Corona/Covid-19: Therapeutika und Impfstoffe

[Ghost1nTh3GPU]

Die Schnelltest sind ja relativ spezifisch, aber die Sensitivität ist wohl nicht auf einem ähnlichen Niveau. Damit fallen auch wieder einige durchs Raster.

[insane in the membrane]

Nein. „Relativ spezifisch“ bedeutet wie gesagt je nach Durchseuchung null Aussagekraft bis vernachlässigbar. Im niedrigen einstelligen Bereich (0-5% Durchseuchung) ist eine hohe Spezifität unabhängig von der Sensitivität essentiell.

[Ghost1nTh3GPU]

Aber die Spezifität bezieht sich doch auch vergleichbare Antikörper? Oder zeigt so ein Test auch bei 2 von 100 "Wasserproben" SARS2 an? Da müsste man ja bei der Rechnung davon ausgehen, dass bei den 100 Blutproben 100% andere CoV Antikörper haben.

[insane in the membrane]

Gegen Wasserproben gilt der Wert natürlich nicht. Aber AKs gegen Coronaviren sollte tatsächlich jeder haben.

[Kartenlehrling]

US-Pharmakonzern Merck&Co steigt in Rennen um Corona-Impfstoff ein
https://de.reuters.com/article/usa-merck-co-idDEKBN2321NZ?il=0


Der US-Pharmakonzern Merck & Co steigt in den Wettlauf um einen Corona-Impfstoff ein und übernimmt den österreichischen Impfstoffhersteller Themis Bioscience.

Mit dem US-Biotechunternehmen Ridgeback Biotherapeutics will Merck darüber hinaus an einem Medikament zur Behandlung von Covid-19 arbeiten.
Das Mittel von Ridgeback, an dem Merck die weltweiten Rechte übernimmt, soll die Vermehrung des Virus im Menschen verhindern und
sich in Studien mit Tieren als vielversprechend erwiesen haben. Klinische Studien zur Wirksamkeit der Arznei sollen noch 2020 beginnen.

“Wenn das Medikament wirkt, könnten wir Milliarden von Dosen herstellen”, sagte Frazier, der zudem versicherte,
dass ein möglicher Impfstoff von Merck weltweit und kostengünstig zugänglich gemacht werden soll.
Es gebe keine Vereinbarung mit der US-Regierung, den USA einen Impfstoff zuerst zur Verfügung zu stellen.

[Ghost1nTh3GPU]

In Russland setzt man wohl auf Avifavir:
https://www.cnbc.com/2020/06/01/russia-approves-drug-to-treat-covid-19-hospitals-to-use-in-june.html
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Favipiravir

Beim Impfstoff sind wohl die mRNA Varianten momentan in Führung.

[dreamweaver]

Gibt ein neues Paper zu Vitamin K und Covid-19. Ist aber noch nicht peer-reviewed.

https://www.preprints.org/manuscript/202004.0457/v1

Gab ja den Verdacht, das u.a. Vitamin D für eine geringere Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs mit dem Virus zu tun haben könnte. Jetzt sieht es danach aus, daß Vitamin K einen positiven Einfluss hat.
Das könnte u.a. auch erklären, warum Japan trotz hoher Bevölkerungsdichte so gut dasteht.

Traditionelles japanisches Lebensmittel, Natto. Reich an Vitamin K2.

[Kartenlehrling]

Dann wird ja der Kauf von Kressesiebe explodieren :eek:
Letzt habe ich auch eine Studie gelesen das die meisten "stark" Erkrankten die Blutgruppe-A hatten.

[Kartenlehrling]

Bundesregierung beteiligt sich mit 300 Millionen Euro an CureVac
Der Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier und Dietmar Hopp, SAP-Mitgründer und Mitgründer der Beteiligungsgesellschaft dievini Hopp BioTech holding GmbH & Co. KG,
haben heute verkündet, dass die Bundesrepublik Deutschland 300 Millionen Euro in das biopharmazeutische Unternehmen CureVac AG, einen Pionier in der präklinischen und
klinischen Entwicklung mRNA-basierter Arzneimittel, investieren wird.
https://www.curevac.com/de/news/german-federal-government-invests-300-million-euros-in-curevac

Zusammen mit der renomierten Universität Oxford arbeitet das britische AstraZeneca Pharma-Unternehmen an einem Corona-Impfstoff.
Den aber wollen alle haben. Die EU wirft jetzt ebenfalls ihren Hut in den Ring.
Und bestellt beim Unternehmen bis zu 400 Millionen Impfdosen des Wirkstoffs, der sich derzeit allerdings noch in der Entwicklung befindet.
Genau genommen sind es die großen EU-Staaten Deutschland, Frankreich, Italien und die Niederlande, wie am Samstag bekannt wurde.
https://boerse.ard.de/aktien/eu-bestellt-bei-astra-zeneca-corona-impfstoff-in-grossem-stil100.html

Nicht kleckern, sondern klotzen!
Erst die 400mio.Impfdosen aus dem EU-Corona Pott bezahlen an das Brittische AstraZeneca und nochmal 300mio. Euro an das Tübingen CureVac,
die Firma wo sich Trump stark machte ein Exclusivvertrag zu bekommen.

[Kartenlehrling]

Der Entzündungshemmer Dexamethason könnte die Sterberate bei schweren Covid-19-Verläufen senken.
Darauf weisen vorläufige Ergebnisse einer klinischen Studie hin, die noch nicht veröffentlicht sind und bisher nicht von anderen Experten begutachtet wurden.
Bei Patienten, die künstlich beatmet wurden und das Medikament bekamen, sank die Sterberate um rund ein Drittel,
wie die federführenden Wissenschaftler von der Universität Oxford in einer Pressemitteilung berichten.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-dexamethason-101.html

[Kartenlehrling]

Sooo erste Test an Menschen mit dem Mittel von Curevac.
| Die Studie mit dem Corona-Impfstoff der Firma Curevac ist heute in die heiße Phase gegangen: Eine Freiwillige erhielt an der Uniklinik Tübingen die erste Impfung.
Anschließend bleibe die junge Probandin 24 Stunden unter Beobachtung - sie werde dabei sowohl vom Monitor als auch von Ärzten überwacht,
so Studienleiter Peter Kremsner im Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur.
"Bei Impfstudien ist bisher noch nie etwas Gravierendes passiert, aber wir wollen auf Nummer sicher gehen."

Kremsner rechnet bereits in zwei Monaten mit ersten Ergebnissen. "Das wird ziemlich fix gehen", so der Direktor des Instituts für Tropenmedizin, wo der Wirkstoff getestet wird.
Schon jetzt hätten sich aufgrund der Medienberichte Hunderte Freiwillige gemeldet. Für die Studie werden zunächst 100 gesunde Teilnehmer im Alter zwischen 18 und 60 Jahren benötigt.
"Wenn alles gut geht mit der ersten Probandin, kommen Montag die nächsten drei, am Mittwoch dann vier bis acht und von da an immer mehr", erklärt Kremsner.
Im weiteren Verlauf werde die Impf-Dosis erhöht oder sogar eine zweite Impfung verabreicht, wenn die erste gut vertragen werde.

[Kartenlehrling]

Remdesivir - Behandlung gegen Covid-19 soll 2340 Dollar pro US-Patient kosten.

Der Preis für eine fünftägige Behandlung mit dem Mittel, das Gilead ursprünglich zum Einsatz gegen Ebolainfektionen entwickelt hatte,
soll in den USA und anderen Industrieländern 2340 Dollar pro Patient betragen, wie das Unternehmen am Montag mitteilte. Für Privatpatienten sollen es 3120 Dollar sein.

Der nun festgelegte Preis liegt unter den 5080 Dollar, die die US-Forschungsgruppe für Arzneimittelpreise (ICER) empfohlen hat.
Analysten gehen gleichwohl davon aus, dass Gilead mit Remdesivir in den nächsten Jahren Einnahmen in Milliardenhöhe erzielen könnte.

https://de.reuters.com/article/virus-gilead-remdesivir-idDEKBN2401S4

[Simon Moon]

Wieso Remdesivir nicht der ultimative Coronavirus Killer ist (https://scopeblog.stanford.edu/2020/06/29/how-remdesivir-works-and-why-its-not-the-ultimate-coronavirus-killer/)
The antiviral drug remdesivir has been approved for emergency use among hospitalized COVID-19 patients, and in recent studies, has shown promise as a treatment for the pandemic disease.

How exactly does remdesivir counter SARS-CoV-2 -- the coronavirus strain responsible for COVID-19?

With hat tips to virologist Jan Carette, PhD, geneticist Judith Frydman, PhD, and infectious-disease expert Bob Shafer, MD, let's follow the coronavirus downstream as it courses through its agenda within the infected cell.

Toward the end, we'll zero in on one of the virus's several Achilles heels, and we'll see how remdesivir could help -- and alas, why it may not be able to save the day on its own.

[Kartenlehrling]

https://de.reuters.com/article/virus-impfstoff-novavax-idDEKBN2481HT?il=0
US-Regierung finanziert Corona-Impfstoffprojekt von Novavax mit 1,6 Mrd Dollar


Der am Dienstag angekündigte Zuschuss ist der bisher größte innerhalb des Projekts “Operation Warp Speed” von US-Präsident Donald Trump,
mit dem die Suche nach einem Impfstoff und nach Medikamenten gegen das Coronavirus beschleunigt werden soll.
Novavax wird auch von der internationalen Impfinitiative CEPI sowie dem US-Verteidigungsministerium finanziell unterstützt.

Der Zuschuss der US-Regierung hievte die Aktien von Novavax auf ein Rekordhoch.
Die Papiere stiegen im vorbörslichen US-Geschäft um gut 33 Prozent auf 106 Dollar.

Bin gespannt welcher Impfstoff am Ende das Rennen macht.

[joe kongo]

klingt nach fertigen Impfstoff

https://de.sputniknews.com/panorama/20200720327530768-russlands-verteidigungsministerium-klinische-tests-corona-impfstoff/

[Kartenlehrling]

Wenn es in der Russischen Fernsehn gesagt wird, dann wird es stimmen.
Man hat um Zeit und Geld zu sparen gleich noch die Laborwerte mit der von England und Kanada abgegleicht, ohne zu fragen. :wink:

So ist es nun auch im Fall britischer, amerikanischer und kanadischer Erkenntnisse,
Moskaus Mannen hätten sich per Cyberspionage Zugang verschafft zur Corona-Impfstoffforschung beim Pharmakonzern Astra-Zeneca und
bei der Universität Oxford sowie anderen Forschungseinrichtungen.

Die Briten sollen kurz vor einem Durchbruch zu einem Wirkstoff stehen, der vor einer Corona-Infektion schützt.

[Dino-Fossil]

Einen Impfstoff zu entwickeln der erstmal prinzipiell funktioniert ist u.U. gar nicht das ganz große Problem. Die Chinesen haben auch schon vor Monaten mit umfangreichen Tests eines aussichtsreichen Kandidaten an Militärangehörigen begonnen.
Soweit ich weiß hatte der auch den großen Vorteil, dass man ihn auch in armen Ländern schnell in größerer Menge herstellen könnte.

Die Frage ist aber, wie schnell man das gesamte Zulassungsverfahren durchlaufen kann um die breite Anwendung an der Bevölkerung zu verantworten.

Am Ende haben wir dann hoffentlich mehrere Möglichkeiten zur Auswahl, die dann evtl. jeweils Vor- und Nachteile (Zielgruppe, Dauer und Umfang des Immunschutzes, Preis) mitbringen. Zumal die Massenfertigung auch einfacher wird, wenn es mehrere Ansätze gibt.

[dreamweaver]

Neben den Impstoff-News gibts auch an der Medikamenten-Front vielleicht gute Neuigkeiten:

Coronavirus: Protein treatment trial 'a breakthrough'

The treatment from Southampton-based biotech Synairgen uses a protein called interferon beta which the body produces when it gets a viral infection.
The protein is inhaled directly into the lungs of patients with coronavirus, using a nebuliser, in the hope that it will stimulate an immune response.
The initial findings suggest the treatment cut the odds of a Covid-19 patient in hospital developing severe disease - such as requiring ventilation - by 79%.
Patients were two to three times more likely to recover to the point where everyday activities were not compromised by their illness, Synairgen claims.
It said the trial also indicated "very significant" reductions in breathlessness among patients who received the treatment.

...
https://www.bbc.com/news/health-53467022

Ist noch nicht peer-reviewed. Aber wenn sich das bestätigt, wäre das imho schon ein großer Erfolg.

[Kartenlehrling]

Neuer Meilenstein für Biontech: Die Mainzer Biopharma-Firma hat mit Pfizer grünes Licht für den Start der finalen Studie ihres Corona-Impfstoffkandidaten bekommen.

Das Mainzer Biopharma-Unternehmen und sein US-Partner Pfizer haben die Erlaubnis der US-Behörden zum Start der Phase-II/III-Studie ihres Corona-Impfstoffkandidaten erhalten.
Die Tests an bis zu 30.000 Probanden im Alter zwischen 18 und 85 Jahren werden demnach in 120 Studienzentren weltweit durchgeführt, unter anderem auch in Deutschland.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/corona-impfstoff-biontech-pfizer-101.html


Die meisten Testpersonen werden wohl aus Brasilien und den USA kommen.
Trump hat gestern auch gesagt das Sie die Phase2 und 3 parallel laufen lassen anstatt der üblichen Test-Stufen und
darauf folgende Auswertunge um möglichst schnell ans Ziel zu kommen.

[Kartenlehrling]

Tests im Eilverfahren: Russland lässt Corona-Impfstoff zu
Nach den Worten von Präsident Wladimir Putin hat Russland den weltweit ersten Corona-Impfstoff zugelassen.
Das Mittel, das das Moskauer Gamaleja-Institut entwickelt hatte, habe die Freigabe des Gesundheitsministeriums erhalten, sagte Putin.
Eine seiner beiden Töchter sei bereits geimpft worden. Er hoffe, dass die Massenproduktion bald gestartet werden könne.

Der Impfstoff wurde nach weniger als zwei Monaten Erprobung am Menschen zugelassen. Putin betonte aber, dass alle notwendigen Tests gemacht worden seien.
Den Gesundheitsbehörden zufolge sollen medizinisches Personal, Lehrer und andere Risikogruppen als erste geimpft werden.
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-impfstoff-101.html


Erste im All, erste auf dem Mond und nun erster zugelassener Corona-Impfstoff. :tongue:
Verteilen an die "normale" Bevölkerung soll aber erst ab Januar 2021 sein.

