Corona/Covid-19: Therapeutika und Impfstoffe

[Kartenlehrling]

Kann bitte wieder der Corona-thread im Poli aufgemacht werden.


Im Deutschlandfunk kam heute morgen,
dass die neue Variante wohl deutlich harmloser...

In Südafrika haben sie keine Alten Leute, weniger kranke Menschen,
von SA auf ein EU Land zuvergleichen wird unmöglich.
https://www.laenderservice.de/bevoelkerungspyramiden/_popgraphs/pyramides_2020/SF_popgraph2020.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Alterspyramide_Deutschland_2021_%28CIA_World_Factbook%29.png/800px-Alterspyramide_Deutschland_2021_%28CIA_World_Factbook%29.png

[Simon Wright]

Kann bitte wieder der Corona-thread im Poli aufgemacht werden.

Ja ich verstehe deinen Einwand, der auch völlig korrekt ist. Aber die Frage ob das eventuell sein könnte ist hier im Thread sicher besser aufgehoben. Und Nein, ich wollte damit nicht sagen dass sich Ungeimpfte nicht mehr impfen lassen müssen. Es war eine rein theoretische Überlegung. Zumal Viren eigentlich immer in diese Richtung mutieren, das ist kein Geschwurbel.

[Dampf]

Im Deutschlandfunk kam heute morgen, dass die neue Variante wohl deutlich harmloser ist als bisherige Varianten aber wohl auch deutlich ansteckender. Klingt für mich als wäre das tatsächlich eine gute Chance für natürliche Immunisierung.

Waren nicht viele, bei denen das Virus nachgewiesen wurde, geimpft?

Könnte die Einschätzung verfälschen.

Wenn aber Ungeimpfte mit Ungeimpften verglichen wurden, dann ist das tatsächlich eine sehr gute Nachricht.

[Joe]

Du kannst ungeimpfte und geimpfte für diesen Zweck nur extrem schwer vergleichen.
Zwischen geimpften und ungeimpften gibt es speziell in einem Schwellenland wie Südafrika einen riesen Haufen anderer Faktoren die mit reinspielen.

Das ist wie wenn Du sagt "Rotweintrinker leben länger, folglich muss Rotwein gesund sein". Dabei ist es viel wahrscheinlicher dass Personen, die gerne guten Rotwein trinken ein insgesamt gesünderes und weniger belastendes Leben führen als Leute die gerne billigen Kräuterschnaps trinken.

[WhiteVelvet]

Irgendwo gabs kürzlich die Frage, ob eine Mutation eines Virus automatisch immer zu einer gefährlicheren Variante führt oder ob es völlig egal ist. Wäre der Virus nicht tödlich, wäre er evolutionär gesehen erfolgreicher. Vielleicht kommt ja irgendwann so eine leichtere Variante, die sich noch schneller ausbreitet, aber niemanden mehr umbringt...

[large molecule]

Richtig. Das ist der typische "Werdegang" eines Virus im Laufe seiner Wirtsadaption.

[00-Schneider]

Moderna-Chef rechnet mit geringerer Wirksamkeit gegen Omikron-Variante

Die neue Virusvariante Omikron schürt die Sorge vor einem Rückschlag in der Pandemiebekämpfung. Nun hat sich der Chef des Impfstoffherstellers Moderna in der »Financial Times« zu Wort gemeldet. Stephane Bancel rechnet damit, dass die gegenwärtigen Coronaimpfstoffe wahrscheinlich nicht so wirksam gegen die neue Omikron-Variante sein dürften. Er sagte zudem, dass es Monate dauern werde, bis Pharmaunternehmen neue variantenspezifische Impfstoffe in großem Maßstab herstellen können.

Moderna-Chef Bancel erklärte nun, Wissenschaftler seien besorgt, weil 32 der 50 Mutationen in der Omikron-Variante das Spike-Protein betreffen, auf das sich die derzeitigen Impfstoffe konzentrieren, um das Immunsystem des menschlichen Körpers zur Bekämpfung von Covid-19 zu stärken.

Die meisten Experten seien davon ausgegangen, dass eine so stark mutierte Variante erst in ein oder zwei Jahren auftauchen würde, fügte Bancel hinzu.

Bancel sagte, dass Daten, die Aufschluss darüber geben, wie die vorhandenen Impfstoffe gegen die Omikron-Variante wirken und ob sie schwere Krankheiten verursachen, innerhalb von zwei Wochen vorliegen dürften.

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https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-impfstoff-moderna-chef-rechnet-mit-geringerer-wirksamkeit-gegen-omikron-a-b663b9cf-2dfd-474e-bb36-c1dbb61ebc47

Artikel ist sehr interessant.

[Monger]

Richtig. Das ist der typische "Werdegang" eines Virus im Laufe seiner Wirtsadaption.
Jein. Das ist umstritten. Die Annahme ist ja, dass ein Virus mit milderen Symptomen sich ungestörter ausbreiten kann als eins mit starken Symptomen, und das kommt halt drauf an. Unter aktuellen Umständen ist das wohl kein Vorteil.

Edit: gibt auch zahllose Gegenbeispiele. Masern, Polio, HIV... Haben nicht an Gefährlichkeit eingebüßt.

[maguumo]

Ist bei Covid halt auch fragwürdig ob das zu erwarten ist wenn ein Großteil des Übertragungsgeschehen durch ist bevor man überhaupt symptomatisch wird.

[Monger]

Ist bei Covid halt auch fragwürdig ob das zu erwarten ist wenn ein Großteil des Übertragungsgeschehen durch ist bevor man überhaupt symptomatisch wird.
Das ist wohl das Problem mit den Atemwegserkrankungen. Das Erfolgsrezept ist, Unmengen an Viren zu schleudern, schneller als es der Wirt überhaupt merkt. Aber so viele Viren in kurzer Zeit zu produzieren greift halt den Körper an. Bei dem Übertragungstempo ist nicht so relevant, ob der Wirt das übersteht. Hauptsache er hustet und schnieft viel.

[Simon Wright]

Ist bei Covid halt auch fragwürdig ob das zu erwarten ist wenn ein Großteil des Übertragungsgeschehen durch ist bevor man überhaupt symptomatisch wird.

Wo steht das denn? Das Zeitfenster beginnt, soweit mir bekannt, wohl so 2-3 Tage bevor man symptomatisch wird, aber dauert länger.

[large molecule]

Jein. Das ist umstritten. Die Annahme ist ja, dass ein Virus mit milderen Symptomen sich ungestörter ausbreiten kann als eins mit starken Symptomen, und das kommt halt drauf an. Unter aktuellen Umständen ist das wohl kein Vorteil.

Edit: gibt auch zahllose Gegenbeispiele. Masern, Polio, HIV... Haben nicht an Gefährlichkeit eingebüßt.
Nix jain und umstritten. Das ist ein ganz zentraler Mechanismus. Inwieweit der sich ausprägt, ist natürlich von weiteren Faktoren abhängig, die ich hier jetzt aber nicht auftippseln will. Dazu gibt's Bücher. Alternativ natürlich auch die 5 Minuten Google Recherche.

Edit: Muss präzisieren: Die 6 Minuten Google Recherche😂

[Monger]

Nix jain und umstritten. Das ist ein ganz zentraler Mechanismus. Inwieweit der sich ausprägt, ist natürlich von weiteren Faktoren abhängig, die ich hier jetzt aber nicht auftippseln will. Dazu gibt's Bücher. Alternativ natürlich auch die 5 Minuten Google Recherche.
Dann googeln wir doch mal schnell:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-mutationen-schwaechung-schnupfen-100.html

https://medium.com/everyday-science/no-viruses-dont-always-evolve-to-become-less-deadly-10cd3ff32888

Wie gesagt: HIV ist auch nicht harmloser geworden, genauso wie Masern, Polio etc..
Über SEHR lange Zeiträume schon. Also, hunderte von Jahren. Da muss die Welle schon etliche Male durchschwappen bevor das Wirkung zeigt.

[WhiteVelvet]

Auf lange Sicht doof für den Virus, wenn am Ende kein Wirt mehr da ist. Aber das weiß er ja vorher nicht...

[maguumo]

Wo steht das denn? Das Zeitfenster beginnt, soweit mir bekannt, wohl so 2-3 Tage bevor man symptomatisch wird, aber dauert länger.
Ja, man ist definitiv auch nach Symptombeginn noch ansteckend aber den ganzen Viruslaststudien zufolge halt auch schon deutlich eher (Beispiel (https://www.nature.com/articles/s41591-020-1046-6)).
Vielleicht bin ich da nicht ganz up to date, das der Großteil der Infektionen auf Übertragung vor Symptombeginn zurückgeht kann ich wohl nicht stehen lassen, da habe ich gerade keine Quelle für.

[24p]

Dann googeln wir doch mal schnell:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-mutationen-schwaechung-schnupfen-100.html

https://medium.com/everyday-science/no-viruses-dont-always-evolve-to-become-less-deadly-10cd3ff32888

Wie gesagt: HIV ist auch nicht harmloser geworden, genauso wie Masern, Polio etc..
Über SEHR lange Zeiträume schon. Also, hunderte von Jahren. Da muss die Welle schon etliche Male durchschwappen bevor das Wirkung zeigt.

HIV und die anderen Beispiele sind aber eben auch vollkommen andere Viren. Für Coronaviren sieht es so aus, dass diese harmloser werden. Nur eben zum großen Teil durch die Immunisierung der Bevölkerung.

[large molecule]

HIV und die anderen Beispiele sind aber eben auch vollkommen andere Viren. Für Coronaviren sieht es so aus, dass diese harmloser werden. Nur eben zum großen Teil durch die Immunisierung der Bevölkerung.
Danke. Ich dachte, das sei klar.

[maguumo]

HIV und die anderen Beispiele sind aber eben auch vollkommen andere Viren. Für Coronaviren sieht es so aus, dass diese harmloser werden. Nur eben zum großen Teil durch die Immunisierung der Bevölkerung.
Hier wird allerdings darauf gehofft dass Omikrom bei immunologisch naiven Personen harmloser als Delta oder gar Wildtyp ist.

[24p]

Alles dazu (wie auch zur Fähigkeit Menschen zu infizieren vs Delta) ist spekulativ. Für Daten bezüglich der IFR oder Hospitalisierung wird man noch etwas warten müssen.

[maguumo]

Ja, klar, da weiß man aktuell halt sehr wenig zu. Nur das "Viren werden auf Dauer immer harmloser" hilft in der Hinsicht auch sehr wenig.

[Kartenlehrling]

COVID-19-ANTIGEN-SCHNELLTESTS: Wie sicher sind die Ergebnisse von Schnelltests?
Ein deutsches Forschungsteam hat die Zuverlässigkeit von Antigen-Schnelltests überprüft.
Rund jeder zweite hat alle infizierten Proben erkannt. Aber jeder fünfte Test fiel durch – trotz sehr hoher Viruslast.

Ab einem Ct-Wert von mehr als 25 nahm die Empfindlichkeit ab. Aber 4 der 122 Tests reagierten so sensibel,
dass sie 86 Prozent aller infizierten Proben, darunter auch die mit moderater Viruslast, entdeckten.
Fazit der Gruppe: »Die Mehrheit der Antigentests erkennt eine hohe Viruslast mit einer Sensitivität von mehr als 75 Prozent,
was die Anwendung in der frühen symptomatischen Phase rechtfertigt.«
https://www.spektrum.de/news/welche-corona-schnelltests-sind-zuverlaessig/1954489?

Unter den besten 10 Produkte sind auch/nur drei Deutsche Produkte.

[large molecule]

COVID-19-ANTIGEN-SCHNELLTESTS: Wie sicher sind die Ergebnisse von Schnelltests?


https://www.spektrum.de/news/welche-corona-schnelltests-sind-zuverlaessig/1954489?

Unter den besten 10 Produkte sind auch/nur drei Deutsche Produkte.
Das ist kein ganz triviales Thema und auch extrem abhängig von der Prävalenz. Augen öffnend: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/fda-warnt-vor-falsch-positiven-corona-schnelltests-121603/

- Zum Beispiel würde ein Test mit 98 Prozent Spezifität einen positiven prädiktiven Wert (PPV) von knapp über 80 Prozent besitzen, wenn die Prävalenz in einer Bevölkerung 10 Prozent beträgt. Das bedeutet, dass 20 von 100 positiven Ergebnissen falsch positiv wären.

- Derselbe Test würde in einer Population mit einer Prävalenz von 1 Prozent nur noch einen PPV-Wert von etwa 30 Prozent aufweisen, was bedeutet, dass 70 von 100 positiven Ergebnissen falsch positiv wären. Das wiederum bedeutet, dass in einer Bevölkerung mit einer Prävalenz von 1 Prozent nur 30 Prozent der Personen mit positiven Testergebnissen tatsächlich infiziert sind.

- Bei einer Prävalenz von 0,1 Prozent würde der PPV-Wert nur 4 Prozent betragen, was wiederum bedeutet, dass 96 von 100 positiven Ergebnissen falsch positiv wären.

[24p]

Ja, klar, da weiß man aktuell halt sehr wenig zu. Nur das "Viren werden auf Dauer immer harmloser" hilft in der Hinsicht auch sehr wenig.

Das ging, denke ich, auch in Richtung eines gewissen Ärztefunktionärs, der von einer Variante, die so letal wie Ebola und so infektiös wie Delta ist fabuliert. Das ist unplausibel und man kann schon sehen, dass die Letalität von SARS1 zu SARS2 deutlich abgenommen hat. An die Rolle zurück glaube ich da nicht.

[sven2.0]

Das ging, denke ich, auch in Richtung eines gewissen Ärztefunktionärs, der von einer Variante, die so letal wie Ebola und so infektiös wie Delta ist fabuliert. Das ist unplausibel und man kann schon sehen, dass die Letalität von SARS1 zu SARS2 deutlich abgenommen hat. An die Rolle zurück glaube ich da nicht.

das hat er übrigens nicht gesagt und die die dpa hat das auch zurück genommen.

https://twitter.com/fhomburger/status/1464517059208007682

[Actionhank]

Das ist kein ganz triviales Thema und auch extrem abhängig von der Prävalenz. Augen öffnend: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/fda-warnt-vor-falsch-positiven-corona-schnelltests-121603/

- Zum Beispiel würde ein Test mit 98 Prozent Spezifität einen positiven prädiktiven Wert (PPV) von knapp über 80 Prozent besitzen, wenn die Prävalenz in einer Bevölkerung 10 Prozent beträgt. Das bedeutet, dass 20 von 100 positiven Ergebnissen falsch positiv wären.

- Derselbe Test würde in einer Population mit einer Prävalenz von 1 Prozent nur noch einen PPV-Wert von etwa 30 Prozent aufweisen, was bedeutet, dass 70 von 100 positiven Ergebnissen falsch positiv wären. Das wiederum bedeutet, dass in einer Bevölkerung mit einer Prävalenz von 1 Prozent nur 30 Prozent der Personen mit positiven Testergebnissen tatsächlich infiziert sind.

- Bei einer Prävalenz von 0,1 Prozent würde der PPV-Wert nur 4 Prozent betragen, was wiederum bedeutet, dass 96 von 100 positiven Ergebnissen falsch positiv wären.
Hat aber nichts mit der Qualität der Tests als solches zutun.

[24p]

das hat er übrigens nicht gesagt und die die dpa hat das auch zurück genommen.

https://twitter.com/fhomburger/status/1464517059208007682


Das ist mir tatsächlich untergegangen. Ein ziemliches boulevardeskes Ding der DPA.

[large molecule]

Hat aber nichts mit der Qualität der Tests als solches zutun.
Ich dachte, es ginge um die "Zuverlässigkeit von Antigen-Schnelltests". Was soll's.

[Prinzenrolle]

Ivermectin hilft, wenn man Würmer hat und Covid bekommt.

Dann haben wohl die, die in den Barmherzigen Brüder Krankenhäusern nach FLCCC Protokoll behandelt werden auch alle Würmer? Gut dass du da bist und aufklärst.

Die in Vitro Experimente, dass Ivermectin die Reproduktion der Viren hemmt ist reines Geschwurbel.

Gut, dass die Medien und die Pharmaindustrie das weitgehend unterdrücken, denn nur Impfstoffe alle 6 Monate helfen. Jetzt zum Vorzugspreis dann die doppelte Moderna Dosis als Auffrischung, weil Biontech mit neuer Omikröner Pampe nachlegt

Bald spritzt dir dann die Bundeswehr den rettenden Impfstoff.

Genau. Einfach mal die "Fakten" zur Kenntnis nehmen und nicht wieder mit einem sinnleeren Kommentar kontern

Die Impfungen bieten einen ganz guten absoluten Schutz vor einem schweren Verlauf für Risikogruppen, für Kinder, Jugendliche und gesunde junge Erwachsene trifft das nicht zu.


Nur ein konkretes Beispiel

Eben, ein konkretes Beispiel, was dir in den Kram passt. :wink:


von den HOSPITALISIERTEN 12-17 Jährigen, sind 97% ungeimpft aber nur 3% geimpft.

Und es liegen Deutschlandweit gerade 25 Personen (sehr wahrscheinlich schwer Vorerkrankt) von 0 bis 17 Jahren auf den Intensivstationen. Und das bei der höchsten Inzidenz in diesen Altersgruppen. Das lässt du mal schön unter den Tisch fallen und kommst mit hanebüchenen Hokuspokus-Zahlen, direkt aus dem Enddarm der Pharmaindustrie.

https://www.mdr.de/wissen/corona-intensivstationen-altersstruktur-100.html


Ja leider sind die Daten punktuell - aber es ist Aberglaube zu denken, daß es nicht annähernd vergleichbar ist in anderen Kliniken in D.

Was möchtest du nun behaupten?
Dass 90% derer, die auf Intensiv liegen Ungeimpft sind (was Quark ist), oder dass die Chance mit einer Impfung für diese spezifische Erkrankung für eine spezifische Altersgruppe auf Intensiv zu landen im Fall der Fälle nur bei 10% läge?:redface:
Natürlich sind dort auch wieder sehr hohe Hürden nötig. Übergewicht, Vorerkrankungen etc. pp.
Ich erinnere daran, dass von einer Impfung mit der Chance 1:5000 eine sehr schwere Nebenwirkung einhergeht.
Und jetzt reflektierst du das mit 25 Intensivfällen bei Jugendlichen, deutschlandweit.
De werden unter Umständen mehr Jugendliche wegen der Nebenwirkungen der Impfung behandelt oder müssen sich auskurieren, als wegen der Erkrankung.
Dass die relativ gesehen weniger auf Intensiv kommen ist schön, der Vergleich aber auf die Art und Weise medizinisch unsinnig und völlig unzulässig.



https://i.imgur.com/fcd81ev.jpg

Insofern rotten die aktuellen Stoffe mal gar nichts aus, außer Grundrechte.

Richtig erkannt. Verstorbene geimpfte asymptomatische Fälle, werden unter den Teppich gekehrt, die bei rund 20% liegen. Kreuzgeimpfte fallen auch nicht unter Impfdurchbrüche. Und bei 20% der Patienten ist der Impfstatus unbekannt. Mit diesen Zahlen kann man ja dann mal spielen.
Pro Tipp: Die knapp über 50% Todesfälle unter Geimpften liegen in England bei knapp über 80%, weil die saubere Daten vorlegen.

[#44]

Dann haben wohl die, die in den Barmherzigen Brüder Krankenhäusern nach FLCCC Protokoll behandelt werden auch alle Würmer? Gut dass du da bist und aufklärst.
Nö. Und deswegen machen die das auch seit Oktober nicht mehr.

[Freestaler]

@Prinzenrolle, Quellen? Insbesonderen schwere Nebenwirkung. Bei 1:5000 sind das über 20000 Fälle bei über 50Mio Doppeltgeimpften. Scheint doch sehr arg hoch. Wenn auch seit Anfang 140000 im Spital waren mit Corona (was nur 1/7 wäre, definitiv besser als nichts).
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1108578/umfrage/intensivmedizinische-versorgung-von-corona-patienten-covid-19-in-deutschland/

[Prinzenrolle]

Nö. Und deswegen machen die das auch seit Oktober nicht mehr.

Bestimmt ein Faktenfuchs Artikel.:freak:

@Prinzenrolle, Quellen?

Bundesregierung, habs am Handy, offizielle Seite.
Liefere ich später noch nach.

[#44]

Bestimmt ein Faktenfuchs Artikel.:freak:
Wenn das dein erster Gedanke ist, habe ich eine Schublade für dich gefunden.

https://www.barmherzige-muenchen.de/medien/meldungen/artikel/impfung-bleibt-der-beste-schutz-1429.html

[Prinzenrolle]

Nö. Und deswegen machen die das auch seit Oktober nicht mehr.

Quelle?

„ Wir haben bis zuletzt im Rahmen des sogenannten MATH+ Protokolls unter anderem Ivermectin eingesetzt, allerdings hat dies zu einer – unbeabsichtigten - enormen medialen Reaktion geführt, die uns mit einer großen Zahl von Anfragen sowohl von „Laien“ als auch aus Fachkreisen konfrontiert hat. Derzeit sehen wir von einer weiteren Nutzung ab. Sollte sich die Studien- beziehungsweise Datenlage diesbezüglich ändern, werden wir unser therapeutisches Vorgehen erneut überprüfen.“

Klingt sehr überzeugend. 🤡
Da gab es kürzlich einen Beitrag des Krankenhauses auf BR wo der Nutzen ausdrücklich von Intensivmedizinern bekräftigt wurde.
Werden schon ihre Gründe haben…

[Nedo]

@Prinzenrolle, Quellen? Insbesonderen schwere Nebenwirkung. Bei 1:5000 sind das über 20000 Fälle bei über 50Mio Doppeltgeimpften. Scheint doch sehr arg hoch. Wenn auch seit Anfang 140000 im Spital waren mit Corona (was nur 1/7 wäre, definitiv besser als nichts).
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1108578/umfrage/intensivmedizinische-versorgung-von-corona-patienten-covid-19-in-deutschland/
Ich übernehm das mal kurz, hatte das eben auch schon gesehen.

https://abload.de/img/2021-12-0110_38_16-wim1ky1.png (https://abload.de/image.php?img=2021-12-0110_38_16-wim1ky1.png)

Ist ein Screenshot von der offiziellen FB Seite der Bundesregierung, habs mal markiert.

[sven2.0]

glaube da fehlen 2 Nullen ;D

[Simon Wright]

Auch als Durchgeimpfter sehe ich ein Risiko was sehr viele schlicht und ergreifend mal locker unter den Teppich kehren. Offizieller Link für das Bild wäre nice

EDIT
Bundesregierung FB ist offiziell genug, nehme ich an?
https://www.facebook.com/Bundesregierung/photos/a.769938079764597/4587111974713836/

[Nedo]

glaube da fehlen 2 Nullen ;D
Glaube nicht, steht hier auch so:
https://www.zusammengegencorona.de/impfen/aufklaerung-zum-impftermin/die-corona-schutzimpfung-nutzen-und-risiken-richtig-abwaegen/

Hatten bei uns in der Firma insgesamt drei Herzmuskelentzündungen in Verbindung mit der Impfung. Bin irgendwie froh, dass es bis zu meinem Booster noch ne Weile hin ist :freak:

E: Wobei dabei natürlich keine Altersklassen/Risikogruppen berücksichtigt werden. Hier ist die Gefährlichkeit von Corona ja ungleich viel höher.

