Wo hat sich Gott versteckt? [Archiv] - Seite 6

Flyinglosi

2021-08-09, 09:13:10

Gott kann man nicht messen oder beweisen. Man kann ihn nur finden, in sich selbst, im Herzen. Aber dazu muss man ihn suchen und das machen nur diejenigen, die an ihn glauben. Wer nicht glaubt, der sucht nicht, und wer nicht sucht, der kann ihn auch nicht finden. Denn er drängt sich nicht auf, er ist im Gegenteil äußerst zurückhaltend, denn er respektiert unsere Freiheit.

Gott will nicht, dass man ihn beweist. Denn wenn es einen unbestreitbaren Beweis gäbe, würde ihn jeder zwangsläufig anbeten. Und das würde ihm vielleicht nicht so gut gefallen.

Jeder von uns hat die Freiheit, sich einem Gott zuzuwenden oder in einer anderen Richtung zu orientieren. Die Welt bietet viele Alternativen. Man kann sich auf viele unterschiedliche Arten ausleben. So soll es sein. Und wer sich in diesem Rahmen aus freien Stücken Gott zuwendet, wer an ihn glaubt und ihn sucht - der findet ihn auch. Früher oder später. Das ist dann aber etwas, das nur demjenigen gehört, der es findet, es ist nicht vermittelbar, nicht beweisbar.

Klingt auf den ersten Blick so herrlich weichgespült, unschuldig und naiv. Das Problem ist, dass Leute sie sowas glauben weich in der Birne werden und auch ihr restliches Leben analog zu solchen völlig leerem Geschwurbel „gestalten“. Denn eigentlich ist der Text ne Aufforderung, rationales Denken aufzugeben und sich nach Lust und Laune dem hinzugeben, „was sich richtig anfühlt“. Das wird spätestens klar, wenn nichtmal mehr die Anzahl existierender Götter als relevant erscheint (Gott, ein Gott,...).

Wenn man das noch mit ner ähnlich denken Gemeinschaft paart, hat man ne Fabrik für hirnlose Zombies geschaffen. Selbige sind dann spätestens in zweiter Generation auch nicht mehr unschuldig und naiv, sondern erkennen in Gottes Willen etwas stärkere Forderungen als „hab mich lieb, wenn du Lust dazu hast“ ;)

Mistersecret

2021-08-09, 16:47:05

Ach deswegen ist er laut der Bibel so ein Psycho der Massenmord / Genozid liebt und ständig Menschen befielt, andere zu quälen oder töten :ugly:

Das ist eine Verwechslung. Das ist nicht Gott. Ich weiß nicht, wer es ist. Vielleicht ist es der Widersacher oder einfach nur eine Gottheit. Aber mit Gott hat das nicht zu tun.

Flyinglosi

2021-08-09, 16:57:05

Das ist eine Verwechslung. Das ist nicht Gott. Ich weiß nicht, wer es ist. Vielleicht ist es der Widersacher oder einfach nur eine Gottheit. Aber mit Gott hat das nicht zu tun.
Na dann ist ja gut :freak:

TheCounter

2021-08-09, 17:11:12

Das ist eine Verwechslung. Das ist nicht Gott. Ich weiß nicht, wer es ist. Vielleicht ist es der Widersacher oder einfach nur eine Gottheit. Aber mit Gott hat das nicht zu tun.

Verwechslung? Du sagst also, die Bibel ist zu einem sehr großen Teil Fehlerhaft? Interessant.

taddy

2021-08-09, 17:11:38

Das ist eine Verwechslung. Das ist nicht Gott. Ich weiß nicht, wer es ist. Vielleicht ist es der Widersacher oder einfach nur eine Gottheit. Aber mit Gott hat das nicht zu tun.

Vllt ist Gott auch einfach nur schizophren? Das würde auch schnell den "Teufel" erklären :confused:

Ich stelle nur Fragen :idea:

Flyinglosi

2021-08-09, 22:50:46

Vllt ist Gott auch einfach nur schizophren? Das würde auch schnell den "Teufel" erklären :confused:

Ich stelle nur Fragen :idea:

Also wenn ich mich entscheiden müsste, ob nun Gott selbst oder jene die ihn hier im Thread lobpreisen, einen an der Waffel haben, muss ich nicht lange überlegen ;)

Mistersecret

2021-08-09, 23:04:44

Verwechslung? Du sagst also, die Bibel ist zu einem sehr großen Teil Fehlerhaft? Interessant.

Was heißt fehlerhaft. Der Gott des alten Testaments ist für viele Christen ein und der gleiche Gott, von dem auch im neuen Testament die Rede ist. Es gibt aber auch viele Christen, die diese Vorstellung rigoros ablehnen. Und das ist eine wichtige Trennlinie unter Christen. Nicht die einzige aber vielleicht sogar die wichtigste.

Ich selbst halte es für verrückt, diese beiden sehr gegensätzlichen Götter in ein Gottesbild zu packen. Aber wer das so sieht oder sehen will - es soll mir recht sein. Wie man diese Differenz übersehen kann, ist mir aber schwer begreiflich.

Inwiefern die Bibel fehlerhaft ist, wer weiß das schon. Es sind Geschichten. Vieles mag so oder so ähnlich stattgefunden haben oder zumindest einen wahren Kern haben. Vieles vielleicht nicht. Es ist eine Religion und da geht es darum, etwas zu glauben, auch in dem Wissen, dass es nicht bewiesen ist oder so sein oder gewesen sein muss.

Mistersecret

2021-08-09, 23:05:49

Das ist ja mal was ganz neues. Ich dachte Gott lenkt unsere Geschicke?

Unsere "Geschicke" werden schon gelenkt aber nicht von Gott sondern einem Stellvertreter, der sich hier an die strengen Regeln der negativen Kraft, die unsere Welt regiert und beherrscht, halten muss.

Mistersecret

2021-08-09, 23:18:41

Klingt auf den ersten Blick so herrlich weichgespült, unschuldig und naiv. Das Problem ist, dass Leute sie sowas glauben weich in der Birne werden und auch ihr restliches Leben analog zu solchen völlig leerem Geschwurbel „gestalten“. Denn eigentlich ist der Text ne Aufforderung, rationales Denken aufzugeben und sich nach Lust und Laune dem hinzugeben, „was sich richtig anfühlt“. Das wird spätestens klar, wenn nichtmal mehr die Anzahl existierender Götter als relevant erscheint (Gott, ein Gott,...).

Wenn man das noch mit ner ähnlich denken Gemeinschaft paart, hat man ne Fabrik für hirnlose Zombies geschaffen. Selbige sind dann spätestens in zweiter Generation auch nicht mehr unschuldig und naiv, sondern erkennen in Gottes Willen etwas stärkere Forderungen als „hab mich lieb, wenn du Lust dazu hast“ ;)

Das ist ein Missverständnis. Wie Du siehst habe ich rationales Denken nicht aufgegeben und ich gebe mich auch nicht nach Lust und Laune dem hin, "was sich richtig anfühlt". Es gibt eine Menge, was sich "richtig anfühlt" aber das Gegenteil davon ist.

Die meisten Hindus haben sich eine Gottheit auserkoren, die sie als die höchste betrachten und als solche anbeten und verehren.

Die Verbindung zu Gott ist nicht etwas, was man sich einfach nur ausdenkt und ins Leere hinein praktiziert. Gott antwortet! Und seine Stimme ist laut. Er ist mächtig und wer sich ihm in Liebe zuwendet, dessen Leben nimmt er auch in die Hand auf eine äußerst liebevolle und verständnisvolle Weise, die ihm entspricht. Ein reicher Freund schaut nicht einfach nur zu, wenn man leidet sondern er tut dann auch etwas.

Und das kann durchaus darin liegen, dass das Denken gefördert wird, dass ein Mensch dazu gebracht wird, Erkenntnisse zu gewinnen, Erfahrungen zu sammeln, die ihn reifer machen und fähiger, die Dinge korrekt zu bewerten und beurteilen.

Gott ist nicht engstirnig oder dogmatisch. Er hat vollkommenes Verständnis. Er will helfen, er will Gutes tun, er hat auch die Macht dazu. Nur wird er dabei stets die Gesetze dieser Welt einhalten und will niemals etwas geben oder veranlassen, was unser Schaden ist.

Sicher ist es sehr relevant, was man unter Gott versteht und ob man auch an "Götter" oder "Gottheiten" glaubt und was man darunter versteht etc... Ich halte Gottheiten für real. Aber ich bete sie nicht an. Viele Hindus beten sie an. Ich respektiere und achte sie und habe aufrichtige Sympathie für sie aber sie sind nicht das, wonach ich mich ausrichten möchte.

Mistersecret

2021-08-09, 23:42:21

Vllt ist Gott auch einfach nur schizophren? Das würde auch schnell den "Teufel" erklären :confused:

Ich stelle nur Fragen :idea:

Von einem menschlichen Standpunkt aus könnte man die Gottheiten durchaus als geisteskrank bezeichnen. Was aber unserem recht eingeschränkten Bewußtsein entspricht. Diese Wesen besitzen mehrere Persönlichkeiten, in denen sich ihr komplexes Wesen ausdrückt und entfaltet. Manche davon sind mehr oder weniger freundlich und attraktiv während andere eher beängstigend und entsetzlich sind. Ihr Vater, Gottes Widersacher, enthält sie alle. Er hat nicht ein Gesicht sondern unendlich viele Gesichter. Man würde ihm vielleicht eine multiple Persönlichkeitsstörung diagnostizieren. Das erinnert mich an die Nahtoderfahrung einer jungen US-Amerikanerin, die in einer Disco zusammenbrach und anschließend die Stimme Gottes hörte, die zu ihr sprach. Sie beschrieb sie als eine Stimme die alle Stimmen in sich vereint. Vielleicht so, als würden alle Menschen zur gleichen Zeit das selbe sagen.

Das hat aber nichts mit dem höchsten Gott zu tun, der ein unvergängliches, sich in die Unendlichkeit ausdehnendes, ultrafeines Energiefeld ist, dessen wichtigstes Merkmal die Liebe ist.

RaumKraehe

2021-08-10, 07:04:54

Unsere "Geschicke" werden schon gelenkt aber nicht von Gott sondern einem Stellvertreter, der sich hier an die strengen Regeln der negativen Kraft, die unsere Welt regiert und beherrscht, halten muss.

Wie bitte? Du widersprichst dir. Du behauptest Gott würde die Freiheit der Menschen akzeptieren, aber dann erschafft er irgend was das dann doch wieder die Freiheit ad absurdum führt?

Mistersecret

2021-08-10, 10:36:20

Wie bitte? Du widersprichst dir. Du behauptest Gott würde die Freiheit der Menschen akzeptieren, aber dann erschafft er irgend was das dann doch wieder die Freiheit ad absurdum führt?

Tja, das Thema Freiheit ist sicher eines der schwierigsten Themen überhaupt. Die Frage, ob und inwieweit wir frei sind, beschäftigt die Menschheit schon immer. Und eine einfache Antwort gibt es darauf nicht, weil die Realität nicht einfach ist sondern komplex. Man kann sagen, der Mensch ist frei, und es ist wahr. Man kann aber auch sagen, er ist ein Sklave, eine Marionette, und auch das ist wahr. Beides stimmt - gleichzeitig. Es hängt davon ab, was man unter Freiheit versteht, wie man das definiert. Das Gleiche könnte man über jedes beliebige Wesen sagen. Sogar über Gott selbst. Gott ist zwar allmächtig aber er kann sich nicht ändern. Er ist, was er ist, schon immer war und auch bleiben wird.

Nur ein Geschöpf ist überhaupt zu wahrer Freiheit fähig: Der Mensch. Doch die muss er sich erst bitter erleiden und erarbeiten und erbitten. So gut wie alle Menschen - selbstverständlich auch ich (damit es klar ist) - sind in einem erbärmlichen, tierartigen Zustand am untersten Ende des menschlichen Potentials. Und damit unendlich weit entfernt von dem, was der Mensch sein könnte, was sein Potential ist. Sein Potential ist grenzenlos. Er ist sogar besser als Gott, weil er sowohl Gott als auch seinen Widersacher und die ganze Schöpfung in sich trägt. Wenn er es schafft, sie zu beherrschen, indem er sein höchstes, göttliches Selbst erreicht und sich damit vereinigt, ist er ein Gottmensch. Aber nicht als Egoist, der seine Macht missbraucht, um sich zu bereichern, zu genießen und seine Süchte und Begierden zu stillen. Sondern als ein Wesen größter Schönheit, Reinheit, Liebe, Intelligenz, Macht. Das aber ist etwas, dass kein Mensch heute auch nur erahnen kann weil absolut nichts darauf hindeutet, dass es so sein könnte. Es aber eine Menge sehr handfester Hinweise darauf gibt, dass der Mensch nichts weiter als ein hohes Säugetier ist. Man hat uns mit großem Erfolg heruntergezogen und uns das eingeredet, so dass es für uns die Wahrheit ist.

Echte Freiheit, so wie wir es uns auf natürliche Weise denken, gibt es in einer Welt, die von der negativen Kraft beherrscht wird, nicht.

Ein Knast ist ein Knast. Vielleicht hast Du eine luxuriöse Gefängnis-Suite mit vielen Zimmern und goldenen Wasserhähnen. Vielleicht hast Du dort viele Diener, die Dir jeden Wunsch erfüllen. Vielleicht kannst Du Dir dort jede erdenkliche Annehmlichkeit anliefern lassen, kannst den ganzen Tag im Holodeck verbringen und vieles mehr. Vielleicht gibt es auch einen großzügigen Gefängnishof, der aussieht wie ein herrlicher Park mit exotischen Pflanzen und Tieren, mit kunstvollen Bauwerken, die das Herz erfreuen. Ganz egal, wie schön und wunderbar dieses Gefängnis ist. Es ist und bleibt ein Gefängnis. Du kannst dort nicht einfach ausbrechen und die reale Welt betreten. Die reale Welt ist tausendmal schöner und unendlich riesig im Vergleich. Aber Du hast nicht die geringste Chance, dort jemals rauszukommen, denn absolut jeder Zentimeter wird strengstens bewacht. Du wirst die Grenzen nichtmal erreichen, weil es alle möglichen Vorkehrungen gibt, damit Du sie nicht findest.

Kennst Du den Film Dark City? Zwei Männer unterhalten sich. Der eine ist sehr aufgebracht. Er sagt zu ihm: Ich drehe nochmal durch. Ich bin am Ende. Ich wollte raus aus der Stadt. Ich habe mich in diese S-Bahn gesetzt und wollte bis zur Endstation fahren. Aber der Zug ist dort niemals angekommen. Ich bin immer wieder in der Stadt gelandet. Er kann sich in den Zug setzen und der Zug fährt aber er kommt niemals am Ziel an sondern immer nur an einer anderen Station. Er hält an jeder Station, nur nicht an der letzten.

Genauso sind wir von unsichtbaren Mauern umgeben, die streng bewacht werden und die niemand passieren kann ohne die Hilfe Gottes.

Wie frei ist Nicholas van Orton, als er die Bühne seines Real-Life Theaterstücks betritt? Wie frei ist Truman in seiner eigenen TV-Show, von der er nichts ahnt? Wie frei ist Neo als Software-Entwickler in einer Simulation? Sie alle glauben, frei zu sein. Sie bewegen sich innerhalb ihres Universums, ihrer Realität, die ihnen zugestanden wird. Dort sind sie gewissermaßen frei. Aber sie sind auch Gefangene. Nicholas handelt immer nur aus freiem Willen. Und doch ist alles, was er macht, exakt im Voraus geplant und arrangiert. Sein Leben folgt für eine kurze Zeit einem sehr komplexen, aufwändig realisierten Plan, von dem er nichts ahnt. Niemals hat er das Gefühl, kontrolliert oder gesteuert zu werden. Genau das ist aber der Fall. Und der Plan geht auch auf. Am Ende springt er und ist dann ein neuer Mensch. Das Spiel hat den Zweck erfüllt. Und genau so hat auch das menschliche Leben jedes Menschen einen Sinn und Zweck. Es soll etwas Gutes dabei heraus kommen, der Mensch soll aufsteigen, soll sich nach oben entwickeln. Dazu gibt es ein Arrangement, einen Plan.

Aber der Plan schreibt nicht alles vor. Er schreibt nicht vor, in welche Richtung der Mensch sich geistig orientiert. Ob er sich der negativen Kraft zuwendet oder der guten oder auch göttlichen. Er muss leiden und genießen aber er muss sich nicht unbedingt wehren, er muss nicht unbedingt vergelten, er muss nicht unbedingt süchtig werden und sein Ego durchsetzen. Er kann sich entscheiden, sein Leben auf eine positive Weise zu leben oder auf eine weniger positive Weise. Es gibt einen gewissen Spielraum. Auch wenn es dann wieder Wahrscheinlichkeiten gibt, die die tatsächliche Freiheit noch geringer aussehen lassen.

Gott ist ein liebevoller, gütiger Pate, einer der dafür sorgt, dass der Mensch aus dem Knast heraus finden und in die Heimat zurück kehren kann. Aber den Rückweg antreten muss der Mensch schon selbst. Eben weil Gott die Herrschaft seines Widersachers und den Willen jedes Geschöpfes achtet. Denn wir alle haben uns irgendwann einmal freiwillig unserem großen Bruder angeschlossen. Darum hat er auch das Recht, uns zu beherrschen.

Es ist nicht so, dass Gott dort einbricht und die Menschen dann einfach rausholt. Sondern er gibt den Menschen, die das wirklich wollen, die Hilfe, die sie brauchen, damit sie selbst ausbrechen können. Er zeigt ihnen einen Weg, den sie selbst niemals finden würden und wo ihnen alle Mittel fehlen, ihn zu gehen. Und wenn der Mensch zu scheitern droht, wenn er vor einer wirklich unlösbaren Aufgabe steht oder am Verzweifeln ist und seine Sehnsucht wirklich groß ist und er sehr intensiv um Hilfe bittet, kann es sein, dass ihm ein Stück seiner Arbeit abgenommen wird, was dann auch erlaubt ist.

TheCounter

2021-08-10, 15:04:03

Gott ist zwar allmächtig aber er kann sich nicht ändern.

Das eine schließt das andere aus. Beides geht nicht, du musst dich schon entscheiden.

Aber im Prinzip braucht man für alles was du schreibst keinen Gott. Absolut unnötig.

Flyinglosi

2021-08-10, 15:15:20

Aber im Prinzip braucht man für alles was du schreibst keinen Gott. Absolut unnötig.
Noch schlimmer: Nichts davon ist auch nur im Hauch evaluierbar. Folglich kann jeder erzählen, was immer im in den Sinn kommt, wie wir hier im Thread ja grad erleben.

Opprobrium

2021-08-10, 15:18:50

Nichts davon ist auch nur im Hauch evaluierbar. Folglich kann jeder erzählen, was immer im in den Sinn kommt

Die Wege des Herrn sind unergründlich :D

Aber im Prinzip braucht man für alles was du schreibst keinen Gott. Absolut unnötig.

Gott eignet sich wunderbar als Gedankenexperiment und noch besser für Fantasy/Sci-Fi Literatur.

Und da ich diese Genres sehr zu schätzen weiß würde ich auch Gott nicht missen wollen :smile:

TheCounter

2021-08-10, 16:04:51

Gott eignet sich wunderbar als Gedankenexperiment und noch besser für Fantasy/Sci-Fi Literatur.

Und da ich diese Genres sehr zu schätzen weiß würde ich auch Gott nicht missen wollen :smile:

Das stimmt natürlich, Thor ist schon echt cool :D

Mistersecret

2021-08-10, 16:32:38

Das eine schließt das andere aus. Beides geht nicht, du musst dich schon entscheiden.

Aber im Prinzip braucht man für alles was du schreibst keinen Gott. Absolut unnötig.

Komme da nicht ganz mit. Ein König ist ein König. Er ist mächtig aber er hat einen Charakter und den kann er nicht einfach so ändern. Du kannst Deinen Charakter ja auch nicht einfach so umdrehen.

Unnötig? Wie meinst Du das jetzt? Was hat uns die Welt zu bieten? Kann sie uns wirklich glücklich machen? Kann sie uns zu göttlichen Wesen machen? Kann sie uns Liebe, Sicherheit und Geborgenheit geben? Finden wir in ihr alle Antworten auf alle Fragen?

Nein. Die Welt ist ein Ort voller Probleme voll mit Täuschung, Lüge, Leid. Es gibt ein wenig Genuß aber der hat einen Preis und ist von einer sehr flüchtigen Art. Wirkliches Glück, wahre Zufriedenheit, tiefe Liebe findet man nicht im weltlichen Leben. Man ist ständig getrieben und abhängig. Es gibt keine Sicherheit für nichts. Gott hat vieles zu bieten, viel mehr, als wir es uns auch nur vorstellen können.

"Brauchen" in dem Sinne tun wir das aber nicht. Wir können auch leben ohne an Gott zu glauben. Wir können auch Spass haben ohne an ihn zu glauben. Wir können auch leben ohne schöne Autos, Smartphones, Computer, Kleider, Betten, Kissen, Sofas, Fertiggerichte, Restaurants, Spotify, Netflix, Regenschirm, Fahrrad, Auto, Aspirin, Inbuprofen, Cola, Ketchup und tausend andere Dinge, die wir lieben und auf die wir nicht verzichten wollen. Wir können auch leben ohne Familie, ohne Partner, ohne Freunde, ohne Küsse - und vieles mehr. Aber wir wollen das, weil es unser Leben bereichert, weil es schön ist.

Genauso brauchen wir auch Gott nicht aber wenn wir wüßten, was er uns zu bieten hat, würden wir ziemlich großes Interesse an ihm haben....

Mistersecret

2021-08-10, 16:36:54

Noch schlimmer: Nichts davon ist auch nur im Hauch evaluierbar. Folglich kann jeder erzählen, was immer im in den Sinn kommt, wie wir hier im Thread ja grad erleben.

Darin liegt eine Freiheit des Menschen, dass er glauben kann, was er will und wem er will.

Es gibt nun mal Dinge, die nicht "evaluierbar" sind, die aber trotzdem bedeutend und wertvoll sind, real sind und eine Bereicherung darstellen.

Eine Welt, in der nur das existiert, was "evaluierbar" ist, ist für meine Anschauung eine trostlose Welt, der etwas ganz Entscheidendes fehlt.

Flyinglosi

2021-08-10, 16:40:16

Klingt für mich alles eher nach Marketing-Geschwurbel. Ist dieser Gott von dem du sprichst schon fertig entwickelt, oder reden wir ist dein Text eher als Preview zu sehen?

Aber mal im ernst: Woher beziehst du dieses "Wissen" bzw. warum weißt du das, und wir anderen nicht?

Es gibt nun mal Dinge, die nicht "evaluierbar" sind, die aber trotzdem bedeutend und wertvoll sind, real sind und eine Bereicherung darstellen.

Das ist der leerste und sinnloseste Satz, denn Verteidiger solchen Schwachsinns zu bieten haben. Nenne dafür ein Beispiel! Wenn dabei sowas triviales wie Kunst, Liebe oder ähnliches kommt, dann beschäftigte dich einfach mal mit Hirnchemie.

Eine Welt, in der nur das existiert, was "evaluierbar" ist, ist für meine Anschauung eine trostlose Welt, der etwas ganz Entscheidendes fehlt.
Was du postulierst, existiert aber nicht mal bzw. kann die Angst vor eine einer "trostlosen" Welt nicht die Rechtfertigung dafür sein, dass frei Erfundenes plötzlich wahr ist.

Im Endeffekt erwünscht du dir ein fiktives Wessen, welches für alles Gute und Ideale steht und gehst dabei soweit, dass man ja noch nichtmal wissen könne, was dies alles sein könnte. Real wirst du aber nie darüber hinaus kommen, dich in irgendeine bestimmte Gefühlslage reinzusteigern, die du dann als Hinweis auf die Existenz eines solchen Wesens interpretierst.

Mistersecret

2021-08-10, 18:11:48

Aber mal im ernst: Woher beziehst du dieses "Wissen" bzw. warum weißt du das, und wir anderen nicht?

Ich befasse mich seit mehr als 30 Jahren mit solchen Dingen. Das geht nicht spurlos an einem vorbei.

Davon abgesehen: Es ist kein "Wissen" in dem Sinne. Es ist nicht objektiv. Man kann es verwerfen, als Blödsinn bezeichnen, vielleicht nicht unbedingt ausschließen oder sich sogar inspirieren lassen. Das bleibt jedem selbst überlassen. Das sind einfach nur Hinweise, ohne Anspruch auf Wahrheit. Ich will nicht recht haben und lasse alle Ansichten gerne gelten.

"Das ist der leerste und sinnloseste Satz, denn Verteidiger solchen Schwachsinns zu bieten haben. Nenne dafür ein Beispiel! Wenn dabei sowas triviales wie Kunst, Liebe oder ähnliches kommt, dann beschäftigte dich einfach mal mit Hirnchemie."

-- Wie wäre es mit dem phänomenalen Bewußtsein? Beweise mir, dass Du "wach" bist - dass es Dich überhaupt gibt - als etwas, das wahrnimmt - als eine reale Präsenz mit einer eigenen Perspektive. Du könntest nicht mehr oder weniger als eine biologische Maschine ohne phänomenales Bewußtsein sein.

"Im Endeffekt erwünscht du dir ein fiktives Wessen, welches für alles Gute und Ideale steht und gehst dabei soweit, dass man ja noch nichtmal wissen könne, was dies alles sein könnte. Real wirst du aber nie darüber hinaus kommen, dich in irgendeine bestimmte Gefühlslage reinzusteigern, die du dann als Hinweis auf die Existenz eines solchen Wesens interpretierst. "

-- Für mich ist Gott realer als die Tastatur, die ich gerade benutze, realer als die Sonne, die draußen scheint, realer als der Bildschirm, realer als mein eigener Körper. Denn all diese Dinge wird es irgendwann nicht mehr geben. Er aber wird dann immer noch da sein.

Du kannst das ja als Einbildung, Wunschdenken, Wahn oder was auch immer bezeichnen. Mir ist klar, dass das für Dich überhaupt nicht nachvollziehbar ist. Es sieht völlig absurd und abwegig aus, ja verrückt. Aus Sicht eines materialistischen Weltbildes. Das will ich auch niemandem nehmen. Die materielle Welt ist auch mein zu Hause. Ich lebe ihn ihr, benutze sie, brauche sie. Ich denke, empfinde durch das Gehirn, durch meinen Körper. Aber zusätzlich zu dieser materiellen Welt mit ihren Gesetzen und Eigenheiten, die wir beide kennen und anerkennen, gibt es für mich noch andere Dinge, die darüber hinausgehen, die auch dann noch existieren, wenn all die Materie an uns und um uns herum nicht mehr existiert.

Ich denke einfach nur, dass das etwas Wertvolles ist. Man braucht dazu keine Religion, keine Rituale, keine Regeln. Es ist eine ganz einfache, natürliche Sache, die sich jedem erschließen kann, wenn er es ernst nimmt und danach sucht - ernsthaft sucht. Und wenn das geschieht, ist es eine gute Sache, eine Bereicherung. Und wenn alles nur Einbildung und Illusion ist - was macht das schon? Das Leben wird schöner und wenn man stirbt, hat man nichts verloren - nur gewonnen.

Ganz einfach.

Flyinglosi

2021-08-10, 23:40:57

Mistersecret

2021-08-11, 00:03:35

Du beschreibst am Ende einfach nur ein Gedankenkonstrukt, dass dich zufrieden oder gar glücklich stimmt. Das sei dir gegönnt bzw. steht es mir fern, dies zu kritisieren, aber es muss doch klar sein, dass nichts davon einen Wert in einer Diskussion über die Existenz von Gott hat. Du hast eben beschlossen der abstrakten Sache den Namen Gott zu geben, aber am Ende erinnert mich das ganze nur an einen Witz den ich mal von Otto Walkes gehört habe: Da erklärt ein Papagei einem Einbrecher, dass der liebe Gott alles sehen würde, allerdings handelt es sich beim „lieben Gott“ um einen Rottweiler. Taugt als Wortwitz, aber es steckt eben kaum was dahinter.

Es ist, wie Du es auch sagst, nicht evaluierbar. Es ist aber nicht einfach nur ein Gedankenkonstrukt. Das ist etwas, das über Jahrzehnte entstanden ist, gewachsen ist, sich entfaltet und entwickelt hat. Da steckt viel drin. Für einen Menschen, der sich für solche Themen interessiert, sind diese Inhalte nicht uninteressant.

Dir scheint das alles "aus der Luft gegriffen" - wohl auch deshalb, weil Du es nicht einordnen kannst, weil es Dir nichts sagt. Es klingt wie irgendwetwas, was sich jemand ausgedacht hat. Für jemanden, der Erfahrungen gesammelt hat, der sich mit Religionen, Esoterik, Spiritualität etc. beschäftigt hat, ist es aber nicht so absurd, er wird darin Inhalte erkennen, die er auch anderswo schon gelesen, gehört oder erfahren hat.

Wie auch immer. Ich selbst denke so, dass es da etwas gibt, das eigentlich jeder besitzt, das jeder hat, ein Potential, etwas, das eigentlich jeder, der es entdeckt, gut finden wird, und ich finde es nur schade, wenn ein Mensch dieses Potential überhaupt nicht nutzt. Mir ist klar, dass solche Dinge an einem Materialisten / Atheisten einfach völlig vorbeigehen. Dabei könnte auch so ein Mensch einen Zugang finden. Es ist auch eine Begriffs-Sache.

Ein Atheist kann ja trotzdem Dinge sehen, anerkennen wie zB:
Eine Psyche, ein Geist, also der eigene Geist - das "Geistige" - wie zB auch die Philosophie etwas Geistiges ist - die Seele - was man in der Psychologie darunter versteht - das Unterbewußtsein - das Träumen - luzides Träumen - Bewußtseinszustände - Traumphasen - Alpha - Betha - Theta - Gamma Zustände - die Möglichkeit, mittels mentaler Techniken den Körper zu beherrschen - bestimmte Zustände herbeizuführen - das "höhere Selbst" in Form von Energie - Energie als Konzept einer Ewigkeit - etwas in der Art. Ich meine: Energie verschwindet nicht, sie wechselt nur den Zustand. Ist das richtig? Ist Energie also nicht etwas Ewiges, Unendliches? Sicher gibt es Atheisten, die sich doch vorstellen oder annehmen können oder zumindest nicht ausschließen wollen, dass es soetwas wie ein Energiefeld gibt, aus dem alles entstanden ist oder entsteht. Ich meine: Woher soll das alles auch kommen? Und ist nicht alles irgendwie Energie? Steckt nicht überall Energie drin?

Solche Dinge haben auch im Bewußtsein eines Materialisten und Atheisten einen Platz - wenn er es will. Und da bewegt man sich eigentlich schon in einem Bereich, der garnicht so weit entfernt ist von dem, was ein tiefgläubiger Mensch erlebt. Meditation ist auch nichts, was einem materialistischen Weltbild widerspricht.

Da denke ich, dass es sich wirklich lohnt, in diese Richtung zu gehen, sich das einfach mal anzuschauen, was da so alles möglich ist. Das ist sehr viel! Und da kann man Erfahrungen sammeln, die einen total umhauen und wo man hinterher vielleicht auch denkt: Vielleicht ist da doch noch mehr, als ich immer dachte. Sowas geschieht dann vielleicht - vielleicht. Von alleine.

Ich meine: Was soll´s ? Was hat man zu verlieren? Das Leben ist doch da, um Erfahrungen zu sammeln. Ich kann das nur empfehlen, das lohnt sich wirklich. Das kann den Horizont sehr erweitern und die Lebensqualität deutlich steigern. Wenn man da etwas reinbringt, was über einen reinen Materialismus hinaus geht. Das fände ich schon super.

Wie auch immer.... Was denkst Du?

Mistersecret

2021-08-11, 00:41:31

Widersprechen muss ich allerdings ganz klar, wenn behauptet wird, man hätte diesbezüglich quasi nichts zu verlieren (weil einem quasi auch die Illusion das Leben verschönern würde). Das erinnert schon fast ein wenig an die rote und blaue Pille aus „The Matrix“. Nicht jeder entscheidet sich voller Freude für ein Leben in dümmlicher Glückseeligkeit. Aber einem braven Christen kann man schwer erklären, dass er gerade sein Leben vergeudet, weil er ja an die Ewigkeit glaubt bzw. diese mehr fürchtet als alles andere ;)

Das ist aber keine "dümmliche Glückseligkeit". Vor allem, wenn es denn Glückseligkeit wäre.... Menschen, die Gott suchen etc. sind alles andere als glückselig. Religionen geben vielleicht Halt aber das ist kein leichter Weg. Sie fordern den Menschen eine Menge ab. Ein guter Christ, der es wirklich ernst meint, arbeitet hart an sich selbst, er versucht jeden Tag, ein besserer Mensch zu werden und die Welt mit Liebe und Fleiß zu bereichern. Christen, die das nicht tun, nehmen ihre Religion auch nicht wirklich sehr ernst. Oder sie haben eine etwas laue, lasche Anschauung dazu. Denkst Du, ein Mensch, der so lebt, vergeudet sein Leben? Ein Mensch, der sich verbessern will, der Gutes tun will, vergeudet sein Leben? Denke ich nicht.

Aber gut, wie auch immer.

Monger

2021-08-11, 00:58:31

Wie auch immer. Ich selbst denke so, dass es da etwas gibt, das eigentlich jeder besitzt, das jeder hat, ein Potential, etwas, das eigentlich jeder, der es entdeckt, gut finden wird, und ich finde es nur schade, wenn ein Mensch dieses Potential überhaupt nicht nutzt.
Ich persönlich finde dieses Gottesbild gruselig. Weil wenn Gott in allem und jedem ist, dann ist er eben auch in der Leere, im Wendler und im Holocaust.

Das könnte man sich noch hinbiegen wenn man die Welt als naturgemäß gut und unseren Zustand als schlechter annimmt, aber es gibt SO viel was dagegen spricht. Unsere Atmosphäre ist 100km dick, alles darüber versucht uns zu töten, und vieles unterhalb davon auch.
Klar haben wir Potential, aber wie kann man daran glauben dass das naturgemäß gut ist?

Mistersecret

2021-08-11, 01:59:09

Ich persönlich finde dieses Gottesbild gruselig. Weil wenn Gott in allem und jedem ist, dann ist er eben auch in der Leere, im Wendler und im Holocaust.

Das könnte man sich noch hinbiegen wenn man die Welt als naturgemäß gut und unseren Zustand als schlechter annimmt, aber es gibt SO viel was dagegen spricht. Unsere Atmosphäre ist 100km dick, alles darüber versucht uns zu töten, und vieles unterhalb davon auch.
Klar haben wir Potential, aber wie kann man daran glauben dass das naturgemäß gut ist?

Im Wendler? Du meinst den Wendler? :)

Energie treibt das Auto an, erleuchtet die Glühbirne, wärmt den Ofen, lässt die Sonne glühen und strahlen, lässt die Menschen alle möglichen Dinge tun... Ist Energie deshalb etwas Schlechtes? Energie ist Leben und das Leben entfaltet sich auf viele Arten. Es entfaltet sich in der Geburt, im Lachen und Weinen, in der Arbeit und im Genuss, im Krieg und im Frieden und auch im Leiden und Tod.

Wenn die Energie für uns da ist, damit wir sie benutzten und durch sie leben, ist sie dann verantwortlich für das, was wir aus ihr machen? Sie stellt sich uns zur Verfügung, damit wir leben können. Und sie lässt uns die Freiheit, sie nach unserem Willen zu benutzen. Sie urteilt nicht, sie mischt sich nicht ein, sie ist für alle da - für Dich, mich und jeden anderen Menschen unter dem weiten Himmel.

Und das beschreibt schon ganz gut wesentliche Eigenschaften, die Gott zugeschrieben werden: Gott ist demütig. Er ist selbstlos. Er will immer nur geben, will sich zur Verfügung stellen, will benutzt werden. Nur in einem Punkt wird es dann "esoterisch": Er tut es aus Liebe oder er ist die Liebe. Die Liebe, die nicht unterscheidet, die sich einfach nur zur Verfügung stellt.

Kann man der Energie deshalb Vorwürfe machen? Sollte die Energie einen Unterschied machen zwischen den besten, guten, weniger guten, schlechten und schlimmsten Menschen und Taten? Sollte die Sonne nur den Menschen scheinen, die sie aufgrund ihrer guten Gesinnung verdienen? Wäre das Freiheit? Wäre das eine allumfassende Liebe?

Was wir aus der Energie machen, ist nicht Gottes Angelegenheit. Wir beschimpfen ja auch nicht die Zentralbank, weil sie ihr Geld für alle druckt und damit nicht nur Krankenpfleger und Straßenkehrer sondern auch Soldaten und Kriege bezahlt werden.

Ja, diese Welt ist an und für sich lebensfeindlich. Sehr sogar. Und doch haben wir hier diesen Lebensraum, was an sich schon ein Wunder ist. Wenn wir die Planeten und Monde um uns anschauen, sie sind schrecklich. Ganz lebensfeindliche Himmelskörper. Nur hier ist unglaublicherweise diese blaue Atmosphäre, genau die richtige Temperatur für uns, all die Pflanzen und Tiere und Elemente, durch die wir unseren Körper versorgen können mit allem, was er benötigt. Wie kann das überhaupt sein? Wie ist das überhaupt möglich? Da draußen sehen wir nichts, aber hier, auf der Erde, ist einfach alles da, reichlich sogar. Stell Dir vor, Du fliegst in einem Space Shuttle vom Kuipergürtel zur Erde, vorbei an den Eisriesen, Du blickst in die Eislandschaften des Pluto und die gewaltigen Sturmbänder des Jupiter, den rötlichen Mars, und dann siehst Du diese blau leuchtende Kugel voller Leben, mitten im Nichts. Fühlst Du dann nicht, dass dieser Himmelskörper etwas ganz besonderes sein muss?

Wenn ich mir anschaue, was wir Menschen so machen, denke ich, dass es ein Wunder ist, dass wir uns noch nicht selbst zerstört haben, dass wir nicht längst in einer äußerst chaotischen, unglücklichen Welt leben, vor allem was all das betrifft, was wir seit vielleicht 100 - 150 Jahren hier so veranstalten. Es gibt so viele Details, wo ich mich wirklich wundere, wie das alles gut gehen kann.

