Corona/Covid-19: Therapeutika und Impfstoffe

[frankkl]

Bei unseren Kindern ?

Oder insgesamt ?
Insgesamt wann sich die Corona/Covid-19 Impfungen bemerkbar machen,
heute werden die erwähnten 35 % Corona Impfungen erreicht was wie eine punktgenaue schätzung von Viper :wave2:

Und wie wird das mit den ständigen Corona/Covid-19 Nachimpfungen ein zwei oder dreimal im Jahr,
die 1,8 Milliarden Nachbestellten Dosen ihres Biontech Impfstoffs der EU müssen ja in die Leute gebracht werden :lol:

frankkl

[D N]

Insgesamt wann sich die Corona/Covid-19 Impfungen bemerkbar machen,
heute werden die erwähnten 35 % Corona Impfungen erreicht was wie eine punktgenaue schätzung von Viper :wave2:

Und wie wird das mit den ständigen Corona/Covid-19 Nachimpfungen ein zwei oder dreimal im Jahr,
die 1,8 Milliarden Nachbestellten Dosen ihres Biontech Impfstoffs der EU müssen ja in die Leute gebracht werden :lol:

frankkl
Sorry frankkl, aber mit solchen Summen kann ich nicht umgehen ;D
lass mal die Rechner hier machen....

Die Impfzentren weden jedenfalls gestürmt, quasi, im Moment ;(

Die C-Impfungen machen sich sehr bemerkbar, finde ich.
Nur nicht in Bezug zur Pandenie

https://www.focus.de/finanzen/boerse/deutschlands-impf-champion-biontech-macht-mehr-als-eine-milliarde-euro-gewinn-im-ersten-quartal_id_13282028.html

[Prinzenrolle]

Ist das der selbe Johnson Impfstoff (also selbe „Version“), den Dänemark aus gesundheitlichen Gründen verboten hat?

Finde deine Einstellung gar nicht so schlecht.
Die Impfgegner ala Querschwurbler die sich nicht impfen wollen, können dann ja weiterhin mit eingeschränkten Rechten leben und für alle anderen ist mehr Impfstoff da.:rolleyes:

[joe kongo]

Finde deine Einstellung gar nicht so schlecht.
Die Impfgegner ala Querschwurbler die sich nicht impfen wollen, können dann ja weiterhin mit eingeschränkten Rechten leben und für alle anderen ist mehr Impfstoff da.:rolleyes:

Abgesehn von offtopic (im Powi ist der Thread dafür), fließt noch viel Wasser die Donau runter bevor die von dir (gt. falsch) bezeichnete Gruppe die Restmenge ausmacht.

[SamLombardo]

Ich habe mal eine Frage zur Wirkungsweise der bisherigen Impfstoffe, zu der ich nichts im Internet gefunden habe. Vielleicht weiß es ja hier jemand. Wenn ich das richtig verstanden habe, regen die Impfstoffe egal ob jetzt mRNA oder Vektor die menschlichen Zellen dazu an Spike Proteine zu produzieren. Das Immunsystem erkennt diese dann als Feinde und geht darauf los. Was mich jetzt interessiert: weiß man wie lange die menschlichen Zellen dieses Spike Proteine produzieren? Ist damit irgendwann von selbst Schluss? Oder wird das Zeug dann permanent im Körper produziert? Sorry, wenn es so eine blöde Frage klingt, aber vielleicht hat ja jemand dazu was gelesen.

[sChRaNzA]

Meinst du in Richtung Auffrischung der Impfung? Wenn ja, dass wird man noch sehen müssen.

[fizzo]

T-Zellen sorgen für längeren Schutz (https://science.orf.at/stories/3206371)

Imho sehr interessanter Artikel zu diesem Thema!

[SamLombardo]

Meinst du in Richtung Auffrischung der Impfung? Wenn ja, dass wird man noch sehen müssen.
Ja, letztendlich hängt das sicher damit zusammen. Ich meinte eher, das ist doch für den Körper auch eine Belastung sein kann, dauernd neue Spike Proteine bekämpfen zu müssen. Deswegen wäre es schon gut, wenn die Zellen irgendwann damit aufhören würden. Vielleicht ist es für den Körper auch irrelevant, aber sicher wäre ich da nicht. Das mit den T-Zellen, das fizzo verlinkt hat stimmt aber auch hoffnungsvoll.

[Iscaran]

Was mich jetzt interessiert: weiß man wie lange die menschlichen Zellen dieses Spike Proteine produzieren? Ist damit irgendwann von selbst Schluss? Oder wird das Zeug dann permanent im Körper produziert?

Meines Wissens nach:

Bei den mRNA-Impstoffen wird das Spike Protein nur so lange Gebaut bis die mRNA abgebaut ist...also wenige Tage.

Bei den Vektorviren, wird es so lange gebaut bis das Immunsystem den "Angriff" des Vektorviruses geblockt hat. Also je nach Patient auch maximal wenige Tage.

Ich weise noch darauf hin, dass ich kein Arzt bin und auch kein Fachmedizinerm und damit diese Info womöglich fehlerhaft sein könnte.

@fizzo: Danke für den Artikel - das wären sehr gute Nachrichten, wenn die T-Zellen stabil bleiben, dann kann man von einer relativ LANGEN Grundimmunisierung (also mindestens Schutz vor schweren Verläufen) ausgehen!

[SamLombardo]

Meines Wissens nach:

Bei den mRNA-Impstoffen wird das Spike Protein nur so lange Gebaut bis die mRNA abgebaut ist...also wenige Tage.

Bei den Vektorviren, wird es so lange gebaut bis das Immunsystem den "Angriff" des Vektorviruses geblockt hat. Also je nach Patient auch maximal wenige Tage.

Ich weise noch darauf hin, dass ich kein Arzt bin und auch kein Fachmedizinerm und damit diese Info womöglich fehlerhaft sein könnte.

@fizzo: Danke für den Artikel - das wären sehr gute Nachrichten, wenn die T-Zellen stabil bleiben, dann kann man von einer relativ LANGEN Grundimmunisierung (also mindestens Schutz vor schweren Verläufen) ausgehen!

Vielen Dank für die Antwort. Das klingt doch ganz vielversprechend.

[frankkl]

Jetzt sind schon etwa die hälfte ~ 37 % der zuerwarteten Impfwilligen Deutschen geimpft
und im Juni 2021 sind deutlich mehr Corona/Covid-19 Impfdosen angekündigt :rolleyes:

frankkl

[joe kongo]

Das Warten hat ein Ende, Corona Schluckimpfung mit Erdbeergeschmack :ulove:
https://snanews.de/20210517/russische-impfung-zum-trinken-2130433.html

[Iscaran]

Ich glaube nicht, dass das wirklich funktioniert.
Jedenfalls glaube ich es nicht ohne unabhängige wissenschaftliche Belege. Und ein 2 minütiges Video von zweifelhafter Herkunft ist für mich noch kein "Beleg". Google findet dazu 0,0 weitere Ergebnisse...

Für unsere "Impfen ist nur für die schwachen und kranken" Fraktion:
https://www.nordbayern.de/region/nuernberg/55-jahrige-aus-nurnberg-durchlebt-corona-infektion-und-andert-meinung-zum-impfen-1.10962656
"Es gibt da eine Sache, bei der ich meine Meinung grundlegend geändert habe. Noch vor zwei Wochen war ich mir sicher, mich nicht impfen zu lassen. Doch was ich mit Covid 19 durchgemacht habe (und das bei einem leichten Verlauf, weil ich keine Pneumonie hatte), möchte ich nicht noch einmal erleben."

[Iscaran]

Haha - vielleicht ist es einfach nur die russische Variante von:
https://www.stern.de/gesundheit/suedkorea--joghurt-gegen-corona--behauptung-von-molkerei-firma-sorgt-fuer-aerger-30508046.html

[Gebrechlichkeit]

https://i.postimg.cc/Qd758qZY/u-https-media1-tenor-com-images-ad6301d0e879cb372f02cde1d6daea3d-tenor.gif (https://postimages.org/)

MAGNET MEDLEY (https://www.bitchute.com/video/ckuA6w9r13zD/) - COMPLIATION OF MAGNETS STICKING THE CONVID 1984 INJECTION SITES...

edit:
Kontroverse Figur : Jacques Attali (https://www.snopes.com/fact-check/jacques-attali-pandemic-euthanasia/)
O7hz2zv8NvY

Jacques Attali "predicted" 2020 in 1981. 2014 He said WW3 will start in Ukraine. (https://old.reddit.com/r/conspiracy/comments/mq7vo8/jacques_attali_predicted_2020_in_1981_2014_he/)

[ilPatrino]

Finde deine Einstellung gar nicht so schlecht.
Die Impfgegner ala Querschwurbler die sich nicht impfen wollen, können dann ja weiterhin mit eingeschränkten Rechten leben und für alle anderen ist mehr Impfstoff da.:rolleyes:
wenns akzeptiert wird, kann man die grundrechte ja beim nächsten mal an was anderes hängen. salami ftw

[insane in the membrane]

https://www.nature.com/articles/s41587-021-00912-9

CureVac und Tesla entwickeln neuartigen E-Impfstoff.

[24p]

Ohne Blockchain? Langweilig...

[Sumpfmolch]

MAGNET MEDLEY (https://www.bitchute.com/video/ckuA6w9r13zD/) - COMPLIATION OF MAGNETS STICKING THE CONVID 1984 INJECTION SITES...


:biggrin:


Hab gehört die Bundesregierung fängt nächsten Monat damit an mRNA Impfstoff dem Trinkwasser zuzusetzen... :tongue:

[dreamweaver]

:biggrin:


Hab gehört die Bundesregierung fängt nächsten Monat damit an mRNA Impfstoff dem Trinkwasser zuzusetzen... :tongue:

Ich hab gehört, daß das schon längst der Fall ist.
Allerdings impft der zugesetzte Stoff nicht gegen Covid sondern gegen Rationalität.

Seitdem trinke ich nur noch Regenwasser.
Wobei... Chemtrails...

SHIT!

[Marodeur]

Irgendwo mal den Witz gelesen man hätte ihn in Bier mischen sollen und wir wären mit der Impfung schon durch. Weil wer trinkt schon unveredeltes Wasser. Will mir ja nicht die Hände waschen sondern was trinken.

[#44]

Need for annual COVID shots may hinge on how many get vaccinated now, Fauci says (https://arstechnica.com/science/2021/05/covid-boosters-likely-in-our-future-but-yearly-jabs-may-be-avoidable-fauci-says/)

[24p]

Seasonal shots are also not inevitable, Fauci said at the event Thursday, though it's hard to predict how things will play out.

Nuff said. Meine Wette: Einmal wird der 3. Shot noch nötig sein, als Sicherheitsmaßnahme. Danach nur noch für Risikogruppen (=Alte) bei Bedarf.

[Simon Moon]

Flashback: Scientists Developed Magnetic Nanoparticles that can Remotely Modulate Neural Circuits (change your perceptions) and now they’re using them in ‘vaccines’ (https://davidicke.com/2021/05/21/flashback-scientists-developed-magnetic-nanoparticles-that-can-remotely-modulate-neural-circuits-change-your-perceptions-and-now-theyre-using-them-in-vaccines/)

Currently, neuroscience researchers rely heavily on invasive procedures to stimulate and record the neural activity of experimental animals. A team of MIT scientists has constructed a type of heat-sensitive, magnetic nanoparticle that can deliver chemical stimulants deep into brain tissues and release them on demand, providing a new means to remotely modulate the behaviors of test subjects.
[...]
Magnetic nanoparticles (MNPs) can be produced by adding iron oxide to these lipid bubbles. They are not only a good contrast agent in Magnetic Resonance Imaging (MRI) scans, but also a perfect vehicle to induce magnetic hyperthermia–a technique extensively used in oncology treatment. In a typical procedure, a colloid preparation made of nanoscale iron oxide compounds is injected directly to the vein that feed a tumor. The colloidal particles get heated up upon exposure to an alternating high-frequency magnetic field, which enables them to “bake” and eventually kill off cancerous tissues within the tumor.


Also ich mach mir da etwas Sorgen wegen dem Impfen. Kann mir das hier jemand genauer erklären?

[Iscaran]

Ja - das ist einfach nur "fake news"....wende die MEthode PLURV an und du findest leicht heraus warum.

[-/\-CruNcher-/\-]

https://i.postimg.cc/Qd758qZY/u-https-media1-tenor-com-images-ad6301d0e879cb372f02cde1d6daea3d-tenor.gif (https://postimages.org/)

MAGNET MEDLEY (https://www.bitchute.com/video/ckuA6w9r13zD/) - COMPLIATION OF MAGNETS STICKING THE CONVID 1984 INJECTION SITES...

edit:
Kontroverse Figur : Jacques Attali (https://www.snopes.com/fact-check/jacques-attali-pandemic-euthanasia/)
https://youtu.be/O7hz2zv8NvY

Jacques Attali "predicted" 2020 in 1981. 2014 He said WW3 will start in Ukraine. (https://old.reddit.com/r/conspiracy/comments/mq7vo8/jacques_attali_predicted_2020_in_1981_2014_he/)

Das hat nichts mit Microchips zu tun unsere expertin Ngyuen Kim sollte es mal klar stellen wenn sie schon damit rumexperimentiert als wissenschaftliche aufklärerin ist es ja ihre Pflicht hier mal diese nun aufkommende Verschwörungstheorie ordentlich mit den eigentlichen fakten zu debunken.

[Mister Mind]

Das hat nichts mit Microchips zu tun unsere expertin Ngyuen Kim sollte es mal klar stellen wenn sie schon damit rumexperimentiert als wissenschaftliche aufklärerin ist es ja ihre Pflicht hier mal diese nun aufkommende Verschwörungstheorie ordentlich mit den eigentlichen fakten zu debunken.

Ernsthaft?

[joe kongo]

Problematisch sind die Transportstoffe dieser mRNA, sollte eigentlich bekannt sein nach 1 Jahr Covid Mania.

[Iscaran]

Durch einige Leserkommentare wurden wir darauf aufmerksam gemacht, dass sich die Angaben der Gefährlichkeit des Stoffes auf Chloroform beziehen und nicht auf den eigentlichen Stoff SM-102.


Wenn man mal wieder die "Experten" reden lässt die nicht mal wissen wie man ein Sicherheitsdatenblatt lesen muss und den Transport von Chemikalien durchführt....ja ne is klar.

PLURV

[joe kongo]

Wenn man mal wieder die "Experten" reden lässt die nicht mal wissen wie man ein Sicherheitsdatenblatt lesen muss und den Transport von Chemikalien durchführt....ja ne is klar.

PLURV

Sie gehen auch darauf ein, und der Widersprüchlichkeit im Datenblatt.


https://en.wikipedia.org/wiki/SM-102
cancer, fertility, ...


https://www.pharmazeutische-zeitung.de/nanotechnologie-der-covid-19-vakzinen-124828/seite/5/
Auch bei der Moderna-Vakzine stellen die beiden funktionellen Lipide SM-102 und PEG2000-DMG neuartige Hilfsstoffe dar, die bisher noch nicht in zugelassenen Fertigarzneimitteln zu finden waren.
Besonders bemerkenswert erscheint der Nachweis geringer mRNA-Konzentrationen im Gehirn, ein Hinweis auf einen Transport der Nanopartikel über die Blut-Hirn-Schranke.

[Iscaran]

@Joe Kongo: Dann vergleiche mal die "Headline" mit dem was so in der Pharmazeutischen Zeitung steht.
"Hochgiftig, nur für die Forschung zugelassen – und im mRNA Impfstoff"

Dies steht für uns im Widerspruch zu der anfangs im Datenblatt gemachten Angabe:


Allein diese Aussage ist mal wieder völliger Mumpitz.

Die Anfangs im Datenblatt gemachte Angabe ist "Handelsname"....

Weiter unten kommt, wie üblich bei solchen Daten, die tatsächliche Zusammensetzung.

Offensichtlich hat es einen Grund warum nicht jeder Hinz und Kunz auch Arzt sein darf (oder gar Chemiker, oder Laborant, oder.....).

Aber manche "freie" Journalisten glauben sie sind die schlausten der Welt und alles was sie nicht verstehen oder gelernt haben ist "hochgiftig" und grundfalsch.

Die MEISTEN Chemikalien übrigens die im Handel vertrieben werden, haben seit REACH und diversen Änderungen in der Haftung, dinge wie "Kann Krebs verursachen usw. in der Beschreibung. Denn alles was NICHT explizit ausgeschlossen ist, kann für dich als HErsteller zur Haftung führen - sofern du es nicht ausweist als potenzielle gefahr.

Schau in Punkt 11 des MSDS und sag mir was da steht? LD50 ist übrigens die Lethal Death rate 50%...
https://www.caymanchem.com/msdss/33474m.pdf

Das kommt halt davon, wenn der Blinde versucht dem Tauben zu erklären was er gehört hat.

[[dzp]Viper]

Aber manche "freie" Journalisten glauben sie sind die schlausten der Welt und alles was sie nicht verstehen oder gelernt haben ist "hochgiftig" und grundfalsch..
Das unterschreibe ich. Aber ich würde noch dazu erwähnen, dass das vor allem nicht nur Journalisten betrifft sondern eben auch einfache Menschen.

Sie verstehen etwas nicht, lesen sich ein wenig was an und denken dann sofort sie haben den vollen Durchblick. Sie ziehen Schlüsse aus Dingen wo sie nicht mal Ansatzweise alles verstehen.

Sich aber einzugestehen, dass das Thema viel komplexer ist als man denkt und dementsprechend auch Artikel von Journalisten mit Vorsicht zu geniesen sind, dass fällt einigen Menschen sehr, sehr schwer oder ist für manche sogar unmöglich... denn dann würden sie sich eingestehen müssen, dass sie falsch lagen.

[Iscaran]

Deswegen ist PLURV ja so hochgradig "gefährlich"...

Pseudo-Experte
Logischer Trugschluss
Unmögliche/unwahrscheinliche Erwartung
Rosinenpickerei
Verschwörungstheorie

Denn praktisch JEDER hält sich für einen (Pseudo-)Experten der dann zu sehr oft falschen Trugschlüssen kommt...

Und darüberhinaus müssen ja nicht mal alle 5 dieser Punkte zusammenkommen um "Fake-News" zu produzieren...einer reicht oft, wenn 2 zusammenkommen ist es schon hochgradig ansteckend....

[joe kongo]

Haftungen sollen der Garant dafür sein dass es nicht krebserregend sein wird, obwohl suspected to cause cancer angegeben ist?
Erfindet doch mal eine lustige Abkürzung für eure Argumentationslinien.
:uhammer:



Hier wird gegen Ende erklärt woher diese Toxizität kommt,
aufgrund der Größe der Partikel und deren postiver Ladung,
(und nicht weil ein Hersteller nur seine Haftungsrisiken minimieren will :hammer:).
https://www.youtube.com/watch?v=oNGFXiBVV8M

[Iscaran]

Haftungen sollen der Garant dafür sein dass es nicht krebserregend sein wird, obwohl suspected to cause cancer angegeben ist?
Erfindet doch mal eine lustige Abkürzung für eure Argumentationslinien.
:uhammer:


Das kommt daher, daß man für die "verkaufte" Form von SM-102 die 90% Chloroform enthält natürlich davon ausgehen muss, dass die Toxizität des Chloroforms auch gilt.

Chloroform ist vermutlich krebserregend....DOH...oh Wunder.

Die Angaben im MSDS beziehen sich NICHT auf die Nanopartikel selbst - welche aus einem tertiären Amin bestehen.

Die meisten Medikamente sind übrigens sehr giftig...deswegen nimmt man ja oft auch nur sehr "geringe" Mengen ein.

EDIT: Nochmal. Der Hersteller von SM-102 (das in 90%iger Chloroform-Lösung) gehandelt und transportiert wird (zumindest von DEM Hersteller dessen MSDS da gelinkt wurde). DIESER Hersteller muss natürlich im MSDS für diese Handelverpackung die Cancerogenität des Chloroforms berücksichtigen und angeben. Alles andere wäre fahrlässig.

[BananaJoe]

Die Dosis macht bekanntermaßen das Gift... ;)

Gibt ja auch viel gekaufte homöopathische Mittel welche Quecksilber enthalten...

[insane in the membrane]

Alltägliche Substanzen, die auch bei ganz gewöhnlichen Verbrauchsmengen ernsthaft kanzerogen sind (zB. Alkohol oder Nitrosamine in gepökeltem oder erhitztem Fleisch), sind ja tot langweilig. Erst ein durch abstrakte Angst geschürter und von Ahnungslosigkeit geküsster Verdacht regt die notwendige Fantasie an, um in vergleichsweise völlig belanglosen Dingen die "wahren" Übeltäter zu erkennen. Glyphosat ist das derzeit berühmteste Beispiel.

[Simon Moon]

Hier wird gegen Ende erklärt woher diese Toxizität kommt,
aufgrund der Größe der Partikel und deren postiver Ladung,


Ah, okay, wusste nicht, dass die Partikel gross sind und eine positive Ladung haben, aber so ergibt das mit der Toxizität endlich Sinn.

[joe kongo]

Ah, okay, wusste nicht, dass die Partikel gross sind und eine positive Ladung haben, aber so ergibt das mit der Toxizität endlich Sinn.

Man merkt bei einigen dass die (heiße) Luft schon draußen ist...
:tongue:

[Iscaran]

Hier wird gegen Ende erklärt woher diese Toxizität kommt,
aufgrund der Größe der Partikel und deren postiver Ladung,
(und nicht weil ein Hersteller nur seine Haftungsrisiken minimieren will :hammer:).
https://www.youtube.com/watch?v=oNGFXiBVV8M

Also:.. "die freien Radikale sind ja Ionen...." gleich darauf, Vitamin D schützt ja auch vor freien Radikalen...

Ne ist klar. Und mit keiner SILBE erläutert Sie wie und woher nun diese Amine (der "Wirkstoff in SM-102") "Radikale" bilden sollen. Weiss die nette Frau überhaupt was Radikale sind? Ich vermute eigentlich schon...aber irgendwie hat sie Ihre Grundausbildung vergessen.

Am besten mal den Kommentar von Herrn Werner Ofensberger lesen...
Sowie Frank Kalthoff (2 drüber).

Alternativ empfielt es sich dieses video anzuschauen - das differenziert in die "Guten Passagen" von obigem Video von den "schlechten"...Vermutlich aber ist das Essen von scharfen Chillisaucen viel gefährlicher als die Lipid-Partikel....
https://www.youtube.com/watch?v=yjhG5Otznus

Finde es auch toll, wie Sie die anerkannten seltenen Fälle von Allergie auf PEG quasi als Killerfeature hinstellt, das bei jedem Mensch auftritt...weil "nanopartikel"...

Ja - vielleicht sollte Sie Ihre bedenken erstmal mit den Fachkollegen besprechen. Ich fürchte, dann hätte Sie aber dieses Youtube Video nicht mehr gemacht.

Btw. Last Point: "Die Dosis an Lipid-Nanopartikel" in der Mausstudie aus dem VORKLINIK Phase war ein vielhundertfaches höher konzentriert als im tatsächlichen Impfstoff. (3x volle Menschendosen appliziert auf das Gewicht einer Ratte)...Wir wissen ja auch "die Dosis macht das Gift". Sonst müsste ja jeder der auch nur eine Zigarette raucht sofort krebsverstellt tot umfallen.

[joe kongo]

Geschäftsführer des größten griechischen Pharmakonzerns Vianex
"Viele fragen mich, ob ich mich impfen ließ und mit welchem Impfstoff. Nein, ich habe mich nicht impfen lassen, und ich werde mich nicht impfen lassen. Nicht weil ich Angst vor den Nebenwirkungen habe, sondern weil ich meine DNA nicht verfälschen will."
:freak:

kwelle:
https://de.rt.com/europa/118020-griechischer-pharmaunternehmer-corona-impfung/

[MikePayne]

Bitte nicht RT, die russische Propagandaseite, hatten wir doch schon öfters.
Schlimmer als Fox News, nur von russischer Seite, kein Wunder das sich da viele Verschwurbler zu Hause fühlen.

https://twitter.com/jakluge/status/1397262417072201732?s=20


B2T:
https://twitter.com/BMG_Bund/status/1397467556445839362?s=20

https://pbs.twimg.com/media/E2TNVhsWUAExKUF?format=png&name=large

Das sowas nötig ist, dank Schwurbel und Impfgegnern, ist WIRKLICH traurig.

[#44]

Geschäftsführer des größten griechischen Pharmakonzerns Vianex
Ich bin auch immer Überrascht, wenn unser Geschäftsführer davon spricht, was unsere Produkte im Detail so können.
Davon wissen die Ingenieure oft genug nämlich gar nichts. Fragt sich nur, wieso die Produkte es dann können sollen...

Seine Qualifikation ist übrigens "Erbe".

[DarkFox]

Wenn man sich die Debatte über die Impfung von Kindern anschaut: https://www.deutschlandfunk.de/corona-impfung-von-kindern-und-jugendlichen-stiko.694.de.html?dram:article_id=497759,
frag ich mich, wo die persönliche Nutzen-Risiko-Abschätzung denn für Erwachsene vorgenommen wird?

Als Argumente für die Impfung hab ich in meinem Umfeld hauptsächlich die sekundären Gründe gehört, also Beitrag für die Herdenimmunität. Dann gibts noch die diffusen Ängste vor Long-Covid, wo es keine sinnvollen Daten dazu gibt, aber Angst vor schweren Verläufen will niemand <50 zugeben?

[[dzp]Viper]

Es ist doch etwas Positives wenn die Leute ihren Beitrag leisten wollen um der Herdenimmunität näher zu kommen. Ich halte das nicht für einen sekundären Grund sondern als einen der Hauptgründe denn in dieser Pandemie geht es eben nicht nur um den persönlichen eigenen Schutz sondern vornehmlich auch um den Schutz der anderen.

P.S. Wer Ängste vor Long-Covid angibt, der hat auch automatisch Angst vor schweren Verläufen.

[joe kongo]

Bitte nicht RT, die russische Propagandaseite, hatten wir doch schon öfters.
Schlimmer als Fox News, nur von russischer Seite, kein Wunder das sich da viele Verschwurbler zu Hause fühlen.

https://twitter.com/jakluge/status/1397262417072201732?s=20


Wusste nicht dass hier das Powi ist.

[Kartenlehrling]

Wusste nicht dass hier das Powi ist.

Du vergisst es ja auch um was es hier im Thread geht.

Corona/Covid-19: Therapeutika und Impfstoffe

[MikePayne]

Wusste nicht dass hier das Powi ist.

Wusste nicht das man dann mit solchen Quellen hier ankommt, die keine Quellen sind.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2021-05/mai-thi-nguyen-kim-hass-internet-wissenschaftsjournalismus-pressefreiheit

Mai Thi Nguyen-Kim: Zum einen sollte man die Grundlagen der Erkenntnistheorie verstanden haben.

ZEIT ONLINE: Können Sie ein Beispiel nennen?

Mai Thi Nguyen-Kim: Meine liebste Denkfalle ist die Annahme, dass alles Natürliche gesünder und milder wäre als etwas Chemisches, Synthetisches. Außerdem sollte man erkennen können, wann bestimmte Argumente stark verkürzt werden und wann jemand vielleicht kein Interesse an einer echten Diskussion hat.

ZEIT ONLINE: Was wäre sonst noch wichtig?

