschied das es für unsere physikalische Realität gilt, mit einer mehr oder weniger kleinen Verzögerung zwischen negativen Gedanken und der Manifestierung entsprechenden Realität.
Ich bin ziemlich baff das der Typ 1:1 in Wörter gefasst hat was ich Stunden zuvor erklärt habe. Das Universum spricht mit uns?
https://youtu.be/YKEwYxoN_SA?t=416
You are actually just your own reality
Physical Reality is a Mirror
YKEwYxoN_SA

[TheAntitheist]

ein weiser Mann sagte mal "god is a concept for retards" und dem brauch man nichts hinzuzufügen. Einfach ohne Grund irgendetwas zu glauben, ist einfach dumm.
Dann wurde der ganze Quatsch der in all den Büchern steht widerlegt... die Leute glauben es dennoch.

Ein Gott der behauptet er sei der einzige, aber sein erstes Gebot für seine Lämmer lautet, man darf an keine anderen Götter glauben. Damit gibt er zu, das es andere Götter gibt. Oder das es ihn selbst nicht gibt. Ergo ist er ein Lügner oder eine Erfindung.

Beides ist es nicht Wert Beachtung zu schenken.

[Gouvernator]

Ein Gott der behauptet er sei der einzige, aber sein erstes Gebot für seine Lämmer lautet, man darf an keine anderen Götter glauben. Damit gibt er zu, das es andere Götter gibt. Oder das es ihn selbst nicht gibt. Ergo ist er ein Lügner oder eine Erfindung.

Man darf aber nicht aus unserer Ameisen Perspektive auf die gesamte Realität Rückschlüsse ziehen. Es macht aus Seiner Perspektive durchaus Sinn, uns solche scheinbar unsinnige Gebote zu geben. Weil Er ja eine viel größere Realität überschaut.
Wieviel Tausend Jahre sind vergangen um z.B. auf die One-Electron-Universe Theorie zu kommen? Aber bis dahin musste man sich eben auf solche Gebote verlassen.
Was sagt diese Theorie aus? Die Materie besteht nur einem einzigen Elektron der mit sich selbst interagiert, während er unzählige Male hin und zurück in die Zeit reist. Wäre Gott genau das, dann ergäben seine Gebote plötzlich Sinn. Sprich alles was existiert ist Gott. Und außer Gott ist überhaupt nichts. "Andere" Götter ist sind nur der gleiche Gott der sich auf unterschiedliche Weise manifestiert.
Die Bibel spricht übrigens genau das. Die gesamte Realität kann man sich als den Traum eines Gottes vorstellen. Wo in Wirklichkeit gar nichts tatsächlich existiert. Und Jesus hat noch den "Vater" vorgestellt. Einen noch höheren Gott. Was bedeuten würde das unsere Gott der uns träumt, ist selbst ein Traum eines höheren Gottes.
1Kolosser 16
Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen. 17*Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.

Alles in allem zielen die ganzen Gebote nur drauf ab, uns auf eine sehr abgefahrene echte Realität - mild einzustimmen. Diese Erde ist sozusagen ein "Integrationskurs" in Sitten und Gesetze einer ewigen und allmächtigen der einzig wahren Existenz.

[Monger]

Was sagt diese Theorie aus? Die Materie besteht nur einem einzigen Elektron der mit sich selbst interagiert, während er unzählige Male hin und zurück in die Zeit reist.
Die übrigens widerlegt ist. Trotzdem lustiges Gedankenexperiment.

[Scrypt0n]

Hier ist ein Video als Zusammenfassung aller biblischen WissensDas ist kein "biblisches Wissen"; das sind Fantasien - und zwar welche, die den biblischen Inhalten widersprechen.
Bist du ein Nachläufer, der nur nachplappert?

Ich bin ziemlich baffIch bin auch sprachlos; sprachlos darüber, was für einen esoterischen Bullshit dieser Typ da labert...

Das Universum spricht mit uns?Ähm... nein... ;)

[yamo]

ein weiser Mann sagte mal "god is a concept for retards" und dem brauch man nichts hinzuzufügen. Einfach ohne Grund irgendetwas zu glauben, ist einfach dumm.
Dann wurde der ganze Quatsch der in all den Büchern steht widerlegt... die Leute glauben es dennoch.

Ein Gott der behauptet er sei der einzige, aber sein erstes Gebot für seine Lämmer lautet, man darf an keine anderen Götter glauben. Damit gibt er zu, das es andere Götter gibt. Oder das es ihn selbst nicht gibt. Ergo ist er ein Lügner oder eine Erfindung.

Beides ist es nicht Wert Beachtung zu schenken.

Doch, es ist es wert. Der "Gott" aus dem alten Testament war rachsüchtig, grausam und narzistisch. Klingelt da was?
Dann die Story von Adam+Eva: Die Schlange (lt. der Bibel der Teufel) gibt dem Menschen den FREIEN Willen. Der Sieger schreibt Geschichte, Ich denke, es gibt in den alten Schriften noch viel zu entdecken,

[Opprobrium]

Em3XplqnoF4
;)

[Gouvernator]

Ich bin eine zeitlang dabei diverse DMT Trip Erfahrungen zu sammeln. Wie Leute scheinbar einfach durch "Drogenkonsum" ein Portal in andere Dimensionen aufmachen. Für die ist es ja alles nur ein "Trip". Aber für mich mit sehr viel geistlichem Wissen klingt es wie echtes interdimensionales porn.
Hier sagt einer z.B. wie er gesehen hat wie Universen erschaffen werden. Und zwar von vielen wie er sagt "Unternehmen" die für ihre Universen sogar Werbung machen. Das hat mich sofort an Luzifers Bekenntnisse erinnert wo sowas ähnliches über die Engelsschar erzählt wird. Das bestätigt nur meine Vermutung, das die Engelschar die wahre/mächtigste/beeindruckendste Schöpfungskraft besitzt. Das was sie erschaffen macht aus dem "Gott Nr.1" vergleichsweise einen elenden Penner.
Alle die jetzt auf dem "Gott" rumhacken, könnten sich später schämen wenn es sich herausstellt das man auf dem Falschen gehackt hat. Und man stattdessen mit einem Konglomerat aus Engelsscharen zu tun hat... Die sich vergnügen.
Um an die "Unternehmen" die Universen erschaffen zurück zu kommen.
Ich hatte ja mal ein Traum, wie die Engel den Gott zum Krüppel gemacht haben und ihn in die Gosse hinauswarfen. Die Verkrüppelungen waren verhöhnend zynisch und grausam, aber das wahre Leiden kam nicht davon. Das Leiden kam von dem, aus WAS Gott hinausgeworfen wurde. Das was die Engel für eine Welt schufen war unvorstellbare Freude, Spaß und Liebe. Dessen Verlust bricht sogar einem Gott das Herz. Und ich habe im Laufe des Traums bei manchen "Fraktionen" Halt gemacht. Deren Beschäftigung ist stets die andere Fraktion mit einer Welt zu übertrumpfen die NOCH schöner ist. Die haben sich irgendwann so hochgeschaukelt, das die einzige logische Verbesserung darin bestand den "Gott Nr.1" ihren Schöpfer, zu verkrüppeln und in die Gosse zu werfen. Um sich dadurch an der eigenen Macht zu ergeilen. Und ich konnte von dem Gefühl im Traum auch etwas probieren. War geil. :biggrin:
Aber "Gott Nr.1" will sich deswegen nicht wehren, weil er will das seine "Kinder" was Gutes haben sollen.

https://youtu.be/1sJHiTQ-v3M?t=1053

Ich schuf, was mir die Gottheit hat geboten und bald umgab mich eine Schar, die wesenhaft wie ich, in mir den König, ihren Herrn erkannte, die, nur durch mich erfüllt mit starken Kräften. Den Raum bevölkerte und anderes erzeugte. Sie beugten sich auch meinem Willen, sie führten aus, was ihnen ich gebot, doch merkt’ ich nicht, daß neben diesem auch ihr eigener erwachte und in dem Drang des Selbsterwachens zu eigenen, mir fremden Taten führte. (https://www.ngiyaw-ebooks.org/ngiyaw/engel/bekenntnisse/bekenntnisse.htm)

[Schnäppchenjäger]

Das Ding ist: Würden wir heute noch einmal im Jahre 2020 mit unserem heutigen Wissen und Kenntnisstand auf die Erde fallen, würde es diesen ganzen Kirchenscheiß überhaupt nicht geben. Das entstammt alles einer Zeit von vor Jahrtausenden, wo einer gesehen haben will, wie jemand das Wasser teilte oder auch einmal darüber spazierte. Der soll sogar mal wieder auferstanden sein, saperlot! Und der eine dichtet im Vollsuff in einer Kneipe etwas hinzu und der nächste ein Dorf weiter läßt im Vollsuff etwas weg. Man muß sich vorstellen, daß die damals™ ihre Tiere abgeschlachtet haben, um die Götter zu besänftigen. Und einen Tag später hörte das Unwetter auf, jawoll, klappt doch. Und in jedem Land der Erde hatte jedes Völkchen so ihre eigenen Geschichten und ihre eigenen Vollsuffe, deswegen gibt es weltweit auch hunderte Götter, is ja logisch. Und jeder ist der einzig Wahre, daraus speist sich dieses ganze Religions-Gewichse. Und fragst du einen Pfaffen, um auf den Thread-Titel zurückzukommen, wo Gott sich denn versteckt hält, dann haben die Pfeiffen nur ihr Standard-Repertoire: Gott, mein Sohn, ist allgegenwärtig. Nur er allein weiß, welchen Schritt er als nächstes plant. Du mußt Vertrauen haben. Blaaaaaaa. Für Omis ist es nicht schlecht. So kommen die einmal die Woche raus, können einen Gottesdienst besuchen. Aus rein rationalen Gesichtspunkten sind die Religionen weltweit völlig absurd und existieren nur noch, weil man sie heute nicht mehr abschaffen kann.Geil und 100% richtig :biggrin:

George Carlin kann man auch einfach nur gratulieren. Der Mann hatte so recht. Leider weilt er nicht mehr unter uns.

Religion gehört wenn dann ins eigene Gehirn und hat draußen nichts verloren. Wird eh nur für viel Mist missbraucht.

[Gouvernator]

Habe neulich den Film Interstellar geguckt. Dort wird zufällig(?) meine eigene biblische Agenda aufgegriffen. Und zwar geht es darum das Wesen aus der fünften Dimension unsere Welt der dritten Dimension erschaffen haben. Apostel Paulus spricht nämlich von einer Person die bis zum "dritten Himmel" genommen wurde (2. Korinther 12:2). Das ist dann der Himmel der fünften Dimension (1-->3D, 2--> 4D --> 3 -->5D). Solche Wesen wenn sie im "Himmel" der fünften Dimension leben, müssen diese absolut beherrschen. Denn in unserem Verständnis ist der Himmel das Nonplusultra einer Existenz die alles drunter völlig dominiert. Das ist quasi ein Hint das die tatsächlich in der Lage wären eine ganze Welt einer niederen Dimension zu erschaffen.

