nVidia - GeForce RTX 2080/Ti Review-Thread [Archiv] - Seite 10

Ex3cut3r

2018-11-14, 21:04:46

Jeder hätte wohl Freude daran, in 5-10 Jahren möglichst viel RT in Spielen zu haben und in den Genuss von besserer Beleuchtung und Reflexionen, bei guten fps zu kommen. Ändert aber nichts daran, dass die aktuelle Hardware der Anfang der ganzen Geschichte ist und eher ein Wegbereiter zu sein scheint.

Das PCGH-Video zeigt ja ziemlich gut die Vor- und Nachteile in BF V.
Stimmt ja auch. Trotzdem schreien die Leute ohne RTX im Rechner komischerweise am lautesten, wo ist genau das Problem? Wenn man keine RTX Karte hat, kann man es eh nicht aktivieren? Also Who Cares?

https://www.techpowerup.com/reviews/Performance_Analysis/Battlefield_V_RTX_DXR_Raytracing/2.html

Spiegelungen im Autolack vs Spiegelungen im Autolack sind IMO ziemlich vergleichbar. :confused:

Hör doch auf, du kennst den unterscheid von Screen/Nur im Bild Reflektionen und "richtigen" RT Reflektionen doch bestimmt.

Rancor

2018-11-14, 21:05:23

Natürlich. Du hast bestimmt schon Battlefield 5 mit Raytracing gespielt, oder?

Mein "Bias" kommt dir nur "sowas von lächerlich" vor, weil dein "Bias" alles überschattet.

Es darf hier eben niemand etwas positives sagen. Nene. Wehe Raytracing ist nutzbar.

Ja habe ich, auf einer 2080 non TI in WQHD. Und wenn du das im MP spielen, willst dann gute Nacht. Auf DXR Low lief das ganze gerade so mit 60 FPS. Im SP geht das in Ordnung, aber der optische Gewinn ist jetzt auch nicht so heftig krass, weil die Spiegelung auf LOW auch nicht so geil aussehen, sie pixeln dann an mancher stelle schon stark im Vergleich zu High.

Es ist in dieser Generation einfach noch nicht sinnvoll nutzbar, zumindest nicht wenn es höher als Full HD sein soll. ABer ich finde es gut das du Early Adopter bist und uns so zu günstigen RT Karten führst :P

woodsdog

2018-11-14, 21:13:31

Hör doch auf, du kennst den unterscheid von Screen/Nur im Bild Reflektionen und "richtigen" RT Reflektionen doch bestimmt.
Was willst du?

Das eine sieht geil aus und kostet fast nix, das andere sieht geil aus und killt dir mehr als die Hälfte der FPS...
Du selbst faselst rum von wegen "im SP kann man es ja mal anmachen zum schauen, danach aber wieder aus". D.h. komplett sinnloses feature. Warum quatscht du dir das hier schön?

die 2xxx Karten haben abseits dieses Unsinns offenkundig ihre Berechtignung... Aber hier hat NV schlicht ins Klo gegriffen.
Das bissl Spiegelungs-Shizzle ist IMO schlicht den Hardware und FPS Aufwand nicht wert. Insbesondere bei einem Game wie BF...

kruemelmonster

2018-11-14, 21:27:21

Ist halt DER selling-point der Gen.
Wenn die Karte in 4k statt 83 nun 29 Frames macht ist das schon LOL

Mein Post war nicht direkt an dich gerichtet, aber bitte: warum muß der Maßstab den gleich 4k sein bei einem solchen Technologiesprung? Natürlich killt dir RTX On in der ersten Gen die fps, was hast du denn erwartet? Und natürlich ist das Ganze dann gleich wieder ein Griff ins Klo, ja ne is klar.
Guck dir mal den alten Crysis 1 Benchmarkthread hier im Forum an um wieder etwas Bodenhaftung zu gewinnen. Ich kann mich noch gut an 1280x1024 auf einer 640 MB 8800 GTS mit Medium/High-Mix erinnern um grob 30 bis 40 fps zu schaffen, aber heute ist alles Instant-Fail was nicht 4k @ 144 fps schafft, egal was für Arbeit dafür im Hintergrund geleistet werden muß.

anorakker

2018-11-14, 21:28:02

Diese Reflektionen sind ja nen schönes Gimmick, aber wirklich sinnvoll wären realistischere Beleuchtung und Schatten - das kriegt man aber nicht mal eben nachgepatched.

24p

2018-11-14, 21:31:14

DeadMeat

2018-11-14, 21:34:36

warum muß der Maßstab den gleich 4k sein .

Weil alle Grafikkarten Hersteller, Monitor Hersteller und Spiele Entwickler seit Jahren mit 4k umsich werfen als Selling Point weil es sonst nichts mehr neues gab.

Das steht nun aber direkt im Gegensatz zu den Technologie Sprüngen wie eben RT oder wie es früher war, also gibt es nun einen Marketing Konflikt. Viele kennen die alten Sprünge nicht mehr und sind eben überrascht.

Auf der einen Seite kannst du jetzt prima 4k fahren oder du sitzt auf einem 4k Monitor und hast 1080p aktiv mit u.U nichtmal 60fps samt rt.

Nazar

2018-11-14, 22:23:24

Mein Post war nicht direkt an dich gerichtet, aber bitte: warum muß der Maßstab den gleich 4k sein bei einem solchen Technologiesprung? Natürlich killt dir RTX On in der ersten Gen die fps, was hast du denn erwartet? Und natürlich ist das Ganze dann gleich wieder ein Griff ins Klo, ja ne is klar.
Guck dir mal den alten Crysis 1 Benchmarkthread hier im Forum an um wieder etwas Bodenhaftung zu gewinnen. Ich kann mich noch gut an 1280x1024 auf einer 640 MB 8800 GTS mit Medium/High-Mix erinnern um grob 30 bis 40 fps zu schaffen, aber heute ist alles Instant-Fail was nicht 4k @ 144 fps schafft, egal was für Arbeit dafür im Hintergrund geleistet werden muß.

Preis versus des Nutzen eines Features, welches derzeit nicht sinnvoll in Spielen einsetzbar ist. Ohne Stop Motion fällt 99% der Spieler der Unterschied nicht mal auf, selbst wenn die FPS und die BQ indentisch wären.
Also, ein nicht vorhandener sinnvoller Nutzen in Spielen kostet 500 Scheine extra.
Wer derzeit in 4K spielt, wird bestimmt nicht auf 4K verzichten, um sich in Standbildern an Reflexionen aufzugeilen, die absolut 0,0 in der Bewegung auffallen werden, besonders nicht in Action Shootern!
Hier muss man nicht mal etwas schlecht reden, weil es eben gar keinen Sinn macht über etwas zu reden was für das Spiel einen winzigen optischen Vorteil in Standbildern aufzeigt aber mit "1000" Nachteilen erkauft werden muss.
Erstaunlich ist nur, welche Anstrengungen hier unternommen werden, um ein derzeit sinnbefreites Feature schön zu reden! :confused:
Ich möchte mal wissen was los wäre, wenn AMD etwas ähnliche machen würde, was dann nicht diese Vorteiele sofort und überall hätte... ach warte mal, da hatten wir doch was bei VEGA. Wie klein die Welt doch ist und wie so oft predigen hier einige viel aber verstehen ihre eigene Predigt nicht... in diesem Sinne... ja ne, is klar! :wink:

Daredevil

2018-11-14, 22:42:12

monstar-x

2018-11-14, 22:46:33

Das hat so ziemlich nichts mit RT zu tun, den auch ohne läuft es nicht rund. RT kann nichts dafür das die DX12 nicht im griff haben.

47FPS und FullHD bei Ultra und RT sind klar super für Singleplayer.
Wir haben früher Crysis1 in FullHD in Ultra mit 20-30FPS gezockt, wohl gemerkt mit der damals schnellsten verfügbare GPU. Jetzt haben wir hier man wieder eine neue grafikpracht mit über 40FPS mit einer mittelklasse GPU, es ist schlicht genial.

47 FPS?
Ich habe da auch oft 32-34 gesehen (2080ti), also pick dir mal nicht nur die Rosinen raus.

47 FPS waren max, im AVG werden es aber 35 sein.

Und der Vergleich mit Crysis hinkt.
1. Kostet damals die Highend Grafikkarte 8800GTX nicht mal die Hälfte.
2. Kann man es auch mit 4K Ultra in 100Fps spielen und es sieht super aus, sogar besser da 4K mehr details bietet wie FullHD, ich behaupte mitten im Spiel sieht man keinen Unterschied (Reflektionen), es sei den man bleibt stehen und schau sich in gezielt in Ruhe um. Macht man 1-2 mal, dann will man Spielen und keine Grafikdemo sehen.

Anfang der 80er hat eine RT Szene auf einem Supercomputer im Film mehrere Monate Renderzeit benötigt.

Und vor 200 Jahren sind wir alle mit Kutschen durch die Stadt gefahren.
Interessiert das heute noch jemanden? Nein.

Genauso interessiert es keinen wie lange dass Redering damals vor 40 Jahren gebraucht hat. Schnee von gestern.

Was ich will? 2 heiße 23 Jährige Blondinen. :biggrin:
*SCNR*

Für den Preis einer 2080Ti, bekommst du die für die ganze Nacht.
Also Go go go :-)

Daredevil

2018-11-14, 23:25:09

Battlefield 5 mit Day-1-Patch, Direct X 12 und Nvidias Hybrid-Raytracing - Performance- und Qualitätseindrücke
http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-5-Spiel-61688/News/Battlefield-5-Day-1-Patch-Direct-X-12-Nvidia-RTX-1269296/

Macht doch Sinn in der Staffelung, die Nvidia selbst empfiehlt. 60fps ist halt die Grenze, die man erreichen möchte.
https://abload.de/img/unbenanntj9d7p.png

Dx12 selber lutscht halt auch gut Leistung, das ist ärgerlich.

Linmoum

2018-11-14, 23:31:50

Und wenn man die von Nvidia erwähnten >60fps mit DXR Ultra und einer 2080Ti mit tatsächlich gemessenen 43fps (bzw. Minimum sogar nur 35) vergleicht...

Da kann man diese "Empfehlungen" gleich komplett in die Tonne treten. Aber ja, DX12 sorgt natürlich auch nochmal für schlechtere Performance ggü. DX11. Kommt hier alles zusammen. Hätten sich 'nen kompetenten Entwickler suchen sollen der weiß, wie man DX12 vernünftig implementiert. DICE kann es leider offensichtlich immer noch nicht.

AffenJack

2018-11-14, 23:53:34

SKYNET

2018-11-15, 00:09:37

Die Mentalität hat sich einfach geändert, früher zählte die Grafik zuerst, danach die Performance, heute andersrum. Deshalb gibts heute auch kaum Steigerungen der Grafikqualität mehr und es sieht alles seit 5 Jahren etwa gleich gut aus. Kein Entwickler kann sich leisten mehr in Grafik zu verballern, weils gleich nen Shitstorm gibt, wenn das Game keine 4K @60FPS macht.

mit max settings(inkl. treiber) machen das weder SotTR, W3, FFXV um mal die zu nennen die ich selber auch spiele... da haste bei allen 3 ne schöne diashow dann. :freak:

AffenJack

2018-11-15, 00:24:28

mit max settings(inkl. treiber) machen das weder SotTR, W3, FFXV um mal die zu nennen die ich selber auch spiele... da haste bei allen 3 ne schöne diashow dann. :freak:

Sowohl bei FFXV, als auch W3 gabs da meine ich aber auch Gemecker drüber.

Und wenn man die von Nvidia erwähnten >60fps mit DXR Ultra und einer 2080Ti mit tatsächlich gemessenen 43fps (bzw. Minimum sogar nur 35) vergleicht...

Da kann man diese "Empfehlungen" gleich komplett in die Tonne treten. Aber ja, DX12 sorgt natürlich auch nochmal für schlechtere Performance ggü. DX11. Kommt hier alles zusammen. Hätten sich 'nen kompetenten Entwickler suchen sollen der weiß, wie man DX12 vernünftig implementiert. DICE kann es leider offensichtlich immer noch nicht.

Die Empfehlungen passen ziemlich gut für den Multiplayer. Hab nem Streamer mit alles Max , RTX ULTRA im MP und 2080 zugeguckt und der ist nur in äußerst seltenen Fällen auf 50 FPS runter, war in der Regel zwischen 60 und 70 FPS. Mag sein, dass der SP grafisch anspruchsvoller ist.

Troyan

2018-11-15, 00:27:06

Laut Dice gibt es Probleme mit viel "Foliage" - also genau dort, wo PCGH getestet hat:

DXR Performance degraded in maps which feature a lot of foliage
This particularly effects War Stories “Liberte” and “Tirailleur”
Status: Currently investigating

https://forums.battlefield.com/en-us/discussion/161023/battlefield-vs-known-issues-list

crux2005

2018-11-15, 02:27:49

WK5G2sOXb0k

XDXDXD

;D

][immy

2018-11-15, 08:54:04

Da kann man diese "Empfehlungen" gleich komplett in die Tonne treten. Aber ja, DX12 sorgt natürlich auch nochmal für schlechtere Performance ggü. DX11. Kommt hier alles zusammen. Hätten sich 'nen kompetenten Entwickler suchen sollen der weiß, wie man DX12 vernünftig implementiert. DICE kann es leider offensichtlich immer noch nicht.
Ja, da sieht man mal, wie viel Arbeit DX11 (bzw. MS, nvidia, AMD) einem abgenommen hat, denn letztlich liegt bei Vulkan/DX12 es fast ausschließlich in Entwicklerhand wie gut das Spiel performed. Bin wirklich erstaunt wie unterirdisch die Performance in DX12 gegenüber DX11 ist, vor allem da man schon so früh damals mit BF4 angefangen hat erst mal die AMD Variante zu integrieren. Aber offensichtlich bekommt man auf dem PC die Performance nicht so einfach in den griff.
Allerdings bin ich doch erstaunt wie gut die DX11 Version über so viele Kerne skaliert. Kann natürlich sein das DX11 hier jetzt unnötig der CPU zu tun gibt, aber letztlich scheint Dice es ja trotz DX11 geschafft zu haben die Last zu verteilen.

dildo4u

2018-11-15, 08:58:49

Mit DX12 kann man jetzt das Future Frame Rendering abschalten was laut Dice den Input lag reduziert.

M4xw0lf

2018-11-15, 08:59:38

http://youtu.be/WK5G2sOXb0k

XDXDXD

;D
Drei Stunden, gib tl;dw :freak:

Fragman

2018-11-15, 09:13:56

Ich bring hier gern nochmal das Beispiel von Cubic Env Mapping.
Eingeführt mit der Geforce 1, genutzt später in Colin Mcrae Rally zb und selbst mit einer Geforce2 Ultra nicht ansatzweise spielbar. Bei RT hoffe ich einfach nur, das es nicht solange dauern wird, bis die 60 fps zumindest in 1440p drin sind. Die bisherigen Ergebnisse sehen aber insgesamt sehr gut aus, für ein single player game wirds wohl reichen. Kein Vergleich zum Cubic Env Mapping von damals.

Kann man eigentlich, weil das hier ja immer ab und an zur Sprache kommt, abschätzen, was performancetechnisch möglich wäre, wenn und ob Dice die DX12 Performance verbessern könnte?

hmmm

2018-11-15, 09:21:53

Die Frage ist ja eigentlich nicht ob Dice die DX12 Performance verbessern könnte, sondern ob Dice gewillt ist Zeit/Geld für dx12 zu investieren.

][immy

2018-11-15, 09:27:31

Mhh.. sieht nicht so doll aus. Performance geht extrem runter, die RX2070 schafft keine 60 fps mehr und auf Ultra grad mal 30
SpZmH0_1gWQ

allerdings muss man ja sagen, da DICE DX12 scheinbar nicht gut optimiert hat ist da vielleicth noch was drin. Aber das interessante aus dem Video mit DXR geht der Verbrauch runter, weil scheinbar die GPU nicht mehr ausgelastet wird.
Allerdings muss man auch sagen, in deren ausgesuchten Szenen sind Screen Space Reflections ebenfalls so gut, das es kaum auffällt. Aber in einem schnellen Spiel wie Battlefield bleibt man eh selten stehen um die Grafik zu bewundern.

Deisi

2018-11-15, 09:38:49

Mit DX12 kann man jetzt das Future Frame Rendering abschalten was laut Dice den Input lag reduziert.

Das habe ich auch beobachtet. Future Frame Rendering OFF kostet unter DX12 so gut wie keine FPS.

Troyan

2018-11-15, 09:47:46

[immy;11852861']
allerdings muss man ja sagen, da DICE DX12 scheinbar nicht gut optimiert hat ist da vielleicth noch was drin. Aber das interessante aus dem Video mit DXR geht der Verbrauch runter, weil scheinbar die GPU nicht mehr ausgelastet wird.
Allerdings muss man auch sagen, in deren ausgesuchten Szenen sind Screen Space Reflections ebenfalls so gut, das es kaum auffällt. Aber in einem schnellen Spiel wie Battlefield bleibt man eh selten stehen um die Grafik zu bewundern.

Dort, wo Dice massiv auf SSR setzt, ist der Unterschied wie Tag und Nacht. Alleine, dass man keine Artefakte mehr mitschiebt, ist eine klare Verbesserung.

THEaaron

2018-11-15, 09:52:48

Ich hab gestern 'ne Runde Frametimes unter DX12 ohne FFR aufgezeichnet. Muss nur noch Zeit finden das in ein Diagramm zu packen. DX12 ohne FFR ist jetzt the way to go. Die FPS sind zwar geringer, aber nicht so wie DX11 ohne FFR.

SKYNET

2018-11-15, 10:21:09

Nur der Unterschied ist, mit einer RTX2080ti habe ich konkurrenzlos 4k60FPS UND RTX als Option.
Es gibt keine Nicht-RTX Karte, welche 4k60fps schafft, deswegen ist deine Aussage "Also, ein nicht vorhandener sinnvoller Nutzen in Spielen kostet 500 Scheine extra." quatsch.

also ne 1080Ti(noch nichtmal bis ans limit geknüppelt) packt locker ihre 60fps(minimum frames wohlgemerkt) in BFV 4k...

