Intel - Coffee Lake (4C-6C, 2017) & Coffee Lake Refresh (4C-8C, 2018) [Archiv] - Seite 4

Lowkey

2017-08-12, 12:40:41

Laut den Benchmarks bekommen wir die Leistung des 7700k als Minimum und einen Bonus durch die 2/4 Threads obendrauf. Das Ding ist sowas von gekauft - hätte ich nicht schon einen ausreichenden 7700k. Der 8600k wird der neue Preis/Leistungs-Sieger.

Ich glaube nicht, das Intel die paar Nutzer, die delidden überhaupt auf der Liste der Konsumenten hat. Lass es ein paar Tausend weltweit? sein, interessiert nicht die Verkaufszahlen. Auch die Taktrekorde unter Stickstoff interessieren doch heute niemanden mehr.

Schade das es keine Statistik gibt, in der die Prozessoren von "Ladenkunden" aufgezeigt wird. Also CPUs, die nicht von OEMs und anderen Produzenten verbaut werden, sondern eben bei Alternate, BestBuy und Co. von Privat/Geschäftskunden die selbst Hand an die Hardware legen.

Seit Sandy gab es von Intel keine "von Grund auf neu entwickelte" Architektur. Wundert also nicht, das viele CPUs bis 4,8GHz (ohne viel Aufwand) gehen, was auch Sandy schon schaffte.

Vergiss nicht, dass Kunden nur den Testsieger hat. Der Hersteller der schnellsten Grafikkarte verkauft ebenso auch mehr andere Produkte. Intel hat ein Interesse das Schnellste zu liefern.

Radeonfreak

2017-08-12, 12:41:07

Pah. Trotzdem schneller.

https://abload.de/img/unbenannt1lb0s.png

IchoTolot

2017-08-12, 12:43:42

7% schneller laut diesem ominösen Benchmark vom 8700K. Was das in Spielen heißt, ist dir klar? ;) Weit überlegen. Sieht man doch heute schon am 7700K. Das lustige ist, ich hab vor einiger Zeit schon anhand Cinebench genau diese 7% (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11360326&postcount=1094)ausgerechnet.

Radeonfreak

2017-08-12, 12:45:54

7% schneller laut diesem ominösen Benchmark vom 8700K. Was das in Spielen heißt, ist dir klar? ;) Weit überlegen..

Weiß ich doch das mein Ryzen weit überlegen ist. :) ;)

So, weitermachen.

Screemer

2017-08-12, 12:59:06

Der 8600k wird der neue Preis/Leistungs-Sieger.

An die $250 msrp glaub ich noch nicht. Es wird au jeden Fall spannend.

BlacKi

2017-08-12, 13:09:39

Intel Core i7-8700K 3.7 GHz 6 Core ‘Coffee Lake’ Processor Benchmarks Leak Out – Tested on Supermicro CLZ370-CG-L Motherboard (http://wccftech.com/intel-core-i7-8700k-cpu-benchmarks-leak/)
schade das der ram unbekannt ist. ausserdem, kann man phyicscore werte von amd und nvidiakarten 1 zu 1 vergleichen? zumindest gibts in realen spielen oft unterschiede.

Linmoum

2017-08-12, 13:14:01

Der 8600k wird der neue Preis/Leistungs-Sieger.
Wie viel kostet er denn?

Lowkey

2017-08-12, 13:36:37

Wieso? Intel ersetzt die ganze Produktserie. Bei 315 Euro liegt der 7700k. Bei 360 Euro der 7800x. Glaubt jemand da an Preise oberhalb der etablierten Serien?

Ein 8700k für 350 Euro als Startpreis wird sehr wahrscheinlich und Ende des Jahres haben wir dann 1:1 den Preis des heutigen 7700k. Und vice versa haben wird irgendwann den 8600k mit 4/8 215 Euro. Das ist dann ein heutiger 7700k mit höherer Chance auf 5 Ghz. Intel verbessert sich alle 6 Monate mit der Fertigungsqualität.

Und wie immer gilt nach meiner Erfahrung seit Sandybridge: wer die höheren Preise bei Marktstart bezahlt, der bekommt die beste Qualität.

w0mbat

2017-08-12, 14:09:15

Soll der 8600K nicht 6/6 werden?

Es gibt ja auch Gerüchte, dass der Z370 nötig wurde, weil CL deutlich mehr Strom verbraucht und die alten Z270er nicht dafür ausgelegt waren. Alte Intel Tradition, also unter Last 100W+ mehr als ein Ryzen?

Ich denke der 8700K schafft mit biegen und brechen 4,6GHz auf allen 6 Kernen, säuft dabei 250W+ und wird 105C Grad heiß. IPC ist ca. 10% höher als Ryzen, aber er skaliert nicht so gut. Ein R5 1600 sollte schneller sein bei weniger Verbrauch. Intels 7 Jahre alte Architektur ist eben am Ende :(

Screemer

2017-08-12, 14:14:12

jup. der 86k ist ein i5 mit 6/6.

ich denke auch, dass die einstiegspreise höher werden als bei bisherigen serien um lowkeys frage zu beantworten.

Lowkey

2017-08-12, 14:22:29

Mein Fehler: ich meinte den i3-8350K. Der entspricht ja dann dem 4/8 7700k und wird wohl unter 200 Euro kosten.

Viele Mainboards der z270 Serie verkraften gerade mal so einen 7700k @ default. Die Hersteller haben an Kühlung der VRM und an der Spannungsversorgung gespart. Effektiv haben einige Boards nur 4 Phasen. Man schaue sich nur bei diversen Boards die Wärmeleitpads an, die durch Wärmeleitschaumpads ersetzt wurden. Die Bauteile laufen bei 100° irgendwann ins Limit, aber die Drosselung ist kaum wahrnehmbar.

BlacKi

2017-08-12, 14:25:37

Und wie immer gilt nach meiner Erfahrung seit Sandybridge: wer die höheren Preise bei Marktstart bezahlt, der bekommt die beste Qualität.
im ersten monat oder gar ersten woche?

scully1234

2017-08-12, 14:31:09

Mich interessiert ob ich den 6 Kerner in nem HTPC Gehäuse mit nem Low Profile Kühler an die 5 Ghz geprügelt bekomme

Das wäre der perfekte Deal, für ne 4K Gamingmaschine im Homecinema:up:

Linmoum

2017-08-12, 14:32:15

Mein Fehler: ich meinte den i3-8350K. Der entspricht ja dann dem 4/8 7700k und wird wohl unter 200 Euro kosten.
Mit den Core i3-8100 und 8350K wird in Zukunft der Einstieg in den Quad-Core-Markt bei Intel beginnen. Diese besitzen fortan vier Kerne und vier Threads, also kein Hyper-Threading mehr wie bisherige Core i3.
https://www.computerbase.de/2017-08/intel-coffee-lake-core-i3-cpu-quad-core/

vinacis_vivids

2017-08-12, 14:32:34

edit.. hier stand mist.

Lowkey

2017-08-12, 14:42:50

Hrm dann gibt es keine Ersatz für den 7700k?

im ersten monat oder gar ersten woche?

Bei Sandy, Ivy, Haswell, Skylake und Kabylake hat sich das bestätigt, also zuletzt konnte man vor Marktstart CPUs bei einem kleinen Händler erwerben und die waren dann die OC Könige bzw. die Chance war recht hoch 5 Ghz unter Luft zu schaffen.

Linmoum

2017-08-12, 14:44:27

Ich schätze mal Anfang 2018. Oder Intel lässt das Portfolio dann so, wie es zu kommen scheint.

2C/4T
4C/4T
6C/6T
6C/12T

Wobei ich das eigentlich für unwahrscheinlich halte.

BlacKi

2017-08-12, 14:49:01

Bei Sandy, Ivy, Haswell, Skylake und Kabylake hat sich das bestätigt, also zuletzt konnte man vor Marktstart CPUs bei einem kleinen Händler erwerben und die waren dann die OC Könige bzw. die Chance war recht hoch 5 Ghz unter Luft zu schaffen.
also preorder. mhh ok... ich hoffe ich bekomme alle wichtigen daten rechtzeitig zusammen.

bun

2017-08-12, 14:50:32

Überhaupt das es nur wieder 16Lanes von der CPU gibt, dass ist so behindert, wir haben 2017 nicht 2010.

Ja finde ich auch und trotzdem haben sich ziemlich viele eine Ryzen CPU geholt. ;)

:confused:

Ryzen bietet deutlich mehr I/O als Whatever Lake.

https://forums.anandtech.com/threads/new-zen-microarchitecture-details.2465645/page-162#post-38678416

http://i.imgur.com/Luc2HEW.png

24 PCIe 3.0 Lanes (24x985 MB/s) + 4x USB 3.0 (4x625 MB/s) vs 20 PCIe 3.0 Lanes (20x985 MB/s)

Wenn man die Grafikkarte rausrechnet, muss sich alles was an einer Intel CPU hängt 3938 MB/s teilen. Ryzen kann da mehr als das Doppelte bereitstellen.

Ja Techspot, der der immer im GPU Limit testet bei 1080p? Der sollte mal eher Tests in niedrigeren Auflösungen machen.

Wie oft muss noch durchgekaut werden das das Quatsch ist?

https://www.youtube.com/watch?v=ylvdSnEbL50

IchoTolot

2017-08-12, 14:54:36

Viele Mainboards der z270 Serie verkraften gerade mal so einen 7700k @ default. Die Hersteller haben an Kühlung der VRM und an der Spannungsversorgung gespart.

Ich hab nun wirklich kein super Mainboard, war eines der günstigsten Z270er. Darum bekomme ich meine CPU auch nicht auf 4.9 oder 5 Ghz mit vertretbaren Spannungen.

Aber Temps bei Prime sind von CPU und Mainboard gar kein Problem.. Bei Spielen sowieso.

Mainboard Temp sagt er mir bei Prime 29 unter 30 Grad und T1 bei HWinfo sagt er mir max 40°C.

CPU Cores bei max 75°C bei 4.8 Ghz und Prime 29 mit AVX-Takt 4.8 Ghz. Ein großes und gut belüftetes Gehäuse ist eben noch immer das A und O. Darum kommt mir auch nie wieder ein Midi Tower oder sowas ins Haus. Schön großes Big Tower Gehäuse wo man Platz ohne Ende hat für Hardware und Belüftung.

gmb

2017-08-12, 15:01:11

Soll der 8600K nicht 6/6 werden?

Es gibt ja auch Gerüchte, dass der Z370 nötig wurde, weil CL deutlich mehr Strom verbraucht und die alten Z270er nicht dafür ausgelegt waren. Alte Intel Tradition, also unter Last 100W+ mehr als ein Ryzen?

Ein i7-7700k verbraucht also 100W+ mehr als ein Ryzen 1800X, in welcher Traumwelt lebst du?

Ich denke der 8700K schafft mit biegen und brechen 4,6GHz auf allen 6 Kernen, säuft dabei 250W+ und wird 105C Grad heiß. IPC ist ca. 10% höher als Ryzen, aber er skaliert nicht so gut. Ein R5 1600 sollte schneller sein bei weniger Verbrauch. Intels 7 Jahre alte Architektur ist eben am Ende :(

So wenig? Warum nicht gleich 450W? Die Trolle werden auch immer einfallsloser.

Lowkey

2017-08-12, 15:04:29

Jeder Hersteller hat Schrott und hochwertigen Kram im Angebot. Was gut war weißt du erst nach Jahren. Mein aktuelles Asus z170 Extreme ist im Vergleich zu den 100-150 bzw bis 200 Euro Boards eine Wohltat in Sachen Kühlung und Quaität. Dafür nerven die Asmedia Controller.

@Blacki
Wäre ein 8700k auf meinem Speiseplan, dann würde ich ihn sofort bestellen, wenn er irgendwo lieferbar ist. Den 7700k gab es am ersten Tag für 380 Euro und danach für über 400 Euro, aber es war seinen Preis wert. Beim aktuellen Dollarkurs rechne ich mit geringeren Preisen.

Aber wie im anderen Thread bereits geschrieben steht, haben die Topspiele wie PUBG immer noch keinen Support oberhalb von 4 Kernen. Deswegen ist das für mich noch uninteressant und mein 7700k @ 5 Ghz braucht kein Upgrade.

Rancor

2017-08-12, 15:15:21

Also ein I7 7700k gegen einen 8700k zu tauschen ist ziemlich sinnbefreit imho. Im Prinzip bekommt man nur 2 Cores mehr, vermutlich weniger Takt und gleiche IPC.

Aber Coffee Lake sieht 1000x besser aus als Skylake-X. ;) Der 8700k wird am Anfang sicher die 400€ Grenze knacken. Dumm ist halt nur das man die CPUs delidden muss. Das stört einfach und nervt bei Intel.

just4FunTA

2017-08-12, 15:26:14

Mich interessiert ob ich den 6 Kerner in nem HTPC Gehäuse mit nem Low Profile Kühler an die 5 Ghz geprügelt bekomme

Das wäre der perfekte Deal, für ne 4K Gamingmaschine im Homecinema:up:

Mit nem winzigem Gehäuse kannste froh sein wenn die CPUs ihren default Takt halten können ohne zu throtteln. Da würde ich nicht von 5Ghz träumen.

Danzig1788

2017-08-12, 15:29:28

:confused:

Ryzen bietet deutlich mehr I/O als Whatever Lake...

Die Angabe der Bandbreite über alle CPU-Lanes ist ähnlich sinnvoll, wie die über alle möglichen Frequenzen und Streams bei WLAN-Routern.

Ryzen bietet zwar mehr CPU-3.0-Lanes, dafür haben dessen Chipsets im Gegensatz zu Intels 270er weniger und sind lediglich 2.0- statt 3.0-Lanes.
Ferner sind SSD, wie bspw. die Samsung 960, an Ryzen' NVMe-Lanes langsamer als an den Lanes der 270er-Chipsets von Intel. In Bezug auf Storage ist man daher leider mit Ryzen summa summarum nicht besser bedient.

Timbaloo

2017-08-12, 15:30:55

Keine Sau interessiert sich hier für Ryzen. Beschmutzt andere Threads.

scully1234

2017-08-12, 15:32:47

Mit nem winzigem Gehäuse kannste froh sein wenn die CPUs ihren default Takt halten können ohne zu throtteln. Da würde ich nicht von 5Ghz träumen.

Ich fahr den alten 4770k hier auch mit 4,4 Ghz in dem Gehäuse:smile:

Nur ein Bisschen mehr IPC und 2 Kerne mehr ,wären schon ganz nett, und wenns dann nicht ganz für 5GHz reicht ,auch egal, die 5 vor dem Komma ist nur psychologischer Natur:D

w0mbat

2017-08-12, 15:35:49

Ein i7-7700k verbraucht also 100W+ mehr als ein Ryzen 1800X, in welcher Traumwelt lebst du?

Witzig, dass du 4C/8T Intel gegen 8C/16T AMD setzen musst, damit Intel vom Stromverbrauch her nicht total abstinkt. Wir reden hier natürlich von R5 1600 gegen i7-8700K.

Aber wenn man selber nur träumt wird die Realität schnell zur Traumwelt.

scully1234

2017-08-12, 15:38:49

Keine Sau interessiert sich hier für Ryzen. Beschmutzt andere Threads.

dito

gmb

2017-08-12, 15:39:14

Witzig, dass du 4C/8T Intel gegen 8C/16T AMD setzen musst, damit Intel vom Stromverbrauch her nicht total abstinkt. Wir reden hier natürlich von R5 1600 gegen i7-8700K.

Aber wenn man selber nur träumt wird die Realität schnell zur Traumwelt.

Warum ist das witzig, weil ein i7-8700k jeden AMD basierenden 6C zerstören wird? Ryzen 6C ist nicht die Konkurenz, weder preislich noch bei der Performance. Über den R5 1600 kann ich nur lachen. Das Teil ist schon langsamer als Kabylake 4C: https://www.computerbase.de/2017-04/amd-ryzen-5-test/2/#abschnitt_anwendungen_windows

Sven77

2017-08-12, 15:41:20

Dumm ist halt nur das man die CPUs delidden muss. Das stört einfach und nervt bei Intel.

Muss man das? :confused: ich habs nicht gemacht, muss ich jetzt Schäden oder Strafverfolgung fürchten?

Hakim

2017-08-12, 15:41:29

Bei mir geht jetzt auch so langsam die Tendenz deutlich Richtung 8700K, will aber noch die Tests abwarten bevor ich mich endgültig entscheide. Für meinen AG PC den ich zusammen stellen soll, könnte ich aber dennoch zum Ryzen greifen, weil sie Praktisch nur CAD Sachen am PC macht.

Timbaloo

2017-08-12, 15:42:57

Muss man das? :confused: ich habs nicht gemacht, muss ich jetzt Schäden oder Strafverfolgung fürchten?
Der allmächtige TIMbaloo wird noch ein letztes Mal Gnade walten lassen.

just4FunTA

2017-08-12, 15:48:59

Ich fahr den alten 4770k hier auch mit 4,4 Ghz in dem Gehäuse:smile:

Nur ein Bisschen mehr IPC und 2 Kerne mehr ,wären schon ganz nett, und wenns dann nicht ganz für 5GHz reicht ,auch egal, die 5 vor dem Komma ist nur psychologischer Natur:D

welches Gehäuse ist das?

Complicated

2017-08-12, 15:55:44

Warum ist das witzig, weil ein i7-8700k jeden AMD basierenden 6C zerstören wird? Ryzen 6C ist nicht die Konkurenz, weder preislich noch bei der Performance. Über den R5 1600 kann ich nur lachen. Das Teil ist schon langsamer als Kabylake 4C: https://www.computerbase.de/2017-04/amd-ryzen-5-test/2/#abschnitt_anwendungen_windows
Und weil die 2 zusätzlichen Cores bei dem Ryzen 6-Core in Spielen nicht den Mehrnutzen bringen gegenüber optimierten 4 Cores den sie theoretisch könnten, wird der Intel 6-Core diese voll Auslasten können magischerweise? 50% mehr Stromverbrauch wird auch hier nicht zu 50% mehr Leistung führen mit 2 zusätzlichen Cores. 50% Mehr Cores führen zu weniger TDP-Headroom und damit zu niedrigerem Takt als für 4 Cores, auch bei Intel.

Der verlinkte Anwendungsindex zeigt einen 6-Cores der 4% langsamer ist als der 4-Core und der 8-Core die wiederum gleichauf liegen. Kaum wirklich ernst zu nehmen als Referenz in dieser Argumentation.

dildo4u

2017-08-12, 15:59:22

scully1234

2017-08-12, 16:00:10

welches Gehäuse ist das?

