Corona/Covid-19: Therapeutika und Impfstoffe [Archiv] - Seite 9

MasterElwood

2021-08-26, 07:01:08

Dann sei aber auch so konsequent, und stellt diese Forderung auch für Raucher mit Lungenkrebs, Übergewichtige mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen, gelähmte Motorradfahrer und so weiter auf. Sollen alles selber zahlen, warum begeben sie sich auch in die Gefahr.

Würde ich bei Rauchern sofort so machen! 2 - maximal 3 bezahlte Entzüge - wer danach noch weiter raucht muss ab sofort einen ERHEBLICH höheren Krankenkassenbeitrag zahlen.

Selbes für Alkoholiker. Selbes für Fettleibige. BTW: Bin selber Raucher und fett. Ändert nix daran.

Bei Corona würde ich es anders machen. Wer nicht geimpft ist und Corona bekommt: kein Krankenstand - sondern die Tage für Quarantäne ect. müssen als Urlaub genommen werden.

SamLombardo

2021-08-26, 07:11:06

Würde ich bei Rauchern sofort so machen! 2 - maximal 3 bezahlte Entzüge - wer danach noch weiter raucht muss ab sofort einen ERHEBLICH höheren Krankenkassenbeitrag zahlen.

Selbes für Alkoholiker. Selbes für Fettleibige.

BTW: Bin selber Raucher und fett. Ändert nix daran.
Merkt ihr überhaupt was ihr da redet? Wo willst du denn dann die Grenze ziehen? Jeder, der sich nicht vegan ernährt und täglich zwei Stunden joggt, muss seine Krankenhausrechnungen selber bezahlen? Irgendein Grund für "selber schuld" findet sich immer.

MasterElwood

2021-08-26, 07:21:18

Merkt ihr überhaupt was ihr da redet? Wo willst du denn dann die Grenze ziehen? Jeder, der sich nicht vegan ernährt und täglich zwei Stunden joggt, muss seine Krankenhausrechnungen selber bezahlen? Irgendein Grund für "selber schuld" findet sich immer.

Es ist eine reine Sache der Vernunft. Wenn eine Gruppe - sagen wir Kettenraucher - im Schnitt 20 Prozent mehr Kosten für das Gesundheitswesen verursacht - dann soll ein Kettenraucher auch 20 Prozent mehr Beitrag leisten. Das ist nur gerecht und fair.

Bei allen anderen Versicherungen wirst Du aufgrund von Deinem Kostenverursachungsrisiko eingestuft. Ein neuer Autofahrer zahlt mehr für seine Versicherung als ein erfahrener, wer keine Alarmanlage hat zahlt mehr als wenn eine vorhanden ist, selbiges für Sprinkleranlagen ect.

Warum sollte das beim Gesundheitswesen anders geregelt sein? Macht NULL logischen Sinn.

ChaosTM

2021-08-26, 07:39:40

SamLombardo

2021-08-26, 09:18:21

Raucher sind Süchtige die Hilfe brauchen. Impfverweigerer sind einfach nur ignorant und plappern das nach, was ihre (politischen) Vorbilder so an Unfug verzapfen. ;)
Und wo stehen Motorradfahrer oder Bergsteiger oder Kampfsportler oder oder oder in deiner Überlegung?

ChaosTM

2021-08-26, 09:28:34

Das sind freiwillige Organspender, die nur sich selbst in Gefahr bringen. ;)

Palpatin

2021-08-26, 09:31:57

Der Staat sollte einfach die Tabaksteuer direkt an die Kassen weiterreichen und falls das nicht reicht um die Mehrkosten zu decken halt so weit erhöhen bin es reicht.
Beim Alkohol das selbe, die ganzen verschiedenen Steuern (Branntweinsteuer, Biersteuer usw.), durch einheitliche Steuer, die sich an Alkohol Menge in Gramm die im Getränk ist orientiert, ersetzten und dann Einnahmen daraus direkt ins Gesundheitssystem.

Kartenlehrling

2021-08-26, 09:35:00

Leute, müllt doch nicht den Thread mit OT voll, 4!!! Seiten reichen. ;(

MasterElwood

2021-08-26, 09:43:49

Raucher sind Süchtige die Hilfe brauchen. Impfverweigerer sind einfach nur ignorant und plappern das nach, was ihre (politischen) Vorbilder so an Unfug verzapfen.

Und ich hab immer dazugesagt, dass das rechtlich sowieso nicht geht. ;)

Desswegen hab ich geschrieben: zuerst jedem Süchtigen Entzüge ermöglichen.

BTW: ALLES geht rechtlich - man muss nur die erforderlichen Gesetze beschließen.

Iscaran

2021-08-26, 09:56:53

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-studie-impfdurchbrueche-kliniken-impfungen-100.html

Impfquote: ~59.4% geimpft, 40.6% ungeimpft (bzw. teilweise).
94% der Intensivpatienten ungeimpft. Bei "gleichem" Risiko geimpft vs ungeimpft müssten mittlerweile ja mehr geimpfte auf den Stationen liegen.

Folgerung: Die Impfung schützt offenbar - entgegen aller anderslautenden Argumente der "Quer"-Impfer.

7-Tage Inzidenz Bayern: 58 für ungeimpfte, aber nur 6 für geimpfte.

Folgerung: Die Impfung schützt teilweise gegen eine Ansteckung an sich, aber vor allen Dingen reduziert sie die Krankheitsfolgen derart, daß nur noch zufällig geimpfte getestet werden ODER geimpfte mit zusätzlichen Erkrankungen schwerere Verläufe haben wodurch sie zu Tests kommen und dabei dann erfasst werden.

Folgerung: "Quer"-Impfen gefährdet die Gesundheit...aber gut, das tut ja Rauchen auch.

Übrigens: Trotz Sicherheitsgurten sterben bei Autounfällen Menschen. Aber OHNE Sicherheitsgurte sind es wesentlich mehr. Die Folge war, Anschnallpflicht und heute fahren >90% der Menschen angeschnallt, was die Zahl der Toten im Verkehrswesen stark reduziert hat.

Ironie: Ich bin also auch als "Quer"-Anschnaller dafür die Gurtpflicht wieder abzuschaffen. Behindert mich in der persönlichen Freiheit am Straßenverkehr teilzunehmen. /Ironie-Off.

Iscaran

2021-08-26, 20:21:01

24p

2021-08-26, 20:28:02

insane in the membrane

2021-08-26, 21:46:32

Also dort, wo Corona überhaupt noch der Rede wert ist.

Iscaran

2021-08-26, 22:38:51

Dem ist so, allerdings sieht das bei 12-17 Jährigen (um die gerade so ein Wirbel gemacht wird) anders aus. Da steht es bezüglich der Vorteile auf Messers Schneide. Es wird viel zu wenig die Impflücke bei Ü60 thematisiert.

Gerade bei gesunden, Jungen Personen fallen die Nebenwirkungen aber eher besonders mild aus.

Also dort, wo Corona überhaupt noch der Rede wert ist.

90% der aktuellen Patienten auf Station sind ungeimpfte...und nein, gerade nicht 12-17 Jährige ungeimpfte.

Denk lieber drüber nach was du postest.

Kea

2021-08-26, 23:15:47

#Quer-Impfen

Was wurde nicht alles weiter oben über die hochgefährliche Nebenwirkung der Impfung, Myokarditis (Herzmuskelentzündung), gepostet.

Und nun stellt sich raus - das ungeimpfte mit Corona-Infekt sogar noch 4x häufiger und heftiger verlaufende Myokarditisse erleiden.
Original Studie:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475
Spiegel-Übersetzung und Interpretation:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-gefahr-von-herzmuskelentzuendung-durch-covid-19-hoeher-als-durch-impfung-a-fa49a3e1-6840-4e15-8b69-1affa9bc5bba

Ich finde die Studie interessant, aber es wird mal wieder mehr in die Ergebnisse hereininterpreitert als sie hergeben.
Ja, Myokarditisse treten häufiger bei Corona-Infektionen auf, aber da die Studienergebnisse nicht nach Alter oder Geschlecht aufgeteilt sind, kann man keine Aussage darüber treffen, wie sich das Risiko für eine Myokarditis nach Corona zu dem Risiko einer Myokarditis als Impfnebenwirkung verhält, da dort die Gruppe sehr spezifisch ist (männlich, unter 30).

24p

2021-08-26, 23:32:38

Gerade bei gesunden, Jungen Personen fallen die Nebenwirkungen aber eher besonders mild aus.

Nein, genau da eben nicht im Bezug auf die Myokarditis. Die Stiko hat es in ihrem Bericht ja selbst beschrieben. Sie gehen davon aus, dass bei der Impfung von 50 der 12-17J gerade mal 16 Intensivfälle vermieden werden (kein Todesfall) und dem gegenüber 80 Myokardien stehen. Den Ausschlag haben dann die psychosozialen Folgen der Quarantäne gegeben.

90% der aktuellen Patienten auf Station sind ungeimpfte...und nein, gerade nicht 12-17 Jährige ungeimpfte.

Denk lieber drüber nach was du postest.

Wo ist das Problem an dieser Aussage? Ja, es landen mehr U60 dort. Trotzdem ist dort die die W'keit schwer zu erkranken begrenzt, sofern keine weiteren Risikofaktoren im Spiel sind. Das Problem werden die Ü60 Ungeimpften sein. Wenn die Welle auch da ankommt wird das bei Vergleichbarer Inzidenz schwerwiegende Auswirkungen haben. Für die momentan hohe Inzidenz der mittleren Altersgruppen bzw. der Jugendlichen ist die Intensivlast nicht wirklich hoch (was natürlich nicht bedeutet, dass sich die nicht trotzdem impfen lassen sollten).

Dampf

2021-08-26, 23:43:48

Ich finde die Studie interessant, aber es wird mal wieder mehr in die Ergebnisse hereininterpreitert als sie hergeben.
Ja, Myokarditisse treten häufiger bei Corona-Infektionen auf, aber da die Studienergebnisse nicht nach Alter oder Geschlecht aufgeteilt sind, kann man keine Aussage darüber treffen, wie sich das Risiko für eine Myokarditis nach Corona zu dem Risiko einer Myokarditis als Impfnebenwirkung verhält, da dort die Gruppe sehr spezifisch ist (männlich, unter 30).

https://www.newscientist.com/article/mg25133462-800-myocarditis-is-more-common-after-covid-19-infection-than-vaccination/

Now a study in the US has analysed how often myocarditis occurs following infection with the coronavirus. Researchers analysed the records of healthcare organisations that cover a fifth of the US population. They found that, during the first 12 months of the pandemic, males aged 12 to 17 were most likely to develop myocarditis within three months of catching covid-19, at a rate of about 450 cases per million infections.

This compares with 67 cases of myocarditis per million males of the same age following their second dose of a Pfizer/BioNTech or Moderna vaccine, according to figures from the US Advisory Committee on Immunization Practices. Researchers added together cases after first and second doses to reach a total rate of 77 cases per million in this male age group triggered by vaccination, a sixth that seen after infection.

“450 cases of myocarditis per million covid-19 cases in young males”
“If you’re focused on heart inflammation, the safer bet is to take the vaccine,” says Mendel Singer at Case Western Reserve University in Ohio, who helped carry out the study.

Iscaran

2021-08-27, 09:29:11

Nein, genau da eben nicht im Bezug auf die Myokarditis. Die Stiko hat es in ihrem Bericht ja selbst beschrieben. Sie gehen davon aus, dass bei der Impfung von 50 der 12-17J gerade mal 16 Intensivfälle vermieden werden (kein Todesfall) und dem gegenüber 80 Myokardien stehen. Den Ausschlag haben dann die psychosozialen Folgen der Quarantäne gegeben.

Die Myokardien verlaufen aber eben sehr mild. Z.B. siehe hier 2 Mio geimpfte inkl. Nebenwirkungsmonitoring. Ein paar Fälle Myokarditis. KEINE Toten.

Die Myokardien sind zwar vielleicht häufiger als schwere Coronaverläufe, müssen aber oftmals ebenfalls nicht stationär behandelt werden.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126173/Coronaimpfung-Myokarditis-bei-juengeren-und-Perikarditis-bei-aelteren-Menschen-haeufiger

https://www.herzstiftung.de/ihre-herzgesundheit/coronavirus/corona-impfung-myokarditis

Eine genaue Häufigkeit einer Myokarditis und/oder Perikarditis nach mRNA-Covid-19-Impfung kann bislang nicht sicher ermittelt werden, da epidemiologische (bevölkerungsbezogene) Studien fehlen. Allerdings scheint eine Myokarditis nach mRNA-Impfstoffen sehr selten zu sein. Nach PEI-Angaben kann zum Beispiel aus den US-Daten eine Häufigkeit von weniger als 1:100.000 Impfdosen abgeschätzt werden. Aus den israelischen Daten wurde eine grob kalkulierte Häufigkeit von etwa 2,4 Fällen pro 100.000 Personen nach einer zweiten Dosis Comirnaty errechnet. Zudem wurden 95 % der Fälle als mild beschrieben mit einem zumeist kurzen Krankenhausaufenthalt.

In Deutschland wurden nach PEI-Daten (bis 31.7.2021) insgesamt 393 Verdachtsfälle einer Myokarditis und/oder Perikarditis nach Impfung mit Comirnaty (Hersteller Biontech) sowie 49 Fälle nach Spikevax-Impfung (Hersteller Moderna) gemeldet. Einige wenige Fälle wurden übrigens auch nach einer Impfung mit einem Vektor-Impfstoff dem PEI berichtet.

Und das wichtigste zum Schluss - über den Verlauf der Myokardien:
Außerdem hätten sich bei fast allen Patienten die Symptome und die diagnostischen Marker von alleine oder nach Behandlung zurückgebildet, ebenso die Befunde der Bildgebung.

Es gibt also an einer Hand (oder so) abzählbare Fälle von Myokardien mit einem vergleichsweise schweren und langen Krankenhausaufenthalt...und diese Fälle sind zumeist vermutlich "herzlich" vorbelastet was für die meisten 12-17 Jährigen sicher nicht zutrifft.

Und wie Dampf ja schon gepostet hat - die Entwicklung von Myokardien NACH einer Coronainfektion ist 8x häufiger als durch Impfung (und die Corona-induzierte Myokardien verlaufen z.T. auch schwerer).

Was also genau ist das Argument GEGEN eine Impfung - WEGEN der "hohen Gefahr" durch die Herzmuskelentzündung? Das ist mittlerweile NACHWEISLICH und FAKTISCH geklärt.

24p

2021-08-27, 10:52:27

Das ist mittlerweile NACHWEISLICH und FAKTISCH geklärt.

Nein ist es nicht. Siehe die Argumentation der Stiko, die ich hier wiedergegeben habe. Nochmal: Wir vergleichen hier in dieser Gruppe zwei absolut geringe Risiken. Weder Covid noch die Impfnebenwirkungen sind in dieser Gruppe der Rede wert.

frankkl

2021-08-27, 11:41:23

Die Corona Impfstoffe scheinen ja wirklich sehr schlecht zusein :(
bei uns sind jetzt offiziell 70 % vollständig geimpft und die schikanen werden ehr mehr.

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/impfen-bremen-spitzenreiter-100.html

Und weil Kinder und Jugendliche unnützerweise auch geimpft werden,
könnte bei uns vieleicht in ein paar Monaten doch noch die 75 % Impfquote erreicht werden.

frankkl

MikePayne

2021-08-27, 11:55:03

Die Corona Impfstoffe scheinen ja wirklich sehr schlecht zusein :(
bei uns sind jetzt offiziell 70 % vollständig geimpft und die schikanen werden ehr mehr.

frankkl

Herr wirf Hirn vom Himmel. Solange Leute wie Du rumlaufen, die sich nicht impfen lassen, ist es halt so, danke für nichts.
Und ja, ab nächsten Monat wird für Tests bezahlt und in HH ist 2G angesagt (hoffentlich bald bundesweit), vllt hilft das ja gegen die Ignoranz.

Am besten dekorierst Du deinen Weihnachtsbaum mit sinnlosen Seidenmasken. Just my 2 cents

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/inzidenz-bei-den-juengeren-fast-doppelt-so-hoch-wie-in-der-gesamtbevoelkerung-a-3ec0e6b8-da7a-42ab-84ce-f45749a91632
Die vermehrten Infektionen bei den Jüngeren machen sich nach der RKI-Analyse auch beim Blick auf die Klinikdaten bemerkbar. Waren zu Jahresbeginn die Krankenhauspatienten mit Covid-19 im Schnitt 77 Jahre alt, liegt das Altersmittel seit Mitte August um die 46 bis 48 Jahre. Der zuletzt allgemein abnehmende Trend in Kliniken setzt sich laut RKI nicht fort. Die Zahl der Covid-Patienten befinde sich zwar noch auf niedrigem Niveau, steige jedoch sichtbar an – vor allem bei den 35- bis 59-Jährigen. Die große Mehrzahl der Covid-Patienten in Krankenhäusern ist nicht geimpft. Impfdurchbrüche seien sehr selten, heißt es im Bericht.

https://twitter.com/shengfui/status/1430949664635883520?s=20
Lorenz Meyer
@shengfui
Max Otte ist Vorsitzender der stramm rechten „Werteunion“ und hatte vorher hier noch gegen das Impfen agitiert. Man merkt seinen inneren Kampf: Er kann die Krankheit nicht leugnen, aber alles rebelliert in ihm und so setzt er wenigstens das Wort „genesen“ in Anführungszeichen.Gesicht mit rollenden Augen
https://pbs.twimg.com/media/E9vALCOWQAwi0oZ?format=jpg&name=large

https://twitter.com/HerrLuehmann/status/1431146788153663488?s=20

Michael Lühmann
@HerrLuehmann
Intwischen liegt in acht Städten/Kreisen in #NRW, dem am besten regierten Bundesland des Universums, die #Inzidenz bei den 8-14 jährigen oberhalb von 500 (!). In #Wuppertal nähert sich die Inzidenz der 800 (!). Und #Laschet? Onkelt sich so durch. #Kinderdurchseuchung
https://pbs.twimg.com/media/E9x0QW4WYAATFp5?format=png&name=small

Iscaran

2021-08-27, 12:03:30

Nein ist es nicht. Siehe die Argumentation der Stiko, die ich hier wiedergegeben habe. Nochmal: Wir vergleichen hier in dieser Gruppe zwei absolut geringe Risiken. Weder Covid noch die Impfnebenwirkungen sind in dieser Gruppe der Rede wert.
Du hast die neue Vergleichststudie aus USA, gelinked von Dampf gelesen?

Die StiKO basiert ihre Argumentation noch auf alten Vergleichsdaten. Die USA Studie vergleicht EXPLIZIT für 12-17 jährige.

Dondy

2021-08-27, 12:14:52

Wie macht sich eigentlich Novavax so? Weiß da jemand zufällig mehr?
Wäre für mich auch interessant, ob es für die EU bzw. Deutschland auch eine Zulassung geben könnte.

24p

2021-08-27, 12:33:29

Du hast die neue Vergleichststudie aus USA, gelinked von Dampf gelesen?

Die StiKO basiert ihre Argumentation noch auf alten Vergleichsdaten. Die USA Studie vergleicht EXPLIZIT für 12-17 jährige.

Durch die Dunkelziffer bei den Covid Fällen bestehen bei der Studie viele Fragezeichen.

insane in the membrane

2021-08-27, 12:38:52

"Guckst du DIE Studie" ist das "Folge DER Wissenschaft" der Corona-Diskussion;D

frankkl

2021-08-27, 12:54:18

24p

2021-08-27, 12:57:23

https://twitter.com/HerrLuehmann/status/1431146788153663488?s=20

https://pbs.twimg.com/media/E9x0QW4WYAATFp5?format=png&name=small

NRW macht das da genau richtig.

MikePayne

2021-08-27, 12:59:39

Ja kann passieren das man Corona bekommt,
aber was man an Herrn Otte sieht das die Krankheit trotz des Alters und der Risikofaktoren nicht tötlich sein wird
und die Symtome sich ehr nach einer kräftigen Grippe anhören.

frankkl

Und einen Geschmacksverlust bekommt man auch bei einer Grippe?
Und behält man danach sogar? Junge, hör auf Dich selbst zu belügen.