Dural

2018-11-15, 10:23:35

Es sieht einfach nur der Wahnsinn aus.

Ich überlege mir ernsthaft nur wegen der Grafikporn eine 2080Ti und BF zu holen, das Spiel sagt mir eigentlich gar nicht zu aber es sieht einfach genial aus. :freak:

Wir haben erst mal seit zig Jahren mal wieder eine richtige Neuerung in der PC Grafik, aber viele User wissen es einfach nicht zu schätzen was ich einfach nur traurig finde. :rolleyes:

TobiWahnKenobi

2018-11-15, 10:26:20

wo bleibt eigentlich nvlink-unterstützung? RTX-on läuft hier genauso langsam wie bei jedem anderen RTX-user auch.. *hust* lieber huang, ich habe das doppelte investiert -> komm mal mit SLi-bits aus dem arsch.

(..)

mfg
tobi

pilzsammler2002

2018-11-15, 10:50:24

Es sieht einfach nur der Wahnsinn aus.

;D;D;D;D

Es geht aber auch ohne RTX mit etwas besserer Performance...
http://extreme.pcgameshardware.de/attachment.php?attachmentid=1019568&stc=1

SSR ist gar nicht so schlecht das man dafür unbedingt auf RTX wechseln muss... Jedenfalls aktuell bei der RTX Performance :freak:

Troyan

2018-11-15, 11:04:04

Natürlich ist SSR schlecht. Hitman ist auch kein Vergleich, weil dort nur bestimmte Szenen per "Planar Reflection" behandelt werden, die aus mindesten einer anderen Szene das ganze berechnet. Der Leistungsverlust ist auch immens und hängt von der Geometrie in der Szene ab.

Battlefield 5 ist hier ein komplett anderes Monster.

Wake

2018-11-15, 11:11:04

Nvidia meldet sich zu den 2080 Ti FE-Ausfällen (https://forums.geforce.com/default/topic/1079930/geforce-rtx-20-series/rtx-2080-ti-founders-edition-contact-us/):

Limited test escapes from early boards caused the issues some customers have experienced with RTX 2080 Ti Founders Edition.

We stand ready to help any customers who are experiencing problems.

Please visit www.nvidia.com/support to chat live with the NVIDIA tech support team (or to send us an email) and we’ll take care of it.

Rancor

2018-11-15, 11:17:27

Laut Dice gibt es Probleme mit viel "Foliage" - also genau dort, wo PCGH getestet hat:

https://forums.battlefield.com/en-us/discussion/161023/battlefield-vs-known-issues-list

Aber erstmal pcgh für die Testergebnisse flamen... Läuft bei dir

pilzsammler2002

2018-11-15, 11:20:16

Natürlich ist SSR schlecht.

Also die Performance von SSR ist wenn wir mal Ergebniss/Leistung nehmen aktuell um welten besser als RTX...
In den Videos sieht man ja wie wenig es bringt und was es kostet...

Trotzdem bin ich sehr auf die Raytracing Entwicklung gespannt, nur ist "RTX" aktuell nix was nen Kaufgrund oder ne Empfehlung wert wäre... :freak:

Laut Dice gibt es Probleme mit viel "Foliage" - also genau dort, wo PCGH getestet hat:

https://forums.battlefield.com/en-us/discussion/161023/battlefield-vs-known-issues-list
Also gibt es dort wo man es sieht Probleme... Dort wo man, trotz keinem Grafischen Unterschied zu off, trotzdem miese Performance hat ist es richtig am laufen? Nice...

Troyan

2018-11-15, 11:20:38

Nö, PCGH hat nur eine Szene verwendet. Eine. Das ist billige Propaganda.

Der komplette Multiplayer-Modus wurde ignoriert. Keine der acht Maps wurde auch nur getestet. Aber schön, wie du hier die Propaganda von PCGH verteidigen willst. Sagt einiges über dich aus.

Daher: Troll woanders.

Also die Performance von SSR ist wenn wir mal Ergebniss/Leistung nehmen aktuell um welten besser als RTX...
In den Videos sieht man ja wie wenig es bringt und was es kostet...

Trotzdem bin ich sehr auf die Raytracing Entwicklung gespannt, nur ist "RTX" aktuell nix was nen Kaufgrund oder ne Empfehlung wert wäre... :freak:

Das ist kein SSR in Hitman. Die berechnen die Szene aus einer zweiten Perspektive. Das kostet je nach Aufwand der Levels genauso viel Leistung. Hier eine Erklärung von Epic für die Technik in UE4: https://docs.unrealengine.com/en-us/Engine/Rendering/LightingAndShadows/PlanarReflections

monstar-x

2018-11-15, 11:24:53

Es will mir doch keiner weiß machen das er ingame (im laufenden spielen) einen Unterschied sieht zwischen RTX ON und RTX Off sieht.

Einmal mit einmal ohne RTX
https://cdn01.hardwareluxx.de/razuna/assets/1/841BB3A38D014D30B9767626DEF1107C/img/C0203FBCA1A24C289746166E5E14EA31/BF5-RTX-04-Off_C0203FBCA1A24C289746166E5E14EA31.jpg

https://cdn01.hardwareluxx.de/razuna/assets/1/841BB3A38D014D30B9767626DEF1107C/img/8BF9099D562E4926B36BF06E68E70AAA/BF5-RTX-04-On_8BF9099D562E4926B36BF06E68E70AAA.jpg

https://cdn01.hardwareluxx.de/razuna/assets/1/841BB3A38D014D30B9767626DEF1107C/img/D7465194B15B496D99814E9B64B77213/BF5-RTX-06-Off_D7465194B15B496D99814E9B64B77213.jpg

https://cdn01.hardwareluxx.de/razuna/assets/1/841BB3A38D014D30B9767626DEF1107C/img/A674E69B632D46E7AC3CA743593C3C3B/BF5-RTX-06-On_A674E69B632D46E7AC3CA743593C3C3B.jpg

Bilderquelle: Hardwareluxx

THEaaron

2018-11-15, 11:27:01

Das ist ein einziger Screenshot eines SP Levels. Explosionen und Lichtquellen werden sonst an vielen Stellen gar nicht gerendert. Wie z.B. die Fensterfronten in Rotterdam. Oder Explosionen in der Nähe von Autoes etcpp.

€: edit nach meinem Kommentar. :D

Ich finde in Bewegung durch Rotterdam sieht es wesentlich besser aus. Alleine dass der Himmel korrekt in den Pfützen gespiegelt wird. An den Trams sieht man auch die Häuserwände und Einschläge in Echtzeit wenn sie nichtmal im Viewport sind.

Für mich persönlich ist der Zustand auch nicht so dass ich jetzt aufspringen würde. Aber für den Start finde ich persönlich die Ergebnisse beeindruckend. Immerhin setzt hier nVidia auf DXR was AMD auch implementieren könnte. Das kann in Zukunft noch sehr viel besser aussehen und auch besser laufen.

Für mich kommt da ein early adopter Spielchen auch nicht in Frage. Aber der Gewinn bzgl der Bildqualität ist doch immens. Auch wenn man entsprechende Szenen dafür braucht.

Rancor

2018-11-15, 11:31:39

Nö, PCGH hat nur eine Szene verwendet. Eine. Das ist billige Propaganda.

Der komplette Multiplayer-Modus wurde ignoriert. Keine der acht Maps wurde auch nur getestet. Aber schön, wie du hier die Propaganda von PCGH verteidigen willst. Sagt einiges über dich aus.

Daher: Troll woanders.

Du laberst solche einen gequirlten Dünschiss, das es schon nicht mehr feierlich ist. Lächerlich im ³.

@ Topic
Also man sieht schon einen Unterschied. Und es ist, wenn es irgendwann mal etabliert ist, natürlich toll. Denn es kann ja nur besser werden ;)
Aber jetzt im Moment ist das Schmuck am Nachhemnd, mit dem Nachteil das es die Performance halbiert. Der Trade-Off ist es mir zumindest nicht wert.

Schnoesel

2018-11-15, 11:38:47

Troyan

2018-11-15, 11:46:42

Du laberst solche einen gequirlten Dünschiss, das es schon nicht mehr feierlich ist. Lächerlich im ³.

Super Argumentation. PCGH stand es frei mehrere Szene sowie den MP zu testen. Sie haben es nicht getan. Und wie man hier im Forum sieht, werden dann die Werte als Maßstab genommen.

Hier von Sweclockers aus dem MP: https://www.sweclockers.com/test/26596-battlefield-v-med-ray-tracing-redaktionens-forsta-intryck

Oh, 93FPS mit "Low". Hm, sieht wie doppelt so hoch aus als bei PCGH. :rolleyes:

Aber hey, fünf Minuten sind zu wenig, um auf die Unterschiede zwischen SP und MP hinzuweisen.

THEaaron

2018-11-15, 11:47:50

Stand jetzt:

am Markt vorbeientwickelt. Mal sehen ob da noch was kommt. Wären die Preise nicht gestiegen würde es jetzt auch nicht so einen rant geben. Verdient ist verdient aber Dural kauft euch noch ne Karte ab alles easy. :biggrin:

Das ist die Frage. RTX kann man nicht nur von der Konsumentenseite betrachten. Die Aufwände für AAA Produktionen sind jetzt schon immens und Szenen werden mit unfassbar hohen Aufwänden erstellt. RTX verringert, nach meinem Verständnis, die Aufwände für korrekt ausgeleuchtete Szenen immens.
Gerade jetzt, wo wir wahrscheinlich noch um die 2 Jahre vor einer neuen Konsolengeneration stehen, die die Aufwände für AAA Content noch weiter in die Höhe treiben lassen wird, müssen Technologien her die die Aufwände deckelt.

Da ist dann einfach die Frage was in 10 Jahren besser ist: unfassbar riesige und teure Cubemaps(?) zu generieren oder einfach RT Hybridmodelle nutzen und einen Strahl platzieren(?).

Korrigiert mich gerne wenn ich komplett daneben liege, aber so wie ich das verstehe, gewinnt man gerade auf der Seite der Contenterstellung massiv viel Zeit und Aufwand.

So gesehen wird hier der Weg für die Zukunft geebnet.

TurricanM3

2018-11-15, 11:58:59

BF V hat mit RT grauenhaften Inputlag und wird für mich unspielbar. Bei dem ganzen Chaos geht für mich ein optischer Vorteil schnell unter. Ich würde das nur aktivieren wenn ich noch dauerhaft über 100fps käme. Das wird wohl noch ein paar Jahre dauern.

Irgendwie finde ich die Reflexionen gar nicht mal so hübsch:

yLR5U1M6aT4

Sieht man in dem YT Matsch vielleicht nicht so, aber das sah mir da recht niedrig aufgelöst aus. RT Quali war aber Ultra.

blaidd

2018-11-15, 11:59:43

Nö, PCGH hat nur eine Szene verwendet.

Der komplette Multiplayer-Modus wurde ignoriert. Keine der acht Maps wurde auch nur getestet.

Ich hab mir mittlerweile alle MP-Maps mit Raytracing angesehen. ;)
Die Performance hängt definitiv mit der Komplexität der Szene zusammen und natürlich mit der Anzahl Spiegelungen.

Rotterdamm ist übrigens noch heftiger als unsere Benchmark-Szene, außerdem läuft da DX12 am beschissensten (heftige Spikes).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=64770&stc=1&d=1542279401

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=64769&stc=1&d=1542279358

Bei weniger komplexen Karten kann man mit einer RTX 2080 Ti auch mal so 90-100 Fps erzielen, zumeist pendelt's irgendwo zwischen 70 und 80 Fps (bei Ultra-Spiegelungen).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=64768&stc=1&d=1542279141

Tipp: Wenn du in den Himmel guckst, hast du noch höhere Fps.

][immy

2018-11-15, 12:00:16

Korrigiert mich gerne wenn ich komplett daneben liege, aber so wie ich das verstehe, gewinnt man gerade auf der Seite der Contenterstellung massiv viel Zeit und Aufwand.

So gesehen wird hier der Weg für die Zukunft geebnet.
Ja und nein, man würde Zeit und Aufwand sparen, aber nur wenn es auch bis zum Low-end vorgedrungen ist und man die "alte" Methode nicht mehr anbieten müsste.
Bis dahin ist es aber ein weiter weg und wie die Messungen z.B. von Hardwareunboxed zeigen, reicht die Rechenleistung der "RT-Cores" wohl aktuell schon nicht aus um wirklich mehr damit zu machen. Was zumindest meiner Meinung nach einen deutlicheren Effekt gehabt hätte wäre die Beleuchtung. Die Spieglungen mit SSR sind in Bewegung trotz Artefakte kaum zu unterscheiden wenn man nicht wirklich drauf achtet sondern einfach das Spiel spielt. Hier ist eine höhere Auflösung um einiges vorteilhafter als übertriebene Spieglungen (in dem Spiel spiegelt sich aktuell scheinbar viel zu viel, zumindest kommt es mir so vor).

D.h. wenn es noch mehr "RT-Cores" werden müssten damit es überhaupt nutzbar ist, kannst zu den Low-end und midrange Bereich total vergessen. Daraus folgt das man sich den aufwand auch in Zukunft noch machen muss, denn so viele Fertigungsschritte wird es nicht mehr geben auf der heuten Fertigungsbasis. Das reicht nicht um Ray Tracing wirklich salonfähig zu machen auf allen Plattformen.

Es mag durchaus bessere Implementierungen in Zukunft geben, allerdings hat nvidia ja auch explizit mit BFV geworben, von daher glaube ich nicht das da noch wirklich viel mehr kommen wird. Wie viele nvidia Projekte wird wohl auch dieses wieder verebben.

Ich bin immer noch gespannt darauf eine spiel mit funktionierendem DLSS gezeigt zu kriegen. Hier bin ich extrem enttäuscht das da nichts geliefert wird. Die Leistung der neuen Karten ist wirklich gut, aber die neuen Features wurden einfach seitens nvidia zu stark gehypt um selbst 2 Monate nach dem launch noch nichts vorzeigen zu können als ein BFV mit ein wenig RTX nutzung.

monstar-x

2018-11-15, 12:05:31

Super Argumentation. PCGH stand es frei mehrere Szene sowie den MP zu testen. Sie haben es nicht getan. Und wie man hier im Forum sieht, werden dann die Werte als Maßstab genommen.

Hier von Sweclockers aus dem MP: https://www.sweclockers.com/test/26596-battlefield-v-med-ray-tracing-redaktionens-forsta-intryck

Oh, 93FPS mit "Low". Hm, sieht wie doppelt so hoch aus als bei PCGH. :rolleyes:

Aber hey, fünf Minuten sind zu wenig, um auf die Unterschiede zwischen SP und MP hinzuweisen.

Heulst hier rum das alle nur die PCGH Wertet nehmen (schlechte fps Werte) suchst dir zum schön reden mal wieder, den besten Wert raus.

Damit bist du kein deut besser als die, über die du dich aufregst.

2560x1440p
- Hardwareluxx 52 Fps
- Guru 3D -- 40 Fps (Medium) // 55 Fps (Low)
- techpowerup.com (53 Low)
- game-debate.com (52.2 fps )

Man kann sagen 50-55 Fps im AVG.

Troyan

2018-11-15, 12:06:19

Ich sehe keinen Sinn zur Zeit irgendwas außer "Low" bei DXR einzusetzen. Die Erweiterung des Radius ist kaum wahrnehmbar und alle wichtigen Spots sowie die Renderqualität sind mit "Low" exakt gleich.

Damit erreiche ich mit meiner RTX2080TI (die dank dem geringeren Stromverbrauch bei 1980Mhz läuft^^) >60FPS auf jeder Map in jeder Situation in 1440p.

/edit: Guru3D verwendet das selbe Level wie PCGH.

pilzsammler2002

2018-11-15, 12:17:42

Damit erreiche ich mit meiner RTX2080TI (die dank dem geringeren Stromverbrauch bei 1980Mhz läuft^^) >60FPS auf jeder Map in jeder Situation in 1440p.
Ahja, Hardwareluxx Aussage war das der Stromverbrauch/wärme gleich ist... :freak:

https://www.hardwareluxx.de/community/f146/erste-ray-tracing-benchmarks-battlefield-v-mit-dxr-im-test-update-1214887.html#post26632656

Ich glaube du meinst die Stromverteilung aufm Chip...

Robspassion

2018-11-15, 12:24:10

https://www.youtube.com/watch?v=SpZmH0_1gWQ

Troyan

2018-11-15, 12:27:44

Ahja, Hardwareluxx Aussage war das der Stromverbrauch/wärme gleich ist... :freak:

https://www.hardwareluxx.de/community/f146/erste-ray-tracing-benchmarks-battlefield-v-mit-dxr-im-test-update-1214887.html#post26632656

Ich glaube du meinst die Stromverteilung aufm Chip...

GPU läuft mit 80-90% gegenüber ~100% ohne DXR in 1440p.
Vielleicht benötigt das Gesamtsystem mehr, weil die CPU bei DXR stärker belastet wird. Der Stromverbrauch der GPU ist jedoch deutlich niedriger.

aufkrawall

2018-11-15, 12:32:14

Ich sehe keinen Sinn zur Zeit irgendwas außer "Low" bei DXR einzusetzen. Die Erweiterung des Radius ist kaum wahrnehmbar und alle wichtigen Spots sowie die Renderqualität sind mit "Low" exakt gleich.

Das sah im PCGH-Video nachweislich ganz anders aus.
Wer hier wohl "Propaganda" ablässt...