[Simon Wright]

glaube da fehlen 2 Nullen ;D

Lustig ist dass die Herzmuskelentzündungen eher jüngere Bürger treffen. Nach Alter aufgeschlüsselt wäre die Info also noch interessanter. Also die unter 30 die eher wenig Probleme ohne Vorerkrankungen mit Corona haben. Da darf man tatsächlich die Impfungen in Frage stellen. Noch mehr die Impfpflicht.

[Nedo]

Lustig ist dass die Herzmuskelentzündungen eher jüngere Bürger treffen. Nach Alter aufgeschlüsselt wäre die Info also noch interessanter. Also die unter 30 die eher wenig Probleme ohne Vorerkrankungen mit Corona haben. Da darf man tatsächlich die Impfungen in Frage stellen. Noch mehr die Impfpflicht.
Laut RKI sind "Jungen und junge Männer" zu 1:16000 betroffen. Genaueres steht nicht drin.

Quelle: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Impfung_Kinder_Jugendliche.html
Mittleres Ding aufklappen, fast ganz unten.

Gebe dir da aber Recht. Einfach ignorieren halte ich für falsch.

[#44]

Klingt sehr überzeugend. ��
Da gab es kürzlich einen Beitrag des Krankenhauses auf BR wo der Nutzen ausdrücklich von Intensivmedizinern bekräftigt wurde.
Werden schon ihre Gründe haben…
Und wenn sie's nicht mehr tun, dann haben sie ihre Gründe nicht, sondern wurden gezwungen?

[Prinzenrolle]

glaube da fehlen 2 Nullen ;D

Ganz bestimmt.:popcorn:

Also die unter 30 die eher wenig Probleme ohne Vorerkrankungen mit Corona haben. Da darf man tatsächlich die Impfungen in Frage stellen. Noch mehr die Impfpflicht.

Wieder mal so ein Covidiot.^^

Laut RKI sind "Jungen und junge Männer" zu 1:16000 betroffen. Genaueres steht nicht drin.

Ja, das betrifft nur Herzmuskelentzündungen.
Bei sehr schwere Nebenwirkungen ist alles enthalten.
1:5000 angeblich, aber soviel ich aus anekdotischer Evidenz weiß, ists das deutlich weniger.

Das RKI hat ja auch in den Sentinelkrankenhäuser extreme Anstiege von kardivaskolären und neurologischen Vorstellungsgründen in Statistiken während der Impfkampagne aufgenommen.
Interessiert aber keinen, da viele mit der Pharmaindustrie unter einer Decke stecken, auch Teile des Ethikrats.

Aber bestimmt kommt gleich wieder einer der hier einen Faktencheck macht.
Am Anfang der Krise dachte ich Wodarg, Bhakdi und Co sind völlig irre.
Mal abgesehen von eine ganze Reihe an Falschen Thesen, haben sie doch in einigen Punkten recht behalten. Die Impfungen sind für junge, gesunde Menschen gefährlich, Punkt.

[Dondy]

"Statistisch muss jede 10. Person, die sich infiziert, mit einem schweren Verlauf rechnen."

Was bedeutet bitte "schwer"? Und wenn das definiert ist, dann bitte eine Einordnung ggü. anderen respiratorischen Viren, wie oft dort der gleiche "schwere" Verlauf auftreten kann.

Dann könnte man das besser einschätzen und sich evtl. am Ende sogar Fragen: Warum gab es dann bisher noch keine Impfpflicht für Grippe ;)

[Campi31]

wenn die regierung nun anstatt 2g+ doch wieder Lockdown macht dann können sie Leute wie mich die bisher alles mitgemacht haben auch mal kreuzweise !!!!!

[Annator]

Einfach aspirieren dann gibts auch keine Herzmuskelentzündungen mehr.

[mironicus]

Einfach aspirieren dann gibts auch keine Herzmuskelentzündungen mehr.

Tja und wo aspiriert man? Kann man das vorher in Erfahrung bringen?

[JonSnow]

Abstract
Background
Age-specific incidence of acute myocarditis/pericarditis in adolescents following Comirnaty vaccination in Asia is lacking. This study aimed to study the clinical characteristics and incidence of acute myocarditis/pericarditis among Hong Kong adolescents following Comirnaty vaccination.

Methods
This is a population cohort study in Hong Kong that monitored adverse events following immunization through a pharmacovigilance system for COVID-19 vaccines. All adolescents aged between 12 and 17 years following Comirnaty vaccination were monitored under the COVID-19 vaccine Adverse Event Response and Evaluation Programme. The clinical characteristics and overall incidence of acute myocarditis/pericarditis in adolescents following Comirnaty vaccination were analysed.

Results
Between 14 June 2021 and 4 September 2021, 33 Chinese adolescents who developed acute myocarditis/pericarditis following Comirnaty vaccination were identified. 29 (87.88%) were males and 4 (12.12%) were females, with a median age of 15.25 years. 27 (81.82%) and 6 (18.18%) cases developed acute myocarditis/pericarditis after receiving the second and first dose, respectively. All cases are mild and required only conservative management.The overall incidence of acute myocarditis/pericarditis was 18.52 (95% Confidence Interval [CI], 11.67-29.01) per 100,000 persons vaccinated. The incidence after the first and second doses were 3.37 (95%CI 1.12-9.51) and 21.22 (95%CI 13.78-32.28 per 100,000 persons vaccinated, respectively. Among male adolescents, the incidence after the first and second doses were 5.57 (95% CI 2.38-12.53) and 37.32 (95% CI 26.98-51.25) per 100,000 persons vaccinated.

Conclusions
There is a significant increase in the risk of acute myocarditis/pericarditis following Comirnaty vaccination among Chinese male adolescents, especially after the second dose.

https://academic.oup.com/cid/advance-article-abstract/doi/10.109 (https://academic.oup.com/cid/advance-article-abstract/doi/10.1093/cid/ciab989/6445179)

[Simon Wright]

Einfach aspirieren dann gibts auch keine Herzmuskelentzündungen mehr.

Witz, Insider Witz, Geheimtipp? Eine Erläuterung für Nicht-Schlaue wäre toll.

[Prinzenrolle]

Und wenn sie's nicht mehr tun, dann haben sie ihre Gründe nicht, sondern wurden gezwungen?

Sie habens wegen der medialen Aufmerksamkeit (Druck) beendet. Schreiben Sie doch.:biggrin:

"Statistisch muss jede 10. Person, die sich infiziert, mit einem schweren Verlauf rechnen."

Bei Kindern eher jede 1000te die dann PIMS bekommen kann.
Lässt sich aber leicht mit Kortison behandeln und bisher auch da kein Todesfall, dafür schon einige durch die Impfung.;D
Aber das PEI macht ja seit September kein Update mehr. Offenbar unnötig Statistiken dazu zu veröffentlichen.

wenn die regierung nun anstatt 2g+ doch wieder Lockdown macht dann können sie Leute wie mich die bisher alles mitgemacht haben auch mal kreuzweise !!!!!

Ein Land mit knapp 84 000 000 Einwohnern, kapituliert schon bei 3000 ITS Patienten. Wenn da mal eine wirkliche Krise kommt, sind wir gearscht.
Diese "Pandemie" war ja wohl ein Stürmchen.

Einfach aspirieren dann gibts auch keine Herzmuskelentzündungen mehr.

Das wurde untersagt, bzw. ist nicht mehr Leitlinie.
5% der Spritzen gehen so direkt in die Blutbahn, leichter wenn man große Trizepsmuskulatur hat...

[#44]

Sie habens wegen der medialen Aufmerksamkeit (Druck) beendet. Schreiben Sie doch.:biggrin:
Schrieben sie nicht. Das ist dein Spin.

[PuppetMaster]

Bitte nicht nur die Hälfte zitieren.

Die Verwendung von Ivermectin wird in Fachkreisen sehr kontrovers diskutiert. Die Substanz wird von namhaften amerikanischen Intensivmedizinern empfohlen, hat allerdings aufgrund fehlender wissenschaftlicher Evidenz keinen Eingang in aktuelle deutsche Leitlinien gefunden. Derzeit werden weltweit Studien durchgeführt, die die Wirksamkeit bei COVID-19 Infektionen nachweisen sollen. Wir haben bis zuletzt im Rahmen des sogenannten MATH+ Protokolls unter anderem Ivermectin eingesetzt, allerdings hat dies zu einer – unbeabsichtigten - enormen medialen Reaktion geführt, die uns mit einer großen Zahl von Anfragen sowohl von „Laien“ als auch aus Fachkreisen konfrontiert hat. Derzeit sehen wir von einer weiteren Nutzung ab. Sollte sich die Studien- beziehungsweise Datenlage diesbezüglich ändern, werden wir unser therapeutisches Vorgehen erneut überprüfen.
Kurz: Sie konnten auch mit ihrem Einsatz keine wissenschaftliche Evidenz erzeugen.

[Bukowski]

Witz, Insider Witz, Geheimtipp? Eine Erläuterung für Nicht-Schlaue wäre toll.

Wenn man sich "impfen" lässt, einfach den "Spritzer" bitten, er soll aspirieren (aka kurz ansaugen mit der Spritze und schauen ob man ein Blutgefäß getroffen hat). Falls Blut kommt, neu stechen. Kommt keins, alles okay. Damit vermeidet man, dass die Spikes sich gleich via Blutbahn im kompletten Körper verteilen.

[24p]

Und am besten gleich sagen, dass man es im Internet gelesen hat. Kommt immer gut dem Impfarzt mit selbstbewusst vorgetragenem Halbwissen zu erklären wie er seine Arbeit besser machen soll.

[Annator]

Witz, Insider Witz, Geheimtipp? Eine Erläuterung für Nicht-Schlaue wäre toll.

Achso. Bedeutet, dass wenn man die Nadel in den Armmuskel sticht einmal kurz die Spritze zurück zieht um zu schauen ob Blut kommt oder Luft damit man auch wirklich sicher ist den Muskel getroffen zu haben und nicht ein Blutgefäß.

Die wahscheinlichkeit ist geschwinden gering im Deltamuskel im Arm ein Blutgefäß zu treffen. Ist aber möglich.

Gab im british medical journal einen Bericht das in Ländern wo aspiriert wird weniger schwerere Nebenwirkungen auftreten als in Länder wo nicht aspiriert wird. Die Empfehlung ist nicht zu aspirieren aufgrund dessen, dass es ein bischen mehr Weh tut. Finde ich persönlich nicht in Ordnung kann aber auch den Grund dafür verstehen.

[Simon Wright]

Ah ok, danke. Vorgehensweise kenn ich, den Namen nur nicht :) Naja Problem ist halt was 24p schreibt, kommt bestimmt gut an :D

[Annator]

Ah ok, danke. Vorgehensweise kenn ich, den Namen nur nicht :) Naja Problem ist halt was 24p schreibt, kommt bestimmt gut an :D

Kann gut sein. ;) Werde ich im Januar bei meinem Betriebsarzt mal testen wie es ankommt.

Bin da eigentlich auch nur drauf gestoßen, weil meine Injektionen zur Hyposensibilisierung damals immer weh getan haben und immer aspiriert wurde. Bei den Biontech Spritzen habe ich nicht hingeschaut und mich nur gewundert, dass man garnichts merkt. Ist mir dann bei der zweiten erst aufgefallen, dass ohne Aspiration gespitzt wurde. Darauf hin habe ich mich darüber informiert.

[Iscaran]

Bei Kindern eher jede 1000te die dann PIMS bekommen kann.
Lässt sich aber leicht mit Kortison behandeln und bisher auch da kein Todesfall, dafür schon einige durch die Impfung.;D


Echt bislang in Deutschland keine Todesfälle bei U17? Und wieviele genau U17 sind an Impfung gestorben? Bitte eine Quelle für diese krude(n) Behauptung(en).

Wiedermal ein Parolen und Stammtischniveau hier...

[Iscaran]

Gab im british medical journal einen Bericht das in Ländern wo aspiriert wird weniger schwerere Nebenwirkungen auftreten als in Länder wo nicht aspiriert wird.

Die Faktenlage dazu ist meines Wissens nach mitnichten so eindeutig. Es wurde soweit mir bekannt die VERMUTUNG geäußert, dass es aufgrund der Aspiration sein könnte, dass weniger SCHWERE Effekte wie zum Beispiel eben Herzmuskelentzündungen berichtet wurde.

[Annator]

Die Faktenlage dazu ist meines Wissens nach mitnichten so eindeutig. Es wurde soweit mir bekannt die VERMUTUNG geäußert, dass es aufgrund der Aspiration sein könnte, dass weniger SCHWERE Effekte wie zum Beispiel eben Herzmuskelentzündungen berichtet wurde.

Richtig.

[dreamweaver]

Hat hier eigentlich jemand mal seinen Impftiter testen lassen (Antikörpertest)?

Ne Bekannte hat mir neulich erzählt, daß sie bei Ihrem Hausarzt gerne den Titer Wert testen lassen wollte (wurde da bereits zweimal geimpft), kostet so zwischen 20 und 30 Euro. Am Telefon hätte man sie aber ziemlich unangenhem abgewimmelt und versucht davon abzubringen. Das kam ihr komisch vor...

Sie ist zwar keine Impfgegnerin, aber wollte vor dem Boostertermin erstmal gerne wissen, ob es nötig sei und gerne Ihre Antikörperwerte erfahren. Sie hat es zwar nicht so direkt gesagt, aber ich glaube ihre Skepsis nach dem Abwimmeln ging so in Richtung "Wieso will der das nicht? Haben die mir was anderes oder nur Wasser gespritzt?"

[bleipumpe]

Es bringt einfach nichts. Es gibt weltweit keinen Konsens, welche Höhe als ausreichend empfunden wird. Dazu gibt es keine Aussage zum Anteil der neutralisierenden Antikörpern. Am Ende führt es nur zu Unsicherheit und Gesprächsbedarf. Boostern und fertig, nicht so viel Nachdenken.

Auf die Schnelle gefunden:
https://www.apotheken-umschau.de/krankheiten-symptome/infektionskrankheiten/coronavirus/was-taugen-covid-19-antikoerpertests-750103.html

[BananaJoe]

Bekannter hatte sich auch testen lassen und nach eigenen Angaben die "Skala gesprengt"- trotzdem ein paar Wochen später an Corona inkl. Symptome- Erkältung/ grippisch - erkrankt.

[dreamweaver]

Es bringt einfach nichts. Es gibt weltweit keinen Konsens, welche Höhe als ausreichend empfunden wird. Dazu gibt es keine Aussage zum Anteil der neutralisierenden Antikörpern. Am Ende führt es nur zu Unsicherheit und Gesprächsbedarf. Boostern und fertig, nicht so viel Nachdenken.

Auf die Schnelle gefunden:
https://www.apotheken-umschau.de/krankheiten-symptome/infektionskrankheiten/coronavirus/was-taugen-covid-19-antikoerpertests-750103.html

Ja, das hatte ich auch gesehen. Ich kannte den Begriff "Titer" gar nicht, und sie kam damit so selbstverständlich rüber. So nach dem Motto: "Das muss man doch testen lassen".

[Iscaran]

Echt bislang in Deutschland keine Todesfälle bei U17? Und wieviele genau U17 sind an Impfung gestorben? Bitte eine Quelle für diese krude(n) Behauptung(en).

Wiedermal ein Parolen und Stammtischniveau hier...

So, eine schnelle Datensuche:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/

39 Todesfälle wegen Corona U19. Von >39 Impftoten im selben Zeitraum (und selbe Alterskategorie) ist mir nichts bekannt.

Zum Rest von Prinzenrolles langen Einwürfen und Einlassungen auf Halbzitate von mir sag ich nichts mehr. Ist mir zu anstrengend.

[bleipumpe]

Ja, das hatte ich auch gesehen. Ich kannte den Begriff "Titer" gar nicht, und sie kam damit so selbstverständlich rüber. So nach dem Motto: "Das muss man doch testen lassen".
Ich habe gerade die aktuelle StIKo Empfehlungen gelesen und bin durch Zufall über diesem Satz gestolpert:
"Eine serologische Antikörpertestung wird nicht grundsätzlich empfohlen. Der Wert, der einen fort- bestehenden Schutz bedeutet und damit eine 3. Impfstoffdosis unnötig machen würde, ist nicht bekannt."

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/48_21.pdf?__blob=publicationFile

[knallebumm]

Ungeimpften Inzidenz in Hamburg bei 900, die der Geimpften bei 24. Kam gerade in irgendsoeinem Talk im Propaganafernsehen. (Ironie) :freak:
Wenn dann noch der Verlauf deutlich milder ist...

Ich habe mir letzten Donnerstag mit langem Anstehen die Booster Impfung geholt.

[Alexander]

Ungeimpften Inzidenz in Hamburg bei 900, die der Geimpften bei 24. Kam gerade in irgendsoeinem Talk im Propaganafernsehen. (Ironie) :freak:
Wenn dann noch der Verlauf deutlich milder ist...

Ich habe mir letzten Donnerstag mit langem Anstehen die Booster Impfung geholt.
Wie oft sollen solch unbrauchbare Zahlen denn noch gepostet werden? Geimpfte testen sich so gut wie nie. Also finden man die Infizierten ohne Symptome nur bei Ungeimpften. Und da die meisten keine Symptome entwickeln.... Einfach mal mitdenken...

[Prinzenrolle]

Sie ist zwar keine Impfgegnerin, aber wollte vor dem Boostertermin erstmal gerne wissen, ob es nötig sei und gerne Ihre Antikörperwerte erfahren.?"

Nicht nötig, keine Wissenschaftliche Evidenz nach Leitlinien.🤡🤡
Iscaran wird dir das sicher bestätigen.

[Joe]

Wie oft sollen solch unbrauchbare Zahlen denn noch gepostet werden? Geimpfte testen sich so gut wie nie. Also finden man die Infizierten ohne Symptome nur bei Ungeimpften. Und da die meisten keine Symptome entwickeln.... Einfach mal mitdenken...

Wenn Du Symptomatisch bist wirst Du getestet und die Krankenhäuser testen afaik Jeden der zur Tür rein kommt.

Einfach mal mitdenken…

[Dampf]

Geimpfte sind aber wesentlich weniger häufig symptomatisch. Ich finde Alex hat hier durchaus einen Punkt.

[Simon Wright]

Wenn Du Symptomatisch bist wirst Du getestet und die Krankenhäuser testen afaik Jeden der zur Tür rein kommt.
Einfach mal mitdenken…

Ja, sofort? Oder reicht nicht auch ein kleiner vermeintlicher Schnupfen, etwas Unwohlsein etc. Symptomatisch heisst ja nicht direkt Krankenhaus. Und SEHR VIELE die geimpft sind meinen "Ich bin ja geimpft, kann ja nicht sein". Einfach mal mitdenken.

[Joe]

Hat hier eigentlich jemand mal seinen Impftiter testen lassen (Antikörpertest)?

Ne Bekannte hat mir neulich erzählt, daß sie bei Ihrem Hausarzt gerne den Titer Wert testen lassen wollte (wurde da bereits zweimal geimpft), kostet so zwischen 20 und 30 Euro. Am Telefon hätte man sie aber ziemlich unangenhem abgewimmelt und versucht davon abzubringen. Das kam ihr komisch vor...

Sie ist zwar keine Impfgegnerin, aber wollte vor dem Boostertermin erstmal gerne wissen, ob es nötig sei und gerne Ihre Antikörperwerte erfahren. Sie hat es zwar nicht so direkt gesagt, aber ich glaube ihre Skepsis nach dem Abwimmeln ging so in Richtung "Wieso will der das nicht? Haben die mir was anderes oder nur Wasser gespritzt?"

Ist halt aufwändiger und teuer als Impfen lassen.
Bevor ich das mach, hohl ich mir lieber noch ne Impfung „viel hilft viel“, sagt der Arzt!

Ein Doc aus der Familie hat intern ein kleines Projekt gestartet gehabt. Die haben von allen Mitarbeitern die Werte mehrmals bestimmt.

Die größte Erkenntnis war ein extrem weiter Spread bei den Werten. Die 18 Jährige Praktikantin entwickelte rund 20x mehr Antikörper als der 59 Jährige Arzt.

[Alexander]

Wenn Du Symptomatisch bist wirst Du getestet und die Krankenhäuser testen afaik Jeden der zur Tür rein kommt.

Einfach mal mitdenken…ja, wenn... Ab er ich schrieb dass die meisten keine haben.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

[Joe]

ja, wenn... Ab er ich schrieb dass die meisten keine haben.

Und woher genau soll diese Erkenntnis kommen, ohne Tests?! ;D

[Filp]

ja, wenn... Ab er ich schrieb dass die meisten keine haben.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Bei sehr vielen Arbeitgebern müssen sich auch Geimpfte regelmäßig testen lassen. Mit 2G+ werden es noch deutlich mehr.

[Simon Wright]

Bei sehr vielen Arbeitgebern müssen sich auch Geimpfte regelmäßig testen lassen. Mit 2G+ werden es noch deutlich mehr.

Dass die Schnelltests bei Geimpften mit geringen Symptomen nicht so gut anschlagen hatten wir Seiten vorher. Ist übrigens bei Kindern ähnlich. Da macht es in Summe die Gesamtanzahl der "Virenschleudern" zwei 50% Übertrager sind sogar mehr als ein 100% da diese das räumlich besser verbreiten. Mal platt gesagt.

[Filp]

Dass die Schnelltests bei Geimpften mit geringen Symptomen nicht so gut anschlagen hatten wir Seiten vorher. Ist übrigens bei Kindern ähnlich. Da macht es in Summe die Gesamtanzahl der "Virenschleudern" zwei 50% Übertrager sind sogar mehr als ein 100% da diese das räumlich besser verbreiten. Mal platt gesagt.
Und wenn der Test nicht anschlägt, weil zu geringe Virenlast, dann ist das auch gar kein Problem, weil die dann auch zu gering ist um ansteckend zu sein.

[Dunkeltier]

Wenn man sich "impfen" lässt, einfach den "Spritzer" bitten, er soll aspirieren (aka kurz ansaugen mit der Spritze und schauen ob man ein Blutgefäß getroffen hat). Falls Blut kommt, neu stechen. Kommt keins, alles okay. Damit vermeidet man, dass die Spikes sich gleich via Blutbahn im kompletten Körper verteilen.


