Der Solar-Thread: PV-Anlagen, Speicher & Co

[/dev/NULL]

Wollte heute Nacht das e Auto anschließen um während des Urlaubs das Ding als erweiterte Batterie nutzen
Leider nicht kontrolliert, dass die Kiste nicht lädt.. naja heute Nacht 10% des Strombezugs seit Mitte März gehabt. :-/

Ansonsten hochzufrieden.

[user77]

abgesehen davon verstehen, wie du an dir selbst siehst, viele leute das problem der lagerung radioaktiver materialien nicht und verhamlosen atomare unfälle.

gut dass ich im Studium keine Arbeitet darüber geschrieben habe. :wink:

[x-force]

gut dass ich im Studium keine Arbeitet darüber geschrieben habe. :wink:

sehr schön, also möchtest du also nicht die unwissenden karte spielen, oder was möchtest du damit sagen?

dann kannst du den beteiligten ja einmal erklären, was externe kosten sind, wie hoch diese bei atomkraft sind und darlegen, warum deshalb atomkraft quatsch ist. :biggrin:

[Lyka]

Das ist hier ein PV-Anlagen, Speicher & Co Thread und CO heißt nicht: Reden wir über Atomkraft! Back To Topic. Ansonsten miste ich hier aus. Danke.

[Sardaukar.nsn]

Das Thema hatten wir ja schon, aber wird jetzt wohl konkreter diskutiert: Sonnensteuer für PV-Anlagen soll kommen: Alle Besitzer sollen zahlen! (https://www.inside-digital.de/news/sonnensteuer-fuer-pv-anlagen-soll-kommen-alle-besitzer-sollen-zahlen/amp)

4 von 6 Modellen schaden Netz und Menschen eher

Das erste Modell sieht eine Zahlung eines entsprechenden Netzentgelts vor, das nicht nur für den Bezug, sondern auch die Einspeisung von Strom anfallen würde. Im besten Fall läge dieser Betrag bei 0,89 Cent pro Kilowattstunde (kWh), im schlimmsten hingegen bei 3,3 Cent pro Kilowattstunde. Und das, obwohl die Einspeisevergütung für PV-Anlagen nun bereits auf 7,94 Cent gesunken ist. Damit würden also PV-Besitzer beinahe die Hälfte der Einspeisevergütung verlieren, die sie für ihre Anlage noch erhalten können. Schlimmer noch: Denn sämtliche Anlagen, die bereits unter den Ausschluss einer Einspeisevergütung in negativen Strompreisphasen fallen, würden sogar ein Minus erwirtschaften in hunderten Stunden des Jahres. Die Kombination aus diesen Regelungen würde also nicht nur jene abstrafen, die versuchen, die Energiewende im kleinen Maßstab zu realisieren. Sie würde auch den zukünftigen Ausbau von PV-Anlagen stark ausbremsen. Ein Rattenschwanz, der sich auf lange Sicht kaum als netzdienlich erweisen kann.

Die zweite Variante sähe eine Abrechnung nach Leistungsspitzen vor, die man monatlich oder vierteljährlich berechnen würde. Auf Basis dieser höchsten Leistungsspitze möchte man dann eine Gebühr entrichten. Auch diese Variante wäre wenig zukunftsträchtig – ebenso wie Variante drei, die einen pauschalen Grundpreis für alle einführen würde. Dieser Grundpreis würde sich nicht daran orientieren, wer das Netz in welchem Maßstab benutzt, wodurch die Last ungerecht verteilt würde.

[Quadral]

Wenn man den Ausbau stoppen möchte, sind das natürlich Möglichkeiten. Der "illegale" Betrieb von PV wird dann wahrscheinlich über kurz oder lang zunehmen, wie auch heute schon mit den Balkonkraftwerken.

[BlacKi]

die einzige vernünftige lösung wären dynamische netzentgelte beim einspeisen und bei solaranlagenbesitzern auch beim bezug.

[Tobalt]

Dass es immer noch feste Einspeisevergütungen gibt, ist halt ein energiewirtschaftliches Desaster, da es momentan völlig falsche Anreize setzt.

Zwei Maßnahmen sollten möglichst groß stattdessen ausgerollt werden:
- dynamische Netzentgelte. Damit werden die Schönwetter-Autarkisten IMO in fairer Weise an der Netzbeteitstellung beteiligt. Zusätzlich könnte man überlegen, ob es rein für die Existenz des Netzanschlusses noch einen Fixbetrag gibt.
- Anstatt Solar zu fördern, sollte man private Kleinwindanlagen und Private Speicher fördern.. Beide helfen, den Netzworstcase (Dezemberabend) zu entschärfen. Mehr PV tut dies nicht und läuft auch sonst massiv in eine Selbstkanibalisierung, da die Genehmigung von mehr flexibler Last in Deutschland extrem lamgsam geht

[=Floi=]

Du unterschlägst aber auch die zu geringen einspeisevergütungen. Die müssten dann auch steigen.
Das passt so rum schon! Es gibt dafür für das netz günstigen strom!
Und das bleibt wichtiger, dass man als betreiber etwas bekommt, aber auch die allgemeinheit daran etwas verdient!

Es darf nicht der produzent brestraft werden, sondern es muss an lösungen und speichern gearbeitet werden! Wir brauchen noch viel mehr strom und PV hat den weiteren vorteil, dass unser leben am tag stattfindet und dort PV komplett abliefert!

[x-force]

Zusätzlich könnte man überlegen, ob es rein für die Existenz des Netzanschlusses noch einen Fixbetrag gibt.

denk doch mal kurz nach bevor du postest, oder willst wirklich doppelt und dreifach abkassieren?

den netzanschluß zahlst du schon beim netzbetreiber, kostet meistens im bereich von 1-2k.
obendrauf kommt die grundgebühr an einen energielieferanten deiner wahl. wenn du keine wahl triffst, zahlst du die grundgebühr in der grundversorgung.

du zahlst also schon jetzt einmalig und laufend.

[Tobalt]

denk doch mal kurz nach bevor du postest, oder willst wirklich doppelt und dreifach abkassieren?

den netzanschluß zahlst du schon beim netzbetreiber, kostet meistens im bereich von 1-2k.
obendrauf kommt die grundgebühr an einen energielieferanten deiner wahl. wenn du keine wahl triffst, zahlst du die grundgebühr in der grundversorgung.

du zahlst also schon jetzt einmalig und laufend.

Ja stimmt. mir ist nur nicht klar, ob diese Kosten überhaupt für das vorhalten des Netzanschlusses und der gesamten Netzkapazität vorgesehen sind. War ja früher nicht in der Asymmetrie nötig (also Verhältnis zwischen Sommerverbrauch und Dezember war homogener). Mein Gedanke war also dass diese Grundgebühren eher irgendwelche administrativen Dinge beim DSO abdecken oder so.

Wie dem auch sei, man muss sich halt IMO als Teilnehmer am Stromnetz von dem Gedanke verabschieden, dass es "fair" wäre, nur fixe Netzentgelte pro durch den eigenen Zähler fließenden kWh zu zahlen.

Du unterschlägst aber auch die zu geringen einspeisevergütungen. Die müssten dann auch steigen.
Das passt so rum schon! Es gibt dafür für das netz günstigen strom!
Und das bleibt wichtiger, dass man als betreiber etwas bekommt, aber auch die allgemeinheit daran etwas verdient!

Es darf nicht der produzent brestraft werden, sondern es muss an lösungen und speichern gearbeitet werden! Wir brauchen noch viel mehr strom und PV hat den weiteren vorteil, dass unser leben am tag stattfindet und dort PV komplett abliefert!

Nein ich finde, dass die Einspeisevergütungen in der Vergangenheit schon sinnvoll waren, um der ganzen Industrie um die ganze Solarbranche herum die nötige Dynamik zu verleihen.

Aber stand jetzt haben wir seit April dauernd negative Strompreise. Und die kommen halt ausschließlich daher, dass PV Betreiber (groß und klein) Mittags einspeisen, obwohl keiner diese Energie will. Weder unsere Nachbarn, noch Verbraucher. Es wird *nur* wegen der Einspeisevergütung noch solange weiter eingespeist, bis selbst diese die Kosten der Stromentsorgung nicht mehr deckt.

Stand Heute ist die Einspeisevergütung abträglich zur Energiewende. Sie fördert nicht netzschonendes Verhalten, obwohl das Netz aktuell das Bottleneck ist in der Energiewende.

In einer Fantasie Zukunft, wo das Netz sehr gut ausgebaut ist, und viele Verbraucher mit verschiebbarer Last (BEV Charger, Wärmepumpen, Elektrolylizer, ...) existiert, würde es auch nicht so negativen Preise kommen. Dann könnte man auch wieder über eine gezielte PV Einspeisevergütung nachdenken, um den weiteren Ausbau zu stimulieren.

Heute brauchen wir die für Wind und Batterien, nicht für Solar

[Stormtrooper]

Unsere Energiewende ist so vermurkst wie es eine ideologiegetriebene Politik nur machen kann.
Mich würde nur mal interessieren ob die das wirklich nicht verstehen oder ob es ihnen egal ist.

Das Problem wird ja noch massiv verschärft durch Balkonkraftwerke.

[Gouvernator]

Unsere Energiewende ist so vermurkst wie es eine ideologiegetriebene Politik nur machen kann.
Mich würde nur mal interessieren ob die das wirklich nicht verstehen oder ob es ihnen egal ist.

Das Problem wird ja noch massiv verschärft durch Balkonkraftwerke.
Da ist wenig Ideologie, nur viel Interessenkonflikte. VDE-Arschgesichter die für Handwerk und Versicherungen laufend irgendwelche lohnenswerte elektrische Auflagen erfinden. Lokale Netzbetreiber die mit aller Macht Umsatzeinbrüche durch PV-Speicher und größere Solaranlagen bürokratisch in Zusammenarbeit mit VDE verhindern.

[Stormtrooper]

Da ist wenig Ideologie, nur viel Interessenkonflikte. VDE-Arschgesichter die für Handwerk und Versicherungen laufend irgendwelche lohnenswerte elektrische Auflagen erfinden. Lokale Netzbetreiber die mit aller Macht Umsatzeinbrüche durch PV-Speicher und größere Solaranlagen bürokratisch in Zusammenarbeit mit VDE verhindern.
Das Problem ist doch das sich jeder mit einem Balkonkraftwerk mit sehr billigen Mitteln an sonnigen Tagen (ja außer Waschmaschine, Spühlmaschine, Kochen) komplett autark machen kann. Ja, sogar im Durchschnitt wohl noch 400-500 Watt einspeisen.
Ein Balkonkraftwerk dürfte ohne Speicher nie genehmigt werden.

[Wechselbalg]

Gerade Balkonkraftwerke sollten ja die Netze kaum belasten, weil sie keine große Einspeiseleistung erlauben und den größten Anreiz haben einen hohen Eigenverbrauchsanteil zu erreichen. Der Netzausbau wird ja eher erforderlich, wenn große Verbraucher oder Einspeiser vorhanden sind. Und gerade mit zunehmender Elektrisierung (Mobilität, Heizen etc...) wird das steigen und auch wiederum die Bezüge.

Generell wäre mMn die beste Lösung, wenn man die Smartmeter Gateways in ähnlichen Quoten und zu ähnlichen Kosten wie in europäischen Nachbarländern installiert und mit variablen Einspeisevergütungen dafür sorgt, dass jeder mit Speicher einen Anreiz hat sich netzdienlich zu verhalten. Das würde den Ausbau nicht gleich wieder abwürgen und gleichzeitig das Potenzial der ganzen Heimspeicher für das Netz erschließen. Aber leider hinkt in dem Bereich Deutschland ja sehr weit zurück.

[sun-man]

Ein Balkonkraftwerk dürfte ohne Speicher nie genehmigt werden.
Weil? Weil Mieter keine Keller für Speicher haben? Weil Mieter oft kaum genug Platz haben um auf dem Balkon noch 5KW Speicher hinzustellen oder weil, im Jahreschnitt es total sinnvoll ist, wenn Mieter 1kw/Tag ernten und speichern?
BKW sind mit Sicherheit nicht das Problem. Ausufernde Solaranlagen - illegal betriebene BKWs der 5KW Klasse (Ich melde nichts an, aber habe 10 Panele im Garten) sind natürlich kein Problem - das Problem sind BKWs.

Komplett autark? Hier gibt es unzählige Wohnung und auch Häuser die noch auf Durchlauferhitzer setzen. Welches BKW macht die Autark? Oder möchtest Du Menschen jetzt z.b. auch Aquarien oder Terrarien verbieten? Mit leistungsstarken Pumpen, Lampen, Heizungen? Ein 800W BKW macht alles, nur nicht autark.

[Stormtrooper]

Gerade Balkonkraftwerke sollten ja die Netze kaum belasten, weil sie keine große Einspeiseleistung erlauben und den größten Anreiz haben einen hohen Eigenverbrauchsanteil zu erreichen. Der Netzausbau wird ja eher erforderlich, wenn große Verbraucher oder Einspeiser vorhanden sind. Und gerade mit zunehmender Elektrisierung (Mobilität, Heizen etc...) wird das steigen und auch wiederum die Bezüge.

Ja, aber gerade wo massig Strom vorhanden ist, koppeln sich Haushalte mit Balkonkraftwerk nahezu komplett ab, sie speisen sogar noch ein.
Aktuell gibt es offiziellen Zahlen zu Folge rund 1 Million Balkonkraftwerke. Wenn jedes davon 400W einspeist wären das schon mal 400MW Leistung was zusätzlich ins Netz gelangt, dazu brauchen die 1 Million Haushalte 200-300W weniger Leistung. Was das Netz um weiter 2-300MW belastet. Und dazu brechen für die 2-300MW die Einnahmen weg.

So und dann kann jeder mal in sich gehen und sich ernsthaft die Frage stellen, wenn 1 Million Balkonkraftwerke angemeldet sind, wieviele zusätzlich schwarz betrieben werden.

Ein 800W BKW macht alles, nur nicht autark.
Bla bla ... sorry, aber mit nem 800W Wechselrichter 2000Wp Panele, bist du aktuell mit Sicherheit 12-14 Std am Tag absolut autark

Edit: Außerdem sagte ich nicht das die das alleinige Problem, aber das verschärft das Problem.

[Wechselbalg]

Deutschlandweit sind unglaublich Mengen an Großspeichern beantragt bzw. werden gerade gebaut. Oftmals auch in der Nähe von Windparks oder großen Freiflächen PV Anlagen, die die Überschüsse dieser Anlagen dann aufnehmen könnten. Bei weiter sinkenden Speicherpreisen könnte es zudem auch interessant werden private Speicher ohne zugehörige PV anzuschaffen und so von variablen Strompreisen zu profitieren. Dann würde man innerhalb der Nachbarschaft Überschüsse auch aufnehmen können.

Bei den Balkonkraftwerken würde ich zudem auch von einer geringeren Einspeisung ausgehen. Ost/West Anlagen, steile Anbringung an Balkonen, Balkonkraftwerke mit integriertem Speicher oder Anlagen mit weniger Leistung (1 Modul oder etwas ältere mit 2 schwächeren Modulen) werden ebenso wie Haushalte mit einem höheren Grundverbrauch den Schnitt da doch spürbar runter ziehen. Und selbst wenn man von 400 Watt ausgeht, könnte ein einziges neues E-Auto in der Nachbarschaft das alles sogar überkompensieren. Wir brauchen ja bei zunehmender Elektrisierung einfach auch vor Ort Erzeugung, damit man nicht die Zuleitungen überall in diesem Maß ausbauen muss.