Lowkey

2018-11-15, 12:38:15

Ich fand den Artikel auf Tomshw.de zum Ausfall der 2000er Serie interessanter als das bisschen RT, dass im Vorfeld schon bekannt war (Full HD, keine dreistelligen FPS).

dildo4u

2018-11-15, 12:41:08

Hier wird auch gesagt das der Verbrauch mit RT sinkt die Karten brauchen mehr RT Cores,kommt vermutlich in 7nm.

SpZmH0_1gWQ

Troyan

2018-11-15, 12:42:43

Das sah im PCGH-Video nachweislich ganz anders aus.
Wer hier wohl "Propaganda" ablässt...

Liegt vielleicht auch daran, dass der Renderer bei Ultra fehlerhaft ist, wie man im Hotel-Vergleich bei Techpowerup sehen kann: https://www.techpowerup.com/reviews/Performance_Analysis/Battlefield_V_RTX_DXR_Raytracing/2.html

Was ich festgestellt habe, sind die Pfützen, die einen kleineren Umfang haben und somit weniger Reflektionen erlauben.

monstar-x

2018-11-15, 12:46:30

https://www.youtube.com/watch?v=SpZmH0_1gWQ

Danke für das sehr Aufschlussreiche Video.

Fazit
Nur Spielbar mit LOW, allerdings bekommt man dann nur einen ganz kleinen Teil RayTracing, nicht auf Waffen etc.

Auf Medium (was gleich ist mit High, Ultra) sieht es richtig Geil aus, ist aber unspielbar, weil nur 30-40 fps.

https://preview.ibb.co/bUuZ5L/2018-11-15-12-40-45-Battlefield-V-Ray-Tracing-Tested-So-Is-Nvidia-RTX-Worth-It-You-Tube.jpg (https://ibb.co/htz1kL)

Im nachhinein bin ich Froh das ich gewartet hab und so lange dem druck "los kauf eine RTX 2080 Ti" widerstehen konnte. Dann warte ich mal auf die 3080 Ti.

BlacKi

2018-11-15, 13:39:09

es ist doch noch garnicht fertig. ich verstehe diesen hate gegen dxr einfach nicht. wenn es euch nicht gefällt so wie mir, dann sagt das ruhig, aber der hate, das man das hätte lieber sein lassen oder von fail zu sprechen in der entwicklung ist komplett hirnrissig.

irgendwann muss man damit mal anfangen (und ja da gehört auch ein bisschen hype dazu) neue techniken zu entwickeln auch wenn wir vl in 3 jahren das ganze erst ohne nachteile nutzen können.

ich sehe keinen nutzen derzeit in der technik, aber freu mich schon darauf wenn man es anständig nutzen kann, sei es auf eine amd oder nv karte.

Schnoesel

2018-11-15, 13:52:10

Lowkey

2018-11-15, 13:55:48

Hihihi ... mehr kann man dazu nicht mehr sagen.

Troyan

2018-11-15, 14:02:55

Die haben doch ihre Preise vor allem damit gerechtfertigt, dass jetzt tolle neue Features am Start sind. Sie haben allein deswegen eine 2 Stunden Präsentation mit Lederjacke abgehalten (it just works, we love Gigarays etcpp schon vergessen?), dann 2 Monate ... nichts! Weder von DLSS noch von RT und dann kommt BFV und eigentlich sieht die Performance noch schlechter aus als erwartet. Das hat mit hate nix zu tun eher mit Fakten.

"Klar schlechter als erwartet". Spielbar mit mehr als 60FPS in 1080p@Ultra und mit Low kann man an die 100FPS+ in 1080p gehen.

Aber ja, das wurde hier ja erwartet. Lmao.

Gut Sachen wie failrays etc. ja das muss nicht sein weil es die Diskussion auf keine produktive Grundlage hebt, aber Stand jetzt ist das kein Feature das sinnvoll zu gebrauchen wäre (was auch an der Tatsache liegt dass sie sich dafür extra einen MP shooter ausgesucht haben aber das war ihre Entschiedung).

Aha. Ein MP Shooter benötigt keine tolle Grafik. Aber "Low" bei Raytracing geht dann überhaupt nicht.

Troll dich. Geh endlich in deine AMD Threads. Und bald hast du sogar einen, der über den x-ten Aufguss einer technisch lächerlichen 2012 Architektur handeln wird. Da kannst du die Technologiebremse AMD bis zur Unendlichkeit in den Himmel loben.

Schnoesel

2018-11-15, 14:16:02

Ach Troyan hoffnungslos. Du drehst es dir hin wie es dir passt aber is deine Sache. Aber dann bitte nicht wundern wenn dich hier schon lange keiner mehr ernst nimmt, nur falls du es selbst nicht bemerkt hast. Ich geh jetzt wieder in "meine" AMD Threads ...

24p

2018-11-15, 14:22:09

TurricanM3

2018-11-15, 14:27:46

Für die Drama Queens:

https://hardforum.com/threads/evga-2080-ti-xc-burst-into-flame.1971627/

BlacKi

2018-11-15, 14:31:29

Die haben doch ihre Preise vor allem damit gerechtfertigt, dass jetzt tolle neue Features am Start sind. Sie haben allein deswegen eine 2 Stunden Präsentation mit Lederjacke abgehalten (it just works, we love Gigarays etcpp schon vergessen?), dann 2 Monate ... nichts! Weder von DLSS noch von RT und dann kommt BFV und eigentlich sieht die Performance noch schlechter aus als erwartet. Das hat mit hate nix zu tun eher mit Fakten.

Gut Sachen wie failrays etc. ja das muss nicht sein weil es die Diskussion auf keine produktive Grundlage hebt, aber Stand jetzt ist das kein Feature das sinnvoll zu gebrauchen wäre (was auch an der Tatsache liegt dass sie sich dafür extra einen MP shooter ausgesucht haben aber das war ihre Entschiedung).
es ist hate, denn es ist und wird irgendwann nutzbar, sieht teilweiße schon besser aus, das verbreiten von hardware ist eben wichtig damit der fortschritt starten kann.

niemand zwingt dich solch eine karte zu kaufen.

zudem ist es auch nicht so das nv sich battlefield ausgesucht hat, ich gehe davon aus das EA sich darauf gestürzt hat, was nv natürlich nicht ablehnt. das geht nur in cooperation. zeigt aber wie negativ und verschlossen du an dem thema dran bist. dann redest du dir fakten so zusammen das sie möglichst deinen eindruck verstärken und erhebst sie zu DEN FAKTEN.

die fakten die ich genannt habe stören nur dein bild.

Schnoesel

2018-11-15, 14:35:27

Ich kann nur bewerten was aktuell verfügbar ist, das ist so wenn man sich an Fakten hält. Was du machst ist eine Wunschvorstellungen dabei sagst du das gleiche wie ich auch "ich sehe keinen nutzen derzeit in der technik [...]" Wo ist da der hate?

Und zusammenreden brauche ich mir nix. Es gibt mittlerweile ja massig Videos, Bilder, Benches. Halte dich doch mal da dran denn das sind Fakten. Alles andere sind Mutmaßungen Wunschvorstellungen etc. dann aber damit bitte in den Spekuthread wie toll RT wohl eines Tages mal sein wird (hoffentlich)

Dural

2018-11-15, 14:39:35

Naja es gibt schon klar hater die nicht wirklich objektiv sind.

Ich freue mich jedenfalls richtig auf die 7nm GPUs, da dürfte auch RT ohne Zweifel vernünftig laufen, jaja keine 100FPS... aber auch da wird es hater geben...

Man stelle sich nur mal die Optischen Möglichkeiten vor, oder RT das Einfluss auf das Gameplay nimmt mit Schatten, Spiegelungen etc. Das wird Super.

BlacKi

2018-11-15, 14:39:56

Schnoesel

2018-11-15, 14:42:25

Naja es gibt schon klar hater die nicht wirklich objektiv sind.

Ich freue mich jedenfalls richtig auf die 7nm GPUs, da dürfte auch RT ohne Zweifel vernünftig laufen, jaja keine 100FPS... aber auch da wird es hater geben...

Klar gibts die und wenn man wie Nvidia einen Hype anfängt braucht man sich nicht wundern wenn man daran gemessen wird. AMD hat mit "poor Volta" auch zurecht ein Haufen Häme kassiert.

Ich freue mich jedenfalls auch auf die 7nm GPUs ob ich mich auch auf RT freue werden wir dann sehen.

monstar-x

2018-11-15, 14:47:33

meine aussage war ja nicht auf dich alleine bezogen. du hast ja selbst den rant erwähnt.

die fehler die man derzeit sieht werden nach und nach ausgebügelt, es ist kaum der rede wert sie zu erwähnen, da sie ein paar patches später nicht mehr da sind.

ihr müsste auch mal die vorteile sehen die kommen werden, nicht den aktuellen stand, der ist derzeit keiner diskussion würdig, da nicht fertig.

habt ihr zb. das video mit den wehenden blättern gesehen? ohne RTX sieht das mieß aus.

Ach so, sprich ich bezahle mehr Geld für eine Nvidia Grafikkarte, für etwas das vielleicht irgendwann mal in Zukunft vernünftig nutzten kann, weil du der festen Überzeugung bist, da kommen ein "paar patches".

Na dann ist ja jetzt alles klar, dass Rechtfertig dann selbstverständlich den viel zu hohen Preis einer RTX 2080TI.

Mit verlaub, was für ein schwachsinniges Argument.

BlacKi

2018-11-15, 14:56:04

ich weiß nicht was der preis damit zu tun hat. die preise sind ungefähr gleich zu 2016 zum release der neuen karten. was mich mehr stört ist die geringere performancesteigerung von nur ca40% statt 60%. auch die fehlende speicherverdoppelung. aber die preise sind ca. gleich gp102 2016 vs tu102 2018.

Ravenhearth

2018-11-15, 15:02:31

habt ihr zb. das video mit den wehenden blättern gesehen? ohne RTX sieht das mieß aus.
Ja, und mit RTX spiegeln sich die Blätter erst gar nicht :redface:

RoughNeck

2018-11-15, 15:39:51

https://abload.de/img/7299b506-46bb-4c6e-ay1i03.jpeg

Musste grad schmunzeln :biggrin:

Robspassion

2018-11-15, 15:43:39

Absolut genial :freak:

BlacKi

2018-11-15, 15:59:37

Ja, und mit RTX spiegeln sich die Blätter erst gar nicht :redface:
video unten ab 1:35
http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-5-Spiel-61688/News/Heutiges-Update-bereits-mit-Raytracing-und-mehr-1269388/

Ravenhearth

2018-11-15, 16:15:58

Und? Dass das mit SSRs mies aussieht, habe ich nicht bestritten.

Troyan

2018-11-15, 16:19:11

Das BVH erfasst kein Alphatest. Gibt noch nette andere Probleme: Z.B. sieht man spiegelndes Feuer im Wasser, wenn es von Alphatestblättern verdeckt wird oder aber (transparente) Zielhilfen führen zum nicht Rendern des Effektes.

Es ist jedoch viel angenehmer und besser als die Artefakte von SSR, wenn die Leute über entsprechende Flächen laufen und es gibt kein Verschwinden mehr am Bildrand.

][immy

2018-11-15, 16:34:09

Es ist jedoch viel angenehmer und besser als die Artefakte von SSR, wenn die Leute über entsprechende Flächen laufen und es gibt kein Verschwinden mehr am Bildrand.
Lustigerweise ist mir das noch nie vorher aufgefallen. Erst seitdem es ständig bei den Ray Tracing Demos erwähnt wird :freak:
Nun, die Reflektionen in diesem Spiel laufen jedenfalls trotz offenbar "niedriger" Qualität nicht so toll, was die Performance angeht. Da bin ich mal gespannt auf andere Tests wo RT für die Beleuchtung eingesetzt wird. Davon verspreche ich mir eigentlich mehr.

Reflektionen haben für mich keinen wirklichen in einem Spiel, es sei denn sie werden wie bei Hitman 2 taktisch eingesetzt. Für das mal eben durchrennen reicht mit SSR schon vollkommen. Unschön wird es nur wenn sich wie z.B. zuletzt bei Spiderman offensichtlich deplatzierte Spieglungen ergeben wo etwas gespiegelt wird das ganz offensichtlich nicht da ist.
Und Hitman 2 schafft es auch mit einer recht ansprechbaren Kompromisslösung selbst auf der PS4P und Xb1X.
Btw, habe ich draußen noch nie so viele stark spiegelnde Pfützen und Fenster gesehen. Der Effekt ist doch stark übertrieben in BFV.
Aber nun gut. Da es keinen Unterschied zwischen Ultra, High und Medium gibt, bin ich wohl auch noch gewillt zu glauben, das es da auch noch einen Bug gibt. Eventuell wird ja beim nächsten Patch auch noch einen Unterschied geben.

ChaosTM

2018-11-15, 17:11:26

Wie erwartet. Alle > LOW ist nicht spielbar und LOW selbst bringt optisch zu wenig, um einen 50% Einbruch zu rechtfertigen.
Trotzdem war es imho die richtige Entscheidung RT (das X ist einfach nur dämliches PR Gewäsch) jetzt schon einzubauen. Alles was potentiell qualitäts-verbessernd ist, ist zu begrüßen.

Ob Grafikkarten jemals schnell genug werden um 4K Ultra RT mit 60+ fps darstellen zu können wird sich in den nächsten Jahren zeigen.

5nm wird wohl technologisch das Ende der Fahnenstange bedeuten. Mal schauen, was dann kommt.

Ex3cut3r

2018-11-15, 17:53:10

Also ich beschäftige mich grad mit meiner Gigabyte RTX 2080 non Ti Gaming OC (hat einen größeren Kühler als die Windforce) das ist echt krass, ich kann die Turing GPU auf 85% PT begrenzen und gleichzeitig Undervolting mit dem Curve Editor betreiben, so im Schnelltest habe ich mometnan bei 900mv 1860mhz GPU Takt bei nur 190W verbrauch, dabei kann ich 1350RPM in spielen einstellen und die GPU wird nur 62 Grad heiß, das ist mit der Leistung und der Lautstärke + dem Verbrauch absolut krank. Vlt. gehen auch 850mv für 1900mhz.

https://abload.de/thumb/unbenanntttfe8.png (https://abload.de/image.php?img=unbenanntttfe8.png)

Dural

2018-11-15, 18:00:25

190W finde ich jetzt nicht mal so wenig, das müsste noch etwas nach unten gehen.

Ex3cut3r

2018-11-15, 18:02:00

190W finde ich jetzt nicht mal so wenig, das müsste noch etwas nach unten gehen.

Standard waren/sind 245W. Und max 300W. :freak:

Cubitus

2018-11-15, 18:31:56

https://abload.de/img/7299b506-46bb-4c6e-ay1i03.jpeg

Musste grad schmunzeln :biggrin:

;D

dildo4u

2018-11-15, 18:48:28

Daredevil

2018-11-15, 19:09:55

Noch keine 1000€.... aber es wird... :)
Alternate Outlet mit 10% E-Mail Gutschein.

https://abload.de/img/unbenanntoyfro.png

Ex3cut3r

2018-11-15, 19:11:13

Du hast dort 200fps teste mal was in 4k.

Gehen auch 0.850V mit 1875mhz und bleibt damit im Bereich von 180W und 60 Grad mit lächerlichen 1300RPM. Genial. Habe BF1 150% Resoluoutin Scale gespielt mit Max Setting von 3440x1440. Sind immer noch über 60 FPS.

HisN

2018-11-15, 20:46:56

DLSS ist im Benchmark angekommen.
TXAA

0Iet_N08N1s

Mit DLSS
https://abload.de/img/ffbench_settings_only6jfwr.jpg (https://abload.de/image.php?img=ffbench_settings_only6jfwr.jpg)

Z2V7jcNIhpk

Sieht echt deutlich besser aus als das matschige TXAA

Download-Link
FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITION Benchmark | SQUARE ENIX (http://benchmark.finalfantasyxv.com/na/)

Troyan

2018-11-15, 22:22:17

Eben auch mal mit Downsampling auf 1440p getestet: Sieht astrein aus. Aus meiner Sicht besser als die Videos von vor zwei Monaten. Wäre es im Spiel vorhanden, wäre es eine legitime "AA" Variante.

pilzsammler2002

2018-11-15, 23:06:38

Auf den Benchmark die AI zu trainieren sollte auch der einfachste Weg sein...

Muss aber auch außerhalb sturer Bahnen gut funktionieren. :)

][immy

2018-11-15, 23:09:35

Auf den Benchmark die AI zu trainieren sollte auch der einfachste Weg sein...

Muss aber auch außerhalb sturer Bahnen gut funktionieren. :)
zumal der Benchmark ja auch schon bei Release den Testern vorlag.
Wo bleiben die Spiele für das "Wunder-AA"?

woodsdog

2018-11-15, 23:45:03

So hart wie in diesem Thread musste Troyan die Löffel noch nie hin und her biegen. lol...
RTX ist für die Gen offensichtlich eine totgeburt. Abschalten, weiter gehen, >100 FPS haben.

v0v

Dural

2018-11-15, 23:52:21

Eine totgeburgt sind wohl eher die aktuellen amd karten die weder das eine noch das andere können und dabei noch das doppelte aus der dose ziehen :rolleyes:

Manche kommentare sind an lächerlichkeit kaum zu überbieten erst recht wenn man schaut was die andere seite aktuell ausliefert... ist es der frust weil ihr mit unterlegener hardware zocken müsst? Oder liegt es daran das ihr nicht das nötige kleingeld habt und es schlecht reden müsst?

Linmoum

2018-11-15, 23:57:35

Und was genau ist an der Aussage, dass RTX für die aktuelle Gen eine Togeburt ist, jetzt genau das Problem? Stand jetzt passt das sogar ziemlich gut. Was andererseits aber auch nicht überraschend wäre bei einem Testballon. Manchmal sind es einzelne Wörter, die man genau lesen und verstehen sollte. Scheint aber schwer zu sein.

Eigentlich peinlich, bei sowas mit den Füßen auf dem Boden zu stampfen und mit dem Finger auf andere zu zeigen.