Weiter sprich der Apostel er habe unaussprechliche Worte gehört.
und hörte unaussprechliche Worte, welche kein Mensch sagen kann
Aber in russischer Übersetzung steht er habe "unausgesprochene" Worte gehört. Was den Sinn der ganzen Geschichte ebenfalls auf die fünfte Dimension lenkt. Und zwar habe er dort etwas gehört was in einer Zeitlinie der dritten Dimension erst gar nicht ausgesprochen wurde. So wie in Interstellar wo man die gesamte dritte und vierte Dimension als einzigen Block sieht. Oder noch heftiger etwas was gar nicht aus einem bekannten bzw. existierenden Universum stammt. Er habe quasi mit der Zukunft interagiert die ihre eigene Vergangenheit manipuliert - in dem sie mit diesem Mensch spricht. Das ist 5D typisch wenn die Zukunft ihre eigene Vergangenheit erschafft, welche dann die Zukunft erschafft.

Wenn das wahr ist dann sind alle "Zeichen und Wunder" einfache Manipulationen der fünften Dimension in der dritten Dimension. Sprich wenn irgendwelche Ereignisse und Daten auf die Sekunde genau passieren. Was sogenannte Illuminaten immer verehren und praktizieren. Wie z.B. man geht an die Kasse und sieht auf dem Kassenbon ein Endbetrag mit 666,66 und in dem Augenblick wo man die Augen vom Kassenbon hebt, fährt ein Auto vorbei mit einem 666 Nummernschild.
Für uns sieht es dann nach göttlicher Erscheinung aus aber in Wirklichkeit spielt irgendein Wesen nur 5D-Tetris.

[Monger]

Ich fand den Twist in Interstellar ziemlich cool, dass er zwar all diese Momente der Zeit gleichzeitig wahrnehmen konnte, aber Schwierigkeiten hatte mit ihnen zu interagieren, weil alles irgendwie "blockiert" war. Fand die Idee interessant, dass ein mehrdimensionales Wesen eventuell mehr Möglichkeiten, aber eben auch mehr Einschränkungen haben könnte

[Gouvernator]

Ich fand den Twist in Interstellar ziemlich cool, dass er zwar all diese Momente der Zeit gleichzeitig wahrnehmen konnte, aber Schwierigkeiten hatte mit ihnen zu interagieren, weil alles irgendwie "blockiert" war. Fand die Idee interessant, dass ein mehrdimensionales Wesen eventuell mehr Möglichkeiten, aber eben auch mehr Einschränkungen haben könnte
Ja das ist eben auch ein Hint auf die Bibel. Wo man mit Gott nur durch "Glauben" interagiert. Die Bibel verlangt das man den "Willen Gottes" bzw. "seine Stimme" kennt. Den einzigen handfesten Beweis der höheren Existenz bekommt man nur durch die Gabe der Zungenrede/Glossolalie.
Es soll zwar möglich sein durch beispielweise bekannte Jesus-Wunder direkten Einfluss auf diese Welt zu nehmen. Aber es scheint nur "Außerwählten" vorbehalten zu sein. Eventuell eine künstliche Einschränkung nur um die Realität in eine bestimmte Richtung zu lenken. Die vergleichen ja in der Bibel unsere Welt ständig mit der Landwirtschaft: Leute sind Weizen, Weintrauben, Schafe... Jesus ist Hirte, Bauer ect. Das heißt sie züchten eine bestimmte Art der Realität für Weiterverwendung als Nahrung ihrer Bewohner.

Anzumerken ist das Jesus diese Spielregel der Nichteinmischung auch einhalten muss. Während "Ungläubige" vollständig ahnungslos in ihr "Verderbnis" marschieren. Haben Jesus-Jünger den "Heiligen Geist" der sie indirekt durch "Willen Gottes" lenkt. Aber zu keiner Zeit wird beteiligten Parteien die Wahrheit über diese Welt aufgetischt. So das jeder mehr oder weniger blind seine Entscheidungen entfaltet.

[Simon Moon]

Wie steht Gott eigentlich zum zocken auf der XBox? Das X steht ja für Cross, also Kreuz. Ist das nun eher Frevel oder Lobpreisung?

[MAX|HASS]

Frag ihn doch.

[RaumKraehe]

Und zwar geht es darum das Wesen aus der fünften Dimension unsere Welt der dritten Dimension erschaffen haben.

Nein, darum geht es nicht in dem Film.

[Simon Moon]

Frag ihn doch.


Tu ich ja. Gouvernator hat schliesslich den direktesten Draht zu ihm.

[Gouvernator]

Nein, darum geht es nicht in dem Film.
Doch. Hast vielleicht überhört aber der Hauptdarsteller spekuliert am Ende das die Menschheit selbst die Singularität an diese Stelle platziert hat.
Tu ich ja. Gouvernator hat schliesslich den direktesten Draht zu ihm.
Man muss unterscheiden was man mit der Xbox bezwecken will. Für den Pöbel ist die Xbox vergeudete Lebenszeit. Für mich war das ein Segen. Ich habe damals exzessiv Battlefield Goldrush gespielt und Bibel gelesen. Irgendwann habe ich gemerkt das Gott ständig in mein Squad gejoint hat... Damit ich Seine Stimme kennenlerne und auf sie höre. Diese Stimme hat mich zu fiesesten Kills und Rettungen in letzter Sekunde geführt. War fast wie cheaten. Am Ende haben wir telepathisch nach Plan gearbeitet, wie ich lang gehen muss während Gott die Feinde in mein Hinterhalt lockt. Hier warten, da aussteigen, dort hingehen... Solche Kommandos halt. Wenn wir fertig waren konnte ich das Gleiche im echten Leben vollständig reproduzieren. Die letzte Betriebsleiterin in der Wäscherei wo ich arbeite ist durchgedreht deswegen. :D

[RaumKraehe]

Doch. Hast vielleicht überhört aber der Hauptdarsteller spekuliert am Ende das die Menschheit selbst die Singularität an diese Stelle platziert hat.


Und zwar geht es darum das Wesen aus der fünften Dimension unsere Welt der dritten Dimension erschaffen haben.

Keine Wesen sondern Menschen und nicht der fünften Dimension.
Ja, die Menschen der Zukunft haben, innerhalb des schwarzen Loches einen 5 dimensionalen Tesserakt "gebaut". Aber noch lange nicht die Welt der dritten Dimension.

Fehler gefunden? Bitteschön.

[taddy]

Man muss unterscheiden was man mit der Xbox bezwecken will. Für den Pöbel ist die Xbox vergeudete Lebenszeit. Für mich war das ein Segen. Ich habe damals exzessiv Battlefield Goldrush gespielt und Bibel gelesen. Irgendwann habe ich gemerkt das Gott ständig in mein Squad gejoint hat... Damit ich Seine Stimme kennenlerne und auf sie höre. Diese Stimme hat mich zu fiesesten Kills und Rettungen in letzter Sekunde geführt. War fast wie cheaten. Am Ende haben wir telepathisch nach Plan gearbeitet, wie ich lang gehen muss während Gott die Feinde in mein Hinterhalt lockt. Hier warten, da aussteigen, dort hingehen... Solche Kommandos halt. Wenn wir fertig waren konnte ich das Gleiche im echten Leben vollständig reproduzieren. Die letzte Betriebsleiterin in der Wäscherei wo ich arbeite ist durchgedreht deswegen. :D

Klingt echt beängstigend. Vor allem, wenn ich mir vorstelle, dass es ernstgemeint ist

[Simon Moon]

Man muss unterscheiden was man mit der Xbox bezwecken will. Für den Pöbel ist die Xbox vergeudete Lebenszeit. Für mich war das ein Segen. Ich habe damals exzessiv Battlefield Goldrush gespielt und Bibel gelesen. Irgendwann habe ich gemerkt das Gott ständig in mein Squad gejoint hat... Damit ich Seine Stimme kennenlerne und auf sie höre. Diese Stimme hat mich zu fiesesten Kills und Rettungen in letzter Sekunde geführt. War fast wie cheaten. Am Ende haben wir telepathisch nach Plan gearbeitet, wie ich lang gehen muss während Gott die Feinde in mein Hinterhalt lockt. Hier warten, da aussteigen, dort hingehen... Solche Kommandos halt. Wenn wir fertig waren konnte ich das Gleiche im echten Leben vollständig reproduzieren. Die letzte Betriebsleiterin in der Wäscherei wo ich arbeite ist durchgedreht deswegen. :D


Und wie viele Psychologen und Psychiater hast du schon so in den göttlichen Wahnsinn getrieben? :freak:

[Gouvernator]

Und wie viele Psychologen und Psychiater hast du schon so in den göttlichen Wahnsinn getrieben? :freak:
Warum denn so kleinlich. Ich habe dank göttlicher Stimme den atomaren Super-Torpedo heraufbeschworen. Und aus Putin einen religiösen Endzeit-Fanatiker gemacht... Alles Folgen meines Xbox 360 Konsums.
tPbzT-AljNU

[Simon Moon]

Das ist doch nicht kleinlich, es ist doch bekannt dass eine zu intensive Erfahrung von Gott die Normalsterblichen in den Wahnsinn treibt. Oder waren das die Engelstrompeten? Jedenfalls dachte ich, dass du vielleicht auch schon den ein oder anderen Psychologen / Psychiater diese Erfahrung zuteil werden liessest und so ihrem Lebenssinn beraubtest.

[Gouvernator]

Du hältst zu viel von dieser Zunft. Das sind Scharlatane mit Drogen. Hütchenspieler mit vorgetäuschtem Einfühlungsvermögen. Wer sich denen freiwillig ausliefert hat echt nichts besseres verdient.

[Flyinglosi]

Die letzte Betriebsleiterin in der Wäscherei wo ich arbeite ist durchgedreht deswegen. :D

Du hast nen direkten Draht zum obersten Boss, dem es nebenbei nicht zu blöd ist, dir beim Onlinezocken zu helfen, aber arbeitest in einer Wäscherei?

[Simon Moon]

Du hast nen direkten Draht zum obersten Boss, dem es nebenbei nicht zu blöd ist, dir beim Onlinezocken zu helfen, aber arbeitest in einer Wäscherei?


Und? Sieht er etwa aus wie ein Evangelikaler? :confused:

[aufkrawall]

Du hast nen direkten Draht zum obersten Boss, dem es nebenbei nicht zu blöd ist, dir beim Onlinezocken zu helfen, aber arbeitest in einer Wäscherei?
Wenn Wäsche schnell genug schleudert, kann man das Gesicht Gottes sehen. :cool:

[Flyinglosi]

Und? Sieht er etwa aus wie ein Evangelikaler? :confused:
Leider kapier ich deine Anspielung nicht, aber was er da beschreibt kommt doch schon fast Superkräften gleich und damit müsste sich doch mehr machen lassen, als Bettlaken falten.

