nVidia - GeForce RTX 2080/Ti Review-Thread [Archiv] - Seite 13

Troyan

2018-12-21, 11:21:30

warum nehmt ihr überhaupt das grüsel TAA aus dem game, wenns im treiber mehr optionen gibt? :confused:

Hä? Die einzige Alternative im Treiber ist FXAA.

Man nimmt das TAA, weil es die einzige Möglichkeit ist, dass Flimmern deutlichst zu unterbinden. Vor Allem wenn man mit Turf- und Hairworks spielt, die kein eingebautes Post-AA/MSAA haben. Spielt doch mal FF15 ohne TAA. Das ist ein Ameisenhaufen sondersgleichen. :eek:

DLSS macht in vielen Bereichen exakt das selbe bei deutlich weniger Unschärfe.

aufkrawall

2018-12-21, 11:27:28

DLSS hat sogar schlechtere Jaggie-Glättung als das Müll-TAA des Spiels. Wenn es dabei genau so blurren würde, wär es ein kompletter Fail.

Troyan

2018-12-21, 11:33:34

TAA arbeitet effektiv am besten, wenn die Informationen sich im Spiel nicht ändern. Shader-Aliasing z.B. ist viel schlimmer mit TAA. Das ist auf Bildern nicht erkennbar, da das TAA nach einer Sekunde die "Glättung" vornimmt.

Probleme gibt es auf beiden Seiten.

SKYNET

2018-12-21, 11:38:55

Ich fürchte, SKYNET glaubt, es würde einen Effekt bringen, wenn man im AA (nicht DS) Treiber anschaltet. Deshalb schreibt er auch in jedem Thread rauf und runter "AA max im Treiber blabla". AA durch die Kraft der Einbildung, Neural Networking neu gedacht...

also bei mir flimmert nix :confused: und ja ich, bin da empfindlich...

aufkrawall

2018-12-21, 11:59:31

also bei mir flimmert nix :confused: und ja ich, bin da empfindlich...
Erzähl keine Märchen (Oder glaubst du den Unfug wirklich selbst?), FF kann nur FXAA und TAA, und da hat der Treiber, abseits von DSR und FXAA, null Möglichkeit zum Ansetzen.

gbm31

2018-12-21, 12:26:13

also bei mir flimmert nix :confused: und ja ich, bin da empfindlich...

Also der Bench flimmert wie Hölle.

ich auch

2018-12-21, 13:01:49

Titan RTX für 2.700 Euro - In 3DMark kaum schneller als eine Geforce RTX 2080 Ti

Nach der Präsentation der neuen Titan RTX hat Hersteller Nvidia mittlerweile erste Details zur Titan-Grafikkarte mit Turing-GPU verraten. Erste Benchmarks gibt es ebenfalls.

https://www.gamestar.de/artikel/titan-rtx-nvidia-praesentiert-schnellste-turing-gpu-mit-vollem-tu102-und-24gb-gddr6,3337879.html

Ex3cut3r

2018-12-21, 14:01:09

Erzähl keine Märchen (Oder glaubst du den Unfug wirklich selbst?), FF kann nur FXAA und TAA, und da hat der Treiber, abseits von DSR und FXAA, null Möglichkeit zum Ansetzen.

TAA Ingame + Treiber FXAA @ 1080p? Was soll das werden? Das Matschigste Bild ever? :biggrin:

SKYNET

2018-12-21, 14:13:26

Erzähl keine Märchen (Oder glaubst du den Unfug wirklich selbst?), FF kann nur FXAA und TAA, und da hat der Treiber, abseits von DSR und FXAA, null Möglichkeit zum Ansetzen.

8xSSAA gibts im treiber im fall auch noch.... :P

wolik

2018-12-21, 14:16:21

BFV sieht sehr viel besser in 4K 150%, als 4K 100% (nativ) Ohne DLSS, nur die Leistung (welches man in DLSS/RT gesteckt hat) fehlt. ...oder SLI Unterstützung.

yamo

2018-12-21, 20:21:55

BFV sieht sehr viel besser in 4K 150%, als 4K 100% (nativ) Ohne DLSS, nur die Leistung (welches man in DLSS/RT gesteckt hat) fehlt. ...oder SLI Unterstützung.

Ich verstehe deine Aussage nicht ganz. DLSS gibt´s bei BFV nicht und 150% auf 4k sollten DS sein. Klar, das sieht besser aus.:freak:

Hab mir sehr oft den FF15 Bench in 4k/TAA und 4k DLSS angesehen...
Meine alten Klüsen brauchen zwar ab und an ne Lesebrille, aber auf Monitorentfernung ist da alles (noch) im grünen Bereich.
Auch hier kann ich die teilweise heftigen Diskussionen nicht nach voll ziehen.
In bewegten Bildern hat bei mir sogar DLSS die Nase vorn, das TAA ist aber auch sehr schlecht. FXAA habe ich ziemlich früh abgebrochen, da es nur Müll abliefert.
Bei DLSS empfinde ich den Nahbereich fast schärfer und ruhiger, den angeblichen Detailverlust in der Distanz habe ich nicht beobachtet oder er fiel mir nicht auf. Die Beleuchtung schien mir auch gleich zu TAA.
Aber ganz allgemein empfinde ich die Grafik von FF15 als altbacken; schlimmer als FXAA war eigentlich nur das Stuttering und Banding.
Ja, hier nur 47490k am Werk. Benches wurden aber mit Custom auf ultra gemacht.
Alles an, alles aufgebretzelt.
Sind nur meine 2cents. Ein Blindtest wäre interessant. Da würden einige Dozenten hier wohl ausrutschen...

Razor

2018-12-21, 20:45:40

wolik

2018-12-21, 21:12:52

Ich verstehe deine Aussage nicht ganz. DLSS gibt´s bei BFV nicht und 150% auf 4k sollten DS sein. Klar, das sieht besser aus.:freak:

Ich habe nur betont das statt DLSS für "bessere Grafik" hätte man lieber versucht mehr pure Leistung erschaffen. Bei FFXV (es wohl immer noch einzige Spiel mit DLSS, was schon witzig ) man soll bei Hammerhead Strommasten mit Leitungen "gutachten". Mit DLSS die sind einfach nicht da :wink: Und "Funktürme" bei Bewegung sehen mit DLSS "zitterig" aus.

yamo

2018-12-21, 21:32:21

Man vergleicht halt Müll mit Müll... so einfach ist das.
Und wenn man eben genau hinsieht, sieht man (neben noch detailierterem Müll) schon einen gewaltigen Unterschied... DLSS ist noch "mülliger" :D
(dürfte auch der Grund gewesen sein, warum es das nicht gleich zu Release "für alle" gab - ein Schelm, wer dabei Böses denkt ;-)

Mich würde DLSS wirklich mal in "richtigen" Games, wie z.Bsp. SotTR oder Hitman 2 interessieren.
Performance braucht's da bei WQHD nicht, aber was wäre mit DLSS 2x ohne "upscaling"?

Auch wäre gerade die Verbindung aus RT und DLSS interessant, da diese vermutlich komplemntär entwickelt wurden.
Allein nicht einmal ein simples Demo gibt es dafür - Schande über nVidia!

DAS würde ich auch gerne sehen, ich meine für den Pöbel. Die Elevator-Demo kombiniert doch beides. Oder? Aber warum Schande über Nvidia?

Razor
Ich habe nur betont das statt DLSS für "bessere Grafik" hätte man lieber versucht mehr pure Leistung erschaffen. Bei FFXV (es wohl immer noch einzige Spiel mit DLSS, was schon witzig ) man soll bei Hammerhead Strommasten mit Leitungen "gutachten". Mit DLSS die sind einfach nicht da :wink: Und "Funktürme" bei Bewegung sehen mit DLSS "zitterig" aus.

Ach das meinst Du.
Aber ich will Dich mal im Spiel sehen, ob Du bei aller Klopperei noch die oder Leitungen der Strommasten erkennst oder besser, sie von TAA differnzieren kannst.

Mir gehts im Kern darum, daß Q._Unterschiede natürlich da sind.
Aber sie werden momentan so abgekocht, das es schon lächerlich ist.

Den bewegten Unterschied bzgl. Schärfe fore/background muss man mit der Lupe suchen.

Es ist total ok den techn. Unterschied auszuarbeiten. Hier wird sich daran abgearbeitet, in VR wünscht man sich diese Ergebnisse.
Und mal ganz nebenbei: FF15 hat echt ne kack Grafik im Vergleich zu Crysis3 oder BFV. Das sieht einfach scheisse aus und performt auch wie KonSUeLa.

Troyan

2018-12-22, 00:26:28

Leitungen der Strommasten sehen mit DLSS auch besser aus. ;D

Das lustige an DLSS ist, dass es eben nicht die Pixelinformationen der Umgebung nimmt und dann die Farbwerte anpasst. TAA übermalt einfach Geometrie, die nur sehr wenige Pixel einnehmen, u.A. die Stromleitungen. Oder die Gittermodelle bei den Waffenfahrzeugen sehen komplett anders aus und werden selbst aus der Nähe nicht immer sichtbar dargestellt. Das selbe gilt auch für die Masten, deren Farbwerte von weiß/silber zu silber/braun wandert...

Natürlich führt dies bei DLSS zu einer stärkeren Flimmeranfälligkeit. Aber man muss sich hier eben fragen, wieso man überhaupt 4K benötigt, wenn dann ein Post-AA einfach viele Details einfach wegretuschiert.

Razor

2018-12-22, 00:51:50

DAS würde ich auch gerne sehen, ich meine für den Pöbel. Die Elevator-Demo kombiniert doch beides. Oder? Aber warum Schande über Nvidia?
Und wo ist es "für den Pöbel"?
Um DLSS zu "sehen" muss man sich Schrott antun und für RT sogar ein Game kaufen... Schande!

Razor

Raff

2018-12-23, 10:33:17

robbitop

2018-12-23, 11:18:45

Was für ein Schnäppchen.

hq-hq

2018-12-23, 11:53:28

bei Computer Republik gabs die Gainward 2080Ti GS für 1199€ - mit dem 24% Weihnachtsrabatt wären es nur 911€ gewesen, leider war ich zu langsam und es war "nur" B-Ware :freak:

TurricanM3

2018-12-23, 12:30:38

Palit Dual und Zotac Twin Fan für je 1.099 Euro. Natürlich sind das keine A-Chips ...

MfG,
Raff

Woher hast du die Info mit der Twin? Ich habe mir davon welche bei der Amazon Aktion für 1064,- bestellt, jedoch bin ich davon ausgegangen das A-Chip, wegen der OCN Liste.

Lowkey

2018-12-23, 12:38:46

bei Computer Republik gabs die Gainward 2080Ti GS für 1199€ - mit dem 24% Weihnachtsrabatt wären es nur 911€ gewesen, leider war ich zu langsam und es war "nur" B-Ware :freak:

Hmm alle B-Ware Grafikkarten hatten eine Macke, die man im Laufe der Zeit kennenlernt. Bei nur 20% Rabatt ist B-ware in dem Bereich eigentlich ein Nogo.

wolik

2018-12-23, 12:52:55

Ich habe selber 2080Ti Dual als B Ware von Real. Kein unterschied zum meine erste "A Ware". Wo solten sonst die Karte landen welche nach FAG bei Händler zurücklanden ?

Lowkey

2018-12-23, 12:56:56

Aha DD postet den Deal, Raff sagt nee zu teuer und wolik schlägt zu ;)

Leider custom PCB ... nix Wakü... bei der Qualität der Karten ist Wakü ein Musthave.

Die FAG Ware landet überall und nicht immer im B-ware Shop. Amazon hat nur einen Bruchteil der Ware im Shop. Die füllen bis 500.000 Produkte auf und der Rest wandert nach Osteuropa oder andere Märkte.

Raff

2018-12-23, 12:59:16

Woher hast du die Info mit der Twin? Ich habe mir davon welche bei der Amazon Aktion für 1064,- bestellt, jedoch bin ich davon ausgegangen das A-Chip, wegen der OCN Liste.

Die Karte ist nicht werkseitig übertaktet, also wird ein Hersteller, der auf die Kosten achtet, keinen A-Chip draufpacken. Genauer weiß ich es nicht. Man hat ja gesehen, dass es durchaus A-Chips auf Non-A-Karten schaffen, allerdings habe ich das bei einer Ti noch nicht gesehen. Welche Liste meinst du denn? :)

MfG,
Raff

TurricanM3

2018-12-23, 13:02:57

Die Karte ist nicht werkseitig übertaktet, also wird ein Hersteller, der auf die Kosten achtet, keinen A-Chip draufpacken. Genauer weiß ich es nicht. Man hat ja gesehen, dass es durchaus A-Chips auf Non-A-Karten schaffen, allerdings habe ich das bei einer Ti noch nicht gesehen. Welche Liste meinst du denn? :)

MfG,
Raff

Achso ok. Dann täuschst du dich, hier die Liste:

https://www.overclock.net/forum/69-nvidia/1706276-official-nvidia-rtx-2080-ti-owner-s-club.html

Die ZT-T20810G-10P hat einen A-Chip.

wolik

2018-12-23, 19:51:36

Aha DD postet den Deal, Raff sagt nee zu teuer und wolik schlägt zu ;)

Yo. Brother :biggrin: Wenn man Wasser drauf zu bauen nicht vor hat , "egal" A oder nicht A. Beide (nicht A) laufen mit +220/1000 ohne BIOS Spielchen oder Spannung erhöhung. Ich denke ich werde sowieso beide Karten wieder nächste Jahr verkaufen müssen (3080 ?) Dann wäre mir lieber nicht so großen Verlust einfahren. Leider NVLink scheinbar nicht "so weit". KCD oder WD2 nicht spielbar in Ultra (ich wollte weiter spielen wenn Leistung da ist) Ich warte auf SLI für BFV (für 8K) und Metro (ob die SLI kann ?)

TobiWahnKenobi

2018-12-23, 19:57:41

Achso ok. Dann täuschst du dich, hier die Liste:

https://www.overclock.net/forum/69-nvidia/1706276-official-nvidia-rtx-2080-ti-owner-s-club.html

Die ZT-T20810G-10P hat einen A-Chip.

grundsätzlich oder eher nur bei dem modell, das es dort in die liste geschafft hat? da steht auch bei meiner gainward golden sample nichts von RGB-beleuchtung (N/A) und trotzdem ist der triplefan-lüfter mit eben einer solchen versehen.

(..)

mfg
tobi

yamo

2018-12-24, 18:12:39

A und B Chips lassen sich hervorragend durch die Bios-Tabelle von TechPowerUp (https://www.techpowerup.com/vgabios/?architecture=NVIDIA&manufacturer=&model=RTX+2080+Ti&interface=&memType=&memSize=&since=) recherchieren. Dazu gibt´s noch die Power-Daten...

Anhand der Liste Palit Gaming Pro OC bestellt; KFA²380 Brummer geflasht (Umbau auf Heatkiller). Löbbt n´büschen schneller. Vorher war die auch schon geil:rolleyes:

Frohe Weihnachten @all

Lowkey

2018-12-24, 19:05:11

Das sind doch die Weihnachtsgeschichten, die man hören will.

Ich verkaufe meine 2080 sicherlich irgendwann und leg mir eine 2080 Ti zu. Ein dickes PT und Wasserkühler sind die besten Freunde.

MartinRiggs

2018-12-25, 01:19:53

Die RTX 2080 Ti hat nun ohne Rabattcodes die 1.100-Euro-Marke unterschritten: http://preisvergleich.pcgameshardware.de/?cat=gra16_512&asuch=rtx+2080+ti&asd=on&v=k&hloc=de&sort=p&xf=9810_9+11750+-+RTX+2080+Ti

Palit Dual und Zotac Twin Fan für je 1.099 Euro. Natürlich sind das keine A-Chips ...

MfG,
Raff

Taugt die Palit Dual eigentlich was, die sieht auf Bildern fast aus wie früher die Jetstream und die waren ja leise und leistungsstark.
Sieht auch schwer nach 2,5 bzw. 3 Slot aus.

yamo

2018-12-25, 01:49:45

Taugt die Palit Dual eigentlich was, die sieht auf Bildern fast aus wie früher die Jetstream und die waren ja leise und leistungsstark.
Sieht auch schwer nach 2,5 bzw. 3 Slot aus.

Die hat nen B-Chip mit 2.5 Slot Lüfter. Guter Kühler, relativ leise, gutes P/L.
Würde aber die Game Pro OC vorziehen. Nur unwesentlich teurer, A-Chip, besseres Bios, selber Kühler, flashbar.

Crysis 3 läuft grad in 4k auf der Game Pro OC (mit KFA²-Bios) butterweich @60fps gsync mit limiter (58), 2130-2145/7699. Sieht schick aus.

yamo

2018-12-25, 01:56:04

Das sind doch die Weihnachtsgeschichten, die man hören will.