Das größere Problem sehe ich da wirklich in größeren PV Anlagen, die einfach dumm den ganzen Tag durchlaufen. Wenn man entweder große Verbraucher im Haushalt in die Zeiten mit hohen PV-Erträgen packt oder den Speicher intelligent belädt (also nicht morgens vollladen und Mittags wenn er dann schon voll ist alles in Netz schieben), würde es viele Probleme spürbar abmildern. Dazu dann halt noch variable Strompreise und Netzentgelte, um auch Speicher ohne PV rentabler zu machen.

[sun-man]

Bla bla ... sorry, aber mit nem 800W Wechselrichter 2000Wp Panele, bist du aktuell mit Sicherheit 12-14 Std am Tag absolut autark

Ich bin auf die Statistik gespannt, wieviele Mieter Platz für 5 Paneele haben UND diese auch verbaut haben. Natürlich auch so das 12-14h Autarkie rum kommen.

[x-force]

Ja stimmt. mir ist nur nicht klar, ob diese Kosten überhaupt für das vorhalten des Netzanschlusses und der gesamten Netzkapazität vorgesehen sind.

ja, je nach anschlußleistung kann der netzbetreiber unterschiedlich hohe kosten festsetzen. idr hat ein hausanschluß 3x35a und wird als 30kw verkauft.

Und die kommen halt ausschließlich daher, dass

die netzbetreiber das netz nicht ordentlich ausbauen.
die politiker von technik keine ahnunng haben und deshalb die maxime nicht die bestmögliche lösung ist, um das ziel zu erreichen, sondern so gut wie immer die lösung, mit der man am effektivsten spezielle gruppen und akteuere begünstigen kann. siehe gouvernator unten.

Unsere Energiewende ist so vermurkst wie es eine ideologiegetriebene Politik nur machen kann.
Mich würde nur mal interessieren ob die das wirklich nicht verstehen oder ob es ihnen egal ist.

beides ;)

VDE-Arschgesichter die für Handwerk und Versicherungen laufend irgendwelche lohnenswerte elektrische Auflagen erfinden.

das system ist tatsächlich von vorne bis hinten kaputt und stinkt wie immer vom kopf.
wenns nach denen ginge, hätten wir in jedem schaltkasten überwachungselektronik für 10k euro, damit im fall der fälle bei kombination aus schwachsinnigkeit, vollmond und 29. februar nichts passiert.

dazu brauchen die 1 Million Haushalte 200-300W weniger Leistung

private haushalte verbrauchen weniger als 1/4 des stroms in deutschland.


daher mal ein anderer gedanke:
stromsubventionen für unternehmen streichen

es gibt kein argument dafür, dass der strom(es werden übrigens auch andere energieträger für nicht private subventioniert) für private fast das doppelte kostet, außer einer umverteilung von geld.

Deutschlandweit sind unglaublich Mengen an Großspeichern beantragt bzw. werden gerade gebaut. Oftmals auch in der Nähe von Windparks oder großen Freiflächen PV Anlagen, die die Überschüsse dieser Anlagen dann aufnehmen könnten. Bei weiter sinkenden Speicherpreisen könnte es zudem auch interessant werden private Speicher ohne zugehörige PV anzuschaffen und so von variablen Strompreisen zu profitieren. Dann würde man innerhalb der Nachbarschaft Überschüsse auch aufnehmen können.


sei dir sicher, dass die politik die bedingungen so gestalten wird, dass du mit deinem mini speicher gegen big money keine chance hast.

der vorteil an der ganzen geschichte ist, dass dadurch wirklich negative strompreise verschwinden können und sich der markt etwas selbst reguliert, wenngleich zu bedenken ist, dass der gewinn dieser unternehmen nichts anderes als kosten für uns private sind!

Ich bin auf die Statistik gespannt, wieviele Mieter Platz für 5 Paneele haben UND diese auch verbaut haben. Natürlich auch so das 12-14h Autarkie rum kommen.

fragst du dich nicht, wo man überhaupt noch so schlechte module bekommt? ;)
btw: mit 2kwp bist du nur mit zwei zusätzlichen bedingungen tagsüber autark. eine davon ist unmöglich.
1. du hast einen speicher, denn irgendwann zieht man auch mal mehr als 800w.
2. es gibt keine dunklen wolken, kein regen usw, denn dann brauchst du eher 8wkp für 800w.

[Tobalt]

ich stimme dir zu, dass am ende in 10 Jahren eine ähnliche Situation eie aktuell mit den traditionellen Dampfkraftwerken eintreten wird. Die Betreiber von Solar parks, Batterieparks und Windparks werden sich soweit konsolidieren, dass nur noch eine handvoll übrig ist, die die großen und gerade noch so rentablen Dinger betreiben..Das einfach Folge der Marktwirtschaft. Kleine private Teile werden netto eher unwirtschaftlich sein. Der verbleibende Vorteil bleibt ggf. der Inselbetrieb bei dem unwahrscheinlichen Fall eines Stromausfalls.

Um dahin zu kommen, müsste der Staat den Netzausbau mit großen Ausschreibungen mal beschleunigen.

Solange sich der Netzausbau noch hinschleppt, können Kleine noch konkurrieren weil die Preisschwankungen größer bleiben.

Zum Thema: Balkon-PV ohne Speicher.. Wenn die knallhart gen Süden zeigen, stimme ich zu dass die meiste Zeit nicht nur nichts nützen, sondern parasitär agieren. West oder Ost Balkon Solar halte ich auch speicherlos absehbar für ok.

[Stormtrooper]

private haushalte verbrauchen weniger als 1/4 des stroms in deutschland.

Die zahlen aber weit mehr als das doppelte für den Strom als die Industrie. ;)



1. du hast einen speicher, denn irgendwann zieht man auch mal mehr als 800w.

Und wie oft das vor?
Ich sagte ja, am Tag abgesehen wenn man wäscht, der Trockner läuft oder man nicht kocht.
Und sorry, die 30s für die Kaffeemaschine kannst dir sonst wo hinstecken.


2. es gibt keine dunklen wolken, kein regen usw, denn dann brauchst du eher 8wkp für 800w.
Selbst bei dunklen Wolken kommen pro Platte noch 25-50Watt runter, was in der Regel locker reicht (wennn du 4 hast) deine Wohnung/Haus komplett mit Strom zu versorgen, wenn du nicht gerade kochst, wäscht oder trocknest.
Aktuell zieht man Haus 215W.

[Filp]

Und wie oft das vor?

Wenn man Familie hat, kommt das Recht oft vor.

[user77]

Selbst bei dunklen Wolken kommen pro Platte noch 25-50Watt runter, was in der Regel locker reicht (wennn du 4 hast) deine Wohnung/Haus komplett mit Strom zu versorgen, wenn du nicht gerade kochst, wäscht oder trocknest.
Aktuell zieht man Haus 215W.

Unser haus zieht ungefähr 137W im "idle" in der nacht, laut Shelly.
Keine Heizung, kein Kühlschrank, aber leider ein paar Standby Geräte (TV, Saugroboter, Mähroboter, Shelly Geräte) und auch 2x Unifi APs, 2 Kameras PoE an der Dreammachine und NAS (standby) (insgesamt 51W laut Messgerät) am Laufen.

Und wie oft das vor?
Ich sagte ja, am Tag abgesehen wenn man wäscht, der Trockner läuft oder man nicht kocht.
Und sorry, die 30s für die Kaffeemaschine kannst dir sonst wo hinstecken.

Wärmepumpe, Backofen, Geschirrspüler, CeranFeld, Toaster, Mikrowelle, Waschmaschine, Trockner, Föhn, Wasserkocher, Kaffeemaschine, Gartenpumpe,...
viel mehr fällt mir jetzt nicht ein.

[x-force]

Die zahlen aber weit mehr als das doppelte für den Strom als die Industrie. ;)

das ist auch eine frechheit, die korrigiert gehört


Und wie oft das vor?

das sind schon ein paar mal pro tag.
800w wird idr. durch folgende geräte geprengt: toaster, wasserkocher, herd, backofen, mikrowelle, fön ggf alter staubsauger
waschmaschine, trockner und geschirrspüler nicht zu vergessen.

dazu kommen gelegentlich diverse werkzeuge, die über 800w ziehen.

20% der haushalte erwärmen übrigens wasser über strom.


Und sorry, die 30s für die Kaffeemaschine kannst dir sonst wo hinstecken.

was bei mir auf dem zähler steht muss auch leider bezahlt werden...


Selbst bei dunklen Wolken kommen pro Platte noch 25-50Watt runter, was in der Regel locker reicht (wennn du 4 hast) deine Wohnung/Haus komplett mit Strom zu versorgen, wenn du nicht gerade kochst, wäscht oder trocknest.
Aktuell zieht man Haus 215W.

freak. :freak:

200w zieht alleine mein rechner inkl. monitor und avr.

[BlacKi]

hört sich nach einer perfekten grundlast für solaranlagen an. praktisch 100% eigenverbrauch^^

[/dev/NULL]

Heizungspumpe, Brenner (falls Öl), Lüftung, PCs, Fernseher..., Kühlschrank (wenn er zieht) etc.

Wir haben im Haus deutlich höheren Verbrauch da hat sich das BKW immer komplett gelohnt (keine einzige kWh eingespeist)

Aber sowas kannst Du mit nem Shelly/Hitchi Lesekopf und Homeassistant (1 Woche Messen) eigentlich schön darfstellen.

ich stimme dir zu, dass am ende in 10 Jahren eine ähnliche Situation eie aktuell mit den traditionellen Dampfkraftwerken eintreten wird. Die Betreiber von Solar parks, Batterieparks und Windparks werden sich soweit konsolidieren, dass nur noch eine handvoll übrig ist, die die großen und gerade noch so rentablen Dinger betreiben..Das einfach Folge der Marktwirtschaft. Kleine private Teile werden netto eher unwirtschaftlich sein. Der verbleibende Vorteil bleibt ggf. der Inselbetrieb bei dem unwahrscheinlichen Fall eines Stromausfalls.

Um dahin zu kommen, müsste der Staat den Netzausbau mit großen Ausschreibungen mal beschleunigen.

Solange sich der Netzausbau noch hinschleppt, können Kleine noch konkurrieren weil die Preisschwankungen größer bleiben.

Zum Thema: Balkon-PV ohne Speicher.. Wenn die knallhart gen Süden zeigen, stimme ich zu dass die meiste Zeit nicht nur nichts nützen, sondern parasitär agieren. West oder Ost Balkon Solar halte ich auch speicherlos absehbar für ok.

Nachdem Netzbetrieb, Erzeuger und Versorger unterschiedliche Rollen sind wird das kaum passieren. Die haben unterschiedliche monitäre Ziele. Das Ziel ist nicht für den Endkunden die billigsten/stabilsten Strom zu stellen, sondern die eigenen Gewinne zu maximieren.

[Tobalt]

Das Ziel auf staatlicher Seite ist eben ja die Decarbonisierung. Und weitere extremer PV Zubau führt halt aktuell zu keiner Minderung des CO2 Ausstoß, weil damit nur keine Fossilen mehr verdrängt werden, sondern nur andere PV Anlagen (Curtailment).

Um die CO2 Quote weiter zu senken, sollte stattdessen Batterien und Wind gefördert werden, weil damit auch Fossile ersetzt werden

[x-force]

Das Ziel auf staatlicher Seite ist eben ja die Decarbonisierung.

man wird in naher bis mittlerer zukunft erkennen, dass die welt nicht am deutschen wesen genest

[Haarmann]

Was ist von sowas zu halten?

Huawei SUN2000-20K-MB0

Wichtig hier - RS485 als Kommunikation - telefoniert sicher nicht weit damit - aber ich kann damit viel anfangen. Passt perfekt zu meiner Heizung - hat auch sowas dran. Und der Wechselrichter wird ganz nahe der Heizung stehen. Wird dann wohl per Moxa eingebunden - Ohne Inet.

Bei der Batterie bin ich nicht schlüssig ... 10 oder 5 KWh - wobei man ja auch 2 mal 5 nehmen könnte imo.

[/dev/NULL]

Huawei ist weit verbreitet die Akkus angeblich nicht so effizient zumindest behaupten das manche im Photovoltaikforum.

Ob du "nur weil die Heizung auch modbus kann" da irgendwas verknüpfst.. ich habe Zweifel. Mittlerweile kannst du über Homeassistent fast alles Steuern, wenn du dich einfuchst.

Ich hab weil "will kein China" dann fronius gekauft das ist aber etwas teurer gewesen
Am Ende musst du eh schauen was dein Solateur anbietet/kennt

[Sardaukar.nsn]

Samstag war bei mir der stärkste Tag bisher. Produktion 82,4 kWh.
Man sieht ganz gut wo der 10kW Wechselrichter abregelt. Module mit 13,05kWp nach Süden verbaut. Da wäre noch ein bisschen drin gewesen, das ich aber wohl eh kaum hätte nutzen können. PV-Überschuss Laden ab kurz vor 16:00 läuft mit der Zappi Wallbox top. Kurven von Produktion und Verbrauch deckungsgleich.

https://i.imgur.com/Eosm431.jpeg

[user77]

Wie groß ist dein Akku?

[/dev/NULL]

Ich hatte gestern meinen bisher besten Tag mit 171 kWh .. eine kleine Abregelung (da sie mich auf 60% Einspeisung drosseln) um 13:25-14:05 weil ich keinen Eigenverbrauch mehr hergebracht habe, weil das eAuto und der Akku voll war. Danach wandert die Sonne so, das ich eh unter den 60% liege

[Sardaukar.nsn]

Wie groß ist dein Akku?

12,8 kWh, ich überlege noch auf die nächste Stufe mit 16kWh zu erweitern. https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/202249168_-sbr-batteriemodul-3-2kwh-sungrow.html

Bin mir aber unsicher. Aktuell bekomme ich den Akku eh nicht annähernd leer.

[Haarmann]

Sardaukar.nsn

Das Emblem des Oben der Liste gelisteten Shops kam mir ... seltsam vor - aber der Preis passt.

[Scream]

Bin mir aber unsicher. Aktuell bekomme ich den Akku eh nicht annähernd leer.

und im Winter dann auch nicht voll :wink:

[Annator]

Samstag war bei mir der stärkste Tag bisher. Produktion 82,4 kWh.
Man sieht ganz gut wo der 10kW Wechselrichter abregelt. Module mit 13,05kWp nach Süden verbaut. Da wäre noch ein bisschen drin gewesen, das ich aber wohl eh kaum hätte nutzen können. PV-Überschuss Laden ab kurz vor 16:00 läuft mit der Zappi Wallbox top. Kurven von Produktion und Verbrauch deckungsgleich.

https://i.imgur.com/Eosm431.jpeg

Wenn du Mittags deinen Akku belädst kannst du mehr als 10kW nutzen.
Hab keine Süd Anlage aber im Mai hat an ein paar Tagen mein 8,5kW Plenticore knapp 11kW auf der DC Seite zur Mittagszeit gemacht einfach weil er direkt einen Teil per DC/DC in den Speicher geladen hat. Tatsächlich war mir bis dahin auch gar nicht bewusst, dass das so möglich ist. Speicher hab ich erst seit dem 28.04.

