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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Win 8 - Kann man auslassen


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Ping
2012-12-29, 10:19:50
unterschreibe ich so!!!!

ich finde es sogar einen rückschritt, selbst mit startmenü, denn die optik (2 farben design), kommt von der übersicht nicht an das von windows 7 (aero) heran.


Hier der Vergleich (Anhänge). Je nach Bildschirmhelligkeit sind mehrere übereinanderliegende Fenster kaum voneinander zu unterscheiden.

Kriton
2012-12-29, 14:50:10
Der seitliche Scrollbalken ist mir zu blass. Den sieht man teilweise kaum (insbesondere im Dunkeln).

Gast
2012-12-31, 06:23:00
Laut Net Applications (http://www.guru3d.com/news_story/windows_8_adoption_rate_falls_way_behind_windows_vista.html)wird Windows 8 schlechter angenommen als es damals bei Vista der Fall war. Sie rechnen in Monaten ab Erscheinungsdatum, also dem 26.10. Mittlerweile ist W8 bei 1,6% aller gemessenen PCs installiert, bei Vista waren es zum gleichen Zeitpunkt bereits 2,2%.

Gast
2012-12-31, 06:26:20
Wenn man das installiert hat, ist dann das alte/"normale" Startmenü zusätzlich vorhanden oder hat man dann nur noch den Desktop und die "Startseite" von Windows 8 ist weg???
Kann man alles wie gewünscht einstellen. Wie bei vielen Open Source-Programmen gibt es massig Optionen, mit denen man das Verhalten sehr genau auf die eigenen Belange zuschneiden kann.

Bubba2k3
2012-12-31, 08:14:03
Kann man alles wie gewünscht einstellen. Wie bei vielen Open Source-Programmen gibt es massig Optionen, mit denen man das Verhalten sehr genau auf die eigenen Belange zuschneiden kann.


Ok, das hört sich ja schon mal gut an.

Ach so und was ist beim Windowsstart, kann man das auch so einstellen das man gleich auf den Desktop kommt und dann manuell auf die Win 8 Oberfläche umschalten kann??? Halt genau umgekehrt wie es jetzt ist.

Gast
2012-12-31, 08:27:22
Skilled Hipster... :uclap:

Gast
2012-12-31, 08:36:37
@Gast über mir
Was will der gute Mensch uns damit sagen?

@Bubba2k3
Klar geht das. Und da sich das Programm problemlos und ohne Rückstände entfernen lässt, würde ich zum Test raten. Es gibt auch genug Seiten, die umfangreich darüber berichten.

Bubba2k3
2012-12-31, 09:13:33
@Gast über mir
Was will der gute Mensch uns damit sagen?

@Bubba2k3
Klar geht das. Und da sich das Programm problemlos und ohne Rückstände entfernen lässt, würde ich zum Test raten. Es gibt auch genug Seiten, die umfangreich darüber berichten.


Alles klar, dann werde ich mich mal ein wenig damit beschäftigen. Mal sehen ob ich das dann mal ausprobiere.

Gast
2012-12-31, 09:36:42
@Gast über mir
Was will der gute Mensch uns damit sagen?Vor allem aber, wer ist uns?

Ping
2012-12-31, 17:16:33
Der seitliche Scrollbalken ist mir zu blass. Den sieht man teilweise kaum (insbesondere im Dunkeln).

So (Anhang) sehen mehrere Fenster übereinander aus. :freak:

Aber ... werden dieses Design lieben... werdet es lieben, die Kacheln, die Ribbons, das Window(s) http://winfuture.de/news,73561.html


http://www.smilie-harvester.de/smilies/SmiliePack2/hypnose-big.gif (http://www.smilie-harvester.de) ...lieben, das Vollbild, das Window(s)



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MGeee
2012-12-31, 18:50:56
So (Anhang) sehen mehrere Fenster übereinander aus. :freak:

Aber ... werden dieses Design lieben... werdet es lieben, die Kacheln, die Ribbons, das Window(s) http://winfuture.de/news,73561.html


http://www.smilie-harvester.de/smilies/SmiliePack2/hypnose-big.gif (http://www.smilie-harvester.de) ...lieben, das Vollbild, das Window(s)



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Dein Link: Die Alte hat doch einen an der Waffel. Quatscht was von "jeder PC hat bald einen Touch-Screen".
Das wird NIE (!!!) passieren. Bzw. arbeitet Microsoft eigentlich mit Sidolin zusammen? Die könnten dann zu Windows 8 nebst Touch-Screen-TFT auch gleich ein paar Flaschen Sidolin-Bildschirmreiniger mitverkaufen... und nen Armstütze wäre auch ne feine Sache.

Ich fände das arbeiten mit erhobenem Arm vor dem Bildschirm auch anstössig.
Wenn ich die Bewegung mache und dann glotzt der Nachbar durchs Fenster, muss das für ihn so aussehen, als ob ich den Hitlergruß in die Webcam mache...

SuperStar
2012-12-31, 20:22:55
Ist doch lächerlich:
Es gibt doch überhaupt gar keine Bildschirme zu kaufen für den konsumermarkt.
Und das ganze OS darauf auszurichten was vielleicht mal irgendwann kommen könnte wenn nur die richtige Sternkonstellation eintritt ist doch quatsch.

Ich glaub ja MS will den PC-Konsumenten einfach nur trollen ODER die haben zu viel drogen genommen in der entscheidungsebene ( oder beides :P).

Matrix316
2012-12-31, 21:20:26
Die hätten einfach Windows RT so optional als Anwendung machen sollen wie Windows Media Center oder der Big Picture Modus von Steam.

Hayab
2013-01-01, 03:05:57
So (Anhang) sehen mehrere Fenster übereinander aus. :freak:

Aber ... werden dieses Design lieben... werdet es lieben, die Kacheln, die Ribbons, das Window(s) http://winfuture.de/news,73561.html


http://www.smilie-harvester.de/smilies/SmiliePack2/hypnose-big.gif (http://www.smilie-harvester.de) ...lieben, das Vollbild, das Window(s)



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Windows 3.1 eben in 32 bit Farbtiefe.:freak:
Das ist so, als ob man 20 Jahre Desktopevolution wegschmeissen wuerde.
Es gabs ja schon zu win95 sachen wie activ desktop die bei den User nicht angekommen sind. Das was MS sich mit Win8 ausgedacht hat, das hat keine Zukunft egal wie man es betrachtet.

Touchscreen ist Metro nicht wirklich ueberragend, sonder nur bedingt brauchbar. Als Desktop ein totaler Reinfall.

MS, die Verantwortlichen gehoeren alle gefeuert, mit entsprechenden Arbeitszeugnis. :devil:

Gast
2013-01-01, 14:26:27
Die hätten einfach Windows RT so optional als Anwendung machen sollen wie Windows Media Center oder der Big Picture Modus von Steam.Behauptet ja 3/4 des Netzes ;)

Um diesbezüglich den Markt auszuchecken, dafür war Sinofsky zu eingebildet und Ballmer nicht durchsetzungsfähig. Jetzt verbreitet sich der Crap schlechter und Vista und so konnte man Sinofsky kicken.

Nur ist es Ballmers Politik den Anschein der Unfehlbarkeit durchzuziehen, also wird das in Win9 weiter verfolgt und gar noch vertieft.

Es wird Zeit Ms die erste WAHRE Niederlage beizubringen.

Rooter
2013-01-01, 14:34:17
Ist doch lächerlich:
Es gibt doch überhaupt gar keine Bildschirme zu kaufen für den konsumermarkt.Wie kommst du auf den Unfug?

MfG
Rooter

noid
2013-01-01, 14:50:48
Wie kommst du auf den Unfug?

MfG
Rooter

Naja, Touchbildschirme für Desktoprechner sind in ausreichender Größe und Qualität natürlich weit weg von den Stdgeräten.

MGeee
2013-01-01, 14:53:54
Die TFT-Hersteller wissen schon, warum sie keine 24 Zöller mit Touch verkaufen.
Kein logisch denkender Mensch würde auf die Idee kommen, sowas im Alltag zu bedienen.
Damit erhöht sich zudem die Anzahl der Eingabegeräte sofort auf 3:
Maus
Tastatur
Touch
(letzteres würde MS anscheinend gerne als primäres Eingabegerät etablieren, so wie ich Windows 8 interpretiere).

Ich fände es unhandlich mit meinen zwei Händen ständig noch zu einem dritten Eingabegerät wechseln zu müssen.

Eggcake
2013-01-01, 15:06:59
Bei Laptops kann ich's ja noch nachvollziehen. Aber bei 24" für den täglichen Gebrauch, wo man etwa 50cm entfernt sitzt für diverse Kleinigkeiten die Hand ausstrecken? Öhm...nö.

MGeee
2013-01-01, 15:25:28
Bei Laptops kann ich's ja noch nachvollziehen. Aber bei 24" für den täglichen Gebrauch, wo man etwa 50cm entfernt sitzt für diverse Kleinigkeiten die Hand ausstrecken? Öhm...nö.

Selbst bei Laptops ersetzt touch keine Maus. Wie soll man an einem normalen Word-Dokument die unzähligen kleine Menüpunkte und Optionen effizienter mit dem Finger steuern können, als mit der Maus?

Touch-Notebooks gab es schon immer. Diese ware sehr teuer und kaum brauchbar. Hatte mehrere Kunden, die sich so ein Ding (von z.B. Fujutsi als 14,1" Gerät) gewünscht haben, aber die Touch-Funktion dann im Alltag nicht nutzten.

Touch auf dem Display (bei Phones/Tablets) ist meiner Meinung nach aus der Notlösung heraus entstanden, da mehr Bildschirmfläche gewünscht war und deshalb die Eingabegerät direkt auf den Bildschirm gewandert sind.
Ich kann z.B. mit einem PC/Notebook mit Maus deutlich schneller und effizienter surfen und tippen, als auf einem Tablet.
Ich konnte früher auch deutlich schneller und fehlerfreier Mails mit meinem Blackberry tippen, als heute auf meinem iPhone.
Mir ist es daher unbegreiflich, wieviel bei MS schiefgelaufen ist, dass man Win8 als Touch-OS konzipiert hat. Es ist wahrscheinlich dieses kollektive Herdendenken in diesen Firmen (immer blind dem OberGuru folgen und hinten rein kriechen). Querdenker werden bei MS anscheinend ehern gefeuert, als hinterfragt.

Kriton
2013-01-01, 15:34:43
Was wäre mit Touch via Pad? Hat Apple nicht etwas Derartiges mit der magic Mouse? Oder ein Touchpad als Teil der Tastatur?
Wäre zumindest ergonomischer als via Bildschirm.

Gast
2013-01-01, 15:52:27
Damit hast du den eigentlichen Vorteil von Touch verspielt, dass Finger und Auge an der gleichen Stelle wirken. Außerdem sehe ich keinen Unterschied zu den jetzigen Touchpads bei Notebooks, mit denen du den Mauszeiger bewegst.

Pennywise
2013-01-01, 19:36:18
Am W510 als Netbook, ist es funktionell, Touch, Tastatur und Touchpad zusammen zu nutzen. Also für Notebooks generell ne gute Sache und so wird MS auch gedacht haben. Immer mehr Notebooks ersetzen die Desktops, das ist Fakt und die sollen wohl zukünftig mit der Touch Funktion einen Mehrwert haben. MS interessiert sich wohl nicht für den Desktop Markt, was fast schon Sinn macht.

SuperStar
2013-01-01, 19:38:56
Was macht daran Sinn? Selbst bei Notebooks ist m+t die beste eingabeart es sei den für spielereien.

Sehe auch kritisch dass Ms nicht den Kunden entscheiden lässt was er denn will. Sprich: Windows Touch mit ihrem Metrocrap und ein Windows mit Desktop.

So müssen wieder die Leute mit den Füßen abstimmen.

Gast
2013-01-01, 21:06:22
Naja, Touchbildschirme für Desktoprechner sind in ausreichender Größe und Qualität natürlich weit weg von den Stdgeräten.Das will auch keine Sau so nutzen. Nach dem Maus-Handgelenk kommt jetzt beim dEsktop die Touchscreen-Schulter. Sowas ist kein Fortschritt.

Gast
2013-01-01, 21:10:57
MS interessiert sich wohl nicht für den Desktop Markt, was fast schon Sinn macht.Es geht aber garnicht darum daß der Desktop bei Win8 unbeachtet wurde. Sie haben viele von guten Sachen schlimmer gemacht. DAS ist das Problem. D.h. also, sie wollen den Desktop den Leuten madig machen. Das ist das perfide.

In einer Zeit wo die Konzepte grad mal so als ausreichend gelten können und die Hardware noch sehr unzureichend ist drücken sie das schon voll durch. Meiner Meinung nach aus Gründen die in ihrer "Gänze" garnicht so leicht durchzuschauen sind.

Matrix316
2013-01-01, 22:47:16
Am W510 als Netbook, ist es funktionell, Touch, Tastatur und Touchpad zusammen zu nutzen. Also für Notebooks generell ne gute Sache und so wird MS auch gedacht haben. Immer mehr Notebooks ersetzen die Desktops, das ist Fakt und die sollen wohl zukünftig mit der Touch Funktion einen Mehrwert haben. MS interessiert sich wohl nicht für den Desktop Markt, was fast schon Sinn macht.
Ich weiß net ob das ein Fehler ist.

Der Desktop Markt war für Microsoft bislang das was für Volkswagen der Golf und Passat war: Das Hauptgeschäft.

Microsoft kann es sich nicht leisten den Desktop außer Acht zu lassen genauso wie sich VW es sich nicht leisten kann, nur noch SUVs und Oberklasse Autos anzubieten. Man hat ja gesehen, wie es mit dem Phaeton gelaufen ist.

dildo4u
2013-01-01, 22:54:40
Ich weiß net ob das ein Fehler ist.

Der Desktop Markt war für Microsoft bislang das was für Volkswagen der Golf und Passat war: Das Hauptgeschäft.

Microsoft kann es sich nicht leisten den Desktop außer Acht zu lassen genauso wie sich VW es sich nicht leisten kann, nur noch SUVs und Oberklasse Autos anzubieten. Man hat ja gesehen, wie es mit dem Phaeton gelaufen ist.
Tabelts sind keine Oberklasse sondern die neue Massenware,(Der Golf,mehr brauchen die Meisten nicht).Die Desktop Alternative in dem Preisbereich wären Atom Mini Desktops,viel mehr ist nich drinn,da du das Display extra kaufen musst.Das Nexus 10 hat ein 2560 x 1600 Display für 400€,kein Plan wie man nur was halbwegs Vergleichbares als Desktop bauen will.

Pennywise
2013-01-02, 02:16:02
Wer kauft denn noch Desktops? Firmen haben meist Office und ein Standardprogramm. Da funktioniert Win8 ja auch noch. Ansonsten erwartet uns eine Welle von Notebooks mit Touchscreen.

Seit dem ich das W510 habe, erschließt sich mir das Konzept ganz gut. Wenn ich damit arbeiten will, dann im Netbook Mode, wenn ich nur etwa surfe, zieh ich das Display ab und nutze es als Tablet. Habe noch andere PCs, HTPC, 18Zoll Laptop und auch einem Quadcore Desktop. Das kleine w510 ist aber am meisten im Einsatz. Mittlerweile auch lieber als mein iPad.

EvilTechno
2013-01-02, 09:55:35
Tabelts sind keine Oberklasse sondern die neue Massenware,(Der Golf,mehr brauchen die Meisten nicht).Die Desktop Alternative in dem Preisbereich wären Atom Mini Desktops,viel mehr ist nich drinn,da du das Display extra kaufen musst.Das Nexus 10 hat ein 2560 x 1600 Display für 400€,kein Plan wie man nur was halbwegs Vergleichbares als Desktop bauen will.

Achwas. Der neue Call of Duty Teil und das neue Fifa mit touch-only-Steuerung auf den Markt geworfen und die Sache läuft.
MS, EA und Activision bekommen 20% von den Touchscreenherstellern und ein völlig neuer Markt samt völlig neuem (oder eher altem) Preisniveau wurde geschaffen.

Wenn dann noch ein ForceFeedback in den Monitor eingebaut wird und laufend "Zockermonitore" mit mini-Updates auf den Markt geworfen werden...$$$

Gast
2013-01-02, 19:47:35
http://gs.statcounter.com/#os-DE-monthly-201112-201212
Quelle/Source : http://gs.statcounter.com

Leider ist Win8 darin noch nicht vertretten.

Trotzdem finde ich spannend das die Windows 7-Nutzung durch das Win8-Release (ca. gegen ende Oktober) kaum beeinträchtig wurde b.z.w. nur leicht. Von November bis Dezember ist sogar trotz Win8 eine ganz leichte Steigerung von Win7-Usern zu sehen was auf mich den Eindruck macht als würden einige nach dem ausprobieren oder diversen Medienberichten (nach dem Release) wieder zu Win7 "zurückgeswitcht" sein b.z.w. den Umstieg meiden, ist aber nur meine perönliche Meinung...

Gast
2013-01-02, 22:00:07
Ohne sarkastisch zu sein. Eine klare Fehlinterpretation. Du siehst den Verlauf von XP und von Win7 und es geht kein Lichtlein auf? :)

Erstmal hat man nochmals Win8 abgewartet. Als dann Win8 und jetzt noch die ersten Gerüchte über Win9 durchsickern, gibts es kein Halten mehr, falls man noch Windows nutzen will. Die Migration von XP nach Win7 ist im vollen Gange.

Eigentlich das was Ms sich ja wünscht. Daß die Leute von XP endlich loslassen. Das hat man mit Win8 auch bestens hinbekommen :D

Exxtreme
2013-01-02, 22:05:47
Eigentlich das was Ms sich ja wünscht. Daß die Leute von XP endlich loslassen. Das hat man mit Win8 auch bestens hinbekommen :D

Das Loslassen ging ja schon weit früher los. April 2013 gibt es keinen Support mehr. In Firmen werden dann die meisten Rechner umgestellt sein. Sofern diese nicht irgendwo abgeschottet laufen.

Matrix316
2013-01-02, 22:58:51
... und dabei ist XP zum Arbeiten IMO viel besser geeignet als Vista oder Windows 7/8. Die Schriften sind schärfer, der Explorer ist besser zu bedienen, die reaktionszeiten bei Dateienkopieren ist schneller...

yahho
2013-01-02, 23:53:26
Zu den Schriften kann ich nicht viel sagen. Ab Vista hatte ich DVI , ab 7/8 Displayport bei XP nur VGA. Aber was ist am XP Explorer besser? Das kopieren geht unter Vista/7/8 schneller als unter Vista, wobei ich mir gerade nicht sicher bin was mit Reaktionszeit gemeint ist.

Mein Arbeitsrechner ist noch mit XP unterwegs und das ist nicht schön. Es stimmt schon das Vista mehr Ressourcen benötigte. Ohne Dualcore mit 4 GB Ram war nicht wirklich was los, aber das bieten heute schon billig Notebooks. Windows 7 und 8 nutzen vorhandene Hardware IMO noch besser und sind wirklich flott. Jedenfalls habe ich bei XP mehr Denkpausen und Aussetzer zu beklagen als bei meinem (privatem) Subnotbook (der Arbeitsrechner ist ein Core2Duo).
Nach mehreren Wochen im Einsatz finde ich Windows 8 auch nicht perfekt aber es wurden sinnvolle Änderungen zu Windows 7 vorgenommen. Perfekt war die letzte Windows Version genau so wenig wie die aktuelle ( und das trifft auf alle Betriebssysteme zu).

mfg nic

Matrix316
2013-01-03, 11:33:51
Beim XP Explorer besser ist z.B., wenn ich links ein Ordner öffne, zeigt er mit in der Ansicht auch die Unterverzeichnisse der nächsten Ebene links im Verzeichnisbaum. Bei 7 und co öffnet er nur den Ordner und zeigt mir rechts die Verzeichnisse und links tut sich nix.

Mit Reaktionszeit meine ich, dass es bei XP nicht so lange dauert bis mit dem kopieren angefangen hat. Bei 7 denkt er nach und überlegt und irgendwann fällt ihm auf: Ach da gibts ja doppelte, willst du die ersetzen oder nicht? Bei XP geht das viel schneller.

Bei den Schriften müsste es egal sein ob DVI oder VGA

XP ist einfach knackscharf
http://www.abload.de/img/schriftxpqzom0.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=schriftxpqzom0.jpg)

während 7 irgendwie nicht ganz so scharf ist
http://www.abload.de/img/schriften7y3pi1.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=schriften7y3pi1.jpg)

MartinB
2013-01-03, 11:56:04
Das nennt sich ClearType (http://en.wikipedia.org/wiki/ClearType) und es ist wie jedes andere Subpixel Rendering auch, ein Segen für jeden Bildschirm.

Rolsch
2013-01-03, 12:05:22
Die pixelgenauen Aliased XP-Schriften kann man auch unter Win7 einstellen (siehe Anhang). Bei Win8 ist es allerdings schwieriger und nur über die Registry möglich.

Das nennt sich ClearType (http://en.wikipedia.org/wiki/ClearType) und es ist wie jedes andere Subpixel Rendering auch, ein Segen für jeden Bildschirm.
Nicht für mich und Leute mit großpixeligen Bildschirmen. Aber lässt sich ja problemlos in den Leistungsoptionen abschalten. ("Kanten der Bildschirmschriftarten verfeinern" abhaken.)

Matrix316
2013-01-03, 12:27:28
Nur muss man dann noch die Schriften ändern, weil 7 ohne Clear Type noch schlimmer aussieht! :ugly:

Mischler
2013-01-03, 13:11:44
Beim XP Explorer besser ist z.B., wenn ich links ein Ordner öffne, zeigt er mit in der Ansicht auch die Unterverzeichnisse der nächsten Ebene links im Verzeichnisbaum. Bei 7 und co öffnet er nur den Ordner und zeigt mir rechts die Verzeichnisse und links tut sich nix.

Einfach in den Optionen des Explorer "Aktuellen Ordner automatisch erweitern" aktivieren und er verhält sich wieder genau wie unter XP.

Ich persönlich kann mit den modernen Systemen wesentlich besser arbeiten als mit XP. Wenn ich bei der Arbeit an einem der verbliebenen XP-Rechner sitze dann vermisse ich schnell die ganzen Funktionen, die ich von Windows 7 gewohnt bin. Zum Glück werden in den nächsten Wochen die letzten Rechner auf Windows 7 umgestellt.

Matrix316
2013-01-03, 13:19:21
Einfach in den Optionen des Explorer "Aktuellen Ordner automatisch erweitern" aktivieren und er verhält sich wieder genau wie unter XP.
[...]
Das hat schon mal jemand geschrieben, aber das funktioniert bei mir hier nicht.

Du meinst doch das, oder?
http://www.abload.de/img/ordnerx0okl.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=ordnerx0okl.jpg)

Wenn ich links auf einen Ordner klicke, öffnet sich nur rechts was, aber links bleibt alles so wie es war.

Eggcake
2013-01-03, 14:09:39
Mal davon abgesehen, dass du einfach die obere Leiste (wo bei XP einfach die Adresse angezeigt wird) komplett ausblendest (ob dies besser/schlecht oder vergleichbar gut ist, sei mal dahingestellt).

Und mit der genannten Option öffnet sich links sehr wohl auch der Ordner, man muss einfach Doppelklicken.

Edit: Achja - bevor du sagst, Windows 7 (oder 8) benötige länger um Dateien zu verschieben/kopieren, teste es bitte. Ich bin mir zu 99% sicher, dass Windows 7 als Sieger hervorgehen würde.
Edit2: Auf die schnelle gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=Ly3qxn6MBr4

PHuV
2013-01-03, 17:24:33
... und dabei ist XP zum Arbeiten IMO viel besser geeignet als Vista oder Windows 7/8. Die Schriften sind schärfer, der Explorer ist besser zu bedienen, die reaktionszeiten bei Dateienkopieren ist schneller...
Dem widerspreche ich wehement, da ich mit allen Systemen (XP, Win7, Server 2003-2010) arbeite, und da ist Windows 7 deutlich besser im Workflow als XP. Und die Schriften lassen sich anpassen.

Matrix316
2013-01-03, 23:43:43
Naja, ist ja auch egal. :tongue:

Aber wisst ihr was interessant ist? Schaut euch mal den das Bild an (Startbildschirm mit "Taskleiste/Dock!" ):
http://www.abload.de/img/parallelstcxxul.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=parallelstcxxul.jpg)

und das Video um 17:50+
http://www.youtube.com/watch?v=fG-_1FPvcK4

Windows 8 läuft unter Parallels und OSX wirklich besser als nativ...

James Ryan
2013-01-04, 07:22:03
Ich habe zwischen den Feiertagen den Wechsel von Win7 auf Win8 auf dem Desktop gewagt:

Die Installation gelang flott, Treiber waren kein Problem.
Metro kannte ich aus den Beta-Versionen, mir gefällts. Das Startmenü war seit Vista eh überflüssig dank der Suchfunktion, außerdem ist Metro "mal was neues". ;D
Die native ISO-Integration ist klasse, half während der Installation ganz gut.
Die Geschwindigkeit ist mit meinem System aus der Signatur gleich zu Win7, das deutlich schnellere Booten merke ich nicht, das Herunterfahren ist etwas langsamer.
Fazit: Mit Windows 8 bin ich zufrieden, alles läuft wie es soll...