Hm, ich habe nach der Booster-Impfung längere Zeit heftig geblutet wie eine Sau. Sind 4-5x Tupfer und 2x Pflaster drauf gegangen, weil es nicht aufhören wollte. Eigentlich müsste wegen einer stark erhöhten Thrombozyten-Anzahl eher das Gegenteil der Fall gewesen sein. Würde zumindest erklären, wieso ich die 3. Impfung wesentlich schlechter vertragen habe. Den außer den üblichen Schmerzen im Oberarm bekam ich 2-3h später richtige Kreislaufprobleme und Schüttelfrost. War auch nicht direkt der Hausarzt der mich gespritzt hatte, sondern eine Helferin.

[Alexander]

Und woher genau soll diese Erkenntnis kommen, ohne Tests?! ;D
Ich seit 1.5 Jahren bekannt.

[sven2.0]

Nun, die Inzidenzen Ungeimpft/Geimpft korrelieren auffällig mit den Hospitalisierungen. Was man mit der Erkenntnis anfängt ist jedem selbst überlassen.

[Joe]

Nun, die Inzidenzen Ungeimpft/Geimpft korrelieren auffällig mit den Hospitalisierungen. Was man mit der Erkenntnis anfängt ist jedem selbst überlassen.

Korrelation impliziert keine Kausalität aber Logik diktiert, dass geimpft besser ist als ungeimpft auch wenn die Datenlage unzureichend ist um eine abschließende Bewertung vorzunehmen.

Nur weil die Statistik nicht her gibt Zusammenhänge auf zwei Nachkommastellen darzustellen, bedeutet das nicht, dass man keine generellen Aussagen machen kann.

[Alexander]

Er sprach nicht über die Krankenhausbelegung sondern über die geheiligte Inzidenz. Wer die immer noch bringt um Geimpfte und Ungeinpfte zu vergleichen der hat vor vielen Monaten das Denken eingestellt.

[Simon Wright]

Und wenn der Test nicht anschlägt, weil zu geringe Virenlast, dann ist das auch gar kein Problem, weil die dann auch zu gering ist um ansteckend zu sein.

Das gilt nur für den PCR Test, für die Schnelltests ist das Nonsens. Sorry.

[Iscaran]

Das gilt nur für den PCR Test, für die Schnelltests ist das Nonsens. Sorry.

Das ist so pauschal auch nicht richtig. Es gibt sehr wohl Schnelltests die gut anspringen. Aber es stimmt schon, dass Schnelltests im Allgemeinen nur auf wesentlich höhere Virenlasten anspringen.
https://www.spektrum.de/news/welche-corona-schnelltests-sind-zuverlaessig/1954489

Umgekehrt kann es sein, dass man zwar PCR-Positiv ist, aber nicht bzw. kaum ansteckend ist. Umgekehrt ist es aber eher selten, daß man Schnelltest-Positiv ist aber eben nicht ansteckend ist.

Bzw. man kann eben schon sagen, wenn der Schnelltest eben NICHT triggert (und es einer der besseren Tests ist) dann ist man sehr wahrscheinlich auch deutlich weniger ansteckend.

[Iscaran]

Nicht nötig, keine Wissenschaftliche Evidenz nach Leitlinien.🤡🤡


Möchtest du vielleicht mal deine Evidenz zu den vielen Impftoten U17 (bzw. U19) beitragen? Oder kannst du das vermutlich gar nicht?
siehe Post von früher (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12862118#post12862118).

[Simon Wright]

...Bzw. man kann eben schon sagen, wenn der Schnelltest eben NICHT triggert (und es einer der besseren Tests ist) dann ist man sehr wahrscheinlich auch deutlich weniger ansteckend.

Ursprüngliche Aussage war
Und wenn der Test nicht anschlägt, weil zu geringe Virenlast, dann ist das auch gar kein Problem, weil die dann auch zu gering ist um ansteckend zu sein.
Das ist Nonsens, weniger ansteckend ja, aber nicht nicht. Und "kein Problem" ist das schon lange nicht.

Nur für´s Protokoll :)

[frankkl]

Bisher wurde immer hier behauptet das erst mit der dritten Corona Impfung der vollständige Impfschutz besteht
und die Impfwirkung damit länger anhält !

Wieso plant dann der Gesetzgeber nur etwa eine Corona Impfungsgültigkeit im Impfpass von 6 Monaten,
gibt es neue erkenntnisse zu dieser Corona Impfstoffplörre :confused:
von der mRNA-Technologie und den Versuch am Menschen halte ich nicht viel.

Ist auszugehen das der zukünftige neue ehr 'klassische' Corona Impfstoff Novavax auch soviele probleme machen wird.
was haltet ihr davon wovon ?

frankkl

[Monger]

Bisher wurde immer hier behauptet das erst mit der dritten Corona Impfung der vollständige Impfschutz besteht
und die Impfwirkung damit länger anhält !

Seriös kann das heute noch keiner sagen. Zu viele Variablen, und der Impfstoff ist nur eine davon. Aber der Titer Wert ist nach der Drittimpfung dramatisch höher, deshalb stehen die Chancen nicht schlecht dass es auch länger als sechs Monate hält. Es sei denn Omicron macht ne Anpassung nötig.


Ist auszugehen das der zukünftige neue ehr 'klassische' Corona Impfstoff Novavax auch soviele probleme machen wird.
was haltet ihr davon wovon ?

frankkl
Wenn jemand mal die Level 3 Studienergebnisse von Novavax findet, her damit.

[frankkl]

Ich bin kein Fachmann bei Impfstoffen,
die mRNA-Technologie war wohl nichts bei den versprechen mit den mRNA-Impfstoffen gibt es einen ruhigeren Winter u.s.w.
und ja Mutanen waren von anfang an zuerwarten taugen also nicht für ausreden !

Möchte diese mRNA-Impfstoffplörre vermeiden
und bald sind wohl Alternativen zuerwarten zum beispiel Novavax oder Valneva nur kann ich die noch nicht einschätzen ?

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/valneva-totimpfstoff-corona-101.html

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/novavax-111.html


Halte die Corona Impfung allgemein für nicht risikogruppen (also nicht sehr alt und/oder krank) nicht für sinnvoll,
aber wenn eine politische Impfpflicht kommt muss man ja informiert sein.

frankkl

[Monger]

Hier Novavax:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.05.21264567v1

Bei Gelegenheit beiße ich mich mal durch.

[PuppetMaster]

Ist auszugehen das der zukünftige neue ehr 'klassische' Corona Impfstoff Novavax auch soviele probleme machen wird.
Es wird derzeit davon ausgegangen, dass die Impfreaktionen durch den benötigten Wirkverstärker ("Adjuvans", wahrscheinlich ein Aluminiumsalz) eher höher sind. Novavax ist nix anderes als eine Mischung aus künstlich hergestellten Spike-Proteinen + Wirkverstärker, da wäre es sehr verwunderlich, wenn die Wirksamkeit besser wäre.

Beim Valneva-Totimpstoff gibts ebenfalls diesen Adjuvans, also auch eher stärkere Impfreaktionen. Hier ist man wohl schon etwas weiter: "Erste kleine Vergleichsstudien zwischen Valneva und AstraZeneca aus Großbritannien zeigen zumindest einen relativ guten Schutz vor Krankenhauseinweisungen durch den Totimpfstoff. Die neuen mRNA-Impfstoffe schützen allerdings deutlich besser, das zeichnet sich bereits ab."

https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-Impfung-Totimpfstoff-mRNA-oder-Vektorimpfstoff,corona9064.html

[Monger]

Hier Novavax:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.05.21264567v1

Bei Gelegenheit beiße ich mich mal durch.
Nur mal durchs Abstract und n bissl weiter geflogen...
Novavax hat ne Wirksamkeit von 90% nach der zweiten Impfung. Das ist gut! Novavax war letztes Jahr aus den Phase 3 Trials wegen zu geringer Wirksamkeit rausgeflogen. Lag damals glaub "nur" bei 60%.
Es ist nicht so gut wie Biontech und Moderna mit rund 96%. Aber trotzdem ne gute Ecke besser als z.B. Astra Zeneca.
Nebenwirkungen gabs ebenso kaum. Wird man also erst im Feld sehen wieviel Nebenwirkungen da wirklich auftreten.

[24p]

Vor allem werden wir dann sehen, wie die Stabilität ggü Varianten aussieht. Ich meine mal gehört zu haben, dass die auch andere Teile des Virus nutzen als nur Teile des Spike-Proteins. Das könnte da helfen.

[PuppetMaster]

Valneva ja, Novavax auch nur Spikes.

[Gmax]

Gute und kritische Doku zu den C-Impfstoffen:

https://odysee.com/@yoicenet2:a/Kati-Schepis:a

[Iscaran]

Gute und kritische Doku zu den C-Impfstoffen:


Gut?

Was genau ist daran "gut" ?
Allein schon das Bild bei Minute 4:15...zeigt mir, dass der/diejenige die das gemacht hat dringend einen Statistik-Kurs belegen muss.

Kritisch? Was genau ist da "Kritisch"?

Fragt sich eigentlich nur noch wie diese Frau den Titel Diplom-Pharmakologin erhalten hat. Wenn sie den wirklich mittels Studium erreicht hat, müsste Sie wissen warum ihre "Analyse" ab Minute 4:15 völliger Schwachsinn ist.

[frankkl]

Außerdem werde in den USA an einem Impfstoff gearbeitet, der ähnlich wie die Polio-Schluckimpfung funktioniert.
Das Mittel könne von Wirksamkeit und Akzeptanz her ein Hit werden, so Mertens. (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/mertens-rechnet-mit-omikron-impfstoff-erst-in-monaten-stiko-chef-wettert-gegen-i-78438692.bild.html)


Der Stiko-Chef Thomas Mertens spricht von einer endwirklung eines neuen Corona Impfungstoffes,
der ähnlich wie die Polio-Schluckimpfung funktioniert mit hoher Wirksamkeit.

Welche Informationen gibt es schon dazu ?

frankkl

[Crazy_Bon]

Es wird derzeit davon ausgegangen, dass die Impfreaktionen durch den benötigten Wirkverstärker ("Adjuvans", wahrscheinlich ein Aluminiumsalz) eher höher sind. Novavax ist nix anderes als eine Mischung aus künstlich hergestellten Spike-Proteinen + Wirkverstärker, da wäre es sehr verwunderlich, wenn die Wirksamkeit besser wäre.

Beim Valneva-Totimpstoff gibts ebenfalls diesen Adjuvans, also auch eher stärkere Impfreaktionen. Hier ist man wohl schon etwas weiter: "Erste kleine Vergleichsstudien zwischen Valneva und AstraZeneca aus Großbritannien zeigen zumindest einen relativ guten Schutz vor Krankenhauseinweisungen durch den Totimpfstoff. Die neuen mRNA-Impfstoffe schützen allerdings deutlich besser, das zeichnet sich bereits ab."

https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-Impfung-Totimpfstoff-mRNA-oder-Vektorimpfstoff,corona9064.htmlEinige oder viele der Impfgegner wie die Sarah Wagenknecht wollen sich wegen der Impfreaktion kein mRNA-Impfstoff spritzen lassen und warten auf ein Totimpfstoff, das nun stärkere Impfreaktionen hervor ruft.. oh wait. :freak:

[Sumpfmolch]

Einige oder viele der Impfgegner wie die Sarah Wagenknecht wollen sich wegen der Impfreaktion kein mRNA-Impfstoff spritzen lassen und warten auf ein Totimpfstoff, das nun stärkere Impfreaktionen hervor ruft.. oh wait. :freak:

Ja vor allem die stark gehäuften (zeitweiligen) Gesichtslähmungen. Ok dürfte den verbissenen Gesichtaudruck so mancher eher aufwerten...also als Chance begreifen. :ugly:

[Dio Eraclea]

Einige oder viele der Impfgegner wie die Sarah Wagenknecht wollen sich wegen der Impfreaktion kein mRNA-Impfstoff spritzen lassen und warten auf ein Totimpfstoff, das nun stärkere Impfreaktionen hervor ruft.. oh wait. :freak:

Scheinbar verstehen viele einfach nicht was der mRNA Impfstoff genau tut und lassen sich dadurch durch "Schwurbler" Falschinformationen Eintrichtern. Die Diskussion die ich letztens mit einem "aber nur Totimpfstoff!!!!111elfzigelf" hatte zeigte welche Wissenslücken diese Personengruppe hat und trotzdem glaubt sich auszukennen - Dunning-Kruger at its best.

[Alexander]

Einige oder viele der Impfgegner wie die Sarah Wagenknecht wollen sich wegen der Impfreaktion kein mRNA-Impfstoff spritzen lassen und warten auf ein Totimpfstoff, das nun stärkere Impfreaktionen hervor ruft.. oh wait. :freak:
Sie ist weder ein Impfgegner noch hat sie Angst von Impfreaktionen. Wenn man keine Ahnung hat....

[PuppetMaster]

Mich verwundert immer wieder, dass gleichzeitig Angst vor vermeintlichen Impf-Langzeitfolgen besteht, nicht aber vor Folgen der eigentlichen Viruserkrankung. Ein Leserbrief bei Fefe hat das heute schön zusammengefasst:

SARS2 ist nachgewiesener Maßen neurotroph. Was dieses Virus in 10 Jahren veranstaltet wissen wir nicht.

Was machen denn andere neurotrophe Viren so?

Beispiele (Infektionen als Kleinkind), die wir schon kennen:

Windpocken => Virus verbleibt im Körper, rafft Jahrzehnte später viele Menschen in Altersheimen als Gürtelrose dahin.

Epstein-Barr-Virus => Eindeutige Korrelation mit MS im Erwachsenenalter.

Masern => Lähmungen und Rollstuhl im Erwachsenenalter

Die Unwägbarkeiten bei einer Infektion mit einem vermehrungsfähigen Virus, sind alle mal höher, als bei einer Impfung. Die Diskussion über Impfschäden hat jedes erträgliche Maß überschritten.

Was war noch mit der Studie aus GB, wo sie bei 30 % der Ü60 Covidpatienten, Frühstadien von Alzheimer im Gehirn gefunden haben? Was mit der Erkenntnis, dass eine Covidinfektion das molekularbiologische Alter steigen lässt (Telomere, Methylierung der DNA)?

Was ist, wenn wir in 20 Jahren haufenweise demente 23-28 Jährige haben? Oh, hätten wir mal lieber geimpft, als eine ganze Generation vor den Bus geschubst zu haben!

Warum machen sich alle Sorgen um die Spätfolgen von Impfungen (die es nicht geben wird) und kaum jemand Sorgen um die Spätfolgen von Corona?
https://blog.fefe.de/?ts=9f55a21a

[frankkl]

Beim jetztigen mRNA Impfstoff wird mit einer erneuten Corona Impfung mindestens alle 6 Monate ausgegangen,
deshalb ist der Impfpasseintrag zukünftig nur so kurz gültig !

Die nächsten Jahre oder Jahrzehnte alle 6 Monate mindestens eine erneute Impfung finde ich unakzeptabel
und würde mein gutes Immunsytem bestimmt nicht ruminieren lassen mit der mRNA Impfstoff Plörre.

Man merkt schon länger das sie sowieso nicht wissen was sie tun,
im September/Oktober alle Impfzentren schliessen um diese im November wieder neu aufzubauen ;D
bei so welchen Dilettanten die mir den mRNA Impfstoff andrehen wollen soll ich vertrauen bei immer neuen Aussagen und Meinungen :(

Erwarte einen ehr 'klassischen' Impfstoff der über mehrere Jahre wirkung zeigt.

frankkl

[24p]

Mich verwundert immer wieder, dass gleichzeitig Angst vor vermeintlichen Impf-Langzeitfolgen besteht, nicht aber vor Folgen der eigentlichen Viruserkrankung. Ein Leserbrief bei Fefe hat das heute schön zusammengefasst:


https://blog.fefe.de/?ts=9f55a21a


Covid ist nicht mehr neurotrop als andere Atemwegsviren. Mit den da genannten Viren nicht vergleichbar.


https://twitter.com/Chr_Schoeps/status/1456363449576042502

[Dio Eraclea]

Beim jetztigen mRNA Impfstoff wird mit einer erneuten Corona Impfung mindestens alle 6 Monate ausgegangen,
deshalb ist der Impfpasseintrag zukünftig nur so kurz gültig !

Die nächsten Jahre oder Jahrzehnte alle 6 Monate mindestens eine erneute Impfung finde ich unakzeptabel
und würde mein gutes Immunsytem bestimmt nicht ruminieren lassen mit der mRNA Impfstoff Plörre.

[..]

Erwarte einen ehr 'klassischen' Impfstoff der über mehrere Jahre wirkung zeigt.

frankkl

QED

[PuppetMaster]

Beim jetztigen mRNA Impfstoff wird mit einer erneuten Corona Impfung mindestens alle 6 Monate ausgegangen,
deshalb ist der Impfpasseintrag zukünftig nur so kurz gültig !l

Gibt es hierfür eine Quelle? Meine Kenntnis ist, dass nach der "Grundimmunisierung", also nach zwei Impfungen, der Impfstatus nach 6 Monaten wiederholt werden sollte, da der Schutz nachlässt. Über die Dauer der Schutzwirkung nach der dritten Impfung weiß man noch nicht genug, um daraus ein regelmäßiges Impfschema ableiten zu können. Allerdings könnte eine erneute Impfung für einen stark mutiertes Virus fällig werden, welches die Schutzwirkung umgehen kann.

Was der Vergleich mit einem "klassischen" Impfstoff zu tun hat verstehen ich auch nicht. Siehe Hepatitisimpfung, da ist dieses Vorgehen auch üblich:
Die ersten beiden Impfungen im Alter von 2 und 4 Monaten (= 2 Dosen im Abstand von 2 Monaten zueinander), die dritte Impfung im Alter von 11 Monaten (+1 Dosis im Abstand von 6 Monaten zur zweiten Impfung). Um einen Langzeitschutz gegen Hepatitis B aufzubauen, ist es besonders wichtig, zwischen der zweiten und dritten Impfung einen Abstand von 6 Monaten einzuhalten und diesen Abstand nicht zu unterschreiten.
Zudem ist auch bei einem "klassischen" Impfstoff von einer reduzierten Schutzwirkung bei einem stark mutierten Virus auszugehen.

[PuppetMaster]

Covid ist nicht mehr neurotrop als andere Atemwegsviren. Mit den da genannten Viren nicht vergleichbar.


https://twitter.com/Chr_Schoeps/status/1456363449576042502
Mir ging es nicht speziell darum, ob Covid19 neurotrop ist oder nicht, sondern dass manche Leute vermeintliche Langzeitfolgen der Impfung betonen und die von Covid völlig unterschlagen. Dabei sind jene (Neurodegeneration, chronisches Erschöpfungssyndrom, Long Covid) auch noch Gegenstand der Forschung und teils kaum verstanden. Wird aber völlig ausgeblendet bei der Angst vor der Spritze, anstatt dass da abgewogen wird: was kann bei der Impung schiefgehen VS was kann bei der Infektion schiefgehen?

[Sumpfmolch]

Erwarte einen ehr 'klassischen' Impfstoff der über mehrere Jahre wirkung zeigt.
frankkl

Vermutlich so, wie den letzten Totimpfstoff gegen Grippe. Schweinegrippe. Der war auch ganz super im Nachhinein, weil Teile der Virusstücke wie körpereigene Hormone ausgesehen und die Leute dann Narkolepsie bekommen haben... :uponder:

edit:
"Anders als nach BNT162b2 fanden sie bei CoronaVac ein klares Sicherheitssignal mit einem im Vergleich zu einer historischen Kohorte erhöhten Risiko für eine Fazialisparese." (Gesichtslähmung)

"[...] und die Gesichtslähmungen in anderen Zusammmenhängen bei mehr als 90% der Betroffenen nach umgehender Glukokortikoidtherapie innerhalb von neun Monaten komplett abklingen, sehen die Autorinnen und Autoren wenig Anlass zur Sorge. Der Nutzen der Impfung überwiege."

Hoffe der Totimpfstoff wird trotzdem bald in der EU freigegeben. Ein paar Gesichtslähmungen sind geringer zu bewerten, als ein Ende der Pandemiemaßnahmen...

[Monger]

Covid ist nicht mehr neurotrop als andere Atemwegsviren. Mit den da genannten Viren nicht vergleichbar.


https://twitter.com/Chr_Schoeps/status/1456363449576042502
Genau das steht da ja nicht. Nur dass man sowohl mit der Einschätzung neurotrop als auch nicht neurotrop vorsichtig sein soll.

Langanhalte Kopfschmerzen, Konzentrationsverlust und Geruchsverlust kennt man von anderen Atemwegsinfekten doch eher nicht. Auch die doch recht heftigen Autoimmunreaktionen kennt man von Grippe etc. eher nicht.
Daher ja auch der Appell, dass man das unbedingt im Blick behalten sollte.

[24p]

Die Folgen skalieren mit der schwere der Krankheit. 10x so lethal wie die schlimmen Influenza Stämme. Bei einem schweren Grippe Verlauf gibt es auch diese Automimmunreaktionen.

[Prinzenrolle]

Echt bislang in Deutschland keine Todesfälle bei U17?

Nein, keine nach PIMS.

Möchtest du vielleicht mal deine Evidenz zu den vielen Impftoten U17 (bzw. U19) beitragen?

Auf deine Strohmannargumente gehe ich gar nicht ein.
Ich Sprach von Kindern und einigen, dann kommst du mit U19 und übersiehst, dass es um PIMS ging.
Lesen sollte gelernt sein.

Kann man sich dann ansehen, wenn das PEI endlich mal mit dem neuen Bericht daherkommt.
Der letzte ist schon fast 2 Monate alt.

[Monger]

Die Folgen skalieren mit der schwere der Krankheit. 10x so lethal wie die schlimmen Influenza Stämme. Bei einem schweren Grippe Verlauf gibt es auch diese Automimmunreaktionen.
https://www.spektrum.de/news/sars-cov-2-was-das-coronavirus-im-gehirn-anrichtet/1949464

Ist natürlich immer noch kein wasserdichter Beweis, erst recht nicht für Langzeitfolgen... Aber irgendwas ist da.

[24p]

Die Symptome reichen von Kopfschmerzen, Angstzuständen, Depressionen, Halluzinationen und lebhaften Träumen bis hin zu den bekannten Geruchs- und Geschmacksanomalien.

Abseits der Geschmacksanomalien sehe ich da eher psychosomatische Dinge.

[Iscaran]

Nein, keine nach PIMS.
Auf deine Strohmannargumente gehe ich gar nicht ein.
Ich Sprach von Kindern und einigen, dann kommst du mit U19 und übersiehst, dass es um PIMS ging.


Du sprachst von Todesfällen durch Impfung.
Nur zur Erinnerung auf den Post hab ich mit Zitat geantwortet:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12861995#post12861995

... dafür schon einige durch die Impfung.

Das PIMS interessierte mich da im Kontext eher weniger.

Aber war klar, dass du nur wieder ungehalten über meinen Post bist und entsprechend mich wieder als Strohmann hinstellst. Dabei kannst du deine eigene Argumentationslinie nicht mal mit Belegen klarstellen.

Vielen Dank!