[joe kongo]

Kann und darf nicht sein , große Sorge um die Sicherheit.
https://www.derstandard.at/story/2000119286056/russland-genehmigt-ersten-impfstoff-gegen-corona

p.s. Kartenlehrling war schneller

[ChaosTM]

Wird zuerst an Regimekritikern getestet. Falls die überleben, kriegens die Oligarchen. 🙂

[Kartenlehrling]

Wenn man die früheren Posting zu Russland liest, Spionage und Verkürzung der Testphasen,
dann funktioniert naturlich sowas, man spart nicht nur Geld für die Entwicklung sondern auch viel Zeit.

[joe kongo]

Lt. Standard Artikel soll das Serum innerhalb von 14 Tagen entwickelt worden sein, als Copy-Paste Aktion vom MERS Impfstoff wo 3 Jahre Forschung drinnstecken, danach alles Testung. Also bitte, was soll das mit dem Ausspionieren? Und vorallem, wer lässt Spionage zu wenn hunderte Milliarden dahinterstehen könnten?

[24p]

Ist doch super für uns. Ich hatte allerdings gedacht, dass es vorher die Chinesen mit einem Haufen Soldaten machen. Wahrscheinlich sind die sich bezüglich der Nebenwirkungen recht sicher (wenn es CP vom MERS Impfstoff ist) und wollen jetzt sehen, wie das ganze im Infektionsgeschehen läuft.

[Th3o]

Ein Propaganda Sieg für Putin, that's all.

[Kartenlehrling]

Ich hatte allerdings gedacht, dass es vorher die Chinesen mit einem Haufen Soldaten machen.

Durch die "fehlenden" Infizierten in China, haben sie ihre Test in Indoniesen,
passend zur Russlandmeldung hat China verkündet das Phase-3 angelaufen ist.
Diese Phase hat Russland übersprungen und die USA läst Phase-2 und 3 parallel laufen.
Deutschlands Labore haben mit ihre Test in Brasilien begonnen.

[joe kongo]

Deutschlands Labore haben mit ihre Test in Brasilien begonnen.

Macht keinen schlanken Fuß, warum nicht gleich in Afrika?
:freak:

Ein Propaganda Sieg für Putin, that's all.

Da kommt noch mehr, NS2 ist für den Impfstoff wie geschaffen :lol:.
Wir im Wertewesten sind die Looser schlechthin :ugly2:.


Impfstoff "Sputnik V" verwendet zwei unterschiedliche Adenoviren.
https://deutsch.rt.com/russland/105493-corona-impfstoff-wie-russischen-forschern-der-durchbruch-gelang/


Erste Anfragen aus dem Ausland
Der Stoff solle auch ins Ausland exportiert werden. Es gebe auch schon Interessenten aus dem Westen. „Es sind schon 20 Länder auf uns zugekommen, die unseren Impfstoff kaufen und mit uns produzieren werden. (…) Zwei europäische Nationen sind schon auf uns zugekommen. Wir werden demnächst fünf weltweite Produktionspartner nennen“, so Dmitrijew. Dem Staatsfondschef zufolge gibt es bereits Vorbestellungen von 20 Ländern in einem Umfang von „mehr als einer Milliarde Dosen“.
https://orf.at/stories/3177036/

[MarioK]

Impfstoff "Sputnik V" verwendet zwei unterschiedliche Adenoviren.
https://deutsch.rt.com/russland/105493-corona-impfstoff-wie-russischen-forschern-der-durchbruch-gelang/

"technische daten" für "Sputnik V" sind bischen schweriger zu finden aber es gibts die immerhin:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html

Gam-Covid-Vac Lyo: It is a combination of two adenoviruses, Ad5 and Ad26, both engineered with a coronavirus gene.

interesant:
The Chinese company CanSino Biologics developed a vaccine based on an adenovirus called Ad5 ... Phase 3 trial in Saudi Arabia.
Johnson & Johnson developed vaccines for Ebola and other diseases with Ad26 and have now made one for the coronavirus. Phase 3 trials in September ...

nicht Ad5 / Ad26 aber ähnlich und weit vorgeschritten: AstraZeneca ... is based on a chimpanzee adenovirus called ChAdOx1. The vaccine is now in Phase 2/3 trials in England and India, as well as Phase 3 trials in Brazil and South Africa. India’s Serum Institute has already produced millions of doses to be used in trials.

[Kartenlehrling]

Vertrag mit AstraZeneca (https://de.wikipedia.org/wiki/AstraZeneca), EU sichert sich 300 Millionen Impfdosen
Die EU hat sich in einem Rahmenvertrag mit dem Pharmaunternehmen AstraZeneca den Kauf von 300 Millionen Dosen eines möglichen Impfstoffs gegen das Coronavirus gesichert.
Laut EU-Kommission enthält der Vertrag eine Option auf 100 Millionen weitere Impfungen.

Der Impfstoff sei nicht nur für die 27 EU-Staaten gedacht. Auch andere europäische Länder und
weniger wohlhabende Staaten außerhalb der EU könnten mit dem Impfstoff versorgt werden, hieß es in Brüssel.
https://www.tagesschau.de/ausland/impfstoff-corona-eu-101.html

[Kartenlehrling]

Listerine cool mint gurgeln kann leben Retten, auch ohne Licht!

Die Forscher testeten acht Mundspülungen mit unterschiedlichen Inhaltsstoffen, die in Apotheken oder Drogeriemärkten in Deutschland erhältlich sind.
Das Experiment fand im Labor statt. Die Wissenschaftler mischten jede Mundspülung mit Coronaviruspartikeln und einer speichelähnlichen Substanz.
Danach schüttelten sie das Gemisch 30 Sekunden lang, um ein Gurgeln zu simulieren.
Das Ergebnis: Alle getesteten Mundspülungen konnten die Viruslast in den Proben senken.
Drei von ihnen sogar so weit, dass die Forscher nach 30 Sekunden "gurgeln" keine Viren mehr nachweisen konnten

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_88383852/coronavirus-mundspuelungen-koennten-covid-19-ansteckungsgefahr-senken.html?

[Kartenlehrling]

Zeit.de hat eine schöne Auflistung der Imfstoffe.

Welche Teams sind am weitesten? Die vielversprechendsten Covid-19-Impfstoffe.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-08/impfstoffentwicklung-corona-impfstoff-klinische-phasen-forschung#flexible-toc

[Joe]

Listerine cool mint gurgeln kann leben Retten, auch ohne Licht!



https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_88383852/coronavirus-mundspuelungen-koennten-covid-19-ansteckungsgefahr-senken.html?

https://imgs.xkcd.com/comics/cells.png

[mawel]

Mhm, Freitag Vormittag hat meine Frau nen Test auf Corona gemacht beim Hausarzt & in der App den QR-Code gescannt. Lt. der App ist der Befund immer noch nicht da. Der Anruf vom Hausarzt kam allerdings schon am Montag, dass der Test glücklicherweise negativ war.
Normal, dass es online so hinterherhinkt? Dann stellt sich schon die Frage nach dem Sinn des QRCodes....

(Edith) jetzt ist es eine Woche her, und lt. App gibt es immEr noch kein Ergebnis 🙄

[insane in the membrane]

Auf Basis der tatsächlichen Übersterblichkeit wäre die Ziffer nicht spektakulär genug?

[24p]

Nope. Wir brauchen Todeszahlen. Täglich. Quasi wie die Ziehung der Lottozahlen.

[sven2.0]

Del

[Kartenlehrling]

Wir haben einen anderen Corona Thread wo eure Posting besser reingehören.

[insane in the membrane]

Dann können wir ja auch so nebensächliche Dinge wie kriege mit unter 1Mio Toten in Zukunft ignorieren, ist nur ein Hintergrundrauschen
Dwä? Aber was diese Statistik angeht: ja.

[Rolsch]

ACE-Hemmer und Sartane verringern das Risiko schwerer Covid-19-Verläufe:
https://www.merkur.de/welt/corona-forschung-covid-19-tote-mittel-medikament-impfstoff-sterberisiko-blutdruck-england-zr-90031353.html

Könnte mir vorstellen das hat was damit zu tun:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/24505/ACE-Hemmer-Ramipril-Bewahrt-die-Plaques-vor-der-Ruptur

[Radeonator]

Frage mich wofür ein Coronar Impstoff gut sein soll ? Nachgewiesen ist bisher nur, das COVID nicht wirklich so gefährlich ist, wie von Medien und Politik dargestellt. Desweiteren kann es keinen dauerhaften Impfstoff geben, da der Virus sich andauernd verändert...

[Hamster]

Bitte Belege für diese Nachweise, danke.

[Corinside]

Diese Nachweise würde ich auch gerne mal sehen :D

[Radeonator]

Bitte Belege für diese Nachweise, danke.

Die mortalitätszahlen liefert das RKI , die Obduktionen das UKE Hamburg u.a. Prof.Dr.med Püschel (Direktor der Rechtmedizin)
Ich würde umgekehrt auch gerne mal Fakten sehen, die die derzeitigen Maßnahmen in euren Augen rechtfertigen ?Ausser natrülich ihr seid vorbelastete Klientel zwischen 55 und 85 Jahren...

[Screemer]

wer ahhg in fraktura stolz als avatar zur schau stellt, der hat seine infos sicher von attila.

sc germania wird er wohl nicht meinen. täusche mich aber in diesem fall gerne.

[Hamster]

Die mortalitätszahlen liefert das RKI , die Obduktionen das UKE Hamburg u.a. Prof.Dr.med Püschel (Direktor der Rechtmedizin)
Ich würde umgekehrt auch gerne mal Fakten sehen, die die derzeitigen Maßnahmen in euren Augen rechtfertigen ?Ausser natrülich ihr seid vorbelastete Klientel zwischen 55 und 85 Jahren...

Moment. Nicht mit Gegenfragen ablenken. Erstmal die eigene Behauptung belegen. Du sprichst davon, dass es “nachgewiesen” ist, lieferst aber nur Namen.
Das ist toll, die Ausführung aber dennoch mangelhaft.
Komm schon, da kannst du mehr rausholen.

[sven2.0]

sc germania wird er wohl nicht meinen. täusche mich aber in diesem fall gerne.

tust du nicht, haut regelmäßig in die Kerbe

[Kartenlehrling]

Leute hier geht es um Therapien und Impfstoffe!!!
Wir haben andere Corona Thread wo eure Posting reingehören,
wenn ihr kein Schreibrecht dort habt tut es mir leid, aber müllt diesen Thread nicht voll.

Nachgewiesen ist bisher nur, das COVID nicht wirklich so gefährlich ist,....
Professor Klaus Püschel hat das März gesagt, wo auch noch Spahn und Trump gesagt haben "Wir schaffen das!".
Vor einem Monat hat dieser gleiche Mann es schon differenziert beschrieben.

Und nun bitte beim Threadthema bleiben.

[joe kongo]

Man hört ja dass schon großvolumig Impfstoffe gekauft werden.
Nur frag ich mich, wie man etwas kaufen kann wenn die Tests noch nichtmal abgeschlossen sind.

https://de.sputniknews.com/wissen/20200827327815112-eu-kauft-bei-astrazeneca-fuer-336-millionen-euro-impfstoff-gegen-coronavirus/

[sven2.0]

Geh mal in den Space Citizen thread, dann weißt du bescheid

[joe kongo]

Geh mal in den Space Citizen thread, dann weißt du bescheid

Bevölkerung spielt Beta Tester, oder sowas wie ne Early Access Impfung?

[sven2.0]

In Russland ja, in westlichen Ländern kannst das nicht bringen. Ist ja aber nicht so das es ungewöhnlich ist das man Optionen auf ein Produkt kaufen bzw. sichern kann das es erst in der Zukunft gibt

[Kartenlehrling]

Man hört ja dass schon großvolumig Impfstoffe gekauft werden.
Nur frag ich mich, wie man etwas kaufen kann wenn die Tests noch nichtmal abgeschlossen sind.

sputniknews

Du solltes wirklich mehr Westliche Medien lesen, die Russischen News sind zwei Wochen alt.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12391936#post12391936

[SamLombardo]

https://www.welt.de/wissenschaft/article214510916/Covid-19-Studie-Blutverduenner-halbierten-in-einer-Studie-die-Todesrate-von-Corona-Patienten.html
Blutverdünner senken Sterblichkeit um bis zu 50 %.

[joe kongo]

Sputnik V wirkt, alle 76 Probanden haben lt. Studie Antikörper entwickelt,
Testphase3 bezüglich Sicherheit und Langzeitwirkung bereits im Laufen
https://www.krone.at/2223897

[uweskw]

Mal eine Frage am Rande:
In vielen Ländern wird am Airport, auf der Arbeit, teilweise sogar beim Eintritt in den Supermarkt die Temperatur gemessen um Erkrankte rauszufiltern.
Ist es nicht so, dass man die ersten 3-5 Tage besonders Infektiös ist? Also in der Zeit in der man nur hustet, sich aber noch gut fühlt und kein Fieber hat?
greetz
US

[Mortalvision]

Exakt. Die Erkrankung verbreitet sich ungebremst wie ein Tsunami, dessen Kollisionsabfrage erst fünf bis sieben Tage später eintritt. Nett, oder?

[BTB]

Mal eine Frage am Rande:
In vielen Ländern wird am Airport, auf der Arbeit, teilweise sogar beim Eintritt in den Supermarkt die Temperatur gemessen um Erkrankte rauszufiltern.
Ist es nicht so, dass man die ersten 3-5 Tage besonders Infektiös ist? Also in der Zeit in der man nur hustet, sich aber noch gut fühlt und kein Fieber hat?
greetz
US

Ist ja keine absolute Sicherheit, aber wenn jemand Fieber hat, isser aktuell halt verdächtig :D besser als wie nix ;D

[MasterElwood]

Was ist eigentlich mit den Hunden passiert? Dachte es gab schon vor Monaten so tolle Versuche/Ergebnisse mit Hunden, die Infizierte herumschnüffeln konnten lange noch bevor Symptome erkennbar waren.

[Kartenlehrling]

Das Mainzer Biotechunternehmen BioNTech und der Pharmakonzern Pfizer testen einen Corona-Impfstoff an 30.000 Menschen in Deutschland.

Das Mainzer Unternehmen Biontech hat im Rennen um den Corona-Impfstoff eine weitere Hürde genommen.
Der gemeinsam mit dem US-Pharmakonzern Pfizer entwickelte Impfstoffkandidat darf in Deutschland getestet werden.
Läuft alles gut, könnte im Oktober die Zulassung beantragt werden.

https://www.tagesschau.de/inland/impfstoff-biontech-pfizer-test-101.html

Nun geht doch alles schneller.

