nVidia - Turing (Pascal-Erbe) Q3/18, 12 nm, GDDR6 [Archiv] - Seite 23

gmb

2018-08-20, 22:04:29

crux2005

2018-08-20, 22:05:51

Schau dir hier die ganze Präsentation einfach nochmal an.

https://www.twitch.tv/videos/299680425

Ich habe die Präsentation gesehen.
Jetzt ist er mit Lara durch den Platz gegangen.

dildo4u

2018-08-20, 22:06:35

Die Preise sind echt krass, im Nachhinein sind die damaligen GTX 1080 Preise vor 2 Jahren und später GTX1070 nahezu ein Schnäppchen gewesen. Die Fertigung ist sicherlich teurer aber das ist auch die Auswirkung der fehlenden Konkurrenz. AMD schläft derweilen, da kann man nichts erwarten. Es ist wirklich zu hoffen, dass Intel frischen Wind reinbringt in 2-3 Jahren.
Die 1080 FE hat fast 800€ gekostet der Chip hatte nur 314mm².2080 um 500mm².

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Grafikkarte-Nvidia-GeForce-GTX-1080-Monster-Leistung-fuer-fast-800-Euro-3209254.html

Das war die wirkliche Abzocke damals vorallem mit dem Blower Kühler.

Schnoesel

2018-08-20, 22:07:28

Ich frage mich ob Raytracing nicht besser bei 7nm Fertigung aufgehoben gewesen wäre... Warum musste man das in den 12nm Prozess drücken. Ohne Not finde ich das ein ziemliches Risiko.

Linmoum

2018-08-20, 22:07:55

AMD schläft derweilen, da kann man nichts erwarten. Es ist wirklich zu hoffen, dass Intel frischen Wind reinbringt in 2-3 Jahren.
Kann niemand was dafür, wenn Intel hart failt und dann Ewigkeiten für einen erneuten Anlauf braucht.

Godmode

2018-08-20, 22:08:56

crux2005

2018-08-20, 22:09:42

Die MSI GAMING X TRIO ist schon ein richtiger Batzen. :O

tEd

2018-08-20, 22:09:42

-=Popeye=-

2018-08-20, 22:09:46

Ich frag mich nur wer die ganzen Karten kaufen soll... 1 Dutzend verschiedene Custom RTX2080ti und dazu noch die FE zu Preisen von je >1200.-€... ist doch verrückt? Bisher gab es genau 1 Modell in der Preisklasse, die Titan.

Ich jedenfalls nicht, wie ich das sehe muß meine alte Maxwell Titan noch ein wenig länger bleiben.

TobiWahnKenobi

2018-08-20, 22:10:07

der unterschied zwischen den 999$ auf der folie vorhin und den 1259€ im deutschen shop ist mir irgendwie zu herb.. für 999$ hätte ich aus spaß an der freude zwei geordert (und noch für 85€ die nvlink-bridge mit in den einkaufswagen gepackt). aber sorry.. nicht für 2700€.

was alles andere angeht, so bin ich gespannt, ob ich tensorcore-features auch noch auf meiner volta zu gesicht bekommen werde. ich will auch nicht ausschließen, dass ich mich bis es die karten im nächsten monat gibt, noch irgendwie umentscheide. ist ja auch immer so eine bauchsache und eine titan könnte ja durchaus auch noch kommen.

mal gucken.. eilt ja nicht.

(..)

mfg
tobi

Schnoesel

2018-08-20, 22:11:29

https://s8.postimg.cc/t4xndnnc5/image.jpg

Die haben doch noch nicht alle bereits DX12 oder Vulkan Support?!

Bah und ich Depp such dafür die Präsi nochmal ab:

https://www.computerbase.de/2018-08/nvidia-rtx-plattform-21-spiele-raytracing-dlss/

dildo4u

2018-08-20, 22:13:42

Vieles davon ist UE 4.0,der Support kommt vermutlich direkt von Epic nicht vom Entwickler und dort steht ja auch kommt erst noch.

crux2005

2018-08-20, 22:13:52

https://s8.postimg.cc/t4xndnnc5/image.jpg

Die haben doch noch nicht alle bereits DX12 oder Vulkan Support?!

Haben sie nicht. Das ist nur die Liste der Spiele mit DLSS:
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-rtx-platform-brings-real-time-ray-tracing-and-ai-to-barrage-of-blockbuster-games

Dorn

2018-08-20, 22:16:24

Wahrscheinlich dachten sie, AMD ist aktuell schwach, das bauen wir jetzt ein und haben dadurch später einen Vorsprung. Wahrscheinlich? Garantiert! Ohne Konkurrenz ist jetzt der beste Zeitpunkt. Da mich Raytracing in der nahen Zukunft nicht interessiert wird die 2xxx Generation übersprungen. Meine 1080GTX hat auch in 2019 noch für mich genug Leistung. Mit den neuen Konsolen ca. Ende 2019 / Anfang 2020 sind dann 8 GB Grafikkarten Speicher eh wieder viel zu mickrig.

gravitationsfeld

2018-08-20, 22:18:09

Ist der Chip jetzt eigentlich 12nm oder 7nm? Gibt's dazu irgend welche Infos?

Digidi

2018-08-20, 22:22:19

Ist der Chip jetzt eigentlich 12nm oder 7nm? Gibt's dazu irgend welche Infos?

18,6 Milliarden Transistoren bei 754mm2 klinkt stark nach 12nm. GV100 hat 21,1 Milliarden Transistoren und 815mm2

crux2005

2018-08-20, 22:24:19

Ist der Chip jetzt eigentlich 12nm oder 7nm? Gibt's dazu irgend welche Infos?

12nm

Zusammenfassung aller Daten (aus den 3DC-News (https://www.3dcenter.org/news/nvidia-stellt-geforce-rtx-2070-2080-2080-ti-fuer-eine-auslieferung-ab-dem-20-september-vor)):

GeForce RTX 2070 will be available in October.
(aus der Pressemitteilung)

Mangel76

2018-08-20, 22:24:44

Während des fließenden Wechsels zwischen aktivem/inaktiven RayTracing fiel die Performance jeweils von sehr flüssigen Frameraten auf sichtbar schlechte Frameraten, sobald RayTracing aktiv war

Steigt mit RT nicht auch die "normale" Last? Bisher war es effizient, schnell nicht sichtbare Dinge (außerhalb des Sichtfeldes oder Rückseiten) aus dem Rendering zu entfernen. Mit RT, wo alles irgendwo gespiegelt werden kann oder Schatten werfen kann, muss doch alles mitgerendert werden, oder? Das müsste doch auch die Renderleistung deutlich steigen, nicht nur die RT-Leistung.

Platos

2018-08-20, 22:27:25

Lol, ist jetzt die 80TI die neue Titan ohne zusätzlichen Speicher :biggrin:

Naja, nvidida will wohl nur Maxwell Kunden und darunter ansprechen. Dann wird die Gen. wohl übersprungen ^^

hq-hq

2018-08-20, 22:30:18

alle schreiben von 12nm... wirds wohl so sein

bei den Taktraten scheint sich ja nix getan zu haben, 1.1v für 2100MHz... :(

irgendwie... extra größeren Radi gekauft aber ... jetzt müssen es die Benchmarkbalken richten wenn der Preis nicht zieht :biggrin:

Liquaron

2018-08-20, 22:31:54

Wann können wir denn mit Benchmarks rechnen?

crux2005

2018-08-20, 22:32:30

https://www.nvidia.com/de-de/geforce/graphics-cards/rtx-2080-ti/#shop

Boost-Taktung (MHz)

Referenz: 1545
FE: 1635(OC)
Custom: 1650

Was soll OC bedeuten. Ab Werk oder per SW?!

:crazy:

Ex3cut3r

2018-08-20, 22:33:00

Anfang September vlt. ansonsten am 20.09 bei PCGH. ^^

Triniter

2018-08-20, 22:33:01

Ich gehe mal davon aus das mit Benchmarks und Tests nicht vor Mitte September zu rechnen ist, frühestens ne Woche vor der Verfügbarkeit

Kriegsgeier

2018-08-20, 22:33:22

NVIDA kann jeden Preis verlangen was kaufmännisch erlaubt ist! Ist deren unternehmerische Freiheit!

Ob wir, die Käufer da mitgehen sollten steht auf anderen Blatt!

Im Endeffekt sind wir es, die diese Preisgestaltung legitimieren

Digidi

2018-08-20, 22:35:46

Gibt es eigentlich ein Layoutbild von tu102?

PHuV

2018-08-20, 22:36:32

Umfrage: Wer ist jetzt mit dabei und bestellt schon bei Nvidia die FE?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=590094

Kriegsgeier

2018-08-20, 22:38:28

Igor, wusste bestimmt was von 2070?!
Kann diese vielleicht als einzige auf 2300 MHz laufen?
Bandbreite von 440GB/s ist ja wie 2080

PHuV

2018-08-20, 22:41:50

Tja, und wieder mal lagen die Hochpreisschätzer richtig. Oder sagen wir es anders, diese Tendenz war realistisch und voraussehbar angesichts der aktuellen Marktposition von Nvidia.

Thunderburne

2018-08-20, 22:48:49

Da gab es ein Bild wo über der RTX Familie die Quadro ragte mit 48+48GB 96GB hat das mit NV linknzu tun? Geht das auch mit den Ti 11GB+11 und der GTX8+8???

Mortalvision

2018-08-20, 22:52:01

Soll funktionieren, ja!

Triniter

2018-08-20, 22:52:36

Da gab es ein Bild wo über der RTX Familie die Quadro ragte mit 48+48GB 96GB hat das mit NV linknzu tun? Geht das auch mit den Ti 11GB+11 und der GTX8+8???

Laut dem Nvidia Shop ist die Bridge zur ti und zur 2080 kompatibel. Somit kein Support für die 2070

Troyan

2018-08-20, 22:52:39

Da gab es ein Bild wo über der RTX Familie die Quadro ragte mit 48+48GB 96GB hat das mit NV linknzu tun? Geht das auch mit den Ti 11GB+11 und der GTX8+8???

nVidia bewirbt die Geforce RTX Serie auch mit der NVLink bridge (günstige 89€...):
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/graphics-cards/rtx-2080-ti/

Sollte also ebenfalls funktionieren.

Laut dem Nvidia Shop ist die Bridge zur ti und zur 2080 kompatibel. Somit kein Support für die 2070

Ha, stimmt. Wahrscheinlich will man sich nicht die RTX2080TI kaputtmachen...

Godmode

2018-08-20, 22:52:54

Da gab es ein Bild wo über der RTX Familie die Quadro ragte mit 48+48GB 96GB hat das mit NV linknzu tun? Geht das auch mit den Ti 11GB+11 und der GTX8+8???

Das habe ich mich auch schon gefragt. Im Endeffekt gab es heute fast keine Infos, außer das NV jetzt voll auf Raytracing setzt.

Hat jemand mitbekommen, wann es endlich unabhängige Tests zu den Karten gibt?

Triniter

2018-08-20, 22:57:57

Ha, stimmt. Wahrscheinlich will man sich nicht die RTX2080TI kaputtmachen...

2x 2070 + Bridge ist jetzt nicht wirklich günstiger als die ti. Noch dazu wenn noch nicht bekannt ist wie "gut" NV link am Ende in spielen perfomed. Wenn es die gleichen Probleme wie früheres SLI hat wird es eh nur für eine ganz kleine Minderheit interessant sein.

Platos

2018-08-20, 23:05:02

Was ändert denn NVlink an der miesen Unterstützung von den Entwicklern und nvidias Treibersupport ?

basix

2018-08-20, 23:09:45

Vielleicht dass es gegen aussen = 1 GPU aussieht? Dann ist SLi egal ;) Nvidia behauptet das zwar für ihre DGX-Stations und Server, glaube ich aber nicht dran. Ist sicher näher als mit PCIe aber immer noch weit entfernt von Single-GPU. Eine Möglichkeit wäre intelligente Aufgabentrennung, für welche 100GB/s reichen. z.B. RT / AI auf der einen Karte und Shading auf der anderen.

Thunderburne

2018-08-20, 23:10:13

Das habe ich mich auch schon gefragt. Im Endeffekt gab es heute fast keine Infos, außer das NV jetzt voll auf Raytracing setzt.

Hat jemand mitbekommen, wann es endlich unabhängige Tests zu den Karten gibt?
Ja ich hoffe da kommen noch Infos ich bin noch nicht befriedigt mit den Informationen von Heute.
Ich hätte gerne mal wieder SLI es wäre schön wen es eine Wiederauferstehung geben würde in verbesserter Form.

Thunderburne

2018-08-20, 23:13:55

Was ändert denn NVlink an der miesen Unterstützung von den Entwicklern und nvidias Treibersupport ?
Wenn der Ram zusammengerechnet wird könnten vielleicht zwei Karten dann auch ähnlich wie eine Automatisch vom Treiber erkannt werden und es sind keine Profile mehr notwendig.

Ist halt nur so eine Überlegung.

Bösewicht

2018-08-20, 23:15:08

Was ändert denn NVlink an der miesen Unterstützung von den Entwicklern und nvidias Treibersupport ?
du nennst echt die zwei besten dinge von nvidia als mies?
troll dich doch bitte an einen ort wo du unter gleichgesinnten bist.

PHuV

2018-08-20, 23:22:41

Leider wurde auch noch nichts darüber gesagt, wie gut RT mit mehreren Grafikkarten skaliert.

Shaft

2018-08-20, 23:27:40

@PHuV

Wüsste erstmal gerne Wissen, wie die Spiele mit einer Karte laufen. Aber gute Frage.

monstar-x

2018-08-20, 23:30:17

Spasstiger

2018-08-20, 23:32:04

Die Zeiten, in denen man jährlich mehr Performance zum gleichen Preispunkt bekam, sind endgültig vorbei. Die RTX 2080 FE teurer als die GTX 1080 Ti bei geringerer konventioneller Rechenleistung und weniger Speicherbandbreite. Mit den Architekurverbesserungen läuft es vermutlich auf einen Gleichstand hinaus. Und Raytracing scheint für ernsthaftes Gaming noch zu schwach zu performen.

Thunderburne

2018-08-20, 23:33:50

Auf mehreren Karten wurde ja Raytracing ja auch erst brauchbar dargestellt oder waren überhaupt notwendig um es schnellgenug laufen zu lassen.
Da wäre ich guter Dinge.

TobiWahnKenobi

2018-08-20, 23:42:28

ich denke, dass die karten sich in verbreiteten titeln irgendwo zwischen TXP/1080Ti und TV einordnen. wahrscheinlich auch in neueren, solange gameworks abgeschaltet bleibt. kommt RT dazu, fallen die frames der alten karten um faktor 3-6 in den keller (falls überhaupt aktivierbar).. aber auch die RTX-modelle werden nicht der weisheit letzter schluss sein. sofern kompatibel wird man zwei davon (oder mehr) haben wollen, bis das feature dann noch zwei generationen später "reif" ist.

(..)

mfg
tobi

Linmoum

2018-08-20, 23:51:02

Die 2080Ti sollte die Titan V auf jeden Fall packen, die 2080 sicherlich irgendwo im Bereich um die 1080Ti/Titan Xp. Die 2070 nimmt den Platz der 1080 ein.

Klar, mit Ray Tracing verschiebt sich das ganze natürlich deutlich nach oben. Bleibt die Frage, wie Turing dann performt. Shadow of the Tomb Raider ruckelte heute bei der Demonstration schon sichtbar, als man RTX eingeschaltet hat und das werden sie sicherlich nicht mit der 2070 vorgeführt haben. Da muss man schauen, aber sinnvoll(er) wird das sicherlich erst in 1-2 Generationen. Zumal alleine mit 7nm jetzt auch noch mal ein großer Performancesprung vor der Tür steht.