Mai Thi Nguyen-Kim: Allgemeinbildung! Ich kann das besonders bei den Naturwissenschaften sagen – hier ist sie katastrophal. Je mehr man googeln kann, desto mehr muss man wissen. Gerade Verschwörungstheoretiker sind extrem kreativ, ihre Theorie mit falschen Fakten zu untermauern, dass ein Laie womöglich denkt: Wow, so gut hat mir das noch nie jemand erklärt. Es gibt ja tatsächlich Menschen, die nicht an den Treibhauseffekt glauben, dabei ist das reine Grundlagenphysik. Da brauchen wir mehr Basiswissen, um solchen Theorien und Annahmen sofort etwas entgegenhalten zu können.
ZEIT ONLINE: Sie erklären in Ihren Videos ziemlich beeindruckend sehr komplexe Sachverhalte: Hatten Sie irgendwann einmal das Gefühl: Das Thema können wir nicht machen, das ist zu kompliziert? Oder auch: Dass Sie nach der Sendung gesagt haben, da sind wir zu weit gegangen, das hat nicht funktioniert.

Mai Thi Nguyen-Kim: Wir haben natürlich bei manchen Recherchen gemerkt, dass wir selber kein klares Fazit ziehen können, zum Beispiel bei dem Thema Antidepressiva. Aber natürlich können wir über das Thema dann ein maiLab-Video machen – und erklären, warum zum Beispiel die Studienlage nicht eindeutig ist. Heute wird das ja leider ausgespielt – als wäre Wissenschaft verhandelbar. Aber Wissenschaft ist keine Demokratie. Das einzige, was zählt, ist die Stärke der Evidenz. In einem Video können wir dann aber auch genau das thematisieren und erklären, wie Wissenschaft funktioniert und warum Evidenz nicht immer stark genug ist, um ein Fazit zu ziehen. Es ist frustrierend, wie Wissenschaft zurzeit manchmal zur Kontroverse gemacht wird, das entspricht nicht der Realität.

Und das poste ich hier, weil genau das hier von einigen gemacht wird: Wissenschaftlichen Fakten mit VSTs zu untergraben.
Und das jetzt noch, obwohl man klar erkennen kann das das Impfen einen klaren, positiven Impact hat.

https://media.discordapp.net/attachments/753955665365696633/846972808591835157/Zwischenablage08.jpg

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-neuinfektionen-offenbar-nur-bei-0-01-prozent-der-geimpften-a-68837cd7-ead4-4d4b-b1db-7ac2ea065d96

Wie wirksam die Impfungen im Kampf gegen die Coronapandemie sind, zeigt derweil eine ebenfalls am Dienstag veröffentlichte CDC-Studie. Demnach wurde bei den zwischen Januar und April vollständig Geimpften in nur 0,01 Prozent der Fälle eine Infektion dokumentiert.

Unter den 101 Millionen geimpften Menschen wurden ab 14 Tage nach der letzten Impfdosis 10.262 Infektionen nachgewiesen. Davon verliefen 2725 der Fälle asymptomatisch, 706 Patienten mussten im Krankenhaus behandelt werden und 132 Patienten starben. Allerdings warnt die Gesundheitsbehörde, die tatsächliche Zahl der Infektionen unter Geimpften dürfte deutlich höher liegen: Da die meisten Fälle asymptomatisch oder mild verlaufen, werden die Betroffenen in der Regel nicht getestet.

[24p]

Die Chemikerin Mai Thi Nguyen-Kim entschied sich gegen die Wissenschaft und für den Journalismus

Und das merkt man leider auch...

[MikePayne]

Und das merkt man leider auch...

Bissl neidisch, das sie mehr Plan als Du hast? Oder weil sie eine Frau ist oder einen asiatischen Hintergrund hat?
Was passt Dir jetzt nicht, alter, weisser Mann?

Sie überlebt Faktenchecks, im Gegensatz zu den "News" von Gebrechlichkeit oder joe_kongo.

[24p]

Bissl neidisch, das sie mehr Plan als Du hast? Oder weil sie eine Frau ist oder einen asiatischen Hintergrund hat?
Was passt Dir jetzt nicht, alter, weisser Mann?



Genau das muss es sein...

[#44]

Und das merkt man leider auch...
Du meinst, weil sie ihren Standpunkt von sich aus sich ausführt, statt sich für etwas Besseres zu halten, dem man die Weisheit erst durch Nachbohren aus der Nase ziehen muss?

[24p]

Ich sehe schon, der Fanclub ist versammelt.

[#44]

Ich sehe schon, der Fanclub ist versammelt.
Falls du glaubst, dass man für unbegründete Andeutungen Anerkennung erwarten könnte, würde das zumindest viele deiner Diskussionsbeiträge erklären.

Die Beweisführung dem Leser zu überlassen taugt als Lehrmethode. Oder eben als Maßstab dafür, ob jemand zu einem Diskurs beitragen will...

[24p]

Falls du glaubst, dass man für unbegründete Andeutungen Anerkennung erwarten könnte, würde das zumindest viele deiner Diskussionsbeiträge erklären.



Wenn man davon ausgeht, dass es mir darum geht Anerkennung in einem Internetforum zu erlangen. Der Schluss von sich selbst auf andere ist jedoch nicht immer richtig.

[#44]

Wenn man davon ausgeht, dass es mir darum geht Anerkennung in einem Internetforum zu erlangen. Der Schluss von sich selbst auf andere ist jedoch nicht immer richtig.
Hm? Ich bin nicht derjenige, der sich einbildet Fans zu haben...

[24p]

Ich auch nicht. Es geht hier um den Fanclub jener Wissenschaftsjournalistin.

[#44]

Ich auch nicht. Es geht hier um den Fanclub jener Wissenschaftsjournalistin.
Ah. Ja - das hatte ich falsch verstanden. Dachte du nennst mich sarkastisch deinen Fanclub. Sorry.

Nein bin kein Fan von maiLAB. Habe bisher überhaupt nur ein einziges Video gesehen.
Aber auch (oder wohl gerade) deswegen kann ich mit deinem obigen Einwurf nichts - aber auch gar nichts - anfangen.
Ich könnte ihn nicht einmal nutzen, um mir ein Bild zu machen weil selbst der Punkt was man nun merken könnte völlig unklar bleibt.

[24p]

Ah ok, klarer Fall von einander vorbeigeredet. :) Die Videos sind unterhaltsam, aber zu aktuellen und kontroversen Themen imo nicht mehr sehr gut.

[BTB]

Miss Mailab vergisst aber auch gerne mal ein paar Details und stellt Annahmen als Fakten dar. Nee die muss nicht. Versucht es zwar aber ist auch weit weg von unvoreingenommen

[MikePayne]

Ah ok, klarer Fall von einander vorbeigeredet. :) Die Videos sind unterhaltsam, aber zu aktuellen und kontroversen Themen imo nicht mehr sehr gut.


Aha. Weiß nicht was das mit Unterhaltung zu tun hat? Ich denke Du hast die Videos gar nicht richtig geguckt. Und dann schön mit Fanboys etc abgewertet. Nice try!

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Miss Mailab vergisst aber auch gerne mal ein paar Details und stellt Annahmen als Fakten dar. Nee die muss nicht. Versucht es zwar aber ist auch weit weg von unvoreingenommen

Das wage ich zu bezweifeln. Das sagen die Hassposter unter Ihren Kommis auch immer und dann merkt man meist das da gar nicht richtig geguckt wurde (siehe zweites Vid). Will sie nicht zur Heilligen sprechen, aber sie geht da fundierter ran als die meisten Anwesenden hier. Sie ist ist eine von vielen, die tagtäglich gegen das Geschwurbel und gegen die Impfgegner-Waschlappen zu kämpfen haben.


Das unser Land viele Leute hat (ist ja nicht nur hier so, auch in der Schweiz, USA usw), die mittlerweile einfach nur Lost sind, sieht man daran, das sowas gepostet werden muss:
https://pbs.twimg.com/media/E2TNVhsWUAExKUF?format=png&name=large

[24p]

Ja sorry, aber wenn mich hier jemand mit Worten wie "alter, weißer Mann" begrüßt und mir allerlei Dinge unterstellt, dann muss dieser jemand eben mit dem Echo leben.

Und ja, die Videos sind Unterhaltung auf Youtube. Wer sich wirklich informieren will tut dies anderswo und zwar durch das Lesen von Papern, Fachbüchern oder eben Podcasts der entsprechenden Experten direkt und lässt sich da nichts vorkauen.

[MikePayne]

Ja sorry, aber wenn mich hier jemand mit Worten wie "alter, weißer Mann" begrüßt und mir allerlei Dinge unterstellt, dann muss dieser jemand eben mit dem Echo leben.

Und ja, die Videos sind Unterhaltung auf Youtube. Wer sich wirklich informieren will tut dies anderswo.

Du diskreditierst eine Person, deren Video Du safecall nicht mal richtig angeguckt hast und bringt selbst 0% Argumente und dumme Sprüche.
Was hast Du erwartet außer Gegenwind? Und ich (und sicher nicht nur ich) kenne Deine Posting Art schon mehr als zu genüge, das ist fast immer das gleiche Schema. Du machst es nur etwas schlauer als die Leute wie Frankkl.

Mir ist das scheissegal was Du von mir denkst, im realen Leben gibt man solchen "sympathischen" Leuten wie Dir nur die Hand mit der Kneifzange.
Was mir nicht scheissegal ist, das Du und paar andere jede Möglichkeit ausnutzen um reinzubaiten, rumzutrollen oder einfach Nonsense zu erzählen und sich dann auch noch für obercool zu halten.
Da die Modschaft bereits kapituliert hat oder es von Leo abgesegnet wurde, Desinformation zuzulassen, geben Euch genug andere Leute contra, auch wenn Dir/Euch das net schmeckt.

Aber wehe ein MHz bei der Taktrate einer GPU wird falsch angegeben oder ein CPU Codename falsch zugeordnet = Sodom & Gomorra
Jede HW-Quelle wird bis aufs letzte (sogar Leaker im Forum) auseinander genommen. Aber bei dem Thema wird nur das genommen, was einem in dem Kram passt.

TLDR:
Wir sind uns einig das wir uns uneinig sind, aber ich bitte darum sich Quellen genau anzuschauen bevor man Behauptungen loslässt. Das YT Video von Gebrechlichkeit habe ich mir z.B. auch komplett gegeben.

[24p]

"safecall". Krasser Ausdruck. So safe war es dann aber doch nicht, ich kenne beide Videos.

[Simon Moon]

Ah ok, klarer Fall von einander vorbeigeredet. :) Die Videos sind unterhaltsam, aber zu aktuellen und kontroversen Themen imo nicht mehr sehr gut.
Miss Mailab vergisst aber auch gerne mal ein paar Details und stellt Annahmen als Fakten dar. Nee die muss nicht. Versucht es zwar aber ist auch weit weg von unvoreingenommen


Ich mochte ihre Videos zu Antidepressiva, so eine differenzierte Auseinandersetzung mit dem Thema findest du sonst eigentlich nicht. Entweder hast du die eine Seite, welche behauptet AD seien Gift und nutzlos und auf der anderen Seite irgendwelche Pharamgläubige, welche darin ein Allheilmittel sehen.

[24p]

Sage ich ja, einige Videos sind gut. Das Video kenne ich auch. So wirklich viel weiß man aber offenbar ob der Wirkung der Antidepressiva immer noch nicht...

[Simon Moon]

Sage ich ja, einige Videos sind gut. Das Video kenne ich auch. So wirklich viel weiß man aber offenbar ob der Wirkung der Antidepressiva immer noch nicht...


Da musst du dich sonst aber sehr tief in die Materie einlesen, auch das ein oder andere wissenschaftliche Paper überfliegen, um zu der Erkenntnis zu kommen, die sie dir in einem kurzen Video aufbereitet. Da ich mich mit dem Thema zufällig schon davor ausführlich auseinandergesetzt habe und ich schlicht kaum einen Kritikpunkt an ihren Ausführungen finden konnte, gehe ich davon aus, dass sie bei anderen Themen auch diesselbe Sorgfalt walten lässt. Unter den Videos sind ja auch immer Quellen verlinkt, wie sich das gehört.

[24p]

Das war auch nicht auf das Video bezogen, sondern auf die kontemporären Covid-Erklärvideos. Wie ich ja schrieb, die Qualität ihrer Videos schwankt. Vieles ist sehr gut aufbereitet, anderes geht eher in die Richtung Aktivismus.

[BTB]

Ok, ich guck mir die mal an. Kritik kommt gleich ;D Ich muss mir erst eine Teetasse holen.

EDIT Ja, das Video ist schon älter. Aber so Aussagen wie "Das Risiko steht ohnehin schon in keinem Verhältnis zu einer Erkrankung" ist bei schweren Nebenwirkungen z.B. nicht korrekt. Unter 30 ist AZ eigentlich überhaupt nicht mehr zu empfehlen. So etwas meinte ich mit Annahmen, grundsätzlich hat sie da schon recht, aber da ihr viele an den Lippen hängen. Da wäre etwas mehr Zurückhaltung angebracht gewesen. Auch im Februar gab es da schon solide Bedenken.

Sie versucht natürlich alles etwas reduziert darzustellen, aber man sollte hier und da aufpassen. Die Videos sind mir zu viel ADHS, wohl auch der Generation geschuldet :D

Das zweite Video hatte für mich keine Relevanz.

[24p]

Ja, die Schnitte nerven. In den Auftritten im Polittalk wirkt sie dann auch so als ob sie keinen Satz richtig herausbringen kann.

[joe kongo]

Putin spricht sich gegen Corona-Impfpflicht in Russland aus
https://snanews.de/20210526/putin-gegen-corona-impfpflicht-in-russland-2258040.html

[MikePayne]

Putin spricht sich gegen Corona-Impfpflicht in Russland aus
https://snanews.de/20210526/putin-gegen-corona-impfpflicht-in-russland-2258040.html

Du hast ein Faible für die Russennews oder? Hast auch noch mal andere seriöse Quellen (auch wenn diese News kein wirkliches Nachhaken erfordert)?
https://de.wikipedia.org/wiki/SNA-Radio

In den USA oder Deutschland gibt es auch keine Impfpflicht, daher nutzlose Info.
---

Wenn Euch Schnitte im Video stören oder mit ADHS kommt, aber gleichzeitig anerkennt das Sie grundsätzlich recht hat, dann habt ihr ja grummelnd zugestimmt.
Bin auf ein gutes Video von 24p oder BTB gespannt und macht nicht so viele Schnitte, das ist ja relevant für Euch!

Aber da wird nix kommen, denn Ihr seid viel zu feige Euer Gesicht zu zeigen und für Eure Aussagen gerade zu stehen.
Immerhin scheint Ihr Euch die Videos angeguckt zu haben und habt auch festgestellt, dass sie ja doch kein Blödsinn redet.

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Alternativ empfielt es sich dieses video anzuschauen - das differenziert in die "Guten Passagen" von obigem Video von den "schlechten"...Vermutlich aber ist das Essen von scharfen Chillisaucen viel gefährlicher als die Lipid-Partikel....
https://www.youtube.com/watch?v=yjhG5Otznus

Finde es auch toll, wie Sie die anerkannten seltenen Fälle von Allergie auf PEG quasi als Killerfeature hinstellt, das bei jedem Mensch auftritt...weil "nanopartikel"...

Ja - vielleicht sollte Sie Ihre bedenken erstmal mit den Fachkollegen besprechen. Ich fürchte, dann hätte Sie aber dieses Youtube Video nicht mehr gemacht.

Btw. Last Point: "Die Dosis an Lipid-Nanopartikel" in der Mausstudie aus dem VORKLINIK Phase war ein vielhundertfaches höher konzentriert als im tatsächlichen Impfstoff. (3x volle Menschendosen appliziert auf das Gewicht einer Ratte)...Wir wissen ja auch "die Dosis macht das Gift". Sonst müsste ja jeder der auch nur eine Zigarette raucht sofort krebsverstellt tot umfallen.

Gutes Video :up:

Das ist auch passend: MVXgY3cwcZ4

[Bubba2k3]

So Leute, jetzt wieder zurück zum Thema.

[joe kongo]

Erste Hinweise bzw Hypothesen zur Blutgerinselbildung bei Vektorimpfstoffen
https://de.rt.com/inland/118233-forscher-finden-ursache-fuer-blutgerinnsel-nach-astrazeneca-impfung/
Laut Marschalek könnte auch hier die Ursache für die Blutgerinnsel liegen, denn das Problem besteht darin, dass das Adenovirus nicht nur in die Zelle, sondern auch in den Zellkern eindringt.
"Und genau hier liegt das Problem: Das virale DNA-Stück (...) ist nicht dafür optimiert, innerhalb des Zellkerns transkribiert zu werden", sagte Marschalek.

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EMA prüft die beschleunigte Zulassung für Impfstoffe bei Kindern und Jugendlichen

2_DSx3lM4wQ

[frankkl]

Zuviel Vitamin D kann zu einer Vitamin D Vergiftung führen.
Ich weiss zwar jetzt nicht was das Thema Impfstoff mit den Vitamin D zutun hat,
aber in Deutschland ist es bei den meisten Menschen zuwenig und es ist von vorteil etwas Vitamin D zusetzlich einzunehmen.


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Was mich besonders intressieren würde bei der mangelware Corona/Covid-19 Impfstoff wie sieht das mit den Johnson & Johnson aus,
bisher sind nichtmal 0,5 Mio. Dosen Johnson & Johnson geliefert wurden handelt es sich nur um eine verzögerung und was ist zukünftig zuerwarten ?

frankkl

[MikePayne]

Wg Vitamin D (quelle RKI https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Vitamin_D/Vitamin_D_FAQ-Liste.html)

Neben einem Mangel kann es ebenfalls zu einer Vergiftung (Intoxikation) mit Vitamin D kommen. Dies ist darauf zurückzuführen, dass Vitamin D als fettlösliches Vitamin im Fett- und Muskelgewebe gespeichert werden kann.

Während Vergiftungen über die körpereigene Vitamin-D-Bildung und die natürliche Ernährung nicht erreicht werden können, sind sie durch übermäßig hohe Einnahmen von Supplementen (Nahrungsergänzungsmitteln), hochdosierten Medikamenten, einem hohen Konsum an angereicherten Lebensmitteln (oder einer Kombination der Varianten) möglich.

Bei einer übermäßig hohen Einnahme von Vitamin D entstehen im Körper erhöhte Kalziumspiegel (Hyperkalzämie), die akut zu Übelkeit, Appetitlosigkeit, Bauchkrämpfen, Erbrechen oder in schweren Fällen zu Nierenschädigung, Herzrhythmusstörungen, Bewusstlosigkeit und Tod führen können. Da Vitamin D im Körper gespeichert werden kann, ist neben einer akuten auch eine schleichende Überdosierung möglich.

Im Normalfall trägt die Eigensynthese bei regelmäßigem Aufenthalt im Freien 80 % bis 90 % zur Nährstoffversorgung bei.
(ohne Nahrungsaufnahme)

[dreamweaver]

EDIT: Wg Vitamin D (quelle RKI https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Vitamin_D/Vitamin_D_FAQ-Liste.html)



Aber das RKI ist doch natürlich keine objektive Quelle zum Thema Vitamin D!

Ein Arzt, der Vitamin D zu seinem Lebensinhalt gemacht, natürlich schon.

[Kartenlehrling]

In Deutschland brauch keiner Vitamin D Tabletten einnehmen, wir nehmen das über die normal Nahrung in ausreichenden Menge auf,
und da sich VitaD lange im Körper einlagert muss man auch nicht jeden Tag aufnehmen.

[Alexander]

In Deutschland brauch keiner Vitamin D Tabletten einnehmen, wir nehmen das über die normal Nahrung in ausreichenden Menge auf,
und da sich VitaD lange im Körper einlagert muss man auch nicht jeden Tag aufnehmen.
Völliger Quatsch. Rund 10 Prozent werden über die Nahrung aufgenommen. Wenn man keine Ahnung hat...

[ilPatrino]

In Deutschland brauch keiner Vitamin D Tabletten einnehmen, wir nehmen das über die normal Nahrung in ausreichenden Menge auf,
und da sich VitaD lange im Körper einlagert muss man auch nicht jeden Tag aufnehmen.
bold claim. eine kanadische studie (selbe breiten) kommt zum gegenteiligen schluss.

[Kartenlehrling]

Völliger Quatsch. Rund 10 Prozent werden über die Nahrung aufgenommen. Wenn man keine Ahnung hat...

Ja weil der Mensch die restlichen über die Haut aufnimmt durch die Sonnenbestrahlung und
dafür reichen proTag 15-30min über Gesicht und Arme, bei älteren Leute muss die Zeit auf eine Stunde erweitert werden.

[ilPatrino]

Ja weil der Mensch die restlichen über die Haut aufnimmt durch die Sonnenbestrahlung und
dafür reichen proTag 15-30min über Gesicht und Arme, bei älteren Leute muss die Zeit auf eine Stunde erweitert werden.
im sommer, ohne uv-blocker.

wie siehts im winter (oktober bis april) aus? wie lange muss ich mein gesicht täglich in die sonne halten, um genug vitamin d zu produzieren?

[sven2.0]

Vitamin D kann man gut verkaufen, Esos stossen sich damit reich ist eben das neue Globuli.

[Mortalvision]

Man sollte halt jeden Tag an die frische Luft…

[Nakai]

Dass in der kalten & dunklen Jahreszeit die Infektionen ansteigen, liegt auch partiell an der reduzierten Vitamin D Produktion im menschlichen Körper begründet.
Man sollte einfach zu Arzt gehen und sich mit einem Blutbild mal checken lassen. Viele Menschen haben generell einen Vitamin D Mangel. Ich nehme praktisch jeden zweiten Tag 4000 I.E Vitamin D.

Ich hatte mal einen massiven Vitamin D Mangel und war stark erkrankt. Eigentlich ist meine Automimmunerkrankung + eine Erkältung voll eskaliert und ich bin mehrere Wochen flachgelegen.
Also ich würde Vitamin D nicht unterschätzen und jegliche Fragen für eine genaue Dosierung kann man eh schwer beantworten. Im Grunde sollte man soviel Vitamin D haben, dass es genug ist und nicht zu viel und nicht zu wenig. Der Bereich darin zu landen ist schon sehr groß.

[MikePayne]

Vitamin D kann man gut verkaufen, Esos stossen sich damit reich ist eben das neue Globuli.

Richtig.

Wenn man natürlich ein Kellerkind ist und nie rauskommt (egal ob winter oder sommer), dann wirds nicht ohne Zusätze gehen (wie früher lebertran).
Aber die Lebensweise ist ja an sich schon nicht gesund.

Aber wenn man keine Krankheitstechnisch bedingte Störung hat, sollte Sonne und das normale Essen reichen. Im Winter vllt noch ein Zusatz oder mehr Vitamin D haltige Lebensmittel wg ggf zu wenig Sonne (wobei es auch genug Leute gibt, die oft draussen sind und Sport treiben), aber eine schleichende Überdosierung ist auch ungeil. btw siehe unten, mein EDIT

Aber das RKI ist doch natürlich keine objektive Quelle zum Thema Vitamin D!

Ein Arzt, der Vitamin D zu seinem Lebensinhalt gemacht, natürlich schon.

Ich hoffe das ist Ironie.

EDIT:


Man sollte halt jeden Tag an die frische Luft…

(y)

im sommer, ohne uv-blocker.

wie siehts im winter (oktober bis april) aus? wie lange muss ich mein gesicht täglich in die sonne halten, um genug vitamin d zu produzieren?


Die Vitamin-D-Bildung ist in den hiesigen Breiten nur von März bis Oktober möglich. Der Körper ist in dieser Zeit in der Lage, nicht nur den akuten Bedarf zu decken, sondern ebenfalls Vitamin-D-Reserven im Fett- und Muskelgewebe für das Winterhalbjahr anzulegen.

Um niedrigen Vitamin-D-Werten ganzjährig entgegenzuwirken, legen aktuelle Empfehlungen nahe, zwischen März und Oktober zwei- bis dreimal pro Woche Gesicht, Hände und Arme unbedeckt und ohne Sonnenschutz der Sonne auszusetzen.

tldr: Wenn man Frühjahr bis Herbst oft genug (3x die Woche) draussen ist + normal essen, braucht man nichts weiter aufzunehmen, wg den Vitamin D Reserven.

Mich würde es nicht wundern, von denen die sich das extra geben, wenn da schon überdosiert wird (Nakai scheint da ein Spezialfall zu sein [Autoimmunerkrakung], ihn meine ich in diesem fall nicht, wobei 4k einheiten lebenslang alle 2 tage... kp ob das auch nicht iwann too much, aber kp wie dein need da ist).

[dreamweaver]

Ich hoffe das ist Ironie.

Es gibt nur 2 objektive Quellen zum Thema Vitamin D und Corona:
RT-News und Ärzte, deren Webseiten aussehen, wie das Internet zu Win95 Zeiten!

[sven2.0]

Es gibt nur 2 objektive Quellen zum Thema Vitamin D und Corona:
RT-News und Ärzte, deren Webseiten aussehen, wie das Internet zu Win95 Zeiten!

Du hast Biologen mit FH Abschluss vergessen die im Wald stehen und Bücher verkaufen wollen :D

[megachip800]

LOL. das hatten wir schon, deine Miesepeter einzeiler.
Ich lasse bullshit halt nicht so stehen, Wissenschaft ist nicht verhandelbar.
Wie ich schon sagte: Bei Hard- u Software wird sich hier an die Gurgel gegangen, ist wurst, aber Vitamin D gegen Corona und Impfungen töten, das soll man so stehen lassen?

Wann hast Du mal nen Punkt gebracht ausser zu motzen? Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen schmeissen.


EDIT: Wg Vitamin D (quelle RKI https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Vitamin_D/Vitamin_D_FAQ-Liste.html)




(ohne Nahrungsaufnahme)

Wer Mai Thi als seriöse Quelle in Sachen Vitamin D3 angibt , dessen Urteilsvermögen muss ja eine ganz schöne Schlagseite bekommen haben. Vitamin D3 schützt nicht direkt vor einer Infektion aber es kann einen schweren Verlauf verhindern in Kombination mit anderen Stoffen und die Angaben vom RKI sind schon lange nicht mehr aktuell. Und was spricht gegen eine natürliche Immunität?