Ich verkaufe meine 2080 sicherlich irgendwann und leg mir eine 2080 Ti zu. Ein dickes PT und Wasserkühler sind die besten Freunde.

:biggrin: So soll Weihnachten sein... 4k macht mit der Karte wirklich Spaß.

basix

2018-12-25, 12:33:21

Die 2080 Ti Gaming Pro OC ist OK. Der Kühler ist nicht unbedingt laut, aber der Kühler der 980 Ti Jetstream war eindeutig besser. Hatte beide Karten und spreche somit aus Erfahrung. Die 2080er erzeugt ab ca. 1000-1100rpm ein relativ hochfrequentes Geräusch. Ab 1200rpm (55% Fan Speed) ist es für mich unangenehm. Der Kühler der 980 Ti Jetstream war deutlich "brummiger" aufgrund des grösseren Lüfterdurchmessers. Das hochfrequente Geräusch kann evtl. zum Teil auch davon kommen, dass direkt unter der Karte eine einzelne NVMe-SSD Adapterkarte eingebaut ist, welche den einen Lüfter zu ca. 2/3 abdeckt (ergo hohe Luftgeschwindigkeiten bei wenig Platz). Die Adapterkarte war bei der 980 Ti aber auch schon drin.

Wenn man mit Kopfhörern spielt ist das Geräusch aber sicher weniger auffällig (mache ich nur selten).

Ansonsten: Feine Karte, kein Spulenfiepen, gar nichts. Spiele momentan mit 160W Power Limit und komme dabei auf ca. 90-95% der Performance einer 2080 Ti FE. Für 1440p reicht das völlig. Mit gefixten 950rpm beim Lüfter ebenfalls sehr leise.

Edit:
Habe mal nachgemessen, dass hochfrequente Signal ist jeweils bei 1/4 der Umdrehungszahl des Lüfters dominant. Also ein 500Hz Ton ist bei 2000rpm am lautesten. Bei 1600rpm sind es 400Hz usw.
Einfach mal als Anhaltspunkt für eine Abschätzung, wie stark euch so ein Ton nerven würde ;)

MartinRiggs

2018-12-25, 17:05:29

Die hat nen B-Chip mit 2.5 Slot Lüfter. Guter Kühler, relativ leise, gutes P/L.
Würde aber die Game Pro OC vorziehen. Nur unwesentlich teurer, A-Chip, besseres Bios, selber Kühler, flashbar.

Crysis 3 läuft grad in 4k auf der Game Pro OC (mit KFA²-Bios) butterweich @60fps gsync mit limiter (58), 2130-2145/7699. Sieht schick aus.

Danke für die Infos.
Die B-Ware(B-Chip) für 1100€, Nivida weiß wie man es macht. :crazy:
Da müssen mindestens 300€ runter, dann sehen wir mal weiter.

VooDoo7mx

2018-12-26, 12:21:56

Crysis 3 UHD/60 schafft auch schon eine 1080Ti. Die gab es schon für um die 700€.

Timbaloo

2018-12-26, 13:03:34

Edit:
Habe mal nachgemessen, dass hochfrequente Signal ist jeweils bei 1/4 der Umdrehungszahl des Lüfters dominant. Also ein 500Hz Ton ist bei 2000rpm am lautesten. Bei 1600rpm sind es 400Hz usw.
Einfach mal als Anhaltspunkt für eine Abschätzung, wie stark euch so ein Ton nerven würde ;)
Ein Wunder bei 15 Lüfterschaufeln ;)

basix

2018-12-26, 22:34:41

Crysis 3 UHD/60 schafft auch schon eine 1080Ti. Die gab es schon für um die 700€.

OK, trägt aber nichts zum Thema bei ;)

Ein Wunder bei 15 Lüfterschaufeln ;)
Die 980 Ti JetStream hat gleich viele ;) Oder gibt es da eine Umrechnungsformel, bei welcher man auf 1/4 der RPM kommt?

Timbaloo

2018-12-26, 23:41:47

2000 U/min = 33 1/3 U/s
33 1/3 U/s * 15 Schaufeln/U = 500 Schaufeln/s

Korvaun

2018-12-27, 07:54:41

Halten die Lüfter auf ner 2080ti FE eigentlich mittlerweile an bei entsprechend wenig Auslastung? Wurde ja als Bug eingestuft von nV das die selbst im WinDesktop recht schnell laufen...?

Raff

2018-12-27, 10:40:37

Nope. Gesenkt wurden nur Taktraten und Spannungen im Teillastbetrieb.

MfG,
Raff

TobiWahnKenobi

2018-12-27, 13:33:51

https://abload.de/img/titan_rtxydfl0.jpg

mein weihnachtsgeschenk an mich selbst.. will hier jemand meine 2080Ti haben?

(..)

mfg
tobi

Rancor

2018-12-27, 13:38:39

HAHA lol, nice ! :up:

Lowkey

2018-12-27, 14:41:57

@TobiWahnKenobi

Ja dein Weihnachtsgeschenk an mich fehlt noch. Und ich hatte fest damit gerechnet, dass du die Titan überspringst.

The_Invisible

2018-12-27, 15:40:43

https://abload.de/img/titan_rtxydfl0.jpg

mein weihnachtsgeschenk an mich selbst.. will hier jemand meine 2080Ti haben?

(..)

mfg
tobi

:eek:

Gleich mal Tests suchen die die 24GB VRAM auslasten ;D

JVC

2018-12-27, 16:26:11

@TobiWahnKenobi nice :up:

Da bin ich mal gespannt wie sich die, bei dir takten lässt :smile:
Die kommt unter Wasser ... nehm ich mal an ?

m.f.g. JVC

SKYNET

2018-12-27, 16:30:40

https://abload.de/img/titan_rtxydfl0.jpg

mein weihnachtsgeschenk an mich selbst.. will hier jemand meine 2080Ti haben?

(..)

mfg
tobi

nur für das, was ich für meine 1080Ti aorus gezahlt habe... 440€ ;D :P :wink:

wolik

2018-12-27, 18:34:32

@TobiWahnKenobi
Congratulation! Als SLIer erste Stunde, es war mir sehr schwierig zwischen RTX Titan vs SLI 2080Ti zu wählen. Mit SLI habe ich schon unzählige Stunden (20?) "am Spass" (was und wie es läuft) :biggrin: Als erstes denke ich FFXV mit 200% Auflösung (8K) wäre ein gute Test VRAM verbrauch.

TobiWahnKenobi

2018-12-27, 18:52:03

:) :) :)

es ist fraglich ob ich dieses jahr überhaupt dazu komme die karte auszupacken.
ich bin gar nicht da.. :-P

btw,
2080Ti @SLi ist mir zu teuer; damit zeigt mir das messgerät 1kw/h an; und in battlefield @rtx ist es nichtmal nutzbar. von FF habe ich nur den benchmark. das spiel selbst ist nicht meine welt.

https://abload.de/img/1kwhbpd2t.jpg
RTX 2080Ti @380W @SLi

(..)

mfg
tobi

basix

2018-12-27, 18:57:26

2000 U/min = 33 1/3 U/s
33 1/3 U/s * 15 Schaufeln/U = 500 Schaufeln/s

Alles klar :) Also macht der Kühler der 2080 Ti etwas falsch gegenüber der 980 Ti Jetstream. Die RPM waren ebenfalls etwa die selben mit 950rpm.

Timbaloo

2018-12-27, 19:09:45

Lüfterblätter zu nahe an den Kühlerlamellen, oder es ist wirklich deine Adapterkarte und der neue Kühler ist einfach breiter.

Digidi

2018-12-27, 19:12:50

2080Ti @SLi ist mir zu teuer; damit zeigt mir das messgerät 1kw/h an; und in battlefield @rtx ist es nichtmal nutzbar. von FF habe ich nur den benchmark. das spiel selbst ist nicht meine welt.

i

Dir ist 2080ti sli zu teuer und deshalb holst du dir eine Titan RTX ??????

Die weniger leistet als eine custom 2080ti und sich wohl nicht leicht übertaten lassen wir!

Raff

2018-12-27, 19:13:59

https://abload.de/img/titan_rtxydfl0.jpg

mein weihnachtsgeschenk an mich selbst.. will hier jemand meine 2080Ti haben?

(..)

mfg
tobi

Neiß! Wenn du die Ti und Titan V verkauft bekommst, ist die Kohle ja zumindest milchmädchenhaft wieder drin. :D

Oder brauchst du der/die/das Volta noch für DP-Berechnungen? ;) Da ist Turing absolute Grütze – den Spieler juckt's nicht.

Dir ist 2080ti sli zu teuer und deshalb holst du dir eine Titan RTX ??????

Die weniger leistet als eine custom 2080ti und sich wohl nicht leicht übertaten lassen wir!

Er hat ein Strommessgerät fotografiert. Über 1.000 Watt mit seinem aufgerotzten System -> hohe laufende Kosten. Mit einem gut gefütterten T-Rex, der mehr Grafikspeicher hat als das SLI-Duo ;D, wird er wohl um 800 Watt landen.

MfG,
Raff

Digidi

2018-12-27, 19:55:14

Wow 200 Wat Unterschied und dafür 500 Euro mehr bezahlt und weniger Leistung als Sli.....

Wenn er 5 Jahre jeden Tag 8 Stunden zockt hat er die Kohle wieder drin :facepalm:

Slipknot79

2018-12-27, 20:07:18

Ist es aber nicht so, dass sich mit SLI und den Mikrorucklern 60fps anfühlen wie 40fps?

Digidi

2018-12-27, 20:08:35

Ist es aber nicht so, dass sich mit SLI und den Mikrorucklern 60fps anfühlen wie 40fps?

Das tolle ist das eine Single Custom 2080ti wohl glich schnell wie nie Titan RTX ist...

Freestaler

2018-12-27, 20:13:12

Digidi, komm lass gut sein. Gönn sie ihm doch echt. Welche RTX auch immer, hat ja sowieso nichts mit guten P/L zu tun. Hier gehts um musshabendentopdogoderso. Und das kann man doch nicht rationell angehen. Da ist sogar die Executer schönrechnerei okay (und nur da ;-) ). Die paar Topverrückte RTX Käufer sind nicht das Problem.

Slipknot79

2018-12-27, 20:13:27

Es ist schon länger becunt, dass (stark) emotionalle Käufe finanziell äußerst dumm sind, je emotionaller, desto dümmer. Besonders an Autos ist das zu bemerken, deshalb versuchen ja Hersteller auf emotionaller Ebene die Käufer zu erreichen, denn mit Logik ist da nix rauszuholen.
Es werden dann Milchmädchenrechnungen ausgepackt und es werden abwehrende "ich muss mich nicht rechtfertigen" Meldungen geschoben bei nicht besonders schlauen finanziellen Handlungen.
Aber alles cool, es muss jeder selbst wissen wodurch er einen Steifen becumt. ;)

Digidi

2018-12-27, 20:19:17

Slipknot79

2018-12-27, 20:23:47

Diese Käufer versauen es mir das ich eine 2080ti für 800 bekomme und ja ich kann sie mir auch für 1200 Leisten und das Geld Jensen und seiner Aktionärsgäng schnecken der eh schon genug hat... Nein!!!

Da ist wohl was Wahres dran.
Ich spiele aber einfach derzeit "alte" Spiele, wo die Leistung einer 2080Ti nicht erforderlich ist.

Ich kann dir aber auch raten, sich mit finanziellen Dingen zu befassen. Während die finaziell dummen Konsumenten ihr Geld sowieso garantiert vernichten, kannst du etwas für deine finanzielle Bildung tun und lernen zu investieren und Kohle zu vermehren. (Habs ja nicht anders gem8 und muss nun nicht mal mehr arbeiten).

Ätznatron

2018-12-27, 20:24:12

Na ja, diese Titan ist auf gehobenem Mittelklasseniveau.

Ein typisches Merz-Modell halt.

Raff

2018-12-27, 20:28:30

Diese Käufer versauen es mir das ich eine 2080ti für 800 bekomme und ja ich kann sie mir auch für 1200 Leisten und das Geld Jensen und seiner Aktionärsgäng schnecken der eh schon genug hat... Nein!!!

Sehe ich (leider) auch so. RTX wie Blei in den Regalen -> Preisverfall (geht nur mit einem starken AMD). RTX geht weg wie geschnitten Brot -> Preissteigerung pro Generation (derzeit übliches Verhalten).

Na ja, diese Titan ist auf gehobenem Mittelklasseniveau.

Ein typisches Merz-Modell halt.

;D :uup:

MfG,
Raff

horn 12

2018-12-27, 20:57:38

Wie verkauft sich RTX 2070 bis 2080TI
Raff solltest dies wohl einschätzen können, MF mal aussen vor gelassen.

Raff

2018-12-27, 21:00:56

Najaa. Ich arbeite nicht im Verkauf. Meine Datenbasis ist diese Umfrage hier: http://extreme.pcgameshardware.de/quickpolls/523627-welche-grafikkarte-nutzt-du-derzeit-zum-spielen-q4-2018-q1-2019-a.html

Sieht gut aus (prozentualer RTX-Anteil nach drei Monaten), wenngleich nicht spektakulär. Da müsste man mal gezielt Shops befragen, wie's aussieht.

MfG,
Raff

Digidi

2018-12-27, 21:02:47

(geht nur mit einem starken AMD).

Das hat nichts mit AMD zu tun eher was mit den Kunden. Wenn AMD jetzt einen 2080ti Killer bringt dann werden die auch mindest 1000 Euro verlangen.

Nur wir die Endverbraucher können das Ändern. Aber wie gesagt solange es Leute wie scully1234 und TobiWankenobi gibt .... keine Chance!

Fragman

2018-12-27, 21:12:05

AMD kann (könnte?) auch nicht zaubern. Das haben sie schon mit Vega gezeigt, niedrige Preise können die machen, wenn es eben möglich ist und nicht, wenn sich der Kunde das wünscht. Gezahlt haben die Kunden aber auch diese Preise. War das jetzt schlecht?
Der Endverbraucher kann hier nur auf low end zurück greifen, mid und high end werden im Preis nicht soviel niedriger werden, zumindest schaut es aktuell so aus.
Die "Schuld" für die Preise auf einzelne Konsumenten zu schieben ist leicht kindisch. ;)

Mortalvision

2018-12-27, 21:18:46

Auf CB stehen Sachen zu den Notebook Versionen!

Ex3cut3r

2018-12-27, 22:21:12

Die "Schuld" für die Preise auf einzelne Konsumenten zu schieben ist leicht kindisch. ;)

Sehe ich auch so, als ob es jetzt noch was bringt sich aufzuregen, ich sage nur eins, fangt schon mal an zu sparen (zumindest die jenigen die jetzt schon heulen) 7nm wird noch teurer. :biggrin:

Während die finaziell dummen Konsumenten ihr Geld sowieso garantiert vernichten.

Komischer Satz, finanziell Dumm? Gibt es sowas? Zumindest war er ja schon mal schlau genung, 2700€ für die RTX zu generieren, wie verbindet sich so etwas mit Dummheit?

Korvaun

2018-12-28, 07:47:24

Gönnt dem armen Jensen/nV doch die paar Kröten von der Titan RTX... seine Aktien sind in den letzten Monaten von 290.-$ auf nur noch 130.-$ pro Stück gefallen. So viele Titan RTX kann er gar nicht verkaufen wie da an Wert "vernichtet" wurde ;)

The_Invisible

2018-12-28, 08:29:09

Freestaler

2018-12-28, 08:58:28

Diese Käufer versauen es mir das ich eine 2080ti für 800 bekomme und ja ich kann sie mir auch für 1200 Leisten und das Geld Jensen und seiner Aktionärsgäng schnecken der eh schon genug hat... Nein!!!
Bitte, das ist doch zu kurz gedacht. Die RTX Preise sind wie sie sind, weil DU und viele andere bereits vor RTX Karten wie "fanatische" Fans gekauft habt. Nichtmal 970 Ram beschiess hat euch beim kaufen der 1060/1070/1080 ausgebremst. Und zumindest bis zur 1080/2070 gibts mit Amd alternativen in der effekten Rechenleistung. Euch gehts nur um euren direkten kurzweilligen vorteil. Wieso soll NV nicht genau gleich denken wie du? NV ist schon viel länger immer wieder am ausreizen des Kunden. Und sie werden auch nicht ihre Marketing/Verkaufsstrategie ändern, nur weil hier im 3dc nun 100 User 6 Monate warten mit dem Kauf. Dafür haben die Jungs zuviele Erfolge gefeiert. Ich mach ne Wette das der Chef Marketing mehr zu sagen hat, erst recht jetzt wo Aktienkurs im Keller ist, als der der Entwickelung bei den Grundlegenden entscheidungen. Lebt nun damit und lasst wenigsten den TopDog Freunden ihre Freude. Die 0,00xy% der Käufer sind nicht das Grundübel. Das seit ihr, welche in Masse den Umsatz und Gewinn beschert, 2080 und kleiner.