[Iscaran]

Wenn du Mittags deinen Akku belädst kannst du mehr als 10kW nutzen.

Wenn das ein 10 kW-Wechselrichter ist, dann wird der wohl nicht mehr als 10 kW können. Da ist die Abregelung also NICHT wegen des Einspeise-Limits begrenzt sondern der Wahl eines "zu kleinen" Wechselrichters.

Bitte nicht am "zu klein" aufregen - es kann Gründe für die Wahl eines 10 kW-WRs geben, die wirtschaftlicher sind, als den PV-Peak zu nutzen.

[x-force]

Wenn das ein 10 kW-Wechselrichter ist, dann wird der wohl nicht mehr als 10 kW können.

mein rct kann 10kw ins netz und gleichzeitig bis zu 15kw in den akku.
den akku lädt er auch über ac, wenn gleichzeitig andere wechselrichter energie liefern.

leider wird rct ggü endkunden immer unfreundlicher.

[Wechselbalg]

Ja. Das hängt ja wirklich vom Modell ab. Die 10kw (bzw. kVA) beziehen sich ja auf den AC Ausgang, während der Wert vom DC Eingang bei einem Hybrid Wechselrichter durchaus davon abweichen kann. Mein aktueller Wechselrichter hat laut Datenblatt z.B. 12 kW DC Eingangsleistung, aber nur 8 kW AC Ausgangsleistung.

[Sardaukar.nsn]

Genau, wenn der Akku im Spiel ist kann der Hybrid Wechselrichter mehr als 10kW. Von den Panels geht es dann ja ohne "Wechsel" DC-DC in den Akku.

müsste ich mal überprüfen ob es Sinn macht den Akku erst ab Mittag zu laden und wo ich das einstellen kann.

[Annator]

Wenn das ein 10 kW-Wechselrichter ist, dann wird der wohl nicht mehr als 10 kW können. Da ist die Abregelung also NICHT wegen des Einspeise-Limits begrenzt sondern der Wahl eines "zu kleinen" Wechselrichters.

Das ist so nicht richtig. Hast den Rest meines Textes nicht gelesen.

[/dev/NULL]

Genau, wenn der Akku im Spiel ist kann der Hybrid Wechselrichter mehr als 10kW. Von den Panels geht es dann ja ohne "Wechsel" DC-DC in den Akku.

müsste ich mal überprüfen ob es Sinn macht den Akku erst ab Mittag zu laden und wo ich das einstellen kann.

Macht sicher Sinn schon alleine damit der Akku nicht unnötig lange voll rumsteht.
Im Fronius gibt es ein Batteriemanagement wo man die Ladezeiten und -stärken einstellen kann.
Ich mache das derzeit so:
- Bis 13:00 wird das Akku laden gesperrt (außer ich laufe in die 60% Abregelung)
- von 13:00-15:00 lade ich mit maximal 3kW ( damit ich nicht zu schnell bin/nicht in die 60% falle)
- ab 15:00 lade ich den Akku mit allem was da ist voll - damit ich Abends mit vollem Akku in die Nacht starte.

Wird es bei Sungrow vermutlich auch geben siehe z.b. https://www.photovoltaikforum.com/thread/171744-sungrow-wechselrichter-zeiten-zum-akkuladen-definieren/

[Sardaukar.nsn]

Wird es bei Sungrow vermutlich auch geben siehe z.b. https://www.photovoltaikforum.com/thread/171744-sungrow-wechselrichter-zeiten-zum-akkuladen-definieren/

Danke für den Link! Das PV Forum ist bei solchen Fragen ja auch wirklich hilfreich und Sungrow dort mit Mitarbeitern unterwegs. Ich habe auch den SH10RT Wechselrichter im ersten Beitrag.

@10kW Hybrid: Hier war mal ein Fall wo viel Leistung vom Dach kam 12,6 von maximal 13,05 Peak. Aber nur etwa 6kW durch den Wechselrichter von DC in AC gewandelt werden musste. Die anderen 6,4kW gingen DC zu DC in die Batterie links im im Bild. 2,2kw wurden im Haus verbraucht, 4kW wurden eingespeist.

https://i.imgur.com/WTJbx41.png

Da macht es natürlich sind wenn zur Peak Zeiten Mittags die Batterie noch Kapazität aufnehmen kann. Aber deswegen Vormittags auf Akku Ladung verzichten? Aktuell um 9:35 kommen schon wieder 7,1kW vom Dach.

[Iscaran]

Das ist so nicht richtig. Hast den Rest meines Textes nicht gelesen.

Sorry, war mir nicht klar, dass seine Batterie direkt an den PV-Modulen hängt. Sozusagen "parallel" geschaltet. Dann kann man natürlich mehr wie 10 kW Peak haben. Aber in der Software sollte das dann trotzdem nicht so auftauchen, da die Ladeleistung ja nicht über die WR-Leistung gemapped ist?

(siehe Bild von Sardaukar) darauf bezog sich ja meine Antwort.

[Annator]

Sorry, war mir nicht klar, dass seine Batterie direkt an den PV-Modulen hängt. Sozusagen "parallel" geschaltet. Dann kann man natürlich mehr wie 10 kW Peak haben. Aber in der Software sollte das dann trotzdem nicht so auftauchen, da die Ladeleistung ja nicht über die WR-Leistung gemapped ist?

(siehe Bild von Sardaukar) darauf bezog sich ja meine Antwort.

Doch klar. Als Beispiel. 10kW Wechselrichter. 2kW verbraucht das Haus 8kW gehen ins Netz und 3kW gehen in den Akku. Das würde man exakt so in der Grafik sehen.

[Iscaran]

Doch klar. Als Beispiel. 10kW Wechselrichter. 2kW verbraucht das Haus 8kW gehen ins Netz und 3kW gehen in den Akku. Das würde man exakt so in der Grafik sehen.

Ja, das geht aber nur wenn der WR eben "parallel" geschaltet ist. Bei mir hat der Akku eine andere Nominalspannung in DC als meine Module liefern...deswegen steckt der WR dazwischen.

In dem Fall kann ich maximal 10 kW "umrichten" da der WR auf 10 kW Leistung limitiert ist. (EDIT ich hab aber auch nur 10 kW peak/plan)


EDIT: nur ums nochmal klarzustellen - ich hatte die Aussage Man sieht ganz gut wo der 10kW Wechselrichter abregelt. eben so aufgefasst das das ein 10 kW-WR ist, der eben zwischen ANLAGE und REST sitzt.

Schaltbild1

PV
|
/\
WR Akku
/ \
Haus Netz

Schaltbild 2:
PV
|
WR
/ | \
H N Akku

Ich habe Bild2 zuhause. Wenn mein WR also 10 kW kann, dann kann ich nicht mehr als 10 kW von der PV ziehen.

Wenn Sardaukar Bild 1 hat, ist klar dass mehr geht.
\EDIT
Ich kann also NICHT 13 kW "produzieren", um davon 3 kW in den Akku schieben und die restlichen 10 kW vom WR auf Haus und Netz aufzuteilen, da es in dem Fall beides durch den WR muss, welcher nur 10 kW packt und somit von den 13 kW Leistung eben nur 10 kW ankommen (egal wo).

[Triniter]

Mal etwas indirektes zu PV Anlagen. Hat jemand von euch ne Klima-Anlage angeschafft nachdem er ne PV installiert hat?

[HisN]

Ja.
Läuft die Tage fleißig gespeist vom Dach.

[/dev/NULL]

Mal etwas indirektes zu PV Anlagen. Hat jemand von euch ne Klima-Anlage angeschafft nachdem er ne PV installiert hat?

Noch nicht - aber will so eine billig Splitklima um unterm Dach nicht einzugehen.

[Scream]

Ist für nächstes Jahr geplant :biggrin:

[f10]

Wir haben neben PV auch eine Klimatisierung des Hauses. In der warmen Jahreszeit mit den höchsten Erträgen vom Dach ist das aber auch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, um den Eigenbedarf zu erhöhen.

[PatkIllA]

Wo ihr gerade dabei seid.
Bin auch am überlegen was aufzubauen, um im Sommer die schon vorhandene Klimaanlage und Homeoffice zu speisen.
Eigentlich würde ein Balkonkraft reichen.

Wegen Verschattung von bäumen müsste das Panel eigentlich aufs Dach. Optisch dann auch schöner als in den Garten oder an die Terasse zu stelen

Verkabelung zu der einzigen Außensteckdose sähe scheiße aus und wäre praktisch genauso aufwändig wie zum Verteilerkasten.

Irgendwie hat man dann aber auch kein Balkonkraftwerk mehr?
Und zumindestens wenn man alles von Handwerkern machen lassen muss steht das auch in keinem Verhältnis zur kleinen Leistung.

[HisN]

Dann gleich richtig?

[x-force]

Wo ihr gerade dabei seid.
Bin auch am überlegen was aufzubauen, um im Sommer die schon vorhandene Klimaanlage und Homeoffice zu speisen.
Eigentlich würde ein Balkonkraft reichen.

Dann gleich richtig?

dann kannst auch solange es geht mit der klima heizen

[Fusion_Power]

Ich hatte gar nicht mehr aufm Radar, dass Balkonkraftwerke woanders tatsächlich noch illegal sind...

tSnYETHGpIU

Ok, außer in Utah wies aussieht. Und es ist ja nicht so dass es in den USA zu wenig Sonne gäbe an vielen Orten. Vermutlich ist deren Netz zu schlecht als das es solche Anlagen massenhaft verkraften täte. Oder die Öl-Lobby ist zu stark. :freak:

[Gouvernator]

Ich hatte gar nicht mehr aufm Radar, dass Balkonkraftwerke woanders tatsächlich noch illegal sind...

https://youtu.be/tSnYETHGpIU

Ok, außer in Utah wies aussieht. Und es ist ja nicht so dass es in den USA zu wenig Sonne gäbe an vielen Orten. Vermutlich ist deren Netz zu schlecht als das es solche Anlagen massenhaft verkraften täte. Oder die Öl-Lobby ist zu stark. :freak:
Lokale Netz-Provider sind dort gieriger und ehrlicher. Hier verstecken die sich hinter bürokratischen Gängelung zur Anmeldung durch VDE-e-Techniker, aber dort sagen sie offen und ehrlich - wir möchten unser Umsatz nicht verlieren.

[Erbsenkönig]

https://www.diepresse.com/19866780/strommarktreform-bringt-sozialtarif-einspeise-deckelung

Wer bereits eine PV-Anlage besitzt, wird sich vielleicht ärgern, weil die Anlage möglicherweise nicht so rentabel ist, wie die ursprüngliche Kalkulation ergeben hat. Für das Einspeisen von Strom ins Netz wird man künftig nämlich ein Netzentgelt bezahlen müssen. Außerdem wird es auch eine „Spitzenkappung“ bei der Stromeinspeisung geben: Bei drohender Netzüberlastung dürfen künftig nur noch bis zu 60 Prozent der Leistung eingespeist werden - allerdings soll es sich dabei um höchstens ein paar Minuten am Tag handeln, wie der Minister betonte. „Wenn wir großzügig rechnen, geht es um drei Prozent dessen, was über das ganze Jahr gerechnet nur vom Überschuss ins Netz eingespeist wird.“

Im Moment führt die Einspeisung noch dazu, dass wir Ende März "Gewinn machen", aber das wird sich dann wohl bald ändern. Mal schauen, wie das dann in Zukunft aussieht: Bisher speisen wir 80 % der PV-Produktion ein. Vielleicht kann man diese repressiven staatlichen Maßnahmen ja über Energiegemeinschaften umgehen bzw. den Folgen zumindest ein wenig ausweichen.Bei diesen tut man in Österreich ja so, als würde man den Storm untereinander ein- und verkaufen.:confused:

EDIT: Man sollte vielleicht zur Erklärung darauf hinweisen, dass in Österreich die Netzgebühren einen sehr großen Teil des Gesamtpreises ausmachen. Laut meinen eigenen Berechnungen machen die bisher in 2025 bei uns ca. 49 % des Gesamtstrompreises aus, verdoppeln mir also den Preis pro kWh. Wenn das beim Einspeisen verbunden mit einer Drosselung so kommt, wird das die Vergütung auf 1-2 ct/kWh drücken (derzeit bin ich bei 8-9).

[Gouvernator]

Hab meine 6kWp Insel-PV zum laufen gebracht. Um 20.00 Uhr noch über 450W... (währenddessen 1,7kWp Balkonkraftwerk ~ 150W).
Kosten ziemlich genau 6000€ für alles. Was nützt einem 600Watt PC und ein 8K TV wenn man es wegen Stromkosten in homööpatischen Mengen nutzen darf?

[Sardaukar.nsn]

6000€ klingt okay. Was hast du für einen Speicher dazu?

[Gouvernator]

6000€ klingt okay. Was hast du für einen Speicher dazu?
https://lifepo.de/products/hs-48-280-200-batterie
Man hätte noch billiger davon kommen können, aber ich hab halt Sachen angeschafft bei denen im Internet zu Hauf Videos dazu gibt. Man kauft sich sonst blind eine chinesische Katze im Sack ohne jegliches Support.

[x-force]

Hab meine 6kWp Insel-PV zum laufen gebracht. Um 20.00 Uhr noch über 450W... (währenddessen 1,7kWp Balkonkraftwerk ~ 150W).
Kosten ziemlich genau 6000€ für alles. Was nützt einem 600Watt PC und ein 8K TV wenn man es wegen Stromkosten in homööpatischen Mengen nutzen darf?

wie schaltest du aufs netz zurück, wenn die batterie leer ist?

[Gouvernator]

wie schaltest du aufs netz zurück, wenn die batterie leer ist?
Ich hab die Insel nur für paar wenige Großverbraucher. Ich stecke die um in die reguläre Steckdose. Aber wenn man ein AC-In Kabel zum Inverter zieht, dann kann er automatisch auch auf Netz schalten. Ich hab Angst überhaupt in dieses Menu zu gucken, da kann man alles abhängig von Last und SoC einstellen. Ich sehe aber nicht ein irgendwas über den Inverter vom Netz zu beziehen. Das ist wie Regentonne mit teuren Stadtwasser aufzufüllen...

Ich lasse ein-zwei 2kW Verbraucher maximal gleichzeitig laufen und auch nur tagsüber.

[Gouvernator]

So eine Insel-PV mit Akku fühlt sich an wie das achte Weltwunder. Da spielt alles so perfekt zusammen. Man muss es selbst erlebt haben. Es sieht zwar von außen alles irgendwie bieder und langweilig aus, aber in Wirklichkeit hat man Stück High-Tech selbst zusammengebaut das wie auf dem Star-Trek Nivaue ist. Es fühlt sich an wie wenn man auf einem fremden Planet lebt. Und sobald die Sonne aufgeht schaltet sich die Stromversorgung von alleine an und man kann damit den ganzen Tag und die ganze Nacht in 8K zocken, waschen, duschen ect. Allein das Gefühl der Freiheit... fühlt sich an wie Stromklau ohne Konsequenzen. ;D Insbesondere der Highend-PC liefert dieses Gefühl, man kann plötzlich seine Zeit an dem 500W Ding gar nicht mehr rationieren, einfach aufstehen und weiter laufen lassen und noch paar I2V in ComfyUI durch KI animieren lassen bis man in paar Stunden wieder kommt. Alle weiteren Laptops, Handhelds können auch parallel laufen und zur selben Zeit an 4 HDMI-Eingängen der 8K Glotze hängen. Das ist massivste Lebensqualität Steigerung. Und on top wie immer, das Gefühl unabhängig von Netzbetreiber und gierigen Politikern zu sein.