[Simon Moon]

z.b. Lukas 6,20-26:
"[…] Selig seid ihr Armen; denn das Reich Gottes ist euer. Selig seid ihr, die ihr jetzt hungert; denn ihr sollt satt werden. Selig seid ihr, die ihr jetzt weint; denn ihr werdet lachen. […] Aber dagegen: Weh euch Reichen! Denn ihr habt euren Trost schon gehabt. Weh euch, die ihr jetzt satt seid! Denn ihr werdet hungern. Weh euch, die ihr jetzt lacht! Denn ihr werdet weinen und klagen. […]"

[Gouvernator]

Leider kapier ich deine Anspielung nicht, aber was er da beschreibt kommt doch schon fast Superkräften gleich und damit müsste sich doch mehr machen lassen, als Bettlaken falten.
Ja die Bitcoins für 10 Dollar das Stück, hat mir diese innere Stimme schon damals verboten zu kaufen. Die Superkräfte arbeiten für mich in dem man mich künstlich nicht reich werden lässt. Aber andererseits habe ich durch Gottes Gnade ein Haus geerbt und bisschen Land. Man wird ja bekanntlich von denen da oben wie das Vieh "gezüchtet". Falls man innerlich damit nicht einverstanden ist, dann macht sich demnächst ein Nierenstein auf den Weg oder sowas - und man fleht bei Gott um Gnade...

[Flyinglosi]

Jeglichen Aspekt der eigenen Existenz damit gutzuheißen (oder gar zu preisen), dass ein fiktiver, von einem selbst nach Lust und Laune definierbarer Schöpfer einem genau so haben will wie man bereits ist, ist schon ein interessanter (wenn auch ziemlich widerlicher) Mechanismus zum Selbstschutz.

[Distroia]

@ Gouvernator

Du hattest doch mal in einem Schlachthof gearbeitet. Warum jetzt nicht mehr?

[Gouvernator]

@ Gouvernator

Du hattest doch mal in einem Schlachthof gearbeitet. Warum jetzt nicht mehr?
Sehnenscheidenentzündung.

Wenn wir schon über Geld reden habe ich heute über den göttlichen Denar nachgedacht.
Gleichnis von den Arbeitern im Weinberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichnis_von_den_Arbeitern_im_Weinberg)
Es wird ein ziemlich interessantes Objekt wenn wir davon ausgehen das er in der fünften Dimension existiert. So wie das Paradies dort existiert. Was hat es überhaupt für Sinn eine Währung in der fünften Dimension zu führen? Ich kann mich noch vage an ein Traum erinnern zu was man solche Währung gebrauchen kann. Es geht dabei faktisch um pure Freiheit.

Sprich das Paradies ist das eine und ein 5D-Denar in der Hosentasche ist völlig Andere. Im Paradies lebt man wie in einem Luxus-Pflegeheim. Aber um rauszugehen fehlt einem das Geld. Der göttliche Denar gibt einem das Recht sich in dortigem Realm frei zu bewegen. Schließlich ist es nur gerecht erst das Geld auszugeben wenn man weiß, was man will. Und bevor man etwas weiß, muss man es erst erkunden. So und in dem Traum ging es darum das ich mein Geld bzw. mein Denar dafür ausgab durch die Gegend zu reisen. Und es war das geilste Erlebnis überhaupt. Ich konnte dadurch neue "Freunde" finden bzw. kennenlernen und ihre Welten genießen. Am Ende des Traums habe ich nur gedacht wie lange wohl mein "Denar" zum reisen reichen würde? Ich wollte nichts "kaufen", sondern nur von A nach B. Jede neue "Haltestelle" war eine extrem geil gemachte Welt.
PS.
Von der Kaufkraft des Denars habe ich etwas mitbekommen im Traum. Je nach besuchten Welt ist ein winziger Teilbetrag so viel wert wie einige Milliarden. Aber die meisten Welten empfangen dich allein dadurch als VIP weil du dort unangekündigt auftauchen kannst. Sprich solche Macht ist unüblich und extrem selten bzw. teuer. Man ist quasi wie der Höchste selbst dort auf Besuch bzw. nutzt die Macht des Höchsten um zu navigieren.

[Flyinglosi]

Sehnenscheidenentzündung.
War das eine Strafe, oder eher so eine Art "Hand im Lenkrad" bzw. inwiefern war die berufliche Veränderung in Richtung Wäscherei vom göttlichen Standpunkt her sinnvoll/notwendig?

[Gouvernator]

Wir haben heute nebenbei ein Schlüssel gefunden. Und mir sagte die innere Stimme ich soll den mal ganz genau ansehen... Ich nehme an es war die Antwort auf deine jetzige Frage.
https://abload.de/img/666666hjj05.jpg (https://abload.de/image.php?img=666666hjj05.jpg)

[Flyinglosi]

Ich stell die Frage „zufällig“ heute und schon passiert sowas. Wenn da mal nicht jemand geschickt an den Fäden zieht.

Aber egal was dieser Spielzeug-Schlüssel sperrt: Das entsprechende Schloss bekommst du auch ohne diesen problemlos auf, was dessen Signifikanz schon ein wenig schmälert.

[Gouvernator]

Du bist ein schlechter Deuter.
Es war ein Schlüssel-Ereignis zum kommenden 666-Event. Ein Türöffner.

[Flyinglosi]

Du bist ein schlechter Deuter.
Lass dir gesagt sein, du kannst nicht ansatzweise erfassen, was ich bin und sein werde!

[Simon Moon]

Lass dir gesagt sein, du kannst nicht ansatzweise erfassen, was ich bin und sein werde!


Er hat den Schlüssel...

[RaumKraehe]

Du bist ein schlechter Deuter.
Es war ein Schlüssel-Ereignis zum kommenden 666-Event. Ein Türöffner.

Du meinst 616.

[Gouvernator]

Hier (https://youtu.be/qKtHwc3mMY8?t=455) sagt einer das die gefallenen Engel und die Zerstörungs Sodoms, auf gleicher Linie liegen. Als ob Gott sie für die gleiche sexuelle Perversion bestraft hat. Laut Jesus sind im Himmel im Normalfall keinerlei sexuelle Kontakte vorgesehen.

Das tut aus meiner Sicht ziemlich viel zur Aufklärung bei - was wir sind. Angefangen mit meiner Ausführung das die Eva eigentlich ein geschlechtsumgewandelter Adam ist. Sprich die ganze physische Teilung zu Mann und Frau ist von Grund auf eine Beziehung zwischen zwei hormonbehandelten Transvestiten. Und das kommt eben davon, weil scheinbar eine bedeutende Zahl an Engeln zuvor in solche "Perversion" gestürzt hat. Sprich die haben eine Kultur im Himmel geschaffen in dem jeder mit jedem treibt. Und diese Projektion hat sich in den Menschen wiedergefunden. Diese himmlische Perversion kann man sich so erklären, weil laut Bibel Gott nur "Söhne" geschaffen hat. Jede Art sexuellen Kontakts zwischen ihnen gehört automatisch in die homoerotische Szene.
Wie diese Art und Weise dort funktioniert beschreibt unsere menschliche Natur durch Beziehung zwischen "Mann" und "Frau". Beide erfüllen ihre Rolle als aufeinander abgestimmte Transen. Diese Art von Lebensstil scheint so groß und mächtig zu sein, das sogar Gott eingespannt wurde. In dem Gott sich auf die Maria eingelassen hat. Um mit Jesus ein paar Freiwillige zu finden. Die sich wieder auf sexuelle Abstinenz zurückbesinnen. Die katholische Kirche zelebriert ja buchstäblich diesen Brauch.

PS.
Gott konnte nur Söhne erschaffen. Weil sie die Projektion seiner selbst sind. Es gab ja nur den einen Gott zum klonen. Alle Klone besitzen das eine Geschlecht. Alles weitere ist dann künstlich herbeigeführt, wie eben diese Teilung auf Mann/Frau.

[Gouvernator]

Habe neulich wieder "Luzifer's Bekenntnisse" durchgelesen, diesmal alles auf einem Stück, damit sich das Bild besser fügt. Und abschließend Neues Testament nach allen Jesus Zitaten abgesucht wo er den "Vater" erwähnt.
Wenn man den "Vater" als roten Faden nimmt, dann ließt sich die Bibel wie eine Fortsetzung des "Luzifer's Bekenntnisse". Und zwar nicht irgendwie. Sondern Jesus legt vollständig offen seine Gefühlswelt die er zuvor als Luzifer angerissen hat.
Im Prinzip sieht die Geschichte wie folgt aus. Als Luzifer hat Gott sehr viele Geschöpfe erschaffen die eigensinnig geworden sind. Die nichts mit der Beziehung "Gott Vater/Gott Sohn" anfangen konnten. Welche aber für Sohn/Luzifer/Jesus essenziell ist. Es war deswegen schon damals angebracht, diese Geschöpfe zu vertilgen. Was Luzifer aber nicht tat. Stattdessen hat er sie geknechtet damit sie nicht eigensinnig leben konnten - um sie nicht vertilgen zu müssen.

Dadurch war aber seine Beziehung zum "Vater" belastet, der wollte das alle Geschöpfe nach eigenem Willen lebten. Aufgrund dieses inneren Konflikts zersprang vorherige Welt und als Folge kamen die geknechtete Geschöpfe frei. Und das sind wir.
Von dem Punkt an übernimmt die Bibel die weitere Geschichte. Unser Leben hier ist quasi wie die Vorstufe zu unserer Vernichtung. Sprich der Luzifer hat sich dem Willen des Vaters unterworfen und ist bereit unsere Vertilgung einzuleiten. Nur durch seine extreme Liebe kam er nochmal als Jesus, um diesen Geschöpfen ein letztes Angebot zu machen - sich dem "Vater" zu unterwerfen. Und darum dreht sich jetzt alles. Entweder man geht auf Jesus zu und entwickelt einen Glauben an Gott den Vater. Oder man wird vollständig vertilgt.

Hochinteressant ist die Tatsache, wie tief die Abneigung gegen Gott in menschlicher Gesellschaft ist. Insbesondere gegen diese spezielle Konstellation "Vater/Sohn". Für uns ist es hier "normal". Aber aus der Sicht Gottes macht es total Sinn, wenn vorherige Sauhunde nun als Menschen wiedergeboren werden und in dieser neuen Existenz gottlos leben wollen. Das bestätigt biblische Sichtweise warum der gute Gott, plötzlich alle ins Höllenfeuer werfen will.

[RaumKraehe]

Ich habe auf amüsantere Posts gehofft.