Dieses hier

https://www.computerbase.de/2015-05/streacom-f12c-htpc-gehaeuse-aus-vier-millimeter-starkem-aluminium/

IchoTolot

2017-08-12, 16:09:14

Selbst bei den Frametimes ist Intel doch mit 4 Kernen fast überall besser. Das einzige Beispiel wo Ryzen geringfügig besser ist war Crysis 3 im Grass Level. Ansonsten ist ein 7700K besser. Man kann übrigens davon ausgehen dass der CL 6 Kerner sehr wohl besser sein wird als Ryzen. Man sieht doch schon bei Ryzen dass er in vielen spielen selten die GPU auslasten kann und man immer im CPU Limit ist, trotz der vielen Threads. Der 7700K mag höher ausgelastet sein, aber lastet auch die GPU immer besser aus trotz weniger Threads. Die Leistung über alle Cores bekommt eben Intel einfach besser auf die Straße. Das sind eben die Fakten. Man kann eigentlich gut sehen, dass höher Takt und IPC immer trumpfen weil die Kommunikation über viele Kerne wegfällt und somit keine Performancebremse darstellt wie es bei Ryzen der Fall ist. Da CL auch auf ringbus setzen wird, werden wir auch da die beste Performance mit den geringsten Latenzen sehen.

Geschrieben am Huawei P8

scully1234

2017-08-12, 16:13:37

Da CL auch auf ringbus setzen wird, werden wir auch da die beste Performance mit den geringsten Latenzen sehen.

Das ist der Vorteil für die meisten nicht "hochparallelisierten" Anwender, jetzt müsste sich Intel nur noch dazu durchringen, das Silizium wie früher mit Lot zu verheiraten mit dem HS

Blos wer kauft dann noch Skylake X als Enthusiastenplattform :confused:

cat

2017-08-12, 16:20:29

Screemer

2017-08-12, 16:25:02

Die Angabe der Bandbreite über alle CPU-Lanes ist ähnlich sinnvoll, wie die über alle möglichen Frequenzen und Streams bei WLAN-Routern.

Ryzen bietet zwar mehr CPU-3.0-Lanes, dafür haben dessen Chipsets im Gegensatz zu Intels 270er weniger und sind lediglich 2.0- statt 3.0-Lanes.
Ferner sind SSD, wie bspw. die Samsung 960, an Ryzen' NVMe-Lanes langsamer als an den Lanes der 270er-Chipsets von Intel. In Bezug auf Storage ist man daher leider mit Ryzen summa summarum nicht besser bedient.Selten so nen bullshit gelesen. Sorry. Lies was er geschrieben hat und schau dir das Schaubild vielleicht noch mal an. Als kleiner hint: die 4 direkt von der CPU gestellt und konfigurierbaren ports für nvme/sata sind alle 3.0 und bottelnecken nicht potentiell wegen x4 pcie 3.0 des chipsets zur cpu. es ist Aufgabe der boardhersteller ihren scheiß so zu konfigurieren, wie es für den Kunden am sinnvollsten ist.

just4FunTA

2017-08-12, 16:28:16

Dieses hier

https://www.computerbase.de/2015-05/streacom-f12c-htpc-gehaeuse-aus-vier-millimeter-starkem-aluminium/

ah ok schon etwas größer wenn da sogar atx boards reinpassen.

bun

2017-08-12, 16:39:59

Und wie immer gilt nach meiner Erfahrung seit Sandybridge: wer die höheren Preise bei Marktstart bezahlt, der bekommt die beste Qualität.

Was genau dem Gegenteil der bekannten und logischen Qualitätsentwicklung in der Chipfertigung entspricht. :rolleyes:

also preorder. mhh ok... ich hoffe ich bekomme alle wichtigen daten rechtzeitig zusammen.

Lowkey hat die Angewohnheit öfters mal Unsinn zu Erzählen.

Rancor

2017-08-12, 16:53:17

Muss man das? :confused: ich habs nicht gemacht, muss ich jetzt Schäden oder Strafverfolgung fürchten?

Naja wenn man die CPU vernünftig ocen will schon. Warum sollte ich mir auch sonst ne K CPU holen?

Selbst bei den Frametimes ist Intel doch mit 4 Kernen fast überall besser. Das einzige Beispiel wo Ryzen geringfügig besser ist war Crysis 3 im Grass Level. Ansonsten ist ein 7700K besser. Man kann übrigens davon ausgehen dass der CL 6 Kerner sehr wohl besser sein wird als Ryzen. Man sieht doch schon bei Ryzen dass er in vielen spielen selten die GPU auslasten kann und man immer im CPU Limit ist, trotz der vielen Threads. Der 7700K mag höher ausgelastet sein, aber lastet auch die GPU immer besser aus trotz weniger Threads. Die Leistung über alle Cores bekommt eben Intel einfach besser auf die Straße. Das sind eben die Fakten. Man kann eigentlich gut sehen, dass höher Takt und IPC immer trumpfen weil die Kommunikation über viele Kerne wegfällt und somit keine Performancebremse darstellt wie es bei Ryzen der Fall ist. Da CL auch auf ringbus setzen wird, werden wir auch da die beste Performance mit den geringsten Latenzen sehen.

Geschrieben am Huawei P8

:rolleyes:

Ey WTF hier schon wieder geschrieben wird.

Vor allem das ein Ryzen in vielen Spielen die GPU nicht auslasten kann :D Ich habe genau ein einziges Spiel wo der Ryzen R5 1600 @ 3.9Ghz in 1080P die GPU ( 1070@ 2GHZ ) nicht auslasten kann ( und das auch nur ganz selten ) und das ist BF1. Dazu kommt noch das ich nicht mal 3200er RAM im Sys habe, also IPC technisch würde da noch einiges gehen.

Aber ja für dein Intel Seelenheil. Der 8700k wird die mit Abstand beste Spiele CPU sein, über jeden Ryzen hinweg, natürlich auch TR. AMD sieht da kein Land mehr, soviel sollte jedem klar sein und da muss man sich auch keinen Illusionen auf Seiten AMDs hingeben. In Spiele ist Intel immer noch König und wird es bis Pinnacle Ridge bleiben. Dann wirds wieder spannend.

Well Done @ Intel. Coffee Lake wird geilo !!

Sven77

2017-08-12, 17:00:03

Naja wenn man die CPU vernünftig ocen will schon. Warum sollte ich mir auch sonst ne K CPU holen?

Weil die Non-K komplett anders taktet?

scully1234

2017-08-12, 17:07:16

Weil die Non-K komplett anders taktet?

richtig

Aber es gibt halt auch die, die das letzte Quäntchen Leistung rauskitzeln wollen, aus dem offenen Multi, und da ist "Zahnpasta" eben suboptimal :D

Im HTPC könnte das bei mir z.B über die "psychologisch wertvollen" 5GHZ entscheiden, da wird um jedes Grad gekämpft=)

aufkrawall

2017-08-12, 17:09:18

"Suboptimal" ist die auch ohne OC, beim Kompilieren war der Ryzen OC hier leiser als der 6700k mit Allcore Turbo.
(Auch, wenn keine Segfaults auftraten. ;) )

Rancor

2017-08-12, 17:14:13

Weil die Non-K komplett anders taktet?

https://www.computerbase.de/2017-08/intel-coffee-lake-core-i3-cpu-quad-core/

Naja wenn das hier stimmen sollte, sind das halt lächerliche 100 Mhz..

Sven77

2017-08-12, 17:21:15

Beim 7700K sind es halt mal 600Mhz. Wenn der Preis nicht eklatant abweicht würde ich immer zur K greifen, ob ich den Multi direkt hochdrehe oder auch nicht. Die Option es irgendwann mal zu tun oder auch der höhere Wiederverkaufspreis sind da Rechtfertigung genug.

aufkrawall

2017-08-12, 17:26:19

Bei den non-ks kann man doch gar nicht Allcore Turbo forcieren?
Je weniger Kerne man hat, desto eher fällt man natürlich Richtung Baseclock zurück.

basix

2017-08-12, 17:58:06

i7-8700K single-thread schneller als i7-7700K
multi-thread schneller als 1700X
http://wccftech.com/intel-core-i7-8700k-cpu-benchmarks-leak/

solange alle Games schnell von einzelnen Thread-Latenzen abhängen ist das der neue Gaming-King

5820K @ 4.4GHz / 4.0GHz Ring:

SC = 2000
MC = 13183

Also Stock +15% SC und +6% MC gegenüber einem oft anzutreffenden OC-Level für 5820K. In Games machen sich sicher noch die Caches bemerkbar (12MB vs. 15MB; CFL hat dafür ein wenig schnellere Caches). Haswell-E hat wiederum Quad-Channel anstatt Dual-Channel. So ein Benchvergleich zwischen HSW-E, BDW-E und CFL würde mich sehr interessieren. Jeweils mit Stock und OC Taktraten (auch OC Caches).

kunibätt

2017-08-12, 18:03:25

Was genau dem Gegenteil der bekannten und logischen Qualitätsentwicklung in der Chipfertigung entspricht. :rolleyes:

Lowkey hat die Angewohnheit öfters mal Unsinn zu Erzählen.

Er hat aber leider Recht. Das war sogar schon zu Zeiten vom Core 2 Duo 8600 so. Warum das so ist weiß niemand so wirklich.

basix

2017-08-12, 18:09:33

Gute Presse bei Produktstart vielleicht? ;) Bei HSW-E war es auf jedenfall so, dass vor allem die kleinen Derivate wie 5820K nach ein paar Monaten wesentlich taktfreudiger waren als zu Release. Und "Qualität" hat für einen Fertiger eine etwas andere Bedeutung: Man trifft sein Taktzielband besser, besserer Yield. Höhere Taktraten sind gar nicht im Fokus, ausser man will einen Refresh nachlegen.

IchoTolot

2017-08-12, 18:11:56

https://www.computerbase.de/2017-08/intel-coffee-lake-core-i3-cpu-quad-core/

Naja wenn das hier stimmen sollte, sind das halt lächerliche 100 Mhz..

Wie meinst du das? Der 7700K hat einen Allcore Turbo von 4.4 Ghz, genau wie Coffee Lake. Und auf allen 6 Kernen hat der CL dann 4.3, was sehr gut ist. Dann noch schön übertakten und man hat eiiiiinige Jahre Ruhe. =)

Ich hoffe immernoch drauf, dass CL auch auf Z270 ans Laufen zu bekommen ist. Dann ist er so gut wie gekauft. =)

Rancor

2017-08-12, 18:23:40

Es ging um K vs non-K und nicht. Nicht um Kabylake vs Coffee Lake.

w0mbat

2017-08-12, 18:44:04

Beim Vergleich i7-7700K vs i7-8700K, bzw. R5 1600, muss man folgendes bedenken:

Die 4C CPU läuft voll an der Kotzgrenze, während der R5 1600 oft nur 60% ausgelastet ist. 6C gegenüber 4C bringen aktuell eben noch nicht +50%, geschweige denn 12T vs 8T. Das gleiche Problem wird CL auch haben.

Und dann werden hier noch zwei Sachen vergessen:

1. Ist Ryzen eine brandneue Architektur und KL bzw. CL sind dies nicht, d.h. ganz viel Software wird schon seit SB (also seit über 6 Jahren!) genau auf diese Architektur optimiert. Besser geht es nicht, bei Ryzen gibt es aber noch viel Potential. Ich bin mir sicher, in einem Jahr läuft vieles auf Ryzen deutlich bessser.

2. Ist der Stromverbrauch der Intel CPUs deutlich höher. Ein i7-8700K wird deutlich mehr verschlingen als ein R5 1600. Die geringe Mehrleistung ist teuer erkauft. Vom Verbrauch her kann man da auf der AMD Seite schon fast zu Threadripper gehen :D

Ich hoffe auf jeden Fall, dass CL sehr gut wird. Nach dem Skylake-X Disaster und der "Z370" Verarsche braucht Intel mal wieder gute Nachrichten. Es reicht nicht, dass ihr kleines 4C Design, mit Taktraten an der Kotzgrenze und 100% Auslastung (dadurch 15% mehr Stromverbrauch und über 50% höhere Temperatur!), mit Glück die Frametimes eines R5 1600 erreicht und dann alle laut Jubeln. Zumal es hier um 200€ vs 320€ geht.

Timbaloo

2017-08-12, 18:50:30

Jetzt warten wir vielleicht mal ab wie die Leistungsaufnahme von CL aussieht...

IchoTolot

2017-08-12, 18:55:31

Beim Vergleich i7-7700K vs i7-8700K, bzw. R5 1600, muss man folgendes bedenken:

Die 4C CPU läuft voll an der Kotzgrenze, während der R5 1600 oft nur 60% ausgelastet ist. 6C gegenüber 4C bringen aktuell eben noch nicht +50%, geschweige denn 12T vs 8T. Das gleiche Problem wird CL auch haben.

Na eben nicht. CL hat kein Mesh und keine IF, sondern den Ringbus. Und der ist sehr schnell, deutlich schneller.

1. Ist Ryzen eine brandneue Architektur und KL bzw. CL sind dies nicht, d.h. ganz viel Software wird schon seit SB (also seit über 6 Jahren!) genau auf diese Architektur optimiert. Besser geht es nicht, bei Ryzen gibt es aber noch viel Potential. Ich bin mir sicher, in einem Jahr läuft vieles auf Ryzen deutlich bessser.

Zum Release sagte man in einigen Monaten. Die haben wir jetzt. Jetzt sagt man in einem Jahr. Das traurige ist, dass man genau das bei AMD seit Jahren hört.

2. Ist der Stromverbrauch der Intel CPUs deutlich höher. Ein i7-8700K wird deutlich mehr verschlingen als ein R5 1600. Die geringe Mehrleistung ist teuer erkauft. Vom Verbrauch her kann man da auf der AMD Seite schon fast zu Threadripper gehen :D

Geringe Mehrleistung, is klar. Wieviel schneller ist KL auf einem Kern, wenn wir mal beide mit OC vergleichen? Also Ryzen 4 Ghz und 7700K auf 5 Ghz, was beide ähnlich selten erreichen werden?

Das sind 164 Punkte (https://img.purch.com/r/600x450/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9YL0cvNjc5MDEyL29yaWdpbmFsLzAxLnBuZw==) für Ryzen 1600X auf 4 Ghz und 218 Punkte (https://img.purch.com/r/600x450/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9YL0cvNjc5MDEyL29yaWdpbmFsLzAxLnBuZw==) für einen Core i5 7600 auf 5 Ghz.

Das sind mal eben locker 33% Unterschied pro Kern (!). Das auf 6 Kerne hochskaliert ist schon ein gewaltiger Unterschied!

basix

2017-08-12, 19:02:26

Das sind mal eben locker 33% Unterschied pro Kern (!). Das auf 6 Kerne hochskaliert ist schon ein gewaltiger Unterschied!

/Klugscheissmodus an
Es sind immer noch 33% bei 6C vs. 6C :D

/Klugscheissmodus aus

Und schneller ist der Ringbus ebenfalls nicht unbedingt: SKL-X hat ein Mesh, das hat höhere Bandbreite aber auch höhere Latenz. Für Spiele ist Latenz einfach extrem kritisch. Deshalb lieben sie den Ringbus und so viel Cache wie es nur geht (siehe Broadwell 5775C mit eDRAM). Das war meiner Meinung nach der wichtigste Grund, wieso damals Sandy Bridge alle Vorgängergenerationen bei Spielen so abgezogen hat (mit Sandy Bridge wurde der Ringbus eingeführt).

w0mbat

2017-08-12, 19:06:17

Na eben nicht. CL hat kein Mesh und keine IF, sondern den Ringbus. Und der ist sehr schnell, deutlich schneller.

Aber langsamer als KL. Und das Skalierungsproblem kommt ja nicht vom Mesh oder IF, sondern davon, dass viele Spiele einfach nicht mehr als 4C/8T nutzen, vor allem nicht effizient.

Zum Release sagte man in einigen Monaten. Die haben wir jetzt. Jetzt sagt man in einem Jahr. Das traurige ist, dass man genau das bei AMD seit Jahren hört.

Und es stimmt auch. Ryzen ist schon jetzte in vielen Spielen und Anwendungen deutlich schneller als zum Release, das wird noch weiter verbessern. Intel hat 6 Jahre gebraucht um dahin zu kommen, wo sie jetzte mit den Optimierungen sind und du willst AMD nur 4 Monate geben? LOL!

Zumal man sehr schön sehen kann wie Bulldozer anfangs gegen einen i5-2500K verloren hat und jetzt einen i7-2600K schlägt.

Geringe Mehrleistung, is klar. Wieviel schneller ist KL auf einem Kern, wenn wir mal beide mit OC vergleichen? Also Ryzen 4 Ghz und 7700K auf 5 Ghz, was beide ähnlich selten erreichen werden?

Das sind 164 Punkte (https://img.purch.com/r/600x450/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9YL0cvNjc5MDEyL29yaWdpbmFsLzAxLnBuZw==) für Ryzen 1600X auf 4 Ghz und 218 Punkte (https://img.purch.com/r/600x450/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9YL0cvNjc5MDEyL29yaWdpbmFsLzAxLnBuZw==) für einen Core i5 7600 auf 5 Ghz.

Das sind mal eben locker 33% Unterschied pro Kern (!). Das auf 6 Kerne hochskaliert ist schon ein gewaltiger Unterschied!

Single-core Leistung ist völlig irrelevant, nur multi-core zählt. Du bist begeistert, weil dein Auto rückwärts auf 20m das Rennen gewinnt, auf der Rennstrecke dann aber abfällt. Klar, ist die einzige Rettung, solche absurden Vergleiche aufzustellen.

Zumal ein 5GHz i7-7700K bestimmt das doppelte verbraucht und >100C heiß wird. Und ja, auf 6 Kerne hochskaliert wird der Verbrauch und die Hitze gewaltig, da kann man schon einen Threadripper 1950X einbauen, der dann 4x so schnell ist ;D

IchoTolot

2017-08-12, 19:07:31

Jaaa.. :biggrin: Trotzdem sind 33% keine "geringe Mehrleistung". Bei Spielen wo die Ryzen mit ihrer hohen theoretischen Leistung eh kaum den Fuß auf den Boden kriegen im Schlagabtausch mit KL, sind das Welten.

Und im Mittel werden die CL CPUs sicher alle höher als 4.3 Ghz Allcore gehen, da sind wir uns doch sicher alle einig. Selbst Stock wird der Unterschied groß sein.

Aber langsamer als KL. Und das Skalierungsproblem kommt ja nicht vom Mesh oder IF, sondern davon, dass viele Spiele einfach nicht mehr als 4C/8T nutzen, vor allem nicht effizient.

Das wird sich auch nur sehr langsam ändern.

Und es stimmt auch. Ryzen ist schon jetzte in vielen Spielen und Anwendungen deutlich schneller als zum Release, das wird noch weiter verbessern. Intel hat 6 Jahre gebraucht um dahin zu kommen, wo sie jetzte mit den Optimierungen sind und du willst AMD nur 4 Monate geben? LOL!

Deutlich schneller ist etwas übertrieben. Hauptsächlich kommt das doch von der Kompatibilität der schnellen RAM-Module. Und die kann man bei Intel ebenso verwenden, sogar noch höher getaktet.

Zumal man sehr schön sehen kann wie Bulldozer anfangs gegen einen i5-2500K verloren hat und jetzt einen i7-2600K schlägt.

So einer bist du also. :D Diese Vergleiche sind völlig unbrauchbar als Prognose auf die Zukunft.

Single-core Leistung ist völlig irrelevant, nur multi-core zählt.