Raff

2018-12-28, 10:09:21

Warum gibts eigentlich kaum Tests von den günstigen 2080ern?

ZB Gainward GeForce RTX 2080, MSI GeForce RTX 2080 Ventus, INNO3D GeForce RTX 2080 Twin X2 usw da würde mich vor allem Kühlleistung und noch wichtiger Lautstärke interessieren.

Computerbase hat einige davon getestet: https://www.computerbase.de/2018-11/geforce-rtx-2080-vergleich-test/

• Asus GeForce RTX 2080 Dual OC
• Asus GeForce RTX 2080 Strix OC
• Gainward GeForce RTX 2080 Phoenix GS
• Gigabyte GeForce RTX 2080 WindForce OC
• Gigabyte GeForce RTX 2080 Gaming OC
• Gigabyte GeForce RTX 2080 Aorus Xtreme
• Inno3D GeForce RTX 2080 X2 OC
• MSI GeForce RTX 2080 Gaming X Trio
• Palit GeForce RTX 2080 GamingPro OC
• Palit GeForce RTX 2080 Super JetStream
• Zotac GeForce RTX 2080 AMP
• Nvidia GeForce RTX 2080 Founders Edition

PCGH im neuen Heft ebenfalls (ganz andere Auswahl): http://www.pcgameshardware.de/PC-Games-Hardware-Brands-18366/Specials/PCGH-02-2019-Magazin-DVD-Download-PDF-1271606/

• Asus RTX 2080 Turbo 8G
• Asus RTX 2080 Dual O8G
• Asus RTX 2080 ROG Strix O8G
• Gainward RTX 2080 Phantom GLH
• Gigabyte RTX 2080 Gaming OC
• MSI RTX 2080 Duke 8G OC
• Nvidia RTX 2080 Founders Edition
• Palit RTX 2080 Gaming Pro OC
• Palit RTX 2080 Game Rock Premium
• Zotac RTX 2080 AMP

MfG,
Raff

Troyan

2018-12-28, 10:45:13

AMD kann (könnte?) auch nicht zaubern. Das haben sie schon mit Vega gezeigt, niedrige Preise können die machen, wenn es eben möglich ist und nicht, wenn sich der Kunde das wünscht. Gezahlt haben die Kunden aber auch diese Preise. War das jetzt schlecht?

Natürlich nicht. 600€ für Leistung einer 500€ GTX1080 wurde doch hier abgefeiert.
Das geile ist, dass ein Jahr später eine RTX2070 für 500€ nicht nur bis zu 50% Mehrleistung liefert, die Karte ist auch 15% günstiger und benötigt über 100W weniger Strom.

Der Endverbraucher kann hier nur auf low end zurück greifen, mid und high end werden im Preis nicht soviel niedriger werden, zumindest schaut es aktuell so aus.
Die "Schuld" für die Preise auf einzelne Konsumenten zu schieben ist leicht kindisch. ;)

Der Endverbraucher hat doch riesige Auswahl. Eine GTX1060 für 210€ reicht für viele vollkommen aus. Wer natürlich unvernünftiger Weise sich einen 4K Monitor geholt hat, der muss dann auch mehr bezahlen. Aber ist bei Autos nicht anders: Dicke Motoren kosten nicht nur beim Kauf, sondern auch beim Sprit.

Klevapalis

2018-12-28, 11:15:18

Das geile ist, dass ein Jahr später eine RTX2070 für 500€ nicht nur bis zu 50% Mehrleistung liefert, die Karte ist auch 15% günstiger und benötigt über 100W weniger Strom.
Und hat noch dazu RTX, DLSS und sogar eine ansprechbare neue Schader-Implementierung :eek:

Freestaler

2018-12-28, 11:41:10

Natürlich nicht. 600€ für Leistung einer 500€ GTX1080 wurde doch hier abgefeiert.
Das geile ist, dass ein Jahr später eine RTX2070 für 500€ nicht nur bis zu 50% Mehrleistung liefert, die Karte ist auch 15% günstiger und benötigt über 100W weniger Strom.

Der Endverbraucher hat doch riesige Auswahl. Eine GTX1060 für 210€ reicht für viele vollkommen aus. Wer natürlich unvernünftiger Weise sich einen 4K Monitor geholt hat, der muss dann auch mehr bezahlen. Aber ist bei Autos nicht anders: Dicke Motoren kosten nicht nur beim Kauf, sondern auch beim Sprit.

Troyan, deine Zahlen stimmen mal wieder nicht.

1. es waren 500€ gegen 500€ (499€ vs 510€, wobei sicher nicht 600 vs 500)

https://www.computerbase.de/2017-08/radeon-rx-vega-64-56-test/8/

2. keine 50% schneller

https://www.computerbase.de/2018-10/asus-geforce-rtx-2070-strix-test/3/

3. keine 15% günstiger siehe Punkt 1.

@Klevapalis, obacht beim Mitfeiern der falschen Zahlen ;-)

Troyan

2018-12-28, 11:48:16

Es waren 600€. Wir wollen hier doch nicht die Fake-Einführungspreise nehmen, oder? Ich nehme ja auch nicht die 469€ von Mediamarkt. Und ich ignoriere, dass es nur das ultralaute Referenzmodell war. Custom-Karten waren monatelang nicht erhältlich. Man hat also 600€ für sprichtwörtlichen Schrott ausgegeben, wohingegen selbst das billigste RTX2070 Modell Lichtjahre besser ist.

Es sind bis zu 50% Mehrleistung ohne DLSS - Quantum Break zum Dank: http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/Rangliste-GPU-Grafikchip-Benchmark-1174201/2/#a12

Am Ende hast du jedoch recht: 500€/600€ sind 83,3%. Also fast 17% günstiger.

Raff

2018-12-28, 12:41:44

:crazy:

Sinnlose Diskussion.

Im Mittel über viele Spiele und Auflösungen trennen eine Vega 64 und eine RTX 2070 etwa 15–20 Prozent (jeweils luftgekühlte Partnerkarte). Man muss weder Rosinen noch Kirschen picken, um zu sagen, dass die Geforce das bessere Angebot ist. Wurde auch mal Zeit, dass wieder ein Nvidia-Produkt preislich attraktiv ist. Wobei ... eigentlich ist sie das gar nicht. Sie ist nur der einäugige König unter den blinden Machtergreifenden. :ugly:

MfG,
Raff

Freestaler

2018-12-28, 13:15:46

Sorry an der Stelle an alle Mitleser. Ich war noch nicht richtig wach und hab den MarketingTroll gefüttert, da ich sein Trollpost zuspät erkannte.

Entschuldigt.

Im Sinne von Raff, sinnlos.

pilzsammler2002

2018-12-28, 13:22:53

Wieso wurde Quantum Break eigentlich in DX11 getestet?

Raff

2018-12-28, 13:47:05

Weil das die massenkompatible Steam-Version ist. Der UWP-Store-Krempel mag hier und da dank DX12 besser laufen (hat das mal jemand 2018 getestet?), hat aber andere Nebenwirkungen und wird von vielen Leuten gemieden.

MfG,
Raff

wolik

2018-12-28, 16:45:21

Lowkey

2018-12-28, 17:17:49

Raffs Kaufentscheidung hängt direkt mit dem Erfolg der PCGH zusammen ;)

Ich schau mir doch gerade ernsthaft den Wechsel von 1080 Ti auf 2080 Ti an, aber Wakü und Samsung Speicher muss sein. Die 2080 kann +200 zusätzlich und +1000 Speichertakt halten. Und dennoch gewinnt die 1080 Ti viele Benchmarks auch ohne OC.

Ex3cut3r

2018-12-28, 17:40:02

Raff wartet so hat er es mir in diversen Konversationen geschildert auf den magischen Preis von 999€ egal ob Gebraucht oder Neuware.

Mehr kann er anscheinend nicht mit seinem Gewissen vereinbaren, (ziemlich Kindisch imo :biggrin:)

Ich wurd ja sagen, mach den Tobi und gönn dir Titan RTX mit satten 24GB! :naughty:

Man lebt nur einmal, deswegen scheiß drauf. Was hat man davon der reichste auf dem Friedhof zu sein? Scheiß drauf was andere sagen (Forum) und lebe verdammt nochmal, Lebe!

TurricanM3

2018-12-28, 17:45:12

Lowkey

2018-12-28, 17:46:04

Samsung Speicher? Samsung Speicher?

TurricanM3

2018-12-28, 17:48:30

Ist Samsung drauf ja, aber das PCB ist total krumm, da passt was nicht. Daher das Pic.

cR@b

2018-12-28, 17:53:05

Also hätte ich für meine 1080 Ti FE keinen guten Preis (630€) bekommen, hätte ich auch keine 2080 Ti gekauft. Konnte deswegen leider nicht mehr Stand halten obwohl ich den Preis der 2080 Ti nach wie vor als Frechheit empfinde. Ja ich weiß, jetzt habe ich auch noch diesen Shit unterstützt... :( Evtl. hat es ja irgendwann einen guten Sinn um RT oder so z.B. salonfähig zu machen. :rolleyes:

Hakim

2018-12-28, 18:00:07

Hab ziemlich unerwartet meine Zotac Twin heute erhalten. Sieht schomma gut aus:

https://abload.de/img/20181228_17343374dtp.jpg (https://abload.de/image.php?img=20181228_17343374dtp.jpg)

Karte ist drin und ich damit immerhin hochgefahren.

Packe gleich mal die zweite aus, mal sehen wie das da aussieht.

Die hat zu meiner Verwunderung auch ein Nvidia Logo auf dem PCB und leider den nonA Chip (1E04). Laut OCN-Liste sollte die den 07er haben. Mal wieder toll...

Echt eigenartig das ein so verbogenes PCB überhaupt zum Verkauf angeboten wird. Wäre es nicht besser es zu Reklamieren?

Lowkey

2018-12-28, 18:05:07

Curved :)

TurricanM3

2018-12-28, 18:33:27

wolik

2018-12-28, 19:15:04

Ich glaube der Kühler sitzt leicht schief auf der Karte und die hervorstehende Außenkante drückt auf das Bauteil und verkrümmt das ganze PCB. Die zweite Karte sieht normal aus.

PT ist 250/280. Hab den RAM auf max. geballert (+1000) und mal SP 4K durchlaufen lassen mit Lüfter 100%. Lief ohne Probs. Probiere gleich mal Auto-OC vom Chip.

Benchmark Metro LL Redux ist gute "Messwert" ob die Karte Übertaktung hält. Mit "AB" von Palit (ThunderMaster) kann man Speicher bis +3000 Übertakten :) Und auch LED ausschalten/steuern. Bei mir ging noch 1200. Nur es ist kaum irgendwo von Vorteil. Spannung Erhöhung sowieso. Null unterschied.

hq-hq

2018-12-28, 20:40:46

Hab ziemlich unerwartet meine Zotac Twin heute erhalten. Sieht schomma gut aus:

https://abload.de/img/20181228_17343374dtp.jpg (https://abload.de/image.php?img=20181228_17343374dtp.jpg)

Karte ist drin und ich damit immerhin hochgefahren.

Packe gleich mal die zweite aus, mal sehen wie das da aussieht.

Die hat zu meiner Verwunderung auch ein Nvidia Logo auf dem PCB und leider den nonA Chip (1E04). Laut OCN-Liste sollte die den 07er haben. Mal wieder toll...

;D normal würd ich es ja auf den Layouter schieben der es mit den Sperrzonen nicht so genau nimmt, wenns ein NVidia PCB ist braucht ein Konstrukteur einen auf die Waffel ;D

Zurück mit dem Schrott :freak:

Raff

2018-12-28, 20:45:33

@Raff, hast du immer noch kein RTX 2080Ti ? Verbuch doch paar hundert Euro mehr Ausgaben als Hobby und gut ist. Ich war auch ein Monat mit überlegen und paar Wochen nach die Suche. Jetzt habe ich meine Frieden. Was viel wichtige ist.
Eine 2080Ti (fast) schon 4K Karte. NVLink steckt noch wohl in Entwicklung.

Raff wartet so hat er es mir in diversen Konversationen geschildert auf den magischen Preis von 999€ egal ob Gebraucht oder Neuware.

Mehr kann er anscheinend nicht mit seinem Gewissen vereinbaren, (ziemlich Kindisch imo :biggrin:)

Ich wurd ja sagen, mach den Tobi und gönn dir Titan RTX mit satten 24GB! :naughty:

Man lebt nur einmal, deswegen scheiß drauf. Was hat man davon der reichste auf dem Friedhof zu sein? Scheiß drauf was andere sagen (Forum) und lebe verdammt nochmal, Lebe!

Ich habe wahrlich keine Not. Meine steinalte Titan X Pascal rennt schön leise und undervolted @ 2,0/5,5 GHz. Damit wird mein "Real 4K"-Display prima befeuert, denn ich habe mich als Hi-Res-Spieler längst an Bildraten im 40er-Bereich gewöhnt. Sicher, 30 Prozent mehr schaden nicht, aber Nvidia macht's einem mit dem Quasi-Nichtvorhandensein von RTX- und DLSS-Spielen ziemlich einfach, die Speicherkrüppel links liegen zu lassen. Wäre eine Titan RTX zum Preis einer RTX 2080 Ti gestartet, sähe das anders aus, denn hier gibt's zumindest einen netten Ausstattungsfortschritt. Ist aber nicht so.

-> Mehr Geld fürs RL. Da stehen auch Kosten an, gelle?

Ich dachte btw nicht an 999 Euro, sondern 800. Denn diese Summe ist bisher das Höchste, was ich für eine Grafikkarte ausgab. Zum Vergleich: Der Voodoo-5-6000-Prototyp hat mich vor 12 Jahren nur 750 Euro gekostet. Das ist ein außergewöhnliches Produkt, das diesen Preis wert ist. Und das Wiederverkaufsgewinnpotenzial ... ca. +400 Prozent. Macht das mal mit RTX-Massenware. :ugly:

Nicht jeden Preiswahnsinn mitzumachen ist übrigens nicht kindisch. Es ist rational, es ist kontrolliert, es geht ums Prinzip. :)

Raffs Kaufentscheidung hängt direkt mit dem Erfolg der PCGH zusammen ;)

Es gibt leider keine Arschaufrissprämie, sonst wäre ich noch länger im Büro. ;)

Die hat zu meiner Verwunderung auch ein Nvidia Logo auf dem PCB und leider den nonA Chip (1E04). Laut OCN-Liste sollte die den 07er haben. Mal wieder toll...

Crap. Aber ich hab's dir ja gesagt. Don't trust the internet. ;) Interessant zu wissen wäre, ob man auch hier mal A- und mal B-Ware kriegen kann, oder ob der Listeneintrag einfach erfunden ist.

MfG,
Raff

TobiWahnKenobi

2018-12-28, 21:07:14

ich hab mal in den karton geguckt..

https://abload.de/thumb/titan_rtxruegr.jpg (https://abload.de/image.php?img=titan_rtxruegr.jpg) https://abload.de/thumb/trex_02yldw1.jpg (https://abload.de/image.php?img=trex_02yldw1.jpg) https://abload.de/thumb/trex_03mhfe4.jpg (https://abload.de/image.php?img=trex_03mhfe4.jpg) https://abload.de/thumb/trex_04naibe.jpg (https://abload.de/image.php?img=trex_04naibe.jpg) https://abload.de/thumb/trex_05affdc.jpg (https://abload.de/image.php?img=trex_05affdc.jpg)

(..)

mfg
tobi

Ex3cut3r

2018-12-28, 21:08:41

Schick, wär mir 3K aber dann doch nicht wert. Lieber einmal Edel-Puff. :biggrin:

Aber viel Spaß damit. :up:

Raff

2018-12-28, 21:12:17

Wirft sie einen T-Rex-Schatten (mit dem Originalkühler)? Du kannst sie bestimmt zurückgeben, wenn sie das nicht tut. :ulol:

Doch ich schweife ab. Siehe Ex3cut3r: Viel Spaß mit dem Urzeitviech! Du bist derzeit einer von 10. Oder so.