Dural

2018-11-16, 00:01:11

Es liefert fps die klar spielbar sind, und das in einer grafikpracht steigerung die es die letzten 10jahre nicht mehr gab :rolleyes:

Noch einmal, wir haben crysis1 damals mit rund 20fps auf einer hochübertakteten 8800ultra zocken "müssen" später mit einer gtx280 @ 800mhz hatte ich rund 30fps...

Und das game hatte nicht mal eine brandneue technologie.

Die gpu der 2080ti ist 750mm2 gross, es geht aktuell technisch schlicht nicht mehr. Wenn ihr das nicht war haben möchtet würde ich drigend ein neues hobby suchen.

Troyan

2018-11-16, 00:11:49

Wozu so weit zurückgehen. Eine Vega-Karte erreicht 60FPS+ in 1080p in Final Fantasy 15 mit allen modernen PC-Techniken. Und das ist gutes, altes DX11. Das ist eine Totgeburt vor dem Herren mit den 350W Stromverbrauch.

Aber die wird von den selben hier aktiv beworben, die nun von einer "Totgeburt" von RTX reden. Karten, die richtiges Raytracing in Spielen mit 60FPS erreichen. Die RTX2070 (Preis einer Vega64) erreicht 1080p@60FPS in BF5.

Und das ist nur eine Funktion von Turing. Vega ist mit Final Fantasy 15 schon am Ende.

Daredevil

2018-11-16, 00:18:34

Eine Vega-Karte erreicht 60FPS+ in 1080p in Final Fantasy 15

...

Die RTX2070 (Preis einer Vega64) erreicht 1080p@60FPS in BF5.

Ich denke, dass Plus macht für manche halt schon den Unterschied. :D

Ich bin kein Fan von RTX direkt, aber ich bin ein Fan von neuen Effekte und Möglichkeiten.
Ein Spiel mit 144fps statt 60fps oder in UHD statt FullHD zu spielen, macht das Speil zu keinem besseren Spiel. Das ist wie eine Mythic +12 Instanz oder das achte Nephalem Portal in Diablo, das ist billige Skalierung.
Neue Effekte und Möglichkeiten müssen her! Reflexionen, dynamischer Rauch, korrekte Physik. Ich will diesen scheiß!

Das RTX On Feeling habe ich auch aktuell bei mir im PC bei wenigen Games. Crossfire auf Enabled und ich bekomme Mikroruckler und 1/3 der Leistung. Fuck yeah!

Dural

2018-11-16, 00:18:49

Man könnte froh sein das NV diesen wichtigen schritt gewagt hat, den die hätten das überhaupt nicht machen müssen! Aber stattessen wird überall nur rum gemekert, ich finde es unglaublich. Ihr fordert nichts anderes als technologischen stillstand! Hauptsache man hat 100fps+, der wahnsinn!

Troyan

2018-11-16, 00:21:01

Ich kenne keine richtigen Zahlen für Vega in FF15 in 1080p mit allen Effekten. Daher der positive Ausblick.

Es zeigt einfach nur, wie lächerlich das ganze ist. Raytracing ist eine Funktion von Turing. Sie ist nutzbar. Ob sie so nutzbar ist, wie die Leute es wollen, ist eine andere Frage. Laut nVidia bekommt Wolfenstein 2 eine VRS-Option, die wohl bis zu 20% an Leistung bringen soll.

Vor Allem ist das Rumgeheule nach zwei Monaten einfach lächerlich. Wenn ich überlege, wie hier DX12 abgehypt wurde und dann Vega als das beste wegen FP16 hingestellt wurde, sieht Turing viel besser aus.

Daredevil

2018-11-16, 00:25:25

Ja, da stimme ich dir zu.
Vor allem ist das rumgeheule beim ersten Raytracing Game überhaupt Unsinn, welches nebenbei auch noch auf aufgeblähter Multiplayer AAA Titel ist.
Raytracing muss ja nicht immer nur da geschaltet werden, wo die Performance Allgemein knapp ist und riesige Außenareale vorhanden sind.

Ich könnte mir vorstellen, dass das ganze bei Tomb Raider visuell als auch performancemäßig besser aussieht. Da muss man auch nicht auf jeder Map Pfützen platzieren, damit sich jeder scheiß spiegelt.
Zudem hat Tomb Raider sehr gut funktionierendes DX12. So gut, dass dort MultiGPU sogar fluffig läuft. ( Crossfire startet nicht einmal bei BF5 :( )

woodsdog

2018-11-16, 00:36:55

ja - ist OK.
die 30 FPS mit Schaum vorm Mund sind "spielbar".

woodsdog

2018-11-16, 00:38:50

crux2005

2018-11-16, 00:43:45

Troyan

2018-11-16, 00:48:30

Nö, laut nVidia verkauft sich Turing problemlos. Was sich nicht verkauft hat, sind "Mid-Range" Pascal-Karten aka GTX1060.

woodsdog

2018-11-16, 00:48:33

Schon bekannt? Laut NVIDIA "verkauft sich Turing nicht so gut wie erwartet".
https://techreport.com/news/34264/nvidia-grew-q3-revenue-and-profits-as-inventory-clouds-gather

Auch wenn etwas anderes der Grund ist, aber die Aktie ist im After-hours trading um 16% gefallen. :freak:

ist halt keine Überraschung wenn es in der Größenordnung 500 USD/EUR los geht. Da gibts ne PS4 Pro plus Spiel plus Controller für...

woodsdog

2018-11-16, 00:50:40

Nö, laut nVidia verkauft sich Turing problemlos. Was sich nicht verkauft hat, sind "Mid-Range" Pascal-Karten aka GTX1060.

link wo NV das im Kontext kommentiert hat?

oder doch nur Troyan Wunschdenken?

Atma

2018-11-16, 01:12:55

ist halt keine Überraschung wenn es in der Größenordnung 500 USD/EUR los geht. Da gibts ne PS4 Pro plus Spiel plus Controller für...
Pascal startete Mai 2016 in Form der GTX 1080 auch mit deutlich über 500 USD/EUR. Listenpreis der FE waren sogar 699 USD. Der Preis ist somit kein Argument.

Und ganz ehrlich: Der Bericht bezieht sich aufs 3. Quartal. Wann wurde Turing offiziell gelaunched? Genau, am 20. September ...

Ex3cut3r

2018-11-16, 01:24:42

Atma klärt mal wieder, wie so oft. Komisch das immer Leute ohne RTX am lautesten schreien, als ob ich mir eine RTX gekauft habe um krass Ray zu Tracen, so ein Quatsch. RT sah ich eher als Boni, dass die Performance nicht der Ober Hammer wird, war doch klar. Aber Grund Performance ist wichtig und die Stimmt. Aber ey wann kommt denn von AMD endlich mal eine 1080Ti/RTX 2080 Konter? Achso irgendwann ende 2019? Na dann alles klar, warum Nvidia solche Preise abrufen kann.

BlacKi

2018-11-16, 01:50:51

Aber ey wann kommt denn von AMD endlich mal eine 1080Ti/RTX 2080 Konter? Achso irgendwann ende 2019? Na dann alles klar, warum Nvidia solche Preise abrufen kann.
navi wird ein brot und butter chip unter 300mm². der wird vl die 1080 platt machen, aber höchstens 2070 liga spielen. dafür vl unter 300$.

crux2005

2018-11-16, 02:19:46

Und ganz ehrlich: Der Bericht bezieht sich aufs 3. Quartal. Wann wurde Turing offiziell gelaunched? Genau, am 20. September ...

NVIDIA Quartal != Jahr Quartal.

third quarter ended Oct. 28, 2018

woodsdog

2018-11-16, 06:52:09

Ausschließlich die 2080Ti ist ein spürbarer Schritt weg von Pascal wenn wir das sinnbefreite RTX ausblenden... 2080 Performance gibt es seit 1,5ish Jahren in Form der 1080Ti...
Der Spaß geht also bei ~1200 Eur los.... kein Wunder das sie kaum etwas absetzen.

Menace

2018-11-16, 07:20:52

Ich weiß nicht, was ihr alle habt. Dir RTX ist bei diesem Preis doch eine Win-Win-Situation. Nvidia investiert alleine in eine neue Technik, Fördert sie; muss dafür aber auch einen sehr großen Chip bauen und setzt entsprechend den Preis an.

AMD setzt momentan eher alles auf CPU und ein wenig auf professionelle GPU und kann mit RTX gar nicht konkurrieren. Auf Grund des Preises der RTX-Generation finden aber ihre Vegas auch eine Nische. AMD kann ohne ganz großes Risiko schauen, ob das mit RTX läuft oder nicht.

Als Kunde kann man nun frei (!) entscheiden, ob man Risiko eingeht und eine RTX holt (man wird Jahre damit ausreichend gut zocken können) oder sich das Geld spart. Ich sehe das Problem nicht.

Ich persönlich bin etwas von RT zu diesem Zeitpunkt enttäuscht, aber vielleicht braucht die Technik einfach 1-2 Jahre bei den Spielentwicklern.

Rancor

2018-11-16, 07:52:52

Wie flamt ihr eigentlich die NVIDIA User die RTX Reihe kacke finde?@Dural, Troyan, und Executer?
Mit haben kein Geld? Substanzloser gehts eigentlich kaum noch :rolleyes:

Armaq

2018-11-16, 07:58:50

Was ist denn mit dem Downsampling per KI? RT kommt in BF, aber der andere Teil sollte auch in hitman kommen, oder?

Hakim

2018-11-16, 08:05:23

Ich denke es ist normal, irgendwann muss man ja mal loslegen und den Entwickler Zeit geben sich mit der Sache vertraut zu machen und die Erfahrung für zukünftige Spiele zu nutzen.

Ich weiß noch damals wie genial sich TnL angehört hat und mich veranlasst hat die karte direkt nach veröffentlichung teuer zu kaufen, ja ihr wisst ja wie es damals mit TnL war :), dennoch war die GeForce 256 darüber hinaus eine schnelle Karte. Halt wie derzeit die RTX Fraktion

TGKlaus

2018-11-16, 08:14:26

Man könnte froh sein das NV diesen wichtigen schritt gewagt hat, den die hätten das überhaupt nicht machen müssen!

Genau!
Lobet und preiset den Herrn!

:facepalm:

Fragman

2018-11-16, 08:30:39

Wie flamt ihr eigentlich die NVIDIA User die RTX Reihe kacke finde?@Dural, Troyan, und Executer?
Mit haben kein Geld? Substanzloser gehts eigentlich kaum noch :rolleyes:

Wieso bleiben Du und andere nicht einfach aus dem Thread raus?
An Informationen seit Ihr nicht interessiert und wenn gepostet wird, ist es reines geflame. Dazu kommt, das Ihr euch sowieso keine RTX Karten kaufen werdet, das haben wir alle auch soweit verstanden.

Wär schön, wenn man den Thread normal lesen könnte.

GSXR-1000

2018-11-16, 08:39:45

Wieso bleiben Du und andere nicht einfach aus dem Thread raus?
An Informationen seit Ihr nicht interessiert und wenn gepostet wird, ist es reines geflame. Dazu kommt, das Ihr euch sowieso keine RTX Karten kaufen werdet, das haben wir alle auch soweit verstanden.

Wär schön, wenn man den Thread normal lesen könnte.
Gut gebrüllt Löwe. Nur leider am Thema vorbei.
Der Sinn und Grundgedanke eines DISKUSSIONSforums ist dir bisher noch nicht aufgegangen gell?
Kleiner tipp, das neutrale zusammentragen von Informationen ist es primaer nicht. Wenn du danach suchst, geh doch bitte dahin, wo du genau das bekommst und erspar dem forum weitere whineposts wie diesen.
Bedankt.

Fragman

2018-11-16, 08:52:08

Dann halte Dich an Deine eigenen Worte und trage etwas sinnvolles zur Diskussion bei.

Ätznatron

2018-11-16, 09:09:55

Für die Drama Queens:

https://hardforum.com/threads/evga-2080-ti-xc-burst-into-flame.1971627/

nVidia hat es damit immerhin auf die "Forbes (https://de.wikipedia.org/wiki/Forbes_(Zeitschrift))"-Website gebracht:

Nvidia Confirms RTX 2080 Ti Problem -- The Same Day One Bursts Into Flames (https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/11/15/nvidia-confirms-rtx-2080-ti-problem-the-same-day-one-bursts-into-flames/amp/)

Der Ruf dürfte jetzt erstmal ruiniert sein.

monstar-x

2018-11-16, 09:16:41

So hart wie in diesem Thread musste Troyan die Löffel noch nie hin und her biegen. lol...
RTX ist für die Gen offensichtlich eine totgeburt. Abschalten, weiter gehen, >100 FPS haben.

v0v

Haha +1

monstar-x

2018-11-16, 09:27:39

Schon bekannt? Laut NVIDIA "verkauft sich Turing nicht so gut wie erwartet".
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-announces-financial-results-for-third-quarter-fiscal-2019
und
https://techreport.com/news/34264/nvidia-grew-q3-revenue-and-profits-as-inventory-clouds-gather

Auch wenn etwas anderes der Grund ist, aber die Aktie ist im After-hours trading um 16% gefallen. :freak:

Das hätten die kommen sehen können, die haben den Bogen überspannt, die Karten sind viel zu teuer für die Leistung.

Der einzige Grund wieso die 20xx er Reihe überhaupt gekauft wird ist, mangels Alternativen.

Und jetzt wo die 1080Ti nicht mehr verkauft wird (wieso wohl), gibt es noch weniger Alternativen.

Ich habe mich bewusst im September für eine 1080Ti entschieden, gekauft für 599€ (EVGA). Eine 2080Ti ist knapp 30% schneller kostet aber 700€ mehr, das ist es nicht Wert.

Die 700€ mehr, tun mir nicht weh, hätte ich auch gerne hingelegt, wenn die Leistung entsprechend wäre, aber nicht für das Gebotene eine viel zu Schwache RayTracing Leistung.

Und so geht es vielen.
Gestern kam dazu auch ein Analytisches Video von GamersNexus.
https://www.youtube.com/watch?v=1RkJr80KBX4

Dural

2018-11-16, 09:38:14

Was ihr wieder alles raus lesen könnt :rolleyes:

Laut Nvidia ist das auf mehrere Faktoren zurückzuführen, die das Unternehmen falsch eingeschätzt hat. Die Produktion lief bis zuletzt auf Hochtouren, das Mining-Ende kam abrupt. Doch während die Produktion weiterlief, sanken die Preise im Handel nicht so stark wie erhofft, die Kunden kauften nach wie vor wenige der überteuerten Mittelklasse-Grafikkarten. Erst nach und nach ist Normalisierung eingetreten, zu diesem Zeitpunkt waren die Lager aber schon voll. Die Produktion wurde zwar eingeschränkt, um jedoch die Preise nicht ins Bodenlose stürzen zu lassen, will Nvidia den Markt nicht überschwemmen und schränkt die Auslieferungen ein – und nimmt dafür einmalige Abschreibungen von 57 Millionen US-Dollar in Kauf, wie Nvidias Chef auch auf wiederholte Nachfrage im Conference Call zu den Quartalszahlen erklärte.

Umsatzplus in allen Bereichen
Ungeachtet der Probleme beim Absatz von Grafikkarten in der Mittelklasse geht es Nvidia weiterhin wirtschaftlich sehr gut. In der GeForce-Sparte wurde 13 Prozent mehr Umsatz gemacht als im Vorjahr,

https://www.computerbase.de/2018-11/nvidia-quartalszahlen-ende-mining-boom/

Godmode

2018-11-16, 09:39:57

Ich habe mich bewusst im September für eine 1080Ti entschieden, gekauft für 599€ (EVGA). Eine 2080Ti ist knapp 30% schneller kostet aber 700€ mehr, das ist es nicht Wert.

Dann hast du genau das getan was Nvidia wollte. Turing sau teuer machen, damit die Leute Pascal "günstig" finden, obwohl Pascal auch nicht günstig war. Die Lager waren mit Pascal Karten voll. Erst wenn die Bestände abgebaut sind, kann Turing zu "normalen" Preisen an den Mann gebracht werden. Mit dem jetzigen Preis schöpft man mal die Early Adopter ab, später dann die Leute, die mehr aufs Geld achten. Gäbe es kein Monopol, würde das so nicht funktionieren.

Ätznatron

2018-11-16, 09:40:55

..., aber nicht für das Gebotene eine viel zu Schwache RayTracing Leistung.

Ach was! Daran sind schlampige Entwickler schuld, die einfach nicht richtig coden können. Die Hardwarefähigkeiten sind über jede Kritik erhaben.

;)

Dural

2018-11-16, 09:46:50

Für 600.- eine veraltete Grafikkarte kaufen und damit noch angeben wollen?

Völliger Fehlkauf, aber das wird dir spätestens Sommer 2019 selber in den Sinn kommen.

Die Hardwarefähigkeiten sind über jede Kritik erhaben.

Dann zeig mal was besseres :freak:

Ätznatron

2018-11-16, 09:51:36

Dann zeig mal was besseres :freak:

Das Beste ist, den RT on Schalter auf off zu stellen. Dann klappt's auch mit spielbaren FPS.

Dural

2018-11-16, 09:55:01

Das Beste ist, den RT on Schalter auf off zu stellen. Dann klappt's auch mit spielbaren FPS.

Also ich finde die Möglichkeit von RTX On oder hohen FPS deutlich besser ;)
Und wer 4K alles max spielen will muss so wie so zur 2080Ti greifen.

Wo ist jetzt also genau euer Problem?

Nochmal, wir haben seit zig Jahren mal wieder was neues im PC Gaming, wie kann man nur gegen sowas sein? Selbst die grössten Hardcore AMDfans sollten froh darüber sein, den AMD wird was bringen müssen, am Ende profitieren alle davon.

Das einzige was man NV wirklich ankreiden muss ist BF, wie so um alles in der Welt will man das bei einem Multiplayer Game einführen, für mich völlig unverständlich.