Und genau da liegen Leute wie falsch weil sie nicht sehen, dass Singlecore immer trumpft. Hast du hohe Singlecoreleistung, kannst du vieles ausgleichen. Sieht man doch am 7700K sehr gut in Spielen, Multicoreoptimiert oder nicht. Liefert immer ab. Und die meisten alltäglichen Anwendungen sind auf Singlecoreleistung angewiesen und werden es wohl auch immer sein.

Zumal ein 5GHz i7-7700K bestimmt das doppelte verbraucht und >100C heiß wird. Und ja, auf 6 Kerne hochskaliert wird der Verbrauch und die Hitze gewaltig, da kann man schon einen Threadripper 1950X einbauen, der dann 4x so schnell ist ;D

Falsch. Wenn ich zocke (BF1) dümpelt mein 7700K auf 4.8 Ghz mit 60 Watt rum. Nur wenn ich Prime95 mit AVX starte geht er auf 140 Watt. Und ich hab schon eine verhältnismäßig hohe Spannung für den Takt anliegen. Ein 5 Ghz 7700K wird da auch nicht deutlich mehr verbrauchen bei weniger Spannung.

w0mbat

2017-08-12, 19:13:49

Klar, es gibt leider noch viele Anwendungen die nur 2 Kerne gut auslasten, da ist Kaby Lake mit 15% mehr IPC und 25% mehr Takt natürlich nicht zu schlagen. Ich hoffe einfach, dass sich das mit Ryzen und Intels Antwort, also endlich mal mehr als 4C im mainstream, ändert. Wir können nur gewinnen.

Wenn Intel vielleicht wieder anfängt zu verlöten klappt das auch mit den Temperaturen, liegt ja mehr am IHS und der TIM als an der CPU selber.

sulak

2017-08-12, 19:43:17

Und im Mittel werden die CL CPUs sicher alle höher als 4.3 Ghz Allcore gehen, da sind wir uns doch sicher alle einig. Selbst Stock wird der Unterschied groß sein.

Na ob das was bringt... in alten Spielen ja, in aktuellen so lala...

Wenn man sich einige Digital Foundry Videos wie dieses ansieht https://www.youtube.com/watch?v=43g3OTK2AbE&feature=youtu.be&t=8m42s
dann kommt vom OC eine i7-7700k schon wenig auf die Straße, der Turbo ist schon nahe der Kotzgrenze. Ab DDR4-3000 natürlich, was bei Ryzen nun auch "common" ist durch die BIOS Updates und bekannt werden verträglichen Speichers.

basix

2017-08-12, 20:02:51

Na ob das was bringt... in alten Spielen ja, in aktuellen so lala...

Wenn man sich einige Digital Foundry Videos wie dieses ansieht https://www.youtube.com/watch?v=43g3OTK2AbE&feature=youtu.be&t=8m42s
dann kommt vom OC eine i7-7700k schon wenig auf die Straße, der Turbo ist schon nahe der Kotzgrenze. Ab DDR4-3000 natürlich, was bei Ryzen nun auch "common" ist durch die BIOS Updates und bekannt werden verträglichen Speichers.

Hier wird wahrscheinlich die Speicherbandbreite begrenzen. Mal schauen wie das mit CFL 6C wird. Evtl. hilft der grössere Cache hier aus oder man muss ihn mit 4000er DDR4 paaren.

Rancor

2017-08-12, 20:18:54

Deutlich schneller ist etwas übertrieben. Hauptsächlich kommt das doch von der Kompatibilität der schnellen RAM-Module. Und die kann man bei Intel ebenso verwenden, sogar noch höher getaktet.

Das hat mit dem RAM erstmal nichts zu tun. Ich glaube du bringst bei Ryzen einiges durcheinander. Wenn man bei Ryzen auf die IF optimiert, geht da noch einiges.
Tomb Raider ist wohl das prominenteste Beispiel, was durch einen Patch massiv Performance gewonnen hat. Es gibt dann noch Metro, Dirt Rally, Warhammer etc..

Auch profitiert eine Kabylake CPU nicht so massiv von schnellem RAM wie ein Ryzen, und auch CL wird es in der Form nicht tun.
Das ist aber architekturbedingt. Der Ramtakt bestimmt bei ZEN wie schnell der Interconnect ( IF ) der CCX Module läuft. Je höher, desto weniger Latenz, desto mehr IPC, mal grob ausgedrückt.

Und genau da liegen Leute wie falsch weil sie nicht sehen, dass Singlecore immer trumpft. Hast du hohe Singlecoreleistung, kannst du vieles ausgleichen. Sieht man doch am 7700K sehr gut in Spielen, Multicoreoptimiert oder nicht. Liefert immer ab. Und die meisten alltäglichen Anwendungen sind auf Singlecoreleistung angewiesen und werden es wohl auch immer sein.

Naja, ist doch nicht ganz richtig.
Ein I5 Kabylake liefert trotz hoher Singlecore Leistung eben nicht mehr immer ab. Der i7 liefert ab, weil er eben 8 Threads hat. Es muss halt ausgewogen sein und die I7 sind das momentan am besten.

Übrigens bei Taktgleichheit ist ein Kabylake nicht so viel schneller als ein Ryzen. Das sind vllt. 10%, wenn man mal Cinebench nimmt.
Intel hat momentan einfach nur den Taktvorteil durch den besseren Fertigungsprozess.

Sardaukar.nsn

2017-08-13, 08:35:34

Die Lieblings-Nerds von Digital Foundry mit ihrer Coffee Lake Vorschau: https://www.youtube.com/watch?v=ytT9p5SngCI

Gipsel

2017-08-13, 13:53:49

Offtopic der letzten Seiten mal entfernt (Threadtitel ist keine Entschuldigung mehr). Fanboy-Scharmützel haben hier nichts zu suchen. Bleibt bitte sachlich und beim Thema!

Danke.

IchoTolot

2017-08-13, 18:50:44

Ich habe mal eine neue Rechnung erstellt über die Leistung von Coffee Lake. Hatte das ja schon vor Monaten mal gepostet und mal aktualisiert und verglichen anhand meiner 4.8 Ghz.

http://extreme.pcgameshardware.de/prozessoren/483799-gaming-pc-upgrade-coffee-lake-ryzen-skylake.html#post8985324

Ich würde es mit Prozentangaben aus Cinebench machen. Hatte das mal vor Monaten mal ausgerechnet mit HT und allem.

Und da kommt man wenn CL 4.4 Ghz taktet auf allen Kernen, auf 7% an Ryzen 1800X dran. Wenn man aber im Takt deutlich höher geht und aller Voraussicht nach wird das ja der Fall sein, wird ein Stock 1800X knapp erreicht von CL auf 4.8 Ghz. In Spielen wird er also massiv besser sein, wie es heute ja schon beim 7700K ist.

Link (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11360326&postcount=1094)

Wenn ich mal meine Werte mit 4.8 Ghz nehme kommt man auf folgendes:

Coffee Lake 4.8 Ghz = 1617 Punkte
Ryzen 1800X = 1618 Punkte

Wir sind also auf Augenhöhe bei Anwendungsleistung und bei Spielen klar vorne.

Quelle meine 4.8 Ghz (https://lh3.googleusercontent.com/0EYlNB_JPM50O_gNoSGz0aEd_AzTr6_oyK-ltsqXWWogeVK6VpjtUjRrgYp7h5casB89fxcgzx-f1GjQ0BK7Z3Sr5_oc_7ESWphL-0twO_pVcwzEng6j9FGFsjIwfYFHOX_hLTAfh7hVK2LSFOJf49Z3qf0CbQOZAU3Amy9Hbd_ZKR9FNIuwP XSiY6e5FBTo9PwNIuiTe0r-wy5fsTJ_VWOrXk2GV8QZCgL8gOb1Lrz3czNaodrP8juokZKFGl8P9apATleUe2qCjbwP6LRMU5CL6B_V nZmGW9e6StdEHXNm-DE-CkrKjDl0EvngPpztmOJpFaqOTuXSCza2Kl86S4xv-SRtHACHIlExRjZKS2tCWA70mxg14CDLoOkAPMbr8tuZwtC7D9Km-rB9cdfvBOb9WA7WSJBj2EJnLkZBbIgTP38tDuawYGKNXIk6JlOKEhkCzls_8LBdutvxZMEwTQPw5r2B5 coqwgSp6ZB8k4dJqePliIExXei_C8ohLvuwQmWWbXJh9ea65ZKklMtw7WNosL37Cacwp-vb5ORH986DNhp7U9fuv4Hss2wKXjXEme0xT-UnTfc06U6GPbX_EHb7Q-28FSVkmO6zlShU9OMhDVBtRShCwA=w1597-h989-no)

Man kann es sogar noch weiter treiben und die Skalierung auf 6 Kerne und 12 Threads ausrechnen.

4,4 Ghz = 992 Punkte
mathematisch skaliert sind dann 4.8 Ghz = 1082 Punkte

Real sind es aber nur 1078, das ist ein Unterschied von - 0,4%. Ziehen wir das noch ab von den 1617 Punkten, sind wir, Multithreadskalierung eingerechnet, bei 1611 Punkten. Unterschied zu Ryzen 1800X Stock sind dann nur noch 0,5%.

Noch genauer kann man denke ich keine Leistungsprognose zu Coffee Lake abgeben. Das ist natürlich nur eine Annäherung weil keiner die Multithreadskalierung kennt.

gmb

2017-08-13, 19:00:16

In Anwendungsfällen wäre Coffeelake dann sogar vorne, weil die wenigsten Apps so gut mit Ryzen laufen wie Cinebench. Zum Beispiel müsste Coffeelake in x265 Vergleichen vorne liegen, jedenfalls wenn aktuelle Builds verwendet werden.

vinacis_vivids

2017-08-13, 19:16:13

8700k schneller als 6900k?

Christopher_Blair

2017-08-13, 19:25:42

VooDoo7mx

2017-08-13, 19:33:32

Wie lange dauert es normalerweise von der Vorstellung bis man die CPUs kaufen kann?

Bis auf die CPU steht das neue System schon fest, sitze schon auf heissen Kohlen, solange hab ich noch nie die gleiche Hardware gehabt :freak:.

Bei Intel ist es so, dass es meist was zum Launch gibt, große Mengen aber erst ein paar Wochen darauf. Launch ist am 21. August. Die kommende Woche ist erst mal Vega dran, die Woche darauf dann Coffee Lake.
Es wird so schnell nicht langweilig. :)

gmb

2017-08-13, 19:37:32

Bei Intel ist es so, dass es meist was zum Launch gibt, große Mengen aber erst ein paar Wochen darauf. Launch ist am 21. August. Die kommende Woche ist erst mal Vega dran, die Woche darauf dann Coffee Lake.
Es wird so schnell nicht langweilig. :)

Das ist höchstens eine Ankündigung am 21. August. Hard launch frühestens Oktober.

VooDoo7mx

2017-08-13, 20:38:06

Das der 8700K in spielen locker vor den 1800X stehen wird, kann man wohl als gesichert ansehen.

Wie das in Anwendungen wird, sollten mal alle hier ne Runde chillen und noch eine Woche durchhalten.
Und jetzt habt euch wieder lieb.

just4FunTA

2017-08-13, 20:42:40

also das der 8700k in Anwendungen (die für mehrere Kerne optimiert sind) schneller ist als der 1800X der zwei cores mehr hat kann ich mir nicht so recht vorstellen was würde das denn über Ryzen aussagen? So scheisse ist Zen nicht das man so mir nichts dir nichts einfach 2 cores mehr egalisieren kann, jedenfalls bei Anwendungen.

N0rG

2017-08-13, 20:49:59

Ich glaube schon das der CL 6c @ 4,8 GHz allcore besser in Anwendungen ist als der Ryzen.
Der höhere Takt gleicht die 2 cores aus.

IchoTolot

2017-08-13, 21:06:37

Übertaktet auf 4 Ghz wird der Ryzen in den meisten Anwendungen schneller sein, solange die auf kein massives AVX2 setzen. Aber sonst.. ;)

Gipsel

2017-08-13, 22:27:52

Letzte Warnung!
Fanboykriege werden hier nicht geduldet. Und bleibt beim Thema!

Ich hoffe, das geht ohne Sperren ab.

Schaffe89

2017-08-13, 23:24:21

Übertaktet auf 4 Ghz wird der Ryzen in den meisten Anwendungen schneller sein, solange die auf kein massives AVX2 setzen. Aber sonst.. ;)

Also das glaube ich nicht mal.
Da die Skalierung auch in Anwendungen nicht immer perfekt sein wird, tippe ich darauf dass der 8700K in den meisten Anwendungsmixes vor dem 1800x stehen wird.

IchoTolot

2017-08-14, 00:00:02

Man weiß es nicht. Ryzen hat schließlich in Cinebench sogar einen 6950 geschlagen und war in Anwendungen immer stark.

Bösewicht

2017-08-14, 08:58:09

Cinebench R15
Intel Core i7-7700K = 972
AMD Ryzen R7 1800X = 1613
Intel Core i7-7700K / 972 + 486 = 1458

Die Verbesserungen werden wohl durch die nicht Perfekte Skalierung kein Bonus auf die Punkte Tabelle bringen also bleibt es in etwa dabei.
1400-1500 Punkte für eine Aktuell ca. 150€ günstigere CPU geht in Ordnung, hat ja auch immerhin 2 Kerne 4 Threads weniger ;)

Rancor

2017-08-14, 09:00:35

Ich glaube schon das der CL 6c @ 4,8 GHz allcore besser in Anwendungen ist als der Ryzen.
Der höhere Takt gleicht die 2 cores aus.

Das kommt wie immer auf die Anwendung an.

Der_Korken

2017-08-14, 12:07:45

Ich glaube schon das der CL 6c @ 4,8 GHz allcore besser in Anwendungen ist als der Ryzen.
Der höhere Takt gleicht die 2 cores aus.

Das kann gut sein. 20% mehr Takt sind auch 20% mehr Leistung. Auf der anderen Seite hat Ryzen 33% mehr Kerne, die aber erstmal gefüttert werden müssen und zusätzlich zwei getrennte L3-Caches haben. Dafür könnte CL@4,8Ghz allerdings deutlich mehr verbrauchen, man hat den Basistakt sicherlich nicht ohne Grund gegenüber dem 7700K gesenkt.

Lowkey

2017-08-14, 12:20:34

Ich vermute mal, dass der Basistakt deswegen geringer ausfällt, weil sie dieselbe Qualität mit 50% mehr Kernen erreichen müssen.

Der_Korken

2017-08-14, 12:47:15

Ich vermute mal, dass der Basistakt deswegen geringer ausfällt, weil sie dieselbe Qualität mit 50% mehr Kernen erreichen müssen.

Logisch. Aber ein auf 8700K@4,8Ghz allcore wird dementsprechend auch deutlich mehr verbrauchen als ein 7700K@4,8Ghz. Bei +50% auf den 7700K dürfte man dann zumindest bei der Effizienz hinter Ryzen liegen, darauf wollte ich hinaus.

Danzig1788

2017-08-14, 13:35:49

Selten so nen bullshit gelesen. Sorry. Lies was er ge-schrieben hat und schau dir das Schaubild vielleicht noch mal an. Als kleiner hint: die 4 direkt von der CPU gestellt und konfigurierbaren ports für nvme/sata sind alle 3.0 und bottelnecken nicht potentiell wegen x4 pcie 3.0 des chipsets zur cpu. es ist Aufgabe der boardhersteller ihren scheiß so zu konfigurieren, wie es für den Kunden am sinnvollsten ist.

Die Mainboardhersteller können nur ausführen, was CPU und Chipset hergeben. Beim Ryzen sind das chipsatzseitig nur 2.0-Lanes. Für jemanden, der meint, andere belehren zu können, sollte das mindestens klar sein. Dieses Feature bedingt bspw. beim Einsatz von 2 PCIe-x4-SSD einen Flaschenhals, der dem der aktuellen Mainstream-Plattformen von Intel gleichkommt. In Verbindung mit der rel. hohen Latenz der CPU-Lanes verpufft der nominelle PCIe-Vorteil der Ryzen-Plattform damit weitgehend. Ein Nachteil, den Intel mit der kommenden Coffee-Lake-Plattform beseitigen müsste, besteht insofern nicht.

Screemer

2017-08-14, 13:40:30

Ryzen kann im Gegensatz zu Intel bis zu 4x nvme mit vollspeed direkt über die CPU anbinden. Wer da auf pcie ssds setzt, dem ist schlicjt nicht zu helfen. Noch mal: sieh dir das Schaubild an und verbreite nicht solche Märchen. Wenn die mainboardhersteller mal sinnvolle Aufteilungen der Landes für die Anschlüsse wählen würden, dann gabs überhaupt keine probleme. Mal völlig davon ab, dass sich deine kolportierten pcie ssds über den Chipsatz mit allen andern ios 4 Lanes zur CPU teilen müssen. Wie kommst du zu dem Schluss, dass die CPU Landes bei Ryzen hohe Latenzen hätten? Hast vielleicht mal ein paar links um deine Aussagen zu belegen?

Danzig1788

2017-08-14, 19:00:48

Erstens ist jede NVMe-SSD eine PCIe-SSD.

Zweitens ist die chipsetseitige PCIe-2.0-Beschränkung der Ryzenplattform kein von den Boardherstellern gemachtes Problem, siehe Schaubild. Die betreffenden Chipset-Lanes limitieren schnelle PCIe-3.0-x4-SSD, wie die Samsung 960, auf maximal 2 GB/s.
Aufgrund der auf vier beschränkten Anzahl von PCIe-3.0-Lanes der CPU, müssen sämtliche Konfigurationen mit mehr als einer PCIe-x4-SSD bei dieser Plattform auf die Chipset-Lanes zurückgreifen. Infolge dessen ist sämtlicher Datentransfer zwischen solchen SSD, einschließlich der an die CPU angebundenen SSD, vom Limit betroffen.

Drittens sind Mainboard-Reviews, die das Performancedefizit von ein und denselben SSD an CPU-Lanes von Ryzen gegenüber an Lanes von Intel-200-Chipsets aufzeigen, leicht recherchierbar. Ich bin gerne bereit, entsprechende Links beizubringen, wenn die Punkte 1. und 2. von dir nachweislich verstanden wurden ;)

Screemer

2017-08-14, 21:02:06

Nvme ssds sind keine pcie ssds. Nur weil das Protokoll über den bus läuft ist es nicht das gleiche. Deswegen verwende ich das auch nicht synonym. Das wäre wie zu sagen ssds mit m.2 und SATA express sind pcie sdds. Soviel mal zu deiner klugscheißerei.

Bei intel müssen alle konfigurationen über zwei nvme ssds den umweg über die 4 Lanes zur CPU nehmen. Was soll sich denn da beißen. Es wären schlicht mehr lanes direkt aus der CPU zum chipset oder für nvme zu wünschen oder endlich mal überhaupt welche beinletzterem.

Klar ist immer alles leicht recherchierbar. Wer Behauptungen in den Raum stellt sollte diese mit nem link belegen. Ist ja leicht recherchierbar also gib dir Mühe. Ich hab nichts aufgestellt, dass ich nicht belegen kann.

Rente

2017-08-15, 01:25:00

Es gibt keine NVME-SSDs (mehr) welche nicht direkt per PCIe angebunden werden. NVME bedingt eine PCIe-Anbindung, also kann es auch äquivalent benutzt werden.
Darüber hinaus hat Danzig1788 mehr oder minder vollständig recht, nur den Link zu dem Latenzunterschied hätte ich auch gern (aus purem technischen Interesse).