Monsta

2018-08-20, 23:53:00

BlacKi

2018-08-20, 23:54:05

Ich bin zuerst einmal enttäuscht, das nv wirklich nicht den speicher verdoppelt hat. tief enttäuscht...

der preis der 2080 hatte ich mit 800€+ schon richtig eingeschätzt, das war zu erwarten. die 2070 hat dagegen ordentlich zugelegt, auch wenn sie wieder etwas näher an der xx80 rangerückt ist, siehe bandbreite. trotzdem, das ist sind 140€ aufpreis... lächerlich, selbst "wenn" sie die 1080ti erreicht. naja, vl wird das auf der straße anders aussehen.

naja, die karten werden ihre kunden finden dank der großen featureliste.

ich bin froh meine 1080ti nicht vorzeitig verkauft zu haben. vl schlag ich ende nächstes jahr in 7nm zu, wenn sie neue karten bringen.

Screemer

2018-08-20, 23:56:08

du nennst echt die zwei besten dinge von nvidia als mies?
troll dich doch bitte an einen ort wo du unter gleichgesinnten bist.
Es ging um sli und dual-gpu. Das ist bei Nvidia wie Ich bei AMD quasi tot.

Geächteter

2018-08-20, 23:56:35

Da überhaupt keine Benchmarks (no RayTracing) nicht mal Balkendiagram ohne FPS gezeigt wurden, lässt dies nur den Schluss zu, dass außerhalb des RayTracing gedönse, die 20er Karten nicht viel schneller sind.
Man ist ja fast gar nicht auf die Performance in fps auch bei Raytracing eingegangen. Vielleicht muss man sich als Gamer selbst mit der Ti mit "allen" Details spätestens in WQHD dann erstmal eh mit 30 fps-Target inkl. guter Dips nach unten anfreunden, aber Hauptsache sieht gut aus.
Da passt auch das Marketing, erstmal hypen und anfixen mit Geschwätz und Präsentationen, um quasi zum Vorbestellen der Katze im Sack in der Nvidia-Apotheke zu animieren, bevor dann beim wirklichen Launch eher Ernüchterung kommt, die zusammen dann mit dem Preis vielen auf den Magen schlagen würde.
Da passt auch die neu strikte NDA-Strategie, je mauer das eigenliche Produkt defakto ist, desto mehr muss man die Spannungskurve beim Publikum künstlich pushen.

monstar-x

2018-08-20, 23:57:05

Ich bin mit der Vorstellung unzufrieden.
Ich hätte es besser gefunden wenn Nvidia 4K Gaming Massentauglich gemacht hätte.
Das heisst die Volle Chipgröße für Rohpower.

Sollen wir uns alle wieder so Fliegengittermonitore kaufen nur um in FullHD tolle schatten mit 25 fps zu haben?
Ist ja wohl ein schlechter Witz.

Die Preise sind mir auch zu hoch. Wenn die wirklich nur 25% schneller als die Vorgänger sind.

ich glaube nicht mal das es überhaupt 25%.

25% mehr lässt sich in einem 100 Punkt Balkendiagram als sehr viel mehr darstellen. Kein Balkendiagramme mit normalen "aktuellen" Spielen.

Die packt keine 25%, weniger, vermutlich 10% max 15%.

prinz_valium

2018-08-21, 00:01:43

Ich werde auch weiterhin nur alle 6 bis 8 Jahre upgraden. Lohnt sich einfach am meisten. Alles andere ist doch nur Geldverschwendung.

Ex3cut3r

2018-08-21, 00:04:57

Man ist ja fast gar nicht auf die Performance in fps auch bei Raytracing eingegangen. Vielleicht muss man sich als Gamer selbst mit der Ti mit "allen" Details spätestens in WQHD dann erstmal eh mit 30 fps-Target inkl. guter Dips nach unten anfreunden, aber Hauptsache sieht gut aus.
Da passt auch das Marketing, erstmal hypen und anfixen mit Geschwätz und Präsentationen, um quasi zum Vorbestellen der Katze im Sack in der Nvidia-Apotheke zu animieren, bevor dann beim wirklichen Launch eher Ernüchterung kommt, die zusammen dann mit dem Preis vielen auf den Magen schlagen würde.
Da passt auch die neu strikte NDA-Strategie, je mauer das eigenliche Produkt defakto ist, desto mehr muss man die Spannungskurve beim Publikum künstlich pushen.

Das zum größtenteils EU Publikum, bis auf ein paar eingeflogener US Deppen, war auch ziemlich still, die Präsentation war für den reinen Feierabend Gamer ein Flop, anstatt 4K Massentauglich zu machen, schwafelt Jensen 90 Minuten was von Giga Rays. Kein Mensch wusste auf welchen Auflösungen diese Demos laufen, keine FPS zahlen, keine Balken Diagramme, keine Karten (erst zum Schluss) und falsche Preisangaben, ganz ehrlich, jeder der eine 1070 aufwärts hat, sollte sich wirklich überlegen, ob der diese Gen nicht lieber überspringt und auf die 7nm 3000er Serie wartet.

Achja mehr VRAM, mehr Takt, besseres Performance/Watt Verhältnis gibts diesmal auch nicht. Von den Preisen will ich gar nicht reden, das ist fast schon eine Beleidigung.

Und Trotzdem muss ich eine Kaufen, ich habe meine GTX 1070 schon vor 2 Wochen verkauft. :facepalm: an mich. :biggrin:

TobiWahnKenobi

2018-08-21, 00:06:14

blöd wäre es natürlich auch, wenn für die gezeigten demos zwei bis vier karten im hintergrund geschuftet haben.. und ich meine, er hat was von 4k erzählt..

(..)

mfg
tobi

BlacKi

2018-08-21, 00:06:34

ich glaube nicht mal das es überhaupt 25%.

25% mehr lässt sich in einem 100 Punkt Balkendiagram als sehr viel mehr darstellen. Kein Balkendiagramme mit normalen "aktuellen" Spielen.

Die packt keine 25%, weniger, vermutlich 10% max 15%.
es sind alleine 20% mehr verbrauch.

dann durch effizienteren gddr6 und des verbesserten prozesses, und mehr cudacores, verbesserter architektur, verbesserter kühlung (kühlere temps, bedeuten weniger verbrauch und weniger spannung) lässt sich bestimmt nochmals was obendrauf legen. also 30-40% in den alten spielen erwarte ich mindestens.

was aber immernoch zu wenig wäre bei dem preis 1080ti vs 2070.

Mortalvision

2018-08-21, 00:07:12

Daredevil

2018-08-21, 00:07:25

Ich fand die Keynote ganz nett, es wurde zwar viel wiederholt von der Siggraph, aber was solls.
Es wurden einem 2 Std lang Demos eingeprügelt, wieso man RT haben sollte, aber nirgendwo, nirgendwo wurde weder was zur Performance in einzelnen Spielen gesagt, noch wie schnell die Karten überhaupt sind. Das macht das ganze Produkt für mich gerade noch immer uneinschätzbar.

Ja, die Karte ist um Faktor 10 schneller als Pascal in RT Games. Okay.
Aber ich hätte gerne gewusst, um wie viel % die Karte Allgemein schneller ist in normalen Spielen.
Das ist vielleicht insofern nicht wichtig, weil man mit dem Vergleich 1080ti eh eine Karte abdeckt, mit der man fast alles spielen kann, aber RT einfach als neuen Anker zu setzen, der die Performance ( sinnvoll ) drückt um zu sagen, dass die neue Karte 10x schneller ist als die alte, macht in meinen Augen wenig Sinn. Da hätte ich mir mehr Transparenz erhofft.

Ja, die Preise sprechen für sich, aber solang wir nichts von der vergleichbaren Performance wissen, bringt uns das überhaupt nichts.
Da gings vom Hype in die Ernüchterung. :(

Was mich aber überrascht hat war einmal der neue lernfähige AA "Cloud" Mode und die Tatsache, das man mit dem NVLink tatsächlich den Speicher teilen kann. Das ist schon sehr fetzig. :D

Troyan

2018-08-21, 00:12:56

Vom User Taxxor bei computerbase:

"Nvidia setzt mit Turing eben alles auf Raytracing und in den Benchmarks wird dann bestimmt auch stets bei den PAscal Karten Raytracing aktiv sein, um hier massiv vorne zu liegen."

Ob hier wohl das neue nvidia NDA bewusst in die kritisierte Richtung ausgelegt war?

Und? Turing ist nunmal viel besser mit Raytracing. Unterstützen Spiele RT, dann sollte man es auch vergleichen. Ansonsten benötigt man überhaupt kein Fortschritt mehr. :rolleyes:

Linmoum

2018-08-21, 00:14:34

Die optischen Unterschiede sollte man dann ebenfalls vergleichen, anstatt es einfach nur stumpf anzuschalten und zu benchen. Wer weiß, was einem dann begegnen wird.

Bösewicht

2018-08-21, 00:18:50

Es ging um sli und dual-gpu. Das ist bei Nvidia wie Ich bei AMD quasi tot.
dann tut es mir leid hab ich nichts gesagt.

mir personlich sind 499 für die 2070 zu teuer, bei aktuellen 1070 preisen hätte ich gesagt ja nehme ich aber gut ich muss nicht das neuste haben auch wenn BF echt hart geil ausschaut, dann nehme ich auch lieber eine günstige 1080 gebraucht und warte 1-2 jahre, bis dahin gibt es auch mehr RT Spiele.

Aber wer keine geldprobleme hat kann sich ja einfach 2x 2080ti in die kiste ballern und spaß haben:biggrin:

Ich habe mir die Präsentation jetzt nochmal in Ruhe angesehen. Die Raytracing-Reflexionen und Schatten sind wirklich sehr, sehr geil. Nicht nur aus Geek-Sicht, das macht Spiele wirklich besser (bzw. gruseliger). Vor allem Battlefield V sieht edelst aus
auch die schatten in tomb raider sind echt nice, sehen halt wirklich korrekt aus. dort fehlt halt noch das global ilu. light..

Raff

2018-08-21, 00:21:43

Ich habe mir die Präsentation jetzt nochmal in Ruhe angesehen. Die Raytracing-Reflexionen und -Schatten sind wirklich sehr, sehr geil. Nicht nur aus Geek-Sicht, das macht Spiele wirklich besser (bzw. gruseliger). Vor allem Battlefield V sieht edelst aus, wenn man die Probleme mit SSR schon live zu hassen lernte. Wirklich beeindruckend. Und Jensen ist schon witzig. Ich nehme ihm ab, dass er das wirklich richtig knorke findet. Und Tom Petersen sowieso.

Nvidia sagt, dass die RT-Implementierung relativ einfach ist. Sehen wir etwa eine neue Generation der Glide-Patches auf uns zukommen?

Aber der Preis. Nun ja. Wie sagte es Linus Torvalds so schön? Mein Gehalt steigt nicht im gleichen Maß wie die Nvidia-Preise pro Generation. Das Klatschen bei "$499" zeugt von Unwissen bzw. umgelenkter Euphorie, denn das sind nun mal keine Euronen (http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/News/Turing-RTX-2080-Ti-RTX-2080-RTX-2070-Preis-Daten-1263238/). Als dann die 699 und 999 darunter standen, war es auch schnell ruhiger. ;)

MfG,
Raff

Daredevil

2018-08-21, 00:24:40

Und? Turing ist nunmal viel besser mit Raytracing. Unterstützen Spiele RT, dann sollte man es auch vergleichen.:
Laut der Keynote ist es ja auch so, dass RT eben die Framerates erhöhen kann gepaart mit dem AI AA und diesem Cloudkram, weil diese Technik eben die GPU entlastet.
Also auch ohne den Vergleich zu Pascal könnte es sein, dass man mit einer 499$ Karte eben durch diese Entlastung sehr sehr viele FPS auf den Bildschirm zaubert, vielleicht schon ins 4K Gaming gehen kann.
Das weiß aber noch niemand, weil es keine Benches gibt. :D

Was ich aber echt merke ist, dass man zu RT Games bestimmt auch HDR haben sollte, dann fetzt Battlefield bestimmt nochmal ein wenig mehr. :)

Troyan

2018-08-21, 00:30:34

Na, Raytracing kostet immer. Der Vorteil ist, dass man nicht mehr die Kosten für die Hacks hat. Turing kann die RT Cores gleichzeitig verwenden. Man spart also Zeit, weil man nebenbei noch das normale Shading machen kann.

Battlefront 5 sieht mit Raytacing einfach eine Generation besser aus. Das ist nicht nur einfach mehr Frames oder mehr Pixel. Das ist wirklich etwas, was ohne Raytracing nicht möglich ist.

nVidia hat ein Artikel zu den neuen Founders Karten: https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/geforce-rtx-founders-graphics-card-breakdown/?ncid=so-twi-tg-56836
Liest sich eigentlich ziemlich gut. Imo fast schon perfekt. Und sieht man, wie die AIBs abzocken wollen, ist die FE ja fast die Karte zum Kaufen...

Daredevil

2018-08-21, 00:31:51

EVGA RTX2080ti mit Triple Slot. :D
Zotac hat die längste Karte, EVGA definitiv die dickste. ;D Lächerlich riesig, diese Dinger.

https://abload.de/img/unbenanntp8efy.png

Mortalvision

2018-08-21, 00:36:20

Zwei 120er Lüfter? Oder 100er?

crux2005

2018-08-21, 00:36:50

https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/geforce/news/geforce-rtx-graphics-cards/geforce-rtx-2080-technical-photography-pcb-front-001.png

Jetzt kann auch gemessen werden wie die TU104 DIE groß ist. :D

Ex3cut3r

2018-08-21, 00:39:26

Vlt. sehen wir das auch alle aus dem falschen Blickwinkel?! Vlt. verdienen wir alle nur zu wenig? Tobi und HiSN scheinen keine Probleme mit 1000€+ zu haben, vlt sollten wir alle mal unser "Game" höher bringen? :biggrin:

Outsider82

2018-08-21, 00:39:32

Hmm .. wenn Der8auer schon so eine Karte hat .. dann müssten doch diverse Hardware Tester nun auch schon ihre Samples haben oder ? Vielleicht gibt es ja dann auch schon vor dem 20.9 erste Tests der neuen Karten. Sofern es da kein NDA gibt. Diese Scheiss geheimnisskrämerei ;-)

Edit :

Okay er ist auf der Gamescom in der Caseking Booth und nicht bei sich "Zuhause" sah man auf dem Screenshot nicht direkt. Aber im Video sagt er das dann. Also kein Test vor dem 20.9

Linmoum

2018-08-21, 00:40:04

Ich denke es gibt durchaus viele, die kein Geldproblem in der Hinsicht haben. Nur will halt nicht jeder die Preistreiberei mitmachen.

Raff

2018-08-21, 00:40:18

Die Frage ist nicht, was wir verdienen, sondern was wir davon bekommen. ;)

MfG,
Raff

Ex3cut3r

2018-08-21, 00:41:26

:up:

prinz_valium

2018-08-21, 00:43:25

PHuV

2018-08-21, 00:43:46

Ich werde mit der Karte erst mal nur RT testen, und schauen, inwieweit sie mit entsprechenden RT-Programmen zusammenarbeiten. So was in Echtzeit ein- und auszuschalten sollte wirklich spaßig werden.

Bösewicht

2018-08-21, 00:51:32

ist in 1440 oder 4k schon nett.
3hoV92LVQVQ
8xM1AcnS5Wo
gLiFZ8oFOr8
k12cf15VvV4
-4BmwRvuJjU
o_rOmyLHv3w
7Yn09UHWYFY
e_cGzzZnpxw
PCD_7e0cMv0
KJRZTkttgLw
dY7VgVmuE84

Ex3cut3r

2018-08-21, 00:51:58

https://de-de.facebook.com/Der8auerEcc/videos/230951290928581/

Troyan

2018-08-21, 00:53:10

Hmm .. wenn Der8auer schon so eine Karte hat .. dann müssten doch diverse Hardware Tester nun auch schon ihre Samples haben oder ? Vielleicht gibt es ja dann auch schon vor dem 20.9 erste Tests der neuen Karten. Sofern es da kein NDA gibt. Diese Scheiss geheimnisskrämerei ;-)

nVidia hat gesagt, dass Presse diese Woche gebrieft wird. Die werden die Karten diese Woche erhalten oder nach Hause geschickt bekommen.

crux2005

2018-08-21, 00:57:53

Auf den ersten Blick dachte ich es handelt sich um einen TU102:eek:

Dachte ich auch erst. Aber im Link steht 2080 und nur 8 RAM Chips.