[Der HeinZ]

Die Impfstoffe besteht aus mehr als nur dem eigentlichen Wirkstoff, es wird noch stabilisiert, haltbar gemacht usw. , das ist bei oralen verabreichten Medikamenten nicht anders. Diese Stoffe bleiben dann halt ewig lange im Gewebe, Zellen usw. hängen und werden über Leber Nieren usw. unterschiedlich gut über eine lange Zeit abgearbeitet, z.B. Ibuprophen ist nicht nach den 8 Stunden Wirkung , sondern 2 - 3 Wochen abgebaut, nehme ich also immer wieder eine Tablette potenziert oder multipliziert das die Zeit für den Abbau dieser Stoffe und so belaste ich meinen Körper und schraube wichtige Funktionen runter. Hier muss man besser aufklären, es ist eben eine Spritze und keine Tablette. Der eigentliche Wirkstoff der Impfung selber ist wahrscheinlich total harmlos oder oder ggf. überflüssig.
Gruss Matthias

[Sumpfmolch]

Aufklärung funktioniert aber nicht mit allgemeinen Reden, sonst wird daraus nur Angstmache.

Welche Stoffe sollen denn in z.B. Biontech Impfstoff kritisch sein und langfristig Störungen verursachen? Und sind diese Stoffe mehr oder weniger, als jeder an z.B Schwermetallen bei ienem günstigen Stück Fisch dauerhaft im Körper aufnimmt?

[Der HeinZ]

Aufklärung funktioniert aber nicht mit allgemeinen Reden, sonst wird daraus nur Angstmache.

Welche Stoffe sollen denn in z.B. Biontech Impfstoff kritisch sein und langfristig Störungen verursachen? Und sind diese Stoffe mehr oder weniger, als jeder an z.B Schwermetallen bei einem günstigen Stück Fisch dauerhaft im Körper aufnimmt?
Ich stimme dir mit einer Einschränkung zu, es löst Zweifel aus, keine Angst, objektiv betrachtet, gesunder Menschenverstand, etwas zu hinterfragen, von dem ich betroffen bin. Zu deiner Frage, ist mir persönlich nicht bekannt, meinem Wissenstand entsprechend kann ich als privat Person die Zusammensetzung nicht ohne weiteres einsehen, erfragen aber keine Antwort erwarten. Ich persönlich kann also nur mutmaßen und ggf. ableiten, es wäre aber transparent , wenn das Patent einsehbar ist. Ich habe dazu bisher nichts gefunden.
Eine Injezierung erhöht das Risiko einer erhöhten Ansammlung und Verweildauer dieser Stoffe, gegenüber einer beispielhaft oralen Einnahme (der weiteren Stoffe nicht des eigentlichen Impfstoffes), das macht den Vergleich mit dem Fisch eben sehr schwierig. Eine Aufnahme eines mRna-Impfstoff-Aufnahme ist zum Beispiel auch über die Schleimmhäute möglich, also nasal, ein wie ich finde sehr spannendes Thema. Hier habe ich aber noch keine validen Vergleichsdaten herausgefunden, mit denen ich hier dienen kann. https://bmcbiotechnol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1472-6750-10-77
Gruss Matthias

[Sumpfmolch]

Ich stimme dir mit einer Einschränkung zu, es löst Zweifel aus, keine Angst, objektiv betrachtet, gesunder Menschenverstand, etwas zu hinterfragen, von dem ich betroffen bin. Zu deiner Frage, ist mir persönlich nicht bekannt, meinem Wissenstand entsprechend kann ich als privat Person die Zusammensetzung nicht ohne weiteres einsehen, erfragen aber keine Antwort erwarten. Ich persönlich kann also nur mutmaßen und ggf. ableiten, es wäre aber transparent , wenn das Patent einsehbar ist. Ich habe dazu bisher nichts gefunden.


Um das zu bewerten sind die Experten der Arzneimittelzulassungen weltweit da.


Eine Injezierung erhöht das Risiko einer erhöhten Ansammlung und Verweildauer dieser Stoffe, gegenüber einer beispielhaft oralen Einnahme (der weiteren Stoffe nicht des eigentlichen Impfstoffes), das macht den Vergleich mit dem Fisch eben sehr schwierig.


Ich finde, dass Impfungen aufgrund der größeren Abstände und geringen Menge wesentlich weniger Anteil an der Einlagerung von Fremdstoffen haben, als die tägliche Nahrungsaufnahme.

[Der HeinZ]

Um das zu bewerten sind die Experten der Arzneimittelzulassungen weltweit da.



Ich finde, dass Impfungen aufgrund der größeren Abstände und geringen Menge wesentlich weniger Anteil an der Einlagerung von Fremdstoffen haben, als die tägliche Nahrungsaufnahme.

Stimme dir bei Punkt 1 zu, dafür werden Sie bezahlt. Sie sind einer von vielen Anhaltspunkten, welche eine Diskussionsgrundlage bilden. Durch Ihre Transparents können Sie die subjektive Meinung gut unterstützen und diskreditieren, die Objektivität bleibt erhalten.

Stimme dir bei Punkt 2 zu, die Abstände der Aufnahme bei einer Impfung sind größer, die Aufnahme, Zufuhr und Anlagerung von für uns unbekannten/nicht erkennbaren Stoffen größer und intensiver und die Anlagerung von bekannten Fremdstoffen wie sie in der normalen Nahrung zu finden sind wesentlich kleiner.

Kann ich tatsächlich ohne Diskussion so stehen lassen.

Gruß Matthias

[Monger]

Abseits der Geschmacksanomalien sehe ich da eher psychosomatische Dinge.
Die Schlaganfälle und Krampfanfälle hast du natürlich nicht zitiert, du Schelm!

Psychosomatisch ist eh die Standardausrede für alles. Schwindel? Psychosomatisch. Einseitige Erblindung? Psychosomatisch. Erbrechen? Psychosomatisch.

[24p]

Weil bei denen nirgendwo nachgewiesen sind, dass die etwas mit LC zu tun haben und zudem extrem selten sind. Da wird leider alles in einen Topf geworfen. Btw schützt die Impfung offenbar auch nicht gg LC. Mich wundert es nicht. Das ist einfach größtenteils ein Nocebo-Effekt.

[Monger]

Weil bei denen nirgendwo nachgewiesen sind, dass die etwas mit LC zu tun haben und zudem extrem selten sind. Da wird leider alles in einen Topf geworfen. Btw schützt die Impfung offenbar auch nicht gg LC. Mich wundert es nicht. Das ist einfach größtenteils ein Nocebo-Effekt.
Was heißt denn LC? Ich vermute du meinst nicht den Danone Joghurt?
Aber selbst wenn es ein Nocebo Effekt ist, muss der behandelt werden. PTSD ist ja auch "nur" psychosomatisch.

[24p]

Long Covid. Der Noceboeffekt wird verschwinden, sobald das Thema aus den Medien ist. BTW hat GB auch als Krankheitsbild Post Pandemic Stess Disorder erkannt. Also quasi durch den Stress der Pandemie verursacht. Da sieht man mal, wo solche Krankheitsbilder auch herkommen. Masken, Abstand, Impfen helfen dagegen nicht.

[Kea]

Zum Thema Long-Covid und mögliche Behandlungen gab es gestern eine Sendung in der ARD (zu finden in unter https://www.ardmediathek.de/video/hirschhausens-check-up-oder-hirschhausen-corona-ohne-ende (https://www.ardmediathek.de/video/hirschhausens-check-up-oder-hirschhausen-corona-ohne-ende/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2hpcnNjaGhhdXNlbnMtY2hlY2stdXAvNDUyNDljMzQtOGMwYy00YzQ3 LWI1OTktNDYwZTVhZDNiNjVm)). Dabei werden auch mögliche andere Ursachen diskutiert.

Es gibt eine vergleichende Studie zu sieben verschiedenen Impfstoffen als Booster (https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21)02717-3). Sieht auf den ersten Blick sehr interessant aus und es gibt eine Menge Daten.

[Annator]

Blutgerinnsel bei Astrazeneca sind darauf zurückzuführen, dass der Impfstoff in die Blutbahn gelangt ist.

https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/12/02/12/51245413-10266585-image-a-2_1638447963336.jpg

Lasst euch aspirieren beim Impfen. Auch wenn das RKI der Meinung ist, dass es unnötig ist. So wie es aussieht trifft man doch ab und zu eine Blutbahn im Deltamuskel.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10266585/AstraZeneca-uncovers-trigger-blood-clots-jab.html

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abl8213

[ilPatrino]

Blutgerinnsel bei Astrazeneca sind darauf zurückzuführen, dass der Impfstoff in die Blutbahn gelangt ist.

https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/12/02/12/51245413-10266585-image-a-2_1638447963336.jpg

Lasst euch aspirieren beim Impfen. Auch wenn das RKI der Meinung ist, dass es unnötig ist. So wie es aussieht trifft man doch ab und zu eine Blutbahn im Deltamuskel.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10266585/AstraZeneca-uncovers-trigger-blood-clots-jab.html

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abl8213
den verdacht gibts ja auch seit langem für die entzündungen bei den mrna-impfstoffen. wird nur keiner aktiv in unserem schnarchladen.

[RaumKraehe]

den verdacht gibts ja auch seit langem für die entzündungen bei den mrna-impfstoffen. wird nur keiner aktiv in unserem schnarchladen.

Warum sollte man auch? So lange die Nebenwirkungen deutlich unter dem liegt was man bei einer Erkrankung erwarten würde ist doch alles gut.

Man verbietet ja auch keine Sicherheitsgurte nur weil die im promille Bereich versagen.

[Simon Wright]

Warum sollte man auch? So lange die Nebenwirkungen deutlich unter dem liegt was man bei einer Erkrankung erwarten würde ist doch alles gut.
Man verbietet ja auch keine Sicherheitsgurte nur weil die im promille Bereich versagen.

Aehm, den Ursprungsbeitrag hast Du schon gelesen? Es ging um das Aspirieren.

[sven2.0]

Hab dazu schon eine Studie verlinkt, das war vor 3(!) Monaten.. absolut unverständlich warum Aspiration nicht praktiziert wird.. damit es weniger weh tut?

https://twitter.com/CiesekSandra/status/1468465347519041539
unsere ersten Daten zur Neutralisation von Omicron versus Delta sind fertig: 2x Biontech, 2x Moderna, 1xAZ/1x Biontech nach 6 Monaten 0% Neutralisation bei Omicron, auch 3x Biontech 3 Monate nach Booster nur 25% NT versus 95% bei Delta. Bis zu 37fache Reduktion Delta vs. Omicron

Wichtig: das betrifft nur den Infektionsschutz, nicht den Schutz vor schweren Verläufen. Da geht man weiter von einer guten Wirksamkeit aus.

[Annator]

Warum sollte man auch? So lange die Nebenwirkungen deutlich unter dem liegt was man bei einer Erkrankung erwarten würde ist doch alles gut.

Man verbietet ja auch keine Sicherheitsgurte nur weil die im promille Bereich versagen.

Keiner will etwas verbieten. Es sollte aspiriert werden um unnötige Todesfälle zu vermeiden und Nebenwirkungen zu Minimieren. Jeder Todesfall ist auch Treibstoff für die Querdenker.

[Joe]

Hab dazu schon eine Studie verlinkt, das war vor 3(!) Monaten.. absolut unverständlich warum Aspiration nicht praktiziert wird.. damit es weniger weh tut?

https://twitter.com/CiesekSandra/status/1468465347519041539


Wichtig: das betrifft nur den Infektionsschutz, nicht den Schutz vor schweren Verläufen. Da geht man weiter von einer guten Wirksamkeit aus.

https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/papier-toaletowy-makaron-pandemia-ah-shit-here-we-go-again-gta-grand-theft-auto-covid-koronawirus.jpg

[SamLombardo]

Wie kann ich mir das mit der Aspiration vorstellen? Ich habe Google befragt, aber nichts dazu herausgefunden. Wie funktioniert denn eine Aspiration beim/vor dem Impfen? Vielen Dank!

[sven2.0]

Wie kann ich mir das mit der Aspiration vorstellen? Ich habe Google befragt, aber nichts dazu herausgefunden. Wie funktioniert denn eine Aspiration beim/vor dem Impfen? Vielen Dank!

Pieks, Spritze wird kurz angezogen. Wenn Widerstand und kein Blut dann ist alles ok, wenn Blut kommt neue Stelle suchen.

[SamLombardo]

Pieks, Spritze wird kurz angezogen. Wenn Widerstand und kein Blut dann ist alles ok, wenn Blut kommt neue Stelle suchen.
Ah sehr interessant. Scheint ja nichts soo Aufwendiges zu sein. Selbst wenn es in einem von 100000 Fällen Komplikationen verhindert, sollte es Standard sein, das denke ich auch.
Vielen Dank für die Info!

[sven2.0]

wie aufwendig das ist müssten mal Amarok oder bleipumpe aufklären..

[Annator]

Ah sehr interessant. Scheint ja nichts soo Aufwendiges zu sein. Selbst wenn es in einem von 100000 Fällen Komplikationen verhindert, sollte es Standard sein, das denke ich auch.
Vielen Dank für die Info!

Sieht man z.B. bei Minute 10.

https://www.youtube.com/watch?v=HsACTX0_ihs

[Joe]

Pieks, Spritze wird kurz angezogen. Wenn Widerstand und kein Blut dann ist alles ok, wenn Blut kommt neue Stelle suchen.

Jetzt wo Dus sagst, hat die Ärztin tatsächlich beim meinem Booster so gemacht.

[Filp]

Wie kann ich mir das mit der Aspiration vorstellen? Ich habe Google befragt, aber nichts dazu herausgefunden. Wie funktioniert denn eine Aspiration beim/vor dem Impfen? Vielen Dank!

Auf dem Rücken liegend kotzen und einmal alles einatmen. Problem gelöst ;D

[SamLombardo]

Auf dem Rücken liegend kotzen und einmal alles einatmen. Problem gelöst ;D
Diese Definition habe ich auch gefunden:wink:. Aber eben nichts in Verbindung mit einer Impfung z.b.

@Annator, danke für den YouTube Link. Sehr interessant.

[ilPatrino]

Warum sollte man auch? So lange die Nebenwirkungen deutlich unter dem liegt was man bei einer Erkrankung erwarten würde ist doch alles gut.

Man verbietet ja auch keine Sicherheitsgurte nur weil die im promille Bereich versagen.
sobald du bestimmte namen liest, springst du erstmal los. lesen oder gar verstehen unnötig. soviel zum thema beißreflex und schwarz/weiß.

Auf dem Rücken liegend kotzen und einmal alles einatmen. Problem gelöst ;D
und das beste: richtig angewendet verhindert es den ausbruch von corona nahezu hundertprozentig :uhippie:

[Filp]

und das beste: richtig angewendet verhindert es den ausbruch von corona nahezu hundertprozentig :uhippie:
Ich hatte es auch als Alternative zur Impfung angedacht ;D

[Prinzenrolle]

den verdacht gibts ja auch seit langem für die entzündungen bei den mrna-impfstoffen. wird nur keiner aktiv in unserem schnarchladen.

Wodarg sagte das schon vor einem Jahr.
Die Zulassungsstudie von Pfizer ist als Betrug entlarvt, somit ist die Wirkung der Impfstoffe eh unbelegt.

[Kartenlehrling]

Thuringen Ministerpräsident Bodo Ramelow (Die Linke) hat gerade auf Welt.de TV gesagt das er hofft den Corona-Totimpfstoff
bis Februar jedem anbieten kann der sich weigert einen mRNA impfstoff zu nehmen.
Er sagte auch das viele Ostdeutsche gesagt hätten Sie wurden sich mit dem Russischen SputnikV impfen,
Darauf hätte Er sogar "persönlich" Kontakt mit der Russischen Firma aufgenommen,
aber Sie waren bis heute nicht in der Lage ihren Untersuchungsergebnisse vorzulegen.
Und somit wird dieser Impfstoff auch in Thüringen nicht verabreicht.


Corona-Totimpfstoff von Valneva wird aktuell von EMA geprüft
https://www.fr.de/wissen/corona-valneva-ema-totimpfstoff-zulassung-mittel-pruefung-eu-termin-gesundheit-91155833.html

[RaumKraehe]

Wodarg sagte das schon vor einem Jahr.
Die Zulassungsstudie von Pfizer ist als Betrug entlarvt, somit ist die Wirkung der Impfstoffe eh unbelegt.

Also ein überführter Betrüger dem man glaubt. Naja, wers brauch. LOL.

[megachip800]

Also ein überführter Betrüger dem man glaubt. Naja, wers brauch. LOL.

Wenn man sich mal die kriminelle Vergangenheit von Pfitzer anschaut dann redet keiner mehr über Wodarg…

[dechosen]

Was hat bitte jetzt wieder eine Druckerei aus Stuttgart damit zu tun :confused:

[frankkl]

Also ein überführter Betrüger dem man glaubt. Naja, wers brauch. LOL.
Wie was :confused:

Herr Dr. med. Wolfgang Wodarg ist doch kein Betrüger !

https://www.wodarg.com


frankkl

[Flyinglosi]

Wie was :confused:

Herr Dr. med. Wolfgang Wodarg ist doch kein Betrüger !

https://www.wodarg.com


frankkl

Soll die Domain ansich jetzt schon als untermauerndes Argument deiner These dienen, oder erwartest du, dass man den Link klickt und "studiert"?

[megachip800]

Aufklärung funktioniert aber nicht mit allgemeinen Reden, sonst wird daraus nur Angstmache.

Welche Stoffe sollen denn in z.B. Biontech Impfstoff kritisch sein und langfristig Störungen verursachen? Und sind diese Stoffe mehr oder weniger, als jeder an z.B Schwermetallen bei ienem günstigen Stück Fisch dauerhaft im Körper aufnimmt?

Es gibt eine Menge Dinge die noch nicht geklärt sind und nicht mit der Öffentlichkeit kommuniziert wird, insbesondere betreiben die Faktenchecker in Deutschland „damage Control“ und spielen die Dinge herunter. Es gibt zwei Typen von Nebenwirkungen die die neuen Impfstoffe erzeugen, unmittelbare Nebenwirkungen nach der Impfung und längerfristige Beeinträchtigung unseres Immunsystems durch permanentes boosten. Und solche Herzmuskelentzündungen können auch irreparable Schäden hinterlassen.



Der FDA waren im Oktober 2020 weit aus mehr Nebenwirkungen bekannt als uns damals die deutschen Medien und Virologen glauben schenken wollten.

https://i.ibb.co/1TFz042/CB7-AFDDB-0-C2-B-4-CBE-B951-1-E8-F1-ABFE2-E2.jpg

Die Codonoptimierung ist ein wichtiger Bestandteil der MRNA Technologie die FDA hatte aber schon im Vorfeld 2019 von möglichen Nebenwirkungen aufmerksam gemacht.

aZwYEpumQRU

COPTIGATE – DER SCHLECHSTE DESIGNFEHLER IN DER MENSCHLICHEN GESCHICHTE, DER SICH AUSWIRKT

https://senseofawareness.com/2021/08/20/coptigate-the-worst-design-flaw-in-human-history-that-is-impacting-your-health/

https://dailytelegraph.co.nz/news/pfizer-document-concedes-that-there-is-a-large-increase-in-types-of-adverse-event-reaction-to-its-vaccine/

„ Ein Dokument, das Pfizer offenbar als Ergebnis eines Gerichtsbeschlusses zur Informationsfreiheit in den USA veröffentlicht hat, enthüllt eine Vielzahl bisher unbekannter Nebenwirkungen von Impfstoffen, die aus offiziellen Quellen auf der ganzen Welt zusammengestellt wurden.Pfizer räumt ein, dass dies eine „große Zunahme“ an Meldungen über unerwünschte Ereignisse ist und dass selbst diese enorme Menge nicht gemeldet wird.Über 100 Krankheiten sind aufgeführt, viele davon sehr schwerwiegend. Dieses Dokument wurde von Pfizer in den frühen Tagen der Impfstoffeinführung in Neuseeland erstellt, aber möglicherweise nicht an unsere Regierung geliefert.Wir untersuchen die Auswirkungen auf die Regierung.“

Corona-Impfung: Risiko einer Herzmuskelentzündung höher als bislang angenommen

https://www.fr.de/wissen/corona-impfung-nebenwirkung-herzmuskelentzuendung-risiko-mrna-studie-maenner-gesundheit-news-91045646.html

SARS-CoV-2 Spike beeinträchtigt die Reparatur von DNA-Schäden und hemmt die V(D)J-Rekombination in vitro

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm

Mrna COVID-Impfstoffe erhöhen drastisch die endothelialen Entzündungsmarker und das ACS-Risiko, gemessen mit dem PULS-Herztest: eine Warnung

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712

Abnehmende Immunität nach dem BNT162b2-Impfstoff in Israel

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114228

US-Arzneimittelbehörde will komplette Zulassungsdaten für Pfizer-Impfstoff erst 2076 veröffentlichen, da weiß man dass dort einige Sachen nicht sauber gelaufen sind und man vermutlich in punkto Nebenwirkung oder unzureichende Datenlage mehrere Augen zugedrückt hatte bei den Behörden.

https://de.rt.com/nordamerika/127345-us-arzneimittelbehoerde-will-zulassungsdaten-fuer-pfizer-2076-veroeffentlichten/?fbclid=IwAR3aQPjAtQbhzqQtWW7iDCW23ss3DGJHUFyWO4MlAGmnWWuTF5tVNt1-ZdE

Warum unterscheidet sich in so vielen Ländern der Zusammenhang zwischen Covid-Todesfällen und Exzess-Todesfällen seit Juli radikal von dem im ersten Halbjahr?

https://threadreaderapp.com/thread/1462385985065476096.html?fbclid=IwAR2vnrwvdCPhefsgK0pypAAJVZAt4s2gD-24xwYadVDaJ0XjGOO_WeWR1S4

Negative Veränderungen unseres Immunsystem können nach einer britischen Studie doch längerfristig sein.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf?fbclid=IwAR2zXQuh8jSKcjtjWBzjGfUnFjLPPpnuCGo35ME8s6MmwYlNt_pFIWdE7TA

Verschlechterung der Blutwerte nach Impfung?

https://www.thecardiologyadvisor.com/home/topics/acs/acute-coronary-syndrome-acs-biomarkers-mrna-covid19-vaccine/?fbclid=IwAR2TyWrOFI5bT98lmQfMyoXbu79Rvzhat724GiazZ-FoxXlTImpMhHOFltQ

Umfangreiche Untersuchungen ergaben konsistente pathophysiologische Veränderungen nach der Impfung mit COVID-19-Impfstoffen

https://www.nature.com/articles/s41421-021-00329-3?fbclid=IwAR0zLPRZx6c1BS-n7I9FMJ5jhUn722GXN9p1_HG61XChrK4XM-vLXzn6aQ4

Multisystem-Entzündung und Organdysfunktion nach BNT162b2-Messenger-RNA-Coronavirus-Krankheit 2019-Impfung

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8575416/?fbclid=IwAR285s2_xryIe5svMu7BVYDI5JXx69VuTHsBNdRl4v_YTfOCu12omvRKEw8

Doch Fremdpartikel im Impfstoff?

https://int.artloft.co/de/enthullt-die-mikroskopie-das-vorhandensein-von-graphen-oxid-in-impfstoffen-gegen-das-19/

http://www.fntoday.co.kr/bbs/view.html?idxno=122423

https://i.ibb.co/VqXFvWw/855167-C1-DD4-D-464-E-B454-1-A5879-C015-B9.webp

STEHEN TODESFÄLLE UND GESUNDHEITLICHE SCHÄDEN NACH IMPFUNGEN GEGEN COVID-19 IN EINEM PATHOLOGISCH NACHWEISBAREN ZUSAMMENHANG?

https://www.pathologie-konferenz.de/

https://odysee.com/@de:d/Pathologie-Konferenz-2-de:d

Wer sich die zweite Pathologie Konferenz angeschaut hat, wird feststellen, dass die Symptome von Ärzten oft falsch interpretiert werden als Herzinfarkt oder Herzrhythmusstörung, die ursächlich auf eine nicht entdeckte Herzmuskel- oder Herzbeutelentzündung zurückzuführen sind. Prof. Dr. Arne Burkhardt weisst darauf hin das es einer tieferen Untersuchung bedarf, zumal er von Lymphozyten-Amok der untersuchten Todesfälle spricht, das sind unter anderem:
• Überschiessende Immunreaktion mit Gefahr von Autoimmun-Erkrankungen („self-to-self attack“)
• Hyperplasie und Aktivierung der lymphatischen Organe(Lymphknoten, Milz) – Pseudolymphome
• Infiltration und Lymphfollikel-Bildungen in nicht-lymphatischenOrganen u.U. mit Destruktion (Leber, Lunge, Schilddrüse,Speicheldrüse
• „Depletion“, d.h. Entspeicherung der lymphatischen Organe, mit Verminderung der „externen“ Immunkapazität

[Dampf]

Es gibt eine Menge Dinge die noch nicht geklärt sind und nicht mit der Öffentlichkeit kommuniziert wird, insbesondere betreiben die Faktenchecker in Deutschland „damage Control“ und spielen die Dinge herunter. Es gibt zwei Typen von Nebenwirkungen die die neuen Impfstoffe erzeugen, unmittelbare Nebenwirkungen nach der Impfung und längerfristige Beeinträchtigung unseres Immunsystems durch permanentes boosten. Und solche Herzmuskelentzündungen können auch irreparable Schäden hinterlassen.