Ätznatron

2018-11-16, 10:02:23

Niemand wird wohl ernsthaft bestreiten, dass eine 2080 Ti eine superschnelle Karte ist, superschnell aber nur solange, wie man sie nicht für den extra und massiv beworbenen RT-Einsatz benutzt, denn genau dafür ist ihre Tauglichkeit allerhöchstens eingeschränkt.

Sie ist in der Bezeihung nur ein Blender (und eventuell sogar hinderlich für eine schnell flächendeckend werdende "Versorgung" mit RT-fähigen Spielen).

Dural

2018-11-16, 10:07:05

Irgend wo muss man halt mal starten, ich hätte es wahrscheinlich auch nicht mehr in 12nm getan, sondern erst mit 7nm. Aber NV wird sicherlich ihre Gründe dafür gehabt haben.
Auch wenn ich die Vergleiche nicht gut finde, aber man muss es halt einfach sagen, AMD hat gerade die 3. Neuauflage seiner Mainstream Karten vorgestellt, da kommt seit Jahren praktisch nichts neues mehr.

TobiWahnKenobi

2018-11-16, 10:07:44

Das hätten die kommen sehen können, die haben den Bogen überspannt, die Karten sind viel zu teuer für die Leistung.

Der einzige Grund wieso die 20xx er Reihe überhaupt gekauft wird ist, mangels Alternativen.

Und jetzt wo die 1080Ti nicht mehr verkauft wird (wieso wohl), gibt es noch weniger Alternativen.

Ich habe mich bewusst im September für eine 1080Ti entschieden, gekauft für 599€ (EVGA). Eine 2080Ti ist knapp 30% schneller kostet aber 700€ mehr, das ist es nicht Wert.

Die 700€ mehr, tun mir nicht weh, hätte ich auch gerne hingelegt, wenn die Leistung entsprechend wäre, aber nicht für das Gebotene eine viel zu Schwache RayTracing Leistung.

Und so geht es vielen.
Gestern kam dazu auch ein Analytisches Video von GamersNexus.
https://www.youtube.com/watch?v=1RkJr80KBX4
ich bin nicht anmaßend genug, zu beurteilen, wie es vielen geht und ich kenne auch die kaufmotivation derer nicht, die dafür sorgen, dass die 20xx reihe "überhaupt" gekauft wird. aber ich glaube nicht, dass es etwas mit mangel an alternativen zu tun hat.

ich kann immer nur für mich sprechen und habe aus reiner neugierde und angewohnheit gekauft; es gab auf meiner seite nichtmal bedarf.

was jetzt eine alte 1080Ti angeht und ob man die als alternative zum daddeln haben möchte ist doch sehr individuell; ich hätte kein interesse daran. aber das hatte ich auch schon nicht, als die karte noch aktuell war.

was die raytracing-performance angeht, so wage ich da noch keine finale bewertung. ich kenne bisher nur die pfützen in der premier-version von battlefield 5 und das sieht schon verdammt gut aus. spielbar war es auch, ohne dass ich auf FHD zurückgehen musste. ich bin überzeugt davon, dass in BFV noch potenzial liegt. das spiel bekommt sicherlich noch drölf patches und es gibt ja auch noch nvlink ;-)

(..)

mfg
tobi

Troyan

2018-11-16, 10:08:41

Ist nicht die dritte Neuauflage. Es ist die 5te Neuauflage seit Hawai von 2013. Die Unterschiede sind so dermaßen minimal, da gegen sieht selbst Pascal gegenüber Maxwell aus wie Tag und Nacht.

monstar-x

2018-11-16, 10:13:01

Für 600.- eine veraltete Grafikkarte kaufen und damit noch angeben wollen?

Völliger Fehlkauf, aber das wird dir spätestens Sommer 2019 selber in den Sinn kommen.
:

Veraltet, Fehlkauf, ne ist klar, du bist ja süß.
Die 1080Ti ist, bis aus RayTracing Feature und das ist mehr als bescheiden auf einer 2080, der 2080 überlegen.

Die einzige Karte die besser ist wie die 1080 Ti ist die 2080Ti, die dann wiederum 700€ mehr kostet für, gerade mal 30% mehr Leistung.
--

Wieso sollte es mir Sommer 2019 in den Sinn kommen, was soll da passieren?

Troyan

2018-11-16, 10:15:49

Ätznatron

2018-11-16, 10:20:01

AMD näht halt nicht mit heisser Nadel. Deshalb fackeln da auch weniger Grafikkarten ab.

Wobei ich mich schon frage, warum AMD überhaupt in diesem Thread erwähnt wird.

Doch nicht etwa nur, um mit dem Finger draufzeigen zu können und "Haltet den Dieb" zu rufen?

Dural

2018-11-16, 10:20:44

Haha der wahr gut, erst recht wenn man schaut was so andere Karten aus der Dose ziehen ;)

Als Übergangslösung bis 7nm hätte ich eine 2070 gekauft, was ich übrigens selber auch gemacht habe. Ich habe es schon oft genug angesprochen, Pascal wird nicht mehr zulegen können, das potential von Turing ist aber definitiv da.

Aber ich weis, du brauchst dringend die 11GB ;)

Rancor

2018-11-16, 10:52:22

Schlechteste NV Gen seit dem Fön aka FX Serie :D

Nachdem ich mich damit anfreunden konnte einfach mal die Regler etwas nach links zu schieben, wenn es nötig ist, freue ich mich einfach auf die 7nm Serie von NV und überspringe diesen 20X0er Crap einfach.

Pascal FTW !!

Dural

2018-11-16, 11:05:01

Man kann es sich auch schön beziehungsweise schlecht reden ;)

Das komische an der Geschichte ist ja, würden die Turing Karten die hälfte kosten würden sich die Leute in den Läden um die Karten schlagen :freak:

Ich freue mich auch auf die 7nm Karten, aber eins kann ich euch versichern, billig wird es auf keinen fall.

Rancor

2018-11-16, 11:07:59

Hätte Hätte Fahrradkette. Ist aber nunmal nicht so. Und auch dann würde sich keiner darum prügeln, weil 1080TI Nutzer immer noch kein Grund hätten auf ne 2080 zu wechseln.

Einzige die 2080 TI wäre intressanter als sie es jetzt ist.

Dural

2018-11-16, 11:12:07

Dann dürftest du für längere Zeit keine Karte mehr kaufen können wenn dir 35% mehr Leistung mit vielen Neuerungen für 600.- zu wenig wären... :rolleyes:

Da kann ich dir schon jetzt versichern das dir auch 7nm zuwenig für die Kohle bringen wird, den unter 1000.- wird das Garantiert nichts ;)

monstar-x

2018-11-16, 11:14:48

Klar. "Überlegen". Und dann kommen die Spiele, die die Features von Turing - Z.B Wolfenstein 2 am Ende des Monats. Mit 20% Mehrleistung durch VRS wäre eine 2080 rund 40% schneller als eine 1080TI.

Leute sollen mit Pascal zufrieden sein. Aber wer meint, dass das Leistungsbild gleich bleibt, der wird noch einen riesigen Schock erleben. Hoffentlich wird dann die Wut nicht auf nVidia sondern auf all die Trolle gerichtet, die hier aktiv gegen Turing hetzen und Pascal beworben haben.

Du immer mit deinen nicht belegbaren Zukunftsprognossen.
Das ging bei RTX schon voll in die Hose.

eine 2080, 40% mehr Leistung wie eine 1080 Ti, Ich lach mich weg.

Ich kann dieses Schwachsinn nicht mehr lesen, wenn du so überzeugt bist, lass uns Wetten, das die 2080 in den nächsten Jahr keine 40% mehr Leistung AVG gegenüber eine 1080Ti erreichen wird.

Sagen wir mindestens um 100€, das Geld wird bis zum Stichtag 15.11.2019 bei einem neutralen Treuhänder gelagert zum Beispiel paylax.de

Troyan

2018-11-16, 11:18:06

MartinRiggs

2018-11-16, 11:19:47

Wie verbohrt hier argumentiert wird lässt mich einfach nur fassungslos den Kopf schütteln.
Wie kann man sich freuen das "vermutlich" in 7nm alles noch teurer wird?

Das Turing sich nicht gut verkauft zeigt doch das doch nicht alle Gamer nur "Kaufvieh" sind und wenn NV meint mit 7nm den Bogen weiter überspannen zu müssen, dann werden sie wieder die Quittung dafür bekommen.
Das können die ganzen NV Hardcore Fanboys gerne verteidigen, ist nur absolut sinnfrei.:rolleyes:

Vermutlich kommt auch gleich wieder das Argument das man ja kein Geld für die Karte hat, vielleicht wird aber auch einfach ein Schuh draus, das man das Geld nicht bezahlen will...

Ich find richtig geil das die Hitman 2 Entwickler sehr gute Reflektionen gebaut haben, aber ohne RTX .
Da sieht man mal wieder was geht wenn denn die Entwickler wollen.

Dural

2018-11-16, 11:22:34

RTX läuft einfach scheisse und ist unspielbar :freak:

https://www.youtube.com/watch?v=9UJ-hfFia6s

MartinRiggs

2018-11-16, 11:28:26

Joh, ich geb auch 1200€ für ne Grafikkarten aus um in einem MP-Shooter tolle Spiegelungen zu haben.:rolleyes:
Zumal ich die Grafik der Beta auch ohne RTX absolut geil fand und nix vermisst habe.

RTX ist ja nicht perse Scheisse, die wenigsten kaufen aber ne 2080ti

Fragman

2018-11-16, 11:36:15

Ich find richtig geil das die Hitman 2 Entwickler sehr gute Reflektionen gebaut haben, aber ohne RTX .
Da sieht man mal wieder was geht wenn denn die Entwickler wollen.

Was geht, sieht man vor allem bei Unreal1. Wieos haben wir denn nicht schon solche Reflektionen auf allen Oberflächen in jedem Spiel? ;)

SKYNET

2018-11-16, 14:13:22

Für 600.- eine veraltete Grafikkarte kaufen und damit noch angeben wollen?

Völliger Fehlkauf, aber das wird dir spätestens Sommer 2019 selber in den Sinn kommen.

Dann zeig mal was besseres :freak:

im sommer 2019 werde ich erstrecht drüber lachen, wenn neue games kommen die die 8GB einer 2080 überfüllen :P 1080Ti = alles richtig gemacht.

Daredevil

2018-11-16, 14:15:59

Bald gibts wieder 20% auf die Warehouse Deals bei Amazon. :)
Die günstigste RTX2080 gibts da aktuell dann ab 617€, die TI ist da leider nicht gelistet, grml.

PS: Die 1080ti für 600€ ^^

gbm31

2018-11-16, 15:00:02

Bald gibts wieder 20% auf die Warehouse Deals bei Amazon. :)
Die günstigste RTX2080 gibts da aktuell dann ab 617€, die TI ist da leider nicht gelistet, grml.

PS: Die 1080ti für 600€ ^^

Und NV weiter belohnen? Die Preissenkung kommt ja vom Händler, nicht von denen...

Nenene...

Die hätten einfach eine RTX Titan bringen sollen, damit Entwickler und Engines entsprechend vorbereitet werden können, und 4K-taugliche XX70er.

Damit wären alle glücklich gewesen, die zu früh einen zu feinpixeligen Monitor gekauft haben.

Dural

2018-11-16, 15:16:03

Wie so nicht gleich eine 4K taugliche xx50?
Was 4K tauglich auch immer bedeuten mag...

Eigentlich eine Frechheit wie so es nicht nur eine Grafikkarte gibt die alles kann und 200.- kostet! Alles Betrüger ;D

Daredevil

2018-11-16, 15:34:42

Und NV weiter belohnen? Die Preissenkung kommt ja vom Händler, nicht von denen...

Nenene...

Die hätten einfach eine RTX Titan bringen sollen, damit Entwickler und Engines entsprechend vorbereitet werden können, und 4K-taugliche XX70er.

Damit wären alle glücklich gewesen, die zu früh einen zu feinpixeligen Monitor gekauft haben.
Wat willstu? Ich belohne niemanden, ich mache drauf aufmerksam, dass ein Produkt günstiger wird durch Amazon.
Uff. Denkst du jedes mal, wenn du ne spanische Paprika kaufst, dass du schlechte Geschäftsideen belohnst? Dann bist du im PoWi vielleicht besser aufgehoben. ^^

Die Karte ist fine für 600€.

gbm31

2018-11-16, 16:49:49

@ Daredevil:

Holla, was ne Stimmung... Nicht immer gleich angefressen sein. :-)

Trotzdem spiegelt sich in den Verkaufstatistiken später nirgends wider ob die Produkte regulär oder verbilligt uber den Tisch gingen.

Marktmacht und so...

@ THEaaron:

Meine 1070Ti ist grade letzten Sonntag im MP weggegangen. Ich hab kein "Lager".

dargo

2018-11-16, 16:54:55

Du schreibst einfach so dermaßen viel Unsinn. Turing wird nicht immer viel schneller sein. Es hängt einzig von den Spielen ab.

Aber genau das ist hier das Problem: In Wolfenstein 2 ist Turing schon 20% schneller. Mit VRS sollen angeblich bis zu 20% mehr Frames möglich sein. So nein, wir müssen nicht bis nächstes Jahr warten. Ende des Monats scheint schon ausreichend zu sein. Und nein, es tangiert mich nicht, dass andere Spiele ein anderes Leistungsbild zeigen. Sobald die Leute sehen, dass Turing erheblich schneller sein kann, ist die Sache gegessen.
Ich finde das sowas von geil wieviel Zuwendung du plötzlich einem Wolfenstein 2 widmest wo vor Turing du noch der festen Überzeugung warst, dass Bethesda Softworks von AMD bestochen wäre und das Game eh nach wenigen Wochen keinen mehr interessiert. ;D ;D ;D Echt interessant wie du dich um 180° drehst wenn Nvidia plötzlich von Features X bei der Performance profitiert. :uup:

Dural

2018-11-16, 17:07:41

Naja W2 finde ich jetzt nicht mal so speziell, dumm ist einfach nur das die Vega Optimierungen halt auch auf Turing greifen. ;)

Ich bin mir relativ sicher das da im Vergleich zu Pascal noch mehr geht. Aber da müssen wir noch abwarten bis die ersten Games wirklich auf Turing optimiert wurden.

dargo

2018-11-16, 17:12:11

Naja W2 finde ich jetzt nicht mal so speziell, dumm ist einfach nur das die Vega Optimierungen halt auch auf Turing greifen. ;)

Ach... du meinst Turing hat endlich mal bei den LL-Features zu Vega aufgeschlossen? :D Gott sei Dank muss man da schon sagen. Vielleicht beschleunigt das endlich effizientere Applikationen am PC. :rolleyes: Wobei... bei einem Turing ab 500€ wird sich da kaum schnell was ändern. Dafür müsste schon ein Turing bis runter zu ~150€ kommen.

Slipknot79

2018-11-16, 18:28:58

Schon bekannt? Laut NVIDIA "verkauft sich Turing nicht so gut wie erwartet".

Wenn es so wäre, würden die Turing-Grakas max 500EUR kosten. :wink:
Da aber die Preise nicht angepasst werden, passt alles.

Linmoum

2018-11-16, 18:35:53

Turing ist noch keine zwei Monate am Markt und die Verfügbarkeit war eine zeitlang extrem dürftig, zumal die 2070 erst Mitte Oktober kam. Natürlich passt man nicht jetzt schon die Preise an, zumal auch die Boardpartner ein Wörtchen mitzureden haben.

Armaq

2018-11-16, 18:57:45

monstar-x

2018-11-16, 19:05:42

Wenn es so wäre, würden die Turing-Grakas max 500EUR kosten. :wink:
Da aber die Preise nicht angepasst werden, passt alles.

Nein würden die Karten nicht, die sind doch nicht so dumm, wie manche Fanbois (hirn aus und los), die nehmen lieber und das ist auch vernünftig Million verlust in Kauf.
Den andernfalls würden die nur ihre eigene Marke verwässern.

Aussage von Nvidia dazu:
"Laut Nvidia ist das auf mehrere Faktoren zurückzuführen, die das Unternehmen falsch eingeschätzt hat. Die Produktion lief bis zuletzt auf Hochtouren, das Mining-Ende kam abrupt. Doch während die Produktion weiterlief, sanken die Preise im Handel nicht so stark wie erhofft, die Kunden kauften nach wie vor wenige der überteuerten Mittelklasse-Grafikkarten. Erst nach und nach ist Normalisierung eingetreten, zu diesem Zeitpunkt waren die Lager aber schon voll.

Die Produktion wurde zwar eingeschränkt, um jedoch die Preise nicht ins Bodenlose stürzen zu lassen, will Nvidia den Markt nicht überschwemmen und schränkt die Auslieferungen ein – und nimmt dafür einmalige Abschreibungen von 57 Millionen US-Dollar in Kauf, wie Nvidias Chef auch auf wiederholte Nachfrage im Conference Call zu den Quartalszahlen erklärte."

Artikel auf CB
https://www.computerbase.de/2018-11/nvidia-quartalszahlen-ende-mining-boom/

Dural

2018-11-16, 19:14:10

Ach... du meinst Turing hat endlich mal bei den LL-Features zu Vega aufgeschlossen? :D Gott sei Dank muss man da schon sagen. Vielleicht beschleunigt das endlich effizientere Applikationen am PC. :rolleyes: Wobei... bei einem Turing ab 500€ wird sich da kaum schnell was ändern. Dafür müsste schon ein Turing bis runter zu ~150€ kommen.

Ich habe nie was anderes behauptet, nur immer gesagt bis es aktuell wird hat es nv auch. Und genau so ist es gekommen. :wink:

Interessant ist ja auch so bald nv in die richtung was hat, läuft dx12 bei BF plötzlich deutlich besser. Da darf man fragen wie so sich AMD nicht darum gekümmert hat.

Vega gibt es im 150-300.- bereich? Muss ich verpasst haben.