Danzig1788

2017-08-15, 10:57:37

Auf freundliche Anfrage liefere ich meine Quellen gerne.

1) Tweaktown: Ryzen-SSD-Storage-Performance-Preview

Es wird jeweils der Durchsatz mit einer SATA-SSD „Samsung 750 EVO 500GB“ und mit einer PCIe-SSD „Samsung 960 EVO 1TB“ gebencht.

Die Samsung 960 EVO unterstützt 4 PCIe-3.0-Lanes, welche zusammen maximale ca. 3.9 GB/s transferieren können. Die SSD wurde über die mainboardeigenen M2-Slots im Ryzensystem direkt an die 4 PCIe-3.0-Lanes der CPU angeschlossen, im Intelsystem hingegen an 4 PCIe-3.0-Lanes des Chipsets. Die sonstigen Specs der Systeme sind:

Ryzen R7 1800X
Corsair Vengeance LPX DDR 4 3000MHz 16GB
Gigabyte AORUS AX370-Gaming 5

I7-6700K@4GHz
Corsair Vengeance LPX DDR 4 3000MHz 16GB
Asrock Z170 OC Formula

OS: Win10
Benchmarkprogramme: ATTO, Anvil Storage Utilities, CyrstalDiskMark, AS-SSD, PCMark 8 Storage

Die Benchmarks zeigen zumeist etwa gleiche Performance auf beiden Plattformen bei sequenziellen Zugriffen. Deutliche Defizite zeigt Ryzen bei 4K- und 8K-Zugriffen über PCIe und bei 4K-Zugriffen über SATA.

http://www.tweaktown.com/articles/8073/amd-ryzen-ssd-storage-performance-preview/index.html

2) HardwareLuxx: Ryzen- und Z270-Mainboard Reviews

Es werden u. a. Durchsätze mit dem SATA-SSD „OCZ ARC 100 SSD 240 GB“ und mit dem PCIe-SSD „Samsung SM961 256GB“ gebencht.

Die Samsung SM961 unterstützt ebenfalls 4 PCIe-3.0-Lanes und wurde über die main-boardeigenen M2-Slots direkt an die 4 PCIe-3.0-Lanes des Ryzen bzw. an 4 PCIe-3.0-Lanes des Intel-Chipsets angeschlossen. Ferner wurde an 4 PCIe-2.0-Lanes des Ryzen-chipsets angeschlossen. Bis auf Mainboard und CPU sind die Specs der Systeme weitgehend identisch. Benchmarkprogramm ist ATTO.

Die Gesamtschau der Reviews zeigt auf beiden Plattformen ähnliche Durchsätze bei sequenziellen Zugriffen und deutliche Defizite von Ryzen bei 4K- und 8K-Zugriffen über PCIe und bei 4K-Zugriffen über SATA. Bei Anschluss an die 2.0-Lanes des Ryzen-Chipsets wird der Durchsatz der Samsung SM961 auf ca. 1,8 GB/s limitiert.

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/mainboards/42385-msi-x370-xpower-gaming-titanium-im-test.html?start=7
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/mainboards/42069-gigabyte-ga-ax370-gaming-5-im-test.html?start=7

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/mainboards/41622-asus-prime-z270-a-im-test-das-flaggschiff-mit-sehr-guter-effizienz.html?start=6
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/mainboards/41398-asrock-z270-killer-sli-im-test-sehr-gute-effizienz-dank-moderater-ausstattung.html?start=6

Skysnake

2017-08-15, 11:55:41

soweit ich das sehe werden nicht die gleichen SSDs verwendet, also wertlos.

Aber auch sonst ist eine SSD ziemlich ungeeignet um etwas über Latenzen von PCI-E Aussagen zu wollen.

Da nimmt man etwas gescheites wie nen Infiniband adapter und gut ist.

eratte

2017-08-15, 11:57:07

NVMe bedeutet nicht das es PCIe ist.

Beispiel:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/SSDs-mit-MultiLink-SAS-und-Dual-Port-NVMe-3795781.html

Screemer

2017-08-15, 12:38:16

NVMe bedeutet nicht das es PCIe ist.

Beispiel:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/SSDs-mit-MultiLink-SAS-und-Dual-Port-NVMe-3795781.html
Danke aber auch hier ist der bus pcie. Aber es gibt es auch ahci ssds die pcie als bus nutzen. Deswegen ist es imho eben nicht synonym verwendbar. Die anderen können auch gern an ihrem Verständnis für Protokoll, Schnittstelle und Bus arbeiten.

Rest siehe skysnake.

Skysnake

2017-08-15, 12:46:54

Es ist scheis egal, welches Interface es ist. Wenn muss man sich die erreichten min Latenzen anschauen.

Das ist aber noch immer nicht wirklich sauber. Denn SSDs haben teils eine ziemliche varianz.

Und ansonsten @NVMe:
Es ging erstmal vordergründig um die PCI-E Latenzen

bananenmann

2017-08-15, 13:32:39

Ich dachte es geht um Coffee Lake? :)

Danzig1788

2017-08-15, 15:01:17

soweit ich das sehe werden nicht die gleichen SSDs ver-wendet, also wertlos.

Tweaktown verwendet für beide Plattformen jeweils die 960 evo 1TB, Hwluxx jeweils die SM961 256GB. Auf dieser Basis können beide Portale selbstverständlich Performancevergleich der PCIe-SSD-Anbindung beider Plattformen vornehmen.

NVMe bedeutet nicht das es PCIe ist.

In Bezug auf SSD schon, auch wenn seit Mitte letzten Jahres NVM over fabric spezifiziert ist.

… Aber es gibt es auch ahci ssds die pcie als bus nutzen. Deswegen ist es imho eben nicht synonym verwendbar. Die anderen können auch gern an ihrem Verständnis für Protokoll, Schnittstelle und Bus arbeiten.

Es wurde nicht behauptet, dass NVMe-SSD und PCIe-SSD synonyme Begriffe sind, sondern lediglich, dass jede NVMe-SSD eine PCIe-SSD ist. Dass die Menge der PCIe-SSD größer ist und auch AHCI-SSD einschließt, wird durch diese Aussage nicht in Abrede gestellt.
Bzgl. der Arbeit am eigenen Begriffsverständnis bin ich ganz bei dir. Bevor ich schrieb „ … ist jede NVMe-SSD eine PCIe-SSD“ habe ich extra nochmal die aktuelle NVMe-Spec bemüht.

Ich dachte es geht um Coffee Lake? :)

Diese Metadiskussion betrifft im Grunde die PCIe-Architektur der Coffee-Lake-Plattform, insb. die Frage, ob aufgrund der inzwischen erschienenen Ryzen-Plattform mehr CPU-Lanes erforderlich sind. Ich denke nicht, dass dies völlig off topic ist.

bananenmann

2017-08-15, 15:16:54

Völlig nicht, aber ziemlich.
Zumal es hier nicht einmal um das Thema PCI Lanes bei Coffee Lake- sondern seit zig Posts nur um Begriffsdefinitionen geht, die uns nicht weiterbringen.

Timbaloo

2017-08-15, 15:33:01

Gibt es auch nur einen Hinweis darauf, dass sich die PCIe-Lane-Auslegung gegenüber den Vorgängern ändert? Nein. Also...

Skysnake

2017-08-15, 15:37:57

Tweaktown verwendet für beide Plattformen jeweils die 960 evo 1TB, Hwluxx jeweils die SM961 256GB. Auf dieser Basis können beide Portale selbstverständlich Performancevergleich der PCIe-SSD-Anbindung beider Plattformen vornehmen.

Dann bereite das doch bitte etwas auf. Aktuell sind es nur ein paar hingeklatschte Links auf relativ große Seiten mit komplexen Grafiken.

Ich habe echt keinen Bock da mich was weiß ich wie lange durch links zu graben und zu raten, was die Leute genau meinen. Das zwei Seiten jeweils mit gleicher SSD die beiden Platformen gebencht hat, war mir nicht aufgefallen, habe aber auch nur in die ersten beiden Links geschaut.

Dennoch halte ich SSDs prinzipiell für nicht unbedingt optimal um sich über PCI-E zu unterhalten. Ich würde es nur für die SSD Performance ran ziehen, denn man hat ja durchaus auch noch einiges an Filesystem Operationen auf der CPU zu tun, und da ist Intel eventuell im Vorteil.

Hat dann aber eben apriori nichts mit der PCI-E Latenz zu tun.

Kriton

2017-08-15, 17:02:05

Völlig nicht, aber ziemlich.
Zumal es hier nicht einmal um das Thema PCI Lanes bei Coffee Lake- sondern seit zig Posts nur um Begriffsdefinitionen geht, die uns nicht weiterbringen.

Das stimmt nicht. Die Definitionen sind wichtig um sicherzustellen, dass man tatsächlich über dasselbe redet (falls das nämlich nicht der Fall ist, ist die ganze Diskussion hinfällig).

Danzig1788

2017-08-15, 23:40:26

Dann bereite das doch bitte etwas auf. Aktuell sind es nur ein paar hingeklatschte Links auf relativ große Seiten mit komplexen Grafiken.

Danke für die konstruktive Kritik. Ich habe den Beitrag entsprechend erweitert.

BlacKi

2017-08-17, 20:13:06

och menooooooo :(

"Intel hat bereits öffentlich bekannt gegeben, dass am 21. August Prozessoren der achten Core-Generation vorgestellt werden. Alles deutet allerdings darauf hin, dass es sich dabei nur um Notebook-CPUs auf Basis des Kaby Lake Refresh handelt."
https://www.computerbase.de/2017-08/intel-coffee-lake-b360-chipsatz-leistung/

//differentRob

2017-08-17, 22:58:16

Mittlerweile werden ja KBL-Refresh, CFL und CNL als Intels 8th Generation interpretiert.
Bin froh wenn die Folien über Facebook dann mal verteilt sind.

Ehrlich gesagt, glaube ich auch, dass Intel nur zu Notebook CPU's mehr Details verrät... für CoffeeLake ist das doch einfach die falsche Bühne.

Leonidas

2017-08-18, 03:14:54

Die voodoopupe behauptet steif und fest es währen cannonlake-kerne in 14++.

Kann sein, muß nicht sein. Normalerweise verwendet man für eine zwischengeschobene Generation nicht Kerne von einem noch nicht finalisierten Projekt.

Intel Core i7-8700K 3.7 GHz 6 Core ‘Coffee Lake’ Processor Benchmarks Leak Out – Tested on Supermicro CLZ370-CG-L Motherboard (http://wccftech.com/intel-core-i7-8700k-cpu-benchmarks-leak/)

Wurde von WCCF Tech inzwischen kommentarlos gelöscht. Sollte wohl bedeuten, das dies Nonsens war.

Ich schätze mal Anfang 2018. Oder Intel lässt das Portfolio dann so, wie es zu kommen scheint.

2C/4T
4C/4T
6C/6T
6C/12T

Wobei ich das eigentlich für unwahrscheinlich halte.

Erstaunlicherweise kommt es genau derart.

PS:
Intel prognostiziert +18% SingleThread-Performance sowie +58% MultiThread-Performance für Coffee Lake (https://www.3dcenter.org/news/intel-prognostiziert-18-singlethread-performance-sowie-58-multithread-performance-fuer-coffee-l)

Nightspider

2017-08-18, 03:23:50

Wie schon dort geschrieben:

4% durch Takt, 3% durch RAM und 1-2% durch größeren Cache.

Mehr als 8% mehr Singlethreadleistung im Schnitt sollten da nicht rumkommen.

Was die Architektur betrifft so bleibt aber nur CFL und CNL übrig für irgendwelche Architekturupdates. Skylake ist schon 2 Jahre alt. Die jahre davor gab es in jedem Jahr winzige Architekturverbesserungen.
Bleibt also die Frage ob Intel sich damit ganze 3-3,5 Jahre Zeit lässt bis Icelake oder ob CNL und/oder CFL bessere Kerne bekommt.
Bisher laß man nichts davon aber wenn ich mich richtig erinnere sickerten bei den Architekturen bis zur Ankündigung auch keine Fakten über die kleinen Architekturverbesserungen durch.

basix

2017-08-18, 12:57:15

Es gibt ja noch andere Möglichkeiten um IPC zu gewinnen (verbesserte Branch Prediction, bisherige Chicken-Bits im Prozessor-Design aufgehoben um die Leistung zu erhöhen usw.)

gmb

2017-08-18, 13:01:21

Gibt es eine Bestätigung dafür, dass es sich dabei rein um Singlethread Ergebnisse handelt? Aus welchem Benchmark? War Leonidas vor Ort und kennt den Vortrag mit den Einzelheiten dazu?

basix

2017-08-18, 13:12:14

Gibt es eine Bestätigung dafür, dass es sich dabei rein um Singlethread Ergebnisse handelt? Aus welchem Benchmark? War Leonidas vor Ort und kennt den Vortrag mit den Einzelheiten dazu?

Leonidas war sicher nicht vor Ort, würde mich schwer wundern. Ich nehme an es wurde ein gut skalierender Benchmark genommen. Cinebench R15 zum Beispiel. Der skaliert nämlich auch +1-2% mit mehr Cache auf der Single Threaded Seite ;)

Nightspider

2017-08-18, 13:27:36

Quatsch, Leonidas ist immer vor Ort wenn es unscharfe Bilder von asiatischen Präsentationen gibt. :ugly:

Der Mann spricht fließend Mandarin, Koreanisch, Japanisch und Goa'uld.

Es gibt ja noch andere Möglichkeiten um IPC zu gewinnen (verbesserte Branch Prediction, bisherige Chicken-Bits im Prozessor-Design aufgehoben um die Leistung zu erhöhen usw.)

Branch Prediction und Co. machen ja schon einen sehr großen Teil eines Kerns aus. Wenn man daran schraubt ergibt sich meistens eine neue Architektur. Für mich sind solche Verbesserungen ja sogar Merkmale eine neuen Architektur.

Kriton

2017-08-18, 14:18:47

Sie sprechen ja von Performance, nicht IPC. Höherer (Turbo-)Takt (der in die Angaben eingeflossen sein dürfte) ist ja bereits der Tabelle zu entnehmen.

Zu der (ggf. höheren) TDP sagen sie auch nichts...

basix

2017-08-18, 14:36:18

Sie sprechen ja von Performance, nicht IPC. Höherer (Turbo-)Takt (der in die Angaben eingeflossen sein dürfte) ist ja bereits der Tabelle zu entnehmen.

Da die Taktraten aber nicht um +11% ansteigen, ergibt sich implizit eine höhere IPC ;) Oder die Benches sind einfach geschönt :D

Quatsch, Leonidas ist immer vor Ort wenn es unscharfe Bilder von asiatischen Präsentationen gibt. :ugly:

Der Mann spricht fließend Mandarin, Koreanisch, Japanisch und Goa'uld

YMMD ;D

Nightspider

2017-08-18, 14:38:34

Eigentlich sind Benchmarks von Intel ja immer geschönt...von daher. ^^

Trifft aber auf fast alle zu.

Rancor

2017-08-18, 14:44:35

Wird schon ein paar % mehr IPC haben. Wenn die den I7-8700k für 350€ raushauen, dann wäre das ne Überlegung wert, den Ryzen in den zweit Rechner zur verfrachten :D

Kriton

2017-08-18, 14:51:06

Da die Taktraten aber nicht um +11% ansteigen, ergibt sich implizit eine höhere IPC ;) Oder die Benches sind einfach geschönt :D

Das ist klar. Ich wollte nur darauf hinaus, dass die Prozentangabe nicht IPC ist.

Wird schon ein paar % mehr IPC haben. Wenn die den I7-8700k für 350€ raushauen, dann wäre das ne Überlegung wert, den Ryzen in den zweit Rechner zur verfrachten :D

Zen+ wird es ungefähr zeitgleich geben, oder?

Nightspider

2017-08-18, 14:55:57

Coffee Lake wird wohl zwischen September und Oktober aufschlagen. Zen+ bestimmt nicht vor April.

Kriton

2017-08-18, 15:11:18

Coffee Lake wird wohl zwischen September und Oktober aufschlagen. Zen+ bestimmt nicht vor April.

Na ja, so kann man das nicht sagen:

https://www.3dcenter.org/news/intel-praesentation-bringt-detail-informationen-und-ein-neues-launchfenster-zu-coffee-lake

Der Roadmap-Teil dieser Präsentationsfolien sieht dabei Coffee Lake (zumindest in der Roadmap-Grafik) tatsächlich noch im dritten Quartal erscheinend – obwohl der Text bei PCEva die entsprechenden Mainboards wiederum erst auslieferungsreif im Oktober nennt. Allerdings gibt sich Intel laut dem Begleittext ein gewisses Fenster, welches von der 34. Kalenderwoche (Ende August) bis zur 42. Kalenderwoche (Mitte Oktober) reicht. Zu diesem Zeitpunkt werden wie bekannt nur einige Coffee-Lake-Prozessoren samt dem Z370-Chipsatz erscheinen, das komplette Coffee-Lake-Portfolio mit der kompletten Riege an 300er Mainboard-Chipsätze erfolgt dann später, von Intel derzeit mit der 52. Kalenderwoche 2017 bis zur 13. Kalenderwoche 2018 (Ende März) nur eher grob eingegrenzt.

https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-78-august-2017

Wie Intel per Pressemitteilung bekanntgegeben hat, wird man man 21. August 2017 die 8. Core-Generation offiziell vorstellen. Hierbei wird es sich allerdings aller Voraussicht nach nur um eine offizielle Ankündigung handeln, sprich keinen echten Launch mit nachfolgender Marktverfügbarkeit – oder anders formuliert, Intel hat soeben die eigentliche Ankündungs-Show vorab angekündigt ;)

https://www.3dcenter.org/news/intels-coffee-lake-verschiebt-sich-wohl-ins-vierte-quartal-2017

PCGamesN bringen aus Kreisen von Mainboard-Herstellern die (indirekte) Information über eine Verzögerung des Z370-Chipsatzes samt der darauf basierender Mainboards (und damit natürlich auch der Coffee-Lake-Generation) ins vierte Quartal 2017 hinein.

(...)
Dabei macht die exakte Formulierung der zugrundeliegenden Aussage auch die Möglichkeit eines Launches gegen Ende September und anschließender Marktverfügbarkeit erst im vierten Quartal zunichte – faktisch ist mit dieser Aussage wieder alles offen und der Launchtermin von Coffee Lake könnte auf jedem Punkt innerhalb des vierten Jahresquartals 2017 liegen.

Groschenschlingel

2017-08-18, 22:51:21

basix

2017-08-18, 23:29:42

Es ist eben nicht zu 100% klar, ob CFL 1zu1 KBL entspricht. Es gibt gewisse Indizien, dass CFL etwas mehr als nur Skylake/KabyLake ist. Genaues wird man nur von Intel erfahren. Bei den Mobile Dingern kenne ich mich zu wenig aus.