Also ich komme, falls ein GDDR6 chip 14x10mm groß ist, auf ~467mm2 (24,6 x 18,9) beim TU104.

Akkarin

2018-08-21, 01:17:29

Sehe ich das richtig das für Raytraycing DirectX benutzt wird, i.e. kein nVidia exclusiv kram ?

Daredevil

2018-08-21, 01:18:28

AMD spielt ebenfalls schon ( im Profibereich ) mit Raytracing rum, das ist keine Nvidia exklusive Sache sondern ein DirektX Ding, jap.
DirectX Raytracing is a new feature in DirectX 12 that opens the door to a new class of real-time graphics techniques for games.

Allerdings ist das ganze auch mit Vulkan möglich.

BlacKi

2018-08-21, 01:21:03

falls ein GDDR6 chip 14x10mm groß ist, auf
nope. 14x12mm ergo 557mm². garnicht mal soweit weg von meinen zuerst berechneten 572mm"

Bösewicht

2018-08-21, 01:23:14

ist in 1440 oder 4k schon nett.
3hoV92LVQVQ
8xM1AcnS5Wo
gLiFZ8oFOr8
k12cf15VvV4
-4BmwRvuJjU
hLQAmNVLIBo
o_rOmyLHv3w
7Yn09UHWYFY
e_cGzzZnpxw
PCD_7e0cMv0
KJRZTkttgLw
dY7VgVmuE84

SKYNET

2018-08-21, 01:23:21

EVGA RTX2080ti mit Triple Slot. :D
Zotac hat die längste Karte, EVGA definitiv die dickste. ;D Lächerlich riesig, diese Dinger.

https://abload.de/img/unbenanntp8efy.png

ehm, wart mal ab wie gross die gigabyte aorus gaming xtreme sein wird... die 1070 hatte schon grössere Dimensionen als 95% der custom 1080 Ti :ulol:

crux2005

2018-08-21, 01:28:20

nope. 14x12mm

Danke!

Dann sind es 24,6 x 22,71 = 558,7 mm2 für TU104 :O

Ex3cut3r

2018-08-21, 01:29:46

@Bösewicht, danke für die Link Sammlung.

Das hier sieht ja echt geil am VA aus. Der Raum @ 1:16 hats mir angetan.

7Yn09UHWYFY

Auch geil ist, Tomb Raider, der Sprung von der Klippe ins Wasser. :eek:

Nuvirus

2018-08-21, 01:36:08

Also die einzig interessante Karte für mich wäre ne 2070 wenn diese wirklich richtig Leistung liefert und zu nem vernünftigen Preis lieferbar ist - Palit 980Ti atm
Viel Geld für ne 8GB Karte werde ich nicht ausgeben.

Was schätzt ihr denn wann gibts die Nachfolgegeneration in 7nm?
Dafür evtl direkt mal nen Thread aufmachen zum spekulieren?

Für ne 7nm Generation mit richtig deutlicher Leistungssteigerung würde ich eher mal mehr für ne Grafikkarte ausgeben...

Daredevil

2018-08-21, 01:39:21

Viel Geld für ne 8GB Karte werde ich nicht ausgeben.

Wenn du dir die Präsi angeschaut hast und man das glauben kann, was dort gesagt wird, dann ist diese Aussage nicht mehr wirklich vergleichbar mit der aktuellen Generation.
Wenn die Tensor Cores mit der AI Bibliothek aus einem Low Res Bild ein High Res Bild zaubern können, werden sie mit Sicherheit das ganze auch sehr effizient angehen können.

Aber ey, Benchmarks braucht man dafür halt. :frown:

Bösewicht

2018-08-21, 01:41:20

@Bösewicht, danke für die Link Sammlung.

2 sind noch dazu gekommen, in hoher nicht stream auflösung schaut die tomb raider demo echt krass aus das hab ich im stream so nicht wahrgenommen.

gn8
ab jetzt halte ich mich hier lieber wieder raus bloß nicht noch mehr graue harre:biggrin:

crux2005

2018-08-21, 01:49:20

2 sind noch dazu gekommen, in hoher nicht stream auflösung schaut die tomb raider demo echt krass aus das hab ich im stream so nicht wahrgenommen.

Das Atomic Hearth und Metro Video macht Lust auf mehr. :eek:

y33H@

2018-08-21, 01:52:56

Im BF5-System steckt laut Treiber eine Geforce RTX 2080 Ti mit 320 Bit und 11 GByte :ulol:

crux2005

2018-08-21, 01:53:35

Im BF5-System steckt laut Treiber eine Geforce RTX 2080 Ti mit 320 Bit und 11 GByte :ulol:

FPS mit RTX on, NAO! :P

SKYNET

2018-08-21, 02:05:16

fazit, alle die in den letzten tagen günstig ne 1080ti geschossen haben, haben alles richtig gemacht.

raytracing ist das neue T&L und in der gamerpraxis unrelevant. ansonsten kann die neue rtx für das geld gar nicht so schnell sein wie sie kostet.

da es keine schanzlä... ehhh, balkenlänge vergleiche zur pascal gen. gab, kann sich nun wohl auch der dümmste nv fanboy ausmalen das der performancesprung ohne RT <10% sein dürfte auf den jeweiligen nachfolger... gut das ich mir ne 1080 Ti gegönnt habe, wegen ein paar "unkorrekteren" schatten und lichtspielen, werde ich nicht sterben ;D

Daredevil

2018-08-21, 02:06:39

Beschwert sich eigentlich niemand, dass man für unter 499$ nichts neues bekommt, oder sind alles nur damit beschäftigt, die teuerste Karte zu haten? :tongue:
Ich meine.... ne neue Generation ist das tatsächlich, aber irgendwie ja auch kein Pascal Erbe. Weil das fängt definitiv nicht da an, wo vorher eine GTX1080 zu kaufen war. :redface:

Ich frag mich, ob die Rohleistung der Karten wirklich brachial gestiegen ist, oder das wirklich nur Raytracing spezifische Karten sind, ergänzend zur Pascal Generation. Weil wirklich viel mehr FP32-ALUs sehe ich da auch nicht bei den Ti Versionen. Also müssen die Features das wett machen.

Platos

2018-08-21, 02:09:11

Wenn der Ram zusammengerechnet wird könnten vielleicht zwei Karten dann auch ähnlich wie eine Automatisch vom Treiber erkannt werden und es sind keine Profile mehr notwendig.

Ist halt nur so eine Überlegung.

Geht das nun mit NVLink ? Also Speicher zusammenrechnen?

Die Frage ist hald, wie die in der Berechnung als eine Karte gelten sollen. Und vor allem, inwiefern die Bandbreite von NVLink da ausreicht (ich glaube eher nicht mal ansatzweise).

kunibätt

2018-08-21, 02:33:33

Wie haben die das Termination Problem gelöst? Bis die gesamte Beleuchtung in Spielen darauf läuft wird bestimmt noxh Zeit vergehen, aber der bislang einfachste war einfach hochauflösende Meshes zu nehmen. Wie soll das in Dpielen gehen?

Thunderburne

2018-08-21, 02:47:58

gravitationsfeld

2018-08-21, 03:15:35

12nm
Hm, dann stehen die Chancen aber ziemlich gut, dass naechstes Jahr ein Refresh kommt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass NVIDIA AMD mit 7nm alleine laesst.

pixeljetstream

2018-08-21, 03:37:19

Zu den 10 Jahren die in nem anderen thread erwähnt wurden:

Die 10 Jahre beziehen sich imo auf das raytracing. Nvision (GTC Vorgänger) 2008:
https://www.nvidia.com/content/nvision2008/tech_presentations/Game_Developer_Track/NVISION08-Interactive_Ray_Tracing.pdf

Seit dann gab's vermehrt papers von NVresearch in diese Richtung. Optix etc.

Seit das Thema langfristig ein Ziel wurde, gab's immer wieder Architekturverbesserung die raytracing halfen. Über die verschiedenen Generationen hinweg. Die größeren Sprünge gab's ab GP100 der mit den vielen SMs in compute deutlich zulegte, den Erfolg des deep learnings, und nun mit RT cores nun was Dediziertes.

Man hält beim Design der Architektur, der Forschung etc. halt immer ein Auge offen für den Anwendungsfall. Und Dank Übernahmen wie MentalImages hatte man ja auch know-how und Daten zum analysieren.

Das ist halt Nvidias Stärke viele so "Nebenbereiche" früh ernsthaft zu studieren und zu investieren bis irgendwann ein kritischer Punkt erreicht ist. Das Risiko wurde minimiert, mit voxel-ao/gi hat man ja auch Raster-basierte Alternativen gebracht, die ja auch immer noch verbessert wurden. (Auch im Nachhinein witzig, dass das mit einem Chip im gleichen Prozess zum Vorgänger kam).
Aber nun ist halt die Zeit reif einen größeren Push zu wagen.

Was die Architektur sonst noch kann wird man bis zum Launch noch sehen. Raytracing ist das wichtigste/größte Thema, aber nicht das einzige.

PS: scheiß jetlag.

Leonidas

2018-08-21, 03:49:18

12nm
GeForce RTX 2070 will be available in October.
(aus der Pressemitteilung)

Danke für den Hinweis, kommt mit in die Auflistung rein.

johla

2018-08-21, 06:38:03

Kann man schon einschätzen, ob die 2080 Ti mit einem i7 6700K@4,2GHz mit einem 500W-Netzteil läuft? Laut http://extreme.pcgameshardware.de/netzteile-und-gehaeuse/481532-500w-netzteil-fuer-i7-und-1080ti-ausreichend-antwort-ja.html geht es ja mit der 1080 Ti und laut https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nvidia-GeForce-RTX-2070-2080-2080-Ti-Raytracing-Beschleuniger-zu-stolzen-Preisen-4142119.html hat sie nur 10W mehr.

wolik

2018-08-21, 06:47:46

Geht das nun mit NVLink ? Also Speicher zusammenrechnen?

Die Frage ist hald, wie die in der Berechnung als eine Karte gelten sollen. Und vor allem, inwiefern die Bandbreite von NVLink da ausreicht (ich glaube eher nicht mal ansatzweise).

Zu den 10 Jahren die in nem anderen thread erwähnt wurden:

Huang hat explizit (für Quadro) über NVLInk 48+48=96 gesprochen (Ok vielleicht für Renderfarm ) . Was ist mit NVLink für 2080 ? Geht da auch 11+11=22 ? "In Echtzeit" Danke, wenn du was dazu sagen kannst.

Mortalvision

2018-08-21, 06:50:09

Also ich bin sehr unterwältigt von den RT Videos oben. Gut, es gibt ein paar schöne Szenen. Aber der Raum in Exodus könnte von der Helligkeit kaum falscher sein, und bei Lara Croft ist das gerenderte Gesicht entweder eine Maske, voll mit make-up oder schlicht ohne RT, null Spiegelung im Hautfett, das gleiche für die ganz kurz gezeigten gameworks Haare.

Mein Tipp wartet auf 7nm und weitere Verbesserungen, dann reden wir mal über Neukauf...

Triniter

2018-08-21, 07:02:31

Mal überraschen lassen was heute noch folgt laut #BeForTheGame https://twitter.com/beforthegame/status/1030574494690291715 sind zwei Tage in Köln Grün hinterlegt. Vielleicht ist heute noch ein Workshop oder ähnliches für die Fachpresse auf dem dann handfestere Daten zu bekommen sind. Über die pseudo RTX Ops braucht man halt aktuell nicht wirklich sprechen. Ist ja schön das man hier nen (Marketing)begriff definiert hat aber kaufen kannst dir dafür zum jetzigen Zeitpunkt halt mal schön gar nichts.

Loeschzwerg

2018-08-21, 07:03:47

Aber der Raum in Exodus könnte von der Helligkeit kaum falscher sein,

Du meinst ohne RT? Eigentlich passt das genau, wenn man eben nicht mit den entsprechenden Mitteln trickst.
Wenn die Darstellung von Licht nun mit RT entsprechend vereinfacht wird und dann sogar noch besser aussieht -> go for it!

pilzsammler2002

2018-08-21, 07:18:29

In dem Tomb Raider Trailer wird auch extra mehr Tesselation erwähnt...
Ich dachte das geht mit Raytracing nicht?
Gibt es da noch Infos zu?

Linmoum

2018-08-21, 07:25:36

SLI mit der 2070 geht übrigens nicht, falls da jemand mit geliebäugelt hatte. Nur 2080 und 2080Ti.

Razor

2018-08-21, 07:41:46

Ich frag mich, ob die Rohleistung der Karten wirklich brachial gestiegen ist, oder das wirklich nur Raytracing spezifische Karten sind, ergänzend zur Pascal Generation. Weil wirklich viel mehr FP32-ALUs sehe ich da auch nicht bei den Ti Versionen. Also müssen die Features das wett machen.
Du hast die Präsentation gestern nicht gesehen, oder?
Siehe Anhang...

Zum Vergleich:
- 1080 ti = 11,5 TFLOP
- 2080 ti = 14,0 TFLOP, immerhin + 22%

Aber... und das ist ein außerordentlich großes ABER!

Die Folie verdeutlicht recht gut, wo der Weg hin geht, denn allein der durch DeepLearning Machines programmierte TenosorCore hat einen Durchsatz von satten 110TFLOP und die RayTracing-Engine einen von 10 GigaRays/s. DAS fehlt der 1080ti vollständig... und ja, es bleibt vorerst nur ein "Gimmick", bis diese Art der Technologie adaptiert wurde.

Wie sagte der CEO?
"Performance neu definiert!"

Ein sehr mutiger Schritt von nVidia, wie ich finde.
Und ja, den Endkunden kostet eine derartige "early adaptor" Technologie... Geld... wen wunderts?

Ich persönlich liebäugle derzeit mit der 2080 oder gar einer 2080ti.
Vermutlich der zweitschwerste Fehler seit der GeForce3 seinerzeit... obwohl die mit rund 1.000DM noch ein regelrechter "Schnapper" war :)
(kostete UVP mal locker 1.499DM ;-)

Razor

mboeller

2018-08-21, 07:50:38

Ich frage mich ob Raytracing nicht besser bei 7nm Fertigung aufgehoben gewesen wäre... Warum musste man das in den 12nm Prozess drücken. Ohne Not finde ich das ein ziemliches Risiko.

weil die Gaming-RTX nur ein Abfall-Produkt der Profi-Karten sind. Abfall für 1259,- Euro. Nvidia nimmt halt die Gaming Kunden auch noch mit um die Marge zu verbessern und die Stückzahlen zu erhöhen. Die guten Karten (16TF <-> 14TF) bekommen die Profis, den Rest die Gamer.

Bei den Profi-Karten macht es sehr wohl Sinn so früh wie möglich die neue Technologie zu bringen. Profis interessieren die fps oder der Verbrauch nicht. Er braucht die Karten so bald wie möglich um ein wenig "rumspielen" zu können und die neue Technologie kennenzulernen. Nvidia will sich damit wahrscheinlich einen Vorsprung vor der Konkurrenz erarbeiten.

johla

2018-08-21, 07:55:11

Die Folie verdeutlicht recht gut, wo der Weg hin geht, denn allein der durch DeepLearning Machines programmierte TenosorCore hat einen Durchsatz von satten 110TFLOP Wird man das bald in Googles TensorFlow verwenden können?

Mortalvision

2018-08-21, 08:02:24

Du meinst ohne RT? Eigentlich passt das genau, wenn man eben nicht mit den entsprechenden Mitteln trickst.
Wenn die Darstellung von Licht nun mit RT entsprechend vereinfacht wird und dann sogar noch besser aussieht -> go for it!