Ich denke, wir haben allen Grund dazu, daran zu glauben, dass es jemand gut mit uns meint und dass viel mehr in uns steckt als das triebhafte, grausame Säugetier "Homo Sapiens Sapiens". Dass unser Leben viel mehr zu bedeuten hat, als wonach es aussieht. Dass wir wirklich wertvoll sind, dass etwas wertvolles in uns steckt, weshalb wir hier an diesem unglaublichen Ort sein und leben können.

Und wenn man die Augen aufmacht und auch Dinge an sich ranlässt, die vielleicht nicht so ganz ins Bild passen, wird man so viele Hinweise darauf finden, dass das so sein könnte.

Was meinst Du dazu? Klingt das abgedreht? Versponnen? Weichgespült? Oder kannst Du vielleicht auch ein wenig nachempfinden, wovon ich schreibe?

rokko

2021-08-11, 05:52:05

Ich persönlich finde dieses Gottesbild gruselig. Weil wenn Gott in allem und jedem ist, dann ist er eben auch in der Leere, im Wendler und im Holocaust.

Könnte so sein.
Es könnte sein das Gott nur ein langes Experiment am laufen hat und schaut was dabei rauskommt.
Vielleicht ist Gott auch völlig Wurst. So wie es uns völlig kalt lässt Bakterien zu killen. Wer weiß das schon. :conf:

Flyinglosi

2021-08-11, 08:41:38

Ich denke, wir haben allen Grund dazu,
Was meinst Du dazu? Klingt das abgedreht? Versponnen? Weichgespült? Oder kannst Du vielleicht auch ein wenig nachempfinden, wovon ich schreibe?
Es erinnert vorallem an den berühmten Satz von Pipi Langstrumpf „Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt“ und nein, nachempfinden kann ich davon echt gar nichts.

Am Ende spiegeln deine Worte (für mich), genau das wieder, wovor ich immer warne. Wer sich auf Religion, Esoterik oder sonstige Fantasiekonstrukte ernsthaft und langfristig einlässt, verliert irgendwann den Bezug zur Realität bzw. (wenn vorher überhaupt vorhanden) den Sinn für das Rationale.

Das kann ich natürlich nicht beweisen, aber in einem Gespräch in dem mit der nachzulesenden Selbstverständlichkeit die Existenz von Göttern postuliert wird, möge man mir das bitte nachsehen.

Ein guter Christ, der es wirklich ernst meint, arbeitet hart an sich selbst, er versucht jeden Tag, ein besserer Mensch zu werden und die Welt mit Liebe und Fleiß zu bereichern..
Der Satz muss in irgendeiner ähnlichen Form in einer Broschüre stehen, so oft wie mir der schon erzählt worden ist. Natürlich ist er auch bezeichnend, weil sich in Wirklichkeit häufig jene als gute Christen empfinden, die ihren Lebensstil ohne große Adaptionen bereits damit bestätigt sehen. Wobei, wenn Christen die Welt mit „Liebe“ bereichern, geht das meist auf Kosten von kleinen Knaben.

Mehr gibts von meiner Seite aber auch nicht mehr zu sagen bzw. kann ich eh kaum was Nützliches beitragen. Bin also erstmal raus hier.

Monger

2021-08-11, 09:57:57

Was wir aus der Energie machen, ist nicht Gottes Angelegenheit.
Damit machst du halt Gott sehr, sehr klein. So klein wie Russells Teekanne: selbst wenn wir uns der Existenz dieses Gottes sicher wären, wäre es kurios, aber ohne Bedeutung.

Wenn du Gott nur in der Energie, in der allgegenwärtigen Ordnung siehst, dann weißt du ja aber auch dass Gott immer weniger wird. Die Entropie ist eines der wenigen wirklich universalen Prinzipien des Universums.

Diese naturphilosophische Deutung Gottes ist ja relativ modern. Goethe sah das ähnlich, Einstein auch. Aber es ist halt ne Einstellung, die quasi Gott in deinem Kopf einsperrt: wenn du dadurch die Schönheit aller Dinge siehst, schön für dich, aber es lässt sich für andere, für das Zusammenleben Miteinander absolut nix herleiten.

Rincewind

2021-08-11, 10:27:32

Könnte so sein.
Es könnte sein das Gott nur ein langes Experiment am laufen hat und schaut was dabei rauskommt.
...

42

Mistersecret

2021-08-11, 14:02:11

Damit machst du halt Gott sehr, sehr klein. So klein wie Russells Teekanne: selbst wenn wir uns der Existenz dieses Gottes sicher wären, wäre es kurios, aber ohne Bedeutung.

Wenn du Gott nur in der Energie, in der allgegenwärtigen Ordnung siehst, dann weißt du ja aber auch dass Gott immer weniger wird. Die Entropie ist eines der wenigen wirklich universalen Prinzipien des Universums.

Diese naturphilosophische Deutung Gottes ist ja relativ modern. Goethe sah das ähnlich, Einstein auch. Aber es ist halt ne Einstellung, die quasi Gott in deinem Kopf einsperrt: wenn du dadurch die Schönheit aller Dinge siehst, schön für dich, aber es lässt sich für andere, für das Zusammenleben Miteinander absolut nix herleiten.

Gott - die absolute Realität - ist ein in sich selbst geschlossenes System - da geht nichts raus oder rein - da wird nichts mehr oder weniger - nichts geht verloren, nichts kommt hinzu - es ist unendlich, ewig, unvergänglich - dimensionslos - raumlos - zeitlos - bezugslos.

Das Entscheidende dabei ist: Es ist nicht einfach nur Energie, sondern diese Energie ist lebendig, bewusst, wach, sie ist da, präsent, anwesend, sie hat eine Perspektive und eine Qualität, Eigenschaften, einen Charakter, und das ist nichts anderes als Liebe.

Alles leitet sich aus der Liebe her. Ohne Liebe gibt es kein Leben. Liebe ist die Ursache von allem. Wir werden geliebt. Und darum leben wir. Darum geht es.

Die Liebe ist nicht nur ein Gefühl oder eine Kraft. Sie ist die Substanz, aus der wir bestehen, aus der alles besteht. Aus ihr sind wir hervorgegangen und zu ihr werden wir wieder zurückkehren.

Ich schrieb nicht von "der Schönheit aller Dinge" sondern von der Besonderheit unseres Planeten und unserer Lebensform. Aber ich schaffe es hier nicht, zu vermitteln, worum es mir geht. Es ist so, als würde ich eine Fremdsprache benutzen.

Da kann ich nichts machen. Ich bemühe mich ja, aber ich weiß nicht, wie ich es sonst ausdrücken könnte, damit klar wird, worum es geht.

Die Frage des Themas lautet:
"Wo hat Gott sich versteckt?"

Meine Antwort darauf lautet:
Er versteckt sich garnicht, sondern er wird uns nur vorenthalten, weil wir uns hier in einer Welt befinden, in der nicht Gott das Sagen hat sondern sein Widersacher, dessen Herrschaft von Gott respektiert wird. Der Widersacher will uns behalten, er will uns in seinem Reich festhalten und nicht gehen lassen, weil wir das Leben sind, das seine Welt zum Leuchten bringt. Er sorgt schon dafür, dass wir nicht auf die Idee kommen, an Gott zu glauben oder ihn zu suchen, und für die, die glauben und suchen, hat er all diese Religionen und Sekten geformt und wie Fallen aufgestellt, wo die Schafe dann hineinlaufen, damit sie ihre Sehnsucht ausleben können auf eine Weise, die ihren Aufenthalt in seinem Reich sicherstellt.

Und wo ist Gott? Gott ist in uns. In jedem einzelnen von uns. Er ist uns unendlich nah, näher als unser eigener Herzschlag. In jedem einzelnen Augenblick ist er bei uns und ein Teil seiner Aufmerksamkeit ist auf uns gerichtet. Nichts ist uns näher als Gott. Und doch ist es richtig zu sagen, dass es nichts gibt, von dem wir weiter weg sind, was für uns unerreichbarer ist als Gott, denn der Widerstand, der sich gegen uns stellt, um zu verhindern, dass wir Gott finden, ist unendlich groß und je energischer wir versuchen, ihm näher zu kommen, desto größer wird auch der Widerstand. Es ist ein Widerstand, der auf allen Ebenen wirkt, in unserem Denken, Fühlen, Empfinden, Wahrnehmen, in unseren Vorstellungen, Erinnerungen aber auch in unserem Umfeld, in den Informationen, die sich uns anbieten und so weiter. Es ist wie ein Krieg gegen uns, eine Gewaltherrschaft, die wirklich nichts unversucht lässt und auslässt, um zu verhindern, dass wir auch nur an Gott denken.

Dabei ist Gott unser höchstes Privileg, unser Geburtsrecht. Dass wir Gott so nah sind und ihm begegnen, ihn finden können, ist das großartigste und wertvollste, was es überhaupt gibt. Aber uns wird nur eingeredet, dass wir Säugetiere sind und die Welt alles ist, woran wir glauben sollen und müssen. Das halte ich für traurig und tragisch.

TheCounter

2021-08-11, 14:18:41

Alles leitet sich aus der Liebe her. Ohne Liebe gibt es kein Leben. Liebe ist die Ursache von allem. Wir werden geliebt. Und darum leben wir. Darum geht es.

Das ist so falsch, ich weiß garnicht, ob ich darauf überhaupt länger antworten soll.

Liebe ist eine chemisch-hormonelle Reaktion, die sich hauptsächlich im Gehirn abspielt. Was wir Menschen als "Liebe" bezeichnen, ist im Grunde ein recht "einfacher" Prozess, nur eben stark "aufgeblasen" in der Bedeutung.

rentex

2021-08-11, 15:15:26

TheCounter

2021-08-11, 15:52:27

Du hast wohl etwas zuwenig davon abbekommen...

Statt nur einen dummen Spruch könntest du auch etwas Sinnvolles dazu schreiben ;)

Oder bist du auch der Meinung, dass die Mikro-Organismen sich alle lieben müssen, um sich fortzupflanzen ;D

EDIT:

Ich kann dir folgenden Artikel dazu empfehlen:

https://www.wdr.de/tv/applications/fernsehen/wissen/quarks/pdf/liebe.pdf

Mistersecret

2021-08-11, 17:06:35

Das ist so falsch, ich weiß garnicht, ob ich darauf überhaupt länger antworten soll.

Liebe ist eine chemisch-hormonelle Reaktion, die sich hauptsächlich im Gehirn abspielt. Was wir Menschen als "Liebe" bezeichnen, ist im Grunde ein recht "einfacher" Prozess, nur eben stark "aufgeblasen" in der Bedeutung.

Das was Du meinst, ja, das ist so, aber das ist nicht die Liebe, die ich meine. Das ist eine sehr "niedere" Form von Liebe, die aber trotzdem sehr wichtig und wertvoll ist.

Denk mal nach: Viele Menschen entstehen in einem Akt der Liebe zwischen zwei Menschen. Es ist nicht immer so aber oft. Menschen fühlen sich zueinander hingezogen. Sie gefallen einander, helfen einander, sie hören einander zu, sie arbeiten gemeinsam und ihre Hinwendung zueinander drückt sich dann eben in einem Akt aus, bei dem unter Umständen neues, menschliches Leben entsteht.

Wenn das Menschlein da ist, braucht es sehr viel Zuwendung. Jemand muss sich um es kümmern. Nicht nur um die Sauberkeit oder die Nahrung. Es braucht auch Liebe. Es braucht liebevolle Aufmerksamkeit, damit es sich sicher und geborgen fühlt. Was meinst Du, wer hätte Bock darauf, so einen Schreihals großzuziehen, wenn niemand Liebe für ihn empfinden würde?

Die Liebe begegnet uns überall im Leben. Wenn Menschen einander lieben, dann helfen sie sich, dann behandeln sie sich gut, sind freundlich, tolerant, herzlich, verständnisvoll, respektvoll. Und so kann das Leben sehr leicht funktionieren. Dann gäbe es nur Wohlstand und Fülle für alle. Alles wäre da im Überfluss. Wir könnten hier locker 10x so viele Menschen unterbringen. Die Erde hat mehr als genug Ressourcen, damit 100 Milliarden Menschen Raum zu leben haben und versorgt sind. Aber die Bedingung ist, dass die Menschen einander lieben, dass sie zusammen arbeiten als Einheit. Dann gibt es auch keine Probleme mehr sondern nur noch Frieden.

Werden Menschen aber lieblos, verhärten sie und dann ist alles möglich, was entsetzlich und unmenschlich ist. Dann denkt jeder nur an sich, beharrt auf mentale Konstrukte, agiert wie eine Maschine. Ohne Liebe wäre unser Leben die Hölle auf Erden.

Du sagst nun, das ist Chemie. Ich stimme Dir wie gesagt zu, auf dieser Ebene. Aber es ist nur die Spitze des Eisbergs. Es ist sowas wie eine Kopie einer Kopie einer Kopie einer Kopie...... vom Eigentlichen. Nur was bringt es, da nun weiter zu reden. Du glaubst ja nichtmal an eine unsterbliche Seele, an ein Leben nach dem Tod - da brauche ich dann auch nicht weiter reden.

Es gab immer wieder Menschen, deren Liebe mehr war als Chemie. Weil mehr im Menschen mehr steckt als das, was man wahrnehmen und messen kann. Solche Menschen waren und sind dazu bereit, sich für das Glück anderer aufzuopfern. Sie praktizieren Demut und Selbslosigkeit, jeder entsprechend dem, was er kann und wo er steht. Manche gaben oder geben ihr ganzes Leben hin, um anderen, um der Menschheit in Liebe zu dienen. Sie wollen nicht mehr für sich, als das, was sie wirklich brauchen. Und arbeiten hart, damit es anderen besser geht.

Das ist dann eine höhere Form von Liebe, die nicht mehr egoistisch ist sondern demütig und selbstlos. Es ist kein Märchen, dass es solche Menschen gab und auch heute noch gibt. Es gibt sie wirklich. Nicht alle Menschen sind triebhafte, genussüchtige Säugetier-Egoisten. Nur sie haben keine so laute Stimme wie die Triebhaften und Gierigen, die Machthungrigen und Geltungssüchtigen, die Lüsternen, die sich der Welt Hingebenden.

In einer wirklich selbstlosen Liebe liegt großes Glück. Zu geben, lieben, schenken kann einen Menschen unendlich glücklich und zufrieden machen.

Es gibt nur ein Problem mit der Liebe: Sie ist ein Spielverderber, eine Spaßbremse. Sie schränkt ein. Wer liebt, kann sich nicht mehr so leicht rücksichtslos verhalten. Darum bleiben ihm diverse "Freuden" verwehrt. Man kann nun mal nicht alles haben.

Flyinglosi

2021-08-11, 17:30:45

Sorry aber nach

Die Liebe ist nicht nur ein Gefühl oder eine Kraft. Sie ist die Substanz, aus der wir bestehen, aus der alles besteht. Aus ihr sind wir hervorgegangen und zu ihr werden wir wieder zurückkehren.

muss doch schon ein wenig mehr kommen als "wegen Liebe wird häufig gevögelt und es schadet nicht wenn man den daraus entstehenden Nachwuchs auch selbige zukommen lässt". Wenn du aber "Substanzen" suchst aus denen alles hervor gegangen ist, würde ich mich an deiner Stelle mal mit Physik beschäftigen.

Daher war das am Ende wieder nur viel inhaltsleeres Geschwurbel. Mag sein, dass du dir das so zusammen gereimt hast und dir das etwas gibt, aber für andere liegt darin keinerlei Wert, weil die meisten Sätze entweder erst gar nichts aussagen, oder völlig haltlose Behauptungen darstellen.

Monger

2021-08-11, 17:45:44

Aber uns wird nur eingeredet, dass wir Säugetiere sind und die Welt alles ist, woran wir glauben sollen und müssen. Das halte ich für traurig und tragisch.
Warum eigentlich? Diese Welt ist ja voller Überraschungen und Geheimnisse, und von unfassbarer Größe. Warum reicht das nicht?

Weil es um ganz bestimme Antworten geht, nicht wahr? Etwas was uns mehr über unser Lieblingsthema erzählt: uns selbst? Was du beschreibst ist typisch für Qualia: lebt nur im Kopf des Beobachter.

Mistersecret

2021-08-11, 17:46:13

Sorry aber nach

muss doch schon ein wenig mehr kommen als "wegen Liebe wird häufig gevögelt und es schadet nicht wenn man den daraus entstehenden Nachwuchs auch selbige zukommen lässt". Wenn du aber "Substanzen" suchst aus denen alles hervor gegangen ist, würde ich mich an deiner Stelle mal mit Physik beschäftigen.

Daher war das am Ende wieder nur viel inhaltsleeres Geschwurbel. Mag sein, dass du dir das so zusammen gereimt hast und dir das etwas gibt, aber für andere liegt darin keinerlei Wert, weil die meisten Sätze entweder erst gar nichts aussagen, oder völlig haltlose Behauptungen darstellen.

Ok, dann hilf mir bitte. Sag mir, was da kommen sollte. Was würde Dich ansprechen? Womit könntest Du etwas anfangen? Was erwartest Du?

TheCounter

2021-08-11, 17:47:23

Denk mal nach: Viele Menschen entstehen in einem Akt der Liebe zwischen zwei Menschen.

Das klingt aber völlig anders als vorhin noch "Ohne Liebe gibt es kein Leben".

Du schreibst ja selbst "Viele", was aber auch "nicht alle" bedeutet. Es ist an sich völlig egal, ob ein Kind mit oder ohne Liebe gezeugt wurde, da auch das nur ein biologischer Prozess ist.

Egal wie sehr man sich anstrengt, man kann nicht allem eine besondere Bedeutung aufzwängen. Vor allem nicht, wenn es bereits eine empirische Erklärung dafür gibt (auch wenn diese manchen vielleicht zu "einfach" ist).

Mistersecret

2021-08-11, 17:53:03

Warum eigentlich? Diese Welt ist ja voller Überraschungen und Geheimnisse, und von unfassbarer Größe. Warum reicht das nicht?

Weil es um ganz bestimme Antworten geht, nicht wahr? Etwas was uns mehr über unser Lieblingsthema erzählt: uns selbst? Was du beschreibst ist typisch für Qualia: lebt nur im Kopf des Beobachter.

Der Mensch will immer mehr als das, was er hat und will immer mehr sein, als das was er ist. Das ist ein Urtrieb. Der Mensch will hoch hinaus. So hoch wie möglich. Der Mensch ist nicht bescheiden, er ist nicht zufrieden sondern er ist gierig, er will wissen, fühlen, erleben, wachsen, entdecken, forschen, er will leben und hinaus in die Sterne fliegen, Planeten besiedeln, Galaxien erobern - alles einfach. Je mehr, desto besser.

Das ist die Natur des Menschen und wenn es nicht so wäre, gäbe es keinen Fortschritt, keine Technik, keine Kultur, keine Kunst, keine Philosopie, keine Wissenschaft - nichts. Dann wären wir Bauern, die Kühe melken und vor sich hin leben.

Niemand würde das bestreiten oder gar verurteilen. Im Gegenteil! Das ist ja das Besondere am Menschen.

Nur wenn von Gott die Rede ist, von Göttlichkeit, von Liebe und geistigem Glück, von höheren Welten und Kräften - dann plötzlich wird an die Bescheidenheit appeliert. Das braucht man alles nicht. Oder besser: Das ist ja ziemlich überheblich, egoistisch, unverschämt, größenwahnsinnig, über sich selbst in ein göttliches Bewußtsein zu wachsen. Als ob die Welt nicht reicht.

Aber Bescheidenheit, Genügsamkeit, Zufriedenheit ist mit Sicherheit keine typisch menschliche Eigenschaft. Da bin ich mir sogar ziemlich sicher.

Einwände?

Mistersecret

2021-08-11, 17:58:28

Was du beschreibst ist typisch für Qualia: lebt nur im Kopf des Beobachter.

Ich weiß nicht genau, was Du meinst.

Für mich ist der Mensch ein Mikrokosmos im Makrokosmos.

Aber das werde ich jetzt nicht mehr erklären, Du wärst mit Sicherheit perplex.

Mistersecret

2021-08-11, 18:02:50

Das klingt aber völlig anders als vorhin noch "Ohne Liebe gibt es kein Leben".

Du schreibst ja selbst "Viele", was aber auch "nicht alle" bedeutet. Es ist an sich völlig egal, ob ein Kind mit oder ohne Liebe gezeugt wurde, da auch das nur ein biologischer Prozess ist.

Egal wie sehr man sich anstrengt, man kann nicht allem eine besondere Bedeutung aufzwängen. Vor allem nicht, wenn es bereits eine empirische Erklärung dafür gibt (auch wenn diese manchen vielleicht zu "einfach" ist).

Wie gesagt: Liebe gibt es in unterschiedlichen Formen. Es gibt eine göttliche Liebe aber auch eine irdirsche Liebe und vieles dazwischen. Technisch gesehen ist es gleich, ob ein Kind mit oder ohne Liebe gezeugt wurde. Vielleicht ist das aber nicht die ganze Wahrheit. Vielleicht gibt es einen Zusammenhang zwischen der Persönlichkeit des Menschen und der Art der Beziehung, die die Eltern pflegten, bis hin zum Geschlechtsakt.

Aber mir ist nicht bekannt, dass jemals ein Forscher ernsthaft versucht hat, herauszufinden, ob es so einen Zusammenhang geben könnte.

Eine empirische Erklärung ist eine Erklärung. Sie ist wahr, gültig, nützlich. Und darüber hinaus gibt es weitere Erklärungen, die ihr nicht widersprechen, sondern die sie vielleicht ergänzen, erweitern, vervollständigen.

2021-08-11, 18:21:39

Flyinglosi

2021-08-11, 18:22:47

Ok, dann hilf mir bitte. Sag mir, was da kommen sollte. Was würde Dich ansprechen? Womit könntest Du etwas anfangen? Was erwartest Du?

Ich erwarte gar nichts, sondern gehe auf das ein, was du hier unaufgefordert zum Besten gibst. Wer im öffentlichen Raum derart weitreichende Dinge postuliert, muss damit rechnen.

Wenn du aber nur einseitig predigen willst, gib Bescheid ;)

Aber das werde ich jetzt nicht mehr erklären, Du wärst mit Sicherheit perplex.Wieso? Hast du etwa echt den Eindruck, bisher irgendjemanden vom Hocker gerissen oder nur im Ansatz neugierig gemacht zu haben?

Das ist es ja genau, was ich den Religionen oder Hobbypredigern wie dir zum Vorwurf mache. Ihr habt nichts zu sagen, was sich nicht jeder Volksschüler auch aus den Fingern saugen könnte bzw. vermittelt ihr einem keine neue interessanten Ansätze. Es gab in der Geschichte der Menschheit viele kluge Köpfe abseits der Naturwissenschaften, welche sich über Existenz und Co. Gedanken gemacht und uns mit ihren Schriften dazu bereichert haben. Dagegen stinkt „alles ist die Liebe, weil ich einfach zu allem Liebe sage“ eben ab.

Monger

2021-08-11, 18:57:26

Ich weiß nicht genau, was Du meinst.

Qualia ist eine Empfindung, die sich beschreiben, aber nicht teilen lässt. Du und ich wissen beide was blau ist, aber wir wissen nicht wie der andere blau empfindet. Das ist schließlich bei jedem anders.
Religiöses Gefühl ist ähnlich. Es ist real, es ist da in deinem Kopf. Aber es lässt sich nicht vermitteln. Es ist so echt wie jeder deiner Sinne, aber eben auch nicht echter.

Edit: auch ich kenne ein religiöses Gefühl. Wahrscheinlich halt nur ein ganz anderes.

Mistersecret

2021-08-11, 19:04:08

Ich erwarte gar nichts, sondern gehe auf das ein, was du hier unaufgefordert zum Besten gibst. Wer im öffentlichen Raum derart weitreichende Dinge postuliert, muss damit rechnen.

Wenn du aber nur einseitig predigen willst, gib Bescheid ;)

Wieso? Hast du etwa echt den Eindruck, bisher irgendjemanden vom Hocker gerissen oder nur im Ansatz neugierig gemacht zu haben?

Das ist es ja genau, was ich den Religionen oder Hobbypredigern wie dir zum Vorwurf mache. Ihr habt nichts zu sagen, was sich nicht jeder Volksschüler auch aus den Fingern saugen könnte bzw. vermittelt ihr einem keine neue interessanten Ansätze. Es gab in der Geschichte der Menschheit viele kluge Köpfe abseits der Naturwissenschaften, welche sich über Existenz und Co. Gedanken gemacht und uns mit ihren Schriften dazu bereichert haben. Dagegen stinkt „alles ist die Liebe, weil ich einfach zu allem Liebe sage“ eben ab.

Das sind ein paar Missverständnisse. Ich würde Dich gerne erreichen. Du hast doch geschrieben, dass da mehr kommen soll. Aber wie könnte das aussehen? Ich kann mir nicht darunter vorstellen. Darum habe ich gefragt.

Ich denke, dass Du nicht wirklich mitbekommen hast, was ich geschrieben habe. Das war eine ganze Menge mehr als nur "alles ist die Liebe, weil ich einfach zu allem Liebe sage". Eigentlich habe ich nichtmal das gesagt. Ich frage mich, wie ich es schaffe, mich so auszudrücken, dass Du verstehst, was ich meine.

Ok - es wird auch nicht funktionieren. Du hast ja auch kein Interesse daran, zu erfahren, was ich denke. Warum solltest Du mir dann dabei helfen, mich Dir verständlich zu machen?

Mistersecret

2021-08-11, 19:16:23

Erst mal müsste man ja fragen welcher Gott.
Wenn,wie manche meinen,es eh nur einen Gott gibt,hätte man sich das ganze
"moderne" Zeug auch sparen können.Denn dann wären verschiedene Religionen ja Schwachsinn.
Wenn ich das Gefasel von unsere jüdisch,christlichen Tradition höre reichts mir schon.Als ob da vorher nichts war und jemand freiwillig noch viel absurderen Geschichten hinterhergerannt wäre.

Monotheismus bedeutet, den höchsten Gott anzubeten. Das bedeutet, dass es einen höchsten Gott geben muss, einen, der alle anderen überragt, der mächtiger ist und größer als alles andere. Das bedeutet aber nicht unbedingt, dass es unter diesem Gott nicht auch andere "Götter" gibt, die ihm vielleicht das Wasser nicht reichen können aber aus unserer Sicht dennoch völlig anbetungswürdig sind wegen ihrer "göttlichen Attribute".

Im Christentum heißt es, man soll keine anderen Götter neben dem höchsten Gott haben. Aber im Hinduismus gibt es auch das Konzept eines höchsten Gottes einerseits und seiner Abkömmlinge, den Gottheiten anderseits, und diese Gottheiten können und dürfen ebenfalls angebetet werden, als Manifestationen oder Aspekte des höchsten Gottes. Viele suchen sich dann eine dieser Gottheiten heraus und erheben sie zu ihrer persönlichen höchsten Gottheit und verehren sie, aber auch in dem Bewußtsein, dass sie nur ein Aspekt des höchsten Gottes sind und dass es auch andere, eigentlich gleichwertige Gottheiten gibt, zu denen sie sich aber nicht so hingezogen fühlen.

Verschiedene Religionen halte ich grundsätzlich auch für "Schwachsinn" - wobei das ein hässliches Wort ist, ein negatives, herablassendes Wort, und das finde ich unangemessen, weil ich denke, dass jede Religion oder ihre Gläubigen denselben Respekt verdienen wie allen anderen Menschen auch.

Aber für mich sind die Religionen auch nur wie Gefängnisse, die die Gläubigen in eine Falle locken, die ihnen einen Ersatz geben, damit sie Ruhe geben und sich zufrieden geben mit einem Teil des Ganzen.

Trotzdem haben sie auch einen hohen Wert für alle, die sie ernst nehmen und die hohen Prinzipien und Werte verfolgen, wie sie zB im Weltethos definiert sind. Eine Katastrophe sind sie aber, wenn sie missbraucht oder missverstanden werden und sich dort etwas einnistet, was da nicht hingehört und alles beschmutzt und kaputt macht.

Die Religionen sollten eigentlich etwas Gutes sein, eine Bereicherung und eine Hilfe für alle Menschen. Aber leider ist eine Menge Unglück mit ihnen entstanden.

Flyinglosi

2021-08-11, 19:17:01

Mistersecret

2021-08-11, 20:23:02

Ich hab mir die Mühe gemacht, deine Ausführungen zu lesen. Da schreibst du unter anderem, dass quasi alles auf die Liebe zurück zu führen wäre um dann später ein paar halbgare Beispiele zu bringen, die aber nicht taugen, um „der Liebe“ einen derartigen Stellenwert einzuräumen. Darauf habe ich mit „da müsste mehr kommen“ angespielt.

Wenn man schon mal eben Gott und so quasi den Ursprung jeglicher Existenz erklären möchte, sollte das eben im Ansatz Hand und Fuß haben. Mir ist auch klar, dass die von dir verwendeten Formulierungen gerade in christlichen Gottesdiensten häufig Anwendung finden, aber da sitzt eben auch selten kritisches Publikum im Saal.

Am Ende empfinde ich es einfach als sehr anmaßend solche Dinge zu behaupten, wenn einem klar sein müsste, dass man über das Thema nicht mehr zu sagen hat, als irgendjemand anders auf diesem Planeten. Das ist aber nun klar meine persönliche Meinung und soll nicht bedeuten, dass ich deswegen jemanden den Mund verbieten wollte.

Annmaßung ist aber auch wieder ein generelles Problem der Religionen. Da kommt plötzlich einer daher, deutet auf alles ringsum, samt allen anderen Menschen darin und meint: „das hat der gemacht, den ich total klasse finde“. Eventuell würde es ja den Göttern nicht schaden, sich diesbezüglich mal in Bescheidenheit zu üben.

Ein paar Missverständnisse:

- Ich gehöre keiner Religion an.
- Ich mache für keine Religion Werbung.
- Meine Aussagen sind nicht als Behauptung zu verstehen.
- Ich will niemanden belehren noch recht haben.
- Glaube ist Glaube, ist nicht evaluierbar, ist nicht diskutabel.
- Wie etwas aussehen könnte oder müsste, mit dem Du was anfangen kannst, magst Du mir nicht sagen. Wenn Du mir nicht dabei hilfst, mich Dir verständlich zu machen, klappt es wohl nicht. Wenn der Wille zum Austausch da ist, kann man auch etwas dafür tun, damit es funktioniert. Bei mir ist die Bereitschaft, mich auf Dein Denken und Verstehen einzustellen, voll vorhanden, aber das reicht eben nicht aus. Mehr als Dich da anzustupsen kann ich dann auch nicht mehr tun.
- Was jemand zu sagen hat über ein bestimmtes Thema kann nur jemand beurteilen, der sich ebenfalls mit dem Thema auskennt.
- Zu erklären, dass das anmaßend ist, ist ein Angriff, ein Vorwurf. So tausche ich mich nicht mit anderen aus. Wir sind keine Feinde und es geht nicht darum, sich gegenseitig anzugreifen. Ich rede einfach und es sei Dir überlassen, was Du damit anfängst. Vielleich spricht Dich was an oder auch nicht. Oder es stößt Dich ab. Für mich ist das alles vollkommen in Ordnung. Nur Angriffe - das ist nichts Gutes. So kann man kein gutes Gespräch führen. Das ist ein schlechtes Zeichen. Es zeigt, dass im Hintergrund eine gewisse Ablehnung und Aggressivität vorhanden ist, die sich dann erfahrungsgemäß auch immer mehr zeigt. Das ist klar, dass ich dann auch aussteige.

Trotzdem danke für Deine Kommentare, die mich schon zum Nachdenken gebracht haben.

Monkey

2021-08-11, 21:47:14

Mistersecret

2021-08-11, 22:25:11

Glaube ist nicht diskutabel..merkst du nicht das du dein Konstrukt auf die Raufasertapete in deiner Wohnung um münzen könntest und 1:1 das selbe Ergebnis hättest? Du könntest denken, fühlen, wünschen, hoffen mit dem selben Ergebnis. Der Rausfasertapete ist deine Existenz völlig egal.

Du hast vollkommen recht. Bislang waren die Reaktionen auf meine Beiträge zum Thema nicht besser als das, was ich bei einer Raufasertapete erleben würde. Ich könnte auch mit einer Stehlampe reden oder einem Stuhl. Käme aufs Gleiche raus.

Aber vielleicht - vielleicht gibt es ja doch irgendwann mal jemanden, den etwas davon anspricht. Dem es was bringt. Das würde mich freuen.

Das Thema ist eine Frage. Und die ist ein Aufruf an alle Forumsteilnehmer, sie zu beantworten, wie es jedem entspricht. Das habe ich hiermit getan und damit meinen Beitrag zum Thema geleistet.

2021-08-12, 08:35:31

Dann wäre es ja so wie in der Serie Super Natural wo Engel die anderen
Götter gespielt haben. 😁

Mistersecret

2021-08-12, 10:53:45

Dann wäre es ja so wie in der Serie Super Natural wo Engel die anderen
Götter gespielt haben. ��

Alles in dieser Serie hat einen realen Hintergrund bzw. wurde vor einem realen Hintergrund geschaffen.
(Bitte immer im Hinterkopf behalten: Entsprechend dem, was ich für real halte. Was keine Behauptung ist sondern nur meine subjektive Anschauung zeigt.)

ZB der Dämon Azazel findet sich im Biblischen Henochbuch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Asasel
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopisches_Henochbuch

Das Henochbuch ist auch heute noch ein Teil der athiopischen Bibel, aber nur dort noch zu finden. Es beschreibt die Geschichte gefallener Engel, die hier auf Erden leben wollen, die die sog. "Nephilim" zeugen, Halbgötter und Riesen. Siehe auch den Bezug zu Diablo 3 "Die größte Sünde der Schöpfung".

Der Fall der Engel, ihre vorläufige und endgültige Abstrafung

1 Nachdem die Menschenkinder sich gemehrt hatten, wurden ihnen in jenen Tagen schöne und liebliche Wörter geboren. 2 Als aber die Engel, die Himmelssöhne, sie sahen, gelüstete es sie nach ihnen, und sie sprachen untereinander: "Wohlan, wir wollen uns Weiber unter den Menschentöchtern auswählen und uns Kinder zeugen.

1 Diese und alle übrigen mit ihnen nahmen sich Weiber, jeder von ihnen wählte sich eine aus, und sie begannen zu ihnen hineinzugeben und sich an ihnen zu verunreinigen, sie lehrten sie Zaubermittel, Beschwörung[sform]e[l]n und das Schneiden von Wurzeln und offenbarten ihnen die [heilkräftigen] Pflanzen. 2 Sie wurden aber schwanger und gebaren 3000 Ellen lange Riesen, die den Erwerb der Menschen aufzehrten.

1 Da blickten Michael, Uriel, Raphael und Gabriel vom Himmel und sahen das viele Blut, das auf Erden vergossen wurde, und all das Unrecht, das auf Erden geschah.

Die Welt der Medien, die wir so konsumieren, ist durchdrungen von Wahrheit, die geistigen Realität sind überall sichtbar, und solche Filme, Serien und Spiele sind gerade deshalb so erfolgreich, weil die geistigen Kräfte in uns in ihr die Realität sehen, von der wir keine Ahnung haben, die wir für lustige, interessante, spannende, fantasiereiche Geschichten halten.

Also sehr zu empfehlen m.E. ist das Henochbuch.

Ich würde auch auf 4 Filme hinweisen, die insgesamt die Realität aufzeigen, jeder Film beleuchtet sie aus einer bestimmten Perspektive:

- Die Truman Show
- Matrix
- The Game
- Dark City

Diese Filme haben einen 100% realen Hintergrund. Sie spiegeln die Realität - das, was ich für real halte (!!!!) - ganz erstaunlich deutlich. Gibt aber sicher noch viel, viel mehr. Ich kenne natürlich auch nur einen kleinen Bruchteil von dem, was es so alles gibt.

Ich habe mal vor ein paar Jahren eine Zeichentrickserie gesehen, mit einem pubertierenden Schüler in der Hauptrolle. Er wird die ganze Zeit von einem Dämon begleitet, der mit ihm spricht, der ihn zu allen möglichen Dingen anstiftet.... Habe vergessen, wie die Serie heißt. Ich war ziemlich erstaunt, weil dort die Realität (was ich für real halte) erstaunlich akkurat abgebildet wird.

Vielleicht auch interessant: Fallen: The Beginning (Paul Wesley)

Die Serie Charmed hat sehr viele Bezüge zur Realität.

Monger

2021-08-12, 12:26:26

Ich würde auch auf 4 Filme hinweisen, die insgesamt die Realität aufzeigen, jeder Film beleuchtet sie aus einer bestimmten Perspektive:

- Die Truman Show
- Matrix
- The Game
- Dark City

Bist also wohl ein Anhänger der Simulationstheorie...

Ich finde den Gedanken von Jahr zu Jahr sympathischer. Gibt einfach so viel in der Welt was scheinbar keinen Sinn macht, als hätte ein Programmierer auf halbem Wege das Interesse an seiner Arbeit verloren...

Flyinglosi

2021-08-12, 12:37:32

Ich finde den Gedanken von Jahr zu Jahr sympathischer. Gibt einfach so viel in der Welt was scheinbar keinen Sinn macht, als hätte ein Programmierer auf halbem Wege das Interesse an seiner Arbeit verloren...

Was spricht diesbezüglich gegen die Idee eines inkompetenten Schöpfers? Ich könnte mir das hinsichtlich Gottesdiensten gut vorstellen. Da wird dann nicht mehr gelobpreist, sondern man erwähnt, dass „er“ sich bemüht habe, aber mehr war eben nicht drin. Auch die Frage nach dem Grund für all das Leid in der Welt stellt sich nicht mehr.

Monger

2021-08-12, 13:01:07

Was spricht diesbezüglich gegen die Idee eines inkompetenten Schöpfers?
Damit wäre auch viel plausibler, dass er uns nach seinem Bilde erschaffen hat. Wir sind ja auch inkompetente Idioten, mit technischem Spielzeug was wir nicht beherrschen.

In Rick & Morty wurde die Idee ja auch angerissen, dass das Universum eventuell aus extrem profanen Gründen entstanden ist, und das meiste darin nur ein Nebeneffekt ist.

Ich könnte mich mit einer Religion anfreunden, die im Gebet die gestreckten Mittelfinger hebt, und statt Amen mit "Danke für nichts, du Depp!" schließt.

Mistersecret

2021-08-12, 13:04:53

Bist also wohl ein Anhänger der Simulationstheorie...

Ich finde den Gedanken von Jahr zu Jahr sympathischer. Gibt einfach so viel in der Welt was scheinbar keinen Sinn macht, als hätte ein Programmierer auf halbem Wege das Interesse an seiner Arbeit verloren...