Und willkommen im 3DC :)

BlacKi

2017-08-18, 23:41:44

Wenn ich das richtig sehe, werden beide in der 14++ Fertigung hergestellt

eben nicht. der neue prozess verspricht taktverbesserungen oder weniger verbrauch. kaby ist 14+ und nicht 14++

Timbaloo

2017-08-19, 00:12:05

Ich denke auch, dass ein neuer Name für die Einführung von 6-Kernern im Consumer-Segment gewünscht ist. Unabhängig von etwaigen Prozess- und/oder Architekturoptimierungen.

Und wenn man einen "neuen" Sockel einführt, aber die Dinger immer noch Kaby Lake heissen würden, dafür wäre sogar intels Schmerzbefreitheit nicht ausreichend :ulol:

gmb

2017-08-19, 00:40:51

CPU-monkey hat ein paar Benchmark Werte von Coffelake eingefügt.

http://www.cpu-monkey.com/site.php?action=search&lang=en&manufacturer=&kerne=&hyperthreading=&fertigung=&l3_cache=&uebertaktbar=&sockel=49&tdp=&aes_ni=&arbeitsspeicher=&memory_channels=&memory_ecc=&pcie_version=&pcie_lanes=
http://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i7_7700k-664-vs-intel_core_i7_8700k-763

Wen man sich jetzt mal den 8700k und und 7700k ansieht. 1 Core Turbo 4.7 Ghz gegen 4.5 Ghz sind +4.4% Taktvorteil für den 8700k, im Cinebench R15 ST sind es 9% Differenz, entspricht einem IPC Anstieg von knapp 5%.

basix

2017-08-19, 01:00:09

Nightspider

2017-08-19, 01:46:11

Wen man sich jetzt mal den 8700k und und 7700k ansieht. 1 Core Turbo 4.7 Ghz gegen 4.5 Ghz sind +4.4% Taktvorteil für den 8700k, im Cinebench R15 ST sind es 9% Differenz, entspricht einem IPC Anstieg von knapp 5%.

Da kommen die 5% wohl eher vom RAM und dem 50% größeren Cache.

gmb

2017-08-19, 01:54:56

Da kommen die 5% wohl eher vom RAM und dem 50% größeren Cache.

Der RAM bringt im Cinebench nichts.

YfOrU

2017-08-19, 10:18:23

Hallo,

mir ist noch nicht ganz klar, wo der Unterschied zwischen CoffeeLake und KabyLake Refresh liegt. Wenn ich das richtig sehe, werden beide in der 14++ Fertigung hergestellt und basieren auf der unveränderten Skylake Architektur. Geht es nur darum, dass KabyLake Refresh für das Ultrabook Segment bestimmt ist, und Coffeelake für den Desktop sowie reguläre Notebooks?
...

KBL Refresh (Mobile, 4C/8T bei 15W) hatte Intel schon länger für 2H/2017 auf der Roadmap. Das ist nur ein Chip welcher den bisherigen 15W 2C/4T GT2 Chip (i5-U/i7-U) ablöst.

Cannon Lake ist das erste 10nm Design. Kommt aber erstmal nur als 2C/4T mit GT2 IGP für Notebooks/Tablets. Ende 2017 und existiert dann parallel zu Coffee Lake. In erster Linie wohl für kompakte/passive Geräte mit einer TDP bis 15W.

Coffee Lake ist der eigentliche Nachfolger von KBL. Also das komplette Programm von 2C bis 6C mit GT2 bis GT3e IGP. Also mindestens 5 Dies. Gefertigt in 14nm++. Änderungen gibt es nur im Detail - ist aber trotzdem kein ganz simpler Refresh wie Skylake zu Kabylake. Kommt aber (Mobile) erst Q2 2018 zusammen mit einer neuen PCH und wird daher vermutlich auch KBL Refresh (4C/8T, 15W) ersetzen.

gmb

2017-08-19, 15:20:32

Cannon Lake ist das erste 10nm Design. Kommt aber erstmal nur als 2C/4T mit GT2 IGP für Notebooks/Tablets. Ende 2017 und existiert dann parallel zu Coffee Lake.

Eher gegen mitte 2018.

Coffee Lake ist der eigentliche Nachfolger von KBL. Also das komplette Programm von 2C bis 6C mit GT2 bis GT3e IGP. Also mindestens 5 Dies.

Es gibt nur 3 Dies für Coffeelake: 4+3e, 4+2, 6+2

Kommt aber (Mobile) erst Q2 2018 zusammen mit einer neuen PCH und wird daher vermutlich auch KBL Refresh (4C/8T, 15W) ersetzen.

Das ist Quatsch. Coffeelake mobile kommt mit 6+2 und 4+3e Konfigurationen, da gibt es keine Überschneidung zu den 4+2 15W von KBL-R. Coffeelake ersetzt in erster Linie die größeren Modelle.

reaperrr

2017-08-19, 15:38:59

Der RAM bringt im Cinebench nichts.
Sicher?

Ryzen ist natürlich nicht CFL, aber bei mir bringt DDR4-2400 ggü. 2133 einen Sprung von 134 auf 146 im ST-Wert meines R5 1600. Wie gesagt, ST, am höheren IF-Takt sollte es also eigentlich nicht liegen.

Aber unabhängig davon denke ich auch, dass bei CFL in erster Linie der größere L3 hilft.

gmb

2017-08-19, 16:09:30

Sicher?

Ryzen ist natürlich nicht CFL, aber bei mir bringt DDR4-2400 ggü. 2133 einen Sprung von 134 auf 146 im ST-Wert meines R5 1600. Wie gesagt, ST, am höheren IF-Takt sollte es also eigentlich nicht liegen.

Aber unabhängig davon denke ich auch, dass bei CFL in erster Linie der größere L3 hilft.

Absolut sicher.

7700k 4.5 Ghz
DDR4-3200 MT 1008 ST 197
DDR4-2133 MT 993 ST 197

Selbst zwischen DDR4-3200 und DDR4-2133 ist das ST Resultat identisch und wir reden hier nur über einen kleinen DDR4 Vorteil von DDR4-2400-->DDR4-2666.

YfOrU

2017-08-19, 18:46:39

Es gibt nur 3 Dies für Coffeelake: 4+3e, 4+2, 6+2

Das passt aber nicht zur Desktop Roadmap:
https://www.hardwareinside.de/refresh-z270-als-z370-waehrend-coffee-lake-release-und-dann-cannon-lake-26570/

Coffee Lake-S (Q1/18): 2C, 4C und 6C - full SKU stack at launch
Plattform Desktop: CNL PCH, Gen9 GT2

Bezüglich KBL-R (4C+GT2, 15W): Der bedient das größte Teilsegment des Marktes und hier wird Intel kaum bis Ice Lake weiter die alte KBL PCH (MCP BGA) einsetzen wollen. Die CNL PCH hat Wifi AC, BT und USB 3.1 Gen 2. In dem Segment sehr starke Argumente. Hier später auch CFL mit CNL PCH bei 15W TDP zu bringen wäre eigentlich logisch.

gmb

2017-08-19, 19:02:11

Das passt aber nicht zur Desktop Roadmap:
https://www.hardwareinside.de/refresh-z270-als-z370-waehrend-coffee-lake-release-und-dann-cannon-lake-26570/

Coffee Lake-S (Q1/18): 2C, 4C und 6C - full SKU stack at launch
Plattform Desktop: CNL PCH, Gen9 GT2

Schonmal was von rebranding gehört? Für die Pentium braucht Intel kein neues Die aufsetzen, da wird einfach Kabylake genommen und eine Generation höher gezählt. Ein heutiger 2/4 Kabylake erfüllt bereits seinen Zweck. Die kann Intel auch mit nur 14nm+ höher takten als aktuell. In deinem Link kannst du auch sehen, dass dort nur 4C und 6C gelistet sind beim Produktionsfenster. Das PCH hat nichts mit der CPU zu tun, was soll die Erwähnung?

gmb

2017-08-20, 12:30:23

Dort steht 370$ für den 8700K, das wäre ziemlich fair.

Das könnte hinkommen. Ein kanadischer Händler listet den i7-8700k für 484.44 CAD, das sind umgerechnet 387 USD. Im gleichen shop wird der i7-7700k auch nur 20 CAD günstiger angeboten.

http://www.pccanada.com/viewitem.asp?id=644845

YfOrU

2017-08-20, 14:27:39

Schonmal was von rebranding gehört?

Ist durchaus möglich.

Das PCH hat nichts mit der CPU zu tun, was soll die Erwähnung?

Natürlich hat eine PCH etwas mit der CPU zu tun. Die sitzt bei den meisten mobilen SKUs auf dem Package und ist Bestandteil des verbesserten Power Managements. Aufgrund des erheblich größeren Feature Sets inkl. RF ist da nichts mit einfach mal austauschen.

gmb

2017-08-20, 16:45:41

Natürlich hat eine PCH etwas mit der CPU zu tun. Die sitzt bei den meisten mobilen SKUs auf dem Package und ist Bestandteil des verbesserten Power Managements. Aufgrund des erheblich größeren Feature Sets inkl. RF ist da nichts mit einfach mal austauschen.

Ich und Du reden immer noch von Desktop Chips und da sitzt das PCH immer noch auf dem Mainboard. Das heißt ein neues PCH mit Pentium ist kein Beweis für ein neues CPU Die. Es gibt 3 unterschiedliche Quellen zu den Die Varianten von Coffeelake-S und allesamt berichten nur von 4+2 und 6+2.

Coffee Lake-S (Q1/18): 2C, 4C und 6C - full SKU stack at launch
Plattform Desktop: CNL PCH, Gen9 GT2

Und bezüglich eines Coffeelake 4+2 SoC oder 2+2 Soc gibt es nicht den geringsten Hinweis. Ich wäre da sehr vorsichtig mit Schlussfolgerungen. Für 2+2 wäre das ohnehin Quatsch, Intel bringt eh Cannonlake mit neuem PCH.

Tarkin

2017-08-21, 09:28:34

http://www.anandtech.com/show/11738/intel-launches-8th-generation-cpus-starting-with-kaby-lake-refresh-for-15w-mobile

no "Covfefe" Lake today - nur Kaby Lake "Refresh" ... 15W Quad Core for mobile

dildo4u

2017-08-21, 09:44:53

Billiger und mehr Cores im Notebook,dann könnten die 6 Core Preise stimmen.

deekey777

2017-08-21, 10:23:32

http://www.anandtech.com/show/11738/intel-launches-8th-generation-cpus-starting-with-kaby-lake-refresh-for-15w-mobile

no "Covfefe" Lake today - nur Kaby Lake "Refresh" ... 15W Quad Core for mobile
Was anderes wurde für heute auch nicht behauptet.

HOT

2017-08-21, 10:33:29

Ich nehme an, dass das einfach fertigungstechnische Gründe hat. Da braucht man eben ne Fab weniger auf 14++ umzustellen indem man einfach KBL weiterproduziert und den ausschließlich auf den U-Markt loslässt, denn dort wird mMn die größte Masse an günstigen Mobil-CPUs abgesetzt. Ergänzt wird das mobil mit CFL-H (GT3e) und CNL-Y und für den Desktop wird man CFL 6+2 und 4+2 verbauen. Ob man im Desktop auch KBL 2+2 refresht oder tatsächlich CNL als Celerons verwurstet ist z.Z. noch offen, aber ich tippe eher auf ersteres.

y33H@

2017-08-21, 10:35:02

Anandtech selbst hat noch vor ner Woche behauptet am 21. August würde Coffee Lake kommen, obwohl sie es eigentlich besser wissen sollten. Zudem noch der Patzer mit dem Game Mode bei Threadripper ...

dildo4u

2017-08-21, 10:40:00

Coffee Lake Retail Box.

http://abload.de/img/12-1080.2155294161l2sfk.png

http://abload.de/img/13-630.238456613rsukp.png

https://www.computerbase.de/2017-08/intel-core-8000-kaby-lake-refresh-coffee-lake/

Birdman

2017-08-21, 11:00:21

Rancor

2017-08-21, 11:01:10

Das wird auch ziemlich sicher das Fall sein. Dann kommen schöne Gamer CPUs auf uns zu !

Emperator

2017-08-21, 11:15:49

Ich bin ja sehr gespannt auf Benchmarks mit der 4+3e SKU.
Wenn diese ähnlich hoch getaktet ist wie ein 8700(k), bzw. aufgrund vom edram überhaupt ähnlich hoch geht, dann müsste diese CPU in vielen Spielen den aktuellen 6/8-Kernern von Intel und AMD mitunter deutlich die Rücklichter zeigen.
Soll es die 4+3e SKU Variante überhaupt für den Comsumermarkt geben?
Die 4+3e SKU von Skylake gab es ja auch nur als BGA Ausführung für den Servermarkt (http://www.zdnet.de/88270676/computex-intel-kuendigt-server-cpu-reihe-xeon-e3-1500-v5-mit-schneller-iris-pro-grafik-an/?inf_by=599aa344671db809208b4ac) und in Notebooks.

HOT

2017-08-21, 11:21:50

Reiner SoC, wozu sollte man das teure Teil in den Desktop bringen?

Cubitus

2017-08-21, 11:39:20

Nach etwas abwägen könnte der Core i7-8700 nonK doch ein Top-Deal sein?
Bei nur 65 TDP, 500 Mhz weniger Base-Clock, aber im Turbo fast identisch zum 8700k Stock und dafür fast 100 Euro günstiger..

Wie seht ihr das?

Coffee Lake Retail Box.

http://abload.de/img/12-1080.2155294161l2sfk.png

http://abload.de/img/13-630.238456613rsukp.png

https://www.computerbase.de/2017-08/intel-core-8000-kaby-lake-refresh-coffee-lake/

Hauptsache es steht überall VR drauf ;D

JaniC

2017-08-21, 11:41:33

Ich sehe vorallem 50€ und nicht "fast 100 Euro":

https://www.computerbase.de/2017-08/intel-coffee-lake-preis-verfuegbarkeit/

Und ich persönlich würde nie non-K kaufen, bisschen geht immer.

Cubitus

2017-08-21, 11:46:44

Ich sehe vorallem 50€ und nicht "fast 100 Euro":

https://www.computerbase.de/2017-08/intel-coffee-lake-preis-verfuegbarkeit/

Und ich persönlich würde nie non-K kaufen, bisschen geht immer.

Meinte natürlich die Dollar-Werte :redface:

Jein, einerseits ist oc schon cool, aber zu welchem Preis (TDP)
bei 500 Mhz base liegt der Wert schon bei 95 TDP, sofern man aus den Zahlen iwas interpretieren kann.

So gesehen ist der NonK ein No-Brainer, den baust ein und hast Ruhe.

Daredevil

2017-08-21, 11:51:50

Bösewicht

2017-08-21, 12:16:30

Nur Ram OC auf einen Z370 wird bei non-K möglich sein.
Wenigstens schnelles Board und Ordentlich Ram sollte es schon sein.

Daredevil

2017-08-21, 12:25:00

Na ist doch nice. :)
Für uvp 161€ wird man dann wohl 7700k Leistung sehen ( vielleicht auch mehr?! ) für halb soviel Kohle und kann ihn moderat übertakten über den RAM.
6/6 sollte sich ja schon gegen 4/8 durchsetzen können.

VooDoo7mx

2017-08-21, 12:30:41

Und die Non-K Varianten kann man nur über BCLK Ocen dann? Gibts den überhaupt noch? Scheiß auf den freien Multi? :D
Der Core i5-8400 6/6 4,0 / 3,9 / 3,9 / 3,8 GHz für 161€ ist ein unheimlich guter Schnapper im Vergleich zur K Version.

Die K Version beim 6/6er ist nur 10% schneller bei 41% mehr Preis.

Naja der i5 8400 hat nur 65W TDP. Wenn Intel da ein Hard Limit setzt, ist nicht mal unbedingt gewährleistet das die 65W für 6 Core Turbo von 3,8GHz reichen.
Wenn man dazu noch Overclocking mit einrechnet, wozu man sich auch eine K CPU auch kauft, ist der Mehrpreis in Ordnung.
Der 8400 eignet sich für Leute die nicht übertakten wollen, für diese lohnt sich der Mehrpreis zum 8600K wirklich nicht.

Und den 4+3e Variante wird es mit 99% wahrscheinlichkeit nicht als gesockelte CPU geben, sondern als BGA Package Hauptsächlich für Notebooks oder NUC ähnliche Geräte. Aber der kommt auch erst 2018.
Könnte mir z.B. das Macbook Pro 13" mit Touchbar sehr gut mit einen 4+3e Coffeelake vorstellen.

Der_Korken

2017-08-21, 13:01:08

Erstaunlich niedrige Preise, wenn alles so stimmt. Da muss AMD schon leicht die Preise senken, um P/L-technisch hinterher zu kommen. Der i5 8400 ist ja quasi ein 1600X ohne HT, dafür etwas mehr IPC und Takt. Letzterer wird unter 200€ kommen müssen um interessant zu bleiben. Für einen 1700X wird man vermutlich auch nicht mehr als 300€ verlangen können, wenn der 8700K ihm durch den hohen Takt sowohl in Spielen als auch Anwendungen davonzieht. Allerdings bin ich mal auf den Verbrauch der neuen Sechskerner gespannt.

Edit: Ich sehe gerade, dass 3,8Ghz der 6C-Turbo des 8400 ist, nicht der Basistakt. Der liegt bei gerade mal 2,8Ghz. In dem Fall könnte der 1600X auch ohne HT gleichauf oder schneller sein, je nachdem wann die 65W bremsen.

MiamiNice

2017-08-21, 13:06:09

Wann kann man nun den 8700k kaufen?

THEaaron

2017-08-21, 13:10:34

Wann kann man nun den 8700k kaufen?

Ein kanadischer PC-Shop listet die ersten sechs Modelle bereits mit einem Datum vom 16. September.

https://www.computerbase.de/2017-08/intel-coffee-lake-preis-verfuegbarkeit/

Ich wüsste aber auch gerne was offizielles und konkretes.

Bösewicht

2017-08-21, 15:01:42

https://www.computerbase.de/2017-08/intel-coffee-lake-preis-verfuegbarkeit/

Ich wüsste aber auch gerne was offizielles und konkretes.
Ende September Anfang Oktober geht es los das ist Offiziell nach Folien.

Von August ist auch nie die rede gewesen das haben andere nur behauptet oder ein Trugschluss aus der Ankündigung das am 21 was kommt gezogen.

Disco_STFU

2017-08-21, 17:27:21

Die Preise sind noch ohne Steuern oder?

IchoTolot

2017-08-21, 17:51:48

So wie ich das erlesen hab, werden die Preise in Kanada immer ohne Steuern angegeben. Also eher so 380 Euro mit Steuern hier.

Linmoum

2017-08-21, 19:39:51

https://pics.computerbase.de/7/9/6/0/6/article-630x354.144ac099.jpg
https://www.computerbase.de/2017-08/intel-coffee-lake-oktober/

;D

THEaaron

2017-08-21, 19:44:27

Perfekt. Dann steht bis zu meinem Geburtstag hoffentlich mein neues Rig mit 8700k und einer custom Vega56. =)

DerKleineCrisu

2017-08-21, 20:01:44

Und die Non-K Varianten kann man nur über BCLK Ocen dann? Gibts den überhaupt noch? Scheiß auf den freien Multi? :D

Da hat doch schon Intel den Stecker gezogen und mit einem Bios(zwangs) Update jeden MB Hersteller gezwungen da einen Riegel vorzuschieben.