[Gouvernator]

Ich habe zwischenzeitlich wenn ich es gelesen habe, diverse NDE's angeguckt von Bill Wiese und so. Wie sie das beschreiben, was im Jenseits abgeht und wie die Seelen dort brennen. Dann macht die oben genannte Erkenntnis noch mehr Sinn. Ohne diese Horrorstories könnte man alles als Phantasie abtun. Aber auch böse DMT/Drogen Trips befördern Leute in ähnliche Situationen. Alles in allem habe ich deswegen gerade eine Existenzkrise. Sprich egal was man tut - man ist von Anfang an verdammt die ganze Ewigkeit im Feuer zu brutzeln. Und zwar deswegen, weil man schon im vorherigen Leben als Engel nicht an Gott glaubte. Und diese irdische Existenz ist an sich (ohne Millionen auf dem Konto), schon eine Vorstufe zur Hölle.
Sprich man wird irgendwann krank, obdachlos und nach dem Ableben wird man anschließend mit einem Löteisen in den Arsch in Empfang genommen... Sogar der Glaube/Religion hilft nicht. Laut denen ist die Hölle voll mit Gläubigen. Weil sie nicht fest genug geglaubt haben und in diesem Leben keine Möglichkeit gibt sich den "richtigen" Weg anzeigen zu lassen. Mehr noch, abgesehen davon das wir in komplett gottesfeindliche Umgebung hineingeboren werden, wird noch viel Müll erdacht um die paar wenige Seelen zu verwirren und weg von dem richtigen Gott zu führen. Sogar solche Leute wie Bill Wiese die in der Hölle waren und seit Jahrzehnten in die Kirche gehen, sehen zur Zeit nicht so aus als ob sie irgendwas dadurch gelernt haben. Sie monätesieren ihre Erkenntnis um sich bei den Gläubigen für Geld und Macht beliebt zu machen. Spätestens jetzt wird klar wie beschiessen unsere Situation ist.

In den Apokryphen im Dritten Buch Esra steht wieso Gott es zulässt. Der macht sich die Ewigkeit möglichst bequem. Weil irgendwie ist Gott an sich ziemlich verdammt, wenn er nichts macht. Denn eine Ewigkeit ohne Spaß ist pure Hölle. So scheint die Geschichte in "Luzifer's Bekenntnisse" Anfang zu nehmen wo es dem Luzifer allein zu langweilig ist. Wir sind nun Äonen später am Ende angelangt, wenn unzählige Seelen in Folterkammer gehen und nur ein paar sich als Götter niederlassen. Die bereit sind für alle Ewigkeit mit Jesus blind an den "Vater zu glauben.

[TheCounter]

Ist schon faszinierend, wie man als Gläubiger solche Wahnvorstellungen entwickeln kann :eek:

Da bin ich wirklich froh, in der Realität zu leben und mich "nur" mit normalen Problemen herumärgern zu müssen. Das die Leute mit der Zeit krank und abgestumpft werden, die so einen Mist glauben, wundert mich echt nicht mehr.

[taddy]

Alles in allem habe ich deswegen gerade eine Existenzkrise.

Deshalb der gut gemeinte Rat: Such dir ein anderes Hobby

[Opprobrium]

Deshalb der gut gemeinte Rat: Such dir ein anderes Hobby

Jupp. Mach das beste aus Deiner irdischen Existenz und denk nicht zu sehr über das vorher und nachher nach :smile:

Lies lieber Nietzsche und Kant anstatt der Bibel und andere Prophezeiungen :up:

[Gouvernator]

Ihr müsst euch eine Woche oder zwei mit der Ewigkeit befassen. Gibt ja genug Videos über Unendlichkeit, Mandelbrot ect. Demnach führt jede Existenz in der Ewigkeit zur Verdammnis. Egal wie gut man es hat, nach gewisser Zeit verblasst jede noch so gute Existenz. Die einzigen die es im Griff haben sind die zwei höchsten Götter: Vater und der Sohn. Der Rest ist von deren Gnaden abhängig.
Mich wundert es nicht wenn laut Bibel die Menschen direkt in die Hölle befördert werden. Weil die Ewigkeit ist unendlich. Sprich es spielt keine Rolle ob man direkt in die Hölle einsteigt oder nach paar Trillionen Jahren. Am Ende ist es eh eine Höllenqual ohne Vater/Sohn Gespann. Nur diese zwei haben das Leben in der Ewigkeit irgendwie gemeistert. Und auch das war nicht einfach. Weil die Kreuzigung Jesus kam dadurch zu Stande, weil er den Willen des Vaters befolgen wollte. Um sich ein paar Gläubige zu schnappen, die dann seine Ewigkeit versüßen sollten. Und um damit fortzufahren mussten erst wer weiß wieviele Engel verrotten, samt einem Kollaps ihrer Welt. Alles um die Ewigkeit erträglich zu machen.
Und ihr redet von irdischer Existenz... Das ist sowas von belanglos.

[Opprobrium]

Und ihr redet von irdischer Existenz... Das ist sowas von belanglos.

Ging dann ja schnell vorbei mit der Existenzkrise. Grazi :up:

[rokko]

Demnach führt jede Existenz in der Ewigkeit zur Verdammnis.
Wozu soll das gut sein?

[TheCounter]

Wozu soll das gut sein?

Als ob da überhaupt ein "Sinn" dahinter steckt.

Wenn man sich das ganze Bibel Zeug mal anschaut, erkennt man recht schnell, dass es reinste Willkür ist. Da ergibt nichts einen Sinn und es widerspricht jeglicher Logik.

Religion ist lediglich ein Werkzeug um die Menschen zu kontrollieren und unterdrücken, erfunden von skrupellosen Diktatoren.

[dreamweaver]

Religion ist lediglich ein Werkzeug um die Menschen zu kontrollieren und unterdrücken, erfunden von skrupellosen Diktatoren.

Das würde ich so nicht sagen.
Religion ist etwas, daß sich in der frühen Menschheitsgeschichte herauskristallisiert hat. Durch Ängste, Sorgen und vor allem viel Unwissen. Später gab es dann natürlich Leute, die dieses Werkzeug unwissentlich oder wissentlich dazu genutzt haben, große Teile der Bevölkerung zu unterdrücken.

Ich würde aber sagen, daß zumindest damals viele der Unterdrücker wirklich an die Inhalte geglaubt haben und diese nicht nur als "Erfindung" sahen.

[Opprobrium]

Wenn man sich das ganze Bibel Zeug mal anschaut, erkennt man recht schnell, dass es reinste Willkür ist. Da ergibt nichts einen Sinn und es widerspricht jeglicher Logik.

Religion ist lediglich ein Werkzeug um die Menschen zu kontrollieren und unterdrücken, erfunden von skrupellosen Diktatoren.

Jain. Wenn man die Bibel betrachtet muss man bedenken daß das ein Werk ist das über die Jahrtausende von multiplen Autoren verfasst und mehrfachen Übersetzungen verändert und interpretiert wurde. Dementsprechend ist es chaotisch und wirr, aber gewisse Logiken sind schon vorhanden.

Und dann muss man wohl auch unterscheiden zwischen Religion und Institution:

Da haben wir es also: Eine kirchliche Ordnung mit Priesterschaft, Theologie, Kultus, Sakrament; kurz, alles das, was Jesus von Nazareth bekämpft hatte.

[TheCounter]

Das würde ich so nicht sagen.
Religion ist etwas, daß sich in der frühen Menschheitsgeschichte herauskristallisiert hat.

Ich verstehe was du meinst und im Ansatz hast du da vielleicht auch recht. Aber es hat nicht lange gedauert, bis die ersten Menschen die Religion als Werkzeug zur Unterdrückung genutzt haben. Vor allem in der heutigen Zeit.

Jain. Wenn man die Bibel betrachtet muss man bedenken daß das ein Werk ist das über die Jahrtausende von multiplen Autoren verfasst und mehrfachen Übersetzungen verändert und interpretiert wurde. Dementsprechend ist es chaotisch und wirr, aber gewisse Logiken sind schon vorhanden.

Natürlich hast du da recht, aber für die meisten religiösen Leute stammen die heiligen Schriften direkt von ihren Göttern. Zumindest denken sie, es ist die perfekte Schrift.

Ein Wesen mit göttlichem Anspruch wäre aber wohl durchaus in der Lage, nicht so ein Chaos aus Unklarheit und Gewalt zu veranstalten. Das "perfekte Wort" bedarf keinerlei Interpretation, im Gegensatz zu den uns bekannten heiligen Schriften.

Und genau das mein ich damit.

Und die Logiken kannst du an einer Hand abzählen.

[Opprobrium]

Natürlich hast du da recht, aber für die meisten religiösen Leute stammen die heiligen Schriften direkt von ihren Göttern. Zumindest denken sie, es ist die perfekte Schrift.

Zumindest bei den (europäischen semi säkularisierten) Christen ist das nicht so. Da ist Interpretation eigentlich gang und gäbe.

Selbst während der Gottesdienste wird ja immer ausgelegt und interpretiert und zum Nachdenken angeregt.

Ist aber natürlich bei vielen der amerikanischen "Christen" anders ist. Das steht dann aber im krassen Gegensatz zu dem Menschen auf den sie sich berufen, wie ja auch Nietzsche anmerkte.

[Flyinglosi]

Selbst während der Gottesdienste wird ja immer ausgelegt und interpretiert und zum Nachdenken angeregt.
Sorry, aber das ist ja wohl der Brüller des Tages :D

Was ich auch Gottesdiensten und Religionsunterricht mitgenommen habe ist, dass es nicht meine Aufgabe wäre zu denken und generell "solle man noch lange nicht alles glauben, was wahr ist".

"In der Kirche wird zum Nachdenken angeregt", ist so ein Satz bei dem Autocorrect Alarm schlagen sollte!

Aber vielleicht erklären die Katholiken in 50 Jahren auch, sie hätten Homosexualität schon immer gutgeheißen und deswegen heimlich (als die Gesellschaft diese noch geächtet hat) mit Ministranten praktiziert :D

[Opprobrium]

Sorry, aber das ist ja wohl der Brüller des Tages :D

War zugegenermaßen seit Ewigkeiten nicht mehr in der Kirche. Aber zumindest bei den (ev.) Gottesdiensten an die ich mich so zurückerinnere wurde oftmals Bezug auf aktuelle Themen genommen, der Pfarrer hat Bibelstellen zitiert und seine Intetpretation dargelegt etc.

Was ich auch Gottesdiensten und Religionsunterricht mitgenommen habe ist, dass es nicht meine Aufgabe wäre zu denken und generell "solle man noch lange nicht alles glauben, was wahr ist"
Dann hattest Du Pech mit dem Lehrer, und das prägt dann halt. Mir ist das Alles spätestens nach einem Jahr in den USA zutiefst zuwider, aber ganz kann ich es dann eben nicht verdammen.

Bei guten Priestern kann durchaus mehr (selbst)Reflexion vorhanden sein als bei so mancher Politveranstaltung. Mit gleichzeitig weniger missionarischem Eifer ;)

Und nicht alles was in den theologischen Fakultäten dieses Landes besprochen wird ist fanatischer Mystizismus, es gibt genügend Theologen die die Bibel nicht wörtlich auslegen.