MfG,
Raff

horn 12

2018-12-28, 21:15:17

Nun, da hast nur was für einige Stunden, oder bestenfalls Ganze Nacht
Ansonsten doch für mindestens einige Tage- oder maximal Wochen :-)

Ex3cut3r

2018-12-28, 21:23:37

Willst du grade Sex mit Grafikkarten gleichstellen? :freak:

horn 12

2018-12-28, 21:30:32

Du hast begonnen :-)

Raff

2018-12-28, 21:32:41

BlacKi

2018-12-28, 21:43:53

Vergängliche Freuden vs. materielle Güter. Es wird ja gern mit Urlaub argumentiert. Urlaub wird aber total überschätzt. Zumindest bei mir ist das immer so: Tausende von Euros verblasen (man fliegt ja nicht allein) und die Erholung ist schon nach dem ersten Tag im Büro, wo man Berge nacharbeiten muss, im Arsch. Die neue Grafikkarte hingegen hat nach 10 Tagen nicht mal Staub angesetzt ... Und doch mache ich öfter Urlaub als Grafikkarten zu kaufen – und ihr? ;D

MfG,
Raff
ich verbinde mit urlaub fast nur stress.

allerdings ist ankommende HW auch nicht mehr so triggernd wie früher, liegt nicht an der HW sondern an meiner einstellung dazu. vl bin ich mittlerweile auch einfach verwöhnt.

ich hätte von der titan v überhaupt nicht gewechselt. die vorteile sind marginal. aber wenns im spass macht, soll er machen was er will.

den 9900k wechsel würde ich auch nur machen weil direct die kühlung möglich ist. vl warte ich aber noch ein halbes jahr und wechsle wenn ich einen selektierten bekomme der 5,2/5,3 @1.35 macht. gpu limit lässt sich einfach beseitigen, cpu limit leider nicht. vl kauf ich mir aber erstmal ein board für mehr ram takt.

sry für ot^^

wolik

2018-12-28, 21:48:26

@Raff . Kauf dir das Ding https://geizhals.de/palit-geforce-rtx-2080-ti-dual-ne6208t020lc-150a-a1909911.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl
Es ist "nur" 330 mehr (von 800) als du dir vorgestellt hast. Es lohnt sich wirklich. Die Karte ist schwer, leise und schnell. ACO 4K/60fps. Was will man mehr?

den 9900k wechsel würde ich auch nur machen weil direct die kühlung möglich ist.
16 PCIe line ?:frown: Einfach lächerlich. TR4 (64)

BlacKi

2018-12-28, 22:13:18

16 PCIe line ?:frown: Einfach lächerlich. TR4 (64)
? mit TR4 würde ich 50% meiner fps einbüßen. no way.

Lowkey

2018-12-29, 01:52:37

@Blacki: jede Woche verschiebst du den Kauf des 9900k. Aber gute 9900k gibt es kaum.

Raff

2018-12-29, 01:59:46

@Raff . Kauf dir das Ding https://geizhals.de/palit-geforce-rtx-2080-ti-dual-ne6208t020lc-150a-a1909911.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl
Es ist "nur" 330 mehr (von 800) als du dir vorgestellt hast. Es lohnt sich wirklich. Die Karte ist schwer, leise und schnell. ACO 4K/60fps. Was will man mehr?

Letzteres habe ich doch schon. :) Eine MSI Gaming X Trio oder EVGA FTW3 zu diesem Kurs wäre schick. Die Dinger sind nämlich so schnell wie die Titan RTX (300 Watt TDP, dicker Kühler).

MfG,
Raff

phoenix887

2018-12-29, 05:29:11

Stand Quatsch;)

Mancko

2018-12-29, 11:20:25

Vergängliche Freuden vs. materielle Güter. Es wird ja gern mit Urlaub argumentiert. Urlaub wird aber total überschätzt. Zumindest bei mir ist das immer so: Tausende von Euros verblasen (man fliegt ja nicht allein) und die Erholung ist schon nach dem ersten Tag im Büro, wo man Berge nacharbeiten muss, im Arsch. Die neue Grafikkarte hingegen hat nach 10 Tagen nicht mal Staub angesetzt ... Und doch mache ich öfter Urlaub als Grafikkarten zu kaufen – und ihr? ;D

MfG,
Raff

Die Erinnerungen und Fotos aus dem Urlaub hast Du ein Leben lang. Mir ist sowas sehr viel Geld wert. Es geht ja nicht nur um die Erholung. Kommt natürlich darauf an was Du für Urlaube machst. Ich fliege in der Regel sehr weit weg. Australien, Neuseeland, Hawai etc. Klar das kostet ohne Ende. Da kannst für einen Urlaub locker 8 bis10 Grakas kaufen für die Kosten die ich da für 2 Personen generiere. Was solls. Dafür sind mir Autos, teure Markenklamotten und andere Statussymbole nix wert. Da gebe ich so gut wie nix aus.

Raff

2018-12-29, 11:34:21

Das Weiteste waren bisher rund 9.000 Kilometer (US-Westküste), ansonsten spielt sich das meist im EU-Bereich ab. :) Du hast den wichtigsten Punkt, die Erinnerungen und Erfahrungen, genannt. Da wir aber hart offtopic sind, könnte man fast einen neuen Thread damit starten.

MfG,
Raff

y33H@

2018-12-29, 12:13:12

Man muss Job und Urlaub verbinden ^^ nachher geht was online wohl, noch was checken ...

TurricanM3

2018-12-29, 13:32:33

Hier seht ihr den schief verbauten Kühler bei der oberen Karte (bei der unteren schließt das PCB fast bündig mit dem Kühler ab) :

https://abload.de/thumb/20181228_183817rufyp.jpg (https://abload.de/image.php?img=20181228_183817rufyp.jpg)

Daher wird das Bauteil nach unten gequetscht und PCB verbogen.

Welches nonA Bios hat das höchste PT?

Werewolf

2018-12-29, 13:47:44

Hab die Asus Dual OC 2080 zurückgeschickt und mir für 900 dann die gleiche als TI Variante neu gekauft. Jetzt sind nicht nur die Temps besser sondern natürlich auch die Performance. Whatever. Bin froh dass nun alles passt. Anfangs zweifelte ich an meinem Verstand. 9 0 0 €.

Mein 4790K läuft auf 4x4,Ghz (mit diesem asus multicore enhancement) mit DDR 2400 CL11 Ram@1440p. Lohnt sich ein Upgrade auf eine neue CPU/Ram/Mainboard Basis?

https://www.youtube.com/watch?v=WtSTtn8bsfY

Wenn ich das hier sehe ist das nicht gerade begeisternd, allerdings werden hier keine eventuellen Nachteile durch "nur" 4 Cores aufgezeigt. Vereinzeltes Stuttering oder ähnlich.

robbitop

2018-12-29, 13:48:02

Welche Grafikkarte ist eigentlich im GPU Limit schneller (bei gleichem GPU Takt): GV100 oder TU102? T-Rex vs Titan V.
Ich würde klar auf die GV100 tippen, da deutlich mehr Rechenleistung - und die INT32 ALUs hat sie ja auch. Da die RT Cores und die Tensor Cores ja nicht nennenswert zum Einsatz kommen, sollten dann doch nur die Anzahl der SMs relevant sein, oder?

robbitop

2018-12-29, 13:49:22

Mein 4790K läuft auf 4x4,Ghz (mit diesem asus multicore enhancement) mit 3200er Ram. Lohnt sich ein Upgrade auf eine neue CPU/Ram/Mainboard Basis?

Der 4790K unterstützt doch nur DDR3. Sicher mit dem 3200er RAM? Der höchst getaktetste DDR3, den ich kenne, ist DDR3-3000. Der hat dann aber so murksige Latenzen, dass es kaum noch was bringt.

Mein 4790K rennt mit 4,6GHz auf allen 4 Kernen und mit DDR3-2400 und getunten Latenzen. Allein die gesenke Memorylatency bringt in einigen Spielen 20% mehr Leistung. Das Ding liegt knapp auf 7700K Niveau (out of the box mit Standardspeicher ohne Tuning). Reicht in der Praxis fpr 99,9% aller Spiele um in relevanten Auflösungen nicht zum Bottleneck zu werden IMO.

Werewolf

2018-12-29, 13:51:14

lol, ist DDR3 2400 CL11, stimmt. Danke. 4600 hab ich noch nicht probiert. War bisher zufrieden mit den 4,4Ghz und undervolting. Die Latenzen sind aktuell noch stock. Muss mich da mal einlesen.

Raff

2018-12-29, 13:59:21

Welches nonA Bios hat das höchste PT?

Soweit ich weiß, haben die Hersteller da kaum Spielraum. Dürfte sich nichts nehmen. Viele Non-A-BIOSe habe ich aber noch nicht gesehen.

Welche Grafikkarte ist eigentlich im GPU Limit schneller (bei gleichem GPU Takt): GV100 oder TU102? T-Rex vs Titan V.
Ich würde klar auf die GV100 tippen, da deutlich mehr Rechenleistung - und die INT32 ALUs hat sie ja auch. Da die RT Cores und die Tensor Cores ja nicht nennenswert zum Einsatz kommen, sollten dann doch nur die Anzahl der SMs relevant sein, oder?

Ziemlich sicher die Titan V, da sie sie über mehr ALUs verfügt (Speichertransferrate ist etwas geringer). Die Karte wird im Werkszustand aber hart von ihrem Kühler zurückgehalten, sodass sie stock vs. stock langsamer ist (zwischen 1.400 und 1.600 MHz Boost; unter echter Last mit Tendenz unter 1,5 GHz). Ausgereizt wird das wohl 'ne knappe Kiste, wobei dem Karnivoren jenseits von Ultra HD der Trumpf des doppelten Speichers bleibt. Dafür kloppt der GV100 bei FP64-Kalkulationen alles weg. Aber wer macht das schon. :D

MfG,
Raff

robbitop

2018-12-29, 14:00:17

@werewolf
Einfach Latenz für Latenz senken und Memtest von nem bootbaren USB Stick testen. Dauert ein paar Stunden, bringt aber einiges.
Am meisten für die messbare Memorylatency brachten bei mir die Hauptlatenzen und die Erhöhung von tREFI. Der Rest war eher Kleinvieh (vom XMP Profil aus gesehen).
Takt ging bei mir nicht 1 MHz mehr als die 2400. Bissl mehr Spannung für den RAM, SoC usw. Da gibt's aber gute Guides.

Für die 4,6 GHz brauchst wahrscheinlich etwas mehr Spannung und eine entsprechend gute Kühlung.

In 4K wird der 4790K außerhalb von einigen Extrembeispielen (ARMA? PUBG?) IMO aktuell keine Bremse für die 2080ti sein. Selbst in 1440p sollte sich das zumeist die Wage halten.
Neue CPU würde ich erst nach dem Release von Zen 2 kaufen - aktuell hat man mit einem 4790K einfach keine echte Not IMO. :)

robbitop

2018-12-29, 14:02:21

Ziemlich sicher die Titan V., da sie sie über mehr ALUs und eine höhere Speichertransferrate verfügt. Diese wird im Werkszustand aber hart von ihrem Kühler zurückgehalten, sodass sie stock vs. stock langsamer ist (zwischen 1.400 und 1.600 MHz Boost; unter echter Last mit Tendenz unter 1,5 GHz).

MfG,
Raff
Ja aber welcher Enthusiast (der morgens noch in den Spiegel schauen kann) betreibt eine Grafikkarte denn unter Luft (geschweige denn mit dem Stock-Kühler)? :D
Da GV100 und GP102 unter Wasser ähnliche Maximaltaktraten erreichen, wäre interessant, wer dann schneller wäre. Also offenbar die GV100. Dann verstehe ich allerdings nicht, warum Tobi downgegradet hat...

Raff

2018-12-29, 14:11:46

Habe oben noch etwas editiert. :)

Er hat nicht abgerüstet, denn nun hat er die schnellste Karte, die alles kann. Und vermutlich verkraftet das Ding unter Wasser auch 50–100 MHz mehr, was die Niederlage in Kombination mit 16-GT/s-Speicherschwindigkeit (-> 768 GByte/s) in einen Sieg verwandelt. Wobei, die Titan V hat mit OC auf 1.000 MHz (2 GT/s) die gleiche Transferrate ...

Ob man RT-Kerne sowie 24 GiB wirklich schon 2018 braucht, sei mal dahingestellt. Geil ist's aber zweifellos. Die Titan V ist prima, aber es hängt das Damoklesschwert des Veraltetseins über ihr.

MfG,
Raff

robbitop

2018-12-29, 14:17:03

Ich sehe Raytracing generell als tolle Technologie an. Aber sie erscheint mir noch ein bisschen wie SM3.0 bei NV40 damals. Oder FP32 im NV30. Die Chips wurden eh viel zu lahm, als das relevant wurde und die Nachfolger waren längst draußen. Insofern ist RT zur Lebzeiten der TU102 wahrscheinlich kaum nutzbar. Wer sofort den Nachfolger kauft, sobald er rauskommt, wird RT wahrscheinlich auf TU102 kaum ernsthaft benutzt haben werden.

Tensor Cores sehe ich im Fall von DLSS sehr ähnlich. DLSS ist für das Ergebnis (zumindest in FF) extrem lahm. Rendert vieleicht mit 1440p, kostet aber so viel wie 1800p und kommt von der BQ nicht an 2160p ran. Wahrscheinlich kaum besser als 1800p und ein bisschen Schärfefilter (via Gamefilter oder ReShade). Nicht besonders beeindruckend.

FP64 -> wayne. :D
VRAM ist ein Argument - wobei ich vermute, dass bis der Nachfolger kommt, die 12 GB der GV100 locker reichen werden. ^^

Insofern würde für mich eigentlich nur Performance interessant sein im Moment. :D

Das ist nur meine persönliche Meinung.

TobiWahnKenobi

2018-12-29, 14:31:16

Ja aber welcher Enthusiast (der morgens noch in den Spiegel schauen kann) betreibt eine Grafikkarte denn unter Luft (geschweige denn mit dem Stock-Kühler)? :D
Da GV100 und GP102 unter Wasser ähnliche Maximaltaktraten erreichen, wäre interessant, wer dann schneller wäre. Also offenbar die GV100. Dann verstehe ich allerdings nicht, warum Tobi downgegradet hat...

ich habe nicht downgegradet. die volta versorgt den oculusrechner im wohnzimmer, der ursprünglich nur ein stiefkind war. ich habe ihr eine AMD-platform mit r5 2600x und 32GiB RAM spendiert und einen kleinen wakükreislauf zusammengesteckt, damit sie ihr EKWB-kleid nicht ausziehen muss. die 2080ti wird ausziehen und die titanen dürfen bleiben.

voll ausgefahren nehmen GV100 und TU102 sich nicht viel. titan v gefällt mir crossover besser als die 2080ti, aber stichhaltig begründen kann ich das nicht. GV100 bekomme ich mit 300W auf 69fps in SOTTR (uhd/ultra/taa) und die 2080Ti schafft die selben frames mit 380W.

ein RTX-battlefield stemmen auch beide. der spielbarkeit (online) zuliebe benutze ich in beiden fällen kein UHD und nicht die höchste RTX stufe.

(..)

mfg
tobi

Radeonfreak

2018-12-29, 14:33:46

Insofern ist RT zur Lebzeiten der TU102 wahrscheinlich kaum nutzbar.

Kaum nutzbar ist jetzt ein bissel übertrieben. Spiel grad wieder Der letzte Tiger BF V, und das sieht schon sehr gut aus in 1440p @ 60fps.

Und da ist ja noch Optimierungspotential. Insofern.

Lowkey

2018-12-29, 15:14:19

Ich dachte der Spiegel ist der Erzfeind einer jeder Frau? :>

Außer TWK gibt es fast keinen Käufer für die Titan. Ist er damit schon eine andere Userklasse als Enthusiast?

TobiWahnKenobi

2018-12-29, 15:24:23

14:31 uhr -> TWK schreibt: RTX 2080 Ti wird ausziehen.
15:25 uhr -> RTX 2080 Ti ist ausgezogen.

zum schnapperpreis von 1050€.

@T-REX
wakü von der 2080Ti passt.. nur den geforce rtx schriftzug musste ich abreissen.

https://abload.de/img/t-rex-wakudilg.jpg
Titan RTX @EKWB Vector RGB

(..)

mfg
tobi

Ex3cut3r

2018-12-29, 15:32:42

Lowkey

2018-12-29, 16:23:26

Das Video ist eher "Jammern auf hohem Level". Ich sehe dem Video nach kein Problem mit dem 4790k, auch wenn der 9700k schneller ist. Andererseits bringt der 9700k schon konstante Mehrleistung im CPU Limit.

@TWK

Ich erwarte! von dir umfangreiche Eindrücke und Erfahrungsposts. Wie ist die Qualität der Titan? Wie hoch boostet sie ab Werk mit Wakü? In wie weit erfüllt sie deine Erwartungen? Ist das Glücksgefühl nach dem Umbau wieder verschwunden?