Der FDA waren im Oktober 2020 weit aus mehr Nebenwirkungen bekannt als uns damals die deutschen Medien und Virologen glauben schenken wollten.

https://i.ibb.co/1TFz042/CB7-AFDDB-0-C2-B-4-CBE-B951-1-E8-F1-ABFE2-E2.jpg

Die Codonoptimierung ist ein wichtiger Bestandteil der MRNA Technologie die FDA hatte aber schon im Vorfeld 2019 von möglichen Nebenwirkungen aufmerksam gemacht.

https://youtu.be/aZwYEpumQRU

https://dailytelegraph.co.nz/news/pfizer-document-concedes-that-there-is-a-large-increase-in-types-of-adverse-event-reaction-to-its-vaccine/

„ Ein Dokument, das Pfizer offenbar als Ergebnis eines Gerichtsbeschlusses zur Informationsfreiheit in den USA veröffentlicht hat, enthüllt eine Vielzahl bisher unbekannter Nebenwirkungen von Impfstoffen, die aus offiziellen Quellen auf der ganzen Welt zusammengestellt wurden.Pfizer räumt ein, dass dies eine „große Zunahme“ an Meldungen über unerwünschte Ereignisse ist und dass selbst diese enorme Menge nicht gemeldet wird.Über 100 Krankheiten sind aufgeführt, viele davon sehr schwerwiegend. Dieses Dokument wurde von Pfizer in den frühen Tagen der Impfstoffeinführung in Neuseeland erstellt, aber möglicherweise nicht an unsere Regierung geliefert.Wir untersuchen die Auswirkungen auf die Regierung.“

Corona-Impfung: Risiko einer Herzmuskelentzündung höher als bislang angenommen

https://www.fr.de/wissen/corona-impfung-nebenwirkung-herzmuskelentzuendung-risiko-mrna-studie-maenner-gesundheit-news-91045646.html

SARS-CoV-2 Spike beeinträchtigt die Reparatur von DNA-Schäden und hemmt die V(D)J-Rekombination in vitro

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm

Mrna COVID-Impfstoffe erhöhen drastisch die endothelialen Entzündungsmarker und das ACS-Risiko, gemessen mit dem PULS-Herztest: eine Warnung

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712

Abnehmende Immunität nach dem BNT162b2-Impfstoff in Israel

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114228

US-Arzneimittelbehörde will komplette Zulassungsdaten für Pfizer-Impfstoff erst 2076 veröffentlichen, da weiß man dass dort einige Sachen nicht sauber gelaufen sind und man vermutlich in punkto Nebenwirkung oder unzureichende Datenlage mehrere Augen zugedrückt hatte bei den Behörden.

https://de.rt.com/nordamerika/127345-us-arzneimittelbehoerde-will-zulassungsdaten-fuer-pfizer-2076-veroeffentlichten/?fbclid=IwAR3aQPjAtQbhzqQtWW7iDCW23ss3DGJHUFyWO4MlAGmnWWuTF5tVNt1-ZdE

Warum unterscheidet sich in so vielen Ländern der Zusammenhang zwischen Covid-Todesfällen und Exzess-Todesfällen seit Juli radikal von dem im ersten Halbjahr?

https://threadreaderapp.com/thread/1462385985065476096.html?fbclid=IwAR2vnrwvdCPhefsgK0pypAAJVZAt4s2gD-24xwYadVDaJ0XjGOO_WeWR1S4

Negative Veränderungen unseres Immunsystem können nach einer britischen Studie doch längerfristig sein.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf?fbclid=IwAR2zXQuh8jSKcjtjWBzjGfUnFjLPPpnuCGo35ME8s6MmwYlNt_pFIWdE7TA

Verschlechterung der Blutwerte nach Impfung?

https://www.thecardiologyadvisor.com/home/topics/acs/acute-coronary-syndrome-acs-biomarkers-mrna-covid19-vaccine/?fbclid=IwAR2TyWrOFI5bT98lmQfMyoXbu79Rvzhat724GiazZ-FoxXlTImpMhHOFltQ

Umfangreiche Untersuchungen ergaben konsistente pathophysiologische Veränderungen nach der Impfung mit COVID-19-Impfstoffen

https://www.nature.com/articles/s41421-021-00329-3?fbclid=IwAR0zLPRZx6c1BS-n7I9FMJ5jhUn722GXN9p1_HG61XChrK4XM-vLXzn6aQ4

Multisystem-Entzündung und Organdysfunktion nach BNT162b2-Messenger-RNA-Coronavirus-Krankheit 2019-Impfung

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8575416/?fbclid=IwAR285s2_xryIe5svMu7BVYDI5JXx69VuTHsBNdRl4v_YTfOCu12omvRKEw8

Doch Fremdpartikel im Impfstoff?

https://int.artloft.co/de/enthullt-die-mikroskopie-das-vorhandensein-von-graphen-oxid-in-impfstoffen-gegen-das-19/

http://www.fntoday.co.kr/bbs/view.html?idxno=122423

https://i.ibb.co/VqXFvWw/855167-C1-DD4-D-464-E-B454-1-A5879-C015-B9.webp

STEHEN TODESFÄLLE UND GESUNDHEITLICHE SCHÄDEN NACH IMPFUNGEN GEGEN COVID-19 IN EINEM PATHOLOGISCH NACHWEISBAREN ZUSAMMENHANG?

https://www.pathologie-konferenz.de/

https://odysee.com/@de:d/Pathologie-Konferenz-2-de:d

Wer sich die zweite Pathologie Konferenz angeschaut hat, wird feststellen, dass die Symptome von Ärzten oft falsch interpretiert werden als Herzinfarkt oder Herzrhythmusstörung, die ursächlich auf eine nicht entdeckte Herzmuskel- oder Herzbeutelentzündung zurückzuführen sind. Prof. Dr. Arne Burkhardt weisst darauf hin das es einer tieferen Untersuchung bedarf, zumal er von Lymphozyten-Amok der untersuchten Todesfälle spricht, das sind unter anderem:
• Überschiessende Immunreaktion mit Gefahr von Autoimmun-Erkrankungen („self-to-self attack“)
• Hyperplasie und Aktivierung der lymphatischen Organe(Lymphknoten, Milz) – Pseudolymphome
• Infiltration und Lymphfollikel-Bildungen in nicht-lymphatischenOrganen u.U. mit Destruktion (Leber, Lunge, Schilddrüse,Speicheldrüse
• „Depletion“, d.h. Entspeicherung der lymphatischen Organe, mit Verminderung der „externen“ Immunkapazität


Bei dir ist echt alle Hoffnung verloren.

Unfassbar wie tief du in dieser Blase sitzt. Merkst du das eigentlich selbst nicht?

BTW hab ich Fachwissen im Bereich der Biotechnologie und was du hier schwafelst ergibt nicht mal im entferntesten einen Sinn.

[megachip800]

Bei dir ist echt alle Hoffnung verloren.

Unfassbar wie tief du in dieser Blase sitzt. Merkst du das eigentlich selbst nicht?

BTW hab ich Fachwissen im Bereich der Biotechnologie und was du hier schwafelst ergibt nicht mal im entferntesten einen Sinn.

Es tut mir leid ich hab mich bei meiner Hausärztin informiert und sie hat mir klar gesagt dass eine Myokarditis am Herzen unter Umständen irreparabel sein kann. Und die Nebenwirkungen durch die Codonoptimierung lassen sich nicht wegdiskutieren. Soviel zu deinem Fachwissen im Bereich Bio-Technologie, was auch gar nix zu sagen hat denn in anderen Ländern wird unter Fachkreisen viel kritischere Diskussionen geführt bezüglich der Nebenwirkungen der Impfstoffe, ganz ohne Aluhutmentalität. Als wenn du als Biotechnologiker schon jetzt in die Zukunft schauen kannst und alles voraus sehen kannst und alles ausschließen kannst , das sollen wir glauben? Finde ich ziemlich vermessen. Wissenschaft strebt nach Gewissheit und dass man auch Dinge kritisch hinterfragt das sehe ich hier leider im Forum nicht.

[Dampf]

Es tut mir leid ich hab mich bei meiner Hausärztin informiert und sie hat mir klar gesagt dass eine Myokarditis am Herzen unter Umständen irreparabel sein kann. Und die Nebenwirkungen durch die Codonoptimierung lassen sich nicht wegdiskutieren. Soviel zu deinem Fachwissen im Bereich Bio-Technologie, was auch gar nix zu sagen hat denn in anderen Ländern wird unter Fachkreisen viel kritischere Diskussionen geführt bezüglich der Nebenwirkungen der Impfstoffe, ganz ohne Aluhutmentalität. Als wenn du als Biotechnologiker schon jetzt in die Zukunft schauen kannst und alles voraus sehen kannst und alles ausschließen kannst , das sollen wir glauben? Finde ich ziemlich vermessen. Wissenschaft strebt nach Gewissheit und dass man auch Dinge kritisch hinterfragt das sehe ich hier leider im Forum nicht.

Ich hab nicht verneint, dass es bei Herzmuskelentzündungen zu irreparablen Schäden kommen kann.

Deine Hausärztin sollte dich vielleicht auch aufklären, dass virale Herzmuskelentzündungen deutlich heftiger verlaufen. Soll heißen, bei der Impfung ist die Chance auf irreparable Schäden bei einer Herzmuskelentzündung um viele Faktoren geringer als bei der Covid-Infektion. Die Chance auf Herzmuskelentzündungen ist bei der Infektion um viele Faktoren höher als bei der Impfung, auch bei jungen Menschen (Quelle: https://www.newscientist.com/article/mg25133462-800-myocarditis-is-more-common-after-covid-19-infection-than-vaccination/)

Ja, sowas wie Langzeitfolgen, wie du sie meinst, gibt es nicht, da es dafür biotechnologisch gesehen keinen Auslöser gibt, jedenfalls nicht so, wie es bei einer normalen Covid Infektion nicht auch auftreten würde (Stichwort Antikörper).

Nochmal ein sehr kleiner und simplifizierter Überblick wie eine Virusinfektion abläuft:

Das Virus verschafft sich Zugriff auf eine Wirtszelle und programmiert diese so um, dass sie Virusteile produziert ( vRNA->mRNA Translation an den Ribosomen tRNA->Aminosäurenketten -> Proteinfaltung-> Protein )
Die Virusteile setzen sich zu Viren zusammen und führen zur Zerstörung der Wirtszelle (Lyse) wodurch sie wieder neue Zellen angreifen können. Daher kommt es zu einer exponentiellen Vermehrung der Viren.

Bei der Impfung ist es fast genau das gleiche. Die mRNA wird in die Zelle per Lipid Nanopartikel (die übrigens absolut ungefährlich sind da es sich einfach nur um Fette, also Lipiden, handelt, die Virushülle und die Zellmembran aller Zellen des Körpers bestehen ebenfalls aus Lipiden) eingeschleust und der selbe Weg setzt sich wie oben fort, nur dass ein kleines Teil des Virus statt das ganze produziert wird.

Nochmal: ein kleiner Teil des Virus statt dem Ganzen wird produziert.
Die für das Immunsystem relevanten Spikeproteine werden per MHC Komplex auf der Zelloberfläche dem Immunsystem präsentiert, genau wie bei der Virusinfektion auch. Es entstehen in beiden Fällen Antikörper, die für eine längere Zeit halten und bestehen bleiben, sowie T und B-Zellen.

Nur hat dein Immunsystem mit der Virusinfektion deutlich länger zu kämpfen, da sich wie gesagt die Viren exponentiell vermehren, während die impf induzierte mRNA nach kurzer Zeit von RNasen abgebaut wird (LNP halten nur für eine kurze Zeit) und folglich die Synthese von Spike Proteinen gestoppt wird. Die Infektion belastet deinen Körper länger und härter als die Impfung, Langzeitfolgen sind bei der Infektion daher um viele Faktoren wahrscheinlicher.
Die Impfung belastet fast ausschließlich die Muskelzellen und Lymphknoten (die Maus Studie aus Japan wo Mäusen die 500xfache Konzentration an mRNA gespritzt wurde, ändert daran gar nichts, das auf die normale Dosis am Menschen zu beziehen ist der Gipfel der Falschinformation von verschiedenen Seiten)

Sicherlich können Wirkstoffe der Impfung auch ins Blut gehen, aber das sind so winzige Mengen, dass diese nicht relevant sind. Auch das Virus mit seinem Spike Proteinen und den deutlich für ADE anfälligeren N-Proteinen gehen bei Ungeimpften in das Blut, ja auch bei sehr milden Verläufen (Quelle: N-Protein des Virus bei asymptomatischen Infektionen im Blut https://www.nature.com/articles/s41467-021-22072-9/figures/3 ) Der Fachbegriff dafür lautet Virämie, gerne googeln.

Und jetzt alle zusammen: die mRNA Technik der Impfstoffe ist nichts unnatürliches, sondern verläuft fast exakt einer normalen Virusinfektion auch.

Wer Angst vor der Impfung, aber nicht von der Infektion hat, ist auf Desinformation reingefallen.

Es sind keine Stoffe wie Graphenoxid enthalten, alle Inhaltsstoffe sind offiziell einsehbar. Es wird nichts vertuscht, denn jedes stinknormale ranzige Labor in einer heruntergekommenen Arztpraxis würde erkennen, dass die Impfstoff-Zusammensetzung anders als angegeben wäre.

Es haben sich super viele Wissenschaftler unterschiedlicher Ansichten und Meinungen zusammengesetzt, um die Impfstoffe auf Herz und Nieren zu prüfen. Das Problem ist nur, dass dir bestimmte dubiosen Seiten eingetrichtert haben, dass dem nicht so gewesen wäre.

So, wenn du jetzt immer noch nicht siehst, dass man dich ordentlich beschissen hat, dann ist bei dir echt alle Hoffnung verloren. Ich lass es nun sein, aber ich hoffe, ich konnte dir zumindest etwas die Augen öffnen.

[MasterElwood]

Es gibt eine Menge Dinge die noch nicht geklärt sind und nicht mit der Öffentlichkeit kommuniziert wird, insbesondere betreiben die Faktenchecker in Deutschland „damage Control“ und spielen die Dinge herunter. Es gibt zwei Typen von Nebenwirkungen die die neuen Impfstoffe erzeugen, unmittelbare Nebenwirkungen nach der Impfung und längerfristige Beeinträchtigung unseres Immunsystems durch permanentes boosten. Und solche Herzmuskelentzündungen können auch irreparable Schäden hinterlassen.



Der FDA waren im Oktober 2020 weit aus mehr Nebenwirkungen bekannt als uns damals die deutschen Medien und Virologen glauben schenken wollten.

https://i.ibb.co/1TFz042/CB7-AFDDB-0-C2-B-4-CBE-B951-1-E8-F1-ABFE2-E2.jpg

Die Codonoptimierung ist ein wichtiger Bestandteil der MRNA Technologie die FDA hatte aber schon im Vorfeld 2019 von möglichen Nebenwirkungen aufmerksam gemacht.

https://youtu.be/aZwYEpumQRU

COPTIGATE – DER SCHLECHSTE DESIGNFEHLER IN DER MENSCHLICHEN GESCHICHTE, DER SICH AUSWIRKT

https://senseofawareness.com/2021/08/20/coptigate-the-worst-design-flaw-in-human-history-that-is-impacting-your-health/

https://dailytelegraph.co.nz/news/pfizer-document-concedes-that-there-is-a-large-increase-in-types-of-adverse-event-reaction-to-its-vaccine/

„ Ein Dokument, das Pfizer offenbar als Ergebnis eines Gerichtsbeschlusses zur Informationsfreiheit in den USA veröffentlicht hat, enthüllt eine Vielzahl bisher unbekannter Nebenwirkungen von Impfstoffen, die aus offiziellen Quellen auf der ganzen Welt zusammengestellt wurden.Pfizer räumt ein, dass dies eine „große Zunahme“ an Meldungen über unerwünschte Ereignisse ist und dass selbst diese enorme Menge nicht gemeldet wird.Über 100 Krankheiten sind aufgeführt, viele davon sehr schwerwiegend. Dieses Dokument wurde von Pfizer in den frühen Tagen der Impfstoffeinführung in Neuseeland erstellt, aber möglicherweise nicht an unsere Regierung geliefert.Wir untersuchen die Auswirkungen auf die Regierung.“

Corona-Impfung: Risiko einer Herzmuskelentzündung höher als bislang angenommen

https://www.fr.de/wissen/corona-impfung-nebenwirkung-herzmuskelentzuendung-risiko-mrna-studie-maenner-gesundheit-news-91045646.html

SARS-CoV-2 Spike beeinträchtigt die Reparatur von DNA-Schäden und hemmt die V(D)J-Rekombination in vitro

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm

Mrna COVID-Impfstoffe erhöhen drastisch die endothelialen Entzündungsmarker und das ACS-Risiko, gemessen mit dem PULS-Herztest: eine Warnung

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712

Abnehmende Immunität nach dem BNT162b2-Impfstoff in Israel

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114228

US-Arzneimittelbehörde will komplette Zulassungsdaten für Pfizer-Impfstoff erst 2076 veröffentlichen, da weiß man dass dort einige Sachen nicht sauber gelaufen sind und man vermutlich in punkto Nebenwirkung oder unzureichende Datenlage mehrere Augen zugedrückt hatte bei den Behörden.

https://de.rt.com/nordamerika/127345-us-arzneimittelbehoerde-will-zulassungsdaten-fuer-pfizer-2076-veroeffentlichten/?fbclid=IwAR3aQPjAtQbhzqQtWW7iDCW23ss3DGJHUFyWO4MlAGmnWWuTF5tVNt1-ZdE

Warum unterscheidet sich in so vielen Ländern der Zusammenhang zwischen Covid-Todesfällen und Exzess-Todesfällen seit Juli radikal von dem im ersten Halbjahr?

https://threadreaderapp.com/thread/1462385985065476096.html?fbclid=IwAR2vnrwvdCPhefsgK0pypAAJVZAt4s2gD-24xwYadVDaJ0XjGOO_WeWR1S4

Negative Veränderungen unseres Immunsystem können nach einer britischen Studie doch längerfristig sein.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf?fbclid=IwAR2zXQuh8jSKcjtjWBzjGfUnFjLPPpnuCGo35ME8s6MmwYlNt_pFIWdE7TA

Verschlechterung der Blutwerte nach Impfung?

https://www.thecardiologyadvisor.com/home/topics/acs/acute-coronary-syndrome-acs-biomarkers-mrna-covid19-vaccine/?fbclid=IwAR2TyWrOFI5bT98lmQfMyoXbu79Rvzhat724GiazZ-FoxXlTImpMhHOFltQ

Umfangreiche Untersuchungen ergaben konsistente pathophysiologische Veränderungen nach der Impfung mit COVID-19-Impfstoffen

https://www.nature.com/articles/s41421-021-00329-3?fbclid=IwAR0zLPRZx6c1BS-n7I9FMJ5jhUn722GXN9p1_HG61XChrK4XM-vLXzn6aQ4

Multisystem-Entzündung und Organdysfunktion nach BNT162b2-Messenger-RNA-Coronavirus-Krankheit 2019-Impfung

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8575416/?fbclid=IwAR285s2_xryIe5svMu7BVYDI5JXx69VuTHsBNdRl4v_YTfOCu12omvRKEw8

Doch Fremdpartikel im Impfstoff?

https://int.artloft.co/de/enthullt-die-mikroskopie-das-vorhandensein-von-graphen-oxid-in-impfstoffen-gegen-das-19/

http://www.fntoday.co.kr/bbs/view.html?idxno=122423

https://i.ibb.co/VqXFvWw/855167-C1-DD4-D-464-E-B454-1-A5879-C015-B9.webp

STEHEN TODESFÄLLE UND GESUNDHEITLICHE SCHÄDEN NACH IMPFUNGEN GEGEN COVID-19 IN EINEM PATHOLOGISCH NACHWEISBAREN ZUSAMMENHANG?

https://www.pathologie-konferenz.de/

https://odysee.com/@de:d/Pathologie-Konferenz-2-de:d

Wer sich die zweite Pathologie Konferenz angeschaut hat, wird feststellen, dass die Symptome von Ärzten oft falsch interpretiert werden als Herzinfarkt oder Herzrhythmusstörung, die ursächlich auf eine nicht entdeckte Herzmuskel- oder Herzbeutelentzündung zurückzuführen sind. Prof. Dr. Arne Burkhardt weisst darauf hin das es einer tieferen Untersuchung bedarf, zumal er von Lymphozyten-Amok der untersuchten Todesfälle spricht, das sind unter anderem:
• Überschiessende Immunreaktion mit Gefahr von Autoimmun-Erkrankungen („self-to-self attack“)
• Hyperplasie und Aktivierung der lymphatischen Organe(Lymphknoten, Milz) – Pseudolymphome
• Infiltration und Lymphfollikel-Bildungen in nicht-lymphatischenOrganen u.U. mit Destruktion (Leber, Lunge, Schilddrüse,Speicheldrüse
• „Depletion“, d.h. Entspeicherung der lymphatischen Organe, mit Verminderung der „externen“ Immunkapazität


Gilt das alles nur auf der oberen oder auch der unteren Seite der Erde?