Slipknot79

2018-11-16, 19:20:23

Was geht, sieht man vor allem bei Unreal1. Wieos haben wir denn nicht schon solche Reflektionen auf allen Oberflächen in jedem Spiel? ;)

Gute Frage, hab die Reflektionen von Unreal auch noch gut in Erinnerung und musste ich bereits damals ausgibig betrachten.
Wo jetzt einige hier im Forum 1300EUR rausballern um nen Boner wegen den Reflektionen zu bekommen, hatte ich bereits 1998 erlebt. :wink:

Mal schauen ob mich die weiteren Games mit RTX dazu bewegen werden, wegen RTX Kohle rauszuballern. Kenne Reflektionen ja schon seit 1998. :wink: :redface: :biggrin:
Betafield ballert zu wenige fps raus mit RTX, unter "dauerhaften" 90fps für brauchbares Ballerfeeling ged da wirklich nix im Multiplayerpart.

dargo

2018-11-16, 19:22:10

Interessant ist ja auch so bald nv in die richtung was hat, läuft dx12 bei BF plötzlich deutlich besser. Da darf man fragen wie so sich AMD nicht darum gekümmert hat.

Genau... weil AMD oder Nvidia sich um die Renderpfade einer Applikation kümmern wenn der Fehler in der Applikation liegt. :facepalm: Komisch nur, dass es einige DX12 Applikationen vor Turing gab die ohne Probleme auf AMD Hardware liefen. :rolleyes:

Edit:
Mal davon ab. DX11 ist in BF 5 immer noch mit Turing schneller. Bei hoher GPU-Last sogar bis zu 21% bei den 99th Percentile laut CB.
https://www.computerbase.de/2018-11/battlefield-v-dxr-raytracing-test/

wolik

2018-11-16, 19:27:40

Gute Frage, hab die Reflektionen von Unreal auch noch gut in Erinnerung und musste ich bereits damals ausgibig betrachten.
Wo jetzt einige hier im Forum 1300EUR rausballern um nen Boner wegen den Reflektionen zu bekommen, hatte ich bereits 1998 erlebt. :wink:

Mal schauen ob mich die weiteren Games mit RTX dazu bewegen werden, wegen RTX Kohle rauszuballern. Betafield ballert zu wenige fps raus mit RTX, unter "dauerhaften" 90fps ged da wirklich. Kenne Reflektionen ja schon seit 1998. :wink: :redface: :biggrin:
Ach Unreal, erste und größte Liebe :) Wegen RT Reflektionen kriege ich auch kein Erektion, da muss man mehr Grafikporn darbieten ;D
Bald ist Black-Friday. Weisst einer, wo am besten nach 2080Ti nachschau halten ?

Slipknot79

2018-11-16, 19:31:09

Gute Frage, hab die Reflektionen von Unreal auch noch gut in Erinnerung und musste ich bereits damals ausgibig betrachten.
Wo jetzt einige hier im Forum 1300EUR rausballern um nen Boner wegen den Reflektionen zu bekommen, hatte ich bereits 1998 erlebt. :wink:

Mal schauen ob mich die weiteren Games mit RTX dazu bewegen werden, wegen RTX Kohle rauszuballern. Kenne Reflektionen ja schon seit 1998. :wink: :redface: :biggrin:
Betafield ballert zu wenige fps raus mit RTX, unter "dauerhaften" 90fps für brauchbares Ballerfeeling ged da wirklich nix im Multiplayerpart.

Wat? 20 Jahre ist das bereits her? :frown:

JVC

2018-11-16, 20:08:58

https://www.youtube.com/watch?v=SpZmH0_1gWQ

Hm, klingt nicht so gut. 1/3 Performance mit RT.

Das wird immer schlimmer. Er sagt im Video, dass die Unterschiede visuell nicht wahrnehmbar sind in vielen Stellen, die Performance aber um 50 - 75% niedriger liegt mit RT. Damit ist das Spiel dann unspielbar auf 1440p, 4k ist unmöglich mit RT Ultra.

Sorry, aber das ist wie die Bestellung eines Edelcallgirls, nur um dann von Pennern über einer Mülltonne vergewaltigt zu werden.

:lol: Der war gut :biggrin:

Naja die einen haben so etwas ja schon vorher "kommen sehen"...
Und die anderen "sehen" es jetzt noch nicht und werden es vielleicht auch nie "sehen"...

RTX das wahr wohl NIX.
Und auch das ach so tolle "Upscaling" (DLSS) , egal wie viel "S" NV auch anhängt damit es SSuuuuuper klingt, interessiert mich nicht.

Nichts gegen die Leistung der 2080Ti ...
Aber der Speicher hätte etwas wachsen müssen und sie hätte Preislich die alten 1080Ti Custom Karten ersetzen müssen.

Oder NV hätte es wie AMD machen können und sie 1090Ti oder so nennen können was bei ~+25-30% Leistung
dann durchaus sogar den hohen Preis "gerechtfertigt" hätte. ( mit 12GB Ram )

*Die günstige Titan-V für Enthusiasten* hätte der Slogan lauten können
und alle, inklusive mir !, wären im Kreis gesprungen und hätten sich gefreut ...
Ganz ohne DLSS beschiss und mit Experimentellem RTX.

m.f.g. JVC

Rancor

2018-11-16, 20:23:24

Ich finde das sowas von geil wieviel Zuwendung du plötzlich einem Wolfenstein 2 widmest wo vor Turing du noch der festen Überzeugung warst, dass Bethesda Softworks von AMD bestochen wäre und das Game eh nach wenigen Wochen keinen mehr interessiert. ;D ;D ;D Echt interessant wie du dich um 180° drehst wenn Nvidia plötzlich von Features X bei der Performance profitiert. :uup:

In der Tat ist das sehr lächerlich ^^

Menace

2018-11-16, 20:46:34

monstar-x

2018-11-16, 21:39:29

Wie ich befürchtet habe; eine RTX 2070 verdient wohl den Namen RT nicht so ganz.

Bei Battlefield halte ich RT-Effekte weniger brauchbar. Ich würde das ganze aber gerne mal in einen Stimmungsvollen Schleich-SP-Spiel sehen. Das könnte durchaus Laune machen (und ich brauche nicht durchgehen hohe fps).

@Troyan: Deine undifferenzierte Rants gegen alles, was nicht sofort vor nVidia auf die Knie fällt, disqualifiziert leider nur Dich selbst (immer und immer wieder).

Ja, da könnte sicherlich ein paar coole und nette Aha Momente sein, vor allem wenn man es noch spielerisch mit einbaut. Spiegel drehen... Im Fenster sieht man einen Gegner, wenn man sich umdreht, geht er in Deckung etc.

Zu Troyan gibts nicht viel zu sagen, das schlimme ist, er glaubt auch noch er sei im Recht und alle anderen 99% nicht.

Menace

2018-11-16, 21:45:24

Ja, da könnte sicherlich ein paar coole und nette Aha Momente sein, vor allem wenn man es noch spielerisch mit einbaut. Spiegel drehen... Im Fenster sieht man einen Gegner, wenn man sich umdreht, geht er in Deckung etc.

Einfach stimmungsvolle Grafik; Gerade PC-Spiele wären doch prädestiniert einen in wirklich andere; leicht surreale Welten zu entführen. Aber was bekommt man vorgesetzt: Pfützen vor brennen Panzern. :rolleyes: nVidia hätte ein echtes "Raytracing"-Spiel forcieren sollen; ohne dass es wie eine Demo wirkt (wie der komische Raum oder das Shiny-StarWars-Filmchen).

JVC

2018-11-16, 21:49:22

Ja, da könnte sicherlich ein paar coole und nette Aha Momente sein, vor allem wenn man es noch spielerisch mit einbaut. Spiegel drehen... Im Fenster sieht man einen Gegner, wenn man sich umdreht, geht er in Deckung etc.

Das fände ich auch eine echt gute Idee :up:

Aber bevor Ray Tracing nicht Standardisiert und Flächendeckend vorhanden ist wird das leider nicht passieren ...
Und so Experimentelle "Proprietäre" Vorstöße von NV helfen uns leider auch nicht weiter ....
Eher das Gegenteil könnte der Fall sein :(
( oder gibt's da schon nen offenen und offiziell gültigen Standard für die Spieleentwickler ? )

m.f.g. JVC

JVC

2018-11-16, 22:51:38

Niemand zwingt euch dazu die neuen Karten zu kaufen...

mfg
Frank

Da hast du völlig recht, keiner zwingt mich ...

Aber es gibt Leute die sich u.u. aus solchen Treads Informationen holen die kaufentscheidend sein können ...

Nicht Jeder kann es problemlos verschmerzen zu viel zu bezahlen ...

Daher hat keiner was davon wenn man etwas derart über die Maße falsch bewertet.

Ich wünsch euch noch nen schönen Abend :)
Make Love ! Not Ware !

m.f.g. JVC

Hakim

2018-11-16, 22:58:40

Naja wenn Jemand über 1000€ für eine Graka ausgeben will wird er schon genau wissen und sich ausgiebig informiert haben was er sich da holen will, glaube nicht das so Grabenkämpfe in Foren noch viel Einfluss haben, daher Frank hat recht, jedem das seine, niemand zwingt einen dazu etwas zu kaufen.

Kartenlehrling

2018-11-17, 00:08:20

https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/news/2018-11-16/evga-2018-burnt2080ti.jpg
https://www.pcper.com/news/Graphics-Cards/One-EVGA-GeForce-RTX-2080-Ti-XC-Allegedly-Catches-Fire?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Armaq

2018-11-17, 00:18:38

In anderen Videos kommt RT genauso schlecht weg. Ich hab auch nach dlss gesucht und es herrscht Toten Stille.

1440p und 34 fps im Mittel ist nicht spielbar. Im Multiplayer sogar noch weniger. Der optische Gewinn ist nicht gerade hoch. Das kann man im Video sehen.

Als rtx Besitzer kann man gerne was anderes zeigen, aber das versprochene Featureset ist nicht vorhanden. Das Video geht sogar noch auf den Foliage Bug ein und ist kein clickbait.

JVC

2018-11-17, 00:27:34

Ich hab auch nach dlss gesucht und es herrscht Toten Stille.

Ich glaube die DLSS "Sau", die NV anfangs durchs "Dorf" getrieben hat, war ein "genialer" Marketing Coup um auf Folien +100% präsentieren zu können ...

Da werden vermutlich nur ein paar "AAA" Spiele kommen die man zwecks "da seht wie toll das funktioniert" zig mal durch den "Supercomputer" scheucht ...
( ganz mit leeren Händen kann man ja auch nicht da stehen )

Ich hoffe NV holt sich ne so richtig "blutige Nase" damit sie wieder auf den "Boden der Realität" zurückfinden ^^

m.f.g. JVC

Atma

2018-11-17, 00:36:31

Als rtx Besitzer kann man gerne was anderes zeigen, aber das versprochene Featureset ist nicht vorhanden. Das Video geht sogar noch auf den Foliage Bug ein und ist kein clickbait.
Turing ist gerade mal knapp 2 Monate am Markt. Man erinnere sich an die ersten DX11 Karten und wie schlecht/zäh der Übergang von DX9 war. Dazu kann man Dice schon lange nicht mehr als kompetent bezeichnen, wenn man sich deren miserablen DX12 Pfad anschaut.

Gebt Turing und insbesondere den Entwicklern mehr Zeit, zumal die Zielgruppe aktuell noch absolut winzig ist bei den Voraussetzungen die herrschen (Win 10 + 1809 Update und Turing Grafikkarte). Die höchste Priorität wird RTX bei Dice, Nixxes, 4A Games etc. deshalb nicht haben.

gravitationsfeld

2018-11-17, 00:49:35

Ex3cut3r

2018-11-17, 01:39:42

Armaq

2018-11-17, 01:51:11

Troyan

2018-11-17, 02:18:06

1300 € = 1/4 fps?

4K viertelt auch die Frames gegenüber 1080p. :rolleyes:

Hier mal ein vernünftiger Vergleich mit der RTX2070: https://youtu.be/hlIDiZALpTA?t=245

Vollspielbar im MP mit Raytracing auf Low in 1080p.

Daredevil

2018-11-17, 02:25:54

Ohne DXR sinds halt 4,50GB RAM Usage, mit sind es 6,15GB Ram Usage.
Ich sag mal so, viel Luft nach oben ist auch nicht unbedingt. :D

Ex3cut3r

2018-11-17, 02:35:59

Das wird erst in der dritten Gen einigermaßen spielbar sein in 4K, leider gibt es dann wohl auch vermehrt User die schon wieder mit 8K TFTs unterwegs sind, ein Teufelskreis. :freak:

Und das Gemeckere geht schon wieder von vorn los. Traurig, was aus dem 3Dcenter geworden ist, früher hat man Crysis in 1280x1024 oder 1680x1050 gezockt mit Ultra, einfach weil es geil aus sah, und jeder hatte damals 20FPS im Schnitt, mit einer 8800GTX, und hat man sich deswegen hier so zerfleischt? Ich denke eher nicht, passt halt zur unserer aktuellen Kultur, über alles abmeckern ohne ende, egal ob man selbst betroffen ist, bzw. gar keine RTX im Rechner hat. Hauptsache seinen Blödsinn rausposaunen, und die "Idioten" finden sich auch gegenseitig und klopfen sich auf die Schulter, toller Zeitgeist.

JVC

2018-11-17, 02:55:17

4K viertelt auch die Frames gegenüber 1080p. :rolleyes:

Hier mal ein vernünftiger Vergleich mit der RTX2070: https://youtu.be/hlIDiZALpTA?t=245

Vollspielbar im MP mit Raytracing auf Low in 1080p.

Danke für das Video.

Aber teilweise fällt mir nichts auf und teilweise wirkt es zu "glänzig", unrealistisch.
Ist halt meine Meinung.
Das wäre mir keine ~-50-70%Fps wert ...
Und eben weil 4K schon soviel Leistung kostet und RT in 4K wahrscheinlich dann unspielbar ist,
bleibt es für mich ein "experimentelles" Feature wofür ich eben nichts zahlen würde.

m.f.g. JVC

Daredevil

2018-11-17, 02:55:54

Die Frage ist dann noch, wie gut RTX im SLI skaliert.
Denn wenn man ein glückliches Händchen hat, bekommt man auch zwei RTX2080 für den Preis von einer RTX2080ti und damit bekommt man dann in WQHD in DXR Low bei über 100fps avg bzw. DXR Ultra mit 60fps avg.

( Basierend von den Ergebnissen mit einer passablen Skalierung https://www.computerbase.de/2018-11/battlefield-v-dxr-raytracing-test/2/#diagramm-dxr-rtx-benchmarks-2560-1440-conquest-multiplayer )

*Wenn man richtig Bock auf Eye Candy hat. :D

Hakim

2018-11-17, 03:01:09

Daredevil

2018-11-17, 03:09:32

Ja klar. Und alte gammlige RTX2080ti werden dann bei der nächsten Generation einfach als RTX Karte missbraucht. :D
Also, MultiGPU ist zwar weit weg von alltagstauglich, aber nichtsdestotrotz ist es so gut wie noch nie. Die Verbindung wird immer schneller ( NV Link ), die Mikroruckler werden durch solche Sachen wie Frame Pacing gebremst und die Technik entwickelt sich ja auch immer weiter, so das die Skalierung auch immer besser wird.

Für AMD und Nvidia ist MultiGPU im Gamer Markt vielleicht eine kleine Nische bzw. offiziell ja nicht existent, aber im Pro Segment wird da viel gemacht. Vielleicht schwappt ja bald wieder etwas mehr zu uns... DX12 hilft zumindest ein wenig dabei. RTX ist zumindest eine Anwendung, die zwei Grafikkarten benötigen könnte. ;) ( Solange es skaliert )

JVC

2018-11-17, 03:26:31

Da kaum noch einer mit SLi oder CF spielt, könnte man ja evt eine Separate Karte bauen wo ausschließlich RTX Cores drauf sind :). Sowas wie damals beim PhyX Karte, hat ja damals auch super gefunzt und jeder wollte eins ;D.

Wäre auf jeden fall besser gewesen, als alles auf einen Chip zu pferchen
und damit Leistung/Fläche zu verschenken.

Die Entwicklung ist ein Schritt in die richtige Richtung zu noch mehr Realismus.
Aber eben nur ein Schritt.

Ich hoffe für die RTX Besitzer, das es auf der ersten Generation
auch einmal sinnvoll genutzt werden kann.

Beim Preis muss sich auf jeden fall noch einiges tun ...
Eine 2080 Ti, ohne RTX oder DLSS, wäre für mich um ~850.- sehr interessant gewesen ;)
( 12GB RAM und nochmal um so ~10% schneller damit es sich auch auszahlt umzusteigen
+ FreeSync Support )

m.f.g. JVC

Cepheus72

2018-11-17, 08:23:39

Ich kenne noch keine ernstzunehmenden Benchmarks, mit denen man diese Frage schon jetzt beantworten kann.

dargo

2018-11-17, 08:29:37

Die Diskussion was Raytracing bringt werden wir wieder mindestens 5 Jahre haben bis die Konsolen es mal implementieren und es dann wirklich ordentlich integriert in den Engines ist. Ist jedes Mal das selbe.
Ich denke mal die meisten sind sich hier einig, dass die Zeit für RT in Games einfach noch nicht reif ist. In 5+ Jahren kann noch einiges passieren. Ich denke auch wenn die Zeit reif ist und der RT-Part dermaßen performant in Hardware vorhanden ist, dass die Leistung nur noch um 10-20% gegenüber RT off einbricht wird das die wenigsten stören. Wenn ich aber aktuell sehe, dass bei einer 1200+€ Grafikkarte mit RT Ultra die Frames um 2/3 einbrechen (selbst bei lächerlichen 1080p, die Auflösung mal entspannt in Relation zum Preis der Grafikkarte setzen) dann weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll.