Ich meine auch das Mircosoft da was machen musste mit einem Update
damit das unter Windows nicht mehr funktioniert.

sulak

2017-08-21, 20:08:17

Das wäre das 1. mal, das Intel CPUs 25%-50% Wertverlust hinlegen :|

Der i3-8350K ist ja quasi der i5-7600K, nur 50€ günstiger und +200MHz.
Der i5-8600k für 230€ wischt doch den Boden mit einem i7-7700k (beide im OC betrachtet, 4,8GHz).

Bösewicht

2017-08-21, 20:29:36

So wie ich das erlesen hab, werden die Preise in Kanada immer ohne Steuern angegeben. Also eher so 380 Euro mit Steuern hier.
Nein weil durch die umrechnung zum Euro werden wir bei keinen 380 landen, ich denke ehr so ca. 350€ das sind etwas über 30€ mehr als Aktuell der KBL Kostet, ehr aber Günstiger..
Aber ist ja eigentlich auch egal:tongue:

Das wäre das 1. mal, das Intel CPUs 25%-50% Wertverlust hinlegen :|

Der i3-8350K ist ja quasi der i5-7600K, nur 50€ günstiger und +200MHz.
Der i5-8600k für 230€ wischt doch den Boden mit einem i7-7700k (beide im OC betrachtet, 4,8GHz).
Vermutlich Gönne ich euch schöne 6 Kerne und Kaufe mir ein gebrauchten 7700k reicht mir.

Wobei mal sehen was die bis jetzt einzige Unbekannte Kosten wird, die neuen Z370 Mainboards... fair wäre ja das sie aufgrund der fast Identischen Funktionen nicht teurer werden!

bertramfx

2017-08-21, 22:22:48

Linmoum

2017-08-21, 22:37:58

Noch wissen wir ja gar nicht, wie Intel das bei CFL-S handhabt. Auch, wenn ich mit keiner Überraschung rechne.

Ansonsten sind die aktuell herumgeisternden Euro-Preise ohne Steuern, da kommt also noch mal was drauf. Ich rechne zum Start mit ~370€ für den 8700K und zeitnah dann fürs Erste mit 340/350. Wobei ich davon ab diese nicht vorhandene Lücke zwischen dem 8350K und 8400 für äußerst fragwürdig halte. Was mich auch ein wenig an den Preisen zweifeln lässt.

basix

2017-08-21, 23:33:24

Alles in allem OK Preise. +50% Leistung für gleich viel Geld. Da sehen wir mal, was gute Konkurrenz ausmachen kann ;) Es war zwar schon lange von Intel geplant und überfällig, dass ein 6C im Consumer-Segment erscheint. Aber ohne Ryzen wohl nicht zu diesem Preis.

Troyan

2017-08-21, 23:54:25

Das wäre das 1. mal, das Intel CPUs 25%-50% Wertverlust hinlegen :|

Was immer noch richtig wenig ist in der Hardwarewelt. ;D
Wenn man sich überlegt, dass die Leistung seit Ivi Bridge ingesamt um rund 30% angestiegen ist, dann sind 50% Wertverlust nach 5 1/2 Jahren immer noch gutmütig.

Leonidas

2017-08-22, 05:09:57

VooDoo7mx

2017-08-22, 10:25:06

Jo, mich verwundert etwas die Preisdiskussion bzw. das Im-Dunkeln-Tappen, wie diese Preise einzuordnen sind. Laut VCZ sind die Preislagen identisch zu Kaby Lake. Die absolute Höhe ist egal, relevant ist nur diese relative Differenz:
https://videocardz.com/72147/intel-core-8th-gen-coffee-lake-cpus-listed-for-back-order

Ganz ehrlich:

Ich verstehe nicht, wieso da so ein trara und wildes rumspekuliere gemacht wird.
Wenn man sich die Intel Preise der Mainstream Platform die letzten 5 Jahre anschaut, ist es doch schon absolut klar das die neuen CPUs den Listenpreis der alten übernehmen. 7700K--->8700K, 7600K--->8600K, etc.
Das deckt sich auch mit den preisangaben des kanadischen Händlers.
Man soll nur nicht davon ausgehen, dass die 8700K gleich den selben Straßenpreis haben wird wie aktuell der 7700K. Ich gehe anfang von 8700K bei ~380€ aus, einige Händler, wie der Käsekönig werden auch sicher CPUs in der Launchwoche für 400€+ raushauen, einfach weil sie genug auf Lager haben.

MiamiNice

2017-08-22, 12:31:14

Wie ich diese "Geiz ist geil" Mentalität hasse.
Wenn juckt es was ein 8700K kostet viel interessanter ist die Power und zwar die Gaming Power und ob das Teil die 5Ghz unterm Wasserblock schafft.
Was das hier im 3DC nun? Geek Power oder Aldi PC Käufer Seite?
Wenn das Teil die 5 Ghz hält geht die CPU auch für 600 Tacken weg.
Wen, der in dieser Leistungsklasse kauft, juckt es ob das Teil 350 oder 420€ kostet? Richtig keine Sau außer AMD Fans die auf P/L pochen :freak:

Preis Preis Preis - ich kann es nimmer hören.
Mehr Power - das mag ich gerne hören -.-

Also jetzt Benches und Infos raus - euren Preis Spekulatius könnt Ihr im CB oder Computerbild Forum abhalten.

Sorry for ragepost -.-

Rancor

2017-08-22, 12:42:46

Wenn du dein Geld nicht zum Fenster herausschmeißen willst, ist der Preis schon nicht ganz unwichtig. Aber im Prinzip hast du Recht. Ob 350€ oder 420€ spielt nun wirklich keine Rolle.

ndrs

2017-08-22, 12:57:38

Also jetzt Benches und Infos raus - euren Preis Spekulatius könnt Ihr im CB oder Computerbild Forum abhalten.

Sorry for ragepost -.-
Du musst hier ja nicht lesen. Hier ist die Tür. (http://hardwareluxx.de/) :wink:

Cubitus

2017-08-22, 23:45:13

Wenn das Teil die 5 Ghz hält geht die CPU auch für 600 Tacken weg.
Wen, der in dieser Leistungsklasse kauft, juckt es ob das Teil 350 oder 420€ kostet? Richtig keine Sau außer AMD Fans die auf P/L pochen :freak:

Ich glaube 5 Ghz werden schwierig..Bei allen Kernen..

Nightspider

2017-08-23, 00:03:20

Was waren dann die 5Ghz bei Skylake-X mit 10 Kernen und älterem Fertigungsprozess?

MiamiNice

2017-08-23, 08:56:41

Ich glaube 5 Ghz werden schwierig..Bei allen Kernen..

Ich glaube sogar das wir mehr als 5 Ghz sehen werden -all core- und unterm Wakü Block. Ich erwarte irgendwas um 5 - 5.3 Ghz. Und ich denke auch das ein 8700k + OC einen 1800X + OC in so ziemlich jedem Benchmark das Leben schwer machen wird, auch in MT benches. Für Spieler wird der 8700K wohl die mit Abstand schnellste CPU am Markt werden.

Und es wird für die Käuferschaft keinen Unterschied machen ob das Teil 350 oder 600 Euronen kostet. Ich denke der 8700K wird ein Verkaufsschlager und mich würde es extrem stark wundern wenn nicht.

Grüße

Dr.Doom

2017-08-23, 09:10:09

Und es wird für die Käuferschaft keinen Unterschied machen ob das Teil 350 oder 600 Euronen kostet. Ich denke der 8700K wird ein Verkaufsschlager und mich würde es extrem stark wundern wenn nicht.

Grüße

Solche Kunden wünscht man sich in den Firmenzentralen. :up:

MiamiNice

2017-08-23, 09:13:02

Solche Kunden hat jede Firma die überzeugende Produkte liefert.

Dr.Doom

2017-08-23, 09:15:20

Ja, die Paste ist besonders überzeugend.

Rancor

2017-08-23, 09:27:24

Ja, die Paste ist besonders überzeugend.

;D Vor allem es ist auch überhaupt kein Thema das Teil auf 5, ach komm was soll der Geiz, direkt 6 GHZ zu übertakten. Das kann jeder Hans Wurst und jede CPU macht das auch absolut ohne Probleme mit.

Ernsthaft was hier wieder für Luftschlösser gebaut werden ey, das ist einfach zu geil :biggrin:

Bösewicht

2017-08-23, 09:28:23

Ja, die Paste ist besonders überzeugend.
Andere Firmen schaffen ohne Paste nicht mehr mhz als mein 10 Jahre alter quad 6600... vielleicht ist Kritik dort zu erst angebracht;D

Rancor

2017-08-23, 09:30:27

Andere Firmen schaffen ohne Paste nicht mehr mhz als mein 10 Jahre alter quad 6600... vielleicht ist Kritik dort zu erst angebracht;D

Jap, AMD hat sich damit keinen gefallen getan. Der Fertigungsprozess kann einfach nicht mit Intels mithalten. Die 4GHZ Mauer ist einfach ein Problem. Mit CL wirds für AMD wieder richtig schwer werden. Schade eigentlich. Etwas längere Konkurrenz hätte dem Markt schon gut getan. So können Sie nur über den Preis kommen.

Stellt euch mal nen Ryzen 8Core @5 GHZ vor. Das wäre der tot für Intel gewesen.

Bösewicht

2017-08-23, 09:37:40

Jap, AMD hat sich damit keinen gefallen getan. Der Fertigungsprozess kann einfach nicht mit Intels mithalten. Die 4GHZ Mauer ist einfach ein Problem.

Stellt euch mal nen Ryzen 8Core @5 GHZ vor. Das wäre der tot für Intel gewesen.
Ne das kommt nicht nur vom Prozess, AMD hat die CPU zu dicht gepackt.
Wenn alles sehr dicht zusammen rückt komprimiert sich die Hitze stärker und das verhindert hohe taktraten.

Du siehst ja auch bei GPU das Nvidia mit gleicher Fertigung höher takten kann als AMD, das liegt unter anderem daran das Nvidia aber auch Intel immer noch effektiver sind dadurch sparen sie platz und müssen für kleine Chips nicht so dicht packen und das kommt der abwärme zugute.

Von allem immer mehr und mehr bringt nicht immer auch nur mehr sondern steigert auch die Komplexität und das ist bei so hoch optimierten Chips auch nicht immer vom vorteil.

Ryzen hat vieles verbessert, wenn man sich die alten DIE Shots von AMD anschaut das sah alles so ah mist das fehlt noch klatschen wir hier hin, jetzt noch das dazu da unten ist noch platz...
Bei Intel sah das schon mit dem Auge immer sehr viel Symmetrischer und logischer aus...

Chrisch

2017-08-23, 09:41:28

;D Vor allem es ist auch überhaupt kein Thema das Teil auf 5, ach komm was soll der Geiz, direkt 6 GHZ zu übertakten. Das kann jeder Hans Wurst und jede CPU macht das auch absolut ohne Probleme mit.

Ernsthaft was hier wieder für Luftschlösser gebaut werden ey, das ist einfach zu geil :biggrin:
Ach macht sicher nicht jede CPU und vor allem auch nicht mit jedem Board aber CL hat definitiv das Potential auf 5GHz+ 6 Kerner :)

Selbst die Skylake-X 6 Kerner lassen sich schon sehr sehr gut übertakten, auch mit der "Paste" dazwischen.

Bin gespannt was mit CL so gehen wird :)

Dr.Doom

2017-08-23, 09:43:17

Andere Firmen schaffen ohne Paste nicht mehr mhz als mein 10 Jahre alter quad 6600... vielleicht ist Kritik dort zu erst angebracht;DEs geht nicht um Vergleiche, sondern um ein losgelöstes Produkt. Offenbar scheint es keine Rolle zu spielen, dass man das "egal wie teure" Produkt erstmal selber modifizieren muss, um die "garantierten 5,x Ghz" zu erreichen.

Sehr traurige Entwicklung, dass es immer mehr Leute gibt, die um zu jedem Preis das zu Schlucken bereit ist, was sie vorgesetzt bekommen. :frown:

Rancor

2017-08-23, 09:44:38

Ja natürlich hat Coffe Lake das Potenzial 5GHZ 6 Kerner zu bringen. Aber bestimmt nicht einfach so. Da muss man schon nen gewissen Aufwand für betreiben und bei der CPU Lotterie gewinnen.

YfOrU

2017-08-23, 09:56:36

CFL (6C/12T) bei 5 Ghz (geköpft) ist nicht unrealistisch.

Aus dem Sortiment von Silicon Lottery (delidded, pretested):
7700K@5,2 (4C/8T)
7800X@4.8 (6C/12T)
7820X@4,9 (8C/16T)
7900X@4,8 (10C/20T)

KBL und SKL-X sind 14nm+. CFL ist 14nm++ und prozentual betrachtet muss der "neue" Prozess nur geringfügig besser sein (~4% mehr Takt am oberen Ende) damit nicht nur sehr gute CPUs 5Ghz ohne Brechstange schaffen (~4,8 macht nahezu jeder KBL). Ist damit durchaus im Rahmen dessen was es in der Vergangenheit bei solchen Weiterentwicklungen (Refresh Generation mit verbesserter Fertigung) gegeben hat.

Intels Marketing gibt für 14nm++ eine gegenüber 14nm+ um 12% gesteigerte Transistor Performance an. Also wie 14nm zu 14nm+ (Broadwell -> Skylake) und da sind es am Ende ~400Mhz mehr gewesen. Wenn es wieder soviel werden sollte könnten etwas bessere CPUs als der Durchschnitt die 5 Ghz auch ohne köpfen schaffen.

Rancor

2017-08-23, 10:17:28

MiamiNice

2017-08-23, 10:17:43

Stellt euch mal nen Ryzen 8Core @5 GHZ vor. Das wäre der tot für Intel gewesen.

Da hätte ich genau so nicht auf den Preis geschaut und das Teil einfach eingebaut. Leider sieht die Realität anders aus.

Aber delidded und pretestet kostet aber auch mal gut 200€ mehr. Ich weiss für die Miami Nices dieses Planeten spielt Geld bzw. P/L keine Rolle, für andere aber schon. Für 50% ( gegenüber nen 7700k ) mehr Leistung 200% mehr Geld zu bezahlen ist halt RATIONAL unsinnig. Meistens wird der 8700k @stock betrieben werden oder mit moderatem OC.

Wenn das Teil so scharf wird die vorläufigen Daten versprechen werden 5 Ghz eher die Regel sein und zwar weder delidded oder pretestet. Delidden werden ich ihn trotzdem und zwar selbst warum sollte ich dafür 200€ extra zahlen? P/L mag in vielen Bereichen das A&O sein. Aber unter HW Freaks imho nicht. Der 8700K ist eine CPU die eine spezielle Käuferschaft anspricht und auf P/L oder Verbrauch wird da eher kein Wert gelegt. Das sieht dann wieder für die CPUs ohne das K suffix anderes aus, keine Frage (natürlich alles imho, selbstredend).
Und gerade jetzt zur Zeit (Skylake X Desaster - AMD bringt zusammengepappte Dies auch nicht jedermanns Sache). Ich würde vorab dem 8700K die selben Chancen einräumen wie dem 2600K. Die Zeit passt einfach, der 8700K scheint kompromisslos zu werden, und Ryzen überzeugt viele aber die Käuferschaft für den 8700K wohl eher nicht.

8700K der neue 2600K, imho.

YfOrU

2017-08-23, 10:33:24

Aber delidded und pretestet kostet aber auch mal gut 200€ mehr. Ich weiss für die Miami Nices dieses Planeten spielt Geld bzw. P/L keine Rolle, für andere aber schon. Für 50% ( gegenüber nen 7700k ) mehr Leistung 200% mehr Geld zu bezahlen ist halt RATIONAL unsinnig. Meistens wird der 8700k @stock betrieben werden oder mit moderatem OC.

Es ging mir darum aufzuzeigen wo heute das Limit liegt. Das ist ja nicht meilenweit entfernt von dem einer durchschnittlichen CPU. Der Preis skaliert mit der Verfügbarkeit. Je weniger CPUs die Frequenz schaffen desto teurer. Entsprechend ist der Aufpreis für KBL@4,9 - 5,0 heute auch moderat. Die Anbieter von pretested CPUs sind einfach ein guter Anhaltspunkt und haben mehr Aussagekraft als die üblichen OC Threads in Foren.

gnomi

2017-08-23, 10:43:46

Ich finde die Sache mit den quasi umgelabelten Chipsätzen ja ziemlich peinlich. :(
Ansonsten könnte das eine sehr interessante CPU werden, auch wenn leider bei sechs Kernen Schluss ist. (von daher denke ich nicht, dass der 8700k so lange mithält wie der 2600k damals)
Na ja, langsam müsste aber mal was Neues her. Ryzen überzeugt mich Gaming mäßig dann doch etwas zu wenig und Skylake X ist eher ein Schnellschuss und zu teuer und stromhungrig.
Von daher ist die gehobene Mittelklasse dieses Mal wohl ausnahmsweise besser.

BlacKi

2017-08-23, 10:45:30

Es geht nicht um Vergleiche, sondern um ein losgelöstes Produkt. Offenbar scheint es keine Rolle zu spielen, dass man das "egal wie teure" Produkt erstmal selber modifizieren muss, um die "garantierten 5,x Ghz" zu erreichen.

Sehr traurige Entwicklung, dass es immer mehr Leute gibt, die um zu jedem Preis das zu Schlucken bereit ist, was sie vorgesetzt bekommen. :frown:
1. brauchst du mit mir nicht über modding themen zu reden, ich bastle über aus gerne^^
2. bietet intel derzeit das schnellere und attraktivere produkt, mit 6c vs 6c liegen 40-50% leistungs und preisunterschied.
3. wie kann man absichtlich das produkt kaufen das einem nicht zusagt. geld zum vernichten habe ich nicht übrig, aber wenn cpu meinen wünschen entspricht, investiere ich gerne.

Stellt euch mal nen Ryzen 8Core @5 GHZ vor. Das wäre der tot für Intel gewesen.
meiner meinung nach hat amd die preise so gewählt, das sie zur performance von intel passen, nur leicht attraktiver im preis. ein 5ghz ryzen wäre demnach teurer geworden, aber ich hätte das geld gerne ausgegeben dafür.

MiamiNice

2017-08-23, 10:56:29

meiner meinung nach hat amd die preise so gewählt, das sie zur performance von intel passen, nur leicht attraktiver im preis. ein 5ghz ryzen wäre demnach teurer geworden, aber ich hätte das geld gerne ausgegeben dafür.

Das ist denke ich auch der Punkt mit Ryzen. Das Teil ist ein super CPU ohne Frage und sicher für alle Aufgaben mehr als ausreichend. Aber das HW Herz schlägt da einfach nicht höher. IF mit hohen Latenzen, hartes OC Limit um mal 2 Beispiele zu nennen. Es macht einfach nicht glücklich wenn man wert auf seine HW legt und basteln mag. Skylake X ist zu weit jenseits von gut und böse (damit meine ich weder den Verbrauch noch die Kosten). 4 Kerne haben ausgedient - jeder HW Freak will etwas mit mehr als 4 Kernen und etwas was schneller ist als ein Ryzen. Und die Leute achten eher auf ST statt MT Leistung in diesem Bereich - weil sie wissen was gut für Ihre Software ist.