Und 24ps Antworten sind bei mir Ignore, aber die Zitate, die man von ihm bei Iscaran sieht, zeigen dass er nichts dazugelernt hat (ist im Alter schwer, ich weiß).

Wenn ich hier paar Zitate von vor einem Jahr raussuche, dann sind die Behauptungen der Schwurbler und Zweifler ja immer entkräftet worden (overtime) und einige Prognosen (Impftote/Durchseuchung bessser als Lockdown etc) sind einfach nur fail gewesen.

sven2.0

2021-08-27, 13:20:16

SamLombardo

2021-08-27, 13:27:08

Von Max hat man seitdem nichts mehr gehört :D
Na komm, das Posting war vor zwei Tagen.

Joe

2021-08-27, 13:30:36

Herr wirf Hirn vom Himmel. Solange Leute wie Du rumlaufen, die sich nicht impfen lassen, ist es halt so, danke für nichts.

Es tut mir sehr Leid für die Menschen, die sich nicht impfen lassen können wegen alter, Krankheit, Allergien etc. aber für alle Anderen hab kein Mitleid mehr. Fuck 'em.

CDC Studie die Woche besagt grob 97% aller hospitalisierten COVID Patienten sind nicht geimpft.

sven2.0

2021-08-27, 13:45:02

Na komm, das Posting war vor zwei Tagen.

Bin mir sicher wenn es ihm wunderbar ginge würde er das auf Twitter ausbreiten. Wahrscheinlich hat er aber gerade andere Sorgen.

SamLombardo

2021-08-27, 13:48:21

Bin mir sicher wenn es ihm wunderbar ginge würde er das auf Twitter ausbreiten. Wahrscheinlich hat er aber gerade andere Sorgen.
Schon möglich. Schön ist das nicht.

24p

2021-08-27, 13:59:15

Gerade in seinem Alter ist die Impfung ein Nobrainer. Dass man gegen die Maßnahmen ist, das ist die eine Sache. Aber sich stattdessen nicht impfen zu lassen...

sven2.0

2021-08-27, 14:37:20

Man muss halt seine Bubble bedienen

Schon möglich. Schön ist das nicht.

Was viele unterschätzen ist die Kurzatmigkeit. Kumpel (Notfallsanitäter,42) hatte es und es hat ihn fertig gemacht. Wenn du schon im Sitzen das Gefühl hast nicht genug Luft zu bekommen ist das sehr anstrengend. Wehe du musst dich dann mal bewegen. Viele denken das kann ja nicht so schlimm sein, aber nach 10 Tagen Dauerzustand des Gefühls nicht genug Luft zu bekommen bist du einfach fertig. Bei vielen setzt die Panik ein das man erstickt, an Schlafen ist nicht zu denken weil der Körper dich wach hält das du mehr atmest. Dabei muss man noch nicht mal hospitalisiert sein, das ist schon daheim der Horror.
Wer das mit der Grippe vergleicht hat keine Ahnung. Eher Grippe mit Waterboarding.

24p

2021-08-27, 14:43:16

Da nehmen sich die Querdenker und NoCovidioten inzwischen nichts mehr.

megachip800

2021-08-27, 16:22:27

Und einen Geschmacksverlust bekommt man auch bei einer Grippe?
Und behält man danach sogar? Junge, hör auf Dich selbst zu belügen.

Und 24ps Antworten sind bei mir Ignore, aber die Zitate, die man von ihm bei Iscaran sieht, zeigen dass er nichts dazugelernt hat (ist im Alter schwer, ich weiß).

Wenn ich hier paar Zitate von vor einem Jahr raussuche, dann sind die Behauptungen der Schwurbler und Zweifler ja immer entkräftet worden (overtime) und einige Prognosen (Impftote/Durchseuchung bessser als Lockdown etc) sind einfach nur fail gewesen.

Meine Mutter war vor zehn Jahren an einer Grippe erkrankt und ein Jahr lang danach kein Geruchs und Geschmackssinn mehr gehabt. Ich wundere mich sowieso bei der ganzen Berichterstattung dass viele Dinge die man heute als Covid19 spezifisch bezeichnet, Fatique etc, es auch schon früher gegeben hatte bei diversen Grippe Erkrankungen zum Beispiel das Grippe Viren auch neurologische Schäden im Korper/Gehirn hervorrufen können.

https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/gehirn/news/parkinson-und-alzheimer-als-grippefolge-influenzaviren_id_1796623.html

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Influenza-geht-auf-die-Nerven-266799.html

https://www.derstandard.de/story/2000075103877/grippe-kann-zu-langzeitschaeden-im-gehirn-fuehren

https://infekt.ch/2014/04/gehaeufte-und-schwere-neurologische-manifestationen-bei-influenza-infektionen/

MikePayne

2021-08-27, 16:23:30

Es tut mir sehr Leid für die Menschen, die sich nicht impfen lassen können wegen alter, Krankheit, Allergien etc. aber für alle Anderen hab kein Mitleid mehr. Fuck 'em.

CDC Studie die Woche besagt grob 97% aller hospitalisierten COVID Patienten sind nicht geimpft.

:up:

Wg Krankheit: Das ist wirklich Mist. Da würde ich mich echt verkriechen und niemanden sehen wollen, denn die Leute sind einem erheblichen Risiko ausgesetzt.

Wg allem anderen nicht impfen: Darwinische Auslese

Das man mal bei anderen Krankheiten ähnliche Symptome hat, will ich gar nicht ausschließen, aber bei Covid 19 ist das Risiko einfach viel höher, iwas mieses auf Dauer zu behalten.

EDIT:

Erschreckende Statistik zum Post-Covid Syndrom
In der Fachzeitschrift The Lancet wurde am 15. Juli 2021 die bisher größte internationale Studie zu Long Covid veröffentlicht. Insgesamt wurden in einer Online-Umfrage 3.762 Menschen im Zeitraum vom 6. September bis 25. November 2020 befragt. 1.020 Personen hatten ein bestätigtes Post-Covid-Syndrom, bei 2.742 bestand der Verdacht. Die Befragten stammten aus 56 Ländern und waren mehr als 28 Tage erkrankt. Das ist das Ergebnis der Online-Befragung:

Die häufigsten Post-Covid-Symptome bei den 2.454 Patienten, die mehr als sechs Monate krank waren, bestanden aus einer Kombination aus systemischen und neurologischen Störungen wie Fatigue (80 Prozent), Krankheitsgefühl nach körperlicher oder geistiger Tätigkeit (73,3 Prozent), kognitive Dysfunktionen (oft zusammengefasst unter Brain Fog, 58,4), sensomotorische Störungen (55,7 Prozent), Kopfschmerzen (53,6 Prozent) und Gedächtnisstörungen (51 Prozent).
Insgesamt zeigten die Patienten 203 Symptome in 10 Organsystemen.
66 Symptome wurden über sieben Monate verfolgt.
Patienten, die sich in weniger als 90 Tagen erholten, hatte in der zweiten Woche die meisten Symptome (11,4). Patienten, die mehr als 90 Tagen brauchten, um sich zu erholen, hatte im zweiten Monat die meisten Symptome (17,2). Patienten, die mehr als sechs Monate Symptome hatten, zeigten im Schnitt 13,8 Symptome im siebten Monat.
Patienten, die bei einer Covid-19-Infektion mehr als fünf Krankheitssymptome hatten, hatten ein erhöhtes Risiko ein Post-Covid-Syndrom zu bekommen.
2.454 (65,2 Prozent) von 3.762 Patienten litten mindestens sechs Monate unter Symptomen. Von den restlichen 1.308 Befragten erholten sich 233. Der Rest nahm an der Befragung teil, bevor Monat sechs der Erkrankung erreicht war.
Frauen waren mit 78,9 Prozent überdurchschnittlich oft betroffen. Die meisten waren zwischen 30 und 60 Jahre alt (33,7 Prozent).
Die meisten Befragten lebten in den USA.
Nur 27,3 Prozent der Befragten arbeitete nach der Post-Covid-Erkrankung genauso viel wie vorher. 45,2 Prozent mussten ihr Arbeitspensum reduzieren. 23,3 Prozent arbeiteten aufgrund der Erkrankung nicht mehr. Die Gründe waren vielfältig: Krankschreibung, Invalidität, Entlassung, Kündigung oder auf Jobsuche.

https://www.br.de/wissen/corona-post-covid-long-covid-spaetfolgen-130.html

Was das bedeutet, das über die Hälfte der Betroffenen Ihre Arbeit reduzieren müssen (inkl Lohnreduzierung) oder gar Ihren Arbeitsplatz verlieren. Darüber redet kein Schwurbler.
Long Covid wird uns die nächsten Jahre wahrscheinlich mehr beschäftigen als Corona iwann selbst. Speku meinerseits.

24p

2021-08-27, 17:12:10

We conducted an online survey of people with suspected and confirmed COVID-19, distributed via COVID-19 support groups (e.g. Body Politic, Long COVID Support Group, Long Haul COVID Fighters) and social media (e.g. Twitter, Facebook). Data were collected from September 6, 2020 to November 25, 2020. We analyzed responses from 3762 participants with confirmed (diagnostic/antibody positive; 1020) or suspected (diagnostic/antibody negative or untested; 2742) COVID-19

Solche Telefonumfragen mit Selbstdiagnose aus irgendwelchen Selbsthilfegruppen und ohne nachweisbare Infektion sind natürlich immer ganz weit oben auf der Evidenzpyramide. ;D

Mortalvision

2021-08-27, 17:20:46

Es gibt ein etwa ein halbes Jahr altes Interview-Doku vom Guardian mit Ärzten und Patienten in einer LongCovid-(Reha)Klinik. Das hatte mich damals schon berührt. Es passt zu den Ergebnissen der Studie. Nur weil es eine Online-Umfrage ist, heißt es nicht, dass da bullshit gemessen wurde. Die Patienten bekommen in der Regel ärztliche Aufklärung über so eine Umfrage. Ein anonymisierter Key wird nur an Email-Adressen von Patienten verschickt. Und wer Corona hatte oder LongCovid hat, hat auch keinen persönlichen Grund Lügenmärchen zu erzählen. Wer es doch macht, wird von jedem x-beliebigen Statistikalgorythmus rausgefischt und der Datensatz als nicht verwertbar markiert.

24p

2021-08-27, 17:23:05

Na klar, ein "Statistikalgorythmus" macht dort sein Karate und dann ist alles top. Sorry, da wurden Onlinefragebögen von irgendwelchen Selbsthilfegruppen beantwortet. 2/3 hatten nicht mal Covid nachgewiesen. Wer den Unsinn glaubt braucht hier nicht mit Wissenschaft anzukommen.

Es gibt ein etwa ein halbes Jahr altes Interview-Doku vom Guardian mit Ärzten und Patienten in einer LongCovid-(Reha)Klinik. Das hatte mich damals schon berührt.

Das war auch das Ziel. Wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Thema eher weniger.

Btw ist das Journal auch nicht der Lancet, sondern irgendein unbedeutendes Journal, welches vom Lancet publiziert wird und wo jeder etwas veröffentlichen kann. Hat der BR aber nicht mitbekommen...

insane in the membrane

2021-08-27, 17:29:57

Warum hat sich bisher eigentlich niemand für long influenza interessiert? (gibt es wirklich, ist halt ähnlich diffus beschrieben wie long covid)

SamLombardo

2021-08-27, 17:38:06

Was viele unterschätzen ist die Kurzatmigkeit. Kumpel (Notfallsanitäter,42) hatte es und es hat ihn fertig gemacht. Wenn du schon im Sitzen das Gefühl hast nicht genug Luft zu bekommen ist das sehr anstrengend. Wehe du musst dich dann mal bewegen. Viele denken das kann ja nicht so schlimm sein, aber nach 10 Tagen Dauerzustand des Gefühls nicht genug Luft zu bekommen bist du einfach fertig. Bei vielen setzt die Panik ein das man erstickt, an Schlafen ist nicht zu denken weil der Körper dich wach hält das du mehr atmest. Dabei muss man noch nicht mal hospitalisiert sein, das ist schon daheim der Horror.
Wer das mit der Grippe vergleicht hat keine Ahnung. Eher Grippe mit Waterboarding.
Oh Mann:(. Es gibt Sachen, die braucht man wirklich nicht.

RaumKraehe

2021-08-27, 19:55:49

Warum hat sich bisher eigentlich niemand für long influenza interessiert? (gibt es wirklich, ist halt ähnlich diffus beschrieben wie long covid)

Weil viel weniger Menschen eine wirkliche Grippe haben.

24p

2021-08-27, 19:58:23

Für Long-Irgendwas reicht ja schon ein leichter Verlauf. Und btw wird wahrscheinlich jeder von uns mal mit einem Influenzavirus infiziert gewesen sein.

sven2.0

2021-08-27, 20:01:00

Weil viel weniger Menschen eine wirkliche Grippe haben.

Hab ich mir nie einen Kopf darüber gemacht bis ich mal ne richtig heftige Influenza hatte, war glaube so vor 4 Jahren. Will ich nie wieder haben und hoffe das sich zumindest in Arztpraxen zur Influenza-Saison Maskenpflicht für immer durchsetzt. Ich hab zumindest keine Lust mehr in volle Wartezimmer mit hustenden Patienten gesteckt zu werden.

Nostalgic

2021-08-27, 20:15:16

EiN GeSunDEs Immunsystem MUsS dAs aUShalTen

Iscaran

2021-08-27, 20:19:12

Durch die Dunkelziffer bei den Covid Fällen bestehen bei der Studie viele Fragezeichen.
Und welche Fragezeichen genau stellt die höhere Dunkelziffer an unerkannten, absolut harmlos verlaufenden (und deshalb unerkannten) Covid Fällen bzgl. der Sicherheit und Nebenwirkungen etc.?

Ist es nicht so, daß die Dunkelziffer hier eigentlich sogar "negativ" auf die Wahrnehmung wirkt, da ja die "wenigen" erkannten Fälle mit den wenigen bekannten Fällen an Nebenwirkung korreliert werden.

Hätte man die ECHTE Zahl an Infektionen bei praktisch identischer Fallzahl an schweren Nebenwirkungen (weil die werden ja erkannt, sonst wären sie nicht schwere Fälle von Nebenwirkung) wäre die "Quote" an Nebenwirkungsfällen ja nochmal ein Faktor X NIEDRIGER ?!?

Oder siehst du das etwa anders? Und wenn ja wieso?

24p

2021-08-27, 20:46:03

Weil man so die erwarteten Myokardien pro Infektion nicht ermitteln kann. Bei der Impfung würde hingegen ziemlich genau hingeschaut. Es gibt hier auch keine Dunkel Ziffer an Impfungen, die sind bekannt. Und mal so nebenbei, dass es auch bei Covid Myokardien gibt ist der Stiko schon bekannt gewesen. Diese eine Studie ändert da nichts.
Es ist hier auch weiterhin so, dass es sich um einen absolut unwichtigen Nebenkriegsschauplatz handelt. Ob diese Altersgruppe nun geimpft wird oder nicht spielt am Ende keine Rolle.

Iscaran

2021-08-27, 23:03:55

Weil man so die erwarteten Myokardien pro Infektion nicht ermitteln kann. Bei der Impfung würde hingegen ziemlich genau hingeschaut. Es gibt hier auch keine Dunkel Ziffer an Impfungen, die sind bekannt.

Die Zahl der GEFUNDENEN Myokardien in der Studie ist sicherlich nur eine Teilmenge aller aufgetretenen. Jedoch sprechen schon diese Zahlen eine deutliche Sprache ca 50 Fälle durch Impfung vs ca 400 durch Corona (pro 100.000 oder so).

Alle Punkte die du aufführst verbessern doch letztlich nur die "statistische Grundlage" noch weiter, welche ja bereits OHNE diese besagt, daß die Nebenwirkungen sehr selten auftreten und mild verlaufen noch zusätzlich ?!?

Was also stört dich daran genau, daß Fachmediziner eben nicht-quantifizierbare sondern nur qualitativ wirksame Fakten eben ungern verwenden. All diese Gründe die du aufzählst (und die weiteren die ich genannt habe) wirken ja qualitativ noch ZUSÄTZLICH "pro" Impfung und "contra" nicht-Impfung.

24p

2021-08-27, 23:09:00

Das ist aber spekulativ, der Bias bezüglich der Dunkel Ziffer der Infektionen nicht. Es bleibt dabei, man kann es in beide Richtungen interpretieren und daher auch die Argumentation der Stiko.
Ich frage mich auch wie du darauf kommst, dass eine Verbesserung der statistischen Grundlage immer zur Festigung der Ergebnisse führen muss. Es gibt nicht ohne Grund ein Konfidenzintervall um die Punktschätzer.

All diese Gründe die du aufzählst (und die weiteren die ich genannt habe) wirken ja qualitativ noch ZUSÄTZLICH "pro" Impfung und "contra" nicht-Impfung.

Die Myodardien bei der Impfung: Ja. Der Bias der Dunkelziffer der Infektionen: Nein.

Atropin

2021-08-28, 00:09:33

Es ist eine reine Sache der Vernunft. Wenn eine Gruppe - sagen wir Kettenraucher - im Schnitt 20 Prozent mehr Kosten für das Gesundheitswesen verursacht - dann soll ein Kettenraucher auch 20 Prozent mehr Beitrag leisten. Das ist nur gerecht und fair.

Ist das so? Ein Raucher zahlt immens mehr Geld an den Staat (Steuern) und erlebt mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit und wenn überhaupt nur kurz das Rentenalter.

Und dem stellen wir jetzt mal den gesunden Nichtraucher gegenüber, der 95 Jahre Alt wird, 30 Jahre Rente kassiert und am Ende seines Lebens entweder in einem KH (30%) oder in einem Altenheim (30%) stirbt, was die Kosten potentiell nochmal enorm in die Höhe schießen lässt.

Wer von beiden hat dem Staat wohl höhere Kosten verursacht? Ich habe es nicht ausgerechnet, aber ich tippe mal darauf, dass der Kettenraucher im Schnitt wesentlich "günstiger" sein wird. Zumindest ist das bei allen Variablen nicht unwahrscheinlich....

Deiner Logik folgend könnte man demnach eher über einen "gesunden Beitrag "nachdenken

Atropin

2021-08-28, 00:23:09

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-studie-impfdurchbrueche-kliniken-impfungen-100.html

7-Tage Inzidenz Bayern: 58 für ungeimpfte, aber nur 6 für geimpfte.

Folgerung: Die Impfung schützt teilweise gegen eine Ansteckung an sich, aber vor allen Dingen reduziert sie die Krankheitsfolgen derart, daß nur noch zufällig geimpfte getestet werden ODER geimpfte mit zusätzlichen Erkrankungen schwerere Verläufe haben wodurch sie zu Tests kommen und dabei dann erfasst werden.

Folgerung: "Quer"-Impfen gefährdet die Gesundheit...aber gut, das tut ja Rauchen auch.

Dir ist aber schon bewusst, dass wahrscheinlich >90% der Testungen den Maßnahmen und nicht irgendwelcher Symptome geschuldet war?

Und wenn diese >90% der Testungen jetzt "nur noch" die Ungeimpften trifft, wie glaubst Du wird sich das dann wohl mit der Inzidenz und dem Verhältnis Geimpft/Ungeimpft entwickeln?

Joe

2021-08-28, 00:45:08

Deckt sich ja so halb mit den CDC Zahlen die eher so bei 97% lagen.
Jetzt kann man noch mal einen zweiten Faktor einbauen wie z.B. über 70, Fett, Kettenraucher oder kompromittiertes Immunsystem und ich würde wetten die Quote steigt sofort auf >99%. Anders ausgedrückt: Wenn du halbwegs gesund bist und fertig geimpft hast Du absolut gar nichts mehr zu befürchten.

Plutos

2021-08-28, 06:32:07

insane in the membrane

2021-08-28, 06:34:53

ux-3

2021-08-28, 08:23:40

Okay, Moderna ist wohl doch definitiv der bessere (beste?) Impfstoff. Laut RKI-Zahlen kommt es bei Biontech zu 150% mehr Impfdurchbrüchen als bei Moderna (selbstverständlich pro Impfung – in absoluten Zahlen wurde Biontech zwar 6× häufiger verimpft, aber hat eben auch 16× (!) so viele Impfdurchbrüche vorzuweisen).