Man muss ja nicht an Gott glauben oder Fan der Kirche sein, aber das pauschal ins Lächerliche zu ziehen halte ich auch für falsch, denn es ist oftmals schlicht das Streben des Menschen nach wasauchimmer. Und das kann halt die merkwürdigsten Formen annehmen :smile:

[TheCounter]

Dann hattest Du Pech mit dem Lehrer, und das prägt dann halt.

Aber genau da fängt es doch schon an.

Kinder sind besonders empfänglich und leicht manipulierbar, weshalb wir versuchen, sie so lange wie Möglich vor Sex, Gewalt, Drogen etc. zu schützen.

Aber auch Religion zählt meiner Meinung nach in diese Kategorien mit rein. Ich habe oft mit Gläubigen zu tun und auch meine Ex war sehr gläubig. Ich diskutiere auch gerne auf hohem Niveau mit den Menschen darüber, aber es ist egal mit welchen Argumenten, Logik oder Rationalität du dem entgegenkommst, die Leute finden immer eine Ausrede.

Bei einem Gespräch mit einem evang. Pfaffer nannte ich das folgende Beispiel:

Wenn du mich jetzt fragst, was ich in der letzten Zeit so gemacht habe und ich dir antworte: "Ich war gerade in Afrika, hab kleine Kinder mit Aids infiziert und ihnen den Zugang zu Wasser und Essen verwehrt, während ich einen Donald Trump mit Reichtum im Überfluss belohnt habe.", dann würdest du mich verabscheuen und denken, ich bin ein schlechter Mensch.

Wenn es aber Gott macht, sagt ihr dazu nur "Gottes Wege sind unergründlich".

Seine Antwort: Gott tut das, was er für richtig hält, da er einen perfekten Plan hat.

Wie soll man mit so jemandem noch normal diskutieren? Ist das die Moral, die man Kindern beibringen sollte? Überhaupt halte ich den Moral-Anspruch der Religionen für absolut Falsch. Wenn ich wirklich eine Dritte Person (hier Gott) benötige, um "moralisch" zu sein, dann stimmt mit mir irgendwas nicht.

Deshalb sollte Religion auch (öffentlich) "ab 18" sein, damit die Kinder so lange wie möglich nicht damit in Berührung kommen und sich später ein eigenes, unbefangenes Bild drüber machen können. Was die Leute privat machen ist mir egal, aber bitte verbannt den Religionsunterricht aus den Schulen.

Man muss ja nicht an Gott glauben oder Fan der Kirche sein, aber das pauschal ins Lächerliche zu ziehen halte ich auch für falsch, denn es ist oftmals schlicht das Streben des Menschen nach wasauchimmer. Und das kann halt die merkwürdigsten Formen annehmen :smile:

Vielleicht fehlt mir einfach das "Glaubens-Gen", denn ich war schon immer (auch als Kind) ein Mensch der Wissenschaften und überhaupt nicht empfänglich für Religion.

Ich hatte zwar Religionsunterricht in der Schule, habe mich aber immer strikt geweigert an diesem teilzunehmen, weswegen ich jedes Jahr die Note 6 im Fach Religion im Zeugnis hatte. Ist das Fair? Nein, sicherlich nicht.

Das Streben des Menschen ist auch etwas absolut wichtiges. Aber alleine die Erkenntnis, dass das eigene und das Leben der anderen begrenzt ist, treibt einen doch erst zu Höchstleistungen an. Und damit auch seinem Leben einen "Sinn" zu geben.

Neil deGrasse Tyson hat es perfekt ausgedrückt:

It is the knowledge that I'm going to die, that creates the focus, that I bring to being alive. The urgency of accomplishment. The need to express love. NOW, NOT LATER.

Deshalb fällt es mir so unendlich schwer, die Gedankengänge von Gläubigen nachzuvollziehen. Wieso an etwas Imaginäres klammern, wenn man doch so etwas Wundervolles wie die Realität direkt vor seinen Augen hat?

Die Erkenntnis, dass wir unglaubliches Glück hatten, überhaupt am Leben zu sein und uns Gedanken darüber machen können. Und wie unendlich klein wir doch sind, im Vergleich zum riesigen Universum. Dass wir nicht das Zentrum von allem sind, sondern nur einer von Trillionen von Planeten mitten im Nirgendwo.

Das ist auf seine eigene Weise spiritueller, als jede Religion.

[Opprobrium]

Aber genau da fängt es doch schon an.

Kinder sind besonders empfänglich und leicht manipulierbar, weshalb wir versuchen, sie so lange wie Möglich vor Sex, Gewalt, Drogen etc. zu schützen.

Deswegen hat man ja auch mehrere Fächer, Lehrer, Verwandte etc.

Würde es aber auch begrüßen Religion als "ordentliches Unterrichtsfach" aus dem GG zu streichen.

Das ist auf seine eigene Weise spiritueller, als jede Religion.

Jupp. Fragt sich halt wo genau die Grenze ist. Daher ja auch mein Hinweis oben auf das Trennen von Religion und Institution.

Und daher auch meine Empfehlung an Gouvernator sich lieber mit Kant und Nietzsche zu befassen als mit Satan und Jesulein ;)

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[dreamweaver]

Deshalb sollte Religion auch (öffentlich) "ab 18" sein, damit die Kinder so lange wie möglich nicht damit in Berührung kommen und sich später ein eigenes, unbefangenes Bild drüber machen können. Was die Leute privat machen ist mir egal, aber bitte verbannt den Religionsunterricht aus den Schulen.

Wird auf absehbare Zeit nicht kommen. Die Religioniker wissen ganz genau, daß ihr wirres Zeug viel weniger auf fruchtbaren Boden stossen kann, wenn die Gehirne erstmal ausgereift und mit Wissen gefüllt sind.

[TheCounter]

Wird auf absehbare Zeit nicht kommen. Die Religioniker wissen ganz genau, daß ihr wirres Zeug viel weniger auf fruchtbaren Boden stossen kann, wenn die Gehirne erstmal ausgereift und mit Wissen gefüllt sind.

Dabei würde das und eine gleichzeitige, massive Förderung der Naturwissenschaften (vor allem das wissenschaftliche Denken!) schon ab der Grundschule der Menschheit so viel mehr bringen.

Das wäre ein ganz großer Schritt in eine viel bessere Zukunft.

Jupp. Fragt sich halt wo genau die Grenze ist. Daher ja auch mein Hinweis oben auf das Trennen von Religion und Institution.

Also für mich gibt es da eine ganz klare Grenze, nennt sich "Realität" :ugly: :D

[Opprobrium]

Also für mich gibt es da eine ganz klare Grenze, nennt sich "Realität" :ugly: :D

Und die ist Subjektiv. Sonst wäre Religion nicht Teil der Realität ;)

[RaumKraehe]

Und die ist Subjektiv. Sonst wäre Religion nicht Teil der Realität ;)

Sind Märchen Teil der Realität?

[Flyinglosi]

War zugegenermaßen seit Ewigkeiten nicht mehr in der Kirche. Aber zumindest bei den (ev.) Gottesdiensten an die ich mich so zurückerinnere wurde oftmals Bezug auf aktuelle Themen genommen, der Pfarrer hat Bibelstellen zitiert und seine Intetpretation dargelegt etc.
Welche Sinn hat es, uralte, zufällig ausgewählte (und vermutlich frei erfundene) Texte heranzuziehen und diese auf aktuelle Ereignisse anzuwenden? Was könnte man daraus lernen bzw. inwiefern sind die so generierten Erkenntnisse in irgendeiner Form validiert bzw. belastbar?

Nebenbei ist es ein alter Trick, sich die Interpretation von Lehren möglichst offen zu halten und nebenbei indirekt die diesbezügliche Deutungshoheit in Anspruch zu nehmen. Die letzten Jahre wurde dieser aber vor nehmend von rechtsextremen Gruppierungen genutzt (hinsichtlich Begriffen ala Identität).

Dann hattest Du Pech mit dem Lehrer, und das prägt dann halt. Mir ist das Alles spätestens nach einem Jahr in den USA zutiefst zuwider, aber ganz kann ich es dann eben nicht verdammen.

Bei guten Priestern kann durchaus mehr (selbst)Reflexion vorhanden sein als bei so mancher Politveranstaltung. Mit gleichzeitig weniger missionarischem Eifer ;)
Nein hatte ich nicht bzw. habe ich auch (in der Oberstufe) sehr "aufgeschlossene" Lehrer erlebt. Das Problem ist und bleibt die völlig willkürliche Basis auf der der christlichen Glauben steht.

Und nicht alles was in den theologischen Fakultäten dieses Landes besprochen wird ist fanatischer Mystizismus, es gibt genügend Theologen die die Bibel nicht wörtlich auslegen.
Ich stelle mir solche theologischen Fakultäten ähnlich vor, wie die ersten Unis an denen man sich mit Medizin beschäftigt hat. Da glaubte man an die vier Körpersäfte und das böse Winde die Krankheiten bringen. Trotzdem wurde vermutlich sehr ernst und hochmotiviert geforscht und gearbeitet -> Am Ende war es aber trotzdem einfach erstmal einfach nur Schwachsinn, was man da so an Erkenntnis generiert hat.

Bzw. muss man sich wieder fragen, auf welcher Basis dort "geforscht" wird? Wenn ich mir einer Sache im Leben ziemlich sicher bin, dann das 2000 Jahre alte Moralvorstellungen (denn darauf reduziert man die Schriften ja heute, mehr traut sich ja eh keiner mehr daraus zu lesen) aus dem mittleren Osten heutzutage keinen speziellen Wert mehr haben, bzw. sind wir mittlerweile ein paar Schritte weiter.

Und es ist einfach nur noch lächerlich, wenn bzgl. Christentum und Bibel jemand von "nicht wörtlich" auslegen spricht. Wir reden hier von einem Buch, in dem eine Drachentöterin vorkommt. Aber wo zieht man dann eigentlich die Grenze? Gibt es Gott gar nicht wirklich bzw. ist dessen Existenz nicht wörtlich zu nehmen? Umgekehrt hat der Papst erst vor einem Jahr die Existenz des Teufels bestätigt (dieser hätte ja die armen Priester verführt, die sich anschließend an ihren Opfern vergingen).

Man muss ja nicht an Gott glauben oder Fan der Kirche sein, aber das pauschal ins Lächerliche zu ziehen halte ich auch für falsch, denn es ist oftmals schlicht das Streben des Menschen nach wasauchimmer. Und das kann halt die merkwürdigsten Formen annehmen :smile:
Sorry, aber was müsste denn dann passieren, damit man die Sinnlosigkeit bzw. Lächerlichkeit von derartigen Vereinen endlich akzeptieren kann?

Das Christentum stammt aus einer Zeit, als man noch sehr wenig wusste (bzw. viele Erkentisse noch sehr jung waren, gerade die Griechen hatten sich ja schon einiges überlegt). Sprich niemand konnte erahnen, wie willkürlich deren Lehren sind. Nun wissen wir viel mehr, aber jetzt beruft man sich darauf, dass etwas derart altes/langlebiges ja nicht komplett albern sein kann :freak:

Ja, es gibt das Christentum und alle anderen großen Weltreligionen und das muss ich akzeptieren. Aber eine Existenzberechtigung ergibt sich daraus noch lange nicht.