... fast!
Eine kleine Story noch, die nur entfernt mit Windows 8 zu tun hat:
Als Vorbereitung für die Installation und weil Google ab Ende Januar den EAS-Support für Gmail kappen wird, beschloss ich mich, von Gmail nach Outlook.com zu wechseln für Mail und Kalender.
Dies klappte auch wunderbar, die Integration in Windows 8 ist gelungen, auch wenn die Mail-App extrem billig wirkt.
Als Bonus wollte ich noch die Kontakte vom iPhone in Outlook.com integrieren, schön mit allen Bildern und allen Infos... da gings dann los!
Outlook.com akzeptiert nur CSV oder PST-Dateien (diese dürfen aber NUR maximal 512 Kbyte groß sein :freak: ).
Also die Kontakte als CSV exportiert, sich kurz über die fehlenden Ö's, Ü's und Ä's geärgert und dann wollte ich die fehlenden Fotos hinzufügen. Verzweifelt auf der Suche nach den Hinzufügen-Button in Outlook.com und in der Windows 8 Kontakte App für Bilder googlete ich und fand heraus, dass Microsoft nicht vorsieht, manuell Bilder zu Kontakten hinzuzufügen.
Seriously MS, W T F ?!?! :crazy2: :crazy:
Eventuell kommt dieses "Feature" in Zukunft! Und das für den Marktführer in Sachen Office... peinlich³ IMO!

MfG :cool:

Matrix316
2013-01-04, 10:07:56
Hm, ich glaube ich weiß warum ich bei Thunderbird und GMX als Hauptpostfach bleibe. Microsoft und Google spielen mir zu viele politische spielchen und man macht sich nur abhängig, wenn man einen von beiden als Hauptmailoption wählt...

Gohan
2013-01-04, 10:16:01
Dies klappte auch wunderbar, die Integration in Windows 8 ist gelungen, auch wenn die Mail-App extrem billig wirkt.

Ich würde auch im Leben nicht auf die Idee kommen, die Metro-Mail App zu verwenden. Windows Live! Mail aus den Live! Essentials ist da doch wesentlich brauchbarer :)

Eggcake
2013-01-04, 10:17:53
@James Ryan
Mit GMail war man dafür bis vor kurzem auch etwas am Arsch, da man nur extrem kleine Bilder hochladen konnte. Noch übler wurde es, wenn man dann mit einem Android Handy diese synchronisiert hat - irgendwie wurden die immer schlechter, mittlerweile erkenne ich darauf die Person nicht mehr wirklich :ugly:

Wurde jetzt endlich "gefixt", allerdings funktioniert das synchronisieren AFAIK nur mit JB mit höherer Qualität...

James Ryan
2013-01-04, 10:35:27
Ich würde auch im Leben nicht auf die Idee kommen, die Metro-Mail App zu verwenden. Windows Live! Mail aus den Live! Essentials ist da doch wesentlich brauchbarer :)

Nutze die Mail-App nur zusätzlich zu MS Outlook 2010, da ich die Live-Kachel nutzen möchte.

@Eggcake
Das mit GMail habe ich auch hautnah miterlebt, Kontaktbilder vom Nexus wurden mit 72x72 Pixel synchronisiert. :freak:

Man kann über Apple meckern wie man will, aber mit iCloud klappt das alles reibungslos. Dank iCloud-Systemsteuerung sind die Kontakte vom iPhone jetzt wenigstens mit Bildern in Outlook und werden auch da automatisch synchron gehalten.

MfG :cool:

Gast
2013-01-04, 14:19:18
Die Migration von XP nach Win7 ist im vollen Gange.
Eigentlich das was Ms sich ja wünscht. Daß die Leute von XP endlich loslassen. Das hat man mit Win8 auch bestens hinbekommen :D
http://gs.statcounter.com/#os-DE-monthly-200807-201301
Quelle/Source : http://gs.statcounter.com

Naja, ein grösserer Zeitrahmen zeigt das der Rücklauf von Windows XP schon mit Win 7 einherging, Win 8 verstärkt dies nicht mehr nennenswert denk ich mal.

Gast
2013-01-04, 17:32:33
Deutshcland ist für die Welt nicht representativ ;)
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201301

Gast
2013-01-04, 17:57:30
Ich wollte schon was über die Daseinsberechtigung von Win8 schreiben, und dann sehe ich die Auflösung und die Diagonale, und kriege einen Lachanfall :ulol:
http://www.golem.de/news/tab-book-h160-lg-zeigt-windows-8-tablet-mit-ausfahrbarer-tastatur-1301-96676.html

Ab 13" und einer *1xxx Auflösung, bei der Laufzeit, können wir reden. Bis dahin schiebt euch den Asiakernschrott sonstwohin.

Locutus2002
2013-01-04, 18:02:29
Ich wollte schon was über die Daseinsberechtigung von Win8 schreiben, und dann sehe ich die Auflösung und die Diagonale, und kriege einen Lachanfall :ulol:
http://www.golem.de/news/tab-book-h160-lg-zeigt-windows-8-tablet-mit-ausfahrbarer-tastatur-1301-96676.html

Ab 13" und einer *1xxx Auflösung, bei der Laufzeit, können wir reden. Bis dahin schiebt euch den Asiakernschrott sonstwohin.

Viel lachhafter ist doch der Preis. Netbook-Hardware für den fast dreifachen Preis eines eben solchen Netbooks sind ein Witz. Als wenn die Tastatur und die Touch-Elektronik so stark auf die Herstellungskosten schlagen würden.

Ich glaube manchmal, dass die Hersteller auf den Preis eines iPads schauen und darauf dann addieren, was so ein x86-Win8-Tablet mehr kann. Anders kann ich mir diese Mondpreise nicht erklären. Dabei vergessen sie aber, dass Apple diese hohen Preise allein durch Image und Hipster-Status rechtfertigen kann, was derzeit aber im Rückgang begriffen ist, da die immer kürzeren Release-Zyklen die Produkte inflationär erscheinen lassen und selbst die härtesten Fanboys/-girls allmählich nicht mehr einsehen soviel Geld in immer kürzeren Abständen hinzublättern, wenn die Produkte nur in kleinen Details verbessert werden.

Gast
2013-01-04, 18:50:52
Ich gebe zu, auf den Preis hab ich dann garnicht mehr geschaut :)

drum02
2013-01-04, 20:59:06
Habe auch gedacht das Win 8 weg bleiben kann. Jetzt allerdings war mal eine neue Win Installation von Nöten. Also mal draufgeschmiergelt zum testen.
Nach 1nem Tag wollte ich es dann wieder plätten , hatte aber keine Zeit und habs damit erst mal belassen.
Jetzt nach ca. 1 Monat muß ich sagen das ich nichts anderes mehr will. Wenn man sich erst mal an das Layout gewöhnt hat ist es geil und macht Spaß.

Gast
2013-01-04, 22:56:18
Was denkt ihr ?

Grestorn
2013-01-04, 23:23:22
Sicher. Die Frage ist, ob sie einen Markt finden.

Am Desktop finde ich Touch-Displays weiterhin fehl am Platz. Als Ergänzung zum Monitor, zum neben die Tastatur zu legen, könnte ich mir das vorstellen.

Warum sollte man sich nicht ein Tablett kaufen, dass man auch als Steuerung am PC nutzen kann? Also das ich mir neben die Tastatur lege und mit dem ich Apps starten kann und einfache Dialoge (Mails, Musik, GPU Auslastung etc.) anzeigen lasse und das bedienen kann? Könnte ich mir durchaus vorstellen...

Gast
2013-01-06, 12:30:51
Jetzt nach ca. 1 Monat muß ich sagen das ich nichts anderes mehr will. Wenn man sich erst mal an das Layout gewöhnt hat ist es geil und macht Spaß.Layout von was? Du hast immernoch eine Oberfläche welche den meisten userinterface guidelines spottet.

Demgegenüber ändert sich ZUM GLÜCK das Layout von Programmen und Tools nicht. Außer sie müßen dann das Polarwüste-Thema nutzen.

Ping
2013-01-06, 14:22:47
Ich habe zwischen den Feiertagen den Wechsel von Win7 auf Win8 auf dem Desktop gewagt:
Metro kannte ich aus den Beta-Versionen, mir gefällts. Das Startmenü war seit Vista eh überflüssig dank der Suchfunktion, außerdem ist Metro "mal was neues". ;D
Fazit: Mit Windows 8 bin ich zufrieden, alles läuft wie es soll...


Eigentlich ist es unglaublich. Man klatscht dem Benutzer eine kaum zu bedienende Oberfläche hin und je jünger die Klientel, je bedeisterter werden die Jubelschreie.

Das Windows 8 ein nettes Stück Softwa ist, bestreitet ja erst mal niemand. Aber im Vergleich zu noch aktuellen Versionen Windows 6.0 bzw. 6.1 ist es einfach nur grausig. War die Datensicherung, der Wiederherstellungspunkt, die Festplatten-Komplettsicherung unter Vista noch in einem Fenster in der Systemsteuerung zu finden, so wurden sie in Windows 7 schon auseinandergerissen. In Windows 8 ist dies zwar wieder bereinigt, aber dennoch kaum zu finden. Außer man weiß wonach man sucht. Und so geht es Stück für Stück weiter. Bis hin zum Cloud-Mist.

Und das unter Vista nur "Word" eingegeben werden musste, ist auch nicht korrekt. Es wird zwar gefunden, startet aber nicht. Ein Vista-Search-Fehler inkompatibel zu Office 2010.

Denke, ClassicShell-Downloadsgeben preis, wie oft Windows 8 wirklich genutzt wird. Zumindest ist mir niemand bekannt, der sich nicht das Startmenü wieder hergestellt hat. Und als App wird vielleicht mal das WetterDing genutzt.

Ansonsten macht Windows 8 das, was es soll. Ein Unterbau für zu startende Programme bieten. Leider mit unsinniger GUI.

Dr.Doom
2013-01-06, 14:26:35
Denke, ClassicShell-Downloadsgeben preis, wie oft Windows 8 wirklich genutzt wird. Zumindest ist mir niemand bekannt, der sich nicht das Startmenü wieder hergestellt hat.
Jetzt kennst du einen: Dr. Doom.
2x Win8 ohne "Mods"

Eggcake
2013-01-06, 14:27:38
Ebenso 2x. Habe keine Probleme damit.

Grestorn
2013-01-06, 14:41:42
Denke, ClassicShell-Downloadsgeben preis, wie oft Windows 8 wirklich genutzt wird. Zumindest ist mir niemand bekannt, der sich nicht das Startmenü wieder hergestellt hat. Und als App wird vielleicht mal das WetterDing genutzt.

3. Nach Dr. Doom und Eggcake auch noch mich.

Ich sehe keinen Grund für das alte Startmenü. Was kann es denn besser?

Die Apps, die ich ständig brauche, sind in der Taskleiste gepinnt.

Meine Games und ein paar andere häufig genutzte Apps habe ich auf der Metro-Seite schön angeordnet. Sieht gut aus und die Live-Kacheln geben eine schöne Übersicht über meine RSS Feed, News, Wetter usw. "PinSteam" macht für die Games einen echt guten Job, zumal man damit auch nicht-Steam Games sehr schöne Kacheln geben kann.

Und für alles andere nutze ich ohnehin die Suchfunktion oder Windows-X.

Mir geht das alte Startmenü sowas von überhaupt nicht ab... Das einzige, was ich vermisse, sind die Gadgets (da zwei Monitore), aber die kann man ja wiederbeleben.

Dr.Doom
2013-01-06, 14:59:19
3. Nach Mr. Doom und Eggcake auch noch mich. Doktor! :freak:

Grestorn
2013-01-06, 15:04:09
Doktor! :freak:
Fixed. 1000x sorry :)

Ping
2013-01-06, 15:52:01
Und äh http://sourceforge.net/projects/classicshell/files/stats/map :rolleyes:

Grestorn
2013-01-06, 16:33:09
Was sagt uns das? Das sich Menschen schwer tun, alte Gewohnheiten auf den Prüfstand zu stellen...

Ein Startmenü muss im linken unteren Eck sein und darf keinesfalls anders aussehen, als bisher. Rationale Gründe muss es dafür nicht geben.

Ping
2013-01-06, 16:39:43
3. Nach Dr. Doom und Eggcake auch noch mich.

Ich sehe keinen Grund für das alte Startmenü. Was kann es denn besser?

Die Apps, die ich ständig brauche, sind in der Taskleiste gepinnt.


Was es besser kann? Mhm... Mausianer können ähnlich der Taskleiste, dort die zu startenden Programme hinterlegen. Die zuletzt gestarteten Programme erneut aufrufen. Und das alles ohne von einer RiesenKachelOberfläche erschlagen zu werden (die sie vom eigentlichem Ziel erst mal durch Blinkiblinki ablenkt).

Ich halte es wie http://www.wallstreetjournal.de/article/SB10001424127887324352004578130592539585714.html#articleTabs%3Darticle

Für die, die das Startmenü noch nie mochten, gab es doch schon lange den Startkiller in Verbindung mit Launchy. http://www.tordex.com/startkiller/index.html http://www.launchy.net/

Das ganze dann verschmolzen mit Desktops http://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/cc817881.aspx und zwei Dutzend Minianwendungen, damit es schön bunt ist :biggrin:

Was ein Glück, dass das dusslige Metro in Windows 8 nicht die einzige Neuerung ist und es durchaus sinnvolle Erweiterungen unter der Haube gibt.

Grestorn
2013-01-06, 16:51:07
Programme hinterlegen kann ich auch auf dem Win8 Startscreen. Ja, oh Wunder, auch dort kann man Kacheln umsortieren und sogar zu Gruppen zusammenfassen, die man auch benennen darf (auch wenn diese Funktion recht gut versteckt ist).

Was stört Dich denn daran, dass das Startmenü den ganzen Bildschirm einnimmt?
Und das "Blinki Blinki" darfst Du auch abschalten. Dann hast Du aber immer noch eine "Bunti-Klicki-Oberfläche" Du armer Mausschubser. Dabei wissen wir doch alle, dass eine bash 100% ausreichend ist, um einen Computer zu bedienen. Ach was sage ich, ksh reicht eigentlich auch.


Ehrlich gesagt fand ich das Navigieren in den verschachtelten Startmenüs immer ermüdend - de Fakto habe ich das fast nie mehr gemacht seit Vista.

Die einzige Funktion, die fehlt, ist das Auflisten der zuletzt gestarteten Programme. Wobei, so ganz stimmt das auch nicht, denn die Suchfunktion ordnet die Hits immer so an, dass die zuletzt gestarteten Programme ganz oben stehen.

der Artikel von Nielsen ist ziemlich daneben. Man übersieht ja, dass man auf dem Desktop-PC weiterhin mit den Desktop-Apps arbeiten wird - man eben aber AUCH Touch-Apps nutzen kann. Und dass Touch-Apps eben keine klassische Fenster-Struktur haben ist nunmal der Nutzbarkeit geschuldet - siehe alle Touch-Geräte auf dem Markt. In so fern verstehe ich deren Ranting nicht.

Es geht doch auch nicht um den Button, sondern um die Funktionalität des alten Startmenüs. Der Button ist schnuppe, ob ich jetzt links unten in die Ecke klicke oder auf den Button klicke...

Matrix316
2013-01-06, 18:00:12
Programme hinterlegen kann ich auch auf dem Win8 Startscreen. Ja, oh Wunder, auch dort kann man Kacheln umsortieren und sogar zu Gruppen zusammenfassen, die man auch benennen darf (auch wenn diese Funktion recht gut versteckt ist).

Was stört Dich denn daran, dass das Startmenü den ganzen Bildschirm einnimmt? [...]
Es ist einfach total unübersichtlich den ganzen Bildschirm nach Anwendungen abzusuchen. Außerdem ist der Switch vom Desktop zu MetroHomescreen zu krass und lenkt einfach nur ab, wenn man schnell Zugriff auf Anwendungen haben will.

Btw. Windows Metro wird nicht besser, wenn man es garnicht nutzt, da man nur die Suche verwendet. Es gibt eben Leute die WOLLEN nicht nach Anwendungen suchen. Ich finde es einfach Schwachsinn auf einer Grafischen GUI die man mit der Maus bedient die Programme durch die Tastatur aufzurufen.

Gast
2013-01-06, 18:41:07
Ich hab seit Jahren eine portable Konfig von Thunderbird. D.h. es läßt sich alles konfigurieren und einstellen und kann als default mail client usw. usw.

Es wurde halt nicht installiert, sondern nur rüberkopiert in \program files. Genauso wurde kein Eintrag im Startmenü angelegt.

Damit kann man es zwar wundersamerweise über die Dateisuche der Startleiste starten, aber derartige Soft wird nicht in die Liste der zuletzt gestarteten Programme aufgeführt.

Was mal wieder nur zeigt, daß das meiste was Ms bringt nur als der generische, sozialistische Weg genannt werden darf. Mit dem 64bit fork von Launchy gibts keine Probleme. Das funktioniert immer und überall.

Gast
2013-01-06, 18:49:43
Ich finde es einfach Schwachsinn auf einer Grafischen GUI die man mit der Maus bedient die Programme durch die Tastatur aufzurufen.Von der grafischen GUI geht Ms langsam weg :D

Grestorn
2013-01-06, 19:10:48
Es ist einfach total unübersichtlich den ganzen Bildschirm nach Anwendungen abzusuchen. Außerdem ist der Switch vom Desktop zu MetroHomescreen zu krass und lenkt einfach nur ab, wenn man schnell Zugriff auf Anwendungen haben will.

Ah, ich verstehe, es ist einfacher ein kleines Window links unten mit kleiner Schrift, ohne (bzw wizigen) Bilder in verschachtelten Menüs zu durchsuchen... :)

Ich weiß nicht, wo Du suchst. Ich nutze den Startbildschirm eben NICHT zum suchen. Ich weiß wo meine Anwendung dort sind. Da ich sie ständig brauche. Apps die ich so selten brauche, dass ich nicht weiß, wo ihr Icon ist, suche ich nicht manuell sondern eben über die Textsuche.

Sorry, aber Deine Argumente scheinen mir schon aus einer sehr emotionalen Ablehnung herzurühren.

MartinB
2013-01-06, 19:16:30
Ah, ich verstehe, es ist einfacher ein kleines Window links unten mit kleiner Schrift, ohne (bzw wizigen) Bilder in verschachtelten Menüs zu durchsuchen... :)

Matrix beschwert sich schon seit Oktober und will nicht akzeptieren dass andere Leute es übersichtlicher finden. Ne Diskussion ist da absolut überflüssig.

MGeee
2013-01-06, 20:21:43
Es geht doch darum, dass MS mit Win8 eine iPhone-Bedienung mit dem Desktop verheiratet hat und das auch noch auf die denkbar schlechteste Weise.
Prinzipbedingt arbeitet man zu 100% seiner Zeit auf dem Desktop; muss aber zum Programmauifruf (solange man die Progs nicht auf den Desktop verknüpft), tändig zwischen Desktop und Tablet-Screen hin und herswitchen.
Da das natürlich niemand (!) mit gesundem Menschenverstanf macht, werden die meisten ihre Programme auf den Desktop verlinken, um diesen harten Wechsel zu vermeiden.

Ich öffne Progs, indem ich diese in die Taskbar verknüpfe, auf den Desktop verlinke oder Start (=WinTaste) drücke und z.B. "wo" (für Word) gefolgt von einem Druck auf Enter eingebe.
Letzteres bedeutet nun wiederum den harten Wechsel zum Tablet-Screen.

Das ist gelinde gesagt absoluter Quatsch.

Ich muss auch sagen, dass Win8-Metro auf dem notebook absolut miserabel steuerbar ist, wenn man die Metro-Kacheln nutzt (und diese z.B. relativ weit hinten liegen).

Man braucht für Metro mehr den je eine echte Maus (und kein Touchpad des Notebooks), um halbwegs normal arbeiten zu können.

Mit Win8 hat MS bei mir als EDV-Dienstleister den Ruf als seriöse und fortschrittliche Firma leider ein stückchen weit verspielt, was sehr schade ist, denn Office 2013 und der Cloud Dienst Office-365 sind wirklich tolle Produkte, die jedoch Windows 7 als Unterbau benötigen.
Auch Windows Server 2012 ist "dank" Metro die absolute Bedienkatastrophe,... vor allem auch was den Einsatz als Terminalserver (mit Remotedesktop im Fenstermodus) angeht.

Grestorn
2013-01-06, 20:49:48
Es geht doch darum, dass MS mit Win8 eine iPhone-Bedienung mit dem Desktop verheiratet hat und das auch noch auf die denkbar schlechteste Weise.
Prinzipbedingt arbeitet man zu 100% seiner Zeit auf dem Desktop; muss aber zum Programmauifruf (solange man die Progs nicht auf den Desktop verknüpft), tändig zwischen Desktop und Tablet-Screen hin und herswitchen.
Da das natürlich niemand (!) mit gesundem Menschenverstanf macht, werden die meisten ihre Programme auf den Desktop verlinken, um diesen harten Wechsel zu vermeiden.
Also sagst Du, ich hätte keinen gesunden Menschenverstand!

Ich verstehe schon was Du sagst. Aber für mich ist der Startscreen kein "hin und herschalten" zu einem Tabletscreen. Ich sehe keinen großen Unterschied darin, ob durch drücken der Windows Taste nun ein kleines Menü aufgeht oder ein ganzer Schirm. Das ist doch das gleiche.

Ich öffne Progs, indem ich diese in die Taskbar verknüpfe, auf den Desktop verlinke oder Start (=WinTaste) drücke und z.B. "wo" (für Word) gefolgt von einem Druck auf Enter eingebe.
Letzteres bedeutet nun wiederum den harten Wechsel zum Tablet-Screen.
Und was ist daran jetzt so "hart" und schlimm?

Ping
2013-01-06, 21:03:29
Von der grafischen GUI geht Ms langsam weg :D

Erinnert mich alles ein bisschen an meine DOS-Zeiten; als ich alles noch eintippen durfte. Okay, es wurde nichts angeboten, außer ich nutzte die DOS-Shell mit Favoriten. :D

Matrix beschwert sich schon seit Oktober und will nicht akzeptieren dass andere Leute es übersichtlicher finden. Ne Diskussion ist da absolut überflüssig.

Solch eine Aussage ist Quark und der Versuch einer herablassenden Beleidigung. Erzeugt nur Erhitzungen.

Meiner Meinung nach, hat er den Kern hiermit http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9607096&postcount=569 genau getroffen.

Es geht doch darum, dass MS mit Win8 eine iPhone-Bedienung mit dem Desktop verheiratet hat und das auch noch auf die denkbar schlechteste Weise.
Prinzipbedingt arbeitet man zu 100% seiner Zeit auf dem Desktop; muss aber zum Programmauifruf (solange man die Progs nicht auf den Desktop verknüpft), tändig zwischen Desktop und Tablet-Screen hin und herswitchen.
Da das natürlich niemand (!) mit gesundem Menschenverstanf macht, werden die meisten ihre Programme auf den Desktop verlinken, um diesen harten Wechsel zu vermeiden.


Verdammt viele Desktops enthalten Ordner mit Office, Spiele, ect.. Und die Hardverlinkungen in der Taskleiste. Sind doch mehr Mausianer als TastaturSucher unterwegs. Zumindest bei den vielen vielen PCs, welche ich so zu sehen bekomme.

Wenn aber jemand das neue Metro-Menü schön und praktisch findet, so sei es. Vorteile sehe ich nicht. Eher stört mich das harte Umschalten. Nun, ich benutze keine der sogenannten Apps wirklich. Nicht mal das Wetter. Somit ist der ModernUI-Schirm verdammt leer :D

Kriton
2013-01-06, 22:32:43
Ich lasse es übrigens auch ohne "Start" laufen und arbeite mit Verknüpfungen und im hauptsächlich portablen Programmen auf eigener Partition.

Matrix316
2013-01-06, 22:58:56
Also sagst Du, ich hätte keinen gesunden Menschenverstand!

Ich verstehe schon was Du sagst. Aber für mich ist der Startscreen kein "hin und herschalten" zu einem Tabletscreen. Ich sehe keinen großen Unterschied darin, ob durch drücken der Windows Taste nun ein kleines Menü aufgeht oder ein ganzer Schirm. Das ist doch das gleiche.


Und was ist daran jetzt so "hart" und schlimm?

Nein eben nicht. Es ist nicht das gleiche ob ich einen 24" 1920x1200 Bildschirm nach riesigen Memory Icons absuchen muss oder ob ich im kleinen übersichtlichen Startmenü 100 Mal schneller meine Anwendungen finde. Vor allem die Anwendungen die man auch nicht IMMER nutzt, oder hast du wirklich ALLE installierten Anwendungen auf dem Metro Screen?

Ich habe zum Beispiel die wichtigsten Anwendungen unter Windows 7 wie unter Windows 8 doch EH normalerweise auf der Taskleiste gepinnt. Das Startmenü brauche ich nur für die weniger verwendeten Anwendungen und da finde ich das kleinere Vista/7 Startmenü um einiges übersichtlicher als das Fullscreen Metro Menü. Selbst das Suchen nach Apps geht mit Windows 7 schneller als unter 8, weil man viel kürzere Wege mit der Maus und den Augen zurücklegen muss.

Der Metro Screen macht auch nur Sinn, wenn man einen Touchscreen verwendet, denn dafür ist es ja auch optimiert. Für eine gute Mausbedienung braucht man keine 6x6 cm großen Icons. Und Live Tiles Widgets hätte man auch auf den normalen Desktop einbauen können. Warum muss ich den verlassen um schnell zu sehen, wie das Wetter ist? Warum brauch ich auf einem Desktoprechner, der eh Zugriff auf alles hat, auch noch Mini Apps die für mobile Geräte geeignet sind?