Sind diese RKI Zahlen nach Alter aufgeschlüsselt? Denn iirc wurde Biontec zuerst im großen Umfang unter den Ü80 verimpft. Moderna kam dann erst später zum Einsatz. Der beobachte Unterschied könnte ja auch am Alter der Geimpften statt am Impfstoff liegen. Reichen die Daten aus, um das auszuschließen? Wurde das berücksichtigt?

Und wenn diese >90% der Testungen jetzt "nur noch" die Ungeimpften trifft, wie glaubst Du wird sich das dann wohl mit der Inzidenz und dem Verhältnis Geimpft/Ungeimpft entwickeln?

Jeder positive Test produziert kurzfristig entweder einen Genesenen oder einen Toten. Da derzeit "genesen" mit "geimpft" gleichgestellt wird, nimmt der Anteil der 2G weiter zu. Wenn sich die Rahmenbedingungen der Krankheit nicht ändern, dann spielt all das in absehbarer Zeit keine Rolle mehr, da nur noch beherrschbar wenige schwere Verläufe auftreten werden.

Nostalgic

2021-08-28, 09:43:05

Und einen Geschmacksverlust bekommt man auch bei einer Grippe?
Und behält man danach sogar? Junge, hör auf Dich selbst zu belügen.

Wie bei 24p hatte meine Mutter auch 2013 eine Gruppeinfektion, leider von mir bekommen;(

Wärend ich die folgenlos überstanden habe hatte sie monatelang keinen Geruch- und Geschmackssinn mehr und ist auch bis heute nicht mehr 100% wiederhergestellt.

24p

2021-08-30, 19:45:24

https://edition.cnn.com/2021/08/26/health/respiratory-viruses-kids-rsv-rhinovirus-covid/index.html

Hat nur am Rande damit zu tun: In Teilen der USA sind jetzt auch wieder andere resp. Viren das Problem bei Kindern. Der Grund ist offenbar auch eine "Immunitätsschuld" - der jährliche Kontakt mit dem RSV mildert dessen Auswirkung, der blieb nun fast 2 Jahre aus. Im UK sind ebenfalls mehr Kinder wegen RSV auf den Intensivstationen. Das nur mal zur Einordnung, welche Rolle Covid bei Kindern spielt und was man von der Impfung U12 (aber auch U17) erwarten darf: Nicht viel.

Iscaran

2021-08-30, 20:44:13

https://edition.cnn.com/2021/08/26/health/respiratory-viruses-kids-rsv-rhinovirus-covid/index.html

...welche Rolle Covid bei Kindern spielt und was man von der Impfung U12 (aber auch U17) erwarten darf: Nicht viel.

Und wie genau kommst du nun zu dieser steilen These, dass die Impung "nicht viel" bringt? Weil die Kinder, jetzt wo sie wieder ohne Maske rumlaufen dürfen und so weiter, halt auch die ganzen ANDEREN Krankheiten wieder bekommen können - die nunmal im Lockdown und Maskenzeitalter AUCH für einen WEGFALL der Grippewelle (und der Grippetoten) gesorgt haben?

Warum sollte hier also Impfen gegen Covid "nicht viel" bringen?

Der logische Trugschluss, erschliesst sich mir nicht aus deinem Link und der kurzen Einordnung.

24p

2021-08-30, 20:51:59

Lies doch bitte meinen Beitrag (hint: die betroffene Altersgruppe und deren Sterblichkeit bei üblichen resp. Viren), anstatt ihn immer auf irgendwelche Trigger zu scannen. Danke.

die nunmal im Lockdown und Maskenzeitalter AUCH für einen WEGFALL der Grippewelle (und der Grippetoten) gesorgt haben?

Haben sie? Oder haben sie diese nur aufgeschoben?

RaumKraehe

2021-08-30, 20:58:13

Lies doch bitte meinen Beitrag (hint: die betroffene Altersgruppe und deren Sterblichkeit bei üblichen resp. Viren), anstatt ihn immer auf irgendwelche Trigger zu scannen. Danke.

Wenn ein 12 jähriger den 60 jährigen Opa ansteckt, von denen gibt es in Deutschland noch gut 4 Millionen, die nicht geimpft sind, ist das für das Gesundheitssystem nicht gut.

24p

2021-08-30, 21:00:29

Wenn ein 12 jähriger den 60 jährigen Opa ansteckt, von denen gibt es in Deutschland noch gut 4 Millionen, die nicht geimpft sind, ist das für das Gesundheitssystem nicht gut.

Tjo, dann sollte sich der Opa impfen lassen.

RaumKraehe

2021-08-30, 21:08:00

Tjo, dann sollte sich der Opa impfen lassen.

Sehr gut. Opa ist aber Querdenker und ist der Meinung ihm werden 5G Chips gespritzt. Was nun?

24p

2021-08-30, 21:10:49

Dann wird er sich eh infizieren. Daran ändert die eventuelle Durchimpfung oder Durchseuchung von U17 nichts.

RaumKraehe

2021-08-30, 21:13:13

Dann wird er sich eh infizieren. Daran ändert die eventuelle Durchimpfung oder Durchseuchung von U17 nichts.

Und das ist ein Problem.

24p

2021-08-30, 21:19:35

Ja. Und? Was hat das jetzt mit der Impfung der U17 zu tun? Es gibt zur Impfung der Ü60 keine Alternative.

insane in the membrane

2021-08-30, 21:35:49

Jetzt erhitzen die Klimaexperten auch noch hier die Gemüter;D

@24p, ich finde es immer wieder beeindruckend mit welcher Engelsgeduld du die vermeintlich simpelsten Zusammenhänge immer wieder wiederholst. Auf dass es wenigstens bei diesem Thema nicht für die Katz ist.

RaumKraehe

2021-08-30, 21:44:01

Ja. Und? Was hat das jetzt mit der Impfung der U17 zu tun? Es gibt zur Impfung der Ü60 keine Alternative.

Nachdenken würde helfen.

24p

2021-08-30, 21:50:28

Es ist in einer Diskussion immer hilfreich seine Gedankengänge auch mal zu erläutern. Worauf willst du also hinaus? Dass die Impfung der U17 den Querdenkeropa schützt? Oben habe ich ausgeführt, wieso das ziemlich sicher nicht klappen wird. Und nochmal: ich habe nichts dagegen, wenn man sich in dem Alter impfen lässt. Ich würde meine Kinder auch impfen lassen. Rein aus Sicht der Volksgesundheit bringt uns das jedoch nichts. Wer die Intensivstationen entlasten will sorgt dafür, dass die Impfkampagne dort ansetzt, wo eine Impfung auch Leben rettet und die ITS entlastet. Also nicht bei Kindern, auch nicht durch das Schließen von Clubs, sondern da wo Oma und Opa Impfzweifler wohnen.

Iscaran

2021-08-31, 00:39:55

Lies doch bitte meinen Beitrag (hint: die betroffene Altersgruppe und deren Sterblichkeit bei üblichen resp. Viren), anstatt ihn immer auf irgendwelche Trigger zu scannen.

Ich scanne hier überhaupt nichts auf Trigger - wie groß/klein ist denn die Sterblichkeit gegenüber sonstigen respiratorischen Viren? Mit und ohne Corona?
Und inwiefern schützt eine Corona-Impfung die Jungen NICHT vor immerhin EINEM respiratorischen Virus.

Im Artikel von dir wird erwähnt, dass viele aktuelle Patienten nicht NUR Covid haben, sondern ZUSÄTZLICH ein anderes Virus. Diese Doppelinfektion ist einer der Gründe warum Junge häufiger ins Krankhaus müssen.
Würde man die Doppelinfektion also vermeiden, würden wahrscheinlich auch weniger Doppelinfekte mit entsprechenden Komplikationen bei Jüngeren auftreten.

So und jetzt darfst du wieder deinen notorischen Einzeller ablassen mit irgendwelchen Zweideutigen Andeutungen.

Es ist in einer Diskussion immer hilfreich seine Gedankengänge auch mal zu erläutern.
Sagte derjenige, der fast nie ohne Zweifache Nachfrage irgendwas erläutert.

24p

2021-08-31, 10:45:14

Die Sterblichkeit an Covid ist bei Kindern niedriger als zB beim RSV. Klar schützt die Impfung gg Covid die Kinder vor eben Covid. Das ist aber eben für diese Altersgruppe harmlos.

NiCoSt

2021-08-31, 11:15:18

Die Sterblichkeit an Covid ist bei Kindern niedriger als zB beim RSV. Klar schützt die Impfung gg Covid die Kinder vor eben Covid. Das ist aber eben für diese Altersgruppe harmlos.

Ist es das? Weshalb empfehlen die amerikanischen Kinderärzte dann kardiologische Abklärung nach fiebrigen Verlauf bei Kindern?
Weshalb bestehen manche Kinder einfache Demenztests nach Corona nicht? Finden Wege nicht mehr etc?

Zudem gibt es bei vielen Viren eine Post akut Phase, die den eigentlichen Schaden offenbart oder anrichtet. Masern, Polio, HIV um nur einige Beispiele zu nennen. Bei der Gefäßkrankheit codiv19 sieht es auch danach aus, als käme das eigentliche Problem später. Vor kurzem hatte ich erst einen Artikel gesehen, wo im Hirn Läsionen bei Kindern nach covid nachgewiesen worden. Noch relativ am Anfang von Corona kann ich mich entsinnen, dass es hieß, viele werden mit 40 ein Herz wie ein 50 jähriger haben bzw mit 50 ein Herz wie ein 60 jähriger.
Will sagen: nur weil die Akutphase vielleicht mild verläuft, heißt das noch nicht, dass es damit vorbei ist...

Nicht falsch verstehen. Ich bin froh wenn du Recht hast, aber die Artikel die ich über Corona/covid lese, sagen eher, dass es bei Kindern unterschätzt wird, nur weil es vielleicht zunächst mild verläuft.

24p

2021-08-31, 11:40:13

Es gibt keine ernstzunehmenden Hinweise auf Long Covid bei Kindern. Das sieht u.A. auch die Stiko so. Das ganze Thema wird da imo massiv überschätzt. Welche Artikel wären das denn, die auf gegenteiliges hinweisen? Immer dran denken: nur mit Kontrollgruppen und nachgewiesener Infektion hat das Aussagekraft. Irgendwelche Horrormeldungen einzelner Ärzte oder Selbst Diagnosen per Umfragen haben keine Aussagekraft.

Iscaran

2021-08-31, 11:54:43

Es geht mir jetzt gar nicht um LongCovid:

Aber nur mal hier die Daten zu Covid Erkrankungen März/APril 2021:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/123123/Elf-Todesfaelle-durch-COVID-19-bei-Kindern-und-Jugendlichen
"Von den rund 2,8 Millionen COVID-19-Fällen gegen Ende März/Anfang April – ein exaktes Datum gibt die Bundesregierung in ihrer Antwort nicht an – gab es demnach etwa 385.022 Fälle bei Kindern und Jugendlichen zwischen null und 19 Jahren."

Von 385 tausend Erkrankten Kindern STARBEN 11 mit Corona. 8 Mit Vorerkrankung, 3 ganz gesunde. (EDIT das sind ca 3:100.000).
Umgerechnet auf ca 9 Mio Kinder in Deutschland als ~ 300 Todesfälle "zu erwarten" bei Nichtimpfung durch Corona)

Ob es nun in derselben Zeit mehr oder weniger Todesfälle durch ANDERE resp. Viren gab kannst du uns sicherlich mit Quelle zeigen.

Jedenfalls bezweifle ich, dass bei ~350.000 geimpften Kindern >11 Todesfälle durch Impfung aufgetreten wären.

Denn bei bislang ca 9 Mio geimpften 12-17 jährigen in USA gab es bislang AFAIK 0 Todesfälle (durch Impfung).

24p

2021-08-31, 12:15:16

Ohne die Dunkelziffer an Infektionen sagt das nichts. Ich verweise nur auf die Stiko, welche diese Vergleiche in ihrer Empfehlung vorgenommen hat. Das zählt mehr als das "Ärzteblatt" plus Milchmädchenrechnung, wenn du der Meinung bist, dass es nicht so ist kannst du ja deine Rechnung der Stiko gerne zukommen lassen.

Die IFR bei KuJ beträgt ca 0.001% (Quelle:https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0). Zusammen mit den 9 Mio. KuJ ergäbe das 90 erwartete Todesfälle. Nicht schön, aber nicht mehr (eher weniger) als bei anderen Infektionskrankheiten. Das wäre meine Rechnung. Ich halte diese für deutlich realistischer und sie deckt sich mit der Stiko-Empfehlung.

NiCoSt

2021-08-31, 13:13:08

Iscaran

2021-08-31, 13:54:06

Die IFR bei KuJ beträgt ca 0.001% (Quelle:https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0). Zusammen mit den 9 Mio. KuJ ergäbe das 90 erwartete Todesfälle. Nicht schön, aber nicht mehr (eher weniger) als bei anderen Infektionskrankheiten. Das wäre meine Rechnung. Ich halte diese für deutlich realistischer und sie deckt sich mit der Stiko-Empfehlung.

Gut nehmen wir deine etwas niedrigeren Zahlen, obs nun 0.001 oder 0.003% sind spielt faktisch hier keine Rolle.

EDIT: Übrigens - deine nature Studie ist von November 2020 (und betrachtet vorwiegend Alpha/Beta Covid), die 11 Toten und Zahlen sind neueren Datums (April/März 2021) und betrifft vorwiegend Delta Covid.
/EDIT.

Entscheidend und relevant ist doch eher:

1.) für die "anderen" Erkrankungen gibt es KEINE Impfung.
2.) Die Impfung schützt auch bei 0.001% IFR MEHR als die "Nebenwirkung" potentiell Schaden anrichtet.

Warum also nicht impfen als "Empfehlung"?

Im Übrigen hat die StiKO ihre Empfehlung für Kinder ab 12 Jahren bereits geändert an die neuen Erkenntnisse angepasst (16.08.2021): https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-08-16.html

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/33_21.pdf?__blob=publicationFile
"Die STIKO empfiehlt auch für alle 12 – 17-jährigen Kinder und Jugendliche die Impfung gegen COVID-19 mit einem der beiden zugelassenen mRNA-Impfstoffe (Comirnaty von BioNTech/Pfizer und Spikevax von Moderna). Verabreicht werden sollen jeweils zwei Dosen Comirnaty oder Spikevax im Abstand von 3 – 6 bzw. 4 – 6 Wochen. Die Aktualisierung der Empfehlung zur COVID-19-Impfung von 12 – 17-Jährigen basiert auf der Bewertung neuer quantitativer Daten zur Sicherheit der Impfung und zur Krankheitslast sowie einer Model-lierung von direkten Effekten der Impfung auf diese Altersgruppe wie auch indirekten Effekten auf andere Altersgruppen. "

Wenn du dich also an die StiKO halten willst => Ab zum Impfen.

Sumpfmolch

2021-08-31, 13:57:38

Ich sehe es auch so, dass das Sterberisiko für Kinder nicht der Punkt ist. Es ist nicht null, aber mMn nicht vordergründig. Die geringe Sterbequote hatte auch drosten so kommentiert, dass es für jüngere tatsächlich mit Grippe vergleichbar ist. Das heißt aber nicht, dass Corona eine Grippe ist. Der eigentliche Krankheitscharakter ist ein ganz anderer. Eben Stichwort Gefäßschäden, die Long covid und anderes verursachen.
Mit der geringen Sterbequote wird nur in der Politik beschwichtigt, dabei ist das gar nicht das zentrale Risiko bei corona für Kinder.

Nur ein Beispiel: https://www.kinderaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/amerikanische-kinder-und-jugendaerzte-manche-kinder-sollten-nach-covid-19-erkrankung-sporttauglich/
Die Ärzte kommen sicher nicht zu der Empfehlung, weil es so harmlos ist...

Hier ein weiterer Link mit Infos zu Long covid nach milden Verläufen https://www.nature.com/articles/s41591-021-01433-3

Ich konnte über das Geschrei um seltene Herzmuskelentzündungen durch die Impfung bei Kindern echt nur den Kopf schütteln. Genau das ist eine häufige Langzeitfolge bei einer echten Coronaerkrankung selbst bei einem milden Verlauf. Bis auf allergische und lokale Reaktionen sind praktisch alle Impfstoffnebenwirkungen abgeschwächte und seltenere Erkrankungen, die eine echte Viruserkrankung mit sich bringt.

24p

2021-08-31, 14:07:12

Gut nehmen wir deine etwas niedrigeren Zahlen, obs nun 0.001 oder 0.003% sind spielt faktisch hier keine Rolle.

EDIT: Übrigens - deine nature Studie ist von November 2020 (und betrachtet vorwiegend Alpha/Beta Covid), die 11 Toten und Zahlen sind neueren Datums (April/März 2021) und betrifft vorwiegend Delta Covid.
/EDIT.

Entscheidend und relevant ist doch eher:

1.) für die "anderen" Erkrankungen gibt es KEINE Impfung.
2.) Die Impfung schützt auch bei 0.001% IFR MEHR als die "Nebenwirkung" potentiell Schaden anrichtet.

Warum also nicht impfen als "Empfehlung"?

Im Übrigen hat die StiKO ihre Empfehlung für Kinder ab 12 Jahren bereits geändert an die neuen Erkenntnisse angepasst (16.08.2021): https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-08-16.html

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/33_21.pdf?__blob=publicationFile
"Die STIKO empfiehlt auch für alle 12 – 17-jährigen Kinder und Jugendliche die Impfung gegen COVID-19 mit einem der beiden zugelassenen mRNA-Impfstoffe (Comirnaty von BioNTech/Pfizer und Spikevax von Moderna). Verabreicht werden sollen jeweils zwei Dosen Comirnaty oder Spikevax im Abstand von 3 – 6 bzw. 4 – 6 Wochen. Die Aktualisierung der Empfehlung zur COVID-19-Impfung von 12 – 17-Jährigen basiert auf der Bewertung neuer quantitativer Daten zur Sicherheit der Impfung und zur Krankheitslast sowie einer Model-lierung von direkten Effekten der Impfung auf diese Altersgruppe wie auch indirekten Effekten auf andere Altersgruppen. "

Wenn du dich also an die StiKO halten willst => Ab zum Impfen.

Etwas? Faktor 10 Unterschied bei allen Kindern. Ob Delta, Alpha oder B1 - es gibt keinen Hinweis auf eine höhere Sterblichkeit bei KuJ.Und wie ich bereits erwähnte, die Stiko hat nicht aus medizinischen Gründen die Empfehlung geändert.

2.) Die Impfung schützt auch bei 0.001% IFR MEHR als die "Nebenwirkung"

Bislang fraglich. Das ist natürlich kein Grund nicht zu impfen - hier geht es einzig und allein darum einzusehen, dass die Krankheit für sich bei KuJ harmlos ist.

Eben Stichwort Gefäßschäden, die Long covid und anderes verursachen.

Das hat sich bislang nicht erhärtet.

Iscaran

2021-08-31, 14:21:36

Etwas? Faktor 10 Unterschied bei allen Kindern. Ob Delta, Alpha oder B1 - es gibt keinen Hinweis auf eine höhere Sterblichkeit bei KuJ.Und wie ich bereits erwähnte, die Stiko hat nicht aus medizinischen Gründen die Empfehlung geändert.
1.) Ach nein ?
"Auswertung neuer Daten und Erkenntnisse...." sind also keine medizinischen Gründe?

2.) Wie kommst du nun auf Faktor 10 ? zwischen meinen abgeschätzten 300 Toten und deinen 90 liegt nach meinen rudimentären Mathematischen Fähigkeiten circa ein Faktor x3.

3.) Bislang fraglich. Das ist natürlich kein Grund nicht zu impfen - hier geht es einzig und allein darum einzusehen, dass die Krankheit für sich bei KuJ harmlos ist.

Ach wirklich ? Harmlos - du bist die Vergleichszahlen zu den vermeintlichen Supertödlichen Grippeerregern und anderen schuldig geblieben bislang.
Einzig hast du eine "niedrige" Fallzahl bei Corona angeführt.