TobiWahnKenobi

2018-12-29, 17:17:47

ich bin da schon etwas abgestumpft.

zustellung ging erstaunlich flott und es wurde sogar bei nachbarn abgegeben. das ersparte mir warten auf den nächsten tag und die fahrt in den ups shop im nachbarort.

verpackung war spärlich wie immer und der karton ist nicht wiederverwendbar :-P

die packung und das was drinlag habe ich ja fotografiert. verglichen mit dem karton und den inhalt bei gainward wirkt das von NV verpackte produkt wertiger. die karte steckt in folie und fühlt sich haptisch etwas an, wie ein appleprodukt (material, temperatur) und hat spaltmaße wie mit dem messschieber vermessen.

wie sich der kühler anhört weiss ich nicht - ich habe ihn abgebaut ohne die karte vorher probelaufen zu lassen.

unter dem kühler kommt ein 2 kilogramm wärmeleitpad-mix zum vorschein.. samsung rams und die fette TU102 400 GPU. an diesem punkt sieht sie nicht anders aus als die referenzmodelle der 2080ti.

den wasserkühler habe ich (premiere in meinem leben) viermal neu montieren müssen. er saß bei den ersten drei versuchen nicht korrekt, so dass aus 30°C idle 80°C wurden. das ist der punkt an dem ich direkt den stecker ziehe.

unter dem, am ende funktionierenden kühler, macht die karte, was auch schon die 2080Ti, die titan v und alle anderen karten vor ihr gemacht haben. man hört sie rechnen.

ich habe etwas mit SOTTR und BFV rumgespielt. die dämliche aquastreampumpe läuft nur wenn der rechner an ist und ich habe noch luft im kreislauf. der rechner ist noch nicht mit den einstellungen (temp, takt, spannungen) unterwegs, die ich für lange balken benötige oder verwende.

das kommt noch.

ich war leider so wenig zuhause, dass ich den umbau vorletzte nacht um drei gemacht habe und vorhin hat die zeit grad so gereicht, meinen pitbull kacken zu lassen, in die badewanne zu hüpfen und dann kam schon der typ, der meine 2080Ti abgeholt hat. 5 minuten später war ich auch schon wieder weg..

was aus dem T-REX wird sehen wir, wenn ich das nächste mal mit etwas mehr zeit und ruhe im gepäck zuhause vorbei komme.

battlefield v und sottr laufen nicht schlechter als mit meinen anderen karten. soviel kann in anteasern. ich kenne ja in etwa die spitzen der anderen karten.. wie die erwähnten 69fps in sottr. wenn ich alte ergebnisse direkt nach umbau am ersten tag einer neuen karte erreiche, geht tendenziell auch noch ein bisschen mehr.
achso, ich schrieb es ja schon weiter oben, dass mir titan v besser gefällt als die RTX Ti und so geht es mir auch mit T-REX.. komisch, oder? ist aber so.

(..)

mfg
tobi

robbitop

2018-12-29, 17:30:59

Kaum nutzbar ist jetzt ein bissel übertrieben. Spiel grad wieder Der letzte Tiger BF V, und das sieht schon sehr gut aus in 1440p @ 60fps.

Und da ist ja noch Optimierungspotential. Insofern.
Wow 1 Spiel. Und das auch noch ein MP Titel wo man keine Zeit hat die Grafik zu bewundern und wo mehr als 60fps sinnvoll wären (144hz Monitor).

Ex3cut3r

2018-12-29, 17:39:34

Der letzte Tiger ist die SP Kampagne. :biggrin:

Timbaloo

2018-12-29, 17:44:38

Es ist ja nicht so, dass da nicht noch Spiele kommen werden. Echt bitter wie Innovation hier im Forum totgeredet wird...

Ex3cut3r

2018-12-29, 17:47:35

Jop, vorallem ist das DX12 in BF5 und auch schon in BF1 eine Katastrophe, Spikes/Ruckler und das im gehobenen Maße sind damit keine Seltenheit, und dann nochmal RT oben drauf, fertig ist das Ruckel Erlebnis, daraus kann man imo überhaupt nichts aus RT schließen, kommende Titel die auch sauber @ DX12 programmiert sind, werden der Maßstab sein.

robbitop

2018-12-29, 18:01:38

Der letzte Tiger ist die SP Kampagne. :biggrin:

BF ist für seine hervorragende und lange Kampagne bekannt... Genau wie jedes CoD.

robbitop

2018-12-29, 18:04:56

Es ist ja nicht so, dass da nicht noch Spiele kommen werden. Echt bitter wie Innovation hier im Forum totgeredet wird...
Lesen. Ich habe gesagt ich finde das Verfahren toll. Ich sprach nur von der signifikanten Nutzbarkeit. Und die ist wenn man ehrlich ist noch kaum da. Erst mit dem Nachfolger oder dessen Nachfolger wird es stark verbreitet sein. Und das ist nicht weit hergeholt. Hat auch nichts mit totreden zu tun. Ist bei jedem neuen feature so. Erst die hw dann sie sw. In Masse wird das Feature idR erst Jahre später volle Durchsetzung haben. Bis dahin ist es Pionierphase. Die muss für Innovation sein. Kann aber für den reinen Nutzwert leider nicht viel ausmachen. ;)

Ist im Prinzip wie bei einem Elektroauto in Ländern mit wenig Infrastruktur dafür. Toll und innovativ. Aber sinnvoller (Nutzwert) für den normalen Endlunden erst wenn es sich durchgesetzt hat.

Ex3cut3r

2018-12-29, 18:58:47

BF ist für seine hervorragende und lange Kampagne bekannt... Genau wie jedes CoD.

4-8 Std. sind da schon drin, je nach Schwierigkeitsgrad und Spieltyp. Habe selbst ein paar Missionen mit RT @ Medium @ 3440x1440 mit der 2080 gespielt.

Atma

2018-12-29, 19:10:41

4-8 Std. sind da schon drin, je nach Schwierigkeitsgrad und Spieltyp. Habe selbst ein paar Missionen mit RT @ Medium @ 3440x1440 mit der 2080 gespielt.
Meine Hoffnung liegt inzwischen mehr bei Metro Exodus. Sehe es nicht ein EA mein Geld zu geben nur um RT in Aktion sehen zu können, nicht nach all den Mittelfingern den dieses Unternehmen uns (den Spielern) vorm Release des Spiels gezeigt hat.

Lowkey

2018-12-29, 19:43:35

Der Preisverfall bei BFv ist heftig. Da haben viele Altkäufer nicht zugeschlagen oder gar vorbestellt.

HisN

2018-12-29, 20:29:28

An der T-Rex sehen wir endlich wie voll FFXV das VRAM laufen lässt^^

Troyan

2018-12-29, 20:50:40

Ich habe über 50h den MP von Battlefield 5 mit Raytracing gespielt. :biggrin:

Lesen. Ich habe gesagt ich finde das Verfahren toll. Ich sprach nur von der signifikanten Nutzbarkeit. Und die ist wenn man ehrlich ist noch kaum da. Erst mit dem Nachfolger oder dessen Nachfolger wird es stark verbreitet sein. Und das ist nicht weit hergeholt. Hat auch nichts mit totreden zu tun. Ist bei jedem neuen feature so. Erst die hw dann sie sw. In Masse wird das Feature idR erst Jahre später volle Durchsetzung haben. Bis dahin ist es Pionierphase. Die muss für Innovation sein. Kann aber für den reinen Nutzwert leider nicht viel ausmachen. ;)

Ist im Prinzip wie bei einem Elektroauto in Ländern mit wenig Infrastruktur dafür. Toll und innovativ. Aber sinnvoller (Nutzwert) für den normalen Endlunden erst wenn es sich durchgesetzt hat.

Natürlich ist Nutzbarkeit nicht vorhanden, weil es brandneue Techniken sind. Fakt ist nach drei Monaten gibt es drei Spiele, die explizit Turings neue Funktionen unterstützen.

robbitop

2018-12-29, 21:04:40

In 2-3 Jahren werden es Größenordnungen mehr Spiele sein. Auch wird es besser optimiert sein und es wird RT Hardware in allen Segmenten geben. Entsprechend ist das für mich heute nur Pionierphase und richtig hoher Nutzwert erst eine Gen später. ;)

Troyan

2018-12-29, 21:21:26

Ohne Turing gäbe es keine zweite Generation. Wir hätten also die exakt selbe Diskussion nur zwei Jahre später.

robbitop

2018-12-29, 21:27:11

Ist korrekt. Ohne Pioniere kein Fortschritt. Hat aber dennoch keinen Einfluss auf den Nutzwert. ;)

Korvaun

2018-12-30, 09:07:48

nordic_pegasus

2018-12-30, 09:41:56

Alle die jetzt meckern sollten lieber froh sein das es Leute gibt die die Karten kaufen und damit den Grundstein legen das es in 1-2 Karten-Generationen für alle (zumindest nV-Käufer) sinnvoll nutzbar ist und die BQ ein gutes Stück nach vorne bringt... vielleicht ist ja selbst AMD dann soweit mit Navi-Nachfolgern ;)

der Bundespräsident sollte Verdienst-Kreuze an alle Käufer einer T-Rex vergeben ;-)

Natürlich steht Turing als erste Generation mit DXR-Support am Anfang des Henne-Ei-Problems. Allerdings ist der moderate Leistungssprung von Pascal zu Turing in Kombination mit der kreativen Preisgestaltung und fehlender Konkurrenz nicht gerade die ideale Ausgangslage für die meisten Endnutzer.

Ätznatron

2018-12-30, 09:46:57

Ich bin nicht so optimistisch, was die zügige Verbreitung raytracingfähiger Spiele angeht: Erst, wenn die Konsolen ähnliche Möglichkeiten bieten, wird Raytracing zu einem halbwegs ernst zu nehmenden Faktor.

robbitop

2018-12-30, 10:21:08

Zu NV30 und NV40 gab es damals die gleichen Debatten. Schon witzig.
DX9 mit sm3 fand auch erst Massenverbreitung als die PS3/X360 kam. Kann ja jeder machen wie er will. ;)
Es ist jedenfalls nicht dumm oder verwerflich nach Nutzwert pro EUR zu kaufen. Ganz im Gegenteil. Aber man muss das nicht tun.

Korvaun

2018-12-30, 10:28:45

Matrix316

2018-12-30, 12:37:13

Hätte man sich den RTX Teil gespart, hätte man die Karten bestimmt schneller machen und billiger herstellen können.

Es hätte gereicht, wenn man RTX nur in der Titan, aber die normale 2080TI dann für 800 Euro auf den Markt gebracht hätte.

Raff

2018-12-30, 12:42:02

ein RTX-battlefield stemmen auch beide. der spielbarkeit (online) zuliebe benutze ich in beiden fällen kein UHD und nicht die höchste RTX stufe.

(..)

mfg
tobi

Moment – du kannst mit der Titan V in BF5 Raytracing einschalten?

MfG,
Raff

TobiWahnKenobi

2018-12-30, 13:05:10

Moment – du kannst mit der Titan V in BF5 Raytracing einschalten?

MfG,
Raff

ja natürlich und das läuft sogar super.

(..)

mfg
tobi

basix

2018-12-30, 13:06:15

Turing hatte einfach keine neuen Herstellungsprozess der einen größeren Sprung zugelassen hätte... mal sehen wie das Ganze unter 7nm aussieht. Wird nV mehr auf die Größe schauen zwecks Kostenoptimierung oder geht die Performace vor und die ersten 7nm Chips werden rel. große Brummer?

Ich tippe auf ersteres. Kleinere Chips. Sind wir ehrlich, Turing ist verglichen mit früheren Chips gigantisch. Auf einem 500mm2 Chip in 7nm sind trotzdem +50% Shader verglichen mit TU102 unterzubringen. Noch etwas mehr Takt und der Performance Boost sieht wie bei Maxwell -> Pascal aus, also ganz ordentlich.

ja natürlich und das läuft sogar super.

Vergleichsbenches! ;) Ansonsten wird sich Raff aber sicher darum kümmern :D

Raff

2018-12-30, 13:07:43

ja natürlich und das läuft sogar super.

(..)

mfg
tobi

Natürlich ist das keineswegs, denn eigentlich sollte BF5 die RT-Einheiten der RTX-Karten nutzen. Jetzt musst du das aber unbedingt benchen! :D Nun kommt raus, dass weder die RT- noch die Tensor-Kerne verwendet werden und alles über die ALUs läuft ... dann wünsche ich mir direkt Treiber-Support seitens AMD (und evtl. einen Patch von Dice, der mögliche Device-ID-Checks entfernt).

Vergleichsbenches! ;) Ansonsten wird sich Raff aber sicher darum kümmern :D

Nope, da ich keine Titan V mehr griffbereit habe. Mit Titan RTX und RTX 2080 Ti könnte ich dienen, aber da wird sich abseits weniger Prozente nichts tun. Tobis Aussage zur Titan V macht die Sache spannend.

MfG,
Raff

robbitop

2018-12-30, 13:12:54

War es bei Metro laut DF nicht sogar so dass das denoising über die regulären ALUs lief? Geht ggf manches auch ohne SpezialHW. Aber zumindest die RT Cores sollten richtig was bringen. Insofern verwundert mich das mit der gv100 auch

TobiWahnKenobi

2018-12-30, 13:30:07

https://abload.de/thumb/bfv_2018_12_30_13_16_k3dxv.jpg (https://abload.de/image.php?img=bfv_2018_12_30_13_16_k3dxv.jpg) https://abload.de/thumb/bfv_2018_12_30_13_16_p6dwk.jpg (https://abload.de/image.php?img=bfv_2018_12_30_13_16_p6dwk.jpg) https://abload.de/thumb/bfv_2018_12_30_13_16_rse67.jpg (https://abload.de/image.php?img=bfv_2018_12_30_13_16_rse67.jpg) https://abload.de/thumb/bfv_2018_12_30_13_24_aici1.jpg (https://abload.de/image.php?img=bfv_2018_12_30_13_24_aici1.jpg)

also ich kann grad gar nichts benchen. hier ist weihnachten der dsl-anschluss ausgefallen und der telekomiker kommt erst im neuen jahr. WQHD @ultra und RTX hoch = 60-100fps mit avg ca. 80fps. in rotterdam ein paar weniger. habe das spiel schon länger auf der titan v gespielt als auf der verkauften 2080Ti. davon locker 20 stunden mit RTX on. wäre das crap, würde ich es sagen. so gut müsste man mich kennen.

wirklich vergleichbar kann ich eh nicht messen, da die RTX titan in einem 5.2GHz coffeelake steckt und die titan V auf einer R5 2600x infrastruktur. die ist grundsätzlich unwesentlich langsamer.

(..)

mfg
tobi

Radeonfreak

2018-12-30, 13:38:03

Interessant. Dann nutzt BF 5 gar keine RT Cores? :eek:

TobiWahnKenobi

2018-12-30, 13:40:27

vllt. gibt es gar keine "RT CORES" und turing ist einfach ein volta.

(..)

mfg
tobi

basix

2018-12-30, 13:44:29

Das wird ja immer besser :D

Edit:
Immerhin ein Trostpflaster für alle Titan V Besitzer, dass RTX verwendbar ist. Hätte ich nämlich eine gekauft, wäre ich mir beim RTX Release ziemlich verarscht vorgekommen.

Troyan

2018-12-30, 13:46:53

Volta hat schon die neue Cache-Struktur und hat mit HBM ähnlich viel Bandbreite. Das hilft ungemein beim Shading. Der Unterschied zwischen Volta und Turing ist also dort sichtbar, wo Raytracing ohne viel Shading eingesetzt wird. Reflektionen wie in Battlefield 5 sind ja auch durch das Shading limitiert.

Klevapalis

2018-12-30, 13:50:34

Ist doch bekannt, dass Volta DXR unterstützt:
https://www.google.com/amp/s/www.heise.de/amp/meldung/Neue-Nvidia-Profigrafikkarte-Quadro-GV100-bringt-Raytracing-in-Echtzeit-4006866.html

Raff

2018-12-30, 13:52:35

Ist doch bekannt, dass Volta DXR unterstützt:
https://www.google.com/amp/s/www.heise.de/amp/meldung/Neue-Nvidia-Profigrafikkarte-Quadro-GV100-bringt-Raytracing-in-Echtzeit-4006866.html

Unterstützen (Treiber-Backend) ist etwas anderes, als (Fixed-Function-)Einheiten im Chip zu haben.

MfG,
Raff

basix

2018-12-30, 13:53:15

Unterstützen (Treiber-Backend) ist etwas anderes, als (Fixed-Function-)Einheiten im Chip zu haben.

MfG,
Raff

...und dazu spielbare Frames auszuspucken in Real-Time.

RLZ

2018-12-30, 13:59:49

Hätte man sich den RTX Teil gespart, hätte man die Karten bestimmt schneller machen und billiger herstellen können.

Das Argument gilt immer. Hätten die Grafikkartenhersteller die selbe Einstellung hätten wir heute GPUs mit hochgezüchtetem Fixed Function Shading.

TobiWahnKenobi

2018-12-30, 14:00:14

ich sage ja schon länger, dass GV100 ohne templimit ziemlich gut zur sache geht. meine beste 2080Ti (ich hatte mehrere und einige auch gleichzeitig für nvlink) braucht im mittel ein aufgebortes 380W bios und ne wasserkühlung um gegen volta @300W anzustinken.

mal abseits von rtx, im sottr benchmark* (neben BFV das einzige, das ich auf beiden karten auch wirklich ein paar stunden gespielt habe).