Das ganze Windows 8 Dilemma könnte Microsoft mit wenigen Handgriffen lösen, in dem sie drei Modi einbauen:

1. Tablet Modus - NUR noch die Metro Oberfläche
2. Hybrid Modus - Metro + Desktop
3. Desktop Modus - Desktop mit Startmenü (und natürlich Aero Glass)

Und JEDER wäre zufrieden.

fdk
2013-01-07, 00:55:03
Das ganze Windows 8 Dilemma könnte Microsoft mit wenigen Handgriffen lösen, in dem sie drei Modi einbauen:

1. Tablet Modus - NUR noch die Metro Oberfläche
2. Hybrid Modus - Metro + Desktop
3. Desktop Modus - Desktop mit Startmenü (und natürlich Aero Glass)

Und JEDER wäre zufrieden.
Microsoft wäre nicht zufrieden. Das ganze new UI Gedöns war ja eine Reaktion auf diese Entwicklung hier. Die Logik dahinter ist halt das alles besser ist als Stillstand / Ein facelift für w7.

http://i.imgur.com/DCYft.png

http://i.imgur.com/vPi2m.png

Apple wächst im stagnierenden Gesamtmarkt. Das hat wohl Balmers Stolz angekrazt.

Godmode
2013-01-07, 01:03:31
Ich arbeite jetzt seit ein paar Monaten mit Win8 und bin sehr zufrieden. Es läuft schnell und ist stabil.

Was mich stört ist folgendes:

Wenn ich ich was suchen will, muss ich immer auswählen ob ich in:
- Apps
- Settings
- Files
suchen will. Was ist der Sinn dahinter? In Spotlight auf OSX braucht man das auch nicht. Es kostet jedesmal einen extra Klick oder ein Tab+Pfeil nach unten.

Gibts für das Problem eine Lösung?

edit: 3 verschieden Shortcuts. :facepalm:
http://winsupersite.com/windows-8/windows-8-tip-find-anything-search

The Dude
2013-01-07, 04:16:32
Für einen Desktop-PC-Monitor (und selbst für nen Monitor in Laptop 13"-Größe) sind diese riesig großen Kacheln absolut lächerlich. Selten so nen Quatsch gesehen. Arbeiten im MS-Entwicklerzentrum sehbehinderte? :freak:

Da hat man bislang zwei große Monitore vor sich stehen und kann auf diesen wirkliche viele Icons und Verknüpfungen mit dem noch immer genausten Eingabegerät - der Maus - absolut exakt treffen (z.B. bei XP, Win7) und jetzt wollen die mir eine Oberfläche verkaufen, die so aussieht, als hätten man sie für Kinder von 1 bis 3 Jahren designed. Natürlich bringt man wegen der Größe auch nicht so viele Icons unter und soll nun hin- und herscrollen. Lächerlich und Rückschritt. Und kommt mir jetzt bitte keiner mit "kann man auch alles einstellen und kleiner machen". Das interessiert mich als "User" nicht. Ein Betriebssystem muss von Haus aus funktionieren. Wenn ich Auto fahre, will ich auch nicht zuerst die Straße konfigurieren, sondern mit dem Auto losfahren.

Desweiteren betr. Touch-Bedienung. Das finde ich gut, wenn ich mit kleinem Smartphone oder handlichem Tablet aufm Sofa, Klo, im Bett oder in der nächsten Kneipe sitze, aber am Schreibtisch - totaler Quatsch. Ich arbeite mit einem technischen Cad und hoffe, dass keiner des Herstellers auf die Idee kommt, das Programm mit Touch-Funktionalität anzubieten nur weil es Hip ist. Eine Maus ist viel, viel schneller und viel, viel exakter.

Grestorn
2013-01-07, 08:10:43
Wenn ich ich was suchen will, muss ich immer auswählen ob ich in:
- Apps
- Settings
- Files
suchen will. Was ist der Sinn dahinter? In Spotlight auf OSX braucht man das auch nicht. Es kostet jedesmal einen extra Klick oder ein Tab+Pfeil nach unten.

Gibts für das Problem eine Lösung?

edit: 3 verschieden Shortcuts. :facepalm:
http://winsupersite.com/windows-8/windows-8-tip-find-anything-search
Danke, Du hast mir meine Antwort vorweg genommen...

Ja, man muss sich bei Win8 ein wenig mit den Shortcuts auseinandersetzen. Für jemand, der nur die Maus benützen will, ist es in der Tat etwas sperrig.

Ich habe für Win8 übrigens die Maus abgeschafft. Die ist nur noch für Spiele angeschlossen. Auf dem Desktop und in Anwendungen nutze ich nur noch ein Touchpad und die Tastatur.

Ist auch nicht ganz optimal, aber ich komme gut damit klar und es ist eleganter als die Maus, speziell wegen dem sehr schönen Scrolling.

Godmode
2013-01-07, 08:40:33
Danke, Du hast mir meine Antwort vorweg genommen...

Ja, man muss sich bei Win8 ein wenig mit den Shortcuts auseinandersetzen. Für jemand, der nur die Maus benützen will, ist es in der Tat etwas sperrig.

Ich habe für Win8 übrigens die Maus abgeschafft. Die ist nur noch für Spiele angeschlossen. Auf dem Desktop und in Anwendungen nutze ich nur noch ein Touchpad und die Tastatur.

Ist auch nicht ganz optimal, aber ich komme gut damit klar und es ist eleganter als die Maus, speziell wegen dem sehr schönen Scrolling.

Shortcuts finde ich ja an und für sich gut, aber warum brauche ich bitte drei verschiedene um bestimmte Dinge zu suchen?

Grestorn
2013-01-07, 08:46:11
Ich finde das auch nicht so recht glücklich, mir wäre hier eine Einstellungsmöglichkeit lieber gewesen.

Es macht aber schon einen Unterschied, ob ich jetzt ein Programm, eine Einstellung oder ein Dokument suche. Das weiß ich auch vorher.

Bei MS und Win 8 merkt man generell, dass weiter versucht wird, die Dinge möglichst übersichtlich zu halten und wenige Einstellungsmöglichkeiten vorzusehen. Das ist für "Power User" unschön, und ich glaube nicht, dass sich MS damit einen Gefallen tut.

Aber genau den selben Ansatz hat Apple verfolgt und war damit enorm erfolgreich. Erst über viele Jahre ist in iOS eine riesen Liste an Einstellungsmöglichkeiten aufgenommen worden, und jetzt akzeptiert es jeder...

Gast
2013-01-07, 10:00:29
Und ich behaupte mal, Apple war/ist über das Hardwaredesign und an einer Hand abzuzählende OS-Eigenschaften erfolgreich. Der Rest ist weitgehend grauenvoll und man akzeptiert es dann als das kleinere Übel.

Weils grad passt, den Erfolg von Apple genau an dem "kleineren Übels" :) festzumachen halte ich für eine gewagte These. Es gibt Tonen bester Artikel die grad das kritisieren.

Im Allgemeinen ist Kreativabteilung von Apple die beste auf dem Markt. Das sollte aber nicht darüber hinwegtäuschen, daß es schnell übel wird, wenn man ins Eingemachte eintaucht. Vor allem wenn man von Ms kommt.

Wenn Ms jetzt diesen Weg für alte Ms-Hasen geht, dann wundert es eben nicht, daß Win8 merkbar schneller startet als Vista.

Gast
2013-01-07, 10:01:14
Wenn Ms jetzt diesen Weg für alte Ms-Hasen geht, dann wundert es eben nicht, daß Win8 merkbar schneller startet als Vista.:ulol: Sollte natürlich "schlechter" heissen ;)

MGeee
2013-01-07, 13:47:35
Also sagst Du, ich hätte keinen gesunden Menschenverstand!

Ich verstehe schon was Du sagst. Aber für mich ist der Startscreen kein "hin und herschalten" zu einem Tabletscreen. Ich sehe keinen großen Unterschied darin, ob durch drücken der Windows Taste nun ein kleines Menü aufgeht oder ein ganzer Schirm. Das ist doch das gleiche.


Und was ist daran jetzt so "hart" und schlimm?

Ich habe Win8 auf meinem Ultrabook und Win7 auf meinem PC.

Klar, man kann auch mit Win8 halbswegs arbeiten... wenn man auf dem Desktop arbeitet.
Der Startbildschirm Metro ist jedoch in jedem Punkt ein absoluter Rückschritt, wenn es um Produktivität geht.
Warum entwickelt Microsoft eine neue Oberfläche, die ein Rückschritt in Sachen Benutzbarkeit darstellt?

Zum Thema Metro-benutzen:
Wenn ich z.B. eine neue IP meiner Netwerkkarte eintragen will:
Win7 --> WinTaste, dann zweimal Pfeiltaste nach unten auf "Netzwerk -und Freigabecenter"
Win8 --> WinTaste, Maus nach ganz rechts bewegen und klick auf Systemstreuerung, anschließend auf Netzwerk -und Freigabecenter" klicken

Unter Win8 also muss ich also nicht nur ein weiteres Eingabegerät zur Hilfe nehmen (die Maus), ich muss auch noch eine zusätzliche Auswahl treffen, um ans Ziel zu kommen.

Dasselbe gilt für den PC-Start: Bei Win8 muss ich zusätzlich den manuell den Desktop starten (wenn ich keine billigen Freeware-Tools instalieren möchte).

Vom PC herunterfahren fange ich mal gar nicht erst an. Unbedarfte MediaMarkt-Notebookkäufer werden hier sicherlich bereits reihenweise an dieser pissigen MS-Lösung gescheitert sein (was wohl auch für den Vollbild-IE, Mail, Fotos, usw. zutrifft).

Mir ist bisher tatsächlich keine einzige Funktion in Win8 bekannt, welche das Arbeiten erleichert. Dinge wie anhaltbare Kopiervorgänge kenne ich bereits vom SpeedCommander und der verbesserte Taskmanager ist für mich in Win7 der ProcessExplorer. Im Übrigen beides dinge, die MS auch mimt einem simplen Windows Update in Win7 integrieren hätte können.
Als SSD-User im Ultrabook und auf dem PC bootet Win7 für mich genauso schnell wie Win8.

Ich will damit sagen:
Mit Win8 muss man wieder mehr klicken und hat zudem keinen echten Vorteil, der diese Mehrarbeit aufwiegen kann.
MS hätte Metro einfach komplett in den Desktop integrieren sollen und nicht ungekehrt.
Mein Metro, was auf dem Desktop im Hintergrund läuft (so, dass die Taskbar immer im Vordergrund ist), hätte Win8 zu Erfolg verholfen.


Dasselbe führt sich mit Windows Server 2012 fort, wo auch Metro genutzt wird. Wenn man nicht tiefergehende Serverkenntnisse hat und sich erstmal AD, MMC usw. auf den Desktop verlinkt, stehen die ganzen Hobby-Admins erstmal vor einer Wand und wissen nicht mehr weiter. Allein die Konfiguration der Remotedesktopdienste unter Win2012 ist ein großes Kapitel umständlichster Konfigurion, für die man als Win2008R2-Admin schonmal eine gewisse Zeit braucht, um zu verstehen, wie es zu konfigurieren ist.
Ein Windows 2003 Server lässt sich ím Vergleich dazu um Welten schneller installieren und konfigurieren.

Grestorn
2013-01-07, 14:07:37
Das mit der IP-Adresse ist in der Tat etwas knifflig... da das Netzwerkcenter nicht im Windows-X Menü ist.

Dennoch, ein Windows-X P bringt Dich in die Systemsteuerung (engl. Windows, im Deutschen ist der Shortcut für die Systemsteuerung vermutlich eine andere). Oder eben mit der rechten Maustaste in der unteren linken Ecke des Desktops klicken (kennen wohl die wenigsten Anwender).

Oder Windows-W (Suche in Einstellungen) + "Net", Cursor rechts, Return.

Wenn Du das Netzwerkcenter dann so oft brauchst, kannst Du es von der Systemsteuerung direkt auf das Startmenü pinnen. Dann reicht in Zukunft auch ein Windows + "Net". Natürlich kannst Du es Dir auch in Deine Desktop Startleiste packen und mit nem ganz neuen, eigenen Tastatur-Shortcut versehen ... :)

Den "Desktop starten" musst Du sicher nicht, er wird nur erst mal vom Startscreen überdeckt. Ich sehe den Desktop auf meinem zweiten Monitor direkt nach dem Anmelden.

Zum Runterfahren drückt man einfach den Powerknopf des PCs. Genau das sollte man einfachen Anwendern auch so erklären. Aber hier muss ich Dir rechtgeben, ganz so gut hätte man diese Funktion auf der Oberfläche nicht verstecken müssen :)

Die Strategie ist eben Metro auch auf dem Desktop zu etablieren, damit der potentielle Markt für Metro-Apps gleich größer wird. Synergie nutzen, Marktdurchdringung nutzen, wo man sie hat.

Ich gebe Dir recht, dass das teilweise aufgezwungen und holprig wirkt. Ein Grund für Verweigerung ist das für mich nicht. Denn ich finde Wege, mich damit zu arrangieren. Ich beschäftige mich, versuche die beste Arbeitsweise zu finden, Vorteile zu erkennen und für mich zu nutzen, und wo ich gar nicht klar komme, beseitige ich Probleme mit Drittmitteln, aber nur wenn es gar nicht anders geht. Abgesehen von den Sidebar Gadgets (die auch Restart und Shutdown wieder in Reichweite bringen) musste ich mir unter Win8 mit keinem solchen Trick helfen bis jetzt.

Aus meiner Sicht bringt eine Verweigerung nichts, außer Nachteilen für einen selbst. Irgendwann muss man den Weg eh gehen. Und dann ist es gut, wenn man sich bereits arrangiert hat und die für sich beste Arbeitsweise angeeignet hat.

So habe ich mich damals mit Vista arrangiert, mich mit der damals neuen Taskleiste angefreundet (was haben alle geschimpft, "WO IST DIE QUICKSTARTLEISTE!!!!") und habe es nie bereut. Ich habe nie einen Vorteil gesehen, so lange auf WinXP zu bleiben und dann erst auf 7 umzusteigen. Das ist doch eher die tief verwurzelte Angst vor allem Neuen und die Unwilligkeit sich umzugewöhnen.

2012 hab ich mir noch nicht angesehen, meine MSDN Lizenz ist ausgelaufen und mein Kenntnisstand bleibt deswegen leider erst mal auf 2008R2.

Matrix316
2013-01-07, 14:13:52
[...]

So habe ich mich damals mit Vista arrangiert, mich mit der damals neuen Taskleiste angefreundet (was haben alle geschimpft, "WO IST DIE QUICKSTARTLEISTE!!!!") und habe es nie bereut. Ich habe nie einen Vorteil gesehen, so lange auf WinXP zu bleiben und dann erst auf 7 umzusteigen. Das ist doch eher die tief verwurzelte Angst vor allem Neuen und die Unwilligkeit sich umzugewöhnen.
Die Quickstartleiste war doch bei Vista noch da. Erst Windows 7 hat standardmäßig keine mehr.

Und warum man bei Windows 8 von der Maus wegkommen will ist mir auch schleierhaft. Für mich ist die Maus die präziseste und schnellste Bedienungsmöglichkeit überhaupt. Tastaturbefehle und Programme suchen finde ich grausam und total umständlich. Da muss ich viel zu lange überlegen: Was will ich eigentlich? Bis mir das eingefallen ist, bin ich schon 10 Mal mit der Maus dahingelangt wo ich hin will.

Matrix316
2013-01-07, 14:18:01
Microsoft wäre nicht zufrieden. Das ganze new UI Gedöns war ja eine Reaktion auf diese Entwicklung hier. Die Logik dahinter ist halt das alles besser ist als Stillstand / Ein facelift für w7.
[...]
Apple wächst im stagnierenden Gesamtmarkt. Das hat wohl Balmers Stolz angekrazt.

Aber Windows 7 ist doch das einzige aktuelle Produkt von Microsoft, was richtig gut ist! :freak: Warum soll ich gerade DAS schlechter machen?

Die hätten einfach Windows RT als neues separates Windows nehmen sollen bzw. Windows Phone 8 für Tablets optimieren. Dieses Tablet/Desktop Hybridbetriebsystem Windows 8 ist doch nix halbes und nix ganzes.

Vor allem, wenn die schnellste Möglichkeit den Homescreen zu nutzen anscheinend die ist, diesen garnicht zu nutzen, sondern einfach nur nach dem Programm zu suchen...:ugly:

Man hätte einfach Apple kopieren sollen. Die haben auch nicht iOS auf OSX gepappt, sondern die Programme so angepasst, dass sie miteinander kommunizieren und nicht beide Betriebsysteme vereint.

Grestorn
2013-01-07, 14:21:01
Vista: Kann sein. Ist schon so lange her... :)

Man will ja nicht von der Maus weg, wie kommst Du darauf? Prinzipiell hat man mit der Maus doch jetzt mehr Möglichkeiten als vorher. Taskswitching (zumindest Metro-Apps) mit der linken oberen Ecke, Charms-Menü, Das Windows-X Menü mit der rechten Maustaste unten links...

Alles sehr praktische Dinge, die Win7 nicht hatte und die auch dort die Arbeit erleichtert hätten.

Ich nutze den Startscreen übrigens sehr wohl:

Matrix316
2013-01-07, 14:25:47
Vista: Kann sein. Ist schon so lange her... :)

Man will ja nicht von der Maus weg, wie kommst Du darauf? Prinzipiell hat man mit der Maus doch jetzt mehr Möglichkeiten als vorher. Taskswitching (zumindest Metro-Apps) mit der linken oberen Ecke, Charms-Menü, Das Windows-X Menü mit der rechten Maustaste unten links...

Alles sehr praktische Dinge, die Win7 nicht hatte und die auch dort die Arbeit erleichtert hätten.
Taskswitching kann ich auch, wenn ich mit der Maus in die Taskleiste gehe. ;) Die linke Charmbar ist ja nur für Metro Apps relevant - und die braucht man am Desktop eigentlich auch nicht wirklich.

Das einzig interessante sind die Live Tiles und die hatte man unter 7 auch schon so ähnlich, nämlich die Widgets/Minianwendungen.

Windows 8 macht nur Sinn auf (kleinen) Touchscreens für unterwegs. Ansonsten ist das nur Nepp und Bauernfängerei.

Grestorn
2013-01-07, 14:30:38
Du hast ja gesagt, dass MS die Maussteuerung vernachlässigt bzw. abschaffen will. Das sehe ich halt nicht.

Man kann sicher die eine oder andere bessere Detaillösung finden, Kritik ist auch durchaus an vielen Stellen angebracht. Aber ich bleibe dabei, alles kein Grund Win8 in den Boden zu verdammen oder es par tout nicht nutzen zu wollen.

Apple ist übrigens damit gescheitert, iOS und MacOS zusammenzuführen. Deswegen kommt MacOS auch immer weiter ins Abseits. Das ist die Chance von MS!

Matrix316
2013-01-07, 14:46:35
Du hast ja gesagt, dass MS die Maussteuerung vernachlässigt bzw. abschaffen will. Das sehe ich halt nicht.

Man kann sicher die eine oder andere bessere Detaillösung finden, Kritik ist auch durchaus an vielen Stellen angebracht. Aber ich bleibe dabei, alles kein Grund Win8 in den Boden zu verdammen oder es par tout nicht nutzen zu wollen.

Apple ist übrigens damit gescheitert, iOS und MacOS zusammenzuführen. Deswegen kommt MacOS auch immer weiter ins Abseits. Das ist die Chance von MS!
Also ich sehe nicht, dass Apple gescheitert ist, sondern bei Apple hat man sich einfach nur überlegt, dass es Blödsinn ist auf ein Desktopbetriebsystem die Bedienung eines mobilen Tablet OS zu packen.

Kein Apple Besitzer würde auf die Idee kommen, sein Macbook Pro oder iMac wie ein iPad steuern zu wollen. Warum auch?

Dafür ist man auf Softwareseite bei Apple weiter, weil es ja diverse Apps gibt die Mobil und auf dem Desktop mit den gleichen Daten arbeiten, während es Microsoft nicht mal hinbekommt, dass der Desktop IE und Metro IE irgendwie synchron sind.

Grestorn
2013-01-07, 14:52:22
Ich denke, der Marktanteil von MacOS wird nur noch eine Richtung kennen: Nach unten. Er profitiert nicht von dem Boom, den iOS ausgelöst hat.

MS muss dem entgegenwirken.

Es macht keinen Sinn, dass man Daten und Programme zwischen Desktop und Mobil trennt. Beide sollen natürlich unterschiedlich zu bedienen sein, aber die Programme können und müssen die gleichen sein. Der Anwender wird nicht akzeptieren, wieso er einen Bruch zwischen der Arbeit zu Hause und mobil haben soll.

Apple ist weit davon entfernt, mobil und auf MacOS die identischen Funktionen bereitzustellen.

Die Asynchronität zwischen Metro-Apps und Desktop-Apps verstehe ich auch nicht. Das ist nicht nur beim IE so, sondern auch beim Chrome (der ja auch als Metro-App starten kann). Das muss irgendein Geheimnis sein, das sich mir nicht erschließt ... :)

MGeee
2013-01-07, 15:34:11
Das mit der IP-Adresse ist in der Tat etwas knifflig... da das Netzwerkcenter nicht im Windows-X Menü ist.

Dennoch, ein Windows-X P bringt Dich in die Systemsteuerung (engl. Windows, im Deutschen ist der Shortcut für die Systemsteuerung vermutlich eine andere). Oder eben mit der rechten Maustaste in der unteren linken Ecke des Desktops klicken (kennen wohl die wenigsten Anwender).

Oder Windows-W (Suche in Einstellungen) + "Net", Cursor rechts, Return.

Wenn Du das Netzwerkcenter dann so oft brauchst, kannst Du es von der Systemsteuerung direkt auf das Startmenü pinnen. Dann reicht in Zukunft auch ein Windows + "Net". Natürlich kannst Du es Dir auch in Deine Desktop Startleiste packen und mit nem ganz neuen, eigenen Tastatur-Shortcut versehen ... :)


Das ist nichts, was ein Anwender von einem modernen Betriebssystem will.


Den "Desktop starten" musst Du sicher nicht, er wird nur erst mal vom Startscreen überdeckt. Ich sehe den Desktop auf meinem zweiten Monitor direkt nach dem Anmelden.


Ich habe und möchten keinen zweiten Bildschirm. Weder an meinem 13 Zoll Notebook noch an meinem PC mit 27 Zöller.


Zum Runterfahren drückt man einfach den Powerknopf des PCs. Genau das sollte man einfachen Anwendern auch so erklären. Aber hier muss ich Dir rechtgeben, ganz so gut hätte man diese Funktion auf der Oberfläche nicht verstecken müssen :)


Das ist Mist, denn dadurch wird der PC nur auf Standby geschickt.
Da ich bei 24 Cent je KW/h Stromkosten meinen PC jedoch generell danach via Steckdosenleiste abschalte, würde mein PC jedes mal crashen.
Also muss man erstmal die Energieeinstellungen anpassen. Wieder etwas, was definitiv kaum ein Endanwender tun wird und sich dann wundert, dass sein PC bei jedem Start ihm mitteilt, dass sein PC "unerwartet heruntergefahren" wurde.

Welcher Volldepp bei Microsoft denkt sich so eine dumme Scheiße eigentlich aus?!


Die Strategie ist eben Metro auch auf dem Desktop zu etablieren, damit der potentielle Markt für Metro-Apps gleich größer wird. Synergie nutzen, Marktdurchdringung nutzen, wo man sie hat.


Ich hänge mich mal (mittlerweile nur noch ganz leicht) aus dem Fenster und behaupte, dass diese Strategie kolossal in die Hose geht und MS zudem auch noch einen riesigen Image-Schaden durch Win8 davontragen wird.


Ich gebe Dir recht, dass das teilweise aufgezwungen und holprig wirkt. Ein Grund für Verweigerung ist das für mich nicht. Denn ich finde Wege, mich damit zu arrangieren. Ich beschäftige mich, versuche die beste Arbeitsweise zu finden, Vorteile zu erkennen und für mich zu nutzen, und wo ich gar nicht klar komme, beseitige ich Probleme mit Drittmitteln, aber nur wenn es gar nicht anders geht. Abgesehen von den Sidebar Gadgets (die auch Restart und Shutdown wieder in Reichweite bringen) musste ich mir unter Win8 mit keinem solchen Trick helfen bis jetzt.

Aus meiner Sicht bringt eine Verweigerung nichts, außer Nachteilen für einen selbst. Irgendwann muss man den Weg eh gehen. Und dann ist es gut, wenn man sich bereits arrangiert hat und die für sich beste Arbeitsweise angeeignet hat.


Wenn man erstmal feststellt, dass Win8 und die Ideen dahintern nicht zukunftstauglich sind, braucht man sich auch nicht unbedingt damit zu beschäftigen, um eventuell doch noch Vorteile darin zu finden.
Wie ich schon schrieb: ich benutze beides (W8 auf Ultrabook & W7 auf PC) und kann daher aus erster Hand sagen, dass W8 nur Nachteile bietet. Auch bei längerer Überlegung fällt mir kein einziger Punkt ein, wo W8 besser als W7 ist, der für mich im täglichen Arbeitseinsatz auch nur ansatzweise relevant wäre.


So habe ich mich damals mit Vista arrangiert, mich mit der damals neuen Taskleiste angefreundet (was haben alle geschimpft, "WO IST DIE QUICKSTARTLEISTE!!!!") und habe es nie bereut. Ich habe nie einen Vorteil gesehen, so lange auf WinXP zu bleiben und dann erst auf 7 umzusteigen. Das ist doch eher die tief verwurzelte Angst vor allem Neuen und die Unwilligkeit sich umzugewöhnen.


Vista war ein definitiv gutes Betriebssystem.
Das es gefloppt ist, liegt einzig und allein daran, dass es superlangsam war. Win7 ist letztendlich ja nichts anderes, als Vista nur auf Speed.



2012 hab ich mir noch nicht angesehen, meine MSDN Lizenz ist ausgelaufen und mein Kenntnisstand bleibt deswegen leider erst mal auf 2008R2.

Viel Spass dabei, wenn Du mal einen Terminalserver aufsetzen musst.
Standardkram wie AD, DHCP usw. ist wie eh und je zu konfigurieren (nur natürlich erstmal alles wild durcheinandergewürfelt, so wie seinerzeit beim Wechsel von W2k3 auf W2k8R2).