Du bist ein verkappter #quer-impfer und willst es einfach nicht zugeben.

Jegliche Evidenz die ich dazu finden kann besagt, daß es da wo man es mittlerweile Abschätzen kann fast immer von Vorteil ist geimpft zu sein...selbst bei sehr Jungen Personen.
Weiter oben schon die Studie mit den Myokardien - welche allein als "Nebenwirkung" von Corona schon ca 10x häufiger Auftritt als durch die Impfung. Belegt und statistisch gesichert...die Dunkelziffer die du ja als Kritikpunkt bringst, würde dieses Ergebnis bestenfalls nur noch "verbessern" aber nicht verschlechtern. (Denn es sind eben nicht ALLE Fälle mit Corona gemessen, weil viele fast Symptomfrei sind...die Myokarde sind aber gegengeteste und nachweislich entweder Corona-Frei oder Corona-relevant, folglich würde eine noch größere Menge an Myokard-FREIEN Corona-Fällen die Quote nur noch "verbessern" aber eben nicht mehr verschlechtern...

Ja auch das ist Statistik. Dunkelziffer heisst nämlich nicht immer, daß es in beide Richtungen gehen kann. Dunkelziffer kann auch nur ein starker einseitiger BIAS sein.
Und in der Myokard-Studie geben sie faktisch eine "UNTERGRENZE" an.

24p

2021-08-31, 14:31:16

Lies bitte die Stiko-Empfehlung. Was den Ausschlag gegeben hat sind die Psychosozialen Faktoren der Infektion, also die Quarantäne.

1.)

2.) Wie kommst du nun auf Faktor 10 ? zwischen meinen abgeschätzten 300 Toten und deinen 90 liegt nach meinen rudimentären Mathematischen Fähigkeiten circa ein Faktor x3.

Deine ganze Rechnung ist Mist. Du trennst Vorerkrankte von Gesunden und nimmst dann aber trotzdem die Gleiche Grundgesamtheit als Basis. Meine Nature Quelle berechnet die IFR für ALLE KuJ. Da ist die IFR 0.001%. Das ist 10x so hoch wie bei deiner Rechnung, wenn ich dort gleiches mit gleichem Vergleiche.

Ach wirklich ? Harmlos - du bist die Vergleichszahlen zu den vermeintlichen Supertödlichen Grippeerregern und anderen schuldig geblieben bislang.
Einzig hast du eine "niedrige" Fallzahl bei Corona angeführt.

Nö. Diese Erreger sind für KuJ genau so harmlos wie Covid.

1.)Belegt und statistisch gesichert...die Dunkelziffer die du ja als Kritikpunkt bringst, würde dieses Ergebnis bestenfalls nur noch "verbessern" aber nicht verschlechtern. (Denn es sind eben nicht ALLE Fälle mit Corona gemessen, weil viele fast Symptomfrei sind...die Myokarde sind aber gegengeteste und nachweislich entweder Corona-Frei oder Corona-relevant, folglich würde eine noch größere Menge an Myokard-FREIEN Corona-Fällen die Quote nur noch "verbessern" aber eben nicht mehr verschlechtern...

Ja auch das ist Statistik. Dunkelziffer heisst nämlich nicht immer, daß es in beide Richtungen gehen kann. Dunkelziffer kann auch nur ein starker einseitiger BIAS sein.
Und in der Myokard-Studie geben sie faktisch eine "UNTERGRENZE" an.

Falsch. Belegt und statistisch gesichert =! eine Studie mit Ergebnis XYZ. Dazu kommt, dass deine Ausführungen zum Bias und der Dunkelziffer einfach nur falsch sind. So falsch, dass ich mich frage wie jemand, der meint im Wissenschaftbetrieb zu arbeiten auf so einen Unsinn kommt. Wir wissen über gar nicht sicher wie viele Myokardien bei Covid auftreten. Die Studie hat da Krankenakten von Coviderkrankten durchsucht, mehr nicht. Kann sein, dass man welche nicht entdeckt. Kann aber auch sein, dass man da irgendwelche Myokardien einfach so entdeckt hat. Nicht einmal die Anzahl der Covidfälle ist dort sicher. Bei der Impfung hingegen wurde jedes mal explizit abgeklärt, ob es denn auch wirklich mit der Impfung zusammenhängt. DAS ist der Grund, weswegen da die Stiko die Empfehlung aus medizinischer Sicht als Pari beurteilt. Siehe dazu auch hier: https://www.focus.de/gesundheit/news/trotz-stiko-empfehlung-kekule-sagt-welche-drei-gruende-gegen-kinder-impfungen-sprechen_id_20890015.html

1.)
Einzig hast du eine "niedrige" Fallzahl bei Corona angeführt.

Du bist ein verkappter #quer-impfer und willst es einfach nicht zugeben.

Sorry, aber nun reicht es so langsam. Ich schlage vor, dass du deinen Ton mäßigst. Deine Art und Weise der Argumentation steht den Querdenker inzwischen wenig nach.

insane in the membrane

2021-08-31, 14:44:42

Guter Einwand zur Impfung von Kleinkindern:
https://twitter.com/stohr_klaus/status/1432684799181955073?s=21

Iscaran

2021-08-31, 14:48:24

Lies bitte die Stiko-Empfehlung. Was den Ausschlag gegeben hat sind die Psychosozialen Faktoren der Infektion, also die Quarantäne.

Lies sie doch bitte erstmal selbst...hab sie dir sogar gequotet:
"Die Aktualisierung der Empfehlung zur COVID-19-Impfung von 12 – 17-Jährigen basiert auf der Bewertung neuer quantitativer Daten zur Sicherheit der Impfung und zur Krankheitslast sowie einer Model-lierung von direkten Effekten der Impfung auf diese Altersgruppe wie auch indirekten Effekten auf andere Altersgruppen. "

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-08-16.html

"Nach sorgfältiger Bewertung dieser neuen wissenschaftlichen Beobachtungen und Daten kommt die STIKO zu der Einschätzung, dass nach gegenwärtigem Wissenstand die Vorteile der Impfung gegenüber dem Risiko von sehr seltenen Impfnebenwirkungen überwiegen. "

Natürlich empfiehlt die StiKO dies auch in Bezug auf die sonstigen "Psychosozialen Folgen" die ein "weiter so" halt hätte, wie ggf. Schulschliessungen, Distanzunterricht, usw.

Deine ganze Rechnung ist Mist. Du trennst Vorerkrankte von Gesunden und nimmst dann aber trotzdem die Gleiche Grundgesamtheit als Basis. Meine Nature Quelle berechnet die IFR für ALLE KuJ. Da ist die IFR 0.001%. Das ist 10x so hoch wie bei deiner Rechnung, wenn ich dort gleiches mit gleichem Vergleiche.

Nein meine Rechnung ist kein Mist ...aber für die Betrachtung der Relevanz ist es sogar völlig wurscht ob es nun 0.001 oder 0.003 % sind.

Denn das einzige Kriterium das hier relevant ist, ist Krankheit schlimmer als Impung/Nebenwirkung der Impfung?

Dies kann man mittlerweile ganz klar beziffern.

Nö. Diese Erreger sind für KuJ genau so harmlos wie Covid.

Na dann ist ja gut. Ich dachte oben hast du noch gepostet
hint: die betroffene Altersgruppe und deren Sterblichkeit bei üblichen resp. Viren),

Hatte dich ja gebeten um Erläuterung was du damit meinst...du schriebst
Die Sterblichkeit an Covid ist bei Kindern niedriger als zB beim RSV.

Das ist faktisch falsch - und du behauptest gerade wieder andere RSV sind "genauso harmlos" wie Corona.

BEIDE Statements sind faktisch falsch.
2018 z.B. gab es ~15 Grippe Tote unter Kindern bis 15 Jahre (bei ca 200.000 "gemeldeten" Fällen, Achtung Dunkelziffer!)

Wie hoch ist also die IFR bei Grippe 2018? (Für Kinder)

Du belügst dich selbst und ALLE die hier mitlesen und deine Posts für voll nehmen.

24p

2021-08-31, 14:59:19

Wenn von 385.000 infizierten KuJ 11 an Covid sterben, aber bei 200.000 Fällen Influenza 15 starben. Was sagt uns das?

Und btw, Zahlen zur Sterblichkeit der am RSV bei KuV habe ich gerade nicht parat, wohl aber die Hospitalisierung. 2% der KuJ erkranken so ernst, dass sie beamtet werden müssen. 40-70% der KuJ bekommen das RSV im Laufe ihres Lebens. Sollen wir jetzt wegen RSV auch testen und isolieren?

edit: Es sind wohl ca 8% aller Erwachsenen, die am RSV im KKH hospitalisiert versterben. Ergibt eine Sterblichkeit von ca 0.0016. Auch hier sehe ich mich da nicht so falsch.

Denn das einzige Kriterium das hier relevant ist, ist Krankheit schlimmer als Impung/Nebenwirkung der Impfung?

Die Impfstoffe sollen die psychosozialen Schäden verringern, die Kindern und Jugendlichen durch erneute Quarantänen, Schulschließungen und andere Einschränkungen drohen. Damit dürfte die Stiko traurigerweise Recht haben.

Aus: https://www.focus.de/gesundheit/news/trotz-stiko-empfehlung-kekule-sagt-welche-drei-gruende-gegen-kinder-impfungen-sprechen_id_20890015.html

Du belügst dich selbst und ALLE die hier mitlesen und deine Posts für voll nehmen.

Mäßige deinen Ton. Ich gebe lediglich offizielle und validierte Zahlen wieder.

NiCoSt

2021-08-31, 15:34:52

Um nochmal von der Sterblichkeit weg zu kommen... https://twitter.com/EckerleIsabella/status/1432677633926569985?s=19

Solche Komplikationen bei Viren sind doch typisch und kommen nach der Akutphase...

24p

2021-08-31, 15:37:53

Was soll deren Argument sein? Covid ist eventuell schlimm, weil es Ebola gibt, denn das ist ja bekanntlich schlimm? Hat sie irgendwelche Daten, die ihre Behauptung unterstützen? Sorry, aber 100%ige Sicherheit gibt es nirgendwo. Deal with it. Mal ganz abgesen davon ist die Eckerle quasi einer der Sturmgeschütze der Nocovid Bewegung gewesen. Die ist offenbar einfach Lost und sucht eine neue Aufgabe.

Solche Komplikationen bei Viren sind doch typisch und kommen nach der Akutphase...

Für Ebola oder AIDS. Covid ist aber keines der beiden Viren. Sorry, aber ich kann mich nicht hinstellen und rauf und runter reden, dass Covid nicht die Influenza ist, aber gleichzeitig so einen Unsinn in den Twitter-Äther blasen. Covid hat mit Influenza und anderen Coronaviren wesentlich mehr gemeinsam, als mit AIDS, Ebola oder dem Zikavirus.

NiCoSt

2021-08-31, 15:55:25

Es gibt doch aber Massenhaft Untersuchungen die alle möglichen Organschädigungen nach Corona Nachweisen. Bspw hier zusammengefasst
https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1648

24p

2021-08-31, 15:57:11

Das Paper fasst lediglich ein paar Hypothesen zusammen. Echte Ergebnisse mit Kontrollgruppen gibt es dort nicht.

The pandemic has had a negative effect on mental health, with people who have had covid-19 exhibiting long term psychiatric symptoms including post-traumatic stress disorder (PTSD), depression, anxiety, and obsessive-compulsive symptoms following recovery from the acute infection.3637111112 Quarantine, isolation, and social distancing also have damaging effects on mental health and cognition.

Fasst es ganz gut zusammen. Kurz: Wir wissen wenig, aber wir wollen auf jeden Fall Forschungsgelder, um mehr herauszufinden.

NiCoSt

2021-08-31, 15:59:34

Darf ich kurz fragen, was du beruflich machst? Ich meine, hast du beruflich mit solchen Themen zu tun? Ich meine das nicht negativ. Du scheinst Recht versiert zu sein.

Iscaran

2021-08-31, 20:33:07

Deine ganze Rechnung ist Mist. Du trennst Vorerkrankte von Gesunden und nimmst dann aber trotzdem die Gleiche Grundgesamtheit als Basis. Meine Nature Quelle berechnet die IFR für ALLE KuJ. Da ist die IFR 0.001%. Das ist 10x so hoch wie bei deiner Rechnung, wenn ich dort gleiches mit gleichem Vergleiche.

Ach, jetzt versteh ich dein "Missverständnis"...nein ich trenne Vorerkrankte nicht von Gesunden...bei der IFR-Rechnung.

11 aus 385.000 = 2.85E-5 Fälle...oder anders ausgedrückt 2.85 pro 100.0000. Das hat nix mit den "3 gesunden" zu tun welche es auch erwischt hat.

Aber ist egal.
Mein Missverständnis war hingegen, dass ich nicht verstand, dass du mit resp. Virus, EXPLIZIT RSV meinst und nicht "alle Viren der oberen Atemwege" alias respiratorische Viren.

Zum RSV ist die RKI Info vielleicht lesenswert für alle anderen:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter/Ratgeber_RSV.html;jsessionid=7F59E538887C77DCC26C399008C575B3.internet052#doc239 4298bodyText2

Wie du zur Hospitalisierungsrate von 8% bei Erwachsenen kommst kann ich aber nicht finden.

Das "echte" RSV ist halt ein typische "Kindervirus". Also Altersgruppe 0 bis 2 Jahre.

Da es gegen RSV aber auch keinen Impfschutz gibt ist es ein bisschen fehl am Platz hier gegenüber der verfügbaren Corona-Impfung zu diskutieren.

Aber: was du über die zwei neuen Posts zum Thema Eckerle und Metastudie schreibst ist völlig richtig :-).
Das Ergebnis der Metastudie ist zusammenfassend gesagt:
Nach Auswertung von vielen Studien zu LongCovid, bleibt eine Aussage zu LongCovid "enigmatic" (=rätselhaft) und genaues kann man nicht sagen. Es wäre aber sinnvoll hier nachzuforschen.

LongCovid ist halt auch ein ziemlich aufgeblähter Ballon - vermutlich ist es eher so, dass die Rekonvaleszenz halt auch bei einfachen und moderaten Verläufen wohl etwas länger dauert als man sonst "gewohnt" ist von einem Virus der Atemwege. Aber so richtig genaues weiss man nicht.

24p

2021-08-31, 21:09:25

Ja, danke, schon i.O. Ich finde die genaue IFR für das RSV nicht mehr. :(
Ich habe das mal irgendwo gelesen, weiß aber nicht mehr wo und wie viel genau. Aber noch mal als Vergleich. bei Covid sind in D 1% der Meldefälle der KuJ im KKH, davon aber wiederum nur 2% auf der Intensivstation. Also recht wenig und wir haben ja auch eine hohe Untererfassung bei den KuJ. Quintessenz: Ja, Kinder impfen. Aber auch nicht verrückt machen lassen von den hohen Inzidenz in der Schule bzw. wenn das eigene Kinder erkrankt.
edit: Die Stiko sagt das auch so in ihrer Schätzung bezüglich der Vermeidung von Intensivfällen.

edit:

Ja, bei Long Covid muss man auch schauen, dass man diesen riesigen Katalog von 200 Symptomen eindampft. So findet man immer irgendetwas.

RaumKraehe

2021-08-31, 21:12:54

Ja, danke, schon i.O. Ich finde die genaue IFR für das RSV nicht mehr. :(
Ich habe das mal irgendwo gelesen, weiß aber nicht mehr wo und wie viel genau. Aber noch mal als Vergleich. bei Covid sind in D 1% der Meldefälle der KuJ im KKH, davon aber wiederum nur 2% auf der Intensivstation. Also recht wenig und wir haben ja auch eine hohe Untererfassung bei den KuJ. Quintessenz: Ja, Kinder impfen. Aber auch nicht verrückt machen lassen von den hohen Inzidenz in der Schule bzw. wenn das eigene Kinder erkrankt.

Aber dir ist bewusst das die Zahlen nur so sind wie sie sind weil wir Maßnahmen hatten?

24p

2021-08-31, 21:13:53

Hat damit nichts zu tun, da es hier um Verhältnisse geht.

RaumKraehe

2021-08-31, 21:17:46

Hat damit nichts zu tun, da es hier um Verhältnisse geht.

Doch natürlich. Wenn das Gesundheitssystem kollabiert wäre, gäbe es sicher andere Verhältnisse.

24p

2021-08-31, 21:19:27

Ich rede aber vom Istzustand mit ca 65% Geimpften.

frankkl

2021-08-31, 22:08:49

Ich rede aber vom Istzustand mit ca 65% Geimpften.
Bei uns sind es 70,5 % Vollständig Geimpfte und 75,1 % Mindestens einmal Geimpfte laut Bundesministerium für Gesundheit.

:P

Und was ich schon immer wuste:

„Corona bei 80 Prozent der offiziellen Covid-Toten wohl nicht Todesursache“

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus233426581/Corona-bei-80-Prozent-der-offiziellen-Covid-Toten-wohl-nicht-Todesursache.html

frankkl

24p

2021-08-31, 22:14:58

Das gilt nicht für alle Covid Toten, sondern mutmaßlich nur für die ab Juli gemeldeten. ;)

frankkl

2021-08-31, 23:09:01

Das gilt nicht für alle Covid Toten, sondern mutmaßlich nur für die ab Juli gemeldeten. ;)
Ja kann gut sein,
hätte statt 80 % auch ehr mit über 90 % gerechnet !

frankkl

Iscaran

2021-08-31, 23:26:03

Und was ich schon immer wuste:

„Corona bei 80 Prozent der offiziellen Covid-Toten wohl nicht Todesursache“

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus233426581/Corona-bei-80-Prozent-der-offiziellen-Covid-Toten-wohl-nicht-Todesursache.html

Da sollte man diesen Einwand beachten:

Das gilt nicht für alle Covid Toten, sondern mutmaßlich nur für die ab Juli gemeldeten.

Das sieht das offizielle Melderegister ebenfalls so...für 2020:
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/07/PD21_327_23211.html
"Bei insgesamt 36 291 Todesbescheinigungen war im Jahr 2020 laut vorläufigen Daten der Todesursachenstatistik COVID-19 als Erkrankung vermerkt. In 30 136 Fällen war dies die Todesursache, in den anderen 6 155 Fällen war es eine Begleiterkrankung. Nach diesen ersten vorläufigen Angaben des Statistischen Bundesamtes (Destatis) starben somit in 83 % dieser Fälle die betroffenen Personen an COVID-19 als sogenanntem Grundleiden, das heißt die Krankheit war die für den Tod verantwortliche Todesursache."

Dies kann sich natürlich aufgrund der Impfungen und dem Umgang im Jahr 2021 deutlich verschoben haben. Genaueres dazu werden wir ca im Sommer 2022 Wissen.

24p

2021-09-02, 10:44:45

Der Berliner Virologe Christian Drosten mahnt mit Blick auf die Delta-Variante zu mehr Tempo bei den Impfungen. „Wir müssen unbedingt an der Impfquote arbeiten“, sagt Drosten im Deutschlandfunk. In der Gesamtbevölkerung seien bislang 61 Prozent vollständig geimpft. „Mit dieser Impfquote können wir nicht in den Herbst gehen, das reicht absolut nicht aus.“ Notwendig seien 85 Prozent der Unter-60-Jährigen, bei den Über-60-Jährigen sogar 90 Prozent.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/christian-drosten-zu-wenige-corona-impfungen-fuer-den-herbst-17513088.html

Nochmal von Drosten. Wir brauchen insbesondere bei Ü60 eine höhere Impfquote. Afaik erreicht GB in der Altersgruppe 94%.

Iscaran

2021-09-02, 11:44:35

Wir brauchen insbesondere bei Ü60 eine höhere Impfquote. Afaik erreicht GB in der Altersgruppe 94%.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.xlsx?__blob=publicationFile

Die nach faktisch 1 Jahr angebotener, kostenloser und bevorzugter Impfung von >Ü60 liegt bei ~80% und steigt praktisch kaum noch.

=> Das zeigt wieviel Quer-Impfer in Deutschland existieren und wie große das Quer-Impfertum und Denken verbreitet ist.