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

https://summit.news/2021/05/26/johns-hopkins-prof-half-of-americans-have-natural-immunity-dismissing-it-is-biggest-failure-of-medical-leadership/

Speziell jetzt in der Corona Krise wird fast jeden zweiten Tag nur negativ über Vitamin D3 berichtet, weil das hat das nichts mehr mit normaler Information zu tun , dass ist gezielte Propaganda. Ja und bei meinen Erkrankungen früher , hat Vitamin D3 die anderen Medikamente überflüssig gemacht , ich brauche zum Beispiel kein Antibiotika und kein Ibuprofen mehr und jetzt weißt du warum man Vitamine so stark bekämpft werden in Deutschland. Ja und es hat was mit diesem THread zu tun da Vitamin D3 auch als Therapeutikum verwendet werden kann in bestimmten Bereichen. Ich nehme schon seit fast einem Jahr jeden Tag 20.000 Einheiten(davor nur einmal die Woche) habe keine Nierenprobleme oder einen zu hohen Kalzium Spiegel im Blut ich lass es ja immer überprüfen. Die Angaben die vom RKI oder anderen Stellen gemacht werden mit 800 internationale Einheiten bis 1000 IE das ist was für Kleinkinder nicht aber für erwachsene Menschen. diese niedrigen Angaben werden bewusst gemacht um die Menschen weiter in einem kranken und unterversorgten Zustand zu lassen. Viele Vitamine entfalten ihre Wirkung erst in hochdosierter Form. Ich habe schon seit Jahren keine Grippe mehr, keine Erkältung, keine chronische Rachenentzündung mehr unsw. , daher habe ich auch keine Angst an Corona zu sterben , keiner muss Angst davor haben. Die Breitband-Wirkung (Zellschutz unsw.) die Vitamin D3 in Kombination mit anderen Supplements hat wird dieser Impfstoff nie bieten können , der Impfstoff hat mit Gesundheit rein gar nichts zu tun und die lipiden Nanopartikel und die anderen Stoffe die dort enthalten sind können unter ungünstigen Umständen toxische Wirkung im Körper entfalten, die negative Auswirkungen in punkto Nebenwirkungen sehen wir ja schon jetzt, sowohl bei Astrazeneca als auch bei mRNA, solche Nebenwirkungen gibt es bei Vitamin D3 nicht. Aber es interessant wie hier in Deutschland Propaganda betrieben wird wie Vitamin D3 als Gift dämonisiert wird während die Impf-Nebenwirkungen und auch die Tatsache das einige Leute die nach der Impfung gestorben sind , herunter gespielt wird. Meine Mutter wurde mit Astrazeneca geimpft , sie hat jetzt ständig hohen Blutdruck und am Blutbild war zu erkennen dass die Thrombozyten erhöht waren , das war so vor der Impfung nicht gewesen, deshalb bekommt sie jetzt schon der erste Ärztin Aspirin 100 zur Blutverdünnung , ist das Sinn der Sache?

Ich lasse mich erstmal nicht impfen, Herr Spahn und Herr Drosten haben nicht das Recht der Bevölkerung vorzuschreiben wie sie ihre Gesundheit zu schützen haben mit einem Impfstoff der hohe Risiken in sich birgt und die Möglichkeit einer natürlichen Immunabwehr (gestärkt durch hochdosierte Vitamine ,Hormone und Bitterstoffe) den Menschen in Abrede zu stellen.Diese ganze Des-Informationskampagne in den deutschen Medien gegen Vitamin D3 und dessen angebliche Unwirksamkeit und die achso schlimmen Nebenwirkungen(die harmlos sind bis nicht vorhanden) , die falschen und geringen Dosierungsvorgaben von 800 IE bis 1000 IE die dazu dienen die Menschen weiter in einem unterversorgten und kranken Zustand zu belassen , sind das beste Beispiel dafür. Damit wird in der Bevölkerung nur Panik Angst und Verunsicherung gesschürt.

Wir sehen also wie Interessen gesteuert diese Pandemiepolitik ist. Wenn die Politik und die Regierung ein wirkliches Interesse hätte die Gesundheit der Menschen zu schützen zu stärken und Leben zu retten ,hätten wir ein ganz anderes Gesundheitssystem , bessere Trinkwasserqualität ohne Fluorzusatz , bessere Lebensmittelqualität, keine Konservierungsstoffe sowie Zucker, ein anderes Wirtschaft System mit besseren Arbeitsbedingungen wo die Menschen weniger Stressfaktoren ausgesetzt sind, ganzheitliche Medizin die die wirklichen gesundheitlichen Probleme der Menschen ergründet und nicht so wie heute wo die Menschen in den Arztpraxen mit Antibiotika abgefertigt werden. Kostenlose Vitamin und Hormonsupplements von der Regierung um die natürliche Immunabwehr der Menschen zu stärken um eine gute Prophylaxevorsorgung zu gwährleisten und keine einseitigen Impf-Kampagnen bei den doch offensichtlich ein Interessenkonflikt vorliegt.

Mit all diesen Maßnahmen hätten wir weitaus weniger Tote. So lange aber bei den Menschen die ganzen Immundefizite die schon vor der Corona Pandemie vorgelegen haben nicht behoben /erkannt werden und das nicht behandelt wird, (und ich meine nicht Immundefizite wegen fehlender Impfung)so lange werden die Menschen auch so einen schweren Verlauf dieser Krankheit haben , denn es nützt nichts den Virus für sich alleine zu betrachten und zu sagen Covid19 ist an allem Schuld nein auch unserer eigener Immunzustand trägt dazu bei für einen schweren Verlauf und solange dies nicht mit berücksichtigt wird werden die Menschen auch bei der nächsten Pandemie mit einem anderen Virus die gleichen Probleme wieder haben. In der ganzen Pandemie Debatte in den Medien wird das überhaupt nicht thematisiert stattdessen wird suggeriert das einzig und allein die Impfung die Gesundheit der Menschen schützen kann was völliger Blödsinn ist und am Thema vorbei geht.Und dann immer die gleiche Leier das es zum Thema Vitamin D3 und dessen Wirksamkeit nicht genügend aussagekräftige Studien gäbe. Vitamin D3 Produkte gibt es seit den 1930er Jahren und diese wurden immer wieder verbessert und optimiert. Auf Pubmed gibt es über 70000 Artikel und Studien über Vitamin D3. Man konnte zudem rückblickend zeigen, dass die früher angeprangerte Giftigkeit von Vitamin D3 in Wahrheit an chemischen Verunreinigungen der Testsubstanzen lag. Die Evidenz zu Vitamin D ist inzwischen so eindeutig positiv, dass beispielsweise der britische Gesundheitsminister offiziell seine Meinung revidierte und nun wie andere Länder eine Vitamin-D-Supplementierung gegen COVID-19 ausdrücklich empfiehlt.

Was ist mit all den guten Erfahrungen die die Ärzte in anderen Ländern mit Vitamin D3 in Kombination mit Ivermectin, Melatonin etc. an Covid19 Patienten erreicht haben? Hier in Deutschland will man davon nichts hören und meint es besser zu wissen. Mit fatalen Folgen für die Leid geplagten Menschen. Ich halte es daher für völlig unverantwortlich Vitamin D3 als Heilmittel für Intensivpatienten aber auch als Vorsorgetherapie nicht zu empfehlen und aus den Leitlinien für die Covid19 Behandlung in den Krankenhäuser herauszunehmen. Vitamin D3 hat mir gezeigt wie unsere Medien/Politik eben nicht mehr unabhängig sind und sehr stark von den wirtschaftlichen Interessen großer Pharmakonzerne beeinflusst sind.....leider.

Der wachsenden Einfluss der Pharmaindustrie auf unsere Gesellschaft und Politik halt ich für weitaus mehr bedenklicher als ein paar Vitamin Produkte. Auf dieser Skeptiker Seite Scienceblogs ist man auch über die Homöopathie und alternative Medizin hergezogen wie ach so schädlich unwirksam das alles ist , gleichzeitig findet man dort aber wohlwollende Berichte über Monsanto und kaum Kritik über die etablierte Medizin und Pharmaindustrie. Sehr seltsam nicht?

https://www.nachdenkseiten.de/wp-print.php?p=71094

Interessant ist auch, dass viele dieser „Schattenmächte“ aus dem Pharmasektor kommen.....,

.....Drei Dinge sind nun charakteristisch für das Wirken dieser Schattenmächte: Erstens wird die parlamentarische Demokratie von diesen schlichtweg umgangen. Glunk spricht hier auch von „Entparlamentarisierung“. Zweitens tritt neben das öffentliche und private Recht ein dritter Rechtsbereich, nämlich das Recht, das die Schattenmächte selbst geschaffen haben. Ein Beispiel dafür sind die Schiedsgerichte in Freihandelsabkommen wie TTIP und CETA. Und drittens handelt es sich bei den Schattenmächten ausdrücklich um keine internationalen, sondern um „transnationale“ Gebilde.....

....... Eng verwandt mit dem Agieren dieser transnationalen Regime ist der Begriff „Global Governance“, der heute auch im Zusammenhang mit dem „Great Reset“ öfter auftaucht. Laut Glunk ist der Begriff schon vor einigen Jahren auch in der deutschsprachigen Politikdiskussion heimisch geworden. Global Governance bezeichnet demnach „Verfahren und Wirkungen eines neuartigen Regierens, das nicht mehr allein von (gewählten) Regierungen ausgeht“. Und weiter schreibt Glunk: „In der zustimmenden Verwendung von ´Global Governance´ wird als selbstverständlich unterstellt, dass der traditionelle demokratische Staat unfähig ist zur Steuerung (auch ´Lenkung´) einer Gesellschaft oder zur Lösung der Weltprobleme.“ (S.127)

Siehe auch dazu:

https://www.grin.com/document/292894

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/100381/Abgeordnetenwatch-Pharmalobby-kauft-sich-Zugang-zur-Politik

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-112016/pharmaindustrie-bezahlt-aerzte-fuer-scheinstudien/

oqH9CoXXYIs

Und man muss sich auch noch andere Sachverhalte vor Augen führen. Laut Pfitzer kann die Impfung schon nach 3 Tagen eine Absenkung der Leukozyten hervorrufen . Zum schnellen Auffüllen ist laut Prof. Biesalski Uni Hohenheim, dafür ausreichend Vitamin D imBlutspiegel die Voraussetzung. 15 % der Deutschen haben laut RKI starken Mangel an Vitamin D unter 12 NG/ml quer durch alle Altersschichten. 40% zusätzlich einen Spiegel unter 25 NG/ml. . Die WHO empfiehlt 35 Ng/ml als guten Wert. Wer nur 5 NG/ml hat, muß 600 % auffüllen, um diesen Wert der WHO zu erreichen. Wie wird der Mangelpatient auf die Leukozytenraubende Impfung reagieren? Kollabieren? keine Abwehrreaktion zeigen? Wie kann man alten Menschen eine Spiegelbestimmung Vitamin D auf Kassenkosten verweigern ? Um dieses (ungeschützt durch Leukozytenmangel) zu verhindern? Der starken Mangel an Vitamin D vieler Alter ist bekannt. . Die Verweigerung der DGE , dem Arzt eine Spiegelbestimmung dieser Risikogruppe auf Krankenkassenkosten zu ermöglichen, verbietet ihm, diese Spiegelbestimmung vorzunehmen. "Wenn es wirklich wichtig wäre, würde es die Kasse übernehmen". So sagen mir gute Freunde, und machen in Sachen Vitamin D nichts. Vor diesem Hintergrund wird den Mangelpatienten dann 4 Wochen später die zweite Impfung verpasst, wo gehobelt wir fallen Späne, ganz normal. Das gibt vielen den Rest. Vitamin D Reserven verbraucht, Kollaps. Das vertrauen der Bürger in die Ärzte ist grenzenlos. Die impfung der vulnerable Gruppe für Vitamin D Mangel ohne Überprüfung des Spiegels, es ist wie ein ins Wasser schubsen von Nichtschwimmern, ein Mordanschlag. Die Verweigerung der DGE, aktiv einzutreten, mit 35Ng/ml Vitamin D die Risikogruppe zu verkleinern führt dazu, dass die Politik den LockDown nicht aufhebt. Die Krankenhäuser könnten kollabieren. Die Eitelkeit der Verantwortl. der DGE, den Vitamin D Mangel abzustellen, innovativ voranzugehen, wie Engl. Frankreich , Finnland bricht der Wirtschaft das Genick. kostet Menschleben. Auch die Impfung ist auf körpereigene Abwehrkräfte angewiesen.

Dr . Raimund von Helden schrieb zum Thema falsche D3 Dosierungsempfehlungen :

“Beiträge zu Nährstoffen müssen immer differenziert geschrieben werden. Wir müssen unterscheiden zwischen einem Mangel und einer guten Versorgung.
Wer nach Durchquerung der Wüste einen Wassermangel hat, der braucht Wasser. Ich kann den Kollegen nur raten, den Vitamin D Spiegel zu bestimmen. Ist der Wert unter 30 Nanogramm/Milliliter dann muss Vitamin D gegeben werden, um die normalen Funktionen des Immunsystems aufrecht zu erhalten. Genau das besagen die Studien, die den Vitamin D Mangel als Risikofaktor beim Tod durch Corona belegen. Als Confounder kann hier auch das hohe Alter und das Übergewicht gelten, denn diesen Menschen ist es fast unmöglich einen normalen Vitamin D Spiegel zu erlangen. Falls die Deutsche Gesellschaft für Ernährung diesen Menschen im Vitamin D Mangel ihre Versorgung mit Vitamin D streitig machen will, dann muss sie den Beweis führen. Unter 30 gibt es also eine Umkehr der Beweislast. Wer Menschen unterversorgt lässt, der ist auch für den Schaden verantwortlich.

Und jetzt wieder zu Vitamin D3:

https://sonnenallianz.spitzen-praevention.com/sonne-und-gesundheit/corona-spezial/

https://sonnenallianz.spitzen-praevention.com/wider-die-borniertheit/

Wider die Borniertheit

Im Zuge von Desinformationskampagnen wird regelmäßig versucht, den positiven gesundheitlichen Wirkungen der Sonne und des Sonnenhormons die Wirksamkeit abzusprechen. Insofern möchten wir mit dieser Seite ein informatives Bollwerk gegen derartiges Vorgehen schaffen. Aussagen wie: „Vitamin D-Mangel ist die Folge von Krankheiten und/oder Vitamin D bzw. die Supplementierung mit Vitamin D sei wirkungslos“, werden hier durch aussagekräftige Untersuchungen ein für alle Mal widerlegt. Es handelt sich dabei ausschließlich um Interventionsstudien, verhältnismäßig groß angelegte Metaanalysen und Studien mit besonderer Aussagekraft, geordnet nach Krankheitsbildern, Studientyp und Publikationsdatum.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7456194/

https://academic.oup.com/ajcn/advance-article/doi/10.1093/ajcn/nqaa381/6123965

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5990512/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5097975/pdf/main.pdf

https://www.researchgate.net/publication/24206789_1a25OH2_Vitamin_D3_Induction_of_ATP_Secretion_in_Osteoblasts

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2019-09/d-nsr091819.php

https://dsgip.de/wp-content/uploads/DSGiP_Presseinformation_12_2020_Covid-19undVitD_Alten_u_Pflegeheime_c-1.pdf

https://www.nature.com/articles/s41430-020-0558-y

In einer kontrollierten spanischen Studie (RCT) sank das Risiko, eine Intensiv*behandlung zu benötigen, durch hochdosiertes Vitamin D (ca. 100’000 IU) um 96%. >>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960076020302764?via%3Dihub

Eine Studie in einem französischen Pflegeheim fand eine um 89% reduzierte Mortalität bei Bewohnern, die kurz vor oder während Covid-19 eine Hochdosis Vitamin D erhielten. >>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S096007602030296X

Eine große israelische Studie fand einen starken Zusammenhang zwischen Vitamin-D-Mangel und schwerem Covid-19-Verlauf. >>> https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.04.20188268v1

Eine Meta-Studie von 2017 fand einen positiven Effekt von Vitamin D auf Atemwegs*infektionen. >>> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5310969/

https://www.presseportal.de/pm/113214/4767323

Der Einfluss von Vitamin D auf ACE2 und COVID-19

Vitamin D steht eng mit dem Renin-Angiotensin-System in Verbindung. Vitamin D hemmt das Renin-Angiotensin-System und reguliert auf diesem Weg den Blutdruck und Entzündungen (Musafi et al., 2020). Ein langfristiger Vitamin-D-Mangel kann zur übermäßigen Aktivierung des Rezeptors ACE2 führen, so dass mehr Viren in den Körper gelangen können (Li, 2011). Eine verstärkte Aktivierung von ACE2 erhöht zudem den Blutdruck, den wichtigsten Risikofaktor bei COVID-19.

Die Wirkung von Vitamin D geht bekanntermaßen weit über den Knochen- und Calciumstoffwechsel hinaus. Vitamin D erfüllt sehr wichtige Aufgaben im Immunsystem und spielt sowohl für die angeborene als auch für die erworbene Immunantwort eine wichtige Rolle. Hierbei wirkt Vitamin D immunmodulatorisch, also regulierend (Siddiqui et al., 2020). So kann Vitamin D einerseits das Immunsystem stärken und einer Infektion entgegenwirken, andererseits aber auch eine übermäßige Immunreaktion hemmen (Musafi et al., 2020).

Vitamin D wird für die Aktivierung der T-Zellen, insbesondere der CD-8 T-Zellen, benötigt. Daher könnte die Vitamin-D-Versorgung auch einen Einfluss auf die Wirksamkeit der Impfung haben (Sadarangani et al., 2015).

Auch und gerade gegen virale Erkrankungen ist Vitamin D von großer Bedeutung. Der Vitamin-D-Spiegel bestimmt den Grad der Immunantwort gegen Virusinfektionen. Ein Vitamin-D-Mangel kann die Anfälligkeit für Virusinfektionen erhöhen. So stehen beispielsweise niedrige Vitamin-D-Spiegel mit dem vermehrten Auftreten von hoch belastenden Viruserkrankungen wie Grippe, COVID-19, Hepatitis und AIDS in Verbindung (Siddiqui et al., 2020).

Bei COVID-19 treten die meisten Komplikationen aufgrund der überschießenden Immunreaktion auf, welche die Organe schädigt (Zytokinsturm). Vitamin D kann eine übermäßige Ausschüttung von proinflammatorischen Zytokinen und Chemokinen verhindern, indem es die Aktivität der Makrophagen moduliert (Siddiqui et al., 2020). So können Gewebsschäden verhindert werden.

Das Dr. Jacobs Institut wies bereits am 28.02.2020 in einer Pressemitteilung auf Vitamin D als entscheidenden Wirkstoff gegen den Zytokinsturm hin. Die französische Ärztegesellschaft empfiehlt Vitamin D seit Mai aus dem gleichen Grund (Académie nationale de Médecine, 2020).

Eine aktuelle Metaanalyse über 27 Studien bestätigt den positiven Zusammenhang zwischen einem Vitamin-D-Mangel und der Schwere der Erkrankung von COVID-19. Bei Patienten mit schwerem Krankheitsverlauf trat ein Vitamin-D-Mangel häufiger auf als bei leichtem Verlauf. Ein Vitamin-D-Mangel erhöhte zudem das Risiko für einen Krankenhausaufenthalt und das Sterblichkeitsrisiko im Zusammenhang mit COVID-19 deutlich (Odds Ratio: 1,81 bzw. 1,82) (Pereira et al., 2020). Auch aktuelle Doppelblind-Studien belegen klar, dass Vitamin D den Krankheitsverlauf stark abmildert (vgl. Pressemitteilung vom 07.10.2020).

SARS-CoV-2-Infektionsrisiko bei Vitamin-D-Mangel erhöht

In einer von u. a. Michael F. Holick veröffentlichten Studie (Kaufman et al., 2020) wurden über 190 000 Patienten eingeschlossen. Die SARS-CoV-2-Ergebnisse der Patienten wurden mit den Vitamin-D-Werten der Patienten aus den letzten 12 Monaten in Zusammenhang gesetzt. Die SARS-CoV-2-Positivitätsrate war bei den Patienten mit "defizienten" 25(OH)D-Werten (< 20 ng/mL) deutlich höher (12,5 %) als bei den Patienten mit normalen Werten (30-34 ng/mL) (8,1 %) und den Patienten mit Werten >= 55 ng/mL (5,9 %). Damit erhöhte ein Vitamin-D-Mangel das Infektionsrisiko um 50 % im Vergleich zu guten Werten und um 112 % im Vergleich zu hohen Vitamin-D-Blutwerten! Dieser Zusammenhang hatte über alle Breitengrade, Ethnien, Geschlechter und Alter hinweg Bestand.

Holick ist Arzt und Biochemiker und der weltweit bedeutendste Vitamin-D-Wissenschaftler. Er identifizierte als erster sowohl Calcidiol, die zirkulierende Hauptform von Vitamin D, als auch Calcitriol, die aktive Form von Vitamin D.

und hier ein Beleg wie Vitamin D3 die Virulast im Körper verringert und man weniger ansteckend ist, was bei den Impstoffen nur vermutet wurde gilt bei Vitamin D3 als gesichert:

https://storage.googleapis.com/plos-corpus-prod/10.1371/journal.pone.0239252/1/pone.0239252.g001.PNG_L?X-Goog-Algorithm=GOOG4-RSA-SHA256&X-Goog-Credential=wombat-sa%40plos-prod.iam.gserviceaccount.com%2F20210530%2Fauto%2Fstorage%2Fgoog4_request&X-Goog-Date=20210530T083939Z&X-Goog-Expires=86400&X-Goog-SignedHeaders=host&X-Goog-Signature=762f20618955fdab54040fe585bdd42c1f5a955be3050fb225333e1321924ea6160f21 b17a86625fe9f70efae0f78fa8df5cd293bf3ac1b60d95f7aa096d4156fbac4eb7f43f48aaf1f946 4e027d37f2ca1b76eea5e48a408f1ce193391c2c17b6510c0696e5569b1dd6e83b284e5d3a563e13 2e81b8b1a48c5cf7f2648166c9f8589eb726804a14deaa34b9ce0ab88a65e4b695bc9524c6ecf6e7 b48a0a10d0f33b64cd8bd18cd1675008adf4cdeca2a4a5704dea44177d7311d5ca0fc14a57d8ce1a 0070ec884dee48c012323485b1404857ea0d22ca3e2cc427482eaf01a27b14ddab20ce577309644c 9d1d389fe98e648aead3bf3ffec91d5c914b9106d2
https://storage.googleapis.com/plos-corpus-prod/10.1371/journal.pone.0239252/1/pone.0239252.g002.PNG_L?X-Goog-Algorithm=GOOG4-RSA-SHA256&X-Goog-Credential=wombat-sa%40plos-prod.iam.gserviceaccount.com%2F20210530%2Fauto%2Fstorage%2Fgoog4_request&X-Goog-Date=20210530T084254Z&X-Goog-Expires=86400&X-Goog-SignedHeaders=host&X-Goog-Signature=bbfc7b30152de9cf749ae7832dcbf9d08acb2a80d60a72d66f1ddafa65adbf61337b4b 8e9bb828bb36f71a63de9a1aa330050d10a9299997b67f1bf0ce49cbf703fa1f3cc53ae76b4e644e 59da7906ae55f5af0b5cb4b5d8a87ba1807aab7bdf24af4919c335a9a90744fab35244129616c08b af212faa9846289669eeeea8c1f7df3e5fa0da6f98fd62de8e3d4e9a42a51a79e7bcec48b186656f ca60eabba2f63d3cd5e27a21e123102d7e3bed0231b48e50c9f2ef9851bfb447f46aedc232775d67 9c6ef4b3bf5239fc9afe8284e124a8608ddf431d53728c374167f9e4dc3ca273c2bf6bd5fc69efd2 a33780fdfeadee841ac3b88083f2ce7e367109a505


https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0239252&fbclid=IwAR1U9-MzJl3m5o3WNb74Iwip9iNESbVxpx9HXEceOYcKzGovUOPU2QiSrd4

https://www.vitamindservice.de/sites/default/files/vulkan-_coronavirus-fluchtrichtung--vitaminDservice-1200.jpg

Eine ganz aktuelle Studie, die einen Hinweis auf Kausalität ermittelt hat, kommt aus
Nordindien November 2020 "Short term, high-dose vitamin D supplementation for COVID-19 disease: a randomised, placebo-controlled, study (SHADE study)"

https://pmj.bmj.com/content/early/2020/11/12/postgradmedj-2020-139065

In der Studie ging es vorrangig darum, festzustellen, wie lange eine Supplementation mit 60.000 I.E Calcidiol täglich nötig ist, um den Vitamin-D Pegel von Patienten auf 50 ng/ml zu erhöhen. Als Nebenprodukt ergab sich, das 3 mal mehr Patienten der Vitamin-D Gruppe nach 17 Tagen virenfrei waren als in der Vergleichsgruppe. Vitamin D3 verhindert nicht dass man sich mit COVID-19 infiziert aber man kann einen schweren Verlauf abmildern und im Körper helfen damit umzugehen.

Hier wird aufgeklärt wie in der deutschen Presse Vitamin D3 falsch dargestellt wird:


„- Derzeit erleben jedoch wir ein Feuerwerk der Falschmeldungen über Vitamin D. Es gibt so viele TV-Sendungen und Presse-Artikel, die praktisch vor jeglicher Einnahme von Vitamin D warnen.
- Wer hingegen Vitamin D einnimmt, wird als dummes Opfer von Konsumzwang lächerlich gemacht. Das, was guten Journalismus ausmacht, nämlich eine Reportage einer Kontroverse fehlt hier völlig. Eine Stimmungsmache in den Medien greift um sich, die gutgläubige Menschen in tödliche Gefahren bringt.
- Wenn viele Starke gemeinsam auf einen Wehrlosen (Vitamin D) einprügeln, dann nenne ich das: "Mobbing". Bei Vitamin D werden mangels Patent-Rechten keine großen Gewinne gemacht. Es gibt deshalb auch keinen "Eigentümer" der die derzeitige Verleumdungs -Kampagne wegen "Geschäftsschädigung" angreifen könnte.
- Das Video demonstriert die neue systematische Webseite: www.vitaminDmobbing.de Eine systematische Analyse aller Medienberichte, die sich mit Fake-News am Mobbing beteiligen.