Mich würde es wundern wenn der 8700K wochenlang nicht ausverkauft ist. Die Zeit und Leistung passt - 5 Ghz stehen im Raum - Traum für HW Liebhaber und nichts anderes ist in Sichtweite.

Menace

2017-08-23, 11:11:09

Es macht einfach nicht glücklich wenn man wert auf seine HW legt und basteln mag. Skylake X ist zu weit jenseits von gut und böse (damit meine ich weder den Verbrauch noch die Kosten).

Warum diese Verallgemeinerung? Das gilt bestimmt nicht für alle. Mein Herz schlägt für HW, viele Kerne/Threads und Effizienz; sowohl gute Aufrüstmöglichkeiten. Und jetzt?

Natürlich spricht nichts dagegen, dann auch eine Coffee Lake zu favorisieren; aber es ist nicht so zwingend, wie Du angibst. :wink:

Dr.Doom

2017-08-23, 11:13:03

1. brauchst du mit mir nicht über modding themen zu reden, ich bastle über aus gerne^^
2. bietet intel derzeit das schnellere und attraktivere produkt, mit 6c vs 6c liegen 40-50% leistungs und preisunterschied.
3. wie kann man absichtlich das produkt kaufen das einem nicht zusagt. geld zum vernichten habe ich nicht übrig, aber wenn cpu meinen wünschen entspricht, investiere ich gerne.Watt, wer bist du denn, hab' niemanden persönlich angesprochen.

Wenn man nur auf die Leistung guckt und dafür auch beliebig hohe Preise zu bezahlen bereit ist und auch noch in Kauf nimmt, dass man das Produkt erstmal bearbeiten (Modden) muss, dann ist das aus meiner Sicht, der gerne ein Produkt zu "angemessenen" Preis erwerben möchte ohne das erstmal vom Werkzustand weg verändern zu müssen, ... ein seltsames Verhalten.
Ich habe nur meine Besorgnis zum Ausdruck bringen wollen, dass es offenbar sehr viele Leute gibt, denen das, was ab Werk kommt, irgendwie "scheissegal" ist. :/

MiamiNice

2017-08-23, 11:18:10

Warum diese Verallgemeinerung? Das gilt bestimmt nicht für alle. Mein Herz schlägt für HW, viele Kerne/Threads und Effizienz; sowohl gute Aufrüstmöglichkeiten. Und jetzt?

Natürlich spricht nichts dagegen, dann auch eine Coffee Lake zu favorisieren; aber es ist nicht so zwingend, wie Du angibst. :wink:

Ja sorry ich neige dazu so zu schreiben.
Ich beziehe das natürlich erst mal nur auf mich denke aber das ich mit diesem empfinden nicht wirklich alleine bin.

Grüße

Platos

2017-08-23, 11:18:31

Watt, wer bist du denn, hab' niemanden persönlich angesprochen.

Wenn man nur auf die Leistung guckt und dafür auch beliebig hohe Preise zu bezahlen bereit ist und auch noch in Kauf nimmt, dass man das Produkt erstmal bearbeiten (Modden) muss, dann ist das aus meiner Sicht, der gerne ein Produkt zu "angemessenen" Preis erwerben möchte ohne das erstmal vom Werkzustand weg verändern zu müssen, ... ein seltsames Verhalten.
Ich habe nur meine Besorgnis zum Ausdruck bringen wollen, dass es offenbar sehr viele Leute gibt, denen das, was ab Werk kommt, irgendwie "scheissegal" ist. :/

Wo ist denn das Problem daran, wenn man genug qualifiziert ist zu übertakten ? Wüsste nicht wo das Problem liegt solange man nicht was weis ich alles investiert dafür. Ich würde auch nur schauen, was die CPU kann, wenn man noch selbst Hand anlegt. Genau die K-Modelle sind für nichts anderes da eigentlich.

MiamiNice

2017-08-23, 11:20:46

Ich denke er spielt auf das delidden an, nicht auf OC an sich.

Grüße

Dr.Doom

2017-08-23, 11:25:55

Ich denke er spielt auf das delidden an, nicht auf OC an sich.

Grüße
Ich spiele nicht an, ich schreibe das sogar -- man muss schon lesen. ;)

maximus_hertus

2017-08-23, 11:26:51

Mich würde es wundern wenn der 8700K wochenlang nicht ausverkauft ist. Die Zeit und Leistung passt - 5 Ghz stehen im Raum - Traum für HW Liebhaber und nichts anderes ist in Sichtweite.

In Europa sicherlich. Wenn der Launch so abläuft wie bei Skylake-X und Europa rund 10 CPUs abbekommt, werden diese binnen 2 Minuten vergriffen sein ;)

Traum für Hardwareliebhaber, na ja. 1151 ist nunmal eine bescheidene Plattform, der umgelabelte Z270 ist ebendfalls ärgerlich. Vor allem wenn man im Januar den echten 300er Chipsatz bekommen kann.

DMI 3.0 bleibt dennoch ein ärgerlicher Flaschenhals. Nur 4 PCIe 3.0 Lanes für alles außer Grafikkarte ist schlicht zu wenig für einen HW-Liebhaber. CPU ist nicht alles ;)

MiamiNice

2017-08-23, 11:32:37

In Europa sicherlich. Wenn der Launch so abläuft wie bei Skylake-X und Europa rund 10 CPUs abbekommt, werden diese binnen 2 Minuten vergriffen sein ;)

Traum für Hardwareliebhaber, na ja. 1151 ist nunmal eine bescheidene Plattform, der umgelabelte Z270 ist ebendfalls ärgerlich. Vor allem wenn man im Januar den echten 300er Chipsatz bekommen kann.

DMI 3.0 bleibt dennoch ein ärgerlicher Flaschenhals. Nur 4 PCIe 3.0 Lanes für alles außer Grafikkarte ist schlicht zu wenig für einen HW-Liebhaber. CPU ist nicht alles ;)

Im Prinzip hast Du recht aber:

1. es werden sicher mehr als 10 sein :biggrin:
2. Ja ist ärgerlich aber der volle Chipsatz bringt dann natives USB 3.1 und W-Lan (brauchen die Käufer dieser CPU nicht).
3. Das ist der grösste Punkt. SLI ist tot und wird nicht wieder kommen eher VR 2 GPUs nutzen kann, imho. 1 NVE SSD reicht imho im Gaming PC auch wenn die meisten (ich auf jeden Fall) lieber mehr NVE SSDs im Rechner hätten.

Grüße

maximus_hertus

2017-08-23, 11:47:52

Im Prinzip hast Du recht aber:

1. es werden sicher mehr als 10 sein :biggrin:
2. Ja ist ärgerlich aber der volle Chipsatz bringt dann natives USB 3.1 und W-Lan (brauchen die Käufer dieser CPU nicht).
3. Das ist der grösste Punkt. SLI ist tot und wird nicht wieder kommen eher VR 2 GPUs nutzen kann, imho. 1 NVE SSD reicht imho im Gaming PC auch wenn die meisten (ich auf jeden Fall) lieber mehr NVE SSDs im Rechner hätten.

Grüße

warum brauche ich kein USB 3.1? Warum sollte ich mich mit, sorry, lächerlichen 4 PCIe Lanes für alles abspeisen lassen. Bei Boardpreisen von wahrscheinlich 300+ Euro.

Entweder ich will das Beste oder ich gehe auf P/L. Aktuell wäre es eben X99, 6950X, Wakü und ab dafür. Kein Köpfen, vernünftig kühlbar, ausreichend PCIe Lanes etc..

Und das Argument "reicht aus" ist aus deinem Munde irgendwie schräg. Auch hier wieder: Will ich einen HW-Traum oder einen faulen Kompromiss? Wenn Intel, dann X99 oder X299. Erst wenn man DMI 4.0 hat, könnte der Mainstream Sockel (wieder) interessant werden.

Platos

2017-08-23, 11:48:20

Ich spiele nicht an, ich schreibe das sogar -- man muss schon lesen. ;)

Ja ok, das ist wirklich ein Mist. Meine ist ja noch verlötet. Wenn ich mir so die Temps von manchen anschaue trotz Wasserkühlung...

Andererseits nützt mir eine Verlötete CPU nichts, wenn ich auf absolute Leistung aus bin, diese sie aber nicht bringt (in meinem gewünschten Anwendungsszenario). Ist also beides nicht ideal, wenn man die absolute Leistung will.

Screemer

2017-08-23, 11:53:40

2. bietet intel derzeit das schnellere und attraktivere produkt, mit 6c vs 6c liegen 40-50% leistungs und preisunterschied.

Derzeit? Hab ich was verpasst? Die Dinger kommen doch erst im oktober, oder nicht?

MiamiNice

2017-08-23, 12:09:41

warum brauche ich kein USB 3.1? Warum sollte ich mich mit, sorry, lächerlichen 4 PCIe Lanes für alles abspeisen lassen. Bei Boardpreisen von wahrscheinlich 300+ Euro.

Entweder ich will das Beste oder ich gehe auf P/L. Aktuell wäre es eben X99, 6950X, Wakü und ab dafür. Kein Köpfen, vernünftig kühlbar, ausreichend PCIe Lanes etc..

Und das Argument "reicht aus" ist aus deinem Munde irgendwie schräg. Auch hier wieder: Will ich einen HW-Traum oder einen faulen Kompromiss? Wenn Intel, dann X99 oder X299. Erst wenn man DMI 4.0 hat, könnte der Mainstream Sockel (wieder) interessant werden.

Aus meiner Sicht:

X299 war der Plan mit 10 Kernen, 128 GB Ram und massig NVE SSDs
X299 ist aber für mich tot (Mesh und Angst das der PC beim OC abraucht - miese Boards)
X99 wäre eine Alternative ist aber alt - möchte ich nicht haben. Wäre aber imho die aktuell schlauste Option.
Ryzen macht mich nicht glücklich - zu wenig Strom, nicht sexy.
Der aktuelle 4790K at 4,5 Ghz - macht nicht mehr glücklich und war auch nur zum Übergang bis Skylake X gedacht.

Also ist die Entscheidung nun:

7800k als Übergang bis zum nächsten X Modell welches PCI-E 4 mit an Bord hat. Glücklich bin ich damit nur halb - hätte gerne was größeres. Aber die Software die ich nutze hat vom 7800K definitiv mehr als vom 7920X - also nicht so ein mieser Deal.

maximus_hertus

2017-08-23, 12:37:15

Aus meiner Sicht:

X299 ist aber für mich tot (Mesh und Angst das der PC beim OC abraucht - miese Boards)

Warum sollten die Z270 370 Boards soviel besser sein (im Vergleich zu den X299er)?

7800k als Übergang bis zum nächsten X Modell welches PCI-E 4 mit an Bord hat.

Ich schließe PCIe 4.0 für einen i9-8000 aus. PCIe 4.0 würde ich frühestens im Ice Lake sehen, aber selbst da bin ich skeptisch. Irgendwo 2019 im Consumer Sockel und 2020 beim HEDT Sockel.

basix

2017-08-23, 12:37:39

Ryzen macht mich nicht glücklich - zu wenig Strom, nicht sexy.

Threadripper vergessen? ;)

Wenn Spiele die Hauptanwendungen sind, wird man mittelfristig nicht am OC 8700K vorbei kommen. Zumindest nicht bei den allermeisten Spielen, welche vor 2018 erschienen sind. Danach kann es Verschiebungen in Richtung mehr Cores geben, der 8700K bleibt aber sicher gut dabei.

Für mich wäre einfach das Chipsatz Thema inkl. allgemeiner Connectivity ein starker Negativpunkt für diese Plattform. Da gefällt SKL-X ab 8 Cores und vor allem Threadripper wesentlich besser. Ich werde aber eh auf die 7nm Generationen warten inkl. PCIe 4.0. Somit also wahrscheinlich Ryzen 3 und Intel Next-Gen irgendwo Ende 2019 oder so. Bis dahin hält der 5820K sicher durch (oder muss :D)

Rancor

2017-08-23, 12:43:20

Ich habe auch überlegt ob ich den R5 in den zweitrechner verbanne und mir den 8700k hole. Aber ich warte lieber noch auf Pinnacle Ridge bzw. Zen+.
Das einzige was an Zen stört ist die relativ geringe Taktrate. Ist imho der einzige Kritikpunkt.

MiamiNice

2017-08-23, 12:53:16

Warum sollten die Z270 370 Boards soviel besser sein (im Vergleich zu den X299er)?

Die 299er sind imho alle unter dimensioniert wenn es um die Stromversorgung geht. Außerdem ist die Kühlung der entsprechenden Bauteile nicht sicher gewährleistet. Ich habe Angst vor der Plattform + OC.

Dazu "Spielschwäche".

Das wird beim 8700k nicht so sein.

Ich schließe PCIe 4.0 für einen i9-8000 aus. PCIe 4.0 würde ich frühestens im Ice Lake sehen, aber selbst da bin ich skeptisch. Irgendwo 2019 im Consumer Sockel und 2020 beim HEDT Sockel.

Das ist mir durchaus bewusst. Ice Lake - X ist der nächste Hoffnungsträger und bis dahin muss etwas her was mein Herz erwärmt. Ein 6 Core at 5Ghz erwärmt mein Herz :biggrin:

Threadripper vergessen? ;)

Wenn Spiele die Hauptanwendungen sind, wird man mittelfristig nicht am OC 8700K vorbei kommen. Zumindest nicht bei den allermeisten Spielen, welche vor 2018 erschienen sind. Danach kann es Verschiebungen in Richtung mehr Cores geben, der 8700K bleibt aber sicher gut dabei.

Für mich wäre einfach das Chipsatz Thema inkl. allgemeiner Connectivity ein starker Negativpunkt für diese Plattform. Da gefällt SKL-X ab 8 Cores und vor allem Threadripper wesentlich besser. Ich werde aber eh auf die 7nm Generationen warten inkl. PCIe 4.0. Somit also wahrscheinlich Ryzen 3 und Intel Next-Gen irgendwo Ende 2019 oder so. Bis dahin hält der 5820K sicher durch (oder muss :D)

Bin reiner (high end) Gamer. Threadripper hat mir zu wenig Takt da wird mein Höschchen nicht feucht. Das trifft für mich auf alle Zen basierten CPUs zu.

Bösewicht

2017-08-23, 13:08:34

Es geht nicht um Vergleiche, sondern um ein losgelöstes Produkt. Offenbar scheint es keine Rolle zu spielen, dass man das "egal wie teure" Produkt erstmal selber modifizieren muss, um die "garantierten 5,x Ghz" zu erreichen.

Sehr traurige Entwicklung, dass es immer mehr Leute gibt, die um zu jedem Preis das zu Schlucken bereit ist, was sie vorgesetzt bekommen. :frown:
Schon mal drüber nachgedacht das es vielleicht auch Vorteile haben könnte?
Vielleicht Kostet das ja mehr und bedeutet das der Kunde sofern an der Marge nicht gedreht wird am Ende mehr Zahlen darf.

Dir sollte doch klar sein ob jetzt mit oder ohne, selbst verlötet wird ein CFL keine 6ghz packen ihr tut immer so als würde die CPU dadurch um 50% Leistung Verlieren aber im Endeffekt geht es ja auch mit ihr schon recht gut.

Außerdem macht AMD mit fast nichts großartig Geld und da würde ich mir mal die Frage stellen ob sie nicht vielleicht auch mal etwas sparen sollten damit die Zahlen besser werden.
Es wird zwar bei Intel jetzt nicht die Paste für ihre Milliarden Umsätze Verantwortlich sein aber die Mischung aus allem sorgt für Geld.

Oder im Umkehrschluss, würde es Intel wie AMD machen sind sie am ende auch fast "Pleite".

Dr.Doom

2017-08-23, 13:44:22

Bösewicht

2017-08-23, 14:02:25

*seufz*
Geh' bitte ein paar meiner letzten Beiträge von heute durch. Keiner deiner beiden Absätze hat was mit dem zu tun, was ich "bemängle".
Hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11469541#post11469541) geht's los.
später :tongue:

maximus_hertus

2017-08-23, 14:56:47

Schon mal drüber nachgedacht das es vielleicht auch Vorteile haben könnte?
Vielleicht Kostet das ja mehr und bedeutet das der Kunde sofern an der Marge nicht gedreht wird am Ende mehr Zahlen darf.

Dir sollte doch klar sein ob jetzt mit oder ohne, selbst verlötet wird ein CFL keine 6ghz packen ihr tut immer so als würde die CPU dadurch um 50% Leistung Verlieren aber im Endeffekt geht es ja auch mit ihr schon recht gut.

Außerdem macht AMD mit fast nichts großartig Geld und da würde ich mir mal die Frage stellen ob sie nicht vielleicht auch mal etwas sparen sollten damit die Zahlen besser werden.
Es wird zwar bei Intel jetzt nicht die Paste für ihre Milliarden Umsätze Verantwortlich sein aber die Mischung aus allem sorgt für Geld.

Oder im Umkehrschluss, würde es Intel wie AMD machen sind sie am ende auch fast "Pleite".

Hast du Intel Aktien?

Für mich als Kunden ist es erst einmal egal, wie etwas zustande kommt. Ich möchte optimalerweise eine schnelle, stromsparende und kühle CPU. Die WLP ist aus Kundensicht erstmal schlecht. Daher wird sie zurecht kritisiert.

Was hat AMD jetzt damit zu tun? Selbst wenn Ryzen "2" schnelelr als alles von Intel wäre, weniger Strom verbraucht und nur halb so viel kosten würde, würde Intel überdeutlich Marktführer bleiben und man würde anhand der Zahlen diesen Umstand fast nicht merken.

6 GHz sind vielleicht etwas optimistisch, aber 5,5 GHz sollen ja, wenn man diesen Thread so liest, relativ unproblematisch sein ;)

MiamiNice

2017-08-23, 15:37:06

6 GHz sind vielleicht etwas optimistisch, aber 5,5 GHz sollen ja, wenn man diesen Thread so liest, relativ unproblematisch sein ;)

Da liest Du aber etwas anderes als ich. Die Aussage ist das wohl relativ viele 7800K die 5Ghz schaffen werden (all core). Wie viel Aufwand dafür betrieben werden muss (delidden z.b.) steht noch gar nicht fest. 5,5 Ghz sind dann imho schon ein wenig viel ohne LN2 oder sonstige Maßnahmen, imho.

Mein Tip sind 5,3 Ghz geköpft und mit Glück im CPU Lotto und unter Wasser. Also Alltags tauglich.
Ohne Glück im CPU Lotto tippe ich auf 4,8 - 5 Ghz.

maximus_hertus

2017-08-23, 16:58:25

Da liest Du aber etwas anderes als ich. Die Aussage ist das wohl relativ viele 7800K die 5Ghz schaffen werden (all core). Wie viel Aufwand dafür betrieben werden muss (delidden z.b.) steht noch gar nicht fest. 5,5 Ghz sind dann imho schon ein wenig viel ohne LN2 oder sonstige Maßnahmen, imho.