Gerade in den AfD-"durchseuchten" Bundesländer ist die Impfquote notorisch niedrig...sicherlich ein Zufall.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/320946/umfrage/ergebnisse-der-afd-bei-den-landtagswahlen/
AfD-Anteil bei den letzten Wahlen / Impfquote Ü60 (100%-Impfquoten-Wert):
Brandenburg 23.5% / 22.4%
Sachsen 20.8% / 24.4%
Bremen 6.1% / 9.4%
usw....

sieht man ja auch sehr gut hier im Thread - die breite Skepsis.

Nostalgic

2021-09-02, 11:45:52

Sind die "die sich nicht impfen können" schon rausgerechnet?

SamLombardo

2021-09-02, 11:54:14

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.xlsx?__blob=publicationFile

Die nach faktisch 1 Jahr angebotener, kostenloser und bevorzugter Impfung von >Ü60 liegt bei ~80% und steigt praktisch kaum noch.

=> Das zeigt wieviel Quer-Impfer in Deutschland existieren und wie große das Quer-Impfertum und Denken verbreitet ist.

Gerade in den AfD-"durchseuchten" Bundesländer ist die Impfquote notorisch niedrig...sicherlich ein Zufall.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/320946/umfrage/ergebnisse-der-afd-bei-den-landtagswahlen/
AfD-Anteil bei den letzten Wahlen / Impfquote Ü60 (100%-Impfquoten-Wert):
Brandenburg 23.5% / 22.4%
Sachsen 20.8% / 24.4%
Bremen 6.1% / 9.4%
usw....

sieht man ja auch sehr gut hier im Thread - die breite Skepsis.

Deine genannten "AfD Länder" haben mit Abstand die niedrigste Inzidenz. Sicherlich auch ein Zufall.

sven2.0

2021-09-02, 12:01:40

Deine genannten "AfD Länder" haben mit Abstand die niedrigste Inzidenz. Sicherlich auch ein Zufall.

Schöne Momentaufnahme nachdem sie die letzten Wellen immer ganz oben waren. Keine Sorge, auch da wird es wieder einschlagen, nur zeitlich versetzt. Sollte man eigentlich langsam wissen.

Nostalgic

2021-09-02, 12:12:32

Naja, ich gehe einfach mal davon aus das die meisten neben der Impfung auch Tests zu vermeiden.

BananaJoe

2021-09-02, 12:47:19

Genau- keine Tests, keine Probleme ;)

Iscaran

2021-09-02, 12:53:13

Sind die "die sich nicht impfen können" schon rausgerechnet?

Nein - sicher nicht. Aber das sind nicht so viele Fälle die sich nicht "impfen lassen können"..lass das mal 1% sein.

Tindalos

2021-09-02, 12:53:21

Genau- keine Tests, keine Probleme ;)

Oder testen, positiv, Quarantäne und das vollgeimpft.
Habe ich gerade im Freundeskreis. Nen gleichartig gelagerten Fall hat ein direkter Arbeitskollege in der Familie.

sven2.0

2021-09-02, 12:56:00

Oder testen, positiv, Quarantäne und das vollgeimpft.
Habe ich gerade im Freundeskreis. Nen gleichartig gelagerten Fall hat ein direkter Arbeitskollege in der Familie.

Und jetzt?

Iscaran

2021-09-02, 13:16:17

Und jetzt?

Ist bestimmt im Krankenhaus, intensivstation mit Beatmung wie die anderen 10.000 Coronafälle auch...oh wait...wahrscheinlich sitzt er nur zuhause und schnieft ein wenig. /Ironie ende.

frankkl

2021-09-02, 14:21:11

"Normalität wiederherstellen"
Offener Brief an Partei-Chefs: Wissenschaftler-Gruppe fordert neues Corona-Konzept (https://www.focus.de/politik/deutschland/bekannter-virologe-an-bord-normalitaet-wiederherstellen-wissenschaftler-und-aerzte-fordern-corona-konzept-von-allen-parteien_id_20908962.html)

"Der Medizin-Statistiker Gerd Antes und der Virologe Klaus Stöhr fordern kurz vor der Wahl zusammen mit rund 100 Ärzten, Juristen und anderen Antworten zur Corona-Strategie und die Zeit danach."

Weniger schikanen wären wirklich wünschenswert !

---

Und bei uns wird schon mit einer Corona Impfquote von über 78 % gerechnet laut Kassenärztlichen Vereinigung !

https://www.weser-kurier.de/bremen/corona-impfquote-in-bremen-laut-kassenaerzten-hoeher-als-in-rki-daten-doc7hdj157xr0012ja0hccl

;D

Und dann:

Kekulé warnt vor „unsichtbarer Welle der Geimpften“

https://www.focus.de/gesundheit/news/im-zdf-talk-von-markus-lanz-kekule-warnt-vor-unsichtbarer-welle-der-geimpften-die-am-ende-ungeimpfte-trifft_id_20916380.html

frankkl

frankkl

2021-09-03, 22:24:52

Doppelt.

Iscaran

2021-09-03, 23:27:55

Schön, daß ich ja vor fast einem Jahr mit meinem Einwurf, Corona sei durchaus fast auf einem Niveau mit der Spanischen Grippe wohl gar nicht so ganz daneben lag:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-deutlich-mehr-menschen-an-covid-19-gestorben-als-vermutet-a-13aa934d-91b3-47a0-a6ee-47538f21b7c2
Laut den Statistiken der Johns-Hopkins-Universität sind bisher rund 4,5 Millionen Menschen nach einer Infektion mit Sars-CoV-2 gestorben.

Laut dem Global Excess Deaths Model, das Datenspezialisten von »The Economist« entwickelt haben, liegt die Sterblichkeit infolge von Covid-19 deutlich höher. Bis zu 15,2 Millionen Menschen könnten dem Virus zum Opfer gefallen sein. Laut den Berechnungen sind mit einer Wahrscheinlichkeit von 95 Prozent zwischen 9,3 und 18,1 Millionen zusätzliche Todesopfer zu beklagen.

Also grob 3.3x soviele wie bislang angenommen - na gut. Spanische Grippe ist immer noch x2 krasser oder so...aber hey kann ja noch werden. Weltweit sind ja noch nicht sehr viele geimpft und die vierte Welle rollt.

Hier die Quelle im Original:
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates?utm_medium=pr&utm_source=de-a

joe kongo

2021-09-04, 00:32:16

Schön, daß ich ja vor fast einem Jahr mit meinem Einwurf, Corona sei durchaus fast auf einem Niveau mit der Spanischen Grippe wohl gar nicht so ganz daneben lag:

Weil bei der spanischen Grippe wieviele Milliarden betroffen waren?

24p

2021-09-04, 00:38:31

Die Bevölkerung Zahl um 1900 war deutlich niedriger, weswegen man die Zahl nicht vergleichen kann. Ich bleibe da er, die IFR der spanischen Grippe war deutlich höher.

Atropin

2021-09-04, 00:46:27

8.000.000.000 x 0,0025 (!) = 20.000.000

Gut, es haben sich wohl nicht alle mit dem Virus infiziert.

Wenn wir zukünftig jede Infektionserkrankung mit einer IFR im Bereich von 0,1% so begegnen wie Corona, dann sind, der Logik folgend, wohl Impfungen gegen mindestens weitere 100 Erreger notwendig.

Atropin

2021-09-04, 00:49:07

Die Bevölkerung Zahl um 1900 war deutlich niedriger, weswegen man die Zahl nicht vergleichen kann. Ich bleibe da er, die IFR der spanischen Grippe war deutlich höher.

Hab ich auch grad nachgesehen. So um die 2 Mrd. Nicht zu vergessen, dass die Menschen durch Hungersnot und Kriege weltweit völlig durchgerockt waren. Und wie hat man damals die Infektion sicher nachweisen können? War wohl eher eine Symptomatische Diagnose. Nix PCR oder Mikrobiologie. Schwierig, basiert wohl alles auf Hochrechnungen und Schätzungen. Daher wohl auch sehr verzerrt.

SamLombardo

2021-09-04, 09:03:21

Schöne Momentaufnahme nachdem sie die letzten Wellen immer ganz oben waren. Keine Sorge, auch da wird es wieder einschlagen, nur zeitlich versetzt. Sollte man eigentlich langsam wissen.
Ja schon klar, wenn die Ostländer schlecht dastehen ist es die AfD, wenn sie gut dastehen ist es eine Momentaufnahme. Dass Ihr das nicht selber lächerlich findet...

rentex

2021-09-04, 09:58:10

Weil bei der spanischen Grippe wieviele Milliarden betroffen waren?

500 mio. Infizierte (geschätzt) und 20- 50 mio.Tote
Zur Zeit der spanischen Grippe, hatte man sicher nicht den typischen Hygiene- und Medizinstandard wie Heute.
Daher sind Vergleiche recht nutzlos.
Dazu kommt noch die riesige Dunkelziffer von Infizierten, Damals wie Heute.
Man sollte meinen, das man es im Jahr 2020/21 besser hinbekommen tät.

NeMeth

2021-09-04, 11:04:40

Ja schon klar, wenn die Ostländer schlecht dastehen ist es die AfD, wenn sie gut dastehen ist es eine Momentaufnahme. Dass Ihr das nicht selber lächerlich findet...

Naja fakt ist auch, dass sich z.B. in Zwickau, die Inzidenzzahlen grad täglich verdoppeln. Auch die anderen Regionen steigen gerade wieder stark an. Die niedrigen Inzidenzen in Sachsen, Thüringen hängen imo auch damit zusammen, dass in diesen Bundesländern im Gegensatz zu den meisten anderen noch Sommerferien sind.

24p

2021-09-04, 11:46:37

Die BL werden ein Problem bekommen wegen ihrer geringen Impfquote Ü60. Und diese werden die Infektionsketten eben früher oder später erreichen.

sven2.0

2021-09-04, 11:48:52

https://twitter.com/rki_de/status/1433778256399028241

https://pbs.twimg.com/media/E-XMy1AX0AobpMa?format=jpg&name=large

Ja schon klar, wenn die Ostländer schlecht dastehen ist es die AfD, wenn sie gut dastehen ist es eine Momentaufnahme. Dass Ihr das nicht selber lächerlich findet...

Sorry, da bin ich der falsche Adressat, sowas hab ich nie behauptet. Dem Virus ist es egal wer regiert (tut die AfD sowieso nirgends). Deswegen ist es auch momentan lächerlich auf Laschet wegen den hohen NRW Inzidenzen zu hauen..

24p

2021-09-04, 13:25:36

NRW gehört zudem zu den BL mit akzeptablen Impfquoten. Afaik sind es 4 Mio Menschen Ü60, die ungeimpft sind. Da kann man dann mal gerne ausrechnen, wie viele von denen noch bis Mai 2022 an Covid sterben werden. ;(

Der_Korken

2021-09-04, 13:28:05

https://twitter.com/rki_de/status/1433778256399028241

Interessante Statistik, allerdings ist imho nicht ganz klar, wie die Zahlen zu verstehen sind: Wenn 1 Geimpfter und 9 Ungeimpfte pro 100.000 hospitalisiert sind, heißt das dann, dass auf 100.000 Einwohner 10 im Krankenhaus liegen und einer davon geimpft? Oder heißt es, dass pro 100.000 geimpfte Einwohner einer dort liegt und pro 100.000 ungeimpfte Einwohner eben neun? Das macht einen deutlichen Unterschied, gerade bei Impfquoten von 90% bei Ü60.

Im ersten Fall wäre das Hospitalisierungrisiko durch die Impfung dann nicht um Faktor 9 vermindert, sondern um Faktor 81, weil es neunmal so viele Ungeimpfte erwischt, obwohl es nur 1/9 so viele von denen gibt im Vergleich zu den Geimpften. Da mir das etwas hoch vorkommt, wird es wohl der zweite Fall sein.

sven2.0

2021-09-04, 13:29:50

Ja, im Thread wird das auch diskutiert und es ist wohl letzteres

edit: gibt ja die Fussnote so her, da steht das nach Impfstatus unterschieden wird.

24p

2021-09-04, 13:30:46

Afaik zweiteres. Korrekterweise muss man das immer auf die entsprechende Grundgesamtheit beziehen.

Atropin

2021-09-04, 14:53:53

Kann ich auch irgendwo die absoluten Zahlen der Hospitalisierten Patienten sehen? Geimpft - Ungeimpft? Ich finde keine dazu.

unl34shed

2021-09-04, 16:13:33

Atropin

2021-09-04, 16:54:59

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-09-02.pdf?__blob=publicationFile

Seite 19:
Für KW31-34:
Hospitalisiert:
149 im Alter 12-17, 2 Davon geimpft (1.3%)
3797 im Alter 18-59, 215 Davon geimpft (5,7%)
1955 im Alter 60+, 368 Davon geimpft (18,8%)
auf Intensiv:
2 im Alter 12-17, 0 Davon geimpft (0%)
353 im Alter 18-59, 11Davon geimpft (3,1%)
289 im Alter 60+, 46 Davon geimpft (15,9%)

Danke Dir.

Wie es aussieht wird man aber bzgl. valider Daten noch etwas abwarten müssen. siehe...

"Da die Angaben zu den Impfungen der COVID-19-Fälle teilweise unvollständig sind und somit eine Untererfassung der geimpften COVID-19-Fälle wahrscheinlich ist,
wird die Wirksamkeit der Impfstoffe eher überschätzt. Auch wenn mit der aktuellen Methodik der Mittelwert-Berechnung einer Überschätzung der Impfeffektivität entgegengewirkt wird, kann nicht
ausgeschlossen werden, dass die aktuelle Dynamik sowohl in den Impfquoten als auch in den Infektionswahrscheinlichkeiten sowie ein zumindest im ambulanten Bereich möglicherweise
unterschiedliches Testverhalten bei Geimpften und Ungeimpften zu Verzerrungen führen. Die hier aufgeführten Werte müssen daher mit Vorsicht interpretiert werden und dienen vor allem der
Einordnung der Impfdurchbrüche und einer ersten Abschätzung der Impfeffektivität"

unl34shed

2021-09-04, 17:20:52

Prinzipiell, ja. Je mehr Zeit und Daten man hat, umso genauer wird das Bild werden.
Gerade bei den Jugendlichen ist die Samplesize ja (zum Glück) sehr gering, so dass 1 toter geimpfter hier 33% Impfdurchbruch entspräche, was wohl verglichen mit den anderen Zahlen unrealistisch erscheint.
Ich bezweifle allerdings, dass sich langfristig ein großartig anderes Bild ergeben wird (keine neue Mutante vorausgesetzt).

Iscaran

2021-09-04, 20:24:36

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-09-02.pdf?__blob=publicationFile

Auf Seite 20 steht auch die Berechnung der Impf-Effektivität basierend auf den Zahlen aus Deutschland nach Alterskategorien:

Schutz vor Hospitalisierung: ca. 95% (Alter 18-59 J.) bzw. ca. 94% (Alter ≥60 J.)
Schutz vor Behandlung auf Intensivstation: ca. 97% (Alter 18-59 J.) bzw. ca. 95% (Altersgruppe ≥60 J.)
Schutz vor Tod: ca. 100% (Alter 18-59 J.) bzw. ca. 91% (Alter ≥60 J.)

frankkl

2021-09-04, 21:28:47

So schlecht wie die Corona Impfung sind doch andere Bewährte Impfungen nicht,
sehe zum beispiel keine Kinderlähnungsfälle in massen !

Welchen sinn macht es wenn bei vielen die Corona Impfung schlecht wirkt dann nur noch Ungeimpfte testen zu wollen
und Corona geimpfte die meinen mit ihnen kann nichts mehr passieren... .

Die mit Verantwortlichen Politiker geben ja schon teilweise zu das die Corona Impfung ein Versuch am Menschen ist :P

https://www.focus.de/politik/deutschland/kritik-von-der-union-wir-waren-die-versuchskaninchen-scholz-sorgt-mit-impf-aussagen-fuer-empoerung_id_20918475.html

https://www.focus.de/gesundheit/news/im-zdf-talk-von-markus-lanz-kekule-warnt-vor-unsichtbarer-welle-der-geimpften-die-am-ende-die-ungeimpften-trifft_id_20916380.html

frankkl

24p

2021-09-04, 22:05:45

Für die Geimpften ist die Welle eben nahezu folgenlos. ;)

RaumKraehe

2021-09-04, 22:18:39

So schlecht wie die Corona Impfung sind doch andere Bewährte Impfungen nicht,
sehe zum beispiel keine Kinderlähnungsfälle in massen !

Weil Kinderlähmung einen ganz anderen Übertragungsweg hat und sich das Virus praktisch nicht verändert, im Gegensatz zu SARS Viren? Es handelt sich dabei auch um einen "hüllenlosen" Virus.

Die Antworten auf solche Fragen könnten so einfach sein wenn man vor dem stellen der Frage, sich einfach mal informieren würde.

Flyinglosi

2021-09-04, 22:19:04

So schlecht wie die Corona Impfung sind doch andere Bewährte Impfungen nicht,
sehe zum beispiel keine Kinderlähnungsfälle in massen

Hmm, 90% aller Polio-Infektionen verlaufen quasi beschwerdelos (erinnert dich das an was?) und es gibt kaum Krankheiten (bzw. deren Ausrottung) die die Wirksamkeit bzw. den generellen Erfolg von Impfungen mehr bestätigen. Nebenbei gab es immer genau dort erneute Ausbrüche, wo irgendwelche Idioten gegen die Impfung wetterten und entsprechende Verschwörungstheorien streuten.

Was motiviert dich eigentlich stets aufs neue dazu, hier zu posten? Es ist ja nicht so, dass du jemanden antworten würdest. Stattdessen predigst du stetig den gleichen Schwachsinn aus deiner kleinen ignoranten, dummen Welt, deren monatliches Highlight diesmal ne Shoppingmesse zu sein scheint. Wobei mir ja die Idee schon wieder gefällt, dass du mit dümmlichen Blick von Stand zu Stand läufst und dich von Marketing aus dem letztem Jahrhundert einlullen lässt, aber der modernen Medizin stehen wir lieber erstmal skeptisch gegenüber.

Nostalgic

2021-09-04, 22:38:18

Naja, das kaputte Uhrenband seiner Frau und der Weihnachtsbaum sind trotz allen Drangsalierungen der Regierung wohl wieder heil. Da muß er sich Mal wieder anderen Themen widmen

frankkl

2021-09-04, 23:14:08

Naja, das kaputte Uhrenband seiner Frau und der Weihnachtsbaum sind trotz allen Drangsalierungen der Regierung wohl wieder heil.
Der Weihnachtsbaum war noch nie kaputt und bin normalerweise auf vielen Veranstaltungen,
nutzte alles was mir inmomend normal geboten wird !

Das schöne ist das die Testpflicht noch nie kontroliert wird,
war die letzten Tage mehrmals im Eiscafe bei den wunderschönen Wetter es wurde zwar gefragt als was ich dort komme,
sagte das Ich und meine Frau :love: getestet bin und fertig das wurde noch nie kontroliert :P

Wichtig ist erstmal nicht wie eine Impfung wirkt sondern das sie wirkt und das ist bei Corona ehr bescheiden.

frankkl

taddy

2021-09-05, 00:32:09

Der Weihnachtsbaum war noch nie kaputt und bin normalerweise auf vielen Veranstaltungen,
nutzte alles was mir inmomend normal geboten wird !

Das schöne ist das die Testpflicht noch nie kontroliert wird,
war die letzten Tage mehrmals im Eiscafe bei den wunderschönen Wetter es wurde zwar gefragt als was ich dort komme,
sagte das Ich und meine Frau :love: getestet bin und fertig das wurde noch nie kontroliert :P

Wichtig ist erstmal nicht wie eine Impfung wirkt sondern das sie wirkt und das ist bei Corona ehr bescheiden.

frankkl

Dir ist schon bewusst, dass (wenn auch sehr sehr unwahrscheinlich) klar wird, dass ihr Leute angesteckt habt, ziemlich am Arsch seid?