[Opprobrium]

Sind Märchen Teil der Realität?

Jupp. Oder sind Gedanken kein Teil der Realität? Denn wie könnten sie sonst Auswirkung auf unser Handeln haben?

Welche Sinn hat es, uralte, zufällig ausgewählte (und vermutlich frei erfundene) Texte heranzuziehen und diese auf aktuelle Ereignisse anzuwenden? Was könnte man daraus lernen bzw. inwiefern sind die so generierten Erkenntnisse in irgendeiner Form validiert bzw. belastbar?
Narrative bleiben sich meist recht treu. Auch aktuelle Filme greifen Themen auf die es schon lange gibt.

Nebenbei ist es ein alter Trick, sich die Interpretation von Lehren möglichst offen zu halten und nebenbei indirekt die diesbezügliche Deutungshoheit in Anspruch zu nehmen. Die letzten Jahre wurde dieser aber vor nehmend von rechtsextremen Gruppierungen genutzt (hinsichtlich Begriffen ala Identität).
Nicht ohne Grund hat sich Identitätspolitik (z.B. Natiinalismus, Rassentheorie) als Religionsersatz im Zuge der Aufklärung und damit einhergehenden Säkularisierung entwickelt.

Nein hatte ich nicht bzw. habe ich auch (in der Oberstufe) sehr "aufgeschlossene" Lehrer erlebt. Das Problem ist und bleibt die völlig willkürliche Basis auf der der christlichen Glauben steht.
OK, kann ich verstehen. Ich fand das immer interessant bis amüsant, habe es aber nie ernst genommen und mich bisweilen auch an Unlogiken und Ungerechtigkeiten gestört.

Ich stelle mir solche theologischen Fakultäten ähnlich vor, wie die ersten Unis an denen man sich mit Medizin beschäftigt hat. Da glaubte man an die vier Körpersäfte und das böse Winde die Krankheiten bringen. Trotzdem wurde vermutlich sehr ernst und hochmotiviert geforscht und gearbeitet -> Am Ende war es aber trotzdem einfach erstmal einfach nur Schwachsinn, was man da so an Erkenntnis generiert hat.

Bzw. muss man sich wieder fragen, auf welcher Basis dort "geforscht" wird? Wenn ich mir einer Sache im Leben ziemlich sicher bin, dann das 2000 Jahre alte Moralvorstellungen (denn darauf reduziert man die Schriften ja heute, mehr traut sich ja eh keiner mehr daraus zu lesen) aus dem mittleren Osten heutzutage keinen speziellen Wert mehr haben, bzw. sind wir mittlerweile ein paar Schritte weiter.

Und es ist einfach nur noch lächerlich, wenn bzgl. Christentum und Bibel jemand von "nicht wörtlich" auslegen spricht. Wir reden hier von einem Buch, in dem eine Drachentöterin vorkommt. Aber wo zieht man dann eigentlich die Grenze? Gibt es Gott gar nicht wirklich bzw. ist dessen Existenz nicht wörtlich zu nehmen? Umgekehrt hat der Papst erst vor einem Jahr die Existenz des Teufels bestätigt (dieser hätte ja die armen Priester verführt, die sich anschließend an ihren Opfern vergingen).
Drachen werden auch heute noch metaphorisch eingesetzt:
https://i.imgur.com/WQfPs9a.jpeg

Gott als Person ist glaub in der Theologie nicht mehr wirklich verbreitet, kenne mich da aber auch nicht so gut aus. Gott als Existenz-an-sich, Gott als Funke der uns Verstand und Vernunft gibt (quasi der Heilige Geist), Gott als das was den Menschen nach höherem Streben lässt, das sind so ein paar abstraktere Gottesbegriffe.

Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschäftigt: der bestirnte Himmel über mir und das moralische Gesetz in mir.
Als Kontrast:
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Und:

"Gott ist widerlegt, der Teufel nicht" ;)

Sorry, aber was müsste denn dann passieren, damit man die Sinnlosigkeit bzw. Lächerlichkeit von derartigen Vereinen endlich akzeptieren kann?

Das Christentum stammt aus einer Zeit, als man noch sehr wenig wusste (bzw. viele Erkentisse noch sehr jung waren, gerade die Griechen hatten sich ja schon einiges überlegt). Sprich niemand konnte erahnen, wie willkürlich deren Lehren sind. Nun wissen wir viel mehr, aber jetzt beruft man sich darauf, dass etwas derart altes/langlebiges ja nicht komplett albern sein kann :freak:
Ein Anfang wäre besagten Artikel 7 des GG anzupassen und dad Bildungssystem zu verbessern.

Ja, es gibt das Christentum und alle anderen großen Weltreligionen und das muss ich akzeptieren. Aber eine Existenzberechtigung ergibt sich daraus noch lange nicht.

Ja, stimme Dir da zu. Die kriegen auch noch viel zu viel Geld vom Staat.

Die "Existenzberechtigung" ergibt sich derzeit vor allem aus Tradition: War schon immer so.

[Flyinglosi]

@Opprobrium: Denke wir sind da eh ähnlich gestrickt. Ich stoß mich einfach zusätzlich immer noch an der Akzeptanz (bzw. teilweise sogar Wertschätzung) die man einem völlig haltlosen Glaubenskonstrukt gesellschaftlich entgegen bringt.

[Gouvernator]

Gott als Person ist glaub in der Theologie nicht mehr wirklich verbreitet, kenne mich da aber auch nicht so gut aus. Gott als Existenz-an-sich, Gott als Funke der uns Verstand und Vernunft gibt (quasi der Heilige Geist), Gott als das was den Menschen nach höherem Streben lässt, das sind so ein paar abstraktere Gottesbegriffe.

In "Luzifers Bekenntnissen" und in der Bibel steht das "Gott" erst zu "Gott" wurde, weil er angefangen hat Kreaturen zu erschaffen, denen gegenüber er so mächtig war - das er für sie zu "Gott" wurde. Als Erstgeborener völlig allein ist man logischerweise ein Niemand. Es liegt völlig im Dunkeln für wie lange so ein "Gott" sich allein unterhalten musste. Wenn er den größten Teil der bisherigen Ewigkeit als Einzelgänger verbracht hat, dann ist seine wahre Persönlichkeit wahrscheinlich ein Looser und dann erst Gott. Sprich er sieht seine "Gottheit" selbst als "Fake".
Nur für uns ist so eine Kreatur eine "Gottheit" wegen ihrem Auftreten mit Donnerstimme, Allmacht, Folterkammern... ect.

Die Krux bei der Sache mit Jesus/Luzifer ist, das er neben seiner eigenen "Fake"-Gottheit noch eine andere: wahre Gottheit erdacht hat. Nämlich seinen völlig unsichtbaren "Vater" , der allein durch eine innere Stimme in den Ich von Außen durchdringt.
Alle Kreaturen insbesondere der Mensch, müssen diese innere Stimme des "Vaters" fühlen um sich zusammenzurotten beim Jesus. Der als Erstgeborener die ganze Schöpfung betrieben hat um nicht allein der einzige Looser im Universum zu sein. :biggrin:

Und jetzt kommt der Part der mir die meisten Sorgen macht. Jeder der dieser inneren Stimme des "Vaters" nicht nachkommt und damit die Existenzgrundlage des Erstgeborenen "Gottes" gefährdet, der wird auf der Müllhalde der Schöpfung entsorgt. In der Bibel gennannt "Gehenna", Hölle ect.

[Opprobrium]

Joa, sehr blumige Umschreibung der Dreifaltigkeit :)

Jetzt musst Du nur noch so weit denken daß Du als Person sowohl das Göttliche (Moral) in Dir trägst als auch die Fähigkeit dieses zu verraten, was dann aber bei Dir zu Schuldgefühlen führt (die Idee der Hölle ist nichts anderes als Selbstgeißelung).

Und schwuppsdiwupps bist Du beim Humanismus/Existenzialismus, Gott ist außer als Gedankenexperiment überflüssig und Du kannst die ganze Mythologie als Literatur genießen statt Dir das Hirn dabei zu verrenken da irgendwelche ultimativen Wahrheiten rauszuziehen/reinzuinterpretieren.

[Gouvernator]

Gott ist bekanntlich die "Liebe" und die "Wahrheit". Das heißt die Realität der Ewigkeit zwingt dich ultimativ dazu auf Gesellschaft der Anderen angewiesen zu sein (= Liebe). Das ist der einzig gangbare Weg um halbwegs unbeschadet durch die Ewigkeit zu leben (= Wahrheit). Man muss verstehen das Gott in erster Linie gegen die Unendlichkeit seines Seins kämpft. Sprich die Ewigkeit lastet auf ihm wie ein unabwendbarer Fluch. Stellt vor in irgendeinem Mandelbrot-Set gefangen zu sein. So hat sich der Luzifer in dem Buch gefühlt. Ganz allein ohne Ziel und ohne Ende durch unendliches Raum reisen.
Es mag vielleicht für ein paar Trillionen Ewigkeiten Spaß gemacht haben. Aber am Ende bricht dich sowas trotzdem. Und daraus entwickelt sich eben die "Wahrheit" das es ohne die "Liebe" nicht weitergeht.
Und schließlich sucht man sich bzw. erschafft Gleichgesinnte mit denen man in Gemeinschaft existiert.
Gott stellt sich eben auch Existenzfragen. Nur halt ganz anders. In dem er die Ewigkeit nicht nur als Gefängnis wahrnimmt.

Jede Kreatur die Gott mit auf den Weg nehmen kann ist gleichbedeutend mit einer Erleichterung seiner Existenz. Denn die Ewigkeit ist einfach viel, viel zu lang.
Um diese Stimmung einzufangen höre ich gern diesen Song.
64S5zj_46GE

[TheCounter]

Als Erstgeborener völlig allein ist man logischerweise ein Niemand.

Erstgeborener? Wer sind die Eltern? Zeus und Aphrodite?

[MikePayne]

Als ob da überhaupt ein "Sinn" dahinter steckt.

Wenn man sich das ganze Bibel Zeug mal anschaut, erkennt man recht schnell, dass es reinste Willkür ist. Da ergibt nichts einen Sinn und es widerspricht jeglicher Logik.

Religion ist lediglich ein Werkzeug um die Menschen zu kontrollieren und unterdrücken, erfunden von skrupellosen Diktatoren.

:up:

Religion ist die größte Schwäche der Menschheit und hat insgesamt mehr Unglück und Unterdrückung gebracht als iwas positives (ja gibt es auch, Armenspeisung etc). Bis heute dauert religiöse Unterdrückung (in manchen Teilen der Erde) und Ausbeutung an.