[Kartenlehrling]

AstraZeneca stoppt die letzte Testphase, weil ein Proband erkrankt ist.
Der Pharmakonzern AstraZeneca hat Spätstudien an einem möglichen Impfstoff gegen das Coronavirus auf Eis gelegt.
Grund sei ein Bericht, wonach bei einem Patienten eine schwere Nebenwirkung aufgetreten sei, teilte das Unternehmen am Dienstagabend (Ortszeit) mit.
Man prüfe nun, ob das Phänomen mit der Impfung in Verbindung stehe. Details wurden nicht genannt,
AstraZeneca sprach lediglich von einer Routinemaßnahme wegen „einer potenziell ungeklärten Krankheit“.
Der Impfstoffkandidat befand sich in der dritten und entscheidenden Testphase.

Über die Aussetzung der Studie hatte zuerst die Nachrichtenwebsite STAT berichtet. Erkrankt sei ein Proband im Vereinigten Königreich, hieß es.
Ein Sprecher von AstraZeneca bestätigte später einen vorübergehenden Teststopp in den Vereinigten Staaten und anderen Ländern.
Im August hatte der Pharma-Riese begonnen, 30.000 Probanden in Amerika für seine größte Studie an dem Impfstoffkandidaten zu rekrutieren.
Getestet wird das von der Universität Oxford produzierte Vakzin auch an Tausenden Menschen in Großbritannien, kleinere Studien gibt es in Brasilien und Südafrika.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/astrazeneca-setzt-test-von-corona-impfstoff-aus-16944662.html

[Ash-Zayr]

Eine systemische Frage zu Impfstoffentwicklung generell: bedeutet "testen" und "Probanden" hier nur, ob der Impfstoff an sich in dem Sinne vertragen wird, was ja aber rein nichts über dessen angestrebte Wirksamkeit ist.
Müssten die Probanden also nach der Impfung nicht bewusst mit Corona infiziert werden, und wenn der Impfstoff wirkt, passiert halt nichts? Klingt unethisch, aber wie soll eine Defensiv oder Abwehrmaßnahme anders getestet werden können als mittels Konfrontation mit dem, was es eben abhalten soll? Ich bin sicher, Panzerungen werden zum Test auch mit Grananten beschossen?

[BTB]

Eine systemische Frage zu Impfstoffentwicklung generell: bedeutet "testen" und "Probanden" hier nur, ob der Impfstoff an sich in dem Sinne vertragen wird, was ja aber rein nichts über dessen angestrebte Wirksamkeit ist.
Müssten die Probanden also nach der Impfung nicht bewusst mit Corona infiziert werden, und wenn der Impfstoff wirkt, passiert halt nichts? Klingt unethisch, aber wie soll eine Defensiv oder Abwehrmaßnahme anders getestet werden können als mittels Konfrontation mit dem, was es eben abhalten soll? Ich bin sicher, Panzerungen werden zum Test auch mit Grananten beschossen?

Hab ich mich auch gefragt. Darauf zu warten dass man sich "natürlich" infiziert ist nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung ja wohl eher albern.

[24p]

Es ist in dieser Phase beides. Deswegen wird dort ja auch in Brasilien und co getestet.

[#44]

Hab ich mich auch gefragt. Darauf zu warten dass man sich "natürlich" infiziert ist nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung ja wohl eher albern.
Eh nö. Darum nimmt man auch 30.000 Probanden und nicht etwa 300.

[BTB]

Eh nö. Darum nimmt man auch 30.000 Probanden und nicht etwa 300.

Naja ok, je nach Fallzahlen. Wenn man das in NRW machen würde, wäre die Wahrscheinlichkeit dass sich jemand ansteckt bei 30.000 zu 3.

[Ash-Zayr]

man kann doch nicht einen Wirkstoff für "wirksam" erklären, nur weil 30000 Geimpfte sich über ein paar Monate nicht angesteckt haben bzw. erkrankt sind; sowie dutzende weitere Millionen Ungeimpfte im Land ebenso...? Das ist doch keine Empirie!

[24p]

Deswegen führt man diese Phase in Hotspots durch.

[SamLombardo]

man kann doch nicht einen Wirkstoff für "wirksam" erklären, nur weil 30000 Geimpfte sich über ein paar Monate nicht angesteckt haben bzw. erkrankt sind; sowie dutzende weitere Millionen Ungeimpfte im Land ebenso...? Das ist doch keine Empirie!
Wenn es eine Kontrollgruppe gibt, die sich aus ähnlichen Bevölkerungsschichten zusammensetzt, die den Impfstoff nicht bekommen hat, und in dieser sich signifikant mehr Leute anstecken, dann könnte man wohl davon ausgehen, dass der Impfstoff die Ursache ist. Es müssen aber große Gruppen sein, 30000 ist schon okay, und vor allem muss das Ganze auch einwandfrei ablaufen und dokumentiert werden. Hier bin ich mir gerade in Brasilien er nicht sicher.

[#44]

Deswegen führt man diese Phase in Hotspots durch.
Zumal eine ausbleibende Ansteckung nicht der einzige Nachweis für das eintreten der gewünschten Immunreaktion ist.

[24p]

Genau, man misst ja afaik auch die Bildung von Antikörpern und die T-Zellen Reaktivität.

[Kartenlehrling]

Von der Wirksamkeit ist man ja erstmal überzeugt und geht von der Laborwerte aus das der Impfstoff funktioniert,
bei den Probanden werden ja regelmäßig Kontrolluntersuche gemacht und nach Nebenwirkungen befragt,
damit man nicht von der Impfung krank wird. Man teste ja auch die höhe der Dosis die man verabreichen kann.

Und um eine mögliche Abwehr zu testen, werden die Impfung ja auch vorrangig in Länder mit hohen Infektionszahlen durchgeführt.


Tübinger Institut für Tropenmedizin sucht noch gesunde 41- bis 60-Jährige

Für die derzeit laufende klinische Studie zur Testung eines mRNA-Impfstoffs des Tübinger Unternehmens CureVac
gegen das Coronavirus sucht das Institut für Tropenmedizin am Universitätsklinikums Tübingen noch Probanden zwischen 41 und 60 Jahren.

Ungefähr 5.000 überwiegend junge Freiwillige meldeten sich seit Studienbeginn Mitte Juni beim Institut für Tropenmedizin,
um an der klinischen Studie zur Erprobung eines Impfstoffs gegen das Coronavirus teilzunehmen. Die Studie verläuft bisher sehr gut.
Es werden noch weitere gesunde Freiwillige in der Altersgruppe 41 bis 60 Jahre gesucht. Nach einer ausführlichen Eingangsuntersuchung
gibt es 2 Impftermine und 10 Kontrolltermine innerhalb eines Zeitraumes von 13 Monaten.
https://www.medizin.uni-tuebingen.de/de/das-klinikum/pressemeldungen/280

[Döner-Ente]

Edit: Okay....soweit hatte ich nicht zurück gescrollt :O.

[24p]

Siehe ein paar Beiträge zuvor.

[Kartenlehrling]

AstraZeneca stoppt die letzte Testphase, weil ein Proband erkrankt ist.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/astrazeneca-setzt-test-von-corona-impfstoff-aus-16944662.html


Es ist wohl eine Rückenmarksentzündung die durch eine Reaktion auf die Impfunge entstehen kann, ich glaube es will keiner durch eine Impfung Querschnittsgelähmt bleiben.

Was sind die Ursachen von Myelitis?

Myelitis kann singulär oder in Zusammenhang mit anderen Krankheiten auftreten. In den Fällen wo die Erkrankung alleine und ohne erkennbare Ursache auftritt, spricht man von idiopathischen Fällen. Hier scheint eine Autoimmunreaktion verantwortlich zu sein, die gegen das Rückenmark arbeitet. Die Krankheit wird in diesen Fällen als Autoimmunerkrankung angesehen. Das Immunsystem wird abnormal stimuliert, das Rückenmark angegriffen und Entzündungen und Gewebeschädigungen verursacht.

Eine transverse Myelitis entwickelt sich oft im Zusammenhang mit bakteriellen oder viralen Infektionen wie etwa bei Windpocken, Masern, Röteln, Mumps und Influenza. Dabei schädigen die Erreger das Rückenmark, indem sie dort direkt eindringen. Auch Poliomyelitis, Herpes Zoster (Gürtelrose) und HIV-Viren können eine Myelitis verursachen. Zu den bakteriellen Erregern zählen weiter Mykoplasma pneumoniae, Lyme-Borreliose, Syphilis und Tuberkulose. Auch Impfungen können zu Myelitis führen. Dann spricht man von einer postvakzinalen Myelitis, die vermehrt nach Impfungen gegen Tollwut und Typhus auftreten kann.

Eine transverse Myelitis kann in seltenen Fällen auch die Manifestation verschiedener Autoimmunerkrankungen sein, wie Multiple Sklerose, Lupus Erythematodes, Sjögren-Syndrom oder Sarkoidose.


Die Akute disseminierte/demyelinisierende Enzephalomyelitis (ADEM oder ADE), die auch als perivenöse Enzephalomyelitis oder Hurst-Enzephalitis bezeichnet wird, ist eine seltene, akut entzündliche Erkrankung des Zentralnervensystems, die häufig eine bis vier Wochen nach einer Infektion auftritt.
Meist sind Kinder betroffen. Über dem 40. Lebensjahr ist die Erkrankung selten. Ist anamnestisch keine vorangegangene Infektion bekannt, bleibt oft unklar, ob es sich nicht um den Beginn einer multiplen Sklerose (MS) handelt, zu der fließende Übergänge bestehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Akute_disseminierte_Enzephalomyelitis

[Kartenlehrling]

Es soll wohl eine bei der Voruntersuchung nicht gefunde Fall von Multipler Sklerose sein.

AstraZeneca setzt Tests von Corona-Impfstoff fort
Multiple Sklerose soll Auslöser sein
Nun stellte sich jedoch heraus, dass es sich um einen nicht diagnostizierten Fall von Multipler Sklerose handelte,
der nicht mit dem Impfstoff in Zusammenhang stand, teilte die Universität Oxford mit.
https://www.tagesschau.de/ausland/astrazeneca-corona-impfstofftest-101.html

[Haarmann]

Echinaforce killt das in klinischen Tests sauber ab - mal sehen wie lange es das noch zu kaufen gibt - resp. wann es ausverkauft sein wird. Selbstredend räumts auch jede Menge anderer Viren ab ...

Dabei ist nur klar bis dato, was es kann, aber nicht, wie man das anwenden soll.

https://www.20min.ch/story/apotheken-und-lieferanten-melden-ausverkaufte-echinaforce-bestaende-115526448767

Hahaha - was zu erwarten war...

[Döner-Ente]

Es soll wohl eine bei der Voruntersuchung nicht gefunde Fall von Multipler Sklerose sein.


Ich meine, das wären zwei verschiedene Fälle gewesen?
Hier (https://www.rnd.de/gesundheit/corona-impfstoffe-wie-sicher-sind-die-neuen-vakzine-CTVETGGP6NCVZHVLFPLKX3K2AQ.html) übrigens mal ein längerer Artikel zu Funktionsweise, Testverfahren und vermuteter Wirkung der Impfstoffe.

[Kartenlehrling]

Die Pharmakonzerne Sanofi und GlaxoSmithKline haben der EU vertraglich zugesichert,
bis zu 300 Millionen Dosen ihres in der Entwicklung befindlichen Impfstoffs zu liefern.
Deutschland will keinen Impfstoff aus der WHO-Allianz Covax beziehen.

Unter zehn Euro pro Dosis
Zuvor hatten der französische Sanofi-Konzern und das britische Unternehmen GSK mitgeteilt, dass eine Impfdosis weniger als zehn Euro kosten soll.
Sanofi sprach von einem "wichtigen Meilenstein beim Schutz der europäischen Bevölkerung" vor der Lungenkrankheit Covid-19.
Der Impfstoff soll demnach in allen EU-Ländern zur Verfügung stehen und in Produktionsstätten in Belgien, Italien, Deutschland und Frankreich hergestellt werden.


https://www.tagesschau.de/ausland/impfstoff-sanofi-eu-kommission-covax-101.html


Meine Mutter (76) hat letzte Woche Grippe Impfung bekommen, ich weiß jetzt nicht mehr den Namen INFLUVAC Tetra 2020/2021,
aber es ist für die Krankenkasse wohl die billiges Version (ca. 25€), da finde ich so eine Aussage das die Corona-Dosis nur 10€ kostet wirklich toll.
Geplant sind diese Impfstoffe wohl auch extra für Entwicklungländer die sich die anderen Impfstoffe überhaupt nicht leisten könnten.

[Döner-Ente]

https://www.tagesschau.de/ausland/impfstoff-sanofi-eu-kommission-covax-101.html


, da finde ich so eine Aussage das die Corona-Dosis nur 10€ kostet wirklich toll.
Geplant sind diese Impfstoffe wohl auch extra für Entwicklungländer die sich die anderen Impfstoffe überhaupt nicht leisten könnten.

Irgendwas stimmt da nicht. Ich finde leider den Link nicht mehr, aber vor...6 Wochen oder so gab es einen Artikel, ich glaube bei der Welt, demnach die EU von diesem WHO-Projekt Covax keine Stoffe beziehen will, weil sie zu teuer sind und es zu lange dauert.

[Kartenlehrling]

Hochwirksame Antikörper gegen das Coronavirus identifiziert
Forschende der Charité – Universitätsmedizin Berlin und des Deutschen Zentrums für Neurodegenerative Erkrankungen (DZNE) haben hochwirksame Antikörper gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 identifiziert.
Sie verfolgen nun die Entwicklung einer passiven Impfung. Gleichzeitig entdeckten sie dabei, dass manche SARS-CoV-2-Antikörper auch an Gewebeproben verschiedener Organe binden,
was möglicherweise unerwünschte Nebenwirkungen auslösen könnte. Sie berichten über diese Erkenntnisse jetzt im Fachmagazin Cell
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/covid_19_berliner_forschende_legen_grundstein_fuer_eine_passive_impfung/

[Kartenlehrling]

Bosch überrascht mit Corona-Schnelltest in 39 Minuten
Der Trick: Der Polymerase-Kettenreaktions-Test (PCR) fokussiert sich nur noch auf Sars-CoV-2 und
ist dadurch weniger komplex als der bisherige Test, der neun Atemwegserkrankungen gleichzeitig checkte.
Die Analysezeit verkürzt sich unter anderem dadurch von 2,5 Stunden auf 39 Minuten.