2080Ti FE default - 56fps
2080Ti FE OC - 63fps
2080Ti @380W H2O - 69fps
titan V @300W H2O - 69fps
rtx titan @320W H2O - 69fps

die bilder davon habe ich auf dem anderen rechner, aber das kann man mir einfach glauben. alle drei schaffen an ihrer kotzgrenze 69fps (im intel pc).

*UHD /ultra high /DX12 /TAA

(..)

mfg
tobi

Klevapalis

2018-12-30, 14:00:27

Unterstützen (Treiber-Backend) ist etwas anderes, als (Fixed-Function-)Einheiten im Chip zu haben.
Und warum sollte auf Volta nicht auf den normalen Shadern und bei Turing auf den RT-Cores gerechnet werden?

Siehe:
https://i.ytimg.com/vi/cfZ25IWqRxE/maxresdefault.jpg

Sehe jetzt immer noch nichts Neues/Unbekanntes.

Raff

2018-12-30, 14:07:49

Und warum sollte auf Volta nicht auf den normalen Shadern und bei Turing auf den RT-Cores gerechnet werden?

Siehe:
https://i.ytimg.com/vi/cfZ25IWqRxE/maxresdefault.jpg

Sehe jetzt immer noch nichts Neues/Unbekanntes.

Weil Tobi eine konkurrenzfähige Bildrate attestiert. Nach meinem Verständnis kriegst du das BvH Traversal nicht "nebenbei" berechnet, das kostet. Vor allem auf Grafikkarten, deren ALUs schon genug mit dem normalen Shading zu tun haben. Das Raycasting erfolgt ja immer über die ALUs, diese haben also auch bei Turing einen Mehraufwand an der Backe. Wenn Battlefield 5 also auf einer Titan V Raytracing erlaubt, sollte das eigentlich auch auf Pascal laufen, sofern da nicht künstlich mit Device-ID gearbeitet wird.

MfG,
Raff

Armaq

2018-12-30, 14:11:17

Weil Tobi eine konkurrenzfähige Bildrate attestiert. Nach meinem Verständnis kriegst du das BvH Traversal nicht "nebenbei" berechnet, das kostet. Vor allem auf Grafikkarten, deren ALUs schon genug mit dem normalen Shading zu tun haben. Das Raycasting erfolgt ja immer über die ALUs, diese haben also auch bei Turing einen Mehraufwand an der Backe. Wenn Battlefield 5 also auf einer Titan V Raytracing erlaubt, sollte das eigentlich auch auf Pascal laufen, sofern da nicht künstlich mit Device-ID gearbeitet wird.

MfG,
Raff
Jetzt wird es spannend. Dafür gibts sogar 1 Monatsabo. :D

Klevapalis

2018-12-30, 14:15:50

Weil Tobi eine konkurrenzfähige Bildrate attestiert.
Wenn er RT-lastige Szenen wählt, wo die Ti Probleme hat, werden die Bildraten ins unspielbare gehen.

Das Bild oben zeigt ja ca. das Verhältnis. Wobei RT in BFV sicher besser optimiert ist, als in der Demo vor 9 Monaten.

basix

2018-12-30, 14:23:07

Ich bin gespannt auf die Auflösung der Thematik. Falls man die RT Cores nicht zwingend braucht um auf eine ansprechende Performance zu kommen, würde es mich interessieren was mit Pascal und Vega möglich ist.

Timbaloo

2018-12-30, 14:46:33

Das Raycasting erfolgt ja immer über die ALUs, diese haben also auch bei Turing einen Mehraufwand an der Backe.
Das Raycasting läuft natürlich über die RT cores. Das Shading der Strahlen läuft dann natürlich über die... Shader. Für letzteres ist es egal ob Turing oder Pascal oder Volta, für ersteres aber natürlich nicht.

Radeonfreak

2018-12-30, 14:50:06

Timbaloo

2018-12-30, 14:55:41

Für was wären sie denn sonst gut, wenn es auch ohne jene läuft? :confused:
Es läuft theoretisch auch ohne, dann halt in Software vs. Fixed-Function-HW und entsprechend langsamer. Lass dich nicht durch die Begriffsumdeuting hier verwirren.

TobiWahnKenobi

2018-12-30, 14:57:27

man muss auch unterscheiden.. huang setzt uns die performance in nativem RT-rendering als folie vor, aber spiele wie BFV nutzen mixedmode rendering. auf rasterrizer wird man wohl die nächsten jahre nicht verzichten können.

davon ab bekam mein gv100-pc das 1809 update nicht ohne fallstricke. genaugenommen musste ich vorsätzlich eine neue windowsversion von null an installieren. manuelles updaten von 1803 auf 09 schlug grundsätzlich fehl und automatisch angeboten wurde es auch nicht.

ich habs auch nur installiert, weil ich vom intelkasten wusste, dass es funktioniert, denn da waren ne zeitlang beide karten gleichzeitig drinnen; also turing und volta.

(..)

mfg
tobi

basix

2018-12-30, 15:14:48

man muss auch unterscheiden.. huang setzt uns die performance in nativem RT-rendering als folie vor, aber spiele wie BFV nutzen mixedmode rendering. auf rasterrizer wird man wohl die nächsten jahre nicht verzichten können.

Guter Gedanke. Aber mal auf Untersuchungen warten. Und wie es dann bei weiteren DXR Spielen aussieht: Ob ähnlich oder ob BF5 eine Ausnahme ist.

davon ab bekam mein gv100-pc das 1809 update nicht ohne fallstricke. genaugenommen musste ich vorsätzlich eine neue windowsversion von null an installieren. manuelles updaten von 1803 auf 09 schlug grundsätzlich fehl und automatisch angeboten wurde es auch nicht.
Same here. Habe gestern den halben Tag mit der Neuinstallation verbracht. "Konnte einige Systemkomponenten nicht aktualisieren...blabla".

JVC

2018-12-30, 15:14:58

@TobiWahnKenobi ( hast du auch noch werte der 1080Ti Waküd Max OC ? )

Also eine 2080Ti benötigt 380W um mit einer alten Titan V,
welche aber nur 300W benötigt, gleich zu ziehen.
Selbst die RTX Titan schneidet um 20W "schlechter" ab :eek:

Bis jetzt dachte ich, das die 2080Ti zu mindestens mit der Titan V mithalten kann ...
aber das ist scheinbar nicht der Fall.

Und wieder einmal Klingt, für mich, eine alte (gebrauchte) Titan-V attraktiver als Turing.
Titan-V 640 Tensor Cores, 2080Ti 544 Tensor Cores + 68 Ray-Tracing Cores ...
wobei ja scheinbar RT auch auf den Tensor Cores läuft ?

voll ausgefahren nehmen GV100 und TU102 sich nicht viel. titan v gefällt mir crossover besser als die 2080ti, aber stichhaltig begründen kann ich das nicht. GV100 bekomme ich mit 300W auf 69fps in SOTTR (uhd/ultra/taa) und die 2080Ti schafft die selben frames mit 380W.

ein RTX-battlefield stemmen auch beide.

m.f.g. JVC

robbitop

2018-12-30, 15:19:56

Naja wie soll GT102 denn schneller sein abseits RT? Die ALUs sind die gleichen und GV100 hat mehr davon.

Klevapalis

2018-12-30, 15:26:55

Und wieder einmal Klingt, für mich, eine alte, gebrauchte Titan-V attraktiver als Turing.
Du beschwerst dich ständig über die Turing Preise von 800€ und findest über 2000€ gebraucht dann auf einmal attraktiv?

Wo auch immer das Sinn ergeben soll.

JVC

2018-12-30, 15:40:06

Du beschwerst dich ständig über die Turing Preise von 800€ und findest über 2000€ gebraucht dann auf einmal attraktiv?

Wo auch immer das Sinn ergeben soll.

:confused:
Hab ich grad irgendwo von einem Preis gesprochen oder einen erwähnt ?

Wenn ich den Preis außer Acht lassen würde, würde ich natürlich zu einer RTX-Titan greifen (24GB Lechz) ...
aber auf dem zweiten Platz wäre gleich die Titan-V.

Wenn ich jetzt, schnell ne Graka bräuchte und aufs Geld achten müsste, würde es eine gebrauchte 1080Ti werden ;)
( ... 7nm wird dann wieder nennenswerten Fortschritt bringen )

m.f.g. JVC

Troyan

2018-12-30, 16:05:46

Mich würde ja interessieren was dann erst recht mit RT Cores möglich wäre, da diese ja scheinbar noch nicht oder nicht so benutzt werden wie sie es sollten.

Für was wären sie denn sonst gut, wenn es auch ohne jene läuft? :confused:

Die RT Cores beschleunigen die Dreiecksüberschneidungen und das Erstellen des BVH. Das läuft bei Volta als Emulation über die Shaders.

Volta/Turing sind auch über eine Compute-Version schon erheblich schneller als Pascal.

Razor

2018-12-30, 18:17:49

Hab ich grad irgendwo von einem Preis gesprochen oder einen erwähnt ?

Wenn ich den Preis außer Acht lassen würde, würde ich natürlich zu einer RTX-Titan greifen (24GB Lechz) ...
aber auf dem zweiten Platz wäre gleich die Titan-V.
Was ist das denn bitte für ein hirnrissiger Unfug?
Bei eBay kostet eine Titan V mit 12GB mal eben zwischen 2.100 und 2.600€.
Eine bis an die Zähne übertaktete 2080Ti kostet gerade mal die Hälfte und bringt genauso viel... wenn nicht zukünftig sogar mehr.

Warum, um hergotts Willen, sollte man sich eine Titan V zulegen?
Jeder, der sich so etwas "geleistet" hat, muss zwangsläufig kotzen!
:confused::confused::confused:

Dass da was mit BFV nicht stimmt, scheint ziemlich offensichtlich... wer weiß, wo da die Bottlenecks sind.
Mit FFXV stimmt auch was nicht und SotTR rückt noch immer nicht mit den RT-Shadows raus.

Langsam zeichnet sich hier ein Bild, was entweder darauf hinaus läuft, dass "Turing" (vor oder auch nach Volta nicht mal im Gespräch!) schlicht kaputt ist... oder aber dermaßen überfrüht released wurde, dass alles, was bis dato gezeigt wurde, schlicht "erfunden" wurde. Deswegen keine Demos, deswegen keine belastbaren Fakten.

Auf jeden Fall finde ich es "schickt", das Fake-RT von BFV auf meiner 2080 live zu erleben, wenn auch nicht in UHD (vollkommener Nonsense derzeit ;-), dafür aber vollkommen kostenfrei :cool:

Razor

TobiWahnKenobi

2018-12-30, 19:12:16

zwangsläufig kotzen? nein.

hier ne kurze messung aus BFV mit der "alten" titan V und internet übers hendi (selbst mit LTE nicht gut spielbar und laggy).

30-12-2018, 19:06:48 bfv.exe benchmark completed, 38930 frames rendered in 548.360 s
Average framerate : 70.9 FPS
Minimum framerate : 51.7 FPS
Maximum framerate : 97.4 FPS

30-12-2018, 19:21:57 bfv.exe benchmark completed, 22472 frames rendered in 317.438 s
Average framerate : 70.7 FPS
Minimum framerate : 55.3 FPS
Maximum framerate : 101.1 FPS

die einstellungen aus battlefield 5 habe ich weiter vorn gepostet.. DX12/WQHD/ultra /DXR hoch

@jvc
ich hatte nie ne 1080ti, daher auch keine werte.

(..)

mfg
tobi

Digidi

2018-12-30, 20:13:38

70 fps mit rtx hoch mit einer titan V °-0

spike.sp.

2018-12-30, 20:25:35

Ist da RTX auch wirklich aktiv? Hast du paar Screenshots für uns? :)

TobiWahnKenobi

2018-12-30, 20:26:37

natürlich ist das aktiv. ich kann pfützen mit SSR von RT-spiegelungen unterscheiden.

(..)

mfg
tobi

pixeljetstream

2018-12-30, 22:55:59

Natürlich kann die Titan V DXR, sowie die Vulkan raytracing Extension. Das wurde doch groß zur GDC/GTC in diesem Jahr genutzt und war schon immer offiziell. Kollektiver Gedächtnisschwund ;) Schon die Star Wars Demo auf den Titans vergessen?
Das Design von dxr ist doch so abstrakt, dass jede moderne compute fähige HW das kann. Ist halt Hersteller Sache für welche HW man sich die Mühe macht die Implementierung zu schreiben/supporten.

Ich meine beim Turing Launch müsste es eine slide geben die 4x vs Volta in reiner Ray tracing performance zeigt (ohne Shading).
Beim Shading allein ist Volta ein bisschen besser weil größerer L1 cache. 128 KB vs 96 KB Turing.

Troyan, die rtcores beschleunigen das bvh traversal, nicht das bvh bauen.

Edit: Volta vs Turing in pica pica https://www.ea.com/seed/news/siggraph-2018-picapica-nv-turing

gravitationsfeld

2018-12-30, 23:25:08

Warum, um hergotts Willen, sollte man sich eine Titan V zulegen?
Jeder, der sich so etwas "geleistet" hat, muss zwangsläufig kotzen!
:confused::confused::confused:
Oder einfach genuegend verfuegbares Einkommen, dass es scheiss egal ist. Im Silicon Valley gibt's genuegend Leute die $200k+ USD im Jahr verdienen. Ihr seid nicht die Zielgruppe.

Digidi

2018-12-30, 23:47:31

Razor

2018-12-31, 09:37:17

zwangsläufig kotzen? nein.
Du hast rund 25% mehr für die V ausgegeben, als für die RTX und musst nicht kotzen?
Dann sind Dir Geld und offenbar auch die hungernden Menschen in dieser Welt vollkommen egal.
Ist ja auch nur die billige non "CEO Edition", gell? Dann sei es Dir verziehen :freak:

Immerhin erreicht die V gerade mal das Gleiche... pari in BFV.

Oder einfach genuegend verfuegbares Einkommen, dass es scheiss egal ist. Im Silicon Valley gibt's genuegend Leute die $200k+ USD im Jahr verdienen. Ihr seid nicht die Zielgruppe.
Du offenbar auch nicht... also was redest Du hier mit?
Dass man Geld auch anders verwenden kann, als es ins Klo zu spülen, ist Dir aber schon klar, oder?

Razor

hlynska

2018-12-31, 09:46:59

Ich wüsste nur mal zu gern, wie viele Titan V man für die Summe kaufen könnte, die zu Silvester für Böller, Alk und Zigaretten sinnlos verballert werden. Da könne sicher allein in DE eine halbe Renderfarm entstehen. :D

CeresPK

2018-12-31, 09:53:27

@ Tobi

Ich möchte gerne mal deine genauen Settings haben.
Denn deine Werte sind für mich absolute Utopie.

Auf meiner V mit den von dir genannten Settings (DX12:max. ; 100% Skalierung; RTX:hoch?) @UWQHD schaffe ich auf Rotterdam mit Ach und Krach 30fps.

Ich bin der Meinung dass die RT Cores sehr wohl genutzt werden.

Troyan

2018-12-31, 10:03:59

Kannst du ein Screen von Punkt A oder aus dem Hotel von B in Rotterdam machen? Das sind so die schwierigsten Stellen mit Raytracing auf der Map.

Wäre ziemlich cool. :eek:

Fetza

2018-12-31, 10:23:11

Ich würde gerne eine Frage zu den Custom-Designs von Turing einwerfen: Gibt es da auch welche ohne VirtualLink? Auf TomsHardware habe ich einen Testbericht zur KFA2 GeForce RTX 2070 EX gelesen. Im Artikel werden die Anschlüsse behandelt, VirtualLink findet dabei jedoch keine Erwähnung. Die Bilder der Rückblende lassen auch keinen VirtualLink Anschluss erkennen!
Auf Geizhals sieht man die Karte hingegen mit dem entsprechenden Anschluss (USB Typ C).
Jetzt bin ich verwirrt und vor allem alarmiert.

Der THG-Test: https://www.tomshw.de/2018/12/05/kfa2-geforce-rtx-2070-ex-preiswert-muss-nicht-billig-sein-dafuer-aber-leise-und-kuehl-igorslab/#

Der Geizhals-Link: https://geizhals.de/kfa-geforce-rtx-2070-ex-1-click-oc-27nsl6ucv1xk-a1919180.html?hloc=at&hloc=de

TobiWahnKenobi

2018-12-31, 10:23:44

@razor
nö, muss ich nicht. ich habe mit titan v eine sehr gute karte erworben, die ich gern benutze. von den TIs hatte ich vier stück und wollte irgendwie keine davon haben. diese rechnerei ist doch was für erbsenzähler. wenn man so anfängt hat auch mein auto 110% mehr gekostet als das basismodell oder der kühlschrank.. die waschmaschine oder das halsband von einem der hunde. das kann man beliebig fortsetzen und landet schlussendlich beim redbull im kühlschrank, der auch teurer war als ne tasse kaffee ;-)

@battlefield
wie schon weiter vorn steht ist bei uns seit weihnachten DSL ausgefallen - ich habe im haus nur 3G und LTE - damit ist BFV keine freude und mir der traffic zu schade. spielen kann ich evtl. wieder ab dem 3.1.2019 sofern der telekomiker auch wirklich erscheint.

heute früh kurz angetestet und nach 2 minuten wieder ausgemacht weil mit hendi nicht spielbar.