EDIT: Gouvernators Posts sind doch niemals clean geschrieben worden. Schnupfst Du Waschmittel?^^
Die Xbox-Gott Story macht mich echt fertig xD

[Gouvernator]

Ich nehme das Leben im Jenseits einfach absolut ernst. Vom Gefühl her ist es vergleichbar wie wenn dein Auto kein TÜV bekommt und du hast kein Geld für ein anderes. So real sind meine Existenzsorgen wenn es um Verbleib meiner Seele geht.
Mit meinem Wissen und dem ganzen Hintergrund bei den Pfingstlern sehe ich solche Testimonials wie ein Ort wo meine ausrangierte Seele landen kann.
Hier berichten sie nur von einem Horror den sie fühlen kurz bevor sie von "Dämonen" gefistet werden. Ich dagegen verstehe den Grund des Horrors ohne dort gewesen zu sein. Die "Dämonen" die dort als Folterknechte "arbeiten", sind selbst Götter. Jeder kleine Dämon dort ist wie ein voll ausgewachsener Schöpfergott. Jetzt stellt vor was einen erwartet, wenn davon mehrere aufeinmal auf einen stürzen. Dem Typ hat ein Anblick des Zahnarztsessels gereicht um auszurasten. In anderen NDEs gab es auch "ab 18" Version, wo solche notgeile
Dämonen nackte Leute auf die Knie stellen und sie dann mit dem ganzen Körper Kopf voraus "fisten". Irgendwo habe ich eine Prophezeiung von Jesus direkt mitbekommen, wo er sagt, ja man bekommt jede Menge Sex in der Hölle in alle mögliche Körperöffnungen. Nur das dies durch lange, spitze metallische Gegenstände geschieht und allein die Dämonen daran gefallen hätten.
https://youtu.be/pmp3UNjeu0k?t=987

[TheCounter]

Was meinst du mit Seele? Das Wort Seele ist nur ein erfundener Begriff, aber nichts physisches.

[Opprobrium]

Was meinst du mit Seele? Das Wort Seele ist nur ein erfundener Begriff, aber nichts physisches.

Ich nehme an Bewußtsein, inkl. Unterbewußtsein. Also das "Selbst", das "Ich".

@Gouvernator: Keine Angst. Erstens bist Du doch selbst ein "Gott" bist und zweitens existiert Du nach Deinem Tod nicht mehr in Deinem Körper, also braucht es Dich auch nicht stören wenn da irgendwelche Pervesen irgendwelche spitzen Gegenstände "reinfisten" :rolleyes: ;)

Wie gesagt, nicht von den Sektenspinnern bei den Pfingstlern das Leben durch Angst vor dem was nachher angeblich kommt zur Hölle machen lassen. Und evtl. weniger Drogen nehmen. Vielleicht auch mehr, je nachdem :smile:

[Monger]

Was meinst du mit Seele? Das Wort Seele ist nur ein erfundener Begriff, aber nichts physisches.

Die alten Griechen und Ägypter waren anderer Meinung. Praktisch alle anderen Kulturen auf der Welt sahen das damals anders.

[TheCounter]

Die alten Griechen und Ägypter waren anderer Meinung. Praktisch alle anderen Kulturen auf der Welt sahen das damals anders.

Damals, ja. Aber heute sind wir doch schon viel weiter was das angeht.

Bewusstsein entsteht erst durch ein entsprechend weit entwickeltes Gehirn.

[Gouvernator]

@Gouvernator: Keine Angst. Erstens bist Du doch selbst ein "Gott" bist und zweitens existiert Du nach Deinem Tod nicht mehr in Deinem Körper, also braucht es Dich auch nicht stören wenn da irgendwelche Pervesen irgendwelche spitzen Gegenstände "reinfisten" :rolleyes: ;)

Ich habe neulich aufgeschnappt das z.B. die Gerüche die man als Reize wahrnimmt, die als Signale ankommen, von unserem Gehirn nach Mustern interpretiert werden. Welche in uns schon von Anfang an da waren. Das bedeutet das deine "Seele" kann mit Reizen umgehen die ganz ohne Körper stattfinden. Weil die Muster die solche Reize erzeugen sind extern vordefiniert und können auf allerlei Weise deinem Bewusstsein zugeführt werden.
Leute die von NDE berichten sagen das im Jenseits ihre Empfindungen tausendfach verstärkt sind. Somit ist dein jetziges Körper eher ein Dämpfer für gewisse Reize. Ohne ihn wirst du alles pur erleben.
Und wenn es hart auf hart kommt ist dein "Körper" eine einzige Schmerzquelle. Es wird ja berichtet was man in der Hölle spüren kann. Man wird in der Ewigkeit niemals schlafen, essen, trinken. Man fühlt sich extrem krank wie bei einer Erkältung, man kann kaum atmen wie bei Asthma. Das ist dein Allgemeinzustand. Hinzu kommt noch deine persönliche Folter mit laufender Verstärkung damit sich keiner je dran gewöhnt.
Von mir aus gibt es für hartgesottene denen das egal wäre noch rein psychische Folter wie den Horror. Oder Sozialentzug wo du ganz allein in der Finsternis einsitzt für alle Ewigkeit.

[Monger]

Damals, ja. Aber heute sind wir doch schon viel weiter was das angeht.

Bewusstsein entsteht erst durch ein entsprechend weit entwickeltes Gehirn.
Seele ist nicht gleich Bewusstsein! Aber ich denke, mit dem heutigen Wissensstand kann man den Dualismus sehr klar widerlegen. Unser Denken prägt unseren Körper, unser Körper prägt unser Denken. Da gibt es keine Essenz, die man vom Körper trennen kann. Kannst ja auch Wasser nicht von "nass" trennen.

[megachip800]

Zustand nach dem Ableben:

z6k0-dQ31c4

[taddy]

Seele ist nicht gleich Bewusstsein!

Das sehe ich anders.. Man müsste den Begriff Seele erstmal definieren.

Für mein Verständnis ist die "Seele" nur ein Konstrukt um sich ein Leben nachdem tod erklären zu können.

Sogar damals war den Leuten klar, dass ein verwesender Kadaver nicht so Recht ins Konstrukt "Leben nach dem Tod" passt.
Da musste schnell ein körperloses Gefäß her.
Der Umstand, dass nachdem Zusammenbruch des Blutkreislaufes nach wenigen Minuten das Gehirn so stark geschädigt wird, dass auch von einer angeblichen Seele nur etwas saberndes zurückbleibt, ist halt für Leute schwer zu verdauen, die Angst davor haben, dass nachdem tod nunmal Sendepause ist.

Das es Leute gibt die rund um diese Wahnvorstellung noch etwas Hokuspokus drumrum dichten zeigt entweder eine pathologische Störung oder ein gutes Gespür fürs Marketing

[Opprobrium]

zeigt entweder eine pathologische Störung oder ein gutes Gespür fürs Marketing

Für mich ein und dasselbe :D

[Monger]

Das sehe ich anders.. Man müsste den Begriff Seele erstmal definieren.

Ich finde, das wurde in den letzten 2000 Jahren ausreichend oft getan.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Seele



Für mein Verständnis ist die "Seele" nur ein Konstrukt um sich ein Leben nachdem tod erklären zu können.

Das christliche Verständnis von Seele (und das hier ist halt eim christlicher Thread) ist im wesentlichen von den Griechen geprägt.
Die hatten aber im wesentlichen einen erkenntnistheoretischen Ansatz für ihren Dualismus: was gibt der Welt ihre Information? Kann ich einen Stuhl denken ohne ihn je gesehen zu haben? Wenn ja, wo kommt diese Information her? Gibt es hinter der physischen Welt eine weitere, eine "metaphysische"? Eine Welt der Ideen, die sich hier manifestieren?
Das haben sie auf den Menschen übertragen: da ein toter Körper nicht viel anders als ein lebendiger aussieht, und man auch nichts findet wenn man den Körper aufmacht, muss da etwas außerhalb des Körpers existieren was den Menschen zum Menschen macht.
Aus heutiger Sicht weiß man halt: die Griechen haben womöglich nicht gründlich genug gesucht.


Sogar damals war den Leuten klar, dass ein verwesender Kadaver nicht so Recht ins Konstrukt "Leben nach dem Tod" passt.
Da musste schnell ein körperloses Gefäß her.

Fun fact: die ersten 300 Jahre waren die Christen ja gar keine Dualisten. Der Himmel war keine Metawelt, und die Auferstehung der Toten (die dann geheilt werden) war ganz wörtlich gemeint. Deshalb haben die Christen ihre Toten begraben, und nicht wie viele andere nahöstliche Kulturen verbrannt.

[taddy]

Ich finde, das wurde in den letzten 2000 Jahren ausreichend oft getan.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Seele



Das christliche Verständnis von Seele (und das hier ist halt eim christlicher Thread) ist im wesentlichen von den Griechen geprägt.
Die hatten aber im wesentlichen einen erkenntnistheoretischen Ansatz für ihren Dualismus: was gibt der Welt ihre Information? Kann ich einen Stuhl denken ohne ihn je gesehen zu haben? Wenn ja, wo kommt diese Information her? Gibt es hinter der physischen Welt eine weitere, eine "metaphysische"? Eine Welt der Ideen, die sich hier manifestieren?
Das haben sie auf den Menschen übertragen: da ein toter Körper nicht viel anders als ein lebendiger aussieht, und man auch nichts findet wenn man den Körper aufmacht, muss da etwas außerhalb des Körpers existieren was den Menschen zum Menschen macht.
Aus heutiger Sicht weiß man halt: die Griechen haben womöglich nicht gründlich genug gesucht.


Fun fact: die ersten 300 Jahre waren die Christen ja gar keine Dualisten. Der Himmel war keine Metawelt, und die Auferstehung der Toten (die dann geheilt werden) war ganz wörtlich gemeint. Deshalb haben die Christen ihre Toten begraben, und nicht wie viele andere nahöstliche Kulturen verbrannt.

Mal so am Rande, warum erdreistet sich die spezie Mensch eigentlich so ein Luxus wie Leben nachdem tod, anderen "angeblich" niederen Spezies aber nicht?

Dann müsste es doch ein Himmel für Cyanobakterien, Nesseltiere und Amseln geben? Oder haben die keine Seele? Und komm mir nun nicht mit Ebenbild Gottes, dass ist die Essenz des Kreationismus und entbehrt jeglicher Diskussion

[TheCounter]

Dann müsste es doch ein Himmel für Cyanobakterien, Nesseltiere und Amseln geben?

Oh nein, jetzt hast du Pandoras Büchse geöffnet :ugly:

[Opprobrium]

Dann müsste es doch ein Himmel für Cyanobakterien, Nesseltiere und Amseln geben? Oder haben die keine Seele? Und komm mir nun nicht mit Ebenbild Gottes, dass ist die Essenz des Kreationismus und entbehrt jeglicher Diskussion

Gibt ja durchaus Religionen in denen der Mensch auch als Nesseltier wiedergeboren werden kann.