Oder zum besseren Verständnis... eine RTX2080 TI für 1200+€ ist mit RT Ultra in BF5 wesentlich langsamer als eine RX580 8GB für 200+€ ohne RT. :crazy:

Dural

2018-11-17, 10:01:41

mironicus

2018-11-17, 10:14:41

Selbst auf einer GTX 1050 Ti würde Battlefield letztendlich mehr Spaß machen, da durch Raytracing der Leistungsverlust extrem dynamisch und sehr unberechenbar ist.

Schon beim ersten RTX-Spiel zeigt sich - die Karten haben zu wenig Leistung, ein Shooter ist das schlechteste Beispiel um eine solche Technik erfolgreich einzuführen.

Fragman

2018-11-17, 10:25:37

Die Diskussion was Raytracing bringt werden wir wieder mindestens 5 Jahre haben bis die Konsolen es mal implementieren und es dann wirklich ordentlich integriert in den Engines ist. Ist jedes Mal das selbe.

Leider ist abzusehen, das Navi wohl kein RT haben wird.
Damit liegt die Hoffnung auf High End in 2020, natürlich nur, wenn der Chip NICHT Navi basiert sein wird. Ausserdem das Problem, das es die nextGen auch nicht haben werden. Jetzt mach ich mir bei nv keine Sorgen, das es zu wenige RT Titel geben wird, das werden die schon reindrücken für die PC Gamer.

Aber, man sollte auch mal an Navi Professionell denken, da wird AMD wieder hinter her hängen und ganze Profi und Semiprofi Marktbereiche gar nicht erst besetzen können. Die Marktbereiche überlässt man komplett nv.
Wie zb apple darauf reagieren wird, bleibt ab zu warten. Aber wenn deren Kunden nach RT in Hardware schreien, wird apple denen das geben und AMD ist da raus. Bei heute schon fast doppelter Rechnenleistung beim rendern zum selben Preis, kann man sich ausrechnen was in 2 oder sogar 4 jahren drin sein wird.

Diese Diskussion hier ala "RT ist zu langsam, braucht doch keiner" wird AMD mittelfristig in den wichtigen Segmenten nicht helfen. Langfristig wirds noch schwerer, nv dann wieder raus zu drängen, um Makrtanteile zurück zu bekommen.

aufkrawall

2018-11-17, 10:28:02

Jetzt mach ich mir bei nv keine Sorgen, das es zu wenige RT Titel geben wird, das werden die schon reindrücken für die PC Gamer.

Ist die Frage, ob "Reindrücken" eine gute Vorgehensweise ist, um Kinderkrankheiten wie bei BF5 zu vermeiden.

Troyan

2018-11-17, 10:31:41

Hey Menace,
wieso lässt du eigentlich den ersten Absatz deines Zitates weg? Na hoffentlich nicht, um zu verschleiern, dass du von Anfang die RTX2070 als "unbrauchbar" für Raytracing bezeichnet hast:

Dieses Vorgehen würde gar nicht funktionieren, weil eine RTX-Reihe nur mit RTX-On richtig in die Gänge kommt. Und RTX-On braucht nun mal, um nicht unterzugehen, eine "Ti"-Version.

Weil so kann man dann sagen RTX hat Raytrace und schafft auch 60fps und sieht total genial aus. Ohne Ti geht das wohl nicht.

Bin immer noch gespannt inwieweit eine RTX 2070 den Namen verdient.

[...]

Die RTX2070 schafft 60FPS mit "RTX ON". Also, erkläre uns doch mal, wieso die RTX2070 RT zu unrecht tragen würde, wenn die Karte exakt das Ergebnis liefert, das du hier als gewünscht bezeichnest.

SKYNET

2018-11-17, 10:39:28

Hey Menace,
wieso lässt du eigentlich den ersten Absatz deines Zitates weg? Na hoffentlich nicht, um zu verschleiern, dass du von Anfang die RTX2070 als "unbrauchbar" für Raytracing bezeichnet hast:

Die RTX2070 schafft 60FPS mit "RTX ON". Also, erkläre uns doch mal, wieso die RTX2070 RT zu unrecht tragen würde, wenn die Karte exakt das Ergebnis liefert, das du hier als gewünscht bezeichnest.

mit RT auf niedrig preset kommt die 2070 nichtmal auf 60fps bei den 99th...

Troyan

2018-11-17, 10:42:32

67 FPS: https://youtu.be/hlIDiZALpTA?t=325

Ohne Übertaktung 57,8 FPS: https://www.computerbase.de/2018-11/battlefield-v-dxr-raytracing-test/2/#diagramm-dxr-rtx-benchmarks-1920-1080-conquest-multiplayer

Vollkommen ausreichend.

mironicus

2018-11-17, 10:47:20

Wie zb apple darauf reagieren wird, bleibt ab zu warten. Aber wenn deren Kunden nach RT in Hardware schreien, wird apple denen das geben und AMD ist da raus.

Um RT dreht sich nicht die Welt. Der einzig wahre Grund, sich eine RTX 2080 Ti zu kaufen ist momentan, dass sie einfach die schnellste Karte ist.

Und Apple hat gerade eben erst mal wieder ein Upgrade auf Vega Mobile GPUs in den Macbook Pros durchgeführt. Gerade bei Apple haben wir eine für AMD extrem vorteilhafte Position, die NVidia nicht mehr einnehmen kann. Die ersten 7 nm GPUs gehen sicherlich auch wieder exklusiv an Apple. Dann noch die ganzen Konsolen, ein Umstieg auf NVidia wird es hier weder bei Microsoft noch bei Sony geben.

dargo

2018-11-17, 10:50:56

Eine 580 ist sogar langsamer ohne RT als eine 2080ti mit.
Du wirst mir dazu auch sicherlich eine Quelle liefern, nicht wahr?

https://abload.de/img/bf5_1bjelz.jpg

https://abload.de/img/bf5_2nxie9.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=FUhCf6t3RBA&t=238s

https://www.youtube.com/watch?v=SpZmH0_1gWQ&t=477s

Ist möglicherweise nicht die gleiche Szene. Du darfst mir aber gerne zeigen wo in BF5 eine RX580 8GB in 1080p auf 40-49fps runter geht.

btw.
In 1440p wirds noch lächerlicher. Da liefert die RX580 8GB grob doppelt so viele Frames ohne RT wie die RTX2080 TI mit RT @Ultra. :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=FUhCf6t3RBA&t=290s

Menace

2018-11-17, 11:06:06

Die RTX2070 schafft 60FPS mit "RTX ON". Also, erkläre uns doch mal, wieso die RTX2070 RT zu unrecht tragen würde, wenn die Karte exakt das Ergebnis liefert, das du hier als gewünscht bezeichnest.

Wenn Du das für Dich als genug bezeichnest (ich würde schon gerne meine 1440 Monitor nutzen), dann freut es mich für Dich. Ich würde - wenn schon, denn schon - dann mindestens die RTX2080 wählen.

Kannst Du mir erklären, warum jetzt die Reflexion am Gewehr bei der Ultra-Einstellung so seltsam asymmetrisch von der restlichen Geometrie bewegt (sie Unbox-Video).

Vor allem würde ich mich freuen, wenn Du Deine - Du liebst doch den Begriff Fake so gerne - Entschuldigung bzgl. meiner bösen Hetze gegen nVidia raushaust. :wink:

GSXR-1000

2018-11-17, 11:20:58

Eine 580 ist sogar langsamer ohne RT als eine 2080ti mit. Und genau dieser vergleich zeigt wie schnell eine 2080ti ist.

Sagen wir mal so, für die einen ist es stand jetzt spielbar, für die anderen nicht weil sie nicht die richtige hardware dazu haben. ;)

Kindergarten, immer noch.
Alter Verwalter, gehts noch?
DU redest allen Ernstes von Kindergarten?
Wieviel kostet eine 580? Wieviel kostet eine 2080Ti?????? Wieviel 580er kannst du dir zu dem Preis einer 2080 Ti kaufen? Eine Ti kostet in etwa allein schon das, was andere für einen kompletten Mainstream HD Gaming PC ausgeben.
Und das beweist "wie schnell eine 2080 Ti ist? Dein Ernst?

Bitte... red nicht von Kindergarten und hau dann so einen Müll raus.

Raff

2018-11-17, 11:41:07

Und das Gemeckere geht schon wieder von vorn los. Traurig, was aus dem 3Dcenter geworden ist, früher hat man Crysis in 1280x1024 oder 1680x1050 gezockt mit Ultra, einfach weil es geil aus sah, und jeder hatte damals 20FPS im Schnitt, mit einer 8800GTX, und hat man sich deswegen hier so zerfleischt? Ich denke eher nicht, passt halt zur unserer aktuellen Kultur, über alles abmeckern ohne ende, egal ob man selbst betroffen ist, bzw. gar keine RTX im Rechner hat. Hauptsache seinen Blödsinn rausposaunen, und die "Idioten" finden sich auch gegenseitig und klopfen sich auf die Schulter, toller Zeitgeist.

Ach, das waren noch Zeiten. Daran erinnere ich mich noch sehr gut. Teilweise waren das sogar nur 15 Fps trotz 8800 GTX @ Ultra+. Aber es sah umwerfend aus. =) Wenn ich davon erzähle, ernte ich übrigens nur Spott von Kollegen. Die können zu Teilen erst zielen, wenn die Bildrate weit dreistellig ist. Weiß der Geier, warum man sich derart sensibilisiert. ;)

Aber zurück zum Raytracing: Ich hatte eigentlich gehofft, dass einige Leute das "Sucken" zum Anlass nehmen, ihre Turing-GPU abzustoßen. Scheint alles halb so wild zu sein, denn die von mir erwarteten Gebrauchtangebote fehlen auf ganzer Linie. An der Börse sieht das anders aus, hier musste Nvidia gaz schön Lederfetzen lassen.

MfG,
Raff

mironicus

2018-11-17, 12:44:38

Ich stelle mir mal gerade folgendes vor: Eine vermeintliche RTX 3080 in 7 nm besitzt die Shaderperformance einer 2080 Ti bietet aber dann gleich die dreifache Anzahl an Tensorcores womit der Performance-Hit bei RTX-Titeln wie jetzt BF5 nur noch 10-15% selbst in 4K beträgt.

Das wäre dann die erste Karte die wirklich Raytracing-tauglich wäre.

hasebaer

2018-11-17, 13:12:25

An der Börse sieht das anders aus, hier musste Nvidia gaz schön Lederfetzen lassen.

MfG,
Raff

Weil sie zuviele 1060 produziert haben, jetzt die Auslieferung verzögern um die Preise hoch zuhalten und dafür eine Abschreibung von 57 Millionen USD in Kauf nehmen.

Die RTX Reihe verkauft sich und sobald eine brauchbare aka leise Asus oder MSI 2080Ti unter 1000€ sinkt, werd ich auch zuschlagen.

Sollte das nie der Fall sein, dann naja, meine 1080Ti läuft... auch noch bis ende 2019.

aufkrawall

2018-11-17, 13:21:00

Man darf schon zugestehen, dass die Raytracing-Reflexionen ein großer Sprung in der Grafik sind, wenn Dice/Nvidia noch die Artefakte fixen.
SSR sind völlig kaputter Müll, und ja: Mir fallen deren Artefakte ständig auf. Wem die nicht auffallen, muss auch nicht bei Highend-GPUs mitreden.

Bleiben halt die abartigen Performance-Kosten, bis das Gegenteil bewiesen ist. Troyans und Durals Falschdarstellungen in der Hinsicht sind komplett lächerlich.

w0mbat

2018-11-17, 13:41:33

Wem die nicht auffallen, muss auch nicht bei Highend-GPUs mitreden.
Du hast Augenkrebs und jeder der keinen Augenkrebs hat darf nicht mitreden? :freak:

Die Reflektionen fallen null auf und RTX sieht häufig sogar schlechter aus.

aufkrawall

2018-11-17, 13:44:17

Die Reflektionen fallen null auf und RTX sieht häufig sogar schlechter aus.
Dieses Statement ist ein krasser Offenbarungseid für deine Ahnungslosigkeit bez. SSR-Limitierungen. Echt, lass es besser...

TGKlaus

2018-11-17, 13:52:01

Nein ist es nicht!
Gerade bei bspw Pfützen auf der Straße sind die oft nur eine "inhaltsleere" Blendmasse die verdammt stark an das "Quecksilberwasser" aus Oblivion erinnert.

Dazu noch die pixlige Darstellung bei Low und Medium, genau wie dort das Aufpoppen der "RTX-Refletionen" wenn man näher kommt einfach nur schlecht ist und man freiwillig RTX statt auf niedrige Stufe ganz ausstellt.

Troyan

2018-11-17, 13:52:23

Bleiben halt die abartigen Performance-Kosten, bis das Gegenteil bewiesen ist. Troyans und Durals Falschdarstellungen in der Hinsicht sind komplett lächerlich.

Stimmt. Da postet der Troyan ein Vergleich, aber dem aufkrall reicht das nicht.

Nervt sowieso unendlich, dass die Leute meinen, weil sie Clickbaitvideos auf Youtube sehen, dass sie Ahnung hätten.

Niemand betreitet den Leistungsbedarf. Aber das tangiert mich nicht, da ich es in 1440p mit Low vernünftig einsetzen kann.

Nein ist es nicht!
Gerade bei bspw Pfützen auf der Straße sind die oft nur eine "inhaltsleere" Blendmasse die verdammt stark an das "Quecksilberwasser" aus Oblivion erinnert.

Dazu noch die pixlige Darstellung bei Low und Medium, genau wie dort das Aufpoppen der "RTX-Refletionen" wenn man näher kommt einfach nur schlecht ist und man freiwillig RTX statt auf niedrige Stufe ganz ausstellt.

Jap, das ist identisch, siehe hier:
Morrowind: http://www.pcgames.de/The-Elder-Scrolls-3-Morrowind-Spiel-37429/Specials/TES-3-15-Jahre-1226972/galerie/2733689/?fullsize
BF5: https://abload.de/image.php?img=bfv_rt_low_261e5g.jpg

aufkrawall

2018-11-17, 14:04:04

Nein ist es nicht!

Du darfst dich auch angesprochen fühlen. Bei SSR muss nur ein Blatt oder Ascheflöckchen vor der Reflexion langfliegen, schon gibts hässliche viereckige Ausfälle.

wolik

2018-11-17, 14:08:02

RT hat ein einziges Problem... AMD. Wenn man 4K/144 FPS vs 4K(RT)/60 FPS (jetzt haben wir was ? FHD(RT)/30-60 FPS?) wählen kann, dann ist RT Geschichte. Heilige Grab.

TGKlaus

2018-11-17, 14:11:36

Bei SSR muss nur ein Blatt vor der Reflexion langfliegen,

Dir ist aber schon aufgefallen das bei BF Blätter gar nicht erst reflektiert werden?!

aufkrawall

2018-11-17, 14:17:49

Dir ist aber schon aufgefallen das bei BF Blätter gar nicht erst reflektiert werden?!
Und ist das schlechter als Reflexionen von Blättern, die die Reflexionen von allen anderen Objekten komplett kaputt machen?

RLZ

2018-11-17, 14:25:40

Wenn man 4K/144 FPS vs 4K(RT)/60 FPS (jetzt haben wir was ? FHD(RT)/30-60 FPS?) wählen kann
Dann wird die absolute Mehrheit den Fokus auf Eyecandy legen. Der Markt für für >60Hz ist verdammt klein.

Irgendwann muss sich entscheiden was mit der nächsten Größenordnung an Performance passieren soll. Auflösung und Framerate noch weiter hochzuschrauben, bringt für die allermeisten Menschen sehr wenig Gewinn.

TGKlaus

2018-11-17, 14:29:45

Und ist das schlechter als Reflexionen von Blättern, die die Reflexionen von allen anderen Objekten komplett kaputt machen?

1. im Wald nervt das sehr
2. ist das ein Rückschritt
3. es kostet auch noch jede Menge Performance

Ergo ganz klar:
RTX off

aufkrawall

2018-11-17, 14:32:05

1. im Wald nervt das sehr

Keine Reflexionen von umherwehenden Blättern (die auch nur eine Art billiger Partikeleffekt sind) "nerven sehr"? Ist klar.

3. es kostet auch noch jede Menge Performance

Das hab ich selbst gesagt. Vielleicht mal beim Gesagten bleiben, und nicht Dinge in der Fantasie dazu reimen, wie es gerade in den Kram passt?

TGKlaus

2018-11-17, 14:36:16

Irgendwann muss sich entscheiden was mit der nächsten Größenordnung an Performance passieren soll.

Das Problem ist doch ein ganz anderes.
Die benötigte Performance ist einfach noch nicht da. Und zwar bei weitem noch nicht.

Vielleicht mit nem 7nm Monsterchip, der nur RTX Berechnungen macht. Als Zusatzkarte zur Grafikkarte. VIELLEICHT!

Dieser ganze Raytracinghype erinnert mich irgendwie an die Zeit von so 2004 bis 2007. Schon damals war das größte Problem die fehlende Rechenpower.

Digidi

2018-11-17, 14:40:32

Weil sie zuviele 1060 produziert haben, jetzt die Auslieferung verzögern um die Preise hoch zuhalten und dafür eine Abschreibung von 57 Millionen USD in Kauf nehmen.

Die RTX Reihe verkauft sich und sobald eine brauchbare aka leise Asus oder MSI 2080Ti unter 1000€ sinkt, werd ich auch zuschlagen.

Sollte das nie der Fall sein, dann naja, meine 1080Ti läuft... auch noch bis ende 2019.

Die 2080ti verkauft sich eben nicht. Das Teil liegt wie blei in den Regalen. Trotz schlechter verfügbarkeit waren immer 2080ti karten zu haben und auch 2080er sind in massen zu haben.

TGKlaus

2018-11-17, 14:41:47

@aufkrawall

Versteh mich nicht falsch. Ich glaube das RTX die Zukunft sein wird. Und die Grafikqualität dadurch deutlich steigen wird.

Aber es fehlt immernoch Unmengen an Rechenpower bis dahin.