Matrix316
2013-01-07, 15:38:37
Ich denke, der Marktanteil von MacOS wird nur noch eine Richtung kennen: Nach unten. Er profitiert nicht von dem Boom, den iOS ausgelöst hat.

MS muss dem entgegenwirken.

Es macht keinen Sinn, dass man Daten und Programme zwischen Desktop und Mobil trennt. Beide sollen natürlich unterschiedlich zu bedienen sein, aber die Programme können und müssen die gleichen sein. Der Anwender wird nicht akzeptieren, wieso er einen Bruch zwischen der Arbeit zu Hause und mobil haben soll.

Apple ist weit davon entfernt, mobil und auf MacOS die identischen Funktionen bereitzustellen.

Die Asynchronität zwischen Metro-Apps und Desktop-Apps verstehe ich auch nicht. Das ist nicht nur beim IE so, sondern auch beim Chrome (der ja auch als Metro-App starten kann). Das muss irgendein Geheimnis sein, das sich mir nicht erschließt ... :)
Ich kanns dir erklären: Metro und Desktop haben überhaupt nichts miteinenader zu tun. Das eine ist ein Tabletbetriebsystem und das andere ein Desktopbetriebsystem. Die einzige Gemeinsamkeit ist, dass du Icons für Desktopapps ablegen kannst. Es wäre auch glaube ich ein Sicherheitsrisiko, wenn Desktop und WinRT kommunizieren könnten. Zumindest für Microsoft, denke ich. ;)

Lustigerweise ist Windows 8 Metro ein anderes Betriebsystem als Windows RT und das ist wiederum anders als Windows Phone 8. Nur optisch sehen die sich ähnlich und das ist der größte Fail auf dem Desktop IMO.

Ich hab nix dagegen den gleichen Kalender auf dem Handy wie auf dem Tablet wie am PC zu verwenden. (Und bei Apple hast du ja auch sowas wie iMessenger oder iCloud die von allen Geräten verwendet werden. ) Aber dazu brauche ich kein Windows 8 und kein OSX/iOS - da reicht mir auch Google. :)

Die Zukunft ist glaube ich nicht, dass jedes OS überall gleich aussieht, sondern, dass man von jedem OS auf die gleichen Daten zugreifen kann.

MGeee
2013-01-07, 15:42:49
Vista: Kann sein. Ist schon so lange her... :)

Man will ja nicht von der Maus weg, wie kommst Du darauf? Prinzipiell hat man mit der Maus doch jetzt mehr Möglichkeiten als vorher. Taskswitching (zumindest Metro-Apps) mit der linken oberen Ecke, Charms-Menü, Das Windows-X Menü mit der rechten Maustaste unten links...

Alles sehr praktische Dinge, die Win7 nicht hatte und die auch dort die Arbeit erleichtert hätten.

Ich nutze den Startscreen übrigens sehr wohl:

Hast Du einen mehrere Seiten langen Metro-Screen schonmal ohne Scrollrad (also bei jedem Notebook mit Touchpad) gesteuert? Super umständlich!
Den Taskswitch finde ich im klassischesn Deskop um Welten besser, da man alle offnenen Anwendungen in der immer eingeblendeten Taskbar sieht. Das ist tatsächlich intuitiv.
Kein Endanwender kämme auf die Idee, mal Win-X zu drücken oder den Bildschirm nach irgendwelchen Hotcorners abzugrasen.
Das ist definitiv das Gegenteil von intuitiv.

Dein Screenshot in allen Ehren, aber Win8 sieht aus, wie aus der 8-Bit Ära, wo man nur 16-256 Farben zur Verfügung hatte.
Wer weiß, vielleicht wollte MS ja auch den Retro-Look mit Metro.
Ein Win7 mit seinen weicheren Transparenzen und Farbverläufen sieht jedenfalls um Welten ansprechender aus.


Ich für meinen Teil wollte übrigens unbedingt das Surface als Tablet haben und habe mich vor kurzem dann doch fürs iPad-Mini entschieden. Ich denke, dass es noch viel mehr Leuten so ging und sie dann doch lieber zu Android/IOS gewechselt sind.

Ich denke auch, dass die Leute es Microsoft wirklich sehr übel nehmen, dass sie einem (also uns Admins mal genommen) so einen Scheiße aufzwingen (vor allem auch im Serverbereich) und dann erst recht keine mobilen Geräte mehr von Microsoft nehmen.

MGeee
2013-01-07, 15:48:19
....
Apple ist übrigens damit gescheitert, iOS und MacOS zusammenzuführen. Deswegen kommt MacOS auch immer weiter ins Abseits. Das ist die Chance von MS!

Also ich bin gegensärtzlicher Meinung.
Vorab: ich hasse (!!!) MacOS und wenn mir ein Kunde mit diesem Mist kommt, lehne ich mittlerweile fast immer ab.
Ich habe sogar mehrere Kunden, die irgendwann zum Macbook gewechselt sind, weil sie die Geräte geil fanden und nach ca. 2 Jahren wieder zurück zu Windows (7) gegangen sind.
Das ist im Übrigen auch die Erklärung, warum die Leute teilweise zu MacOS gewechselt sind: weil sie die Hardware toll finden (und nicht wg. dem OS). Es gibt deshalb auch nicht gerade wenige Leute, die auf ihre Mac-Systeme nachträglich Windows installieren lassen.


Aber gerade wg. des verhunzten Win8 auf PCs/Notebooks werden wohl doch einige Leute aus Protest zu MacOS gewechselt sein.
Wenn sich Win8 durchsetzt, kann man keinem MacUser mehr empfehlen, von MacOS zurück zu Windows 8 zu wechseln. Beides ist zu Deutsch: SCHEISSE!

Grestorn
2013-01-07, 15:51:00
MGeee, leider kommst Du mir mit Deinen Argumenten ziemlich polemisch rüber... Weniger Emotion, etwas mehr Nüchternheit wären hilfreich...

Das ist nichts, was ein Anwender von einem modernen Betriebssystem will.Du suchst die Netwerkeinstellungen, die nicht mehr genau so zu finden sind, wie unter Win7. Unter NT waren sie noch wo anders zu finden. Was hat da jetzt bitte die Aussage, dass wäre nichts was "der Anwender" von einem modernen Betriebssystem will?!

Die allerwenigsten Anwender kümmern sich jemals um eine IP Adresse!

Du gehst viel zu sehr von Dir aus. Du bist Profi, aber ein Profi kann sich eben auch helfen. Also hör auf rumzujammern, sondern hilf Dir! You are in charge!

Ich habe und möchten keinen zweiten Bildschirm. Weder an meinem 13 Zoll Notebook noch an meinem PC mit 27 Zöller.ich wollte nur das "Desktop starten" widerlegen. Der Desktop ist gestartet, er wird nur vom Startscreen überlagert. Ja, das hätte man einstellbar machen können...

Das ist Mist, denn dadurch wird der PC nur auf Standby geschickt.
Da ich bei 24 Cent je KW/h Stromkosten meinen PC jedoch generell danach via Steckdosenleiste abschalte, würde mein PC jedes mal crashen.
Also muss man erstmal die Energieeinstellungen anpassen. Wieder etwas, was definitiv kaum ein Endanwender tun wird und sich dann wundert, dass sein PC bei jedem Start ihm mitteilt, dass sein PC "unerwartet heruntergefahren" wurde.

Da Win8 in einem Hybrid-Modus in den Standby geht, ist die Aussage schlicht falsch. Man kann ihm auch im Standby den Strom nehmen ohne negative Konsequenzen.

Außerdem: Bei angenommenen 0,5 Watt kostet Dich ein volles Jahr im Standby € 1,05 wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe.

Welcher Volldepp bei Microsoft denkt sich so eine dumme Scheiße eigentlich aus?!Siehe dazu mein oberster Satz in diesem Posting.

Wie ich schon schrieb: ich benutze beides (W8 auf Ultrabook & W7 auf PC) und kann daher aus erster Hand sagen, dass W8 nur Nachteile bietet. Auch bei längerer Überlegung fällt mir kein einziger Punkt ein, wo W8 besser als W7 ist, der für mich im täglichen Arbeitseinsatz auch nur ansatzweise relevant wäre.
Was mich jetzt daran wirklich nervt ist dass Du Deine Meinung als die Wahrheit und gesicherte Tatsache hinstellst. Dass es Leute gibt, die anderer Meinung sind, tangiert Dich dabei nicht, Win8 *hat* nur Nachteile und keine Vorteile. Die Wahrheit ist genau das, was Du siehst, nichts anderes.

Vista war ein definitiv gutes Betriebssystem.
Das es gefloppt ist, liegt einzig und allein daran, dass es superlangsam war. Win7 ist letztendlich ja nichts anderes, als Vista nur auf Speed.Objektiv war auch Vista kaum nennenswert langsamer als Win7. Das meiste war Propaganda. Wie sich alles wiederholt... :)

Gast
2013-01-07, 15:55:04
Ich gebe Dir recht, dass das teilweise aufgezwungen und holprig wirkt. Ein Grund für Verweigerung ist das für mich nicht. Denn ich finde Wege, mich damit zu arrangieren. Ich beschäftige mich, versuche die beste Arbeitsweise zu finden, Vorteile zu erkennen und für mich zu nutzen, und wo ich gar nicht klar komme, beseitige ich Probleme mit Drittmitteln, aber nur wenn es gar nicht anders geht.Ist ja schön, wenn jemand die Lust dazu hat und vor allem die Zeit. Das oben beschrieben3 entsprichtt exakt dem was ich getan habe, als ich MonkeyIsland gespielt habe. Samt Schummeln :D

Ich wüßte aber nicht warum die Notwendigkeit solcher Schritte, bei einem Windowsupgrade auf eine folgende Version, nicht zur Verweigerung führen sollte. Das ist noch nichtmal die Frage für wen Ms sich hält, sondern für wen sie mich hält.

Ja bin ich denn deren Hampelmännchen oder was??

MGeee
2013-01-07, 15:59:02
Ich denke, der Marktanteil von MacOS wird nur noch eine Richtung kennen: Nach unten. Er profitiert nicht von dem Boom, den iOS ausgelöst hat.

MS muss dem entgegenwirken.

Es macht keinen Sinn, dass man Daten und Programme zwischen Desktop und Mobil trennt. Beide sollen natürlich unterschiedlich zu bedienen sein, aber die Programme können und müssen die gleichen sein. Der Anwender wird nicht akzeptieren, wieso er einen Bruch zwischen der Arbeit zu Hause und mobil haben soll.


Also meine Welt zwischen Mobil und Stationär ist dank iPhone/Pad und Windows 7-8 bereits miteinander verheiratet.
Meine Fotos und MP3s habe ich in der Dropbox. Meine Geschäftsdaten in der Dropbox via Boxcryptor verschlüsselt. Diese Daten kann ich auf allen Geräten (iPhone, PC) komplett nutzen.
Mail, Kontakte usw. macht auf dem PC/Notebook Outlook 2013 und im mobilen Bereich iPhone/Pad. Die schnurlose Sync erledigt der MS Office 365 Dienst (ExchangeOnline).

Ich empfinde das als Endlösung, die nicht man nicht mehr weiter zu optimieren braucht.
Diese auzfgezeigte Lösung bedarf auch keinr manuellen Sychronisierung oder eine zusätzlichen Datensicherung. Alles funktioniert dank Cloud-Diensten perfekt und harmonisch zusammen.

Ein Win



Apple ist weit davon entfernt, mobil und auf MacOS die identischen Funktionen bereitzustellen.

Die Asynchronität zwischen Metro-Apps und Desktop-Apps verstehe ich auch nicht. Das ist nicht nur beim IE so, sondern auch beim Chrome (der ja auch als Metro-App starten kann). Das muss irgendein Geheimnis sein, das sich mir nicht erschließt ... :)

So wie ich es mitbekommen habe, versucht Apple auch gar nicht erst, MacOS und IOS miteinander zu verheiraten.
Aktuell sehen Sie es ja auch bei Windows 8, dass sowas gewaltig in die Hose geht.

Es ist doch so, dass ein PC oder Smartphone nur unterschiedliche Zugriffsmöglichkeiten für die Daten darstellen.
MS möchte nun mit W8 eine einheitliche Benutzeroberfläche für alle Geräte, damit es auf allen Geräten auch nur noch eine Anwendung zum öffnen und bearbeiten der Daten gibt.
Ich bezweifle jedoch stark, dass dies gelingen kann.
Selbst so einfache Dinge wie längere Mails (oder diesen Beitrag hier) schreibe ich auf meinem PC deutlich schneller, als auf dem Tablet oder Smartphone.
Ein Smartphone und Tablet wird immer ein Kompromiss sein, was die Möglichkeiten und Geschwindigkeit der Eingabe und Verarbeitung, sowie der Darstellung von Inhalten angeht. MS missinterpretiert den Markt jedoch dahingehend, dass es meint, nun zwingend die nachträglich erschienenen Tablets als primäre Geräte zur Arbeit und Bedienung ranziehen zu müssen.

Gast
2013-01-07, 15:59:19
Ich denke das grundsätzliche Problem ist ja die zunehmde Benutzeroberflächen-Diskrepans zwischen PC und tragbaren Geräten.

Wärend bei tragbaren Geräten Touchfunktionen durchaus ein Plus an Benutzerfreundlichkeit bieten (denke mal das ist unumstritten) ist das herumtouchen "vom Schreibtisch aus" auf einem fixen PC-Monitor meiner Meinung nach eher fragwürdiger Natur (auch wenn es vermehrt PC-Monitore mit (Multi)Touchfunktion gibt).

Um es beiden "Partein" recht zu machen ist somit die Zweigleisigkeit b.z.w. Umswitchmöglichkeit vom normalen Desktop zu Metro sicher keine schlechte Idee.

Der PC-Absatz schrumfpt und schrumpft.

Die Zukunft gehört immer mehr den kleinen und vorallem tragbaren Geräten, der "PC-Klotz" wird nach und nach aussterben, damit einhergehend auch die zunehmende Demotivation ein rein PC-freundliche OS-Benutzeroberfläche weiterzuentwickeln oder gar neu zu entwickeln (letzteres kann man ab heute wohl mit Sicherheit ausschliesen).

Ich schätze bald wird es nur noch Geräte geben wo Bildschirm und restliche Hardware in einem zu haben sein wird. Das Intel z.b. bald nur noch höherpreisige CPUs als austauschbar (und andere fix verlötet) anbieten will deutet auch darauf hin. Der Trend geht wegm vom PC als "Bastelstube" hin zu fix und fertigen Geräten, diese eben auch mit Touchfunktion.

Ebenfalls gegen die zunehmende Sinnhaftigkeit eines PCs spricht ja auch das Games-on-Demand.Bald braucht es keine super-hardware-PCs mehr, Hardwarehunger wird durch Games-on-Demand (oder auch andere Softwareanwendungen in dieser Art, auch zunehmend Office) gelöst.Benutzerfreundlichkeit damit einhergehend nur noch mit herumtouchen gleichgesetzt,der "PC-Klotz" somit bald Geschichte.

MS hat diesen Trend meiner Ansicht nach absolut richtig erkannt und richtig gehandelt. Jetzt mag noch so mancher über Metro jammern, das wird in spätestens 10 Jahren verstummen.

Bubba2k3
2013-01-07, 16:02:45
Also, ich habe jetzt seit gut 4 Wochen Windows 8 Pro 64bit auf meinem Rechner drauf. Für den Anfang habe ich mir das aber erst einmal (fast) wieder so eingerichtet wie mein Windows 7 davor. Das heißt, ich nutze aktuell ausschließlich den Desktop mit Schnellstartleiste, aber ohne Startmenü.
In nächster Zeit werde ich mich ein wenig intensiver damit beschäftigen und mir den Win 8 Startbildschirm vernünftig einrichten. Wie sagt man doch so schön, ich habe den Kauf von Windows 8 bis jetzt nicht bereut. ;) Wobei ich sagen muss, am Anfang hatte ich mir Win 8 nur gekauft, damit ich Win 7 auf mein Notebook bekomme, aber inzwischen bin ich damit zufrieden und werde es auch drauf lassen.

Grestorn
2013-01-07, 16:08:41
Ist ja schön, wenn jemand die Lust dazu hat und vor allem die Zeit. Das oben beschrieben3 entsprichtt exakt dem was ich getan habe, als ich MonkeyIsland gespielt habe. Samt Schummeln :D

Ich wüßte aber nicht warum die Notwendigkeit solcher Schritte, bei einem Windowsupgrade auf eine folgende Version, nicht zur Verweigerung führen sollte. Das ist noch nichtmal die Frage für wen Ms sich hält, sondern für wen sie mich hält.

Ja bin ich denn deren Hampelmännchen oder was??

Die Aufgabe hat man bei JEDEM Update JEDER Software. Die Alternative heißt Stillstand.

Und das gilt nicht nur für Software sondern alle Dinge des Lebens. Konservativ gegen Progessiv.

Bringhimup
2013-01-07, 16:20:19
Ich finde, dass ist ja gerade der Witz des Ganzen. Nicht jede Neuerung ist gut und Stillstand muss auch längst nichts Schlechtes sein. Zumindest für den Anwender. Wenn ein bestimmtes Niveau erstmal erreicht ist, dann kann dem Menschen als Gewohnheitstier die Routine lieb und teuer sein. Dann sind weitere Verbesserungen gar nicht mehr nötig. Zumindest im großen Stil. Feinschliff ist dann total ausreichend. Sieht man z.B. bei Call of Duty. Die bringen seit Jahren eigentlich nur "Minor-Updates" und fahren einen Rekordumsatz nach dem nächsten ein. Klar gibt es auch hier Leute die wie blöde drüber meckern, gekauft wird trotzdem.

Ectoplasma
2013-01-07, 16:54:33
Die Aufgabe hat man bei JEDEM Update JEDER Software. Die Alternative heißt Stillstand.

Und das gilt nicht nur für Software sondern alle Dinge des Lebens. Konservativ gegen Progessiv.

Och bitte, nicht solche platten Weisheiten. So einfach ist das Leben nicht.

Matrix316
2013-01-07, 17:01:46
Was für einen Vorteil hat man dadurch, dass man das neue "Startmenü"

a) als Vollbildanwendung macht
b) vom Desktop trennt?

Die Frage habe ich schonmal gestellt, aber was habe ich davon den Desktop zu verlassen um eine Anwendung zu starten, die sich wieder auf dem Desktop öffnet?

Von mir aus hätte man das Startmenü anpassen und modifizieren und sonstwie ändern können, aber bitte AUF dem Desktop und nicht als Vollbildanwendung. Gibt ja genug Inspirationsquellen http://www.pro-linux.de/images/NB3/imgdb/n_kde_menu_kickoff-das-neue-startmenue-der-opensuse-102.jpg ...

Grestorn
2013-01-07, 17:12:24
Och bitte, nicht solche platten Weisheiten. So einfach ist das Leben nicht.
Das gilt auch für das Posting, auf das ich geantwortet hatte. Ein Update nur deswegen abzulehnen, weil sich etwas ändert... Sorry, dafür habe ich wenig Verständnis.

Grestorn
2013-01-07, 17:17:37
Was für einen Vorteil hat man dadurch, dass man das neue "Startmenü"

a) als Vollbildanwendung macht
b) vom Desktop trennt?

Die Frage habe ich schonmal gestellt, aber was habe ich davon den Desktop zu verlassen um eine Anwendung zu starten, die sich wieder auf dem Desktop öffnet?

Von mir aus hätte man das Startmenü anpassen und modifizieren und sonstwie ändern können, aber bitte AUF dem Desktop und nicht als Vollbildanwendung. Gibt ja genug Inspirationsquellen http://www.pro-linux.de/images/NB3/imgdb/n_kde_menu_kickoff-das-neue-startmenue-der-opensuse-102.jpg ...

Wie kommst Du darauf, dass das Startmenü eine Anwendung ist? Es ist letztlich nichts anderes als das alte Startmenü, nur dass es eben den ganzen Schirm für sich einnimmt.

Man kann sich darüber streiten, warum es den ganzen Schirm in Anspruch nehmen muss. Aber das ist eben der Philiosophie geschuldet, dass auf Touch Geräten eine Unterteilung in Fenster wenig Sinn macht.

Mal ehrlich: Wenn ich das alte Startmenü genutzt habe, dann habe ich dort hingesehen und nirgendwo anders auf dem Schirm. Und eigentlich ist es ziemlich schade, so viel Information und Bedienung in ein so kleines Feld reinzuquetschen. Wieso hat man das eigentlich gemacht? (Ich kenne die Historie, muss mir keiner erklären, aber sonderlich sinnvoll muss man das trotzdem nicht finden, oder?).

Unter Win 3.x war man den Programm Manager gewohnt. Der Umstieg auf Win 95 war mindestens genauso radikal. Bis heute gibt es jede Menge Leute, die sich ihren Desktop mit Icons vollknallen und damit letztlich die Bedienung des alten Program Managers auf den neuesten Windowses nachempfinden. Ich muss das nicht gut finden, ein Grund das alte Bedienungskonzept von Win 3.x als das einzig wahre hinzustellen ist es aber wahrlich auch nicht.

Matrix316
2013-01-07, 17:38:02
Wie kommst Du darauf, dass das Startmenü eine Anwendung ist? Es ist letztlich nichts anderes als das alte Startmenü, nur dass es eben den ganzen Schirm für sich einnimmt.
[...]

Und auf einem ganz anderen Framework als der "Desktop" basiert (WinRT). Oder warum laufen die "Apps" nicht im Fenstermodus auf dem Desktop? Warum kann ich nicht per drag and drop Livetiles auf den Desktop ziehen?

Aber designtechnisch ist es sogar umgekehrt. Der Homescreen ist das neue "Windows" und der "Desktop" ist nur eine App unter vielen... deswegen kannst du ja links in der Charmbar auch nur zwischen Desktop und anderen Metroapps switchen und nicht zwischen verschiedenen Desktop Anwendungen (wie mit alt-tab bzw. oder Windows-Tab unter Vista).

Ectoplasma
2013-01-07, 17:41:44
Wie kommst Du darauf, dass das Startmenü eine Anwendung ist? Es ist letztlich nichts anderes als das alte Startmenü, nur dass es eben den ganzen Schirm für sich einnimmt.

Stimmt, es ist keine Anwendung, es ist nämlich vielmehr als das. Es ist gleich mal eben ein anderes OS. Das ist es auch, was viele stört. Hatten wir in diesem Thread bereits unendliche Male besprochen. Diese Zwitter-Systeme waren damals Mist und sind es auch heute. Die Konsequenzen die aus so einem Hybrid resultieren, wurden hier ebenfalls genügend diskutiert. Wenn Metro bzw. WinRT auch Desktop-Apps laufen lassen könnte, dann gäbe es hier nicht soviel Diskussionsbedarf.

Edit: Ups, der Matrix war schneller ;)

dllfreak2001
2013-01-07, 19:17:04
Zum Runterfahren drückt man einfach den Powerknopf des PCs. Genau das sollte man einfachen Anwendern auch so erklären.

GENAU...und wenn ich den Rechner neustarten möchte, dann drücke ich auf den Reset-Knopf! ;D


Das Konzept ist schlecht durchdacht, unflexibel und außerordentlich unintuitiv.
Meine Meinung....

Grestorn
2013-01-07, 19:24:14
GENAU...und wenn ich den Rechner neustarten möchte, dann drücke ich auf den Reset-Knopf! ;D

Das ist ziemlich polemisch, findest Du nicht? Ich finde das Drücken des Powerbuttons sehr naheliegend. Und dass es Dir so merkwürdigt vorkommt zeigt, das Jahrelange Indoktrination gut funktioniert hat...

Die meisten Geräte schaltet man doch aus, in dem man den Ausschalter betätigt. Schade, dass das beim PC so unüblich ist.

Ja, und ich finde auch der Resetbutton sollte so funktionieren. Einen Hardwarereset kann man ja - ähnlich wie beim Powerbutton - durch ein längeres Drücken auslösen. Wäre doch genial, oder?

Das Konzept ist schlecht durchdacht, unflexibel und außerordentlich unintuitiv.
Meine Meinung....Deine Meinung. Mehr nicht. Ich habe eine andere :)

Matrix316
2013-01-07, 20:51:51
Ist das runterfahren mit Power Button nicht schon unter XP und Windows 7 zum Teil so?

Das einzige was mir bei Windows 8 fehlt ist einfach vom Desktop meine Anwendungen aufrufen zu können. (ja und vielleicht Aero Glass) Mehr will ich garnet. Mir würde sogar schon so ein Verzeichnis ala OSX reichen, wo quasi Links zu alllen Anwendungen sind.

Zum Beispiel könnte man, wenn man mit der Maus links unten in die Ecke geht automatisch eine Art Startmenü öffnen und wenn man klickt, kommt man halt zu Metro.

Aber jetzt hätte ich fast vergessen, dass das Bilderimportieren von Windows 8 eigentlich IMO fast das schlimmste ist, denn im Vergleich zu vorher hat man fast 0 Flexibilität.