PCR-Tests gelten als Goldstandard unter den Testverfahren. Das Verfahren weist Gensequenzen des Erregers Sars-Cov-2 nach.
So kann eine Infektion früher nachgewiesen werden als mit Schnelltests, die auf den Nachweis eines Antikörpers ausgerichtet sind.
Denn ein Antikörper bildet sich im Körper erst nach ein paar Tagen.
Aus diesem Grund raten viele Experten von den deutlich kostengünstigeren Antikörper-Schnelltests ab.
Und glaubt man den Schwaben, dann ist das noch nicht das Ende, sondern der PCR-Test wird in Zukunft noch schneller.
https://app.handelsblatt.com/technik/forschung-medizin/medizintechnik-bosch-ueberrascht-mit-corona-schnelltest-in-39-minuten/26217854.html?

Vor allem leide anscheinen die Zuverlässigkeit nicht darunter, jeden Fall sicherer als Antikörper Schnelltestes,
die man eigentlich erst nach einer Quarantäne Zeit von einer Woche nehmen kann.

[Kartenlehrling]

Wieder ein Fall bei AstraZeneca, wenn sich der 28 jährige Arzt in falscher Sicherheit fühlte und
glaubte das Er ein richtigen Impfstoff bekommen hat, wär es wirklich bitter.

AstraZeneca und Universität Oxford: Toter bei Corona-Impfstoff-Studie in Brasilien
Der erprobte Impfstoff der Oxford-Universität und AstraZeneca gilt als einer der vielversprechendsten Kandidaten weltweit.
Nun ist ein Proband der klinischen Studie gestorben. Unklar ist, ob er ein Placebo oder den Wirkstoff erhalten hat.

[BTB]

Wieder ein Fall bei AstraZeneca, wenn sich der 28 jährige Arzt in falscher Sicherheit fühlte und
glaubte das Er ein richtigen Impfstoff bekommen hat, wär es wirklich bitter.

AstraZeneca und Universität Oxford: Toter bei Corona-Impfstoff-Studie in Brasilien

Wir können Glück haben, dass einer der Stoffe funktioniert. Eventuell habend die Chinesen ja schon einen, sollte man mal nachfragen :D

VTon Die wollen ja unsere Wirtschaft zerstören, rücken die bestimmt nicht raus VToff

[joe kongo]

VTon Die wollen ja unsere Wirtschaft zerstören, rücken die bestimmt nicht raus VToff

VTon Die machen damit den großen Reibach, um danach einen modifizierten Virus freizusetzen VToff

[BTB]

Münsteraner Wissenschaftler entdecken, dass das bekannte Antidepressivum Prozac in der Behandlung von Covid-19 eingesetzt werden kann. Sie finden heraus, dass das Medikament die Weiterverbreitung von Sars-CoV-2-Viren im Körper effektiv unterbindet. Und das ist nicht alles.

https://www.n-tv.de/wissen/Prozac-wirkt-gegen-Covid-19-article22120075.html

Deshalb hat hier keiner Corona ;D

[Thrombo]

Münsteraner Wissenschaftler entdecken, dass das bekannte Antidepressivum Prozac in der Behandlung von Covid-19 eingesetzt werden kann. Sie finden heraus, dass das Medikament die Weiterverbreitung von Sars-CoV-2-Viren im Körper effektiv unterbindet. Und das ist nicht alles.

https://www.n-tv.de/wissen/Prozac-wirkt-gegen-Covid-19-article22120075.html

Deshalb hat hier keiner Corona ;D
Fluoxetin.

Es wäre interessant zu wissen, ob dies auch für andere SRIs gilt: Sertralin, (Es)citalopram, Paroxetin, Fluvoxamin, Clomipramin, Imipramin...

https://www.arznei-telegramm.de/html/1998_10/9810094_01.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_serotonin_reuptake_inhibitor#Bleeding

[BTB]

Koks hiess es ja anfangs auch soll helfen. Eventuell ist da was dran. ;D auf Rezept haha

[Thrombo]

Koks hiess es ja anfangs auch soll helfen. Eventuell ist da was dran. ;D auf Rezept haha

Kokian ist ja ein Dopamin/Noradrenalin/Serotonin-Wiederaufnahmehemmer ;)

[BTB]

Kokian ist ja ein Dopamin/Noradrenalin/Serotonin-Wiederaufnahmehemmer ;)
Kenn mich da nicht so aus :)

[Thrombo]

Konzentrationsabhängige funktionelle Hemmung der sauren Sphingomyelinase durch Antidepressiva: https://www.researchgate.net/publication/296063028_Konzentrationsabhangige_funktionelle_Hemmung_der_sauren_Sphingomyelina se_durch_Antidepressiva

Download einer Studie hierzu: https://opus4.kobv.de/opus4-fau/files/1687/DissertationSvenStaedtler.pdf

Aus der Studie schlussfolgernd: die potentesten FIASMAs bei therapeutisch üblicher Dosisbandbreite scheinen folgende zu sein: Clomipramin, Desipramin, Maprotilin, Fluoxetin.

Ebenfalls FIASMAs, wenn auch etwas schwächer: Amitriptylin, Mirtazapin.

[BTB]

Aehmm, ja :D Hier kann Dir zwar jeder die TPD eines 4790k aus dem EffEff sagen, finde deine Ausführungen auch interessant, kann auch so vage folgen, aber so richtig nicht :D

[Thrombo]

Kenn mich da nicht so aus :)

Die meisten handelsüblichen Antidepressiva hemmen die Wiederaufnahme von Serotonin und / oder Noradrenalin und / oder Dopamin im synaptischen Spalt und führen somit zu einer Aufkonzentrierung eben jener Neurotransmitter im synaptischen Spalt. Je nach Medikament unterschiedlich starke Hemmung mit verschiedenen Anteilen an Serotonin-, Noradrenalin- und Dopaminwiederaufnahmehemmung.

SSRIs z.B. hemmen nur selektiv die Serotoninwiederaufnahme. SSRIs sind potente Serotin-Wiederaufnahmehemmer. Es bestehen nur geringe pharmakodynamische Unterschiede zwischen den einzelnen SSRIs.

Bei trizyklischen Antidepressiva ist es unterschiedlich, z.B. Amitriptylin, Nortriptylin und Desipramin hemmen vorwiegend die Wiederaufnahme von Noradrenalin (starke Hemmung!), wobei Amitriptylin auch moderat Serotoninwiederaufnahme hemmt! Clomipramin und Imipramin hemmen gleichermaßen stark die Wiederaufnahme von Serotonin und Noradrenalin. Sowohl Clomipramin als auch Imipramin sind starke bis sehr starke Wiederaufnahmehemmer beider Neurotransmitter, wobei Clomipramin die stärkere Hemmung aufweist. Sie werden daher duale Wiederaufnahmehemmer genannt. (Amitriptylin zählt ebenfalls zu den dualen Wiederaufnahmehemmern, auch wenn Amitriptylins Serotonin-Wiederaufnahmehemmung nicht so stark ausgeprägt ist wie die von Clomipramin / Imipramin)

Andere Psychopharmaka (unter anderem), welche auch (!) die Wiederaufnahme von Dopamin in in geringem Maße hemmen, sind Setralin, Amineptin, Bupropion, Modafinil, Methylphenidat (Ritalin). Die Entwicklung sehr starker Dopamin-Wiederaufnahmehemmer wird nicht weiterbetrieben, da es hier unter anderem Abhängigkeitsbedenken gibt. DRIs weisen zudem recht starke extrapyramidale Nebenwirkungen auf und führen schnell zur "Augmentation" (=Wirkverlust durch Downregulation der Dopamin-Rezeptoren). Wobei dies nicht unumstritten ist... (dazu mehr in einem anderen Beitrag!)

Es gibt noch andere Wirkmechanismen, wie z.B. die Blockade bestimmter Rezeptoren. Genannt sei hier beispielhaft der H1-Histamin Rezeptor: Blockade führt zu Müdigkeit, Appetitsteigerung, Beruhigung, Gewichtszunahme, Angstlinderung, Allergielinderung. Ebenso führt die Blockade von bestimmten Serotonin-Unterrezeptoren zu positiven Effektiven, insbesondere die Blockade der 5HT2 und 5HT3 Rezeptoren: Angstlinderung, besserer Schlaf und Appetit, sowie antidepressive Wirkung, antiemetische Wirkung usw.! Die meisten trizyklischen Antidepressiva weisen eben jene antihistaminischen und antiserotoninergen Eigenschaften auf. Zudem weisen Trizyklika auch anticholinerge Eigenschaften (https://en.wikipedia.org/wiki/Anticholinergic#Medical_uses) auf.

[Thrombo]

Aehmm, ja :D Hier kann Dir zwar jeder die TPD eines 4790k aus dem EffEff sagen, finde deine Ausführungen auch interessant, kann auch so vage folgen, aber so richtig nicht :D

Hier etwas background: FIASMAs waren vor ein paar Jahren groß im Gespräch:

https://www.fau.de/2013/06/news/wissenschaft/durchbruch-in-der-depressionsbehandlung/

https://apps.derstandard.at/privacywall/story/1371169812625/durchbruch-in-der-depressionsbehandlung

[BTB]

Vielen Dank. Für sowas liebe ich dieses Forum.

[BTB]

Hatte gestern Nacht noch ein paar Fragen im Kopf. Die Infos sind ja noch recht dünn. Erste Berichte gab es wohl aber schon Mitte des Jahres.

Wie ist da die nötige Dosierung? Bring ja nix, wenn dann andere Dinge bei nicht Fluoxetin Patienten beeinträchtigt werden.

Wäre das eine sinnvolle Prophylaxe wie z.B. Antihistamine? Hängt wohl davon ab, wie hoch man das dosieren müsste. Oder ob man den Einzeleffekt noch bei einem anderen Medikament rausarbeiten kann.

Da ja wohl, wie ich das verstanden habe, nicht der eigentliche Weg der Wirkung ausschlaggebend ist, sind andere Mittel wohl eher raus. Das Fluoxetin wirkt zufällig genau dagegen, aber wohl nicht aufgrund der Wirkweise als SSRI? Oder liege ich da falsch?

[Thrombo]

Wie ist da die nötige Dosierung?

Gute Frage.

Da ja wohl, wie ich das verstanden habe, nicht der eigentliche Weg der Wirkung ausschlaggebend ist, sind andere Mittel wohl eher raus. Das Fluoxetin wirkt zufällig genau dagegen, aber wohl nicht aufgrund der Wirkweise als SSRI? Oder liege ich da falsch?

Wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, dann wirkt Fluoxetin gegen COVID-19, weil es ein potentes FIASMA ist, ein funktioneller Inhibitor der sauren Sphingomyelinase, und nicht aufgrund der Wirkweise als SSRI. Man kann natürlich nicht ausschließen, dass auch Fluoxetins SSRI-Eigenschaften zur therapeutischen Wirkung beitragen. Ebenfalls kann man nicht ausschließen, dass das Fluoxetin-Molekül bestimmte bisher unbekannte pharmakologische Eigenschaften aufweist, welche zur Wirkung gegen COVID-19 beitragen. Es ist in solchen Fällen schwierig Ursache und Wirkung auseinanderzuhalten. Daher ist die Meldung mit Vorsicht zu genießen....

[schokofan]

Wieder ein Fall bei AstraZeneca, wenn sich der 28 jährige Arzt in falscher Sicherheit fühlte und
glaubte das Er ein richtigen Impfstoff bekommen hat, wär es wirklich bitter.

AstraZeneca und Universität Oxford: Toter bei Corona-Impfstoff-Studie in Brasilien

Etwas spät, aber ich will doch schwer hoffen dass der Studienteilnehmer nicht wusste ob er im Placebo Arm ist. Ansonsten könnte die Verblindung durchbrochen sein, und im schlimmsten Fall steht man dann mit einer Studie mit viel Aufwand und einem wertlosen Ergebnis da.

Ich habe das jetzt nicht weiter verfolgt, aber es wäre zudem gut wenn er tatsächlich im Placebo Arm war, ansonsten hätte die Studie nämlich unterbrochen werden müssen, was Afaik nicht passiert ist.

[24p]

Jop, der war afaik in der Kontrollgruppe. Und btw wusste der als Arzt sicher, dass er sich nicht auf die Wirkung verlassen kann und dass er evtl. nur in der Kontrollgruppe ist.
In England wir dieser Impfstoff bereits an die KKH verteilt und damit demnächst die Klinikmitarbeiter geimpft.

[Thrombo]

Andere Psychopharmaka (unter anderem), welche auch (!) die Wiederaufnahme von Dopamin in in geringem Maße hemmen, sind Setralin, Amineptin, Bupropion, Modafinil, Methylphenidat (Ritalin). Die Entwicklung sehr starker Dopamin-Wiederaufnahmehemmer wird nicht weiterbetrieben, da es hier unter anderem Abhängigkeitsbedenken gibt. DRIs weisen zudem recht starke extrapyramidale Nebenwirkungen auf und führen schnell zur "Augmentation" (=Wirkverlust durch Downregulation der Dopamin-Rezeptoren). Wobei dies nicht unumstritten ist... (dazu mehr in einem anderen Beitrag!)


Die effektstärksten und wirkungsvollsten Antidepressiva und Anxiolytika sind irreversible non-selektive MAOIs. "Monoaminooxidase-Hemmer (kurz MAO-Hemmer) oder auch -Inhibitoren (MAOI) sind Psychopharmaka, die gegen Depressionen eingesetzt werden (Antidepressiva). Sie entfalten ihre Wirkung durch eine Blockade der Monoaminooxidasen (MAO). Diese Enzyme haben die Aufgabe, Monoamine wie Serotonin, Noradrenalin und Dopamin aufzuspalten und so deren Verfügbarkeit für die Signalübertragung im Gehirn zu verringern. Die MAO-Hemmer hemmen diese Abbauenzyme, wodurch sich die Konzentration von Monoaminen erhöht." [1] [2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Monoaminooxidase-Hemmer) Der Vorteil (und Nachteil) von MAOIs ist, dass sie nicht nur Serotonin und Noradrenalin aufkonzentrieren, sondern auch Dopamin, Tyramin usw.

Es wird angenommen, dass die pro-dopaminergen Eigenschaften von MAOIs zu ihrer Wirksamkeit maßgeblich beitragen. Einige Psychiater (Stahl, Gillman...) sind der Meinung, dass die Rolle von Dopamin in Depressionen bisher vernachlässigt wurde. Daher meine vorherige Erwähnung, dass die pauschalisierte "Schädlichkeit" von pro-dopaminergen Medikamenten durchaus umstritten ist.