Sieht besser aus, ist aber recht unglaubwürdig im Detail: das Holz, die vordere Tischdecke, die Innenseite des Fensterrahmens strahlend hell, und etliches mehr. Also, da darf wirklich noch stark dran gearbeitet werden.

Versteht mich bitte nicht falsch, Kompliment für die bisherige Ingenieursleistung, aber das ist eine Technik, deren vollen Effekt wir erst mit 2nd gen 7nm/ 5nm sehen werden!

Rsioux

2018-08-21, 08:09:35

Loeschzwerg

2018-08-21, 08:09:43

GSXR-1000

2018-08-21, 08:12:07

Ich werde mit der Karte erst mal nur RT testen, und schauen, inwieweit sie mit entsprechenden RT-Programmen zusammenarbeiten. So was in Echtzeit ein- und auszuschalten sollte wirklich spaßig werden.
Hä? Was genau sollte am an- bzw abschalten eines features "wirklich spassig" sein??? Welchen effekt versprichst du dir genau davon?
Oder ists eher die beule in der hose das du es KANNST?
Sorry es faellt mir schwer einen so offensichtlichen rip off schoenzureden.

Loeschzwerg

2018-08-21, 08:15:31

Ist die Begeisterung für Technik und Highend etwa nicht das was das 3DC ausmacht?

Rsioux

2018-08-21, 08:18:41

Hä? Was genau sollte am an- bzw abschalten eines features "wirklich spassig" sein??? Welchen effekt versprichst du dir genau davon?
Oder ists eher die beule in der hose das du es KANNST?
Sorry es faellt mir schwer einen so offensichtlichen rip off schoenzureden.

Nachvollziehen kann ich Ihn. Wenn man das Geld hat und es sehen möchte. Gab bei mir auch so eine Zeit. Außerdem ist das hier ein Enthusiastenforum :wink::biggrin:

dildo4u

2018-08-21, 08:23:39

Remedy zum aktuellen Stand von Raytracing in Ihrer Engine:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Raytracing-in-Spielen-Das-dauert-noch-4142061.html

30 Fps bei 1080p und das ohne jegliche Bewegung (außer der Kamera).
Das ist mit Titan V die keine RT Cores hat.

Die Demo ist 5 Monate alt:

https://youtu.be/jkhBlmKtEAk

X.Perry_Mental

2018-08-21, 08:26:22

Ein sehr mutiger Schritt von nVidia, wie ich finde.
Und ja, den Endkunden kostet eine derartige "early adaptor" Technologie... Geld... wen wunderts?

Du glaubst tatsächlich, dass diese Generation wegen "early adopter" teuer ist, und die nächste Generation dann wieder preiswerter wird? Meiner Meinung nach geht der Preis nur runter, wenn es wirtschaftlich notwendig ist. So lange von AMD oder Intel nichts kommt, kennt der Preis nur eine Richtung.

monstar-x

2018-08-21, 08:27:46

Du hast die Präsentation gestern nicht gesehen, oder?
Siehe Anhang...

Zum Vergleich:
- 1080 ti = 11,5 TFLOP
- 2080 ti = 14,0 TFLOP, immerhin + 22%

Aber... und das ist ein außerordentlich großes ABER!

Die Folie verdeutlicht recht gut, wo der Weg hin geht, denn allein der durch DeepLearning Machines programmierte TenosorCore hat einen Durchsatz von satten 110TFLOP und die RayTracing-Engine einen von 10 GigaRays/s. DAS fehlt der 1080ti vollständig... und ja, es bleibt vorerst nur ein "Gimmick", bis diese Art der Technologie adaptiert wurde.

Wie sagte der CEO?
"Performance neu definiert!"

Ein sehr mutiger Schritt von nVidia, wie ich finde.
Und ja, den Endkunden kostet eine derartige "early adaptor" Technologie... Geld... wen wunderts?

Ich persönlich liebäugle derzeit mit der 2080 oder gar einer 2080ti.
Vermutlich der zweitschwerste Fehler seit der GeForce3 seinerzeit... obwohl die mit rund 1.000DM noch ein regelrechter "Schnapper" war :)
(kostete UVP mal locker 1.499DM ;-)

Razor

ja ne ist klat 110 TFLOPS, ;D;D;D;D
Sprich 10 mal so schnell wie eine 1080Ti???
Ich hätte nicht gedacht, dass jemand dieses Marketing Geschwätz von Lederjacke ernst nimmt.

Das ding wird in aktuellen Spielen, nicht mehr wie 10-20% schneller sein.
Wäre es so geil wie du sagst, so hätte er wie bisher auch immer, die dicken Balken gezeigt.

Verstehe mich nicht falsch, ich freue mich auf RayTracing und wenn das intensive genutzt wird, wird es richtig Klasse aussehen.
ABER, die 2080er Karten sind für RTX ist zu Lahm, so bald er RTX angemacht hat, hat es geruckelt. Bei der Battlefield V Szene, war es doch nicht mehr wie 12 Fps, was meinst du den wieso alles nur in SlowMotion war...

110 FTLOPS ;D

GSXR-1000

2018-08-21, 08:28:45

Nachvollziehen kann ich Ihn. Wenn man das Geld hat und es sehen möchte. Gab bei mir auch so eine Zeit. Außerdem ist das hier ein Enthusiastenforum :wink::biggrin:

Das geld HAETTEN hier in dem forum wohl die meisten. Darum geht es auch weniger. Ein feature an und auszuschalten ist zudem ein "spass" der sich erfahrungsgemaess in wenigen stunden erschoepft hat.
Und primaer geht es mir um die wirkliche frage, inwiefern haeckchen an und ausklicken "wirklichen spass" bedeuten kann, der mich ueber solche abzocke hinwegsehen laesst. Dazu muss man schon arg fanboy sein. Oder ein simples gemuet haben, das man daran lange spass empfindet.
Fuer much ist das nicht nachvollziehbar.

mironicus

2018-08-21, 08:29:29

TobiWahnKenobi

2018-08-21, 08:30:12

die 110TFLOPs sind die tensorcore-leistung. das steht schon so seit titan v auf dem karton.. bzw. in der produktbeschreibung. bin gespannt, ob ich die tensorcores meiner karte noch irgendwann in aktion erleben kann.

(..)

mfg
tobi

ShinyMcShine

2018-08-21, 08:39:17

Durch die Vorstellung gestern bin ich nun voll gelassen. :tongue: Wie ich mir schon gedacht habe, ist die 20er Serie preislich eher eine Erweiterung nach oben. Da die Themen zwar interessant, aber in der Gegenwart für mich nicht relevant sind, kann ich beruhigt mit meiner 1080 OC auf die nächste Generation warten. Insbesondere der Leistungseinbruch wenn man RTX aktiviert schreckt mich sehr ab. Bin auf die Benchmarks gespannt.

Belg4rion

2018-08-21, 08:45:16

Also ich finde das Präsentierte - speziell bei BF - sehr spannend. Endlich wieder mal etwas was zu deutlich besserer und realistischer Grafik führt und viele Tricksereien dann überflüssig machen.
Bin schon gespannt was die Entwickler damit dann alles erschaffen können.

Der Preis ist allerdings schon heftig für die FEs bei uns. Mal schauen wie die sich entwickeln, aber bin tatsächlich am überlegen eine zu kaufen (obwohl ich diese Generation eigentlich auslassen wollte).

Aber wenigstens tut sich wieder mal was!

GSXR-1000

2018-08-21, 08:48:18

Zumal: wenn uns die letzten jahre eins gelehrt haben, dann das massgabe fuer innovation in spielen immer das ist, was auch in der jeweiligen konsolengeneration nutzbar und darstellbar ist.
Da nv sowohl in der jetzigen, als auch in der kommenden konsolengeneration eher nicht das mass der dinge ist, und die einsatzmoeglichkeiten von RT ohne massive steigerung der rechenleistung schlicht marginal ist, gerade im bezug auf konsolen, ist fuer eigentlich jeden logisch denkenden menschen klar, das es momentan und in der absehbaren zukunft in der realen welt kaum relevanten support fuer dieses nv only feature geben wird.
Zumal ich die gezeigten praesentationen eher als antiwerbung wahrgenommen habe. Sowohl leistungstechnisch als auch von der grafik her.

TobiWahnKenobi

2018-08-21, 08:50:32

der tellerrand..

(..)

mfg
tobi

mironicus

2018-08-21, 08:53:09

Mit dem höheren Verkaufspreis bezahlen die Käufer indirekt auch die Studios, die NVidia wiederrum bezahlt, um neue exklusive Effekte für die neuen GPUs einzubauen.

Andi_669

2018-08-21, 09:00:37

für realistische aussehende Reflektieren wie bei dem Battlefield Vergleich ist das schon toll,

aber wenn dabei so was wie mit dem Tisch in dem Raum bei Metro raus kommt haben die eindeutig was falsch gemacht,
denn das sieht RT aus für mich so aus wie man ein Raum mit seinen Augen sieht wenn da durch ein Fenster Licht fällt,
RT an ist aber wie es aussieht wenn man so was mit eine Kamera fotografieren will, wenn man Details in dem Sonnenlicht sehen will säuft der Raum ab :redface:

das ist wie die ganzen tollen inoffiziellen HDR Mods für die aktuellen Games,
ich will ein Spiel das so aussieht wie ich es selbst sehen würde, u. nicht wie es eine Kamera sieht die eine deutliche schlechteren Dynamikumfang hat wie meine Augen.

aber mal abwarten wie es dann wirklich in den Games final aussieht, :rolleyes:

ich verspüre im Moment aber noch kein großes Verlangen meine 1080Ti gegen eine 2080Ti zu tauschen,
mal sehen was da an Leistung raus kommt wenn es die Karten zum Testen gibt.

Sven77

2018-08-21, 09:07:39

aber wenn dabei so was wie mit dem Tisch in dem Raum bei Metro raus kommt haben die eindeutig was falsch gemacht,
denn das sieht RT aus für mich so aus wie man ein Raum mit seinen Augen sieht wenn da durch ein Fenster Licht fällt,
RT an ist aber wie es aussieht wenn man so was mit eine Kamera fotografieren will, wenn man Details in dem Sonnenlicht sehen will säuft der Raum ab :redface:

Das ist aber so korrekt beleuchtet.. da hilft dann nur HDR. Btw. wenn dir das mit der Kamera passiert ist sie Schrott

Pumpi74

2018-08-21, 09:10:47

Wir haben bis jetzt erst die Hälfte von Turing angedeutet bekommen, und schon verspüre ich den Drang nach einer eigenen RTX 2070. Bei gut 500€ werd ich zuschlagen. Ob ich dann 100€ zuviel bezahlt hab oder nicht empfinde ich als äußerst nebensächlich....

Gut, mit einem 1440p G-Sync Monitor kann man da natürlich entspannter ran gehen als die UHD gepeinigten. :cop:

GSXR-1000

2018-08-21, 09:10:49

der tellerrand..

(..)

mfg
tobi
Stimmt. In der praxis sind die konsolen gamingtechnisch in den letzten jahren der tellerrand. Hervorragend erkannt tobi. Respekt.

Dural

2018-08-21, 09:15:18

Ehm ja, PC Gaming wird immer beliebter und die Konsolen werden technisch immer wie unbedeutender. Schau doch mal mit was für Hardware Nintendo so Erfolg hat!

Sven77

2018-08-21, 09:15:49

Stimmt. In der praxis sind die konsolen gamingtechnisch in den letzten jahren der tellerrand. Hervorragend erkannt tobi. Respekt.

Der Tellerrand ist für mich die extrem breite Unterstützung in der DCC Industrie. Das ist schon revolutionär was da gerade passiert. Heisst die Chips werden nicht nur an Gamer wie warme Semmeln gehen, sondern auch an die Industrie.. ein Freiberufler hat für 1200Eur jetzt das Äquivalent einer 8000Eur Renderkiste im PC und verbraucht dabei ein Bruchteil des Stroms. Das ist zumindest in meiner Branche nix anderes als ein neues Zeitalter.

Fragman

2018-08-21, 09:17:37

W
Gut, mit einem 1440p G-Sync Monitor kann man da natürlich entspannter ran gehen als die UHD gepeinigten. :cop:

ich lehne mich mal aus dem fenster und behaupte, das die karte diese aufloesung mit rtx nicht packen wird. das heisst man muss zurueck auf 1080p gehen oder weniger. fuer mich nicht akzeptabel. ich glaub beim thema rtx live in spielen wird nur die ti einigermassen ausreichen. und die titan nachher, aber ueber den preis will ich nichtmal nachdenken. ;D

als 1070 gtx besitzer mit 1440 monitor weiss ich nicht so recht was ich machen soll. mal schauen wie die 2070 ohne rt performed.

Mangel76

2018-08-21, 09:18:01

Na, Raytracing kostet immer. Der Vorteil ist, dass man nicht mehr die Kosten für die Hacks hat. Turing kann die RT Cores gleichzeitig verwenden. Man spart also Zeit, weil man nebenbei noch das normale Shading machen kann.

Der Nachteil von RT ist, dass man viel mehr rendern muss! Klassisch kann alles früh verworfen werden, was nicht im Sichtfeld ist oder die Rückseiten von Gegenständen. Mit RT, wo z.B. die Rückseite eines Autos in einer Fensterscheibe gespiegelt wird, muss also auch die Rückseite gerendert werden! So musste z.B. in der BF-Demo auch der Feuerstrahl immer berechnet werden, damit der sich im Autolack, in den Fenstern oder am Gewehr spiegeln kann, selbst wenn er gar nicht im Blickfeld ist. Damit dürfte doch der Renderaufwand enorm steigen und neben dem RT ein weiterer Grund für geringe FPS sein.

Oder sehe ich das falsch?

GSXR-1000

2018-08-21, 09:19:55

Ehm ja, PC Gaming wird immer beliebter und die Konsolen werden technisch immer wie unbedeutender.
Nennst du dazu mal konkrete zahlen?
Vor allem zu ersterem?
Danke

VooDoo7mx

2018-08-21, 09:20:00

Remedy zum aktuellen Stand von Raytracing in Ihrer Engine:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Raytracing-in-Spielen-Das-dauert-noch-4142061.html

30 Fps bei 1080p und das ohne jegliche Bewegung (außer der Kamera).

Vielleicht sollte man auch mal den Text lesen. Die Demo wurde mit einen V100 gemacht, der hat keine extra Raytracing Recheneinheiten. Eine GeForce RTX2080Ti ist im Raytracing mehr als 4 mal so schnell wie eine V100

GSXR-1000

2018-08-21, 09:21:26

TobiWahnKenobi

2018-08-21, 09:22:05

@voodoo
ja, die schafft knappe 30fps dann @uhd. wenn man jetzt noch das marketinggeblubber etwas differenzierter gewichtet, werden es wohl eher 20-25fps.. also kaufen die enthusiasten eine zweite karte + nvlink-brücke und freuen sich über 40fps.

(..)

mfg
tobi

w0mbat

2018-08-21, 09:23:55

@Mortalvision: Das kam, denke ich, nur über die abgefilmte Präsentation etwas schlecht rüber. Die direkten Aufzeichnungen von Metro sehen in der Hinsicht (also was Überbelichtung angeht) besser aus.

Zustimmung zum Rest bzw. das ist "business as usual" ^^

Wie das Licht durchs Fenster fällt sieht schon besser aus, nur war der Raum völlig falsch ausgeleuchtet. Ein Raum von dieser größe, mit einem so großen Fenster, ist bei Lichteinfall gut ausgeleuchtet. In der RTX Demo war der Tisch extrem hell, alles andere so dunkel, dass man nichts gesehen hat.

Ist in vielen Spielen so, dass es Bereiche gibt die extrem dunkel sind, obwohl das in der Realität ganz anders aussieht. Das finde ich total überzogen.

Das meint er wahrscheinlich. Da redet die Lederjacke so lange über bouncing lights und reflections etc, und dann beleuchtet das einfallende Licht den Raum genau null.