Mein Tip sind 5,3 Ghz geköpft und mit Glück im CPU Lotto und unter Wasser. Also Alltags tauglich.
Ohne Glück im CPU Lotto tippe ich auf 4,8 - 5 Ghz.

;) <= sollte ja eindeutig sein ;)

Es ist doch immer kurz vor Launch, egal ob Intel, AMD (da ist es besonders schlimm) oder nVidia. Immer gibt es viel zu optimistische Erwartungen. Ich erinnere da nur an das "easy" 2,1 GHz GTX 1080 OC und quasi absolut sicherem OC von 2,5+ GHz. Oder von den 4,5+ GHz XFR Takt beim Ryzen. Oder den 5+ GHz bei *jedem* K-Skylake (ohne Köpfen) usw.

Auch Intel kann nicht zaubern. Man sieht ja bei Sky bzw. Kabylake ehr schön, dass der Sweetspot bei UNTER 4 GHz liegt und ab 4 GHz es bergab mit der Effizienz geht.

Bei 5,3 GHz @ Allcore ohne "Underclocking" und Dauerlast könnte es schnell in Bereichen von 200 - 250W gehen. Da könnten dann (siehe X299) viele Boards schlapp machen ;)

Bevor ich falsch verstanden werde, der 8700K könnte eine extrem gute, attraktive CPU werden. Nur die Infrastruktur wird *immer* suboptimal bleiben.

Ich bin ja mal gespannt, ob CL bei Allcore-Turbo die anvisierten 4,3+ GHz halten kann, bei max 95W. Da bin ich schon sehr skeptisch.

IchoTolot

2017-08-23, 17:11:40

Mein Tip sind 5,3 Ghz geköpft und mit Glück im CPU Lotto und unter Wasser. Also Alltags tauglich.
Ohne Glück im CPU Lotto tippe ich auf 4,8 - 5 Ghz.

Also von den Skylake-X hier im Forum scheint jeder 4.8 GHz bei absolut guter Spannung zu schaffen. Hat hier noch keiner gemeldet, dass seiner nicht mehr schafft.

Bei CL schätze ich, dass 4.8-5.0 maximal mit humanen Mitteln zu erreichen sein werden. Nicht alle KL schaffen 5 GHz auch wenn immer so getan wird. Dann hätte ich jetzt schon 2 Gurken gehabt was ja unwahrscheinlich wäre. Meiner macht 4.9 bei etwa 1.4 Volt bei meinem "Kackboard", 5Ghz bekomme ich auch noch gebootet und verifiziert, dann friert er ein. Da müsste ich schon ordentlich Spannung drauf geben - daher im Sweetspot bei 4.8 GHz. Dieser Sweetspot wird bei CL VIELLEICHT 5Ghz sein, aber mehr glaube ich kaum.

Leistungsaufnahme laut coreTemp sind bei Prime 29.x dann 140 Watt maximal.

//differentRob

2017-08-23, 17:18:03

Als erstes Ziel sollte eigentlich sein, die 6 Kerne alle auf den selben Singlecore Turbo von 4.7ghz zu bringen und zu halten :cool:

Die 100-300mhz sind dann einfach die Sahne drüber :cool:

Ich lassen den early adopter wie immer gerne die Vorfahrt. Ein z270 eh z370 Board kommt mir nicht unter Coffee Lake, da kommt nur die CannonLake PCH. U.a. mit dem Hinblick auf Ice Lake.

Hakim

2017-08-23, 17:45:37

Ich werde wohl oder übel zum z370 greifen müssen weil ich in der nächsten Zeit kaufen will. Hätte auch lieber den 390er gehabt, aber was solls, ist auch für einige Jahre gedacht das System. Mit dem Z390 würde ich dann in 3-4 Jahren vermutlich ebenso wieder ein neues Kaufen müssen wenn ich upgraden will. Für Leute die sowieso ein älteres Sys haben und sowieso ein neues Mobo kaufen müssen ist es jetzt nicht unbedingt schlecht, aber halt etwas scheisse von Intel für die Leute die sich vor kurzem noch ein Z1xx oder Z2xx Mobo geholt haben.

Timbaloo

2017-08-23, 17:56:35

Naja, integriertes WLAN und USB 3.1... Muss-haben sieht irgendwie anders aus... WLAN brauch ich am Desktop nicht, und wenn ich überlege wann ich das letzte Mal überhaupt nur einen USB3-Stick drin stecken hatte.... Von daher ist mir egal ob Z370 oder Z390.

kruemelmonster

2017-08-23, 18:38:16

Die 299er sind imho alle unter dimensioniert wenn es um die Stromversorgung geht. Außerdem ist die Kühlung der entsprechenden Bauteile nicht sicher gewährleistet. Ich habe Angst vor der Plattform + OC.

Ich komm im y-cruncher auf 160w Peak bei VRM Temps von <80°C laut AIDA64. Du solltest bei der Bewertung der Plattform nicht vom Worstcase "AVX512 @ OC ohne Wattbegrenzung" ausgehen. :wink:

Also von den Skylake-X hier im Forum scheint jeder 4.8 GHz bei absolut guter Spannung zu schaffen. Hat hier noch keiner gemeldet, dass seiner nicht mehr schafft.

Wat? :|

Meiner schafft 4,5 GHz mit Lukü, oOOMadCatOOo und ChivasHS landen bei 4,7 GHz AllCore mit Wakü. Weitere SKL-X Besitzer gibt es hier afaik nicht, zumindest hat sich im OC-Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=582231) niemand sonst gemeldet.

Loeschzwerg

2017-08-24, 08:06:34

Ein passender Grafiktreiber für CFL liegt schon bei MS im Update Catalog:
http://www.geeks3d.com/forums/index.php/topic,5112.0.html

DriverVer=08/02/2017,22.20.16.4758
;
; Driver information
;
[Manufacturer]

%Intel% = IntelGfx, NTamd64.10.0, NTamd64.10.0...14393

;=====================================================================
; Windows Threshold Install - Desktop build
;=====================================================================
[IntelGfx.NTamd64.10.0]
; SKL HW
;

; BXT HW
;

;KBL HW
;

; CFL HW
%iCFLDTGT1% = iCFL_W10, PCI\VEN_8086&DEV_3E90
%iCFLDTGT2% = iCFL_W10, PCI\VEN_8086&DEV_3E92
%iCFLDTGT1W35% = iCFL_W10, PCI\VEN_8086&DEV_3E93
%iCFLDTGT2W35% = iCFL_W10, PCI\VEN_8086&DEV_3E91

;=====================================================================
; Windows Redstone Install - DT Only Using Driver Store
;=====================================================================
[IntelGfx.NTamd64.10.0...14393]

; SKL HW
;

; BXT
;

;KBL HW
;

; CFL HW
%iCFLDTGT1% = iCFL_W10_DS, PCI\VEN_8086&DEV_3E90
%iCFLDTGT2% = iCFL_W10_DS, PCI\VEN_8086&DEV_3E92
%iCFLDTGT1W35% = iCFL_W10_DS, PCI\VEN_8086&DEV_3E93
%iCFLDTGT2W35% = iCFL_W10_DS, PCI\VEN_8086&DEV_3E91
;
; Localizable Strings
;
;CFL
iCFLDTGT1 = "Intel(R) UHD Graphics 610"
iCFLDTGT2 = "Intel(R) UHD Graphics 630"
iCFLDTGT1W35 = "Intel(R) UHD Graphics 610"
iCFLDTGT2W35 = "Intel(R) UHD Graphics 630"

Naja, spannend wird eh erst CNL mit Gen10.

MiamiNice

2017-08-24, 09:30:06

Weitere SKL-X Besitzer gibt es hier afaik nicht, zumindest hat sich im OC-Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=582231) niemand sonst gemeldet.

Was meinst Du warum dies so ist? Und das gerade hier im 3DC? Meinst Du die Leute hier haben nicht genug Kohle für X299? :biggrin:

Schnäppchenjäger

2017-08-24, 09:58:55

5GHz+ für CFL, ich lach mich schlapp.
4,5-4,7GHz reichen völlig. SOgar alles auf Standardtakt lassen reicht doch :). So viel GHz braucht doch kein Normalsterblicher.

MiamiNice

2017-08-24, 10:05:50

Seit wann geht es im 3DC darum PC Hardware oder Leistung zu brauchen?
Und wer ist hier bitte normal sterblich?
Nerds sterben nicht normal ... Nerds werden deinstalliert oder sie untervolten :P

//differentRob

2017-08-24, 10:19:14

Ich find das Wort Nerd so abschätzend und das man es hier sogar selbst für sich und andere benützt :freak:

Enthusiast klingt da viel passender. In dem Sinne, weil ich's kann! ;D

w0mbat

2017-08-24, 10:21:19

OT

Ich denke Nerd ist heutzutage positiv belegt. Es ist "cool" ein Nerd zu sein..

/OT

kruemelmonster

2017-08-24, 10:38:00

Was meinst Du warum dies so ist?

VRM Panik, kein Sprung ggü BDW-E, Covfefe-Lake am Horizont, und die Mehrheit hat keine Verwendung für so viele PCIe Lanes.

Und das gerade hier im 3DC? Meinst Du die Leute hier haben nicht genug Kohle für X299? :biggrin:

Nein, hab ich das etwa behauptet? Frag dich mal warum Geld deine erste Assoziation ist.

BlacKi

2017-08-24, 10:41:15

OT

Ich denke Nerd ist heutzutage positiv belegt. Es ist "cool" ein Nerd zu sein..

/OT

ja, aber daran ist die film industrie schuld. ein richtiger nerd will niemand sein
genauso wie diese abartigen hornbirllen..., WTF
wiki: "Nerd, ist eine Bezeichnung für begabte an Spezialinteressen hängende Menschen mit sozialen Defiziten"

BTT: welche gründe habt ihr dafür das die taktbarkeit so dermaßen nach hinten losgehen soll statt, wie zu erwarten, sich verbessert? bauchgefühl? wenn das so ist, schreibts doch bitte dazu.

was jensen mit den 2114mhz bei der vorstellung gezeigt hat, war schon link... aber das merk ich mir für das nächste mal. wenn sie volta mit 2,3ghz zeigen wird man keine großen hoffnungen auf mehr haben.

MiamiNice

2017-08-24, 10:59:36

VRM Panik, kein Sprung ggü BDW-E, Covfefe-Lake am Horizont, und die Mehrheit hat keine Verwendung für so viele PCIe Lanes.

Ja.

Nein, hab ich das etwa behauptet? Frag dich mal warum Geld deine erste Assoziation ist.

Das kann man leicht beantworten. Ich habe das Gefühl im 3DC geht es nur noch um P/L Vergleiche. Deswegen ist meine erste Assoziation hier im Forum "Geld". Wir haben eindeutig zu viele aggressive AMD Boys hier, das färbt schon ab :redface:
Sorry.

kruemelmonster

2017-08-24, 11:25:39

Das kann man leicht beantworten. Ich habe das Gefühl im 3DC geht es nur noch um P/L Vergleiche. Deswegen ist meine erste Assoziation hier im Forum "Geld". Wir haben eindeutig zu viele aggressive AMD Boys hier, das färbt schon ab :redface:
Sorry.

Bei der Masse an Titan Karten, GSync Bildschirmen und -E Plattformen hier im Forum ist Geld mit das letzte an dass ich beim 3DCF denke.

Bösewicht

2017-08-24, 13:32:09

Ein Cooler positiver Nerd nennt sich Geek
http://img.t3n.sc/news/wp-content/uploads/2012/02/geek-vs-nerd.jpg?auto=compress%2Cformat&fm=jpg&ixlib=php-1.1.0&q=65&w=920&
Freak passt aber auch noch ganz gut.

kommenden Z370-Mainboards für Coffee Lake
https://www.computerbase.de/2017-08/z370-mainboards-liste/
quasi das selbe noch mal und auch das einzige was mich wirklich nervt aber ist halt so.

BlacKi

2017-08-24, 14:02:17

ich hoffe ja, das die stromversorgung upgegraded wird, wegen der 2 zusätzlichen kerne.

scully1234

2017-08-24, 14:55:40

Der Verbrauch steigt doch nicht signifikant

IchoTolot

2017-08-24, 14:57:01

ich hoffe ja, das die stromversorgung upgegraded wird, wegen der 2 zusätzlichen kerne.

Vermutlich deswegen neuer Sockel.

aceCrasher

2017-08-24, 15:05:21

Der Verbrauch steigt doch nicht signifikant

Stock durch den niedrigeren Takt wohl nicht, übertaktet aber schon.

BlacKi

2017-08-24, 15:08:38

Der Verbrauch steigt doch nicht signifikant
wenn ich 5ghz oc anstrebe beim 7700k und beim 8700k, dann gehe ich von mindesten 40% mehr verbrauch aus, bis zu 50% wenn der neue prozess keinerlei vorteile bringt. er wird ca dasselbe brauchen wie meiner, nur eben 30% schneller^^

schon beim 7700k muss man ziemlich wählerisch bei den boards sein muss für 5ghz. das wird sicherlich nicht einfacher beim 8700k, wenn es keine upgrades bei der stromversorgung gibt.

pcgh hat neue leaks http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/Quadcore-erweist-sich-in-Leaks-als-erstaunlich-flott-1236845/

meiner macht bei 4,4ghz und 2,666mhz speicher 466pt. das bedeutet cfl@5ghz ist 31% schneller, vl noch mehr, wenn man schnelleren speicher nimmt.

MiamiNice

2017-08-24, 15:22:43

Vermutlich deswegen neuer Sockel.

Den neuen Sockel gibt es laut diverser Webseiten nur damit die Boardhersteller neue Boards verkaufen können. CFL soll voll kompatibel zu den aktuellen Chipsätzen sein. Wie viel Wahrheit darin liegt kann ich nicht beurteilen.

IchoTolot

2017-08-24, 15:53:29

meiner macht bei 4,4ghz und 2,666mhz speicher 466pt. das bedeutet cfl@5ghz ist 31% schneller, vl noch mehr, wenn man schnelleren speicher nimmt.

Also meiner macht bei Singlecore 4.9 Ghz 575 Punkte, das sind 23% mehr. Kommt also vermutlich ungefähr hin.

Rancor

2017-08-24, 16:11:10

Das Ding wird mega nice :) 509 CPU-Z Score @ 4 GHZ. Sind schonmal 40 mehr als bei meinem Ryzen @ 4GHZ. Knapp 10% mehr IPC dann noch der Takt... Geht ab !!

BlacKi

2017-08-24, 16:31:56

das sind doch aber 4,119mhz was beim leak anlag.

@rancor: keine ahnung ob man ryzen direkt mit cfl vergleichen kann mit cpu z, dort liegt er standard sowieso schon besser als intel im vergleich zu gaming.

Rancor

2017-08-24, 19:46:30

gmb

2017-08-24, 19:53:43

Den neuen Sockel gibt es laut diverser Webseiten nur damit die Boardhersteller neue Boards verkaufen können. CFL soll voll kompatibel zu den aktuellen Chipsätzen sein. Wie viel Wahrheit darin liegt kann ich nicht beurteilen.

Die diversen Webseiten haben keinen blassen Schimmer. Chipsatz Kompatibilität hat nichts mit dem Sockel zu tun. Der Sockel ist inkompatibel.

IchoTolot

2017-08-24, 19:55:43

Eben, schon lange gefixt mit dem neuen Algorithmus bei CPU-Z. Vorher hat der nur Käse abgeliefert und da sollte ein Ryzen bei weniger Takt schneller sein als ein 7700K. Is klar. :freak:

Ich glaube aber nicht ganz an das Ergebnis was da geleaked wurde, weil das einfach zu schnell ist für den Takt. Ich würde mich freuen wenn Intel so einen Sprung gemacht hätte, aber glaube nicht dran.

gmb

2017-08-24, 20:10:25

pcgh hat neue leaks http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/Quadcore-erweist-sich-in-Leaks-als-erstaunlich-flott-1236845/

meiner macht bei 4,4ghz und 2,666mhz speicher 466pt. das bedeutet cfl@5ghz ist 31% schneller, vl noch mehr, wenn man schnelleren speicher nimmt.

Genau 466 Punkte schafft schon mein 7700k mit 4.0 Ghz @4/4 und DDR4-3200. Allerdings ist der Multithread Wert viel seltsamer. Da macht mein 7700k mit den 8350K Specs gerade einmal 1824 Punkte. 2377 Punkte beim 8350K wäre höchstens mit SMT plausibel, aber das hat der nicht. Die Werte sehen mir nicht seriös aus. Ich würde darauf nichts geben.

Das soll wohl ein Fake sein vom i7-4790k.

BlacKi

2017-08-24, 20:29:39

Nö tut er nicht. Das wurde schon lange gefixt. Kann man ohne Probs vergleichen.
was ich meinte, das der performance unterschied sich nicht auf das gaming übertragen lässt.
Genau 466 Punkte schafft schon mein 7700k mit 4.0 Ghz @4/4 und DDR4-3200. Allerdings ist der Multithread Wert viel seltsamer. Da macht mein 7700k mit den 8350K Specs gerade einmal 1824 Punkte. 2377 Punkte beim 8350K wäre höchstens mit SMT plausibel, aber das hat der nicht. Die Werte sehen mir nicht seriös aus. Ich würde darauf nichts geben.

Das soll wohl ein Fake sein vom i7-4790k.
ht hat keinen einfluss auf die ST performance.

gmb

2017-08-24, 21:59:37

ht hat keinen einfluss auf die ST performance.

Ach ne. Es geht um die MT Performance, da nimmt es Einfluss. Das ist eh ein Fake.

BlacKi

2017-08-24, 22:04:23

danke für den hinweis.

MiamiNice

2017-08-24, 22:38:07

Die diversen Webseiten haben keinen blassen Schimmer. Chipsatz Kompatibilität hat nichts mit dem Sockel zu tun. Der Sockel ist inkompatibel.

Das heißt nicht das der Sockel nicht kompatibel sein könnte.

gmb

2017-08-25, 04:54:29

Das heißt nicht das der Sockel nicht kompatibel sein könnte.

Auch das hat damit nichts zu tun. Intel lässt das nicht zum Spaß neu validieren.

MiamiNice

2017-08-25, 08:17:02

Das hat für mich in unserer heutigen Welt keinen Wert.
Ich könnte mir durchaus vorstellen das Intel einen neuen Sockel validiert ohne das dies nötig ist. Die Board Hersteller werden da sicher Druck machen.

Aber wie gesagt, ich habe da keine Einblicke.

kruemelmonster

2017-08-25, 11:46:06

Dann guck in die Vergangenheit: Sockel 775 gab es anfangs auf P4-only Brettern, dann kam mit dem 975X/P965 Core2 Support hinzu, und zum Ende hin gab es 775 Boards welche chipsatzbedingt mit manchen P4s nicht mehr liefen.
Die Anzahl der Pins sagt nichts über deren Verschaltung aus, entscheidend für eine Kompatibilität ist das vom Board unterstütze VRM Design. Wenn die Z170/270 Boards alle nur bspw VRM 12.0 unterstützen und Coffee Lake dank 6C VRM 12.1 erfordert erklärt sich die Notwendigkeit eines neuen Boards trotz "kompatiblem" Sockel und Chipsatz.