Und nur für die Reptilien-Overlords oder für uns alle? :facepalm:

[PuppetMaster]

Ich hab nicht verneint, dass es bei Herzmuskelentzündungen zu irreparablen Schäden kommen kann.

[...]
Danke für den exzellenten Beitrag!

[Iscaran]

Wie funktioniert unser Immunsystem und wie eine Viruserkrankung

Besten dank für diesen Beitrag, da hab sogar ich gestaunt wie gut und einfach man das zusammenfassen kann, ohne dabei wichtiges wegzulassen!

[Peek&Poke]

Dampfs Beitrag sollte man ganz oben im Seuchenthread verlinken !
Sehr verständlich formuliert und dabei doch tief ins Detail gegangen.

[Dampf]

Danke sehr für euer Feedback, freut mich, dass euch mein Beitrag gefällt ^^

[Rancor]

Ich befürchte aber leider das der Beitrag „Perlen vor die Säue“ war.

[[dzp]Viper]

Toller Beitrag Dampf!

[Filp]

eine Myokarditis am Herz

Wo bekommst du denn sonst noch so eine Myokarditis? Im Kopf? ;D

[mercutio]

Ich finde Dampf's Beitrag auch top!
Aber was soll man machen, wenn jemand die sehr hohen Risiken einer Corona-Infektion als niedriger einstuft als die sehr geringen Risiken einer Impfung.
Vor allem weil von 1000 ungeimpften Infizierten, die eine Infektion durchmachen, um die 100 (egal welchen Alters) mit Long-Covid Symptomen kämpfen werden. Und wie lange diese Symptome dauern oder ob man sie überhaupt heilen kann, ist noch fraglich. Das wird in der Presse aber zu wenig publik gemacht, finde ich. Ich wiederhole es gerne nochmal: Jeder 10te ungeimpfte Infizierte wird Long-Covid bekommen.
Hier dazu ein Beitrag der "Lügenpresse" (nicht meine Meinung) ARD, Hirschhausens Check-Up "Corona ohne Ende". (https://www.ardmediathek.de/video/hirschhausens-check-up/hirschhausen-corona-ohne-ende/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2hpcnNjaGhhdXNlbnMtY2hlY2stdXAvNDUyNDljMzQtOGMwYy00YzQ3 LWI1OTktNDYwZTVhZDNiNjVm/)

Long-Covid wird eine Belastung für die Rentenkasse darstellen, die unsere Regierung so noch gar nicht auf dem Schirm hat, vermute ich. Da werden 2022 zigtausende Früh-Rentner dazukommen.
Aber gegen Covid-19 impfen ist ja gefährlich... :mad:

Ich lasse deswegen auch meine U12-Kinder impfen, wenn der Impfstoff nun zugelassen wird und sie an der Reihe sind.

@megachip800's Beitrag: Krass, wenn man sich das jeweilige Impressum der verlinkten Seiten so anschaut. Aber ist natürlich viel vertrauenswürdiger als freie Presse. Und die teilweise schlechte Rechtschreibung in den Beiträgen kenne ich von Verschwurblern in der Telegram-Gruppe "Professor Schwurbelstein" schon. Da sind auch so "Dr. Copy und Mr. Paste"-Fehler drin.
Manche Eltern in der 3.Klasse meiner Tochter schwingen auch schon die "Fake-News-Keule", wenn man versucht, sachlich zu argumentieren. Das sind Menschen mit Bildung, die plötzlich Verschwurbel-Zitate einwerfen.

[RaumKraehe]

Es gibt eine Menge Dinge die noch nicht geklärt sind und nicht mit der Öffentlichkeit kommuniziert wird, insbesondere betreiben die Faktenchecker in Deutschland „damage Control“ und spielen die Dinge herunter. Es gibt zwei Typen von Nebenwirkungen die die neuen Impfstoffe erzeugen, unmittelbare Nebenwirkungen nach der Impfung und längerfristige Beeinträchtigung unseres Immunsystems durch permanentes boosten. Und solche Herzmuskelentzündungen können auch irreparable Schäden hinterlassen.



Der FDA waren im Oktober 2020 weit aus mehr Nebenwirkungen bekannt als uns damals die deutschen Medien und Virologen glauben schenken wollten.

https://i.ibb.co/1TFz042/CB7-AFDDB-0-C2-B-4-CBE-B951-1-E8-F1-ABFE2-E2.jpg

Die Codonoptimierung ist ein wichtiger Bestandteil der MRNA Technologie die FDA hatte aber schon im Vorfeld 2019 von möglichen Nebenwirkungen aufmerksam gemacht.

https://youtu.be/aZwYEpumQRU

COPTIGATE – DER SCHLECHSTE DESIGNFEHLER IN DER MENSCHLICHEN GESCHICHTE, DER SICH AUSWIRKT

https://senseofawareness.com/2021/08/20/coptigate-the-worst-design-flaw-in-human-history-that-is-impacting-your-health/

https://dailytelegraph.co.nz/news/pfizer-document-concedes-that-there-is-a-large-increase-in-types-of-adverse-event-reaction-to-its-vaccine/

„ Ein Dokument, das Pfizer offenbar als Ergebnis eines Gerichtsbeschlusses zur Informationsfreiheit in den USA veröffentlicht hat, enthüllt eine Vielzahl bisher unbekannter Nebenwirkungen von Impfstoffen, die aus offiziellen Quellen auf der ganzen Welt zusammengestellt wurden.Pfizer räumt ein, dass dies eine „große Zunahme“ an Meldungen über unerwünschte Ereignisse ist und dass selbst diese enorme Menge nicht gemeldet wird.Über 100 Krankheiten sind aufgeführt, viele davon sehr schwerwiegend. Dieses Dokument wurde von Pfizer in den frühen Tagen der Impfstoffeinführung in Neuseeland erstellt, aber möglicherweise nicht an unsere Regierung geliefert.Wir untersuchen die Auswirkungen auf die Regierung.“

Corona-Impfung: Risiko einer Herzmuskelentzündung höher als bislang angenommen

https://www.fr.de/wissen/corona-impfung-nebenwirkung-herzmuskelentzuendung-risiko-mrna-studie-maenner-gesundheit-news-91045646.html

SARS-CoV-2 Spike beeinträchtigt die Reparatur von DNA-Schäden und hemmt die V(D)J-Rekombination in vitro

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm

Mrna COVID-Impfstoffe erhöhen drastisch die endothelialen Entzündungsmarker und das ACS-Risiko, gemessen mit dem PULS-Herztest: eine Warnung

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712

Abnehmende Immunität nach dem BNT162b2-Impfstoff in Israel

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114228

US-Arzneimittelbehörde will komplette Zulassungsdaten für Pfizer-Impfstoff erst 2076 veröffentlichen, da weiß man dass dort einige Sachen nicht sauber gelaufen sind und man vermutlich in punkto Nebenwirkung oder unzureichende Datenlage mehrere Augen zugedrückt hatte bei den Behörden.

https://de.rt.com/nordamerika/127345-us-arzneimittelbehoerde-will-zulassungsdaten-fuer-pfizer-2076-veroeffentlichten/?fbclid=IwAR3aQPjAtQbhzqQtWW7iDCW23ss3DGJHUFyWO4MlAGmnWWuTF5tVNt1-ZdE

Warum unterscheidet sich in so vielen Ländern der Zusammenhang zwischen Covid-Todesfällen und Exzess-Todesfällen seit Juli radikal von dem im ersten Halbjahr?

https://threadreaderapp.com/thread/1462385985065476096.html?fbclid=IwAR2vnrwvdCPhefsgK0pypAAJVZAt4s2gD-24xwYadVDaJ0XjGOO_WeWR1S4

Negative Veränderungen unseres Immunsystem können nach einer britischen Studie doch längerfristig sein.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf?fbclid=IwAR2zXQuh8jSKcjtjWBzjGfUnFjLPPpnuCGo35ME8s6MmwYlNt_pFIWdE7TA

Verschlechterung der Blutwerte nach Impfung?

https://www.thecardiologyadvisor.com/home/topics/acs/acute-coronary-syndrome-acs-biomarkers-mrna-covid19-vaccine/?fbclid=IwAR2TyWrOFI5bT98lmQfMyoXbu79Rvzhat724GiazZ-FoxXlTImpMhHOFltQ

Umfangreiche Untersuchungen ergaben konsistente pathophysiologische Veränderungen nach der Impfung mit COVID-19-Impfstoffen

https://www.nature.com/articles/s41421-021-00329-3?fbclid=IwAR0zLPRZx6c1BS-n7I9FMJ5jhUn722GXN9p1_HG61XChrK4XM-vLXzn6aQ4

Multisystem-Entzündung und Organdysfunktion nach BNT162b2-Messenger-RNA-Coronavirus-Krankheit 2019-Impfung

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8575416/?fbclid=IwAR285s2_xryIe5svMu7BVYDI5JXx69VuTHsBNdRl4v_YTfOCu12omvRKEw8

Doch Fremdpartikel im Impfstoff?

https://int.artloft.co/de/enthullt-die-mikroskopie-das-vorhandensein-von-graphen-oxid-in-impfstoffen-gegen-das-19/

http://www.fntoday.co.kr/bbs/view.html?idxno=122423

https://i.ibb.co/VqXFvWw/855167-C1-DD4-D-464-E-B454-1-A5879-C015-B9.webp

STEHEN TODESFÄLLE UND GESUNDHEITLICHE SCHÄDEN NACH IMPFUNGEN GEGEN COVID-19 IN EINEM PATHOLOGISCH NACHWEISBAREN ZUSAMMENHANG?

https://www.pathologie-konferenz.de/

https://odysee.com/@de:d/Pathologie-Konferenz-2-de:d

Wer sich die zweite Pathologie Konferenz angeschaut hat, wird feststellen, dass die Symptome von Ärzten oft falsch interpretiert werden als Herzinfarkt oder Herzrhythmusstörung, die ursächlich auf eine nicht entdeckte Herzmuskel- oder Herzbeutelentzündung zurückzuführen sind. Prof. Dr. Arne Burkhardt weisst darauf hin das es einer tieferen Untersuchung bedarf, zumal er von Lymphozyten-Amok der untersuchten Todesfälle spricht, das sind unter anderem:
• Überschiessende Immunreaktion mit Gefahr von Autoimmun-Erkrankungen („self-to-self attack“)
• Hyperplasie und Aktivierung der lymphatischen Organe(Lymphknoten, Milz) – Pseudolymphome
• Infiltration und Lymphfollikel-Bildungen in nicht-lymphatischenOrganen u.U. mit Destruktion (Leber, Lunge, Schilddrüse,Speicheldrüse
• „Depletion“, d.h. Entspeicherung der lymphatischen Organe, mit Verminderung der „externen“ Immunkapazität


Eigentlich zeigst du nur das du so ziemlich gar keine Ahnung hast worüber du schreibst.

[Simon Wright]

Ich wiederhole es gerne nochmal: Jeder 10te ungeimpfte Infizierte wird Long-Covid bekommen..

Neben dem Hirschhausen Beitrag, gibt es dazu verifizierbare Artikel die Long-Covid in diesem Umfang abseits vom persönlichen Empfinden mit einer ärztlichen Diagnose belegen?

EDIT
Mal kurz gegoogelt, ich nehme an das hier ist gemeint

Eine in Deutschland durchgeführte Studie zeigte beispielsweise, dass etwa eine von 10 Personen mit zunächst geringen oder keinen Symptomen auch Monate nach der akuten Erkrankung noch Symptome wie z. B. Atembeschwerden, Schlaflosigkeit, Geschmacksstörungen und Müdigkeit hatte.

Leider ist der Link aktuell nicht erreichbar, hier nur der Vollständigkeit halber
https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/fragen-und-antworten/verdacht-auf-infektion-und-krankheitsverlauf.html

Aber kurz meine Kritik zu deiner, sorry, Panikmache. Akut erkrankt ist nicht infiziert und was ist akut erkrankt wenn man vorher keine oder geringe Symptome hatte? Komische Formulierungen. Die Massen an Frührentnern sehe ich eher nicht. Auch ist die Frage was davon, sagen wir mal freundlich, psychosomatisch ist. Wissenschaftlich belegt, ist momentan nur dass die Folgen nicht anders als auch bei einer Grippe sind. Durch die Menge an Erkrankten sicher nicht wenig, bei einer Grippewelle hat sich darum niemand einen Kopf gemacht und du schwadronierst vom Zusammenbruch der Rententräger.

Bei vielen gibt es eine völlige Realitätsverschiebung. Risikowahrscheinlichkeiten passen nicht zum echten Geschehen. Das ist irre, sorry.

EDIT2
Link zum Long Covid - Long Grippe Vergleich
https://journalistenwatch.com/2021/04/20/harvard-studie-long/

Ja Journalistenwatch ist nachzufragen, ändert aber an der Studie nix ;)

[Asaraki]

Ich hab nicht verneint, dass es bei Herzmuskelentzündungen zu irreparablen Schäden kommen kann.
<<langer kluger Beitrag>>


Kurz vor dem Jahresende noch schnell den "3DC Best Post" Award für Dampf.
Gut gebrüllt, Löwe.

Ich danke dir ganz herzlich für diesen Beitrag. Ganz im Ernst, das tat gut.

[Iscaran]

Wissenschaftlich belegt, ist momentan nur dass die Folgen nicht anders als auch bei einer Grippe sind. Durch die Menge an Erkrankten sicher nicht wenig, bei einer Grippewelle hat sich darum niemand einen Kopf gemacht und du schwadronierst vom Zusammmenbruch der Rententräger.

Von "Long-Grippe" hab ich bislang aber noch nix gehört.

Wissenschaftlich belegt ist eigentlich vor allem, dass SARS-Cov2 für den Menschen erheblich belastender ist, als eben eine Grippe. Zumal Grippe kaum andere Gewebe als die Lunge angreift, etwas das bei Corona eben GENAU anders ist.

Meine Einschätzung nach: Menschen die SARS-Cov2 immer noch mit "ist wie Grippe" herunterreden - verstehen zu wenig von diesen Viruserkrankungen um diese auch korrekt zu differenzieren.

Ironie: Grippe ist wie Erkältung, das ist wie RSV, also für Erwachsene harmlos, aber 3-Tage-Fieber ist auch so ähnlich und kann bei Kindern auch zum Tod führen.

Und wer HIV hat der stirbt zu 100% an Corona, weil ja sein Immunsystem schon geschädigt ist und so...aber an Grippe stirbt der nicht./Ironie Ende.

Das waren nur so ein paar der Vergleiche die hier querbeet in diversen Threads kursieren.

[mercutio]

Tja, das ist ja das Problem an "Long-Covid" oder auch ME/CFS-Syndromen (Chronic Fatigue Syndrome), auch ME/CFS. (https://www.tk.de/techniker/gesundheit-und-medizin/behandlungen-und-medizin/neurologische-einschraenkungen/me-cfs-mehr-als-nur-erschoepfung-2016418?tkcm=ab) Es gibt noch keinen medizinischen Marker, an dem man CFS eindeutlig festmachen kann.
Es gibt bereits jetzt 500000 Betroffene wegen Covid-19 (Quelle Beitrag oben). Nach diesem Winter werden es viel mehr sein, das ist eine einfache statistische Prognose. Wieviele genau und wieviele davon schwere bleibende Long-Covid Symptome haben werden, kann leider niemand sagen.

CFS kann auch durch andere Viruserkrankungen ausgelöst werden, zB durch das Epstein-Barr Virus. Da ist es aber seltener.

Die Ansicht, dass CFS "psychosomatisch" sei, ist jedoch veraltet. Viele Ärzte (aber nicht alle) erkennen das als Multisystemerkrankung an. Quelle (https://www.netdoktor.de/krankheiten/chronisches-erschoepfungssyndrom/) netdoktor
Bei vielen Long-Covid Betroffenen kann man jedoch eine verminderte Lungenleistung nachweisen, zB in einem Belastungstest. Oder einen schlechten Sauerstoff-Wert im Blut. Ich kann mir schwer vorstellen, wie man das simulieren können soll.

Aber anzweifeln kann man heute ja alles, Stichwort alternative Fakten. Man sollte nur nicht rumheulen, dass man nicht gewarnt wurde, wenn das Kind dann doch in den Brunnen fällt.

Ich denke aber, dass die ME/CFS-Risiken schwerer wiegen, als Risiken durch eine Impfung.

Btw. hat jede Impfung mögliche auch schwere Nebenwirkungen, nur klärt ein Arzt vor Tetanus-, Grippe- oder Masern-Impfungen meist nicht darüber auf.

[24p]

Woher willst du eigentlich wissen, dass dich die Impfung vor diesen Symptomen schützt. Es deutet nämlich viel darauf hin, dass dem nicht so ist. ;) Aus Gründen.

Und nein, es gibt keine 500.000 Betroffene. Das ist lediglich eine Hochrechnung basierend auf Studien die auf simplen Patientenbefragungen ohne Kontrollgruppe basieren. Kann sich jeder selbst sein Bild machen. Zumal die 10% sich nicht auf CFS beziehen, sondern auf alle, die nach Covid irgendeines der riesigen Liste an über 200 Symptomen angegeben hat. Sorry, aber das ist nichts Handfestes.

Nach diesem Winter werden es viel mehr sein, das ist eine einfache statistische Prognose. Wieviele genau und wieviele davon schwere bleibende Long-Covid Symptome haben werden, kann leider niemand sagen.




Eine einfache Prognose. Genau da liegt das Problem.



Es gibt sehr viele Gründe sich Impfen zu lassen. Diese Long Covid Nummer hingegen ist so dubios, dass ich sie nicht ernsthaft als Argument für irgendetwas heranziehen würde.

[Marodeur]

Zu Langzeitfolgen von Grippe wurde ja schon vor Corona geforscht. Interessierte nur niemand.

https://www.medica.de/de/News/Archiv/Grippe_mit_Langzeitfolgen

[24p]

Da gab es eben keine queeren Selbsthilfegruppen auf Slack, welche die "Krankheit" quasi definiert haben.

[dreamweaver]

Btw. hat jede Impfung mögliche auch schwere Nebenwirkungen, nur klärt ein Arzt vor Tetanus-, Grippe- oder Masern-Impfungen meist nicht darüber auf.

Yup, und vor Covid kannten die Leute auch weder die Impfstoffe beim Namen, noch wussten sie wie sie funktionieren. Aber jetzt sind alles kleine Impfstoffexperten.

mRNA? Nein danke, ich warte auf Totimpstoff, da weiß man, was man hat!
Covid-Impfmenü, was darf's denn sein? Moderna, Biontech, Astra, Johnson, Sputnik? Ähm, ich hätte gern....

[dreamweaver]

Vaccine enters clinical trial
Needle-free vaccine targets COVID-19 variants and future coronaviruses

...
Unfortunately, SARS-CoV-2 is constantly mutating and the virus spike protein itself is changing. This raises the prospect of ‘vaccine escape’, where changes to the spike protein mean the immune system is no longer able to recognise it.

To get around this problem, the Cambridge team searched for new types of antigens – key regions of the virus – that are the same across coronaviruses that occur in nature, including in animals that carry them, such as bats.
...
https://www.cam.ac.uk/stories/DIOSCoVax_safetytrial?

[Kartenlehrling]

Medikamente, die ein Corona-Patient in England auf der Intensivstation jeden Tag verabreicht bekommt.
Das Bild, das ein britischer Mediziner im November auf Twitter verbreitet, geht um die Welt.
Auf dem weißen Krankenhaustisch stehen nach Präparaten sortiert all jene Medikamente,
die ein Corona-Patient auf der Intensivstation jeden Tag unter anderem verabreicht bekommt:
Paracetamol gegen die Schmerzen, Propofol und Midazolam zur Sedierung, Herz-Kreislauf-Medikamente,
Mittel zur künstlichen Ernährung und zur Entspannung der Muskeln. Ein Medikamenten-Cocktail, der die Patienten am Leben halten soll.

"Wir geben im Schnitt auf der Intensivstation täglich 15 verschiedene Medikamente, viele davon zeitgleich",
berichtet Stefan Kluge, Direktor der Klinik für Intensivmedizin am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf.
https://pbs.twimg.com/media/FDc58JeXIAg-3ac?format=jpg&name=small
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/medikamente-covid-101.html

Eine Intensiv-Sauerstoff Behandlung bei einen Corona-Patienten soll ca. 32.000€ kosten.

[Kartenlehrling]

US-Experten raten von Corona-Impfstoff von Johnson & Johnson ab

Die meisten Amerikaner sollten sich nach Einschätzung von Beratern der US-Gesundheitsbehörden
mit den Impfstoffen von Pfizer/BioNTech und Moderna impfen lassen statt mit dem Vakzin von Johnson & Johnson.

Die Berater der US-Seuchenkontrollbehörde CDC erklärten am Donnerstag, Grund seien seltene Blutgerinnsel,
die nach der Impfung mit dem Wirkstoff von Johnson & Johnson registriert worden seien.
Die Behörden sprachen von neun bestätigten Fällen dieser Art.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-johnson-johnson-warnung-101.html

Ich hätte es viel früher erwarte, die Vorteile die man sich von diesem Impfstoff erhoffte wurden nicht erfüllt.

[Matrix316]

US-Experten raten von Corona-Impfstoff von Johnson & Johnson ab

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-johnson-johnson-warnung-101.html

Ich hätte es viel früher erwarte, die Vorteile die man sich von diesem Impfstoff erhoffte wurden nicht erfüllt.

Ja irgendwie schade. Durch die höhere Wirkung bei nur einer Spritze, hätte sich das im Kampf gegen Omikron halt angeboten. So musst du halt bei der Erstimpfung keine Ahnung ca. 6 Wochen mind. warten.