Ich finde es sehr interessant, dass Menschen auf solche Gedanken kommen. In Matrix ist es eine Computersimulation. In The Game geht es um ein äußerst aufwändiges Arrangement, gewissermaßen auch die Simulation einer Realität, durch die Nick geführt wird. Truman bewohnt eine komplett künstliche Welt, in der die Sterne Scheinwerfer sind. In Dark City ist ebenfalls nichts real sondern künstlich. Niemand kommt aus der Stadt heraus, wer es versucht, fährt im Kreis und erreicht niemals die Endstation. Die Stadt ist wie ein Planet ein künstlich erschaffenes Objekt im Weltraum.

Allen Szenarien gemeinsam ist, dass wir nicht in der realen Welt leben sondern in einer künstlichen Welt. Nichts anderes wird im Hinduismus geglaubt: Die Welt ist "Maya" - Maya ist Täuschung und Illusion. Das Leben ist nicht realer als ein Traum und wenn wir sterben, wachen wir wieder auf. Nur dass keine materielle Technologie dafür verwendet wird sondern dass ein Schöpfungsprozess aus einer übergeordneten, geistigen, feinstofflichen Realität dahinter steckt.

Nur in was für einer Welt, in was für einem Bewußtsein wachen wir dann wieder auf? Sind wir dann immer noch Menschen? In der Simulationstheorie ist es so. Vorausgesetzt, die dritte Annahme trifft zu.

Ich denke aber: Nein. Es ist eine virtuelle Welt, wenn man so will eine Holographie. Aber nicht etwas so primitives wie eine Computersimulation. Der Geist eines göttlichen Wesens erschafft in einem einzigen Augenblick eine ganze Welt - mittels seiner Gedanken. Er will es so, und genau so ist es dann auch. Geistwesen können jederzeit Objekte aus ihrer geistigen Welt in unserer grobstofflichen Welt materialisieren, die nötige Energie vorausgesetzt. (Nehme ich stark an. Habe sowas aber nie erlebt.)

Aber ich könnte mir gut vorstellen, dass es außeridrische Lebensformen und Zivilisationen gibt, die über eine Hochtechnologie verfügen, die es ihnen wirklich erlaubt, ihr Dasein in einer abgedrehten Simulation zu verbringen.

Flyinglosi

2021-08-12, 13:06:38

Ich könnte mich mit einer Religion anfreunden, die im Gebet die gestreckten Mittelfinger hebt, und statt Amen mit "Danke für nichts, du Depp!" schließt.

Count me in :D

Ich höre auch schon einen von der Inquisition typisch genannten Vorwürfe: „Er hat Verständnis für das Versagen des Schöpfers gezeigt, auf dem Scheiterhaufen mit ihm!“

Auch gut gefallen würde mir ein Glauben, die von einer Art göttlichen Bürokratie ausgeht bzw. den Himmel als Amt abbildet. In selbiger hätte sich Gott nicht versteckt, aber auf seine Antwort muss man eben ne gefühlte Ewigkeit warten. Vorausgesetzt man hat die Amtswege eingehalten und die entsprechenden Formulare fristgerecht und korrekt ausgefüllt eingereicht.

Wobei: Seit Gouvernator mich als Gefäß des Bösen eingestuft hat, seh ich für mich auch wieder nen Platz im christlichen Kontext.

Mistersecret

2021-08-12, 13:35:17

Was spricht diesbezüglich gegen die Idee eines inkompetenten Schöpfers? Ich könnte mir das hinsichtlich Gottesdiensten gut vorstellen. Da wird dann nicht mehr gelobpreist, sondern man erwähnt, dass „er“ sich bemüht habe, aber mehr war eben nicht drin. Auch die Frage nach dem Grund für all das Leid in der Welt stellt sich nicht mehr.

Der Grund für das Leid ist ganz einfach:
Das ist so beabsichtigt. Das soll so sein. Das Leid hat einen Sinn und Zweck.

- Unterhaltung: Die negative Kraft, die diese Welt beherrscht, erfreut sich an unserem Leid. Sie hat Spass daran, uns zu quälen, das macht ihr Freude. Für sie ist unsere Welt ein Spielplatz, wo man sich auf vielfältige Weise ausleben kann, zum Beispiel auch, indem man böse ist.
- Ausgleich: Die karmischen Gesetze fordern für alles einen Ausgleich. Wer andere verletzt, muss verletzt werden. Wer lacht, muss weinen. Wer quält, wird gequält werden. Freude existiert hier nicht ohne Leid.
- Kontrolle: Das Leid ist ein Mittel zur Steuerung unseres Verhaltens. Wenn die Blase einen gewissen Füllstand erreicht hat, werden wir durch Leiden, ein unangenehmes Gefühl bis hin zum Schmerz, zur Entleerung der Blase gezwungen. Wenn wir uns verletzen, werden wir durch Schmerzen gezwungen, den betroffenen Bereich zu schonen oder auch zu verpflegen etc... Wenn wir etwas Verdorbenes essen, werden wir mit Übelkeit und Würgreflex dazu gebracht, es wieder zu erbrechen.
- Lektionen: Durch Leid kann das menschliche Leben seine Funktion als Schulung, Ausbildung, Entwicklungs-Stätte erfüllen. Leid ist immer noch das beste Mittel, um zu lernen. Harte Schläge sind etwas, das man schlecht ignorieren kann. Sie bewirken dann ein Umdenken und ein Ändern des Verhaltens.
- Demut: Leiden hält das Ego klein und verhindert, dass wir uns in bösartige, von Hass, Gier, Lust, Verhaftung, Egoismus getriebene Wesen verwandeln. Ein Mensch, der niemals leidet und viele Freiheiten genießt, wird früher oder später einen sehr schlechten Charakter bekommen. Das menschliche Leben soll dem Menschen aber dabei helfen, zu wachsen, freier zu werden, besser zu werden. Es soll den Menschen nicht herunterziehen und ein Monster aus ihm machen.

Das Leid ist ein fester Bestandteil des "Designs" des menschlichen Lebens. Ohne Leid würde die Welt früher oder später zur Hölle auf Erden werden. Es dient einem Zweck und ist unverzichtbar. Nicht umsonst kann der Mensch auf so viele unterschiedliche Arten leiden.

Ich habe erst neulich festgestellt, dass zum Beispiel allein das Auge 5 unterschiedliche Formen des Leidens enthält:
- Brennen (säureartig)
- Stechen
- Schmerz
- Juckreiz
- Entzündung (Sandkorn)

In den Apokryphen ist die Rede von mehr als 70 unterschiedlichen Arten von Leiden, die in den Menschen gelegt wurden. Der Mensch soll und muss leiden, da er ansonsten freiwillig niemals danach streben würde, über sich selbst hinaus zu wachsen, als göttliches Wesen, das Reinheit, Wahrheit und Liebe verkörpert. Der Mensch muss sich aber frei fühlen, er darf nicht zu seinem Glück gezwungen werden. Leiden ist da also ein Mittel zum Zweck. Alles Leiden hat auch einen Grund. Niemand leidet umsonst. Auch das Leid der Ärmsten hat einen Sinn und Zweck und einen hohen Wert.

Monger

2021-08-12, 13:48:44

Der Grund für das Leid ist ganz einfach:
Das ist so beabsichtigt. Das soll so sein. Das Leid hat einen Sinn und Zweck.

Das ist angesichts des vielen Leids, was in aller Regel die falschen trifft, zynisch und menschenverachtend. Ne, komm mir nicht so. Ganz falscher Weg.

Mistersecret

2021-08-12, 13:51:06

Count me in :D

Ich höre auch schon einen von der Inquisition typisch genannten Vorwürfe: „Er hat Verständnis für das Versagen des Schöpfers gezeigt, auf dem Scheiterhaufen mit ihm!“

Auch gut gefallen würde mir ein Glauben, die von einer Art göttlichen Bürokratie ausgeht bzw. den Himmel als Amt abbildet. In selbiger hätte sich Gott nicht versteckt, aber auf seine Antwort muss man eben ne gefühlte Ewigkeit warten. Vorausgesetzt man hat die Amtswege eingehalten und die entsprechenden Formulare fristgerecht und korrekt ausgefüllt eingereicht.

Wobei: Seit Gouvernator mich als Gefäß des Bösen eingestuft hat, seh ich für mich auch wieder nen Platz im christlichen Kontext.

Ich glaube, dass es natürlich so etwas wie eine "göttliche Bürokratie" gibt. Wobei das jeder Beschreibung spottet.

Die Welt als Firma. Ein Unternehmen mit Billionen von Angestellten, die die Show hier am Laufen halten. Und dazu eine unvorstellbar große, hierarchisch aufgebaute Verwaltung. Denn das alles muss schließlich durchorganisiert werden. Das ist eine gewaltige Aufgabe.

Natürlich gibt es in der geistigen Welt auch ein Hauptquartier, wo die großen Gottheiten, die mächtigsten, ihre Pläne für die Menschheit ausarbeiten und dann Anordnungen zur Umsetzung erteilen. Dort wird die Zukunft der Menschheit geschmiedet. Dort gibt es natürlich auch Büros, Konferenzräume, Vortragssäle, feinstoffliche Apparaturen, also "geistige Technik" wenn man so will, eine geistige Form der Hochtechnologie, auch "Holo-Decks" wo die Vergangenheit der Menschheitsgeschichte aus jeder beliebigen Perspektive exakt durchgespielt, nacherlebt oder auch betrachtet werden kann. Und wo die unterschiedlichsten Zukunfts-Szenarien gestestet, durchlebt und modifiziert werden können, wo man verschiedene Dinge ausprobieren und sich die Konsequenzen anschauen kann. Und natürlich Aufzeichnungen. Alles, was hier geschieht, wird in jedem einzelnen Augenblick in einem geistigen Speichermedium festgehalten. Jedes einzelne Atom, jeder Gedanke zu jedem beliebigen Zeitpunkt wird laufend, ununterbrochen in der höchstmöglichen Detailstufe gespeichert. Das muss so sein, es dient dem Zweck, das karmische Gesetz zu vollstrecken. Alles wird penibelst überwacht und kontrolliert und dann wird entsprechend der Ausgleich eingeleitet.

Denn es ist eben nicht Gott, der diese Welt regiert. Diese Welt ist nicht sein Spielplatz sondern das rechtmäßige Eigentum seines Widersachers, der diese Welt von Gott erhalten hat, wenn auch unter bestimmten Bedingungen.

Und ja, natürlich - wo das Böse real ist, ist die Existenz eines Gegenpols auch naheliegend. Man kann sich auch auf diesem Weg Gott annähern - indem man sich seinem Gegenspieler zuwendet. Denn das Böse weiß sehr gut, dass es Gott gibt, es hasst ihn und will ihn unbedingt unterdrücken und verdrängen, weil er mit seiner Liebe den ganzen Spaß verdirbt und das Spiel kaputt macht.

Flyinglosi

2021-08-12, 13:53:15

Der Grund für das Leid ist ganz einfach:
Das ist so beabsichtigt. Das soll so sein. Das Leid hat einen Sinn und Zweck.

Versuch hier nichts im Nachhinein zu beschönigen. Gott hat bei der Schöpfung einfach versagt. Es war auch nicht anders zu erwarten, weil er ohnehin nur Mangels Konkurrenz zum Zug kam. Am schlimmsten ist aber, dass er nichtmal auf Beschwerden reagiert und wir Menschen nun mit diesem dilettantisch zusammen geschusterten Universum zurecht kommen müssen.

Wenn man sich alleine anschaut, was da an Ressourcen falsch verteilt und folglich verschwendet wurde. Milliarden von Sonnen und Planeten und dann spart man bei der möglichen Höchsgeschwindigkeit.

Dazu kommen die Skandale: Ne Affäre mit ner verheirateten Frau aus der auch noch ein Kind hervor geht. Und weil sich keiner um den kleinen ordentlich kümmert, zettelt er mit knapp 30 ne politische Revolte an und fasst die Höchststrafe aus.

Was der Typ anfasst, geht schief!

Mistersecret

2021-08-12, 14:07:14

Das ist angesichts des vielen Leids, was in aller Regel die falschen trifft, zynisch und menschenverachtend. Ne, komm mir nicht so. Ganz falscher Weg.

Die negative Kraft ist natürlich ultimativ menschenverachtend. Sie ist das Gegenteil von Gott. So wie Gott uns liebt und schätzt, so sind wir für die negative Kraft nur Mittel zum Zweck. Und das ist ihre Welt. Ist das grausam? Ja, es ist grausam. Für mich ist es aber die Realität. Ein großer Heiliger, ein spiritueller Meister, der einmal gelebt hat, hat es so ausgedrückt (sinngemäß):

Das Haus brennt. Bitte versteht es doch: Euer Haus steht in Flammen. Es brennt lichterloh. Ihr seid in Gefahr. In größter Gefahr. Steht nicht herum und tut so, als ob alles in Ordnung wäre. Sondern nehmt Eure Beine in die Hand und rennt, rennt um Euer Leben. Wartet nicht, bevor es zu spät ist und ihr in den Flammen umkommt.

Ein anderer Heiliger hat es so formuliert:
Wenn Du liegst, richte Dich auf. Und wenn Du aufgerichtet bist, setz Dich richtig hin. Wenn Du aber sitzt, bleib nicht sitzen, sondern steh auf. Und wenn Du stehst, lauf. Läufst Du, lauf schneller. Und noch schneller. Renne. Renne um Dein Leben. Renne ohne Rücksicht. Gib alles. Schau niemals zurück sondern renne einfach nur weiter, damit Du irgendwann in Sicherheit bist. Denn der Weg ist hart und steinig und lang.

Das ist ja das Problem. Wir beschweren uns bei Gott über das Leid. Aber das ist garnicht sein Revier. Er will helfen und wir sind ihm nicht egal. Aber diese Welt untersteht nicht seiner Herrschaft. Wir haben uns freiwillig hierher begeben. Die negative Kraft war sehr freundlich und liebevoll zu uns. Wir waren ganz verzaubert und sind ihr hierher gefolgt. Wir durften genießen aber am Ende sind wir abgestürzt - das Schicksal aller Wesen, die ihm folgten.

Lange Zeit hat es gebraucht, heraus zu kommen aus der Verhärtung, und jetzt endlich haben wir die Chance, diesem Knast zu entkommen. Aber nein - wir sollen weiter hier gefangen bleiben. Und die negative Kraft nutzt alle zur Verfügung stehenden Mittel, damit das auch so bleibt.

Darum ist ja auch immer wieder von einer "Erlösung" die Rede in den Religionen. Das ist wie ein Auslösen, ein Lösegeld, um aus dem Knast rauszukommen. Die negative Kraft sagt: Jeder kann jederzeit mein Reich verlassen. Kein Problem. Aber halt: Einen Moment noch. Da sind noch ein paar Rechnungen, die Du bezahlen musst. Du hast Dich in meiner Welt bewegt, Du hast hier konsumiert, genossen, Du hast Dich eingemischt und bevor Du gehst, musst Du zahlen. Aber wir können das nicht bezahlen. Weil wir wie Bettler sind.

Als Mensch hätten wir die Möglichkeit, die Energie zu sammeln, die wir brauchen, um uns freizukaufen. Aber wir sind völlig ahnungslos. Wir verbringen unser Leben damit, uns immer weiter zu verschulden und an diese Welt zu ketten, aber das Potential, das in uns liegt, Energie zu schöpfen und nach oben zu wachsen, das bleibt ungenutzt. Und wenn wir gestorben sind, ist es zu spät. Nur der menschliche Körper hat diese Vorzüge.

Flyinglosi

2021-08-12, 14:10:16

Das Haus brennt. Bitte versteht es doch: Euer Haus steht in Flammen. Es brennt lichterloh. Ihr seid in Gefahr. In größter Gefahr. Steht nicht herum und tut so, als ob alles in Ordnung wäre. Sondern nehmt Eure Beine in die Hand und rennt, rennt um Euer Leben. Wartet nicht, bevor es zu spät ist und ihr in den Flammen umkommt.
Schönes Beispiel, allerdings fehlt ein wenig Kontext. Man stelle sich vor, dass man gerade daheim ist, und vor der Tür steht ein Typ und schreit das Zitierte.

Allerdings brennts nicht :wink:

Wenn Du liegst, richte Dich auf. Und wenn Du aufgerichtet bist, setz Dich richtig hin. Wenn Du aber sitzt, bleib nicht sitzen, sondern steh auf. Und wenn Du stehst, lauf. Läufst Du, lauf schneller. Und noch schneller. Renne. Renne um Dein Leben. Renne ohne Rücksicht. Gib alles. Schau niemals zurück sondern renne einfach nur weiter, damit Du irgendwann in Sicherheit bist. Denn der Weg ist hart und steinig und lang.
Pro Tipp: Wenn der Weg hart, steinig und lang ist, power dich auf den ersten Metern mal ordentlich aus!

Eddyk

2021-08-12, 14:30:30

[...]
Ich habe mal vor ein paar Jahren eine Zeichentrickserie gesehen, mit einem pubertierenden Schüler in der Hauptrolle. Er wird die ganze Zeit von einem Dämon begleitet, der mit ihm spricht, der ihn zu allen möglichen Dingen anstiftet.... Habe vergessen, wie die Serie heißt. Ich war ziemlich erstaunt, weil dort die Realität (was ich für real halte) erstaunlich akkurat abgebildet wird.

Vielleicht auch interessant: Fallen: The Beginning (Paul Wesley)

Die Serie Charmed hat sehr viele Bezüge zur Realität.

Nicht zufällig Death Note? Der Dämon stiftet nicht an sondern schaut nur zu und ist sehr von dem Menschen Amüsiert. Es ist vermutlich viel interessanter uns Menschen zu beobachten als mit uns Kontakt aufzunehmen. Zumindest würde ich das genau so tun und ich vermute das wenn die Menschheit jemals auf eine Zivilisation trifft die technologisch unter uns steht, das wir diese nur beobachten werden.

Mistersecret

2021-08-12, 14:31:22

Versuch hier nichts im Nachhinein zu beschönigen. Gott hat bei der Schöpfung einfach versagt. Es war auch nicht anders zu erwarten, weil er ohnehin nur Mangels Konkurrenz zum Zug kam. Am schlimmsten ist aber, dass er nichtmal auf Beschwerden reagiert und wir Menschen nun mit diesem dilettantisch zusammen geschusterten Universum zurecht kommen müssen.

Wenn man sich alleine anschaut, was da an Ressourcen falsch verteilt und folglich verschwendet wurde. Milliarden von Sonnen und Planeten und dann spart man bei der möglichen Höchsgeschwindigkeit.

Dazu kommen die Skandale: Ne Affäre mit ner verheirateten Frau aus der auch noch ein Kind hervor geht. Und weil sich keiner um den kleinen ordentlich kümmert, zettelt er mit knapp 30 ne politische Revolte an und fasst die Höchststrafe aus.

Was der Typ anfasst, geht schief!

Aber wo denkst Du hin!

Es ist eher umgekehrt:
Wenn es den Menschen gut geht, dann stimmt was nicht. Dann läuft etwas schief. Denn das ist nicht vorgesehen. Der Plan ist natürlich, alle Menschen leiden zu lassen. Die negative Kraft - die diese Welt als rechtmäßiger Eigentümer beherrscht - hat eben dieses Interesse, uns leiden zu lassen. Und im Rahmen dessen, was erlaubt und gerechtfertigt ist, möchte sie das auch ausschöpfen. Weil das hier ja auch lustig und unterhaltsam sein soll.

Aber es gibt natürlich auch das Gute in unserer Welt. Das Gute arbeitet auf seine eigene Weise. Es hat ein Herz für uns und möchte, dass wir so wenig wie möglich leiden. Nur sind die guten Kräfte naturgemäß im Nachteil: Sie halten sich streng an alle Regeln und Vorgaben. Während die negativen Kräfte jeden Spielraum ausnutzen und auch dazu bereit sind, Gesetze und Regeln zu brechen und Recht zu beugen und missbrauchen, was die Guten niemals tun würden. Die negativen Kräfte respektieren den freien Willen der Menschen nicht und würden uns am liebsten wie Spielzeug benutzen.

Die guten Kräfte sind daher stark benachteiligt. Über kurz oder lang - es ist immer das gleiche Spiel - verlieren sie und geraten in die unterlegene Position, während die negativen Kräfte in die Kontrollposition kommen und diese auch nutzen. Dann muss eine göttliche Intervention geschehen, damit die positiven Kräfte wieder stark werden und das Gleichgewicht wiederherstellen können.

Und da kommt der Mensch ins Spiel. Denn der Mensch besitzt unglaublicherweise einen direkten Draht zu Gott. Er allein ist dazu fähig, sich mit Gott zu verbinden und seine Kraft in diese Welt zu bringen. Niemand sonst ist dazu fähig. Das macht uns Menschen so verdammt gefährlich für die negative Kraft, dass sie vor lauter Angst alles tut, um uns unterdrücken.

Alles dreht sich letztlich um Energie. Energie ist das universelle Zahlungsmittel. Gott ist die ultimative Energiequelle. Und jeder von uns hat diese Quelle in sich und kann es schaffen, auf sie zuzugreifen. Dazu aber muss man sich mit Gott verbinden, und das ist unendlich schwierig, weil sich uns ein unendlich großer Widerstand entgegenstellt. Und ein wesentlicher Teil dieses Widerstands besteht natürlich auch darin, dass man uns von klein an ein Weltbild vermittelt, das keinen Gott braucht und ihm auch nicht wirklich einen festen Platz einräumt.

Flyinglosi

2021-08-12, 14:35:38

Und da kommt der Mensch ins Spiel. Denn der Mensch besitzt unglaublicherweise einen direkten Draht zu Gott. Er allein ist dazu fähig, sich mit Gott zu verbinden und seine Kraft in diese Welt zu bringen. ...

... Dazu aber muss man sich mit Gott verbinden, und das ist unendlich schwierig, weil sich uns ein unendlich großer Widerstand entgegenstellt.

Merkste was?

Mistersecret

2021-08-12, 14:37:43

Nicht zufällig Death Note? Der Dämon stiftet nicht an sondern schaut nur zu und ist sehr von dem Menschen Amüsiert. Es ist vermutlich viel interessanter uns Menschen zu beobachten als mit uns Kontakt aufzunehmen. Zumindest würde ich das genau so tun und ich vermute das wenn die Menschheit jemals auf eine Zivilisation trifft die technologisch unter uns steht, das wir diese nur beobachten werden.

Hm, nein. Ein Manga war es nicht. Es war eher soetwas wie die Simpsons.

In dieser Serie wird es so dargestellt, dass der Teenager mit dem Dämon kommuniziert. Aber das soll nur zeigen, was dahinter steckt. Der Teenager ist völlig unbewusst, er kapiert nicht, dass ein Wesen bei ihm ist und ihn ständig belabert, beeinflusst und anstiftet.

Nein, sie nehmen in der Regel keinen Kontakt zu uns auf. Nur, wenn wir das wollen oder etwas tun, was dazu führt. Zum Beispiel, wenn sie jemand anruft, versucht, Kontakt zu ihnen herzustellen. ZB auch durch magische Praktiken.

Natürlich wollen sie nicht nur zuschauen. Sie wollen mitmachen! Sie wollen auch ein Stück vom Kuchen. Sie sind schließlich völlig verrückt nach unserer Welt und haben einen unstillbaren Drang danach, sich hier auszuleben.

Nur zuschauen? Wie schrecklich! Unerträglich!

Mistersecret

2021-08-12, 14:38:44

Merkste was?

Ja, ich merke, dass es wieder ein Missverständnis gibt, verstehe aber nicht, worum es geht. Wo genau siehst Du da einen Widerspruch?

Ok, stell Dir vor, Du hast einen Turbo-Tesla zu Hause im Keller stehen. Der gehört Dir. Ich meine: Ein Auto. Das beste, was es überhaupt gibt. Das Traum-Modell. Ja, es ist Dein Eigentum. Du könntest damit sonstwohin fahren. Könntest es genießen.

Aber Du tust das nicht. Warum nicht?

Es geht schon mal so los: Was für ein Auto? Ich habe kein Auto. In meinem Keller steht ein Tesla? Wo ist der Tesla? Wir gehen in den Keller und da ist nichts. Du sagst: Junge, Du hast nicht alle Tassen im Schrank. Wieso sollte in meinem Keller ein Tesla stehen? Das ist komplett bescheuert. Geh zum Arzt.

Dann aber kommt jemand und sagt das Gleiche. Und er erklärt Dir, dass das Auto in einem geheimen Extrazimmer ist. Du musst aber wissen, wie Du die Türe dahin öffnest. Eine unsichtbare Türe. Irgendwo gibt es Schalter in der Wand, die man auf bestimmte Art, in einer bestimmten Reihenfolge drücken muss.

Ok, Du sagst: Junge, geh zum Arzt. Das kann nicht sein. So einen Bockmist habe ich noch nie gehört.

Jahre später, Du bist komplett dicht, also im Vollrausch, kommst Du auf die Idee, nach irgendwelchen Knöpfen an der Wand zu suchen. Weil Du völlig bescheuert bist und Dir denkst: Warum auch nicht?

Du suchst also - und kurz bevor Du aufgibst - klack. Du hast eine lose Kachel in der Wand erwischt, die man drücken kann. Du drückst und hörst ein schleifendes Geräusch in der Wand. Dein Herz rast! Plötzlich bist Du stocknüchtern und denkst: Ich spinne. Ich bin verrückt geworden. Aber nein: Es ist real. Du suchst weiter, findest aber nichts mehr.

Ok, ich kürze das jetzt mal, soll ja kein Roman werden. Die Sache geht jedenfalls weiter. Und irgendwann findest Du den Raum. Du findest den Tesla. Es gibt ihn wirklich. Du flippst aus. Aber er funktioniert wieder nicht. Du willst ihn reparieren aber Du blickst es nicht, denn das ist gar kein Tesla. Im Inneren ist eine völlig unbekannte, undurchschaubare Technologie. Es steht zwar Tesla drauf aber es sieht eher aus wie ein Raumschiff.

Du versuchst alles, um dieses Auto in Betrieb zu nehmen. Es ist in einem schrecklichen Zustand. Alles ist verrostet und verschmutzt. Überall laufen stinkende Flüssigkeiten aus. Innen sind tausend Knöpfe, Bildschirme, Lichter - Du kapierst es einfach nicht. Im Kofferraum ist ein merkwürdiges Objekt, in dem es ständig blitzt in allen Farben. Es erinnert Dich an den Flux-Kompensator.

Jahre später hast Du das Auto halbwegs sauber und gewartet. Du glaubst, das Wichtigste begriffen zu haben. Natürlich hat Dir ein guter Freund geholfen. Du bist kurz davor, das Auto endlich in Betrieb nehmen zu können.

Aber bevor Du dazu kommst, bricht jemand bei Dir ein und ruiniert Dein Auto. Irgendjemand sabotiert den Motor, die Technik, alle möglichen Bauteile rauchen ab und so weiter. Das Auto ist ruiniert und Du brauchst Jahre, um die Schäden zu beheben.

Und so geht es immer weiter und weiter.

Also:
Das Auto steht in Deinem Keller. Es gehört Dir, es ist Dein Eigentum. Irgendjemand hat es da hin gestellt, in diesen Raum. Und da war das Auto top. Du bist eingezogen aber wußtest nichts davon. Und wer Dich darauf hingewiesen hat, war ein Spinner und Du bist noch aggressiv geworden. Erst nach vielen Jahren durch einen Zufall entdeckst Du den Raum und das Auto. Es ist aber in einem desolaten Zustand.

Du musst es erstmal wieder in Schuss bringen und dann herausfinden, wie man es überhaupt benutzt. Treibstoff braucht es übrigens auch und mit Benzin oder Gas oder Strom läuft nichts. Du weiß nichtmal, was für einen Treibstoff das Auto braucht. Praktisch niemand kennt sich damit aus und Du kannst nichtmal frei darüber reden, weil die Leute Dich sonst für verrückt halten oder sonstwie gefährlich werden. Und als ob das nicht genug wäre, gibt es noch irgendwelche unbekannten Saboteure, die einfach mal vorbeischauen und Deine Arbeit von Monaten oder Jahren in ein paar Stunden zerstören.

Flyinglosi

2021-08-12, 14:40:09

Ja, ich merke, dass es wieder ein Missverständnis gibt, verstehe aber nicht, worum es geht. Wo genau siehst Du da einen Widerspruch?
Wie überwindet man einen unendlich hohen Widerstand bzw. löst ein unendlich schwieriges Problem?

edit: sag jetzt bitte nicht mit einer unendlichen hohen Kraft!

Nein, sie nehmen in der Regel keinen Kontakt zu uns auf. Nur, wenn wir das wollen oder etwas tun, was dazu führt. Zum Beispiel, wenn sie jemand anruft, versucht, Kontakt zu ihnen herzustellen. ZB auch durch magische Praktiken.

Natürlich wollen sie nicht nur zuschauen. Sie wollen mitmachen! Sie wollen auch ein Stück vom Kuchen. Sie sind schließlich völlig verrückt nach unserer Welt und haben einen unstillbaren Drang danach, sich hier auszuleben.
Anständige Kerle scheinen das ja zu sein, oder warum nehmen die hinsichtlich der Befriedigung ihrer Gelüste auf unseren Willen Rücksicht?

Also:
Das Auto steht in Deinem Keller. Es gehört Dir, es ist Dein Eigentum. Irgendjemand hat es da hin gestellt, in diesen Raum.
Nein, du hast gerade eine unspektakuläre Geschichte über ein fiktives Auto in meinem Keller verfasst! Der Unterschied ist dir schon klar, oder?

Und der Vollständigkeit halber: Mir ist egal, dass da unten kein Auto steht. Wär auch irgendwie eher unpraktisch.

Mistersecret

2021-08-12, 15:25:46

Wie überwindet man einen unendlich hohen Widerstand bzw. löst ein unendlich schwieriges Problem?

edit: sag jetzt bitte nicht mit einer unendlichen hohen Kraft!

Anständige Kerle scheinen das ja zu sein, oder warum nehmen die hinsichtlich der Befriedigung ihrer Gelüste auf unseren Willen Rücksicht?

Nein, du hast gerade eine unspektakuläre Geschichte über ein fiktives Auto in meinem Keller verfasst!

(Bitte stets zu bedenken: Was ich schreibe, ist niemals als Behauptung zu verstehen. Es ist einfach nur meine Ansicht, möglicherweise ist alles völlig falsch, ich erhebe keinerlei Anspruch auf Richtigkeit. Es ist einfach nur ein Ergebnis jahrzentelanger Recherchen und Bemühungen mit dem Ziel, herauszufinden, was hier wirklich gespielt wird und Antworten auf die großen Fragen zu finden. Meine Anschauung hat sich in den vergangenen 30+ Jahren laufend verändert, vieles stellte sich als Irrglaube heraus und mit Sicherheit werde ich die Welt in ein paar Jahren wieder anders sehen. Also bitte das alles locker nehmen. Schlimmstenfalls sind es einfach nur Geschichten, hoffentlich wenigstens ein bißchen unterhaltsam? Tatsächlich denke ich heute, dass ich noch vor wenigen Jahren im Grunde genommen überhaupt nichts begriffen habe. Dabei dachte ich, dass ich sehr wohl etwas begriffen hatte. Aber ich hatte mich getäuscht. Und ich muss damit rechnen, dass das ein Phänomen ist, was mich mein Leben lang begleitet. Leider.)

Das unendlich schwierige Problem kann aus eigener Kraft nicht gelöst werden aber durch die Hilfe eines Menschen, der es gelöst hat, ist es doch möglich.

Und ja: Irgendwann einmal muss es doch jemanden gegeben haben, der es aus eigener Kraft geschafft hat. Das war auch so. Also das gibt es, aber dazu müssen Voraussetzungen erfüllt werden, die völlig irrwitzig sind, weshalb es auch nur äußerst selten geschieht. (Seit Menschengedenken waren es vielleicht nichtmal eine Hand voll, wenn überhaupt - denke ich.)

Es gibt Regeln und Gesetze, an die sich alle Wesen halten müssen. Sie können auch gebrochen werden und das werden sie auch. Aber wer das tut, der muss dann auch mit entsprechenden Konsequenzen rechnen. Und böse zu sein macht einfach nicht so viel Spass, wenn man dafür einen Preis zahlen muss. Böse sein ist dann am schönsten, wenn ein anderer den Preis für die eigenen Sünden zahlen muss und am besten ist es, wenn man das Opfer für seine eigenen Taten bestrafen kann.

Das ist auch das Besondere hier, dass sich das Böse hier in einem sehr sehr hohen Maß ausleben kann. Und das alles in einem "legitimen Rahmen". Man kann letztlich alles tun, man muss dann ggf. nur bezahlen. Und es gibt so viele Möglichkeiten, wie man doch mit sehr geringen Kosten auf seine Kosten kommt. Sprich: Man hat es eigentlich nicht nötig, Gesetze und Regeln zu brechen, um seinen Spass zu haben.

Mistersecret

2021-08-12, 15:33:47

Und der Vollständigkeit halber: Mir ist egal, dass da unten kein Auto steht. Wär auch irgendwie eher unpraktisch.

Ja natürlich. Du hast vollkommen recht. Es ist eine fiktive Geschichte über ein Auto in Deinem Keller. Nur dass das unspektakulär ist, finde ich nicht. Aber es ist auch kein spannender Roman. Ich will damit ja nur etwas aussagen, eine mögliche Erklärung für den Widerspruch, den Du angesprochen hast. Sofern ich das richtig verstanden habe.

Ja, natürlich. Es hätte auch ein Koffer voller Geld sein können. Oder eine alte Truhe mit Goldmünzen. Das hätte Dir vermutlich besser gefallen. Würde auch passen. Gott ist der universelle Jackpot. Der ultimative Hauptgewinn im gesamten Universum. Alle Reichtümer, Schätze, alles Geld der Welt, alles zusammen ist nichts, überhaupt nichts dagegen.

Flyinglosi

2021-08-12, 15:47:10

Ja, natürlich. Es hätte auch ein Koffer voller Geld sein können. Oder eine alte Truhe mit Goldmünzen. Das hätte Dir vermutlich besser gefallen. Würde auch passen. Gott ist der universelle Jackpot. Der ultimative Hauptgewinn im gesamten Universum. Alle Reichtümer, Schätze, alles Geld der Welt, alles zusammen ist nichts, überhaupt nichts dagegen.
Da sprichst du einen wichtigen Punkt an: Ich ersehne mir keinen solchen Jackpot. Ich hab ein paar offene Wünsche, aber die beziehen sich auf mein endliches menschliches Leben und für selbige brauche ich keine Gottheit um sie zu erfüllen. Auch weil die meisten davon nur "nice-to-have" sind. Bei Gesundheit für meine Familie und mich, könnte ein höheres Wesen zwar sicher aushelfen, aber das machen die bekanntlich ja eher nicht.

Ich brauche auch z.B. kein höheres Wesen, dem ich meine Stärken und Schwächen zu verdanken habe oder auf welche ich irgendwelche tiefen Gefühle (Liebe) hin projezieren müsste. Ich kann das ganz gut mit mir selbst ausmachen.

Warum ich das anspreche ist, weil ich in der jeweiligen religiösen Fantasie des einzelnen fast immer nur eine Uthophie erkenne, in der die Wünsche desjenigen erfüllt werden. Sollte das tatsächlich zutreffen (weiß ich ja nicht fix) dann reduziert sich das Thema am Ende auf ein paar ultimative (feuchte) Träume.

Mistersecret

2021-08-12, 16:24:02

Da sprichst du einen wichtigen Punkt an: Ich ersehne mir keinen solchen Jackpot. Ich hab ein paar offene Wünsche, aber die beziehen sich auf mein endliches menschliches Leben und für selbige brauche ich keine Gottheit um sie zu erfüllen. Auch weil die meisten davon nur "nice-to-have" sind. Bei Gesundheit für meine Familie und mich, könnte ein höheres Wesen zwar sicher aushelfen, aber das machen die bekanntlich ja eher nicht.

Ich brauche auch z.B. kein höheres Wesen, dem ich meine Stärken und Schwächen zu verdanken habe oder auf welche ich irgendwelche tiefen Gefühle (Liebe) hin projezieren müsste. Ich kann das ganz gut mit mir selbst ausmachen.

Warum ich das anspreche ist, weil ich in der jeweiligen religiösen Fantasie des einzelnen fast immer nur eine Uthophie erkenne, in der die Wünsche desjenigen erfüllt werden. Sollte das tatsächlich zutreffen (weiß ich ja nicht fix) dann reduziert sich das Thema am Ende auf ein paar ultimative (feuchte) Träume.

Ja, ich verstehe das. Jeder muss selbst wissen, was er will, braucht oder auch nicht. Die Gottheiten würden durchaus helfen, wenn man sie ernsthaft mit Respekt und Sympathie anruft - unter Umständen. Aber davon würde ich abraten, denn das geschieht dann nicht umsonst.

Mein Wunsch ist ganz einfach: Ich will raus aus diesem Knast und zurück in meine Heimat. Ich will da hin, wo ich hingehöre. Zu meiner wahren Familie. Da bin ich zu Hause, da werde ich geliebt und alles ist in bester Ordnung. Ich bin dort in Sicherheit, kann dort in Freiheit und Frieden leben. Alles, man so braucht, ist da. Jeder hilft jedem. Das ist doch eine gute Sache.

Hier kann ich kein Glück für mich sehen. Ich vermisse meinen Vater, ich vermisse meine Brüder und Schwester, ich vermisse meine Heimat. Mich interessieren keine Schätze, Reichtümer etc.... Ich möchte einfach nur ein friedliches Leben führen. Kein Stress, keine Probleme, Krankheiten, Schulden, Schmerzen, Krieg, keine Eifersucht, Wut, Trauer, Verzweiflung, Armut - einfach die totale Abwesenheit von allem, was stört und nervt und weh tut. Dafür aber immer mit denen zusammen, die man liebt und die einen lieben.

Nenne es eine Utopie. Ok. Du glaubst nicht, dass sowas möglich ist. Das verstehe ich. Mir ist es gleichgültig, ob ich mich nach dem Tod auflöse oder wirklich an jenen Ort gehe, nach dem ich mich sehne. Denn wenn es mich nicht mehr gibt, gibt es auch niemanden mehr, der leiden könnte, enttäuscht sein könnte. Dann bin ich eben weg. Insofern wähle ich lieber diesen Weg, der vielleicht eine Utopie ist, vielleicht aber auch nicht. Ich habe dafür aber Hoffnung und eine Vision, und allein das gibt mir Kraft. Das ist real und darum bin ich auch froh.