Der_Donnervogel
2013-01-07, 21:05:12
So habe ich mich damals mit Vista arrangiert, mich mit der damals neuen Taskleiste angefreundet (was haben alle geschimpft, "WO IST DIE QUICKSTARTLEISTE!!!!") und habe es nie bereut. Ich habe nie einen Vorteil gesehen, so lange auf WinXP zu bleiben und dann erst auf 7 umzusteigen. Das ist doch eher die tief verwurzelte Angst vor allem Neuen und die Unwilligkeit sich umzugewöhnen.Ich hab die Quickstartleiste auch unter Windows 7 wieder aktiviert, die Gruppierung der Fenster in der Taskleiste ausgeschalten und die Ansicht so geändert, dass Text und kleine Icons angezeigt werden. Das hat allerdings nichts mit Angst vor dem neuen zu tun, sondern mit guter Bedienung. Wenn mir eine Neuerung etwas bringt, dann verwende ich sie, wenn nicht, dann eben nicht. Bei der Taskleiste finde ich es übersichtlicher wenn man alle Fenster auf einen Blick sehen kann und sofort mit einem Klick wechseln kann. Die Quickstartleiste hilft Platz zu sparen, da so weniger Platz für nicht geöffnete Programme belegt wird. Zusätzlich habe ich in der Quickstartleiste noch ein Icon das direkt den Desktop in den Vordergrund holt (bzw. nutze Win+D). Dort drauf liegen dann die weiteren Icons. Im Prinzip also sehr ähnlich dem was das Modern UI hat, nur besser da ich dort sogar ein schickes Hintergrundbild einstellen kann. :cool: Bei den optischen Sachen hat Windows 8 sowieso den größten Rückschritt gemacht. Ich finde Windows 8 schaut so aus, als ob man Windows ständig im abgesicherten Modus laufen hat, bzw. vergessen hat den Grafiktreiber zu installieren. Mit gewissen Tools hat seinerzeit ja sogar meine alte Amiga Workbench besser ausgeschaut als Windows 8. Davon dass die gewisse Sachen gekonnt hat, die nicht mal unter Windows 7 gehen ganz zu schweigen. :freak:
Da Win8 in einem Hybrid-Modus in den Standby geht, ist die Aussage schlicht falsch. Man kann ihm auch im Standby den Strom nehmen ohne negative Konsequenzen.Man kann sich auch sehr einfach einen Shortcut machen, der das System komplett runter fährt.
Objektiv war auch Vista kaum nennenswert langsamer als Win7. Das meiste war Propaganda. Wie sich alles wiederholt... :)Vista hat erst mit dem Servicepack und der Hardwareevolution an Fahrt gewonnen. Vor allem so Zeug wie die Dateiindexierung war zu Beginn schlecht eingestellt, was dann MS mit der Zeit gerade gezogen hat.
Unter Win 3.x war man den Programm Manager gewohnt. Der Umstieg auf Win 95 war mindestens genauso radikal. Bis heute gibt es jede Menge Leute, die sich ihren Desktop mit Icons vollknallen und damit letztlich die Bedienung des alten Program Managers auf den neuesten Windowses nachempfinden. Ich muss das nicht gut finden, ein Grund das alte Bedienungskonzept von Win 3.x als das einzig wahre hinzustellen ist es aber wahrlich auch nicht.Also eherlich gesagt ist gerade die Modern UI wieder ein Schritt in Richtung Program Manager. Wenn man die Gruppen maximiert hatte dann hat man was ähnliches wie du auf deinem Screenshot hast. Livetiles gab es halt nicht, aber die konnte man grundsätzlich auch haben, wenn man einfach ein Programmfenster entsprechend angeordnet hat. War zwar vielleicht nicht ganz so komfortabel wie unter Windows 8, allerdings ist 3.x auch 20 Jahre alt und sollte (!) eigentlich kein Maßstab mehr sein müssen.
Die meisten Geräte schaltet man doch aus, in dem man den Ausschalter betätigt. Schade, dass das beim PC so unüblich ist.Allerdings schaltet man bei weitem nicht alle Geräte direkt am Gehäuse aus. Beim TV Gerät stehe ich auch nicht auf, sondern nehme die Fernbedienung und bei anderen Geräten habe ich eine Schaltsteckdosenleiste um sie wirklich (!) auszuschalten. Bei einem PC geht das eben nicht, da der erst noch Daten sichern muss. Deshalb ist es nur logisch, dass ich analog zur Fernbedienung den PC per Software herunterfahre anstatt irgendwo unterm Tisch herum greifen zu müssen um den Ausschalter zu finden. Das selbe gilt für den Resetschalter.

Pennywise
2013-01-07, 21:34:44
Ein/Aus/Neustarten ist doch direkt über das Charms Menü "Einstellungen" zu erreichen. Ein Wisch und einmal drücken. Auf dem Login-Screen ist der Menüpunkt sogar immer zu sehen. Windows 8 soll man nicht ausschalten, so ist das nicht gedacht. Das nur mal so am Rande, oder wer schaltet sein iPad aus?

WinRT Apps funktionieren ja komplett anders, zum Teil wohl auch wegen der Stromsparfunktionen. Daher ist das auch nicht verquickt. Die hätten nur das Startmenü lassen sollen, das irritiert momentan noch zu sehr. Ich will keine Desktop App Icons im Metro-Menü haben.

Meiner Meinung denkt Microsoft in naher Zukunft wird es im Massenmarkt nur noch folgende Geräteklassen geben.
Tablet und Convertibles
Notebooks mit Touch
All-in-One PCs mit Touch

Desktop PCs sind Dinos die aussterben. Das es jetzt Notebooks mit Win8 ohne Touch gibt, passt MS sicher nicht in den Kram, hatten die sich bestimmt anders vorgestellt. Denn so passiert genau das was gerade läuft, alle finden Windows 8 Shyce, weil sich das Bedienkonzept ohne Touch einfach nicht erschliesst.

Atma
2013-01-07, 22:13:05
Desktop PCs sind Dinos die aussterben.
Totgesagte leben länger ;). Der PC wird so schnell nicht aussterben. Was dem PC jedoch Schwierigkeiten bereitet ist, dass Leistung im Überfluss da ist. Wer nicht gerade jedes aktuelle Spiel mit max. Details, AA atc. zockt, für den reicht auch ein 4-5 Jahre alter PC für alles problemlos aus. Die Folge ist, dass die PC Verkäufe rückläufig sind. Lieber holt man sich iPad und Co. um auch "Hip" zu sein.

Vernünftig arbeiten lässt es sich mit Touch-Geräten jedoch nicht, das sind reine Contentvernichter. Schon längere Texte mit Touch schreiben ist anstrengend.

Pennywise
2013-01-07, 23:53:24
Touch ist von MS ja auch gar nicht als alleinige Eingabemethode gedacht.

schreiber
2013-01-08, 00:07:34
die Maus als eingabemedium durch wurschtfinger zu ersetzen, ist und bleibt eine Katastrophe. das wird der Markt microsoft schon beibringen.

Gast
2013-01-08, 00:15:41
Die Aufgabe hat man bei JEDEM Update JEDER Software. Die Alternative heißt Stillstand.Bei Firefox oder Chrome Lightroom oder jahrelang Photoshop oder Lightroom fiel mir das nie so auf :ufinger: Und es fallen mir auch gleich 20 andere Programme ein wo das nicht SO wäre.

Stillstand hat nur einen negativen Begeschmack, wenn es etwas sinnvolles verhindert. Win8 ist für den Benutzer nicht sinnvoll. Deine Vorgehensweise bei deinem Win8-Arragement beschreibt das sehr deutlich. Vielleicht deutest du das eigene Wort sinnverkehrt? :)

Am EOL von Win8 wird man darüber nur eins mit Sicherheit sagen können:
"Früher war nicht alles besser. Vieles war aber gut. Und das wäre es auch heute noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte."

Für die Semilaien reicht es aber Sinn in Win8 zu entdecken, wenn sie es mit paar Tools nah dem Win7-Vorbild bringen können.
Und bestehen darauf es nicht wahrnehmen zu können wie hoch der Fremdschämfaktor ihrer Ausführungen ist.

Das ist es aber. Es ist einfach nur peinlich.

Grestorn
2013-01-08, 07:50:57
Du schreibst: "Win 8 ist [...] nicht sinnvoll..."

Und das entscheidest alleine Du.

Ich wünschte manche Menschen würden endlich kapieren, dass ihre Meinung und Fakten zwei getrennte Dinge sind. Meinungen können sich widersprechen und sind dennoch valide. Für Fakten gilt das nicht.

MGeee
2013-01-08, 10:18:38
Du schreibst: "Win 8 ist [...] nicht sinnvoll..."

Und das entscheidest alleine Du.

Ich wünschte manche Menschen würden endlich kapieren, dass ihre Meinung und Fakten zwei getrennte Dinge sind. Meinungen können sich widersprechen und sind dennoch valide. Für Fakten gilt das nicht.

Der Punkt für mich ist, dass ich bereits im August mit beim testen der Release-Version schon geahnt habe, dass Win8 kolossal floppen wird.
Egal wo man was zu Win8 von Anwender-Seite her liest, die vorherschende Meinung zu Win8 ist, dass es eine user-interface technische Katastrophe ist (natürlich gibt es auch eine sehr kleine Anzahl an Leuten, die Win8 besser als Win7 finden, oder zumindest gut damit zurechkommen).

Ich für meinen Teil habe daher entschieden, nicht auf breiter Front auf W8 umzusatteln (deshalb nur das Notebok und als Tablet das iPad Mini), da ich davon ausgehe, dass MS innerhalb der kommenden 2 OS Versionen komplett zurückrudern wird, bzw. Metro so weit anpasst, bis es sinnvoll einsetzbar wird (also z.B. Metro komplett in den Desktop integrieren, so dass man die Taskbar wieder dauerhaft sieht... das ist für mich das größte Problem an Metro).

Ich werde als IT-Dienstleister auch allen Kunden vom Kauf von Geräten mit Win8 abraten und selber definitiv keine W8-Geräte verkaufen, da ich meine Zeit sinnvoller gestalten kann, als den Leuten zu erklären, wie sie ihren PC runterfahren.

Ich schrieb ja bereits, dass MS für mich durch diese katastrophale GUI in W8 auch sehr viel Vertrauen verloren hat.
Neue MS-Produkte werde ich zukünftig wohl viel misstrauischer entgegentreten und auch meine Stimme gegen MacOS ist bei den Kunden etwas kleinlauter geworden, weil Windows 8 eben diese riesengroße Scheiße ist, die kein Mensch als Umstieg von WinXP/Win7 haben möchte.
Das dies noch deutlich mehr Leute so sehen, sieht man daran, dass Systeme mit Win8 die Ladenhüter schlechthin sind (so hat es mir z.B. auch mein Distributor bestätigt: W8 Geräte verkaufen sich kaum, wärend W7-Geräte weggehen wie warme Semmeln).

Wenn Du also deine Zeit damit verschwendest, mit einem OS zu verschwenden, welches dem Untergang geweiht ist, kann ich dich davon zwar nicht abbringen, dich aber trotzdem davor warnen, noch weitere unwiederbringliche und kostbare Lebenszeit mit Win8 zu vergeuden. Man lebt nur einmal und sollte seine Zeit nicht mit sinnfreiem Kram vergeuden.

V2.0
2013-01-08, 10:43:30
Win8 ist die Zukunft. MS wird evtl. zwar die Taskbar überdenken, aber ansonsten wird die Touch-artige Bedienoberfläche bleiben. Blue geht viel stärker in diese Richtung.
Wobei ich den Weg falsch finde. Ein Startmenue auf dem gesamten Bildschirm, wenn 4k Monitore auftauchen? Metro gehört in den Desktop integriert als "Hintergrund" den man mit einem Klick aktivieren kann und wo man die Wahl hat ob man Buttons ins Startmenue an die Taskleiste oder in die Metro-Oberfläche legt.

MGeee
2013-01-08, 10:47:09
Win8 ist die Zukunft. MS wird evtl. zwar die Taskbar überdenken, aber ansonsten wird die Touch-artige Bedienoberfläche bleiben. Blue geht viel stärker in diese Richtung.

Wir werden in ein paar Jahren sehen.
Vielleicht zersplittert MS den OS-Markt dadurch und Linux bekommt eine Chance. Mit Win8 hat MS jedenfalls das Abwandern zu MacOS noch beschleunigt.

Eggcake
2013-01-08, 11:15:54
Hat MS nicht mal eine Art Startmenü vorgeschlagen, wo im Prinzip ein mini-Metro aufgeht mit all den Shortcuts zu den Programmen? Es geht mir schon nicht ganz in den Kopf, wieso sie das für Desktops fallen gelassen haben. Wie bereits erwähnt, wäre es doch super gewesen sowas zu lassen. Würde keiner meckern und man könnte per Klick nach wie vor in's Metro Menu umsteigen - was bei Tablets sehr viel Sinn macht, bei Notebooks etwas weniger und bei Desktops halt noch weniger.

Aber gut, ich kann damit leben ... :>

Ectoplasma
2013-01-08, 11:40:21
Also Leute jetzt mal ehrlich.

- Was wäre denn so schlimm daran gewesen, die Möglichkeiten eines Desktops in Metro zu intigrieren?

- Was ist für MS technisch betrachtet so kompliziert daran?

- Wenn WinRT besser als Win32 ist, warum hat man dann nicht die Möglichkeit geschaffen, komplexe Anwendungen wie z.B. Photoshop nach WinRT portieren zu können (was wohl auch gehen würde, wären da nicht die Beschränktheiten des Metro-User-Interfaces)?

- Warum liefert man nicht einfach Tablets und Telefone mit Metro (WinRT) aus und Desktops PCs nur mit Win32, bzw. Win32 + WinRT mit dem normalen Startmenü?

Meiner Meinung nach ist das technisch alles kein Problem, nur MS hat politisch entschieden, weil sie glaubten sich markttechnisch besser positionieren zu können und längst verlorenes Terrain zurück gewinnen zu können. Die Leidtragenden sind hier eindeutig die Desktop-Anwender. Wobei, es muss sich ja niemand Win8 kaufen.

Pennywise
2013-01-08, 11:43:36
Ich fand Win8 auch erst Mist, aber das ist ein völlig neues Konzept für neue Rechner. Nicht für alte Desktop PCs mit Maus und weiter weg stehendem Monitor. Denke auch Apple wird auf den Zug aufspringen (müssen). Da wird nichts mehr ausgeschaltet, die sind immer an.

Metro und Windows-Apps sind verschiedene Ebenen unter Windows. Ich denke MS hat Metro direkt in Windows integriert weil die davon ausgehen, dass die Tablets in Zukunft ausreichend ausgestattet sind um eben auch komplette Windows Apps laufen zu lassen. iOS auf dem iPad ist nett, limitiert aber auch reichlich oft, das hat ein Windows Tablet nicht. Da kann ich beides nutzen.

Notebooks mit Touch ist auch ok, ich patsche lieber kurz auf das Display zum Scrollen oder einen Link anzuklicken als die Bedienelemente mit ner Maus oder Touchpad per Mauszeiger anzuvisieren.

Wie gesagt, ich fand das ganze Konzept auch erst Müll. Aber nachdem ich mein kleines W510 Tablet habe, bin ich überzeugt. Win8 wird bleiben wie es ist, und zurückgerudert wird auch nicht. Alle Windows Devices bekommen ein Touch-Interface und werden mobiler. Microsoft denkt weiter als 1-2 Jahre, solche Entwicklungen wie jetzt, sind zukunftsweisend und 1-2 etwas schlechtere Jahre kann MS aussitzen, wenn man zum Schluss doch gewinnt. Die wollten als erste Firma, vor Apple, solche Produkte anbieten. Ohne die passende Hardware ist das alles nicht zu gebrauchen. Deshalb hatten die ja wohl die Surface Teile gedacht. Das hätte aber eine ganze Produktlinie sein müssen.

bis 12" Tablets / Convertibles wie das W510
bis 16" Notebooks mit Touchscreen
darüber All in one PCs mit Touch (später mit Akku auch mit abnehmbaren Bildschirm um das Device auch mal woanders zu nutzen)

Wartet ab in 5 Jahren sieht die Welt ganz anders aus. Der Stillstand momentan wird angekurbelt wenn erstmal die entsprechenden Devices die tatsächlich für Win8 taugen rauskommen. Momentan wird der Appstore gefüllt und der grosse Windows 8 Boom kommt Weihnachten 2013, eventuell sogar erst 2014

Gast
2013-01-08, 11:49:06
Du schreibst: "Win 8 ist [...] nicht sinnvoll..."

Und das entscheidest alleine Du.

Ich wünschte manche Menschen würden endlich kapieren, dass ihre Meinung und Fakten zwei getrennte Dinge sind. Meinungen können sich widersprechen und sind dennoch valide. Für Fakten gilt das nicht.Wir müßen hier nicht herausfinden wer seine Meinung am fähigsten mit Argumenten untermauern kann, aber das war jetzt "ich weiß nun auch nicht weiter". Wenn man eine technische Diskussion als solche in Frage stellt und es in Richtung "Geschmackssache" verschieben kann, ist man natürlich immer fein raus :uclap:

Gast
2013-01-08, 11:51:56
Win8 ist die Zukunft.Win8 ist garnichts. Die Zukunft ist das was wir draus machen. Oder was andere draus für uns machen, wenn wir es zulassen.

Deine Denkweise ist nicht besonders tiefgründig

Dr.Doom
2013-01-08, 12:37:33
Wir müßen hier nicht herausfinden wer seine Meinung am fähigsten mit Argumenten untermauern kann, aber das war jetzt "ich weiß nun auch nicht weiter". Wenn man eine technische Diskussion als solche in Frage stellt und es in Richtung "Geschmackssache" verschieben kann, ist man natürlich immer fein raus :uclap:
Also die gleiche Schiene wie die Metrohasser, ein Patt. :freak:

EvilTechno
2013-01-08, 12:59:30
Ein Patt? Das ist es nur wenn man pro und contra für ebenbürtig hält.

Aus meinem Bekanntenkreis kommen bei den Umsteigern auf Win8 als pro Argumente nur:"Es ist kaum schlechter. Es ist schneller. Es ist moderner. Es ist die Zukuft. Es hat viel Potential auf Geräten die es noch gar nicht gibt. Es kann sehr nahe an Win7 herangebracht werden. Es ist billig!"

Das sind doch keine Argumente für einen Wechsel. Nach einiger Zeit im Praxiseinsatz höre ich dann:"Sooooo schlimm wie man hört ist es gar nicht." Das ist schon traurig, wenn das die pro Seite sein soll.

Der spontane Beissreflex bei mir und anderen kommt doch daher, dass man etwas aufgezwungen bekommt. Da ist es völlig egal ob das gut oder schlecht ist, alleine dieser Zwang führt zu Ablehnungsreaktionen. Der Grund ist völlig klar, die Marktposition von MS soll sich verbessern. Und die User sollen sich eben umgewöhnen, ist ja nicht das erste Mal. Oh, und bitte Zahlen sollen sie dafür. Oh, und das nächste Windows ist praktisch schon angekündigt, weil.... mit Win8 ist wohl weniger Umsatz zu generieren als bisher.

Warum sollte ich da vor Freude jubeln? Noch dazu wo es (für mich) keinen Handfesten Vorteil gegenüber Win7 gibt?
Metro/Modern UI brauche ich an meinem Desktop nicht. Da könnte genausogut ein Werbebanner auftauchen, dass ich erst umständlich wegclicken muss. Zum Ausgleich fehlen mir dann ein paar features die ich bisher gerne nutzte.

Nenene, das ist kein Patt für mich. Und mit Sicherheit für die Mehrheit auch nicht.

Gast
2013-01-08, 13:00:06
Passt. Passt aber auch nur, wenn du damit Grestorn in die weiteste gegenüberliegende Ecke schiebst. Ehrlich jetzt? :)

Auf MGeee, ecot und paar der Gäste hier trift "Metrohasser" nicht zu. Die können schon sagen warum sie dies und jenes meinen und rotzen nicht nur Halbsätze hin. Hass ist dagegen blind.

Ich würde mich daher an deiner Stelle und in dieser Gesellschaft hier rethorisch sich nicht soweit aus dem Fenster lehnen. Nachher kommt noch jemand auf die Idee dich als Troll zu beschimpfen :freak:

Gast
2013-01-08, 13:00:45
ps
Ging an Dr.Doom

Grestorn
2013-01-08, 13:03:34
Wir müßen hier nicht herausfinden wer seine Meinung am fähigsten mit Argumenten untermauern kann, aber das war jetzt "ich weiß nun auch nicht weiter". Wenn man eine technische Diskussion als solche in Frage stellt und es in Richtung "Geschmackssache" verschieben kann, ist man natürlich immer fein raus :uclap:

Du wirst mich nie schreiben sehen: Windows 8 *ist* genial, es wird sich auf jeden Fall durchsetzen und *ist* das beste was uns passieren konnte.

Ich sage immer nur meine Meinung und das wird durch meine Wortwahl auch klar. Wenn ich einen Fakt nenne, dann mache ich das auch klar.

Leider machen das die wenigsten hier. das Posting, auf das ich geschrieben habe, behauptet von sich *zu wissen* dass Wn8 Mist ist und das es scheitern wird.

Das hat nichts mit Diskutieren oder argumentieren zu tun. Ich reagiere auf so etwas allergisch, halte Autoren solcher Artikel für unerträglich arrogant und selbstverliebt. Und ab und zu schreibe ich das dann auch.

Dr.Doom
2013-01-08, 13:14:44
Passt. Passt aber auch nur, wenn du damit Grestorn in die weiteste gegenüberliegende Ecke schiebst. Ehrlich jetzt? :)

Auf MGeee, ecot und paar der Gäste hier trift "Metrohasser" nicht zu. Die können schon sagen warum sie dies und jenes meinen und rotzen nicht nur Halbsätze hin. Hass ist dagegen blind.

Ich würde mich daher an deiner Stelle und in dieser Gesellschaft hier rethorisch sich nicht soweit aus dem Fenster lehnen. Nachher kommt noch jemand auf die Idee dich als Troll zu beschimpfen :freak:Naja, "kann man auslassen", muss man aber nicht. ;)

Der spontane Beissreflex bei mir und anderen kommt doch daher, dass man etwas aufgezwungen bekommt. Da ist es völlig egal ob das gut oder schlecht ist, alleine dieser Zwang führt zu Ablehnungsreaktionen. Der Grund ist völlig klar, die Marktposition von MS soll sich verbessern. Und die User sollen sich eben umgewöhnen, ist ja nicht das erste Mal. Oh, und bitte Zahlen sollen sie dafür. Oh, und das nächste Windows ist praktisch schon angekündigt, weil.... mit Win8 ist wohl weniger Umsatz zu generieren als bisher.Wer bekommt was aufgezwungen?
Man hatte monatelang Zeit, sich Win8 anzusehen, und anschließend wurde man auch gar nicht genötigt, Win8 nutzen zu müssen. Wir haben Marktwirtschaft - das, was gekauft und genutzt wird, setzt sich durch. Ob Win8 das überhaupt schafft... abwarten.


Wenn ich mir die Metrohasser beim Verfassen von Beiträgen vorstelle...

(Win8) Kann man auslassen, muss man aber nicht.

DOCH!!!! (siehe Bild)

Matrix316
2013-01-08, 13:27:09
Naja, es wird einem in sofern aufgezwungen, als dass die einzige Alternative ist es nicht zu kaufen.

Eine viel bessere Alternative wäre einfach gewesen, Windows 8 ganz ohne Metro und Livetiles zu machen.

Denn das "beste was passieren konnte" ist Windows 8 auf keinen Fall. Jedenfalls nicht für den normalen Computer/Notebook.

Für Touchscreens ist das was anderes, aber für die hätte man Windows Mecia Center Like WindowsRT als Zusatzanwendung anbieten können.

Grestorn
2013-01-08, 13:29:46
@dr.Doom: genau dieses Bild habe ich auch immer vor Augen ;)

V2.0
2013-01-08, 13:40:06
Naja, es wird einem in sofern aufgezwungen, als dass die einzige Alternative ist es nicht zu kaufen.

Eine viel bessere Alternative wäre einfach gewesen, Windows 8 ganz ohne Metro und Livetiles zu machen.

Denn das "beste was passieren konnte" ist Windows 8 auf keinen Fall. Jedenfalls nicht für den normalen Computer/Notebook.

Für Touchscreens ist das was anderes, aber für die hätte man Windows Mecia Center Like WindowsRT als Zusatzanwendung anbieten können.

Das sinnvolle wäre gewesen, die alte Taskleiste und das Startmenue im Desktop anzubieten. Win8 macht vieles richtig aber an einem klassischen Desktop PC ist es einfach ein Schritt zurück. Das fängt beim Runterfahren an, was Mobilgeräte selten noch machen, aber wenn man außerhalb der privaten Nutzung sich einige tausend PCs vorstellt, die eben nicht mehr runterfahren, dann ist das im Zeitalter von GreenIt einfach kaum zu vermitteln.
Windows hatte immer den Vorteil, dass es leicht an die eigenen Wünsche angeglichen werden kann, warum MS hier dies Option genommen hat, ist mir unklar. Gerade weil 3rd Party Tools das Startmenue ja zurück bringen. Aber die kosten Gled und 3rd Party Tools in der Standardinstallation..

Matrix316
2013-01-08, 13:41:04
@dr.Doom: genau dieses Bild habe ich auch immer vor Augen ;)
Wenn ich an Metro denke, kommt mir eher sowas in den Sinn:
http://www.abload.de/img/memoryn4bne.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=memoryn4bne.jpg)

xie
2013-01-08, 13:47:57
Ich denke, wenn Windows 9 nur Schwarz/Weiß ist, und einen Desktop hat der hundertausend 4x4 pixel große icons gleichzeitig anzeigt, dann wird das der Renner :cool:

Grestorn
2013-01-08, 13:54:29
Bzgl. dem Bild von Matrix:
Ähnliche Gedanken haben einige Unixanwender, die seit 20 Jahren über die Mac und Windows Mausschubser lästern...

Ich finde es schade, dass man über andere, neue Ideen lästern muss, nur weil man es anders gewohnt ist. Klar muss man nicht alles (neue) mögen. Aber das ist kein Grund über diejenigen zu lästern, die es mögen und hilfreich finden. Noch schlimmer finde ich aber, wenn man sich dann als selbsternannte Elite über die vermeintlich verblendeten erhebt, die es ja offenbar nicht besser wissen. Und dann mit missionarischem Eifer jeden erklären müssen, warum ihre Meinung identisch ist mit der Realität.