[frankkl]

Yup, und vor Covid kannten die Leute auch weder die Impfstoffe beim Namen, noch wussten sie wie sie funktionieren. Aber jetzt sind alles kleine Impfstoffexperten.

mRNA? Nein danke, ich warte auf Totimpstoff, da weiß man, was man hat!
Covid-Impfmenü, was darf's denn sein?
Ja früher muste man das bei der normalen bewährten sinnvollen Impfung auch nicht wissen,
aber heute bei den experimentellen Corona Impfstoffen die schon mehrfach für negative überraschungen gesorgt haben :(
will man doch lieber auf länger bewährte Techniken setzen wie zum beispiel Proteinimpfstoffe.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-donnerstag-277.html

Mal schauen wie sich das endwirkelt,
mittelfristig wenn eine unnütze unverhältnismassive Corona Impfpflicht kommt würde ich die mRNA und Vektorimpfstoffe vermeiden wollen !

frankkl

[Monger]

U5 Impfung braucht evtl drei Spritzen

https://www.rnd.de/gesundheit/brauchen-kinder-unter-fuenf-jahren-drei-impfdosen-biontech-passt-laufende-studie-an-KQ7JMFMPRNDUNF5SHL4MYZOBTY.html

[joe kongo]

Viel hilft viel?

[Monger]

Viel hilft viel?
Naja, man hatte U5 auf ein Zehntel der Erwachsenendosis (3 microliter) festgelegt. Für U2 scheint das zu reichen, deshalb ist da wohl ne Freigabe in Reichweite, aber zwischen 2 und 4 war das n bissl zu optimistisch. Jetzt hat man also die Wahl, nochmal die Phase 3 mit neuer Dosierung zu wiederholen, oder die aktuelle Studie zu erweitern.
Da die wahrscheinlich mitm angepassten Impfstoff eh nochmal testen, hat man sich wohl fürs erweitern entschieden.

[Kartenlehrling]

Viel hilft viel?

Deine RusskiTV Links sollen wir anklicken, aber Du Antworts gleich ohne zu lesen und zu verstehen?

[Nakai]

Drittimpfung -> Check

Fülle mich wie davor etwas gesteinigt. Herzrasen, Kreilaufprobleme, nebliger Geist... Ist nun eine Stunde her.

€: Falscher Faden.

[frankkl]

In der EU kommt ein fünfter Covid-19-Impfstoff auf den Markt.
Die Arzneimittelbehörde EMA gibt grünes Licht für das Vakzin des US-Biotechunternehmens Novavax.

Der zuständige Ausschuss empfiehlt eine bedingte Zulassung des Proteinimpfstoffs NVX-CoV2373 von Novavax.

https://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews/EMA-gibt-gruenes-Licht-fuer-Novavax-Impfstoff-article23011446.html

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-ema-empfiehlt-zulassung-des-proteinimpfstoffs-von-novavax-a-68a76060-ff43-4415-a9cd-cb2040218094

https://www1.wdr.de/nachrichten/eu-behoerde-empfiehlt-novavax-impfstoff-100.html

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-weltweit-impfung-novavax-impfstoff-1.5491810

frankkl

[jorge42]

Ja früher muste man das bei der normalen bewährten sinnvollen Impfung auch nicht wissen,
aber heute bei den experimentellen Corona Impfstoffen die schon mehrfach für negative überraschungen gesorgt haben :(
will man doch lieber auf länger bewährte Techniken setzen wie zum beispiel Proteinimpfstoffe.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-donnerstag-277.html

Mal schauen wie sich das endwirkelt,
mittelfristig wenn eine unnütze unverhältnismassive Corona Impfpflicht kommt würde ich die mRNA und Vektorimpfstoffe vermeiden wollen !

frankklMEHRFACH?`Shit, was hab ich verpasst?

[frankkl]

Das hört sich doch gut an endlich gibt es bessere Alternative.

FwaoSf7oISM

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/novavax-impfstoff-103.html

frankkl

[jorge42]

weiß zwar nicht was besser sein soll, aber Hauptsache die Leute gehen zur Impfung. Aber natürlich nur einmal, also ein Booster kommt natürlich absolut nicht in Frage ....:freak:

[frankkl]

Aber natürlich nur einmal, also ein Booster kommt natürlich absolut nicht in Frage ....:freak:
Die Corona Impfung ist meist nicht so sehr wichtig und dient zukünftig hauptsächlich dazu die Gesetzlichen Vorgaben zuerfüllen
und ob zukünftig zu einer Corona Zwangsimpfung auch Auffrischungsimpfungen gehören weiss ich nicht.

https://www.n-tv.de/panorama/EU-laesst-Totimpfstoff-von-Novavax-zu-article23011446.html

frankkl

[SamLombardo]

https://twitter.com/SHomburg/status/1475004722725765129?t=6yRPu0O5IuC1LgdQgWJR5g&s=19

Ob die Hochrechnung nun stimmt oder nicht....zumindest ist es wert, drüber zu diskutieren.

[Kartenlehrling]

Ob die Hochrechnung nun stimmt oder nicht....zumindest ist es wert, drüber zu diskutieren.

Das sah wohl einer anders.

Hmm... Diese Seite gibt es nicht. Probiere es mit einer anderen Suche.


Er hat es wohl neu verlinkt, aber trotzdem gehört das in diesem Thread nicht rein,
Du und die Andern sind schuld das der Hauptthread wieder mal zu ist.

[BananaJoe]

Ging um diesen Bericht und den 1919 Toten im zeitlichen Abstand zur Impfung.
https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/sicherheitsbericht-covid-19-impfstoffe-aktuell.html

@SamLombardo einfach mal Seite 10, 11, 12 durchlesen und einordnen!

Schon auch witzig, es ist eine große Verschwörung im Gange und ausgerechnet das regierungsnahe PEI schafft es auszuscheren.. ;D

[24p]

Ich bin ja auch jemand, der die Maßnahmen gerne kritisiert. Die Diskussion um die Sicherheit der Impfstoffe bzw. "Impftoten" kann ich jedoch nicht nachvollziehen. Klar sterben Leute nach einer Impfung. Dass das passieren wird habe ich ja auch schon vor einem Jahr geschrieben, aber nicht wegen der Impfung, sondern weil es eine Wahrscheinlichkeit dafür gibt innerhalb eines Jahres zu sterben.

[Simon Wright]

Ich bin ja auch jemand, der die Maßnahmen gerne kritisiert. Die Diskussion um die Sicherheit der Impfstoffe bzw. "Impftoten" kann ich jedoch nicht nachvollziehen. Klar sterben Leute nach einer Impfung. Dass das passieren wird habe ich ja auch schon vor einem Jahr geschrieben, aber nicht wegen der Impfung, sondern weil es eine Wahrscheinlichkeit dafür gibt innerhalb eines Jahres zu sterben.

Na so ganz ohne sind die Impfstoffe nicht, einer von fünftausend Geimpften hat ne Herzmuskelentzündung. Es müsste mindestens eine dringende Empfehlung für eine Woche Ruhe geben. Dazu die Thrombose Geschichten. Da verstehe ich absolut wenn jemand jünger als 40 sagt "Hey das Risiko ist mir zu gross" zumal es keinerlei sterile Immunität gibt.

Impfungen sind wichtig für die Personengruppen ab 40 aufwärts. Wichtig um die Intensivstationen nicht zu überlasten. Alles andere ist Gelaber, sorry.

EDIT Aber die Diskussion gab es hier glaub ich schon zigfach. Bitte löschen wenn unerwünschter Trigger.

[Steffko]

Na so ganz ohne sind die Impfstoffe nicht, einer von fünftausend Geimpften hat ne Herzmuskelentzündung. Es müsste mindestens eine dringende Empfehlung für eine Woche Ruhe geben. Dazu die Thrombose Geschichten. Da verstehe ich absolut wenn jemand jünger als 40 sagt "Hey das Risiko ist mir zu gross" zumal es keinerlei sterile Immunität gibt.

Impfungen sind wichtig für die Personengruppen ab 40 aufwärts. Wichtig um die Intensivstationen nicht zu überlasten. Alles andere ist Gelaber, sorry.

EDIT Aber die Diskussion gab es hier glaub ich schon zigfach. Bitte löschen wenn unerwünschter Trigger.


Quelle für dieses "einer von 5000"?

Bezüglich "das Risiko ist mir zu groß": Das ist imo wieder mal so ein Trugschluss. Ja, eine Impfung kann zu Nebenwirkungen führen. Alle möglichen Institute beschäftigen sich aber ausgiebig damit, wie diese Nebenwirkungen im Verhältnis zum Risiko einer Covid-19 Infektion und deren "Nebenwirkungen" stehen. Und dabei kommt offensichtlich heraus, dass die Nebenwirkungen der Covid-19 Infektion weitaus problematisch sind - sonst würde die Stiko die Impfung nicht ab 12 Jahren allen Menschen empfehlen.

[Simon Wright]

Quelle. Dachte das wäre hier schon Allgemeinwissen, sorry. FB Bundesregierung >

"Bei statistisch einem von 5000 Geimpften tritt eine schwerwiegende Nebenwirkung wie eine Herzmuskelentzündung auf."
(https://www.facebook.com/Bundesregierung/photos/a.769938079764597/4587111974713836/)
Was die Stiko so empfiehlt. Naja. Vorher hieß es Kinder unter 18 Jahren erkranken ausschliesslich wenn schwerste Vorerkrankungen vorliegen. Da ist schon reichlich Politik im Spiel. Dazu ist die Stiko ja eigentlich irgendwie ne Nachfeierabend Hobby Truppe. Zwar Experten, aber so richtig ernst nehme ich die nicht (mehr). Ebenso gibt es keine Zahlen für Long Covid bei Kindern. Die Impfnebenwirkungen betreffen "lustigerweise" aber eher jüngere Geimpfte. Diese Leute jetzt als Pandemietreiber etc. hinzustellen, nene, das ist nicht korrekt. Sagt selbst Herr Drosten, das wäre keine "Pandemie der Ungeimpften" (https://www.berliner-zeitung.de/news/drosten-wir-haben-keine-pandemie-der-ungeimpften-li.194322?fbclid=IwAR1zM-kW0AWYA5-gVxqzpignYQDmxubYfHxoq65-UejjcPNn3HSd4AD-yFg) wie unser Volkskanzler letztens noch so fabulierte.

[Marodeur]

Einer von 5000 vs. Jeder zehnte muss mit schwerem Verlauf rechnen. Aber ist wie mit Blitzern, erwischt immer nur andere…

[erlgrey]

BNT und AZ impfung hat auch <40j ein geringeres Myocarditis risiko als eine sars-cov2 infektion.
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0/figures/2
obwohl das risiko auch bei moderna extrem gering ist, wird es deshalb bevorzugt an >35j verimpft.

also lieber impfen gehen wenn man angst vor einer herzmuskelentzündung hat, und paar tage danach ruhig angehen. :)

[ilPatrino]

Einer von 5000 vs. Jeder zehnte muss mit schwerem Verlauf rechnen. Aber ist wie mit Blitzern, erwischt immer nur andere…
wenn wirklich 10% einen schweren verlauf hätten, wären wir schon ausgestorben. das würde bedeuten, daß momentan täglich 23.000 pro tag in ein krankenhaus eingeliefert werden würden...

momentan werden 4200 kranke mit (und/oder wegen) covid behandelt, bei ~7 mio infizierten bewegen wir uns also im sub-promille-bereich - also in der gleichen relation wie die impfung. und die impfung würde uns in zukunft alle 3 monate garantiert...

[maguumo]

Weder ein schwerer Verlauf von Covid noch schwere Impfnebenwirkungen (wie z.B. Myokarditis) sind über die Notwendigkeit eines Krankenhausaufenthalts definiert.

[Steffko]

Quelle. Dachte das wäre hier schon Allgemeinwissen, sorry. FB Bundesregierung >

"Bei statistisch einem von 5000 Geimpften tritt eine schwerwiegende Nebenwirkung wie eine Herzmuskelentzündung auf."
(https://www.facebook.com/Bundesregierung/photos/a.769938079764597/4587111974713836/)
Was die Stiko so empfiehlt. Naja. Vorher hieß es Kinder unter 18 Jahren erkranken ausschliesslich wenn schwerste Vorerkrankungen vorliegen. Da ist schon reichlich Politik im Spiel. Dazu ist die Stiko ja eigentlich irgendwie ne Nachfeierabend Hobby Truppe. Zwar Experten, aber so richtig ernst nehme ich die nicht (mehr). Ebenso gibt es keine Zahlen für Long Covid bei Kindern. Die Impfnebenwirkungen betreffen "lustigerweise" aber eher jüngere Geimpfte. Diese Leute jetzt als Pandemietreiber etc. hinzustellen, nene, das ist nicht korrekt. Sagt selbst Herr Drosten, das wäre keine "Pandemie der Ungeimpften" (https://www.berliner-zeitung.de/news/drosten-wir-haben-keine-pandemie-der-ungeimpften-li.194322?fbclid=IwAR1zM-kW0AWYA5-gVxqzpignYQDmxubYfHxoq65-UejjcPNn3HSd4AD-yFg) wie unser Volkskanzler letztens noch so fabulierte.


Ich frage deshalb nach Quellen, weil häufig sehr ungenau irgendwelche Dinge wiedergegeben werden.

Im konkreten Fall hast du das folgende geschrieben:

"... einer von fünftausend Geimpften hat ne Herzmuskelentzündung."

Aus deiner Quelle geht aber das folgende hervor:

"Bei statistisch einem von 5000 Geimpften tritt eine schwerwiegende Nebenwirkung wie eine Herzmuskelentzündung auf."


Heißt also: Alle schwerwiegenden Nebenwirkungen zusammengenommen - darunter auch die Herzmuskelentzündung - treten rein statistisch gesehen bei einem von 5000 Geimpften auf und damit ist die Aussage "... einer von fünftausend Geimpften hat ne Herzmuskelentzündung" schlicht falsch.

Was deine Einschätzung der Stiko angeht: ;D Sorry, mehr kann und will ich dazu nicht schreiben.

[Simon Wright]

Steht dir frei. Ich wollte nur drauf hinweisen dass die Impfstoffe nicht ohne sind und daher eine Skepsis gerade bei U30 nachvollziehbar ist. Und ja korrekt es sind nicht alles Herzmuskelgeschichten, aber einer von 5000 mit schwerwiegenden Nebenwirkungen. Dann ist ja kein Problem.

Dann erklär mir mal die Stiko, was ist die denn genau? Die Aussagen von vor dem politischen Druck "Kinder ohne Vorerkrankungen sind nicht gefährdet" wird geändert. Das ist für mich eine politische Entscheidung. Die Politik versucht es momentan mit der Brechstange, nicht immer mit Sinn und Verstand. Das ist meine Meinung und du darfst gerne ne andere Meinung haben.

[Steffko]

Steht dir frei. Ich wollte nur drauf hinweisen dass die Impfstoffe nicht ohne sind und daher eine Skepsis gerade bei U30 nachvollziehbar ist. Und ja korrekt es sind nicht alles Herzmuskelgeschichten, aber einer von 5000 mit schwerwiegenden Nebenwirkungen. Dann ist ja kein Problem.

Dann erklär mir mal die Stiko, was ist die denn genau? Die Aussagen von vor dem politischen Druck "Kinder ohne Vorerkrankungen sind nicht gefährdet" wird geändert. Das ist für mich eine politische Entscheidung. Die Politik versucht es momentan mit der Brechstange, nicht immer mit Sinn und Verstand. Das ist meine Meinung und du darfst gerne ne andere Meinung haben.

Das ist eine unpassende Verkürzung von dem was tatsächlich passiert ist.

Die Stiko schaut sich die verfügbaren Informationen an und spricht daraufhin Empfehlungen aus. Dadurch, dass sich die verfügbaren Informationen ständig ändern, können sich die Empfehlungen dementsprechend natürlich auch ändern. Im konkreten Fall hat die Stiko bis zu einem gewissen Zeitpunkt schlicht noch nicht gesehen, dass die Impfstoffe bei 12-17 jährigen weit mehr Nutzen bringen, als potenzielle Nebenwirkungen auftreten und dementsprechend keine generelle Empfehlung gegeben. Mit den weiteren verfügbaren Informationen hat sie diese Entscheidung geändert und eine generelle Impfempfehlung ausgesprochen. Aktuell ist das bei den 5-11 jährigen auch so, dass die Stiko keine generelle Empfehlung ausgesprochen hat. Das wird sich mit verfügbaren Informationen vielleicht noch ändern, vielleicht auch nicht.

Ganz ähnliches Thema war das mit dem Boostern: Die Stiko hat erst vor kurzer Zeit ihre Empfehlung von ab 6 Monaten nach Zweitimpfung auf ab 3 Monaten nach Zweitimpfung geändert. Auch hier hängt das wieder damit zusammen, dass schlicht neue Informationen da sind (die gezeigt haben, dass der Schutz der Impfung nicht so lange wie gedacht stark bleibt).

Was man der Stiko sicherlich vorwerfen kann, ist dass sie ein bissal langsam ist :wink:


Und was mir wirklich wichtig ist: Bitte unterlass die Polemik! Ich habe nicht geschrieben, dass die Nebenwirkungen "kein Problem" sind. Ich habe lediglich nach einer Quelle zu deiner Aussage gefragt. Du hast die Quelle genannt und ich habe korrigiert, dass das was du aus dieser Quelle gemacht hast schlicht falsch ist. Ende der Geschichte. Damit habe ich in keiner Weise implizieren wollen oder explizit geschrieben, dass die Nebenwirkungen "kein Problem" sind.

[ilPatrino]

Weder ein schwerer Verlauf von Covid noch schwere Impfnebenwirkungen (wie z.B. Myokarditis) sind über die Notwendigkeit eines Krankenhausaufenthalts definiert.

Schwere Erkrankung: Personen mit einer Sauerstoffsättigung von weniger als 94 Prozent, eine Atemfrequenz von weniger als 30 Atemzüge in der Minute oder Lungeninfiltrate

irgendwie schon. bei einem schweren verlauf hängst du mindestens an einer sauerstoffflasche...

https://www.stern.de/gesundheit/coronavirus--was-ist-ein-milder-verlauf---und-was-ein-schwerer---31448448.html

[maguumo]

Dafür musst du eben nicht zwangsläufig ins Krankenhaus, abgesehen davon sind die von dir genannten ~4200 Fälle die Covid Patienten in Intensivbehandlung. Das ist nur bei grob einem Drittel der hospitalisierten Covid Patienten nötig.

[Prinzenrolle]

Schon auch witzig, es ist eine große Verschwörung im Gange und ausgerechnet das regierungsnahe PEI schafft es auszuscheren.. ;D

Das PEI weiß doch aus früheren Erhebungen, dass nur rund 5 bis 10% der Fälle überhaupt gemeldet werden. Das entspräche rund 20 000 bis 40 000 Verdachtsfällen mit Todesfolge. Mein Kollege war bei 3 Ärzten bis einer die Herzmuskelentzündung nach Impfung erkannte und feststellte und schließlich meldete.

Es ist keine Verschwörung im Gange. Aber es gibt jede Menge Kohle und Anreize sich zu impfen. Hätten wir nur die Risikogruppen geimpft, wäre die Pandemie längst vorbei.

Einer von 5000 vs. Jeder zehnte muss mit schwerem Verlauf rechnen. Aber ist wie mit Blitzern, erwischt immer nur andere…

Lol, wirklich witzig, welche "Fakten" sich manche Menschen anlesen.

[Actionhank]

Hätten wir nur die Risikogruppen geimpft, wäre die Pandemie längst vorbei.

Ich habe jetzt lange darüber nachgedacht, aber dennoch keine Idee, wie man zu diesem Schluss kommen kann. Wie sieht die Erklärung aus?

[Simon Wright]

Ich habe jetzt lange darüber nachgedacht, aber dennoch keine Idee, wie man zu diesem Schluss kommen kann. Wie sieht die Erklärung aus?

Zumindest genauso sinnvoll wie die Aussage "Pandemie der Ungeimpften"

EDIT
Ich denke, er meint, wenn man wirklich den Focus auf die vulnerablen Gruppen gelegt hätte. Die Impfangebote mit 1-2h in der Schlange stehen waren da sicher kontraproduktiv. Man hätte sich ab Herbst auf die letzten Ü40 Neuimpfungen und Booster Impfungen für Ü60 konzentrieren müssen, statt dafür zu sorgen dass Kinder ab 5/12 geimpft werden. Viele haben sich Booster Impfungen für ein dolles Social Media Bild geholt.

[BananaJoe]

Das PEI weiß doch aus früheren Erhebungen, dass nur rund 5 bis 10% der Fälle überhaupt gemeldet werden. Das entspräche rund 20 000 bis 40 000 Verdachtsfällen mit Todesfolge. Mein Kollege war bei 3 Ärzten bis einer die Herzmuskelentzündung nach Impfung erkannte und feststellte und schließlich meldete.


Stimmt, wobei ich irgendwo gelesen habe, das die Zahl von 5 bis 10 % aus früheren Jahren stammt. Ich vermute mal bei den Corona-Impfstoffen wird fleißiger gemeldet.

Nochmal zur Herzmuskelentzündung:
https://www.heise.de/hintergrund/Ein-Jahr-Impfen-gegen-das-Coronavirus-Schwere-Nebenwirkungen-extrem-selten-6314190.html
"Myokarditis oder Perikarditis als Impfreaktionen seien sehr selten. "Wir sprechen hier von knapp fünf Fällen bezogen auf 100 000 Impfungen."

Ich will das nicht relativieren, aber hat sich dein Kollege ein paar Tage nach der Impfung geschont? Hört man ja auch so öfter bei Sportlern mit einer verschleppten (nicht sauber auskurierten) Erkältung.

[24p]

;(

Die Diskussion dreht sich im Kreis. Generell gilt Ü18 ist die Impfung aus medizinischer Sicht sinnvoll. Spätestens ab 40 ist der Nutzen dann recht trivial überwiegend. Das liegt am exponentiellen Altersgradienten der Krankheitsschwere. Alle 20 Jahre verzehnfacht sich das Risiko zu sterben. Es lohnt sich nicht über die Kinderimpfungen zu diskutieren, hier vergleicht man zwei absolut kleine Risiken. Es lohnt sich auch nicht über die Impfung von Erwachsenen zu diskutieren, da hier die paar Herzmuskelentzündungen keine Rolle gegenüber Covid-19 spielen.

[PuppetMaster]

Es lohnt sich nicht über die Kinderimpfungen zu diskutieren, hier vergleicht man zwei absolut kleine Risiken.

Derzeit ist ungewiss, ob das mit Omikron so bleibt.

Demnach wurden seit Anfang des Monats viermal so viele Kinder unter 18 Jahren mit Corona in Kliniken eingewiesen wie vorher. In der Stadt New York sei die Zahl bis zum 23. Dezember von 22 auf 109 gestiegen. Etwa die Hälfte der Patienten sei jünger als fünf Jahre.
https://www.tagesschau.de/ausland/usa-new-york-kinder-omikron-101.html

[sven2.0]

Alle 20 Jahre verzehnfacht sich das Risiko zu sterben.

Zwischen leichtem Schnupfen und Sterben gibt es noch ein paar Abstufungen..

[Kartenlehrling]

Zwischen leichtem Schnupfen und Sterben gibt es noch ein paar Abstufungen..