Ich denke oft: Brauchst Du das? Macht das Sinn? Ist das jetzt nötig oder notwendig? Aber was Gott betrifft - da denke ich anders. Ich kann auch ohne Gott leben. Aber das ist dann ein Leben, das mir nicht mehr lebenswert erscheint. Es war vielleicht lebenswert ohne Gott bis zu einem gewissen Punkt. Aber irgendwann blättert jeder Lack ab, alles verbraucht sich und verschleißt und was dann übrig bleibt, das ist dann einfach nur noch Unglück.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass alles, was im Leben wirklich Spass macht, einen früher oder später in irgendeiner Form kaputt macht. Alles ist nur flüchtig, alles geht kaputt, alles hat einen Preis. Mein Vater ist bald 80. Er hat sicher keinen Grund, sich zu beklagen, was seinen Anteil am Kuchen betrifft. Aber sein nüchternes Fazit lautet: 1% Spass - 99% Stress, Arbeit, Probleme etc...

Wieso sollte ich mich mit etwas zufrieden geben, mit dem ich nur unglücklich bin, wenn ich die Chance sehe, etwas anderes zu bekommen, mit dem ich glücklich sein kann?

Flyinglosi

2021-08-12, 16:27:48

Nenne es eine Utopie. Ok. Du glaubst nicht, dass sowas möglich ist.
Ich habe noch mit keinem Wort gesagt, dass ich sowas für nicht möglich halte. Aber ich verwehre mich einfach der Idee, dass ich annehme, dass etwas möglich ist, weils mir gut gefallen würde.

Wieso sollte ich mich mit etwas zufrieden geben, mit dem ich nur unglücklich bin, wenn ich die Chance sehe, etwas anderes zu bekommen, mit dem ich glücklich sein kann?
Dazu fällt mir Folgendes ein:

Hoffnung ist in Wahrheit das übelste der Übel, weil sie die Qual der Menschen verlängert. - Friedrich Nietzsche.

Mistersecret

2021-08-12, 16:46:07

Ich habe noch mit keinem Wort gesagt, dass ich sowas für nicht möglich halte. Aber ich verwehre mich einfach der Idee, dass ich annehme, dass etwas möglich ist, weils mir gut gefallen würde.

Das verstehe ich und das sehe ich genauso wie Du. Mich interessiert nur die Wahrheit. Und ich muss ehrlich sagen: Das, was ich für wahr halte - vielleicht hast Du das auch schon gesehen an meinen Worten - das ist alles andere als schön. Die Welt, wie ich sie sehe, gefällt mir nicht im geringsten. Ich sehe mich in einer Welt gefangen, die vom Bösen selbst beherrscht wird. Ich sehe mich in einer schrecklichen Lage, in einem Albtraum. Findest Du, dass das etwas ist, was einem gefallen würde? Wem gefällt so eine Vorstellung?

Aber ich bin nicht so, dass ich all die Hinweise, die mich darauf bringen, dass es so ist, verwerfe, weil mir diese Realität nicht passt, weil sie mir nicht gefällt. Wenn ich sowas sehe, dann stelle ich mich dem. Ok - hier regiert das Böse. Ich bin ein Gefangener, ein Opfer, ein Sklave. Ok. Und jetzt muss ich irgendwie raus hier. Einfach weg hier. Was auch immer es kostet. Ich muss einfach raus hier.

Also denkst Du immer noch von mir, dass ich mir "meine Welt so denke, wie sie mir gefällt" ?

Dazu fällt mir Folgendes ein:

Hoffnung ist in Wahrheit das übelste der Übel, weil sie die Qual der Menschen verlängert. - Friedrich Nietzsche.

Hoffnung halte ich dann für ein Übel, wenn sie sich doch nicht erfüllt. Es kann unfassbar grausam sein, mit größter Hoffnung ein Ereignis zu erwarten, was dann niemals eintrifft. Solange die Hoffnung da ist, ist man stark und guten Mutes. Doch wenn sie sich zerschlägt, ist man am Boden zerstört.

Aber: Nicht jede Hoffnung wird enttäuscht. Es liegt ja auch an uns selbst, worauf wir hoffen, inwieweit wir hoffen. Bleibt man in seinen Hoffnungen gemäßigt und realistisch, gibt es zwar nicht den großen Schub aber dafür auch keine Nebenwirkungen. Es gibt Hoffnungen, die berechtigt sind und die sich auch erfüllen. Und manchmal brauchen wir eine Hoffnung sogar, um weiter zu kommen, auch wenn der Preis dafür eine große Enttäuschung ist.

Nietzsche ist absolut kein Mensch, den ich als Vorbild betrachte. Dieser Satz ist durchtränkt von Zynismus und Bitterkeit. Ok - nicht ganz unberechtigt. Trotzdem, so kommt man auch nicht weiter. Das ist einfach übertrieben. Anderseits - als Materialist und Atheist - ich sähe es vielleicht auch nicht anders....

Gouvernator

2021-08-13, 01:24:50

Vllt ist Gott auch einfach nur schizophren? Das würde auch schnell den "Teufel" erklären :confused:

Ich stelle nur Fragen :idea:
Jesus der als einziger Schöpfergott im Universum noch an den "Vater" glaubt ist definitiv schizophren. Welche teuflisch abgefuckte Welt das ist lässt sich in der Bibel aus einem einzigen Satz rauslesen. Und zwar dort wo es steht das "Dämonen glauben und zittern". Sprich wenn der einzig verfügbare Schöpfergott plötzlich anfängt dich gelegentlich zu foltern, weil im so der "Wille des Vaters" befiehlt.
Wir profitieren gerade wie so ein "Wille" arbeitet, in dem Jesus herabgestiegen ist um sich die "seinen" abzuholen. Und zwar sind solche die "seinen" - wenn sie genau so schizophren an ihn glauben und seinen Willen tun, wie er an den "Vater".

Der Sinn und Zweck der ganzen Bibel besteht darin, dass Jesus in seinen "Gläubigen" eine Filiale des "Vaters" aufmacht. Um sich dann gemeinsam am "Vater" zu ergeilen. Die Schwierigkeit Gleichgesinnte in seinem eigenen Dunstkreis unter den Engeln zu finden, besteht darin das diese Wesen den "Vater" auch nur für ein Fabelwesen halten.

PS.
Wie nebulös dieses "Vater-Wesen" ist kann man am besten dadurch sehen, wenn selbst die Engel die auf Augenhöhe mit dem Schöpfergott stehen ihn für nicht-existent halten. Dank ihrem Technologievorsprung haben sie dennoch keine Erkenntnis über den "Vater" erlangt. Nur der einzige Schöpfergott der zuerst als einziges Wesen existierte, hat bei irgendeiner metaphysischer Erfahrung den Vater gesehen. Sprich der Vater ist so extrem weit entfernt das ein Schöpfergott erst auf ein göttliches "DMT-Trip" gehen musste um einen noch höherdimensionales Wesen zu sehen.
Vereinfacht gesagt ein 10-Dimensionaler Gott ist unser Schöpfer. Und sein Schöpfer ist ein 196.000 Dimensionaler Gott. Wie soll dann einer mit dem kommunizieren?
Laut Jesus geht es aber noch weiter. Laut ihm ist er und sein "Vater" das Selbe. Das heißt dass die Projektion aus der 196.000 Dimension des Vaters ist unser jetziger "10-dimensionaler Schöpfergott". Deswegen spricht er "wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen".

Mistersecret

2021-08-13, 02:46:04

Jesus der als einziger Schöpfergott im Universum noch an den "Vater" glaubt ist definitiv schizophren.

Also Du unterscheidest zwischen dem Schöpfergott und dem Vatergott.
Und der Vatergott ist so weit weg, so abgehoben, dass nur der Schöpfergott ihn überhaupt, und selbst der nur sehr schwer erreichen kann, was ihm einiges abverlangt. Die Engel jedoch die wüßten nichts vom Vatergott.

Damit sagst Du ja eigentlich - verstehe ich das richtig - dass es diesen Vatergott ja doch gibt. Und der Schöpfergott ist auch recht grausam, wenn der Vatergott ihm das abverlangt.

Ist das richtig so? Darf ich fragen, woran Du glaubst? Bist Du Atheist?

Deine Unterscheidung zwischen Schöpfergott und Vatergott finde ich absolut korrekt. Dass der Vatergott um so viel höher steht als der Schöpfergott, das denke ich auch. Ja, der Schöpfergott ist (unter anderem) grausam. Aber dass er auf Geheiß des Vatergottes foltert, da gehe ich schon von ab. Er foltert vielleicht und gibt vielleicht vor, dass das der Wille des Vatergottes sei. Aber da sehe ich eigentlich, dass das so nicht ganz korrekt ist.

Irgendein Meister hat mal gesagt, dass die negative Kraft ("Schöpfergott" oder ein Vertreter ("Gottheit")) im Einklang mit dem Willen Gottes handelt. Das ist aber etwas anderes als etwas aufgrund eines direkten Befehls, einer Anordnung zu machen. Ich denke, der Schöpfergott hat einen großen Rahmen zugestanden bekommen, den er selbst gestalten kann nach gewissen Kriterien und nach bestimmten Bedingungen, schließlich ist er der Herrscher und hat das Recht zu herrschen, wie er es will. Aber der Vatergott, dem er es verdankt, dass er sich selbständig machen konnte, um seine eigene Welt zu erschaffen, hat auch ein berechtigtes Interesse an dieser Welt, denn die Seelen, die diese Welt beleben und bevölkern, sind aus dem gleichen Holz geschnitzt wie der Vatergott. Sie gehören eigentlich zu ihm und nicht zum Schöpfergott. Aber sie haben sich aus freiem Willen dazu entschlossen, dem Schöpfergott zu folgen und ihm damit das Recht gegeben, sie zu beherrschen.

Vatergott sagt nun, dass er den Willen jedes Geschöpfes respektiert und auch wenn er es könnte niemals eine Seele gewaltsam aus dem Herrschaftsbereich des Schöpfergottes herausholen wird. Aber anderseits verlangt er vom Schöpfergott, dass er einen Weg bereitstellt für die Seelen, die sein Reich wieder verlassen wollen. Es darf nicht unmöglich sein für eine Seele, sich vom Schöpfergott zu trennen und zum Vatergott zurückzukehren. In dem Punkt macht der sonst sehr zurückhaltende, großzügige Vatergott auch seine eigenen Ansprüche geltend.

Du sagst, die Engel kennen den Vatergott nicht. Aber ich sehe das ein wenig anders. Sie kennen ihn sehr wohl aber sie fürchten und hassen und bekämpfen ihn. Es sind auch keine guten Engel sondern die gefallenen Engel des Satans. Sie sind verbunden und getragen von der negativen Kraft, von der sie ihre Energie beziehen, nach der sie süchtig sind und die dafür sorgt, dass sie die Liebe des Vatergottes überhaupt nicht ertragen sondern ganz entsetzliche Schmerzen empfinden, wenn sie davon berührt werden.

Tatsächlich denke ich, je weiter ein Wesen vom Vater entfernt ist, je finsterer ein Wesen ist, desto leichter wird es ihm gemacht, zum Vater zurück zu kehren. Denn je dunkler ein Wesen ist, desto mehr Leid verursacht es und ein Hauptinteresse des Vatergottes liegt darin, das Leiden seiner Geschöpfe zu lindern oder beseitigen, wenn möglich. Davon abgesehen liebt er natürlich auch die bösen Geschöpfe nicht weniger als die guten. Nur es ist praktisch ausgeschlossen, dass solche Wesen sich für den Vatergott entscheiden. Sie sind dazu viel zu besessen und abhängig von der Kraft des Schöpfergottes, dem sie dienen.

Der höchste Schöpfergott (die negative Kraft - nicht die Gottheiten = gefallenen Engel) selbst ist allerdings derjenige, der die Ursache ist von all dem Widerstand gegen den Vater. Er ist der einzige, der sich der Liebe Gottes widersetzt hat. Es ist seine Härte, sein Hass gegen Gott, der sich auf seine eigenen Kinder und Diener überträgt. Das letzte, was er wollen würde, ist, sich dem Vatergott anzunähern. Er verabscheut ihn ja unendlich und er ist zu seinem exakten Gegenteil geworden. Selbst wenn er es wollte, was ausgeschlossen ist, wäre es ihm nicht möglich, da die Schmerzen so unfassbar entsetzlich wären, wenn Gott ihn berühren würde. Und damit er gereinigt und erhoben werden kann, müsste er diese Tortur eine ganze Weile ertragen. Denn die Dunkelheit in ihm ist so gewaltig, dass selbst der Vater das nicht in einem Augenblick erledigen könnte.

Meere von Liebe müssten den Schöpfergott durchfluten, Ozeane, damit er den Schmerz überwindet und überhaupt wieder fähig wird, Gottes Gegenwart zu ertragen.

Nichts in dieser Welt ist gegenwärtiger und bedeutender, als die bedrohliche Existenz des Vatergottes, der in jedem Menschen wohnt und aus jedem Menschen herauskommen kann, da der Mensch einen direkten Draht zu ihm hat, was sonst niemand hat, auch nicht die höchsten Engel. Die Erzengel selbst und Engel, die noch weit über ihnen stehen, müssen lange Zeit den Vater anflehen und bitten, damit er ihnen ein menschliches Leben gewährt, was ihnen erst die Möglichkeit verschafft, weiter aufzusteigen und den Vatergott zu finden.

Schizophrenie ist eine schwere Geisteskrankheit. Nach ICD-10 Klassifikation kann ich Jesus eine solche Diagnose nicht stellen - mit den Aussagen der Bibel jedenfalls nicht. Schizophrenie ist ein komplexes, psychotisches Krankheitsbild und es passt wirklich nicht zu Jesus - denke ich jedenfalls. Ich weiß nicht, wie Du darauf kommst.

Wenn, dann würde vielleicht das Jerusalem-Syndrom in Frage kommen. Wobei, wenn eine biblische Gestalt sich für eine biblische Gestalt hält, ist es etwas merkwürdig, nicht wahr? Wenn man eine Gotteserfahrung generell als Wahnvorstellung abtut, ok, dann litt er unter Wahnvorstellungen. Das ist aber etwas problematisch, schließlich gibt es weder Beweis noch Gegenbeweis für seine Existenz.

Du benutzt so abfällige Worte wie "ergeilen". Ok, Du bist sehr zynisch, verächtlich und abfällig. Du ziehst das alles in den Dreck, weil Du es im Grunde genommen nicht ausstehen kannst. Du hältst es für Schwachsinn. Insofern hast Du etwas mit den gefallenen, dunklen Engel gemeinsam. Sie "ergeilen" sich mit am liebsten daran, sich über den Vatergott und seinen Anhang auszulassen auf möglichst abfällige, hasserfüllte Art und Weise. Das ist ganz typisch für sie, eine ihrer Lieblingsbeschäftigungen.

Ich denke, mit "Geilheit" hat das aber nichts zu tun. Sexualität, Gier, Lust, Genusssucht ist etwas, das die negative Kraft liebt. Der Vatergott hat an solchen Dingen kein Interesse. Er "geilt" sich am exakten Gegenteil auf: An der Freude und am Glück der anderen. Der Geschichte nach ließ sich Jesus kreuzigen - zu Unrecht - damit die Menschen daraus einen Vorteil ziehen. Er wollte damit helfen. Ob und inwiefern ihm das gelungen ist, ist eine andere Sache. Aber zumindest wollte er das - wenn man der Geschichte glaubt. Sicher könnte auch alles ein Märchen, ein Mythos sein. Dann hat man auch nichts mehr darüber zu sagen.

Aber wenn es so oder so ähnlich war, wie es in der Bibel beschrieben wird, dann hat er sich aus Liebe geopfert. Der Schöpfergott würde sowas höchstens für seine allerliebsten und nahestehendsten Wesen tun. Für seine Eltern, Großeltern oder seine Geliebte/n. Aber niemals für Geschöpfe, die ihm fremd sind, die ihm egal sind. Wenn man sich das Christentum genauer anschaut, wird man irgendwann begreifen, dass das ein richtig harter Verein ist, wo es überhaupt nicht ums Genießen und Feiern und "Ergeilen" geht sondern darum, zu leiden, zu beten und zu arbeiten, sich demütigen zu lassen, Schmerzen und Misshandlungen zu ertragen, sich für andere aufzuopfern. Jesus soll gesagt haben: Jeder nehme sein Kreuz auf sich und folge mir. Die Jünger durften nichtmal einen Beutel mitnehmen und wanderten barfuß von Haus zu Haus. Ihr Lohn war das Essen, was ihnen die Menschen anboten, bei denen sie missionierten. Sie hatten nichts an sich als ihr Kleid und den Gürtel.

Christen, die den Glauben als etwas "Geiles" betrachten, die sich feiern lassen, die sich schmücken und stolzieren - stehen sicher nicht in der Nachfolge von Jesus. Jesus predigte Armut, Verzicht, Demut, Aufopferung. Also nix mit "Ergeilen". Das "Geile" kommt dann später, wenn die Drecksarbeit erledigt ist. Und die Drecksarbeit macht man nicht für sich sondern für andere. Darum geht es im Christentum.

Und das Ziel ist am Ende, dorthin zurückzukehren, wo man herkam. In die ewige Heimat. Das ist nicht "geil" sondern das ist einfach nur das, was uns eigentlich entspricht. Es ist unsere Natur. Der Vatergott ist unser Vater. Er ist nicht Millionenmal weit weg sondern er ist uns näher als unser Herzschlag und vertrauter als unser eigenes Selbst. Nur wir haben es völlig vergessen und sind schon so lange von ihm getrennt, dass wir überhaupt kein Gefühl mehr für ihn haben. Wir sind auch selbst schon so verfinstert von unserem Leben, dass wir seine Liebe nur schwer ertragen und da auch hart dran arbeiten müssen und auch leiden, damit wir da wieder hinkommen.

RaumKraehe

2021-08-13, 10:00:21

Jetzt wirds lustig.

:popcorn:

taddy

2021-08-13, 10:12:58

Jetzt wirds lustig.

:popcorn:

Mir fehlt da ein TL : DR, für so eine WallOfText fehlt mir die Aufmerksamkeit.

00-Schneider

2021-08-13, 10:35:49

"Odin statt Jesus" ist meine Meinung zu diesem Thema.

2021-08-13, 11:23:20

Eher Odin statt Gott und Thor statt Jesus.
Aber das ist ja alles dumpfes Heidentum.

Badesalz

2021-08-13, 16:17:09

Warum haben wir eigentlich 2 Threads zum gleichen Thema?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=259417&page=39

Mistersecret

2021-08-13, 16:47:16

Warum haben wir eigentlich 2 Threads zum gleichen Thema?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=259417&page=39

Hier geht es um Gott und dort um UFOs.
????

Badesalz

2021-08-13, 17:44:35

D.h. du steckst in beidem Themen nicht so wirklich drin? Ich hatte nach der Textwand den Eindruck (?)
Ok. Sorry. Wollte ich nicht verstimmen...

Mistersecret

2021-08-13, 18:08:11

D.h. du steckst in beidem Themen nicht so wirklich drin? Ich hatte nach der Textwand den Eindruck (?)
Ok. Sorry. Wollte ich nicht verstimmen...

Entschuldigung angenommen.

Gouvernator

2021-08-13, 22:38:24

Du benutzt so abfällige Worte wie "ergeilen". Ok, Du bist sehr zynisch, verächtlich und abfällig. Du ziehst das alles in den Dreck, weil Du es im Grunde genommen nicht ausstehen kannst. Du hältst es für Schwachsinn.
Nein ganz im Gegenteil. Und zwar hat es mit dem "woran ich glaube" zu tun. Ich bin für jede Religion schon ZU gläubig. Ich bin quasi an Gott so nah dran, da ist der Abraham im Vergleich noch ein Anfänger. :)

Ich bin jetzt aus einem kurzen Schläfchen aufgewacht mit der Erkenntniss, warum denn die Engel nicht an den "Vater" glauben.
Und zwar habe ich im Traum eine "typische" Gott Existenz geführt. So wie das "Himmelbewohner" auf regulärer Basis tun. Als ob ich durch jemanden Augen seinen Alltag sehen würde und seine Empfindungen spüren. Kurz gesagt, die sind so abartig gottgleich das es beim bestem Willen nicht reingeht, etwas noch "göttlicheres" vorzustellen.

Wie soll ich das am besten beschreiben? Deren Alltag besteht so sehr aus purer Omnipotenz, das es schon langweilig ist. Diese überlaufende Omnipotenz ist für sie so trist und langweilig, wie für dich in der Küche ein Milchshake zu machen.
Ich weiß nicht ob in euch meine Logik reingeht. Ich habe es beim Gefühl verstanden. Grenzenlose Omnipotenz ist dort trister Alltag (ja fühlt sich gut an...). Die ist so grenzenlos das sie fast wie Müll ist. Dann geht eben kein Stückchen mehr Omnipotenz rein. Die ein noch höherer "Vater" representiert. Die können sich einfach nichts omnipotenteres vorstellen.

Mistersecret

2021-08-13, 22:53:12

Die ein noch höherer "Vater" representiert. Die können sich einfach nichts omnipotenteres vorstellen.

Ja, verstehe. Verstehe. Das ist auch klar. Es sprengt eben deren Horizont komplett. Es fehlt einfach das entsprechende Sinnesorgan. Das ist so als ob Du einem Blinden versuchst, zu erklären, wie die Welt aussieht. Der kapiert das nicht. Oder versuch mal einem Hund Deutsch beizubringen. Da kommt nur ein "Wuff"... Mehr geht halt nicht.

Gouvernator

2021-08-13, 23:32:35

Nein nicht so. Ihre Omnipotenz ist ihr ultimativer Sinnesorgan. Und dadurch kannst du selbst alles unerdenkliche nachprüfen. Das gibt dir einfach kein Raum etwas noch(!) omnipotenteres vorzustellen.
Der Schöpfergott ist unter ihnen quasi wie ein Junkie der bei einem Trip irgendwelche Außerirdische gesehen hat. Und sagt dann, oh man Leute wir sind nicht allein...

Es ist vergleichbar mit uns. Wenn wir z.B. nicht realisieren können was ewiger als Ewigkeit und unendlicher als Unendlichkeit ist. Und die können nicht realisieren was noch omnipotenter als die Omnipotenz ist. Die sie ja schon haben.
Es geht in die Richtung wo man vorstellen muss, um wieviel omnipotenter jemand sein muss, der die ultimative Omnipotenz beiläufig als eine Sache erfunden und implementiert hat?
Welche Omnipotenz ist es welche einen Schöpfergott einfach so in die Welt setzen kann? Und wie willst du diese höhere Omnipotenz erkennen, wenn du selbst in dieser Omnipotenz badest. Deswegen "glauben" sie alle an den Vater.

Mistersecret

2021-08-14, 01:19:53

Deswegen "glauben" sie alle an den Vater.

Hm, ok. Verstehe ...

Ich denke aber, der Vatergott kann vom Menschen erkannt werden. Ich denke, der Mensch ist eigentlich viel größer als der Schöpfergott. Ich denke sogar, dass der Mensch so groß ist, dass selbst der Vatergott sich vor ihm verneigt, wenn - wenn!! - er sein volles Potential entfaltet.

Von dem wir allerdings unfassbar weit entfernt sind.

Ich weiß, damit wirst Du, kannst Du unmöglich einverstanden sein. Wobei es so aussieht, als ob Du das sowieso nicht ernst meinst.

Ich nehme das aber sehr ernst. Ich habe mir das nicht ausgedacht. Es gab und gibt Menschen, spirituelle Lehrer, die genau das behaupten. Es steht sogar in der Bibel, dass der Mensch ein Abbild oder Ebenbild Gottes ist. Jesus soll sogar gesagt haben: Ich und mein Vater sind eins. Wobei: Ich bin kein Christ. Aber dass das möglich ist, das glaube ich schon. Wenn es wahr währe, es wäre nicht der einzige Mensch, der sowas behauptet.

Aber Du glaubst, der Mensch ist nur ein Säugetier. Religionen sind Schwachsinn. Richtig?

2021-08-14, 11:00:14

Ist ja auch so!Es ist nur ein Glaube.
Da steckt vielzuviel Macht,Einfluss und Geld dahinter.

Gouvernator

2021-08-14, 11:10:44

Der Mensch ist eine Simpflifizierung des göttlichen Seins. Wenn die Bibel von einem "Abbild Gottes" spricht dann ist es so wie wir eine höhere Dimension auf ein Blatt Papier projezieren. Sagen wir 3D auf 2D. Wir sehen und verstehen anstatt irgendwelcher Quantenfluktuationen - am besten einfache physikalische Objekte die sich aus oben genannten Quantenwellengleichungen ergeben. Laut Jesus ist er selbst als Schöpfergott, eine solche sichtbare Projektion des viel komplexeren "Vaters". Deswegen sagt er ja, "wer Mich gesehen hat der hat Vater gesehen".
Entsprechend gehen die Pläne laut Jesus dahin, diverse Erscheinungsformen des Vaters sowohl beim Mensch als auch beim Schöpfergott zu mixen und zu verbinden zu einem einzigen Ganzen. Man wird dann zum einzigen göttlichen Körper wo jedes Glied sich dem Willen des Vaters fügt. Wo der Kopf der alles steuert dem Schöpfergott - Jesus gehört und der wiederum von einem anderen Kopf des "Vaters" gesteuert wird. Man wird im Grunde zum Körper des Vaters.

RaumKraehe

2021-08-14, 14:20:12

Hauptsache es ist irgend was mit Quanten. :rolleyes:

Mistersecret

2021-08-14, 14:31:03

Ist ja auch so!Es ist nur ein Glaube.
Da steckt vielzuviel Macht,Einfluss und Geld dahinter.

Du redest von Organisationen. Von Kirchen, Hierarchien, Dogmen....
Aber was hat das mit "Glaube" zu tun?
Der Glaube braucht keine Organisation. Er braucht niemanden, der Vorschriften macht. Er braucht kein Geld, keine Macht, ein Gold, keinen Prunk... nichts.

Und am Ende wird der Glaube, wenn es ein aufrichtiger Glaube ist, auch noch zur Gewissheit. Dann wird er lebendig und auch sehr hilfreich. Solange es einfach nur dabei bleibt, etwas zu glauben, solange es im Verstand bleibt, hat es keine Kraft.

2021-08-14, 17:23:22

In der Masse gehts aber um ne handvoll Religionen.
Ob der Einzelne aufrichtig an Rumpelstilzchen oder an irgendeinen Schöpfer glaubt ändert am lauf der Dinge gar nichts.

TheCounter

2021-08-14, 17:47:17

Ob der Einzelne aufrichtig an Rumpelstilzchen oder an irgendeinen Schöpfer glaubt ändert am lauf der Dinge gar nichts.

Kommt auf den "Einzelnen" drauf an. Wenn dieser stark genug an seinen Gott glaubt, der ihm befielt alle Ungläubigen zu töten, kann das doch schnell was ändern.

Vor allem, wenn daraus eine ganze Religion entsteht. Sieht man ja gerade ganz gut in Afghanistan, was Glaube und Religion mit den Menschen machen kann.

Ohne wäre die Welt einfach ein viel besserer Ort.

Flyinglosi

2021-08-14, 18:13:50

Vor allem, wenn daraus eine ganze Religion entsteht. Sieht man ja gerade ganz gut in Afghanistan, was Glaube und Religion mit den Menschen machen kannt.

Seit wann sind der CIA bzw. die USA eine Religionsgemeinschaft?

Und nein, die Welt wäre nicht besser, wenn es keine Religionen mehr gäbe. Aber in einer besseren Welt, gäbe es diese nicht, bzw. hätten sie keinerlei Relevanz.

Am Ende bieten Religionen bzw. der Glaube ansich eben immer eine gute Möglichkeit um unfaires oder irrationales Verhalten zu rechtfertigen. Das schreit natürlich nach Missbrauch bzw. erschwert es viele psychische Probleme zu erkennen. Aber da genau deswegen ein großer Teil der Menschheit lieber an Zauberei und Wunder glaubt, werden wir dieses Problem nicht alzu schnell gelöst bekommen. Und daraus ziehen die Religionen bzw. der Glaube dann zusätzliche Bestätigung. Wie ein Virus, der sich mit Hilfe von Fremdzellen vervielfacht.

Mistersecret

2021-08-14, 21:50:01

Eure Fixierung auf alles Schlechte und Abscheuliche im Zusammenhang mit Religionen und Glauben ist aus meiner Perspektive bemerkenswert.

Der Realität wird so eine Anschauung m.E. nicht mal im allerentferntesten gerecht. Das ist vielleicht so, als würden man eine "Kackbrille" tragen, durch die ausschließlich die Exkremente sichtbar bleiben und alles andere ausgeblendet wird. Mit so einer Brille sieht man überall nur noch braune, schleimige, stinkende Massen. Dass da vielleicht auch noch Menschen sind, aus Fleisch und Blut, mit Stärken und Schwächen, mit Gefühlen und Gedanken, das spielt keine Rolle. Und wenn man vor einem genialen Kunstwerk steht: Nicht sichtbar. Alles, was sichtbar ist, ist der Kot der Zuschauer, die die Kunstwerke betrachten. Oder vielleicht div. Kotspuren, die sich hier und da im Laufe der Zeit ansammelten, zB durch Tiere, Kinder etc....

Ihr könnt gern Eure "Kackbrillen" behalten und Euch über die Scheiße, die ihr damit zu Gesicht bekommt, auslassen. Und ihr habt natürlich recht: Der Kot ist real. Es gibt ihn. Das ist keine Fantasie. Er stinkt. Er ist ekelhaft. Er ist überall. Wirklich! Man kann immerzu nur diese Exkremente betrachen, sie in all ihren hässlichen Details beschreiben. Man kann Lieder darüber singen, Bücher schreiben, Hymnen schmettern, Gedichte posaunen... Man kann eine regelrechte "Kackwissenschaft" daraus machen und sein ganzes Leben mit nichts anderem mehr verbringen, als den Ekel und die Abscheulichkeit, die Widerwärtigkeit des Kots zu beschreien und beklagen und anzuprangen. Und man wird damit auch viele Freunde finden, viel Zuspruch bekommen, viele werden mitsingen und mitschmettern. So kann man sich sogar seinen Lebensunterhalt verdienen, indem man die ganze Scheiße ans Licht bringt.

Das kann man wirklich machen. Viele finden das super und haben viel Spaß dabei, kommen dabei so richtig in Fahrt...

Ich kenne die "Kackbrille". Die liegt auch in meiner Garderobe. Neben dutzenden anderer Brille. Die "Kackbrille" hatte ich auch schon oft auf der Nase. Ja, das ist schon interessant, was man damit so alles zu Gesicht bekommt.

Aber es gibt ja auch andere Brillen, wo man ganz andere Dinge zu Gesicht bekomm, die mit der Kackbrille komplett weggefiltert werden. Die trage ich eigentlich auch sehr gern, schon allein deshalb, weil man durch sie viel viel mehr sehen kann. Kacke schön und gut aber sie macht auch nur einen gewissen Teil des Ganzen aus. Ich habe auch keinen Spass daran, mich darauf zu fixieren und herumzureiten. Sicher: Man muss diese Brille haben und man muss sie auch benutzen. Aber sie zeigt eben nur einen Teil, einen Ausschnitt.

Was mich irritiert, ist, wie man freiwillig die ganze Zeit nur die Kackbrille trägt, wenn man dabei so viel andere Dinge verpasst, die ziemlich genial sind. Ich meine: Warum sollte ich mir immer nur die Exkremente anschauen, wenn das, was sie umgibt, ziemlich ansehnlich ist? Wäre ich da nicht ein bißchen bescheuert?

Badesalz

2021-08-14, 23:05:41

Ja, verstehe. Verstehe. Das ist auch klar. Es sprengt eben deren Horizont komplett. Es fehlt einfach das entsprechende Sinnesorgan. Das ist so als ob Du einem Blinden versuchst, zu erklären, wie die Welt aussieht. Der kapiert das nicht. Oder versuch mal einem Hund Deutsch beizubringen. Da kommt nur ein "Wuff"... Mehr geht halt nicht.Wenn ich das lese... War das nicht der persönliche Zuständigkeitsbereich von Luzi himself, mit dem klangvollen Namen SUPERBIA? Und das obige ist sogar schon eine recht übel Form davon.

Im Gründe schon dein (des anderen Vollprofis natürlich auch) bloßes Luftholen, ist Superbia. Da braucht es nicht gleich so eines Paradebeispiels wo oben zitiert.
Mit welcher Absicht auch immer du dich vor jemanden stellst und ihm was vom Gott erzählst, stehst du zwischen Gott und ihm. Das hatten wir aber schon. Gehört auch zu Superbia...

Mistersecret

2021-08-14, 23:29:20

Wenn ich das lese... War das nicht der persönliche Zuständigkeitsbereich von Luzi himself, mit dem klangvollen Namen SUPERBIA? Und das obige ist sogar schon eine recht übel Form davon.

Im Gründe schon dein (des anderen Vollprofis natürlich auch) bloßes Luftholen, ist Superbia. Da braucht es nicht gleich so eines Paradebeispiels wo oben zitiert.
Mit welcher Absicht auch immer du dich vor jemanden stellst und ihm was vom Gott erzählst, stehst du zwischen Gott und ihm. Das hatten wir aber schon. Gehört auch zu Superbia...

Wie kann es sein, dass sich jemand zwischen Gott und einen anderen stellt, wenn es keinen Gott gibt? Luzi? Du meinst den Widersacher Gottes? Wie kann es ihn geben, wenn es Gott nicht gibt?

Aber Deine Humilitas ehrt Dich.

Badesalz

2021-08-15, 09:49:26

Mistersecret

2021-08-15, 10:17:18

Es steht übrigens noch garnicht fest, ob ich religiös bin oder nicht ;) Ich betrachte das bis jetzt nur von der rein logischen und theologischen Seite.
Deine Position ist also, es gibt keinen? Wobei, im originalen alten Testament, also im Tanach, ist von Elohim die Rede. Das ist Plural...

Unabhängig von deiner Position aber und auch nur rein humanistisch gesehen könntest du trotz allem bisschen dran arbeiten deine Superbia in geordnete Bahnen einzufangen.

Wenn es Dir am Herzen liegt, mich zu belehren und zurechtzuweisen, kannst Du mir das ja in einer PM mitteilen. Ansonsten denke ich, dass es auch im Interesse der anderen Teilnehmer ist, beim Thema zu bleiben. Wenn Du damit einverstanden bist? Oder spricht etwas dagegen?

Badesalz

2021-08-15, 10:30:18

Wenn es Dir am Herzen liegt, mich zu belehren und zurechtzuweisen, kannst Du mir das ja in einer PM mitteilen.Diese Option fällt leider flach, da du dein Superbia öffentlich auslebst. Berichtigende Inhalte richten sich dann nicht nur an den Probanden selbst, sondern an die Allgemeinheit bzw. den Teil jener die sich davon ggf. beirren lassen könnte.

Ich mach mir damit eher Sorgen um das Ganze und nicht nur um dich. SELBSTVERSTÄNDLICH gehört zum Topic auch derartiges zu klären, bis die realen Absichten oder Fähigkeiten geklärt sind.
Und immerhin bestehen deine Inhalte bisher größtenteils aus Belehrungen. Von daher...

Netter Versuch. Du solltest aber auch die Zeit haben darüber in Ruhe nachzudenken. Bis die Tage also.

Mistersecret

2021-08-15, 11:15:29

Diese Option fällt leider flach, da du dein Superbia öffentlich auslebst. Berichtigende Inhalte richten sich dann nicht nur an den Probanden selbst, sondern an die Allgemeinheit bzw. den Teil jener die sich davon ggf. beirren lassen könnte.

Ich mach mir damit eher Sorgen um das Ganze und nicht nur um dich. SELBSTVERSTÄNDLICH gehört zum Topic auch derartiges zu klären, bis die realen Absichten oder Fähigkeiten geklärt sind.
Und immerhin bestehen deine Inhalte bisher größtenteils aus Belehrungen. Von daher...

Netter Versuch.

Die Option fällt flach? Deine Begründung ergibt für mich wirklich überhaupt keinen Sinn.

Du machst Dir Sorgen? Um mich und das Ganze? Das finde ich merkwürdig. Ich habe ehrlich gesagt völlig andere Sorgen als ein Forumsthema oder das Schicksal mir unbekannter Forumsteilnehmer.

Selbstverständlich gehören persönliche Dinge überhaupt nicht in ein Thema - sofern sie sich nicht auf das Thema beziehen, also auch einen sinnvollen Beitrag zur Besprechung des Themas leisten. Es heißt ja auch nicht umsonst "Berufliches von Privatem trennen". Alles andere gilt als unprofessionell. Niemand hat etwas von solchen Diskussionen. Das ist einfach nur eine Form der verbalen Kriegsführung, um unliebsame Teilnehmer in Bedrängnis zu bringen, zu provozieren, dazu zu bringen, sich selbst zu disqualifizieren oder zu verschwinden. So kann auch gut vom Thema abgelenkt werden. Ein übrigens ganz normaler Vorgang, den man überall im Netz sehr gut beobachten kann, wo besonders kontroverse Themen diskutiert werden. Oder auch da, wo eine gewisse Dominanz vorherrscht, die Widersprüche nicht dulden mag.

Ich meine, Du sagst mir, ich wäre teuflisch hochmütig und soll nun daran arbeiten. ???? Du verwendest sogar das Wort "Luzifer". Bitte wie offensichtlich übergriffig ist das denn?

Wenn Du meine Worte als "Belehrungen" auffasst, liegt das einfach nur an Dir, an Deinem Denken, Deiner Auffassung. Es ist eine Projektion, eine Wertung aus dem Verstand. Ich schreibe nur, was ich denke - so wie alle anderen auch. Das hier ist keine Schule oder ein Unterricht. Es gibt weder Prüfungen noch Noten. Jeder sagt einfach, was er meint und denkt. Ansonsten kann man jede beliebige Aussage als Belehrung auffassen.

Ach ja: Das ist keine Belehrung. Es ist einfach nur das, was ich denke, wie ich es sehe. Vielleicht irre ich mich ja und Du hast recht. Ich werde mich darum nicht streiten. Ich sehe es eben so und das bleibt dann halt so stehen.

Und wenn es Dich stört, was ein anderer denkt, das ist ein normaler Vorgang, das gehört zu einem Forum dazu, das muss man aushalten oder man ignoriert denjenigen einfach, wozu es ja auch eine entsprechende Funktion gibt, die sich leicht anwenden lässt.