TobiWahnKenobi

2018-11-17, 14:47:52

https://abload.de/thumb/11wd7x.jpg (https://abload.de/image.php?img=11wd7x.jpg) https://abload.de/thumb/2oeih1.jpg (https://abload.de/image.php?img=2oeih1.jpg)

schade dass die zweite karte unter dx12 däumchen dreht. eigentlich fehlt doch nur ein patch und schon wird das gerede über RTX on oder off überflüssig.

btw,
mir gefällt die optik mit RTX übrigens sehr gut. ich kenne sie allerdings nicht nur von youtube.

(..)

mfg
tobi

Daredevil

2018-11-17, 14:52:30

Kein SLI Support? Uff. :(
Auf YT findet man Beta Videos, wo das anscheinend noch ging, da kann man nur auf ein Patch hoffen. Manche haben glaube ich die SLI Bits von BF Hardline genommen, das schon mal getestet?
Ohne MGPU fasse ich den Single Player nicht an, ich will da 4k Ultra Eye Candy sehen. :D

Klevapalis

2018-11-17, 14:54:10

man freiwillig RTX statt auf niedrige Stufe ganz ausstellt.
Nein.

Aber das kann man natürlich nur wissen, wenn man es auch selbst in Aktion gesehen hat und nicht nur von Screenshots/YouTube kennt.

Battlefield V mit RTX on ist für mich die Grafiksensation, in 5 Jahren werden wir über die absurden Diskussionen darüber lachen und ein paar Leute sich in Grund und Boden schämen (oder behaupten, das hätten sie ja damals nie gesagt ;D) :ugly:

dargo

2018-11-17, 14:57:19

In 5 Jahren? Bis dahin ist eine RTX2080 TI eh schon (unterer) Mainstream.

Irgendwann muss sich entscheiden was mit der nächsten Größenordnung an Performance passieren soll.
Keine Sorge... die "überschüssige" Leistung die du heute eventuell bei einer RXT2080 TI bei Rasterization hast wirst du spätestens mit den nächsten Konsolen dringend brauchen.

Klevapalis

2018-11-17, 15:04:46

In 5 Jahren? Bis dahin ist eine RTX2080 TI eh schon (unterer) Mainstream.
Und RT Mainstream. Da werden wir dann in Erinnerungen über die erste RT-Generation wie heute über die GeForce256 (TnL) oder GeForce 8 schwelgen.

Ob es bis dahin überhaupt ne AMD-Karte mit RT-HW gibt? :freak:

dargo

2018-11-17, 15:09:59

Ob es bis dahin überhaupt ne AMD-Karte mit RT-HW gibt? :freak:
Falls nicht ist RT eh tot. Einige haben offenbar immer noch nicht verstanden, dass nicht der PC (oder gar Nvidia) bestimmt was in zukünftigen Games verwendet wird sondern die Konsolen. Und da die Hardware in den Konsolen weiterhin von AMD kommt wirst du bestimmt selbst drauf kommen wie sich RT in Games in Zukunft entwickelt. Ich sehe da durchaus Parallelen zur Verbreitung von Tessellation in Games in den letzten Jahren.

TobiWahnKenobi

2018-11-17, 15:10:16

Digidi

2018-11-17, 15:14:16

Und RT Mainstream. Da werden wir dann in Erinnerungen über die erste RT-Generation wie heute über die GeForce256 (TnL) oder GeForce 8 schwelgen.

Ob es bis dahin überhaupt ne AMD-Karte mit RT-HW gibt? :freak:

TnL war ja auch etwas was erst mal keinen Nutzen brachte am Anfang. Das kommt immer alles zu früh und macht es nru teuer

Troyan

2018-11-17, 15:17:05

Falls nicht ist RT eh tot. Einige haben offenbar immer noch nicht verstanden, dass nicht der PC (oder gar Nvidia) bestimmt was in zukünftigen Games verwendet wird sondern die Konsolen. Und da die Hardware in den Konsolen weiterhin von AMD kommt wirst du bestimmt selbst drauf kommen wie sich RT in Games in Zukunft entwickelt. Ich sehe da durchaus Parallelen zur Verbreitung von Tessellation in Games in den letzten Jahren.

Warte: Hat BF5 nicht Tessellation (auch wenn nicht genug) und Raytracing? :freak:

dargo

2018-11-17, 15:24:57

Warte: Hat BF5 nicht Tessellation (auch wenn nicht genug) und Raytracing? :freak:
Meinen Post hast du offenbar nicht verstanden. Seit wann gibt es Tessellation? Seit 7 Jahren. Kannst gerne alle Games auflisten die seit 2011 erschienen sind und wieviel Prozent davon Tessellation verwendet. Zudem ist dir scheinbar entgangen, dass die PS4 Pro und XBX keine größeren Probleme mehr mit Tessellation hat. Wenn du die Games aufzählst die seit Ende 2011 bis Erscheinen der letzten beiden Konsolen released wurden wirds noch lächerlicher was den Einsatz von Tessellation angeht. Gleiches wird mit RT passieren, da wette ich drauf. Außer bissel Show von Nvidia in einzelnen Titeln wirds da nicht viel geben.

Cubitus

2018-11-17, 15:32:36

Battlefield V ist wirklich der falsche Titel fürs Raytracing.. Mir kommt es so vor als ob Nvidia bei den Grafikkarten Alphatieren hausieren ging und diese mit neuen Herausforderung hinter dem Ofen hervorlockten.. Okay, Dice ist sicherlich fähig, nur ein SP Frostbite bzw. U4 Titel wäre sicherlich besser für die Präsentation geeignet gewesen.. die Performance bei einem schnellen shooter ist einfach Grundvoraussetzung...

Das wäre in etwa das Gleiche als wenn meine Elektrozahnbürste mir in 8 Stunden jeden Tag ein ultra weisses blend da med Lächeln zaubert.. Sieht mega aus aber ein Drittel vom Tag sind am Popes.

Menace

2018-11-17, 15:35:00

Merkst du es?

Nochmals zu deinem künstlichen Abweichen: Damals gab es keine 2070 und hätte es sie zu diesem Zeitpunkt zu diesem Preis gegeben (sofern alles andere auch gleich wäre) hätte ich wegen der besseren Effizienz 2070 gekauft, auch wenn ich wohl RT OFF abgeschalten hätte. Ich bleibe aus heutiger Sicht dabei, RT ist bei der 2070 grenzwertig. Rede Du mir lieber mal das Denoising-Pumpen schön, das wäre mehr zum Thema.

Andere Frage: Welche Spiele kommen nach Metro mit RT? Cyberpunk 2077 würde mich vielleicht schnell überzeugen. :biggrin:

Cubitus

2018-11-17, 15:43:47

Andere Frage: Welche Spiele kommen nach Metro mit RT? Cyberpunk 2077 würde mich vielleicht schnell überzeugen. :biggrin:

Für den Anfang würde auch eine kleine feine Techdemo reichen...

Super Sonic Sled und das Vr Funhouse waren ganz cool...

Hätte man halt so ne Kirmes Bude gemacht, so ne Geisterbahn mit spiegelkabinett z.b..

Aber nein man musste ja gleich so hoch hinaus und einen AAA Multiplayershooter enhancen...einen Vergleich spar ich mir jetzt

Ex3cut3r

2018-11-17, 15:55:34

Also ich habs mir jetzt mal angesehen in der Trial, mit einer RTX 2080 aufgerotzt @ 2040/7700 300W PT in 3440x1440 sieht imo besser aus als jede SSR einfach weil das LOD von der Reflektion nicht mehr da ist, d.h gucke ich nach links sieht die Pfütze unverändert aus, gucke ich mit den normalen SSR nach links, ist die Pfützen Reflektion komplett weg. Ein weiterer Immersionskiller wird mit RT quasi obsolet, klar es kostet immens, das wird aber in 2 Generationen später ruckelfrei spielbar sein.

wolik

2018-11-17, 16:07:42

Dann wird die absolute Mehrheit den Fokus auf Eyecandy legen. Der Markt für für >60Hz ist verdammt klein.

Irgendwann muss sich entscheiden was mit der nächsten Größenordnung an Performance passieren soll. Auflösung und Framerate noch weiter hochzuschrauben, bringt für die allermeisten Menschen sehr wenig Gewinn.
Ja. Stimmt. Korrekte Physik wäre gut. Gebäude Explosion etc. Ach ja, das hatten wir schon mal... Wenn Morgen ATI, ok AMD, bringt ein Graka welches Rohrleistung ohne RT/DLSS 4K/144 FPS kann, dann ist Turing Geschichte. Nvidia hat ein Glück ohne Konkurrenz in Top Segment sich zu bewegen. So wie Intel, vor einige Zeit :wink:

RLZ

2018-11-17, 16:15:24

Keine Sorge... die "überschüssige" Leistung die du heute eventuell bei einer RXT2080 TI bei Rasterization hast wirst du spätestens mit den nächsten Konsolen dringend brauchen.
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass Raytracing da der Weisheit letzter Schluss ist. Nvidia sagt Raytracing, Carmack sagt VR, wolik sagt Physik, andere GI (was ja nicht unbedingt Raytracing braucht). Eine endlose Liste.
Aber dauerende Auflösungs- und Frameratenerhöhung? Das ist imo ein massiver Holzweg.

Edgecrusher86

2018-11-17, 16:49:44

Battlefield V - DX12 RTX On Single vs DX11 NVLINK SLI (Custom Profile - BF1 Bits 0x080116F5)

https://www.youtube.com/watch?v=jM667WfdcS4

3840x2160, Ultra, DX11/12. RTX On/Off I9-9900K 5Ghz , 32GB RAM (3300), RTX 2080 Ti NVLINK(+120, +500), ACER X27

Ja, wenn dann unter DX12 wenigstens 40-50 fps mit AFR und RT Ultra bleiben würden, es wäre wohl halbwegs spielbar im SP; bei RT Low hätte man bestimmt 10 fps mehr.

dargo

2018-11-17, 17:08:41

Kann mir mal einer sagen was mit den Frametimes wieder los ist?
https://youtu.be/lurzL-D3yV8?t=260

RT drückt die Performance dermaßen in den Keller, dass die Frametimes wieder sauber sind? :freak:

Ex3cut3r

2018-11-17, 17:16:47

Kann mir mal einer sagen was mit den Frametimes wieder los ist?
https://youtu.be/lurzL-D3yV8?t=260

RT drückt die Performance dermaßen in den Keller, dass die Frametimes wieder sauber sind? :freak:

Ist das nicht wieder ein FPS Graph? :biggrin:

dargo

2018-11-17, 17:21:03

Wenn die Frames so stark spiken dann sind die Frametimes eigentlich im Arsch. Man sieht das auch ganz gut in den Diagrammen im Video. Mit RT ist der Unterschied zwischen avgs. und 1% low deutlich geringer als ohne RT.

Ex3cut3r

2018-11-17, 17:22:57

KA, was er da macht, läuft hier ohne RT absolut flüssig von den Frametimes her, es gibt aber immer mal wieder Spikes im MP die ich in BF1 nicht habe. Da muss man mal ein paar Patches/Treiber abwarten. Spiele natürlich beide mit DX11 Only.

dargo

2018-11-17, 17:25:35

Im Video gibts den DX12 Renderer ohne RT. Dass die Frametimes bei DX11 passen glaube ich dir gerne, ist hier aber nicht das Thema.

Ex3cut3r

2018-11-17, 17:53:00

Wenn Morgen ATI, ok AMD, bringt ein Graka welches Rohrleistung ohne RT/DLSS 4K/144 FPS kann, dann ist Turing Geschichte.

Feuchten Traum gehabt? AMD hat grade eine RX 590 gebracht, ein Konter für die 1080Ti und RTX 2080, haben sie bis heute nicht in der Schublade, und mit der RTX 2080Ti, wird sich wohl auch noch Navi rumschlagen müssen, wurde mich nicht wundern, wenn man grade so die 2080 Ti ende 2019/Anfang 2020 erreicht.

dildo4u

2018-11-17, 19:17:25

hasebaer

2018-11-17, 20:26:14

Die 2080ti verkauft sich eben nicht. Das Teil liegt wie blei in den Regalen. Trotz schlechter verfügbarkeit waren immer 2080ti karten zu haben und auch 2080er sind in massen zu haben.

Die GPU Sparte ingesamt hat 500 Mio. USD zugelegt.
Dabei haben die Tegra Chips weniger Umsatz erzeugt als im vorherigen Quartal und beim Gaming musste NV ebend eine Abschreibung hinnehmen, alles in allem etwa 80 Mio USD.
Dennoch hat die Gamingsparte 200 Mio zugelegt und der Profibereich knapp 300 Mio USD.

Ergo Turing sorgt für gleichmässiges Wachstum.

Natürlich, die 2080 war anfangs das klar schlechtere Angebot ggü. einer 1080Ti im Abverkauf (teurer/weniger VRAM), nur die 1080Ti ist mittlerweile kaum noch zuhaben und die 2080 ist mittlerweile preislich auf gleichem Level. Die Zeit arbeitet einfach für die 2080 und lass die nochmal 100€ günstiger werden, dann siehts mit der Verfügbarkeit vielleicht garnicht mehr so rosig aus ...

Was die 2080Ti mit ihren Titan Preisen angeht, na ja vor drei Wochen noch, wurde überall geschrieben wie schlecht die Verfügbarkeit trotz Wucher ist und bis heute hat sich die Verfügbarkeit nicht so dramatisch verbessert, ich kann da also deinem Eindruck nicht folgen.

Aber von mir aus darf die 2080Ti gerne wie Blei im Regal liegen, ja dann muss NV den Preis anpassen, soll mir recht sein.
Nur ich seh das noch nicht und befürchte das wird erst mit dem Turing Refresh oder Ampere ende 2019 soweit sein.

Digidi

2018-11-17, 22:04:24

Die GPU Sparte ingesamt hat 500 Mio. USD zugelegt.
Dabei haben die Tegra Chips weniger Umsatz erzeugt als im vorherigen Quartal und beim Gaming musste NV ebend eine Abschreibung hinnehmen, alles in allem etwa 80 Mio USD.
Dennoch hat die Gamingsparte 200 Mio zugelegt und der Profibereich knapp 300 Mio USD.

Ergo Turing sorgt für gleichmässiges Wachstum.

Natürlich, die 2080 war anfangs das klar schlechtere Angebot ggü. einer 1080Ti im Abverkauf (teurer/weniger VRAM), nur die 1080Ti ist mittlerweile kaum noch zuhaben und die 2080 ist mittlerweile preislich auf gleichem Level. Die Zeit arbeitet einfach für die 2080 und lass die nochmal 100€ günstiger werden, dann siehts mit der Verfügbarkeit vielleicht garnicht mehr so rosig aus ...

Was die 2080Ti mit ihren Titan Preisen angeht, na ja vor drei Wochen noch, wurde überall geschrieben wie schlecht die Verfügbarkeit trotz Wucher ist und bis heute hat sich die Verfügbarkeit nicht so dramatisch verbessert, ich kann da also deinem Eindruck nicht folgen.

Aber von mir aus darf die 2080Ti gerne wie Blei im Regal liegen, ja dann muss NV den Preis anpassen, soll mir recht sein.
Nur ich seh das noch nicht und befürchte das wird erst mit dem Turing Refresh oder Ampere ende 2019 soweit sein.

Die Karten sind ausgzeichnent verfügbar:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9810_9+11750+-+RTX+2080+Ti&sort=p#productlist

und die Preise fallen. Das ist kein zeichen von knapper verfügbarkeit!

dargo

2018-11-18, 07:52:42

CPU Limit in 4k ist es relativ sauber.

https://youtu.be/Gb3JOJ9Rkx8
Dann ist also der DX12 Renderer immer noch im Arsch... sauber DICE. :uup:

Ähm... warum du jetzt ein Video mit DX11 verlinkst wirst du wohl alleine wissen. :freak:

Korvaun

2018-11-18, 08:06:21

Die Karten sind ausgzeichnent verfügbar:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9810_9+11750+-+RTX+2080+Ti&sort=p#productlist

und die Preise fallen. Das ist kein zeichen von knapper verfügbarkeit!

Wen wundert das? Die Karten kosten über 1k €, alle die sowas kaufen wollen haben wohl mittlerweile schon eine und der potentielle Markt ist auch nicht so riesig. Software für die neuen Features ist auch noch nicht vorhanden (bis auf BF nu). Die bekanntgewordenen Probleme mit Überhitzung/Speicher/Verlötung? sind dazu nicht unbedingt verkaufsfördernd. Wer jetzt noch nicht gekauft hat wartet erstmal ab was dabei am Ende rauskommt...

Abgesehen davon, was heisst schon "verfügbar". Die verschiedenen Karten werden sicher nicht palettenweise bei jedem Shop rumstehen. Wenn da 1-2 Karten pro Typ auf Lager sind reicht das ja auch bei dem keinen Markt und die Verfügbarkeit sieht sehr gut aus obwohl die Gesamtestückzahl im Markt klein ist...

horn 12

2018-11-18, 08:38:30

Nun, die Early Käufer sind wohl nun Großteils durch welche sofort eine haben wollten
und nun bleiben die Karten wohl zum Leiden NV in den Läden,- daher auch die Lieferbarkeit.

Denniss

2018-11-18, 11:12:35

TobiWahnKenobi

2018-11-18, 11:42:14

Die Karten sind nur sinnvoll aufgrund der Rohleistung, Raytracing ist momentan noch ein einziger Fail da viel zu langsam.
Aber selbst für die wirklich gute Rohleistung sind die Karten massiv überteuert.

ich würde es zwar nicht schlimm finden, wenn die dinger billiger wären, aber ansonsten ist das doch eher relativ. anfang des jahres musste ich für vergleichbare leistung noch 3.400€ hinlegen (GV100 + wasserkühlung).
jetzt gabs für weniger das doppelte (zwei karten) und selbst eine kostet mit wakü nicht mal die hälfte.. alles relativ halt.

(..)

mfg
tobi