Für mich nur ein Zeichen eines tief verwurzelten Minderwertigkeitskomplexes ... ;)

Matrix316
2013-01-08, 14:00:33
Bzgl. dem Bild von Matrix:
Ähnliche Gedanken haben einige Unixanwender, die seit 20 Jahren über die Mac und Windows Mausschubser lästern...
[...]

Für mich nur ein Zeichen eines tief verwurzelten Minderwertigkeitskomplexes ... ;)
2. Nee, man weiß nur was besser ist. :tongue:

1. Kann sein. Ich kenne den C64, DOS und Windows 3.1 zum Beispiel nur von Bekannten und Verwandten. Selbst bin ich direkt vom Atari VCS 2600 auf den Amiga 500/1200 und dann direkt zu einem Windows 95 PC gewechselt. Die Maus ist einfach das beste, einfachste, bequemste und intuitivste Bedienungsmittel für einen Computer. Sprachsteuerung wie bei der Enterprise gibts leider noch nicht so direkt. ;)

Und Windows 8 erinnert mich (wie schon öfters gesagt) mehr an DOS und Windows 3.1 als an Windows 7. Man hat genauso zwei unterschiedliche Betriebsysteme die sich unterschiedlich bedienen lassen und das eine läuft nur im Vollbild (außer 2/3 snap dingens) und am besten bedient man es mit der Tastatur in dem man die Programme eintippt. LOL ;D

Grestorn
2013-01-08, 14:49:30
Da unterscheiden sich unsere Meinungen.

Man kann Win8 weiterhin wunderbar mit der Maus bedienen. Ich finde sogar in keinem Aspekt schlechter als Win7.

Mausbedienung ist gut und ich nutze sie ständig. Aber bestimmte Dinge lassen sich mit der Tastatur besser erledigen, das war auch schon immer so. Bevor ich einen kompexen Wald an Menüs und Submenüs nach einem Programm durchsuche, von dem ich nicht mehr genau weiß, wo es denn liegt (die Unsitte der meisten Installer den Namen des Herstellers als Foldernamen für die Programmgruppe zu nutzen... Wer weiß denn immer, von welchem Hersteller ein Programm kommt?!). Da ist eine Schnellsunche einfach der bessere Weg.

Also, der für mich einzig erkennbare Funktionsteil, der in Win8 tatsächlich quasi ersatzlos entsorgt wurde, ist genau diese Suche in den Programmgruppen. Statt dessen zeigt es - wenn ich es wirklich will - alle Programme in einer falschen Liste an. Ich nutze diese Ansicht aber nie, wozu auch.

Ich kann die Kritik, dass Win 8 schlecht mitt der Maus zu bedienen wäre einfach nicht nachvollziehen. man kann sicher vieles noch besser machen, aber schlechter als Win7 finde ich es an keiner Stelle. Selbst das Shutdown ist mit zwei Klicks mehr als unter Win7 jetzt keine Katastrophe, speziell wenn man, wie ich finde, den Rechner im Normalfall ohnehin besser über den Powerbutton in den Standby oder Shutdown bringen sollte, dafür ist der Button schließlich da.

Aber das ist alles nur meine Meinung. Keine Wahrheit. Man muss sie nicht teilen, bitte aber respektieren, dass ich (und andere) diese Meinung haben.

Ectoplasma
2013-01-08, 15:00:34
Ich finde es schade, dass man über andere, neue Ideen lästern muss, nur weil man es anders gewohnt ist. Klar muss man nicht alles (neue) mögen.

Nenne doch mal ein paar Fakten, warum du es so toll findest. Und erkläre doch mal den Leuten, die mit Office-Anwendungen arbeiten, oder Windows-Entwicklern, oder Grafikern mit ihren Desktops, was sie mit der angrabbelbaren Oberfläche wollen. Für solche Leute und für mich ist das sinnloser Ballast. Statt dessen beschneiden sie den Win32 Desktop noch. Ich kenne keine einzige Firma, die im Office-Bereich mit Touch-Screens arbeitet. Denk einfach mal an den Profi-Bereich und nicht an dein Casual-Gedöns.

Die Frage bezieht sich ausserdem nicht darauf, welche Daseinsberechtigung Metro hat (Metro hat sicher eine), sondern warum sich Metro denen in den Weg stellt, die es ums verrecken nicht brauchen, weil darauf schlicht keine professionellen Anwendungen laufen.

V2.0
2013-01-08, 15:01:48
Man kann damit umgehen. Aber das Abschalten alleine in nun plötzlich 100% konträr zu dem, was man Mitarbeitern ohne EDV Bindung bisher gepredigt hat.

Das Startmenue hatte eben auch Symbole gezeigt. Viele Mitarbeiter drücken auf das "W" für Word und das "A" für Datenbank.

Arcanoxer
2013-01-08, 15:17:01
Momentan wird der Appstore gefüllt und der grosse Windows 8 Boom kommt Weihnachten 2013, eventuell sogar erst 2014
2014 möchte keiner mehr etwas von Windows 8 wissen.

Grestorn
2013-01-08, 15:18:42
Man kann damit umgehen. Aber das Abschalten alleine in nun plötzlich 100% konträr zu dem, was man Mitarbeitern ohne EDV Bindung bisher gepredigt hat. Die Funktion des Powerbuttons ist ja keine Erfindung von win8, das gibt es seit XP. Die Frage ist, warum man es den Anwendern seit Jahren falsch erzählt...

Das Startmenue hatte eben auch Symbole gezeigt. Viele Mitarbeiter drücken auf das "W" für Word und das "A" für Datenbank.
Und was hindert sie jetzt daran? Die optische Unterstützung wurde doch nur gestärkt. Aus den winzigen Symbolen wurden große. Ich sehe da jetzt keinen Vorteil für das Startmenü.

Sagt mal, ganz ehrlich, was hat das klassische Startmenü für Vorteile? Ich sehe da eigentlich nur das Shutdown-Menü... :)

Grestorn
2013-01-08, 15:21:08
2014 möchte keiner mehr etwas von Windows 8 wissen.

Wieder einer der das Wissen über die Zukunft mit dem Löffel gefressen hat.

Vermutlich hast Du aber so gar recht. Weil 2014 bereist der Nachfolger auf dem Markt sein könnte. ich glaube aber nicht, dass der den eingeschlagenen Weg verlassen wird...

P.s. Wer sich über meine merkwürdigen Schreibfehler wundert... Einen schönen Gruß an die automatische Rechtschreibkorrektur meines Pads... ;)

Grestorn
2013-01-08, 15:23:38
Nenne doch mal ein paar Fakten, warum du es so toll findest. Und erkläre doch mal den Leuten, die mit Office-Anwendungen arbeiten, oder Windows-Entwicklern, oder Grafikern mit ihren Desktops, was sie mit der angrabbelbaren Oberfläche wollen. Für solche Leute und für mich ist das sinnloser Ballast. Statt dessen beschneiden sie den Win32 Desktop noch. Ich kenne keine einzige Firma, die im Office-Bereich mit Touch-Screens arbeitet. Denk einfach mal an den Profi-Bereich und nicht an dein Casual-Gedöns.Was hindert die 'Profis' (zu denen ich mich ja auch zähle) denn daran, diese Programme genauso zu bedienen wie bisher?

Nur weil es Metro gibt muss ich doch nicht meine Desktop Anwendungen wegschmeißen oder sie auf einmal mit nem Touchscreen bedienen...

V2.0
2013-01-08, 15:34:22
Die Funktion des Powerbuttons ist ja keine Erfindung von win8, das gibt es seit XP. Die Frage ist, warum man es den Anwendern seit Jahren falsch erzählt...

Weil die gerne zu lange drücken.

Deswegen schalten sich die Rechner nach dem Runterfahren von alleine ab.


Und was hindert sie jetzt daran? Die optische Unterstützung wurde doch nur gestärkt. Aus den winzigen Symbolen wurden große. Ich sehe da jetzt keinen Vorteil für das Startmenü.

Sagt mal, ganz ehrlich, was hat das klassische Startmenü für Vorteile? Ich sehe da eigentlich nur das Shutdown-Menü... :)

Anwender ist in Word und will Access öffnen oder eine seltener genutzte Anwendung -> Startmenue super.

Aber grundsätzlich stimme ich Dir zu, Metro ist erlernbar und parktikabel. In den Pro Versionen hätte ich aber trotzdem gerne die Option auf Win 7 look behalten.Aber dauerhaft musste der Schnitt sein. Blue geht da ja noch deutlicher in die neue Richtung. (und das ist auch gut so)

Ectoplasma
2013-01-08, 15:38:26
Was hindert die 'Profis' (zu denen ich mich ja auch zähle) denn daran, diese Programme genauso zu bedienen wie bisher?

Nur weil es Metro gibt muss ich doch nicht meine Desktop Anwendungen wegschmeißen oder sie auf einmal mit nem Touchscreen bedienen...

Sagt ja auch keiner, im Gegenteil. Nur nochmal die Frage. Wozu steht mir dann Metro im Weg rum. Und wie gesagt, es ist ein eigenes OS und nicht mal eben ein neues Full-Screen-Start-Menu. Kommt noch dazu, dass dem Desktop Funktionen entzogen wurden. Das hinterläßt alles keinen guten Eindruck und dient einzig und alleine dem Zweck, Marktanteile für Tablets und Telefone zurück zu gewinnen, indem sie den plumpen Versuch unternommen haben, die Aufmerksamkeit auf Metro zu lenken, einem System, dass eben genau für solche Geräte gemacht wurde. Clever finde ich daran gar nichts, einen potenten Desktop-PC im Telefon-Modus zu starten.

Arcanoxer
2013-01-08, 15:52:31
Vermutlich hast Du aber so gar recht. Weil 2014 bereist der Nachfolger auf dem Markt sein könnte.
Genau das war mein Hintergedanke, Sherlock. ;)

Hätte sich Microsoft mit seiner Updatepolitik dann selber zuzuschreiben.
Und nach den Win8 shitstorm glaube ich nicht das beim nachfolger an das metrosexuelle konzept festgehalten wird.

Gast
2013-01-08, 15:57:07
Wer bekommt was aufgezwungen?
Man hatte monatelang Zeit, sich Win8 anzusehen, und anschließend wurde man auch gar nicht genötigt, Win8 nutzen zu müssen.Das ist nicht richtig. Ich erwähne sie hier jetzt nicht alle namentlich, weil wir uns ja alle bestens auskennen ;) Fakt ist aber, daß mittelalte Vorabversionen von Win8 noch Optionen boten, welche uns 3/4 der Beiträge erspart hätten. Diese Optionen/Möglichkeiten flogen erst zum Schluß raus.

So konnte man mit den Devs direkt auf den Desktop, es gab noch quasi Aero mit nicht ganz so gra-uen-vollen Farbgebung/Thema, es gab ein relativ minteressantes Startmenü usw. usw.

Zu dem Zeitpunkt wäre das einzige was ich zu meckern hatte, man kann Metro bei der Installation nicht abwählen ;)

Die Entscheidungen die dann bezüglich RTM getroffen wurden haben KEINE technische Grundlage. Deswegen lassen sie sich auch nicht technisch begründen.
Die Versuche einiger hier sich diese Entscheidungen aus der technischen sicht der Dinge zu begründen bedeuten das Thema überhaupt garnicht begriffen zu haben. Die Leute merken dank ihres Unwissens nicht wie lächerlich sie sich machen.

Wir haben Marktwirtschaft - das, was gekauft und genutzt wird, setzt sich durch. Ob Win8 das überhaupt schafft... abwarten.Ein Engagement bei Kritik von Ms Systemen sollte man zu differenzieren wissen. Der UInmut wird teilweise schon von der Angst getrieben. Viele begreifen nämlich daß wenn Ms noch 2x so ein Kernschrott raushaut, das Monotop sich langsam bedrohlich Richtugn Apple verschiebt. Und demgegenüber ist Win8 noch das Paradies.

Nicht aber gegenüber Win7. Wenn die jetzt beide in die gleiche Richtung ziehen, ist der Gelackmeierte eben nur der mündige Benutzer.

Deswegen ist es für die Benutzer/Ms-Ehe gut und auch ausgesprochen wichtig, daß Ms mit solchen Zwanghybriden eine starke Niederlage erleidet. Solange der Markt von konventionellen Desktops/Notebooks noch etwas zu sagen hat.

Die Wahnsinnigen mit ihren Startknopf-Tools haben schlicht Sehstärke -5 Dioptrien und merken es nicht. Diese Jubelperser die mit Tools aus Win8 Win7-like Systeme machen sind am gefährlichsten.
Mach das einem ewigen Hispterkiddi aber erstmal klar. Ich sehe da ehrlich gesagt wirklich schwarz, daß der Markt quantitativ durch die Anzahl der Nichtsblicker eben das bekommt was es verdient.

Ms baut nur sekundär Shice. Primär lassen die Leute Ms shice bauen. Das ist das Problem.

Matrix316
2013-01-08, 16:19:24
[...]

Und was hindert sie jetzt daran? Die optische Unterstützung wurde doch nur gestärkt. Aus den winzigen Symbolen wurden große. Ich sehe da jetzt keinen Vorteil für das Startmenü.

Sagt mal, ganz ehrlich, was hat das klassische Startmenü für Vorteile? Ich sehe da eigentlich nur das Shutdown-Menü... :)

Der Vorteil für mich ist, DASS es kleiner ist. Und übersichtlicher, weil nicht alle Icons auf einer Ebene geplackt sind, sondern in Unterordner. Metro könnte am Desktop interessant sein, wenn er erlauben würde die Icons kleiner zu machen und auch in Ordner zu gruppieren (wie Android oder iOS das mittlerweile können). So haste bei Office alle Icons sichtbar. Und bei jeder anderen Anwendung auch, was bei vielen installierten Programmen, den Startscreen total konfus macht, weil man da garnix mehr findet.

Wozu brauche ich riesige Icons, wenn ich dazu nur einen winzigen Mauszeiger habe?

Dafür muss ich jetzt den ganzen Bildschirm absuchen, während es vorher nur ein Bruchteil dessen war. Außerdem bot das alte Startmenü auch Zugriff auf die Systemsteuerungen, Verwaltung, Drucker, Arbeitsplatz, Bilder, Dokumente, ein sichtbares Suchfenster etc.. Es gibt zwar das rechte Maustaste Kontextmenü, aber im Zweifel der Hektik hat man schneller als man denkt die linke Maustaste gedrückt und ist auf Metro gelandet, obwohl man zu den Systemsteuerungen wollte.

Was aber noch schlimmer ist, dass manche Windows Dialoge mit Metrodialogen ausgetauscht wurde. Z.B. Bilder importieren oder Netzwerksettings, wenn ich unten im Tray auf das Netzwerksymbol klicke. Und da schränkt Windows 8 schon sehr ein was die Optionen betrifft.

xie
2013-01-08, 16:51:07
http://s7.directupload.net/images/130108/jlcujyta.png

Das soll jetzt einfacher zu durchsuchen sein als zb das hier (http://www.media.dimido.de/12/10/download_windows_8_acht_kostenlos_start.jpg)? Eher nicht.

Bei solchen Aussagen "Wozu brauche ich riesige Icons, wenn ich dazu nur einen winzigen Mauszeiger habe? " kann ich nur empfehlen sich ein bisschen in Software Ergonomie einzulesen. Je weiter das Ziel desto größer sollte es sein.
Genausogut könntest du die ~20 Items 1*1px klein machen, hier: http://s14.directupload.net/images/130108/nuaotteb.png
Wenn du jetzt das 4 von links, 2te von oben anklicken willst geht es auch nicht schneller, obwohl die Mauswege klein sind. Weil das Ziel mitgeschrumpft ist.


"auch in Ordner zu gruppieren (wie Android oder iOS das mittlerweile können). So haste bei Office alle Icons sichtbar. Und bei jeder anderen Anwendung auch, was bei vielen installierten Programmen, den Startscreen total konfus macht, weil man da garnix mehr findet."

Gruppier sie doch einfach. Mit einem Zoom-out hast du dann praktisch eine "Ordner-Anzeige" mit Blick in den Ordner...

http://www.tailrecursive.com/wp-content/uploads/2012/10/zoom-out.png

Matrix316
2013-01-08, 17:38:55
http://s7.directupload.net/images/130108/jlcujyta.png

Das soll jetzt einfacher zu durchsuchen sein als zb das hier (http://www.media.dimido.de/12/10/download_windows_8_acht_kostenlos_start.jpg)? Eher nicht.
[...]
Wenn du die ganzen Programme oben auch auf Windows 8 installiert hättest, würde der Homescreen nicht mehr ganz so übersichtlich aussehen. :tongue: Und ich finde das erste Bild schon übersichtlicher, wenn ich ungefähr weiß, was ich suche. Da steht nämlich genau der Programmname, den man bei Metro manchmal garnet richtig sieht, weil das Icon zu groß ist oder so.

MartinB
2013-01-08, 17:56:47
Wenn du die ganzen Programme oben auch auf Windows 8 installiert hättest, würde der Homescreen nicht mehr ganz so übersichtlich aussehen. :tongue:

Doch.

Pennywise
2013-01-08, 18:08:36
Also dass das Startmenü im Desktop Mode fehlt, find ich auch nicht wirklich gelungen. Da sollten rein die Desktop Apps zu finden sein, unter Metro eben die Metro-Apps. Das muss nicht zusammen sein. Ich will über das Startmenü auch keine Metro-Apps starten.

Man hat zwei Systeme in einem. Macht Sinn wenn man beides in einem nutzen will. Auch wenn alle meckern, aber selbst ein fuzzeliger Atom ist ok für die meisten Aufgaben. Hab mir jetzt aus Spaß mal Photoshop CS2 auf dem W510 installiert, das unterstützt ja Multicore und funktioniert 1a und flott. Der Atom stellt 2 echte Cores mit Hyperthreading, also 4 virtuelle Cores. Windows fühlt sich nie langsam an. (CS2 kam übrigens ca. 2005 raus, da wäre der Atom Z2760 up2date gewesen).

Ich liebe das W510, einzig das Touchpad geht mir auf den Sack, aber da kann Microsoft ja nix für. Mal eben was tippen oder Kleinigkeiten bearbeiten im Netbook-Mode. Dann nur etwas surfen, zupp das Display abgezogen und ab auf die Couch. Auflösung ist auch nicht niedriger als die meisten Billig-15,6" Notebooks. Full-HD oder Retina wäre unter Windows nicht zu nutzen.

dllfreak2001
2013-01-08, 18:52:05
Doch.

Genau, weil nicht mehr auf einmal gezeigt wird.

Metro skaliert immer mit, was auf hoch aufgelösten Bildschirmen kein Mehr an Informationen bedeutet.

Matrix316
2013-01-08, 19:48:53
Doch.
Dann geh mal auf die Alle Apps Anzeige...;)

Denn genau DAFÜR ist das Startmenü da. Nicht um JEDE Anwendung zu starten, sondern als kleiner übersichtlicher Lagerort für ALLE Anwendungen die man eben nicht ständig nutzt. Die normal verwendeten Anwendungen sind ja eh an der Taskleiste gepinnt (oder früher in der Schnellstartleiste).

MartinB
2013-01-08, 20:02:19
Eine "alle Apps Anzeige" hat Windows 7 ja nichtmal, von daher kann man das ja auch nicht vergleichen. Das Startmenü zeigt ja nicht alle Apps, sondern nur so viele auf einmal wie in das winzige Fenster passen, und dann sind die noch in Unterordner geschachtelt die man erstmal anklicken muss.

Sehr übersichtlich
http://666kb.com/i/caivfjqyvr32jv5iq.png



Und wem das hier nicht einleuchtet, dem ist einfach nicht mehr zu helfen

http://blogs.msdn.com/cfs-file.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-29-43-metablogapi/1072.Page14_2D00_1_5F00_thumb_5F00_7B085C98.png

http://blogs.msdn.com/cfs-file.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-29-43-metablogapi/2158.Page14_2D00_2_5F00_thumb_5F00_737CED2B.png

Matrix316
2013-01-08, 20:19:30
Einerseits wird sich über die Leute lustig gemacht, die alle Icons durcheinander auf den Desktop legen und andererseits soll das gleiche in doppelt so groß sinnvoll sein?

Also wenn ich ungefähr weiß wie die Anwendung heißt IST das Startmenü übersichtlicher, weil ich einfach nur lesen muss. Bei den Livetiles kannste, wie gesagt, oft nichtmal den Namen der Anwendung richtig lesen.

MartinB
2013-01-08, 20:35:46
Text ist einfacher zu finden als Icons?


Finde µtorrent

http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/news/2012-08-07/Windows_8_RTM_Metro_Start_Screen.jpg

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Matrix316
2013-01-08, 20:42:24
1. Finde mal Excel in Bild1 oder die richtige Verknüpfung für die VLC exe...=)

2. Schriften erkennt man leichter, wenn sie aus der Sprache sind, die man auch lesen kann. Außerdem ist das Startmenü alphabetisch sortiert.

MartinB
2013-01-08, 20:45:05
Nach deiner Logik müsste man auf der Suche nach VLC nur noch auf 3 Tiles den Text lesen, statt im ganzen Startmenü. Text erkennt man nach deiner Meinung ja sowieso auf der Stelle.

Den Startscreen kann man thematisch sortieren, das übertrumpft eine alphabetische Sortierung. Und der "Alle Programme" Screen ist ebenfalls alphabetisch sortiert und man hat viel Text zu lesen (was ja wie gesagt unglaublich schnell zu gehen scheint)


Und das man z.B. µTorrent, also Programmicons auf den ersten Blick sieht ohne überhaupt Suchen zu müssen, musst sogar Du erkennen.
Der Mensch funktioniert visuell. Man erkennt Bilder besser und unterbewusster. Lesen ist eine Aufgabe die bewusst erfolgen muss.

Matrix316
2013-01-08, 20:51:41
Also ich musste erstmal rechts und links kucken, wo das Icon ist und da ich einen 24" Monitor habe, wäre ich da schonmal etwas beschätigt.

Ich finde einfach es geht viel schneller einen kleinen Bereich wie das Startmenü durchzusuchen als den ganzen Bildschirm! =)

Pennywise
2013-01-08, 20:56:01
@Martin B
Sorry da muss ich dir für Win8 widersprechen. Mit grossen Icons und Positionen funktionert das noch ganz gut, mit den Live-Tiles ziemlich Shyce. Auf dem iPad find ich schneller ne App als unter Win8. Da läuft dann irgend eine Vorschau von News, Bildern oder was weiss ich, da ist nix mehr mit visuell. Da muss ich wissen was das ist.

Hier sollten sich einige Leute mal intensiver mit den einzelnen Konzepten auseinander setzen. Es wird nur gequasselt ohne überhaupt mal über den Tellerrand geblickt zu haben. Einseitige Meinungen die aber multidimensional verteidigt werden :D

MartinB
2013-01-08, 21:01:16
Hier sollten sich einige Leute mal intensiver mit den einzelnen Konzepten auseinander setzen. Es wird nur gequasselt ohne überhaupt mal über den Tellerrand geblickt zu haben. Einseitige Meinungen die aber multidimensional verteidigt werden :D

Ich bin Interface Entwickler an einer Forschungseinrichtung und da was Microsoft tut hat Hand und Fuß. Ob man jetzt die Gestaltung der UI mag hin oder her, aber Microsofts Konzept folgt den Interface Ideen die seit Jahren gepredigt werden.

Wer hier mal über den Tellerrand schauen sollte, sind Leute die an dem UI Konzept von Windows95 festhalten. Es ist nicht schlecht und man hat sich daran gewöhnt, aber das es nicht der Weisheit letzter Schluss ist, sollte doch jedem klar sein.

Die gleichen Leute haben damals gemeckert als das Aufklapp-Startmenü verschwunden ist bei Vista. Aber heute ist das Vista/7 Startmenü plötzlich der heilige Gral der Bedienung? X-D

Pennywise
2013-01-08, 21:02:38
Ja, ich mag Win8 auch. Verteidige es ja hier (auch wenn ich es erst Mist fand) - aber man kann sich eben nicht grafisch orientieren, wenn die Tiles sich ständig ändern. Da bleibt nur die Position. Klingt doch logisch oder ;)

Matrix316
2013-01-08, 21:09:32
Ich bin Interface Entwickler an einer Forschungseinrichtung und da was Microsoft tut hat Hand und Fuß. Ob man jetzt die Gestaltung der UI mag hin oder her, aber Microsofts Konzept folgt den Interface Ideen die seit Jahren gepredigt werden.

Wer hier mal über den Tellerrand schauen sollte, sind Leute die an dem UI Konzept von Windows95 festhalten. Es ist nicht schlecht und man hat sich daran gewöhnt, aber das es nicht der Weisheit letzter Schluss ist, sollte doch jedem klar sein.
Für mobile Geräte wo ich mit dem Zeigefinger einen Touchscreen bediene - dafür ist Metro super geeignet. IMO besser sogar als iOS und Android, gerade weil die Tiles größer sind.

Aber auf dem Desktop mit der Maus oder Touchpad? Da ist doch sowas wie die Windows Taskleiste oder das OSX Dock oder die Unity Leiste von Ubuntu doch 100 Mal besser geeignet.

Windows Metro ist gut zum Angucken für Wetter, News etc. auf einem kleinen Tablet oder Notebook mit Touchscreen. Wie ein Bilderrahmen wo News drüberlaufen oder so. Zum Beispiel die Kicker App ist klasse oder auch die Bild App oder Golem oder was es sonst noch gibt.

Aber das interessiert mich doch auf dem Desktop nicht, wo ich zu 99% auf diesem im Web Browser oder Office oder Visual Studio oder Bildbetrachter oder Mailprogramm oder Grafikprogramm oder sonstwo bin - aber NICHT in Metro und in den Metro Apps.