Facepalm

2021-08-15, 15:22:51

Mistersecret

2021-08-15, 15:59:01

Habe mal die letzten paar Seiten quergelesen. Es ist schon nachvollziehbar, dass bei so viel Askese, Spiritualität und Demut bei einigen hier sich das Nackenhaar aufstellt. Betrachten wir das Ganze aber mal rational: warum beschränkt sich die Natur nicht ausschließlich auf das Funktionelle? Warum nimmt die Ästhetik im Design so einen hohen Stellenwert ein? Zumindest ist das mein Eindruck, der die Ablehnung einer übergeordneten Intelligenz zwangsläufig auf den Prüfstand stellt.

Ästhetik ist alles Andere als funktionell, aber ein klarer Ausdruck von Intelligenz.

Wenn man sagt, dass alles rein zufällig entstanden ist, dann gibt es auch keine Beschränkungen, dann kann hässliches, schönes, nutzloses aber auch funktionelles entstehen. Nur das mit dem Überlebensvorteil setzt sich durch.

Wenn ich mir die Welt so anschaue, einfach nur so, ohne eine Brille "alles Zufall" oder "alles Design" - und mich frage, wie all das eigentlich zustande gekommen ist, dann würde ich mit Sicherheit niemals auf die Idee kommen, dass der Zufall dahinter steckt. Genausowenig würde ich aber darauf kommen, dass ein höheres Wesen all das erschaffen hat. Ich rätsle erstmal nur voller Faszination, weil das, was ich da sehe, einfach umwerfend ist, umwerfend komplex, umwerfend detailreich, mitunter auch beeindruckend schön oder wahnsinnig ekelhaft und abstoßend.

Und wenn ich mich selbst betrachte, diesen Körper - die Hände - die Augen - die Haare - die Nase - aber auch in mich schaue - meine Gedanken und Gefühle - meine Erinnerungen - nie und nimmer könnte ich mir vorstellen, das das aus Zufall entstanden ist.

Es ist ja nicht so, dass es handfeste Beweise gäbe, die klar dokumentieren und nachvollziehbar machen, wie all das Leben in dieser Vielfalt entstand und sich entwickelt hat. Es ist eigentlich ziemlich dürftig, karg und öde, was man hat. Es ist einfach nur ein Erklärungsmodell, das auf eine bestimmte Art Sinn macht. Aber mein Verstand, ich will ihn den gesunden Menschenverstand nennen, dem sträuben sich alle Haare bei so einer Vorstellung.

Funktionell, notwendig, sinnvoll oder einen Überlebensvorteil verschaffend ist beim Menschen nun wirklich vieles nicht. Ich hatte das ja auch schon geschrieben, was die enorme Vielfalt an Leid betrifft, zu der der menschliche Körper fähig ist.

Aus welchem Grund sollte es allein im Auge 5 unterschiedliche Arten von Missempfindungen geben? Was macht das für einen Sinn? Wo ist dabei der Vorteil? Und wie soll sowas rein zufällig entstanden sein?

Oder mal ganz offen und ehrlich: Was ist mit den Geschlechtsteilen? Sehen die so aus, als wären sie zufällig entstanden?? Das ist eine ernstgemeinte Frage. Bitte geht doch mal ganz tief in Euch hinein und stellt Euch diese Frage und schaut, was für eine Antwort kommt.

Und überhaupt - der ganze Körper. Die Zehen, die Füße - die Waden - die Knie - und so weiter. Mir geht es einfach nicht in den Kopf, wie sowas zufällig entstanden sein kann. Dabei ist das ja nur die Oberfläche.

Wenn ich mir die Komplexität einer einzigen Zelle anschaue - nur einer einzigen - bin ich einfach nur geplättet. Was ist mit unserer DNA? Was ist mit diesen Strukturen, diesem biologischen System, das so raffiniert und komplex ist? Eine Doppelhelix? Der Vorgang der Fortpflanzung. Wie ein menschliches Wesen entsteht, wächst....

Andersrum:
Wenn wir ein Objekt erzeugen wollen, zB eine Maschine, dann ist das keine Kleingkeit. Da ist ein riesiger Aufwand nötig. Da müssen erstmal Techniker, deren Wissen auf Generationen von Forschung und Anwendung aufbaut, mit verschiedenen, hochkomplexen Hilfsmitteln, also Computern u.a. Maschinen, Entwürfe anfertigen, simulieren etc. etc...

Je nachdem was es ist, können viele Jahre vergehen, bis eine spezielle Maschine dann fertig ist, funktioniert und in die Produktion gehen kann.

Und was ist das Ergebnis? Wenn wir die modernste Technik, die es gibt, dem Menschen gegenüberstellen, wie primitiv sieht dann unsere Technik aus gegen das biologische System Mensch? Biologische Systeme könnte man schon auch als eine Form der Hochtechnologie betrachten. Sie sind durchsetzt von höchstkomplexen Mechanismen auf allen Ebenen: physikalisch, chemisch, elektrisch, biologisch, mechanisch etc...

Wir sind nichtmal ansatzweise dazu fähig, ein biologisches System zu erschaffen. Wir können nur die bestehenden biologischen Systeme manipulieren und darauf aufbauend etwas anderes erschaffen, ohne dabei aber wirklich zu wissen, was wir tun. Denn die Wahrheit ist, dass wir den menschlichen Körper einfach nicht richtig verstehen. Vieles wurde entdeckt und erforscht und doch ist er noch immer voller Rätsel, Geheimnisse.

Also frage ich mich mit meinen "gesunden Menschenverstand" : Wie wahrscheinlich ist es, dass so ein ultra-hochkomplexes System, das jedem Computer weit überlegen ist und von uns längst nicht durchschaut und verstanden ist, einfach rein zufällig entstanden ist? Und ja: Man kann am menschlichen Körper durchaus eine gewisse Schönheit, eine gewisse Ästhetik erkennen. Und es ist nicht so, dass alles in der Welt schön und ästhetisch ist.

Oder wenn wir etwas wollen, was auch immer es ist, müssen wir etwas dafür tun. Von alleine geschieht nichts. Und wenn wir etwas tun, wissen wir nicht, ob es dann auch funktioniert und den Zweck erfüllt. Aber all das Leben in seiner noch unverstandenen Komplexität soll zufällig entstanden sein? Ganz von alleine? Einfach so?

Ich muss nicht unbedingt davon ausgehen, dass irgendein hochentwickeltes Wesen verantwortlich ist für das Leben auf unserem Planeten. Aber ich kann zumindest sagen, dass ich es für unfassbar unwahrscheinlich halte, dass das alles rein zufällig entstanden ist.

Bestimmt weiß der ein oder andere von Euch, dass es Theorien gibt, nach denen wir wirklich von hochentwickelten Wesen erschaffen wurden, Wesen von anderen Planeten, die uns ähnlich sind, die aber um ein vielfaches intelligenter und langlebiger sind. Es gibt tatsächlich auch einige archäologische Hinweise darauf, die von Leuten wie Sitchin, Risi oder Butlar entdeckt und angezeigt wurde. Finde ich extrem spannend und sogar eine alternative Erklärungsmöglichkeit zu den Geschichten in der Bibel, wo Gott einige recht menschliche Eigenschaften zu haben scheint, wenn man sich das mal ganz genau anschaut.

Was haltet ihr davon?

Monger

2021-08-15, 16:49:44

warum beschränkt sich die Natur nicht ausschließlich auf das Funktionelle? Warum nimmt die Ästhetik im Design so einen hohen Stellenwert ein?
Hast du ein Beispiel für etwas ästhetisches in der Natur, was offenbar keinen Zweck erfüllt?

Mistersecret

2021-08-15, 16:55:01

Hast du ein Beispiel für etwas ästhetisches in der Natur, was offenbar keinen Zweck erfüllt?

Was für einen Zweck erfüllt die Ästhetik des menschlichen Körpers?
Schönheit ist überhaupt nicht erforderlich zur Fortpflanzung.
Man kann auch nicht sagen, dass sich die Schönheit durchgesetzt hätte im Sinne eines Überlebensvorteils. Ganz offensichtlich.

Flyinglosi

2021-08-15, 17:01:55

Es gibt kaum ein schöneres Beispiel für die eingeschränkte Auffassungsgabe von Gläubigen, als wenn Schönheit/Ästhetik bzw. die generelle Ordnung/Funktionalität des Universums als Hinweis auf einen intelligenten Schöpfer gedeutet werden.

Wer wenig weiß, für den grenzt eben vieles an ein Wunder!

Da kannste auch gleich in bester Hollywood-Manier den Sonnenaufgang beobachten und mit Tränen in den Augen erklären, dass so etwas Schönes nur Gott persönlich erdenken konnte :D

Schönheit ist überhaupt nicht erforderlich zur Fortpflanzung.
Mein Wissen über Evolutionstheorie reicht nicht weit über meine Schulbildung hinaus, aber was du beim anderen Geschlecht als schön empfindest soll dich zur Fortpflanzung mit jenen Frauen motivieren, aus welcher „starker“ Nachwuchs hervor geht. Da steckt aber kein aktiver Gedanke dahinter, sondern der entsprechende Mechanismus (Bewertung potentieller Partner an Hand von Optik und Geruch) hat sich vermutlich selbst auf Basis von Evolution/Selektion entwickelt.

Da die „Aufzucht“ eines Menschen viel Energie und Zeit in Anspruch nimmt und dessen Schwächen und Stärken nicht an dem ersten Moment nach der Geburt zu Tage kommen, erscheint es nicht abwegig, dass sich ein derartiger Optimierungsprozess entwickelt hat.

Man muss sich eben mal einfach auf den Gedanken einlassen, dass die Evolution jene Dinge hervor bringt, welche funktionieren/überleben und nicht automatisch eine „optimale“ Lösung. Letzteres wäre ja sogar ein Nachteil, weil stark optimierte Systeme nur wenig Reserven aufweisen, um auf plötzliche Veränderungen in der Umwelt einzugehen.

Die Menschheit hat starke, nachvollziehbare Hinweise gefunden um unsere Existenz bis zum Urknall hin „erklären“ zu können. Wenn nun jemand da einen Gott dazu dichten will, muss er sich entweder eine saubere Schnittstelle einfallen lassen, oder vieles was wir bereits wissen, als falsch deklarieren. Aber genau dann kommt das Thema Glaubwürdigkeit ins Spiel und der Gottesvertreter lässt sich weit einfacher als Geschichtenerzähler entlarven.

Ästhetik ist alles Andere als funktionell, aber ein klarer Ausdruck eines lebendigen Geistes. Welchen Aufwand wir doch einer Nebensächlichkeit wegen betreiben. Nur die Borg bauen kubisch.
Ne, der moderne Mitteleuropäer gießt sich ja auch am Liebsten einen Betonquader in Form eines Schachtelhauses in seine 750m2 Parzelle und umrandet selbige nochmal mit einer nackten Betonwand. Oder ist dieser Bautrend als klare Abwendung vom Schöpfer zu sehen :D

Atropin

2021-08-15, 17:10:57

Was für einen Zweck erfüllt die Ästhetik des menschlichen Körpers?
Schönheit ist überhaupt nicht erforderlich zur Fortpflanzung.
Man kann auch nicht sagen, dass sich die Schönheit durchgesetzt hätte im Sinne eines Überlebensvorteils. Ganz offensichtlich.

je symmetrischer der Körper, desto gesünder, desto attraktiver

wir beurteilen im Grunde die Vitalität und nennen es dann eben "schön"

Monger

2021-08-15, 18:14:45

Aber all das Leben in seiner noch unverstandenen Komplexität soll zufällig entstanden sein? Ganz von alleine? Einfach so?

Evolution ist ja nicht zufällig, sondern die Reduktion das Zufalls aufs nützliche.
Es ist der wohl aggressivste Optimierungsprozess des Universums, und er läuft seit vier Milliarden Jahren, weltweit gleichzeitig, in unzähligen Spezies mit Rekombination meist im Minutentakt. Als der erste Fisch an Land robbte, hatte er im Prinzip schon die Komplexität eines heutigen Wirbeltiers. Alles ab da an Land war quasi nur Rekombination. Was in den drei Milliarden Jahren davor passiert ist

Bestimmt weiß der ein oder andere von Euch, dass es Theorien gibt, nach denen wir wirklich von hochentwickelten Wesen erschaffen wurden, Wesen von anderen Planeten, die uns ähnlich sind, die aber um ein vielfaches intelligenter und langlebiger sind. Es gibt tatsächlich auch einige archäologische Hinweise darauf, die von Leuten wie Sitchin, Risi oder Butlar entdeckt und angezeigt wurde. Finde ich extrem spannend und sogar eine alternative Erklärungsmöglichkeit zu den Geschichten in der Bibel, wo Gott einige recht menschliche Eigenschaften zu haben scheint, wenn man sich das mal ganz genau anschaut.

Was haltet ihr davon?
Panspermie - ob absichtlich oder unabsichtlich - ist heute kein Tabu mehr. Manche Lebensformen halten unfassbar viel aus, die könnten auch in nem Meteoriten reisen.
Aber bestimmte erdgeschichtliche Ereignisse sind so deutlich in der DNA erkennbar, dass man davon ausgehen kann, dass das Leben auf der Erde schon seit vier Milliarden Jahren da ist.

Opprobrium

2021-08-15, 18:21:35

Warum nimmt die Ästhetik im Design so einen hohen Stellenwert ein?
Ästhetik ist subjektiv.

Was für einen Zweck erfüllt die Ästhetik des menschlichen Körpers?
Narzissmus ;)

Mistersecret

2021-08-15, 18:27:38

je symmetrischer der Körper, desto gesünder, desto attraktiver

wir beurteilen im Grunde die Vitalität und nennen es dann eben "schön"

Es gibt diesen Zusammenhang, das ist klar.

Aber es überzeugt mich trotzdem nicht.

Es gibt auch den offensichtlich starken, gesunden aber nicht unbedingt schönen oder sogar hässlichen Menschen. Und schöne Menschen sind oftmals alles andere als stark und gesund. Zudem kann man Schönheit hervorragend vortäuschen und macht das natürlich auch. Die Schwachen und weniger Gesunden pflanzen sich dennoch fort - und die Menschheit stirbt dabei keineswegs aus.

Flyinglosi

2021-08-15, 18:27:48

Vorallem wird hier ja von manchen so getan, als wäre unsere Umfeld ein ästhetisches Paradies. Dabei findet der einzelne garantiert jede Menge „Hässliches“. Aber da landen wir eben schon wieder bei der simplen Auffassungsgabe des Gläubigen:

eine Blumenblüte -> „ach sowas herrliches kann nur der liebe Gott fabriziert haben“

ein von Tumoren durchfressener Kinderleib -> „ehm, ja, also, seine Wege sind eben unergründlich, wann fängt der Bibelkreis an, ich mag grad nicht mehr weiter denken“

Aber es überzeugt mich trotzdem nich.
Weil es dir nicht ins Weltbild passt, dass du über Jahrzehnte selbst geformt hast. Du wirst selbiges vermutlich auch nie wieder los und man könnte dich deshalb quasi als „verdammt“ bezeichnen ;)

Die Schwachen und weniger gesunden pflanzen sich dennoch fort - und die Menschheit stirbt dabei keineswegs aus.
Wo liegt das Problem? Ich kenne aus den Naturwissenschaften keine einziges System, dass eine einzige Sache zu 100% perfekt löst. Das ist aber auch überhaupt nicht notwendig, weil es ja stets drum geht, statistische Vorteile zu erlangen. Es könnte sogar sein, dass eine Spezies irgendwann die Evolution komplett beiseite legt, weil sie diesen Part aktiv regelt. Dann wäre selbige aber immer noch ein Produkt der Evolution und würde solange existieren, ist der alternative Mechanismus eben versagt.

Ist halt auch immer ne Frage der Betrachtung. Dem Laien erklärt man ne Diode als Bauteil, welches Strom in eine Richtung durchlässt und in die andere nicht. Womöglich leitet er daraus das Bild einer perfekten Diode ab und ist total enttäuscht wenn er rausfindet, dass reale Dioden eine exponentielle Spannungs-Strom-Kennlinie aufweisen und folglich Durchbruchspannungen und Sperrströme auftreten.

Monger

2021-08-15, 18:37:25

Es gibt diesen Zusammenhang, das ist klar.

Aber es überzeugt mich trotzdem nicht.

Es gibt auch den offensichtlich starken, gesunden aber nicht unbedingt schönen oder sogar hässlichen Menschen. Und schöne Menschen sind oftmals alles andere als stark und gesund. Zudem kann man Schönheit hervorragend vortäuschen und macht das natürlich auch. Die Schwachen und weniger gesunden pflanzen sich dennoch fort.
Es ist wohl noch deutlich komplexer.
Das menschliche Gehirn ist auf Mustererkennung gepolt. Die Umgebung korrekt einzuschätzen hat enorme Vorteile. Unser Verständnis von Ästhetik ist wohl evolutionär auf die Natur angepasst: wir empfinden es als schön, wenn wir Strukturen und Zusammenhänge klar erkennen können. Dass wir so darauf gepolt sind uns mit schönen Dingen zu umgeben, könnte ein (relativ nutzloser) Nebeneffekt sein.

Mistersecret

2021-08-15, 18:38:09

Evolution ist ja nicht zufällig, sondern die Reduktion das Zufalls aufs nützliche.

Ich verstehe Evolution so, dass sich die Merkmale durchsetzen, die einen Überlebensvorteil bieten. Nur das Nützliche.... Ich halte die Eigenschaften des Menschen überhaupt nicht für vorwiegend nützlich.

Zum Leben und Überleben benötigen wir die meisten Funktionen überhaupt nicht. Wir brauchen keine Wissenschaft, keine Technik, keine Medizin, keine Kunst oder Kultur. Alles völlig überflüssig und nutzlos. Diese Dinge dienen im Grunde genommen nur unserer Unterhaltung und Bespaßung. Vieles davon schadet mehr als dass es nutzt.

ZB Menschen, die konsumgeil sind, werden früher oder später zu Wracks und Junkies.

Flyinglosi

2021-08-15, 18:40:23

Zum Leben und Überleben benötigen wir die meisten Funktionen überhaupt nicht. Wir brauchen keine Wissenschaft, keine Technik, keine Medizin, keine Kunst oder Kultur. Alles völlig überflüssig und nutzlos. Diese Dinge dienen im Grunde genommen nur unserer Unterhaltung und Bespaßung. Vieles davon schadet mehr als dass es nutzt.
Du siehst also nicht, dass Wissenschaft uns den ein oder anderen Vorteil im Überleben sichert?

Ich verstehe Evolution so, dass sich die Merkmale durchsetzen, die einen Überlebensvorteil bieten. Nur das Nützliche.... Ich halte die Eigenschaften des Menschen überhaupt nicht für vorwiegend nützlich.
Wie kommst du darauf? Wie sollte etwas Nutzloses wegselektiert werden, wenn es keinen eklatanten Nachteil darstellt? Es ist energetisch ungünstig den Keller zu entrümpeln, wen die Lagerfläche nix kostet.

Du musst Evolution als das verstehen was sie ist (an Hand der erkennbaren Mechanismen) und sie nicht an Hand einer vorab erdachte Idee bewerten. Oh jetzt seh ich das Problem ;)

ZB Menschen, die konsumgeil sind, werden früher oder später zu Wracks und Junkies.
Und inwiefern ist das ein Argument wofür?

Mistersecret

2021-08-15, 18:47:11

Vorallem wird hier ja von manchen so getan, als wäre unsere Umfeld ein ästhetisches Paradies. Dabei findet der einzelne garantiert jede Menge „Hässliches“. Aber da landen wir eben schon wieder bei der simplen Auffassungsgabe des Gläubigen:

eine Blumenblüte -> „ach sowas herrliches kann nur der liebe Gott fabriziert haben“

ein von Tumoren durchfressener Kinderleib -> „ehm, ja, also, seine Wege sind eben unergründlich, wann fängt der Bibelkreis an, ich mag grad nicht mehr weiter denken“

Weil es dir nicht ins Weltbild passt, dass du über Jahrzehnte selbst geformt hast. Du wirst selbiges vermutlich auch nie wieder los und man könnte dich deshalb quasi als „verdammt“ bezeichnen ;)

Du wirfst mich da mit irgendwelchen Leuten in einen Topf, mit denen ich nichts am Hut habe und deren Ansichten ich nicht teile. Ich habe ja schon mal gesagt, dass ich denke, dass unsere Welt von Satan beherrscht wird und er hier überall seine Finger im Spiel hat. Und ja: Er hat auch einen Sinn für Schönheit und Ästhetik. Und wie! Er ist genaugenommen völlig versessen darauf. Er ist ein begnadeter Künstler, ein Genie. Aber Gut und Böse, Leid und Freude sind für ihn nur die Seiten der Medallie der Vielfalt des Lebens. Ich weiche überhaupt nicht aus, wenn es um einen von Tumoren zerfressenen Kinderleib geht. Ich glaube an das gnadenlose Gesetz des Karmas, das Rache und Vergeltung durchsetzt, mit aller Gewalt, die nötig ist.

Was ich da gerade geschrieben habe, meine ich ganz ernst und auch unreligiös und unspirituell. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Welt und das Leben aus Zufall entstanden sind oder von alleine durch Zufall und Selektion. Ob ich an einen Gott glaube oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Es gibt auch ziemlich erfahrene, hochangesehene Wissenschaftler, die ebenfalls zu so einer Ansicht gekommen sind. Das ist also nichts, was für "Gläubige" typisch ist.

Übrigens glauben viele Christen ebenfalls an die Evolution und halten die biblische Geschichte für ein Märchen. Und zur Erinnerung: Ich bin kein Christ. Ich frage mich, wann das mal ankommt....

Flyinglosi

2021-08-15, 18:52:15

Was ich da gerade geschrieben habe, meine ich ganz ernst und auch unreligiös und unspirituell. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Welt und das Leben aus Zufall entstanden sind oder von alleine durch Zufall und Selektion. Ob ich an einen Gott glaube oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Es gibt auch ziemlich erfahrene, hochangesehene Wissenschaftler, die ebenfalls zu so einer Ansicht gekommen sind. Das ist also nichts, was für "Gläubige" typisch ist.

Übrigens glauben viele Christen ebenfalls an die Evolution und halten die biblische Geschichte für ein Märchen. Und zur Erinnerung: Ich bin kein Christ. Ich frage mich, wann das mal ankommt....
Warum sollte ein Wissenschaftler auch nicht gläubig sein, das eine schließt das andere ja nicht aus. Aber das daraus entsteht keinerlei Mehrwert für den Glauben. Auch sind diese Menschen (gläubige Forscher) zumindest in Mitteleuropa meiner Erfahrung nach schon sehr dünn gesäht.

Zu Christen und Evolution: Ja, weil sich das Kartenhaus als im Ansatz denkender Mensch sonst nicht mehr aufrecht erhalten lässt. Aber anstatt dessen generelle Instabilität zu akzeptieren, borgt man sich eben ein paar Bretter und Nägel vom Nachbarn, zimmert die dran und hofft, dass man so nochmal ne zeitlang durchkommt.

Und das du dir nicht vorstellen kannst, dass alles rund um dich nicht von jemanden erdacht wurde, löst sich durch Einführung von Schöpfer nicht im Ansatz, da diese Wesen ja auch wiederum irgendwoher kommen müssten. Generell taugt der Grad deiner Vorstellungskraft nicht als Maßstab für das Mögliche. Wir werden uns mit steigendem Fortschritt als Menschen daran gewöhnen müssen, dass nicht jeder verstehen kann, was so abgeht.

Mistersecret

2021-08-15, 18:55:39

Du siehst also nicht, dass Wissenschaft uns den ein oder anderen Vorteil im Überleben sichert?

Nichts, was notwendig wäre, nein. Die Lebensspanne wäre vielleicht deutlich geringer aber das ließe sich gut ausgleichen durch eine Steigerung der Reproduktion. Wäre vielleicht sogar besser, weil wer hat schon Lust darauf, alt und gebrechlich zu sein?

Und inwiefern ist das ein Argument wofür?

Die tollen Vorteile, die uns unsere Fortschritte bringen, sorgen nicht nur dafür, dass wir stärker und widerstandsfähiger werden sondern sie führen bei vielen Menschen auch zur Verweichlichung, zur Schwächung. Sie stellen also keinen Überlebensvorteil dar sondern stehen dem sogar entgegen. Trotzdem werden sie gepflegt und weiter entwickelt. Und das passt auch.

Du musst Evolution als das verstehen was sie ist (an Hand der erkennbaren Mechanismen) und sie nicht an Hand einer vorab erdachte Idee bewerten. Oh jetzt seh ich das Problem ;)

Moment: Das war eine Reaktion auf Mongers Aussage, dass Evolution eine Reduktion auf das Nützliche ist.

Flyinglosi

2021-08-15, 19:01:15

Nichts, was notwendig wäre, nein. Die Lebensspanne wäre vielleicht deutlich geringer aber das ließe sich gut ausgleichen durch eine Steigerung der Reproduktion. Wäre vielleicht sogar besser, weil wer hat schon Lust darauf, alt und gebrechlich zu sein?

Die tollen Vorteile, die uns unsere Fortschritte bringen, sorgen nicht nur dafür, dass wir stärker und widerstandsfähiger werden sondern sie führen bei vielen Menschen auch zur Verweichlichung, zur Schwächung. Sie stellen also keinen Überlebensvorteil dar sondern stehen dem sogar entgegen. Trotzdem werden sie gepflegt und weiter entwickelt. Und das passt auch.

Danke, damit zeigst du endgültig das Level auf dem du fähig bist, deine Umwelt zu erfassen und einzuschätzen. Du bewertest die Welt an Hand frei erdachter und sehr subjektiver Maßstäbe und siehst diese nicht als erfüllt. Deswegen versuchst du durch die Einführung höherer Wesen dies zu fixen, anstatt den Fehler im Maßstab zu suchen.

Monger

2021-08-15, 19:19:26

Ich verstehe Evolution so, dass sich die Merkmale durchsetzen, die einen Überlebensvorteil bieten. Nur das Nützliche.... Ich halte die Eigenschaften des Menschen überhaupt nicht für vorwiegend nützlich.

Die evolutionären Strategien sind ja mannigfaltig, viel vielfältiger als sich Darwin oder Mendel sich das vorstellen konnten.
Aber zu dem Punkt: solange genügend Resourcen da sind, überleben auch unnütze Eigenschaften. Eine Theorie für den Pfau ist ja, dass er zeigen kann wie unglaublich viel Energie er für sein Federkleid verbrät, und trotzdem noch am Leben ist - ergo hat er große Reserven, und damit gute Erbanlagen.
Evolution strebt also nicht nach dem Besten, sondern eher nach "gut genug".

Facepalm

2021-08-15, 19:37:00

Hast du ein Beispiel für etwas ästhetisches in der Natur, was offenbar keinen Zweck erfüllt?

Vogelwelt? Der reinste Wettbewerb der Eitelkeiten begleitend von einer zum Teil faszinierenden Choreografie. Funktionell zweifelhaft, eher das Werk eines Kunstschaffenden. Die Alte ist aus meiner subjektiven Sicht auch mit weniger Aufwand flachzulegen. Schaut man sich genauer in der Botanik um, kommt man aus dem Staunen überhaupt nicht mehr raus. Funktionell mit zweifelhaften Erklärungsversuchen. Wie sagt der Lesch: wir irren uns empor.

Flyinglosi

2021-08-15, 19:46:35

Vogelwelt? Der reinste Wettbewerb der Eitelkeiten begleitend von einer zum Teil faszinierenden Choreografie. Funktionell zweifelhaft, eher das Werk eines Kunstschaffenden. Die Alte ist aus meiner subjektiven Sicht auch mit weniger Aufwand flachzulegen. Schaut man sich genauer in der Botanik um, kommt man aus dem Staunen überhaupt nicht mehr raus. Funktionell mit zweifelhaften Erklärungsversuchen. Wie sagt der Lesch: wir irren uns empor.
Wenn der größte Gegner des jeweiligen Vogel (hinsichtlich Fortpflanzung) eben die Artgenossen sind, ergeben sich derartige Strategien. Warum sollte man hier plötzlich ne Linie ziehen? Außerdem wurden mit bunten Federkleid und lauter Singstimme eventuell auch andere praktische Eigenschaften gestärkt (große Lunge, dichtes Federkleid)

Sagt doch auch keiner zum Geparden er solle sich mal nicht so stressen und sich auf Vegetarier um entwickeln. Salat läuft bei weitem nicht so schnell wie ne Garzelle!

Monger

2021-08-15, 20:01:28

wir irren uns empor.
Trial & Error hat ja die kuriose Eigenschaft, dass Ursache und Wirkung oft in keinem erkennbaren Zusammenhang stehen. Wenn ein Meteorit zufällig alle Vögel auf ner Insel flambiert außer ein paar besonders singstarken, dann hat man danach nur singstarke Vögel, obwohl diese Eigenschaft daran keinen Anteil hatte.
Solange diese Eigenschaft nicht nachteilhaft ist, geht sie auch nicht wieder weg. Vielleicht machte sie mal Sinn, aber der Kontext ist längst verloren, z.B. singen um Feinde zu verwirren.

Facepalm

2021-08-15, 20:04:04

Wenn der größte Gegner des jeweiligen Vogel (hinsichtlich Fortpflanzung) eben die Artgenossen sind, ergeben sich derartige Strategien.

Müsste der Rest, der nichts von Eitelkeit und Choreografie versteht längst ausgestorben sein. Ich sagte doch bereits: mit weniger Aufwand klappt es auch hervorragend. Ich würde aber einem Vogel grundsätzlich die Fähigkeit zu einer Strategie absprechen.

Ne, der moderne Mitteleuropäer gießt sich ja auch am Liebsten einen Betonquader in Form eines Schachtelhauses in seine 750m2 Parzelle und umrandet selbige nochmal mit einer nackten Betonwand. Oder ist dieser Bautrend als klare Abwendung vom Schöpfer zu sehen :D

Borg-Mentalität eben. Funktionell und vor allem günstig. Ästhetik ist ausschließlich den Göttern vorbehalten. Schließlich gilt es ja sich von der Drohne sichtbar abzugrenzen. Nur der Kontrast wahrt die Ästhetik.

Ästhetik ist subjektiv.

Was die Plagiate angeht durchaus.

Mistersecret

2021-08-15, 20:30:24

Flyinglosi

2021-08-15, 20:37:07

Müsste der Rest, der nichts von Eitelkeit und Choreografie versteht längst ausgestorben sein. Ich sagte doch bereits: mit weniger Aufwand klappt es auch hervorragend. Ich würde aber einem Vogel grundsätzlich die Fähigkeit zu einer Strategie absprechen.
Nein, weil die „Eitelkeit“ nicht dem Erhalt der Spezies ansich nützt, sondern dem Vorteil des Einzelnen. Eventuell haben die Hübscheren auch keinerlei Vorteil was das Überleben angeht, aber es stellt eben auch keinen entscheidenden Nachteil dar.

Ich hab es schon an anderer Stelle mal erwähnt: Evolution ist keine aktiv gewählte Strategie, sondern bezeichnet einen Entwicklungsprozess. Und nirgendwo steht geschrieben, dass dieser stets die günstigste (gemeint ist minimaler Aufwand) Lösung hervor bringt. Gerade das sie manchmal nicht die für uns simple und offensichtliche Lösung hervor bringt, zeigt ihre begrenzten Wirkmechanismen doch schön auf (da denkt eben niemand nach und entdeckt nen Shortcut).

Oder wir sehen die Vorzüge gewisser Kriterien nicht.

Müsste ausgestorben sein, sehe ich genauso.
Da ist wieder die Bewertung nach einem fiktiven Massstab! Die Evolution bietet dir kein hartes Kriterium an, was überlebt und was ausstirbt. Es wäre ja alleine schon deshalb schwer nachzuvollziehen, weil man ja nicht nur das Endprodukt begutachten (und vergleichen) müsste, sondern den zeitlichen Verlauf des Selektionsdrucks. Dazu kommt die Eigenheit der Evolution, dass diese stets nur auf der letzten Generation aufbauen kann. Anders als ein intelligenter Schöpfer entscheidet im Rahmen der Evolution niemand, mal aufzuräumen und ein Best-OF der letzten 10 Gens zu machen. Das ist kausal nicht möglich.

Sich hinzustellen und zu meinen, weil es das eine gäbe, dürfte das andere nicht da sein und folglich muss da jemand eingegriffen haben, ist einfach absurd.

Sieht man ja oft genug, dass Tiere im Schwarm eine unheimliche Einheit bilden, als wären sie nicht viele Individuen sondern in Wirklichkeit verbunden.
Und weil der kleine Maxi an der Uni zum Thema Schwarmintelligenz nicht aufgepasst hat, muss da wohl ne höhere Macht dahinter stecken.

Borg-Mentalität eben. Funktionell und vor allem günstig. Ästhetik ist ausschließlich den Göttern vorbehalten. Schließlich gilt es ja sich von der Drohne sichtbar abzugrenzen. Nur der Kontrast wahrt die Ästhetik.
Nein, diese Bauart ist im Schnitt teurer als andere Formen. Die Menschen wählen diese Variante, weil sie sie aktuell als ästhetisch empfinden. Ich hab vor Jahren mal einen PS4-Controller bei wem zuhause gekauft und abgeholt. Das ganze Innere des Hauses war weiß und wurde aus Quadern zusammen gesetzt. Einzige Ausnahme waren Details an der Küche und ein weißer Ledersessel. Die Freundin des Typen lag z.B. auf einem weißen Quader in Klavierlack-Optik und hat gelesen. Darauf war nur ne dünne Lederschicht an der Oberseite

Das hat garantiert ein Vermögen gekostet, aber hat denen eben gefallen.

Opprobrium

2021-08-16, 00:11:36

Die meisten Tiere lassen sich zwar konditionieren, sind aber nach unseren Maßstäben gemessen ziemlich dumm und überhaupt nicht lernfähigl geschweige denn fähig, Strategien zu entwickeln oder verbessern, optimieren etc... . Sie handeln instinktiv, wie nach einem Programm, das abgespielt wird, und die Unterschiede unter Artgenossen sind eher gering. Daran ändert sich idR auch nichts oder kaum etwas in ihrem Leben.

Sieht man ja oft genug, dass Tiere im Schwarm eine unheimliche Einheit bilden, als wären sie nicht viele Individuen sondern in Wirklichkeit verbunden.

Trifft auf Menschen ebenfalls zu.

Mistersecret

2021-08-16, 02:53:25

Sich hinzustellen und zu meinen, weil es das eine gäbe, dürfte das andere nicht da sein und folglich muss da jemand eingegriffen haben, ist einfach absurd.

Wo schreibe ich denn, dass da jemand eingegriffen hat? Ich dachte, darum geht es gerade nicht.

Und weil der kleine Maxi an der Uni zum Thema Schwarmintelligenz nicht aufgepasst hat, muss da wohl ne höhere Macht dahinter stecken.

Wo schreibe ich denn, dass da eine höhere Macht dahinter steckt? Ich dachte, darum geht es gerade nicht.

Aber gut, wenn Du das Thema dahin lenkst, kann ich auch mal dazu was sagen. Passt ja auch zum Titel.

Ich denke, dass Menschen einander erheblich unähnlicher sind als zB Wellensittiche oder Schäferhunde. Bislang habe ich noch nirgendwo eine Erklärung zu dem Phänomen der "Schwarmintelligenz" gelesen, die mich wirklich zufrieden gestellt hat. Aber ich bin auch ein Mensch, der nicht für alles eine Erklärung braucht und gerne etwas bestaunt mit einem Gefühl, dass das ein Wunder ist. Das macht für mich auch Lebensqualität aus.

Ich denke schon, dass es eine Evolution gibt. Daran gibt es auch keine Zweifel. Aber ich bin und bleibe skeptisch, was die Annahme betrifft, dass alles Leben hier rein zufällig entstanden ist. Nenne es irrational. Von mir aus. Es ist auch irrational. Aber die sogenannten Beweise für die Menschheitsgeschichte überzeugen mich einfach nicht. Es gibt so viele archäologische Funde, die einfach nicht ins Bild passen. Ich verweise wieder auf Butlar, Sitchin und Risi. Und es gibt auch noch mehr. Hast Du Dich mal mit solchen Dingen beschäftigt?

Davon abgesehen kann es auch einen Gott geben und eine Evolution. Die Evolutionstheorie kann man auch mit einem Gottesglauben vereinbaren. Mit der Bibel vielleicht nicht unbedingt. Wobei es ja auch Christen gibt, die die Bibel mehr oder weniger metaphorisch auffassen. Zur Bibel gibt es auch so so viele unterschiedliche Auffassungen. Ich dachte an Kreationismus. Ich glaube nicht, dass Gott die Welt, die Erde vor 6000 - 7000 Jahren erschaffen hat. Ich glaube, die Erde ist viel viel älter. Vieles spricht dafür.

Ich habe da einige leere Stellen in meiner Weltanschauung, was die Menschheitsgeschichte betrifft. Aber ich muss sie nicht unbedingt mit irgendwas füllen, damit ich das Gefühl habe, Bescheid zu wissen.

Wie gesagt - vielleicht gab es ausserirdische Lebensformen, die sich hier irgendwie eingemischt haben. Vielleicht gab es wahnsinnig viele Dinge, von denen es nicht die allergeringsten Spuren mehr gibt. Vielleicht waren hier schon dutzende, hunderte von Hochkulturen vor Milliarden von Jahren. Was wäre davon heute noch übrig? Ich glaube vieles und halte vieles für möglich. Aber es gibt auch eine Menge Unschärfen. Das bereitet mir keine Probleme.

Ich staune nur darüber, wie selbstsicher manche Menschen in ihrer Weltanschauung sind. Für mich ist alles voller Unsicherheiten.

Mistersecret

2021-08-16, 03:05:16

Trifft auf Menschen ebenfalls zu.

Auf manche leider schon, ja. Jetzt wo Du es sagst. Es gibt aber auch Menschen, die nicht so sind.

Ich glaube, der Unterschied ist, dass Tiere keine Chance haben, da heraus zu wachsen, der Mensch aber schon. Der Mensch kann sich weiterentwickeln. Er hat die Fähigkeit dazu.

Ich glaube, wir alle oder fast alle, mich natürlich inbegriffen, leben weit unter unserem Potential. Die Frage ist nur, wie man es entfaltet. Momentan sieht es nicht so aus, als ob die Menschheit sich in einem Prozess der Entfaltung befindet.