[Sardaukar.nsn]

So krass würde ich es jetzt nicht beschreiben :) aber ist schon ein gutes Gefühl aktuell alles mit dem PV-Strom bzw aus dem Speicher zu erledigen. Seit April habe ich quasi nichts hinzu gekauft und bei uns kommt ja auch noch das Elektroauto hinzu. Die Preise für Solar Anlagen sind ja sehr niedrig und steuerfrei, das "Tanken" mit dem Strom bzw generell der Eigenverbrauch ist ja (noch) ohne Abgaben. Fühlt sich ganz gut an, zumindest an der Stelle mal nicht abgezockt zu werden ;)

[Gouvernator]

Ja Stichwort Abzocke... bei meiner Insel habe ich mehrere Klippen umschifft. Dadurch das die Module auf dem Grundstück herumstehen, hatte ich an Montage Kosten ca. 19,99€ für eine Rolle Nylonseil. Anstatt Gerüstbau, Dachdecker, Dachhacken, Alu-Profile... Den Elektro-Meister hab ich mir auch komplett gespart. Nur seit März alle Elektriker Youtube Kanäle geschaut. Dann einfach fertig verdrahtete Unterverteilung von Amazon geholt und einfach einen Monat drauf gestarrt. Bis ich die ganze Funktionsweise einer E-Installation gerafft hab. Das schwierigste war nur die ganze Ungewissheit. Ob sich die ganze Investition überhaupt bewerkstelligen lässt? Ob der Inverter das macht was er angeblich machen soll? Weil da gibt es leider kaum Hardware-Tests. Dann noch gewisse logistische Horror-Maßnahmen: wie packe ich den Stapel mit Solar-Panelen aus? Die fallen nämlich auseinander und halten kannst du sie nicht mehr. Hab dann mein Auto dicht daneben gestellt und eine Matratze drauf gelegt, damit die Panels beim entpacken eine Stütze haben. Dann den 120kg Akku... irgendwie an sein Ort bringen, ohne vorgeschriebene 4 kräftige Personen im Haushalt. Hab im Stabilo einen kleinen Ziehwagen gefunden und den Akku einfach von Palette auf den Wagen geschoben und dann einfach drauf gelassen mit Spanngurten gesichert an sein Ort gefahren. Etwas teurer als gedacht waren PV-Leitungen - an 400m hab ich gar nicht so gedacht. Weil die Strecke scheint ja auf den ersten Blick recht kurz zu sein, aber du brauchst diese Leitung x4 für Plus-Minus Pol der zwei Stränge.

[BlacKi]

gestern war bei mir die PV typ für die beratung da. das war extrem unkompliziert. und preislich ging es eigentlich auch gerade für nur deutsche/österreichisches pv komponenten. dafür macht die firma dann alles. festpreis.

luxxor hjt module 24-25kwp. die anzahl hab ich so grob vorgegeben für die berechnung, die ausrechnung mit drohne wird erst noch gemacht.

fronius oder kostal wechselrichter, er macht mir mehrere angebote.

anschluss und anmeldung aus einer hand und alle monteure und elektriker aus der umgebung.

14kwh speicher. welchen er da erwähnt hat, weiß ich jetzt nichtmehr. aber auch kein china billig ding mit 48v.

25-26k€

er wollte mir noch den heißen scheiß mit ki optimierung andrehen, hab ich da eher skeptisch gezeigt.

habt ihr eure anlage schon virtualisiert und mit ki optimiert?

[Gouvernator]

Naja, du kannst alle Komponente selber nachgoogeln. Module mit Versand ~6000€, Akku ~ 3000€, Inverter ~3000€, Unterverteilung ~ 1000€, Kabel ~ 1000€. Bleibt 10.000€ für diverse Dienstleiter übrig + Gewinn. Scheint mir in heutiger Goldgräberstimmung arg zu wenig. Nicht das sie dich abziehen, in dem wie bei diversen ARD Recherchen zu sehen, einfach die Module montieren, Geld abkassieren und verschwinden.

PS.
Frag ihn am besten nach seinen Kunden, wo du selber die Arbeit dieser "Firma" ausschnüffeln kannst. Und für den ganzen PV Zeug was du heute selber kaufst, zahlst du 0% Mehrwertsteuer. So eine "Firma" wird dir bestimmt die 19% zusätzlich zu ihrem Hauspreis-Aufschlag auch noch berechnen...

[BlacKi]

ich werde mir die auflistung natürlich genau ansehen und zerlegen.

mein arbeitskollege lässt sich 15kwp und 15kwh für 31k installieren. direkt vom stromlieferanten. das finde ich massiv zu teuer.

[x-force]

luxxor hjt module 24-25kwp. die anzahl hab ich so grob vorgegeben für die berechnung

bei der dachinstallation hat man den meisten pfusch.

was hast du für ein dach? dachsteine? lattenmaß?
wie alt ist es?

im anderen thread sprachst du von feuchten mauern.
ich würde pv nur auf ein dach installieren, dass noch mindestens 30j lebenserwartung hat.


fronius oder kostal wechselrichter, er macht mir mehrere angebote.

warum gerade die?
kostal würde ich definitiv meiden, effizienz können die nicht.



anschluss und anmeldung aus einer hand und alle monteure und elektriker aus der umgebung.

14kwh speicher. welchen er da erwähnt hat, weiß ich jetzt nichtmehr. aber auch kein china billig ding mit 48v.

25-26k€

ich hab mir anfang des jahres ~30kwp an 3 wechselrichtern mit 11,5kwh akku installiert.

rct+growatt inkl. neuem schaltschrank und k2 halterungen für dach und flachdach und einem 25m doppelstabzaun ->
komplett inkl. anmeldung 13,5k €


habt ihr eure anlage schon virtualisiert und mit ki optimiert?

wofür?

[BlacKi]

satteldach fast ost west, max 15° abweichung, wurde ca mit gebrannten ziegeln 1996 erneuert, sieht noch gut aus, als wäre es gerade mal 10 jahre alt.

die module kommen bei mir alles aufs dach. also die 24-25kwp. was ich noch ergänze, steht noch nicht fest.

hast du förderung in anspruch genommen? rct ist nochmal teurer als fronius oder? kannst du die 13,5k aufschlüsseln?


wofür?

zwecks maximalem gewinn/einsparung? ich wollte nur wissen ob jemand erfahrung damit hat. daumen hoch oder runter? bin ja selber skeptisch.

[x-force]

satteldach fast ost west, max 15° abweichung, wurde ca mit gebrannten ziegeln 1996 erneuert, sieht noch gut aus, als wäre es gerade mal 10 jahre alt.

auch wenn sie es nicht gerne sehen, ich würde ihnen über die schulter gucken, bzw am ende selbst aufs dach und es abnehmen, bevor die module drauf kommen.
es ist elementar, dass die ziegel passend ausgefräst werden und die haken auch bei ordentlich belastung keinen kontakt haben.
schäden können auch erst in 10 jahren beim nächsten sturm auftreten, wenn der solatuer nicht mehr findbar ist.



hast du förderung in anspruch genommen? rct ist nochmal teurer als fronius oder? kannst du die 13,5k aufschlüsseln?

bis auf mwst nein.
sry hatte beim überschlagen halterung und kabel vergessen. 15,7k

2000 rct power dc 10.0 (10kw)
4000 rct battery 11.5
5000 72x trina 445w
650 growatt 8kw
550 growatt 7kw
2000 k2 halterung
500 kabel, unterverteilung, kleinkram
1000 anmeldung


zwecks maximalem gewinn/einsparung? ich wollte nur wissen ob jemand erfahrung damit hat. daumen hoch oder runter? bin ja selber skeptisch.

ich würde selbst rechnen. die frage ist welche stellschrauben du überhaupt hast.
ziel der optimierung wäre für mich stringspannungen so hoch wie möglich ,ohne die leerlaufspannung zu sprengen, bei niedrigsten kosten und höchster effizienz.
ich würde keine optimierer auf dem dach installieren.

die growatt habe ich z.b. um 19 statt 17 module in einem string zu haben fürs flachdächer und den zaun.
der rct für maximale effizienz in verbindung mit dem speicher fürs spitzdach, der springt auch morgens ne ganze stunde früher an.
was der rct an aufpreis zum growatt kostet, ist er definitiv wert. da ist sehr massive, hochwertige elektronik drin, um die hohe effizienz zu erreichen.

kennst du die studien schon? kommen jedes jahr neu und es werden andere aspekte betrachtet. macht also auch sinn 23 und 24 zu lesen.
https://solar.htw-berlin.de/studien/
optimierung auf effizienz ist mehr als nur gucken welche module schöne stringspannungen ergeben.

[Gouvernator]

6kWp Insel für Großverbraucher und 1,7kWp Balkonkraftwerk zum einspeißen. Scheint gut zu funktionieren bei minimalen bürokratischen Aufwand. Ich habe nur Hausbeleuchtung während der Nacht als Stromkosten. Man muss nur bisschen drauf achten das Großverbraucher nicht alle gleichzeit laufen sondern nacheinander.

[x-force]

6kWp Insel für Großverbraucher und 1,7kWp Balkonkraftwerk zum einspeißen. Scheint gut zu funktionieren bei minimalen bürokratischen Aufwand. Ich habe nur Hausbeleuchtung während der Nacht als Stromkosten. Man muss nur bisschen drauf achten das Großverbraucher nicht alle gleichzeit laufen sondern nacheinander.

ich könnte mir vorstellen, dass du (abhängig von der gesetzesentwicklung) nach dem winter richtung smart meter und variable tarife schielst, um den speicher zur günstigsten zeit nachzuladen.

[Gouvernator]

ich könnte mir vorstellen, dass du (abhängig von der gesetzesentwicklung) nach dem winter richtung smart meter und variable tarife schielst, um den speicher zur günstigsten zeit nachzuladen.
Nach dem Winter brauche ich ja kein Strom mehr. Mit meinem Verbrauch reichen 8kWp für alles. Ich hab von März bis Oktober quasi eine Strom-Flatrate.

Günstige Strompreise und Smart-Meter im Winter schließen sich ja leider gegenseitig aus. Deswegen kein Sinn.

[BlacKi]

gerade istdas angebot reingekommen.

54 module

Modultyp
Modul Mono Bifacial HJT
LUXOR
LX-M108/450W GG
Glas-Glas 450W

batterie und WR

Dyness Tower 2.0 T14 (13,5 kWh) + Goodwe GW10KN-ET
Plus 16A
Set enthält:
3 X Goodwe GW10KN-ET Plus 16A
• Dyness Tower 2.0 T14 (13,5 kWh)
- 1 BMS
- 4 Batteriemodule

bin ziemlich enttäuscht, nichtmal ne hochvolt batterie. 26k.

angeblich 54 optimierer dabei.

wenn ich die 3 großen baugruppen preislich zusammennehme, komme ich auf 8800€. das werde ich so jedenfalls nicht machen.

[Gouvernator]

Solar-Firmen sind doch alles Abzocker. Sich selbst einlesen, Qualität kaufen z.B. Batterie aus dem Lifepo Shop und dann den jeweils passenden Handwerker aus dem Umland beauftragen. Dachdecker, Elektriker ect. Wenn ein stabiles, sicheres Gerüst einmal steht kann man seine Module ja praktisch selber montieren. Für die Ersparnis kann man sogar ein Gerüst kaufen und stehen lassen bis man 1 Modul pro Tag hochschleppt. Das ist wahrscheinlich überhaupt das schwerste. Ein Dachdecker kann die Hacken für Alu-Profile fachgerecht montieren.
Und das alles gilt nur wenn man ans Netz angeschlossen werden will. Als Insel braucht man eh keinen.

Ich hab Ende Februar angefangen mit der ganzen Thematik. Mitte Juli war die PV-Insel fertig. Alles ganz allein mit YT Videos. Jetzt hab ich nach zwei Wochen 1kWh pro Tag Netzbezug und 125kWh von der Insel. Akku jeden Tag voll mit Strom bis zum abwinken. Bei jedem Pisswetter.

PS.
Nach der Arbeit jeden Abend zocken bis die Augen zufallen um 1 Uhr... am 8K TV mit 5090 = 81% Restfüllstand beim 16kWh Akku. Um 11 Uhr ist der Akku wieder voll und der Inverter hat die Module abgeriegelt. Am Akku hängt permanent noch anderer Kram wie Kühlschrank, Gefrierschrank und 15L Boiler.

[Chris Lux]

Netzbezug und Insel? Wie geht das denn?

Soweit ich informiert war/bin ist eine Insel nur OHNE Netzbezug zu realisieren. Auch auf dem selben Flurstück noch eine Insel aufbauen und die irgendwie mit dem Haus/Verbrauchern zu verbinden ist nicht wirklich legal.

[x-force]

Auch auf dem selben Flurstück noch eine Insel aufbauen und die irgendwie mit dem Haus/Verbrauchern zu verbinden ist nicht wirklich legal.

doch ist es. du hast einfach zwei getrennte stromkreise, ansonsten wärs ja keine insel ;)

[Gouvernator]

Netzbezug und Insel? Wie geht das denn?


Aufputzleitung verlegen zu Verbrauchern. Kostet nicht wirklich viel 20€ für 25m 3x1.5mm. Dann hast du zwei Steckdosen, eine mit Netzbezug, die andere vom Inverter.
Soweit ich informiert war/bin ist eine Insel nur OHNE Netzbezug zu realisieren. Auch auf dem selben Flurstück noch eine Insel aufbauen und die irgendwie mit dem Haus/Verbrauchern zu verbinden ist nicht wirklich legal.
Klingt mehr nach Netzprovider-Propaganda gegen Umsatzeinbußen. Ein Benzin-Generator ist ja praktisch das selbe. Aber mein Victron hat zum Glück noch alle Zertifikate um auch an das Netz angeschlossen zu werden. Ich werde das aber bei der Insel belassen, weil damit kann ich die 6kWp um mein Balkonkraftwerk erweitern. Ohne Netzanschluss kann ich bei Schlechtwetter mit 4 Modulen vom BKW in den Victron einspeißen.

PS.
In der dunklen Jahreszeit plane ich je nach dem wie die Sonne scheint, den Akku zu entladen wenn er voll wird. So wie Wasser in der Regentonne. Sprich keine Sonne, 8K TV aus bis Akku wieder da ist. Wenn ich nur alle 3 Tage eine Nacht mit 1kwh durchzocken kann, lebe ich auch noch...

Ursprünglich hab ich die Anlage für 24/7 500Watt KI Nutzung geplant. Auch im Winter. Bei normaler Nutzung brauche pro Tag um die 6kWh Strom, vielleicht 13kWh Spitzenverbrauch mit Waschmaschine ect.

[E39Driver]

gerade istdas angebot reingekommen.