Ok ok, wollte es nur erwähnt haben

[MK2]Mythos

2021-09-05, 01:07:38

Das eigentlich traurige an der Sache ist ja nur der Umstand, dass Leute wie frankkl (wenn wir mal davon ausgehen dass er tatsächlich "so" ist und nicht einfach nur trollt) am Ende die sind, die auf der Intensivstation, künstlich beatmet, letztendlich dann doch ein Einsehen haben und um die dann zu späte Impfung betteln.
Prominente Beispiele dafür gibts ja mittlerweile genug. Nur, dass diese Leute dann nicht mehr lange genug gelebt haben um von ihrem Sinneswandel zu berichten.

insane in the membrane

2021-09-05, 01:39:31

Edit

Flyinglosi

2021-09-05, 08:12:05

Mythos;12782824']Das eigentlich traurige an der Sache ist ja nur der Umstand, dass Leute wie frankkl (wenn wir mal davon ausgehen dass er tatsächlich "so" ist und nicht einfach nur trollt)...
Ohne es irgendwie belegen zu können bin ich mir mittlerweile ziemlich sicher, dass Frankkl der Trollaccount irgendeines anderen Nutzers ist. So betrachtet ein echt guter Gag und Respekt vor diesem Durchhaltevermögen!

Tindalos

2021-09-05, 08:30:29

Ist bestimmt im Krankenhaus, intensivstation mit Beatmung wie die anderen 10.000 Coronafälle auch...oh wait...wahrscheinlich sitzt er nur zuhause und schnieft ein wenig. /Ironie ende.

Es ist ja eben gar nichts mit den betreffenden Personen.

Zur spanischen Grippe: Vergleiche zu Corona sind komplett unsinnig, da zig Variablen nicht vergleichbar sind.

frankkl

2021-09-05, 11:32:08

Es ist eben so das bisher noch nie Corona Tests nachgeprüft wurden
und ein sehr schwerer Corona Verlauf ist in meinen Alter und recht guter Gesundheit nicht sehr wascheinlich !

frankkl

Nostalgic

2021-09-05, 11:37:26

Flyinglosi

2021-09-05, 11:40:26

Es ist eben so das bisher noch nie Corona Tests nachgeprüft wurden
und ein sehr schwerer Corona Verlauf ist in meinen Alter und recht guter Gesundheit nicht sehr wascheinlich !

frankkl
Sorry, aber wenn du so sprichst wie du schreibst und mit ner Puppe (jaja ich weiß, sicher ein Sammlerstück) rum turtelst, welche du als deine Frau bezeichnest, würde ich dich auch nicht nach einem Corona-Test fragen.

MikePayne

2021-09-05, 20:05:29

Er ist wohl echt ein Bot oder Troll-Account, er zieht es ja konsequent durch.

Nostalgic

2021-09-05, 20:59:26

frankkl ist für mich der personifizierte Jammer-Boomer mit der ständig selben Leier :D

Iscaran

2021-09-05, 22:56:23

Es ist eben so das bisher noch nie Corona Tests nachgeprüft wurden
und ein sehr schwerer Corona Verlauf ist in meinen Alter und recht guter Gesundheit nicht sehr wascheinlich !

Da fällt mir nur ein "Masern-Party"! Go for it! Noch sind unsere Intensivstationen leer - die Chancen stehen gut für ein leeres Bett. Use the force Luke!

Flyinglosi

2021-09-06, 09:38:10

Da fällt mir nur ein "Masern-Party"! Go for it! Noch sind unsere Intensivstationen leer - die Chancen stehen gut für ein leeres Bett. Use the force Luke!
Frankkl bräuchte aber ein Intensivdoppelbett!

ChaosTM

2021-09-06, 09:39:23

Manche hauen sich lieber Pferde-Entwurmer rein bevor man impfen geht :D

insane in the membrane

2021-09-06, 10:21:09

Australia's zero Covid policy is successfully flattening the curve, but along the wrong axis (https://twitter.com/drelidavid/status/1434641216348508167?s=21)

;D

Iscaran

2021-09-06, 10:36:51

Frankkl bräuchte aber ein Intensivdoppelbett!
Ach was - Frankkkl wird doch nicht krank (schreibt er doch selbst). Der braucht gar kein Bett.
Also Masern-Party für alle ungeimpften! Corona ist eine Lüge!
=> Das obige von mir ist Polemik/Satire/Ironie/Sarkasmus! (Nur als Hinweis)

frankkl

2021-09-06, 13:46:16

Ach was - Frankkkl wird doch nicht krank (schreibt er doch selbst). Der braucht gar kein Bett.

LÜGNER !

frankkl

Flyinglosi

2021-09-06, 13:54:49

LÜGNER !

frankkl
Teilweise reagiert der Bot aber extrem unkreativ.

24p

2021-09-06, 14:06:52

Australia's zero Covid policy is successfully flattening the curve, but along the wrong axis (https://twitter.com/drelidavid/status/1434641216348508167?s=21)

;D

Wäre ja ein Ding, wenn Australien die Horroprognosen der Physiker erreichen würde.

MikePayne

2021-09-06, 14:16:00

Australia's zero Covid policy is successfully flattening the curve, but along the wrong axis (https://twitter.com/drelidavid/status/1434641216348508167?s=21)

;D

https://pbs.twimg.com/media/E-j2y2pXIAIO5_a?format=jpg&name=large

Nice try

https://pbs.twimg.com/media/E-kApqyVgAAXybz?format=jpg&name=4096x4096

Australien im Vergleich zu einem Bundesstaat, wo ganz viele frankkls leben

Teilweise reagiert der Bot aber extrem unkreativ.

:D :ugly: ;)

sven2.0

2021-09-06, 14:32:34

Die Skalen sind halt auch lächerlich, wenn da andere Länder einträgst würde man deren Linien nie zu Gesicht bekommen weil sie ausserhalb des Diagramm sind.

ZeroCovid ist gescheitert, was aber nicht an ZeroCovid liegt sondern an Delta. Zumindest die Neuseeländer hatten ja über die letzten Monate keinerlei Einschränkungen.

24p

2021-09-06, 15:05:10

https://pbs.twimg.com/media/E-j2y2pXIAIO5_a?format=jpg&name=large

Nice try

https://pbs.twimg.com/media/E-kApqyVgAAXybz?format=jpg&name=4096x4096

Australien im Vergleich zu einem Bundesstaat, wo ganz viele frankkls leben

:D :ugly: ;)

Dann auch mal bitte die Region Sydney mit Arizona vergleichen. ;) Und Australien hat insgesamt eine Inzidenz von 40, New South Wals hat eine Inzidenz von 107. Das ist gar nicht mal so toll für NoCovid.

ZeroCovid ist gescheitert, was aber nicht an ZeroCovid liegt sondern an Delta. Zumindest die Neuseeländer hatten ja über die letzten Monate keinerlei Einschränkungen.

ODer einfach am Winter. Letzen Winter gab es dort auch Lockdowns. Dass es im NZ besser läuft ist nicht verwunderlich. Ich hätte das an deren Stelle aber auch am Anfang genau so gemacht. Man muss seine geographischen Karten gut spielen. Aber ohne Exitstrategie funktioniert das nicht. Und in der EU als einzelnes Land schon mal gar nicht.

Argo Zero

2021-09-06, 15:09:49

ZeroCovid ist gescheitert...

Da stimme ich dir ausnahmslos zu. Die "Schäden" sind trotzdem da, was allerdings wenig mit dem Virus zu tun hat...

https://pbs.twimg.com/media/E-hArHNWQAILR_G?format=jpg&name=large

24p

2021-09-06, 15:10:58

Und die Schäden nehmen sogar noch zu. Die begehen gerade Selbstmord aus Angst vor dem Tod.

Asaraki

2021-09-06, 15:16:32

Da stimme ich dir ausnahmslos zu. Die "Schäden" sind trotzdem da, was allerdings wenig mit dem Virus zu tun hat...

https://pbs.twimg.com/media/E-hArHNWQAILR_G?format=jpg&name=large

Das ist doch bestimmt gefaked vor den Mainstreammedien. Die wollen bloss, dass die Leute Angst vor Suizid haben.

Also Victora wäre dann bei der Zahl in 5 Monaten noch 20 Suizide hinter dem Vorjahreswert (oder auch dem von 2017). Wir halten fest, dank Corona gingen die Selbstmorde runter in Victoria. Party party!

I fucking love statistics.
Ich könnte auch posten, dass "ArgoZero in den ersten 5 Stunden dieses Tages bereits 17 Falschaussagen gemacht hat." Und dann so "THIS IS NOT A JOKE" und dann glauben's schon alle :-)

Ach ist das einfach mit euch.

sven2.0

2021-09-06, 15:17:04

Asaraki

2021-09-06, 15:17:31

:rolleyes:

Ohne Corona gabs keine Selbstmorde?

Doch, aber mehr. :( :D

24p

2021-09-06, 15:17:45

Wenn ich so bei Covid argumentiere bin auch auf einmal ein Menschenfeind.

insane in the membrane

2021-09-06, 16:56:24

https://pbs.twimg.com/media/E-j2y2pXIAIO5_a?format=jpg&name=large

Nice try

https://pbs.twimg.com/media/E-kApqyVgAAXybz?format=jpg&name=4096x4096

Australien im Vergleich zu einem Bundesstaat, wo ganz viele frankkls leben

Die NoCovid-Bewegung bewegt sich auf dem Ideologiebarometer führender Quacksalber im Bereich von Hardcore-Sektierern, und zwar mit allem was dazu gehört. Wer das (mittels Äpfelbirnenvergleichen, die am Thema vorbei gehen) in Schutz nimmt, hat wirklich keinen Grund sich über frankkl zu mokieren. ;D

ux-3

2021-09-06, 18:34:09

Doch, aber mehr. :( :D

Aus Angst vor Covid trauen sich die Leute nicht zum Arzt -> Keine Schlaftabletten -> Kein Selbstmord. Hinterher holen die das dann alle nach.

Asaraki

2021-09-06, 18:38:00

Aus Angst vor Covid trauen sich die Leute nicht zum Arzt -> Keine Schlaftabletten -> Kein Selbstmord. Hinterher holen die das dann alle nach.

Nicht unmöglich, aber erstmal pure Spekulation und mit einem harten Logikfehler : Wenn du's tust bist du ja längst tot, bevor der Virus richtig greift.

Es bleibt, dass der implizierte Vergleich und die Aussage, dass es 'sehr viele Suizide' gab und 'keine Coronatoten' einfach reisserischer Quatsch ist, erst recht wenn dann die Zahl noch unter dem 5-Jahresschnitt liegt.

24p

2021-09-06, 18:50:36

Naja, sie liegt Stand jetzt unter dem Schnitt. Das Jahr hat aber noch ein paar Monate. ;)

Asaraki

2021-09-06, 18:53:11

Naja, sie liegt Stand jetzt unter dem Schnitt. Das Jahr hat aber noch ein paar Monate. ;)

You don't say!?! Danke, entging mir. Hatte den Tisch doch schon für Weihnachten hergerichtet. Baum steht auch schon. Schönster Baum, btw.

24p

2021-09-06, 18:57:23

Ich bin eben ein Menschenfreund.

Screemer

2021-09-06, 19:52:18

Schönster Baum, btw.
i smell fake news! jeder weiß, dass der bei frankkl steht.

Flyinglosi

2021-09-06, 20:54:45

i smell fake news! jeder weiß, dass der bei frankkl steht.
Vielleicht hat er nur vergessen sich neu einzuloggen :D

Screemer

2021-09-06, 21:05:30

würd ich ihm zutrauen ;)

Ex3cut3r

2021-09-06, 21:37:54

Asaraki = Frankll. Passt. :eek:

frankkl

2021-09-06, 22:09:19

Asaraki = Frankll. Passt. :eek:
Kenne diese beiden zwar nicht.

Ob in diesen Jahr wegen Corona fast alles wieder ab November oder früher geschossen wird ist noch nicht sicher werde im Oktober schon mal mehr Vorräte anlegen und langsam die Festtage vorbereiten.

Mal schauen welche Mutante diesen Herbst/Winter kommt endsprechend Lambda
und ob dann für alle wieder neu die Dritte und Vierte Corona Impfung durchgedrückt werden soll ;D

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/kurz-notiert/drittimpfungen-corona-bremen-104.html

frankkl

Flyinglosi

2021-09-06, 22:19:30

Kenne diese beiden zwar nicht.
aber?

Asaraki

2021-09-06, 23:59:48

würd ich ihm zutrauen ;)

Auch ich habe meine Grenzen xD Aber danke für die Blumen, äh, Bäume!

insane in the membrane

2021-09-08, 18:26:51

Iscaran

2021-09-08, 19:49:22

Nächster Schritt zur Normalität. Ab 2023 dann nur noch im Rahmen der üblichen Grippe-Impfung für Alte und Schwache.
Was genau ist der nächste Schritt nun? Einfach mal ein Zweizeiler hinkotzen mit einem Link auf einen Newsticker, kann sich dann jeder die News rauspicken die der nächste Schritt ist oder wie?

Ich liebe solche nichtssagenden Posts.

24p

2021-09-08, 19:50:56

Naja, die meisten von uns werden wahrscheinlich nur mehr als eben die ersten beiden Male gegen Covid geimpft.

Iscaran

2021-09-08, 20:05:25

Ach er meinte die News um 17:58 Novavax startet Studie zu Grippe-Covid-Kombi-Impfung.

Und ich dachte schon er meinte das hier 17:28 Baden-Württemberg zählt zwei Totgeburten als Corona-Tote: Mütter nicht geimpft

frankkl

2021-09-08, 20:07:49

https://www.n-tv.de/panorama/17-58-Novavax-startet-Studie-zu-Grippe-Covid-Kombi-Impfung--article21626512.html

Nächster Schritt zur Normalität. Ab 2023 dann nur noch im Rahmen der üblichen Grippe-Impfung für Alte und Schwache.
Eine Grippe Impfung war noch nie normal und ehr unsinnig !

Und bei der Grippe-Corona Kombinaton gibt es eine schwierigkeit eine Grippeimpfung gibt es einmal im Jahr,
eine Corona Impfung drei bis viermal Jahrlich bei den ständigen Mutationen vielleicht zukünftig noch mehr.

xw3qY4kS4HQ

Und ich habe jetzt ganz neue Erfahungen gemacht weil ich heute zur Großen Verbrauchermesse HanseLife wollte muste ich jetzt einen Corona Poppel Schnelltest im Testzentrum machen war Negativ getestet praktischerweise im großen Einkaufzentrum !

Vor mir in der Corona Poppel Schnelltest Schlange waren zwei junge Frauen die eine Frau wurde mehrnals getestet immer auf Positiv getestet,
bekam sofort eine neue FFP2 Maske besondere Papiere mit irgendwelchen Anweisungen hatten die beiden später nochmal beim bummeln im Einkauftszentrum gesehen sah überhaupt nicht krank aus.

frankkl

24p

2021-09-08, 20:15:25

Und ich dachte schon er meinte das hier 17:28 Baden-Württemberg zählt zwei Totgeburten als Corona-Tote: Mütter nicht geimpft

Wäre ja kein so guter Normalzustand. :D

Iscaran

2021-09-08, 21:44:07

Wäre ja kein so guter Normalzustand. :D
Deswegen ja meine Frage was gemeint ist, konkret :-).

frankkl

2021-09-12, 21:52:04

Das Land, in dem Corona vorbei ist ;D Dänemark !

https://www.welt.de/politik/ausland/article233726504/Daenemark-Das-Land-in-dem-Corona-vorbei-ist.html

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/corona-daenemark-105.html

Und wann machen wir es den Nachbarland Dänemark nach :confused:

frankkl

Monger

2021-09-12, 22:07:09

Und wann machen wir es den Nachbarland Dänemark nach :confused:

frankkl
Sobald wir ne ähnlich gute Impfquote haben?

Weiß auch nicht warum wir die noch nicht haben. Als ob irgendwelche Holzköpfe sich partout gegen ne Impfung querstellen würden.

frankkl

2021-09-12, 23:54:05

Weiß auch nicht warum wir die noch nicht haben. Als ob irgendwelche Holzköpfe sich partout gegen ne Impfung querstellen würden.
Ganz einfach weil viele jüngere gesunde Menschen keine große gefahr in Corona sehen
und wie schon der Deutsche Vizebundeskanzler sagte ist die Corona Impfung ein Versuch am Menschen.

Immernoch ist nicht alles sicher seid Monaten werden die Corona Impfanweisungen ständig angepasst,
selbst die Stiko spricht in vielen bereichen noch von einer unsicheren Datenlage ausserdem sind die ' Bedingt Zugelassen Corona Impfstoffe ' und das nicht ohne grund teilweise nur noch kurze Zeit zugelassen u.v.m.

frankkl

Monger

2021-09-13, 00:39:38

Ganz einfach weil viele jüngere gesunde Menschen keine große gefahr in Corona sehen

Offenbar sehen das die Dänen und Spanier anders. Die habens durchgezogen, und haben den Mist jetzt im wesentlichen hinter sich.

Iscaran

2021-09-13, 01:02:31

Wieso sind in Dänemark dann nicht reihenweise die Menschen tot umgefallen? Die sind doch mittlerweile alle geimpft worden....warum sterben die dann nicht?!?

EDIT: Es gab meines Wissens nach genau 1 Todesfall, ausgelöst durch die Impfung in Dänemark - bei mittlerweile 4 Mio (?) geimpften.

Ungard

2021-09-13, 02:22:24

#44

2021-09-13, 07:24:56

Ganz einfach weil viele jüngere gesunde Menschen keine große gefahr in Corona sehen
und wie schon der Deutsche Vizebundeskanzler sagte ist die Corona Impfung ein Versuch am Menschen.
Na, wenn du weißt wieso wir (du) es nicht wie die Dänen machen, wieso fragst du dann überhaupt erst :confused:

Die Vorteile der Impfung gibt's halt nicht, wenn man sich nicht impft. So schwer ist das doch nicht.

jorge42

2021-09-13, 09:27:42

Immernoch ist nicht alles sicher seid Monaten werden die Corona Impfanweisungen ständig angepasst,
selbst die Stiko spricht in vielen bereichen noch von einer unsicheren Datenlage ausserdem sind die ' Bedingt Zugelassen Corona Impfstoffe ' und das nicht ohne grund teilweise nur noch kurze Zeit zugelassen u.v.m.

frankkl
da hast du mit der bedingten Zulassung aber was falsch verstanden
Bedingte Zulassungen sind ein Jahr lang gültig und können jährlich erneuert werden. Sie können in eine Vollzulassung übergehen.

Vom Zulassungsinhaber wird verlangt, dass er bestimmte Verpflichtungen (laufende oder neue Studien und in einigen Fällen zusätzliche Aktivitäten) in der vorgegebenen Zeit erfüllt, um umfassende Daten vorlegen zu können, die bestätigen, dass die Nutzen-Risiko-Bilanz weiterhin positiv ist.

Sobald umfassende Daten über das Arzneimittelprodukt vorliegen, kann die Zulassung in eine normale Zulassung mit unbegrenzter Gültigkeit umgewandelt werden, die keinen spezifischen Verpflichtungen unterliegt. Diese ist zunächst für fünf Jahre gültig, kann aber für eine unbegrenzte Gültigkeit verlängert werden.
es gibt aktuell keinen Grund, die Zulassung zurück zu nehmen.
Hier mal ein wenig was zum lesen und weniger "Meinung"

https://www.pei.de/DE/service/faq/coronavirus/faq-coronavirus-node.html#:~:text=Alle%20in%20der%20EU%20und,au%C3%9Fergew%C3%B6hnlichen%20Umst% C3%A4nden%20ist%20nicht%20relevant.

Monger

2021-09-13, 10:02:24

da hast du mit der bedingten Zulassung aber was falsch verstanden
Mal davon ganz abgesehen dass Biontech in USA mittlerweile ne unbegrenzte Zulassung hat, und bei der EMA kurz davor steht.

Backbone

2021-09-13, 10:18:27

da hast du mit der bedingten Zulassung aber was falsch verstanden

es gibt aktuell keinen Grund, die Zulassung zurück zu nehmen.
Hier mal ein wenig was zum lesen und weniger "Meinung"

https://www.pei.de/DE/service/faq/coronavirus/faq-coronavirus-node.html#:~:text=Alle%20in%20der%20EU%20und,au%C3%9Fergew%C3%B6hnlichen%20Umst% C3%A4nden%20ist%20nicht%20relevant.
Ich finde dein Bemühen ja aller Ehren wert, aber glaubst du wirklich das trockene Fakten, noch dazu mit vielen Buchstaben, irgendjemanden überzeugen der bei YouTube passende Videos für seine Meinung gefunden hat?