Die meisten Menschen glauben einfach nicht daran, dass der Mensch viel viel mehr sein kann als das, was er heute ist. Sie können es sich nicht vorstellen. Es erscheint absurd und versponnen. Mir wird noch Hochmut vorgeworfen, wenn ich solche Dinge sage. Man wird regelrecht aggressiv. Warum? Was ist schlimm an so einer Einstellung?

Das finde ich schade. Ein hochentwickelter Mensch ist für mich vor allem ein Mensch, der sehr friedlich ist, sehr stark, gesund, fokussiert, selbstbeherrscht und vor allem liebevoll. Er ist ehrlich, aufrichtig und hilfsbereit. Er ist einfach tugendhaft. Und sein Glück bezieht er aus dem Glück der anderen.

Ist das eine schlimme Vorstellung? Ist daran etwas hochmütig? Oder naiv? Ist das nicht ein schöner Gedanke? Wollen wir das denn nicht? Worüber beschweren wir uns denn? Dass der Mensch gierig ist, dass er lügt und heuchelt, dass er gewalttätig und egoistisch und triebhaft ist. Ist es nicht so?

Also ist es doch nur logisch, in die andere Richtung gehen zu wollen? Oder nicht? Oder haltet ihr das für unmöglich?

Oder anders gefragt:

Wie sieht für Euch der bessere Mensch aus? Wie sollte der Mensch sich entwickeln oder verändern? Was wäre denn für Euch wünschenswert? Welche Eigenschaften müsste ein Mensch haben, damit er Eurer Ansicht nach wirklich wertvoll und würdevoll wäre und ein Vorbild? Wie sähe Eurer Ansicht nach der perfekte Mensch aus? Ein Mensch, den ihr vorbehaltlos respektieren würdet und dem ihr auch Sympathie und Vertrauen entgegenbringen würdet?

Quo vadis, homo sapiens sapiens?

Badesalz

2021-08-16, 07:03:03

Die Option fällt flach? Deine Begründung ergibt für mich wirklich überhaupt keinen Sinn.Du hast die Zeit also nicht vernünftig nutzen können... Ok. Kein direkter Beinbruch. Meine Infos sind sowieso nicht an einer Person festzumachen, sondern als allgemeiner Fingerzeig gedacht. Die, die es gelesen haben, haben es verstanden. Ob du selbst jetzt vorgibst es zu verstehen oder nicht ist sekundär.
Soweit ist die Mission also unabhängig von folgenden walls of text erfüllt. Auch unabhängig davon, ob sie wie grad weitere Lügen entfalten oder nicht -> Z.B. bist der Superbia überführt wegen dem was dazu gequotet wurde. Nicht wegen den hinterher vorgeschobenen edlen Absichten.

Wie sieht für Euch der bessere Mensch aus? Wie sollte der Mensch sich entwickeln oder verändern?Garnicht. Alle Voraussetzungen für z.B. eine StarTrek-Gesellschaft sind bereits gegeben. Was es bisher verhindert sind nur die s.g. wirtschaftlichen Zwänge (beinhaltet leider auch Opportunismus) auf der einen Seite und eine miese Bildung auf der anderen.

Habe mal die letzten paar Seiten quergelesen. Es ist schon nachvollziehbar, dass bei so viel Askese, Spiritualität und Demut bei einigen hier sich das Nackenhaar aufstellt. Betrachten wir das Ganze aber mal rational: warum beschränkt sich die Natur nicht ausschließlich auf das Funktionelle? Warum nimmt die Ästhetik im Design so einen hohen Stellenwert ein? Zumindest ist das mein Eindruck, der die Ablehnung einer übergeordneten Intelligenz zwangsläufig auf den Prüfstand stellt.Ich halte das für Verwirrtheit zum Thema Ursache, Wirkung und Kausalitäten. Als wenn jemand behaupten würde wir können das Wetter kurzfristig beeinflussen, weil es immer regnet, wenn genug Leute Regenschirme aufspannen. Lässt sich trotzdem jedes Mal klar beobachten :uup:

Die Ästhetik im Design erkennen wir am Ende des Entwicklungsprozesses (Evolution) zum Zeitpunkt unserer Existenz, der im Laufe der Zeit nah an seinem fortlaufend erreichten Ende (!) noch paar Optimierungsläufe durchmachte. Das IST alles NUR Funktionalität.
In 200Mio. Jahren haben die Dinos übrigens es vom Grips her nicht zu mehr gebracht als zu einer Kreuzung aus Löwe/Hyäne und Rabe/Schimpanse.

Einerseits. Andererseits sehe ich nicht warum man das zum Problem machen sollte, sprich, eine Religion am Kreationismus festnagelt. Das ist für mich eher cleverer Satanismus der von den echten Fragen ablenken soll. Wie z.B. von der schon durchgesprochenen Superbia. Wer Kreationismus für einen der Eckpfeiler erklärt hat nicht die Absicht aus der Welt eine bessere zu machen.

Opprobrium

2021-08-17, 05:56:33

Die Ästhetik im Design...

https://faktengraeber.de/wp-content/uploads/2018/01/nacktmull-beitragsbild-2-min.jpg
:D

Badesalz

2021-08-17, 08:32:55

Hej, ich hab das nur wiederholt! Facepalm fing damit an ;)

Facepalm

2021-08-20, 09:29:47

https://faktengraeber.de/wp-content/uploads/2018/01/nacktmull-beitragsbild-2-min.jpg
:D

Hast dir echt Mühe gegeben um alles Ästhetische zu konterkarieren :D Bin überzeugt! Der hat ja echt die Arschkarte gezogen.

…wobei Antagonismus die Voraussetzung ist.

Wer Kreationismus für einen der Eckpfeiler erklärt hat nicht die Absicht aus der Welt eine bessere zu machen.

Ich versuche nicht die Bibel zu bestätigen. Es stellt sich einfach nur die Frage: Zufall oder doch eine übergeordnete Intelligenz. Punkt!

Bin mir durchaus dessen bewusst, dass es Wirrköpfe gibt, die sich deswegen kollektiv von der Klippe bereit zu schmeißen sind. Die Notwendigkeit der Tabuisierung ist wohl in der gesellschaftlichen Unreife begründet.

Gouvernator

2021-08-21, 10:18:39

Ich habe gerade eine größere Erkenntnis erlagt. Und zwar nach welchen Kriterien es so genannte "Außerwählte" gibt, welche "Reich Gottes" erben sollen. Zumal Jesus selbst scheinbar irgendwelche Random-Dudes zu seinen Jüngern ernannt hat, und wegen ihnen zur Kreuzigung ging um sie "zu retten". Logisch betrachtet macht es überhaupt kein Sinn wegen irgendwelcher dreckiger Fischer.
Aber nach Logik des Jesus, gab ihm sein "Vater" diese Jünger. Um denen durch die Kreuzigung das "ewige Leben" zu geben. Das ist die Hauptmission des Vaters : "ewiges Leben" für durch die Menschheit verstreute "Kinder Gottes".

Und genau deswegen sind bei ihm die 12 Jünger geblieben, weil sie einzig durch seine Verkündungen vom ewigen Leben angezogen wurden. Das heißt jeder der in sich inneren Drang verspürt zum ewigen Leben ist potenziell ein "Außerwählter". Das ist ein gemeinsamer Nenner der sie alle verbindet. In Luzifers Bekenntnissen wollte ja Gott das jemand mit ihm zusammen die Ewigkeit verbringt. Und in der Bibel rettet Jesus quasi all die, bei denen es quasi ein Chromosom gibt der sie dafür fügig macht.

Wenn ich mich selbst betrachte dann merke ich warum ich im Leben zu nichts gebracht habe. Und zwar immer wenn ich mich auf irgendwas konzentrieren musste, habe ich irgendwann eine absolute Belanglosigkeit dieser Beschäftigung oder Bildung verspürt. Es war immer gleich. Anstatt sich auf den Erfolg zu freuen und seine Früchte zu ernten, habe ich irgendwie gleich zum Ende meiner Existenz "gesprungen" und meine vergeudete Zeit gespürt. Und andererseits kann ich mir alles andere als nicht ewige Existenz für mich, gar nicht vorstellen.
Ich habe auch die meisten Freunde und Bekannte nie richtig verstanden. Warum sie sich so auf Güter und menschliche Beziehungen stürzen. Für mich waren sie irgendwie alle wie Mistkäfer.
Plump ausgedrückt ist ein Interesse an der Ewigkeit gleichbedeutend mit Interesse an Gott. Und diese Menschen sollen laut Bibel aus dem Pool der Mistkäfer rausgefischt und mit Gott zusammengebracht werden. Und erst dann, will sich Gott offenbaren. Und zwar auch nur denen.

Screemer

2021-08-21, 10:21:30

Du solltest dir langsam wirklich Hilfe suchen.

Gouvernator

2021-08-21, 10:23:12

Du solltest dir langsam wirklich Hilfe suchen.
Soll mir dann ein Mistkäfer beibringen wie schön und lang sein Leben ist? ;)

Screemer

2021-08-21, 10:25:17

Gleiche unter gleichen eben. Vielleicht solltest du dich einfach damit abfinden, dass es vorbei ist wenn das Licht ausgeht.

Gouvernator

2021-08-21, 10:29:49

Gleiche unter gleichen eben. Vielleicht solltest du dich einfach damit abfinden, dass es vorbei ist wenn das Licht ausgeht.
Siehst du, das ist der Unterschied. Für den hypothetischen "Mistkäfer" was die Meisten sind - ist es scheinbar leicht. Für mich nicht. Es ist nicht einfach signifikant, es ist MONUMENTAL.

Screemer

2021-08-21, 10:34:54

Gouvernator

2021-08-21, 10:42:47

Du bist nichts anderes als ein Staubkorn im Universum. Alles andere liegt st schlichte Hybris oder Geisteskrankheit. Letztere kann man Recht gut behandeln. Warum eine Flachbirne wir du überhaupt "erwählt" werden sollte, ist mir sowieso ein Rätsel.
Wer von sich aus ein Hang zur Ewigkeit bzw. ewigen Leben mitbringt, scheint ein äußerst seltenes Ereignis zu sein. Laut Jesus ist eine solche Konstellation im betroffenen Geschöpf, eine direkte Einwirkung des "Vaters". Das Geschöpf kann dabei noch so dämlich sein, aber der Samen den der "Vater" in ihn so gepflanzt hat - ist für den Schöpfergott-Jesus so wertvoll, das er solche Geschöpfe direkt als "Brüder" bezeichnet. Und ist bereit seine komplette Macht an diese abzugeben.

Facepalm

2021-08-21, 11:00:33

Könnt ihr mal rational bleiben. Sowohl als auch?

@ Gouvernator
…du bist auf dem besten Wege dir die Hölle bereits auf Erden zu bereiten! Was könnte dich noch in einem Jenseits schocken? Höre auf mit dem Scheiss! Du hast dich völlig verrannt. Hältst du ihn etwa für einen Sadisten?

Gouvernator

2021-08-21, 13:54:20

Was könnte dich noch in einem Jenseits schocken?
Du hast hier immer irgendwelche Gesetze. Sogar die Taliban hat ihre Scharia. Im Jenseits hast du gar nichts davon. Im Gegenteil, die beiden Bücher sowohl Bibel wie Luzifers Bekenntnisse sprechen von totaler Freiheit in deren Realm. Das bedeutet sie dürfen und können ihre göttliche Macht für alles einsetzen. Zu welchen Perversionen das führt hört man von diversen NDE Trips in die Hölle. Und die Bewohner der Ewigkeit können sich das alles rechtfertigen. In dem sie argumentieren das sie selbst ohne gefragt zu werden, zu einer ewigen Existenz verdammt wurden. Somit haben sie absolutes Recht auf deine Kosten sich die Ewigkeit möglichst bequem zu machen. Denn "rechtlich" gesehen bin ich nur ein "Geschöpf" und sie sind wahre Söhne Gottes. Somit gehören sie zur Familie und ich bin nur ein Dummy für ihre Belustigung.
Fühlt sich einer von denen gelangweilt, dann kann er mich mit allen Giften vergiften, aufspießen und über Feuer grillen. Das ist nicht mal sein "gottgegebenes" Recht. Jeder Engel/Dämon ist technisch ein Gott. Er gibt sich selbst das Recht zu Allem. Das ist so unbegreiflich schrecklich wenn man über Konsequenzen nachdenkt.

Gott der "Vater" hat sie einfach in eine ewige Existenz entlassen. Und dein Schicksal hängt davon ab in welche perverse göttliche Hände du gelangst. Das scheint so schrecklich zu sein, das selbst Jesus als Schöpfer hat über Umweg versucht, wenigstens ein paar Freiwillige davor zu retten.

PS.
Unsere hiesige Existenz sollte von Sinn her eine Projektion des oberen göttlichen Realms darstellen. Seht euch um. Hier frisst jeder jeden um zu überleben. Das Fleisch der anderen Geschöpfe stellt grundsätzlich eine Nahrung dar. Laut Bibel sind die Himmelsbewohner inklusive Jesus selbst von ihrer Natur her große Raubtiere. Unsere jetzige Existenz ist nur eine Aufzucht-Reservat wo alles nur vorübergehend unserem Wohl dient.

Flyinglosi

2021-08-21, 16:26:46

Wenn ich mich selbst betrachte dann merke ich warum ich im Leben zu nichts gebracht habe.
Wir sollten einen eigenen Thread starten und das Thema ganz genau beleuchten!

Gouvernator

2021-08-21, 17:54:41

Wir sollten einen eigenen Thread starten und das Thema ganz genau beleuchten!
Du konzentrierst dich entweder auf das eine oder auf das andere. Ultimativ was bringt dir mehr? Einmal dein Leben lang mit getunten BMWs zu fahren und dabei die schönsten Nutten zu knallen. Oder mit 200€ auf dem Konto als Nacktmull zu sterben? Ich nehme die zweite Variante wenn ich die Gewissheit erlange, das mich am Ende kein Dämon verschleppt um harte, glühende Gegenstände in diverse Körperöffnungen einzuführen... Zumal das ja nicht einmalige Geschichte ist. Sondern soll eine Ewigkeit andauern bzw. mehr wie die Ewigkeit. In der Bibel steht "von Ewigkeit zu Ewigkeit".
Als Joe Rogan über seine DMT Trips berichtet hat, haben ihm die Jesters die er dort sah, zugerufen wie "ich liebe dich 650 millionen Mal". Das sind realistische Zahlen von einem Engel/Dämon der sich mit dir "beschäftigt". Dann wirst du zum Nächsten gereicht, der sich über dich her macht. Ein Rendevouz dauert vielleicht paar Hundert Millionen Jahre, bis alle mit dir durch sind. Und dann geht die Runde von Neuem los, nur diesmal stärker. Und so als eine Schmerz-Spirale bis in alle Ewigkeiten. Die einzige Hoffnung ist dann einfach zu warten bis sich dieser mehrdimensionaler Dämonen-Realm
von alleine auflöst. Das heißt zu warten bis Gott sich aufgelöst hat. Was wahrscheinlich gar nicht passieren kann, weil sie eine Zeitschleife erfunden haben...

Flyinglosi

2021-08-21, 18:02:28

@Gouvernator: Ich hab echt schon viele Ausreden von Versagern gehört, aber dass einem die eigene Unfähigkeit den Eintritt ins Paradies beschert bzw. zumindest die ewige Verdammnis erspart, ist ein neuer Höhepunkt :D

Whatever floats your boat! Mittlerweile wünsche ich dir tatsächlich, dass du nicht mehr rausfindest, wie falsch du liegst. Hätte ja keiner was von der Erkenntnis eines völlig verschwendeten Lebens.

Gouvernator

2021-08-21, 18:15:58

Warum verschwendetes Leben? Mein Chef der eine Firma besitzt führt den oben genannten Lebensstil. Im Gegensatz zu mir kann er mit niemanden verhandeln. Er kann nur noch die schlimmstmögliche Strafe empfangen. Er würde nicht mal wissen was das ist, warum er dort ist und was überhaupt los ist. Ich dagegen würde im Worst Case schreiend und zumindest wissend die Ewigkeit dort verbringen. Laut NDE Berichten wird in der Hölle keinerlei Kommunikation gestattet. Du bist dort mit deinem aktuellen Wissen für immer gefangen.

Screemer

2021-08-21, 18:28:14

Im Gegenteil, die beiden Bücher sowohl Bibel wie Luzifers Bekenntnisse sprechen von totaler Freiheit in deren Realm.
Laut NDE Berichten wird in der Hölle keinerlei Kommunikation gestattet. Du bist dort mit deinem aktuellen Wissen für immer gefangen.

Was jetzt, totale Freiheit oder nicht?

Flyinglosi

2021-08-21, 18:36:11

Badesalz

2021-08-22, 20:50:21

Du solltest dir langsam wirklich Hilfe suchen.Wer soll für DIESEN Job denn qualifiziert sein? Wo gibt es schon Multitalente die 1+ in Psychoanalitik und die Willensstärke eines DeltaForce haben, und sich dazu auch noch mit Exorzismen auskennen? Vergiss es.

@Facepalm
Du hast aber schon mitbekommen, daß ich auch drauf einging, weit bevor ich schrieb was du gequotet hast? ;)

Gouvernator

2021-08-23, 03:23:20

Was jetzt, totale Freiheit oder nicht?
Du bist doch dort nur ein Gefangener. Jesus sagt, erst wenn ER dich hier befreit, dann bist du für immer "frei". Laut ihm sind wir "Sklaven" und "Sklaven" können nicht "ewig im Hause bleiben". Wir sind nur dämliche Dummys die laut ihm einzig dafür gedacht sind Sünden zu betreiben. Und das tun wir als Sklaven völlig automatisch und ununterbrochen. Jemand der die "Freiheit" erlangt, wird quasi als Dummy mit neuer Firmware geflasht und kann sich dann mit himmlischen Oberbossen arrangieren. Welche dieses Horror erfinden, WEIL sie frei sind es zu tun. Zur ihrer Freiheit gehört alles was ihre ewige Existenz irgendwie "erleichtert". Eben auch Bilder Gottes (uns) zu erschaffen die sie dann in der Hölle sodomisieren können.

Badesalz

2021-08-23, 08:52:43

Ich habe auch die meisten Freunde und Bekannte nie richtig verstanden. Warum sie sich so auf Güter und menschliche Beziehungen stürzen. Für mich waren sie irgendwie alle wie Mistkäfer.
@all
Ist das der gleiche Typ der im OLED-TV Thread Samsungs QLED be-ju-belt hat? "Mistkäfer", ja? Der nächste, der so liebendgern Superbia über alle anderen streut :uup:

taddy

2021-08-23, 08:55:38

@all
Ist das der gleiche Typ der im OLED-TV Thread Samsungs QLED be-ju-belt hat? "Mistkäfer", ja? Der nächste, der so liebendgern Superbia über alle anderen streut :uup:

Da sind seine religiöse Propaganda Videos auf YouTube noch viel viel nachvollziehbarer

Badesalz

2021-08-23, 09:15:00

Auf Youtube?!
Dieser Moment, wo das Universum dir mitteilen will, daß Gott sich nicht versteckt hat, sondern wild mit den Händen fuchtelnd wegrannte :usad:

Hab ich euch nicht schon mehrmals davor gewarnt so ein Zeug fälschlicherweise als "religiös" zu bezeichnen? =) Wenn man sich kurz mit den erfolgreichen Taktiken der Gegenseite auseinandersetzt...
Das hier hat nichts mit Gott zu tun. Die Gescheiterten(*) sind meist Puppen der Gegenseite, da sie am einfachsten zu übernehmen sind.

Für einfachere Naturen: Wie stehst du zu egal welcher Religion, wenn du 1 Tag lang Gouvernator zuhörst? Bingo. Mission erfüllt :up:

(*) damit ist nicht rein wirtschaftliche Sicht gemeint

edit:
Muss mich outen :( Was ist NDE? Neues Deutsches Evangelium?

Flyinglosi

2021-08-23, 09:40:40

Muss mich outen :( Was ist NDE? Neues Deutsches Evangelium?
Near-Death-Experience, sprich Erzählungen von Eindrücken aufs Hirn unter starkem Sauerstoff-/Blut-Verlust ;)

Badesalz

2021-08-23, 10:06:31

Ah so, also nix mit Deutsch =) Es gibt zum Thema Gott also ebenfalls rein englische Fachausdrücke...(?) Das wußte ich nicht. Sowas wie NGO und UFO usw.? Nicht schlecht.

Ich hab mir in den letzten Jahren paar davon auf YT reingezogen. Viele haben einen relativ sanften Verlauf. Es gibt aber auch paar wirklich irrsinige Sachen. U.a. irgendwo auch einen Latino der erzählt wie ihm die Hölle gezeigt wurde.

Und oh Wunder (!), da fand sich der komplette Katalog dessen wogegen Fundichristen poltern. Wer diesen satanistischen Müll glaubt hat es echt nicht besser verdient.

edit:
Gouvernator war vorher kurz online. Ging wieder. Könnte ein schöner Montag werden...

Gouvernator

2021-08-23, 17:36:14

Man muss schon unterscheiden welche NDEs man reinzieht. Dazu gehört auch DMT und halt normale "Visionen". Denn viele wollen sich damit einfach monetarisieren. Da wird schnell etwas unangenehmes "vergessen". Die wenigen Leute die von höllischen hardcore erzählen, haben in der Regel den Auftrag davon zu berichten. Es war immer ein Teil des Deals mit dem himmlischen Oberboss um rauszukommen.

Ich denke ich liege mit meiner Version schon ganz richtig. Nur so machen jetzt völlig unlogische Bibelstellen Sinn. Zum Beispiel als der Teufel an Jesus herantrat und ihm befohlen hat statt Gott den Vater, lieber ihn - den Teufel anzubeten.
Unlogisch war es ja deswegen, weil wie dämlich müsste der Teufel gewesen sein, wenn er den eigenen Schöpfer überzeugen wollte sich selbst als Gott anzubeten.
Logisch wird es nur wenn man annimmt das jeder von denen absolut dem Gott gleich ist. Sprich sie sind alle Klone des Schöpfers. Sowohl von der Macht als auch vom Aussehen her. Und einzig Jesus will einen noch größeren, imaginären "Vater" vorstellen. Für den Teufel aber bzw. für jeden anderen Dämon gibt es nichts höheres als sie selbst. Somit erschien es dem Teufel völlig logisch dem Jesus einfach das Beste was einem Gott gleichkäme anzubieten - sich selbst.

Das reiht sich auch mit den Aussagen aus NDEs. Wo den Leuten in der Hölle die nach Gott rufen, gesagt wird "es gibt kein Gott". Je mehr sie nach Gott rufen umso mehr werden sie da gepeinigt. Aus Dämonensicht sind wir Menschen das Nächste was einem Gott gleichkäme. Deswegen geilen sie sich so auf wenn eine Seele dort ankommt. Wenn sie uns fertig machen dann stellen sie damit ihre eigene Macht zur Schau. Aus ihrer Sicht foltern sie Gott. Je heftiger die Folter umso geiler ihre Macht.

Flyinglosi

2021-08-23, 17:44:33

Nur so machen jetzt völlig unlogische Bibelstellen Sinn.
Ja, es erscheint als extrem gute Idee sein gesamtes Weltbild danach auszurichten, dass auch der absurdeste Blödsinn in einer beliebig zusammen gestellten Sammlung von im Schnitt 2000 Jahre alten Schriften, Sinn ergibt. :smile:

Zum Beispiel als der Teufel an Jesus herantrat und ihm befohlen hat statt Gott den Vater, lieber ihn - den Teufel anzubeten.
Unlogisch war es ja deswegen, weil wie dämlich müsste der Teufel gewesen sein, wenn er den eigenen Schöpfer überzeugen wollte sich selbst als Gott anzubeten.
Alter, dass ist für dich die eine der UNLOGISCHEN Stellen :D

Gouvernator

2021-08-23, 17:57:57

Ja klar. In christlicher Religion hast du ja die typische Rollenverteilung: Jesus ist der Oberboss und der Rest kriecht irgendwo unten rum. Da passt es überhaupt nicht wenn der Teufel sich dahin stellt und will eine Anbetung als Gott. Das zieht das Ansehen von Jesus ganz schön nach unten.
Aaaaber, wenn Jesus als Schöpfer den Teufel von sich geklont hat, dann macht alles wieder Sinn. Vereinfacht gesagt könnte so ein Klonvorgang sehr simpel geschehen. Fall der Schöpfer zurück in die Zeit seiner Entstehung springt, dann entsteht aus dem Zeitparadox ein zweiter Schöpfer usw.
In Luzifers Bekenntnissen steht ja geschrieben, das Luzifer neue Wesen entstehen ließ die genau so geboren wurden wie er. Sprich sie haben alle die gleiche Laufbahn durchlaufen wie er als Erstgeborener. Das heißt sie alle waren "er". Nur in der anderen Zeitlinie. Das er in der Zeit springen kann, steht an anderer Stelle, als er nach seinem Ursprung gesucht hat und dabei gesagt das er weiß, das er vor seiner Entstehung nicht existiert hat und nicht sich selbst das Leben gab.
Mehr noch. Als er die anderen Wesen geklont hat haben sie seine aktuelle Eigenschaften übernommen. Es war zu der Zeit als er sich für den Größten hielt. Und so halten sich auch alle Dämonen und Teufel für Gott.

TheCounter

2021-08-23, 18:49:34

Wozu denn überhaupt einen Teufel erschaffen, der das Böse darstellen soll? Warum lässt man den nicht einfach weg?

Simon Moon

2021-08-23, 19:16:26

Religion ist immer auch eine Projektion der eigenen Moralvorstellungen und darin gibt es eben Gut und Böse.

taddy

2021-08-23, 19:17:07

Wozu denn überhaupt einen Teufel erschaffen, der das Böse darstellen soll? Warum lässt man den nicht einfach weg?

Ich bin ja immer noch für die Hypothese, dass Gott schizophren ist..

Das coole ist, dass man die Filmbesetzung um ein paar Stellen kürzen könnte.. Gott aka Morgan Freeman könnte Jesus, Teufel und Heiligen Geist spielen.

Flyinglosi

2021-08-23, 19:26:46

@Gouvernator: Woher weist du eigentlich, dass nicht ich, ehm ich meine der Lichtträger selbst diese Logikfehler in die heilige Schrift eingebaut hat. Zeit und Gelegenheit gab es genug.

Gouvernator

2021-08-23, 19:45:34

Es war ja keine Absicht. Der "Erstgeborene" war ganz allein in der Ewigkeit und Unendlichkeit des Raums gefangen. Irgendwann ist er drauf gekommen wie er weitere Gefährten "herstellen" kann. In dem er sich selbst als Vorlage und Werkzeug dazu nimmt. Die Nebenwirkung war das diese Klone seine Samen ausgetragen haben. Sprich während er mit sich selbst gehadert hat ob er alleiniger Schöpfer ist, haben seine während dieser Zeit hergestellten Klone diesen Samen aufgenommen. Und anschließend zu Teufeln aufgewachsen. Er hat sich irgendwann "bekehrt" und anstatt sich selbst für den Größten zu halten, hat er den "Vater" erfunden. Dem seinen "Willen" er nun tut. Die anderen Teufel sind geblieben wie sie sind. Der Unterschied zwischen Jesus und den Teufeln ist das die Teufel nach ihren "Begierden" leben. Aber Jesus hat sich dem "Willen des Vaters" ergeben. Er meint es sei seine "Nahrung" den Willen des Vaters zu tun.
Die Teufel gehen ihren eigenen Weg und machen was sie wollen. Erschaffen uns zum Beispiel. Während Jesus einfach dort eingreift wo der Wille des Vaters ihm befehlt. In der Hoffnung das der allwissende Vater alles besser weiß um am Ende schließlich die ultimative Existenz zu ermöglichen.
Jesu hat ja genau deswegen zur Kreuzigung gegangen um den Teufeln ihre "Besitztümer" (die Menschen) zu stehlen. Um sie anschließend zu verarbeiten und draus eine neue viel geilere Existenz für sich aufzubauen. Die Teufel waren in dem Fall sehr nützlich, weil sie in ihrer teuflischen Weisheit extrem zarte und "schmerzempfindliche" Geschöpfe erschaffen haben. Sowas kann man ja auf zweierlei Weise nutzen...

Gouvernator

2021-08-23, 19:53:56

@Gouvernator: Woher weist du eigentlich, dass nicht ich, ehm ich meine der Lichtträger selbst diese Logikfehler in die heilige Schrift eingebaut hat. Zeit und Gelegenheit gab es genug.
Das ist alles absolut bewusst dort eingebaut. Als höherdimensionale Wesen haben sie die Möglichkeit die Bibel so abzuändern das sie mit uns eine Unterhaltung führen können. Sprich sie sind physikalisch in der Lage paar Hundert Jahre zurückzugehen und irgendwo ein Hint zu pflanzen den du im nächsten Moment entdeckst. Und niemand könnte etwas davon merken. Man muss schon wissen mit was man zu tun hat.

TheCounter

2021-08-23, 19:58:06

Du sagst also, der Teufel hat die Menschen erschaffen?

Woher kommt dann die irrsinnige Annahme, dass böse Menschen in die Hölle kommen und gequält werden?

Wieso sollte der Teufel - der doch böse ist - Menschen bestrafen, die genau das tun, was ihm gefällt? Vielmehr müsste die Hölle das Paradies für böse Menschen sein und der Himmel das genaue Gegenteil.

Ergo: Böse Menschen kommen als Bestrafung in den Himmel :D

Gouvernator

2021-08-23, 20:34:11

Wieso sollte der Teufel - der doch böse ist - Menschen bestrafen, die genau das tun, was ihm gefällt?
Ich nehme an das liegt an uns weil wir als "Abbild Gottes" erschaffen wurden. Sprich sie sind einer so hohen Meinung von sich, das sie möglichst akkurates Abbild Gottes erschufen um ihn dann zu defacen. Aus ihrer Sicht gibt es nichts schöneres als wenn man göttliches Abbild nach ihrer Pfeiffe tanzen lässt und anschließend sodomisiert. Sie fühlen sich ja als Herren des Universums. Für sie existiert kein "Vater Gott" und derzeitiger Schöpfer ist für sie nur ein Klon unter vielen.

Badesalz

2021-08-24, 20:56:35

"In der Unendlichkeit gefangen". Brillante Idee :D

Leute bei Henoch (Ezechiel?) steht warum der Mensch geschaffen wurde. Die 200 hatten keine Lust mehr zu knechten, keine weitere Hilfe bekommen und haben rebelliert. Das alte Testament entspringt Summer & Co. Das wisst ihr oder?

Gouvernator

2021-08-25, 18:14:44

Die einzig mögliche Rebellion oder Krieg (was in der Offenbarung auch steht) kann nur über das stattfinden, was ich zuvor gesagt habe - ultimative Freiheit. Diese Schöpfer waren sich so frei jede Perversion mitzumachen und auszuleben. Sprich sie wollten und haben menschliche Weiber vergewaltigt um irgendwelche monströse Chimären zu erschaffen. Und diese Chaoten hat der "Höchste" dann wohl zum ersten Mal überhaupt in die Schranken verwiesen. Dieses Vorgehen war so unüblich und grotesk das eine Rebellion stattfand.
Man könnte mutmaßen das der "Höchste", so wie in Luzifers Bekenntnissen auch steht eine zeitlang selbst mitgemacht hat. Es war von Anfang an deren Lebensgrundlage jeden erdenklichen Horror mitzumachen. Bis es eben beim Luzifer Klick gemacht hat. Und er von da an durch den "Willen" des Vaters geleitet wurde. Was zum Bruch mit den Engeln geführt hat, die weiter machten wie gewohnt.
Jesus teilt die Menschen ganz klar auf. In solche die wie Er an den Vater glauben und sich von Ihm leiten lassen. Und solche die nicht an ihn glauben. Diese Leute sollten dann dem Teufel übergeben werden. Was dann in der bekannten sodomisierung mit harten, spitzen Gegenständen in der Hölle resultiert. Weil dort eben die Engel weilen, die meinen sie dürfen und können alles. Was sie an den "Sündern" genüsslich ausleben.

PS.
Das Jesus am Horror mal mitgemacht hat, kann man in der Bibel herauslesen wo ausgetriebene Dämonen ihn explizit bitten sie nicht zu foltern.
Da er aber Jesus sah von ferne, lief er hinzu und fiel vor ihm nieder, 7*schrie laut und sprach: Was habe ich mit dir zu schaffen, Jesus, du Sohn des höchsten Gottes? Ich beschwöre dich bei Gott: Quäle mich nicht!

Flyinglosi

2021-08-25, 23:57:02

Was dann in der bekannten sodomisierung mit harten, spitzen Gegenständen in der Hölle resultiert.
Du wirkst diesbezüglich ein wenig fixiert. Kann es sein, dass der Schuh in Wahrheit ganz woanders drückt?

Badesalz

2021-08-26, 13:04:12

Du wirkst diesbezüglich ein wenig fixiert. Kann es sein, dass der Schuh in Wahrheit ganz woanders drückt?Ich schrei mich weg :biggrin: Ich würde aber nicht dagegen wetten...

@Gouvernator
Wie du lässt den Vorhang jetzt so mir nichts dir nichts fallen?! Wow. Aber ich habs ja schon immer gewusst und gesagt :up:

Wenn ich nachher so in 2h zurück bin erklär ich dir genauer wie es lief. Du fantasierst da viel zu viel herbei.

Gouvernator

2021-08-26, 18:03:27

Du wirkst diesbezüglich ein wenig fixiert. Kann es sein, dass der Schuh in Wahrheit ganz woanders drückt?
Das hat was mit dem Lebenssinn zu tun. Für was ist ein Mensch eigentlich gut und nützlich? Ganz ehrlich?

Ich erkläre was ich meine.
For we wrestle not against flesh and blood, but against principalities, against powers, against the rulers of the darkness of this world, against spiritual wickedness in high places.

In der Bibel steht das diese Dämonen sind so genannte "principalities". Das bedeutet du musst ein "Prinzip" zufriedenstellen. Einen Gott-Dämon der für das Prinzip z.B. des Schmerzes steht. Wenn wir als "Bilder Gottes" erschaffen wurden, dann hat man jedes solches "Prinzip" in uns eingearbeitet. Wenn nun ein "Prinzip des Schmerzes" mit dir Spaß haben will, dann musst du liefern... Alle nötigen Rezeptoren hat man dir zuvor mitgegeben.
Und das beste ist das alle. Alle. Diese Prinzipien gleichzeitig aktiv sein können. Prinzip des Hungers, Durstes, des Atmens ect. sind aktiv gegen dich in der Hölle. Stellt am besten den Schöpfer vor, der als Perversling sein dasein führt. Dann multipliziert ihn milliardenfach. Und jeder von denen will seinen Spaß mit dir. Dann ist ein bisschen brutales fisten nicht mal das Schlechteste was passieren kann.

PS.
Dieser Satz hat es wirklich in sich.
the rulers of the darkness of this world
Das sind Herrscher aller Finsternis dieser Welt. Sprich all das was man mit "Finsternis" assoziiert, also jeder Horror, Schmerz und Verbrechen. Die Boshaftigkeit auf höchster Gottesebene. Mit grundsätzlichen "Prinzipien" unter denen. Da gefriert das Blut in den Adern wenn man nur dran denkt, das sich diese Geschöpfe an mir vergreifen können.

Flyinglosi

2021-08-26, 22:06:27

@Gouvernator: Wenn du dich im Rahmen von Überlegungen bzgl. deines „Nutzens“ am Ende auf eine Art „human fleshlight“ reduzierst, braucht man nichtmal ein großer Anhänger Freud‘scher Psychoanalyse zu sein, um zu verstehen was Sache ist.

Badesalz

2021-08-27, 12:01:02

Wobei bei der kaum überschaubaren Auswahl... gegenüber diesem Körper... sollte man die Situation nicht gleich so dramatisieren. Die Chancen, daß man in dem Fall nur mit einem blauen Auge davon kommt stehen relativ gut.
Wobei, objektiv gesehen, die Sorge ist eher und eben ggf. ignoriert zu werden... :usweet:

Na gut. Zum Thema selbst:
Die ganze Story des Alten Testaments, auf der dann das Neue aufbaut, ist ja größtenteils und ziemlich genau vom Zweistromland abgekupfert worden.
Wenn man das weiß, und das steht ja fest, wie kann man sich so an den mystischen Quark drumherum so klammern?

edit:
Wobei all die krassen Gegensätze zwischen dem Alten und den Neuen sind schon faszinierend. So gut sich das Alte mit Mezopotamien und mit der s.g. Präaustronautik zusammenbringen kann, so eigen ist die Story mit Jesus.

Gouvernator

2021-08-27, 21:42:37

Die Gegensätze sind nur ein Hint wie okkult die Bibel an sich ist. Es macht alles viel mehr Sinn wenn man von Anfang an annimmt das Jahwe, Jesus und der Teufel ein und dasselbe darstellen. Oder halt mit so einem Mindset rangeht, das die Bibel in Wirklichkeit schreckliche Wahrheit über diese Realität vesucht einerseits beizubringen und andererseits es so zu machen das menschliche Gesellschaft nicht daran zerbricht.

Hier ein Beispiel. Die Schlange und der Sündenfall. Während Gott der Schlange sagt:
[15] Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.

Achtet genau auf die Körperpositionen. Während der Mensch oben ist bleibt die Schlange unter seiner Ferse.
Und jetzt das Neue Testament. Da spricht Jesus über den Judas welcher ihn verraten will.
Nicht sage ich von euch allen; ich weiß, welche ich erwählt habe. Aber es muß die Schrift erfüllt werden: "Der mein Brot isset, der tritt mich mit Füßen."
In Russisch ist es noch eindeutiger dort steht: "der mit Mir Brot isst, hat seine Ferse über mich erhoben".
Auch gibt es andere Stelle wo Jesus seine Kreuzigung damit vergleicht, als Moses in der Wüste ein Bildnis der Schlange erhoben hat, damit die Gebissenen Israeliten gesund werden.
Alles extremst okkult.

Und laut Jesus gibt es unter normalen Umständen kein Entkommen aus diesem Leben. Das nach dem Tod nicht jeder göttlich gefistet wird.
Es ist leichter, daß ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, denn daß ein Reicher ins Reich Gottes komme.

26 Sie entsetzten sich aber noch viel mehr und sprachen untereinander: Wer kann denn selig werden?

27 Jesus aber sah sie an und sprach: Bei den Menschen ist's unmöglich, aber nicht bei Gott; denn alle Dinge sind möglich bei Gott.