Das Ding ist, ich finde RT extrem spannend. Das ist der Schritt zu Fotorealismus und irgendwann muss man den ersten Schritt machen.

Aber vielleicht wäre es besser gewesen, wenn sie zB zu erst einmal in BFV die Waffe in der eigenen Hand raytracen. Das sieht man immer und es hat einen Wow-Effekt. Aber im Spiel selber achte ich doch nicht darauf, ob sich was irgendwo oben in einem Haus im Fenster spiegelt.

Pumpi74

2018-08-21, 09:25:43

ich lehne mich mal aus dem fenster und behaupte, das die karte diese aufloesung mit rtx nicht packen wird. das heisst man muss zurueck auf 1080p gehen oder weniger....

Vermutlich wird man den Raytracing Regler ein wenig nach links ziehen müssen um in 1080p ansprechende fps Zahlen zu erhalten. Die dann frei gewordenen neuen schlauen Cores können das Ganze dann auf 1440p Upsamplen.

Wenn es so gut klappt wie nVidia behauptet werden wir bei den Einstellungen in Zukunft umdenken müssen :smile:

Timbaloo

2018-08-21, 09:32:10

Aeh ja? Mit den jetzigen treibern? Ich glaube du hast das, was nv stand jetzt an RT bietet gruendlich missverstanden.
Ich glaube du hast nicht die geringste Ahnung wovon Sven88 eigentlich redet.

Matrix316

2018-08-21, 09:32:21

Mehr FPS als Feature wäre mir lieber gewesen, aber die neuen Raytracing-Optionen werden die Spiele wohl so stark verlangsamen, dass sie in der Realität wohl abgeschaltet bleiben, damit der Spielfluss nicht beinträchtigt wird.
Das war auch mein erster Gedanke. Gerade in Hinblick auf 4K, 5K und bald 8K wären FPS meine absolute PRIO Nummer 1 gewesen.

Raytracing kann man in 5-10 Jahren mal bringen, aber doch noch nicht heute, wo man in hohen Auflösungen selbst mit den Top Karten noch durchaus Luft nach oben hat.

Andi_669

2018-08-21, 09:32:46

Das ist aber so korrekt beleuchtet.. da hilft dann nur HDR. Btw. wenn dir das mit der Kamera passiert ist sie Schrott
dir ist aber schon Bewusst warum HDR bei Bildern gemacht wird oder,
genau weil unsere Augen einen deutlich besseren Dynamikumfang haben als eine Kamera. :wink:

Fragman

2018-08-21, 09:33:03

Vermutlich wird man den Raytracing Regler ein wenig nach links ziehen müssen um in 1080p ansprechende fps Zahlen zu erhalten. Die dann frei gewordenen neuen schlauen Cores können das Ganze dann auf 1440p Upsamplen.

Wenn es so gut klappt wie nVidia behauptet werden wir bei den Einstellungen in Zukunft umdenken müssen :smile:

jup, sind auch meine hoffnungen. man muss die naechsten wochen mal abwarten, was an neuen informationen raus kommt.

kunibätt

2018-08-21, 09:33:26

Fragman

2018-08-21, 09:37:24

Ich sehe das im Prinzip genauso, allerdings stören hier die geringen VRAM-Mengen ja noch mehr als ohnehin schon. Das was man von OTOY und Vray zu sehen bekam, sah aber gut aus.

dafuer gibt es jetzt nvlink, das allein ist schon ein upgrade wert, wenn man "zuhause" rendert.

Melbourne, FL

2018-08-21, 09:37:32

Der_Korken

2018-08-21, 09:38:43

Kann man abschätzen wie sich die heutige Raytracing-Leistung in zukünftigen Spielen verhält? Bei "normalen" Spielen werden über die Jahre die Szene und die Shader immer komplexer, sodass eine Karte, die mal für 4K gereicht hat, 1-2 Jahre später nur noch 1440p schafft und irgendwann nur noch 1080p. Wird das bei Raytracing ähnlich sein oder kann man sagen, dass der Aufwand pro Pixel etwa gleichbleibt und die heutigen RTX-Cores "bis in alle Ewigkeit" für z.B. 1080p und 30fps reichen? Sicherlich kann man mehr Rays pro Pixel berechnen, um sauberer und ruhiger zu rendern, aber gehen wir mal davon aus, es ist für Games bereits mit der ersten Gen sauber genug.

y33H@

2018-08-21, 09:38:56

Ob jemand für den Preis diese Features kauft, kann jeder selbst entscheiden, da muss man nicht groß drauf rum reiten.

mironicus

2018-08-21, 09:39:11

Die GTX 2080Ti wird mit Raytracing wohl zur 1080P30-Karte degradiert. Das Footage zeigte ja auch nur 1080P-Auflösung. :)

Kriegsgeier

2018-08-21, 09:40:38

"I will let you guys know, Editors day is on Wednesday so all NDA/Embargo details will be known."

Also ab Mittwoch gibt es BALKEN

Lanicya

2018-08-21, 09:41:31

Mehr FPS als Feature wäre mir lieber gewesen, aber die neuen Raytracing-Optionen werden die Spiele wohl so stark verlangsamen, dass sie in der Realität wohl abgeschaltet bleiben, damit der Spielfluss nicht beinträchtigt wird.

Und es bleibt abzuwarten ob es sich durchsetzen wird. Wenn ich jetzt mal mit DX12 vergleiche sind das seit Release auch nur ne Hand voll Spiele die unterstützt werden und wo man einen Vorteil hat. Aber ich finde es schon sehr interessant das ein einfacher Effekt den wir jeden Tag zig mal sehen so lange gebraucht hat um ihn in Spielen darzustellen. Ich schätze mal ab der nächsten Generation wird RT brauchbar.

Gruß

Loeschzwerg

2018-08-21, 09:41:50

...

Wie schon geschrieben, ich vermute dass das lediglich durch die Kameraaufzeichnung so herübergekommen ist. Schon die ganzen Präsentationsfolien waren hoffnungslos überbelichtetet (die API Schichten waren nach der ersten Einblendung z.B. erst gar nicht lesbar).

Siehe im Vergleich auch die direkten Aufnahmen von Metro.

Bugstore

2018-08-21, 09:43:20

Kurze Frage: Wird es zum Release überhaupt eine für Spieler sinnvolle Möglichkeit geben die Raytrancing-Performance der unterschiedlichen Karten zu benchen?

Sven77

2018-08-21, 09:43:53

Aeh ja? Mit den jetzigen treibern? Ich glaube du hast das, was nv stand jetzt an RT bietet gruendlich missverstanden.

:facepalm:

dir ist aber schon Bewusst warum HDR bei Bildern gemacht wird oder,
genau weil unsere Augen einen deutlich besseren Dynamikumfang haben als eine Kamera. :wink:

Ach ne.. deswegen HDR content auf HDR Ausgabegeräten, dann sieht es gleich ganz anders aus.

Kriegsgeier

2018-08-21, 09:46:10

2070 RTX ohne NVLink... Aha!

Screemer

2018-08-21, 09:47:04

Das ist aber so korrekt beleuchtet.. da hilft dann nur HDR. Btw. wenn dir das mit der Kamera passiert ist sie Schrott
Zu welcher uhr-/Jahreszeit und an welchem breitengrad soll das denn korrekt sein. Ich frag mich wirklich ob die Leute hier in den letzten Jahren Mal den Rollo hoch gemacht haben.
Wie schon geschrieben, ich vermute dass das lediglich durch die Kameraaufzeichnung so herübergekommen ist. Schon die ganzen Präsentationsfolien waren hoffnungslos überbelichtetet (die API Schichten waren nach der ersten Einblendung z.B. erst gar nicht lesbar).

Siehe im Vergleich auch die direkten Aufnahmen von Metro.
Nein auch der direkte grab auf yt sieht aus als wäre er im Hochsommer am Äquator entstanden. Ich kann dir gern Mal ein Foto von meinem Wohnzimmer machen, wenn durch die südfenster im Sommer die Sonne rein knallt. Das sieht definitiv nicht so aus.

Sven77

2018-08-21, 09:51:19

Zu welcher uhr-/Jahreszeit und an welchem breitengrad soll das denn korrekt sein. Ich frag mich wirklich ob die Leute hier in den letzten Jahren Mal den Rollo hoch gemacht haben.

Auch hier: schonmal mit HDR und Dynamikumfang beschäftigt? Das passt schon. Selbes Ergebnis wird dir jeder andere Raytracer auch geben

Melbourne, FL

2018-08-21, 09:55:30

"I will let you guys know, Editors day is on Wednesday so all NDA/Embargo details will be known."

Also ab Mittwoch gibt es BALKEN

Sicher? Ich verstehe das so, dass ab Mi bekannt ist, ab wann es BALKEN gibt...

Alexander

WickedChild

2018-08-21, 09:55:39

Screemer

2018-08-21, 09:55:51

Jawoll. Jetzt gehts mit den neuen Accounts wohl endlich los.

Menace

2018-08-21, 09:56:28

Das ist aber so korrekt beleuchtet.. da hilft dann nur HDR. Btw. wenn dir das mit der Kamera passiert ist sie Schrott

Welche Kamera? Der Dynamikumfang eines Auges sind ungefähre 20 Blendenstufen; bei RAWs sind es 12 Blendenstufen (bearbeitet) und bei jpgs 8,6 Blendenstufen. Meine Kamera kann ich schon extrem hochziehen (Canon EOS 5D Mark IV). Aber vielleicht auch Schrott... :freak:

https://www.movie-college.de/filmschule/kamera/belichtung/dynamikumfang

Die Lichtszenen bei Tomb Raider entsprechen eben eher einer unbearbeiteten jpg.

iuno

2018-08-21, 09:56:56

Ich finde es vor allem erstaunlich wie positiv die Berichterstattung von vielen Gaming-Seiten doch ist. Die Preise werden bestenfalls im Nebensatz kritisiert und Ray-Tracing gehypt.
Ist ja auch ein Hype-Thema. Das hypt selbst mich, obwohl keine Nvidia infrage kommt.

Und das mit der Berichterstattung kann ich nicht nachvollziehen. Die meisten deutschsprachigen Artikel die ich gesehen habe, haben wenigstens ueberhaupt mal die richtigen Preise angegeben. Das ist bei der internationalen Presse anders, da wird mitunter froehlich ueber Nvidias Fakepreise berichtet. Liegt vielleicht auch daran, dass ueberhaupt kein Europreis ohne FE genannt wurde, aber was solls. Teils werden hierzulande sogar die FE $-Preise genannt, ohne ueberhaupt darauf aufmerksam zu machen, dass von NV noch andere, niedrigere Preise genannt wurden. Daran sieht man schon, dass der saftige Preisanstieg fuer die Redakteure ein Thema ist.
Darunter uebrigens auch die CB, die erst vor einigen Tagen hier wieder massiv wegen vermeintlichem Nvidia-Bias angegriffen wurde ;D

Sven77

2018-08-21, 10:00:44

Welche Kamera? Der Dynamikumfang eines Auges sind ungefähre 20 Blendenstufen; bei RAWs sind es 12 Blendenstufen (bearbeitet) und bei jpgs 8,6 Blendenstufen. Meine Kamera kann ich schon extrem hochziehen (Canon EOS 5D Mark IV). Aber vielleicht auch Schrott...

Das Canon bei Dynamik etwas hinterherhinkt ist nix neues ;)

Generell ist das eine einfach Tonemapping Sache, intern liegen die Daten ja linear vor.

Menace

2018-08-21, 10:01:45

Das Canon bei Dynamik etwas hinterherhinkt ist nix neues ;)

Generell ist das eine einfach Tonemapping Sache, intern liegen die Daten ja linear vor.

Ach, die Sony-Sensoren sind nicht so viel besser. Gehe doch bitte auf Deine Aussage ein, dass der Dynamikumfang dem eines Auges entspricht. Welche Kamera ist kein Schrott?

M4xw0lf

2018-08-21, 10:02:32

Der Tellerrand ist für mich die extrem breite Unterstützung in der DCC Industrie. Das ist schon revolutionär was da gerade passiert. Heisst die Chips werden nicht nur an Gamer wie warme Semmeln gehen, sondern auch an die Industrie.. ein Freiberufler hat für 1200Eur jetzt das Äquivalent einer 8000Eur Renderkiste im PC und verbraucht dabei ein Bruchteil des Stroms. Das ist zumindest in meiner Branche nix anderes als ein neues Zeitalter.
Ich schätze dahin werden die meisten Karten gehen. Würde mich nicht wundern, wenn in existierenden Spielen der Fortschritt von Pascal zu Turing relativ zum Preis viel zu klein ist, um die Masse von Spielern anzuziehen. Gegen letzteres steht natürlich schon der Preis alleine, wirkungsvoller kann man eine weite Verbreitung nicht verhindern.

Andere Sache: der Stromverbrauch dürfte vermutlich auch ganz gut anziehen, andernfalls würde Nvidia nicht die Stromversorgung aufbohren und von single radial auf dual axial Lüfterkonzept wechseln.

Dural

2018-08-21, 10:03:01

Die Preis Diskussion ist einfach nur noch lächerlich :rolleyes:

Ihr wollt einen Porsche zum Preis eines VW :freak:

Vor allem wenn ich schaue was ein Vega64 kostet... dann lieber eine 2070 ;)

xiao didi *

2018-08-21, 10:04:09

Die Lichtszenen bei Tomb Raider entsprechen eben eher einer unbearbeiteten jpg.
Dort wurde Raytracing auch nur für die Schattenberechnung genutzt.

Finch

2018-08-21, 10:08:00

Die Preis Diskussion ist einfach nur noch lächerlich :rolleyes:

Ihr wollt einen Porsche zum Preis eines VW :freak:

Vor allem wenn ich schaue was ein Vega64 kostet... dann lieber eine 2070 ;)

Ne, wir wollen Porsche Leistung wenn wir den Preis eines Porsche bezahlen müssen.

Derzeit bekommen wir nur einen VW Golf für den Preis eines Porsches.

Menace

2018-08-21, 10:08:48

Dort wurde Raytracing auch nur für die Schattenberechnung genutzt.

Versteht mich nicht falsch; ich halte das Implementieren von Raytracing für einen wirklich riesigen Schritt in die richtige Richtung (und ich hoffe wirklich, dass AMD und intel das auch machen). Allerdings mag ich nicht, dass man jede nicht ganz so gelungenes Detail dann religiös hochjubelt, nur weil es Huan gemacht hat.

Ich freue mich auf jeden Fall, was man damit alles zaubern kann. Vor allem, wenn es dann "Welten" gibt die eher erdunähnlicher sind.

Screemer

2018-08-21, 10:09:28

Die Preis Diskussion ist einfach nur noch lächerlich :rolleyes:

Ihr wollt einen Porsche zum Preis eines VW :freak:

Vor allem wenn ich schaue was ein Vega64 kostet... dann lieber eine 2070 ;)
Autovergleiche waren schon immer unzutreffend. Man möchte das gewohnte Preisgefüge wieder und beim Generationswechsel zum Preis der alten Karten eben den gleiche Leistungsklasse der neuen, was eben mit einer Leistungssteigerung einherging.

Dort wurde Raytracing auch nur für die Schattenberechnung genutzt.
Wenn das stimmt, dann ist ja das viel bestaunte Wasser mit ssr gerendert :eek:

Loeschzwerg

2018-08-21, 10:10:02

Nein auch der direkte grab auf yt sieht aus als wäre er im Hochsommer am Äquator entstanden. Ich kann dir gern Mal ein Foto von meinem Wohnzimmer machen, wenn durch die südfenster im Sommer die Sonne rein knallt. Das sieht definitiv nicht so aus.

Also ich finde schon dass das recht passend ist.

https://www.youtube.com/watch?v=7Yn09UHWYFY

mboeller

2018-08-21, 10:12:01

Vermutlich wird man den Raytracing Regler ein wenig nach links ziehen müssen um in 1080p ansprechende fps Zahlen zu erhalten. Die dann frei gewordenen neuen schlauen Cores können das Ganze dann auf 1440p Upsamplen.