31-12-2018, 08:58:55 bfv.exe benchmark completed, 13571 frames rendered in 156.594 s (TREX, WQHD, DX12, Ultra, DXR hoch)
Average framerate : 86.6 FPS
Minimum framerate : 50.8 FPS
Maximum framerate : 108.1 FPS

@ Tobi

Ich möchte gerne mal deine genauen Settings haben.
Denn deine Werte sind für mich absolute Utopie.

Auf meiner V mit den von dir genannten Settings (DX12:max. ; 100% Skalierung; RTX:hoch?) @UWQHD schaffe ich auf Rotterdam mit Ach und Krach 30fps.

Ich bin der Meinung dass die RT Cores sehr wohl genutzt werden.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11887113&postcount=3153

(..)

mfg
tobi

CeresPK

2018-12-31, 10:46:58

Kannst du ein Screen von Punkt A oder aus dem Hotel von B in Rotterdam machen? Das sind so die schwierigsten Stellen mit Raytracing auf der Map.

Wäre ziemlich cool. :eek:

Klar.
Die Karte lief im Schnitt mit ca.1850MHz

Ich muss meine Aussage leicht ändern, da meine Werte noch vor dem Overture Update entstanden.
Sind jetzt mit Ach und Krach 40fps

https://abload.de/thumb2/battlefieldv31.12.201pocg0.jpg (https://abload.de/image.php?img=battlefieldv31.12.201pocg0.jpg) https://abload.de/thumb2/battlefieldv31.12.2014deew.jpg (https://abload.de/image.php?img=battlefieldv31.12.2014deew.jpg) https://abload.de/thumb2/battlefieldv31.12.201eud3z.jpg (https://abload.de/image.php?img=battlefieldv31.12.201eud3z.jpg) https://abload.de/thumb2/battlefieldv31.12.201mlih4.jpg (https://abload.de/image.php?img=battlefieldv31.12.201mlih4.jpg) https://abload.de/thumb2/battlefieldv31.12.201j8ebj.jpg (https://abload.de/image.php?img=battlefieldv31.12.201j8ebj.jpg) https://abload.de/thumb2/battlefieldv31.12.201bffu0.jpg (https://abload.de/image.php?img=battlefieldv31.12.201bffu0.jpg) https://abload.de/thumb2/battlefieldv31.12.201wketq.jpg (https://abload.de/image.php?img=battlefieldv31.12.201wketq.jpg) https://abload.de/thumb2/battlefieldv31.12.201oxit1.jpg (https://abload.de/image.php?img=battlefieldv31.12.201oxit1.jpg)

dildo4u

2018-12-31, 10:50:00

Raff

2018-12-31, 11:02:50

Natürlich kann die Titan V DXR, sowie die Vulkan raytracing Extension. Das wurde doch groß zur GDC/GTC in diesem Jahr genutzt und war schon immer offiziell. Kollektiver Gedächtnisschwund ;) Schon die Star Wars Demo auf den Titans vergessen?

Anscheinend wurde ich missverstanden, daher nochmal explizit: Dass es für Volta Support gibt, ist klar, aus den genannten Gründen (auf Volta wurde experimentiert und entwickelt). Mir geht es konkret darum, dass die Titan V anscheinend eine sehr gute Performance auf Turing-Niveau erreicht. Ohne RT-Einheiten zu haben. Somit kommt heraus, dass BF5 wohl keine RT Cores nutzt. Man ging aber bisher davon aus, dass diese auf jeden Fall genutzt werden. Okay? :) Aber CeresPK grätscht mit seiner Titan V da nun rein - es bleibt spannend. :D

MfG,
Raff

Fetza

2018-12-31, 11:03:44

Die billigen Modelle haben kein USB Type C nur das 2070 OC Modell.(Ohne EX)

http://www.kfa2.com/kfa2/catalogsearch/result/?q=2070

Alles klar, danke für die Info! Dann ist die Karte leider nichts für mich.

dildo4u

2018-12-31, 11:09:20

Die MSI Armor scheint es zu haben.

https://geizhals.de/msi-geforce-rtx-2070-armor-8g-v373-014r-a1908115.html?hloc=at&hloc=de

JVC

2018-12-31, 11:18:17

Immerhin erreicht die V gerade mal das Gleiche... pari in BFV.

meine beste 2080Ti (ich hatte mehrere und einige auch gleichzeitig für nvlink)
braucht im mittel ein aufgebortes 380W bios und ne wasserkühlung um gegen volta @300W anzustinken.

2080Ti @380W H2O - 69fps
titan V @300W H2O - 69fps

Sieht für mich eher so aus, wie wenn die 2080Ti mit ach und krach an die alte Titan-V heran kommen würde ...

@TobiWahnKenobi. ( leider keine 1080Ti )
Schade, aber Danke für die Infos und die tollen Vergleiche :up:

https://www.userbenchmark.com/UserRun/13194174
Das bist nicht zufällig du ? ^^

m.f.g. JVC

Freestaler

2018-12-31, 11:36:12

@CeresPK, obacht tobi nutzt nicht wie du uwqhd. Daher vermutlich der unterschied. Evtl kannst mal mit 2560x1440(wqhd) noch testen?

CeresPK

2018-12-31, 11:41:32

bringt genau 5fps
Ich wüsste jetzt nicht wo ich da plötzlich noch 25fps mehr herzaubern soll.

Ich habe leider keine Turing da um das ganze Spiel nochmal mit einer solchen zu testen.

Troyan

2018-12-31, 11:43:38

bringt genau 5fps
Ich wüsste jetzt nicht wo ich da plötzlich noch 25fps mehr herzaubern soll.

Ich habe leider keine Turing da um das ganze Spiel nochmal mit einer solchen zu testen.

Turing ist (deutlich) schneller. Meine 2080TI liegt bei 55FPS+ in 1440p.

Interessant wäre noch der Stromverbrauch. Der wird mit DXR bei Turing nicht annährend ausgeschöpft...

/edit: Habe dein zweites Bild von Punkt A nachgestellt. Komme hier auf 61FPS mit 2080TI@1950Mhz und 1440p.

Fetza

2018-12-31, 12:44:47

Die MSI Armor scheint es zu haben.

https://geizhals.de/msi-geforce-rtx-2070-armor-8g-v373-014r-a1908115.html?hloc=at&hloc=de

Kann man eigentlich virtuallink auch über den ganz normalen Displayport nutzen oder geht das nur über usb-c? Ich frage mich deshalb, weil bei der KFA2 GeForce RTX 2070 EX unter Spezifiaktionen etwas über "designed for virtual link" steht.

Troyan

2018-12-31, 13:00:44

Naja, der normale "Weg" wäre dann DP/HDMI und Strom aus dritter Quelle. USB-C erlaubt ja bis zu 27W an Stromaufnahme...

Lowkey

2018-12-31, 13:00:51

Der USB-C Anschluss ist mehr oder weniger ein normaler USB-C Anschluss und ist wohl die maximale Ausbaustufe des Standards?

Am Thunderbolt3 sowie am USB-C der Nvidia bekomme ich dasselbe Bild.

Naja, der normale "Weg" wäre dann DP/HDMI und Strom aus dritter Quelle. USB-C erlaubt ja bis zu 27W an Stromaufnahme...

Man bekommt man schon die 100 Watt Kabel für USB-C.

Troyan

2018-12-31, 13:05:28

Der USB-C an der GPU kann bis zu 27W liefern. Wenn man dort z.B. Headsets anschließt, können die auch mit Strom versorgt werden.

pixeljetstream

2018-12-31, 13:16:16

Anscheinend wurde ich missverstanden, daher nochmal explizit: Dass es für Volta Support gibt, ist klar, aus den genannten Gründen (auf Volta wurde experimentiert und entwickelt). Mir geht es konkret darum, dass die Titan V anscheinend eine sehr gute Performance auf Turing-Niveau erreicht. Ohne RT-Einheiten zu haben. Somit kommt heraus, dass BF5 wohl keine RT Cores nutzt. Man ging aber bisher davon aus, dass diese auf jeden Fall genutzt werden. Okay? :) Aber CeresPK grätscht mit seiner Titan V da nun rein - es bleibt spannend. :D

MfG,
Raff

Die Schlussfolgerung, dass keine rtcores genutzt werden würde ist nicht angemessen. Je nach Szene ist es durchaus möglich dass die Titan V gut dabei ist. 17% mehr SM/TMUs etc. und 33% mehr L1 cache sind ja auch was. Die 10x über Pascal sind ja die Kombination aus rtcores + die flottere computing architektur (die Volta ja auch hat, bzw. wegen der größeren caches sogar noch besser).
Im picapica sieht man ja schöne Vergleichswerte, und bin mir sicher dass wir zur GDC auch Vorträge der Hersteller sehen, welche dann aufschlüsseln was wie lange dauert.

Abgesehen davon CeresPK und Troyan's Ergebnisse sind ja auch etwas anders und haben den screenshots zu urteilen ja auch ordentlich was zu tracen ;)

woodsdog

2018-12-31, 13:26:32

pixeljetstream

2018-12-31, 13:50:54

CeresPK

2018-12-31, 14:04:58

Ist es ggf möglich, dass sie die RT Cores _nicht mehr_ nutzen und daher der merkliche speedup beim Raytracing kürzlich kam?

Kann man ein altes BF5 testen ob die TitanV dort vergleichbar abschneidet?

nein,
mit dem Overture Update hat sich auch auf der V die Leistung verbessert.

Ich habe gerade mit etlichen Einstellungen herumgespielt.

Ausgehend von meinen UWQHD Screens habe ich:
unter WQHD etwa 5-10fps mehr.
Unter FHD etwa 10-20fps mehr.

komme also selbst unter FHD auf Rotterdam nur schwer auf 60fps.

Auf anderen Karten sieht das ganze Spiel anders aus.
Auf Panzersturm etwa habe ich selbst unter UWQHD um die 70fps. Auf der Map gibt's aber auch kaum etwas das reflektiert (Außer die Blechdächer, wenn man die ansieht gibt's aber nen harten Drop auf 30fps)
Fjell ist dann ne Mischung aus Worst Case und Best Case.
Am Rande der Map sinds wieder um die 70fps wenn man ins Zentrum der Map sieht bzw. sich darin befindet sind es 30fps.

Interessant finde ich auch, die TitanV hält, egal in welcher Auflösung, den Takt auf der höchsten Spannungsstufe.
Bei UWQHD geht das noch damit einher dass das Powerlimit zu 120% ausgeschöpft wird.
Je niedriger die Auflösung ist umso geringer wird der Verbrauch.
Bei FHD dümpelt die Karte dann nur noch bei 70-80% Powerconsumption rum.
Wie gesagt immer höchste Spannungsstufe und auch 100% Auslastung der GPU laut NVi.

Raff

2018-12-31, 14:07:14

Nein, das ist nicht der Fall. Die rtcores tun ihren Teil wunderbar und effizienter als die generischen Units.
Als Entwickler hast du das eh nicht in der Hand, das ist alles Treibersache.
Dice hat sich doch afaik eh wo geäußert was sie so verändert hatten (mixen mit ssr, obere Grenze an Pixeln die getraced werden, dann auch nur bei Materialien wo es sich lohnt.

Die RT Cores lassen sich also nicht explizit ansprechen, der Nvidia-Treiber koordiniert das? Ich dachte, dass man das in Zeiten von Low-Level steuern könnte. :) Kurios. Dann kann man ja nur hoffen, dass der Autopilot sauber fliegt. Gibt's denn Test-/Diagnose-App, um mit den RT-Kernen zu sprechen? Verrate doch mal mehr. :D

MfG,
Raff

Radeonfreak

2018-12-31, 14:17:30

Bissel offtopic, aber kann man in BF 5 eine MP Map in Ruhe angucken ohne gleich niedergemäht zu werden. Einfach nur aus grafischem Interesse?

Raff

2018-12-31, 14:18:29

Geht – joine als Spectator. :)

MfG,
Raff

Radeonfreak

2018-12-31, 14:21:05

Danke, probier ich dann mal aus.

LKrieger

2018-12-31, 14:28:36

Ich musste mich jetzt mal schnell anmelden, aufgrund der RTX Geschichte...
Damit HALLOzur 3DCenter-Community :wave:.

Direkt beginne ich auch mal mit einer Frage bzw. einem Anliegen an unserem TobiWahnKenobi.
Habe gesehen, das Du leider derzeit kein Netz hast - damit hoffe ich das die Störung bald behoben ist;p. Wenn das der Fall ist, lade doch bitte mal die "asteroids-Demo" von Nvidia herunter https://developer.nvidia.com/gameworks/downloads/asteroids-demo-exe
Wie aus dem Bericht von Heise herausgeht, ist die Demo wohl nur für Turing Karten https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nvidias-Asteroids-Demo-zeigt-Mesh-und-Task-Shader-in-Aktion-4258243.html .
In sofern kann ich das bestätigen da die Demo mit meiner Titan XP nicht läuft und offensichtlich die fehlenden RTX-Shader das Problem sind.

Es wäre jetzt mal sehr spannend zu sehen, ob NVidia sich mit dem Treiber bei der Titan V einen Ausrutscher erlaubt hat und die Demo vielleicht mit der Titan V läuft, denn dann wäre dieses gequatsche über die RTX-Shaders ja nichts Wert:ubash2:.

Falls Du Dich nicht anmelden kannst bei NVidia Developer - gib Bescheid, ich stelle Dir die Version dann selbst zur Verfügung ;) (Bitte auch Version 1.0.0.0 vergleichen - nicht das NV jetzt noch schnell was sch/fummelt:biggrin:)

Beste Grüße, nochmal viel Erfolg mit Deinem Netzanschluss und allen hier einen guten Rutsch ins neue Jahr (y)
LK

CeresPK

2018-12-31, 14:33:56

Ich könnte es auch testen.
Habe ja auch ne V.

Ich kann dir aber schon vorher sagen:
Wenn diese Demo auf DXR setzt, dann kann auch die V damit umgehen.
Die RT Cores sind ja dafür gedacht Raytracing zu beschleunigen und nicht es überhaupt lauffähig zu bekommen.

BoMbY

2018-12-31, 14:44:24

Somit kommt heraus, dass BF5 wohl keine RT Cores nutzt.

Oder dass es überhaupt gar keine RT Cores gibt ...

Timbaloo

2018-12-31, 14:49:29

:facepalm:

CeresPK

2018-12-31, 14:49:55

Oder wir haben hier einfach nur herausgefunden das ein Entwickler noch nicht mit der neuen Hardware und/oder Softwareschnittstelle zurecht kommt.
Keiner hier kann abschätzen ob da nicht eventuell noch Leistung brach liegt.

Und eventuell weiß auch Nvidia selbst noch nicht richtig in welchem Verhältnis Anzahl der Shader und Anzahl der Tensor-Cores stehen müssen um bei aktuellen Hybrid-Renderern eine brauchbare Performance abzuliefern:
Aber halt, aktuell gibt es nur einen solchen Renderer...

LKrieger

2018-12-31, 14:51:38

Na mal sehen CeresPK^^.

Bei mir bringt er die Fehlermeldung aus dem Anhang. Das sieht schon wein wenig, danach aus, als würde er die RT-Cores vermissen. Zudem könnte man mit Deinem Test dann wirklich vergleichen, was hier an Unterschied zu den 2080Ti Karten besteht.

Beste Grüße
LK

wolik

2018-12-31, 15:05:52

2080Ti @380W H2O - 69fps
rtx titan @320W H2O - 69fps[/size]
tobi

Für was zahlt dann man 1300-1600 Euro mehr? Für 13GB vRAM? :confused:

pixeljetstream

2018-12-31, 15:44:38

Die Asteriods demo benutzt das "Mesh Shading" Feature von Turing, was es definitiv auch nur ab da gibt. Das ist unabhängig von Raytracing/RTcores etc. ergo wird es nicht mit Titan V tun.
Und nochmal, das ist kein "Ausrutscher" dass die Titan V in DXR tut.
PS: ist heute Alu-Hut Tag oder was ;)

pixeljetstream

2018-12-31, 16:14:18

Die RT Cores lassen sich also nicht explizit ansprechen, der Nvidia-Treiber koordiniert das? Ich dachte, dass man das in Zeiten von Low-Level steuern könnte. :) Kurios. Dann kann man ja nur hoffen, dass der Autopilot sauber fliegt. Gibt's denn Test-/Diagnose-App, um mit den RT-Kernen zu sprechen? Verrate doch mal mehr. :D

MfG,
Raff
Das ist komplett normal, Du sprichst als Entwickler mit dem rasterizer etc. ja auch seit Jahren nicht selbst. low-level ist einfach nur Mißverstanden, die Leute schreiben kein Assembler. Dx12/Vk ist einfach nur eine explizitere Abstraktion als vorher um ein paar typische Validierungen im Treiber dem Entwickler näher zu bringen damit hier mehr Kontrolle möglich ist wann was passiert.
Man könnte die rtcores mit nem Schwung intrinsics verfügbar machen, aber dazu ist das Feature noch zu frisch. Man will sich vorbehalten ja das ganze mit den Erkenntnissen die man nun gewinnt zu verbessern. Wenn man da vom Interface zu "genau" ist versaut man es sich für später wegen der Abwärtskompatibilität.