[Thrombo]

Wann ist denn endlich mit einer Impfung zu rechnen? Als Covid-19 ausbrach, hieß es Herbst 2020. Wir nähern uns dem Winter...

[dechosen]

Wann wird ein Impfstoff zur Verfügung stehen? (https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/coronavirus-impfung-1788988#tar-2)

Das hängt vom Verlauf der aktuellen Impfstudien und Zulassungsverfahren ab. In Deutschland kann ein Impfstoff nur nach erfolgreichem Abschluss des umfangreichen Erprobungs-Verfahrens, nach allen drei klinischen Testphasen, zugelassen werden. Bundesforschungsministerin Anja Karliczek rechnet damit, dass Mitte des nächsten Jahres breite Teile der Bevölkerung geimpft werden können. "Sollte es schneller gehen, wäre das natürlich sehr schön", so Karliczek. Da sich derzeit verschiedene Impfstoffkandidaten in der letzten Prüfphase befinden, ist gut möglich, dass mehrere Impfstoffe zugelassen werden. Die Zulassung eines Impfstoffs heißt aber noch nicht, dass dieser sofort für die gesamte Bevölkerung zur Verfügung stehen wird. Er muss noch in ausreichender Menge produziert und verteilt werden.

[24p]

Afaik werden die Dosen schon längst produziert.

[RainingBlood]

Ich kann verstehen, wenn die Leute mehr Angst vor einer Impfung hätten, als vor dem Erreger.. Ich glaub bei Welt war das, wo ich gelesen habe, dass die Zulassungsvorraussetzungen für Covid19 Impfstoffe deutlich gesenkt wurden.

[24p]

Das wäre mir neu. Es hängt auch vom Alter ab. Ab 50J würde ich eher den Impfstoff nehmen.

[schokofan]

https://www.statnews.com/2020/10/29/it-may-be-time-to-reset-expectations-on-when-well-get-a-covid-19-vaccine/

[ChaosTM]

Durch diesen Winter müssen wir auf jeden Fall ohne. Oder wir machen es wie Trump und erklären die Pandemie für beendet. ;D

[dreas]

Was wichtig zu wissen ist:

„Es ist möglich, dass erste Impfstoffe nicht immer verhindern können, dass es zu einer Ansteckung kommt“, sagt Arne Kroidl, leitender Prüfarzt für Corona-Impfstudien am Tropeninstitut des Klinikums der Universität München. „Allerdings ist ein deutlicher Effekt hinsichtlich klinischer Symptome oder schwerer Verläufe zu erwarten, eine verminderte Viruslast würde zudem eine verminderte Infektiosität wahrscheinlich machen.“ Auch das wäre ein Erfolg.

Klar ist dabei: Die Zulassung eines Impfstoffs wird die Pandemie nicht sofort beenden.

aus: https://www.welt.de/wissenschaft/article218799606/Wissenschaftler-warnen-Erste-Impfstoffe-wahrscheinlich-nicht-perfekt.html?cid=onsite.onsitesearch

[BTB]

Durch diesen Winter müssen wir auf jeden Fall ohne. Oder wir machen es wie Trump und erklären die Pandemie für beendet. ;D

Kommt in 4 Wochen wenn die nicht mehr weiter wissen. :biggrin:

[Thrombo]

Durch diesen Winter müssen wir auf jeden Fall ohne.

Hoffentlich kommt die Impfung, bevor wir unsere Wirtschaft komplett gegen die Wand gefahren haben... :redface:

[joe kongo]

In Bayern:
"Der Impfstoff soll in hohen Zahlen bereits in wenigen Monaten produziert werden. Mit dem Impfstoff sollen dann über 30 Länder versorgt werden.
Deutschland gehört nicht dazu."
:uponder:

https://m.apotheke-adhoc.de/nc/nachrichten/detail/coronavirus/bayern-russen-investieren-in-impfstoff-werk-nicht-fuer-den-deutschen-markt/

[24p]

Der Artikel ist recht alt. Zudem steht da dich, dass alle Länder der Impfallianz in der EU beliefert werden. 300 Mio. Dosen für die EU-27.
Btw gibt es ja auch noch andere Kandidaten. Biontech will in zwei Wochen die Zulassung beantragen.

[megachip800]

Meine Impfung mehr brauch ich im Moment nicht.😉

https://cdn.shop-apotheke.com/images/dekristol-20000-i-e-weichkapseln-D04007393-p1.jpg

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https://de.messeshop-deutschland.de/fotos/lebensmittel_saucen-dips_thomy_glas_scharfer-meerrettich-145g_1_1800x1800.jpg

https://image.shutterstock.com/image-photo/citrus-fruits-orange-lemon-grapefruit-600w-529495969.jpg

https://media.gq-magazin.de/photos/5e7494102dae6a0008c6e048/16:9/w_2048%2cc_limit/gesundheit-joggen-corona.jpg

[Ghost1nTh3GPU]

Laut der dänischen Regierung ist wohl in Nerzfarmen eine Mutation des Spikeproteins aufgetreten, wodurch bisherige natürliche bzw. durch die aktuellen Impfstoffe gebildeten Antikörper auf diese Virusvariante nicht mehr so gut binden:
https://mobile.twitter.com/firefoxx66/status/1324035393537384450

[Thrombo]

Laut der dänischen Regierung ist wohl in Nerzfarmen eine Mutation des Spikeproteins aufgetreten, wodurch bisherige natürliche bzw. durch die aktuellen Impfstoffe gebildeten Antikörper auf diese Virusvariante nicht mehr so gut binden:
https://mobile.twitter.com/firefoxx66/status/1324035393537384450
Wie mutagen ist das Virus eigentlich? Werden wir jeden Herbst eine neue Impfung wie bei den Grippe bzw. verschiedenen Grippestämmen brauchen?

[msilver]

Meine Impfung mehr brauch ich im Moment nicht.😉

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Nehme auch viel davon. Warum merettisch und diese Blätter?

Wo holst Vitamin D etc? Hoffe nicht diese Pillen aus der Drogerie!

[Kartenlehrling]

Biontech-Impfung zu mehr als 90 Prozent wirksam
Das Mainzer Biotechunternehmen Biontech und dessen amerikanischer Partner Pfizer haben am Montag sehr gute Wirksamkeitsdaten ihres potentiellen Corona-Impfstoffs veröffentlicht.
Nun planen sie, eine Notfallzulassung in Amerika einzureichen.
Biontech und Pfizer hatten ihre klinische Studie der letzten Phase 3 Ende Juli gestartet, nur wenige Tage nach der des Konkurrenten Moderna.
Damals sollten in 120 Studienzentrum auf der Welt, beginnend jedoch in Amerika, rund 30.000 Probanden im Alter zwischen 18 und 85 Jahren mit zwei Dosen je 30 Mikrogramm geimpft werden.
Im September teilte man mit, dass man plane, bis zu 44.000 Testpersonen einzubeziehen, um auch jüngere Menschen in einem Alter von 16 Jahren an,
sowie Menschen mit Vorerkrankungen wie HIV, Hepatitis C oder B mit einschließen zu können.
Zum jetzigen Zeitpunkt nähmen 43.538 Probanden in die Studie teil, von denen knapp 39.000 schon die zweite Dosis erhalten hätten.
Etwa 42 Prozent der globalen und 30 Prozent der amerikanischen Teilnehmer hätten einen ethnisch diversen Hintergrund.
Die Studie läuft weiter fort und beobachtet die Probanden zwei Jahre lang.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/kampf-gegen-corona-biontech-impfung-zu-mehr-als-90-prozent-wirksam-17043883.html

[schokofan]

Etwas detailliertere Gedanken zu dem Impfstoff Kandidaten :
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/11/09/vaccine-efficacy-data

[Charlie Chaplin]

Weiß jemand etwas über die Aufgabenverteilung zwischen Biontech/Pfizer? Entwickelt durch Biontech und weltweit getestet durch Pfizer? Oder Arbeitsteilung in allen Stadien?

Ich frage weil Biontech im US-TV weder bei CNN noch Fox überhaupt erwähnt wird während hierzulande in den Medien ganz klar Biontech im Vordergrund steht.
Dass die Hoffnung der Welt und insbesondere der USA nun auf einem Impfstoff liegt, der zumindest teilweise in Deutschland entwickelt wurde, von einer Firma, die von einem Ehepaar mit türkischer Herkunft gegründet wurde - und das somit wahrscheinlich muslimisch ist (konnte ich nicht verifizieren) - finde ich in Anbetracht des Verhaltens Trumps in den letzten vier Jahren sowohl gegenüber Deutschland als auch Muslimen, an Ironie nicht zu übertreffen ;D

[Freakazoid]

Weiß jemand etwas über die Aufgabenverteilung zwischen Biontech/Pfizer? Entwickelt durch Biontech und weltweit getestet durch Pfizer? Oder Arbeitsteilung in allen Stadien?

Ich frage weil Biontech im US-TV weder bei CNN noch Fox überhaupt erwähnt wird während hierzulande in den Medien ganz klar Biontech im Vordergrund steht.
Dass die Hoffnung der Welt und insbesondere der USA nun auf einem Impfstoff liegt, der zumindest teilweise in Deutschland entwickelt wurde, von einer Firma, die von einem Ehepaar mit türkischer Herkunft gegründet wurde - und das somit wahrscheinlich muslimisch ist (konnte ich nicht verifizieren) - finde ich in Anbetracht des Verhaltens Trumps in den letzten vier Jahren sowohl gegenüber Deutschland als auch Muslimen, an Ironie nicht zu übertreffen ;D

Das was in der Ampulle drinnen ist, war fertig noch bevor Pfizer dazu gekommen ist. Das sollte allerdings nicht den Aufwand schmälern, den Studien, Marketing und Distribution mit sich bringen. Dass hätte Biontech nie alleine machen können.

[insane in the membrane]

Biontech hat erfunden und definiert, was in der Ampulle drin sein soll. Pfizer skaliert das ganze unter GMP-Standard hoch und testet vor allem, was in den Ampullen nicht drin sein darf. Und kümmert sich um den regulatorischen Kram.

mRNA-Produktion im industriellen Maßstab läuft heute noch sehr sehr konservativ und ist daher Kernkompetenz von Herstellern mikrobieller Biopharmazeutika. Das wird sich allerdings ändern, sobald zB enzymbasierte mRNA-Synthesetechniken verfügbar sind, die hinsichtlich Kapazität, Kosten und Sicherheit vergleichbar bzw. besser sind. Ob das in 5, 10 oder 15 Jahren der Fall ist, wird spannend. Aber es wird großen Einfluss auf die Branche haben.

Am Ende ist dann natürlich noch sehr spannend, wie stabil mRNA-basierte Impfstoffe sind bzw. bei welcher Temperatur sie gelagert werden müssen. Falls -80 Grad nötig sein sollten, wäre das natürlich insbesondere für wenig entwickelte Länder eine sehr bis zu große Hürde. Diesbezgl. dringen leider unerfreulich wenig Informationen an die Öffentlichkeit- was unter normalen Umständen eine Selbstverständlichkeit ist. Aber in Zeiten, in denen Phase 3 Interminreporte einen Börsenboom auslösen, könnte natürlich auch der Zwischenstand laufender Stabilitätsstudien bekannt gegeben werden ;D

[BTB]

Ich verstehe nicht so ganz wie die auf diese Zahlen kommen? Hab natürlich keine Ahnung. Klingt aber doch alles irgendwie zu gut

Edit
Hier ein paar Details für Noobs :D wie mich
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-was-die-impfstoff-erfolgsmeldung-von-pfizer-und-biontech-bedeutet-a-60eba553-5fcc-41cf-ac0b-ad1e36a57107

Edit2
Ich möchte noch anmerken, nur für´s Protokoll ;D - für mich hört sich das alles sehr komisch an. Mein Bauchgefühl sagt mir dass das irgendwie nicht so geil ist wie die das alle finden.

[Finch]

Meine Impfung mehr brauch ich im Moment nicht.😉

https://cdn.shop-apotheke.com/images/dekristol-20000-i-e-weichkapseln-D04007393-p1.jpg

https://images.medpex.de/medias/11070/YLGcJXbxHhY27DeVnFIVka-30.jpg

https://cdn.idealo.com/folder/Product/298/9/298975/s1_produktbild_gross/orthomol-vitamin-c-depot-100-stk.jpg

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81vovMwfbjL._AC_SX522_.jpg

https://images.medpex.de/medias/50760/xK9PuHXixKAJ2cDxEFIVka-30.jpg

https://www.apodiscounter.de/images/product_images/popup_images/08465709.jpg

https://de.messeshop-deutschland.de/fotos/lebensmittel_saucen-dips_thomy_glas_scharfer-meerrettich-145g_1_1800x1800.jpg

https://image.shutterstock.com/image-photo/citrus-fruits-orange-lemon-grapefruit-600w-529495969.jpg

https://media.gq-magazin.de/photos/5e7494102dae6a0008c6e048/16:9/w_2048%2cc_limit/gesundheit-joggen-corona.jpg
Und nichts davon hilft gegen einen Virus....

Aber das erklärt deine komplette Post Historie.

[BTB]

Am Tag der Impfstoff-Erfolgsmeldung verkauft der Pfizer-CEO die Hälfte seiner Aktien

https://amp.welt.de/wirtschaft/article219942174/Biontech-Pfizer-CEO-Albert-Bourla-verkauft-die-Haelfte-seiner-Aktien.html

Also irgendwie komisch. Ich trau der Nummer nicht so richtig, hab ich ja schon erwähnt :D

[sven2.0]

Artikel gelesen?

[BTB]

Artikel gelesen?

Ja bei Wirecard war das auch nur ein technischer Verkauf. Ich schrieb ja auch nur vong Gefühl her und so.

[D N]

Am Tag der Impfstoff-Erfolgsmeldung verkauft der Pfizer-CEO die Hälfte seiner Aktien

https://amp.welt.de/wirtschaft/article219942174/Biontech-Pfizer-CEO-Albert-Bourla-verkauft-die-Haelfte-seiner-Aktien.html

Also irgendwie komisch. Ich trau der Nummer nicht so richtig, hab ich ja schon erwähnt :D


Bedenken ? Oha.

Naja, ab dem 18.11.2020 müssen wir hier im Land nicht mehr grübeln.
Die Gesetzesverfeinerungen lassen dann sehr gut einen indirekten oder direkten Impfzwang zu :)

Also: immer ruhig bleiben .....