Gouvernator

2021-08-27, 22:45:08

Wenn wir schon beim Okkulten sind. Ich glaub ich hab jetzt den ewigen Ouroboros geknackt. Wenn laut Luzifer alle mögliche Prinzipien als Engel aus ihm, dem Luzifer in die Realität hinausgestellt wurden. Und dann als selbstständige Götter den "Mensch" als ihr eigenes "Abbild Gottes" zusammengestellt haben. Den sie dann als sündiges Dreck rausgeschiessen haben um ihn in der "Gehenna" zu foltern. Was der Luzifer dann als Jesus wieder aufgehoben hat und nun vor hat gerettete ex-Sünder in seine "Kornkammer" aufzunehmen um dran ewig zu essen. So frisst die Ouroboros Schlange ihren eigenen Scheiß um ewig zu leben.
Das einzige Problem dabei sind nur die vielen Sünder die als Verschleiß tatsächlich in der Gehenna landen.

Badesalz

2021-08-28, 09:06:16

Wovon man sich nicht verwirren lassen sollte (@Allgemeinheit):
- Nochmal. Das ist ein schwerer Mod der mezopotamischen Geschichten. Wie kann man die herbeifantasierten Mods als Zeugnis für irgendwas nehmen?

- Die Leute damals umschrieben für heutige Zeit, sehr viel extremer blumig. Es ist ein Fehler das meiste davon zu wörtlich zu interpretieren.

- Die wirklich erstoriginalen Texte von Neuen Testament sollte man als offiziell nicht mehr gegeben sehen. Qumran gibt da leider nicht so viel her. LEIDER.
Die vom Alten, nur wenn man bei den Juden tief genug gräbt. Die Wortlaute selbst darf man skeptisch betrachten.

Vor allem aber der ganze Shice der beschreiben soll was mit einem passiert, wenn man abnippelt, unterlag den allermeisten Mods. Grad dem sollte man mit der allermeisten Skepsis begegnen.

Und sonst so... Der Kampf zwischen dem tierischen und dem menschlichen in einem Körper wird da fortlaufend kommuniziert. Das ist so grundbekannt, daß es keinen flashen sollte. Ah ja, der passiert jeweils IN EINEM Körper. Keine besondere Erkenntnis ;)

Gouvernator

2021-09-09, 18:51:58

Ich habe vielleicht den letzten Puzzleteil gefunden. Damit lässt sich das Bild extrem gut zussammenfügen. Dann passt alles.

Der Mensch als "Abbild Gottes" sollte man einfach als "Schandbild Gottes" wahrnehmen. Dann macht alles plötzlich Sinn. Unsere jetzige Existenz und die kommende höllische Folter.
Unsere "Väter" sind laut Jesus der "Teufel" und "niedere Götter". Mich würde deren Motivation unserer Schöpfung interessieren. Als oben im Himmel ein Krieg ausgebrochen ist mit anschließender Teilung so das sogar ganze "Prinzipien" ihren eigenen Weg gehen wollten - ohne Gott, ist bekannt. Unsere Schöpfung war deren letzte Geste an Gott. Quasi Mittelfinger und die Tür zugeknallt.
Im Himmel laut Offenbarung/Hesekiel wird die höchste Gottheit, welche auf dem Thron sitzt als eine Art menschliche Gestalt beschrieben. Das heißt für alle Engel ist menschliche Gestalt gleichbedeutend mit dem Allerhöchsten. Das was sie dort seit Ewigkeiten als Gott kannten, haben sie einfach als absolutes Schandbild dieser Gottheit - als Mensch erschaffen. Und dabei alle Eigenschaften Gottes ins Gegenteil umgedreht. Wir sind ein Schandbild Gottes in Perfektion. (Deswegen ist die Bibel auch voll mit Jahwe der nach Ehre bettelt).
Weil vom Prinzip her ist unser ganzes Dasein eine Verhöhnung Gottes.
Die heilige menschliche Gestalt auf dem Thron - wälzt sich im eigenen Dreck. Die Sünde ist ununterbrochen in Allem was ein Mensch tut. Allmacht und Unsterblichkeit werden mit unzähligen Krankheiten verhöhnt. Das Feuer in der die göttliche Gestalt auf dem Thron sitzt, wird für den Mensch absolute Folter. Hier kommen wir zur Hölle. Denn das was in göttlicher Gestalt als Feuer brennt, wird in der Hölle für die Menschen ebenfalls brennen. Nur diesmal wird das Schandbild Gottes durch das Feuer gefoltert.

Das ganze ist dem Jahwe so unangenehm, das er den Israeliten direkt verboten hat jegliche "Gottes" Bildnisse zu erstellen. Es sei gesagt wie man es verstehen soll, wenn Jahwe einerseits den Leuten verbietet Gottes-Bilder zu erstellen, während er selbst angeblich sein eigenes Abbild ( in Adam) erschuf.
Und die Mission Jesus war ein paar Schandbilder herauszuholen, die freiwillig ihr Schandbild-Dasein verlassen möchten. Die sollen dann einfach Gott "ehren" wollen. Um gerettet zu werden.
Schon geil, wenn im göttlichen Familienstreit einfach irgendwelche Pseudogeschöpfe erschaffen werden um sie stellvertretend für die andere Seite zu schänden, foltern usw.
Das liegt wohl daran wenn beide Seiten allmächtig und unsterblich sind. :freak:

Distroia

2021-09-09, 21:24:05

Du sagst also, Gott hat uns gar nicht erschaffen, sondern der Teufel und "niedere Götter"? Ist das nicht ein bisschen blasphemisch?

Flyinglosi

2021-09-09, 22:41:08

Du sagst also, Gott hat uns gar nicht erschaffen, sondern der Teufel und "niedere Götter"? Ist das nicht ein bisschen blasphemisch?

Und selbst wenn: Wo läge das Problem?

und

2021-09-09, 22:51:35

Im Internet fand ich einst dies (https://www.youtube.com/watch?v=Q1_HfhtB5eo) und das (https://www.youtube.com/watch?v=w4AGocVq7-w). Was brauch ich mehr.

Distroia

2021-09-10, 01:20:48

Und selbst wenn: Wo läge das Problem?

Nirgends. Ich frage nur aus Interesse.

Badesalz

2021-09-10, 16:51:13

Du sagst also, Gott hat uns gar nicht erschaffen, sondern der Teufel und "niedere Götter"? Ist das nicht ein bisschen blasphemisch?Wenn du ein Satanist bist ist das ok.

Distroia

2021-09-10, 17:16:26

Ist Gouvernator also ein Satanist?

TheCounter

2021-09-10, 17:26:08

Zumindest das Regelwerk ist deutlich vernünftiger als bei den Christen :ugly:

https://abload.de/img/screenshot_36l7k9c.png

Distroia

2021-09-10, 17:51:07

Da stehen auch 2000+ Jahre dazwischen und die Gebiete, aus denen das Christentum kommt waren damals schon ziemlich rückständig (besonders im Vergleich zu den Griechen). Also haben wir natürlich heute deutlich bessere moralische Werte als damals. Außerdem hilft es natürlich auch, aus den Fehlern anderer zu lernen und Satanismus hat aus den Fehlern des Christentums gelernt.

Was Satanismus dem Christentum aber wirklich moralisch überlegen macht, ist dass man nicht versucht unanagenehmen Fragen und Entscheidungen auszuweichen, indem man sie einem imaginären Wesen überlässt und so die Verantwortung an dieses abgibt.

Badesalz

2021-09-10, 19:51:54

@Distroia
Satanismus kann keiner Sache (moralisch) überlegen sein, denn Satanismus kennt keine Moral. Man kann natürlich fragen wieviel davon wirklich notwendig und gesund wäre, aber das moralische Niveau von Satanismus liegt näher an Schimpansen als an Gorillas, ergo weit unter Bonobos oder Orangs.

Es nützt aber trotzdem nichts es fortlaufend zu ignorieren - oder wieder einmal Tage bis Wochen auszusitzen - daß dieser ganze Shice ein grober Mod dessen ist was die Sumerer sich erzählten. Sich auf etwas zu berufen was sich später die Israeliten zusammengekritzelz haben und auf die weiteren 50 Mods welche die Christen vornahmen, und das Wort Gottes nennen und irgendwelche Deutungen dieses Wortmetts deuten, ist der totale Verlust der Kontrolle über das eigene Leben.

Wie bei Gouvernbator eben. Und wie bei dir.

Distroia

2021-09-10, 20:48:25

@Distroia
Satanismus kann keiner Sache überlegen sein, denn Satanismus kennt keine Moral.

Lies dir nochmal das Regelwerk durch.

Sich auf etwas zu berufen was sich später die Israeliten zusammengekritzelz haben und auf die weiteren 50 Mods welche die Christen vornahmen, und das Wort Gottes nennen und irgendwelche Deutungen dieses Wortmetts deuten, ist der totale Verlust der Kontrolle über das eigene Leben.

Wie bei Gouvernbator eben. Und wie bei dir.

Ich bin auf deine Erklärung gespannt, wie du glaubst, dass das auf mich zutrifft. Du bist anscheinend wieder ein bisschen verwirrt. :ulol:

Gouvernator

2021-09-10, 22:09:33

Du sagst also, Gott hat uns gar nicht erschaffen, sondern der Teufel und "niedere Götter"? Ist das nicht ein bisschen blasphemisch?
So wie es aussieht ist bei den Teufeln mindestens ein ganzer Cherubim mit dabei. Und das sind die Geschöpfe über denen der Vater als Ober-Gott als menschliche Gestalt auf dem Thron sitzt. Es wäre ja auch völlig unlogisch wenn der Allerheiligste sich selbst als so eine kotverschmierte Gestalt wie wir, machen wollte. Es sieht alles nach einem Bruch unter den Cherubimen aus. Die noch im Buch Hesekiel als ineinander verschweißte Einheit dargestellt wird und in der Offenbarung als einzelne Wesen. Der eine Cherubim der Garten Eden bewacht, sollte einmal den Adam vom ewigen Leben mit dem Schwert abhalten. Was davon spricht er ist abartig böse bzw. gehört zu dieser bösen Clique.
Blasphemie ist übrigens unser Name und unser Programm als Schandbilder Gottes. Jedes Mal wenn du oder ich scheißen gehst, kugeln die sich vor Lachen.

Gouvernator

2021-09-10, 23:01:17

Ist Gouvernator also ein Satanist?
Ich fühle mich wie Gefängnisinsasse in einem Todestrakt mit einem Anteil an Zwangsarbeit. Wo man nach dem Entlassen direkt in ein Feuer geworfen wird. Für immer.
Stirbt man schneller - desto schneller wird man zum verkohlten Grillwürstchen. Und um mich herum sind Leute die weder lesen noch schreiben können.

Björn321

2021-09-10, 23:04:17

Ist nicht aus der Evolution alles entstanden? Braucht es einen Gott. Wie wurde Gott erschaffen? Wie wurde überhaupt aus dem Nichts irgendwas erschaffen? Im Glauben beginnt alles mit Gott ohne irgendwas davor. Gott war halt mal da. Gott selbst wurde nie erschaffen. Wenn man die Kontinente geschichtlich abgrast, hatten die Menschen alle Vorstellungen für das Unglaubliche wie Blitze. Keine Erklärung, dafür gibt's ein Gott. Abgesehen davon, wenn ich nach Hilfe für irgendwas gesucht habe, war kein Gott da bzw. hat er sich nicht gezeigt. Man kann Glauben bis zur Beerdigung. Am Lebensende wird man nur in's Gras beißen.

Gouvernator

2021-09-10, 23:56:52

Wie wurde Gott erschaffen?
Gott ist ein dehnbarer Begriff. Alles in der fünften Dimension wäre für uns schon ein "Gott". Aber der Prinzip geht dahin das die Götter von jeweils einem höheren Gott abstammen. Momentan verliert sich die Spur beim "Vater". Seine Existenz ist unserem Schöpfer zwar bekannt, aber nur in etwa dem Maßstab in dem wir den unseren Schöpfer kennen. Heißt die Komplexität des jeweils höheren Gottes und seiner Dimensionen ist den technischen Möglichkeiten des niederen Gottes total überlegen. Jesus also unser Schöpfer nennt seinen Vater - "mein Gott". Der Gap zwischen denen ist gewaltig. Man muss vielleicht in eine Richtung denken, wo man vorstellen muss wie kann ein 196.000 dimensionales Wesen entstehen? Es wird umso krasser wenn es noch irgendwelche fraktale Dimensionen gibt unbekannter Größe.

Badesalz

2021-09-11, 00:18:35

Lies dir nochmal das Regelwerk durch.Boah hah :smile: Es ist Satanismus, weil jemand hinter dem Text einen Bock als Wasserzeichen hingekritzelt hat? ICH bin verwirrt? :tongue:

Fürchtest du auch das Weihwasser der Sumerer? Du hast ebenfalls noch nichts dazu gesagt :wink: Oder, analysiere das mal:
Der Druide beruht seine Überlegungen auf den Texten (nimmt sie daher für voll) deren einer der Hautpursprünge ist, daß Satan stinksauer über die Erschaffung von Adamo war (den Teil nimmt er nicht für voll).
Das ist nichts besonderes. Eine schlichte einfache klare Schizophrenie ist jetzt nichts weswegen man einen Thread mit soviel pseudokabalistischen Gezauber füllen muss.

Ich bin auf deine Erklärung gespannt, wie du glaubst, dass das auf mich zutrifft.Die Art wie du dich mit Schizophrenie auseinandersetzt lässt jedwede Zweifel daran schnell verfliegen.
Auch die Form lässt keineswegs eine unterentwickelte, aber eben eine einfache Natur vermuten und die sind eben an anfälligsten für derartiges.

TheCounter

2021-09-11, 03:14:11

Boah hah :smile: Es ist Satanismus, weil jemand hinter dem Text einen Bock als Wasserzeichen hingekritzelt hat? ICH bin verwirrt? :tongue:

Hier die Quelle ;)

https://thesatanictemple.com/pages/about-us

Gouvernator

2021-09-11, 07:39:33

Hier die Quelle ;)

https://thesatanictemple.com/pages/about-us
Die schreiben "reject tyrannical authority". Das ist doch das gleiche Prinzip hinter der Idee des Schandbildes-Gottes. Man wird es selbst auskosten wohin das geführt hat. Und zwar wenn "Sünder" in Höllenfeuer brutzeln, dann rufen sie nach "tyrannischer Authorität", dem Gott der ihre Qualen dort beenden soll. Es macht die Idee ja auch so "wicked", weil du als Schandbild Gottes, dein ganzes Leben dagegen geführt hast.
Sie haben diese tyrannische Authorität auf eine Weise besiegt, in dem man die perverseste Folter mit der Verneinung jeglicher Authorität schützt. Du kannst keine Hilfe erhalten, weil du gegen das Prinzip solcher Hilfe bist. Du gibst damit eine Freikarte denen die mit dir machen können was sie wollen.

Das ist genau der Unerschied zum Jesus bzw. dem "Vater". Der Jesus als Schöpfer hat am Ende den Vater als tyrannische Authorität anerkannt. Mit der Botschaft das wir Menschen seine Authorität über sich akzeptieren. Und erst DANACH hat er das Recht dich aus dem Höllenfeuer zu retten.
Es ist ein bisschen Mindfuck zu erkennen, was die Tyrannei bedeutet. Sie kann dich nämlich am Ende doch noch aus dem tiefsten Scheiß herausholen.

PS.
Es ist minimal das kleinere Übel als das Leben ganz ohne Tyrannei (für schwache Geschöpfe wie uns). Der Tyrann Jesus veranstaltet ersteinmal ein "Gericht" und DANN wird man ins Feuer geworfen. Der Tyrann unterliegt gewissen Stimmungsschwankungen die manchmal auch gegen seine Interessen gehen können. Die er als Tyrann dann befolgen muss um seinen inneren Frieden zu finden. Was für gewisse Vorteile für seine Sklaven resultiert. Auf diese Weise wurde er auf das Kreuz innerlich durch seinen "Vater" genötigt, um uns zu "retten".
Man hat in einer Realität wo man mit Körper und Seele vollständig gefangen ist, minimal besseren Chancen auf "gutes" Leben mit einem allmächtigen Tyrann als ohne. Alles was man im Grunde bringen muss, ist eine Sklavenmentalität - sehr günstiger Geschäft mit nur paar Auslagen.

TheCounter

2021-09-11, 08:52:04

Und zwar wenn "Sünder" in Höllenfeuer brutzeln, dann rufen sie nach "tyrannischer Authorität", dem Gott der ihre Qualen dort beenden soll.

Sünder werden in der Hölle nicht bestraft, sondern belohnt. Der Teufel ist ja selbst böse und deshalb stolz auf jeden einzelnen Sünder. Deshalb warten in der Hölle auch saftige Belohnungen auf eben jene :up:

Gouvernator

2021-09-11, 09:18:56

Sünder werden in der Hölle nicht bestraft, sondern belohnt. Der Teufel ist ja selbst böse und deshalb stolz auf jeden einzelnen Sünder. Deshalb warten in der Hölle auch saftige Belohnungen auf eben jene :up:
Man kann in deren "spiritual wickedness" nur schlecht einsehen um dann zu sagen was diese Teufel fühlen. Jesus sagt sie wollen das wir alles nach deren Gelust tun. Aber welche Treibkraft hinter diesem Gelust steckt ist unbekannt. Aus meiner Sicht sehen sie darin einfach noch mehr Schande für Gott. Eine Belohnung dafür kassieren sie selbst, weil sie sich so mächtig und unangreifbar fühlen. Und der Sünder trägt zu dieser Belohnung noch mehr bei, wenn der Schöpfer seine Folter auch noch abnickt.
Beim Teufel hat niemand die Absicht für deinen Wohl zu sorgen. Du bist das Heizmaterial um für deren Wohlbefinden zu sorgen. Ihre Existenz ist um Größenordnungen wertvoller als die menschliche. Wir konnten nur deswegen eine so hohe Meinung über uns bilden, weil wir nach dem Abbild Gottes erschaffen sind. Aber dieses Abbild ist absolutes Dreck in Augen beider Parteien.

Der Jesus hat nur deswegen die paar Leute gerettet, weil er sie zuvor mit sich selbst mit dem Heiligen Geist gekreuzt hat. Laut Bibel sind das völlig neue Geschöpfe. Nur die können auf eine Belohnung warten. In dem Fall ist die Belohnung der Verzicht auf ewige Existenz im Feuersee.

TheCounter

2021-09-11, 10:01:35

Wir konnten nur deswegen eine so hohe Meinung über uns bilden, weil wir nach dem Abbild Gottes erschaffen sind.

Nach welchem Abbild sind die anderen 10 oder mehr Millionen Tierarten erschaffen (manche gehen sogar von 100 Millionen aus)? Nach dem Abbild der Haustiere Gottes?

Badesalz

2021-09-11, 10:02:38

Hier die Quelle ;)

https://thesatanictemple.com/pages/about-us:wink: Solche Gestalten sind sowas wie die "blauen Ränge" bei den Freimaurern und haben mit denen jenes Gemeinsam, daß sie keine Ahnung haben was wirklich Sache ist.

Tindalos

2021-09-11, 10:07:48

Sehr unterhaltsam, wie man über etwas diskutiert, was es einfach nicht gibt und eine Schöpfung der Menschheit darstellt. Dachte, wir hätten etwas aus den letzten 2000- 3000 Jahren gelernt.

Gouvernator

2021-09-11, 10:22:43

Nach welchem Abbild sind die anderen 10 oder mehr Millionen Tierarten erschaffen (manche gehen sogar von 100 Millionen aus)? Nach dem Abbild der Haustiere Gottes?
Das Wort "Tier" kannst du nur deswegen benutzen weil du eine edlere Gottes Abstammung hast. Aber an sich sind das eigenständige Geschöpfe mit ihrer eigenen "Kultur". So wie das wohl im Himmel auch ist. Ich sehe die Tiere schon lange nicht mehr als "Tiere" an, sondern als vollständig autonome und fast gleichwertige Geschöpfe. Auch ein Schwein ist auf ihre Art bezogen ein absolut denkendes und fühlendes Geschöpf mit reichhaltiger "Kultur".

Laut Bibel sind alle Geschöpfe mehr oder weniger Tiere. Auch Jesus stellt sich einem Tier gleich. Nur der unerreichte "Vater" welcher über alldem sitzt, besitzt die vollständige menschliche Gestalt. Er ist ein echter Gott ohne "tierische" Beimischung. Und wir sind genau nach diesem Prinzip gebaut. Das wir vollständig "Gott" sind und der Rest sind "Tiere" über denen wir herrschen.

Badesalz

2021-09-11, 10:40:01

Sehr unterhaltsam, wie man über etwas diskutiert, was es einfach nicht gibt und eine Schöpfung der Menschheit darstellt. Dachte, wir hätten etwas aus den letzten 2000- 3000 Jahren gelernt.Ich verweise die Druidenrunde 1x pro Seite auf den sumerischen Ursprung der Fabel, aber die kappen an der Stelle die Verbindung Augen/Gehirn kontinuierlich.
Wie Kleinkinder die traumatische Ereignisse so ausblenden, daß man sie selbst mit Hypnose nur mit großer Mühe wieder rausholen kann.

Distroia

2021-09-11, 10:56:08

Boah hah :smile: Es ist Satanismus, weil jemand hinter dem Text einen Bock als Wasserzeichen hingekritzelt hat? ICH bin verwirrt? :tongue:

Fürchtest du auch das Weihwasser der Sumerer? Du hast ebenfalls noch nichts dazu gesagt :wink: Oder, analysiere das mal:
Der Druide beruht seine Überlegungen auf den Texten (nimmt sie daher für voll) deren einer der Hautpursprünge ist, daß Satan stinksauer über die Erschaffung von Adamo war (den Teil nimmt er nicht für voll).
Das ist nichts besonderes. Eine schlichte einfache klare Schizophrenie ist jetzt nichts weswegen man einen Thread mit soviel pseudokabalistischen Gezauber füllen muss.

Die Art wie du dich mit Schizophrenie auseinandersetzt lässt jedwede Zweifel daran schnell verfliegen.
Auch die Form lässt keineswegs eine unterentwickelte, aber eben eine einfache Natur vermuten und die sind eben an anfälligsten für derartiges.

Du schreibst mal wieder nur wirres Zeug und ich werde mir diesmal nicht wieder die Mühe machen, herauszufinden was du sagen willst. Manchmal frage ich mich, was in deinem Kopf vorgeht. Kannst du dich einfach nicht ausdrücken, oder ist dieser Kauderwelsch wirklich das, was dir durch den Kopf geht? Wenn das, was du hier von dir gibst wirklich deine Gedanken sind, kannst du einem wahrscheinlich schon leid tun.

Badesalz

2021-09-11, 11:07:29

Für dein und mein Leben ist es nicht zwingend notwendig, daß wir uns verstehen. Mach da nicht so ein Drama draus.
Auch für mich gibt es immer mal Sachen die mir vorerst zu hoch sind. Du musst nicht nach außen verärgert sein, weil das die einzige Alternative ist um sich nach innen nicht zu Schämen.

Ignorier es einfach. Sei dir aber andererseits deiner Fähigkeiten stets bewusst. Es ist wie gesagt kein Drama.

Björn321

2021-09-11, 11:28:55

Gott ist ein dehnbarer Begriff. Alles in der fünften Dimension wäre für uns schon ein "Gott". Aber der Prinzip geht dahin das die Götter von jeweils einem höheren Gott abstammen. Momentan verliert sich die Spur beim "Vater". Seine Existenz ist unserem Schöpfer zwar bekannt, aber nur in etwa dem Maßstab in dem wir den unseren Schöpfer kennen. Heißt die Komplexität des jeweils höheren Gottes und seiner Dimensionen ist den technischen Möglichkeiten des niederen Gottes total überlegen. Jesus also unser Schöpfer nennt seinen Vater - "mein Gott". Der Gap zwischen denen ist gewaltig. Man muss vielleicht in eine Richtung denken, wo man vorstellen muss wie kann ein 196.000 dimensionales Wesen entstehen? Es wird umso krasser wenn es noch irgendwelche fraktale Dimensionen gibt unbekannter Größe.
Woher kommen diese Informationen, Bibel?

Gouvernator

2021-09-11, 12:02:58

Natürlich die Bibel. Anderen Quellen schenke ich kein Vertrauen.
Der Begriff "siebter Himmel" kommt aus der Reise des Apostels zu Gott während er gesteingt wurde oder so. Wenn du in eine neue Dimension aufsteigst, dann gehst du nach unserem 3D-Himmel zum 4D-Himmel, 5D usw. über. Schon im 4D Himmel kannst du uneingeschränkt in beide Richtungen der Zeit springen. Jeweils höhere Dimension beschert dir göttliche Kraft über alle drunterliegenden. So und der erste Schöpfer aus dem alle Realität herauskam und der sich Alfa und Omega nennt, sagt er müsste von einem anderen Wesen erschaffen sein. Welches aus seiner Perspektive wie ein Gott gegenüber dem jetzigen Schöpfer auftritt. Uns sind ja nur Dimensionen im einstelligen Bereich bekannt. Aber für den Schöpfer der nach seinem "Vater" diverse andere Dimensionen absucht, stehen viel größere Möglichkeiten zur Verfügung. Und nach all der Suche hat er nichts besseres vorzuweisen, als die Erkenntniss das sein "Vater" sein Gott ist. Es muss schon ziemlich ins unermessliche steigen wenn jemand einen 7-Dimensionalen Gott erschaffen kann. Und dieser 7-Dimensionale Gott völlig verloren dasteht. Und nur sagt, das der "Wille" seines Erschaffers mit seiner inneren Gefühlswelt kommuniziert. Sprich die Anweisungen die er von dem Vatergott bekommt, sind seine eigenen Gedanken und Gefühle. Von denen er quasi auf "schizophrene" Weise überzeugt ist, das sie von seinem "Vater" kommend sind.

Badesalz

2021-09-11, 12:17:52

Natürlich die Bibel. Anderen Quellen schenke ich kein Vertrauen.Ich krieg noch echte mehrdimensionale Lachkrämpfe hier.

Ich gönn mir mal eine kurze Pause =)

edit:
Woher kommen diese Informationen, Bibel?Ich kann deine Enttäuschung verstehen, daß anschliessend keine Zitate entsprechend deiner Fettschrift gepostet wurden. Sowas wurden aber nur vernünftig diskutierende machen ;)

Björn321

2021-09-11, 12:40:35

Badesalz

2021-09-11, 12:45:56

Die Bibel wurde angeblich x-mal umgeschrieben. Kann man den Inschriften überhaupt noch trauen?:frown: Hej Leute nicht einfach 1:1 wiederholen was ich bereits mehrmals schrieb :wink:

Tanach/Tora im Original wurde das aber nicht. Es wurde von oben verboten da rumzupfuschen. Das neue Testament kann man leider fast komplett vergessen, da Qumran leider nicht genug Material liefert.

Flyinglosi

2021-09-11, 12:53:06

Die Bibel wurde angeblich x-mal umgeschrieben. Kann man den Inschriften überhaupt noch trauen? Dann die Vorstellung in die nächste Dimension zu wandern. Das klingt wie Treppen zu erklimmen. Wissenschaftler würden hierbei wohl nur die Hand vor Augen halten.
Du hast hier scheinbar schon einiges verpasst: Laut Gouvernator wirken höhere Wesen aktiv auf die Bibel ein bzw. manipulieren selbige um mit Auserwählten wie er einer ist kommunizieren zu können.

Da du wie ich vermutlich "nur" ein Gefäß des Bösen bist, kannst du sowas aber nicht wirklich verstehen bzw. glauben. Aber keine Sorge, ich bin am überlegen eine entsprechende Info-Brochüre für Wesen mit unserem Schicksal raus zubringen um entsprechende Missverständnisse zukünftig zu vermeiden. Auch die Gründung einer Gewerkschaft wäre schön langsam eine Überlegung wert.

Björn321

2021-09-11, 12:53:13

Ich krieg noch echte mehrdimensionale Lachkrämpfe hier.

Ich gönn mir mal eine kurze Pause =)

edit:
Ich kann deine Enttäuschung verstehen, daß anschliessend keine Zitate entsprechend deiner Fettschrift gepostet wurden. Sowas wurden aber nur vernünftig diskutierende machen ;)
Ja, die bisherigen Beiträge sind auch etwas schwierig zu lesen und man versucht Antworten auf die eigenen Fragen rauzufiltern/finden und bekommt nur ein kryptischen Volltext vorgelegt. Am Ende hätte ich mehr erwartet.

Björn321

2021-09-11, 13:25:43

Du hast hier scheinbar schon einiges verpasst: Laut Gouvernator wirken höhere Wesen aktiv auf die Bibel ein bzw. manipulieren selbige um mit Auserwählten wie er einer ist kommunizieren zu können.

Da du wie ich vermutlich "nur" ein Gefäß des Bösen bist, kannst du sowas aber nicht wirklich verstehen bzw. glauben. Aber keine Sorge, ich bin am überlegen eine entsprechende Info-Brochüre für Wesen mit unserem Schicksal raus zubringen um entsprechende Missverständnisse zukünftig zu vermeiden. Auch die Gründung einer Gewerkschaft wäre schön langsam eine Überlegung wert.
Was macht ein Gefäß de Bösen aus? Irgendwelche Moralerscheinungen, Dummheit? Aussagen wie höhere Wesen, klingt für mich als versuche man irgendwas zu erklären was man faktisch nicht belegen kann. Der m.E. typische Wahnsinn aus dem Mittelalter.

Flyinglosi

2021-09-11, 13:31:14

@Björn321: Kannst du alles hier im Thread nachlesen. Bis die Broschüre fertig ist, dauerts leider noch ein wenig ;)

Gouvernator

2021-09-11, 14:14:15

Aussagen wie höhere Wesen, klingt für mich als versuche man irgendwas zu erklären was man faktisch nicht belegen kann. Der m.E. typische Wahnsinn aus dem Mittelalter.
Das liegt nur an dir und dem jetzigen modernen Kult. Die Menschheit kommuniziert seit langem mit höheren Wesen. Die ganzen Schamanen auf Drogen machen es seit Jahrtausenden. Es liegt einfach an eurer Ignoranz, nicht zu wissen das z.B. US-Evangelikale allesamt mit dem Heiligen Geist getauft sind und bekommen täglich Anweisungen vom Jesus. Gehst in jede Pfingstgemeinde und wirst sehen was Jesus zu aktuellen politischen und wirtschaftlichen Lage sagt. Was die Bibel angeht, man kann einfach den Jesus fragen was man unbedingt wissen will. Und erhält anschließend die Antwort in so einer Pfingstgemeinde durch einen "Prophet" der Jesus channelt. Jesus wird dir exakt deine eigene Gedanken und deine Gefühlswelt kommentieren.

Flyinglosi

2021-09-11, 14:27:21

Björn321

2021-09-11, 14:44:30

Auf die Broschüre bin ich mal gespannt. Wird sicher witzig.

Gymnopédies

2021-09-11, 15:10:28

Wozu will ich hören, was Jesus zu Politik und Wirtschaft zu sagen hat, wenn ein Auserwählter wie du es zu sein scheinst, in einer Wäscherei arbeitet und laut eigenen Aussagen generell wenig auf die Reihe bekommt.

Scheint keine brauchbaren Tipps parat zu haben, der gute Jesus.

Und woher wussten Schamanen auf Drogen was Sache ist, wenn ihnen die einzig vertrauenswürdige Quelle (sprich Bibel) nicht zugänglich war?

Naja es ist eher so das die Schamanen schlicht "kompatible" Gefäße darstellen, da benötigt es nicht mal immer "Drogen" es ist eine Sache des Bewußtseins in erster Linie. Diese "Anderen" docken dann quasi an und sprechen über das Gefäß zu denen die es hören wollen und können.

TheCounter

2021-09-11, 15:39:15

Das Wort "Tier" kannst du nur deswegen benutzen weil du eine edlere Gottes Abstammung hast.

Ich selbst unterscheide nicht wirklich zwischen Mensch und Tier. Menschen sind auch nur Tiere, nur eben eine eigene Art und etwas weiter entwickelt.

Zudem stellen wir ja sowieso nicht die letzte Evolutionsstufe dar. Wir entwickeln uns stetig weiter.

Flyinglosi

2021-09-11, 18:11:53

Naja es ist eher so das die Schamanen schlicht "kompatible" Gefäße darstellen, da benötigt es nicht mal immer "Drogen" es ist eine Sache des Bewußtseins in erster Linie. Diese "Anderen" docken dann quasi an und sprechen über das Gefäß zu denen die es hören wollen und können.
Und woher weiß man, wer da so channelt bzw. könnte das Medium auch einfach nur Blödsinn verzapfen. Ist ja nicht so, dass die Zuhörer dem Gesagten gegenüber recht kritisch wären (wie dieser Thread hier beweist). Umso schwachsinniger der Inhalt, umso mehr wird dann eben frei interpretiert.

So ein vermeintliches Medium könnte ja am Ende ein Kollege von mir sein (sprich ein Gefäß des Bösen).

Distroia

2021-09-11, 19:02:32

Fürchtest du auch das Weihwasser der Sumerer? Du hast ebenfalls noch nichts dazu gesagt :wink: Oder, analysiere das mal:
Der Druide beruht seine Überlegungen auf den Texten (nimmt sie daher für voll) deren einer der Hautpursprünge ist, daß Satan stinksauer über die Erschaffung von Adamo war (den Teil nimmt er nicht für voll).
Das ist nichts besonderes. Eine schlichte einfache klare Schizophrenie ist jetzt nichts weswegen man einen Thread mit soviel pseudokabalistischen Gezauber füllen muss.

Die Art wie du dich mit Schizophrenie auseinandersetzt lässt jedwede Zweifel daran schnell verfliegen.
Auch die Form lässt keineswegs eine unterentwickelte, aber eben eine einfache Natur vermuten und die sind eben an anfälligsten für derartiges.

Ich hab mal wieder keine Ahnung, wie irgendetwas von dem relevant für mich oder im Bezug zu dem was ich geschrieben sein sollte. Vielleicht verwechselst du mich ja mit jemanden. Wie wäre es mal z.B., wenn du etwas von diesem vielen "pseudokabalistischen Gezauber" zitieren könntest?

Oder hat jemand anderes hier vielleicht eine Ahnung, was Badesalz versucht mir zu sagen und warum?

noltion

2021-09-11, 22:49:19

Wie sucht Ihr nach Gott? Oder sucht Ihr Gott nicht mehr? Und die nach Gott suchen, welche Methoden, Messgeräte verwendet Ihr und was für Experimente habt Ihr gemacht?
hallo,
als es mir schlecht ging, habe ich angefangen zu beten. ich wusste keine alternative. jetzt bin ich gläubig. ich bin 50 und evangelisch erzogen worden. ich muss glauben. ich kann nicht mehr anders. aus der kirche bin ich ausgetreten. vorher war ich nicht atheist. ich wusste lediglich nichts vom schöpfer...

Gouvernator

2021-09-12, 11:41:11

In Luzifers Bekenntnissen steht ganz genau beschrieben, wie es zum Satans-Bild kam. Und genau dieses Bild fügt sich zu der Forderung der lokalen "Satanisten" nach der Abschaffung jeglicher Authorität.
Ich ahnte wohl, – ja wußte, was der Herr verlangte und dennoch trat ich ihm entgegen im Machtgefühl, das er mir erst gegeben.

Warum ich’s tat? – Auch das will ich bekennen! –

Sagt mir, wer ist am mächtigsten? Der, der die Macht besitzt im Wort oder ist’s der, der sie besitzt durch Tat?

Der König hat das Wort, treibt seine Diener an. Ist einer ungehorsam, wird er durch andere bezwungen. Doch, fehlen diese Diener, wie ist es dann? Wird nicht ein Ringen um die Macht entstehen? Kann sich der Diener nicht in seinem Glauben täuschen, daß ihm die nur verliehene Macht verbleibt, daß er sie an sich reißen kann, ja muß, damit der Geber nicht einst Töter werde? Verkennt der Diener seinen Herrn, weiß nicht, daß Liebe nur in seinem Urgrund wohnt, die er als Elternliebe nie empfand, so ist der schwere Irrtum stets ermöglicht.

Wer irrt, verbeißt sich leicht in falsches Wollen, glaubt Recht zu haben, wenn er Unrecht hat und ist er stolz auf seinen Rang, sein Können, so wird er mit Gewalt behalten wollen, was Gnade ihm einst gab. Verwirrt ist bald die rechte Wahl der Mittel, der Eigensinn, der Hochmut stellt sich ein und größer als der Meister dünkt sich der Lehrling.

So ist es bei den Menschen auch noch heute. – Auch ich dacht menschlich, irrte und verstockte.

Was nun aus meinem Inneren entströmte, ein falsches Denken, falsche Taten, fand Widerhall in meiner Schar. – Auf nahm sie, was in meinem Hirne gärte, und so ward ich der Zeuger auch von dem, was in dem Lauf der Zeit sich widerspiegelt – als Satans Bild.

Der erstgeborene Gott hat verständlicherweise die Idee gehabt, das sein "Vater" ihn genau so auch töten kann. Der "Tod" ist in dem Fall für solche Wesen mit der Hölle gleichzusetzen. Heißt der Schöpfer hat nur Überlegungen angestellt wie er sich vor Folter durch seinen eigenen Schöpfer schützen kann. Währenddessen hat er weitere Geschöpfe erstellt, die seinen derzeitigen Status in sich übernahmen. Und anschließend was nur ein Samen war, zum Baum wachsen ließen. Sprich sie sind zur Ansicht gelagt das man ALLES tun muss um sich eigenständig von allen anderen Göttern zu machen. Und während dieser Entwicklung haben sie die typischen Züge Satans angenommen. Quasi alles was Gott ausmacht ins Gegenteil verkehrt. Der Luzifer bzw. der Erstgeborene Gottes wankte zwar hin und her bis er sich doch zum Vater bekannt hat. Aber seine währenddessen erschaffene Schar ist vollständig außer Kontrolle geraten. Der Luzifer hat sich wenigstens als gleichwertig zum Vater geschätzt, aber seine Schar schien sich über denen zu stellen.
Wenn man in der Hölle landet, dann sind die Dämonen die dort foltern der festen Überzeugung das sie höher als Gott sind. In ihren Augen ist "Gott" tiefer anzusiedeln als sie selbst. Wie kann man das überhaupt nennen? Was ist der Name für etwas mächtigeres und höheres als Gott?

Badesalz

2021-09-12, 12:20:43

Bei den Sumerern hört sich das bisschen anders an :wink:

Gouvernator

2021-09-14, 03:48:15

Ich glaube die Hölle ist der "Versteck" bzw. der Firmensitz der meisten Götter. Man beachte was der Luzifer über sein Reich spricht.
War ich ein Fürst, besaß ich auch ein Reich, in dem ich herrschte, wie der Fürst der Erde von seiner Hauptstadt aus sein Reich regieret.