8 (Acht)
https://pbs.twimg.com/media/FHXWsg3XIAIYTH_?format=jpg&name=small

[24p]

Derzeit ist ungewiss, ob das mit Omikron so bleibt.


https://www.tagesschau.de/ausland/usa-new-york-kinder-omikron-101.html

Außer anekdotischer Evidenz sehe ich da nichts handfestes. Gerade bei Kindern gilt, dass die Mehrzahl der Hospitalisierungen Nebendiagnosen sind (waren lt. Stiko bei Delta zB 75%, die nicht wegen Covid hospitalisiert waren). Solche Berichte gab es bei jeder neuen Variante. Ist die Inzidenz hoch, werden auch mehr Kinder bei der Einlieferung ins KKH positiv getestet.
Selbiges gilt für Berichte über angeblich gestiegene Hospitalisierungen in London. Da waren 2/3 nicht wegen, sondern mit Covid eingeliefert. https://www.dailymail.co.uk/news/article-10339555/Two-thirds-new-Covid-hospital-patients-England-tested-positive-admitted.html



Zwischen leichtem Schnupfen und Sterben gibt es noch ein paar Abstufungen..


Da gilt grob das gleiche.

[24p]

Mal ein kleines Follow Up.

https://www.nytimes.com/2021/12/28/health/omicron-kids-hospitalizations.html

Preliminary data suggests that compared with the Delta variant, Omicron appears to be causing milder illness in children, similar to early findings for adults.

Also complicating the picture: Alarming hospitalization figures can be misleading because they sometimes include all children who have tested positive for the coronavirus upon admission.

Übrigens gibt es Hinweise, dass sich die Inkubationszeit von Omikron auf ca 2 Tage verkürzt hat, was für den starken Anstieg dieser Wellen und für deren schnelles Abebben verantwortlich ist. Das wären gute Nachrichten für uns und sehr schlechte für die "Modellierer". Gut, dass wir uns den überflüssigen Weihnachtslockdown erspart haben, den uns einige Physiker einbrocken wollten.

[PuppetMaster]

In England laufen weiterhin die Krankenhäuser voll, aber der Anteil des Bedarfs an Beatmungsbetten geht glücklicherweise deutlich zurück:

Looking at the regional data it is now clear that the rest of the country is following the sharp increase seen in London. Admissions up by more than 50% in most regions [...]
COVID-19 hospital bed occupancy in England is back above 10,000 beds occupied. Mechanical Ventilation bed occupancy is up by 3% week-on-week, while other bed occupancy is up by 53%. The proportion of COVID patients in Mechanical Ventilation beds is the lowest it has been.

https://twitter.com/COVID19actuary/status/1476230510808637443

[large molecule]

"In England laufen die Krankenhäuser voll" (https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare). Die Frage ist, womit?

Neue Studie (preprint!) (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3996320) aus Südafrika, die entsprechende Erkenntnisse zum Omikron-Inferno in UK abermals bestätigt:
4x so viele Fälle bei 1/4 Hospitalisierungsrate (also gleichbleibend auf vertretbarem Niveau) UND über 70% seltener schwere Fälle. Auch wenn die Vergleichbarkeit zu anderen Ländern immer schwierig ist, ist der Trend mittlerweile klar- und wie von Epidemiologen, also der zur deutschen Pandemieberatung ausgeschlossenen Berufsgruppe, auf Basis schnöder Erfahrungen mit vergangenen Ausbrüchen vergleichbarer Erkrankungen prognostiziert.

Spannend bleibt allerdings, wohin sich long und post covid nun entwickeln. Das ist so etwas wie das gender studies der Epidemiologie und immer für eine Überraschung gut.

[Backbone]

In Südafrika ist die Bevölkerung deutlich jünger als in Europa und auch in Deutschland. Man kann davon ausgehen das die sehr viel natürliche Immunisierung durch Durchseuchung erreicht haben ohne das viele im Krankenhaus liegen weil jüngere es bekanntermaßen ganz gut wegstecken.

[large molecule]

Durchschnittsalter und Art der Immunisierung in Südafrika ändern an dem sich klar abzeichnenden Trend nada. Es ist auch wie geschrieben "nur" ein weiteres Indiz für den erwarteten* Werdegang eines Erregers für Atemwegserkrankungen im Kontext der Wirtadaption.

*Modelle und Bauchgefühl ehrgeiziger Physiker*innen können abweichen

[24p]

In England laufen weiterhin die Krankenhäuser voll, aber der Anteil des Bedarfs an Beatmungsbetten geht glücklicherweise deutlich zurück:


https://twitter.com/COVID19actuary/status/1476230510808637443

Tun sie nicht. 75% der Fälle auf der ITS ist Covid eine Nebendiagnose durch den Tests bei der Einweisung. Es werden dort also leidglich mehr Leute bei der Einweisung positiv getestet aufgrund der durch die Inzidenz erhöhten Prävalenz.

In Südafrika ist die Bevölkerung deutlich jünger als in Europa und auch in Deutschland. Man kann davon ausgehen das die sehr viel natürliche Immunisierung durch Durchseuchung erreicht haben ohne das viele im Krankenhaus liegen weil jüngere es bekanntermaßen ganz gut wegstecken.


Wie bereits oben beschrieben kann man das in SA trotzdem recht gut mit der Deltawelle vergleichen. Was man bezüglich der Inzidenz sehen kann ist, dass die Welle in SA nichts (aber auch wirklich nichts) mit den Prognosen für Omikron bei uns seitens einiger Physiker gemein hat. Aus Gründen.

[PuppetMaster]

"In England laufen die Krankenhäuser voll" (https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare). Die Frage ist, womit?

~750 Neueinweisungen pro Tag Ende November, am 21.12. (letzer Datensatz der Website) dann 1213 Neueinweisungen. Mein oben verlinkter Betrag ist etwas aktueller, da haben wir dann 1751 Neueinweisungen Anfang dieser Woche.

Tun sie nicht. 75% der Fälle auf der ITS ist Covid eine Nebendiagnose durch den Tests bei der Einweisung. Es werden dort also leidglich mehr Leute bei der Einweisung positiv getestet aufgrund der durch die Inzidenz erhöhten Prävalenz.
Das erklärt aber nicht, warum nun englandweit mehr als doppelt so viele Neueinweisungen stattfinden als noch vor vier Wochen.

Aber ich klinke mich hier aus, ist fürs Thema "Therapeutika und Impfstoffe" zu sehr OffTopic und der passende PoWi-Thread ist dicht.

[large molecule]

Stimmt, die Fehlinterpretation statistischer Daten passt besser unter Politik.

[24p]

~750 Neueinweisungen pro Tag Ende November, am 21.12. (letzer Datensatz der Website) dann 1213 Neueinweisungen. Mein oben verlinkter Betrag ist etwas aktueller, da haben wir dann 1751 Neueinweisungen Anfang dieser Woche.


Das erklärt aber nicht, warum nun englandweit mehr als doppelt so viele Neueinweisungen stattfinden als noch vor vier Wochen.

Aber ich klinke mich hier aus, ist fürs Thema "Therapeutika und Impfstoffe" zu sehr OffTopic und der passende PoWi-Thread ist dicht.

Nochmal: es sind keine Neueinweisungen wegen Covid. Sondern weit überwiegend positiv getestete Neueinweisungen wegen anderer Krankheiten.

[Tangletingle]

Es sind deutlich mehr Neueinweisungen verglichen mit dem Zeitraum vor vier Wochen. Du sagst also es werden jetzt schlicht und ergreifend mehr Leute wegen was anderem ins Krankenhaus eingewiesen und haben zufällig dann noch Corona? Hast du da irgendwelche Evidenz für diese Annahme?

[24p]

Siehe den von mir geposteten Artikel. Die Mehrzahl aller Einweisungen würde nicht wegen Covid eingewiesen. Ich sehe da auch keinen Zufall. Das ist simple Mathematik. Jeder wird im KKH getestet. Wenn sich die Inzidenz verfiel acht wird allein deswegen die Anzahl positiver Tests im KKH erhöht.

Außer anekdotischer Evidenz sehe ich da nichts handfestes. Gerade bei Kindern gilt, dass die Mehrzahl der Hospitalisierungen Nebendiagnosen sind (waren lt. Stiko bei Delta zB 75%, die nicht wegen Covid hospitalisiert waren). Solche Berichte gab es bei jeder neuen Variante. Ist die Inzidenz hoch, werden auch mehr Kinder bei der Einlieferung ins KKH positiv getestet.
Selbiges gilt für Berichte über angeblich gestiegene Hospitalisierungen in London. Da waren 2/3 nicht wegen, sondern mit Covid eingeliefert. https://www.dailymail.co.uk/news/article-10339555/Two-thirds-new-Covid-hospital-patients-England-tested-positive-admitted.html


Update:

https://mobile.twitter.com/Tim_Roehn/status/1475960104604286989

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/12/28/covid-hospital-data-should-treated-caution-many-patients-admitted/?utm_content=telegraph&utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Twitter#Echobox=1640699489

Es sind nur 1/5.

[Freestaler]

24p, Quelle für deine Zahlen?

[24p]

Stehen doch da.

[sven2.0]

https://mobile.twitter.com/Tim_Roehn/status/1475960104604286989


Paradox: Jene, die mit derlei schlechten Daten für Lockdowns plädiert haben, könnten künftig mit den gleichen schlechten Daten Lockerungen rechtfertigen.

Der Herr sollte sich mal langsam entscheiden ob er Journalist oder Aktivist sein will..

Omikron überrollt gerade die USA und da sind die Krankheitsbilder nicht sehr unterschiedlich zu Delta.

[24p]

Das sollten einige Wissenschaftler nich viel mehr.
Ich sehe da endlich kritischen Journalismus, der den Finger in die Wunde legt.

[large molecule]

Der Herr sollte sich mal langsam entscheiden ob er Journalist oder Aktivist sein will..

Omikron überrollt gerade..
Königsdisziplin: Per Aktivisten-Sprech Aktivismus unterstellen ;D

[24p]

Omikron überrollt gerade die USA und da sind die Krankheitsbilder nicht sehr unterschiedlich zu Delta.

Omikron wird uns alle überrollen. Lernt damit zu leben.

[DrumDub]

Update:

https://mobile.twitter.com/Tim_Roehn/status/1475960104604286989

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/12/28/covid-hospital-data-should-treated-caution-many-patients-admitted/?utm_content=telegraph&utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Twitter#Echobox=1640699489

Es sind nur 1/5. das sind wahrlich gute neuigjkeiten! :)

[Demirug]

Der Herr sollte sich mal langsam entscheiden ob er Journalist oder Aktivist sein will..

Omikron überrollt gerade die USA und da sind die Krankheitsbilder nicht sehr unterschiedlich zu Delta.

Laut dem was ich gestern gelesen habe ist bei Omikron die Auswirkung einer Grundimmunisierung (durch Impfung oder Kontakt mit einer anderen Varianten) wesentlich ausgeprägter als bei Delta. Ohne diese sind die Krankheitsbilder lediglich um etwa 11% geringer. Mit dieser sind sie so stark reduziert das sie in der Regel nicht von einer gewöhnlichen Erkältung unterschieden werden können oder man sogar komplett Symptomfrei bleibt.

Im UK haben laut Stichproben inzwischen 95% diese Grundimmunisierung. Deswegen steigt die Rate der Einweisungen mit Covid als Nebendiagnose dort gerade so heftig.

Auch wenn die Impfungen bei Omikron kaum noch eine Infektion verhindern können so haben sie scheinbar noch wie vor eine große Auswirkung auf den Verlauf.

Um die Infektion selbst zu verhindern bräuchte man wohl auch noch Antikörper in den Nasenschleimhäuten. Das ist aber mit den derzeitigen Impfstoffen nicht zu machen. Dafür braucht es den echten Virus oder ein neues Impfverfahren (IIRC Nasenspray)

[24p]

das sind wahrlich gute neuigjkeiten! :)

Jop, es sieht so aus, als ob wir diesmal ein eher gutes Los gezogen haben und dass Omikron unser Übergang in die Endemie wird. :)


Edit:

https://www.timesofisrael.com/as-covid-outbreak-intensifies-israel-said-mulling-mass-infection-policy/

Israel recorded almost 3,000 new coronavirus cases for the second day in a row, according to data released Wednesday, as the infection rate continued to climb and senior Health Ministry officials were reportedly weighing a switch to a policy of reaching herd immunity through mass infection.

Auch Israel scheint seine Strategie nun anzupassen.

[large molecule]

Um die Infektion selbst zu verhindern bräuchte man wohl auch noch Antikörper in den Nasenschleimhäuten. Das ist aber mit den derzeitigen Impfstoffen nicht zu machen. Dafür braucht es den echten Virus oder ein neues Impfverfahren (IIRC Nasenspray)
Selbstverständlich führt die derzeitige Impfung auch zur Bildung von IgG Antikörpern in den Schleimhäuten. Sie wirkt nur weniger stark als eine gezielte mukosale Immunisierung per echter Infektion oder Nasenspray (mit hohem IgA Titer). Das ist einer der Gründe, weshalb keine sterile Immunität erzeugt wird, sprich eine Infektion möglich ist und "nur" die Krankheit verhindert wird. Die Frage ist aber, inwiefern das zur Beendigung dieser Pandemie noch relevant sein sollte. Relevant ist jetzt ausschliesslich eine ausreichende Grundimmunisierung der Bevölkerung zu erreichen. Und dank Impfung und Omikron sind wir auf dem besten Weg. (also genau genommen im Zieleinlauf)

Auf den Punkt gebracht: https://twitter.com/stohr_klaus/status/1475574112198213632?s=21

"Stärkere Affinität zu den oberen Atemwegen" ist übrigens der Knackpunkt (verursacht geringere Pathogenität dank Selektionsdruck Richtung höherer Infektiosität und Verbreitung).

[24p]

Der Punkt dazu ist ja vor allem auch, dass die Antikörpertiter nach einer Zeit sinken (was völlig normal ist) und unklar ist, ob man mit einem Nasenspray nicht dieses Problem weiterhin hat. Auch deswegen ist die Endemie alternativlos.

[frankkl]

Omikron wird uns alle überrollen. Lernt damit zu leben.
Mach ich doch die ständig neue Mutantenpanik ist mir doch egal,
dieses Jahr war es Delta nächstes Jahr ist es Omikron und dann ... :confused:

Ich weiss doch jetzt was einen jedes Jahr von Oktober bis April erwartet,
lege jetzt immer genug Vorräte an und wichtige Erledigungen plane ich möglichst vorher zeitig !

:P

Wann ist der neu zugelassende Novavax Corona Protein-Impfstoff wirklich bei uns verfügbar ?

frankkl

[24p]

Wahrscheinlich nicht bevor du dich infiziert hast.

[frankkl]

Wahrscheinlich nicht bevor du dich infiziert hast.
Bei meinen Gesundheitszustand und Alter dürfte die Gefahr ehr gering sein bei einer Corona Erkrankung,
aber Erkanken kann man immer an irgendwas das Leben ist eben auch ein risiko
zum beispiel der Großstadtverkehr ist wohl deutlich gefährlicher u.v.m. ... !

frankkl

[PuppetMaster]

Siehe den von mir geposteten Artikel. Die Mehrzahl aller Einweisungen würde nicht wegen Covid eingewiesen. Ich sehe da auch keinen Zufall. Das ist simple Mathematik. Jeder wird im KKH getestet. Wenn sich die Inzidenz verfiel acht wird allein deswegen die Anzahl positiver Tests im KKH erhöht.

Update:

https://mobile.twitter.com/Tim_Roehn/status/1475960104604286989

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/12/28/covid-hospital-data-should-treated-caution-many-patients-admitted/?utm_content=telegraph&utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Twitter#Echobox=1640699489

Es sind nur 1/5.

Muss mich doch noch mal äußern. Dein Telegraph-Artikel bezieht sich auf die Zahlen bis zum 21.12. In den Tagen davor hatten wir laut NHS/Telegraph <1200 Neupatienten täglich, und davon nur einen kleinen Teil ursächlich mit Covid19. Das ist allerdings anderthalb Wochen her!
Wie ich oben verlinkte, hatten wir gestern 1750 Neueinweisungen, heute sind es nun schon knapp 2100 Fälle (https://twitter.com/COVID19actuary/status/1476603552193724417/photo/1).
Ob diese Verdoppelung seit dem Stand des Telegraph-Artikels auf Omikron zurückgeht, dazu gibt es leider noch keine Zahlen, nur eine auffällige Korrelation.

A further update on hospitals in England with one more day of data.

Over 2,000 admissions today - still ahead of @cmmid_lshtm
modelling. Almost a vertical rise in NE&Yorks, up 91%.

Occupancy up 68% and over 11,000 but still little increase in mechanical ventilation beds.

[24p]

Ich sehe dort nichts, was an meiner Aussage etwas maßgeblich ändert. Es hat schon seinen Grund, weswegen man jetzt fast überall in Europa seine Mitigationsstrategie ändern. Überall, außer bei uns. Haben wir viel bessere Daten als alle anderen und daher einen Wissensvorsprung? ;)

[PuppetMaster]

Du sagtest: "Die Mehrzahl aller Einweisungen würde nicht wegen Covid eingewiesen."

Seit dieser Feststellung haben sich die Krankenhauseinweisungen verdoppelt. Warum? Alle am Weihnachtsbraten überfressen? Oder nur Zufall? Bitte erleuchte mich.

[24p]

Du sagtest: "Die Mehrzahl aller Einweisungen würde nicht wegen Covid eingewiesen."

Seit dieser Feststellung haben sich die Krankenhauseinweisungen verdoppelt. Warum? Alle am Weihnachtsbraten überfressen? Oder nur Zufall? Bitte erleuchte mich.

Nochmal für dich: Die Inzidenz steigt, demnach auch die Anzahl von entdeckten Infizierten im Krankenhaus. Das ist genau so wenig Zufall wie ich dir bereits erklärt habe. Wenn du der Meinung bist, dass das alles Covid-Patienten sind kannst du ja gerne Zahlen für den Anteil der echten Covid Patienten heraussuchen. Oder aber einfach akzeptieren, dass der Weltuntergang auch dieses mal abgeblasen wurde.

[large molecule]

Aber nur ausserhalb Deutschlands;D

[24p]

Jep, In Deutschland geht mit gutem Beispiel voran und zeigt dem Rest der Welt wie gute Pandemieplanung funktioniert. Wir haben schließlich die besten Hofastrologen für unsere Prognosen.

[PuppetMaster]

Okay, das hat gedauert, dafür bitte ich um Entschuldigung. Die Zahlen weisen nur positiv-getestete Neupatienten aus, nicht die Gesamtsumme aller Neupatienten. Das war mein Fehler.

[Monger]

Nochmal für dich: Die Inzidenz steigt, demnach auch die Anzahl von entdeckten Infizierten im Krankenhaus.
Du gehst wiederholt nicht auf die Frage ein, warum denn jetzt mehr Menschen im Krankenhaus liegen. Was ist der Grund? Warum steigt insgesamt die Zahl der belegten Betten?

[24p]

Anhand der geposteten Zahlen kann man nur spekulieren. Es werden viele Faktoren sein. Mehr Omikronfälle bedueten auch bei geringer Hosp-Rate mehr echte Fälle. Dann gibt es evtl. Nachmeldungen, viele besorgte Patienten die erste einmal für ein paar tage ins KKH kommen usw. Dass die Anzahl der beatmeten Patienten trotzdem staginiert und die durchschn. Liegezeit mit Omikron niedrig liegt könnte ein Indiz dafür sein. Bottom Line: Ich sehe an den Zahlen per se erst einmal wenig Besorgnissergendes.

Okay, das hat gedauert, dafür bitte ich um Entschuldigung. Die Zahlen weisen nur positiv-getestete Neupatienten aus, nicht die Gesamtsumme aller Neupatienten. Das war mein Fehler.

Kein Ding. :)

[sven2.0]

Ich bin der Letzte der sich beschweren würde wenn Omikron das Ende der Pandemie einläuten würde.. aber ich bleibe da skeptisch, es ist noch nicht so lange her als man dachte nach 3 Wellen ist der Käs gefressen..

[24p]

War er ja vielerorts auch. Große Probleme gab es nur da wo die Impfquote niedrig war. Skeptisch sollte man immer sein, es gibt weiterhin kein 100% klares Bild. Trotzdem zeigen die Indizien imo in die Richtige Richtung.

[Monger]

Das Bild dass sich ja zu festigen scheint, ist ja wohl auch dass die Impfung doch was bringt. Es landen wohl insgesamt weniger Omikron Patienten im Krankenhaus, aber viel weniger Geimpfte. Bei Kindern ist das wohl besonders frappierend, da landen praktisch keine Geimpften. Ergo, rein organisatorisch hat man wohl ein Problem, aber sobald die Welle bricht, gibts Licht am Ende des Tunnels. Endlich.

[24p]

Ja, auch eine Doppelimpfung hilft gegen Hospitalisierung sehr gut. Nur eben kaum noch gegen eine Infektion. Dadurch, dass Omikron aber für sich selbst genommen weniger gefährlich ist, wäre interessant zu wissen, ob ein doppelt Geimpfter bei Omikron nicht sogar ein niedrigeres Hospitalisierungsrisiko hat als bei Delta. Das kann ja trotz etwas geringerer Impfeffektivitat sein, wenn Omikron gleichzeitig intrinsisch weniger Hospitalisierungsrisiko aufweist.

[Monger]

Dadurch, dass Omikron aber für sich selbst genommen weniger gefährlich ist, wäre interessant zu wissen, ob ein doppelt Geimpfter bei Omikron nicht sogar ein niedrigeres Hospitalisierungsrisiko hat als bei Delta.
Ich glaube, dass man das aus den Daten aus England erahnen kann. Zum Glück. Wäre es ähnlich wie Delta, mit der Infektiösität, hätte es jetzt wahrscheinlich wirklich ein Massensterben in England und Frankreich gegeben. Wenigstens einmal muss man ja Glück haben.

[frankkl]

War er ja vielerorts auch. Große Probleme gab es nur da wo die Impfquote niedrig war.
Das problem ist wohl ehr das die Corona Impfung nur ein paar Monate wirkt
und jetzt nach der Dritten Corona Impfung schon die Vierte Corona Impfung im Planung ist laut aussagen unseres Bundesgesundheitsministers,
wenn man jetzt mindestens alle halbes Jahr impfen will wären das fast 150 Mio. Jährlich kein wunder wenn man da langsam nicht mehr hinterher kommt und die Menschen immer weniger erreicht.

Ergo, rein organisatorisch hat man wohl ein Problem, aber sobald die Welle bricht, gibts Licht am Ende des Tunnels. Endlich.
Das hatten wir doch schonmal so ähnlich gehört mit den Licht am Ende des Tunnels... ,
ein Vorteil haben Omikron Erkrankte sie müssen für ein paar Monate weniger Schikanen über sich ergehen lassen ;D

frankkl

[Demirug]

T Zellen Reaktion scheint (ist noch preprint) auch bei Omikron nach wie vor gut zu sein auch wenn die Antikörper wegen zu vielen Änderungen am Spike eher versagen:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.26.21268380v1