[Kartenlehrling]

Auch der US-Pharmakonzern Moderna hat neue Daten für seinen Corona-Impfstoff vorgelegt.
Der RNA-Impfstoff habe eine Wirksamkeit von 94,5 Prozent, hieß es in einer Mitteilung.


Am gleichen Tag ergriffen die Russischen Sputnik-Macher die Flucht nach vorn und veröffentlichten überraschend Angaben zur Effizienz des eigenen Impfstoffs.
Diese soll demnach bei 92 Prozent liegen, also etwas höher als bei der Konkurrenz aus dem Westen mit 90 Prozent Biontech/Pfizer.

Bis zu 30 Millionen Dosen bis Ende des Jahres 2020 hatten RFPI-Chef Dmitriew und das russische Gesundheitsministerium versprochen.
Fast im Wochentakt wurden vorläufige Verträge mit interessierten Ländern geschlossen, darunter Brasilien, Indien, Ägypten; zuletzt zeigte sich auch das EU-Land Ungarn interessiert.

Stattdessen reicht die aktuelle Produktion in Russland gerade so aus,
um die klinischen Tests mit 40.000 Freiwilligen durchführen zu können.

Die Metropole Sankt Petersburg mit ihren sechs Millionen Einwohnerinnen hat bislang nur 400 Impfdosen erhalten.


https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-11/corona-impfstoff-russland-sputnik-v-wladimir-putin-produktionsengpaesse?
Sputnik V: Russlands Impfstoff gerät ins Hintertreffen


Einen mehr wie Du. :tongue:

[Döner-Ente]

Und der nächste... (https://www.welt.de/wirtschaft/article220231330/Corona-Impfstoff-US-Konzern-Moderna-meldet-entscheidenden-Erfolg.html)

...Impfstoff, nun schon mit 94% Wirksamkeit und schon bei Kühlschranktemperatur stabil.
Wenns so weitergeht, hat das übernächste Wundermittelchen 99,99% Wirksamkeit und kann als Lolly oder über das Trinkwasser verabreicht werden.

[insane in the membrane]

Du solltest dich vielleicht wirklich besser an #363 halten.

[D N]

Hut ab, 94%.
Bin da sehr begeistert .
Auch die Ergebnisse der Langzeistudien.

Wirklich intressant, diese ganzen Entwicklungen ....

[Filp]

Hut ab, 94%.
Bin da sehr begeistert .
Auch die Ergebnisse der Langzeistudien.

Wirklich intressant, diese ganzen Entwicklungen ....

Langzeitstudien? Was ist für dich denn bitte "Langzeit"? Es hat einen Grund, warum Zulassungsverfahren normalerweise Jahre dauern...

[insane in the membrane]

Das stimmt. In einem halben Jahr schon kann sich ein völlig anderes Bild bzgl. AK-Titer ergeben. Welcher Impfstoff welche Effizienz über welchen Zeitraum hat, kann man erst sagen, wenn die Zeit abgesessen ist..

Der Stoff der zweiten Generation wird dann eine Mischung sein.

[D N]

Langzeitstudien? Was ist für dich denn bitte "Langzeit"? Es hat einen Grund, warum Zulassungsverfahren normalerweise Jahre dauern...

Ja, die Zeit drängt ebend. Es sind schon über 10000 Menschen gestorben in zehn Monaten, mittlerweile, mit oder an Korona (der Sterbedurchschnitt von vier bis fünf Tagen).
Die Pharmaindustrie ist von jeder Haftung eventueller Impfschäden befreit.
Heute wird die Rechtsgrundlage für den direkten oder indirekten Impfzwang beschlossen.Die Impfstationen schießen wie Pilze aus der Erde.

Also, ein wirklich spannendes Experiment ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Q7ddCd5IfzE&pbjreload=101

[Gmax]

https://www.berliner-zeitung.de/news/spahn-betont-es-wird-keine-impfpflicht-geben-li.119772

Mit Blick auf einen künftigen Impfstoff bekräftigte Spahn: „Ich gebe Ihnen mein Wort: Es wird in dieser Pandemie keine Impfpflicht geben.“

Was für ein Schauspieler! :eek:;D

[Thrombo]

Gehe ich richtig in der Annahme, dass der deutsche Impfstoff durch seine Kühlanforderungen ins Hintertreffen geraten wird? Es würde zumindest erklären, warum am Tag der Impfstoff-Erfolgsmeldung Pfizer-CEO die Hälfte seiner Aktien verkaufte... (wieso macht er das? Vielleicht weiß er schon, dass die Aktie bald wieder sinkt?) Wahrscheinlich hat er sich am Tag darauf beim Ami-Impfstoff eingekauft :freak:

[Kartenlehrling]

So wie ich das gelesen habe können beide die "letzten Meter" ca. 5 Tag auch im normalen Kühlschrank ? 0 - plus 4°C gelagert werden.
Moderna sagt das bei ihnen der Transport ein normaler minus18 - minus21C° Kühlwagen reicht,
Biontech/Pfizer sagt das bei ihren Produkt eine Transportkühlung von minus 35 - minus70C° brauch.

Warscheinlich ist bei beiden Produkten ein hohe Kühlkette sinnvoll, um die Wirksamkeit hoch zu halten.
Es wird ja keinem Patienten ein Mittel mit minus 70°C gespritzt.


Übrigens hat jetzt Pfizer in den USA behaupte das ihr RNA-Impfstoff auch eine Wirksamkeit von ca.95 Prozent hat. :rolleyes:



https://www.tagesschau.de/inland/corona-impfstoff-faq-101.html
Corona-Impfstoff FAQ : Ein Lichtblick - und viele Fragen

[sven2.0]

https://www.berliner-zeitung.de/news/spahn-betont-es-wird-keine-impfpflicht-geben-li.119772


Was für ein Schauspieler! :eek:;D

Keine Sorge, das wird über Mücken und Trinkwasser verteilt.

[jorge42]

Ja, die Zeit drängt ebend. Es sind schon über 10000 Menschen gestorben in zehn Monaten, mittlerweile, mit oder an Korona (der Sterbedurchschnitt von vier bis fünf Tagen).
Die Pharmaindustrie ist von jeder Haftung eventueller Impfschäden befreit.
Heute wird die Rechtsgrundlage für den direkten oder indirekten Impfzwang beschlossen.Die Impfstationen schießen wie Pilze aus der Erde.

Also, ein wirklich spannendes Experiment ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Q7ddCd5IfzE&pbjreload=101
§ 28a
Besondere Schutzmaßnahmen zur Bekämpfung des Coronavirus SARS-CoV-2
(1) Notwendige Schutzmaßnahmen im Sinne des § 28 Absatz 1 Satz 1 können im Rahmen der Bekämpfung des Coronavirus SARS-CoV-2 für die Dauer der Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite nach § 5 Absatz 1 Satz 1 durch den Deutschen Bundestag neben den in § 28 Absatz 1 Satz 1und 2 genannten insbesondere auch sein:

Ausgangs- oder Kontaktbeschränkungen im privaten sowie im öffentlichen Raum,
Anordnung eines Abstandsgebots im öffentlichen Raum,
Verpflichtung zum Tragen einer Mund-Nase-Bedeckung (Maskenpflicht),
Untersagung oder Beschränkung des Betriebs von Einrichtungen, die der Kultur- oder Freizeitgestaltung zuzurechnen sind,
Untersagung oder Beschränkung von Freizeit-, Kultur- und ähnlichen Veranstaltungen,
Untersagung oder Beschränkung von Sportveranstaltungen,
Schließung von Gemeinschaftseinrichtungen im Sinne von § 33 oder ähnlichen Einrichtungen sowie Erteilung von Auflagen für die Fortführung ihres Betriebs,
Untersagung oder Beschränkung von Übernachtungsangeboten,
Betriebs- oder Gewerbeuntersagungen oder Schließung von Einzel- oder Großhandel oder Beschränkungen und Auflagen für Betriebe, Gewerbe, Einzel- und Großhandel,
Untersagung oder Erteilung von Auflagen für das Abhalten von Veranstaltungen,
Untersagung, soweit dies zwingend erforderlich ist, oder Erteilung von Auflagen für das Abhalten von Versammlungen oder religiösen Zusammenkünften,
Verbot der Alkoholabgabe oder des Alkoholkonsums auf bestimmten öffentlichen Plätzen oder zu bestimmten Zeiten,
Untersagung oder Beschränkung des Betriebs von gastronomischen Einrichtungen,
Anordnung der Verarbeitung der Kontaktdaten von Kunden, Gästen oder Veranstaltungsteilnehmern,um nach Auftreten eines Infektionsfalls mögliche Infektionsketten nachverfolgen und unterbrechen zu können,
Reisebeschränkungen.
wo steht was von Impfzwang?
Schwachsinn

[D N]

wo steht was von Impfzwang?
Schwachsinn

Indirekt, das steht da ganz klar, so lese ich es. Ohne Impfung kein Gesellschaftliches Leben mehr......

Dieses mal wird der Impftoff verkauft, da sind ja keine Hürden mehr.

Das Geschäft wird gut laufen dieses mal ! (anders als bei der Schweinegrippe)

Wenn diese § zur Anwendung kommen , dann, dann darfst noch Arbeiten gehen, wenn geimpft bist .

Oder zum Konzert
In´s Restaurant
In die Kirche
Fussballspiel
Kino
?

Impfen macht frei

[Thrombo]

Keine Sorge, das wird über Mücken und Trinkwasser verteilt.

In Akte X (Film) waren es Bienen. :rolleyes:

[Meridian12]

Es wird keine Impfpflicht geben.
Aha.

Aber wer nicht geimpft ist,darf keine Öffis benutzen,nicht zum Arzt,Einkaufen gehen oder Öffentliche Plätze usw betreten.

:D

Nein, sage nicht,dass es so kommen wird. Aber man kann auch ohne Impfpflicht die Leute dazu quasi zwingen sind impfen zu lassen :D

Kurzum,die Aussage von Spahn ist nichts wert.

[Kartenlehrling]

HALLO könnt ihr eure Impfpflicht "Mist" im andern Thread weiterführen?!!

[Gmax]

Es wird keine Impfpflicht geben.
Aha.

Aber wer nicht geimpft ist,darf keine Öffis benutzen,nicht zum Arzt,Einkaufen gehen oder Öffentliche Plätze usw betreten.

:D

Nein, sage nicht,dass es so kommen wird. Aber man kann auch ohne Impfpflicht die Leute dazu quasi zwingen sind impfen zu lassen :D

Kurzum,die Aussage von Spahn ist nichts wert.

Die Aussage vom Spahn war genauso gemeint. Du must ja nicht. Aber ein Leben haste ohne Impfung auch nicht. Kuhl eingefädelt :uclap:

[D N]

"Übrigens hat jetzt Pfizer in den USA behaupte das ihr RNA-Impfstoff auch eine Wirksamkeit von ca.95 Prozent hat. :rolleyes: "



Ja sehr gut, aber über welchen Zeitraum gilt das denn ?
Die 95% sind ja erst mal der Spitzenwert. Das geht ja weit über die Genauigkeitsquote des PCR-Test .
:redface:

[Meridian12]

Und morgen ergeben neue Tests, das der Impfstoff von XY 96% erreicht!!!

Und in 2 Wochen sogar 105%!!!

[megachip800]

Und nichts davon hilft gegen einen Virus....

Aber das erklärt deine komplette Post Historie.

Sagt wer? Es senkt das Sterberisiko, eine britische und indische Studie hat ergeben dass die Menschen die an Corona gestorben sind alle ein Vitamin D3 Mangel hatten und das Vitamin D3 eine positive Wirkung hat auf die Produktion von T Helferzellen. Mir hat es bei meinen anderen gesundheitlichen Problemen sehr geholfen im Gegensatz zur etablierten Medizin(Antibiotika etc.). Seit 4 Jahren :

-Kein EBV mehr
-Keine Grippe mehr
-Keine Erkältung mehr
-Keine chronische Rachenentzüng mehr
-Keine Staphylokokken mehr

Das Ergebnis kann sich sehen lassen.....

[Kartenlehrling]

Covid: Der Oxford-Impfstoff zeigt bei älteren Erwachsenen eine "ermutigende" Immunantwort
https://www.bbc.com/news/health-54993652

https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/3D1F/production/_115574651_more_vaccines_compared_v2-nc.png

[Mister Mind]

Es wird keine Impfpflicht geben.
Aha.

Aber wer nicht geimpft ist,darf keine Öffis benutzen,nicht zum Arzt,Einkaufen gehen oder Öffentliche Plätze usw betreten.

:D

Nein, sage nicht,dass es so kommen wird. Aber man kann auch ohne Impfpflicht die Leute dazu quasi zwingen sind impfen zu lassen :D

Kurzum,die Aussage von Spahn ist nichts wert.

Ohne gültigen Eintrag im Impfpass wirst du dich auch künftig hier im 3DC Forum nicht mehr einloggen können. :ufinger:

[D N]

Sagt wer? Es senkt das Sterberisiko, eine britische und indische Studie hat ergeben dass die Menschen die an Corona gestorben sind alle ein Vitamin D3 Mangel hatten und das Vitamin D3 eine positive Wirkung hat auf die Produktion von T Helferzellen. Mir hat es bei meinen anderen gesundheitlichen Problemen sehr geholfen im Gegensatz zur etablierten Medizin(Antibiotika etc.). Seit 4 Jahren :

-Kein EBV mehr
-Keine Grippe mehr
-Keine Erkältung mehr
-Keine chronische Rachenentzüng mehr
-Keine Staphylokokken mehr

Das Ergebnis kann sich sehen lassen.....

Wie auch immer....
Menschen die gut drauf sind,sind am besten dran, wie immer bei Infektionen jeglicher Art.
Grippeimpfstoff (gegen vireller Grippe) gibt es schon echt lange, aber die Grippe immer noch ;D

[D N]

Ohne gültigen Eintrag im Impfpass wirst du dich auch künftig hier im 3DC Forum nicht mehr einloggen können. :ufinger:

:cop::cop::cop:

Der ist mal richtig gut :D

Spass beiseite. Es ist richtig gut organiesiert.
Das ist beruhigend, das es anscheinend einen Stoff mit hoher Wirksamkeit gibt.........

https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/11/berlin-impfzentren-standorte-corona-stehen-fest-senat.html

[Kea]

Konzentrationsabhängige funktionelle Hemmung der sauren Sphingomyelinase durch Antidepressiva: https://www.researchgate.net/publication/296063028_Konzentrationsabhangige_funktionelle_Hemmung_der_sauren_Sphingomyelina se_durch_Antidepressiva

Download einer Studie hierzu: https://opus4.kobv.de/opus4-fau/files/1687/DissertationSvenStaedtler.pdf

Aus der Studie schlussfolgernd: die potentesten FIASMAs bei therapeutisch üblicher Dosisbandbreite scheinen folgende zu sein: Clomipramin, Desipramin, Maprotilin, Fluoxetin.