1) Stichort: „Winter“ - die Illusion der Naturversorgung
Der wiederkehrende Fehler: Es ist eine Irreführung, zu behaupten, dass sich Vitamin D auch im Winter bilden könnte: ein echtes „Wintermärchen“! Ebenso irrig ist es, an eine automatische Versorgung durch sommerlich gespeichertes Vitamin D zu glauben. Das reicht selbst bei extrem hohen Werten im Sommer nicht bis ins Frühjahr. Die Grippewelle ist die Folge.
2) Stichwort: „Niere“ - deplatzierte Warnungen
Der wiederkehrende Fehler: Wann gibt es Verkalkung oder Schäden der Niere durch Vitamin D? Wenn man so irrsinnig wäre und jeden Tag 1 Million Einheiten schlucken würde, dann würde man nach kurzer Zeit ein erhöhtes Calcium im Blut sehen. Eine solche Warnung ist deplatziert, d. h. am falschen Platz. Es gleicht der Warnung: „Trinke niemals Wasser, denn es sind schon Leute ertrunken!“
3) Stichwort: „Arzt“ -Angebliches Monopol
Der wiederkehrende Fehler: Tun Sie nichts, ohne vorher einen Arzt zu fragen. In Skandinavien, GB, NL und USA sind Präparate mit 10.000 E pro Tag frei verkäuflich. Seit Jahrzehnten ist es hier zu keinem Schaden gekommen. Es ist unverzichtbar, dass die Menschen selbst für ihre Bedürfnisse sorgen können. Ärzte haben dazu keine Budgets und sind wegen Überlastung nur selten gewillt, hier zu unterstützen.
4) Stichwort: „1000“ oder „800“ - falsche Empfehlungen
Der wiederkehrende Fehler: „Nehmen Sie täglich 800 oder 1000 IE Vitamin D!“ Eine solche Dosis ist für Säuglinge berechnet. Diese Dosis hat man später dazu verwendet, den Mindestbedarf der erwachsenen Bevölkerung zu definieren. Dieses gesundheits-politische Ziel wurde nie erreicht, weil man nichts dafür getan hat. Doch selbst bei Einnahme von 1000 IE liegt der Vitamin-D-Spiegel selten höher als 20 ng/ml.

https://www.vitamindservice.de/vitamin-d-mobbing

https://www.vitamindservice.de/vitamin-d-zeitung

MARTA" aus CORDOBA besiegt CORONA: Mit Vitamin D die Intensivstation verhindern

https://www.vitamindservice.de/sites/default/files/cordoba-studie-corona-marta-covid19-vitamin_d--vitaminDservice-1200.jpg
https://www.vitamindservice.de/sites/default/files/cordoba-korrektur-_signifikanz--vitaminDservice-1200.jpg
https://www.vitamindservice.de/sites/default/files/dr_jain-indien-covid-.jpg
https://www.vitamindservice.de/sites/default/files/marisa-ottawa-covid-19-vitamin_d--vitaminDservice-1200.jpg

Wikipedia sagt dazu: „Randomisierung (…) ist ein Verfahren, bei dem die Versuchspersonen (zum Beispiel teilnehmende Patienten) unter Verwendung eines Zufallsmechanismus unterschiedlichen Gruppen zugeordnet werden. Behauptungen, die Ergebnisse der Cordoba Studie wären wegen der Vorerkrankungsverteilung nicht evident, wurden vom MIT (Massachusets Institut of Technology) und der Harvard Universität nachgerechnet und auch unter Beachtung des Einflusses der Vorerkrankungen widerlegt.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.08.20222638v2.full

Wenn diese Studien auch nur im entferntesten stimmen, hätten allein in Deutschland viele tausend Menschenleben gerettet werden können. Früher war es üblich Athemwegserkrankungen mit Höhensonne zu behandeln. 20 min Mittagssonne könnten so viel gutes bewirken. Stattdessen sperren wir die Kranken hinter UVB filternden Fensterglas ein und verwehren Ihnen auch noch die medikamentöse Vitamin D Mangelbehandlung. Natürlich gibt es auch bei den Studien Rohrkrepierer so wie bei allen anderen Dingen auch aber selbst wenn man die alle herausnimmt bleibt immer noch ein Teil der verwertbar ist und der das bestätigt was mutige Ärzte und auch der Laie in ihrer praktischen Anwendung von Vitamin D3 und dessen Wirkungsweise erzielt haben. Und bei schlechten Studien muss man dann auch die andere Seite betrachten nämlich die Studien die versucht haben eine nicht-Wirkung belegt zu haben , auch eklatante Mängel. Entweder hat man falsche Dosierung verwendet oder nur einmalig eine hohe Dosierung von Vitamin D3 , man muss es aber eigentlich jeden Tag nehmen mit den wichtigen Co Faktoren(K2,Magnesium etc.), auch präventiv, bei akut Patienten hat man dann auch das falsche Vitamin D3 verwendet es gibt nämlich zwei Arten davon eine aktive und eine inaktive Form davon , die inaktive Form ist die die man zu Hause nimmt so wie ich als Vorbeugung um eine ein Depot aufzubauen hier muss man aber darüber wissen dass die Stoffe in der Leber gespeichert werden und dort umgewandelt werden und beim inaktiven Vitamin D3 braucht der Körper ca. zwei Wochen bevor es seine metabolische Wirkung entfaltet wenn man das jetzt Intensiv Patienten verabreicht dann ist klar dass man ein negatives oder schlechtes Ergebnis erzielt , Intensiv Patienten brauchen also das aktive Vitamin D3 in hochdosierter Form das vom Körper recht schnell aufgenommen wird, das waren die Erfahrungen von den Ärzten die in Spanien und in USA Patienten damit kuriert haben in Kombination mit anderen Präparaten wie Ivermectin. Ich messe den praktischen Erfahrungen und der experimentierfreudigkeit der Ärzte vor Ort ein grösseren Wert bei als die teiweilse praxisfernen Studien. 1000 Fliegen können sich einfach nicht irren. Intuition, Einfallsreichtum und unorthodoxe Ideen ist das was die Menschen jetzt brauchen in der medizinischen Versorgung. Wir haben jetzt auch keine Zeit mehr um auf irgendwelche Studien zu warten.

Weitere Quellen:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0960076020302764?via%3Dihub

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8718601/Vitamin-D-supplements-Covid-19-patients-intensive-care.html

https://academic.oup.com/ajcn/article/87/4/1080S/4633477?login=true

https://www.dr-gahlen.de/downloads/studie-vitamin-d-status-coronainfektion.pdf

https://www.orthoknowledge.eu/forschung/vitamin-d-grosser_bedarf/

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/daz-az/2018/daz-17-2018/vitamin-d-veraendert-das-epigenom

https://m.hevert.com/market-de/arzt/de/meine_praxis/medizin_aktuell/artikel/risiko-einer-vitamin-d-ueberdosierung-ist-gering

Ernährungswissenschaftler und ihre Fachgesellschaften empfehlen nach wie vor relativ niedrige tägliche Zufuhrwerte (RDA) von 600 IE (USA) bis 800 IE (Deutschland) Vitamin D täglich, doch zeigen neuere Studien, dass ein normalgewichtiger Mensch von etwa 70 kg Körpergewicht mindestens 4.000 IE (=0,1 mg) Vitamin D täglich benötigt. (1) Im Sommer wäre dies bei natürlicher Lebensweise problemlos möglich, da der Organismus unter UVB-Einwirkung auf die Haut in kurzer Zeit 10.000–20.000 IE produziert. Ausgewiesene Vitamin D-Experten wie M.F. Holick, B. Hollis, K. Cashmann und Jörg Spitz verweisen darauf, dass erst Werte ab 75 nmol/l bzw. 30 ng/ml als gute Versorgung interpretiert werden sollten. Diese Werte erreicht ein Großteil der Bevölkerung aufgrund verschiedener Faktoren allerdings schon in den Sommermonaten nicht, ganz zu schweigen vom Winter. Grundsätzlich müssen bei der Wahl der Dosis für eine Supplementation individuelle Unterschiede berücksichtigt werden. So weisen immer mehr Wissenschaftler darauf hin, dass übergewichtige Personen höhere Dosen benötigen. Angesichts der Zunahme von übergewichtigen Menschen in der Bevölkerung und aufgrund der im Praxisalltag gewonnen Erfahrungen, sollte nach Meinung der Forscher das Körpergewicht bei der Dosierungsempfehlung deshalb berücksichtigt werden. Autoren einer Studie, die diese Problematik genauer analysierten, empfehlen eine 2–3-fache Dosis für fettsüchtige und eine 1,5-fache Dosis für übergewichtige Personen. Übrigens: Auch bei täglichen Gaben von 15.000–20.000 IE täglich wurde in dieser Studie keine Hyperkalzämie beobachtet – auch nicht in dem hohen Bereich eines Vitamin D-Spiegels von ca. 150 ng/ml. (2)

1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12499343
2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25372709
3. http://www.hevert.com/market-de/heilpraktiker/de/meine_praxis/medizin_aktuell/artikel/vitamin-d-auf-die-dosis-kommt-es-an
4. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24106283
5. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20460620
6. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26053339
7. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25269374
8. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17823429
9. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17209171

https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsJ/FactSheets/JoHM_2016_02_ernaehrung4.pdf?__blob=publicationFile

Man sieht dass selbst der Lancet schlecht recherchiert hat und sich auf nicht mehr aktuelle Studien verlässt so wie in diesem Beispiel wo all den Leuten eine viel zu geringe Menge verabreicht wurden 400 internationale Einheiten bis 1000 IE pro Tag sind einfach zu wenig für erwachsene Menschen das haben jetzt neue Untersuchungen gezeigt. Wenn ich jetzt von solch einer geringen Dosierung ausgehe, was hat das jetzt für eine Aussagekraft über die Wirkungsweise von Vitamin D3? ich habe damals auch mit 1000 Einheiten angefangen ohne große Wirkung und erst mit 20.000 Einheiten pro Tag hat sich mein Gesundheitszustand merklich verbessert.

https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(21)00003-6/fulltext

„In The Lancet Diabetes & Endocrinology, the findings from a prespecified analysis from the D-Health randomised clinical trial in more than 20 000 Australian adults recruited from the general population suggest that monthly doses of vitamin D did not reduce the risk or severity of acute respiratory tract infections. Although the analysis showed a statistically significant effect on the overall duration of symptoms based on analysis of diary data, the reduction was small (0·5 days) and unlikely to be clinically meaningful. In a preprint deposited on MedRxiv, the authors of a systematic review and meta-analysis based on aggregate data from trials, including data from the D-Health trial, concluded that vitamin D supplementation was safe and identified a small effect with respect to protection from acute respiratory tract infections associated with daily doses of 400–1000 IU vitamin D for up to 12 months, but acknowledged significant heterogeneity across trials.“

Robert-Koch-Institut und der DGE, genauso auch hier wird wieder die althergebrachte Empfehlung von 800 internationale Einheiten angegeben ,ich finde das schon fahrlässig.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Vitamin_D/Vitamin_D_FAQ-Liste.html

„Für Kinder ab einem Jahr und Erwachsene aller Altersgruppen wird der Schätzwert mit 20 µg Vitamin D pro Tag angegeben, das entspricht 800 Internationalen Einheiten.“

Dagegen steht hier:

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/03/150317122458.htm

Ins Deutsche übersetzt:

"Die vom IOM empfohlene Aufnahme von Vitamin D beträgt 600 IE / Tag bis zum Alter von 70 Jahren und 800 IE / Tag für ältere Menschen. "Berechnungen von uns und anderen Forschern haben gezeigt, dass diese Dosen nur etwa ein Zehntel der Dosen betragen, die zur Verringerung der Inzidenz von Krankheiten im Zusammenhang mit Vitamin-D-Mangel erforderlich sind", erklärte Garland. Robert Heaney, MD von der Creighton University, schrieb: "Wir fordern die NAS-IOM und alle Gesundheitsbehörden, die mit der Übermittlung genauer Nährwertinformationen an die Öffentlichkeit befasst sind, auf, als RDA einen Wert von ungefähr 7.000 IE / Tag aus allen Quellen zu bestimmen . "

Auch Prof. Dr Ciesek kann wohl schlecht gemachte Studien nicht richtig interpretieren, sie sagte in einem Interview das Vitamin D3 keine grosse Wirkung hat auf den Krankheitsverlauf, sie beruft sich dabei auf eine Studie wo den Patienten/Probanden nur eine einmalige hohe Dosis verabreicht wurde, was natürlich nicht viel bringt. Aber daran sieht man das selbst Experten und Virologen schlecht informiert sind oder kein Interesse daran haben den Menschen von den Vorteilen einer richtig gemachten Vitamin D3 Therapie zu erzählen und zu informieren. Hier liegt also entweder Dummheit vor oder ein Interessenkonflikt.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript288.pdf

Die Hälfte hat eine Dosis von 200.000 Einheiten Vitamin D3 bekommen und die andere Hälfte ein Placebo. Dann hat man geschaut: Wie ist die Aufenthaltsdauer im Krankenhaus? Wie ist es mit der Sterblichkeit der Patienten? Wie viele müssen auf Intensivstation? Wie viele mechanisch beatmet werden? Und hat dann die Gruppen verglichen. Was man sieht, ist, dass bei den hospitalisierten Patienten

mit Covid-19 eine einzelne Dosis, also es war eine hohe Dosis, die da gegeben wurde, im Vergleich zu Placebo nicht wirklich zu einer signifikanten Verkürzung der Krankenhausverweildauer führte. Deshalb hat das noch mal bestärkt, dass ein Einsatz von Vitamin D3 bei moderatem bis schwerem Covid-19 nicht empfohlen wird.

Eine einzelne Dosis kann nie zum Erfolg führen , und es steht da auch nicht welches Vitamin D3 verabreicht wurde, Intensivpatienten benötigen das aktive Vitamin D3 das schneller vom Körper aufgenommen wird, wenn man stattdessen die inaktive Form verabreicht dann ist klar warum die Wirkung eher gering ist. Wenn man sich als Virologin nur auf die Studien verlässt oder zitiert bei denen angeblich eine Unwirksamkeit von Vitamin D3 belegt wurde, Studien bei denen offensichtlich ein Interessenkonflikt vorgelegt hatte , und man bewusst falsche Dosierungen verwendete um ein negatives Ergebnis im Sinne der „Diskreditierung von Vitamin D3 Produkten als lästigen Konkurrenten„ zu erzielen, dann kann man die Aussage von Frau Ciesek nicht wirklich ernst nehmen, bzw. halte ich diese für äußerst fragwürdig und fahrlässig. Untersuchungen haben gezeigt das nach einer Covid19 Infektion bei Intensiv Patienten der Vitamin D3 Spiegel auf ein lebensbedrohlichen Niveau absinken kann , dieser muss wieder rasch aufgefüllt werden, wenn man jetzt die Gabe von „aktiven“ und „hochdosierten“ Vitamin D3 nicht in Betracht zieht und das den Patienten verweigert weil man sich auf die Aussage von solchen Experten wie Frau Ciesek verlässt die davon ausgeht das eine Wirksamkeit von D3 nicht belegt ist und auch in den Leitlinien für Krankenhäuser nicht mehr empfohlen wird, dann grenzt das schon an fahrlässige Tötung. Zudem gibt es immer mehr Hinweise das Vitamin D3 , das für die Modulation der T Helfer Zellen und Regulierung unseres Immunsystems verantwortlich ist, den unerwünschten Zykotinsturm und damit die Überreaktion des Immunsystems entgegen wirken kann.

Hier In den Videos werden die ganzen Vorurteile und falsch-Information in den deutschen Medien über Vitamin D3 wiederlegt bzw. richtig gestellt:

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Wie Ranga Yogeswhar falsche Zusammenhänge über Vitamin D3 verbreitet:

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Dazu auch die Artikel von Norbert Häring:

-DPA verbreitet Fake News zu Vitamin D auf Basis einer Schrottstudie aus den USA

-Die tieferen Gründe hinter dem Vitamin-D-Desaster der Tagesschau

-Tagesschau entlockt BfR Neuinterpretation seiner Vitamin-D-Kehrtwende, damit es so aussehen kann, als sei der Tagesschau-Faktenchecker nicht bloßgestellt

-Tagesschau entfernt Beitrag, der den eigenen Faktenchecker bloßstellt

-Wie die Tagesschau die eigenen Faktenchecker bloßstellt

https://norberthaering.de/news/dpa-vitamin-d/

https://norberthaering.de/medienversagen/vitamin-d-desaster/

https://norberthaering.de/medienversagen/tagesschau-entlockt-dem-bfr-eine-neuinterpretation-seiner-vitamin-d-kehrtwende-damit-es-doch-so-aussehen-kann-als-sei-der-tagesschau-faktenchecker-nicht-blossgestellt/

https://norberthaering.de/medienversagen/tagesschau-faktenschecker-2/

https://norberthaering.de/medienversagen/tagesschau-vitamin-d/

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Professor Roger Seheult spricht über Vitamin D3 und seinen Einfluss auf einer Covid19 Infektion:

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Dr. Seheult: COVID-19 benachteiligt Menschen mit Vitamin-D-Mangel 10-fach:

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Puh eine ganz schöne Menge Material auf einmal, es nützt halt nichts das Thema Vitamin D3 auf ein paar Einzeiler zu beschränken, und man sieht dass mehr für Vitamin D3 spricht als dagegen. Es ist also absurd von einer schlimmen Toxizität zu sprechen bezüglich Vitamin D3 und auf der anderen Seite die viel schwerwiegenden Nebenwirkungen der bestehenden Impfstoffe(Vector,mRNA) herunter zu spielen oder zu verharmlosen. Und auf die Frage zurückzukommen was das mit diesem Thread zu tun hat , hier ging es ja um auch Therapeutika und Vitamin D3 erfüllt einen wichtigen therapeutischen Zweck das lässt sich ja nun nicht mehr leugnen.

[MikePayne]

Es gibt nur 2 objektive Quellen zum Thema Vitamin D und Corona:
RT-News und Ärzte, deren Webseiten aussehen, wie das Internet zu Win95 Zeiten!

Ok war Ironie, danke.

;D;D;D;D:freak: :up:


@megachip800: Bist Du ein Bot? Die Quellen xD xD xD Dann lieber Mailab!

Speziell jetzt in der Corona Krise wird fast jeden zweiten Tag nur negativ über Vitamin D3 berichtet, weil das hat das nichts mehr mit normaler Information zu tun , dass ist gezielte Propaganda. :facepalm:

[Alexander]

Alles nur eine Ausnahme. Die meisten sind gut genug versorgt... Das ist nichts weiter als Geschwaffel.

Als ich letztes Jahr das Thema in der Firma ansprach machten 5 Leute einen Test. Alle 5 hatten einen Mangel. Zum Teil einen schweren.

[MikePayne]

Alles nur eine Ausnahme. Die meisten sind gut genug versorgt... Das ist nichts weiter als Geschwaffel.

Als ich letztes Jahr das Thema in der Firma ansprach machten 5 Leute einen Test. Alle 5 hatten einen Mangel. Zum Teil einen schweren.

Darf man erfahren, welche Branche bzw was Ihr macht?

Ist ja jetzt nicht repräsentativ, aber ich würde sagen: Die waren zu wenig draußen.

https://cdn.discordapp.com/attachments/298511485494231050/848531784714289172/Zwischenablage08.jpg (RKI)

Btw die Sonne scheint - ab ins Freie (egal wer, ich gehe auch erstmal laufen) :uwave:

[joe kongo]

Du hast Biologen mit FH Abschluss vergessen die im Wald stehen und Bücher verkaufen wollen :D

Kannst sie ja verbrennen wenn dir danach ist.
Abgesehen davon macht er gerade seinen Doktor.

[frankkl]

Ist mir egal diese Vitamin D Diskution !

Für mich sind meine eigenden erfahrungen wichtig,
ich nehme über ein Jahr Vitamin D einmal die Woche als Tablete IE.20000 + K2 und in der Dunkeln Jahreszeit (Herbst/Winter) eine zweite,
dazu sonst habe ich immer mal wieder im Winter Schnufen,Husten u.s.w. diesmal praktisch nichts :smile:


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Hat jemand informationen was mit den Impfstoffen von Curevac und Johnson & Johnson zukünftig zuerwarten ist :confused:

frankkl

[Screemer]

Schon krass was passiert wenn die Leute Masken tragen, sich häufiger die Hände waschen, vermehrt auf Abstand achten und allgemein mehr auf Hygiene setzen.

[Alexander]

Schon krass was passiert wenn die Leute Masken tragen, sich häufiger die Hände waschen, vermehrt auf Abstand achten und allgemein mehr auf Hygiene setzen.
Billige Polemik. Mal wieder.

[Screemer]

Polemik? Deswegen im letzten Jahr kaum Grippe oder alleemein Krankschreibung wegen grippalen Infekten? Nehm ich so hin, dass das polemisch für dich aussieht.

[frankkl]

Schon krass was passiert wenn die Leute Masken tragen, sich häufiger die Hände waschen, vermehrt auf Abstand achten und allgemein mehr auf Hygiene setzen.
Wieso wer macht den sowas,
ausser eine dünne Medizinische Maske die ich nur Trage wenn es sich nicht vermeiden läst
und gelegendlich etwas abstand habe ich nichts geändert ... !

frankkl

[Flyinglosi]

Billige Polemik. Mal wieder.

Fairerweise muss man sagen, dass neben Frankkls Veröffentlichung seiner privaten Studienergebnisse jeder Beitrag erblasst bzw. an einen Artikel aus der Bild erinnert.

Man sollte immer wieder mal kurz inne halten und dankbar sein, mit welchen Koriphäen man hier diskutieren darf :)

@Frankkl: Schonmal dran gedacht, dass es nicht nur darum geht, wie du dich verhälst? Ich weiß, das Konzept mag dich erschrecken.

[dreamweaver]

Wieso wer macht den sowas,

Die anderen!

Dank denen, werden dir nicht so viele Viren entgegen geschleudert. Hammer, oder?
Brauchst dich aber nicht bedanken. Wir passen gerne auf dich auf.

[Sumpfmolch]

Lustig. Ich war diesen Winter auch kein einziges mal krank und ich habe keine einzige Tablette mit Vitaminen eingeworfen.

Mag wohl eher daran liegen, dass nicht überall schniefende und hustende Vollidioten jeden Bus, jedes Büro und jeden Supermarkt verseucht haben... :uponder:

[Screemer]

Das ist doch reine Polemik.

[Iscaran]

Na bei all der Polemik ist das für den Topic Relevant doch fast untergegangen.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

"People who recover from mild COVID-19 have bone-marrow cells that can churn out antibodies for decades, although viral variants could dampen some of the protection they offer. "

"Menschen, die sich von mild verlaufendem COVID-19 erholen, haben Knochenmarkzellen, die Jahrzehntelang Antikörpern bilden können, obwohl virale Varianten einen Teil des von ihnen angebotenen Schutzes dämpfen dürften."

Na das ist doch mal was positives. Eine überstanden Covid Infektion schützt zumindest viele einigermaßen langfristig vor schweren Verläufen (Ausnahmen werden sicher die Regel bestätigen).

[Sumpfmolch]

Na das ist doch mal was positives. Eine überstanden Covid Infektion schützt zumindest viele einigermaßen langfristig vor schweren Verläufen (Ausnahmen werden sicher die Regel bestätigen).

“the implications are that vaccines will have the same durable effect”

Also kein Grund sich vorsätzlich anzustecken...

[Alexander]

Darf man erfahren, welche Branche bzw was Ihr macht?

Ist ja jetzt nicht repräsentativ, aber ich würde sagen: Die waren zu wenig draußen.

https://cdn.discordapp.com/attachments/298511485494231050/848531784714289172/Zwischenablage08.jpg (RKI)

Btw die Sonne scheint - ab ins Freie (egal wer, ich gehe auch erstmal laufen) :uwave:
Die Branche ist doch egal. Entscheidend ist, dass wir -wie fast alle Arbeitnehmer in Deutschland- den ganzen Tag in einem Gebäude verbringen. Sonne tanken könnte man nur in der Mittagspause. Aber fast alle Menschen verbringen sie mit Essen in der Kantine, im Büro, Aufenthaltsraum etc. Also bleibt nur das Wochenende.

Laut der von dir verlinkten Tabelle hat die halbe Bevölkerung einen Vitamin D3-Mangel. Und das obwohl RKI immer noch mit den alten Werten arbeitet und erst ab weniger als 20 von einem Mangel spricht. Neuere Studien im Ausland sehen oft alles unter 35 als Mangel, gerade im Orthopädiebereich. Optimal sind 48. Drei mal darfst du Raten wieviel Prozent der Bevölkerung einen Mangel hat, wenn man mindestens 35 haben sollte.

Die beiden Mädels bei uns im Büro hatten 6 bzw. 7!!!

[MikePayne]

Die Branche ist doch egal. Entscheidend ist, dass wir -wie fast alle Arbeitnehmer in Deutschland- den ganzen Tag in einem Gebäude verbringen. Sonne tanken könnte man nur in der Mittagspause. Aber fast alle Menschen verbringen sie mit Essen in der Kantine, im Büro, Aufenthaltsraum etc. Also bleibt nur das Wochenende.

Laut der von dir verlinkten Tabelle hat die halbe Bevölkerung einen Vitamin D3-Mangel. Und das obwohl RKI immer noch mit den alten Werten arbeitet und erst ab weniger als 20 von einem Mangel spricht. Neuere Studien im Ausland sehen oft alles unter 35 als Mangel, gerade im Orthopädiebereich. Optimal sind 48. Drei mal darfst du Raten wieviel Prozent der Bevölkerung einen Mangel hat, wenn man mindestens 35 haben sollte.

Die beiden Mädels bei uns im Büro hatten 6 bzw. 7!!!

Ok, die sind gefühlt Vampire^^

Schonmal was von Urlaub oder Freizeit oder Wochenende gehört? Das Argument "wir kommen ja nicht an die Sonne" zieht nicht, das ist dann schlicht selbst verschuldet. Man braucht auch nicht jeden Tag die Sonnenbreitseite.

War heute allein 6h draussen laufen/wandern (bis gerade, natürlich nicht ständig in der Sonne). Man muss schon seinen Hintern hochbekommen.

[ilPatrino]

Darf man erfahren, welche Branche bzw was Ihr macht?

Ist ja jetzt nicht repräsentativ, aber ich würde sagen: Die waren zu wenig draußen.

https://cdn.discordapp.com/attachments/298511485494231050/848531784714289172/Zwischenablage08.jpg (RKI)

Btw die Sonne scheint - ab ins Freie (egal wer, ich gehe auch erstmal laufen) :uwave:
nochmal - wie lange muss man in unseren breiten im winter pro woche sonne tanken, um seinen spiegel auf empfohlene werte zu kriegen?

[Alexander]

Ok, die sind gefühlt Vampire^^

Schonmal was von Urlaub oder Freizeit oder Wochenende gehört? Das Argument "wir kommen ja nicht an die Sonne" zieht nicht, das ist dann schlicht selbst verschuldet. Man braucht auch nicht jeden Tag die Sonnenbreitseite.

War heute allein 6h draussen laufen/wandern (bis gerade, natürlich nicht ständig in der Sonne). Man muss schon seinen Hintern hochbekommen.

Deine Antwort ist eine Nebelkerze. Es ist doch egal wieso die Leute einen Mangel haben. Es ist auch egal dass sie den Mangel selbst leicht beheben könnten. Entscheidend ist dass sie einen Mangel haben und dieser sich negativ auf das Immunsystem auswirkt. Punkt. Hätte ich das Thema nicht angesprochen, dann wüssten sie nicht mal dass sie einen Mangel haben. Wie geht man gegen ein Problem vor von dem man nichts weiss?

Das Problem ist Politikern, Medien und dem RKI bekannt und dennoch wird nichts dagegen getan. Statt dessen wird immer wieder auf eine mögliche Überdosierung von Vitamin D3 Präparaten hingewiesen. Sehr häufig und sehr auffällig!!!

Wieso wird nicht WENIGSTENS darauf hingewiesen welche Folgen der Mangel haben kann und wie man diesen schnell beseitigen kann?

In England hat man sogar Vitamin D3 Präparate an die Bevölkerung verteilt um weniger schwere Coronafälle zu bekommen. Und hier warnt man nur von solchen Präparaten und hält die Leute zugleich Monate lang mit unsinnigen Regeln davon ab ins Freie zu gehen. Will man weniger schwere Verläufe oder mehr davon?

Und wie lange du heute draussen warst ist auch irrelevant. Wer im Winter einen Mangel hatte -während der zweiten Coronawelle- der kann nicht bis Mai warten um den Mangel auf natürliche Weise zu beheben. Er muss ihn beheben bevor er Corona bekommt und nicht Monate danach.

[MikePayne]

nochmal - wie lange muss man in unseren breiten im winter pro woche sonne tanken, um seinen spiegel auf empfohlene werte zu kriegen?

gar nicht!
wg den Reserven, schon längst beantwortet

[Monger]

Hätte ich das Thema nicht angesprochen, dann wüssten sie nicht mal dass sie einen Mangel haben. Wie geht man gegen ein Problem vor von dem man nichts weiss?


Und was man nicht hat?

[Flyinglosi]

In England hat man sogar Vitamin D3 Präparate an die Bevölkerung verteilt um weniger schwere Coronafälle zu bekommen. Und hier warnt man nur von solchen Präparaten...
Die Briten hatten ursprünglich auch den Plan, einfach mal die Bevölkerung möglichst schnell zu durchseuchen und sind generell verhältnismässig bescheiden durch die Pandemie gewankt. Erst mit der Impfung haben die wieder Land gesehen.

Inwiefern taugen die also als Referenz?

[Alexander]

Die Briten hatten ursprünglich auch den Plan, einfach mal die Bevölkerung möglichst schnell zu durchseuchen und sind generell verhältnismässig bescheiden durch die Pandemie gewankt. Erst mit der Impfung haben die wieder Land gesehen.

Inwiefern taugen die also als Referenz?
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Netter Versuch.