54 module

Modultyp
Modul Mono Bifacial HJT
LUXOR
LX-M108/450W GG
Glas-Glas 450W

batterie und WR

Dyness Tower 2.0 T14 (13,5 kWh) + Goodwe GW10KN-ET
Plus 16A
Set enthält:
3 X Goodwe GW10KN-ET Plus 16A
• Dyness Tower 2.0 T14 (13,5 kWh)
- 1 BMS
- 4 Batteriemodule

bin ziemlich enttäuscht, nichtmal ne hochvolt batterie. 26k.

angeblich 54 optimierer dabei.

wenn ich die 3 großen baugruppen preislich zusammennehme, komme ich auf 8800€. das werde ich so jedenfalls nicht machen.
Jag das Angebot und deinen Eigenverbrauch einfach mal durch die KI und lasse mit konservativer Vorgabe die Wirtschaftlichkeit berechnen. Grob geschätzt: Bei hohen Eigenverbrauch sehr Wirtschaftlich. Hingegen hats du nur 4.000 kWh Eigenverbrauch, dann weit über 10 Jahre bis sich das rechnet.

[Gouvernator]

Jag das Angebot und deinen Eigenverbrauch einfach mal durch die KI und lasse mit konservativer Vorgabe die Wirtschaftlichkeit berechnen. Grob geschätzt: Bei hohen Eigenverbrauch sehr Wirtschaftlich. Hingegen hats du nur 4.000 kWh Eigenverbrauch, dann weit über 10 Jahre bis sich das rechnet.
Bei 54 Modulen sind 13kWh Speicher extrem wenig für Eigenverbrauch. Meine 14 Module laden 16kWh sehr schnell auf. Das Geld sollte in 48kWh Speicher gesteckt werden... Dann hat man auch was davon.

[Palpatin]

Klar wenn man einen Jahresverbrauch von 50k kWh hat, dann hat man was von einem 48k kWh Speicher..... Wenn er nur 5-10k kWh hat dann sollten die 13,5 kWh locker reichen.

[BAGZZlash]

"Einspeisen". Sprichst Du das Wort auch mit scharfem "s"?

[Wechselbalg]

Bei dem Angebot würde ich mich halt auch fragen, ob da eine derart große Menge an Optimierern wirklich sinnvoll ist. Laufen dort im Laufe des Tages z.B. mehrmals Schatten von Objekten über die Module oder habe ich Dachgauben, Schornstein etc... die dafür sorgen, dass Module häufiger einen ganzen String runter ziehen, würde ich es noch als sinnvoll ansehen, aber in den meisten Fällen scheinen mir die Kosten pro Optimierer einfach zu hoch im Vergleich zum aktuellen Preis eines Moduls.

Andere Punkte wären eben die Frage, ob da z.B. ein großes Update des Zählerschranks im Angebot mit dabei ist. Wenn man es offiziell machen will und der Zählerschrank schon etwas älter ist, ist das halt auch leider oft ein sehr teurer Posten.

Und man muss halt auch zumindest auch noch gucken wie z.B. das Montagematerial und sonstiger Kram kalkuliert wurde. Bei 54 Modulen muss man ja auch zumindest mit über 120 Meter Schienen, ziemlich viele Dachhaken, wahrscheinlich um die 150 Klemmen, Endkappen, Kabel für Potenzialausgleich etc... rechnen. Je nachdem wie kompliziert ein Dach ist, kommt da halt auch oft mehr bei rum, als man anfangs denkt. Wenn manche Sachen davon zutreffen und man eventuell die Optimierer nicht braucht, fände ich das Angebot dann eigentlich durchaus in Ordnung. Wenn man einen hohen Eigenverbrauch hat oder in Zukunft mit weiteren größeren elektrischen Verbrauchern plant, könnte sich das schon rechnen denke ich. Bei wenig Eigenverbrauch wird es hingegen schwierig. Aber das muss man dann eben wirklich mal genau durchrechnen

[Sardaukar.nsn]

Einbau der 13kWp Anlange Ende März.

April 1,7 MWh
Mai 1,8 MWh
Juni 1,8Mwh
Juli 1,4 MWh

Juli klar schlechter, aber jetzt auch nicht soooo mies.

[Annator]

Einbau der 13kWp Anlange Ende März.

April 1,7 MWh
Mai 1,8 MWh
Juni 1,8Mwh
Juli 1,4 MWh

Juli klar schlechter, aber jetzt auch nicht soooo mies.

Der Juli war hier im Norden normal und ist immer schlechter als Juni oder Mai. Wenn ich die letzten 4 Jahre vergleiche ist der Juli immer zwischen dem Niveau von April und Mai. Wobei der April dieses Jahr extrem gut war im Vergleich und bei mir gleichauf ist mit dem Juli.
Entweder hat man im Juli weniger Sonne und dafür geringere Temperaturen oder man hat viel Sonne dafür extreme Temperaturen. Je nachdem wie lange wir uns in einem Tief oder Hoch befinden. Das passt sich dann an. Mai oder Juni ist immer der ertragreichste Monat.

Rekord Jahr ist bei mir immer noch 2022 mit fast 20% mehr wie 21, 23 oder 24. Fast durchgängig im Hochdruckgebiet von April bis ende August.

[Sardaukar.nsn]

Danke für die Rückmeldung Annator. Werde ich in Zukunft sicher auch genauer beobachten. Seit April bin ich aber mit dem 12,8kWh Hausakku immer hin gekommen und ich glaube nur ein mal musste der Wagen mit ein paar Kilowattstunden aus dem Netz geladen werden. Das ist ist natürlich schon sehr angenehm. Ab wann geht es denn zum Herbst/Winter hin richtig runter mit den PV Erträgen?

[2B-Maverick]

Danke für die Rückmeldung Annator. Werde ich in Zukunft sicher auch genauer beobachten. Seit April bin ich aber mit dem 12,8kWh Hausakku immer hin gekommen und ich glaube nur ein mal musste der Wagen mit ein paar Kilowattstunden aus dem Netz geladen werden. Das ist ist natürlich schon sehr angenehm. Ab wann geht es denn zum Herbst/Winter hin richtig runter mit den PV Erträgen?

Oktober nur noch 50% per PV. Danach noch viel schlechter.
Ab März dann wieder O.K.

... siehe Anhänge... für 2024

[f10]

Danke für die Rückmeldung Annator. Werde ich in Zukunft sicher auch genauer beobachten. Seit April bin ich aber mit dem 12,8kWh Hausakku immer hin gekommen und ich glaube nur ein mal musste der Wagen mit ein paar Kilowattstunden aus dem Netz geladen werden. Das ist ist natürlich schon sehr angenehm. Ab wann geht es denn zum Herbst/Winter hin richtig runter mit den PV Erträgen?Die größere Flaute geht grob von Anfang November bis Mitte Februar. Alles andere kann man durchaus autark mit EFH großzügig dimensionierten Anlagen schaffen (WP + BEV). Mal mehr mal weniger gut ...

[Annator]

Danke für die Rückmeldung Annator. Werde ich in Zukunft sicher auch genauer beobachten. Seit April bin ich aber mit dem 12,8kWh Hausakku immer hin gekommen und ich glaube nur ein mal musste der Wagen mit ein paar Kilowattstunden aus dem Netz geladen werden. Das ist ist natürlich schon sehr angenehm. Ab wann geht es denn zum Herbst/Winter hin richtig runter mit den PV Erträgen?

Im Oktober und November kommt es drauf an wie der Baum und Hausbestand in der Umgebung aussieht. Die Sonne kommt halt nicht mehr so hoch und man hat schnell Verschattung auf der PV. Ist bei mir der Fall durch das Nachbarhaus richtung Süden und ein hoher Baum Richtung Süd /West. Das sind auch mit Februar und März zusammen die Monate wo sich "Dach voll" lohnt. Dezember / Januar ist PV quasi tot.

[Pirx]

Die größere Flaute geht grob von Anfang November bis Mitte Februar. Alles andere kann man durchaus autark mit EFH großzügig dimensionierten Anlagen schaffen (WP + BEV). Mal mehr mal weniger gut ...
Immer mehr Haushalte klinken sich also zum Großteil aus der Finanzierung der Energieversorgung und des Netzausbaus aus, die sie aber dennoch im Winter unbedingt in Anspruch nehmen müssen. Hier ist seit langem eine kompletter Fehlanreiz geschaffen worden.

[Sardaukar.nsn]

@Annator: Danke für die Rückmeldung. Da bin ich hier auch mal gespannt. Es gibt ein paar große Linden ums Haus die jetzt noch keinen Schattenwurf verursachen, aber im Winter. Dann haben die aber auch kein Laub. Mal sehen wie und wann sich das auswirkt.

@Prix: Da stimme ich dir zu. Seit April bin ich fast 100% komplett Autark. Auch das E-Auto zahlt ja durch den Eigenverbrauch keine Abgaben/Steuern auf Treibstoff. Die Netzengelte die ich im Sommer spare, müssten ja eigentlich meine Nachbarn ohne PV Anlage für mich mit übernehmen. Bin ich jetzt asozial?

[Annator]

@Annator: Danke für die Rückmeldung. Da bin ich hier auch mal gespannt. Es gibt ein paar große Linden ums Haus die jetzt noch keinen Schattenwurf verursachen, aber im Winter. Dann haben die aber auch kein Laub. Mal sehen wie und wann sich das auswirkt.

@Prix: Da stimme ich dir zu. Seit April bin ich fast 100% komplett Autark. Auch das E-Auto zahlt ja durch den Eigenverbrauch keine Abgaben/Steuern auf Treibstoff. Die Netzengelte die ich im Sommer spare, müssten ja eigentlich meine Nachbarn ohne PV Anlage für mich mit übernehmen. Bin ich jetzt asozial?

https://www.sonnenverlauf.de/

Kannst du hier simulieren. Schiebst die Karte auf den Baum und gibts die ungefähre Höhe ein. Dann gehst irgendwo in den Oktober und schiebst die Uhrzeit. Dann siehst den Schattenwurf.

[Sardaukar.nsn]

Danke für den Link, werde ich mal ausprobieren. Direkt nach dem Aufbau der Anlage hatte ich noch etwas Schatten, kann aber überhaupt nicht einschätzen ob das jetzt für Einbußen von 25% oder eher 50% sorgt.

https://i.imgur.com/oRZbRkM.jpeg

[sun-man]

Ich würde schätzen das auf dem Bild 9 Module quasi keinen Strom liefern. 2. Reihe Links Modul 3 und 4 maximal 50%. Ganz oben Modul 5 und 6 ~50%.

Kann man das nicht auslesen was die einzelnen Module leisten?

[Florida Man]

Die Module sind doch typischerweise in Strings gruppiert. Liefert ein Modul keinen Strom, dann liefert der String keinen Strom. Oder ist das mittlerweile anders?

[Palpatin]

Es geht um Verschattung, auch die Module im Schatten liefer Strom, aber halt statt 450 Watt dann z.B. nur 45-90 Watt.
Bei einem Totalausfall, z.B. Defekt eines Moduls, fällt in der Regel auch nicht der ganze String aus, sondern die Spannung des Strings sinkt was sich negativ auf die Leistung der anderen nicht defekten Module auswirkt. Sollte aber hier nicht der Fall sein.

[Annator]

Es geht um Verschattung, auch die Module im Schatten liefer Strom, aber halt statt 450 Watt dann z.B. nur 45-90 Watt.
Bei einem Totalausfall, z.B. Defekt eines Moduls, fällt in der Regel auch nicht der ganze String aus, sondern die Spannung des Strings sinkt was sich negativ auf die Leistung der anderen nicht defekten Module auswirkt. Sollte aber hier nicht der Fall sein.

Ohne Optimierer liefern die verschatteten gar nichts, weil das Schattenmanagement durch die MPPT die Spannung so ändert, dass die Dioden an den Modulen auf Durchgang schalten. Die Module werden dann überbrückt.

Wenn jedes Modul ein Optimierer hat dann hast du recht.

Ohne Schattenmanagement und ohne Optimierer liefert jedes Modul soviel Energie wie das am höchsten verschattete.

[Palpatin]

Ohne Optimierer liefern die verschatteten gar nichts, weil das Schattenmanagement durch die MPPT die Spannung so ändert, dass die Dioden an den Modulen auf Durchgang schalten. Die Module werden dann überbrückt.

Hast du dir das Bild angeschaut? Ich sehe da keine Module die so stark im Schatten liegen das die nichts liefern oder signifikant die Leistung von einem String negativ beeinflussen sollten. Bei einer sehr starken Verschattung z.B. durch eine Mauer hast du natürlich Recht, aber die paar Äste und Blätter.....

[Annator]

Hast du dir das Bild angeschaut? Ich sehe da keine Module die so stark im Schatten liegen das die nichts liefern oder signifikant die Leistung von einem String negativ beeinflussen sollten. Bei einer sehr starken Verschattung z.B. durch eine Mauer hast du natürlich Recht, aber die paar Äste und Blätter.....

Auch wenn du nur eine Hand drüber hälst produzieren die garnichts mehr. Wenn man Half Cut Module hat würde die nicht verschattete Seite noch was produzieren. Da wird nur das halbe Modul aus dem String genommen. Bei dem Bild sind gut 8-10 Module raus.

[x-force]

Auch wenn du nur eine Hand drüber hälst produzieren die garnichts mehr. Wenn man Half Cut Module hat würde die nicht verschattete Seite noch was produzieren. Da wird nur das halbe Modul aus dem String genommen. Bei dem Bild sind gut 8-10 Module raus.

bei trina hast du eine 1/3 aufteilung

[Palpatin]

Bei dem Bild sind gut 8-10 Module raus.
Nein, heute haben eigentlich so gut wie alle Module Bypass Dioden so das zwar einzelne Zellen raus sind, nicht aber das komplette Modul. Auf dem Bild würde ich sagen das da kein Modul komplett raus aus.

[Sardaukar.nsn]

Die Module sind doch typischerweise in Strings gruppiert.

Hier auch der erste String links hat 18 Module (inkl. den zwei auf dem Vordach) der rechte String 12 Module. Wie gesagt das Bild kommt ganz vom Anfang, hatte ich noch nicht alles eingerichtet. Werde es jetzt aber natürlich noch mal genauer Dokumentieren. Die Leistung der einzelnen Strings lassen sich ja auch auslesen. Bisher habe ich aber nicht das Gefühl das schlagartig abschaltet bzw. die Leistung spontan einbricht.

[Gouvernator]

Heute Nachmittag verzweifelt versucht mein Akku von der Absorbtionsspannung auf Float-Spannung runter zu drücken, 70L Wasser heiß gemacht im Boiler, zwei Wäscheladungen gemacht, 8K TV mit der dicken 5090 angemacht - das hat gerade zu 95% SoC am Akku gereicht. Und während dieser Aktion hat das BKW noch fröhlich seine 800W ins Netz verschenkt.

So gefällt mir das.

[BlueI]

bei trina hast du eine 1/3 aufteilung
Das die Trina Vertex S+ mit Drittelzellen hergestellt sind, spielt dabei keine Rolle. Die Aufteilung der Module ist bei allen gängigen Modulen gleich: Zwei elektrisch parallele Hälften und 3 Dioden.
Ausnahmen sind geschindelte Module (die es mit aktueller Technik/Effizienz kaum noch gibt) und ein paar seltene Varianten, die um 90° gedreht verstringt sind und mit 4 Dioden daherkommen.

[x-force]

Das die Trina Vertex S+ mit Drittelzellen hergestellt sind, spielt dabei keine Rolle. Die Aufteilung der Module ist bei allen gängigen Modulen gleich: Zwei elektrisch parallele Hälften und 3 Dioden.

https://akkudoktor.net/uploads/default/optimized/2X/7/7bda677421ff6e2d47f17a4ad10c23009e6ddafb_2_277x500.png

so sieht es deiner ansicht nach bei allen modulen aus?