Ebenfalls FIASMAs, wenn auch etwas schwächer: Amitriptylin, Mirtazapin.

Zum schützenden Effekt von Antidepressiva wurde vor kurzen eine weitere Studie veröffentlicht.
http://https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/10.1001/jama.2020.22760
Allerdings wurde das Mittel auf Grund seiner Affinität zum σ-Rezeptor Rezeptor ausgewählt. Die Ergebnisse sehen ganz vielversprechend aus, allerdings war die Studiengröße nicht sonderlich groß, dafür aber Doppelblind.

Covid: Der Oxford-Impfstoff zeigt bei älteren Erwachsenen eine "ermutigende" Immunantwort
https://www.bbc.com/news/health-54993652

https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/3D1F/production/_115574651_more_vaccines_compared_v2-nc.png


Die NewYorkTimes (https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html) hat eine übersichtliche Auflistung mit kurzen Erläuterungen der momentan in Entwicklung/Erprobung befindlichen Impfstoffe. Was mir beim durchlesen aufgefallen ist, ist dass die meisten weit fortgeschrittenen Impfstoffe sich nur auf das Spikeprotein fokussieren. Wenn ich das richtig verstehe, bedeutet es ja, dass der Impfstoff bei einem mutierten Spikeprotein nicht mehr wirkt. Gibt es schon Studien wie infektiös das Coronavirus mit einem mutierten Spikeprotein ist? Schließlich ist das Protein ja für das Eindringen in die Zellen verantwortlich.

Wer eine Auflistung mit mehr wissenschaftlichen Quellen sucht kann auch bei der WHO (https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines) nachschauen.

[Mister Mind]

+++ 22:01 Merkel: Impfstoff kommt wohl schon im Dezember +++

Bundeskanzlerin Angela Merkel rechnet schon im Dezember oder "sehr schnell nach der Jahreswende" mit der Zulassung eines Corona-Impfstoffes in Europa. "Und dann wird das Impfen über die Trinkwasserversorgung natürlich beginnen", sagte die CDU-Politikerin am Abend nach dem EU-Videogipfel. "Man muss ja sagen, dass die Nachrichten der letzten Tage bezüglich der Entwicklung eines Impfstoffes sehr zuversichtlich stimmen."

[jorge42]

Ohne gültigen Eintrag im Impfpass wirst du dich auch künftig hier im 3DC Forum nicht mehr einloggen können. :ufinger:
oh ja bitte, dann wäre hier endlich mal wieder Ruhe....

Es wird keine Impfpflicht geben.
Aha.

Aber wer nicht geimpft ist,darf keine Öffis benutzen,nicht zum Arzt,Einkaufen gehen oder Öffentliche Plätze usw betreten.

:D

Nein, sage nicht,dass es so kommen wird. Aber man kann auch ohne Impfpflicht die Leute dazu quasi zwingen sind impfen zu lassen :D

Kurzum,die Aussage von Spahn ist nichts wert.
Alter Schwede, das glaubst du WIRKLICH, du darfst nicht zum Arzt wenn du nicht geimpft bist? Wie bekommst du deine Impfung? Im "Impflager"? Öffis darfst du nicht mehr benutzen? Läuft das Militär rum und prüft die Impfscheine?

im §28a steht tatsächlich dass u.U. auf Impfungen geprüft wird, aber das gilt z.B. bei Grenzüberschreitungen, aber nicht beim Einkaufen, Busfahren oder auf Toilette.

Alter ihr habt echt einen an der Waffel.

[Spasstiger]

Ich werde mich sicher nicht gegen Corona impfen lassen, solange die Familienplanung nicht abgeschlossen ist. Es wird zwar vehement behauptet, dass die Umstände, unter denen ein mRNA-Impfstoff Erbgutveränderungen hervorrufen kann, beim Menschen nicht eintreten können, aber es wurde in der EU noch kein einziger RNA-Impfstoff zugelassen. Versuchskaninchen dürfen andere spielen, ich fang mir da lieber eine Infektion ein.

[Thrombo]

Ich werde mich sicher nicht gegen Corona impfen lassen, solange die Familienplanung nicht abgeschlossen ist. Es wird zwar vehement behauptet, dass die Umstände, unter denen ein mRNA-Impfstoff Erbgutveränderungen hervorrufen kann, beim Menschen nicht eintreten können, aber es wurde in der EU noch kein einziger RNA-Impfstoff zugelassen. Versuchskaninchen dürfen andere spielen, ich fang mir da lieber eine Infektion ein.

Der AstraZeneca-Impfstoff der Oxford-Universität und der russische Impfstoff Sputnik V sind keine RNA-Impfstoffe.

https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/3D1F/production/_115574651_more_vaccines_compared_v2-nc.png

[Spasstiger]

Das sind aber nicht die, die unsere Bundesregierung nächstes Jahr verteilen möchte.
Von einer allgemeinen Impfpflicht gehe ich übrigens nicht aus, da vertraue ich auf die Aussage von Jens Spahn. Alleine schon deshalb, weil es Jahre dauern würde, bis der Impfstoff flächendeckend für die gesamte Bevölkerung in den nötigen Zeitintervallen zur Verfügung steht. Ich rechne aber damit, dass man gewisse Berufs- und Risikogruppen einer defakto Impfpflicht aussetzen wird. Was das Reisen ins Ausland angeht, wird es aber sehr spannend, da rechne ich fest mit Nachweispflichten bei der Einreise in viele Ländern.
/EDIT: Sorry, ich drifte ins Politische ab.
/EDIT2: "Imfpflicht" korrigiert. ;)

[D N]

Ich werde mich sicher nicht gegen Corona impfen lassen, solange die Familienplanung nicht abgeschlossen ist. Es wird zwar vehement behauptet, dass die Umstände, unter denen ein mRNA-Impfstoff Erbgutveränderungen hervorrufen kann, beim Menschen nicht eintreten können, aber es wurde in der EU noch kein einziger RNA-Impfstoff zugelassen. Versuchskaninchen dürfen andere spielen, ich fang mir da lieber eine Infektion ein.


Bin ähnlich drauf :smile:

Gibt ja einige Leute mit Fachwissen hier, aber es ist meiner Meinung nach dumm, daß man sich keine Zeit für Langzeitstudien lässt.
Egal was diese Leute für Titel haben !

[D N]

Das sind aber nicht die, die unsere Bundesregierung nächstes Jahr verteilen möchte.
Von einer allgemeinen Imfpflicht gehe ich übrigens nicht aus, da vertraue ich auf die Aussage von Jens Spahn. Alleine schon deshalb, weil es Jahre dauern würde, bis der Impfstoff flächendeckend für die gesamte Bevölkerung in den nötigen Zeitintervallen zur Verfügung steht. Ich rechne aber damit, dass man gewisse Berufs- und Risikogruppen einer defakto Impfpflicht aussetzen wird.

Hab gelesen, daß man "Impfpflicht" hier nicht mehr schreiben soll ;D

Aber anscheinend ist jeder in der freien Entscheidung, wie man mit dieser nationalen bzw. weltweiten Notlage umgeht.

https://www.youtube.com/watch?v=YToXJjoJMug&feature=youtu.be

[-/\-CruNcher-/\-]

Aluhütlern, Alternativ Denkenden, Covid Skeptikern wird jetzt die Tür eingetretten ?

https://youtu.be/Z-m9nyLsfX0?t=2584

Ich hoffe ja der hat mehr auf dem Kerbholz als wie Söder Kritik und spirituelle fantasien was diesen Einsatz rechtfertigt, wahrscheinlich die Bildung einer organisierten terroristischen Vereinigung mit Systemsturzfantasien ?

[D N]

Aluhütlern, Alternativ Denkenden, Covid Leugnern wird jetzt die Tür eingetretten ?

https://youtu.be/Z-m9nyLsfX0?t=2584

Ich hoffe ja der hat mehr auf dem Kerbholz als wie Söder Kritik und spirituelle fantasien was diesen Einsatz rechtfertigt, wahrscheinlich die Bildung einer organisierten terroristischen Vereinigung mit Systemsturzfantasien ?

Ist ein sehr "mächtiger" Esotheriker, glaub ich.

Ja, es sollte schon einen "kräftigen" Grund geben für so eine "Afführung"....

[D N]

Im Moment verhärten sich Tatsachen, daß dem Mensch evtl. auch mal die Tür ins Haus fliegt, in nächster Zeit. Ist alt, von 2014 :



https://www.wiwo.de/technologie/forschung/virologe-drosten-im-gespraech-2014-der-koerper-wirdstaendig-von-viren-angegriffen/9903228.html

Weil dieser sogenannte "PCR_ test"ist auch zu einer esotherischen Floske verkommen.
Der Mensch ist monitär in diese Herstellerindustrie eingebunden......

[-/\-CruNcher-/\-]

Die Jungbullen haben die Hope ja ganz schön abgespritzt ;)

https://www.youtube.com/watch?v=4HloqQCHq5U

https://youtu.be/csZxqFsGfgg?t=13194

Wahrscheinlich dachten sie sich hiernach kann sie mal ne Dusche gebrauchen ;)

https://www.bitchute.com/video/M4h2BKuHzemG/

[sven2.0]

Die haben die Hope ja ganz schön abgespritzt ;)

https://www.youtube.com/watch?v=4HloqQCHq5U

https://youtu.be/csZxqFsGfgg?t=13194

Was soll dieser Müll hier, bist du noch bei Sinnen?

[Dino-Fossil]

So, lasst das Zeug im PoWi, aber hier passt es nicht so recht rein.

Back to topic:

WHO rät von Remdesivir bei COVID ab (https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/who-recommends-against-the-use-of-remdesivir-in-covid-19-patients)

tl:dr;
Die WHO sieht keine klaren Vorteile in einer Behandlung mit Remdesivir und rät daher vom Einsatz ab.

[schokofan]

So, lasst das Zeug im PoWi, aber hier passt es nicht so recht rein.

Back to topic:

WHO rät von Remdesivir bei COVID ab (https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/who-recommends-against-the-use-of-remdesivir-in-covid-19-patients)

tl:dr;
Die WHO sieht keine klaren Vorteile in einer Behandlung mit Remdesivir und rät daher vom Einsatz ab.

Das war eigentlich nach den Ergebnissen des sogenannten Solidarity Trials relativ klar. Ist IMHO ziemlich unverständlich dass die FDA es trotzdem zugelassen hat. Hier kann man sich tatsächlich fragen was da für Interessen dahinter stecken, Remdesivir ist seit Jahren ein Arzneimittel auf der Suche nach einer Krankheit. Zumindest verschlechtert es das Outcome wohl nicht.

[Dino-Fossil]

Es scheint wohl bei mittleren Verläufen Hinweise auf eine verkürzte Genesungsdauer gegeben zu haben.
Entweder hat sich das nicht bestätigt, oder es wird als nicht ausreichend angesehen, um die Kosten zu rechtfertigen. Ob jemand nach 5 oder 6 Tagen nach Hause darf, wenn ansonsten alle Parameter gleich sind, ist nicht so der große Unterschied.
Natürlich möglich, dass der Hersteller das Mittel in etwas besseres Licht gerückt hat - oder da war einfach der Wunsch Vater des Gedankens.

Edit: Es gibt auch vom RKI (glaube ich) Empfehlungen zu Remdesivir.
Wenn ich das richtig interpretiere, scheint es - nach aktuellem Stand - die Behandlungsdauer/Hospitalisation um einige Tage zu verkürzen, aber wohl nur wenn es früh genug gegeben wird - und dann soll man das auch nur über einen kurzen Zeitraum tun, aufgrund von Nebenwirkungen. Vermutlich ist dieses "frühe" geben hier die größte Hürde, da zu dem Zeitpunkt die meisten Patienten nicht in einem Zustand sind, in dem sich absehen lässt, ob es nötig wird, bzw. sie sowieso noch keine Diagnose haben. Und bei späterer Gabe ist es dann vermutlich wirkungslos.

[Agenor]

Es ist nur ein kleines Detail doch die Firmen sprechen bei den Impfstoffen momentan nicht von effectiveness, sondern von Efficacy.

What an Efficacy Rate Above 90% Really Means (https://www.realclearscience.com/articles/2020/11/16/pfizer_vaccine_what_an_efficacy_rate_above_90_really_means_111608.html)
In short, efficacy is the performance of a treatment under ideal and controlled circumstances, and effectiveness is performance under real-world conditions. So what does this mean in terms of the Pfizer/BioNTech vaccine trial?

[24p]

Naja, die Phase 3 Test sind Real World Tests. Das einzige, was da eben noch ein kleines Fragezeichen ist, ist die kleine Stichprobe der Infizierten.

[Gmax]

"Ich warne vor der Gefahr, dass wir lang erkämpfte Grundrechte aufgeben, nur weil einige Virologen Schreckensbilder an die Wand malen, die niemals eintreten, ob bei BSE, der Schweinegrippe, SARS oder jetzt Corona."

https://www.heise.de/tp/features/Lockdown-verursacht-immense-soziale-gesundheitliche-und-wirtschaftliche-Schaeden-4967017.html

[24p]

Ohoh, da wird die Foristen, die gerne noch monatelang im HO pimmeln wollen triggern.

[Der Sandmann]

Wäre ebola oder HIV über die Luft übertragbar wären wir sowas von gefickt bei solchen Einstellungen.

Genau wie der nächste große Metoriteneinschlag kommen wird wird irgendwann ein richtig schlimmer Virus kommen und wir sind nicht im geringsten vorbereitet.

[D N]

Wäre ebola oder HIV über die Luft übertragbar wären wir sowas von gefickt bei solchen Einstellungen.

Genau wie der nächste große Metoriteneinschlag kommen wird wird irgendwann ein richtig schlimmer Virus kommen und wir sind nicht im geringsten vorbereitet.

Warum denn das? Wir haben jetzt doch genug Masken und müssen die ja auch tragen, oder ?

[24p]

Wäre ebola oder HIV über die Luft übertragbar wären wir sowas von gefickt bei solchen Einstellungen.

Genau wie der nächste große Metoriteneinschlag kommen wird wird irgendwann ein richtig schlimmer Virus kommen und wir sind nicht im geringsten vorbereitet.


Nun ja. Es ist aber eben nicht Ebola. Und ja Vorbereitung ist besser, die kann man in diesem Fall aber nicht mehr wirklich nachholen.