[ilPatrino]

gar nicht!
wg den Reserven, schon längst beantwortet

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5102696/

die reserven haben die leute in unseren breiten schon im sommer schlicht nicht

[MikePayne]

Danke, dass Du bestätigst was ich sage. Die Leute gehen zu wenig raus:

Never 35.4 45.2 27.7 38.9
Seldom/Regularly 57.7 50.4 67.8 56.5
Often 6.9 4.4 4.5 4.6

Wie bei Alexanders Kollegin: Wenn dein Wert auf 6 abgefallen ist, dann hast Du schon Monatelang oder gar Jahrelang wie ein Kellerkind gelebt. Da braucht man auch nicht mit Lockdown kommen, der letzte Sommer war ja nicht schlecht und alleine raus ging immer (ausser ggf nachts).

edit falsche reihe kopiert!! geändert, aussage bleibt gleich, war ein c&p fehler

[Alexander]

Danke, dass Du bestätigst was ich sage. Die Leute gehen zu wenig raus:

Never 35.4 45.2 27.7 38.9
Seldom/Regularly 57.7 50.4 67.8 56.5
Often 6.9 4.4 4.5 4.6

Wie bei Alexanders Kollegin: Wenn dein Wert auf 6 abgefallen ist, dann hast Du schon Monatelang oder gar Jahrelang wie ein Kellerkind gelebt. Da braucht man auch nicht mit Lockdown kommen, der letzte Sommer war ja nicht schlecht und alleine raus ging immer (ausser ggf nachts).

edit falsche reihe kopiert!! geändert, aussage bleibt gleich, war ein c&p fehler
Schön dass du meine ausführliche Antwort einfach ignoriert hast und nichts weiter beizutragen hast als "selber Schuld". Sehr konstruktiv!

[MikePayne]

Schön dass du meine ausführliche Antwort einfach ignoriert hast und nichts weiter beizutragen hast als "selber Schuld". Sehr konstruktiv!

Was erwartest Du? Ist ja mehr als offensichtlich woran es liegt.
Oh ihr armen, soll ich jetzt vorbei kommen und sagen geht an die Sonne?

Aber lieber Vitamin D einwerfen (selbst das haben sie nichtmal gemacht, also weder noch), muss man sich net bewegen.

Ihr wisst auch nicht was ihr wollt :D
Ich hatte in der fünften oder sechsten Klasse, dass Vitamin D das einzige Vitamin ist, was der Körper selbst bildet (durch UVB). Ist ja nicht so, das dies unbekannt ist.
Und wenn man monatelang nicht wirklich raus geht oder täglich vllt nichtmal 10min an der frischen Luft ist, dann sollten bei einem die Alarmglocken klingeln.

[Flyinglosi]

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Netter Versuch.

Ernsthaft? Du führst die Briten als glaubhafte Referenz dafür an, dass sie präventiv Vitamin D gegen schwere Corona-Verläufe verschreiben und erklärst dann, deren sonstige Corona-Historie sei irrelevant?

Ist vermutlich das idente Mindset, mit welchem Scharen zu Energetikern und sonstigen Scharlatanen laufen, auch wenn die nachweisbaren Ergebnisse nur die böse Schulmedizin und Pharmaindustrie vorzeigen kann.

[Iscaran]

@MikePayne:
Ich will mich jetzt nur ungern in die Vitamin D Diskussion einmischen: aber einfach alle Vitamin D-Mangelerscheinung über einen Kamm scheren ist auch nicht gut.

Es gibt schon einen erheblichen Teil von "andere Ursachen" bedingten Vitamin D-Mangels.

Siehe: https://www.msdmanuals.com/de-de/heim/ern%C3%A4hrungsst%C3%B6rungen/vitamine/vitamin-d-mangel
Die Haut bildet bei einer bestimmten Gruppe von Menschen als Reaktion auf Sonnenlicht weniger Vitamin D.
Der Körper kann nicht ausreichend Vitamin D aus der Nahrung aufnehmen.
Der Körper kann Vitamin D nicht mehr in eine aktive Form umwandeln.

Die Ursachen dafür sind z.T. vielfältig und definitiv nicht monokausal im "Frischluftmangel" zu suchen.

Etwas der Punkte 2. und 3.) Ist z.B. auch bei mir der Fall. Ich gehe zwar auch nicht oft genug raus - aber doch genug um eigentlich keine D-Werte unter <10 zu haben. Trotzdem ist es so. Nehme ich nur die "normale Menge" zusätzliches D3 komme ich gerade mal auf Werte unter <25. Erst mit 2.000 IU / Tag erreiche ich Werte >25. Das ist im Grunde genommen die 10x fache "Standarddosis".
Ich nehme es als Teil meiner Therapie gegen eine Chronische Krankheit - was evtl. auch die Ursache für die "Mangelnde" Verwertung in meinem Körper ist.

Hinzu kommt aber die Problematik dass die Verstoffwechselung der unterschiedlichen Varietäten von Vitamin D von Körper zu Körper verschieden ist.
Im Bluttest wird meist nur auf 25-OH-Vitamin D3 getestet (weil dies die übliche Speicherform im Körper ist, aber das ist nicht bei ALLEN Menschen so)...

ABER zur Warnung an alle Vitamin D Junkies.
LASST EURE WERTE via BLUTBILD überwachen - vor allem zu Beginn einer evtl. einnahme als Nahrungsergänzungsmittel und vor allem wenn ihr "relativ hohe" Mengen nehmt(>500 IU / Tag)!
Eine HYPER-Vitaminose (zuviel Vitamin D) ist viel gefährlicher als selbst ein Jahrelanger mangel davon!
Der Überschuss wird vom Körper dann auch nicht einfach so "entsorgt" sondern sorgt für zusätzliche Probleme. Wenn ihr also Vitamin D nehmt sprecht das mit eurem Arzt ab.
EDIT: https://de.wikipedia.org/wiki/Hypervitaminose_D
Allerdings sind viele Ärzt hier nicht "vertieft" in der Materie drin.

Ich rate auch dringend davon ab einfach mal so irrsinnige Mengen Vitamin D einzuwerfen (200 IU sind die "Standard-Dosis pro Tag"...meist gibt es aber eh nur Tablettetn mit 500 oder 1000 oder gar 2000...

Just my 2 cents und nun weiter mit Corona. Ich bezweifle nach wie vor, daß ein erhöhter Vitamin D-Spiegel grundsätzlich bei Corona hilft. Und das obwohl oder gerade weil ich sehr wohl über die Wirkweise informiert bin.

[Alexander]

Was erwartest Du? Ist ja mehr als offensichtlich woran es liegt.
Oh ihr armen, soll ich jetzt vorbei kommen und sagen geht an die Sonne?

Aber lieber Vitamin D einwerfen (selbst das haben sie nichtmal gemacht, also weder noch), muss man sich net bewegen.

Ihr wisst auch nicht was ihr wollt :D
Ich hatte in der fünften oder sechsten Klasse, dass Vitamin D das einzige Vitamin ist, was der Körper selbst bildet (durch UVB). Ist ja nicht so, das dies unbekannt ist.
Und wenn man monatelang nicht wirklich raus geht oder täglich vllt nichtmal 10min an der frischen Luft ist, dann sollten bei einem die Alarmglocken klingeln.
Spam

[sven2.0]

Hallo das ist der Impfstoff Thread!

[Alexander]

Wie kommst du auf 200 IU? Wer einen Mangel hat bekommt 20.000 pro Woche. Gleich als Jahresvorrat von Hausarzt verschrieben.

[Iscaran]

Wie kommst du auf 200 IU? Wer einen Mangel hat bekommt 20.000 pro Woche. Gleich als Jahresvorrat von Hausarzt verschrieben.

Ja nur leider ist das genau so ein Blödsinn - weil die Speicherfähigkeit im Körper nur begrenzt ist. Und dennoch sollte man prüfen ob der Grund für die Geringen D-Werte nicht eben ein Problem mit dem eigenen Stoffwechsel ist.

Einfach so pauschal 20k Units zu verschreiben halte ich für grenzwertig und das ohne "Kontrolle" was davon auch im Körper ankommt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D
"Die US-Gesundheitsorganisation Institute of Medicine (IOM) untersuchte zwischen 2008 und 2010 das bis dato vorhandene Datenmaterial über Vitamin D und seine Folgen für die menschliche Gesundheit. Ziel der Studie war es, konkrete, auf wissenschaftlichen Studien basierte Empfehlungen bezüglich Vitamin D zu geben. Die Studie ergab, dass gesundheitliche Vorteile über die Knochengesundheit hinaus für Vitamin-D-Werte höher als 20 μg/l wissenschaftlich umstritten sind. Der Tagesbedarf (RDA) an Vitamin D wurde damit auf etwa 15 µg / 600 IE festgelegt, wobei die maximale tägliche Dosis (Tolerable Upper Intake Level) auf 100 µg / 4.000 IE angehoben wurde. Die Empfehlung basiert auf dem Studium von mehr als 1000 Veröffentlichungen zu Vitamin D und ist damit die größte Vitamin-D-Untersuchung des letzten Jahrzehnts."

Da man aber ja auch "selbst" noch Vitamin D erzeugt ist die übliche "empfohlene Tagesdosis als Supplement in der Regel niedriger als 600 IE ("Tagesbedarf des Körpers").

Wie gesagt man sollte vor allem halt auch schauen was im Körper ankommt und ob sich z.B. der Vitamin D-Spiegel normalisiert wenn man mal eine Woche ganz GEZIELT raus geht (das zeigt nämlich ob es am Stoffwechse oder anderen Ursachen oder am "Kellerkind"-Syndrom liegt).

Ohne Kontrolle und zumindest anfängliche Überwachung ein "Hormon" wie Vitamin D einzunehmen halte ich für fragwürdig.

Oder würdest du genauso auf Östrogen Tabletten setzen nur weil sie evtl. dein Prostatakrebsrisiko senken ?

[Alexander]

Die empfohlene Dosis liegt in Deutschland bei 500 bei Kleinkindern und 800 bei Erwachsenen. 1000 als Tagesdosis sind frei verkäuflich.

Der Körper bildet zwischen 10.000-20.000 pro Tag. Und da sollen mehr als 600 zu viel sein?

Ich habe allen empfohlen einen Test vor der Einnahme zu machen. Habe ich auch.

[Iscaran]

Ich werde, jetzt nicht mehr weiter auf diese Vitamin D Diskussion eingehen, da es nicht Thread-relevant ist.

Mein Einwurf, sollte nur ein bisschen "gesunde Auseinandersetzung" mit dem Thema in den Köpfen triggern. Ich denke das ist erreicht.

[Kartenlehrling]

Boooaa, könnt ihr nicht wirklich einen Vitamin und Globuli Thread aufmachen.
Hier hat das schon lange nichts mehr zu suchen.

[Iscaran]

Die empfohlene Dosis liegt in Deutschland bei 500 bei Kleinkindern und 800 bei Erwachsenen. 1000 als Tagesdosis sind frei verkäuflich.


Ich muss doch noch mal was posten.

Die 800 die du angibst sind falsch. Dieser Wert stellt den geschätzten "Tagesbedarf" des Körpers dar.

Siehe auch: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Vitamin_D/Vitamin_D_FAQ-Liste.html
Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE) hat Schätzwerte für eine angemessene Zufuhr (d.h. die Nährstoffversorgung über die Nahrung) von Vitamin D herausgegeben. Schätzwerte werden angegeben, wenn keine empfohlene Zufuhr abgeleitet werden kann, da Angaben zum durchschnittlichen Bedarf fehlen. Für Kinder ab einem Jahr und Erwachsene aller Altersgruppen wird der Schätzwert mit 20 µg Vitamin D pro Tag angegeben, das entspricht 800 Internationalen Einheiten. Hierbei muss beachtet werden, dass sich der Schätzwert auf die Situation bezieht, dass keine körpereigene Vitamin-D-Bildung (Eigensynthese) stattfindet und die Ernährung die einzige Vitamin-D-Quelle darstellt.

Im Normalfall trägt die Eigensynthese bei regelmäßigem Aufenthalt im Freien 80 % bis 90 % zur Nährstoffversorgung bei. Die Ernährung spielt mit einem geschätzten Anteil von circa 10 % bis 20 % hingegen nur eine relativ geringe Rolle.

Wie hoch ist dann also die "Supplementierungsmenge" die man benötigt ?

definitiv NICHT 800 IE.

[Bubba2k3]

Ich werde, jetzt nicht mehr weiter auf diese Vitamin D Diskussion eingehen, da es nicht Thread-relevant ist.


Genauso ist das!

[Döner-Ente]

Biontech... (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256520v1)

...beinflusst anscheinend die Immunabwehr allgemein und nicht immer zum Guten, gegen andere Viren ist man dann möglicherweise schlechter geschützt:
"Teile ihres Ergebnisses scheinen das Forscherteam selbst überrascht zu haben: Interessanterweise, so heißt es in ihrem Paper, induziere der BNT162b2-Impfstoff auch eine Umprogrammierung der angeborenen Immunantworten, was zukünftig berücksichtigt werden müsse. Diese Umprogrammierung könne zu einer verminderten angeborenen Immunantwort gegenüber dem Sars-Cov-2-Virus führen, zugleich aber auch angeborene Immunantworten gegen andere Viren reduzieren. Der Hallenser Biochemiker und Epidemiologe Alexander Kekulé erklärte diese in der Studie festgestellte Wirkung in seinem Corona-Podcast des MDR jüngst wie folgt: „Es ist wohl so, dass durch die Impfung Abwehrmechanismen gegen bestimmte Viren und Bakterien gebremst werden. Das heißt, ich impfe gegen Sars-Cov-2 und es gibt eine Aktivierung der Antwort auf das neue Virus. Parallel aber wird die Antwort auf andere Viren gebremst. Gegen diese andere Viren ist man dann weniger gut immun.“ (Link (https://www.cicero.de/wirtschaft/corona-impfung-biontech-studie-imunabwehr))

Hat dieser ominöse Peer aber noch nicht reviewed, von daher...

[Iscaran]

EDIT: Schonmal als Warnung vorab: Wer kann lese den Original-Artikel. Der Cicero-Exzerpt ist eher zu vermeiden. Der Originalartikel ist ganz OK. die "revolutionären (falschen) Schlussfolgerungen" von Cicero sind es nicht /EDIT.

Interessant, dass die Autoren der Studie was ganz anders schreiben als in dem cicero-Artikel.

Es stimmt, daß die Impfung mit BNT diverse Immun-Prozesse stimuliert und offenbar auch "langfristige" Veränderungen am "natürlichen" (innate) immunsystem macht.

Die Auswirkungen davon, hat man aber noch gar nicht untersucht und man ist sehr vage darin es zu beschreiben.
Man schreibt, dass die stärke dieser Veränderungen in Bezug auf die unterschiedlichen Sars-Cov varianten UNTERSCHIEDLICH ausfallen KANN (je nachdem wie unser angeborenes Immunsystem eben reagiert...mit anderen Worten der Impfstoff wirkt halt bei jedem ein bisschen anders. Wie eigentlich ALLE Impfstoff im individuellen Detail unterschiedlich wirken.

"Interestingly, however, the BNT162b2 vaccine also modulated the production of inflammatory cytokines by innate immune cells upon stimulation with both specific (SARS-CoV-2) and non-specific (viral, fungal and bacterial) stimuli. The response of innate immune cells to TLR4 and TLR7/8 ligands was lower after BNT162b2 vaccination, while fungi-induced cytokine responses were stronger. In conclusion, the mRNA BNT162b2 vaccine induces complex functional reprogramming of innate immune responses, which should be considered in the development and use of this new class of vaccines."

"In conclusion, our data show that the BNT162b2 vaccine induces effects on both the adaptive and the innate branch of immunity and that these effects are different for various SARS-CoV-2 strains. Intriguingly, the BNT162b2 vaccine induces reprogramming of innate immune responses as well, and this needs to be taken into account: in combination with strong adaptive immune responses, this could contribute to a more balanced inflammatory reaction during COVID-19 infection, or it may contribute to a diminished innate immune response towards the virus. BNT162b2 vaccine is clearly protective against COVID-19, but the duration of this protection is not yet known, and one could envisage future generations of the vaccine incorporating this knowledge to improve the range and duration of the protection. Our findings need to be confirmed by conducting larger cohort-studies with populations with diverse backgrounds, while further studies should examine the potential interactions between BNT162b2 and other vaccines.

Weiter schreiben die Autoren dass es deshalb vor allem auch im Zusammenspiel mit ANDEREN Impfungen zu Veränderungen kommen KANN die man untersuchen/beobachten sollte.

Klassisch, schlecht redaktionell aufgearbeiteter Original-Artikel.

Vielleicht sollte halt jemand der Mediziner ist, den Artikel erstmal lesen und daraus dann eine Pressemeldung machen.

Ansonsten schreiben die autoren sehr viel "may" => könnte.

z.B. dieser Kernsatz aus welchem Cicero offensichtlich die reduzierte Abwehr gegenüber anderen Viren ableitet:
"On the other hand, inhibition of innate immune responses may diminish anti-viral responses. "
Nur beziehen die Autoren es auf COVID in dem Fall, wie die nächsten Sätze erklären.

Weiter unten führen sie dann etwas aus:
"Future studies are therefore needed to investigate this possibility, especially the potential interaction with the influenza vaccine:"

Es KÖNNTE eine Interferenz mit anderen Impfungen geben, vor allem mit einer Grippe-Impfung könnte es Interaktionen geben...man sollte sich das ansehen.

Ja damit geb ich den Autoren recht: Man sollte sich ALLES ansehen was fragen aufwirft. Aber in diesem Thread würde ich diesbezüglich erstmal Ruhe bewahren und die "Reisserische Überschrift" von Cicero ignorieren.

Man man man....Englisch "MAY", HEISST MÖGLICHERWEISE/KANN liebe Wissenschaftsredaktionen...sowas KANN man doch nicht einfach im "Titel" weglassen.

[joe kongo]

Pantschen wir auf die Schnelle mal einen Impfstoff zusammen mit unserer neuen, seit 20 Jahren nicht zugelassenen mRNA Technologie...
so ungefähr dachten es sich die Pharma Konzerne und ihre philantropen Multimmilliardäre als ihre Investoren. :freak:


Die Nanopartikel reichern sich, sobald sie ins Blut gelangen, in der Milz, der Leber, dem Knochenmark, den Nebennieren und auch in ziemlich hohen Konzentrationen in den Eierstöcken an.
Bei jungen Frauen mit voll aufmagazinierten Eierstöcken sicher kein Problem. :freak:


https://de.rt.com/international/118541-kanadischer-immunologe-zu-corona-impfstoffen-haben-grossen-fehler-gemacht/

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab465/6279075

[Steffko]

Pantschen wir auf die Schnelle mal einen Impfstoff zusammen mit unserer neuen, seit 20 Jahren nicht zugelassenen mRNA Technologie...
so ungefähr dachten es sich die Pharma Konzerne und ihre philantropen Multimmilliardäre als ihre Investoren. :freak:



Bei jungen Frauen mit voll aufmagazinierten Eierstöcken sicher kein Problem. :freak:


https://de.rt.com/international/118541-kanadischer-immunologe-zu-corona-impfstoffen-haben-grossen-fehler-gemacht/

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab465/6279075

Ist Dir nicht klar, dass RT russische Staatspropaganda ist?

[joe kongo]

Sowas hör ich zu ersten mal, wie kommst du darauf?
Und was könnte das damit zu tun haben,
wollen die ihre eigenen Impfstoffe nicht mehr verkaufen?

[schokofan]

https://de.rt.com/international/118541-kanadischer-immunologe-zu-corona-impfstoffen-haben-grossen-fehler-gemacht/

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab465/6279075

Nein.
https://scientistabe.wordpress.com/2021/05/31/sciences-pharmacokinetics-do-nano-particles-of-the-pfizer-covid-19-vaccine-cross-the-blood-brain-barrier-and-infect-your-brain-with-mrna-or-will-fritz-your-gonads/

Das verlinkte Paper scheint er nicht wirklich gelesen zu haben, das bestätigt seine Meinung jedenfalls nicht.

[MasterElwood]

Ich wollte nur Bescheid sagen, dass ich mich heute freiwillig für die russische Impfung gegen COVID 19 zur Verfügung gestellt habe. Heute um 9:00 bin ich in Linz geimpft worden. Bis jetzki hab ich niet weitererovnow Nebenwirkungski иi meиш че Боже мой! Я больше не могу читать свои собственные письма. Что я сейчас пишу? Вот дерьмо, не знаю.

[Steffko]

Sowas hör ich zu ersten mal, wie kommst du darauf?
Und was könnte das damit zu tun haben,
wollen die ihre eigenen Impfstoffe nicht mehr verkaufen?

Bitteschön: https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)

Edit: Was den Rest deines Posts angeht ist mir nicht klar, was Du damit meinst. Natürlich möchte Russland seinen eigenen Impfstoff verkaufen. "Deswegen" berichten sie ja nicht negativ über ihren eigenen Impfstoff, sondern über andere.

[Heeragon]

Bitteschön: https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)

Edit: Was den Rest deines Posts angeht ist mir nicht klar, was Du damit meinst. Natürlich möchte Russland seinen eigenen Impfstoff verkaufen. "Deswegen" berichten sie ja nicht negativ über ihren eigenen Impfstoff, sondern über andere.

Achso, und wennsde mit Biontech oder Pfizer geimpft wirst kriegste noch nen Käsebrot dazu.
Gut das dass alles in Deutschland keinen was kostet denn es zahlt alles der Steuerzahler.

Und Russland is per se Böse,egal was die machen.

[Iscaran]

Ja - vor allem, weil es ja deutliche Anzeichen für eine russische Staatskampagne gegen Biontech gibt (bzw. mRNA-Impfstoffe allgemein):
https://www.dw.com/de/influencers-kampagne-gegen-pfizer-biontech-impfstoff-aufgeflogen-a-57689281/a-57689281
https://netzpolitik.org/2021/spur-nach-russland-was-hinter-der-influencerkampagne-gegen-biontech-steckt/
https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/kampagne-gegen-biontech-influencer-sollen-gegen-geld-impfstoff-schlecht-reden-russland-a/
https://www.derstandard.de/consent/tcf/story/2000126968372/agentur-bot-influencern-geld-fuer-kampagne-gegen-biontech-impfstoff-an

Hat man denn sowenig Vertrauen in den eigenen Sputnik? Wo bleiben denn die Zulassungsunterlagen - oder versucht man hier Sputnik auch ohne Prüfung zugelassen zu bekommen?
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/brasilien-verweigert-die-zulassung-des-sputnik-v-impfstoffs-125390/

Da nehm ich ja doch lieber wenigstens halbwegs geprüfte Impstoffe bevor ich mir sowas antue.

[schokofan]

Achso, und wennsde mit Biontech oder Pfizer geimpft wirst kriegste noch nen Käsebrot dazu.
Gut das dass alles in Deutschland keinen was kostet denn es zahlt alles der Steuerzahler.

Und Russland is per se Böse,egal was die machen.

Iscaran hat das bereits vorweggenommen... Ich habe zwar kein Käsebrot bekommen, dafür aber einen Impfstoff der regelkonform klinische Prüfungen durchlaufen hat. Wenn ich das wollte könnte ich die Rohdaten daraus bekommen und mich mit SAS, SPSS oder R damit selbst informieren, oder so. Bei Sputnik ist davon nichts der Fall, alles was man Big Pharma jemals vorgeworfen ist dort mehr oder weniger zu finden. Das heißt nicht das Sputnik nicht wirkt oder schädlich ist, ich kriege nur nicht nur kein Käsebrot sondern ein wortwörtliches Überraschungsei.

[joe kongo]

Ja - vor allem, weil es ja deutliche Anzeichen für eine russische Staatskampagne gegen Biontech gibt (bzw. mRNA-Impfstoffe allgemein):

Natürlich :freak:.
Die machen sich höchstens Sorgen um uns.

[frankkl]

Bei einen so kurzfristig eingeführten Impfstoff ist es klar das langfristig noch viele Nebenwirkungen kommen können,
nicht ohne grund haben alle Corona/Covid-19 Impfstoffe nur eine Bedingte Zulassung !

frankkl

[Andre]

Zum Glück ist Covid-19 ohne langfristige Nebenwirkungen und hat eine vollständige Zulassung.

[BlacKi]

totally true
ich werde auch maske weiterhin tragen, wenn ich mit vielen in kontakt trete.

selbst konfuzius sagte: maske tragen!^^
https://youtu.be/4K5n3x3Ywzc?t=63

[dreamweaver]

Zum Glück ist Covid-19 ohne langfristige Nebenwirkungen und hat eine vollständige Zulassung.

Yup!

Die Kommission der ULOP (Universal Laws Of Physics) haben Covid-19 abgenickt. Widerspricht keinem der bestehenden physikalischen Gesetze.

Somit sollte es keine Bedenken geben.

[frankkl]

Zum Glück ist Covid-19 ohne langfristige Nebenwirkungen und hat eine vollständige Zulassung.
Das mit den langfristigen Covid-19 Impfnebenwirkungen ist noch nicht sicher so kurz wie eingesetzt werden
und das man eine bedingte Zulassung die zeitlich auf ein Jahr begränzt ist als vollständig bezeichnen kann glaube ich nicht.

---

Und lasse mir die Luft zum atmen nur dort einschänken wo ich es überhaupt nicht vermeiden kann !

frankkl

[Monger]

Bei einen so kurzfristig eingeführten Impfstoff ist es klar das langfristig noch viele Nebenwirkungen kommen können,
nicht ohne grund haben alle Corona/Covid-19 Impfstoffe nur eine Bedingte Zulassung !

frankkl
Das mit der bedingten Zulassung ist Quatsch. Urbaner Mythos. Die Zulassung ist durch. Nebenwirkungen müssen aber verfolgt werden, wie bei ALLEN potenten Medikamenten auf dem Markt.

[frankkl]

Das mit der bedingten Zulassung ist Quatsch. Urbaner Mythos. Die Zulassung ist durch.
Nebenwirkungen müssen aber verfolgt werden
Ja die Zulassung ist durch aber nur für ein Jahr !

Welche Nebenwirkungen auftreten können hat man ja trotz einigen Zulassungstest auch erst später gemerkt nachdem man Milionen Menschen den Impfstoff gespritzt hat
und was längerfristig an Nebenwirkungen dazu kommt weis noch niemand.

frankkl

[Monger]

Ja die Zulassung ist durch aber nur für ein Jahr !

Ist trotzdem ne richtige Zulassung, und keine Notfallzulassung. Ist reine Formsache.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/12/21/wirrwarr-um-notfall-und-ordentliche-zulassungen


und was längerfristig an Nebenwirkungen dazu kommt weis noch niemand.

frankkl
Impfstoffe sind keine Magie. Da werden Menschen nicht plötzlich nach zehn Jahren blau und grün leuchten. Was man in 6 Monaten nicht festgestellt hat, wird man auch in 100 Jahren nicht feststellen.

[frankkl]

Ich habe nie was von einer Notfallzulassung geschrieben :(

Eine normale Impfstoffendwirklung dauert deutlich länger
und es werden hierbei zusetzlich ganz neue techniken eingesetzt den langfristige wirkung im Menschlichen Körper noch nicht absehbar sind.

Ich habe nichts gegen Impfungen ich selber habe einige Jahrzehntelang bewährte sinnvolle Impfungen wie zum beispiel Tetanus oder Kinderlähmung !

Da werden Menschen nicht plötzlich nach zehn Jahren blau und grün leuchten ... .
Einfach lächerlich sowelche Andworten !