[BlueI]

Fast: Der mittlere Substring besteht wie die anderen beiden ebenfalls aus einer Doppelreihe. 5 Reihen sind eher selten, 6 Reihen ist der Standard.
Wie gesagt: Das ist der vorherrschende Standard bei aktuellen Aufdach- und Freiflächenmodulen. Zumindest Trina verkauft da mWn nichts anderes.

[x-force]

du erkennst aber, dass es dort keine zwei hälften gibt?

[BlueI]

du erkennst aber, dass es dort keine zwei hälften gibt?
Doch, die gibt es: Wenn du dir die Stromflussrichtungen der Solarzellen anschaust, wirst du feststellen, dass es zwei spiegelbildliche Hälften sind, je eine oberhalb der Dioden und eine unterhalb.

[x-force]

was noch immer nichts daran ändert, dass das modul mit drei dioden mehr als zwei zustände schaltet.

[Annator]

was noch immer nichts daran ändert, dass das modul mit drei dioden mehr als zwei zustände schaltet.

Ja hast recht. Sind 3 Flächen. Da ist mein Modulwissen wohl zu alt.

[BlueI]

was noch immer nichts daran ändert, dass das modul mit drei dioden mehr als zwei zustände schaltet.
Was anderes hab' ich auch nie behauptet.
Es klang nur ursprünglich bei dir so, als ob Trina da was anderes machen würde, als der Rest der Modulwelt.

[TerrorZivi]

Trina Vertex S+ 455 bei Verschattung um 15:00 Uhr, 20° S/W, 30-50 Watt. Kann man sich ausrechnen, was ein String noch liefert wenn ein so Modul verschattet ist. Wenn die Module vollflächig aber nur diffus, verschattet sind kommen noch um die 50-120 Watt raus, zur Mittagszeit. Abends bei voller Verschattung dann noch 10-20 Watt.

Warum sind die nicht auf dem Dach? Höhenangst...

[BAGZZlash]

Höhenangst

Die Acrylglasplatten könnte man trotzdem mal putzen. :eek: Sind die jemals gereinigt worden? :sneak:

[TerrorZivi]

Die Vorbesitzerin hat es zumindest nicht gemacht, seit sie das hat bauen lassen. Unter dem Panel habe ich mal angefangen um zu schauen wie gut das wird, der Unterbau muss vor dem Winter auch noch gestrichen werden.

[Gouvernator]

@Prix: Da stimme ich dir zu. Seit April bin ich fast 100% komplett Autark. Auch das E-Auto zahlt ja durch den Eigenverbrauch keine Abgaben/Steuern auf Treibstoff. Die Netzengelte die ich im Sommer spare, müssten ja eigentlich meine Nachbarn ohne PV Anlage für mich mit übernehmen. Bin ich jetzt asozial?
Wenn 20 Jahre Förderung ausläuft, werden alle heutige PV Anlagen auf dem Dach auf Selbstversorgung + Speicher aufrüsten. Ab 6kWp ausgehend von meiner Insel, sind alle betroffenen Haushalte mit 5000kWh Jahresverbrauch dann für 3/4 Jahr komplett autark. Das sind entgangene Summen die der Staat und Netzbetreiber zwangsläufig auf die verbliebenen Verbraucher umlegen werden.

Mit meiner PV-Insel hab ich mein Stromverbrauch auf Jahr grob hochgerechnet um über 1000 kWh gesteigert und gleichzeitig meine Zahlung an Stromlieferant um 1500kWh verringert. Mein Zählerstand erhöht sich täglich um genau 1kWh. Währenddessen sehe ich am Victron 9-13kWh Verbrauch und 15kWh Solar-Ertrag.

Ich fühle mich teilweise wie in die Kindheit zurückversetzt. Kommst nach Hause sofort TV an, PC an und nicht mehr abschalten bis man einschläft. Und vor allem, wenn's zum Essen geht braucht man die Computer Sachen nicht mehr ausschalten - als ob der Strom nix kostet... ;D Trockner läuft auch immer wenns draußen 30°C ist.

[Stormtrooper]

als ob der Strom nix kostet... ;D

Tut er ja auch nicht. :D


Trockner läuft auch immer wenns draußen 30°C ist.
Mach ich genauso.
Der Luftentfeuchter läuft im Keller auch rund um die Uhr, egal wie niedrig die Luftfeuchte ist.
Die Luftfeuchte im Keller liegt irgendwo zw. 40 und 45%.

[Sardaukar.nsn]

Hier ist es ein älterer nicht mehr so effizienter Kühl-/Gefrierkombi der eigentlich nur für Partys in der Garage steht. Nutzen wir jetzt dauerhaft als Kühlschrank Erweiterung. Überhaupt ist das Thema Stromsparen gefühlt weniger wichtig geworden, da man aktuell im Überfluss lebt.

[Gouvernator]

https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/verbraucher/id_100852622/strompreis-neue-umlage-geplant-entlastung-bleibt-aus.html
Die planen schon eine neue Umlage. Soll so viel kosten wie die Stromsteuer.

Man kann jetzt echt billig und unkompliziert auf eine Phase, PV-Insel aus dem Strombezug aussteigen. Aber um elektrisch im Winter zu heizen wird es schon extrem teuer und aufwendig. Allein wegen dem nötigen 1-Tonne Akku.

[Stormtrooper]

https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/verbraucher/id_100852622/strompreis-neue-umlage-geplant-entlastung-bleibt-aus.html
Die planen schon eine neue Umlage. Soll so viel kosten wie die Stromsteuer.

Sind nur Fakenews.
Hier im Forum vertreten einige die Meinung, es gibt keine Dunkelflaute.

[BlacKi]

was wäre wenn man den anteil am netzausbau über die netzanschlusskosten beteiligt?

netzentgelte halbieren und grundgebühr verdoppeln? jemand mit 100% insel wäre ja sowieso raus.

bei den dynamischen verträgen zahlen die voltaikbesitzer ja ihren erhöhten anteil.

oder der ausschluss von fix verträge für voltaikbesitzer?
Sind nur Fakenews.
Hier im Forum vertreten einige die Meinung, es gibt keine Dunkelflaute.

gibts auch nicht für 100% inselbetreiber. da gibts nur das tal der tränen.^^

[BlacKi]

sry doppelpost.

[Gouvernator]

Also der Lifehack mit einer PV-Insel funktioniert bei mir tatsächlich (sonniges Plätzchen im Garten vorausgesetzt). Ich hab mal den Verbrauch durch 1.5 Monate Betrieb aufgerechnet.

Es ist quasi wie damals bei Ur-Internet Verträgen. Du hast maximales tägliches Volumen (in dem Fall vorgegeben durch die Sonne und deine kWp). Hier ~15kWh was du frei verbrauchen kannst. Durch meinen restlichen Netzbezug ergibt sich effektiv ein Preis von 7 Cent pro kWh. Mit einmaliger "Anschlussgebühr" von 6500€... für Inverter und so.

Salopp gesagt eine PV-Insel reduziert dein Strompreis auf 7 Cent. Im Winter wirds wohl bisschen teurer durch mehr teuren Netzstrom.

[BlueI]

Also bist du nach einem Verbrauch von um die 28.000kWh bei +/- Null (je nach Bezugspreis, den man ansetzt). Deine Einschränkung bzgl. Winter mal außenvor gelassen.

[Gouvernator]

Je höher dein Verbrauch über den PV/Akku, desto günstiger der Strompreis. Allerdings bist du gehandicapt durch den Verbrauch selbst und Investitionskosten. Realistisch kann ich für +6000€ auf 3-Phasen gehen... Und mit +10.000€ auf Akku Größen mit denen man im Winter heizen kann. Es ist ja leider so das du um deinen Verbrauch zu steigern, auch ziemlich viel in diese Verbraucher investieren muss, on top.

Ich verbrauche jetzt quasi um die 400kWh im Monat, für 30€ Abschlagszahlung.

[Palpatin]

Geile Logik das ist wie sich ein neues Auto kaufen das weniger Benzin verbraucht als das alte. Die höheren Kosten die das neue verursacht (Anschaffung usw) dann einfach durch mehr fahren wieder reinbekommen :facepalm:

[Kriegsgeier]

neues Auto bedeutet auch weniger bis gar keine Werktattbesuche.
Genau das verstehen viele auch nicht warum das neu Auto inb den ersten 3 Jahren so viel an Wert verliert! NICHT AN WERT!

Hier verliert man höchstens an der Summe, die man bezahlt. Der Rest, wenn man Pech hat entrichtet man bei den Werkstattbesuchen. Die ersten 3 Jahre HAT MAN QUASI keine Werkstattkosten!

Plus: man hat den Neuwagengeruch, unbenutztes Lenkrad usw. Und vor Allem kann man die Geschichte des Wagens von Anfang an bestimmen. Das alles kostet halt.

ABER ES LOHNT SICH EIN NEUFAHRZEUG ZU KAUFEN!

[Stormtrooper]

Je höher dein Verbrauch über den PV/Akku, desto günstiger der Strompreis. Allerdings bist du gehandicapt durch den Verbrauch selbst und Investitionskosten. Realistisch kann ich für +6000€ auf 3-Phasen gehen... Und mit +10.000€ auf Akku Größen mit denen man im Winter heizen kann. Es ist ja leider so das du um deinen Verbrauch zu steigern, auch ziemlich viel in diese Verbraucher investieren muss, on top.

Ich verbrauche jetzt quasi um die 400kWh im Monat, für 30€ Abschlagszahlung.
Naja, da kannst du vielleicht mit etwas Glück zuheizen, aber wirklich heizen geht im Winter kaum.
Durchschnittlich braucht ein EFH etwa 15l Heizöl pro m².
Nehmen wir mal eine Heizperiode von 180 Tagen und 120m² Wohnfläche an, verbraucht das Durchschnittshaus etwa 10l Heizöl zum heizen pro Tag.
Das wären also 98kwh. Wir nehmen mal einen Wirkungsgrad von 80% und kommen dann auf einen äquivalenten Stromverbrauch fürs heizen auf knapp 80kwh.

Selbst ein 50kwh Akku reicht somit "nur" ein halben Tag zum heizen.

[Gouvernator]

Naja, da kannst du vielleicht mit etwas Glück zuheizen, aber wirklich heizen geht im Winter kaum.
Durchschnittlich braucht ein EFH etwa 15l Heizöl pro m².
Nehmen wir mal eine Heizperiode von 180 Tagen und 120m² Wohnfläche an, verbraucht das Durchschnittshaus etwa 10l Heizöl zum heizen pro Tag.
Das wären also 98kwh. Wir nehmen mal einen Wirkungsgrad von 80% und kommen dann auf einen äquivalenten Stromverbrauch fürs heizen auf knapp 80kwh.

Selbst ein 50kwh Akku reicht somit "nur" ein halben Tag zum heizen.
Ja deswegen auch ein DIY Akku. Kommst sowieso nicht drumherum, weil du halbe Tonne an Modulen am vorgesehen Standort sonst nicht durch die Tür bekommst. So eine Gesamtanlage ist schon dermaßen komplex, das man es sich nicht wirklich antun will. Meine 6kWp Insel ist dagegen recht simpel und handlich, fast schon wie ein Balkonkraftwerk. Eine andere Frage ist ob es sich wirklich noch lohnt zu heizen. Das sind nur paar Wintermonate für die du diese Anlage nutzen kannst. Als PV-Insel ohne Einspeisevergütung ist sie für den Rest des Jahres völlig nutzlos.
Die 6kWp sind dagegen ständig am arbeiten.

[Stormtrooper]

Ja deswegen auch ein DIY Akku. Kommst sowieso nicht drumherum, weil du halbe Tonne an Modulen am vorgesehen Standort sonst nicht durch die Tür bekommst. So eine Gesamtanlage ist schon dermaßen komplex, das man es sich nicht wirklich antun will. Meine 6kWp Insel ist dagegen recht simpel und handlich, fast schon wie ein Balkonkraftwerk. Eine andere Frage ist ob es sich wirklich noch lohnt zu heizen. Das sind nur paar Wintermonate für die du diese Anlage nutzen kannst. Als PV-Insel ohne Einspeisevergütung ist sie für den Rest des Jahres völlig nutzlos.
Die 6kWp sind dagegen ständig am arbeiten.
Ich hab auch eine rund 12kwp als Inselanlage mit 22kwh Akku.
Seit 1.3. bin ich auch vollkommen autark.
Aber sorry, mit 6kwp kommst du niemals durch Winter, geschweige denn mit heizen.

[Gouvernator]

Geile Logik das ist wie sich ein neues Auto kaufen das weniger Benzin verbraucht als das alte. Die höheren Kosten die das neue verursacht (Anschaffung usw) dann einfach durch mehr fahren wieder reinbekommen :facepalm:
Blende die Anschaffung einfach aus und ersetze sie mit einer einmaligen Gebühr. Ich denke viele Leute würden 6,5k€ einfach aus Spaß bezahlen um dauerhaft auf 7 Cent/kWh runterzukommen. Vor allem die welche in einer Stadt wohnen ohne Zugang zur Sonne. Das beste ist ja, deine aufgelaufenen PV-kWh sind befreit von der Steuer und sonstigen Abgaben. Ist quasi wie Stromklau mit manipuliertem Zähler. :D So fühle ich mich manchmal, wenn alle elektrische Geräte in der Bude laufen und du hast 1kWh laut Zähler am Tag verbraucht.

PS.
Ein anderes recht geiles Gefühl den man sich erkauft, ist völlige Unabhängigkeit von der Stromversorgung durch das Netz. Es hat neulich geblitzt und gedonnert. Die Lampen waren am flackern. Und ich "mir doch egal", solange die Sonne nicht explodiert...

[Gouvernator]

Ich hab auch eine rund 12kwp als Inselanlage mit 22kwh Akku.
Seit 1.3. bin ich auch vollkommen autark.
Aber sorry, mit 6kwp kommst du niemals durch Winter, geschweige denn mit heizen.
1-Phasig natürlich nicht. Ich hab keine Erfahrungen wie die Sonne dann überhaupt scheint. Die Peak Leistung kann ich noch recht günstig und easy verdoppeln. Aber dafür muss ich am geeigneten Modul-Legeplatz basteln... zu was ich gerade zu faul bin. Momentan will ich das genießen was ich schon hab.

[x-force]

Ich hab keine Erfahrungen wie die Sonne dann überhaupt scheint.

das ist eine wertvolle erkenntnis, über die du ein wenig reflektieren solltest :freak:

wenn du das getan hast, wirst du nie wieder von heizen in verbindung mit insel reden.
zumindest nicht, bis du deine bude auf vielleicht kfw 40 niveau gebracht hast.

[Gouvernator]

das ist eine wertvolle erkenntnis, über die du ein wenig reflektieren solltest :freak:

wenn du das getan hast, wirst du nie wieder von heizen in verbindung mit insel reden.
zumindest nicht, bis du deine bude auf vielleicht kfw 40 niveau gebracht hast.
Ich muss ja nicht unbedingt die ganze Bude heizen. Zu meinem Plan gehört den PC rund um die Uhr laufen lassen, damit ich wenigstens in meinem Zimmer gewisse Temperatur halten kann. Wie gesagt, hängt alles von der Sonne. Konkret zu wieviel % der Akku an so einem Wintertag aufgeladen werden kann.