MartinB
2013-01-08, 21:11:13
Wenn Du zu 99% im Webbrowser oder in Office bist, wobei genau stört dich dann Metro?

Matrix316
2013-01-08, 21:22:56
Wenn Du zu 99% im Webbrowser oder in Office bist, wobei genau stört dich dann Metro?
Ich hab nicht gesagt, dass ich zu 99% im Webbrowser oder Office bin, sondern, dass ich zu 100% eigentlich immer im Desktop bin - egal was ich mache. Und warum sollte ich die Desktop Ansicht komplett verlassen, nur um umständlich über den ganzen Bildschirm meine Anwendungen zu suchen?

Oder mal ein reales Beispiel: Leg mal unter Windows 8 eine SD Card mit Bilder ein. Wieso kommt da eine Fullscreen Metro App? Warum gibts da keinen Desktopdialog wie sonst auch?
Oder klick mal rechts unten auf das Netzwerk Symbol. Warum kommt da eine eingeblendete Metro App? Wo sind die Optionen von früher hin?
Oder runterfahren: Warum muss ich mich durch zig Menüs klicken wo früher ein Knopf im Startmenü ausgereicht hat?
Oder warum wird standardmäßig VPN geblockt und ich muss umständlich eine Regel erstellen, damit das funktioniert?

MartinB
2013-01-08, 21:29:00
Leg mal unter Windows 8 eine SD Card mit Bilder ein. Wieso kommt da eine Fullscreen Metro App? Warum gibts da keinen Desktopdialog wie sonst auch?

Weil Du es nicht geschafft hast Dein System anständig zu konfigurieren? Beim ersten Mal wird man gefragt was mit dem angeschlossenen Gerät getan werden soll. Dort kann man (wie unter WIndows schon immer) auswählen was passieren soll. Bei mir öffnet sich der Explorer.

http://666kb.com/i/caixm9flbhlwm2182.png

Du bemängelst hier Funktionen die DU so ausgewählt hast.

Matrix316
2013-01-08, 21:47:08
Ich will aber nicht das Verzeichnis im Explorer anzeigen lassen, sondern ich will "Fotos und Videos importieren".

Und zwar mit diesem Dialog mit den vielen Optionen:
http://www.abload.de/img/import7nthajy6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=import7nthajy6.jpg)

Unter 8 krieg ich sowas, wo ich quasi garnix einstellen kann:
http://www.abload.de/img/bilderg2kke.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bilderg2kke.jpg)

MartinB
2013-01-08, 22:09:05
http://666kb.com/i/caiyjxz63z2sao81e.png

Lern doch bitte erstmal deinen PC ordentlich zu bedienen bevor Du hier haltlose Beispiele bringst.


Die meisten "alten" Funktionen sind noch da (warum die Wlan Einstellungen verschwunden sind frage ich mich allerdings auch, das hat aber nichts mit der ganzen Metro Diskussion zu tun). Metro tut doch genau das was soll und man sieht es an dem Beispiel vom Bilderimport doch ganz gut. Für den DAU ist der Dialog abgespeckt* und der PowerUser bekommt die gewohnten Einstellungen.

*Das liegt u.A. daran dass das Ordnungssystem mit Dateien auch nicht immer optimal ist, vorallem für DAUs. Deswegen verzichten DAU-freundliche Systeme auch auf Dateien sondern sortieren nach Tags. Selbst Android liefert keinen eigenen Dateibrowser mit. Die Diskussion aber eher in nem seperaten Thread, das wird sonst zu OT.

Matrix316
2013-01-08, 22:30:18
Und wie zum Geier komme ich zu diesem Dialog?

Wenn der User sowas nicht gleich findet, liegt es eigentlich immer an der Software!

EDIT: Soooo ich habs gefunden. Ist natürlich super einfach und intuitiv gelöst. Wenn ich die SD Card einlege, geht das nämlich NICHT. Da gibts nur die Auswahl zwischen Metro-Import oder Bilder im Explorer anzeigen. Man muss "nur" mit der rechten Maustaste auf die SD Card im Explorer und dort als tragbares Gerät öffnen, woraufhin ein weiteres Icon im Explorer angezeigt wird und wenn ich dort mit der rechten Maustaste drauf klicken, gibt es den Punkt Bilder und Videos importieren, was natürlich SUPER einfach und sofort für JEDEN ersichtlich ist. Herzlichen Glückwunsch Microsoft. TOLL gemacht. :ucrazy:

Gast
2013-01-08, 23:00:54
http://www.youtube.com/watch?v=WTYet-qf1jo
win8 folgt den Design-Richtlinien die schon seit Jahren gepradigt werden.
Ganz genau.

Matrix316
2013-01-08, 23:28:41
http://www.youtube.com/watch?v=WTYet-qf1jo
win8 folgt den Design-Richtlinien die schon seit Jahren gepradigt werden.
Ganz genau.
Genau so siehts aus. Aber eigentlich einfach zu erklären:

Windows 8 Modern UI ist zu 110% für Touchscreens ausgelegt!

Und nicht für normale Computer, was Windows 8 wiederum bei 99% aller Desktop PCs zum größten Fail aller Windows Betriebsysteme macht,

Pennywise
2013-01-08, 23:44:33
Der Typ der das Video gemacht hat, war einfach zu doof. Viel gequassel für nix.

Und ja Win8 ist für PCs mit Touchscreen gemacht. Das werden in Zukunft die meisten Geräte haben. Das Win8 auf den alten Kisten käse ist, interessiert MS nicht.

Gast
2013-01-09, 01:27:09
Ich bin Interface Entwickler an einer Forschungseinrichtung und da was Microsoft tut hat Hand und Fuß. Ob man jetzt die Gestaltung der UI mag hin oder her, aber Microsofts Konzept folgt den Interface Ideen die seit Jahren gepredigt werden.Gabs hier nicht schon den artikel von dem Typen der sich mit UIs beschäftigt, der das für ziemlichen Käse erklärt hat? Da erwarte ich doch von dir, daß du es zeitnah vernimmst und Punkt für Punkt widerlegst.

xie
2013-01-09, 08:54:54
Du meinst Jakob Nielssen. Der Typ ist aber kein Design-Experte, sondern "Usability-Experte".
Brachte zu der Zeit ein Buch heraus und musste sich irgendwie ins Rampenlicht drängen und was kommt da besser als "Etwas ganz neues ist ganz schlecht!".
Hatte damals auch schon das iPad zerrissen.

Er hat auch nicht Metro per se als "Käse erklärt", sondern Verbesserungen angebracht wie "Buttons sollten nicht flach sein, damit man erkennt wo man drauf drücken kann".

Das plötzlich vieles richtung Metro-design geht (neues Myspace, Android, Blackberry, selbst Apple will etwas weg vom Skeuomorphismus) zeigt dass es nicht so falsch sein kann :)

Grestorn
2013-01-09, 09:13:51
[...]selbst Apple will etwas weg vom Skeuomorphismus)[...]

Wieder ein neues Wort gelernt... Danke :)

Solche Sachen sind reine Geschmacksache. Ich habe meine Oberfläche lieber plastisch und griffig. In so fern gefällt mir Apples Ansatz und auch Windows 7 (Aero) selbst optisch tatsächlich besser. Die aktuelle Tendenz zu flacher, sehr puristisch anmutender Oberfläche, wo man auch kaum noch erkennt was klickbar ist und was passives UI-Element ist, finde ich nicht so prickelnd.

Aber solch optische Kleinigkeiten sind für mich nachrangig, wenn es um die Entscheidung geht, welches OS ich einsetze. Die Funktionalität hat immer Vorrang. Deswegen fliegt jetzt auch mein erst vor 6 Monaten gekauftes MacBook wieder raus und wird durch ein Windows Ultrabook ersetzt. Auch wenn da einige hier den Kopf schütteln werden :)

Matrix316
2013-01-09, 10:13:46
Du meinst Jakob Nielssen. Der Typ ist aber kein Design-Experte, sondern "Usability-Experte".
Brachte zu der Zeit ein Buch heraus und musste sich irgendwie ins Rampenlicht drängen und was kommt da besser als "Etwas ganz neues ist ganz schlecht!".
Hatte damals auch schon das iPad zerrissen.

Er hat auch nicht Metro per se als "Käse erklärt", sondern Verbesserungen angebracht wie "Buttons sollten nicht flach sein, damit man erkennt wo man drauf drücken kann".

Das plötzlich vieles richtung Metro-design geht (neues Myspace, Android, Blackberry, selbst Apple will etwas weg vom Skeuomorphismus) zeigt dass es nicht so falsch sein kann :)
Hmmmm, doch. Schau dir mal Youtube an. Da musst man schon raten, was ein Button ist und was nur Text. Diese flache Design ist total fürn Boppes.

Wieder ein neues Wort gelernt... Danke :)

Solche Sachen sind reine Geschmacksache. Ich habe meine Oberfläche lieber plastisch und griffig. In so fern gefällt mir Apples Ansatz und auch Windows 7 (Aero) selbst optisch tatsächlich besser. Die aktuelle Tendenz zu flacher, sehr puristisch anmutender Oberfläche, wo man auch kaum noch erkennt was klickbar ist und was passives UI-Element ist, finde ich nicht so prickelnd.

Aber solch optische Kleinigkeiten sind für mich nachrangig, wenn es um die Entscheidung geht, welches OS ich einsetze. Die Funktionalität hat immer Vorrang. Deswegen fliegt jetzt auch mein erst vor 6 Monaten gekauftes MacBook wieder raus und wird durch ein Windows Ultrabook ersetzt. Auch wenn da einige hier den Kopf schütteln werden :)
Hast du mal mein verlinktes Video angesehen wo die Windows 8 mit Parallels unter OSX laufen lassen? Das könnte besser sein, als auf ein reines Windows 8 Notebook zu setzen. Wobei ich nicht weiß, wie es mit Games aussieht.

Matrix316
2013-01-09, 10:43:23
Der Typ der das Video gemacht hat, war einfach zu doof. Viel gequassel für nix.

Und ja Win8 ist für PCs mit Touchscreen gemacht. Das werden in Zukunft die meisten Geräte haben. Das Win8 auf den alten Kisten käse ist, interessiert MS nicht.
Und glaube Microsoft wirklich, dass sich alle nur wegen Windows 8 einen neuen Monitor bzw. ein neues Notebook extra dafür kaufen? So blöd kann doch selbst M$ nicht sein.

Grestorn
2013-01-09, 10:44:40
Parallels nutze ich natürlich (aber noch mit Win7). Als Dauerlösung erscheint mir das aber absurd. Und MacOS Geräte lassen sich gebraucht gut verkaufen, weswegen ich kein großes Problem mit dem Wechsel sehe...

Aber lassen wir dieses OT Thema... :)

Piffan
2013-01-09, 11:23:27
Ich bin jemand, der nicht ohne Not sein OS wechselt. Meine Neugier auf Neuerungen hält sich in Grenzen, viel eher zählt für mich Routine und "Flow". So werde ich jetzt eher zum Wechsel von XP auf eine neuere Version gezwungen als dass ich den Sinn erkenne. Aber weil es denn nun mal passieren muss, habe ich mir gleich zwei Upgrade- Lizenzen auf Win 8 gezogen. Weil ich nun auch komplett frisch installieren werde, solls auch gleich ne flottere Festplatte sein.

Ich hoffe nur, dass sich schnell Vertrautheit einstellt. Bei Win 7, welches ich auf zwei Notebook laufen haben, fühlte ich mich sofort wohl. Schaun wir mal; notfalls soll es schon tools geben, die das klassische Arbeiten ohne Kompromisse ermöglichen. Der Metro- Hirnfick kann mir gestohlen bleiben. :freak:

Gast
2013-01-09, 11:48:19
Das plötzlich vieles richtung Metro-design geht (neues Myspace, Android, Blackberry, selbst Apple will etwas weg vom Skeuomorphismus) zeigt dass es nicht so falsch sein kann :)Gerade in diesem Thread sollte dir dazu "Trittbrtettfahrer" einfallen.

Foxit hat auch erstmal Ribbons eingeführt. Bis die Leute denen so aufs Dach gestiegen sind, daß dies nun eine Option ist.

Matrix316
2013-01-09, 12:09:52
Das schlimme ist ja, je weniger Widerstand es jetzt gegen Windows 8 gibt, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es mit dem nächsten blauen Update nicht besser wird...

noid
2013-01-09, 12:50:14
Ich muss sagen, dass ich das Startmenu nicht vermisse... hatte bis dato eigentlich eh alles wichtige an die Leiste gepinnt seit Win7.
Diese Kacheln verwendet zB meine Tochter. Damit kommt sie wunderbar klar. Youtube, Spiele...

Was ich allerdings "jetzt" ausprobiere ist Pokki. Finde ich klasse - kombiniert Startmenu und pinnen von Apps. Und man kommt schnell zur Metro, kann aber die Hotecken ausschalten.

Gast
2013-01-09, 12:54:23
Das schlimme ist ja, je weniger Widerstand es jetzt gegen Windows 8 gibt, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es mit dem nächsten blauen Update nicht besser wird...Daß es schlimmer wird.

Matrix316
2013-01-09, 13:22:48
Vielleicht hätte man den Desktop komplett weglassen sollen. Dann wäre klar gewesen, für wen Windows 8 eigentlich gedacht ist und man hätte es auslassen können.

Dr.Doom
2013-01-09, 13:47:32
Und glaube Microsoft wirklich, dass sich alle nur wegen Windows 8 einen neuen Monitor bzw. ein neues Notebook extra dafür kaufen? So blöd kann doch selbst M$ nicht sein.Spiele bringen (brachten) Leute auch dazu, Geld in die Hand zu nehmen.
Musste man zwar nicht, aber dann war's irgendwie unbequem, weil's nicht so läuft wie es könnte.
Ist bei Win8 nun auch so: man kann's auch mit Maus bedienen, aber es ist halt nicht so, wie es gedacht ist.
Hat man früher Origin dafür beschimpft, dass deren Wing Commander so hardwarehungrig ist?

Ectoplasma
2013-01-09, 13:50:36
Vielleicht hätte man den Desktop komplett weglassen sollen. Dann wäre klar gewesen, für wen Windows 8 eigentlich gedacht ist und man hätte es auslassen können.

Ich glaube da ist auch jede Menge neues Kernel-Gefrikkel enthalten. Windows 8 mit Aero und nur Win32 würde mir auch schon reichen.

Matrix316
2013-01-09, 14:46:56
Spiele bringen (brachten) Leute auch dazu, Geld in die Hand zu nehmen.
Musste man zwar nicht, aber dann war's irgendwie unbequem, weil's nicht so läuft wie es könnte.
Ist bei Win8 nun auch so: man kann's auch mit Maus bedienen, aber es ist halt nicht so, wie es gedacht ist.
Hat man früher Origin dafür beschimpft, dass deren Wing Commander so hardwarehungrig ist?
Aber da muss ich nicht gleich einen neuen Monitor kaufen, den man nur alle Jubeljahre mal wechselt. Es ändert sich ja auch die ganze Bedienungsphilosophie, zumal ein großer Touchscreen am Desktop doch etwas unbequem ist.

Ich glaube da ist auch jede Menge neues Kernel-Gefrikkel enthalten. Windows 8 mit Aero und nur Win32 würde mir auch schon reichen.

Idealfall wäre auch:
Windows 8 mit Aero und nur Win32
Windows RT Nur Modern UI für Tablets

Kriton
2013-01-09, 16:03:08
Das Startmenü vermisse ich auch nicht - allein das Runterfahren hätte man noch irgendwo einbauen können, das habe ich jetzt über Verknüpfung auf dem Desktop, aber der Durchschnittsuser wird das kaum bringen.
Eine weniger flachere Optik, ok, wäre schöner, aber den Scrollbalken rechts finde ich schlimmer, der setzt sich vom Kontrast zu wenig ab.

Ansonsten bin ich weitestgehend tatsächlich zufrieden. Fand aber auch Vista nicht so schlecht wie immer behauptet.

Gast
2013-01-09, 16:03:36
Bei Win8 sollte man nicht vergessen : Der PC-Trend geht Richtung schicke, elegante All-In-One PCs und damit in der Regel auch verbrunden Multi-Touch-Displays.
Beispiele dafür gibt es ja immer mehr :
http://www.dell.com/at/p/touch-screen-desktops?c=at&cs=atdhs1&l=de&s=dhs&~ck=mn
oder
http://www.samsung.com/us/computer/all-in-one-pcs/DP700A7D-S01US

Und immer mehr springen auf den Trend auf.

Grosse "Bastelkisten", diese Zeiten gehen langsam vorbei.
Heutige Hardware ist ja für die meisten Anwender - welche damit meist nur Office, Facebook und par Onlinegames bedienen - schon so leistungsfähig das es dafür platzbedarfsmässig keine riesen Kisten mehr braucht. Für Gamer wird es sicher weiterhin noch einige Zeit die "Kisten" geben wo sie ihre HighEnd-CPUs und Karten unterbringen können, mit der zunehmenden Verbreitung von Cloud Gaming wird aber auch da der Wechsel mal bevorstehen.

Metro somit (auch) für PCs als OS-Bestandteil einzuführen war absolut richtig und seit froh das MS überhaupt den normalen Desktop zum umswitchen belassen hat.

Diesem Trend nach ist es aber meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis der normale Desktop (mit Startmenü & Co) komplet verschwindet.

Gast
2013-01-09, 16:11:52
Vielleicht hätte man den Desktop komplett weglassen sollen. Dann wäre klar gewesen, für wen Windows 8 eigentlich gedacht ist und man hätte es auslassen können.Man hätte es eher wie bei den Devs belassen sollen. Da konnte man noch weitgehend entscheiden was man wie benutzen möchte.

Die Gefahr wollten sie aber nicht eingehen, daß die Benutzer selbst das für sich beste wählen. Wegmobben vom Desktop schein für die Ziele sicherer zu sein.

Ich muß erstaunt feststellen, meine Hasskappe war bei VistaRTM bei weitem nicht so groß :mad: Da konnte man aber noch absehen wie es laufen wird, wenn sie die 1001 Problemmchen wegbekommen.
Bei Win8 ist nur absehbar wie bei Win9 und Win10 alles noch schlimmer wird.

Zergra
2013-01-09, 16:17:53
Was will ich mit einem Touchsystem wenn ich das eh alles mit meinem Smartphone oder Tablet mache... Einzig für Tablets/Notebooks wie das Tranformers wäre eine System gut das je nach verbund (also mit Dock oder ohne den Style wechselt. Das würde mal eine Inovation sein, aber nicht so ein Dreck den MS da Verkaufen möchte.

Matrix316
2013-01-09, 16:21:47
Bei Win8 sollte man nicht vergessen : Der PC-Trend geht Richtung schicke, elegante All-In-One PCs und damit in der Regel auch verbrunden Multi-Touch-Displays.
Beispiele dafür gibt es ja immer mehr :
http://www.dell.com/at/p/touch-screen-desktops?c=at&cs=atdhs1&l=de&s=dhs&~ck=mn
oder
http://www.samsung.com/us/computer/all-in-one-pcs/DP700A7D-S01US

Und immer mehr springen auf den Trend auf.

Grosse "Bastelkisten", diese Zeiten gehen langsam vorbei.
Heutige Hardware ist ja für die meisten Anwender - welche damit meist nur Office, Facebook und par Onlinegames bedienen - schon so leistungsfähig das es dafür platzbedarfsmässig keine riesen Kisten mehr braucht. Für Gamer wird es sicher weiterhin noch einige Zeit die "Kisten" geben wo sie ihre HighEnd-CPUs und Karten unterbringen können, mit der zunehmenden Verbreitung von Cloud Gaming wird aber auch da der Wechsel mal bevorstehen.

Metro somit (auch) für PCs als OS-Bestandteil einzuführen war absolut richtig und seit froh das MS überhaupt den normalen Desktop zum umswitchen belassen hat.

Diesem Trend nach ist es aber meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis der normale Desktop (mit Startmenü & Co) komplet verschwindet.

Wie gesagt wäre es IMO sogar besser gewesen den Desktop gleich ganz wegzulassen. Und warum kann ich dir sagen:

Dann wäre nämlich Windows 8 nur dort zum Einsatz gekommen, wo es Sinn macht. Fast keiner hätte es sich für seinen normalen PC gekauft - zumindest nicht als Ersatz für Windows 7. Aber jeder hätte gesehen, wie sich Microsoft die Zukunft vorstellt.

Problem ist nur, dass man zum ernsthaften Arbeiten IMMER einen Desktop braucht. Das geht garnicht anders. Also kann die Zukunft auch nicht Touch und Metro Only sein. Und wenn sich das Microsoft 100 Mal vorstellt. Unmöglich.

Also wäre Windows 8 grandios gefloppt, weil bei Tablets iOS und Android immer noch ziemlich beliebt sind.

Und dann wäre Microsoft vielleicht wieder zu einem normalen Windows Desktop zurückgerudert.

Gast
2013-01-09, 22:41:12
Problem ist nur, dass man zum ernsthaften Arbeiten IMMER einen Desktop braucht. Das geht garnicht anders.
Hm, naja, es gibt ja noch die gute alte Maus und auch wenn die Metrooberfläche dafür nicht primär ausgelegt ist reicht sie zum arbeiten nach ein wenig Umgewöhnungszeit.So gross ist der Unterscheid zwischen "Menü und Kachel-Navigation" mit ner Maus ja dann auch wieder nicht.Schätze mal 95% der Arbeitszeit verbringt man bei Office&Co doch innerhalb eines Programmes und nicht bei deren auffinden,der mögliche Zeitverlust scheint mir so auch in ner Firma vertrettbar b.z.w. vermutlich zuwenig Stellenwert als das es das beibehallten der alten Desktops rechtfertigen würde.

Gast
2013-01-09, 22:48:34
Wetten das dieser Thread noch dieses Jahr die 100.000-Hits-Marke knackt ? :D

Gast
2013-01-10, 00:15:47
Das Interesse der Googler ist jedenfalls keine klare pro Win8 Sprache ;)

Hoffentlich muß man Win8 nie mit mehr als den Boardmitteln retten
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Windows-8-Schnellstart-gefaehrdet-Daten-1780190.html

eratte
2013-01-10, 10:40:17
Bei Win8 sollte man nicht vergessen : Der PC-Trend geht Richtung schicke, elegante All-In-One PCs und damit in der Regel auch verbrunden Multi-Touch-Displays.

Dann erkläre mal wie du einen All-In-One PC mit z.b. 27er Bildschirm an deinem Schreibtisch sinnvoll und dauerhaft per Touch bedienen willst?

Gast
2013-01-10, 10:52:18
Dann erkläre mal wie du einen All-In-One PC mit z.b. 27er Bildschirm an deinem Schreibtisch sinnvoll und dauerhaft per Touch bedienen willst?
Na beidhändig wie Tom in Film MinorityReport :D

Matrix316
2013-01-10, 11:33:07
Dann erkläre mal wie du einen All-In-One PC mit z.b. 27er Bildschirm an deinem Schreibtisch sinnvoll und dauerhaft per Touch bedienen willst?
Vor allem, wo befindet sich dann die Maus und Tastatur, wenn der Monitor so dicht vor einem steht, dass man ihn überhaupt mit den Händen bequem bedienen kann. Oder wollt ihr auf dem Screen tippen? :ugly:

IMO hat das Thema Touchscreen Microsoft noch nicht so wirklich durchdacht.

Es macht auch IMO keinen Sinn. Die hätten lieber Kinect für den PC optimieren sollen. Anstatt auf dem Bildschirm rumzutippen wäre es vielleicht sinniger den Mausezeiger über Handbewegungen zu steuern. Oder so.

Mr.Magic
2013-01-10, 12:58:56
Die Frage ist doch auch ob man Touch überhaupt will.
Ich hasse es, wenn mir jemand Fingerabdrücke auf Monitor/Fernseher hinterlässt, weil man wohl nicht deuten kann, ohne das Gerät anzugrabschen. Ja, ich bin nicht die Regel. Ich bediene auch das Tablet (meistens) mit Maus und Tastatur.

Pennywise
2013-01-10, 14:09:05
Ihr seid nicht die Masse. Die Masse kauft Notebooks. Keiner bastelt sich mehr Desktop-PCs zusammen, auch All-In-One PCs verkaufen sich nicht so prall

Wie sieht der Markt aus ...
Tablets / Convertibles - verkaufen sich gut, Windows 8 ist dafür geeignet
Notebooks - verkaufen sich grundästzlich gut, Windows 8 ist dafür geeignet (mit Touch, wo ich von ausgehe, dass in Zukunft so ziemlich alle ein Touchdisplay haben werden)
All-in-One-PCs - verkaufen sich nicht so gut, Windows 8 ist geeignet, wenn auch nicht optimal, mit Touch besser. In Zukunft wohl auch mit Akku wie in der Werbung. http://www.youtube.com/watch?v=BwFNFR8k0rI
Desktop-PCs - verkaufen sich nicht wirklich mehr gut, Windows 8 ist aber geeignet.

So wo meint ihr sieht Microsoft jetzt ein Problem? Windows 8 funktioniert auf dem grössten Teil der (zukünftigen!) Geräte gut bis sehr gut. Wer sein Tablet mit Maus und Tastatur bedient, ist meiner Meinung nach eh raus aus der Diskussion. Für Mr.Magic und Co. bleibt ja noch Linux :D. Denke auch Apple wird auf den Zug aufspringen.Microsoft hat es tatsächlich geschafft dem PC aus seinen Fesseln zu befreien und in ein neues Zeitalter zu überführen. Ich bin gespannt, denke in 2 Jahren reden viele hier anders.

eratte
2013-01-10, 14:30:07
Was du denkst und meinst ist ja keine Tatsache sondern sogar nur Vermutungen.