24p

2021-09-13, 10:24:35

Sobald wir ne ähnlich gute Impfquote haben?

Weiß auch nicht warum wir die noch nicht haben. Als ob irgendwelche Holzköpfe sich partout gegen ne Impfung querstellen würden.

Das Problem ist ja auch, dass wir offenbar gar nicht wissen, wie hoch unsere Impfquote genau ist. ;(

Iscaran

2021-09-13, 10:36:41

https://www.pei.de/DE/service/faq/coronavirus/faq-coronavirus-node.html#:~:text=Alle%20in%20der%20EU%20und,au%C3%9Fergew%C3%B6hnlichen%20Umst% C3%A4nden%20ist%20nicht%20relevant.
Danke! Wusste gar nicht, dass das PEI hier mittlerweile eine derart übersichtliche Zusammenfassung im Netz hat!

Monger

2021-09-13, 10:41:51

Das Problem ist ja auch, dass wir offenbar gar nicht wissen, wie hoch unsere Impfquote genau ist. ;(
Das ist in der Tat frustrierend. Entweder hat jemand Daten verschlampert, oder Menschen lügen, oder...

Nostalgic

2021-09-13, 10:44:10

Ich finde dein Bemühen ja aller Ehren wert, aber glaubst du wirklich das trockene Fakten, noch dazu mit vielen Buchstaben, irgendjemanden überzeugen der bei YouTube passende Videos für seine Meinung gefunden hat?
Wie bei allen Beiträgen die logische Erklärungen auf Fragen bar jedes gesunden Menschenverstandes geben: die Antworten richten sich vor allem indirekt Mitleser statt den Fragesteller.

24p

2021-09-14, 17:17:36

https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-forschung-deutschlands-klinische-studien-waren-desastroes-17536319.html

Zumindest ein paar Eminenzen haben ihre Publikationsliste verlängern können, sind deutschlandweit durch Podcasts bekannt geworden und ein paar Physiker konnten im TV/Kanzleramt auftreten. Abseits des Impfstoffes der phösen Pharmaindustrie ist vom Forschungsbetrieb außer heiße Luft so gut wie nichts herumgekommen.

Alexander

2021-09-14, 17:46:46

Tindalos

2021-09-14, 19:12:36

24p

2021-09-14, 19:52:53

https://www.manager-magazin.de/politik/charite-und-corona-mediziner-beklagen-die-dominante-rolle-berliner-uniklinik-a-ad5a376f-7422-467a-87ff-64d6af7faeaa

Die Berliner Charité mit ihrem Starvirologen Christian Drosten profitiert von der Regierungsnähe. Bei einem 150-Millionen-Euro-Programm des Bundes ist sie zugleich Koordinatorin, hat einen Sitz im Steuerungsgremium und bekommt nun auch noch die meisten Führungsrollen bei den geförderten Projekten. Unter Medizinern regt sich Widerstand.

Leider hinter einer PW, aber es zeigt, dass sich das ganze für die Charité gelohnt hat so regierungsnah zu sein.

joe kongo

2021-09-14, 20:38:45

Finds ja lustig während hierzulande der PCR Test quasi der Goldstandard ist, wird er andererorts ersetzt. Wird auch mit der Regierungsnähe zusammenhängen.

24p

2021-09-14, 20:46:03

Iscaran

2021-09-14, 22:40:06

Dass die Schnelltests so lange abgelehnt wurden und man seitens des RKI ausschließlich an PCR festhielt, weil der viel genauer war ist auch so eine dogmatische Entscheidung, die tatsächlich ein Geschmäckle hat.
https://www.uni-wuerzburg.de/aktuelles/pressemitteilungen/single/news/sars-cov-2-schnelltests-nur-bedingt-zuverlaessig/

Demnach liegt die Sensitivität der Antigen-Schnelltests im klinischen Praxiseinsatz mit 42,6 Prozent signifikant unter den Herstellerangaben.

Warum hat das für dich ein Geschmäckle?

42.6% Sensitivität heisst, es werden nur 42.6% der Positiven richtig als positiv Erkannt. Beworben werden die Schnelltest aber mit >90%.

Immerhin ist die Spezifität gut mit 99.68% sodaß wenigstens nur verschwindend wenige FALSCH Positive-Meldungen auftauchen. Bei 10.000.000 Test sind das dann immerhin 32.000 Menschen die falsch Positiv erscheinen.

Es gibt also gute Gründe dafür Schnelltest - nur als Indikator zu nehmen...allerdings wirken sie halt nur bei stark Virusbelasteten einigermaßen zuverlässig. Was dann halt auch wieder wenig bringt. Denn starke Viruslast heisst MEISTENS halt auch Symptome sind sichtbar.

Dann kann man auch gleich einen PCR-Test machen - was übrigens auch der Grund ist warum bei positivem Schnelltest eigentlich ein PCR-Test nachgeschoben werden sollte.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/216516/Antigentests-auf-SARS-CoV-2-Der-Preis-der-Schnelligkeit

Bei Anwendung der Eckwerte der jetzt gültigen Mindestkriterien für Antigentests – 70 % Sensibilität und 97 % Spezifität – würde bei einer beispielhaften Prävalenz von 3 % die Testung von 100 Personen zwei der drei Infizierten erfassen; ein Test wäre falsch negativ, drei falsch positiv. Der negative Vorhersagewert (richtig Negative dividiert durch alle negativen Ergebnisse) wäre mit 0,98 gut, ein negatives Ergebnis mithin eine recht sichere Sache. Der positive Vorhersagewert läge dagegen nur bei 0,4 – was die Forderung des RKI unterstreicht, dass ein positiver Antigentest grundsätzlich mittels PCR bestätigt werden muss

Deswegen - warum hat das für dich ein "Geschmäckle"?

24p

2021-09-14, 22:50:55

Rancor

2021-09-15, 09:23:50

Finds ja lustig während hierzulande der PCR Test quasi der Goldstandard ist, wird er andererorts ersetzt. Wird auch mit der Regierungsnähe zusammenhängen.

Wo wird denn der PCR Test als diagnostisches Mittel ersetzt?

Iscaran

2021-09-15, 09:25:08

Weil es bei den Schnelltests um etwas anderes geht: sie sind ein Baustein zur Ermöglichung sozialer Aktivitäten und kein Ersatz für PCR als Diagnosekriterium. Geht man nicht nach Positiv, sondern danach wer am selben Tag ansteckend ist, ist die sensitivität deutlich besser.

OK - Verstehe. Aber nichts anderes schreibt doch das RKI.

RKI sagt:

PCR-Test IMMER bei Besuch von Orten/Personen wo eine Corona-Infektion zwingend zu vermeiden ist.
PCR-Test IMMER nachschieben bei positivem Schnelltest.
Schnelltest da wo es nicht so relevant ist ob der Test fehlerhafterweise NICHT anschlägt. Wenn man da nämlich ein paar nicht entdeckt und diese dann Corona "aus Versehen" dennoch weitergeben, darf es nicht zu einer Riesenwelle oder gar Erkrankungen von Risikogruppen führen.
Gemäß der Studienlage sind das also ca 50% der Fälle, welche das Virus zwar haben und auch weitergeben aber nur mit einer niedrigeren Rate.

Die einzige Schwierigkeit ist doch nun festzulegen, was zu welcher Kategorie gehört.

=> Schnelltest im Altersheim => nicht sinnvoll.
=> Schnelltest bei Jugendkonzerten oder ähnliches - vermutlich OK...weil wenn sich ein paar Jugendliche anstecken werden sie wahrscheinlich nicht schwer krank.

Finde daher immer noch nicht, dass es ein "Geschmäckle" hat wie das RKI die Empfehlung ausspricht. Fasst doch sehr gut unseren Wissensstand zu Corona zusammen?

Döner-Ente

2021-09-15, 09:41:42

=> Schnelltest im Altersheim => nicht sinnvoll.

Aber nicht anders praktikabel, oder sollen die nicht geimpften Mitarbeiter ihre 3xWoche-Testpflicht vorausschauend 24 Stunden vor Schichtbeginn mit einem PCR-Test einleiten? Und soll man Besucher wieder wegschicken, weil die "nur" nen schnöden Schnelltest mitbringen?

24p

2021-09-15, 10:28:15

OK - Verstehe. Aber nichts anderes schreibt doch das RKI.

RKI sagt:

PCR-Test IMMER bei Besuch von Orten/Personen wo eine Corona-Infektion zwingend zu vermeiden ist.
PCR-Test IMMER nachschieben bei positivem Schnelltest.
Schnelltest da wo es nicht so relevant ist ob der Test fehlerhafterweise NICHT anschlägt. Wenn man da nämlich ein paar nicht entdeckt und diese dann Corona "aus Versehen" dennoch weitergeben, darf es nicht zu einer Riesenwelle oder gar Erkrankungen von Risikogruppen führen.
Gemäß der Studienlage sind das also ca 50% der Fälle, welche das Virus zwar haben und auch weitergeben aber nur mit einer niedrigeren Rate.

Die einzige Schwierigkeit ist doch nun festzulegen, was zu welcher Kategorie gehört.

=> Schnelltest im Altersheim => nicht sinnvoll.
=> Schnelltest bei Jugendkonzerten oder ähnliches - vermutlich OK...weil wenn sich ein paar Jugendliche anstecken werden sie wahrscheinlich nicht schwer krank.

Finde daher immer noch nicht, dass es ein "Geschmäckle" hat wie das RKI die Empfehlung ausspricht. Fasst doch sehr gut unseren Wissensstand zu Corona zusammen?

Ja, JETZT ist das so. Im Herbst 2020 war das jedoch anders.

sven2.0

2021-09-17, 10:10:21

Ja schon klar, wenn die Ostländer schlecht dastehen ist es die AfD, wenn sie gut dastehen ist es eine Momentaufnahme. Dass Ihr das nicht selber lächerlich findet...

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/bericht-des-rki-inzidenzen-in-oestlichen-bundeslaendern-rasant-gestiegen-a-6804ce03-eebb-43ea-90d7-24f0f2ceb01d

Iscaran

2021-09-17, 10:59:03

Aber nicht anders praktikabel, oder sollen die nicht geimpften Mitarbeiter ihre 3xWoche-Testpflicht vorausschauend 24 Stunden vor Schichtbeginn mit einem PCR-Test einleiten? Und soll man Besucher wieder wegschicken, weil die "nur" nen schnöden Schnelltest mitbringen?

Die Frage ist eher, warum sollte ein Mitarbeiter in einem Altersheim (also Hochrisikogruppe) NICHT geimpft sein - sofern nicht TRIFTIGE medizinische Gründe für diese Person gegen die Impfung sprechen?

Wenn ich schon dem Wissen des "eigenen Fachbereichs" nicht traue (Medizin/Krankenpflege) (Stichwort "Impfempfehlung"), wieso arbeite ich dann überhaupt in dem Sektor?

Iscaran

2021-09-17, 11:00:28

Ja, JETZT ist das so. Im Herbst 2020 war das jedoch anders.

Wie genau war das im Herbst 2020 anders?

Aus genau diesen Gründen hat doch schon damals die RKI empfehlung so gelautet? Was übersehe ich da bzw. ist mir da unbekannt?

Iscaran

2021-09-17, 11:03:26

Demirug

2021-09-17, 11:07:24

https://www.spiegel.de/wirtschaft/kampf-gegen-corona-arbeitgeberpraesident-rainer-dulger-spricht-sich-fuer-impfpraemie-aus-a-9993ed27-fba6-47a4-a574-f5885682115c
Impfprämie um die Quer-Impfer durch Bezahlung nun doch noch zur Impfung zu locken.

Sorry - aber DAS ist die DÜMMSTE aller Lösungen. Man belohnt also die unsozialen/querulanten oder generellen Impfskeptiker noch für ihr Verhalten.
Nope. Keine gute Idee.

Das müssen dann auch die schon geimpften bekommen sonst setzt man ein völlig falsches Zeichen ("Warten lohnt sich"). Eigentlich sollte man den bereits geimpften sogar etwas mehr geben.

24p

2021-09-17, 19:39:39

Wie genau war das im Herbst 2020 anders?

Aus genau diesen Gründen hat doch schon damals die RKI empfehlung so gelautet? Was übersehe ich da bzw. ist mir da unbekannt?

Damals stand das RKI den Schnelltests generell skeptisch gegenüber. Im Nachhinein hat man sich dann mit Ausreden (waren nicht verfügbar) herausgeredet.

Labberlippe

2021-09-18, 18:57:46

https://www.spiegel.de/wirtschaft/kampf-gegen-corona-arbeitgeberpraesident-rainer-dulger-spricht-sich-fuer-impfpraemie-aus-a-9993ed27-fba6-47a4-a574-f5885682115c
Impfprämie um die Quer-Impfer durch Bezahlung nun doch noch zur Impfung zu locken.

Sorry - aber DAS ist die DÜMMSTE aller Lösungen. Man belohnt also die unsozialen/querulanten oder generellen Impfskeptiker noch für ihr Verhalten.
Nope. Keine gute Idee.

Hi

Asozial sind die Personen welche jemanden das Recht nehmen wollen sich nicht impfen zu lassen.
Dafür gibt es genug Gründe der jeweiligen Person welche sich dafür oder dagegen entscheidet.

Die Impfung ist Freiwillig und wenn etwas freiwillig ist dann kann auch nichts verweigert werden.

Gruss Labberlippe

RaumKraehe

2021-09-18, 19:12:11

Asozial sind die Personen welche jemanden das Recht nehmen wollen sich nicht impfen zu lassen.
Dafür gibt es genug Gründe der jeweiligen Person welche sich dafür oder dagegen entscheidet.

Welche Gründe gibt es denn genau? Eine Unverträglichkeit ist kaum vorhanden.

Labberlippe

2021-09-18, 19:20:03

Welche Gründe gibt es denn genau? Eine Unverträglichkeit ist kaum vorhanden.

Hi

Es gibt genug Gründe.
Besonders bei Kindern und jugendlichen.
Es gibt auch keine Gründe ausser für Risikogruppen diese mehrfach zur Impfung zu zwingen.

Die unverträglichkeit erklâre bitte den Familien wo die Personen an der Impfung gestorben sind.

Gruss Labberlippe

Screemer

2021-09-18, 19:22:22

Also immer noch keine Gründe genannt? Dunkel im Kopf ist keiner.

Labberlippe

2021-09-18, 19:47:38

Also immer noch keine Gründe genannt? Dunkel im Kopf ist keiner.

Hi

Aha also gleich mal ein schwachsinn von sich geben und auf untere Schiene kommen.

1. Die Impfung ist für schwangere nicht zugelassen.
(Eine Empfehlung von Politikern und Ärzten, ist keine medizinische Zulassung)

2. Kinder und jugendliche Erkranken in der Regel nicht an Covid, da diese in der Regel nicht erkranken und ins Krankenhaus müssen oder gar sterben.
(In Österreich gab es nur einen Todesfall mit 29 Jahren, dieser hatte starkes übergewicht.)

3. Die aktuellen Covid Impfstoffe sind für die Alpha Variante gedacht und nicht auf Delta.

4. Es gibt in anderen Ländern bessere Präventionskonzepte.

5. Es gibt keine ärtzliche Hilfe sollte jemand einen positiven PCR Test haben oder Symptome, die werden einfach nach Hause verbannt, obwohl es sehr wohl Möglichkeiten gibt, dies auch mit div Medikamenten zu helfen.
Da wird gewartet bis der Hut brennt.
(In Österreich)

6. Einmal eine korrekte Datenbasis erstellen, nicht an mit oder...

7. Das Gesundheitssystem anpassen, nicht wegen der Gier die Bettenanzahl manipulieren.

8. Diese Impfstoffe wurden schon einmal erprobt mit Katastrophalen Ausgängen

Das viele durch so etwas eine Angst haben oder vieles hinterfragen ist verständlich.

Es hätte von Anfang an gehört eine vernünftige Datenbasis zu machen und die Bevölkerung nicht unter einen derart abartigen Druck zu setzen, dann wäre die Lage anders.

Ich könnte noch massig Punkte bringen.

So Hr. Dunkel im Kopf jetzt Du dran.

Gruss Labberlippe

frankkl

2021-09-18, 20:09:03

Und was sagen andere Fachleute ;D

Kassenärzte-Chef für „Freedom Day“ Ende ALLER Corona-Maßnahmen noch im Oktober!

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kassenaerztechef-will-freedom-day-100.html

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kassenaerzte-chef-gassen-fordert-am-30-oktober-ende-aller-corona-massnamen-77711704.bild.html

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90819250/-freedom-day-kassenaerzte-fordern-ende-aller-corona-massnahmen.html

frankkl

Dampf

2021-09-18, 20:36:45

Wir werden ja sehen, wie viel schlimmer es im Winter wird, oder ob es einigermaßen konstant bleibt. Danach kann man dann entscheiden.

joe kongo

2021-09-18, 20:58:55

Hi
5. Es gibt keine ärtzliche Hilfe sollte jemand einen positiven PCR Test haben oder Symptome, die werden einfach nach Hause verbannt, obwohl es sehr wohl Möglichkeiten gibt, dies auch mit div Medikamenten zu helfen.
Da wird gewartet bis der Hut brennt.
(In Österreich)

Kann ich bestätigen, ein Fall aus der Bekanntschaft (56) lag eine Woche später dann intubiert im Spital, hatte schwerste Komplikationen und Pilzinfektion in der Luftröhre durch die Intubierung, dort wurde bereits ein Bereich rausgeschnitten, und wird laut Ärzten falls er überlebt wohl nie mehr der alte werden.

Labberlippe

2021-09-18, 21:09:17

Hi

Ein Beispiel zum Thema Impfgegner.
Ich war vor 3 Tagen bei meinen Hausarzt, da mich eine stärkere Verkühlung erwischt hat.

In der Stunde wo ich im Wartezimmer war, sind locker 10 Personen gekommen die einen Termin für eine Covid Impfung machen wollten.

Der Hausarzt bekommt aktuell kein Kontigent mehr und wird erst ab Oktober wieder beliefert für die 3 Impfungen.

Warum?
Es sollte doch möglich sein, das die Hausärzte den benötigten Impfstoff vor Ort haben.

Ich kenne viele die extra nur den Johnsen haben wollen.
Der Hintergrund: Einmal und genug, aber diese Person hat sich impfen lassen.

Wenn Pfizer und Co eh die Hausärzte nicht bekommen wegen der 3ten Impfungen, dann halt den Janssen.

Bitte geben und die Quote damit steigern.

Ich bin durch meine Arbeit viel bei Grossfirmen unterwegs und da war primär der Johnsohn verimpft.

Kurz um, es gibt auch Alternativen, wenn jemand Angst und Sorgen hat, der soll auch die möglichkeit haben dies mit seinen Hausarzt zu machen.

Gruss Labberlippe

maguumo

2021-09-18, 21:11:48

Kann ich bestätigen, ein Fall aus der Bekanntschaft (56) lag eine Woche später dann intubiert im Spital, hatte schwerste Komplikationen und Pilzinfektion in der Luftröhre durch die Intubierung, dort wurde bereits ein Bereich rausgeschnitten, und wird laut Ärzten falls er überlebt wohl nie mehr der alte werden.Und was hätte man tun können? Monoklonale Antikörper? Schweineteuer und rar (heißt man kann nicht jeden mit positivem PCR Test einfach damit zuschießen). Abgesehen davon mehr zu erwartende Nebenwirkungen als der Impfstoff, also für die üblichen Verdächtigen hier eh nichts.

Labberlippe

2021-09-18, 21:13:14

Kann ich bestätigen, ein Fall aus der Bekanntschaft (56) lag eine Woche später dann intubiert im Spital, hatte schwerste Komplikationen und Pilzinfektion in der Luftröhre durch die Intubierung, dort wurde bereits ein Bereich rausgeschnitten, und wird laut Ärzten falls er überlebt wohl nie mehr der alte werden.