---


Übrigends sind jetzt 50 % einmal Geimpft und 25 % zweimal Geimpft.


frankkl

[Dampf]

Langzeitnebenwirkungen bei der Impfung sind sehr unwahrscheinlich. Das hat viele unterschiedliche Gründe.

Die impfinduzierte mRNA bewirkt, dass die Ribosomen in den entsprechenden Zellen die Aminosäurensequenz für das Spike Protein exprimieren. Allerdings tun sie das nicht ewig, denn bei der Translation von mRNA zur Aminosäuren Sequenz des Spike Proteins sorgt das Stop-Codon, auch Terminator genannt dafür, dass die Translation beendet wird. mRNA wird generell extrem schnell vom Körper abgebaut, weswegen sie für die Impfung auch in Fettkügelchen (LNP) verpackt werden, sonst gebe es nicht mal eine Immunantwort. Auch diese Fettkügelchen sind absolut unbedenklich, denn sie ähneln stark den regulären Fetten, die überall im Körper zu finden sind und werden ebenso wieder abgebaut. Deswegen gibt es auch eine Zweitimpfung, damit die Immunantwort nochmal verstärkt wird, da der Impfstoff ja innerhalb weniger Wochen komplett abgebaut wird.
Was die Spike Proteine angeht, die bleiben auch membranfixiert und lokal, d.h. die Spike Proteine zirkulieren nicht im Körper wie bei einer richtigen Infektion. Von dort werden sie dann dem Immunsystem präsentiert und erzeugen die Immunantwort. Natürlich werden die dann auch innerhalb weniger Wochen komplett abgebaut.

Bei der Virus-Infektion läuft das anders ab. Erstmal im Körper angelangt, bindet das Virus mithilfe der Spike Proteine an das ACE2 Enzym, wodurch es seine RNA in die menschliche Zelle injiziert. Das Virus-Genom schreibt die Zelle um, sodass die Ribosome Virus-Bestandteile produzieren. Also nicht nur Spike-Proteine wie bei der Impfung sondern auch wirklich das ganze Virus. Das geht so lange bis die Zelle platzt (Lyse der Zelle). Die Viren befallen dann neue Zelle, die noch mehr Viren produzieren und so weiter, so vermehren die sich. Exponentiell. Die Viren mit ihren Spike Proteine können sich auch im ganzen Körper vermehren und Schaden anrichten. Und eben weil sie sich exponentiell vermehren, können sie deutlich länger im Körper bleiben als die impfinduzierten Spike Proteine. Das ist der Grund weswegen Langzeitwirkungen von COVID 19 eine bestätigte Realität ist, und bei Impfungen wird aktuell nur spekuliert.

Ich kann nicht verstehen, warum manche Leute mehr Angst vor der Impfung haben, als vor dem Virus. Das hat wohl viel mit gezielter Desinformation zu tun.

[dreamweaver]

Ich kann nicht verstehen, warum manche Leute mehr Angst vor der Impfung haben, als vor dem Virus. Das hat wohl viel mit gezielter Desinformation zu tun.
Ich schon. Und würde darauf tippen, daß es ausnahmsweise weniger mit Desinformation, sondern eher mit mulmiges Bauchgefühl zu tun hat.

- Mehrere Impfstoffe in so kurzer Zeit
- Notfallzulassungen wie in den USA
- Neuartiger Impfstoff mRNA (klingt immer Böse...)
- etc.

(BTW, danke für die Erklärung)

99.99% der Bevölkerung sind halt keine Chemiker und Biologen, die das Hintergrundwissen haben, sowas besser einschätzen zu können. Da kann einem das Bauchgefühl schon mal täuschen. Genauso wie Raucher glauben, daß es ihre Lunge schon nicht erwischt, aber hoffen, daß sie im Lotto gewinnen. Obwohl die Wahrscheinlichkeiten für beide Fälle genau entgegengesetzt sind. Bauchgefühl ist halt nicht immer ein guter Ratgeber.

Außerdem kommt noch dazu, daß man eine Impfung quasi wie russisches Roulette mit einem 100.000-Kammer-Revolver sehen kann. Die Wahrscheinlichkeit auf kritische Nebenwirkungen ist zwar gering, aber im Moment der Impfung wird halt defintiv abgedrückt. Wohingegen beim Auslassen der Impfung und dem Risiko der Infektion eher eine diffuse passive Gefahr besteht. Man geht ja erstmal davon aus, daß das Virus an einem vorbeigeht. Auch wenn die Wahrscheinlichkeit einer ernsten Erkranken durch das Virus größer ist, als beim 100.000-Kammer-Revolver, intuitiv geht man eher davon aus, daß man gar nicht erst in die Schußbahn des Virus-Revolvers gerät, dessen Kammer mit 20.000 jedoch viel kleiner ist, als der Impfrevolver.

Aber auch hier ist das Bauchgefühl wohl eher täuschend.

[Monger]

Ich schon. Und würde darauf tippen, daß es ausnahmsweise weniger mit Desinformation, sondern eher mit mulmiges Bauchgefühl zu tun hat.

- Mehrere Impfstoffe in so kurzer Zeit
- Notfallzulassungen wie in den USA
- Neuartiger Impfstoff mRNA (klingt immer Böse...)
- etc.

Große Veränderungen in kurzer Zeit machen immer Angst. Teils ja zu recht.
Wann hat man überhaupt mal öffentlich ausreichend erklärt wie Impfungen funktionieren, und dann kommt da plötzlich ne Technologie von der noch kaum einer gehört hat?

Paradebeispiel dafür, warum Wissenschaftskommunikation so wichtig ist.

[SamLombardo]

Auch wenn ich jetzt gleich die Basher wiederkommen, poste ich mal dieses Bild. Wohlgemerkt, ich bin kein Impfgegner, habe aber eben genau dieses von Dreamweaver angesprochene mulmige Gefühl. Ich finde das Bild bringt es ganz gut auf den Punkt. Nochmal: ich gehöre nicht zu denen, die das Ganze von Grund auf verteufeln. ...Ich bin einfach unsicher, das gebe ich zu.

https://i.imgur.com/r7bT3XM.jpg

[[dzp]Viper]

Auch wenn ich jetzt gleich die Basher wiederkommen, poste ich mal dieses Bild. Wohlgemerkt, ich bin kein Impfgegner, habe aber eben genau dieses von Dreamweaver angesprochene mulmige Gefühl. Ich finde das Bild bringt es ganz gut auf den Punkt. Nochmal: ich gehöre nicht zu denen, die das Ganze von Grund auf verteufeln. ...Ich bin einfach unsicher, das gebe ich zu.

https://i.imgur.com/r7bT3XM.jpg
Der Vergleich mit HIV, Alzheimer und Krebs ist absolut falsch.
So ein Text schreibt halt jemand dem das nötige Wissen fehlt, sich das aber nicht eingestehen kann und somit Schlüsse zieht welche dann absolut unnötig sind.

Da werden einfach Dinge in einen Topf geworfen die nicht zusammen gehören

[Kartenlehrling]

Auf einmal ist es ja auch nicht, ausserdem gibt es immer noch kein "preiswertes" und
leicht zu produzierende Corona-Medikament, Trumps EmbryoVirus Cocktail für 6.000€ pro Behandlung zählt nicht.

[frankkl]

Ich kann nicht verstehen, warum manche Leute mehr Angst vor der Impfung haben, als vor dem Virus.
Habe mich ausgibig in alle richtungen informiert,
sehe für mich im mittleren Alter mit normaler Gesundheit (kein Rauchen,Alkohol ja ein Glas Sekt im Jahr) keine übermässige exstreme Gefahr durch Corona !

Aber bei Alten und Kranken also die besonders durch Corona gefährdeten,
kann die Gefahr durch einen übereilten nur kurzzeitig bedingt Zugelassenden Impfstoff sinnvoll sein.

Ich habe nichts gegen bewährte sinnvolle Impfungen !

frankkl

[BananaJoe]

Und wie lange hat man dann bei den "normalen" Impfstoffen auf Langzeitfolgen gewartet?
5 Jahre, 10 Jahre, 20 Jahre? Und bei wie vielen Probanden?

[Monger]

Auch wenn ich jetzt gleich die Basher wiederkommen, poste ich mal dieses Bild. Wohlgemerkt, ich bin kein Impfgegner, habe aber eben genau dieses von Dreamweaver angesprochene mulmige Gefühl. Ich finde das Bild bringt es ganz gut auf den Punkt. Nochmal: ich gehöre nicht zu denen, die das Ganze von Grund auf verteufeln. ...Ich bin einfach unsicher, das gebe ich zu.

https://i.imgur.com/r7bT3XM.jpg
Das Problem ist, dass in all diesen Bereichen tatsächlich ganz, ganz viel passiert ist, das aber größtenteils in der Öffentlichkeit nicht angekommen ist. In Tierversuchen hat man bereits große Erfolge bei HIV, Alzheimer, MS gehabt. Die mRNA Technik ist da schon ne ganze Weile recht erfolgreich. Aber klinische Studien an Menschen sind schwieriger, sowohl aus ethischen Gründen, als auch wissenschaftlichen.

Beispiel HIV: es gibt ziemlich gute Medikamente mittlerweile, die halt nicht heilen, aber ein gutes Leben ermöglichen. Jetzt Kranken ein Placebo für ne Doppelblindstudie zu geben, ist ethisch problematisch. Je weniger Kranke es gibt, desto schwieriger, genug statistisch relevante Ergebnisse zu kriegen.
Stell dir mal vor, wieviele Menschen man gegen HIV impfen müsste, damit wenigstens ein paar innerhalb des Studienzeitraums an HIV erkranken. Absichtlich infizieren geht ja nicht.

Das war alles bei Corona überhaupt kein Problem.

[SamLombardo]

Interessant, danke euch. Ich informiere mich mal genauer zu HIV und co. Dennoch wäre es schön, wenn eben solche Fragen, die ja bei alledem folgerichtig kommen, besser kommuniziert worden wären. Das sollte einfach beantwortet werden ohne dass jeder den es interessiert tiefgehend selbsständig recherchierten muss, meine ich. Danke euch dennoch auf jeden Fall.

[Monger]

Interessant, danke euch. Ich informiere mich mal genauer zu HIV und co. Dennoch wäre es schön, wenn eben solche Fragen, die ja bei alledem folgerichtig kommen, besser kommuniziert worden wären. Das sollte einfach beantwortet werden ohne dass jeder den es interessiert tiefgehend selbsständig recherchierten muss, meine ich. Danke euch dennoch auf jeden Fall.

Hier gibt's nen ganz kleinen Abschnitt zur Geschichte von mRNA Impfstoffen.
https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine

Wie man sieht, ist das seit gut 30 Jahren bereits ein Thema. Moderna und Biontech sind etwa 20 Jahren an dem Thema dran, teils mit mehr, teils mit weniger Erfolg. 2013 hat DARPA Geld auf das Thema geworfen, weil man was gegen Pandemien haben wollte. Angeblich hat auch Google seinen Anteil an der Entwicklung gehabt, weil die relativ früh ihre KI auf Corona geschmissen haben, und den Forschungsteams weltweit nen ganz guten Boost gegeben hat.

Das ist jetzt also mal eines der ganz wenigen Beispiele, wo die Menschheit tatsächlich sehr langfristig eine Gefahr erkannt und sich halbwegs ordentlich darauf vorbereitet hat.

[Backbone]

Dennoch wäre es schön, wenn eben solche Fragen, die ja bei alledem folgerichtig kommen, besser kommuniziert worden wären.
Es ist halt leichter Blödsinn in knackige Bildchen zu verpacken und dann in (a)sozialen Netzwerken zu verbreiten als Jahrzehnte fachlich hochkomplexer und fundierter Forschung seriös zu vermitteln. Und weil die Menschen lieber einfache Antworten wollen als richtige klappt das auch. Ich seh das trauriger Weise auch in meinem Bekanntenkreis, da werden massenhaft genau solche Dummheiten mit Kurznachrichten die praktisch nur aus Smileys bestehen weitergeleitet. Wenn man dann mal fragt ob sich derjenige wenigstens die Mühe machen würden 3 oder 4 Absätze eines Artikels zu lesen ... Fehlanzeige. Gegen Dummheit ist nunmal kein Kraut gewachsen, das sehe ich inzwischen ein. Was mich mehr bestürzt ist eher schon die aktive Verweigerung wissenschaftliche Fakten oder einen fachlichen Diskurs auch nur zur Kenntnis zu nehmen. Alles zu schwierig, zu komplex zu viel zu lesen. Lieber noch mal den Facebook-Feed durchscrollen.

[Dampf]

Habe mich ausgibig in alle richtungen informiert,
sehe für mich im mittleren Alter mit normaler Gesundheit (kein Rauchen,Alkohol ja ein Glas Sekt im Jahr) keine übermässige exstreme Gefahr durch Corona !

Aber bei Alten und Kranken also die besonders durch Corona gefährdeten,
kann die Gefahr durch einen übereilten nur kurzzeitig bedingt Zugelassenden Impfstoff sinnvoll sein.

Ich habe nichts gegen bewährte sinnvolle Impfungen !

frankkl

Das Corona Risiko für dich ist da gering, da geb ich dir recht. Aber was man leicht vergessen kann sind die Langzeitfolgen von Corona, die ja dann doch deutlich häufiger auftreten. Verlust von Geruchssinn oder deutlich verminderte Ausdauer sind auch nicht unbedingt Dinge, die man haben muss. Kenne da auch Fälle im Bekanntenkreis. Wenn man das bedenkt und auch dass Geimpfte deutlich weniger ansteckend sind, man damit indirekt auch ältere, ungeimpfte Personen schützt, würde ich persönlich die Impfung für alle Erwachsenen als sehr sinnvoll erachten. Aber die Entscheidung muss man eben immer selber treffen, du hast deine ja bereits getroffen was in Ordnung ist.

Ich schon. Und würde darauf tippen, daß es ausnahmsweise weniger mit Desinformation, sondern eher mit mulmiges Bauchgefühl zu tun hat.

- Mehrere Impfstoffe in so kurzer Zeit
- Notfallzulassungen wie in den USA
- Neuartiger Impfstoff mRNA (klingt immer Böse...)
- etc.

(BTW, danke für die Erklärung)

99.99% der Bevölkerung sind halt keine Chemiker und Biologen, die das Hintergrundwissen haben, sowas besser einschätzen zu können. Da kann einem das Bauchgefühl schon mal täuschen. Genauso wie Raucher glauben, daß es ihre Lunge schon nicht erwischt, aber hoffen, daß sie im Lotto gewinnen. Obwohl die Wahrscheinlichkeiten für beide Fälle genau entgegengesetzt sind. Bauchgefühl ist halt nicht immer ein guter Ratgeber.

Außerdem kommt noch dazu, daß man eine Impfung quasi wie russisches Roulette mit einem 100.000-Kammer-Revolver sehen kann. Die Wahrscheinlichkeit auf kritische Nebenwirkungen ist zwar gering, aber im Moment der Impfung wird halt defintiv abgedrückt. Wohingegen beim Auslassen der Impfung und dem Risiko der Infektion eher eine diffuse passive Gefahr besteht. Man geht ja erstmal davon aus, daß das Virus an einem vorbeigeht. Auch wenn die Wahrscheinlichkeit einer ernsten Erkranken durch das Virus größer ist, als beim 100.000-Kammer-Revolver, intuitiv geht man eher davon aus, daß man gar nicht erst in die Schußbahn des Virus-Revolvers gerät, dessen Kammer mit 20.000 jedoch viel kleiner ist, als der Impfrevolver.

Aber auch hier ist das Bauchgefühl wohl eher täuschend.

Stimmt da hast du recht, die Impfung ist halt eine direkte Entscheidung, während die natürliche Infektion indirekt ist. Wenn man eben Corona kriegt, ist das Schicksal, bei der Impfung ist man selbst der Auslöser.

Nur muss man sehen, dass irgendwann jeder mit Corona infiziert sein wird. So wie jeder auch schon mal eine Erkältung oder Grippe hatte. Das Virus verbreitet sich extremst viel schneller als eine Grippe. Den Corona-Revolver wird man also unweigerlich irgendwann nehmen müssen. Da ist die Impfung doch das kleinere Übel.

[SamLombardo]

Hier gibt's nen ganz kleinen Abschnitt zur Geschichte von mRNA Impfstoffen.
https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine

Wie man sieht, ist das seit gut 30 Jahren bereits ein Thema. Moderna und Biontech sind etwa 20 Jahren an dem Thema dran, teils mit mehr, teils mit weniger Erfolg. 2013 hat DARPA Geld auf das Thema geworfen, weil man was gegen Pandemien haben wollte. Angeblich hat auch Google seinen Anteil an der Entwicklung gehabt, weil die relativ früh ihre KI auf Corona geschmissen haben, und den Forschungsteams weltweit nen ganz guten Boost gegeben hat.

Das ist jetzt also mal eines der ganz wenigen Beispiele, wo die Menschheit tatsächlich sehr langfristig eine Gefahr erkannt und sich halbwegs ordentlich darauf vorbereitet hat.
Vielen Dank, werde ich lesen.

[Iscaran]

Auch wenn ich jetzt gleich die Basher wiederkommen, poste ich mal dieses Bild.

Weil alle Krankheiten "identisch" leicht zu erforschen, zu verstehen und zu bekämpfen sind.

Warum gibt es einen Impstoff gegen Masern aber noch immer keiner gegen Rheuma?

WTF - ist denn für euch alles so einfach auf der Welt? Warum gibt es 50 oder mehr Autohersteller...reicht doch einer der an ein Kasten 4 Räder dranmacht...

Mehr gibt es zu dem Bild echt nicht zu sagen. Warum gibt es keine Impfung gegen schlechte Schulbildung?

[GBWolf]

...und warum macht man aus saudämlichen Texten Bilder XD

[Dampf]

...und warum macht man aus saudämlichen Texten Bilder XD

Damit Opa Heinz es bei Facebook leicht teilen kann und es möglichst viel Aufmerksamkeit bekommt.

[frankkl]

Das Corona Risiko für dich ist da gering, da geb ich dir recht.

Aber was man leicht vergessen kann sind die Langzeitfolgen von Corona, die ja dann doch deutlich häufiger auftreten. Verlust von Geruchssinn oder deutlich verminderte Ausdauer sind auch nicht unbedingt Dinge, die man haben muss. Kenne da auch Fälle im Bekanntenkreis.
Wir haben einen sehr großen Bekannten und Verwanten Kreis und Corona Langzeitfolgen gab es dort bisher nicht,
aber andere Erkrankungen zum beispiel meine Schwägerin hatte vor kurzen einen schweren Schlaganfall.

---

Eine andere Sache spricht auch gegen die Corona/Covid-19 Impfung das ständige Nachimpfen alle 6 bis 12 Monate schrecklich :(


Übrigends Johnson & Johnson hat jetzt plötzlich schon 1.734.601 Dosen geliefert als Einmal Impfung
und bei uns in Bremen scheind der sehr beliebst zusein wird immer schnell verimpft !

frankkl

[sven2.0]

Eine andere Sache spricht auch gegen die Corona/Covid-19 Impfung das ständige Nachimpfen alle 6 bis 12 Monate schrecklich :(

Momentan geht es darum die Pandemie in den Griff zu bekommen. Die jährlich Auffrischung wird irgendwann nur noch die vulnerablen Gruppen betreffen.

[#44]

Was mich mehr bestürzt ist eher schon die aktive Verweigerung wissenschaftliche Fakten oder einen fachlichen Diskurs auch nur zur Kenntnis zu nehmen. Alles zu schwierig, zu komplex zu viel zu lesen. Lieber noch mal den Facebook-Feed durchscrollen.
Und dann haben solchen Leuten auch noch das gute Gefühl, dass sie selbstständig Denken, wenn sie einfach "kritische Fragen" anderer übernehmen...

Absurd wird es an dem Punkt, wo einerseits darauf bestanden wird, dass andere gefälligst die unzumutbare Anstrengung des Informierens und Verstehens übernehmen sollen, andererseits jeder solcher Versuch als Systempropaganda eingeordnet wird.

[SamLombardo]

Auch wenn ich jetzt gleich die Basher wiederkommen...
Und dann haben solchen Leuten auch noch das gute Gefühl, dass sie selbstständig Denken, wenn sie einfach "kritische Fragen" anderer übernehmen...

Absurd wird es an dem Punkt, wo einerseits darauf bestanden wird, dass andere gefälligst die unzumutbare Anstrengung des Informierens und Verstehens übernehmen sollen, andererseits jeder solcher Versuch als Systempropaganda eingeordnet wird.
Q.E.D.. Arroganz und Überheblichkeit sind schon tolle Lebensinhalte. Wenn man sonst nichts hat, kann man wenigstens damit posen, wie dumm doch alle anderen sind. Fühlt sich bestimmt klasse an:freak:.

[Sumpfmolch]

Eine andere Sache spricht auch gegen die Corona/Covid-19 Impfung das ständige Nachimpfen alle 6 bis 12 Monate schrecklich :(


Kannst dich ja abwechselnd dann impfen - infizieren. :uponder:

[Rancor]

Q.E.D.. Arroganz und Überheblichkeit sind schon tolle Lebensinhalte. Wenn man sonst nichts hat, kann man wenigstens damit posen, wie dumm doch alle anderen sind. Fühlt sich bestimmt klasse an:freak:.

Das Bild bzw. ist einfach nur sau dämlich, denn es impliziert das man nicht genug gegen Krebs, HIV und Co tut.

Selbst die mächtigsten und reichsten Menschen der Welt ( RIP Steve Jobs zB. ) sterben an diese Krankheiten, wieder jeder von uns normalen Menschen auch. Es besteht auch bei den oberen 1% der Welt ein vehemente Interesse daran diese Krankheiten zu besiegen...

Krebs kann jeden Menschen zu jeder Zeit treffen, völlig egal ob du nun dein ganzes Leben gesund gelebt hast oder eben nicht.

[Iscaran]

Krebs kann jeden Menschen zu jeder Zeit treffen, völlig egal ob du nun dein ganzes Leben gesund gelebt hast oder eben nicht.

Ach was in der einfachen Welt, der "ich stelle ja nur Fragen"-Gruppe, bekommen Krebs nur Leute die ungesund leben, keine (extra) Vitamine fressen...und Corona ist ja für frankkll individuell auch keine Gefahr (und damit auch für alle anderen nicht relevant).

Die Theorie von Wahrscheinlichkeiten ist ein unbekanntes Ding ... die Welt ist mechanistisch begreifbar und durchdeterminiert (sonst könnte ja auch die Weltverschwörung gar nicht funktionieren, daß Corona nur ein Vorwand ist und eine gezielte Manipulation von Mrd. Menschen stattfindet). Die Wahrscheinlichkeit dafür ist nunmal faktisch (fast) null. Aber natürlich ist die Wahrscheinlichkeit für irgendetwas auch fast nie EXAKT null.

[frankkl]

Man kann in offiziellen Statistiken lesen das die gefahr von Corona ausgehen kann unter 60 Jahre sehr gering ist
und wenn dann auch noch keine bestimmen Cronischen Krankheiten vorhanden sind dann ist Corona meist keine exstreme Gefahr !

Und irgendwelche Vitamine zu sich nehmen sollte man wegen Corona nicht.

In der Tat wird in den Medien viel panik verbreitet,
die Zahlen sollten schon im Mai exstem in die höhe schiessen wurde verbreitet und dann das schon ständige lächerliche Mutationsangstgemache ;D

frankkl

[Iscaran]

Man kann in offiziellen Statistiken lesen das die gefahr von Corona ausgehen kann unter 60 Jahre sehr gering ist
und wenn dann auch noch keine bestimmen Cronischen Krankheiten vorhanden sind dann ist Corona meist keine exstreme Gefahr !


Nur um die Wahrscheinlichkeiten abzuklären.

Hältst du Multiple Sklerose für eine schwere Krankheit?

Die Häufigkeit in der Bevölkerung beträgt ca 1:30010.000. (EDIT 1 Null ist unterschlagen worden)
Sorry für Doppel-Edit. Aber die Inzidenz is doch bei 1:1.000 wie ich erst im Kopf hatte bzw. scheinbar sogar bei 1:300
https://www.dmsg.de/multiple-sklerose-news/dmsg-aktuell/news-article/News/detail/atlas-der-ms-zahl-der-multiple-sklerose-erkrankten-steigt-auf-weltweit-28-millionen/?no_cache=1&cHash=4628b459ea138111e00241c013e890dc

Wie häufig ist ein schwerer Verlauf von Corona für
a) 20+
b) 30+
c) 40+
d) 50+
e) 60+
f) Menschen mit anderen Krankheiten welche Schwere Verläufe "triggern" (Häufigkeit in Deutschland so im Schnitt ?)

Von 2020: https://www.aerzteblatt.de/archiv/214402/Altersabhaengigkeit-der-Todesraten-im-Zusammenhang-mit-COVID-19-in-Deutschland
Damals hatten wir gerade mal 10% der "Toten" wie heute.
Zahlen von 2021 würden mich hierzu interessieren hab aber keine zur Hand

Wie gesagt - schön, daß für dich als Individuum Corona eher "ungefährlich" ist...für ca >>50% der Menschen in Deutschland ist das Risiko durch Corona aber HÖHER als nur zum Beispiel an Multipler Sklerose zu erkranken.
Und MS hat eine "Inzidenz" von 1:30010.000

Die Inzidenz schwerer Impfnebenwirkungen bewegt sich im Bereich 1:1.000.000

Glaub mir - du möchtest lieber NICHT MS haben oder bekommen...

Aber das ist halt das schwierige an "Wahrscheinlichkeiten" - die kann man selten "individuell" korrekt abschätzen.

Und selbst wenn du TOP-Gesund und alles bist kannst du immer noch der 1:1.000.000 sein, der halt ein schweren Verlauf erwischt...

Aber impfen ist ja soooo gefährlich...sagen die "Panik-Macher".

[Atropin]

Ich halte die Impfung nicht für sehr gefährlich. Eine eigene Corona Infektion halte ich aber für deutlich ungefährlicher. Für mich geht das auch nicht so glatt auf, wie für (leider) die meisten hier.

Die Zahlen und die Wahrscheinlichkeiten der jeweilige Altersklassen an Corona zu versterben sind mittlerweile relativ genau einsehbar. Auch Dr. Drosten hat sich mehrfach dazu geäußert.

Prof. Dr. Luckhaus (ex. Leopoldina, Mathematiker) bringt es ziemlich genau auf den Punkt.

"Die Wahrscheinlichkeit an Corona zu versterben liegt in der Altersklasse von 50 - 65 bei 1:1000. Das Risiko innerhalb von 2 Monaten zu versterben (innerhalb dieser Altersklasse und ohne Corona) liegt ebenfalls bei 1:1000."

Schaut euch die Daten an - das ist wissenschaftlicher Konsens zumindest bzgl. der IFR.

Zum Thema Long-Covid-Syndrom.

Hier gab es vor kurzem eine Studie zu Kindern, die besagte, das Long-Covid-Syndom bei Kindern eher ein Phänomen des Lockdowns sind. Man hat Kinder miteinander verglichen, welche nachweislich mit dem Erreger in Kontakt kamen und welche eben nicht. Die Symptome waren in beiden Gruppen gleich!

Zum Thema Impfstoff. Corona Viren mutieren schnell! Die gängigen Impfstoffe basieren auf einer Virusvariante, die zumindest schon 1 3/4 Jahr bekannt ist. Meiner Logik folgend müsste der Impfstoff doch schon fast seine Wirkung verloren haben. Besonders wenn man bedenkt, dass zukünftig über eine Auffrischungsimpfung innerhalb max. eines Jahres diskutiert wird???