Wenn es so gut klappt wie nVidia behauptet werden wir bei den Einstellungen in Zukunft umdenken müssen :smile:

ich glaube dann wird dir das Bild nicht mehr gefallen.

RT mit wenigen Samples pro Pixel wird grainy, wie ein alter Film

Dural

2018-08-21, 10:12:58

Autovergleiche waren schon immer unzutreffend. Man möchte das gewohnte Preisgefüge wieder und beim Generationswechsel zum Preis der alten Karten eben den gleiche Leistungsklasse der neuen, was eben mit einer Leistungssteigerung einherging.

Das ist reine Wunschträumerei, diese Zeiten sind längst vorbei, übrigens in allen Tech Bereiche.

monstar-x

2018-08-21, 10:13:48

Hallo liebes Forum,

statt sich nun die Köpfe über die Beleuchtungen und/oder Ruckeln von irgendwelchen gecapturten und abgefilmten Szenen einzuschlagen, sollte man sich lieber freuen, dass NVIDIA hier einen riesigen Schritt für die Gamer geht :up:

Warten wir doch mal die Umsetzungen ab, gerade in Kombination mit HDR-Monitoren. Das kann nen richtiger Burner werden.

edit: Bin mir sehr sicher, dass wir in 10 Jahren die 20er GeForce-Generation in einen Atemzug mit GeForce256, GeForce 8 & Co nennen werden. Einfach legendäre Karten. Würde mir gern die Ti kaufen, aber das ist einfach nicht mein Budget. Aber die 2070 ist auch ne Hammerkarte und die sollte ja Richtung 500€ gehen hoffentlich.

Hätte NVIDIA den TU104 als GTX1080/1080Ti gelauncht und den TU102 als Titan, würde das Preisgefüge niemanden stören.

Wie soll 500€ gehen, wenn die US Preise ab 499$ sind.
Dollar Preise sind immer OHNE Mehrwertsteuer, sprich da kommen nochmal Mehrwersteuer drauf (in den USA kann sich jede Stadt selbst aussuchen wie hoch die steuern sind) ..

Orlando 6,5 und 10 km weiter in Kissimee hatten wir bereits 7,5%, in Miami wieder 7%.

499 + Mwst + Zoll + EU Wechselkurs.
Unter 620€ wirst du dieses jahr keine 2070 bekommen, und die für 620€ wird auch nicht so einen tollen Lüfter haben.

MSI Gaming X und Asus Strix werden gut 699€ kosten.

Elite_Warrior

2018-08-21, 10:15:35

Dort wurde Raytracing auch nur für die Schattenberechnung genutzt.

Wo Schatten ist, ist auch Licht ;) Schon am Anfang der Demo wurde gesagt dass die Projektionen an der Wand geraytraced sind.

Dural

2018-08-21, 10:17:12

Also TB überzeugt mich auch überhaupt nicht, Metro und BF sieht aber richtig cool aus!

Korfox

2018-08-21, 10:18:51

Ach, die Sony-Sensoren sind nicht so viel besser. Gehe doch bitte auf Deine Aussage ein, dass der Dynamikumfang dem eines Auges entspricht. Welche Kamera ist kein Schrott?
Es ist doch offensichtlich, dass die Aussage, dass Kamerasensoren einen geringeren Dynamik-Umfang haben, als das Auge, falsch ist.
Die Augen haben einfach eine variable Blende, die automatisch gesteuert wird, was dazu führt, dass einem der Dynamik-Umfang so groß vorkommt. Wenn ich Punkt A fokussiere fällt mir nicht auf, dass Punkt B absäuft, weil ich ihn nicht vollständig wahrnehmen kann. Wenn ich dann Punkt B fokussiere fällt nicht auf, dass Punkt A weg clipped. Selber Grund.
Auf einem statischen Bild einer Kamera sehe ich das freilich, da die Blende nicht angepasst werden kann, wenn ich von Punkt A zu Punkt B gucke.

Da gibt es hinreichend viele optische Illusionen, die damit spielen (in diesem Bild sind 8 schwarze Punkte - du wirst nie alle gleichzeitig sehen können usw. usf.).

EDIT: Das ist nicht gegen dich argumentiert, sondern erklärt, warum kein Gegenargument kommen kann.

Savay

2018-08-21, 10:20:34

GeForce256

Der Vergleich mit der NV10 ist IMO aber kein wirklich sowohl sehr schmeichelhafter als auch vorteilhafter für Turing...

Der NV10 war gefühlt schneller veraltet als überhaupt meine Kohle damals vom Konto abgebucht wurde...und von seinem "Killerfeature" hat das Teil zu Lebzeiten nicht ansatzweise profitiert außer in irgendwelchen Demos! :freak: (Wenn die RTX das gleiche Schicksal beschleicht...dann Prost Mahlzeit angesichts der Preise!! :devil: aber hoffen wir mal das Beste)

Die damals extremst populäre Unreal Engine lief unter D3D zudem weitaus weniger schön als unter Glide wodurch man mit ner guten 3dfx Karte im Endeffekt je nach bevorzugter Spieleauswahl besser bedient gewesen wäre! (ich zumindest wohl... so in der retrospektive betrachtet...)

Einzig die im Vergleich mit den Vorgängern ziemlich brachiale Rohleistung (unter OpenGL und non UE-D3D Titeln) vor allem der DDR Version hat es etwas kompensiert und den Preis zumindest ein wenig gerechtfertigt...das fällt bei Turing aber nun in der Ausprägung irgendwie etwas flach wie es aussieht.

Turing wirkt sowieso eher wie nen neuer NV2x...was aber beileibe kein schlechter Chip war...die auf dem NV25 aufbauende GF4 Serie halte ich sogar neben der GF6 und dem G80 für mit eine der stärksten Baureihen die nV bisher hatte.

mironicus

2018-08-21, 10:21:15

Wenn man bedenkt wieviel Chipfläche mehr das Raytracing kostet wird es keine Mainstreamlösung im 200 Euro-Bereich die nächsten 4-5 Jahre geben, auch die nächsten Konsolen werden das wohl nicht unterstützen. Vielleicht findet AMD einen Weg das ähnliche Effekte deutlich weniger rechenintensiv realisiert werden können.

Menace

2018-08-21, 10:24:33

@Korfox: Nein, die Aussage ist richtig; welche Mechanismen dabei entsprechend eine Rolle spielen ist doch dabei zweitrangig (Kamera macht das ja auch mit Blende, ISO und Belichtungszeit; das menschliche Auge sogar mit Hilfe der Rezeptoren noch viel ausgeklügelter). Dass unser Auge das halt permanent macht und die Kamera eben nicht, ist das Problem.

Edit: Habe ich jetzt auch eher als konstruktive Diskussion empfunden. Ich mag nur kein gefährliches Halbwissen und dann ein abgekanzel in der Art "Dann ist halt deine Kamera Schrott". ;-)

Willst Du im Spiel drin sein, dann sollte man das doch zumindest einen Kompromiss finden ob ich selbst in der Szene bin oder einfach nur ein Film anschaue. Schaue ich einen Film an, genügt imho ein geringer Dynamikumfang; fördert aber nicht die Immersion beim Spielen.

Schnoesel

2018-08-21, 10:25:48

Wird es bei Raytracing auch Abstufungen geben sowas wie Raytracing Lite? Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass 2080 und 2070 in Sachen Raytracing in Spielen was reißen können, da beeindruckt mich die Mehrleistung gegenüber Pascal in dem Bereich auch nicht wenn es nicht nutzbar ist.

Die 2070 hat laut Nvidia und ihren Märchenzahlen ja 45T RTX Ops, die 2080 60T RTX Ops und die Ti 78T RTX Ops.

Daredevil

2018-08-21, 10:26:22

Du hast die Präsentation gestern nicht gesehen, oder?
Siehe Anhang...

Zum Vergleich:
- 1080 ti = 11,5 TFLOP
- 2080 ti = 14,0 TFLOP, immerhin + 22%

Aber... und das ist ein außerordentlich großes ABER!

Die Folie verdeutlicht recht gut, wo der Weg hin geht, denn allein der durch DeepLearning Machines programmierte TenosorCore hat einen Durchsatz von satten 110TFLOP und die RayTracing-Engine einen von 10 GigaRays/s. DAS fehlt der 1080ti vollständig... und ja, es bleibt vorerst nur ein "Gimmick", bis diese Art der Technologie adaptiert wurde.

Wie sagte der CEO?
"Performance neu definiert!"

Ein sehr mutiger Schritt von nVidia, wie ich finde.
Und ja, den Endkunden kostet eine derartige "early adaptor" Technologie... Geld... wen wunderts?

Ich persönlich liebäugle derzeit mit der 2080 oder gar einer 2080ti.
Vermutlich der zweitschwerste Fehler seit der GeForce3 seinerzeit... obwohl die mit rund 1.000DM noch ein regelrechter "Schnapper" war :)
(kostete UVP mal locker 1.499DM ;-)

Razor
Nur was bringt mir das jetzt, wenn ich den Witcher in 4k und 100fps zocken will?

Wenn dein Vergleich
- 1080 ti = 11,5 TFLOP
- 2080 ti = 14,0 TFLOP, immerhin + 22%

1zu1 auf die Performance umzuwälzen ist, dann kann ich mir die 22% in die Haare schmieren.
Dann ist das ganze vermutlich echt einfach nur Pascal+Tensor Cores+Raytracing und ist für mich persönlich nicht von Relevanz fürs Gaming.
Gigarays und 110TFLOPs kannste dir mal beherzt schenken, das sagt halt nichts aus, solange man keine Vergleichswerte hat.

Wenn ich ne 1080ti bekommen kann für 600€, dann werde ich mir keine 1259€ RTX2080ti kaufen, wenn das plus "nur" Raytracing ist und 20% mehr Performance. Das ist Insane, da muss mehr kommen für herkömmliche Games.

Raff

2018-08-21, 10:28:02

w0mbat

2018-08-21, 10:28:24

Wie soll 500€ gehen, wenn die US Preise ab 499$ sind.
Dollar Preise sind immer OHNE Mehrwertsteuer, sprich da kommen nochmal Mehrwersteuer drauf (in den USA kann sich jede Stadt selbst aussuchen wie hoch die steuern sind) ..

Orlando 6,5 und 10 km weiter in Kissimee hatten wir bereits 7,5%, in Miami wieder 7%.

499 + Mwst + Zoll + EU Wechselkurs.
Unter 620€ wirst du dieses jahr keine 2070 bekommen, und die für 620€ wird auch nicht so einen tollen Lüfter haben.

MSI Gaming X und Asus Strix werden gut 699€ kosten.

Da machst du einen Denkfehler. Schau dir doch einfach mal die Preise der 2070 FE an. In den USA kostet diese $599 ohne Steuern, in DE 639€ inkl.

$599 sind etwa 520€, dazu kommen noch 19% MwSt., macht nach Adam Riese also ca. 620€. Die 639€ für die 2070 FE kommen also ganz gut hin.

Die non-FE 2070er sollen aber nur eine UVP von $499 haben, was ca. 435€ sind. Plus 19% MwSt. ergibt hier ca. 520€, also kann man bei den normalen 2070er nach ein paar Wochen schon mit einem Preis <550€ rechnen.

Und wenn die wirklich nur eine TDP von 185W bei ca. 1080Ti Leistung haben, ist das mMn ein ordentliches Angebot. Vielleicht zu Weihnachten dann. Heißt auch nicht, dass du vielleicht doch nicht Recht hast. Kann gut sein, dass die Preise deutlich über der UVP liegen werden. Aber ausgehend von den FE Preisen werden die $-Preise wirklich passend in € umgerechnet und erst dann kommt die MwSt. drauf.

@Raff: Gilt auch für deinen Beitrag. Die Preise werden dieses mal, zumindest bei den FE Karten, wirklich passend umgerechnet.

Pumpi74

2018-08-21, 10:28:32

ich glaube dann wird dir das Bild nicht mehr gefallen. RT mit wenigen Samples pro Pixel wird grainy, wie ein alter Film

Huang sagt ja bei Minute 53 das DLSS auch mit RT Rohmaterial funktioniert. Die Frage ist jetzt wie viel Cores dafür frei sein müssen. Es könnte sogar so sein das für eine saubere 1440p Darstellung grundsätzlich 900p Rohmaterial ausreicht. Was den wenigen verfügbaren Vram wieder in ein besseres Licht rücken würde...

Die Tester haben ziemlich viel Arbeit vor sich würde ich vermuten.

VooDoo7mx

2018-08-21, 10:28:45

Ne, wir wollen Porsche Leistung wenn wir den Preis eines Porsche bezahlen müssen.

Derzeit bekommen wir nur einen VW Golf für den Preis eines Porsches.

Was Raytracing angeht haben die RTX nicht die Leistung eines Porsches sondern einer Hyperschallrakete. 10fach die Performance einer 1080Ti. Das ist doch eine ordentliche Leistungssteigerung.

Für nVidia hat die Ära des Rasterizing only aufgehört und jetzt beginnt die Ära des Rasterizing + Raytracing und dafür wurde Turing gebaut.
Es ist tatsächlich ein sehr großer Schritt nach vorne, was die Genauigkeit und Realismus von 3D Berechnung betrifft.

Wenn nVidia wollte hätten sie auch einen weiteren Rasterizing only Beschleuniger bauen können. In die 780mm² TU102 hätten sich auch 6000 Shader reingepasst wenn man die Tensor und Raytracing Cores weglässt.
Mit so einen Chip hätte man sicher die längsten Balken und könnte vielleicht Witcher 3 bei 100fps in 4k spielen. Doch technisch und optisch hätte uns das keinen Millimeter vorwärts gebracht.

nVidia war aber mutig und hat was komplett anderes gemacht. Ob es sich auszahlt? Keine Ahnung. Ich bin selber noch nicht 100% überzeugt, dass sich das alles positiv auf Spiele auswirkt. Aber es war wichtig diesen Schritt zu gehen, irgendjemand muss mal den Anfang machen.
AMD hätte es sicher nicht gemacht, dazu arbeiten die viel zu sehr auf Sparflamme.
Für Leute den die neuen Karten zu teuer sind, bleibt noch Pascal im Programm. Da kann man schon für wenig Geld eine gute Leistung erhalten.

Menace

2018-08-21, 10:29:43

Die 2070 hat laut Nvidia und ihren Märchenzahlen ja 45T RTX Ops, die 2080 60T RTX Ops und die Ti 78T RTX Ops.

Das ist eher das, was ich zu kritisieren habe. Wurden da eigentlich die Redaktionen schon gebrieft? Raff, y33H@?

xiao didi *

2018-08-21, 10:30:08

Wo Schatten ist, ist auch Licht ;) Schon am Anfang der Demo wurde gesagt dass die Projektionen an der Wand geraytraced sind.
Falls du die Präsentation meinst, dort werden diese zu keinem Zeitpunkt erwähnt.
-4BmwRvuJjU

Pappenheimer

2018-08-21, 10:31:34

Das ist reine Wunschträumerei, diese Zeiten sind längst vorbei, übrigens in allen Tech Bereiche.

Mir fällt dabei spontan der CPU-Bereich ein.

Daredevil

2018-08-21, 10:34:09

Was Raytracing angeht haben die RTX nicht die Leistung eines Porsches sondern einer Hyperschallrakete. 10fach die Performance einer 1080Ti. Das ist doch eine ordentliche Leistungssteigerung.

Ja, weil die RTX hat Einheiten dafür haben. Das ist aber kein Wunderwerk und ein unfairer vergleich.