Die Torheit hat zur Hölle umgestaltet, zum Orte der Verdammnis und des Feuers, zur Leibesqual und Folterung der Seelen, was zwar als Reich bestand, in dem ich herrschte, doch das in sich nicht diesem Sinn entspricht.
Und vergleicht wie lange Jesus eine Tour mit einer Frau dort macht. Ich meine wie muss man sich in der Hölle auskennen um jemanden gezielt an gewisse Sachen heranzuführen? Und zwar so gut als ob man dort heimisch wäre. Beim Luzifer ist es ja klar das ist sein Reich. Aber auch Jesus scheint sich dort auszukennen. Wenn man in der Erzählung auf seine Verhaltensweise achtet, dann erkennt man etwas komisches. Wenn er in diverse Konversationen verwickelt wird. Während alles rundherum schreit und brennt, kommt von ihm äußerst ruhige und freundliche Atmosphäre als ob er gerade ein Orgasmus hat.
Es wird bis jetzt auch nicht hinterfragt, wieso eigentlich müssen die dort eingesperrten Seelen so lange bleiben? Denn egal was man hier auf Erde gemacht hat - es kommt niemals an das heran was in der Hölle passiert. Man müsste seine Schuld doch irgendwann abbezahlen? Doch Jesus geht einfach weiter wenn die Seelen ihn drauf ansprechen. Ist das nicht ein Zeichen das alle Götter-Herren davon profitieren, wenn Menschenseelen gefoltert werden? Und dieses Leben nur dazu da ist möglichst gute Sünder zu züchten?
Diese Götter haben eigentlich keinen anderen Zweck als nur zu existieren. Sie müssen nicht arbeiten, nicht essen usw. Sie sind einfach da für die Ewigkeit.
e40aANjTAlU

Tindalos

2021-09-14, 07:12:33

Da fällt mir nur eines ein: Die Hölle, das sind wir selbst.

Badesalz

2021-09-14, 09:45:05

Abseits die Schizophrenie werden wahrscheinlich bald Tipps folgen wie man sein Leben am besten gestalten sollte. Ich bin schon sehr gespannt drauf.

Gouvernator

2021-09-15, 21:26:56

Heute habe ich tatsächlich mein Leben nach dieser Höllen-Lektüre positiv gestalten können. Gleichzeitig konnte ich den Orgasmus nachvollziehen den Gott hat, wenn er dort unten umher läuft. Heute auf Arbeit hat ein Arbeitskollege mich bei den Chefs angeschwärzt, weil er gerade keine Lust hatte sich mit einer Sache zu beschäftigen. Nun anstatt mich aufzuregen habe ich nur vorgestellt wie sie alle irgendwann in der Hölle mit den Fußsohlen am brennenden Schwefel kleben. Diese unangenehme Angelegenheit hat mir dadurch die Stimmung sehr angehoben.
Jetzt sehe ich ein was geil an der Hölle ist.
War ich ein Fürst, besaß ich auch ein Reich, in dem ich herrschte, wie der Fürst der Erde von seiner Hauptstadt aus sein Reich regieret.

Die Torheit hat zur Hölle umgestaltet, zum Orte der Verdammnis und des Feuers, zur Leibesqual und Folterung der Seelen
Es steht das die Torheit ist zur Hölle umgestaltet. Sprich jeder Blödsinn, jede Sünde wird mit Leibesqual bestraft.
Hast du einmal gegen irgendwelche Prinzipien durch natürliche Dummheit verstoßen, dann wird es für ewig konserviert. Damit die Gerechten bzw. der heilige Gott sich dran rächen.
Was ich sagen will, wenn man so eine Grundstimmung schafft das milliardenfach immer jemanden vergolten wird - dann könnte man damit eigentlich ganz gut in der Ewigkeit über die Runden kommen. Deswegen ist auch Gottes Gesetz so ausgelegt das man für jeden Scheiß in die Hölle kommt. Es reicht laut Jesus einfach an eine andere Frau zu denken, wenn man verheiratet ist um sich der Unzucht schuldig zu machen. Und so geht es weiter. Wenn man zornig ist, dann ist man Mörder.
Ich verstehe nun auch den Sinn hinter dem Gebot, eine andere Backe hinzuhalten. Damit steigt man quasi in die gleiche Liga wie Gott, und kann dadurch in die gleiche Verzückung verfallen - wenn Sünder ihre Strafe erhalten. Diese Verzückung hält an solange der Sünder gefoltert wird. Und das ist warum sie in der Hölle in einer Folter-Schleife stecken.

Man könnte vielleicht noch hoffen, das Gott/Teufel ect. irgendwann nach ein paar Äonen durchdrehen und abhauen damit die Sünder frei kommen. Aber ihr Reich wird genau von diesen Sündern gehalten, weil sie denen dank ihren Qualen die nötige seelische Stabilität liefern bzw. Extase um ewig zu leben. Und so schließt sich der Kreis.
Und deswegen hat der Gott/Teufel die Hölle in ihrer Form als seine Firmenzentrale gegründet. :biggrin:

taddy

2021-09-15, 22:17:31

Gouvernator

2021-09-15, 23:44:59

Im Gegenteil, wenn du in der Lage bist den Horror zu deinem Glück zu machen ist es äußerst gesund. Ich könnte seitenweise die Bibel zitieren wo hervorgeht, das Gott die Liebe und Horror zu einem einzigartigem Hochgefühl kombiniert. Es steht beinah auf jeder Seite das man Gott einerseits fürchten muss und andererseits lieben. Es sind nun mal solche Regeln. Wenn du die Ewigkeit beitreten willst, gilt dort nur das Ultimative. Egal wie "krank" es für irdische Außenstehende wie uns aussieht.
In mehreren Höllentrip Berichten gibt es das gleiche Bild, wie Dämonen dort überglücklich wie Michael Jackson tanzen. Ich dachte als Inspiration kann man sich den Clip reinziehen um auf den gleichen Vibe zu kommen.
QGgAkl-08cM

Badesalz

2021-09-16, 16:56:47

Für alle die das ab und zu vergessen die wöchentliche Erinnerung:

Das Alte Testament ist ein schwerer Mod der Storys der Sumerer. Plus so einige einige Sachen die eher an "Präastronautik" als an Religion erinnern.

Am Neuen Testament sind nur paar wenige Sätze 1:1 mit den ersten Texten. Das wenige was man in Qumran retten konnte gibt es LEIDER auch nicht mehr 100% her.

Der meiste Müll wurde da in Zeiten reingepflanzt die wir selbst für äußerst hart halten würden. Andere Gemüter, andere Epochen, andere Kultur(en) und auch andere Ziele als man sich das heute noch vorstellen könnte.

Von daher gibt es da kaum was worauf man sich in der Tiefe beziehen könnte. Allem voran die Storys über Hölle sind zum Schiessen ulkig und entsprechen nur stumpfsinniger Foltermethodik des Mittlelaters wie auch der poströmischen Zeit davor.
Vor allem aber (merken): Wer abnippelt, verlässt seinen Körper. Damit verliert man u.a. auch den Arsch in den wer glühende Eisenstäbe schieben könnte.

Die malerische Darstellung der Qualen und der Hölle selbst, durch Transgender die der Welt nicht verzeihen können als Mann geboren zu sein und damit die sonst heiß ersehnte Chance ein besonderes Dominastudio eröffnen zu können vertan sehen, haben daher keinerlei Mindestanspruch auf Richtigkeit. Selbst im Promillenbereich nicht.

Gouvernator

2021-09-26, 19:02:15

Oh wow, habe gerade etwas entdeckt was meine vorherige Äußerungen bestätigt. Der Typ der in der Hölle war, erklärt was Gott antwortet wenn er die größten menschlichen Fragen erklärt. Insbesondere warum gibt es das Böse?
Seine zentrale Botschaft ist dass sich ALLES drum dreht "wer Gott ist" und "die Ewigkeit".
https://youtu.be/h2X5uAB692A?t=366

Es ist mittlerweile klar das laut Bibel eine radikalisierte Gruppe Götter-Klone das Sagen hat. Und wir selbst sind das nächstbeste Gottesbild im Universum. Was diese Klone nach ihrer Vorstellung vom Gott erschufen um ihn stellvertretend zu foltern. Weil die Ewigkeit für sie womöglich schon lange eine Folter ist.
Die beste Bestätigung dafür ist Jesus selbst. Der uns "erkaufen" musste um von Gottes Zorn zu "retten". "Gottes Zorn" sind in dem Fall eben diese Klone die laut Bibel diese Welt vollständig beherrschen und somit erschufen. Zornig sind sie eben auf uns dafür weil wir bestmöglich den Gott repräsentieren, der sie in die Ewigkeit und entsprechende Folter zwang.
Die Hölle ist dann eben der Ort wo sich diese Gegensätze zum Meinungsaustausch treffen. Wenn man sich zuvor nicht an Jesus verkauft hat. Der in dieser Konfiguration einfach einen Vermittler darstellt zwischen dem Vater-Gott und uns. Welche um Asyl bitten um nicht sexuell mißbraucht und gegrillt zu werden.

Auch sehr interessant.
diPhrDPH8U8
Insbesondere diese Stelle. Man muss sich dabei darauf einlassen, dass diese Höllengestalten vielleicht aus ihrer Sicht eine fundamentale Wahrheit aussprechen. Und versuchen mit Folter es einem beizubringen das "es gibt kein Gott und keiner kann dich hören". Ich denke aus ihrer Sicht sind sie nur eine Gesellschaft - allein gelassen in der Ewigkeit. Aus unserer Sicht zwar wie Götter, aber aus ihrer Sicht einfach nur 08/15 Standardwesen. Wenn sehr Viele alle gleich Gott sind - wo ist dann noch die Besonderheit Gottes? Schon sehr interessant wohin das führt, wenn man alle gottgleich macht. Diese inflationäre Göttlichkeit erschafft aus dem Begriff "Gott" automatisch etwas belangloses. Und wenn dann irgendeine unangenehme Situation entsteht wie Gefangenschaft in der Ewigkeit, dann ergibt Begriff "Gott" sehr negatives Geschmack. So das in der betroffenen Götter-Zivilisation das Verlangen entsteht, den Verursacher ihres Übels auch mal zu rapen, wenn sie denn an ihn dran kommen. Oder seine Abbilder.
https://youtu.be/diPhrDPH8U8?t=674

Gouvernator

2021-10-02, 03:03:14

Jetzt habe ich nur ein Beispiel von dem wo ich seit Jahren eine cross-reference sehe. Zwischen christlich-fundamentalistischen Material und dem okkulten Material der Illuminaten. In dem christlichen Video Bericht führt Jesus einen armenischen Sünder durch die Hölle und sagt dem:
Sohn höre zu, die Hölle habe ich nicht für mein eigenes Volk vorbereitet, das ist nur für den Teufel und seine Engel.

https://abload.de/img/screenshot_20211002-016ks9.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20211002-016ks9.jpg)
https://youtu.be/eUiaIyUNfA4?t=1206

Und jetzt Zitat aus meinen geliebten Leopold Engel : Luzifers Bekenntnisse (https://www.ngiyaw-ebooks.org/ngiyaw/engel/bekenntnisse/bekenntnisse.htm)

6. Das Reich der Finsternis.
War ich ein Fürst, besaß ich auch ein Reich, in dem ich herrschte, wie der Fürst der Erde von seiner Hauptstadt aus sein Reich regieret.

Die Torheit hat zur Hölle umgestaltet, zum Orte der Verdammnis und des Feuers, zur Leibesqual und Folterung der Seelen, was zwar als Reich bestand, in dem ich herrschte, doch das in sich nicht diesem Sinn entspricht. Ich will erklären, wie es darum steht, doch sei zuerst der Erdenzweck genannt.
Wenn die Christen sich solche Videos reinziehen, dann fragen sie nicht weiter nach. Wie kann es sein das Jesus sich in der Hölle wie zu Hause benimmt? Schaltet Unsichtbarkeit ein und aus für seine Gäste. Regelt Schmerzempfinden und Temperatur auf ertragbare Werte. Und kennt jeden Winkel der Hölle mit allen ihren Bewohnern, so das jeder Gast wenigstens einen oder mehrere seiner Verwandten/Bekannten sehen kann.
Für mich ist es kein Zufall wenn man weiß das Jesus=Luzifer ist. Und wenn man das ersteinmal weiß, dann führt es einer Erkenntnis welche die totale und völlige Abgefucktheit dieser Welt aufzeigt. Und ab dann macht auch die Hölle plötzlich ihren Sinn.
Als Teufels Advocat würde ich sagen, die Ewigkeit ist an allem Schuld. Man stelle sich einfach vor, man ist plötzlich in einem Boötes Void aufgewacht. Allein, unsterblich und vielleicht allmächtig. Was macht man dann? Man braucht ein Zirkus und Zirkustiere. Für nötigen Hokuspokus sorgt dann die eigene Allmacht - verteilt an "niedere" Dämonen die dann für Action sorgen. Und in dem verlinkten Video gibt es noch den Hinweis von Jesus, das bei der Ankunft in der Hölle man bekommt ein "Körper" der extra für höllische Anforderungen geschaffen ist. Als Erklärung wieso sich Leute dort so unnatürlich stretchen können.

Meine Gedanken drehen sich häufig darum um den Stellungswert dieses Ortes. Sprich es kann zwar "nur" ein Zirkus sein. Aber der tiefere Sinn liegt in dem geistigen Wert. Die sind sich nämlich sicher das keiner kommt oder kommen kann und mit dem Horror dort aufräumt.
Heißt sie haben lange genug gelebt um zu wissen das sie wirklich allein alles beherrschen. Es kommt kein "Q" der sich mit denen anlegen kann.

Badesalz

2021-10-02, 09:43:09

Oh wow, habe gerade etwas entdeckt was meine vorherige Äußerungen bestätigt.Ja natürlich. Du lebst auch in einer Filterblase. Warum solltest du so jemals etwas finden - oder überhaupt direkt vor der Nase sehen - was deine Äußerungen nicht bestätigt?

Inwiefern ist das dann ein "wow"? Wenn man Gott vollpissend will, weil man ununterbrochen so richtig Hasskikse wegen seinem äußeren und/oder sozialer und/oder finanzieller Lage schiebt und das alles JHWHs schuld sein soll, dann ist das ja kein Wow.

Das ist nahezu gewöhnlich, wenn man ganz unten angekommen ist und nicht damit klarkommt, daß man davor so einiges selbst in der Hand hatte. Das Potenziert natürlich die Frust.

Gouvernator

2021-10-02, 10:44:37

Im Gegenteil. Ich fühle mich dadurch ganz oben. Ich habe ja meine 10 Jahre alte Prophezeihung verlinkt, als ich Jesus explizit fragte ob er der Luzifer ist aus dem Luzifers-Bekenntnisse Buch. Demnach soll sich meine Suche als erfolgreich erweisen. Er hat ja nicht mitten in der Kirche voller christlichen Fundamentalisten gesagt, "ja ich bin der Luzifer". Er sagte ich solle nach ihm dort suchen und schließlich finden. Und solche Entdeckungen wie oben manifestieren für mich Gott in die Realität. Er hat noch in der gleichen Prophezeihung erwähnt das ich dadurch auch mich selbst finden werde. Und so wie es aussieht, erkenne ich gleichzeitig neben der göttlichen Seite der Geschichte auch meinen eigenen "Wert". Oder wie Leute es "Lebenssinn" nennen. Sprich ich weiß nun grob wie ich bzw. meine menschliche "Rasse" zu Stande kam und was ihr Zweck ist. Es ist für mich schon sehr befreiend, das ich wissen darf das ich ein Zirkustier im Zirkus bösartiger "Q's" bin. Das hebt meine Stimmung permanent auf neues Level.
Anstatt jetzt traurig an die Arbeit zu gehen genieße ich meine Zeit beim betrachten meiner Umgebungen. Wenn ich z.B. den Hof voll mit Porsches, M5 und so sehe, dann weiß ich das ich viel besser dastehe als diese Zirkustiere neben mir. Die haben nämlich überhaupt keine Chance sich in solcher abgefuckten Realität jemals zurecht zu finden. Und werden direkt nach ihrem Ableben zum feinsten Fisting mit "Q" eingeladen...
Ich würde sagen ich bin fast schon euphorisch.

PS.
Laut Bibel ist der menschliche Lebenszweck nach Gott zu suchen. Ich fühle mich als ob ich diesen erfüllt habe. Dazu musste ich "nur" den Bogen zwischen christlichen Fundamentalismus und teuflischen Okkultismus spannen. In beiden Bereichen befinden sich Hinweise auf den selben Gott. Aber jeder Bereich für sich genommen führt ins Nirgendwo. Eine Kombination aus beiden macht den Unterschied und folgt den roten Faden "ihr werdet wie Götter Gutes und Böses kennen".

Fand gerade eine ansehenliche Reaction von einem bekannten DMT User zum filmischen DMT Trip. Schon interessant welche Mächte und Welten man potenziell betreten muss oder kann. Wenn man ein bisschen den eigenen Körper verlässt. Oder wie so eine potenzielle "Q" Welt aussehen kann.
JZwSbDm-fXM

Badesalz

2021-10-08, 20:39:02

Im Gegenteil. Ich fühle mich dadurch ganz oben.Ja. Das ist aber nur dein Gefühl... Gefühle, täuschen auch mal. Manchmal Jahre über Jahre.

Ich hab die Sachen auf welchen du das aufbaust schon so oft auseinandergenommen... Du blendest das halt aus. Daher kann schon per Def. dein Gefühl nicht korrekt sein. Du erzählst dir halt was um deinem seelischen Verlangen zu stillen. Das ist eben das Gefühl wo du dich durch ganz oben fühlst.

Das ist aber fernab jedweder Realität. Selbst der religiös-geistigen Realität eben. Eigentlich auch damit kein Problem, aber du möchtest das nicht für dich behalten und nur mit dir selbst ausmachen.

Es ist also in der Tat, so leid es mir tut, klinisch relevant.

Gouvernator

2021-10-09, 00:07:07

Daher kann schon per Def. dein Gefühl nicht korrekt sein. Du erzählst dir halt was um deinem seelischen Verlangen zu stillen. Das ist eben das Gefühl wo du dich durch ganz oben fühlst.
Allein auf einem Gefühl kann man natürlich nicht aufbauen. Ich spüre ja im realen Leben eine Machtpräsenz auf die ich mich immer verlassen kann. Die vermittelt mir in den stressvollsten Situationen was ich wo machen/sagen muss und führt die Ereignisse passend dazu herbei. Salopp gesagt es ist wie einem Horror-Movie, wenn Antichrist neben einer Kirche läuft und die Kreuze fangen an umzuknicken. Du siehst anhand der Ereignisse wie die Realität "gebogen" wird. Die Selbstverarsche wie du es meinst hätte bei mir schon längst verflogen.

Flyinglosi

2021-10-09, 00:16:18

Allein auf einem Gefühl kann man natürlich nicht aufbauen. Ich spüre ja im realen Leben eine Machtpräsenz auf die ich mich immer verlassen kann.
Ja ne, ist klar. Ich hab ja jetzt mit dem Saufen aufgehört und trinke nur noch Bier.

Gouvernator

2021-10-09, 03:08:51

Leute wollen Zeichen und Wunder. Aber so funktioniert keine Beziehung mit Gott. Der Zirkus den z.B. Jesus mit Juden veranstaltet hat bei denen nicht funktioniert. Wie diverse Show-Heilungen und Dämonenaustreibungen. Das prallt von Menschen ab wie eine Show. Wieso werden Looser bevorzugt? Weil für sie ist es einfacher Kleinigkeiten im Alltag zu organisieren, die eher bemerkt werden. Und das baut die innere Beziehung zu Gott auf.
Wäre ich kein Looser und hätte auskömmliches Gehalt in einem lockeren Job, ohne gesundheitliche Einschränkungen - was müsste Gott an mir tun um auf sich aufmerksam zu machen? Ich bin dann ja durch zu gutes Leben wie benebelt und nicht empfängnisfähig. Man müsste mich sehr viel stärker wachrütteln. Wo sehr viel mehr auf dem Spiel steht, entweder gesundheitlich oder finanziell. Aber so kann ich Gottes Hand merken wenn mir in einem traurigem Augenblick, 2-Euro Münze auf magische Weise vor die Füße fällt. Und gerade solche Kleinigkeiten machen die Beziehung zu Gott groß. Weil psychologische Diskrepanz zwischen der mini Aufmerksamkeit und dem Stellenwert Gottes ist völlig unverhältnismäßig. Und das baut die echte wahre Beziehung auf.
Notfalls wenn ich ziemlich unten bin kommen solche Träume, von denen man wie neu geboren aufwacht. Diese materielle Welt erscheint dann absolut lächerlich, angesichts dessen was im Geist möglich ist. Ich weiß noch wie vor 10 Jahren ich Battlefield Bad Company gespielt habe. Und dann im Traum diese Maps auf geistiges Spaßlevel aufgewertet wurden. Das ist ein Ort wo man sich ewig aufhalten könnte... Allein die "Bots" waren realer und empfindungsfähiger als jeder Mensch. Und die leere Map an sich war schon Erlebnis genug um sich dort für die Ewigkeit niederzulassen. Ich würde sogar ein Schritt weitergehen und sagen das die Ewigkeit fühlt sich dort viel zu kurz an.

Gouvernator

2021-10-19, 17:52:05

Habe jetzt einen neuen Höllen-Trip entdeckt. Diesmal aus Russland. Es gibt dort die Ähnlichkeiten zu anderen Zeugen. Und zwar ein Folterort wo man an dünnen Fäden aufgespannt wird. Die Schmerzen sind so hoch das man kaum atmen kann. Sowas habe ich schon 1-2 Mal gehört bei anderen. Bei mir entsteht der Eindruck eines Fabrikgeländes für Folter. Wo den Besuchern gleiche "Fahrgeschäfte" vorgeführt werden. Sehr bemerkenswert wenn diese Besucher aus verschiedenen Zeiten und aus verschiedenen Ländern über gleiche "Fahrgeschäfte" der Hölle berichten.
Was mich an seinem Bericht noch verwundert hat ist die Beschreibung des Teufels. Und zwar explizit sein ständig wechselndes Gesicht (https://youtu.be/0VZVdrgRGVE?t=2663). Das habe ich bestimmt schon halbes Dutzend Mal gehört. Und vor Jahren selbst davon geträumt. Ohne zu wissen was so ein wechselndes Gesicht zu bedeuten hat.
Jetzt versuche ich verzweifelt mich an den Traum zu erinnern. :biggrin:
Ich war irgendwie unter einem Dachstuhl eines Hauses. Und plötzlich taucht eben so eine Person auf mit wechselnden Gesichtern. Und wie ein "Q" möchte mit mir "spielen". Sprich ich kann mich nicht von ihm verstecken weil er sich immer zu mir teleportiert. Ich fand den damals recht freundlich für seine Macht. Er war nämlich extrem machtgeil. "Machtgeil" in dem Sinne das ihm ALLES schon gehört hat. Nur die Erwartung von ihm das solche dämliche Neulinge wie ich, ihm gefälligst fügen sollen. Ich hatte wie so einen Welpen-Bonus bei ihm. Er konnte ganze Ebenen unter diesem Dachstuhl manipulieren, versetzen und teleportieren. Damit ich kein Versteck finden kann. Am Ende habe ich kraftlos aufgegeben und mich ihm gestellt. Er hat dann eine Standpauke gehalten wie mächtig er sei und wie aussichtslos meine Situation ist.

Gouvernator

2021-11-20, 02:53:06

Obwohl jetzt viel über Jenseits und den Teufel berichtet wird, noch nie habe ich eine Erklärung gesehen warum eigentlich die Teufel alle so hässlich sind. Es wird einfach als gegeben hingenommen. In kirchlichen Kreisen wird der Umstand als ihre Strafe für ihren Ungehorsam angenommen und nicht weiter nachgedacht.

Ich bin aber der Meinung das dieses Erscheinungsbild ein zentrales Element ihres Daseins ist. Vom Teufel wird ja in der Bibel berichtet das er seine Erscheinung beliebig wechseln kann. Es liegt nur an ihm ob er wunderschön ist oder hässlich. Die Frage ist was bewegt sie eigentlich so grotesk hässlich auszusehen.
Mir kommt nur ein Grund in den Sinn. Hässlichkeit=Macht. Das ist eine logische Entwicklung dessen was man als Allmacht bezeichnet. Sprich die fühlen sich so allmächtig das ihnen die Meinung über ihr Aussehen gleichgültig ist. Je grotesker die verunstaltet sind umso gleichgültiger und damit mächtiger müssen sie sich vorkommen.
Es ist nämlich ein gewisser Ausdruck der Macht über eine Person, wenn man zu ihr sagt "du bist ja so hässlich". Das zwingt sie zum handeln durch Unwohl sein. Aber einem Teufel kann man nicht sagen "du bist so hässlich", weil er ist hässlich. Und zwar aus dem Grund weil ihm DEINE Meinung völlig egal ist - egal wer du bist. Er hält sich so sehr für den Höchsten das er mit Absicht sein Aussehen grotesk verunstaltet. Ihn kann niemand zum schämen zwingen, weil es so egal ist - weil er ist der Höchste.
Und wenn man einmal in die Hölle fällt, dann ist diese hässliche Horde eigentlich die ultimative Ansammlung der Macht. Und daraus folgt auch der Anspruch warum sie sich höher als der Höchste halten. Weil wenn du dich für den Höchsten hältst und dann unter unzähligen Anderen allmächtigen Psychophaten gefahrlos aufhalten kannst, die sich ebenfalls für den Höchsten halten, dann seid ihr zusammen tatsächlich so ziemlich das Mächtigste im Universum.

Laut Bibel ist diese Schlangengrube eigentlich der Standard der Schöpfung. Demnach ist allein Jesus der einzige Geschöpf der unter mysteriösen Umständen ein Phänomen entwickelt bei dem dieser Drang zur Boßhaftigkeit und Hässlichkeit fehlt.
Psalm 44:8
Du liebst Gerechtigkeit und hassest Frevel; darum hat dich Gott, dein Gott, gesalbt mit Freudenöl wie keinen deiner Gefährten.
Deswegen sagt er später im NT, das nur er allein Leute rettet. Quasi als die einzige symphatische Kreatur in der Schlangengrube. Seine Version der Macht zeigte er beim Abendmahl als er Fußwaschung organisiert hat. Demnach sieht er seine Herrschaft in dem man sich für gute Dinge unterwirft. Was an sich ziemlich sicher eine Perversion darstellt, wenn im Universum groteske Hässlichkeit und Boshaftigkeit die Regel ist.

Mistersecret

2021-11-20, 05:05:36

Er hält sich so sehr für den Höchsten das er mit Absicht sein Aussehen grotesk verunstaltet.

Ne, die Dunkelheit ist nun mal hässlich, das ist keine absichtliche Verunstaltung. Ne, die hässliche Horde ist überhaupt nicht mächtig. Sie ist ganz unten in der Hierarchie. Sie werden von dem einen beherrscht, der die Macht hat. Stolz, Eitelkeit sind auch negative Eigenschaften, sie entstehen da, wo die Finsternis ist. Ob und inwieweit das Aussehen eine Rolle spielt, ist aber unterschiedlich. So wie bei uns Menschen. Hinzu kommt die Subjektivität der Wahrnehmung, die sich anpasst und sehr unterschiedlich sein kann. "Schönheit liegt im Auge des Betrachters". Wenn Du zb ein Chinese bist und in China lebst, sind Dir typisch chinesische Gesichtszüge sehr vertraut und ganz normal. Und das, was schön oder hässlich ist, bewegt sich in diesem Rahmen. Für einen Chilenen zB mögen alle Chinesen befremdlich wirken. Dunkle Wesen haben vielleicht auch einen Sinn für "dunkle Schönheit". Das wäre dann vielleicht sowas wie "besonders stilvoll hässlich". Oder anders gesagt, Hässlichkeit kann auch schön sein. :) Nur eben nicht unbedingt für Dich, zum Beispiel.

Demnach ist allein Jesus der einzige Geschöpf der unter mysteriösen Umständen ein Phänomen entwickelt bei dem dieser Drang zur Boßhaftigkeit und Hässlichkeit fehlt.

Im Reich der Finsternis gibt es immer diesen Drift, diese Tendenz zum Bösen hin. Sich völlig selbst überlassen, würde dieses Reich zunehmend schrecklicher werden und schließlich durch sich selbst zerstört werden und am Ende verhärten bis in alle Ewigkeit. Das ist ein natürlicher Vorgang hier unten, so wie die Schwerkraft uns immer nach unten zieht.

Die negative Kraft ist völlig von Gott abgeschnitten und hat aus sich selbst heraus überhaupt keine Energie. All ihre Macht hängt ab von den Seelen, die sie beherrscht. Würde das Licht sich nicht freiwillig aus Liebe in diesen schrecklichen Bereich begeben, durch die menschlichen Seelen, wäre hier alles hoffnungslos verloren und verdammt.

Das Reich des Licht wiederum wird von dem anderen Pol beherrscht und die negative Kraft hat dort keinen Zutritt.

Die Engel weinen vor Gott und flehen um Hilfe, denn sie wurden längst vertrieben aus ihren Himmeln (die sich ebenfalls im Herrschaftsbereich der negativen Kraft befinden) und werden unentwegt gequält und verfolgt von der Finsternis. Da beibt Gott nicht untätig und sorgt dafür, dass die Hilfe da ist. Jesus war keine Anomalie. Er war kein Bewohner dieser Finsternis, er kam aus dem Licht. Auch ihm haftete Unvollkommenheit an, weil er einen Körper annahm und seinen Status erst verwirklichen musste. Alles in dieser Welt ist unvollkommen und trägt diesen Drang in sich. Aber das liegt nur an der Finsternis. Sobald das Licht da ist, verschwindet die Finsternis und damit auch jeglicher Drang zum Bösen hin.

Wenn das Licht da ist, entwickelt ein Mensch keine Gier, keine Lust, er wird nicht verrückt und süchtig nach irgendwelchen Dingen, ganz egal, wie viel er davon hat und genießt. Das Licht wäscht die Eindrücke direkt wieder heraus und somit bleibt der Mensch unberührt und frei. Natürlich macht es dann auch nicht so viel "Spass". Aber das muss es auch nicht. Das Licht hat seine eigenen Freuden, gegen die das Glück der Welt völlig verblasst.

Aber gut: Die Finsternis hat ihren eigenen Reiz. Nur der Preis dafür ist enorm.

(Das war jetzt aus dem Nähkästchen geplaudert, wie immer ohne Anspruch auf Wahrheit etc..)

Mistersecret

2021-11-20, 05:15:25

Ich glaube die Hölle ist der "Versteck" bzw. der Firmensitz der meisten Götter.
https://youtu.be/e40aANjTAlU

Die Frage ist halt, ob es das ist, was Du willst: Unendlich lange Zeit gefoltert werden... brennen... und so weiter. Ist das Deine Vorstellung von einer schönen, erstrebenswerten Zukunft? Bist Du Dir darüber im klaren, dass Du wirklich dort landen wirst, wenn Du so damit verbunden bist? Deine Fantasien, Gedanken, Träume etc. sind sehr bedeutsam. Sie hinterlassen tiefe Spuren, die den Tod überdauern und die jenseitige Realität erschaffen, in der man dann lange Zeit gezwungen ist, zu leben.

Das ist kein spannendes Spielchen sondern bitter ernst. Ist Dir das klar? Oder glaubst Du was anderes?

Gouvernator

2021-11-20, 09:17:06

Ich habe neulich ein paar Podcasts angesehen mit den ex-Leuten von Pentagon/CIA. Die haben direkt gesagt wenn man alles veröffentlicht was man über die UFOs weiß, dann bricht Panik aus. Und zwar liegt das mit der gewonnen Erkenntnis zusammen - das "menschsein" nicht automatisch bedeutet am Ende der Fresskette zu sein. Es ist als ob man auf der Erde wie im Zoo beobachtet wird.
Und genau das ist meine Vorstellung, das teuflische Kräfte ihre Nahrung brauchen. Dabei entspricht ihre Nahrung deren Entwicklung. Sie wollen am liebsten etwas was einem Gott entspricht. Für uns ist "gute" Nahrung z.B. ein Rind. Und für die eben ein Gott. Sie sind quasi so hochentwickelt - das sie nichts minderwertigeres akzeptieren wollen. Die fragen dich nicht nach deiner Meinung dazu. Du kannst einfach nur einem anderen Gott (Jesus) gehören, der dann mit dir macht was er will.

Das man mit solchen "Perverslingen" zu tun bekommt, hat Jesus beim Abendmahl so gut es geht angedeutet. Man isst ja dann offiziell sein Fleisch und trinkt sein Blut. Wir als "Bilder" Gottes haben die gleichen Eigenschaften geerbt, uns kann auch nur göttliches Blut befriedigen. Und so gab der Jesus diesen Menschenfressern was sie wollen. Wenn man Jesus gehört dann frisst man eben selbst einen anderen Gott um zu leben. Der sich freiwillig hergibt. :)
Irdische Existenz ohne Jesus führt dich automatisch in den Fleischwolf der "bösen" Götter. Was du denkst oder willst spielt keine Rolle. Du bist Zuchtvieh für Uber-Götter.

Schnäppchenjäger

2021-11-20, 09:42:32

Irdische Existenz ohne Jesus führt dich automatisch in den Fleischwolf der "bösen" Götter. Was du denkst oder willst spielt keine Rolle. Du bist Zuchtvieh für Uber-Götter.;D

Zum Schießen wenn du das auch nur im Ansatz ernst meinst :smile:

Ich bin ein Ubermensch, mir können selbst Götter nichts anhaben :cool:

Gouvernator

2021-11-20, 10:31:47

Ich meine das so ernst wie es nur sein kann. Eine psychodelische Droge kann einen in Sekunden in so eine Welt katapultieren. So ein Trip-Report kann durchaus ein Blick in die Welt über dem Zoo darstellen in dem wir leben.
Hier berichtet einer wie er im Terror und Schrecken gelandet ist. Hilflos vergewaltigt und zerlegt mitsamt aller Körperteile über mehrere Dimensionen verteilt. Gefangen genommen umzingelt von verhöhnenden Stimmen.
Viele solche Reports haben immer etwas gemeinsames, das man sie in der Ewigkeit gefangen nimmt foltert und verhöhnt. Jetzt von Drogen kommend, wiederbelebt oder eine Vision eines Gläubigen aus der Kirche.
https://youtu.be/MwSOXtpr6as?t=898

Dicker Igel

2021-11-20, 11:49:47

Ich habe neulich ein paar Podcasts angesehen mit den ex-Leuten von Pentagon/CIA. Die haben direkt gesagt wenn man alles veröffentlicht was man über die UFOs weiß, dann bricht Panik aus. Und zwar liegt das mit der gewonnen Erkenntnis zusammen - das "menschsein" nicht automatisch bedeutet am Ende der Fresskette zu sein. Es ist als ob man auf der Erde wie im Zoo beobachtet wird.
Und genau das ist meine Vorstellung, das teuflische Kräfte ihre Nahrung brauchen. Dabei entspricht ihre Nahrung deren Entwicklung. Sie wollen am liebsten etwas was einem Gott entspricht. Für uns ist "gute" Nahrung z.B. ein Rind. Und für die eben ein Gott. Sie sind quasi so hochentwickelt - das sie nichts minderwertigeres akzeptieren wollen. Die fragen dich nicht nach deiner Meinung dazu. Du kannst einfach nur einem anderen Gott (Jesus) gehören, der dann mit dir macht was er will.
Wie kommst Du auf diese Relation? Angenommen die NASA hält viele Dinge im Verborgenen und im Grunde geht da draußen heimlich die krasse ET-Party ab: Wieso sollte man das mit irdischer Religion in Verbindung bringen? Aus Erklärungsnot, so wie man es damals machte, als der Blitz einen aus der Horde tötete und man keinen Plan hatte, was ein Blitz ist? Ab davon würde ein "böser ET" auch nicht warten, sondern uns einfach vernichten. Obwohl man dazu imo gar nicht allzu böse sein muss :freak:

Mistersecret

2021-11-20, 14:54:10

Und zwar liegt das mit der gewonnen Erkenntnis zusammen - das "menschsein" nicht automatisch bedeutet am Ende der Fresskette zu sein. Es ist als ob man auf der Erde wie im Zoo beobachtet wird.
Und genau das ist meine Vorstellung, das teuflische Kräfte ihre Nahrung brauchen. Dabei entspricht ihre Nahrung deren Entwicklung. Sie wollen am liebsten etwas was einem Gott entspricht. Für uns ist "gute" Nahrung z.B. ein Rind. Und für die eben ein Gott. Sie sind quasi so hochentwickelt - das sie nichts minderwertigeres akzeptieren wollen. Die fragen dich nicht nach deiner Meinung dazu. Du kannst einfach nur einem anderen Gott (Jesus) gehören, der dann mit dir macht was er will.

Das man mit solchen "Perverslingen" zu tun bekommt, hat Jesus beim Abendmahl so gut es geht angedeutet. Man isst ja dann offiziell sein Fleisch und trinkt sein Blut. Wir als "Bilder" Gottes haben die gleichen Eigenschaften geerbt, uns kann auch nur göttliches Blut befriedigen. Und so gab der Jesus diesen Menschenfressern was sie wollen. Wenn man Jesus gehört dann frisst man eben selbst einen anderen Gott um zu leben. Der sich freiwillig hergibt. :)
Irdische Existenz ohne Jesus führt dich automatisch in den Fleischwolf der "bösen" Götter. Was du denkst oder willst spielt keine Rolle. Du bist Zuchtvieh für Uber-Götter.

Das, was Du da schreibst, ist in der Form zwar ein wenig schräg, aber ja, ist eigentlich ziemlich nah an dem, wie ich es sehe. Wobei ich es viel schlimmer sehe als Du. Aber die Richtung stimmt überein.

Eine ähnliche Botschaft kann man (zum Teil) zB auch Matrix entnehmen.

Es ist schrecklich einerseits und anderseits besteht unser enormes Glück darin, da raus zu kommen. Indem wir die Göttlichkeit, das Göttliche in uns erschließen.

-- Ich habe neulich ein paar Podcasts angesehen mit den ex-Leuten von Pentagon/CIA. Die haben direkt gesagt wenn man alles veröffentlicht was man über die UFOs weiß, dann bricht Panik aus

Dabei wissen die vermutlich - zumindest die meisten - extrem wenig darüber. Die Spitze eines Eis-Himalayas sozusagen.