[Timbaloo]

Ich halte die Impfung nicht für sehr gefährlich. Eine eigene Corona Infektion halte ich aber für deutlich ungefährlicher. Für mich geht das auch nicht so glatt auf, wie für (leider) die meisten hier.

Die Zahlen und die Wahrscheinlichkeiten der jeweilige Altersklassen an Corona zu versterben sind mittlerweile relativ genau einsehbar. Auch Dr. Drosten hat sich mehrfach dazu geäußert.

Prof. Dr. Luckhaus (ex. Leopoldina, Mathematiker) bringt es ziemlich genau auf den Punkt.

"Die Wahrscheinlichkeit an Corona zu versterben liegt in der Altersklasse von 50 - 65 bei 1:1000. Das Risiko innerhalb von 2 Monaten zu versterben (innerhalb dieser Altersklasse und ohne Corona) liegt ebenfalls bei 1:1000."

Schaut euch die Daten an - das ist wissenschaftlicher Konsens zumindest bzgl. der IFR.
Keine Ahnung wie du daraus jetzt schließen kannst, dass die Impfung "deutlich gefährlicher" ist als die Erkrankung. Du lieferst ja keine Zahlen zum Sterberisiko durch Impfung. Dafür bringst du Zahlen zum Sterberisiko ohne Erkrankung, welche aber für die Aussage "Impfung deutlich gefährlicher als Erkrankung" vollkommen irrelevant ist.

Aus der Information:

A = B

kannst du nicht:

C > A

schließen.

Aber hauptsache Mathematiker zitieren... :facepalm:

[Atropin]

Keine Ahnung wie du daraus jetzt schließen kannst, dass die Impfung "deutlich gefährlicher" ist als die Erkrankung. Du lieferst ja keine Zahlen zum Sterberisiko durch Impfung. Dafür bringst du Zahlen zum Sterberisiko ohne Erkrankung, welche aber für die Aussage "Impfung deutlich gefährlicher als Erkrankung" vollkommen irrelevant ist.

Aus der Information:

A = B

kannst du nicht:

C > A

schließen.

Aber hauptsache Mathematiker zitieren... :facepalm:

Das bezog sich auf mich und nicht auf die Allgemeinheit. Man sollte die Indikation einer Impfung meiner Meinung nach jeweils individuell treffen. Für manche Menschen kann die Impfung durchaus Sinn machen.

[Monger]

Curevac verspätet sich auf mindestens August. Die haben das selbe Problem: wer will denn jetzt noch als Proband teilnehmen, wenn man statt Placebo nen sicher funktionierenden Impfstoff bekommen kann?

Kannst natürlich ins Ausland gehen, aber abgesehen davon wie das aussieht wenn Afrikaner als Versuchskarnickel für den Westen herhalten sollen, wieviel Aussagekraft gewinnt man dadurch für den Zielmarkt? Alles schwierig.

[Sumpfmolch]

Das bezog sich auf mich und nicht auf die Allgemeinheit. Man sollte die Indikation einer Impfung meiner Meinung nach jeweils individuell treffen. Für manche Menschen kann die Impfung durchaus Sinn machen.

Individuell hat ein 30-jähriger eine sehr niedrige Sterbewahrscheinlichkeit und ca. 4-5% Chance zumindest einige Zeit im Krankenhaus zu landen.

Das ist erst mal nicht so problematisch. Blöd wird es dann, wenn das jeder für sich so denkt und bei einer heftigen Infektionswelle 10-15 Millionen Infizierte ganz individuell mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit im Krankenhaus beandelt werden müssen.

[Dampf]

Ich halte die Impfung nicht für sehr gefährlich. Eine eigene Corona Infektion halte ich aber für deutlich ungefährlicher. Für mich geht das auch nicht so glatt auf, wie für (leider) die meisten hier.

Die Zahlen und die Wahrscheinlichkeiten der jeweilige Altersklassen an Corona zu versterben sind mittlerweile relativ genau einsehbar. Auch Dr. Drosten hat sich mehrfach dazu geäußert.

Prof. Dr. Luckhaus (ex. Leopoldina, Mathematiker) bringt es ziemlich genau auf den Punkt.

"Die Wahrscheinlichkeit an Corona zu versterben liegt in der Altersklasse von 50 - 65 bei 1:1000. Das Risiko innerhalb von 2 Monaten zu versterben (innerhalb dieser Altersklasse und ohne Corona) liegt ebenfalls bei 1:1000."

Schaut euch die Daten an - das ist wissenschaftlicher Konsens zumindest bzgl. der IFR.

Zum Thema Long-Covid-Syndrom.

Hier gab es vor kurzem eine Studie zu Kindern, die besagte, das Long-Covid-Syndom bei Kindern eher ein Phänomen des Lockdowns sind. Man hat Kinder miteinander verglichen, welche nachweislich mit dem Erreger in Kontakt kamen und welche eben nicht. Die Symptome waren in beiden Gruppen gleich!

Zum Thema Impfstoff. Corona Viren mutieren schnell! Die gängigen Impfstoffe basieren auf einer Virusvariante, die zumindest schon 1 3/4 Jahr bekannt ist. Meiner Logik folgend müsste der Impfstoff doch schon fast seine Wirkung verloren haben. Besonders wenn man bedenkt, dass zukünftig über eine Auffrischungsimpfung innerhalb max. eines Jahres diskutiert wird???

Schauen wir doch einfach mal in die USA:

https://www.openvaers.com/covid-data

https://news.google.com/covid19/map?hl=de&mid=%2Fm%2F09c7w0&state=7&gl=DE&ceid=DE%3Ade

In den USA sind 303 Millionen Menschen geimpft, es wurden 294.000 Fälle von Nebenwirkungen gemeldet. Das entspricht 0,097%, und die allermeisten schweren Fälle davon dürften nicht mal im kausalen Zusammenhang mit der Impfung stehen, denn bei VAERS werden Vermutungen eingetragen und keine bestätigten Nebenwirkungen.
Zum Vergleich: Impftote an/mit Impfung (Tendenz deutlich zu mit) gestorben: 5100 von 303 Millionen >0,001%
Corona Tote an/mit Corona (Tendenz deutlich zu an): 598.000 von 33,4 Mio -> 1,7 %

Ziemlich klar, was gefährlicher ist.

Was ist das denn für eine Studie? Peer-Reviewed?

[Atropin]

Schauen wir doch einfach mal in die USA:



Was ist das denn für eine Studie? Peer-Reviewed?

Drosten:

"Die Sterblichkeit geht mit zunehmendem Alter rapide nach oben", macht Drosten klar. Demnach gilt für die Altersgruppe von 35 bis 44 Jahren im Mittel: Eine Corona-Infektion ist in diesem Alter ungefähr so gefährlich wie eine Influenza. Bei der Altersgruppe zwischen 45 und 54 Jahren liege die Infektionssterblichkeit dann schon höher - bei 0,2 Prozent. Und für die Gruppe von 55 und 64 Jahren beträgt der Wert laut der Studie schon 0,7 Prozent.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Drosten-im-Corona-Podcast-Das-Alter-ist-entscheidend,coronavirusupdate118.html

Luckhaus dazu.

• 0.02 per mille for the 20 − 29 years old
• 0.04 for 30 − 39
• 0.12 for 40 − 49
• 0.5 for 50 − 59
• 2.0 for 60 − 69 and
• 7.0 per mille for the 70 − 79 years old.

https://www.math.uni-leipzig.de/preprints/p2010.0010.pdf

Nochmal - allgemein halte ich die Impfung für relativ ungefährlich. Deine von dir aufgeführten Daten sind aber noch unsicherer als die bzgl. einer Corona Infektion.

Ich halte es für völlig überzogen alle Durchzuimpfen insbesondere Kinder (!). Den letzten Punkt sieht auch die Stiko so.

[Sumpfmolch]

Nochmal: abseits der Sterblichkeit liegt die Hospitalisierungsrate einfach zu hoch, um große Infektionswellen durch die Bevölkerung laufen zu lassen.

Hospitalisierungen:
1% 29-29
3,5% 30-39
4,5% 40-49
8% 50-59
12% 60-69
19% 70+

Die ganz grundsätzliche Entscheidung ist auch, ob dieser Virusstamm möglichst weltweit doch noch totgeimpft werden soll oder ob man dauerhaft Impfstoffproduktionskapazitäten vorhält, um bei einer erwarteten starken escape-Mutation innerhalb von 6 Monaten wieder einen Großteil der Bevölkerung durchzuimpfen, damit man nicht wieder im Lockdown hockt.

[Atropin]

Nochmal: abseits der Sterblichkeit liegt die Hospitalisierungsrate einfach zu hoch, um große Infektionswellen durch die Bevölkerung laufen zu lassen.

Hospitalisierungen:
1% 29-29
3,5% 30-39
4,5% 40-49
8% 50-59
12% 60-69
19% 70+



Ein guter Punkt. Aber in meinen Augen auch wieder zu eng gedacht.

Punkt 1.
Bis heute wird jeder Patient der ins Krankenhaus aufgenommen wird getestet. Natürlich ist hier die PCR-Test positiv Rate mit am höchsten. Mir ist nicht bekannt ob das RKI "mit oder aufgrund von Covid hospitalisiert" statistisch unterscheidet.

Punkt 2.
Psyche. Wenn Covid mit Grippesymptome beginnt, dann werden Menschen in einer Pandemie wesentlich öfter das KH aufsuchen. Der aufnehmende Arzt wird viele Patienten (nicht wie sonst üblich) mit Grippesymptomen wieder nach hause schicken, sondern zu Sicherheit stat. aufnehmen.

Die Statistik ist daher mit äußerster Vorsicht zu genießen bzw. ist die Aussagekraft sehr fraglich.

[Iscaran]

Luckhaus dazu.

• 0.02 per mille for the 20 − 29 years old
• 0.04 for 30 − 39
• 0.12 for 40 − 49
• 0.5 for 50 − 59
• 2.0 for 60 − 69 and
• 7.0 per mille for the 70 − 79 years old.

https://www.math.uni-leipzig.de/preprints/p2010.0010.pdf


Danke sehr!

0.02 / 1000 und das selbst für Junge und Gesunde...

das sind also 2 / 100.000 oder 1:50.000 an Corona zu sterben in der Kategorie 20-29.

Und dagegen steht die Gefahr der Impfung mit Zahlen im Bereich 1:1.000.000

Danke für den Link und Gute Nacht!

[frankkl]

Und dagegen steht die Gefahr der Impfung mit Zahlen im Bereich 1:1.000.000


Diese Zahlen sind so überhaupt nicht sicher,
da man in diesen paar Monaten die möglichen langzeit Schäden und Nebenwirkungen noch garnicht berechnen kann !

Da man noch nicht absehen kann was beim Corona Impfstoff auf einen zukommt ist die Impfung sehr risikoreich :(

frankkl

[Timbaloo]

Und die Langzeitfolgen einer COVID-Erkrankung kennst du aber und weißt, dass diese nicht vorhanden sind?

Mal ehrlich, wenn ihr euch nicht impfen lassen wollt, ist das okay. Solange es nur ein kleiner Teil der Bevölkerung ist. Aber bitte versucht nicht mit pseudowissenschaftlichem Gerede euer Bauchgefühl zu rechtfertigen, die Wissenschaft widerspricht euch. Ihr macht euch damit nur lächerlich.

[Sidius]

Und die Langzeitfolgen einer COVID-Erkrankung kennst du aber und weißt, dass diese nicht vorhanden sind?

Mal ehrlich, wenn ihr euch nicht impfen lassen wollt, ist das okay. Solange es nur ein kleiner Teil der Bevölkerung ist. Aber bitte versucht nicht mit pseudowissenschaftlichem Gerede euer Bauchgefühl zu rechtfertigen, die Wissenschaft widerspricht euch. Ihr macht euch damit nur lächerlich.

Und zur Not kann man ja auch leckere Globuli gegen Corona kaufen! /ironie off
Vor allem diese Panik wenn Geschäfte oder Restaurants sagen das sie nur geimpfte oder getestete reinlassen. Da wird dann gerne auch gleich mit dem Grundgesetz gewedelt. Wo steht da eigentlich der Absatz drin das ich als Inhaber einer Lokalität jedem Einlass gewähren muss? Das muss ich nicht. Das nennt man Hausrecht. Und wenn ich auf Nummer sicher gehen will und meine anderen Gäste keinem Risiko aussetzen will ist es mein gutes Recht so jemanden nicht reinzulassen!

Wie du sagst: Jeder wie er meint. Aber dann weint eben nicht rum wenn ihr bei manchen Dingen außen vor bleiben müsst und lasst die in Ruhe die sich impfen lassen.

Tante Edith sagte grad:

Ein guter Freund von mir hat sich mit mitte 20 in der Meisterschule angesteckt. Sehr fitter Sportler, Handballer und fast nur bei irgendwelchen Sportlichen Aktivitäten anzutreffen, hat er inzwischen nen Status das er kaum ohne Pause ne Treppe laufen kann. Feuerwehr hat sich für ihn erledigt. Hab leider auch gut Staunen dürfen darüber. Wenn es so jemanden mal eben langfristig in Probleme bringt, kann das auch jederzeit bei anderen passieren, auch gerne die, die glauben sie wären ja voll fit und ungefährdet.

[ilPatrino]

Vor allem diese Panik wenn Geschäfte oder Restaurants sagen das sie nur geimpfte oder getestete reinlassen. Da wird dann gerne auch gleich mit dem Grundgesetz gewedelt. Wo steht da eigentlich der Absatz drin das ich als Inhaber einer Lokalität jedem Einlass gewähren muss?

aber wehe, wenn du jemand wegen falscher klamotten, auffälligem verhalten oder gar hautfarbe nicht reinlassen würdest...

[sven2.0]

aber wehe, wenn du jemand wegen falscher klamotten, auffälligem verhalten oder gar hautfarbe nicht reinlassen würdest...

Lol, schon lange nicht (>10 jahre) mehr feiern gewesen oder?

[da Vinci]

....
Tante Edith sagte grad:

Ein guter Freund von mir hat sich mit mitte 20 in der Meisterschule angesteckt. Sehr fitter Sportler, Handballer und fast nur bei irgendwelchen Sportlichen Aktivitäten anzutreffen, hat er inzwischen nen Status das er kaum ohne Pause ne Treppe laufen kann. Feuerwehr hat sich für ihn erledigt. Hab leider auch gut Staunen dürfen darüber. Wenn es so jemanden mal eben langfristig in Probleme bringt, kann das auch jederzeit bei anderen passieren, auch gerne die, die glauben sie wären ja voll fit und ungefährdet.

Das Immunsystem läuft gerade bei Leistungssportlern nicht immer auf 100%. Entsprechend ist die Virenlast höher, die der Körper verarbeiten muss.
Diese Personengruppe ist generell anfälliger was z.B. Influenza / Atemwegserkrankungen angeht.
Ich habe selber auch einen Bekannten Mitte dreißig der sehr viel Sport treibt, der hatte auch keine Spaß während und nach seiner Covid-19 Erkrankung.
Edit: Seine Frau treibt nur leicht Sport. Sie war mit ihm in Quarantäne hat sich aber nicht angesteckt.
Edit: Kenne noch einen Fall Ü50. Auch ständig am Fahrradfahren + Rennen wenn nicht auf Arbeit. Ist eine Woche nach Infektion auf der Intensivstation verstorben.

[ilPatrino]

Lol, schon lange nicht (>10 jahre) mehr feiern gewesen oder?
tatsächlich nicht - zumindest nicht in einschlägigen lokalitäten. damals(tm) konnte man auffällige idioten noch rausschmeißen bzw. gar nicht erst reinlassen, weil es auffällige idioten sind. heutzutage kommt doch schon die gleichstellungsbeauftragte, wenn man besoffene ausländer am bahnhof häufiger kontrolliert, weil dort besoffene ausländer erfahrungsgemäß drogen verticken.

[Sumpfmolch]

Puhh...Johnson & Johnson muss wohl in den USA wegen schlechter Qualitätskontrolle fast 60 Millionen Impfstoffdosen wegwerfen... :uponder:
https://twitter.com/BNODesk/status/1403362872500097031

[w0mbat]

tatsächlich nicht - zumindest nicht in einschlägigen lokalitäten. damals(tm) konnte man auffällige idioten noch rausschmeißen bzw. gar nicht erst reinlassen, weil es auffällige idioten sind. heutzutage kommt doch schon die gleichstellungsbeauftragte, wenn man besoffene ausländer am bahnhof häufiger kontrolliert, weil dort besoffene ausländer erfahrungsgemäß drogen verticken.
Deinen latenten Rassismus kannst du aber nur schwer verstecken, oder? "Nichts darf man mehr, nicht mal nach Hautfarbe sortieren!!!!"

[Dondy]

Gibt wohl "neue" Nebenwirkungen, welche nicht in den Zulassungsstudien der mRNA Impfstoffe aufgetreten ist:

https://www.youtube.com/watch?v=w7i6gkyflco

[registrierter Gast]

Wer sich nicht 40 Minuten anhören möchte, kann zu 7min10s gehen.

Es geht um Bluthochdruck. In den klinischen mRNA Studien ist diese Nebenwirkung nicht beschrieben. Aktuell weiß man nicht den auslösenden Mechanismus der dahinter stecken könnte. Die Nebenwirkung tritt insbesondere bei älteren Menschen auf.

Edit:
Und direkt danach geht es weiter mit einer reaktivierten Gürtelrose nach einer mRNA Impfung. Auch dies steht nicht in den Studien. Hier geht man davon aus, dass sich das Immunsystem voll auf die Corona Impfung konzentriert und seine anderen Aufgaben - das in Schach halten bereits durchgemachter Viruserkrankungen - vernachlässigt. Das betrifft theoretisch alle Viruserkrankungen, welche nach einer Erkrankung latent im Körper verbleiben, z.B. alle Viren die zur Herpes Familie gehören.

Edit 2:
Kekule: "Es kommt hier wohl zu einer Umprogrammierung des Immunsystems, die wir noch nicht ganz verstanden haben."
Er warnt aber gleichzeitig davor, die mRNA Impfstoffe zu verteufeln.

[Dondy]

Danke für die Zusammenfassung! Ich war vorhin noch mitten im Schauen und gelobe Besserung :)

[megachip800]

Gibt wohl "neue" Nebenwirkungen, welche nicht in den Zulassungsstudien der mRNA Impfstoffe aufgetreten ist:

https://www.youtube.com/watch?v=w7i6gkyflco

Der Impfstoff hat rein gar nichts mit Gesundheit zu tun ,die Lipide Nanopartikel und die anderen Stoffe die dort enthalten sind um den mRNA Strang zu stabilisieren können unter ungünstigen Umständen toxische Wirkung im Körper entfalten. Der Impfstoff hält in der Regel nur acht Monaten an, dh. alle acht Monate muss man diesen auffrischen lassen alle acht Monate die Schwächung der natürlichen Immunabwehr in Kauf nehmen und ggf. die Beschädigung des Makrophagen. Und das werde ich nicht tun. Das Problem ist dass dieser mRNAimpfstoff unter Umständen die eigene Immunantwort deines Körpers stört d.h. er schwächt dein Immunsystem und macht dich anfällig für andere Krankheiten in einem Forum hat einer berichtet dass er nach Tagen nach der Impfung Pilzbefall im Rachenraum bekommen hatte, das wäre schon mal ein Indiz darauf. Die Impfstoffe wurden per Eilverfahren zugelassen. Es gibt kein Arzt in Deutschland der Langzeiterfahrung mit Vektor und mRNA Impfstoffen hat. Sahin der der Chef von Biontech hat selbst in seinem Public Assessment Report beschrieben wie dieser Impfstoff und dessen Bestandteile Schäden an den Lymphozyten, Muskeln und Leber hervorrufen kann. RKI Präsident Lothar Wieler sagte im Oktober: "Also, wir gehen alle davon aus, dass im nächsten Jahr Impfstoffe zugelassen werden. Wir wissen nicht genau wie die wirken, wie gut die wirken, was die bewirken, aber ich bin sehr optimistisch, dass es Impfstoffe gibt, ja." Das hört sich eher auf Vertrauen und Hoffnung an als auf wissenschaftlich , empirisch belegte Tatsachen. Unzureichende Forschungsergebnisse, die Wirkung auf den Organismus betreffend und die rechtliche Absicherung von den Pharmakonzernen gegen Schadenersatz, sind schon Grund genug die Impfung in Frage zu stellen . Dazu kommt das die einseitige Propaganda von Politik, Medien und Investoren zu diesen Impfstoffen, welches als Segen für die Menschheit dargestellt wird und andere Alternativen der Bevölkerung nicht angeboten werden. Es sind komplexe Vorgänge die nur eine Handvoll Spezialisten verstehen aber die Öffentlichkeit hat ein Recht darauf darüber aufgeklärt zu werden und nicht in dem versucht wird dies alles zu verschleiern oder die Nebenwirkungen herunter zu spielen. Die zynischen Erklärungsmuster der etablierten Medien und deren Experten„ wer durch die Impfung gestorben ist starb an sein Vorerkrankung und nicht aber durch den Impfstoff „ ist das beste Beispiel dafür.

[MasterElwood]

Es gibt kein Arzt in Deutschland der Langzeiterfahrung mit Vektor und mRNA Impfstoffen hat.

Was macht das denn bitte für einen Unterschied aus welchem Land ein Arzt kommt :facepalm:

[Iscaran]

Um das allgemeine Verschwörungsniveau wieder ein wenig anzuheben:
https://www.heise.de/hintergrund/Forscher-entraetseln-spaete-Thrombose-nach-Corona-Impfung-6068797.html

1.) Man arbeitet an dem Problem der "massiven Impfnebenwirkung"...(hat in Deutschland immerhin zum Tod von bis zu 22 Menschen BEI-getragen. (nach ca 10 Mio Impfosen AstraZeneca gegenüber ca 80.000 Corona toten im selben Zeitraum.)

2.)Aus den derzeitigen Zahlen durch Impfungen wissen wir, dass die Wahrscheinlichkeit bei AstraZeneca bei ca. 1:112.000 liegt, bei Johnson & Johnson bei ca. 1:1 Million; allein daran kann man erkennen, dass dieses Problem bei AstraZeneca ca. 10 Mal höher ist. *schnitt*

Das Risiko bei Johnson & Johnson entspricht fast dem Risiko umgeimpfter Personen.

3.) Selbst das 10x erhöhte Risiko bei AZ ist so selten, dass man es erst BEMERKEN konnte nachdem man eben wirklich die Breite Bevölkerung angefangen hat zu impfen.
(Studien mit ca 50.000 menschen reichen NICHT um ein Risiko von 1:112.000 auch nur "zufällig" zu entdecken)

4.) PEG ist "per se" nicht toxisch und auch kein Zellgift. Wenn es so wäre, wo sind die Millionen Toten durch Anwendung von Haarshampoo, Sonnenschutzcreme....soll ich weitermachen?

5.) PEG KANN in seltenen Fällen Antikörper-Reaktion und ähnliches Trigger...so wie das Pollen und viele andere Dinge auch tun KÖNNEN.
Das heisst aber nicht das dieses Risiko signifikant ist und vor ALLEM gibt es leider keinen Zusammenhang bei WEM so etwas dann unwahrscheinlicherweise eintritt.
Wäre es so, wäre es in der Zulassungsstudie aufgefallen (überspitzt ausgedrückt: hmm komisch 10 von 10 Allergikern sind beim Impftest gestorben...)

Leute....wirklich fangt mal an euer Hirn zu verwenden und nicht nur dieses ganzen Paranoiker/Verschwörungsverschwurbelungs-HIRNRISS

Allgeimein: EIN Beispiel einer Nebenwirkung macht noch keine statistische Signifikanz.
Es gibt bestimmt MINDESTENS einen Fall eines Menschen, der aus dem Flugzeug gefallen ist.
Kann ich daraus Schlussfolgern, dass Fliegen gemeingefährlich ist und man praktisch stirbt sobald man ein Flugzeug auch nur betritt?

[frankkl]

Das Risiko bei Johnson & Johnson entspricht fast dem Risiko umgeimpfter Personen.


Schön ;D und was passiert Zukünftig da bleibe ich lieber ungeimpft !

---

Übrigends von diesen Johnson & Johnson sind jetzt schon 2233695 Dosen geliefert worden als Einmalimpfung.

frankkl

[Alexander]

Ich hoffe er hat sich verschrieben. Sonst ist das keine Werbung für die Impfung.

[Iscaran]

Sonst ist das keine Werbung für die Impfung.

Ach und warum sollte das so sein?

Wenn das Risiko MIT-Impfung praktisch (im Rahmen der Messtoleranz) dem der Normalbevölkerung entspricht (Johnson-Johnson) - welches ZUSÄTZLICHE Risiko trägt man dann, abgesehen vom Schutz gegen Covid?

Doh - manche sind sogar zum lesen von Statistik zu blöd - geschweige denn diese auch nur im Ansatz zu kapieren.

[Iscaran]

Achja - noch was für die nicht-Paranoiker unter uns:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-novavax-hat-laut-studie-hohe-wirksamkeit-a-2135b727-4a22-49bd-8003-4c26ef8aa277

Der erste "Totimpfstoff" steht vor der Zulassung: Novavax. Wirksamkeit >90% gegenüber B1.1.7
https://www.heise.de/news/Novavax-COVID-19-Impfstoffkandidat-zu-90-4-Prozent-wirksam-6070681.html

[Sumpfmolch]

Curevac! Brrrrr......

Bedeutet das eigentlich, dass dieser massiv verspätete und wenig wirksame Impfstoff in der EU derzeit 8 Produktionsanlagen für mRNA Impfstoffe mit einer Kapazität von über 300 Millionen Dosen im Jahr blockiert?

[Monger]

Curevac! Brrrrr......

Bedeutet das eigentlich, dass dieser massiv verspätete und wenig wirksame Impfstoff in der EU derzeit 8 Produktionsanlagen für mRNA Impfstoffe mit einer Kapazität von über 300 Millionen Dosen im Jahr blockiert?

Ich weiß nicht auf welchem Stand Bayer ist, aber normalerweise sind die Pharmafabriken sehr flexibel. Da ist es nicht unüblich, am selben Tag ganz unterschiedliche Chargen durchzuschieben. Du musst für ein neues Produkt halt üblicherweise die Fertigung einmal hochrüsten, damit das dann auch geht. Ergo, wenn Curevac jetzt nicht gerade die ganze Zeit 100% der Kapazität gebucht hatte (was ich für unwahrscheinlich halte), dann wurde da parallel auch anderes produziert.

[frankkl]

Ist doch alles nicht so schlimm etwa 56 % :P sind schon Corona/Covid-19 geimpft,
bei etwa 70 % an Impfwilligen und Impffähigen ist das in den nächsten Wochen schon erreicht ;D
dann nach und nach noch wenn benötigt die Zweitimpfung !

Für Curevac wäre dann in Deutschland im September sowieso nicht mehr viel zuliefern ;D

frankkl

[Iscaran]

Vom Impfquoten-Musterschüler zum Desaster: Chile - ein Land mit überlastetem Kliniksystem, trotz 60% Impfquote.

https://www.spiegel.de/ausland/chile-corona-desaster-trotz-impfungen-a-0db0e48b-4894-43f4-923e-544809be382a

Aber Sinovac ist halt bei weitem nicht so gut in der Schutzwirkung wie andere - vor allem scheint gerade bei Sinovac die "Ansteckbarkeit" trotz Impfung eine große Rolle zu spielen.
Deshalb sind dort zwar fast 60% schon mind. einmal geimpft - ABER im Unterschied zu den hier verteufelten mRNA-Impfstoffen sind hohe Anteile dieser "geschützen" leider für alle noch ungeschützen infektiös. Mit der verheerenden Nebenwirkung, dass nunmehr bevorzugt Junge Mensche sterben - was auch wieder schön die Annahmen vieler hier im Thread widerlegt, Junge und Gesunde würde Corona nicht tangieren.