Wenn ich ne GTX1080 8GB in 4K Benche und mir Szenarien rauspicke, wo der Ram ausgeht, ist eine TITAN Z auch um Faktor 2-3 schneller.
Das Ergebnis nun mal echt kein Wunderwerk, wenn man auf der Laufbahn jemanden gegen einen antreten lässt, der nur ein Bein hat. :D

Savay

2018-08-21, 10:38:31

BTW Die NV10 war dank HW Beschleunigung in TnL Demos auch um mehrere Größenordnungen schneller als ne TNT2...erstere hatte aber immerhin wenigstens nebenbei noch die 4 fache(!) Rohleistung um auch ohne besser dazustehen. ;D

SKYNET

2018-08-21, 10:38:57

Erbsenkönig

2018-08-21, 10:39:05

Mir fällt dabei spontan der CPU-Bereich ein.

Das, was hier vor sich geht, trifft ja auch nur auf ein paar wenige Bereiche des "Technikmarktes" zu. Zu nennen sind insb. auch Smartphones. Da kann man aber, wenn man nicht bereit ist, für die Top-Modelle, die mittlerweile 2x im Jahr mit geringen Veränderungen rausgehauen werden, 600+€ zu zahlen, auch auf billigere Produkte ausweichen, die ihre Arbeit ebenfalls ordentlich verrichten. Hier wird einfach die ganze relevante Palette des GPU Marktes bei jeder Generation um 100 bis 200 € nach oben verschoben. Denn seien wir ehrlich: Wer spielen und nicht in einem Jahr erneut aufrüsten will, der verschwendet keine Sekunde an eine GTX 1050 oder 1060. Und genau das wissen die auch.

THEaaron

2018-08-21, 10:39:43

Ja, weil die RTX hat Einheiten dafür haben. Das ist aber kein Wunderwerk und ein unfairer vergleich.

Warum unfair? Diese Leistung gab es vorher halt einfach nicht. Das ist eine der größten technischen Errungenschaften der Architektur. Dabei steigt gleichzeitig, wenn auch minimal, die Shaderleistung. Ist doch so gesehen win-win wenn man es jetzt noch schafft das Ganze ordentlich in Spielen zu implementieren.

Ich verstehe den Unmut um die Karte nicht. Wem der Sprung zu klein ist kann ja ganz gechillt auf seiner GPU sitzen bleiben oder auf die 7nm Karten warten. Da verliert doch jetzt wirklich kein Konsument bei.

Je nachdem wie die Benchmarks ausfallen kann ich gemütlich auf meiner 1080 sitzen bleiben und warte auf einen Sprung der mir besser passt.

Elite_Warrior

2018-08-21, 10:40:02

@xiao didi *: Stimmt, hast recht. Der nennt nur die Schattenbereiche bei der Projektion "raytraced"

HOT

2018-08-21, 10:40:04

Screemer

2018-08-21, 10:41:12

Also ich finde schon dass das recht passend ist.

https://www.youtube.com/watch?v=7Yn09UHWYFY
kann sich auf jeden fall sehen lassen was das lighting betrifft. der rest ist mal wieder eher meeh. im vergleich zu tr sieht metro irgendwie lastgen aus, wenns um die assets geht. naja wir werden sehen wie das final dann wirkt. vielleicht sind die lichter jetzt auch einfach ein wenig zu stark oder was auch immer.

Die Euro-Preise sind sogar etwas günstiger, weil dort die USt schon mit drin ist. Insgesamt sind die FEs in Amiland teurer, weil die immer netto ausgezeichnet sind. Eine FE kostet in Amiland $599, bei uns hingegen "nur" 639€ incl. 19% MWSt.
sind sie nicht. die 2070 müsste noch ein paar € günstiger sein. allerdings sind das wenige % (~3,5). die ti ist aber sogar um >20% in der eu wenn man die mwst. für .de miteinberechnet. bittet redet das nicht auch noch schön. bullshit bin von den angepriesenen $999 ausgegangen, sind aber ja $1199 also auch fast ne punktlandung mit knappen vorteil für die amis (alles natürlich den aktuellen wechselkurs ansetzend. was nv sicherlich nicht tut um evtl. schwankungen schon im vorfeld ausgegelichen zu haben)

Godmode

2018-08-21, 10:43:58

Also TB überzeugt mich auch überhaupt nicht, Metro und BF sieht aber richtig cool aus!

Tombraider sieht recht "plastikartig" aus, war beim letzten Teil auch schon so. Mir kommt es so vor, als hätte sich bei der Engine nicht viel getan und es ist eher nur neuer Content + RTX mit der alten Engine.

Generell sehen wir mit RTX jetzt, wieviel Aufwand betrieben werden muss um Fortschritte in der Darstellung zu erzielen und das wird in Zukunft wohl noch schlimmer.

SKYNET

2018-08-21, 10:44:21

Die Tester haben ziemlich viel Arbeit vor sich würde ich vermuten.

naja, CB wird sicher wieder das 0-8-15 gebenche machen und ein wenig schreiben was eh schon alle wissen... denke da eher mit vorfreude an igors test dann! :cool:

Loeschzwerg

2018-08-21, 10:46:04

wenns um die assets geht.

Ja, da ist einiges recht... gruselig.

Denke auch dass wir jetzt einfach nur abwarten können bis entsprechendes Material über die Redaktionen vorliegt.

Daredevil

2018-08-21, 10:48:55

Warum unfair? Diese Leistung gab es vorher halt einfach nicht. Das ist eine der größten technischen Errungenschaften der Architektur.
Welche Leistung? :D
Ich bin nicht unmutig über Nvidias neue Generation, ich finde das sogar alles sehr spannend, aber für mich war das gestern nur eine Raytracing Show mit anschließenden Modell Bezeichnungen ohne nähere Details zur Karte selbst.

Was kann NVLink?
Was kann der VR Port?
Allgemeine Performance Sprünge?
Bedeutet 10x schneller als Pascal dann 27fps statt 2.7fps in FullHD? :D

"Diese Leistung" ist Spekulation, solange sie noch nirgendwo auf dem Blatt steht.
Von daher, Tee trinken. =)

Savay

2018-08-21, 10:49:03

Diese Leistung gab es vorher halt einfach nicht. Das ist eine der größten technischen Errungenschaften der Architektur.

Definitv...nur wenn man mittlerweile bald mehrere Jahrzehnte (ok nur knapp über 2 :tongue:) dabei ist und TU nicht die erste Hype-GPU ist die man erlebt hat sollte man langsam wissen wo der Hase langläuft, weil sich da ein Muster abzeichnet.

NV10 hat von TnL nie nennenswert profitiert....hatte aber ne Menge Rohleistung um sich von gut den Vorgängern abzusetzen.
RV570 hat von DX11 nie nennenswert profitiert...hatte aber ne Menge Rohleistung um sich gut von den Vorgängern abzusetzen. (und das Fullscreen RG-SSAA)
TU hat jetzt DXR Hardware Support...und wie sieht es mit der sonstigen Rohleistung aus?! Hm.....

Für ihren Mut und die Innovationsfreude darf man nV hier gerne loben...aber das Gehype der konkreten Karten grade auch angesichts der ziemlich speziellen "Early Adopter" Preisgestaltung lässt mich mittlerweile eher schmunzeln als frohlockend auf den Hypetrain mit auf springen!
Ich lehne mich jetzt mittlerweile doch eher gemütlich zurück und lasse das Echtzeitraytracing in HW dann mal auf mich zukommen, wenn es sich wirklich lohnt....also wohl wenn dann eher in der Nachfolge Generation in 7nm.

Godmode

2018-08-21, 10:49:04

Leonidas

2018-08-21, 10:49:53

Ist die Begeisterung für Technik und Highend etwa nicht das was das 3DC ausmacht?

Korrekt. Ergo darf das (vermeintliche) Fehlen eines Super-Performanceboosts nicht das alles entscheidende Thema sein. Es muß genauso auch betrachtet werden, was mit RayTracing möglich wird, auch wenn es derzeit nur ein Anfang ist. Ich erhoffe mir dazu diverse Artikel der Fachpresse in Zusammenarbeit mit NV und den Spieleentwicklern.

dreas

2018-08-21, 10:50:49

M4xw0lf

2018-08-21, 10:51:05

Wenn die Dollarpreise 1:1 in Euro kämen, könnte man darüber reden. Aber so (http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/News/Turing-RTX-2080-Ti-RTX-2080-RTX-2070-Preis-Daten-1263238/)?

https://abload.de/img/rtxfounderseditions3vca4.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtxfounderseditions3vca4.jpg)

Vergesst die "ab 500 Euro" besser schnell. Das geistert hier immer noch rum. Man kann nur hoffen, dass die Partnerkarten günstiger werden.

MfG,
Raff

Ist es nicht tatsächlich so, dass die FEs mit 200$ Aufpreis versehen sind gegenüber der Preisempfehlung für non-FE Modelle?
Wenn ich richtig liege: 2080Ti FE = 1199$=1040€ +19% MwSt = 1238€. Nahezu Punktlandung bei den aktuellen Preisen.
Die Customs können also in der Tat günstiger werden. Nvidia schröpft halt wieder mal die bescheuertsten größten Fans zuerst.

€: +100$ für 2070 und 2080, +200$ für 2080Ti. https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-20-august-2018

600€Ab etwa 520€ werden also fällig sein für eine 2070.

WickedChild

2018-08-21, 10:51:07

Vor allem wenn ich schaue was ein Vega64 kostet... dann lieber eine 2070 ;)
Jupp. Wer kauft denn da bitte für 500€ noch ne Vega?

Wie soll 500€ gehen, wenn die US Preise ab 499$ sind.
Angeblich kauft doch niemand, da müssten die Preise dann also ins Bodenlose fallen :cool:

Denke aber nicht, dass das passiert. Ich denke NVIDIA werden die Dinger auf den Händen gerissen.

Und ich muss sagen der BF V Showcase war auch echt der Hammer. Genau auch das, was mich jetzt fuxt, trotz 1070Ti ;)

kunibätt

2018-08-21, 10:51:44

Wurde bezüglich Rohleistung in jetzigen Spielen nicht die Infiltrator-Demo gezeigt? Das war auch ein Performanceplus von ca. 100% zur 1080Ti.

Troyan

2018-08-21, 10:52:58

Zu den Preisen nochmal: Eventuell wollen sie damit erreichen, dass viele jetzt doch noch eine Pascal Karte kaufen. Später könnten sie dann die Preise für Turing etwas senken. Ich denke einfach, dass die Karten für die miesten viel zu teuer sind.

Ja, sie wollen 31 Tage lang Pascal weiterverkaufen. Vor Allem die GTX1070, GTX1070TI und GTX1080 sind doch von Turing in die Ecke getrennt worden. Eine GTX2070 die schneller als eine GTX1080TI wäre, ist doch ein viel besserer Kauf als eine GTX1070 für 370€.

Deswegen gab es doch kaum neue Informationen zum Chip, zur Architektur, zu Verbesserungen. Und der hohe Preis lässt viele dann denken, dass da nicht viel mehr kommt.

Wurde bezüglich Rohleistung in jetzigen Spielen nicht die Infiltrator-Demo gezeigt? Das war auch ein Performanceplus von ca. 100% zur 1080Ti.

Sowie die Star Wars Demo, wo RTX2080TI angeblich genauso schnell mit Raytracing ist wie Pascal alleine mit Rasterizing und Shading...

BlacKi

2018-08-21, 10:52:58

über die preise hätte man noch reden können wenn die doppelte speichermenge angeboten wäre. aber so? ... spar ich einfach zu next gen. -.-

Mangel76

2018-08-21, 10:56:59

kann sich auf jeden fall sehen lassen was das lighting betrifft. der rest ist mal wieder eher meeh. im vergleich zu tr sieht metro irgendwie lastgen aus, wenns um die assets geht. naja wir werden sehen wie das final dann wirkt. vielleicht sind die lichter jetzt auch einfach ein wenig zu stark oder was auch immer.

So, jetzt versuche ich es zum dritten Mal mit meiner Vermutung:

kann das Problem damit zusammenhängen, dass mit RT der Renderaufwand enorm steigt? Durch Reflexionen und Spiegelungen muss ja jetzt alles mitgerendert werden, was bisher schnell verworfen werden konnte, wie Dinge außerhalb des Sichtfeldes oder Rückseiten von Gegenständen im Sichtfeld. Und wenn dann die Renderleistung nicht entsprechend mitwächst, sind dort Abstriche notwendig.

Könnte dazu mal jemand mit Ahnung was sagen???

Leonidas

2018-08-21, 10:58:40

Raytracing kann man in 5-10 Jahren mal bringen, aber doch noch nicht heute, wo man in hohen Auflösungen selbst mit den Top Karten noch durchaus Luft nach oben hat.

Wenn man es in 5-10J bringt, wird es am Anfang genauso ruckelig sein wie derzeit. Die Rechenleistung, die RayTracing verschlingt, ist mit absolut nix vergleichbar, was bisher jemals als neues Grafik-Feature eingeführt wurde.

"I will let you guys know, Editors day is on Wednesday so all NDA/Embargo details will be known."

Also ab Mittwoch gibt es BALKEN

nVidias eigene Balken (wenn überhaupt).

499 + Mwst + Zoll + EU Wechselkurs.
Unter 620€ wirst du dieses jahr keine 2070 bekommen, und die für 620€ wird auch nicht so einen tollen Lüfter haben.

Zoll gibt es so gut wie keinen (bisher), d.h. bei idealem Wechselkurs kann da durchaus 1:1 herauskommen. Derzeit würde die 2070 für 499$ in Euroland bei 520€ herauskommen. Keine 620€. Die Frage ist natürlich, welcher Hersteller sich an diese Listenpreise hält. Bislang ist das die große vakante Frage (neben der non-RT-Performance).

Mangel76

2018-08-21, 10:58:57

Eine GTX2070 die schneller als eine GTX1080TI wäre

Gilt denn diese Aussage auch bei klassischen Games ohne RT???

Mit RT wäre das keine Kunst, ich glaube aber nicht daran, dass die 2070 auch ohne RT schneller als eine 1080Ti ist!

w0mbat

2018-08-21, 11:00:19

-turing hat etwa 20% mehrperformance für klassisches gaming als der jeweilige vorgängerchip

Woher hast du die 20%?

600€ werden also fällig sein für eine 2070.

Wie kommst du auf 600€? $499 = ca. 435€ + 19% MwSt sind ca. 520€ und nicht 600€. Oder denkst du die Partnerkarten werden so viel teurer als die UVP?

pilzsammler2002

2018-08-21, 11:00:40

Falls du die Präsentation meinst, dort werden diese zu keinem Zeitpunkt erwähnt.
http://youtu.be/-4BmwRvuJjU

Selbst mit RTX off bei 2:00 min sieht man doch das hinten die Shadows da sind... Nur die vorderen Schatten verschwinden :freak:

mr coffee

2018-08-21, 11:02:00

Also hier kann man - stand jetzt - gerne mal ne generation auslassen. Trotzdem bin ich nicht sicher ob ich dem upgrade von 1080 auf 2080Ti wiederstehen kann ...

BigKid

2018-08-21, 11:04:41

Das ist reine Wunschträumerei, diese Zeiten sind längst vorbei, übrigens in allen Tech Bereiche.
Nur solange das Zeug zu den Mondpreisen genug Käufer findet und es niemanden gibt der die Massen besser bedient. Solange Mining ein (breiter) Weg war zählte doch nur, dass man unterm Strich mit der Karte Geld verdienen konnte. Ob das jetzt immernoch so ist muss man sehen.
Die Mittelschicht erodiert und damit auch die potentiellen Käufer für den Range XX70-XX80 - Himmel ich denke sogar für XX60... Und für die paar zockenden Millionäre (oder Irre die dann halt dieses Jahr lieber mal nicht in den Urlaub fahren) brauchen sie die Karte nicht auflegen... Und 75g anstelle von 100g in einer Verpackung mit mehr Luft zum selben Preis sind Teil des Problems... Wenn ich beim VW Händler um die Ecke einen ein Jahr alten Passat für nur! 45.000 Euro sehe dann Frage ich mich auch ob ich noch zum Zielpublikum von VW gehöre...
Echt traurig das mache das hier als normal/in Ordnung empfinden... Das zeigt nur wie weit die Gehirnwäsche schon erfolg hatte...