[DerRob]

Wie gesagt, hängt alles von der Sonne. Konkret zu wieviel % der Akku an so einem Wintertag aufgeladen werden kann.
Rechne mal mit maximal 10% von dem, was du im Sommer rein bekommst. Wenns ein trüber Tag ist, und vielleicht sogar schneit, können es auch 0-5% werden.

[Stormtrooper]

IWie gesagt, hängt alles von der Sonne.

Das stimmt.


Konkret zu wieviel % der Akku an so einem Wintertag aufgeladen werden kann.
Bei einer 6kwp Anlage und einem normalen Haus?
Da wird es wohl auf 24 Std gesehen im Winter unzählige Tage geben, wo du der Akku unterm Strich gar nicht geladen wird.

Ich hab eine 12kwp Anlage, wenn es trüb und regnerisch ist kommen 300-400W PV Leistung rein.

Jetzt kommt das nächste Problem das im Winter selbst bei Sonne du max. 8 Std hast.
Bei mir wären das im Winter trüb und regnerisch max 8Stdx300-400W.
Also ohne Speicher und Umwandlungsverluste 3Kwh, bei deiner 6 Kwp Anlage, wenn es hochkommt also nur noch 1,5-2kwh und das auf dem ganzen Tag verteilt.

Jetzt kannst du mal in dich gehen und überlegen wie hoch dein Stromverbrauch ist und wie lange du mit 2kwh auskommst.

Also 24Std PC laufen lassen und damit dein Zimmer auf Temperatur halten wird definitiv nicht funktionieren.

[Sardaukar.nsn]

@Stormtrooper: Ich teile deine Einschätzung. Hier im Haus mit 13kWp PV-Anlage und 13kWh Speicher.
Gasheizung bleibt noch drin und ebenso der kleine, gemütliche Grundofen im Wohnzimmer. Im Endeffekt läuft das hier im Bestand wohl auf eine technologieoffene hybrid-Lösung mit Holz, Gas und PV hinaus.

[Palpatin]

Hier in Südost Deutschland mit 17kwp(20 Module ) und 10 kWh Speicher war der Januar ganz gut. Im Schnitt über 20 kWh am Tag und ca 70% Autarkie. Februar war dann schon richtig gut mit im Schnitt 40 kWh am Tag und 85% Autarkie.

[Tintenfisch]

Kommt halt auch drauf an wie neblig es bei einem ist bzw. wie hoch man wohnt. In manchen Gegenden war der letzte Herbst/ Winter katastrophal was die PV-Anlage angeht

[DerRob]

... mit 17kwp(20 Module ) ...
850 Wp pro Modul? Was sind das denn für Module?

[Palpatin]

850 Wp pro Modul? Was sind das denn für Module?
Nö 20 kwp Module (Sprich 2,5kwp mehr als die maximale Wechselrichter Leistung) nicht 20 Stück......

[Sardaukar.nsn]

Aktuell wird über ein Ende jeglicher "Förderungen" für PV Anlagen diskutiert. Aktuelles zum Thema "soziale Ungerechtigkeit" durch Photovoltaik.

9Fk1Zbwcx0s

[/dev/NULL]

Gestern (und heute) die ersten Tage wo die PV nicht gereicht hat. Seit März immer 92-100% Autarkie gestern nur 60.. Speicher wurde nicht voller als 30 % und war zum Abendessen schon leer.

[Stormtrooper]

Hast du schlechtes Wetter gehabt?
Ich bin immernoch vollkommen autark, genau seit 01.03.

[/dev/NULL]

ja hier waren 2 Tage sehr schlechtes Wetter grau viel Regen.
(und die PV war in den 2 Stunden die morgens schön waren auf 1,5kW Ladeleistung beschränkt)

War aber ein "Ausrutscher" auch im September sonst bisher nur die "Takt-Verluste". Die anderen Tage eher so ein "Frau macht abends noch Waschmaschine Trockner und Sauna an.. da hilft auch der Akku nicht.

Jetzt werden die Tage kürzer und mit Abendesssen und Kaffee frühs der Akku z.T. schon an die Grenze kommt, aber aufstocken lohnt eher nicht.

Hatte für meine Rentabilität ursprünglich mit 50% Autarkie übers Jahr kalkuliert damit d.h. mir fehlen nur noch 700kWh .. wird also eher richtung 70% gehen denke ich. Schiebt die Rentabilität ein paar Jahre nach vorn - nice

[Sardaukar.nsn]

Die aktuellen Preise für die Schuko-Stecker LFP Speicher finde ich ja mal wild. Unter 1000€ für 5kWh

Das scheint ja nich mal viel teuerer als ein Mikro-Wechselrichter https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/206551599_-jupiter-c-plus-2-56-kwh-marstek-energy.html + Erweiterung: https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/206726704_-jupiter-c-plus-erweiterungsbatterie-2-56-kwh-marstek-energy.html

Ob man sowas auch einfach als Standalone in ein bestehendes System einbinden kann?

[user77]

Hast du schlechtes Wetter gehabt?
Ich bin immernoch vollkommen autark, genau seit 01.03.

Nice, was habt ihr für eine Heizung und Stromverbrauch über den Tag?

[Stormtrooper]

Nice, was habt ihr für eine Heizung und Stromverbrauch über den Tag?
Bis jetzt bin ich immernoch völlig autark.

Hab eine Ölheizung und verbrauch im Schnitt etwa 10-12kwh je nach Wäschewaschen oder Spühlmaschine.

Meine Heizung produziert aktuell nur Warmwasser, wenns Wetter passt, heiz ich aktuell nur mit Infrarotheizplatten.
Für nächsten Sommer liegt auch schon der Heizstab fürs Warmwasser bereit.
Leider hab ich einen von Viessmann liegenden Brauchwasserspeicher.
Den kann ich leider nur über eine Art Durchlauferhitzer erwärmen, der in den Heizkrauslauf eingeschleift werden muss von Askoma.

Gestern hab ich knapp 11Kwh verbraucht und 17kwh produziert, Bayern hat grad nicht so schönes Wetter, die 6kwh wurden dann in Wärme umgesetzt.

Der kältesteste Raum (abgesehen vom Keller) ist aktuell das Schlafzimmer und hat noch 21,2°C, das Wohnzimmer 21,9°C.

Achja und nein, ich hab kein Passivhaus, mein Haus ist aus den 70er mit 12cm Wärmedämmung.

[Iscaran]

Nice, was habt ihr für eine Heizung und Stromverbrauch über den Tag?

Habe elektrische Wärmepumpe (Heizung und Wasser) und tanke 2 eAutos mit ca 3-4.000 km / Pro Monat (Summe) und bin im September zu 85% Autark.
Die 15% kommen von den eAutos, da wir "gezwungen" waren die außer der Reihe mal abends aufzuladen, wegen mehrere Tage Schlechtwetter gepaart mit viel Fahrleistung.

[Stormtrooper]

Geht das eigentlich überhaupt schon das man sich zB einen 100kwh Speicher ins Haus stellt, am Tag den Speicher voll macht und nachts zu besseren Konditionen verkauft?

[Daredevil]

Geht alles, muss sich nur rentieren. Die Wandlung beim aus und einspeichern kostet ca. 20%, das muss man erstmal mit den Preisen der Batterie wieder reinbekommen. Irgendein deutscher Autobauer hatte jetzt eine vehicle to grid Tarif vorgestellt.

[Stormtrooper]

Wie hoch ist denn die Eispeisevergütung nachts?
Wenn man das sieht was bei Tibber teilweise die kwh kostet.
Teilweise über 60 Cent, dann müsste die Einspeisevergütung doch auch irgendwo bei 30-40 Cent liegen.

[/dev/NULL]

Bisher bekommst Du als Privatmann immer nur die gleichen Erträge (7,x cent) außer Du gehst in die Direktvermarktung.. und ich glaube da reichen 100kWh nicht um da wirklich irgendwas zu reißen - das sind auch die Anforderungen deutlich anders.

Soweit ich weiß, darfst Du in D keinen grau Strom (Netzstrom) wieder einspeisen, sondern nur Strom den Du aus deiner PV bekommen hast. Ökostromtarif geht da imho auch nicht.

Denke das ist eher was für "ich hab da 5 WKA, oder 500kWh PV Leistung auf dem Feld" hier kann man mit nem größeren Akku vielleicht die "abschalt/0cent Zeiten" brücken, bzw Regelleistung zur Verfügung stellen.

Bekannter hat ein Wasserkraftwerk - der hatte da mal geschaut ob es sich einen 1 MWh Container hinstellt und in die DV wechselt, weil es Mittags in der Direktvermarktung dank Solar keine Vergütung gibt - meinte die Regularien sind dann aber gaaaaanz anders, als ich schiebe konstant 200kW ins Netz..Er ist NICHT in der DV, sondern bekommt halt einen Average Preis, d.h. "wie wir" in der Mittagszeit trotz 0 cent am Markt seine 6 cent und Abends bei 70cent Marktpreis auch nur 6 cent.

[Stormtrooper]

Ok danke ... Eigentlich schade, aber da sieht man wieder.
Eine wirkliche Energiewende will die Regierung gar nicht.

[Daredevil]

BMW und E.ON lassen iX3 bidirektional Laden
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/endlich-bidirektional-laden-bmw-und-e-on-mit-erster-vehicle-to-grid-loesung/

[Palpatin]

70k Auto + 2k Wallbox um dann max 0,7K im Jahr damit zu verdienen, hmm , naja immerhin mal ein Anfang und für privilegierte denen das alles der AG für lau hinstellt nettes zu Brot.

[Sardaukar.nsn]

Für Privatleute wird sich das wohl kaum durchsetzen. Warum sollte ich denn zusätzliche Zyklen bzw. Verschleiß auf meinen Akku bringen um den Job des Netzbetreibers zu übernehmen.

[/dev/NULL]

Wenn man dann NaIon hat mit 10000 Zyklen.. warum nicht ein Zubrot mitnehmen und billig einkaufen/teuer verkaufen - oder netzdienlich sein und dann (hoffentlich) weniger teuren Netzausbau finanzieren müssen.

Hab auch jetzt kein Problem meinen Akku primär erst mittags voll zu machen und dann so wenig wie möglich wenig einzuspeisen.
Da sehe ich ein Konfig/Wissen Problem. Meine Mutter hat einen Sungrow (?) und sagt ihr Speicher ist immer morgens um 9 schon voll.. ich lade meinen Speicher (an Sonnentagen) erst ab 12:00.

Da wäre viel zu holen, wenn die Hersteller da einfache Interfaces und sinnige Prognosen supporten würden.

Macht für mich keinen Unterschied, wann der Akku voll ist - wichtig ist mir nur das er abends voll ist.. also warum sollte ich mich da nicht sozial verhalten?

Und wenn ich meinen Akku oder heimakku da verwenden könnte um ein paar Zyklen gegen Geld zu tauschen.. why not?

Wird am Ende vermutlich eher an regularien scheitern, es wird so bürokratisch und komplex, dass es sich nicht durchsetzt. in Deutschland 400 (?) Versorger mit eignen NABs. in Frankreich: 1.

[Gouvernator]

Ich habe das sonnige Wetter mal genutzt um meine kleine PV-Insel für Heiz-Experiment zu nutzen. Für ein Öl-Radiator mit einem großzügigem Thermostat (DeLonghi 1200W permanent Leistung) reicht es tagsüber um 1-Zimmer zu heizen. Muss nun wirklich keine Wärmepumpe sein wenn man Heizfläche klein hält. Und für die Nacht habe ich einen anderen Öl-Radiator aus dem Baumarkt wo er 800W ständig an/abschaltet. Der PC der mein Zimmer eigentlich heizen sollte, bringt es nicht wirklich, da fast nur noch im Idle während der Woche mit 130W.

[/dev/NULL]

Klar kannst du mit einem Öl Radiator oder Heizlüfter heizen, aber mit einer Wärmepumpe geht es halt etwas effizienter..

[Sardaukar.nsn]

"Power to heat" mache ich hier auch. Drei schaltbare Steckdosen mit Elektro Heizung (Konvektor und Infrarot). Da gingen gestern statt Einspeisung ins Netz, knapp 15kWh Wärme ins Haus und hat die Gasheizung entlastet.

Schöne Sache mit sehr geringem Aufwand. Wenn das diesen Winter gut funktioniert könnte man über Wärmepumpe bzw Klimaanlage nachdenken. Wobei man schon genau rechnen sollte, Anschaffung und Einbau hat natürlich auch andere Kosten als ein IR-Panel für die Steckdose. Außengerät an der Fassade finde ich auch nicht wirklich schön.

[Stormtrooper]

Ich habe das sonnige Wetter mal genutzt um meine kleine PV-Insel für Heiz-Experiment zu nutzen. Für ein Öl-Radiator mit einem großzügigem Thermostat (DeLonghi 1200W permanent Leistung) reicht es tagsüber um 1-Zimmer zu heizen. Muss nun wirklich keine Wärmepumpe sein wenn man Heizfläche klein hält. Und für die Nacht habe ich einen anderen Öl-Radiator aus dem Baumarkt wo er 800W ständig an/abschaltet. Der PC der mein Zimmer eigentlich heizen sollte, bringt es nicht wirklich, da fast nur noch im Idle während der Woche mit 130W.
Mal ernsthaft, hast du was anderes erwartet?
Du schreibst ja selbst du hast zwei Radiatoren mit 800 u 1300 Watt hast.
Wie soll dann dein PC, selbst unter Volllast mit 300 oder 400Watt dein Zimmer heizen. Zumal dein PC, zwar viel, aber nicht die komplette Leistung in Wärme umsetzt.



Klar kannst du mit einem Öl Radiator oder Heizlüfter heizen, aber mit einer Wärmepumpe geht es halt etwas effizienter..
Effizienz ist Ansichtssache.
Ich hab 4 Infrarot Heizplatten a 500W. Die haben pro Stück keine 100€ gekostet.
Aktuell hab ich in der Früh (draußen sind die Autoscheiben gefroren) im Wohnzimmer 21,7°C, im Esszimmer 21,8°C, Bad 21,7°C, und in den beiden Kinderzimmer 21,5°C.
Die Heizung lief bis heute nicht, da ich bis jetzt rein mit PV Strom geheizt habe.

Mit minimalen finanziellen Aufwand halte ich meine Bude also warm.

Die kosten für eine Wärmepumpe sind wesentlich teurer als so ein paar Platten.
Somit ist zB in meinen Augen und wahrscheinlich in Gouvernators Augen die Wärmepumpe überhaupt nicht effizient.

[Gouvernator]

Mal ernsthaft, hast du was anderes erwartet?
Du schreibst ja selbst du hast zwei Radiatoren mit 800 u 1300 Watt hast.
Wie soll dann dein PC, selbst unter Volllast mit 300 oder 400Watt dein Zimmer heizen. Zumal dein PC, zwar viel, aber nicht die komplette Leistung in Wärme umsetzt.




Effizienz ist Ansichtssache.
Ich hab 4 Infrarot Heizplatten a 500W. Die haben pro Stück keine 100€ gekostet.
Aktuell hab ich in der Früh (draußen sind die Autoscheiben gefroren) im Wohnzimmer 21,7°C, im Esszimmer 21,8°C, Bad 21,7°C, und in den beiden Kinderzimmer 21,5°C.
Die Heizung lief bis heute nicht, da ich bis jetzt rein mit PV Strom geheizt habe.

Mit minimalen finanziellen Aufwand halte ich meine Bude also warm.