Die Auslastung sieht man wie andere hardware counter gewöhnlich über nsight/pix bzw. NDA Tools.

TobiWahnKenobi

2018-12-31, 16:56:37

jetzt musste ich erstmal nachschauen, wie man überhaupt gezielt in rotterdam spielt - ich bin bisher nie über den serverbrowser ins spiel gegangen und ja, rotterdam läuft spürbar schlechter. selbst da wo gar kein wasser im bild ist.

BFV Rotterdam only

31-12-2018, 16:34:56 bfv.exe benchmark completed, 21366 frames rendered in 319.328 s (WQHD, Ultra, RTX mittel)
Average framerate : 66.9 FPS
Minimum framerate : 9.8 FPS
Maximum framerate : 106.1 FPS

31-12-2018, 16:50:47 bfv.exe benchmark completed, 19854 frames rendered in 293.828 s (WQHD, Ultra, RTX mittel)
Average framerate : 67.5 FPS
Minimum framerate : 1.2 FPS
Maximum framerate : 92.9 FPS

31-12-2018, 16:52:07 bfv.exe benchmark completed, 3323 frames rendered in 59.172 s (WQHD, Ultra, RTX hoch)
Average framerate : 56.1 FPS
Minimum framerate : 37.9 FPS
Maximum framerate : 73.4 FPS

https://abload.de/thumb/19jitz.jpg (https://abload.de/image.php?img=19jitz.jpg) https://abload.de/thumb/2ilcfk.jpg (https://abload.de/image.php?img=2ilcfk.jpg) https://abload.de/thumb/3hviy9.jpg (https://abload.de/image.php?img=3hviy9.jpg) https://abload.de/thumb/4ycfx3.jpg (https://abload.de/image.php?img=4ycfx3.jpg) https://abload.de/thumb/5j7f5b.jpg (https://abload.de/image.php?img=5j7f5b.jpg) https://abload.de/thumb/6bxcyz.jpg (https://abload.de/image.php?img=6bxcyz.jpg)

last but not least TREX

31-12-2018, 17:46:14 bfv.exe benchmark completed, 20592 frames rendered in 253.734 s (WQHD, Ultra, RTX hoch)
Average framerate : 81.1 FPS
Minimum framerate : 32.6 FPS
Maximum framerate : 99.7 FPS

https://abload.de/thumb/1u9fe6.jpg (https://abload.de/image.php?img=1u9fe6.jpg) https://abload.de/thumb/2deee0.jpg (https://abload.de/image.php?img=2deee0.jpg) https://abload.de/thumb/3txe4n.jpg (https://abload.de/image.php?img=3txe4n.jpg)

@TREX bringts mit RTX mittel etwa auf 100fps in rotterdam, aber so ganz grundsätzlich wirkt rotterdam
irgendwie unsauber.

31-12-2018, 17:57:44 bfv.exe benchmark completed, 21337 frames rendered in 218.719 s (WQHD, ultra, RTX mittel)
Average framerate : 97.5 FPS
Minimum framerate : 12.9 FPS
Maximum framerate : 127.3 FPS

/BFV Rotterdam only

ich könnte noch schauen, wie die anderen maps performen, wenn ich sie mit RTX @mittel laufen lasse. vllt. steigen die avg-frames noch etwas *gg* aber wie schon 2x erwähnt -> mit LTE und 3G keine freude und eigentlich nicht spielbar. ich schaue da im neuen jahr nochmal rein - apropos rein -> kommt gut rein :-)

(..)

mfg
tobi

-=Popeye=-

2018-12-31, 17:48:07

Lol... DX12+RT knallt dir aber ordentlich den VRAM voll.

edit: Wie verhält sich dieses Spiel mit der RTX Titan?

edit1: Haha... bei der V GPU-Speicher-Beschränkung OFF und bei der RTX ON. ;)

wolik

2019-01-01, 03:02:53

PS: ist heute Alu-Hut Tag oder was ;)
;D Frohe neues Jahr !

TobiWahnKenobi

2019-01-01, 12:54:45

von mir auch ein erfolgreiches neues!

@popeye
war keine absicht.. :-(
bis DXR hoch kommt man mit 12GiB gut hin. ab DXR ultra nimmt sich rotterdam über 13GiB.

(..)

mfg
tobi

Leonidas

2019-01-01, 17:11:34

last but not least TREX

Sicherheitsabfragen:
1. TREX bedeutet Titan RTX?
2. Die Karte lief ebenfalls übertaktete/unlimitiert?

TobiWahnKenobi

2019-01-01, 18:44:48

Sicherheitsabfragen:
1. TREX bedeutet Titan RTX?
2. Die Karte lief ebenfalls übertaktete/unlimitiert?

1. ja
2. ja, aber gnadenlos power- und voltagelimitiert

der takt lag jederzeit unter 2.1GHz.

ich will aber nicht ausschliessen, dass ich mir den takt nochmal genauer vornehme. die karte kam leider 2 tage später als erwartet und mir fehlts an zeit.

(..)

mfg
tobi

Raff

2019-01-01, 18:55:23

Tobi, warum benchst du nicht einfach mal den wesentlich besser reproduzierbaren Singleplayer-Modus? Tirailleur (http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-5-Spiel-61688/Videos/Battlefield-5-Raytracing-Performance-Wie-viel-bringt-der-Patch-wirklich-1270729/) ist nach wie vor der RT-Worstcase und man bekommt konsistente Werte, die man fast auf die Goldwaage legen kann. :)

MfG,
Raff

TobiWahnKenobi

2019-01-01, 19:33:23

wenn ich mal langeweile habe.

(..)

mfg
tobi

Leonidas

2019-01-02, 03:08:39

Danke!
https://www.3dcenter.org/news/raytracing-battlefield-v-laeuft-mit-guten-frameraten-auch-auf-der-titan-v

Rancor

2019-01-02, 10:29:20

Solche Test würde ich eigentlich von Fachmagazinen erwarten und nicht von Privatpersonen, da doch erheblicher Material und Zeitaufwand dahintersteht. daher noch mal doppelt Danke an Tobi, das er die Mühe da auf sich nimmt. :up:

Raff

2019-01-02, 10:33:24

Blame Nvidia. Müssten Redaktionen jedes Muster selbst kaufen, könnte man die Tester nicht mehr bezahlen. ;)

MfG,
Raff

Rancor

2019-01-02, 10:35:30

Naja aber wenn es eine Privatperson kann, dann wird es doch wohl auch ein Magazin können, oder meinst du Tobi verdient mehr Geld, als zB. eurer Magazin Gewinn abwirft? ;) Das geht natürlich auch an CB, Gamestar usw.. Soll auch kein Hate sein. Es wundert mich nur irgendwie, das sowas erst durch Privatpersonen "aufgedeckt" werden muss.

Eine Titan V und eine RTX Titan kosten doch "nur" 5k - 6k €. Das ist doch nix für ein Unternehmen. Darüberhinaus kann man die Karten nach den Tests natürlich auch wieder veräußern, womit sich die zu investierenden Summe dann natürlich nochmals erheblich verringert.

Gerade bei so einem hochspannendes Thema wie Raytracing, wäre es das schon mal Wert gewesen imho.

Korfox

2019-01-02, 11:19:45

Eine Redaktion müsste das aber dann durchgängig anbieten oder es als Special aufbereiten.
Ein Privatanwender kann sich die Karten picken, die ihn interessieren - oder auch nur eine Karte nehmen - und das auch nicht übermäßig aufbereiten.

Der Vor- und Nachgang bei Redaktionen dürfte als Rattenschwanz auch nicht zu verachten sein, da hier ja ein Lektorat dahinter sitzen (sollte) und auch ein paar Seiten mit Text befüllt werden müssen (daher Special... für ein Special ist es aber eher sinnvoll, die Messungen zu machen, wenn mehrere Generationen existieren, damit man eine Entwicklung aufzeigen kann...).

Wenn ein privatanwender die Karte dann wieder verkauft hat er seine 50-100€ Verlust gemacht und fertig. Macht das eine Redaktion muss sie Gewährleistung geben und kann ggf. den kompletten Kaufpreis abschreiben, wenn die Karte innert 6 Monaten die Hufe reißt und man nicht nachweisen kann, dass es Eigenverschulden des Käufers war. Als Geschäftskunde kann die Gewährleistung auf 12 Monate eingeschränkt werden, womit man auch bei einem Gebrauchtverkauf mit auf 12 Monaten beschränkter Gewährleistung zwingend Gewährleistung für einen Zeitraum geben muss, der durch die eigene Gewährleistung nicht mehr abgedeckt ist.
Und es wäre für den Kunden ja naheliegend zu argumentieren: Verkäufer ist eine Hardware-Redaktion... die haben das Ding übertaktet und sind also schuld.

Ah, so viele Unsicherheiten ;)

SKYNET

2019-01-02, 11:28:49

cR@b

2019-01-02, 11:29:25

@Rancor

Das passt schon so wie es ist. Was würden unsere ganzen Profilneurotiker sonst machen, wenn Redaktionen hier vorgreifen würden? Zudem ist speziell das Thema eh mehr oder minder irrelevant. Wer hat schon ne Titan V als Gamer im Rechner stecken? Da greifen viele Gamer dann doch lieber zu Turing.

TobiWahnKenobi

2019-01-02, 12:06:08

:) danke leute, wir verfolgen das weiter.. dauert nur etwas.

schade dass mit der pcgh damals kein brauchbarer dialog zustande kam. vormals, vor langer langer weile.. irgendwann nach den jahren bei heise und siemens ging da mal ne bewerbung hin.

der halbe tag ist übrigens vorbei und meine freundin vermeldet, dass noch immer kein telekomiker wegen des DSL-anschlusses da war. äußerst ungeil, denn ich hatte tatsächlich vor, battlefield irgendwann mal wieder zu spielen. widerliche krux - entweder fehlt mir die zeit oder ich werde durch nichteingehaltene termine anderer behindert wenn die gelegenheit da wäre.

nicht vergessen: titan v steckt im wohnzimmer-pc und hängt am fernseher. meine bessere hälfte hat für den "computerscheiss" nach feierabend nicht sooo das verständnis. "kannst du den mist nicht im arbeitszimmer machen?" ja, kann ich - aber da gibts keine titan v.. :-) weitere erklärungen warum und weswegen sind zeitverschwendung..

(..)

mfg
tobi

y33H@

2019-01-02, 13:23:08

Eine Titan V und eine RTX Titan kosten doch "nur" 5k - 6k €.Ein zwei Artikel spielen das nicht wieder ein, selbst mit Verkauf wohl nicht, weil Titan V halt Nische ist.

Dr.Doom

2019-01-02, 14:02:07

Ein zwei Artikel spielen das nicht wieder ein, selbst mit Verkauf wohl nicht, weil Titan V halt Nische ist.Habt halt Mut zur Lücke. :biggrin:

SKYNET

2019-01-02, 14:38:26

Digidi

2019-01-03, 05:04:49

Mal eine Frage die 2080 hat genau so 6 Rasterizer wie die Ti. Heist das das beide den gleichen Polygonenoutput dann haben?

Abgesehen von den Meshshadern die ja über die normalen Shader laufen und dann die 2080ti wieder einen Vorteil hat.

gravitationsfeld

2019-01-03, 05:30:12

In reellen Spielen ist bei NVIDIA praktisch nie der Rasterizer der Flaschenhals. Das sind rein theoretische Zahlen.

Digidi

2019-01-03, 10:58:33

In reellen Spielen ist bei NVIDIA praktisch nie der Rasterizer der Flaschenhals. Das sind rein theoretische Zahlen.

Es geht mir ja um die Theorie. Man merkt es ja an der 2070 die nur die hälfte der Rasterizer hat dafür aber eher nach den Shadern skaliert das deine Aussage stimmt.

pixeljetstream

2019-01-03, 11:32:34

Der rasterizer ist per GPC, das klassische viewport culling/vertex fetch etc aber nicht (aka polymorphengine). Durch sowas wie eigenes occlusion culling im task/mesh shader, kannst du dich dann mit mehr shader units bei gleicher Zahl Rasterizer (zcull/earlyz culling) abheben.

https://www.tomshw.de/wp-content/uploads/2018/05/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS81L1QvNTgyMTEzL29yaWdpbmFsL0dlRm9yY2VfR1RY XzEwODBfQmxvY2tfRGlhZ3JhbV9GSU5BTC5wbmc.png

Lowkey

2019-01-03, 14:02:11

basix

2019-01-04, 10:07:24

Ich bin gespannt, ob ein 7nm Refresh den Takt der 2080 Ti noch höher treibt:

https://www.techpowerup.com/251140/msi-geforce-rtx-2080-ti-lightning-z-pcb-pictured-overclocked-to-2450-mhz

Der Taktunterschied zwischen Pascal und Turing entspricht in dem Fall grob den 15% durch den Fertigungsvorteil. Aber wie verhält sich Turing bei Luft/Wasser?

So wie die Karten auf den Bildern präpariert sind, wurde nachher vermutlich ein LN2-Container drauf geschnallt. Taktvorteil also gleich Null. Die Pascals machen auch um 2.5GHz rum unter LN2. Oder andere Frage: Hast du schon mal grosse Taktunterschiede @ Luft oder Wasser zwischen max. OC Pascal und max. OC Turing / Volta gesehen? Ich sehe durch das Band 2.0-2.1GHz.

Troyan

2019-01-04, 10:24:44

Aufgrund der unterschiedlichen Architekturen hängt der Taktunterschied von der Anwendung ab. In Wolfenstein 2 ist er bei mir exakt 0. Dafür ist die 2080TI auch so ~50% schneller. In anderen Spielen, die Turing schlechter auslasten, liegt er irgendwi bei 50-100Mhz.

Meine Zotac GTX1080TI hatte ebenfalls ein 360W TDP-Limit. Ist also gut mit meiner 2080TI vergleichbar.

Lowkey

2019-01-04, 10:26:20

Jo stimmt. Nach Sichtung der Threads ist meine Euphorie über eine zukünftige 2080 Ti geschrumpft, da die Karte nicht höher taktet als eine gute 2080 oder letztlich die 1080 Ti hier um höchstens 50 Mhz übertrifft, wobei der Speicher immensen Spielraum hat. Leider zuckte zB. Fortnite mit der 2080 spätestens in der zweiten Runde herum, wenn ich das OC aktiv hatte. Woran es lag? Kein Ahnung. Der OC Scanner tut seinen Dienst sehr konservativ. Die 2080 war in jedem Fall eine Klasse über der Aorus 1080 Ti in Sachen Qualität, doch was nützt es, wenn die Karte unterm Strich nicht schneller ist? Die Aorus taktet aber schon am Limit.

Kurzfristig hat meine 2080 nun einen neuen Besitzer, der sich wahnsinnig freut, da er noch eine 660 Ti im Rechner hatte.

Mich interessieren nur noch die Taktwerte unter Wasser für das eine oder andere Modell unter Wasser abseits vom Referenzdesign.

cR@b

2019-01-04, 10:28:51

Ganz ehrlich aber man kauft sich als 1080 Ti Besitzer auch keine 2080.

Lowkey

2019-01-04, 10:55:45

Objektiv hast du recht, aber meine Grafikkartenlaufbahn sah so aus:

660 Ti durch die POV Pleite sehr günstig bekommen. Nach 2 Jahren defekt und Kaufpreis wurde komplett erstattet.
Davon eine Asus 970 durch einen Preisfehler bei Alternate gekauft.
Mit fettem Rabatt bei Ebay eine 980 Ti gekauft und die Asus 970 direkt für einen sehr guten Preis verkauft.
Die 980 Ti durfte einer 1070 ohne Aufpreis weichen.
Die 1070 wurde über Einkaufspreis verkauft und dafür kam eine 1080 Ti mit 220 Euro Aufpreis in den PC.
Nun konnte ich die 1080 Ti durch eine 2080 kostenneutral ersetzen, aber die Karten nehmen sich nichts.

Mit dem Cashback und den Gutscheinen konnte ich die Samsung 950 Pro durch eine 970 Pro mit relativ geringen Zeitaufwand tauschen. Der geringe Aufwand entspricht dem geringen Vorteil.