M4xw0lf

2018-08-21, 11:05:20

Wie kommst du auf 600€? $499 = ca. 435€ + 19% MwSt sind ca. 520€ und nicht 600€. Oder denkst du die Partnerkarten werden so viel teurer als die UVP?
Ah sorry, ich hatte vergessen dass ich ja selbst in meinem Post vorgerechnet hatte, dass $:€ 1:1 nicht gilt :freak:

Screemer

2018-08-21, 11:06:18

So, jetzt versuche ich es zum dritten Mal mit meiner Vermutung:

kann das Problem damit zusammenhängen, dass mit RT der Renderaufwand enorm steigt? Durch Reflexionen und Spiegelungen muss ja jetzt alles mitgerendert werden, was bisher schnell verworfen werden konnte, wie Dinge außerhalb des Sichtfeldes oder Rückseiten von Gegenständen im Sichtfeld. Und wenn dann die Renderleistung nicht entsprechend mitwächst, sind dort Abstriche notwendig.

Könnte dazu mal jemand mit Ahnung was sagen???
hatte ich auch schon mal angesprochen. keine ahnung wie das mit culling und rt läuft. ob da die geometrie noch länger mitgeschleppt werden muss. das kann hier sicherlich aber jemand beantworten.

WickedChild

2018-08-21, 11:07:28

Da die GTX2070FE bei 639€ liegt und bisher der FE-Aufpreis 100€ war, könnten Partnerkarten bei 500-550€ raus kommen.

Die besseren Modelle vielleicht etwas mehr.

Mangel76

2018-08-21, 11:08:40

hatte ich auch schon mal angesprochen. keine ahnung wie das mit culling und rt läuft. ob da die geometrie noch länger mitgeschleppt werden muss. das kann hier sicherlich aber jemand beantworten.

Das wäre schon traurig: wir haben jetzt eine tolle Beleuchtung, aber für anständige Inhalte ist nicht mehr genug Renderleistung vorhanden :freak:

=Floi=

2018-08-21, 11:09:23

also noch mal zusammengefasst:

-turing hat etwa 20% mehrperformance für klassisches gaming als der jeweilige vorgängerchip
-ram ist gleich
-raytracing als eyecandy ist als gameworkseffekt partiell für die ti möglich, frist aber extrem performance und ist vermutlich ein eingabefiasko und nur bis fhd nutzbar
- preise sehr viel teurer

ergo: jetzt ne 1080ti als schnäppchen kaufen und auf die nächste gen warten.

20% mehr flop!
der rest der karte kann aber wohl mehr performance umsetzen und es kommt eine höhere performancesteigerung heraus.

1080ti als schnäppchen halte ich auch eher als mittelding.

w0mbat

2018-08-21, 11:09:33

sChRaNzA

2018-08-21, 11:12:27

Ein Video auf PCGH zeigt ja Tomb Raider mit RT in "vermutlich Full HD und vollen Details" bei max 40 fps auf der 2080ti.

Zumindest bei "anspruchsvollen" Szenen.

Sunrise

2018-08-21, 11:12:27

Wurde bezüglich Rohleistung in jetzigen Spielen nicht die Infiltrator-Demo gezeigt? Das war auch ein Performanceplus von ca. 100% zur 1080Ti.
Da waren aber die neuen Einheiten beteiligt (4K DLSS). Die Frage ist eher aktuell, ob und wie schnell alles ohne die "Zusätze" ist, sodass es vergleichbar bleibt.

Ich denke aber nicht, dass man sich da Sorgen machen muss, außer man hat überzogene Erwartungen. Der wenige VRAM ist IMHO aber ein klarer Dämpfer bei den Preisen.

Über 1200 EUR sind IMHO indiskutabel viel, steckt eben eine ganze Menge Komplexität da drin, die aktuell wohl zuhauf brach liegen wird, man dafür aber bezahlen muss.

Troyan

2018-08-21, 11:14:36

Ein Video auf PCGH zeigt ja Tomb Raider mit RT in "vermutlich Full HD und vollen Details" bei max 40 fps auf der 2080ti.

Auf Youtube sind die Videos mit 4K@60FPS und die Bildrate ist höher als 30FPS...

/edit: Tomb Raider bekommt jedoch auch DLSS.

Dural

2018-08-21, 11:14:52

Ganz ehrlich, in meinen rund 20 Jahren Erfahrung mit Grafikkarten kann ich sagen das es sich nie gelohnt hat eine alte Karte zu kaufen, es sei den sie war deutlich Günstiger mir rund 50% Abschlag. Alles andere ist meiner Meinung nach ein Fehlkauf.

Screemer

2018-08-21, 11:17:00

Selbst mit RTX off bei 2:00 min sieht man doch das hinten die Shadows da sind... Nur die vorderen Schatten verschwinden :freak:
hatte ich gestern auch angesprochen. es gibt einfach einfach keine schatten. das ist als würde man alle screenspace effekte einfach mal weglassen. genau so war es in der cornell box die nvidia ja nicht müde wurde zu zeigen. hier mal ne cornell box von 2012 mit radiositiy:

https://i2.wp.com/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Cornell_Box_With_and_Without_Radiosity_Enabled.gif?zoom=2
quelle: https://iwantthatcake.wordpress.com/page/4/

und hier nvidias cornell box: https://twitter.com/NVIDIAGeForce/status/1031587274352467968

die tun grad so als wäre alles hässelich was wir bis jetzt gesehen haben. wenn ich natürlich nichts von klassischen renderingtechniken einsetze, dann sieht es natürlich kacke aus.

schau ich mir zum beispiel enlighten eine middleware für lighting, dann frag ich mich warum nvidia nur abgespecktes lighting mit rasterizing zeigt:

https://www.siliconstudio.co.jp/middleware/enlighten/en/gallery/images/09.jpg (https://www.siliconstudio.co.jp/middleware/enlighten/en/)

und da gibt's sicherlich noch bessere ansätze für AO und SSR.

Raff

2018-08-21, 11:17:56

Ein Video auf PCGH zeigt ja Tomb Raider mit RT in "vermutlich Full HD und vollen Details" bei max 40 fps auf der 2080ti.

Zumindest bei "anspruchsvollen" Szenen.

Hier der Link: http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Videos/Nvidia-RTX-2080-Ti-Performance-in-Shadow-of-the-Tomb-Raider-1263244/

MfG,
Raff

Troyan

2018-08-21, 11:21:17

hatte ich gestern auch angesprochen. es gibt einfach einfach keine schatten. das ist als würde man alle screenspace effekte einfach mal weglassen. genau so war es in der cornell box die nvidia ja nicht müde wurde zu zeigen. hier mal ne cornell box von 2012 mit radiositiy:

Es gibt keine Schatten, weil es keine Lichtquellen gibt. Und SS hat damit nichts zu tun - wie auch, wenn die Personen dynamisch sind. :rolleyes:

Es ist eben das beeindruckende, da mit Raytracing endlich Dinge umgesetzt werden, die einfach fehlen.

Schnoesel

2018-08-21, 11:21:56

Also ich glaube ihr macht euch was vor. Für Partnerkarten hat Nvidia bei der TI auch ab 999$ angegeben. Die Realität sieht so aus:

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&asd=on&asuch=2080ti&sort=-p#productlist

Keine einzige Partnerkarte unter dem Preispunkt der FE. Gleiches gilt für die 2080.

monstar-x

2018-08-21, 11:22:05

geil, wieviele opfer haben sich schon die 2070 bestellt :ulol: wohl in der hoffnung wie dildo, dass das ding schneller als ne 1080 Ti ist wahrscheinlich X-D

die werden ja schön auf die fresse fallen ;D

Das denke ich mir, auch :biggrin:
Die 2070 ist in den aktuellen Spielen, niemals auch nur annährend so schnell wie eine 1080 TI. Dann müsste die 2080Ti 80% schneller sein, und das hätten die geizt, aber sowas von :biggrin:

Stattdessen, SlowMotion Battlefield V, damit die 14-18 FPS nicht so auffallen.
Ich glaube da wird es viele lange gesichert geben :biggrin:

Mangel76

2018-08-21, 11:22:10

Am besten wäre ja, wenn die RT + TC Einheiten so schnell sind, dass sie all die RT Spielereien ohne Leistungsverlust berechnen könne, die "normalen" Einheiten dadurch aber weniger zu tun haben, da Beleuchtung, Schatten und Spiegelungen ja schon erledigt werden. Dadurch könnte alles insg. schneller werdern.

Aber danach sieht es ja nicht aus.

Dafür müssen doch jetzt aber Dinge gerendert werden, die bisher verworfen werden konnten. Denn damit sie reflektiert werden können, müssen auch Dinge außerhalb des eigentlichen Sichtfeldes komplett berechnet werden! Damit steigt der Aufwand für die "normalen" Einheiten deutlich an.

WickedChild

2018-08-21, 11:22:31

hatte ich gestern auch angesprochen. es gibt einfach einfach keine schatten. das ist als würde man alle screenspace effekte einfach mal weglassen. genau so war es in der cornell box die nvidia ja nicht müde wurde zu zeigen. hier mal ne cornell box von 2012 mit radiositiy
Mit wie viel FPS läuft deine Cornell Box denn auf einer GTX1080Ti?

Jenson hat ja deutlich gesagt, dass die Cornell Box das wäre, was man mit heutigen GPUs machen könnte. Das bezieht sich ja auch auf "ausreichend FPS".

DrumDub

2018-08-21, 11:22:52

Von Control gibt es nun auch ein RTX showcase:
http://youtu.be/Ww8DlOkpqEQ :freak: ernsthaft? das game ist ja voll krass von half-life abgekupfert.

Triniter

2018-08-21, 11:27:18

Hier der Link: http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Videos/Nvidia-RTX-2080-Ti-Performance-in-Shadow-of-the-Tomb-Raider-1263244/

MfG,
Raff
Könnt ihr schon etwa abschätzen wann es erste Tests geben wird? Oder greift für die Aussage noch die neue NDA :freak:

mironicus

2018-08-21, 11:29:12

Ein Video auf PCGH zeigt ja Tomb Raider mit RT in "vermutlich Full HD und vollen Details" bei max 40 fps auf der 2080ti.

Zumindest bei "anspruchsvollen" Szenen.

Tja, da reicht der neue 4K144 Hz-Monitor wohl noch die nächsten 30 Jahre aus. :freak:

pilzsammler2002

2018-08-21, 11:29:43

Es gibt keine Schatten, weil es keine Lichtquellen gibt. Und SS hat damit nichts zu tun - wie auch, wenn die Personen dynamisch sind. :rolleyes:

Es ist eben das beeindruckende, da mit Raytracing endlich Dinge umgesetzt werden, die einfach fehlen.

Woher kommen dann die Schatten im Hintergrund auf der Tanzfläche? :freak:
https://youtu.be/-4BmwRvuJjU?t=2m12s

Raff

2018-08-21, 11:30:35

Könnt ihr schon etwa abschätzen wann es erste Tests geben wird? Oder greift für die Aussage noch die neue NDA :freak:

Von Tomb Raider? Am 14. September. ;)

MfG,
Raff

Loeschzwerg

2018-08-21, 11:30:48

monstar-x

2018-08-21, 11:31:18

Hier der Link: http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Videos/Nvidia-RTX-2080-Ti-Performance-in-Shadow-of-the-Tomb-Raider-1263244/

MfG,
Raff

Danke.

Aua!!
FullHD bei 35~ FPS, und dass für 1200€, nein danke.

Dann lieber weniger Reflektionen, WQHD mit 100FPS

mironicus

2018-08-21, 11:31:29

Ich freue mich schon auf die RTX on/off-Benchmarks.

RTX off: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
RTX on: XXXXX

Daredevil

2018-08-21, 11:31:51

Korrekt. Ergo darf das (vermeintliche) Fehlen eines Super-Performanceboosts nicht das alles entscheidende Thema sein..
Ja, natürlich ist das Thema Spannend und ich unterstütze die Entwicklung auch total, weil das einfach Klasse aussah, aber Pascal+RT ist für Nvidia ein schöner Schritt nach vorne, aber aktuell an den Konsumenten vorbei entwickelt, weil die gerade erstmal Bock hätten, 4K Displays in gescheiten Framerates zu befeuern.

Deine Umfrage auf der Hauptseite hat doch folgendes ergeben zur Erwartung der Performance: ( Welche Sicherlich in RT Games erfüllt werden kann :D )
Dabei bekam jede der Antwortoptionen ihre Stimmen – aber sicherlich die Antwortoption mit einer nur 25%igen Mehrperformance den geringsten Stimmenanteil mit nur 15,3%, während die Antwortoption einer 40%igen Mehrperformance mit 54,4% Stimmenanteil die absolute Mehrheit holte und selbst die Antwortoption einer 60%igen Mehrperformance mit einem Stimmenanteil von 30,3% noch bedeutsam groß ausfiel.

Zudem kann es ja sein, dass durch Deep Learning und diese Cloud Sache die Performance mitsamt dem AI Antialiasing steigt, ohne großartig mehr Performance haben zu müssen. Das wäre für mich auch ein großes Highlight, wenn es so funktioniert, wie gezeigt.

Man stelle sich mal vor, die RT und Tensor Cores wären einfach nicht da und das ganze wäre einfach ein riesig fetter Performance DIE. :D

Screemer

2018-08-21, 11:32:39

Es gibt keine Schatten, weil es keine Lichtquellen gibt. Und SS hat damit nichts zu tun - wie auch, wenn die Personen dynamisch sind. :rolleyes:

Es ist eben das beeindruckende, da mit Raytracing endlich Dinge umgesetzt werden, die einfach fehlen.
als hätte es mit gefakten volumelights früher keine schatten gegeben :facepalm:

Troyan

2018-08-21, 11:32:47

Von den aktiven Lichtquellen. Ich rede von den Menschen, die sich im Vordergrund befinden, wo es keine aktive Lichtquelle gibt, die jedoch mit "Licht" spielen. Siehe die Kinder.

pilzsammler2002

2018-08-21, 11:34:49

Von den aktiven Lichtquellen. Ich rede von den Menschen, die sich im Vordergrund befinden, wo es keine aktive Lichtquelle gibt, die jedoch mit "Licht" spielen. Siehe die Kinder.
Das konnte man aber auch schon ohne Raytracing darstellen... :freak:
Ist halt meiner Meinung nach kurios es im Hintergrund Oldschool zu "rendern" aber im Vordergrund dann zu Raytracen...
Wahrscheinlich aus Performancegrnünden :confused:

"Licht" ist ne aktive Lichtquelle :D
Das was die Kinder vorne machen konnte man damals schon bei Severance: Blade Of Darkness darstellen :freak:

Mir ist natürlich klar das es mit Raytracing theorethisch einfacher zu "erstellen" ist...

Armaq

2018-08-21, 11:36:30

Es geht aber darum, dass der Artist nicht jede Szene in hunderten Stunden zurechtfaken muss.

Raytracing wurde im 3DC vor Urzeiten schon heiß diskutiert, aber es war halt nicht nutzbar. Jetzt kann man das nutzen und oh Wunder, das Zeug ist halt langsam auf der first generation.

Nvidia hat etwas wirklich Neues geschaffen und das ist wirklich geil. Nvidia hat klar das Maß verloren, aber wer fängt sie wieder ein?

Troyan

2018-08-21, 11:37:04

Das konnte man aber auch schon ohne Raytracing darstellen... :freak:
Ist halt meiner Meinung nach kurios es im Hintergrund Oldschool zu "rendern" aber im Vordergrund dann zu Raytracen...
Wahrscheinlich aus Performancegrnünden :confused:

Es hat seinen Grund, wieso es nicht gemacht wird. Es ist viel zu aufwendig. Außerdem sind die Schatten auch falsch. Viel zu hart und unrealistisch. Techniken wie PCSS kosten dann eben mal 20% an Leistung...