Die Basis an Desktoprechnern ist riesig und viele Sachen lassen sich im Moment weiterhin nur vernüftig an ihnen erledigen oder an einem Notebook mit Dockingstation und grossem Bilrdschirm.

Dieser potenzielle Kundenschaft tritt Microsoft nun ordentlich vor das Knie statt alternative es so anzubieten wie es in Releasekanidaten noch war. Da bleibt man dann halt bei Windows 7.
Bei einem Neukauf kann man dann ggf zum Apfel wechseln die schwächeln aber bei der Hardware.

Denke auch Apple wird auf den Zug aufspringen.

Das glaube ich nicht Tim, es gibt genaue Aussagen von ihnen das sie den Ansatz ein System für alles für komplett falsch halten.

Matrix316
2013-01-10, 15:01:25
IMO ist Microsoft auch selbst Schuld, dass Windows 8 nicht so pralle läuft. Und damit meine ich nicht mal das Design, sondern eher dass man mit der X-Box für Gamer einen so großen Konkurrenten für Windows selbst aufgebaut hat, dass viele lieber darauf spielen und beim nächsten PC/Notebook Kauf, geht man dann lieber zu Apple.

Wenn Microsoft nicht aufpasst und den PC als Gamingstation nicht mehr pusht, verlieren sie irgendwann noch ihre größte Basis und dann haben sie garnix mehr und werden von Apple oder Samsung gekauft. ;) (hehe ;) )

Ein Kumpel z.B. hat es schon so gemacht und kommt ganz ohne Microsoft aus: Zum arbeiten ein Macbook pro und zum Spielen eine PS3.

MartinB
2013-01-10, 15:11:23
http://www.marketforce.com/files/tinybrowser/images/consumer_electronics_graph_2.jpg
http://www.marketforce.com/press-releases/item/market-force-survey-reveals-nearly-everyone-owns-a-computer-printer-and-digital-camera/

Pennywise
2013-01-10, 15:41:43
Klar kann ich nur vermuten wie die Zukunft aussieht. Hab ja keine Kristallkugel. Und was Apple sagt und macht, warten wir ab ;)

Stellt euch einfach mal beim Media Markt hin und guckt wo sich die Leute so rumtreiben. Alte Systeme die schon ein BS installiert haben sind für MS nicht der Markt. Deshalb hauen die wohl auch Win8 Lizenzen für 30€ raus. Vergrößert die Basis und für 129€ würde eh niemand updaten. Verstehe nicht wie so viele hier ihre Scheuklappen nicht ablegen können. GamerPCs sind genauso tot wie der fette Desktop Rechner. Will sich niemand für Facebook auf einen Schreibtischstuhl setzen.

eratte
2013-01-10, 15:50:32
GamerPCs sind genauso tot wie der fette Desktop Rechner. Will sich niemand für Facebook auf einen Schreibtischstuhl setzen.

Auch wenn du es immer wiederholst wird es nicht richtiger - es gibt auch Leute die nicht mal Facebook wollen ;).

Und du kehrst auch unter den Tisch das die Updatespirale beim Desktop nicht mehr so zieht wie sie lange Zeit war.

SuperStar
2013-01-10, 15:55:33
Was soll diese absolut irrelevante Grafik sagen?

Der DS hat mehr Umsatz als der PC? :P

Matrix316
2013-01-10, 15:57:35
Ist die Anzeige die der vorhandenen Spielemaschinen oder der geplanten zu kaufen "Spielekonsolen"?

Ich glaube nicht, dass die vielen WOW Jünger das auf der XBOX oder PS3 spielen. ;) Aber dafür reicht eben auch ein etwas älterer PC.

Pennywise
2013-01-10, 16:06:49
Ich bin raus, ist doch nur ein Nerd-Forum. Blickt keiner mal über den Tellerrand. Gibt sogar Leute die noch mit ihrem Atari ST arbeiten, reicht ja. Internet ist ja auch doof.
Ihr seid Dinosaurier, wenn ich das hier so lese. Als das iPad rauskam brauchte das auch kein Mensch, iphone war auch doof. Linux ist eigentlich die Macht und seit 10 Jahren kurz vor dem Durchbruch in den Massenmarkt. Aber jetzt kommt ja Valve und rollt den Markt über die Games auf, denn Computer werden ja nur wegen der Games gekauft.

eratte
2013-01-10, 16:16:18
Sorry das man mit deinen "Behauptungen" nicht übereinstimmt - es geht hier nicht um Meinungen die man akzeptieren kann sonder das du meinst zu wissen was tot ist.

Die Basis an Desktopsystemen ist riesig, die Notwendigkeit sie in relativ kurzen Zeitabständen zu erneuern besteht für viele nicht. Tablets haben da meiner Meinung noch viel mehr Potential und es ist logisch das sie im Moment mehr verkauft werden.

Das ist aber hier gar nicht das Thema sondern die Unsinnigkeit einer Oberfläche und API die auf Tablets/Smartphones und Touchbedienung ausgelegt ist (incl. Vollbildschirmanwendungen) auch auf einem Desktopsystem mit grossen immer höher auflösenden Bildschirmen durch zudrücken.

Und es ist ziemlich armselig ohne eigene stimmige Argumente andere in die Rolle der ewig Gestrigen zu drängen. Das mit dem Tellerrand kann man da einfach nur zurück geben.

Pennywise
2013-01-10, 16:40:23
Was an Systemen so rumsteht interessiert Microsoft ziemlich wenig, die wollen verkaufen und zwar nicht nur Updates. Das der Computer Markt im Wandel ist, willst du nicht wirklich bestreiten? Desktopsysteme sind doch tatsächlich weniger gefragt (Neuverkäufe, alles andere kann eine Firma nicht interessieren).

Gibt es eine Statistik wie sich die Verkäufe Desktop, Notebook und Tablets entwickelt haben. Ich rede hier wieder von Verkäufen und nicht von installierter Basis, die bewegt sich natürlich langsamer. Mit dem Nice to have Feature Touchscreen ist es wahrscheinlicher dass auch Notebooks wieder anziehen, haben ja wohl letztes Jahr auch geschwächelt.

Du beschreibt ja das Problem der Branche, es gibt keinen Hardwarehunger mehr der durch das BS ausgelöst wird. Games sind durch die Konsolen auch weniger relevant. Touch ist wieder etwas das einen Bedarf auslöst ein neues System zum kaufen. Meine Meinung ;)

MartinB
2013-01-10, 16:45:22
Touchscreens sind eine Bedingung für Haswell, Intel wird also Touchscreen-Laptops in den Markt drücken und Anfang 2014 sollte dann ein Großteil aller verkauften Notebooks mit Touchscreen sein.

Pennywise
2013-01-10, 17:02:49
Das ist aber hier gar nicht das Thema sondern die Unsinnigkeit einer Oberfläche und API die auf Tablets/Smartphones und Touchbedienung ausgelegt ist (incl. Vollbildschirmanwendungen) auch auf einem Desktopsystem mit grossen immer höher auflösenden Bildschirmen durch zudrücken.

Diese Unsinnigkeit relativiert sich, wenn man sieht wo die Reise hin geht. Windows wird in Zukunft einfach Touch heissen. Das ist ein ähnlicher (ok, etwas kleinerer) Umbruch, wie damals von DOS zu Windows.

Microsoft setzt damit einen Impuls für die ganze Branche, dass der noch nicht funktioniert, liegt einfach daran, dass es noch zu wenig Devices gibt die das tatsächlich nutzen können. Richtig ist, warum sollte ich mir einen neues Notebook mit Windows 8 kaufen, wenn der keinen Touchscreen hat. Genau das ist gerade passiert, die Dinger bleiben in den Regalen liegen. Eher wird sogar noch gewartet bis entsprechende Geräte rauskommen.

Und das sind nun mal keine Behauptungen, sondern vielmehr Tatsachen.

SuperStar
2013-01-10, 17:11:45
Sehe keinen Mehrwert bei Laptops, bedien mal word mit touch. da brauchst doch wieder das touchpad.

eratte
2013-01-10, 17:21:41
MS will ein Betriebssystem verkaufen, denen kann es egal sein ob es auf neuer oder alter Hardware läuft. Wird es aber für viele Kunden uninteressant verkaufen sie halt weniger trotz Dumpingpreisen.

Sorry deine Reduzierung auf neue Systeme halte ich in dem Fall für falsch. Es geht in erster Linie um ein Betriebssystem.

Touch ist wieder etwas das einen Bedarf auslöst ein neues System zum kaufen. Meine Meinung

Auf eine Antwort wie die Bedienung an einem System mit hochauflösenden Bildschirm an einem Arbeitsplatz mit Tisch und Stuhl (also z.B. Büroalltag mit 8 Std Arbeitszeit) aussehen soll warte ich noch immer. Auch mit Multimonitorbetrieb und der Notwenigkeit mehre Sachen im Blick zu haben. Das braucht nicht jeder aber warum erschwere ich dieser auch noch Stammkundschaft das Leben?

Ich habe nichts gegen Touchbedienung und Kacheln etc - aber auf Systemen wo es Sinn macht. Die Vorabversionen haben ja gezeigt das es flexibler gegangen wäre.

Apple führt auch einiges zusammen trotzdem sehen sie das es einen Unterschied macht ob man einen Mac Pro hat oder ein iPad.

Pennywise
2013-01-10, 17:28:22
Für deinen Fall gibt es ja die Desktop Ansicht. Wo ist das Problem? Im Büro macht Touch keinen Sinn, korrekt.

Ich schrub :) ja bereits, ich halte es für einen Fehler dass MS das Startmenü entfernt hat. Startmenü für Desktop Apps und Metro für Metro. Die Verquickung macht für mich auch keinen Sinn, die wollten wohl die User zu den Metro Apps "zwingen". Dazu sollte der IE seine Favoriten etc. mit dem Desktop IE synchronisieren.

Im Prinzip hat man zwei Geräte in einem. Dinge und Programme die nicht mit der Touchoberfläche zu machen sind, kann man in der Desktop-Ansicht nutzen. Für den Mainstream Krempel, mal ne Email tippern, etwas surfen, Videos, Bilder, Musik ist die Touchoberfläche ausgezeichnet.

Grestorn
2013-01-10, 18:05:06
Da muss ich Pennywise recht geben.

Ich werde mir ein Dell XPS 12 holen. Für den Urlaub und Reisen ideal: Nur ein Gerät und gleichzeitig Pad und Ultrabook. D.h. zum Arbeiten habe ein vollwertiges Notebook mit Tastatur, Desktop usw.

Für's bequeme lesen und andere Freizeitaktivitäten habe ich auch ein (etwas gewichtiges) Pad. Und nur ein Gerät zum Schleppen.

Ich find das Konzept gar nicht so verkehrt.

MartinB
2013-01-10, 18:13:14
Alle Reviewer der neuen Touch-geräte waren begeistert. Meinen Eee901 habe ich damals auch einen Touchscreen verpasst und es lies sich super bedienen.

Wer meint Touch auf Notebooks wäre nur ein Gimick, der hat es nie benutzt. Soviel zum so oft erwähnten Tellerrand...

SuperStar
2013-01-10, 18:20:10
Reisen, Urlaub....
Und die anderen 341 Tage im Jahr ärgert man sich mit Win8 rum.
Toll

Grestorn
2013-01-10, 18:23:09
Wie kommst Du darauf, dass man sich bei Win8 ärgern müsste? So viel Vorurteil und ... na, um "Hass" zu vermeiden sage ich mal, "vorgefertigte Abneigung".

Niemand hindert mich daran, Win8 ebenso produktiv zu nutzen, wie Win7. Immerhin verdiene ich am PC mein Geld.

Nur die Optik finde ich wie gesagt etwas öde. Aber das ändert nichts an der Produktivität.

SuperStar
2013-01-10, 18:55:40
ärgern über die fehlende taskleiste und quatsch-vollbild also über metro.
Diesen scheiß können die behalten.

MartinB
2013-01-10, 18:58:04
Also ich hab unter Windows 8 immernoch eine Taskleiste :|

SuperStar
2013-01-10, 19:00:29
Toll wenn man sich durch die metrokacke durchgeklickt hat und endlich die "app" desktop mal geöffnet hat.
ne danke

Dr.Doom
2013-01-10, 19:07:56
Toll wenn man sich durch die metrokacke durchgeklickt hat und endlich die "app" desktop mal geöffnet hat.
ne danke

Ich muss nur ein Mal klicken, um auf den Desktop zu gelangen.
Ok, bei Win7 muss man gar nicht klicken, um auf den Desktop zu gelangen...

Neue Schlagzeile: "Höherer Verschleiss von Mäusen durch Windows 8!"


Schon ulkig, dass ich mit dem Kauf von Win8 gleich eine Comedy-Flat mitgebucht habe. Supi! :ugly:

SuperStar
2013-01-10, 19:10:41
Ergänzend dazu: "Nur 30€" :P

Bringhimup
2013-01-10, 19:11:39
Die Bedeutung der Betriebssysteme an sich geht gerade extrem zurück. Besonders im Firmenumfeld. Warum?

Weil es seit Jahren die Entwicklung hin zu immer mehr Webanwendungen im Browser gibt. Vor allem spezielle firmeneigene Progamme werden mehr und mehr von nativer Anwendung hin zur Webanwendung umgebaut. Hab ich z.B. massiv bei der Deutschen Bank gesehen. Die haben mehr Probleme beim Wechsel der Browser Versionen als beim Wechsel von BS Versionen.

Da spielt es dann auch bald keine Rolle mehr, ob der Browser unter Win7, Win8, Linux oder MacOS oder gar einem Handy läuft. Selbst bei Spielen kann man diesen Trend mitunter sehen. Es gibt immer mehr "Browser-Games", die nicht nur einfachster Machart sind. Um so mächtiger die Browser werden, umso mehr wird der Browser selbst zum "Betriebssystem".

Nur sind die Brower untereinander weit kompatibler als es die Betriebssysteme sind. Und man kann auch viel leichter mehrere von ihnen parallel nutzen.

Nur mal so als Einwurf. Gartner sagt beispielsweise voraus, dass aktuell noch 75% aller benutzen Anwendungen native für das Betriebssystem geschrieben wurden. 2016 sind es voraussichtlich noch 25%. Der Rest läuft im Browser. Gesehen hab ich die Zahlen in einer firmeneigenen Präsentation. Kann also hier leider nicht mit einer offiziellen Quelle dienen.

Rente
2013-01-10, 19:13:17
Toll wenn man sich durch die metrokacke durchgeklickt hat und endlich die "app" desktop mal geöffnet hat.
ne danke
Man kann auch einfach die Windowstaste auf der Tastatur benutzen...

SuperStar
2013-01-10, 19:14:40
"Trend" bei Spielen würde ich das mal nicht nennen. von 0.0 % auf 0.1% ist zwar eine Steigung aber darauf sollte man wohl nicht allzuviel geben. Zudem die meisten eh multiplattform sind.

Man kann auch einfach die Windowstaste auf der Tastatur benutzen...

Man kann auch EINFACH bei winVista/7 bleiben! :)

Gast
2013-01-10, 19:31:04
http://de.memory-alpha.org/wiki/Maus_%28Computer%29

MartinB
2013-01-10, 19:40:23
Man kann auch EINFACH bei winVista/7 bleiben! :)

Ich mag ja Windows 95, da war das Arbeiten viel effektiver.

SuperStar
2013-01-10, 19:45:22
Bitte sachlich bleiben :)

Ok viel Spaß beim unsachlichen Diskutieren.
Hauptsache ich krieg verwarnungen wenn ich ebenfalls unsachlich werde.

MartinB
2013-01-10, 19:58:17
Windows 8 ist das perfekte System für die aktuelle Hardwaresituation.

Tablet-Modus für Tablets
Windows 7-Modus für traditionelle Geräte

und Hybrid-Geräte können beides effektiv Nutzen.

SuperStar
2013-01-10, 19:59:39
Du meinst Start8-Windows7-Modus oder was

Matrix316
2013-01-10, 20:03:07
Die Bedeutung der Betriebssysteme an sich geht gerade extrem zurück. Besonders im Firmenumfeld. [...]

Genau.

Und deswegen ist Touch nicht die Zukunft.

Und warum? Weil man mit Touch nicht wirklich gut schreiben kann.

Touch macht eigentlich nur DA Sinn, wo kein Platz für eine Maus und Tastatur ist.

Tablets und Smartphones mit kleinen Bildschirmen. Da ist Touch absolut sinnvoll, wobei fürs Tippen eine echte Tastatur immer besser ist. Das merke ich schon wenn ich auf meinem Android Tablet hier im Forum eine Text schreiben will:

1. Muss ich erstmal mühsam den Button für Antworten anklicken. Mühsam, weil ich erstmal reinzoomen muss.
2. Dann muss ich wieder kleiner zoomen um den Cursor in das Textfeld zu setzen.
3. Dann beginn ich zu schreiben und muss vielleich noch weiter rumzoomen, weil die Bildschirmtastatur das Eingabefeld verdeckt.
4. Dann merke ich einen Tippfehler und muss wieder reinzoomen um den Cursor an die richtige Position zu setzen.
5. Dann muss der Cursor wieder ans Ende des Textes.
6. Dann tipp ich weiter und irgendwann verschwindet der Text unter die Tastatur und ich muss wieder rumzoomen und wischen.
7. Zwischendrin blendet sich mal einfach so die Tastatur aus, eventuell weil man aus versehen auf den Button gekommen ist.
8. Dann bin ich fertig tippen und muss erstmal den Button finden zum Antworten.

Und das war gerade mal ein Eintrag.

Mobil macht auch Fullscreen Sinn, weil die Displays so klein sind, dass man garnicht mit Fenster jonglieren will und außerdem mit Touch kann man die Fenster auch garnicht wirklich richtig verschieben und vergrößern und verkleinern.

Auf großen Bildschirmen macht Touch auch nur Sinn, wenn kein Platz mehr für Maus und Tastatur ist. Zum Beispiel in öffentlichen Gebäuden als Infoschirm oder im Auto in der Mittelkonsole oder hinter den Sitzen. Oder im Flugzeug, in der Bahn oder am Kühlschrank von mir aus.

Auf dem Sofa auch nicht unbedingt, weil da kein Platz für ein großes Display ist. Im Bett auch nicht, weil wer will denn einen 20 Zoll Monitor auf seiner Brust haben? Auf dem Klo sind große Touchscreens auch eher unpraktisch.

Am Notebook? Auch nicht so wirklich, wobei Touchscreen für manches besser als ein Touchpad ist, aber nicht im Desktop, sondern vor allem Fullscreen. Und arbeiten kann man im Fullscreen nicht. Selbst in Webanwendungen nicht, weil Leute die arbeiten nutzen eben nicht NUR den Browser, sondern die haben Word Dateien und Power Point Dateien und vor allem Excel ist in jedem Büro und in jeder Firma sehr beliebt und da kann es garnicht genug Excel Dateien mit Listen und Grafiken und mehr Listen und noch mehr Listen geben und gerade Office ist im Fullscreen noch schlechter zu bedienen als ein Web Browser. Fullscreen ist eigentlich nur praktisch für Spiele und für Infotainment. Vielleicht mal die Kicker Seite oder so. Also zum Konsumieren von Medien und Infos aber nicht zum arbeiten.

Das schlimme bei dem allem ist, dass Microsoft einfach zu spät kommt und gleich mal ALLE damit Quält anstatt nur das Segment zu bedienen wo Touch auch sinnig ist. Den Touchbereich haben Android und Apple da wo es sinnvoll ist eigentlich schon sehr gut besetzt. Im Notebook Bereich ist es auch nur so eine Zwischenlösung, weil die Laufzeiten heute noch viel zu kurz sind. Ein iPad hält x Mal länger als normale Laptops. Außerdem sind Hybridlaptops auch viel zu schwer um über die Dauer als Tablet zu dienen. Mir ist ja selbst das Acer A510 eigentlich schon zu schwer und das wiegt nur knapp über 600g. Für Gamer sind Laptops auch nicht das wahre, weil die einfach über die Zeit gesehen zu teuer und zu langsam sind. Selbst der schnellste Laptop ist nicht annähernd so schnell wie ein echter Gaming PC. Und ich glaube auch, dass PC Gaming nicht ausstirbt, sondern je länger Sony und Microsoft uns auf neue Konsolen warten lassen, desto mehr rückt der PC wieder in den Mittelpunkt.

MartinB
2013-01-10, 20:03:29
Du meinst Start8-Windows7-Modus oder was

Nein. Wer Windows 8 wegen dem "Startmenü" nicht effektiv nutzen kann, der ist einfach nur an das Jahrzehnte alte Bedienkonzept von Windows 95 gewohnt und will sich nicht umgewöhnen. Wirklich lustig sind dann die Leute die meinen sie würden auf Linux umsteigen (da gibts ja auch keinen Vista/7 Startbutton).

Windows 8 lässt sich am Desktop wunderbar bedienen und keiner wird ja gezwungen Metro Apps zu nutzen (die sich ja trotzdem bedienen lassen und die ich z.B. auch sehr oft Nutze - Kalender und Evernote hauptsächlich). Darüber dass das Metro Startmenü in allen Belangen (außer der nun drei-gespaltenen Suche) das Vista/7 Startmenü verbessert, haben wir uns die vorherigen Seiten ja schon ausgelassen.

Ping
2013-01-10, 20:17:34
@MartinB
Du redest Unsinn. HHier wurde in wirklich guten Beiträgen mehrfach alles erklärt. Dein Beitrag zählt nicht zu diesen.

Arcanoxer
2013-01-10, 20:18:30
Nein. Wer Windows 8 wegen dem "Startmenü" nicht effektiv nutzen kann, der ist einfach nur an das Jahrzehnte alte Bedienkonzept von Windows 95 gewohnt.
Was hier im forum wohl schätzungsweise 90% aller user sind.

Warum soll man sich denn auch zwanghaft an etwas neues gewöhnen, wenn es kein vorteil bringt und den workflow sogar verschlimmert?

Windows 8 ist keine Evolution sondern Regression.

MartinB
2013-01-10, 20:20:00
Es bringt Vorteile (die ich auf den vorherigen Seiten aufgelistet habe).

u.A.:
http://blogs.msdn.com/cfs-file.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-29-43-metablogapi/1072.Page14_2D00_1_5F00_thumb_5F00_7B085C98.png
http://blogs.msdn.com/cfs-file.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-29-43-metablogapi/2158.Page14_2D00_2_5F00_thumb_5F00_737CED2B.png

Pennywise
2013-01-10, 20:21:05
Das schlimme bei dem allem ist, dass Microsoft einfach zu spät kommt. Den Touchbereich haben Android und Apple da wo es sinnvoll ist eigentlich schon sehr gut besetzt. Im Notebook Bereich ist es auch nur so eine Zwischenlösung, weil die Laufzeiten heute noch viel zu kurz sind. Ein iPad hält x Mal länger als normale Laptops. Außerdem sind Hybridlaptops auch viel zu schwer um über die Dauer als Tablet zu dienen.

Vertippern geht schneller bei einer Bildschirmtastatur, da geb ich Dir recht, aber so ein Krampf wie du ihn beschreibst, kenn ich weder vom iPad noch vom W510

Zu den Hybriden. Beim Acer W510 ist das Konzept optimal gelöst. Kein Bock mehr auf Tastatur und Touchpad, Display abgezogen und ich hab nen vollwertiges Tablet ohne Kompromisse, unter 600g - Akkulaufzeit 8-9h. Gut sieht es auch aus, haben mit schon einige gefragt ob das von Apple ist :D Zusammen mit dem Tastaturdock komm ich auf eine mobile Zeit von 16-18h. Da hab ich nur Vorteile gegenüber meinem iPad, da gehen viele Dinge nicht so einfach oder einfach überhaupt nicht.

Obwohl hier immer alle über die Atom CPUs meckern. Der Z2760 ist für ein Tablet und einen kleinen Notebook schnell genug. DualCore mit HT reicht für Word und Co. allemal, Surfen rennt, Videos mit bis zu 1080p gehen problemlos, selbst einfache 3D Games gehen. Natürlich kein COD, aber das will ich auf nem Pad sicher nicht spielen. Weiss nicht was so ein Teil noch können soll, selbst Photoshop CS2 geht mit normal grossen Bildern einwandfrei.

Ich erwarte keine Desktop-Performance von einem 10" Tablet. Dafür hab ich noch einen Desktop PC oder aber einen grossen 18,4" Laptop.

In nicht ferner Zukunft wird es wohl iCore CPUs in Tablets geben die dann Laufzeiten von ebenfalls 7-9h erreichen. Das W510 hat einen relativ kleinen Akku mit 25Wh. Das iPad4 hat 42Wh, da ist also noch Luft nach oben.

SuperStar
2013-01-10, 20:35:20
Es bringt Vorteile (die ich auf den vorherigen Seiten aufgelistet habe).

u.A.:
http://blogs.msdn.com/cfs-file.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-29-43-metablogapi/1072.Page14_2D00_1_5F00_thumb_5F00_7B085C98.png
http://blogs.msdn.com/cfs-file.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-29-43-metablogapi/2158.Page14_2D00_2_5F00_thumb_5F00_737CED2B.png

http://www10.pic-upload.de/10.01.13/munp4aqagc.jpg

MartinB
2013-01-10, 20:38:36
Was soll das Bild darstellen?

Hast Du überhaupt verstanden was die von mir geposteten Bilder bedeuten?

SuperStar
2013-01-10, 20:41:02
Ja hab ich. Du wohl noch nie win95 probiert was.

MartinB
2013-01-10, 20:44:02
Der Desktop ist doch ebenso unter Windows 8 vorhanden. Dein Argument ist absolut unsinnig. Windows 8 wäre nach deiner Logik sogar noch effektiver, weil es den Desktop und das Metro-Startmenü gibt