Die kosten für eine Wärmepumpe sind wesentlich teurer als so ein paar Platten.
Somit ist zB in meinen Augen und wahrscheinlich in Gouvernators Augen die Wärmepumpe überhaupt nicht effizient.
Im PC stecken eine 5090 und eine 3090... da muss ich schon aufpassen das die nicht gemeinsam mit dem Öl-Radi auf Volllast laufen. Ja Infrarot Heizplatten, genau das habe ich gesucht. Am besten mehrere bis 400W und herunterregelbar.

Eine dicke Split-Klima ist bei einem 1-Phasen Inverter und nur 6kWp eigentlich nicht machbar. Dafür zieht es neben Einbau noch ein Rattenschwanz anderer Maßnahmen. 3-Phasen, +28 mehr PV Module, sonniges Plätzchen. Bis dahin, ziemlich easy machbar - aber wenn ich 46 Module im Garten verteile, hab ich Angst noch als irgendein "PV-Freak" von Deutschland viral zu gehen.;D Das ruft bestimmt noch irgendwelche Behörden auf den Plan. So habe ich jetzt mein Victron "schwarz" am Netz hängen, der die überschüssige AC Leistung von Balkonkraftwerk bürokratiearm wegleitet und ich habe meine 8kWp...
Übrigens, ein jetzt durchgetesteter Lifehack für unsere Anker-Speicher BKW Freunde. 4 Module Trina Vertex S+ 430W gehen ins EZ1 Microinverter, der geht in die Steckdose vom Multi RS 6000 am AC-2 OUT. Und er selbst hängt am Netz per AC-In und einer dicken 16kWh Batterie. Es gibt zwar kein ESS, aber dafür zieht man eine Kabeltrommel oder Aufputzleitung zu Verbraucher. Fertige Schaltschränke gibt's bei Amazon so ab 150€.

Schaltschrank-Unterverteilung
150€
Multi RS Solar
1300€
EZ1+4 Module
500€
Akku 16kWh
2800€
Mit dieser Methode verschenkt man sicher kein Strom mehr. Alles was vom Himmel kommt wird gespeichert und verbraucht.

[Sardaukar.nsn]

Da die Speicherpreise immer weiter fallen, kann man inzwischen auch sowas aufbauen.

4 Module an https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/206551599_-jupiter-c-plus-2-56-kwh-marstek-energy.html

+ Erweiterung https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/206726704_-jupiter-c-plus-erweiterungsbatterie-2-56-kwh-marstek-energy.html

= Zyklenfestes 5kWh LFP Akku System (10kWh möglich) mit Wechselrichter unter 1000€.

[Gouvernator]

Da die Speicherpreise immer weiter fallen, kann man inzwischen auch sowas aufbauen.

4 Module an https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/206551599_-jupiter-c-plus-2-56-kwh-marstek-energy.html

+ Erweiterung https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/206726704_-jupiter-c-plus-erweiterungsbatterie-2-56-kwh-marstek-energy.html

= Zyklenfestes 5kWh LFP Akku System (10kWh möglich) mit Wechselrichter unter 1000€.
Unbenutzbar.
max. Leistung
800 Watt
Dieses Kinderspielzeug ist nur was für städtische Hausfrauen ohne technisches Sachverstand.

[1337]

Unbenutzbar.

Dieses Kinderspielzeug ist nur was für städtische Hausfrauen ohne technisches Sachverstand.

Na na na. Nicht jeder möchte eine Pseudo-Inselanlage, welche aufgrund von Youtube-Wissen brandgefährlich ist.

Jetzt sogar für 399EUR: https://www.mydealz.de/deals/marstek-venus-a-mit-vorbestellerrabatt-2644860

[Gouvernator]

Gerade diese Kleinstanlagen sind gerade deswegen brandgefährlich... Sie laufen faktisch permanent an ihrem Leistungslimit. Der Vorteil des erwachsenen Victrons ist das er alle typischen Lasten mit großem Polster bedienen kann.

[x-force]

Macht für mich keinen Unterschied, wann der Akku voll ist - wichtig ist mir nur das er abends voll ist.. also warum sollte ich mich da nicht sozial verhalten?

ganz einfach: weil es das kapitalistische märchen nicht gibt.
verluste werden sozialisiert, gewinne werden privatisiert.

[Stormtrooper]

Na na na. Nicht jeder möchte eine Pseudo-Inselanlage, welche aufgrund von Youtube-Wissen brandgefährlich ist.

Jetzt sogar für 399EUR: https://www.mydealz.de/deals/marstek-venus-a-mit-vorbestellerrabatt-2644860
Was ist denn eine Pseudo Inselanlage?

Ich hab zB eine reine Inselanlage.
Die überhaupt nicht mit dem Netz verbunden ist.

Entweder läuft meine Inselanlage oder ich beziehe Netzstrom.
Die AC-IN Leitung am Iverter ist leer, sprich da hängt kein Kabel dran.

[1337]

Was ist denn eine Pseudo Inselanlage?

Ich hab zB eine reine Inselanlage.
Die überhaupt nicht mit dem Netz verbunden ist.

Entweder läuft meine Inselanlage oder ich beziehe Netzstrom.
Die AC-IN Leitung am Iverter ist leer, sprich da hängt kein Kabel dran.

Ich habe nicht dich zitiert.

[Sardaukar.nsn]

Unbenutzbar.

Dieses Kinderspielzeug ist nur was für städtische Hausfrauen ohne technisches Sachverstand.

Dann halt als Standalone Gerät mit 2500W https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/207732345_-venus-e-3-0-5-12-kwh-marstek-energy.html

[Gouvernator]

Dann halt als Standalone Gerät mit 2500W https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/207732345_-venus-e-3-0-5-12-kwh-marstek-energy.html
Das klingt nur aus der Sicht städtischer BKW Betreiber alles schön und gut. In Wirklichkeit kauft man eine Katze im Sack.
Die Anti-Feed-In-Technologie sorgt dafür, dass keine Energie ins öffentliche Netz eingespeist wird, was besonders in Regionen mit Einspeisebeschränkungen wichtig ist. Dieses System ist ideal für Balkonkraftwerke Speicher.

Bei dem teuren Victron hast du doppelte galvanische Trennung und ideale Firmware-Software mit den nötigen Zertifikaten und Grid-Codes. Der Elektromeister ist quasi nur dazu da, um diese Technik pfuschfrei anzuschließen. Ich hab anfangs solche Geräte auch ausgecheckt. Bei YT gibts zuhauf Videos wo diese Geräte bei den Kerlen mit polnischem Akzent funken sprühen. Das war übrigens mit DER Grund auf teures Victron System zu gehen. Da war mir sogar Growatt schon zu unsicher. Insbesondere mit dem Blick auf das Equipment was man damit betreiben will. Ich hab ja kein Bügeleisen dran hängen sondern, teures PC/TV Zeug. Da will man sogar mehr Qualität als das öffentliche Netz.

PS.
Von den Akku-Zellen will ich erst gar nicht reden. Das ist noch eine Wissenschaft für sich. Du bekommst irgendwelches zusammengeschissenes Akkupack mit Zelldrift und sonst was, was du gar nicht reparieren kannst.

[Gouvernator]

Heute Sturmwetter mit dicken Wolken. 4,7kwh von der Insel und 1,3kwh vom BKW. Insgesamt 6kWh was für gewöhnlich mein Tagesverbrauch ist. Früher dachte ich bei solchem Wetter kommt Null raus.

[x-force]

Heute Sturmwetter mit dicken Wolken. 4,7kwh von der Insel und 1,3kwh vom BKW. Insgesamt 6kWh was für gewöhnlich mein Tagesverbrauch ist. Früher dachte ich bei solchem Wetter kommt Null raus.

geht ja auch noch viel schlimmer, warte mal ab bis es den ganzen tag regnet ;)

[Stormtrooper]

Bei mir kamen gestern 22kwh runter...
Hat gereicht den 22kwh Akku voll zu machen und noch zu heizen.
Der Keller hat noch 20°C und die Wohnräume alle über 21°C, nach der Wetterprognose gehts aber jetzt berg ab.

@ x-force Nach meiner Erfahrung kann man es so einfach am Regen nicht festmachen.
Bei meinen 12kwp kommen selbst im Regen zum Teil noch 1000W rein. Schlimmer ist eigentlich einfach "nur" starke Bewölkung und das größte Problem ist der Faktor Zeit.
Im Winter gehen die Sonnenstunden einfach massiv zurück, man zerrt über Nacht immer länger am Akku und tagsüber wird die Zeit immer kürzer auch nur halbwegs etwas Ertrag zu erhalten.

[Gouvernator]

BKW an der PV Insel ist schon lustig. Ich sehe in der App was und wie gerade verbraucht wird, während mein 500W Heizlüfter läuft , liefert dafür die meiste Energie das BKW. Dann wird von PV Ladegeräten was abgezweigt und erst danach kommt was aus dem Akku, falls andere Großverbraucher einschalten. Gerade zieht mein Heizlüfter "nur" 76W AC Last aus dem Inverter, weil die Restdifferenz einfach von BKW "unsichtbar" anliegt.
Faszinierend.

[Sardaukar.nsn]

Ich hab vor ein paar Wochen angefangen mich mit dem Thema Home Assistant auseinanderzusetzten. Da konnte ich bisher alle smarten Erzeuger und Verbraucher einbinden. Den HA Green (https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/205097252_-green-smart-hub-nc-green-9703-home-assistant.html)kann ich durchaus weiterempfehlen. Wenn man Spaß an sowas hat.

Gerade die Ertragsprognose für die nächste Woche (leider nicht toll) bekomme ich sonst kaum so genau hin.

https://i.imgur.com/JThrgXw.jpeg

[x-force]

@ x-force Nach meiner Erfahrung kann man es so einfach am Regen nicht festmachen.
Bei meinen 12kwp kommen selbst im Regen zum Teil noch 1000W rein. Schlimmer ist eigentlich einfach "nur" starke Bewölkung und das größte Problem ist der Faktor Zeit.
Im Winter gehen die Sonnenstunden einfach massiv zurück, man zerrt über Nacht immer länger am Akku und tagsüber wird die Zeit immer kürzer auch nur halbwegs etwas Ertrag zu erhalten.

regen ist nicht gleich regen, ich meine dunkle wolken und schütten wie aus eimern.
da kanns auch 12 uhr sein und man macht nichts mehr.
das gleiche ohne regen führt hier zu locker vierfacher leistung, kann ich heute gut beobachten.

jetzt gerade sinds nur noch 250w aus natürlich subobtimalen 28kwp.

der kurze tag setzt dem ganzen natürlich die krone auf.

[katemaedelacruz]

Hat wer eine Quelle für Verlängerungskabel ab 5m von Wechselrichter zu Solarzelle ...
ich scheine scheinbar spezielle Wünsche zu haben.
Wechslrichter (Hoymiles HMT) hat angeblich "MC4" und an den Zellen (Trina NEG9R.28) sind angeblich "MC4-Evo 2".
Was angeblich kompatibel sein soll scheint in der Praxis dank verbautem Kernschrott mit gigantischen Toleranzen eben doch nicht kompatibel zu sein, daher hätte ich es zumindest auf dem Papier schon mal auf beiden Seiten auch passende Stecker.
Stäubli MC4 zu EVO soll wohl passen, LingLangDingDong MC4 zu Evo scheint eher einem Glückskauf gleich zu kommen wenn ich mir im Solarforum durch die Selbstkrimp-Threads klicke.

[Gouvernator]

MC4 ist MC4. Und wenn es nicht richtig passt, abschneiden und deine eigene dran machen. Easy.

[Scream]

Bei einem Balkonkraftwerk sehe ich das nicht so kritisch. Einfach schauen obs passt und sonst wie gesagt selber einen passenden Stecker dranmachen.

[BlacKi]

BKW an der PV Insel ist schon lustig. Ich sehe in der App was und wie gerade verbraucht wird, während mein 500W Heizlüfter läuft , liefert dafür die meiste Energie das BKW. Dann wird von PV Ladegeräten was abgezweigt und erst danach kommt was aus dem Akku, falls andere Großverbraucher einschalten. Gerade zieht mein Heizlüfter "nur" 76W AC Last aus dem Inverter, weil die Restdifferenz einfach von BKW "unsichtbar" anliegt.
Faszinierend.
kann aber lustig werden, wenn der heizlüfter mal ausfällt. hoffentlich geht da nichts kaputt.

[x-force]

MC4 ist MC4. Und wenn es nicht richtig passt, abschneiden und deine eigene dran machen. Easy.

nope

unterschiede bestehen bei maximal zulässiger spannung, temperatur und widerstand.

[Gouvernator]

kann aber lustig werden, wenn der heizlüfter mal ausfällt. hoffentlich geht da nichts kaputt.
Nur wenn sich der Inverter vom Netz trennt gehen alle FI Schalter aus. Deswegen bleibt er jetzt immer dran.

unterschiede bestehen bei maximal zulässiger spannung, temperatur und widerstand.
Ja wenigstens den Querschnitt muss man dann kennen.

Bei mir hat neulich der Marder oder irgendein anderes Vieh, 0,5m PV Leitung des Balkonkraftwerks vernichtet. Habe dazugehöriges Leichnam nicht entdeckt. War wohl nachtaktiv...

[Stormtrooper]

Nur wenn sich der Inverter vom Netz trennt gehen alle FI Schalter aus.
Wieso geht da der FI raus?

[Gouvernator]

Wieso geht da der FI raus?
Beide FIs von AC-Out1 und AC-Out2. Das ist alles ucharted territory. Laut Handbuch kann der Victron große externe AC Last nicht schnell genug ausregeln. Irgendwohin wird er dann das Zeug dumpen müssen.

[BlacKi]

Nur wenn sich der Inverter vom Netz trennt gehen alle FI Schalter aus. Deswegen bleibt er jetzt immer dran.
wenn das BKW mehr strom liefert als verbraucht wird, kippt dein stromnetz und schmiert ab. überspannung oder zuviel hertz.

oder kann dein inverter aus dem ac netz in den speicherladen? das wird nicht gehen oder?

[Gouvernator]

oder kann dein inverter aus dem ac netz in den speicherladen? das wird nicht gehen oder?
Doch kann er. Das ist es ja das faszinierende. Er kann alles gleichzeitig machen - AC Netz, BKW AC, Solar Laderegler alles kommt in die Batterie. Falls die voll ist speist er die 800W ins Stromnetz oder man kann ihn bei einem SoC den du bestimmen kannst, vom Netz trennen, dann trennt sich auch der BKW weil er kein Netz mehr hat.

[Stormtrooper]

Was verstehst du unter BKW AC.
Hängt dein BKW am AC IN oder AC OUT?
Ich hab auch ein 800W Mikrowechselrichter am AC Out. Erst arbeitet der BKW WR und wenn mehr Last kommt, schiebt der VIctron nach, aber dadurch hat der BKW WR immer Netz.

[Gouvernator]

BKW ist am AC-Out2, Wechselrichter am Netz. Ohne Netz funktioniert AC-Out2 nicht und somit auch kein BKW, der sich mit irgendeinem Netz erst synchronisieren muss. Technisch hängt mein BKW am Netz (also auch am AC-In) und gibt seine Energie --> zu allen Verbrauchern am Ac-Out1 und Ac-out2 und in den Akku. Akku voll , dann nur an Verbraucher und den Rest ins Netz.