Nicht jede Religion sieht den Menschen als Krone der Schöpfung und Ebenbild Gottes an.

[Monger]

Mal so am Rande, warum erdreistet sich die spezie Mensch eigentlich so ein Luxus wie Leben nachdem tod, anderen "angeblich" niederen Spezies aber nicht?

Also, die Hinduisten sind ja der Meinung dass alles Leben beseelt ist, und mit jeder Wiedergeburt steigt die Seele woanders ein.

Und auch im Christentum gibt es ja durchaus Darstellungen von Tieren im Jenseits. Teilen nicht alle die Ansicht dass Tiere "seelenlos" sind, nur halt eine einfachere Seele.

[joe kongo]

Dann müsste es doch ein Himmel für Cyanobakterien, Nesseltiere und Amseln geben? Oder haben die keine Seele? Und komm mir nun nicht mit Ebenbild Gottes, dass ist die Essenz des Kreationismus und entbehrt jeglicher Diskussion

Amseln auf jeden Fall.
Amsel sitzt am Rande vom Vogelbad, kleiner grüner Vogel kommt hinzu,
Amsel hüpft hinein und erzeugt mit den Flügeln eine Wasserschwall in alle Richtungen, grüner Vogel flüchtet, Amsel setzt sich genau an die Stelle wo grüner Vogel war. Das war geplantes menschliches Verhalten. :D

[TheCounter]

Also, die Hinduisten sind ja der Meinung dass alles Leben beseelt ist, und mit jeder Wiedergeburt steigt die Seele woanders ein.

Und woher kommen die neuen? Und woher die ursprünglichen? Und wie viele ursprüngliche gab es?

[Monger]

Und woher kommen die neuen? Und woher die ursprünglichen? Und wie viele ursprüngliche gab es?
Hinduisten und Buddhisten haben kein Problem damit, sich die Welt als ewigen Zyklus ohne Anfang und Ende vorzustellen. Dass die Welt beginnt und endet, wird eigentlich nirgendwo so intensiv vertreten wie von den abrahamitischen Religionen.

[Opprobrium]

Und woher kommen die neuen? Und woher die ursprünglichen? Und wie viele ursprüngliche gab es?
Naja, ist ja nicht so als hätte der Mensch nicht bereits genügend Tiere vernichtet und verdrängt um die paar hinzugekommenen Menschen zu erklären ;) Solltest vielleicht eher fragen wo die alle hin sind...

Vom Namen her würde ich ohnehin sagen das Zählen ist Dein Job :tongue:

[taddy]

Amseln auf jeden Fall.
Amsel sitzt am Rande vom Vogelbad, kleiner grüner Vogel kommt hinzu,
Amsel hüpft hinein und erzeugt mit den Flügeln eine Wasserschwall in alle Richtungen, grüner Vogel flüchtet, Amsel setzt sich genau an die Stelle wo grüner Vogel war. Das war geplantes menschliches Verhalten. :D

Hervorragend :D eine herrliche Geschichte :ulove:

Ist auch viel schöner sich so etwas vorzustellen, als einen gefisteten Pfingstler :D

[TheCounter]

Naja, ist ja nicht so als hätte der Mensch nicht bereits genügend Tiere vernichtet und verdrängt um die paar hinzugekommenen Menschen zu erklären ;) Solltest vielleicht eher fragen wo die alle hin sind...

Vom Namen her würde ich ohnehin sagen das Zählen ist Dein Job :tongue:

Leider bin ich nicht alt genug um zu zählen, mir fehlen da leider knapp 14 Milliarden Jahre :ugly:

Aber wie man sieht, kann man durch simples, 1-Minütiges Nachdenken jede Religion ins Wanken bringen bzw. wiederlegen :biggrin:

[Gouvernator]

Hinduisten und Buddhisten haben kein Problem damit, sich die Welt als ewigen Zyklus ohne Anfang und Ende vorzustellen. Dass die Welt beginnt und endet, wird eigentlich nirgendwo so intensiv vertreten wie von den abrahamitischen Religionen.
In der Bibel und bei diversen NDEs gibt es reichlich Beispiele wo höhere Wesen "Shapeshifting" betreiben. Eigentlich jeder hat in Träumen diverse Transformationen erlebt wo man völlig anderes Leben in einem anderen Körper führt. Das ist eigentlich einmal eins des Lebens in der Ewigkeit. Wieso hat Gott die Schöpfung in einer Woche vollbracht? Weil alles in der Ewigkeit in einer oder anderen Form schon Bestand hatte. Jemand ist nur hergegangen und all diese Erlebnisse zu einer bestimmten Welt kompiliert.
Wie schon oben mit dem Geruchssinn angedeutet. Alle Gerüche die man "fühlt" kommen als externe Erlebnisse in uns. Salopp gesagt der Duft einer Rose ist durch diverse Kombinationen in der Ewigkeit entstanden und dann als "Duft einer Rose" als Gefühlsmuster abgespeichert. Und aus all den Mustern ist dann diese Welt kompiliert worden.
Es ist nur logisch, das auf diese Weise alle Lebewesen zuvor simuliert wurden. Sprich Götter haben zuvor alles was sich bewegt, vollständig durchlebt. Und das erklärt warum es so viel Shapeshifting in der Bibel gibt.

[RaumKraehe]

Eigentlich jeder hat in Träumen diverse Transformationen erlebt wo man völlig anderes Leben in einem anderen Körper führt.

Äh, nö.

[Flyinglosi]

Wieso hat Gott die Schöpfung in einer Woche vollbracht? Weil alles in der Ewigkeit in einer oder anderen Form schon Bestand hatte. Jemand ist nur hergegangen und all diese Erlebnisse zu einer bestimmten Welt kompiliert.
Wie schon oben mit dem Geruchssinn angedeutet. Alle Gerüche die man "fühlt" kommen als externe Erlebnisse in uns. Salopp gesagt der Duft einer Rose ist durch diverse Kombinationen in der Ewigkeit entstanden und dann als "Duft einer Rose" als Gefühlsmuster abgespeichert. Und aus all den Mustern ist dann diese Welt kompiliert worden.
Es ist nur logisch, das auf diese Weise alle Lebewesen zuvor simuliert wurden. Sprich Götter haben zuvor alles was sich bewegt, vollständig durchlebt. Und das erklärt warum es so viel Shapeshifting in der Bibel gibt.

Du stellst hier völlig beliebige Behauptungen auf, mit denen du zum Teil fiktive Dinge (Schöpfung in 7 Tagen) erklären möchtest und leitest daraus etwas mit "es ist nur logisch" ab? :freak:

Ist dir eigentlich bewusst, dass deine "Texte" über die Monate und Jahre nichtmal in sich irgendwie schlüssig sind? Sprich du scheinst dich ständig zu irren und revidieren, schreibst aber jedesmal so, als würdest du eine eindeutige Wahrheit wiedergeben.

Such dir doch endlich mal Hilfe und hör auf, deine Zeit zu vergeuden. Oder stell deine Rolle endlich mal auf den Prüfstand und lass dir von dem da oben erklären, was Sache ist!

Äh, nö.
Kann von sowas auch nicht berichten und ich hätte mir doch das ein oder andre mal entsprechende Substanzen zugeführt, die sowas hervor rufen könnten ;)

[taddy]

Äh, nö.

Also das Gefühl des fallen habe ich öfter Mal, aber eine Amsel war ich deshalb noch lange nicht

[Gouvernator]

In der Bibel verlangt Gott nur das man nach ihm sucht, um sich anschließend die Vorteile des ewigen Lebens zu sichern. Das was ich von mir gebe ist das was ich auf meiner Suche gefunden habe. Hätte ich gar nichts vorzuweisen, dann wäre diese Suche langweilig und wahrscheinlich schon am Ende.
Aber wie ich oben sagte, dank Luzifers Bekenntnissen bevölkern diese Welt nur Kreaturen die während ihrer Entstehung als gottlose Geschöpfe erschaffen wurden. Es ist deswegen für euch so abartig wenn man nach Gott sucht, weil ihr solche Kreaturen durch und durch sind. In der Bibel sagen die Apostel das Gott für sich so genannte "Gefäße des Zorns" erschaffen wollte. Es sind dann solche Kreaturen die keine Gnade verdienen, die sich mit allen Kräften gegen Gott wehren.
Die Hölle ist deswegen so schrecklich, weil Gott für sich in der Ewigkeit ein traumhaftes Ort gewünscht hat, wo man alles machen kann - ALLES. Und genau dafür braucht man solche "Gefäße des Zorns" die ihr seid, um sich jede göttliche Gewaltphantasie zu erfüllen.
So ignorant wie ihr, bin ich nicht. Ich sorge jetzt vor. Auch wenn es nicht klappen sollte, habe ich in der Ewigkeit wenigstens die Gewissheit das ich versucht habe. Das erspart mir auf die Ewigkeit gerechnet wahnsinnig viel Leid.

[Flyinglosi]

Heißt das nun, dass ich auch wie du nach Gott suchen könnte, oder bin ich als gottloses Geschöpf erschaffen worden und folglich bereits verdammt? Ich tippe ja auf Letzteres, weil Gott mich wohl kaum als „Gefäß des Zorns“ erschaffen hätte, wenn ich kein solches sein sollte.

Nebenbei hatte ich noch nie das Gefühl mich gegen Gott wehren zu müssen, weil sich der Gute ja eh schon immer in Abwesenheit (oder gar Nichtexistenz?) übt. Ist ja nicht so, dass man ständig die Augen vor ihm verschließen müsste.

[Mistersecret]

Wie sucht Ihr nach Gott? Oder sucht Ihr Gott nicht mehr? Und die nach Gott suchen, welche Methoden, Messgeräte verwendet Ihr und was für Experimente habt Ihr gemacht?

Gott kann man nicht messen oder beweisen. Man kann ihn nur finden, in sich selbst, im Herzen. Aber dazu muss man ihn suchen und das machen nur diejenigen, die an ihn glauben. Wer nicht glaubt, der sucht nicht, und wer nicht sucht, der kann ihn auch nicht finden. Denn er drängt sich nicht auf, er ist im Gegenteil äußerst zurückhaltend, denn er respektiert unsere Freiheit.

Gott will nicht, dass man ihn beweist. Denn wenn es einen unbestreitbaren Beweis gäbe, würde ihn jeder zwangsläufig anbeten. Und das würde ihm vielleicht nicht so gut gefallen.

Jeder von uns hat die Freiheit, sich einem Gott zuzuwenden oder in einer anderen Richtung zu orientieren. Die Welt bietet viele Alternativen. Man kann sich auf viele unterschiedliche Arten ausleben. So soll es sein. Und wer sich in diesem Rahmen aus freien Stücken Gott zuwendet, wer an ihn glaubt und ihn sucht - der findet ihn auch. Früher oder später. Das ist dann aber etwas, das nur demjenigen gehört, der es findet, es ist nicht vermittelbar, nicht beweisbar.