Hi

Das ist das traurige.
Die Hausärzte haben im Frühjahr beim Lockdown gar keine Patienten in den Ordinationen zu gelassen.

Da wurden in Österreich Krankmeldungen per Telefon geschrieben.

Dies ist jetzt quasi wieder aktuell.

Genial: Die Österreicher haben dies nicht ausgenutzt.
Das ist auch ein Lob das man geben muss.

Gruss Labberlippe

joe kongo

2021-09-18, 21:38:34

Und was hätte man tun können? Monoklonale Antikörper? Schweineteuer und rar (heißt man kann nicht jeden mit positivem PCR Test einfach damit zuschießen). Abgesehen davon mehr zu erwartende Nebenwirkungen als der Impfstoff, also für die üblichen Verdächtigen hier eh nichts.

Na zB ein Monitoring per Telefon oder Mail mit Fieberthermometer und Sauerstoffsättigung,
und nicht warten bis der Patient selbst die Rettung ruft nachdem er eine Woche zuvor vertröstet wurde. Ausserdem glaub ich nicht dass es ausser diesem
monoklonalen Zeugs nach 1.5 Jahren Erfahrung mit Covid nichts gibt was den Verlauf begünstigt. Es wird einfach überhaupt nichts gemacht trotz eines potentiell lebensgefährlichen Krankheitsverlaufes.

maguumo

2021-09-18, 21:49:04

Und was bringt das Monitoring? Die Therapie wird trotzdem nicht früher eskaliert. Sobald die O2 Sättigung abkackt (dafür gehst du dann ins Krankenhaus) gibt es eben erstmal O2, dann CPAP, dann künstliche Beatmung, dann vielleicht noch ECMO, das wars. Und bevor es so schlimm wird das du damit tatsächlich ins Krankenhaus musst gibt es leider (abgesehen von monoklonalen Antikörpern) nichts was dir der Arzt verschreiben kann das die Prognose irgendwie verbessert. Und genau deswegen sehen die Maßnahmen die ergriffen werden so aus wie sie das aktuell tun: nicht pharmazeutische Maßnahmen um die Verbreitung einzuschränken und eine Impfkampagne um die Bevölkerung zu immunisieren.

Alexander

2021-09-18, 22:04:18

Na zB ein Monitoring per Telefon oder Mail mit Fieberthermometer und Sauerstoffsättigung,
und nicht warten bis der Patient selbst die Rettung ruft nachdem er eine Woche zuvor vertröstet wurde. Ausserdem glaub ich nicht dass es ausser diesem
monoklonalen Zeugs nach 1.5 Jahren Erfahrung mit Covid nichts gibt was den Verlauf begünstigt. Es wird einfach überhaupt nichts gemacht trotz eines potentiell lebensgefährlichen Krankheitsverlaufes.
Natürlich gibt es auch andere Möglichkeiten. Siehe Mexiko. Dort wartet man mit der Behandlung nicht bis der Zustand so schlimm wird, dass der Patient in die Klinik muss. Dort bekommt man nach positiver Diagnose ein Paket aus verschiedenen Mittelchen die man einnehmen soll, um eine Verschlimmerung der Verlaufs zu verhindern.

maguumo

2021-09-18, 22:14:34

Natürlich gibt es auch andere Möglichkeiten. Siehe Mexiko. Dort wartet man mit der Behandlung nicht bis der Zustand so schlimm wird, dass der Patient in die Klinik muss. Dort bekommt man nach positiver Diagnose ein Paket aus verschiedenen Mittelchen die man einnehmen soll, um eine Verschlimmerung der Verlaufs zu verhindern.
Die liefern irgendwelchen Kram mit keinem Wirknachweis. Kannst du dir selbst kaufen:
https://images.medpex.de/medias/36204/QLWiTvUYOhn37DeVnFIVka-30.jpg

Alexander

2021-09-18, 23:43:49

Die liefern irgendwelchen Kram mit keinem Wirknachweis. Kannst du dir selbst kaufen:
https://images.medpex.de/medias/36204/QLWiTvUYOhn37DeVnFIVka-30.jpg
Musst du auf dieses Niveau herabsteigen? Deine Beiträge gehören zu den wenigen die es in diesem Thread zu lesen lohnt.

maguumo

2021-09-18, 23:58:43

Labberlippe

2021-09-19, 09:24:40

Das ist nicht wirklich unsachlich gemeint. Was dort und anderswo verwendet wird sind in erster Linie Placebos (wie die Heimweh-Bonbons für Kinder auch. Funktioniert super). Es gibt keinen medizinischen Wirknachweis der darüber hinausgeht, aber es hilft den Leuten dabei sich weniger ausgeliefert zu fühlen. Eine Krankheit zu haben gegen die es (praktisch) keine Medikamente gibt und der man mehr oder weniger schutzlos ausgeliefert ist fühlt sich eben miserabel an. Kann man drüber reden, aber nur weil das hier und (und fast überall sonst auch) nicht gemacht wird heißt das nicht das hier nicht alle Möglichkeiten die tatsächlich helfen ausgeschöpft werden.

Hi

Bitte das ist dich schwachsinn, wer erzählt ständig den Mist.
Auch ohne Impfung werden die Menschen in der Regel gesund.
Natürlich können auch Medikamente die bekannt sind verschrieben werden.
Sollte es null gegen das Virus geben, b.z.w so neu sein und das Immunsystem dies nicht kennen, dann stirbt die Person.
Es gibt ja auch sndere Corona Viren.

Gruss Labberlippe

Iscaran

2021-09-19, 10:03:45

Hi
1. Die Impfung ist für schwangere nicht zugelassen.
(Eine Empfehlung von Politikern und Ärzten, ist keine medizinische Zulassung)

2. Kinder und jugendliche Erkranken in der Regel nicht an Covid, da diese in der Regel nicht erkranken und ins Krankenhaus müssen oder gar sterben.
(In Österreich gab es nur einen Todesfall mit 29 Jahren, dieser hatte starkes übergewicht.)

3. Die aktuellen Covid Impfstoffe sind für die Alpha Variante gedacht und nicht auf Delta.

4. Es gibt in anderen Ländern bessere Präventionskonzepte.

5. Es gibt keine ärtzliche Hilfe sollte jemand einen positiven PCR Test haben oder Symptome, die werden einfach nach Hause verbannt, obwohl es sehr wohl Möglichkeiten gibt, dies auch mit div Medikamenten zu helfen.
Da wird gewartet bis der Hut brennt.
(In Österreich)

6. Einmal eine korrekte Datenbasis erstellen, nicht an mit oder...

7. Das Gesundheitssystem anpassen, nicht wegen der Gier die Bettenanzahl manipulieren.

8. Diese Impfstoffe wurden schon einmal erprobt mit Katastrophalen Ausgängen

Kannst du zu dieser Auflistung der Impf-Paranoia auch mal seriöse links liefern? Vermutlich nicht.

Abgesehen von 1.) - denn das ist mir bekannt und außerdem auch nicht mehr aktuell.
Aufgrund neuer Studien aus USA ist Biontech mittlerweile von der Stiko empfohlen wegen des hohen Risikos an Corona-induzierten Totgeburten z.B. zuletzt AUCH in D in Baden-Württemberg
Stiko 10.09.2021:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-impfung-in-schwangerschaft-das-muessen-schwangere-wissen,Rt7iHYr

Septempber 2021: https://www.berliner-zeitung.de/news/baden-wuerttemberg-zwei-babys-von-schwangeren-mit-covid-19-sterben-li.181790

Aber das war zuvor ja schon bekannt aus z.B. Israel - wo man dann sogar TROTZ fehlender Studien zur Impf-Empfehlung gekommen ist:
Mai 2021: https://www.hna.de/gesundheit/corona-schwangerschaft-baby-kind-geburt-impfung-schwanger-risiko-kassel-90656579.html

Also bitte um Links wieso deine wilden Behauptungen 2-8 gegen eine Impfung sprechen. (und wenn ja für welche Bevölkerungsgruppen!)

Das viele durch so etwas eine Angst haben oder vieles hinterfragen ist verständlich.

Das liegt nur an den mittlerweile vielen "Amateuren" die solchen FUD verbreiten (so wie du selbst) - aber heute weiss ja jeder mir völlig unbekannte bei Twitter wesentlich mehr, als Ärzte und Forscher die Jahrelange Medizin und Gesundheit studiert und gelernt haben und daher ist JEDER FUD-Post auf Twitter, Telegram, usw. deutlich "glaubwürdiger" als die verfügbaren Fachempfehlungen.

Es hätte von Anfang an gehört eine vernünftige Datenbasis zu machen und die Bevölkerung nicht unter einen derart abartigen Druck zu setzen, dann wäre die Lage anders.

Wieviel Datenbasis verträgt der Statistik unmündige Bürger?
Falls dir die Daten zu wenig sind die das RKI "gefiltert" an die Bürger weiterreicht: https://www.mehrcoronazahlen.de/
Ich bezweifele jedoch stark, daß DU in der Lage bist die Zahlen auch nur annähernd richtig "zu lesen".

Ich könnte noch massig Punkte bringen.

Ich könnte noch massig mehr FUD-Posten - aber ich belasse es dabei. Gegen Paranoia hilft nur der Besuch bei einem Psychiater. Meine dringende Empfehlung daher notorischen Impfunwilligen entsprechende Fachärztliche Besuche zu empfehlen.

maguumo

2021-09-19, 11:23:25

Natürlich können auch Medikamente die bekannt sind verschrieben werden.

Ah, interessant. Was denn?

Labberlippe

2021-09-19, 12:14:06

Kannst du zu dieser Auflistung der Impf-Paranoia auch mal seriöse links liefern? Vermutlich nicht.

Abgesehen von 1.) - denn das ist mir bekannt und außerdem auch nicht mehr aktuell.
Aufgrund neuer Studien aus USA ist Biontech mittlerweile von der Stiko empfohlen wegen des hohen Risikos an Corona-induzierten Totgeburten z.B. zuletzt AUCH in D in Baden-Württemberg
Stiko 10.09.2021:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-impfung-in-schwangerschaft-das-muessen-schwangere-wissen,Rt7iHYr

Septempber 2021: https://www.berliner-zeitung.de/news/baden-wuerttemberg-zwei-babys-von-schwangeren-mit-covid-19-sterben-li.181790

Aber das war zuvor ja schon bekannt aus z.B. Israel - wo man dann sogar TROTZ fehlender Studien zur Impf-Empfehlung gekommen ist:
Mai 2021: https://www.hna.de/gesundheit/corona-schwangerschaft-baby-kind-geburt-impfung-schwanger-risiko-kassel-90656579.html

Also bitte um Links wieso deine wilden Behauptungen 2-8 gegen eine Impfung sprechen. (und wenn ja für welche Bevölkerungsgruppen!)

Das liegt nur an den mittlerweile vielen "Amateuren" die solchen FUD verbreiten (so wie du selbst) - aber heute weiss ja jeder mir völlig unbekannte bei Twitter wesentlich mehr, als Ärzte und Forscher die Jahrelange Medizin und Gesundheit studiert und gelernt haben und daher ist JEDER FUD-Post auf Twitter, Telegram, usw. deutlich "glaubwürdiger" als die verfügbaren Fachempfehlungen.

Wieviel Datenbasis verträgt der Statistik unmündige Bürger?
Falls dir die Daten zu wenig sind die das RKI "gefiltert" an die Bürger weiterreicht: https://www.mehrcoronazahlen.de/
Ich bezweifele jedoch stark, daß DU in der Lage bist die Zahlen auch nur annähernd richtig "zu lesen".

Ich könnte noch massig mehr FUD-Posten - aber ich belasse es dabei. Gegen Paranoia hilft nur der Besuch bei einem Psychiater. Meine dringende Empfehlung daher notorischen Impfunwilligen entsprechende Fachärztliche Besuche zu empfehlen.

Hi

Nochmal diese Impfung ist für schwangere nicht zugelassen. Punkt aus.
Wenn eine Frau sich dazu entscheidet dann nur auf eigen Gefahr.
Was eine Stiko empfiehlt ist Nüsse.
Liesst Du Deine eigenen Links nicht?

Ich zitiere Deinen ersten Link.

Corona-Impfung bei Schwangeren?
Bei Zulassungsstudien für Impfstoffe sind Schwangere aus ethischen Gründen nicht einbezogen. Erst wenn sich bei anderen Bevölkerungsgruppen zeigt, dass ein Impfstoff sicher ist, können Studien mit Schwangeren durchgeführt werden. Erste Daten über die Corona-Impfung bei Schwangeren gab es deshalb nur durch Zufall:

Jetzt noch Fragen?
Die Impfung ist aktuell z.b bei uns in Österreich für schwangere nicht zugelassen.

Du kannst gerne weiter alles in lächerliche ziehen mit pseudo Argumenten wie Amateure oder jemanden paranioa zu unterstellen nur weil DIR dies in Dein Weltbild nicht passt.

Rede Du mit Ärtzen oder mit oder Menschen.
Es gibt genug Menschen welche Bedenken haben und dies ist zu akzeptieren.

Ich arbeite für unterschiedliche Firmen und habe bei weiten mit mehr Menschen zu tun als Du denkst, wo natürlich viele unterschiedliche Meinungen und bedenken gibt.

Ängste und zweifel gibt es bei vielen Personen.
Da kanst Du Dir dies schön reden wie Du willst.

Anscheinend weisst Du nichteinmal den Sinn der Impfung, aber ich kann Dir ja helfen, da Corona auf das Langzeitgedächniss anscheinend schlägt.

Die Impfung auf dieser Basis hat genau den Sinn das der Körper einen Bauplan bekommt um das Covid 19 zu erkennen.
Jeder der nicht den IQ von einer Schnitte Brot hat, sollte von Anfang an checken das man natürlich dennoch das Virus bekommen und erkranken kann.

Deshalb ist auch das Wort Immunität komplett fehl am Platz.

Gruss Labberlippe

Labberlippe

2021-09-19, 12:19:24

Ah, interessant. Was denn?

Hi

Nimmst diese welche auch gegen andere Corona Viren helfen.
Die richtigen für Covid 19 angepassten, Medikamente stehen schon in den Startlöchern.
Wenn diese am Markt kommen, dann ist die Situation sowieso eine andere und dies ist dann der wirkliche Gamechanger wie es so lieb heist.
Es wird ja gerade so getan als ob es keine Möglichkeit gegen Covid19 ausser der Impfung gibt.
Es wird ja auch nicht jeder krank oder kommt gleich ins Krankenhaus.

Gruss Labberlippe

Filp

2021-09-19, 12:21:33

Nochmal diese Impfung ist für schwangere nicht zugelassen. Punkt aus.

Stimmt nicht. Punkt aus.

maguumo

2021-09-19, 12:52:06

Nimmst diese welche auch gegen andere Corona Viren helfen.
Die richtigen für Covid 19 angepassten, Medikamente stehen schon in den Startlöchern.

Spezifisch mit Namen bitte. Kann ja nicht so schwer sein wenn es das gibt.

Labberlippe

2021-09-19, 12:54:38

Stimmt nicht. Punkt aus.

Hi

Nochmal in Österreich ist die Impfung für Schwangere nicht zu gelassen.

Zitat:
Aktuell sei die Impfung Schwangerer jedenfalls seit Frühjahr 2021 mit mRNA-Vakzinen im „Off-Label-Use“ möglich, dass bedeutet, dass der Impfstoff nach entsprechender Aufklärung, aber ohne Zulassung und unter Eigenverantwortung verabreicht werden darf.

Jetzt sag nochmal, das es nicht stimmt.

Gruss Labberlippe

Filp

2021-09-19, 12:58:25

Labberlippe

2021-09-19, 12:59:14

Spezifisch mit Namen bitte. Kann ja nicht so schwer sein wenn es das gibt.

Hi

Es gibt ja Medikamente gegen Coronale Viren, natürlich noch nicht speziell für Covid 19.
Google oder Deinen Hausarzt fragen.
Das die jetzigen Medikamente nicht optimal wirken bestreite ich ja gar nicht.
Wen die ersten Medikamente Marktreif sind, dann sieht die Lage sowieso anders aus.

Gruss Labberlippe

Labberlippe

2021-09-19, 13:01:08

Österreich nennst du erst weiter unten im Beitrag als Beispiel, also ist es oben wohl eher ganz allgemein gemeint ;)

Hi

Ja mein Fehler, da ich Österreicher bin gehe ich natürlich von unseren Land aus.
Hatte ich zu wenig deutlich geschrieben. :-)

Es soll wirklich jeder frei entscheiden ob er sich impfen lässt, Angebote gibt es ja.

Ich kenne einen Tennislehrer der 70 ist und fitter ist als manche jugendliche.
Er hat von Hausarzt seine Werte bestimmen lassen ob eine Impfung sinnvoll ist.
Das Ergenis: Der hatte genau 0,000 Antikörper und Titer werte.
Sieht man auch selten.
Logisch das er sich hat impfen lassen.
Ist auch mehr als nur ratsam.

Gruss Labberlippe

f10

2021-09-19, 13:06:12

Hi

Nochmal in Österreich ist die Impfung für Schwangere nicht zu gelassen.

Zitat:
Aktuell sei die Impfung Schwangerer jedenfalls seit Frühjahr 2021 mit mRNA-Vakzinen im „Off-Label-Use“ möglich, dass bedeutet, dass der Impfstoff nach entsprechender Aufklärung, aber ohne Zulassung und unter Eigenverantwortung verabreicht werden darf.

Jetzt sag nochmal, das es nicht stimmt.

Gruss Labberlippe
Ordne das mal bitte in entsprechenden Kontext ein. Es gibt ebenso enorm viele Medikamente, welche nicht hochoffiziell für Schwangere zugelassen sind. Und das hat nicht den Grund der Unverträglichkeit, sondern schlicht den der geringen offiziellen Testdatenbasis. Solche Testprozeduren sind mit Schwangeren für Pharmaunternehmen viel zu aufwendig und lohnen sich meist nicht. Nimm Dir 10 beliebige Medikamente aus dem Schrank und ließ genau das im Beipackzettel nach ... und trotz dessen, sind diese dann aber bedenkenlos und werden millionenfach empfohlen. ;) Eine gute Apotheke, Vor/Nachsorgehebamme, Frauenärztin hilft da bei der Einordnung ungemein.

Filp

2021-09-19, 13:07:09

Hi

Es gibt ja Medikamente gegen Coronale Viren, natürlich noch nicht speziell für Covid 19.
Google oder Deinen Hausarzt fragen.
Das die jetzigen Medikamente nicht optimal wirken bestreite ich ja gar nicht.
Wen die ersten Medikamente Marktreif sind, dann sieht die Lage sowieso anders aus.

Gruss Labberlippe

Coronavirus ist nicht gleich Coronavirus ;D

Labberlippe

2021-09-19, 13:15:15

Ordne das mal bitte in entsprechenden Kontext ein. Es gibt ebenso enorm viele Medikamente, welche nicht hochoffiziell für Schwangere zugelassen sind. Und das hat nicht den Grund der Unverträglichkeit, sondern schlicht den der geringen offiziellen Testdatenbasis. Solche Testprozeduren sind mit Schwangeren für Pharmaunternehmen viel zu aufwendig und lohnen sich meist nicht. Nimm Dir 10 beliebige Medikamente aus dem Schrank und ließ genau das im Beipackzettel nach ... und trotz dessen, sind diese dann aber bedenkenlos und werden millionenfach empfohlen. ;) Eine gute Apotheke, Vor/Nachsorgehebamme, Frauenärztin hilft da bei der Einordnung ungemein.

Hi

Der Kontext ist der, das es sehr viele Frauen gibt, welche ohne Zulassung sich nicht impfen lassen.
Was auch zu akzeptieren und absolut nachvollziehbar ist.

Gerade eben bei Thema wie Schwangerschaft, wo ja auch Augenmerk aufs nicht Rauchen, Alkohol etc etc extrem Wert gelegt.
Die meisten Frauen nehmen in der Zeit so gut wie keine Medikamente ausser es geht wirklich nicht anders.

Das Recht einer schwangeren Frau sollte man deren eigenen Entscheidung nicht absprechen.

Gruss Labberlippe