[frankkl]

Ja ja :ass: die ständige Panik kennen wir schon
zum beispiel letztes Jahr Bilder mit Leichenlastwagen in Italien dann Leichenberge in Brasilien und jetzt in Indien,
ist doch nichts besonderes wie alle paar Wochen immer wieder eure Mutanten Panik ist doch alles egal !

Jüngere Menschen haben ein sehr geringes Corona Risiko egal ob die alten kranken Corona Geimpft sind,
deshalb muss man sich in Deutschland keine sorgen machen.

frankkl

[Flyinglosi]

zum beispiel letztes Jahr Bilder mit Leichenlastwagen in Italien dann Leichenberge in Brasilien und jetzt in Indien,
ist doch nichts besonderes wie alle paar Wochen immer wieder eure Mutanten Panik ist doch alles egal !
Ich konserviere das mal eben so.

[frankkl]

Ich konserviere das mal eben so.
Ja seid über anderthalb Jahren immer das gleiche :(
ist doch nichts besonderes wie alle paar Wochen immer wieder eure Mutanten Panik ist doch alles egal !

Mutanten sind beim Corona/Covid-19 Virus üblich das wusten wir schon im letzten Frühjahr da liest und hört man ständig das gleiche.

frankkl

[Flyinglosi]

Ja seid über anderthalb Jahren immer das gleiche :( ist doch nichts besonderes wie alle paar Wochen immer wieder eure Mutanten Panik ist doch alles egal !

frankkl
Du Armer, versinkst du jetzt wieder im Selbstmitleid, weil du mal wegen den Leichenbergen kein Eis in der Innenstadt essen durftest. Ich vergesse aber auch jedes mal auf DAS wahre Opfer (der Pandemie).

[Timbaloo]

Ich war eigentlich immer gegen eine Impfpflicht, aber was hier von offensichtlich gering Gebildeten so verzapft wird? Impfpflicht ab 18 und bei nicht-Impfung Zwangsquarantäne im Corona-Fernerholungscamp. Schluss mit Laissez-faire für das Proletenproletariat.

[Alexander]

Ich war eigentlich immer gegen eine Impfpflicht, aber was hier von offensichtlich gering Gebildeten so verzapft wird? Impfpflicht ab 18 und bei nicht-Impfung Zwangsquarantäne im Corona-Fernerholungscamp. Schluss mit Laissez-faire für das Proletenproletariat.
Billiger Trollversuch. Und ausgerechnet so ein Honk will uns etwas von Bildung erzählen. Lächerlich.

[insane in the membrane]

"Infantilisierung der Deutschen" war wirklich die treffendste Bezeichnung, die ich zur deutschen Corona Politik gelesen habe. Dazu passen natürlich hervorragend die immer neuen Pflichten und Gebote, die hier unermüdlich von unseren preußischen role models vorgetragen werden. Der Zug mit der Eigenverantwortung ist allerdings auch schon abgefahren, da bleibt leider wirklich nichts anderes übrig.

[Timbaloo]

Billiger Trollversuch. Und ausgerechnet so ein Honk will uns etwas von Bildung erzählen. Lächerlich.
Ich meine das durchaus ernst. Das mit dem Fernerholungscamp war natürlich eine stilistische Übertreibung, aber ich bin mittlerweile klar für eine Impfpflicht und auch klar für Freiheiten für Geimpfte welche für Impfgegner halt nicht gelten würden. Dahingehend hat sich meine Meinung in den letzten Wochen stark geändert. Wer nicht mit vernünftig ist, sollte auch nicht so behandelt werden.

Und deine Beleidigungen kannst du dir gerne sparen du Fachinformatiker.

[Morbid Angel]

Ich meine das durchaus ernst. Das mit dem Fernerholungscamp war natürlich eine stilistische Übertreibung, aber ich bin mittlerweile klar für eine Impfpflicht und auch klar für Freiheiten für Geimpfte welche für Impfgegner halt nicht gelten würden. Dahingehend hat sich meine Meinung in den letzten Wochen stark geändert. Wer nicht mit vernünftig ist, sollte auch nicht so behandelt werden.

Und deine Beleidigungen kannst du dir gerne sparen du Fachinformatiker.

Dann solltest du auch persönlich für potenzielle Impfschäden und Tote haftbar gemacht werden. Aber du hältst es da lieber wie die Pharmaindustrie. Milliardengewinne bei Null Haftung. Sehr praktisch.

Alle Impfstoffe sind genetisch veränderte, experimentelle und notfallzugelassene Impfstoffe ("Gentherapie") - aber das scheint keinen zu interessieren. Wer hier einen Zwang befürwortet ist für mich absolut kriminell. Jeder der Angst hat darf sich gerne impfen lassen.
Und ja, ich bin davon überzeugt, dass die "Impfstoffe" bei Kindern potenziell viel mehr Schäden verursachen als sie je nützen könnten.

Wie genau soll denn die Impflicht aussehen? Baldige Nachfolgeimpfung gegen die Delta Variante? Dann Lambda Variante? Epsilon Variante, Zeta Variante, *beliebiges Wort* Variante? Warum gibt es in Ländern wie den Seychellen hohe Coronazahlen und auch Tote obwohl praktisch jeder geimpft ist? Irgendwas kann da ja nicht stimmen.
Spätestens in einem Jahr wissen wir mehr. Ich bin wirklich auf den nächsten Winter gespannt. Ich behaupte einfach mal (natürlich ohne Beweise :D) dass selbst bei einer Impfquote von 100% keine Normalität einkehren wird. Einschränkungen und Lockdowns werden weiter gehen, auch im nächsten Jahr. Und das in Endlosschleife.
Keiner von euch wird sich die "Freiheit" und "Grundrechte" erimpfen können.

In Florida gab es weder einen Lockdown noch eine Maskenpflicht. Keine Millionen Tote, keine Superduperspreader, es ist nichts passiert.

Mitten in der Pandemie wurden Krankenhäuser geschlossen und sogar Intensivbetten abgebaut. Gleichzeitig gibt es eine grenzenlose Medienpropaganda (für mich Gehirnwäsche), eine extreme Angstmache, Triage, als würden sich da die Leichenberge in den Krankenhäusern stapeln, völlig irre. Auf den Intensivstationen fehlt es an Personal - schon vor Corona. Ebenso profitieren die Krankenhäuser finanziell von einer hohen Auslastung, völlig verständlich dass das ausgenutzt wird.

Und ja, ich hoffe wirklich das mRNA die neue Wunderwaffe wird. Gegen Krebs, gegen die übelsten Krankheiten aber noch glaube ich nicht an den Heilsbringer.

[Alexander]

Schön gesprochen. Danke

[Flyinglosi]

Schön gesprochen. Danke

Quasi ein „Best of Querdenker“ oder „Ein Esel schimpft den anderen Langohr“.

Was aktuelle Corona-Impfstoffe mit Gentherapie zu tun haben, erschließt sich mir allerdings nicht im Entferntesten. Hatte bisher nicht geglaubt, dass das Zeug Erbgut verändert. Oder worauf fußt diese Aussage?

[Dampf]

Immer wenn die Begriffe Notzulassung oder Gentherapie fallen, muss ich gähnen.

[Alexander]

Und ich finde es armselig sich 2 Begriffe rauszupicken und den Rest zu ignorieren.

[Flyinglosi]

Und ich finde es armselig sich 2 Begriffe rauszupicken und den Rest zu ignorieren.

Weil da nichts steht, was nicht schon zig mal durchgekaut wurde.

[Dampf]

Und ich finde es armselig sich 2 Begriffe rauszupicken und den Rest zu ignorieren.

Es wurde sich schon genug dazu geäußert.

Man hat einfach keine Lust mehr, es x-mal zu erklären.

[MasterElwood]

Wer sagt in Florida gab es keine Maskenpflicht - der lügt.

Florida hatte Haufen COVID Maßnahmen: Maskenpflicht war nur eine davon. Theme parks & Co z.b. mussten Monatelang schließen (Hauptarbeitgeber in Florida) - durften danach nur mit extremen Einschränkungen öffnen (Maskenpflicht, Temperatur Checks, Kapazitätsbeschränkung auf max. 25 Prozent, 6-feet Distancing überall usw.

Erst vor ein paar Wochen wurde die Maskenpflicht in Parks OUTDOOR aufgehoben - INDOORS sogar erst vor paar Tagen - und auch nur wenn du FULLY VACCINATED bist. Und in einigen Bereichen wie öffentlichen Verkehrsmittel ist immer noch generelle Maskenpflicht.

Florida hatte genauso Corona Maßnahmen. Nur kürzer/punktgenauer. Wer was anders sagt - der lügt.

PS: Florida ist übrigens auch ein schlechtes Corona-Beispiel. Erstens ist es extrem weitläufig - also fast nur "Land" - ganz wenige Ballungsgebiet (und auch die gehen weit auseinander) - und zweitens ist es dort immer warm. Schnupfen dort bekommen ist fast unmöglich - also die denkbar schlechteste Umgebung für einen Virus der sich über die Luft verbreiten will 🤓

[Timbaloo]

Dann solltest du auch persönlich für potenzielle Impfschäden und Tote haftbar gemacht werden.
Okay, machen wir so, diejenigen die sich impfen lassen haften für Folgeschäden durch Impfung und diejenigen die sich nicht impfen lassen haften für die Kosten der restlichen Corona-Pandemie. Deal?

Dann können wir uns die Impfpflicht sogar sparen, denn nicht-Impfen wäre dann ein verdammt teurer Luxus. Super Vorschlag, finde die produktive Diskussion mit dir top (y)

[Morbid Angel]

Wer sagt in Florida gab es keine Maskenpflicht - der lügt.

Florida hatte Haufen COVID Maßnahmen: Maskenpflicht war nur eine davon. Theme parks & Co z.b. mussten Monatelang schließen (Hauptarbeitgeber in Florida) - durften danach nur mit extremen Einschränkungen öffnen (Maskenpflicht, Temperatur Checks, Kapazitätsbeschränkung auf max. 25 Prozent, 6-feet Distancing überall usw.

Erst vor ein paar Wochen wurde die Maskenpflicht in Parks OUTDOOR aufgehoben - INDOORS sogar erst vor paar Tagen - und auch nur wenn du FULLY VACCINATED bist. Und in einigen Bereichen wie öffentlichen Verkehrsmittel ist immer noch generelle Maskenpflicht.

Florida hatte genauso Corona Maßnahmen. Nur kürzer/punktgenauer. Wer was anders sagt - der lügt.

PS: Florida ist übrigens auch ein schlechtes Corona-Beispiel. Erstens ist es extrem weitläufig - also fast nur "Land" - ganz wenige Ballungsgebiet (und auch die gehen weit auseinander) - und zweitens ist es dort immer warm. Schnupfen dort bekommen ist fast unmöglich - also die denkbar schlechteste Umgebung für einen Virus der sich über die Luft verbreiten will 🤓

Ja ist nicht das beste Beispiel. Einer aus meinem Ort ist dorthin ausgewandert, den könnte ich ja mal fragen wie es genau in Florida abläuft. Aber ich glaube es waren ungefähr 9 Staaten die mehr oder weniger nicht so richtig mit gemacht haben. Die einen ganz streng, die anderen ganz lasch. War es nicht sogar bei North und South Dakota so? Der eine Lockdown, der andere nicht und praktisch keinen Unterschied. Gibt ja hier auch keine "Einheitsmeinung".

Ich bleibe trotzdem dabei: Spätestens nach der Bundestagswahl geht es weiter. :freak:

[Flyinglosi]

Impfgegner: „Ich lass mich nicht impfen, im Herbst gehts doch trotzdem mit den Corona-Maßnahmen weiter.“
Im Herbst kommt dann ne neue Welle, weil große Teile der Bevölkerung sich nicht impfen lassen und folglich werden neue Maßnahmen beschlossen.
Impfgegner: „Hab ich doch gesagt!“

[ChaosTM]

Manchen kann man einfach nicht helfen.
Bin jetzt doch extrem müde und ziemlich schwach geworden. Obs das heiße Wetter oder doch eine Impfreaktion ist, kann ich noch ned sagen.

Bill höre ich aber immer deutlicher.. :D

[Flyinglosi]

Bill höre ich aber immer deutlicher.. :D
Man gewöhnt sich an den Kerl. Er ist keine Siri oder Alexa, aber dafür muss er sich alle paar Tage updaten und hält währenddessen das Maul. Leider kann man nicht einschlafen, bis so ein Update abgeschlossen ist.

[ChaosTM]

Ich hab ihn jetzt mit einem leichten Elektroschock lahm gelegt. Nerviger alter Mann..

Dürfte wirklich eine Impfreaktion sein. Eh gut, zeigt dass der Körper drauf reagiert und Antikörper ausbildet.

[Timbaloo]

Okay, machen wir so, diejenigen die sich impfen lassen haften für Folgeschäden durch Impfung und diejenigen die sich nicht impfen lassen haften für die Kosten der restlichen Corona-Pandemie. Deal?

Dann können wir uns die Impfpflicht sogar sparen, denn nicht-Impfen wäre dann ein verdammt teurer Luxus. Super Vorschlag, finde die produktive Diskussion mit dir top (y)
@ Morbid Angel: Hast dich gar nicht zu meinem Vorschlag geäußert?

[frankkl]

Langsam gehen wir auf 60 % Corona/Covid-19 geimpften zu nächsten Monat könnten dann die 70 % erreicht werden,
mit den die Corona schon hatten zusammen bei der sehr hohen dunkelziefer an Corona infizieren ist vielleicht im August/September die Grenze der Impfwilligen und möglichen langsam erreicht dann kommen noch teilweise dazu die Zweitimpfungen !

Was kommt dann noch mehr unnötige panik und druck :confused:

MwAK1-IwxDw

frankkl

[ChaosTM]

Der Dümmste unter den Dummen. Jesus

[frankkl]

Aha !

Was schon fast unbemerkt geblieben ist,
die kleckerweise Johnson & Johnson Impfstofflieferungen endsprechen jetzt soviel wie 4,9 Mio Impfstoffdosen anderer Hersteller (z.b. Moderna,AstraZeneca,BioNTech).

frankkl

[Kartenlehrling]

Die Experten prüften den Verdacht, dass die mRNA-Vakzine von BioNTech/Pfizer und Moderna bei jungen Menschen
vereinzelt eine Entzündung des Herzmuskels (Myokarditis) oder des Herzbeutels (Perikarditis) verursachen können.

Bis zum 11. Juni wurde in den USA bei 323 Patienten im Alter von unter 30 Jahren nach einer Corona-Impfung eine Myokarditis oder eine Perikarditis diagnostiziert.
Dem stehen mehr als 50 Millionen Impfdosen gegenüber, die bis dahin an Zwölf- bis 29-Jährige verabreicht wurden.

Die Zahl der Erkrankungen ist damit im Verhältnis sehr niedrig, aber höher als bei dieser Altersgruppe zu erwarten wäre.
Vergangene Woche hatte CDC-Chefin Rochelle Walensky erklärt, "die große Mehrheit" der Betroffenen
habe sich "mit Ruhe und unterstützender Behandlung wieder vollständig erholt".
Künftig soll es einen neuen Warnhinweis für die Impfstoffe geben.


..., "die große Mehrheit" der Betroffenen habe sich "mit Ruhe und unterstützender Behandlung wieder vollständig erholt".
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/corona-impfung-herzmuskelentzuendung-103.html

Gerade bei einer Impfung oder einem neuen Medikament sollte man auf jedes Anzeichen achten und
vorallem großer körperlicher Anstrengung und Sport erstmal runterfahren.

[Iscaran]

Vielleicht sollte man das hier dazu einordnen:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/usa-fast-alle-corona-todesfaelle-sind-ungeimpfte-a-95c5e4d0-a126-45ad-83e5-2142b6689795

Chance eine Herzmuskelentzündung zu bekommen 1:1.000.000 (oder so, genau weiss ich es grad nicht)
Chance daran zu sterben <<<1:1.000.000 (die meisten dieser Entzündungen verlaufen mild oder gar "asymptomatisch")

Aber 99.% der Patienten in Krankenhäusern sind aktuell "ungeimpfte"...mit einer nicht 0% Chance daran zu sterben. (Von 18.000 toten waren 17850 ungeimpft.)

EDIT: "Dr. Rochelle Walensky, Direktorin der »Centers for Disease Control and Prevention«, sagte, die Impfung sei so effektiv, dass »an diesem Punkt fast jeder Todesfall, besonders unter jungen Menschen, gänzlich zu verhindern wäre«. Sie bezeichnete diese Todesfälle deswegen als »besonders tragisch«."

[Demirug]

Das RKI hat aufgrund der aktuellen Daten die Wirksamkeit der Impfungen ermittelt: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Jun_2021/2021-06-23-de.pdf?__blob=publicationFile Seite 15/16

Sie kommen auf eine Impfeffektivität größer 98%

[Dampf]

Interessant ist auch, dass es 153.851 Fälle von klinischer Symptomatik bei unter 18 Jährigen gibt.

Und da gibt es tatsächlich noch einige, die um 90 Herzmuskelentzündungen in Deutschland einen großen Wind machen. :freak:

[Birdman]

Sie kommen auf eine Impfeffektivität größer 98%
Gegen die Delta Variante scheint dies aber nix zu nüzten, jedenfalls suggerieren das die neusten Zahlen aus Israel.
Da sind die hälfte der Neu-Infektionen bei geimpften zu finden und das bei einer nationalen Durchimpfungsquote von gegen 60%

[Dino-Fossil]

Gegen die Delta Variante scheint dies aber nix zu nüzten, jedenfalls suggerieren das die neusten Zahlen aus Israel.
Da sind die hälfte der Neu-Infektionen bei geimpften zu finden und das bei einer nationalen Durchimpfungsquote von gegen 60%


Im Moment wäre ich noch vorsichtig mit einer Einschätzung, da mWn die Datenlage sehr dünn ist.
Wie alt waren die Infizierten? Wie war ihre medizinische Verfassung? Waren sie symptomatisch (wenn ja, wie schwer?) oder gab's nur einen positiven PCR Test? Wie viele überhaupt absolut?

Immerhin haben bisherige Studien ja auf eine relativ gute Wirksamkeit bei vollständiger Impfung hingewiesen...

[Iscaran]

Gegen die Delta Variante scheint dies aber nix zu nüzten, jedenfalls suggerieren das die neusten Zahlen aus Israel.
Da sind die hälfte der Neu-Infektionen bei geimpften zu finden und das bei einer nationalen Durchimpfungsquote von gegen 60%

Das ist wohl wahr. Der vollständige Impfschutz scheint gegen Delta doch erheblich "ausgehebelt" zu sein. ABER die Nachweise der Erkrankung bei geimpften waren fast ausschliesslich bei asymptomatischen oder sehr milden Verläufen.

AFAIK ist noch kein geimpfter an Delta-gestorben...trotz der nachweislich deutlich höheren Infektionsrate mit Delta gegenüber Alpha und Co auch bei geimpften.

Das zeigt doch wie wirksam der Impfschutz ist. Auch bei anderen Impfungen ist es so, daß man nicht 100% immunisiert ist (aka, man bekommt die Erkrankung gar nicht) sondern durchläuft einen sehr milden Verlauf der Erkrankung der in der Regel nicht mal richtig bemerkt wird.

[insane in the membrane]

Gegen die Delta Variante scheint dies aber nix zu nüzten, jedenfalls suggerieren das die neusten Zahlen aus Israel.
Da sind die hälfte der Neu-Infektionen bei geimpften zu finden und das bei einer nationalen Durchimpfungsquote von gegen 60%
Eigentlich wollte ich mich hier raus halten, aber der Varianten-Bullshit nimmt ja leider wieder besorgniserregend Züge an.

Das einzige, was (von Anfang an) interessiert, ist die Zahl der Hospitalisierungen. Also bitte einmal Durchatmen, Tabelle 9 angucken (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf) und dann Lauterbach Lauterbach und Clickbait Clickbait sein lassen. Bis Spätherbst bzw. Zunahme des Infektionsdrucks sind genügend geimpft. (wie im Grunde ja heute schon)

[Lost Boy]

Vielleicht sollte man das hier dazu einordnen:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/usa-fast-alle-corona-todesfaelle-sind-ungeimpfte-a-95c5e4d0-a126-45ad-83e5-2142b6689795

Chance eine Herzmuskelentzündung zu bekommen 1:1.000.000 (oder so, genau weiss ich es grad nicht)
Chance daran zu sterben <<<1:1.000.000 (die meisten dieser Entzündungen verlaufen mild oder gar "asymptomatisch")

Aber 99.% der Patienten in Krankenhäusern sind aktuell "ungeimpfte"...mit einer nicht 0% Chance daran zu sterben. (Von 18.000 toten waren 17850 ungeimpft.)

EDIT: "Dr. Rochelle Walensky, Direktorin der »Centers for Disease Control and Prevention«, sagte, die Impfung sei so effektiv, dass »an diesem Punkt fast jeder Todesfall, besonders unter jungen Menschen, gänzlich zu verhindern wäre«. Sie bezeichnete diese Todesfälle deswegen als »besonders tragisch«."

Ich frage mich was diese Panikmache soll. Junge Menschen sind kaum betroffen von covid (Todesfälle). In meiner Altersgruppe (30-40) sind von März 2020 bis März 2021 nicht einmal 100 Menschen mit/an covid gestorben in Deutschland.

[Peek&Poke]

Von denen bei Impfung sehr wahrscheinlich mehr als 90% überlebt hätten oder gar nicht erst ins KH gekommen wären. Für die Intensivpatienten dieser Altersgruppe gilt selbiges wobei deren Zahl deutlich über 100 liegt!

[Monger]

Mit ausreichend Impfmitteln muss ja die Frage sein: warum nicht? Warum dem Virus irgendeinen Freiraum lassen, und damit alle mit Immuninsuffizienz o.ä. gefährden? Warum Menschen unnötig krank werden lassen?

[Dr. Lars Sahmströhm]

Alle anderen bekannten (verwandten) Coronavirenstämme mutieren äußerst langsam. Warum? Weil gegen sie nicht geimpft wird. Impfungen gegen Viren sind Fortbildungsprogramme für Viren, die sie evolutionär beschleunigt, weil mit den Impfungen künstliche Inzentivs für Viren geschaffen werden und diese Impf-Hürden weit simpler für Viren zu überwinden sind (einzelnes Spike-Protein), als die auf mehreren Ebenen stattfindende, äußerst komplexe und über Jahrmillionen durch alle eukaryontischen Lebewesen trainierte, interspezifisch geteilte und mit den Viren als evolutionärer Teilhaber ausgehandelte Immunantwort der Organismen. Dieser menschliche Eingriff in den natürlichen Prozess löst zusätzlichen evolutionären Druck auf das Virus aus und zwingt es zu vergleichsweise rasanten Mutationen. Das ist besonders problematisch, wenn man eine nur teilgeimpfte Bevölkerung hat, weil das Virus auf gleich mehreren Eintrittswegen gleichzeitig trainiert wird.
Ein Virus ist eine Art biologische KI. "The more data it has.." Einmal damit angefangen, kann mit dem Impfen nicht mehr aufgehört werden. Ein ewiges Katz-und-Maus Spiel hat begonnen.
Um es auf den Punkt zu bringen:
Hätten wir damals zu Zeit der spanischen Grippe bereits Impfstoffe gehabt, hätte es sicher keine 50Mio. Tote gegeben, aber wir würden mit hoher Wahrscheinlichkeit heute noch jedes Jahr erneut gegen die spanische Grippe impfen müssen. Die 50Mio. Grippetoten waren der Preis, den die Menschheit bezahlt hat, um das spanische Virus entgültig vernichten zu können. Wir vernichten Covid nicht. Dieser Preis ist uns zu hoch geworden. Wir haben uns für die endemische Co-Existenz entschieden. Das wird die Pharma-Aktionäre freuen und kauft uns einstweilige Sicherheit, aber der Preis ist noch nicht bezahlt, er wird nur auf Raten gestreckt. Wir retten Teile unserer Generation, die natürlicherweise sterben würden und lassen uns das von zukünftigen Generationen bezahlen, die mit einem Virus leben und immer und immer wieder gegen dessen Mutationen animpfen werden müssen, das ohne menschliche Intervention im Jahr 2021 durch natürliche Selektion längst ausgerottet worden wäre.

[Dino-Fossil]

1. Praktisch alle Mutanten sind bisher in Regionen aufgetreten, in denen zu dem Zeitpunkt (noch) nicht nennenswert geimpft wurde. Gerade die Immune-Escape-Mutanten sind in Gegenden aufgetreten, in denen bereits nennenswerte natürliche Immunität durch vorherige Wellen vorlag.
2. Wir impfen inzwischen jährlich gegen Grippe. Die spanische Grippe war in (harmloseren?) Varianten aber bis in die 50er Jahre am zirkulieren, bevor dieser Stamm dann abgelöst wurde. Ohne Impfungen. Interessante Trivia: "Russische Grippe 77/78"
3. Welche Viren gegen die Impfstoffe teils seit Jahrzehnten im Einsatz sind, sind dadurch denn so häufig mutiert, dass wir ständig den Impfstoff anpassen müssten? Das einzige Beispiel, bei dem häufig angepasst werden muss ist eigentlich die Grippe, und das hat ziemlich sicher andere Gründe.
4. Die anderen endemischen Corona-Viren sind ebenfalls auf natürlichem Weg endemisch geworden - ebenfalls ohne Impfungen.

[Monger]

Alle anderen bekannten (verwandten) Coronavirenstämme mutieren äußerst langsam.
Steile These. Begründet sich auf was? Gibt unzählige Coronavirenarten, die meisten davon relativ harmlos.
Warum sich jetzt aus der Gruppe nur relativ wenige gefährliche Stämme entwickelt haben müsste man mal nen Virologen fragen.

Edit: wenn du dir den Stammbaum anschauen willst, musste etwas Geduld beim scrollen mitbringen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae

[MikePayne]

...viel bullshit...

Und sowas nennt sich Doktor :ugly:

Wurde ja schon auseinandergenommen.

[Steffko]

Ich frage mich was diese Panikmache soll. Junge Menschen sind kaum betroffen von covid (Todesfälle). In meiner Altersgruppe (30-40) sind von März 2020 bis März 2021 nicht einmal 100 Menschen mit/an covid gestorben in Deutschland.

Bis vergangenen Dienstag waren es 233 Tote bei den 30-39 jährigen, nur nebenbei bemerkt.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Jun_2021/2021-06-22-de.pdf?__blob=publicationFile

(Seite 12)

[BTB]

Bis vergangenen Dienstag waren es 233 Tote bei den 30-39 jährigen, nur nebenbei bemerkt.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Jun_2021/2021-06-22-de.pdf?__blob=publicationFile

(Seite 12)

Ich glaube es gibt auch 30-39 Jährige die ein schwaches Immunsystem haben und tatsächlich EOL sind. Das die alle kerngesund waren, wage ich zu bezweifeln. Wir können einfach nicht alle retten, so sehr das zu bedauern ist.