[sven2.0]

Ohoh, da wird die Foristen, die gerne noch monatelang im HO pimmeln wollen triggern.

Der Homburg triggert schon lange niemanden mehr..

[24p]

Die Antifa, den Asta und auch dich offenbar immer noch.

[sven2.0]

Die Antifa, den Asta und auch dich offenbar immer noch.

das ist dreifach redundant

[Dino-Fossil]

Meine Güte, könnt ihr euch mit der Diskussion in den entsprechenden Thread im PoWi trollen?
Wäre schön wenn man hier ohne Politik einfach nur über Therapien und ähnliches diskutieren könnte.

[D N]

Meine Güte, könnt ihr euch mit der Diskussion in den entsprechenden Thread im PoWi trollen?
Wäre schön wenn man hier ohne Politik einfach nur über Therapien und ähnliches diskutieren könnte.

Find ich auch .
Es ist ganz klar, daß es keinen Test gibt um "dieses gefärliche" Virus nachzuweisen.
Wir leben aber schon Monate mit den Testergebnissen.

Auf die Erfolge der "Impfung" bin ich ja dann mal sehr gespannt.

Hoffe da kann jemand hier ein Argument oder eine Erklärung liefern ....

[schokofan]

Noch mal zu Remdesivir, der Artikel ist von Ende Oktober und inhaltlich hat sich nichts geändert:
https://www.sciencemag.org/news/2020/10/very-very-bad-look-remdesivir-first-fda-approved-covid-19-drug

[D N]

In Italien wurde, im Frühjahr, sehr viel AZT (HIV-Medikament) an "Koronaptienten" verabreicht.
Viele Tote.
Ist das ein ähnliches Medikament ?

[Der Sandmann]

Hier ein Artikel aus der NZZ.

https://www.nzz.ch/wissenschaft/antidepressivum-koennte-vor-schwerem-covid-19-verlauf-schuetzen-ld.1587326

Ein Antidepressivum das einen schweren Verlauf verhindern könnte.

[D N]

Hier ein Artikel aus der NZZ.

https://www.nzz.ch/wissenschaft/antidepressivum-koennte-vor-schwerem-covid-19-verlauf-schuetzen-ld.1587326

Ein Antidepressivum das einen schweren Verlauf verhindern könnte.
Man kann sich bald impfen lassen.
Wäre das nicht das Beste überhaupt ?

"Dieser Impfstoff wird im Endeffekt 7,3 milliarden Menschen verabreicht".......

[Dino-Fossil]

Bis die Impfstoffe in ausreichenden Mengen zur Verfügung stehen, wird es vermutlich noch bin in den Sommer dauern. Ich vermute, dass in den nächsten Monaten zuerst bei Personal im Gesundheitswesen, sowie diversen weiteren systemrelevanten Berufen und evtl bei einigen Härtefällen nach Bedarf (z.B. Ausbruch im Altersheim) mit der Impfung begonnen wird.
Danach kommt dann z.B. nach pers. Risiko (Alter, Vorerkrankungen) der Rest dran.

Aber bis dahin ist die aktuelle Welle eh durch. Ein wirksames Medikament für schwere Verläufe ist nach wie vor nötig.

Wurde das hier schon genannt?
https://www.spektrum.de/news/corona-wirkstoff-mit-ace-2-liefert-viel-versprechendes-resultat/1783670

Entsprechende Überlegungen gibt es schon seit Monaten, erste Resultate wirken ermutigend, aber es fehlt noch eine breite Untersuchung.

[schokofan]

In Italien wurde, im Frühjahr, sehr viel AZT (HIV-Medikament) an "Koronaptienten" verabreicht.
Viele Tote.
Ist das ein ähnliches Medikament ?

Uh...beide sind Virostatika und damit irgendwie schon ähnlich. Die Wirkmechanismen unterscheiden sich aber erheblich, da hilft einem diese Einordnung nicht wirklich weiter. Ich hatte zudem eigentlich nur davon gelesen dass bereits in China https://de.wikipedia.org/wiki/Lopinavir ausprobiert wurde, allerdings ohne großen Erfolg.

Grob gesagt teilt sich diese Infektion in 2 Teile, einen viralen Teil und einen in dem anschließend das Immunsystem ausrastet; und im ersten Teil können Ärzte bislang eigentlich nur ausprobieren.

[D N]

Bis die Impfstoffe in ausreichenden Mengen zur Verfügung stehen, wird es vermutlich noch bin in den Sommer dauern. Ich vermute, dass in den nächsten Monaten zuerst bei Personal im Gesundheitswesen, sowie diversen weiteren systemrelevanten Berufen und evtl bei einigen Härtefällen nach Bedarf (z.B. Ausbruch im Altersheim) mit der Impfung begonnen wird.
Danach kommt dann z.B. nach pers. Risiko (Alter, Vorerkrankungen) der Rest dran.

Aber bis dahin ist die aktuelle Welle eh durch. Ein wirksames Medikament für schwere Verläufe ist nach wie vor nötig.

Wurde das hier schon genannt?
https://www.spektrum.de/news/corona-wirkstoff-mit-ace-2-liefert-viel-versprechendes-resultat/1783670

Entsprechende Überlegungen gibt es schon seit Monaten, erste Resultate wirken ermutigend, aber es fehlt noch eine breite Untersuchung.

Es wird jetzt auf die Tube gedrückt mit den Impfungen.

Du musst dir keine Sorgen machen.
Du bekommst die Impfung, weil da sind viele involviert in dem "Projekt"

Ein wenig Geld natürlich auch ;)

[insane in the membrane]

Und ein wenig Risiko bei nicht unerheblichen Vorleistungen. ;)
Aber das gehört in der Branche zum naturgegebenen „Berufsrisiko“. ;)

[D N]

Hoffe hier gibt es relativ fachkundige Menschen die wenigstens ein wenig von diesem Schwurbeler entgegnen können, bitte :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=13mJsyg9Rd4&feature=youtu.be

[MikePayne]

Find ich auch .
Es ist ganz klar, daß es keinen Test gibt um "dieses gefärliche" Virus nachzuweisen.
Wir leben aber schon Monate mit den Testergebnissen.

Auf die Erfolge der "Impfung" bin ich ja dann mal sehr gespannt.

Hoffe da kann jemand hier ein Argument oder eine Erklärung liefern ....

Wo hast du denn den Bullshit her?

Die Jungbullen haben die Hope ja ganz schön abgespritzt ;)

https://www.youtube.com/watch?v=4HloqQCHq5U

https://youtu.be/csZxqFsGfgg?t=13194

Wahrscheinlich dachten sie sich hiernach kann sie mal ne Dusche gebrauchen ;)

https://www.bitchute.com/video/M4h2BKuHzemG/

Und was soll diese Hetze und Desinformation hier?

Hoffe hier gibt es relativ fachkundige Menschen die wenigstens ein wenig von diesem Schwurbeler entgegnen können, bitte :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=13mJsyg9Rd4&feature=youtu.be

5G strahlt weniger als 2G (bis zu 2W am Endgerät). Wann werden die Menschen Physik verstehen.

[D N]

MikePayne, ist Meister im framen !

schade


Zitat von D N Beitrag anzeigen

Find ich auch .
Es ist ganz klar, daß es keinen Test gibt um "dieses gefärliche" Virus nachzuweisen.
Wir leben aber schon Monate mit den Testergebnissen.

Auf die Erfolge der "Impfung" bin ich ja dann mal sehr gespannt.

Hoffe da kann jemand hier ein Argument oder eine Erklärung liefern ....

"Wo hast du denn den Bullshit her?"

Ein einfachen Beitrag bitte, wenn du hier schon so argumentierst, daß den PCR Test für Diagnostische geeignet ist bitte

[Meridian12]

Glaube angeblich soll es am 11 Dezember in Amerika mit dem impfen losgehen.

Bin mal gespannt ob das zutrifft.

[MikePayne]

MikePayne, ist Meister im framen !

schade

Hast du Belege für Deine Behauptungen oder sind wir auf dem Facebook Niveau angekommen?

EDIT: https://www.mimikama.at/aktuelles/pcr-tests-weisen-corona-nach/
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-corona-infektionsgeschehen-wie-zuverlaessig-sind.1939.de.amp?drn:news_id=1195626

[D N]

Hast du Belege für Deine Behauptungen oder sind wir auf dem Facebook Niveau angekommen?

EDIT: https://www.mimikama.at/aktuelles/pcr-tests-weisen-corona-nach/
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-corona-infektionsgeschehen-wie-zuverlaessig-sind.1939.de.amp?drn:news_id=1195626


Wirklicher Bullshit, ist das was du hier jetzt abgeliefert hast !

Lese weiter schön das fett Gedruckte .......

Ab dem 15.12.2020 wird geimpft.

Mit oder ohne 5G ;D

[MikePayne]

Wirklicher Bullshit, ist das was du hier jetzt abgeliefert hast !

Lese weiter schön das fett Gedruckte .......

Ab dem 15.12.2020 wird geimpft.

Mit oder ohne 5G ;D

Hab deinen Müll gemeldet.

[insane in the membrane]

Ein einfachen Beitrag bitte, wenn du hier schon so argumentierst, daß den PCR Test für Diagnostische geeignet ist bitte
Eben. PCR ist zur Vervielfältigung von DNA. Damit einen RNA-Virus nachzuweisen, ist ja ganz offensichtlich ein Taschenspielertrick.

[schokofan]

It’s so obvious in retrospect: You create a mutated form of the spike protein for SARS-CoV-2, swap in a couple proline substitutions to trigger an immune system reaction, wrap that up in a few-nanometer-thick lipid delivery mechanism, and suddenly—wham—you’ve got an effective coronavirus vaccinehttps://www.theonion.com/nation-can-t-believe-they-spent-so-long-overlooking-obv-1845726208/amp

[Tidus]

Kriegt euch in den Griff, ansonsten wird hier mal die Keule geschwungen, insbesondere bei PoWi Derail.

[00-Schneider]

Hatte man nicht noch vor Monaten behauptet, ein Impfstoff wäre erst afair Ende 2021 realistisch?

Scheint ja jetzt doch schon Anfang 2021 zu werden?

[insane in the membrane]

Hatte man nicht noch vor Monaten behauptet, ein Impfstoff wäre erst afair Ende 2021 realistisch?
Später. Aber das kommt ganz auf die Standards an. Und da sind die Behörden flexibler als angenommen;D

In Bezug auf rna Impfstoffe muss man aber sagen, dass die prozesstechnisch und in Bezug auf Sicherheit (aus analytischer Sicht) je nach Impfstoff-Technologie teils deutlich einfacher sind als konventionelle proteinogene Wirkstoffe. Das erklärt die schnelle Verfügbarkeit. Die klinischen Studien (und auch die analytischen Studien) sind zu Beginn der Anwendung natürlich längst nicht abgeschlossen, aber es handelt sich ja auch um Notfallzulassungen.

[BTB]

Gibt es eigentlich auch Zombie Filme die fehlerhafte mRNA Impfstoffe für unvorhergesehene Mutationen beschreiben? ;D

Ich finde das Thema ja spannend und hoffe das Zeug wirkt wirklich. Warum waren denn alle so lange so skeptisch was mRNA angeht, die Idee gibt es doch schon länger?

[MikePayne]

Später. Aber das kommt ganz auf die Standards an. Und da sind die Behörden flexibler als angenommen;D

In Bezug auf rna Impfstoffe muss man aber sagen, dass die prozesstechnisch und in Bezug auf Sicherheit (aus analytischer Sicht) je nach Impfstoff-Technologie teils deutlich einfacher sind als konventionelle proteinogene Wirkstoffe. Das erklärt die schnelle Verfügbarkeit. Die klinischen Studien (und auch die analytischen Studien) sind zu Beginn der Anwendung natürlich längst nicht abgeschlossen, aber es handelt sich ja auch um Notfallzulassungen.


Postet du auch mal was, was nicht herbeigeschwurbelt ist. In der EU gibt es keine Notfallzulassung, in den USA ja (von Sputnik V aus Russland mal abgesehen, der wurde DEUTLICH zu früh zugelassen, aber den wird hier in D wohl kaum einer Nutzen).

Zu mRNA (auch wenn oben immer noch krasse Falschausagen von der Moderation stehen gelassen worden sind, z.B. was D N gepostet hat wg dem PCR test) :
https://www.presseportal.de/pm/133833/4600371

[insane in the membrane]

Publiziert wurde das schon Anfang der 2000er (oder früher?). Aber die Entwicklung vom Tiermodell zur Anwendung im Menschen, und vom R&D-Ansatz zur industriellen Großproduktion ist ein weiter weg. Und die Entwicklungszeit eine Frage der Ressourcen. Die Unternehmen gehen schließlich 100% Risiko ein, und haben Pech gehabt, wenn es schief geht. Aus dem Grund ist zum Beispiel auch die Forschung an neuen Antibiotika (die Entdeckung und Entwicklung kostet rund 10 Milliarden) im industriellen Umfeld stark zurück gegangen. Das muss man sich erst mal leisten können.

[insane in the membrane]

Postet du auch mal was, was nicht herbeigeschwurbelt ist. In der EU gibt es keine Notfallzulassung, in den USA ja (von Sputnik V aus Russland mal abgesehen, der wurde DEUTLICH zu früh zu gelassen, aber den wird hier in D wohl kaum einer Nutzen).

Zu mRNA (auch wenn oben immer noch krasse Falschausagen von der Moderation stehen gelassen worden sind, z.B. was D N gepostet hat wg dem PCR test) :
https://www.presseportal.de/pm/133833/4600371
Ich weiß. Du gehörst zu denen, die auf Smileys angewiesen sind. Geschwurbel war das von dir Zitierte also. Interessant;D

[MikePayne]

Ich weiß. Du gehörst zu denen, die auf Smileys angewiesen sind. Geschwurbel war das von dir Zitierte also. Interessant;D


Ich glaube du hast einen Corona Koller oder wirklich ernsthafte Probleme.
Anders kann ich mir diese penetrante Desinformation nicht erklären. Bin auch raus hier, wenn die Moderation so einen Quatsch zulässt.

[schokofan]

Die Emergency Use Authorization der FDA gibt es in der EU nicht, es gibt allerdings durchaus etwas ähnliches, was im Moment auch genutzt wird :
https://www.ema.europa.eu/en/authorisation-procedures

Ich finde es es auch jedes Mal wieder erstaunlich wie das Trolling eines bestimmten Jusers auf fruchtbaren Boden fällt, bin fast etwas neidisch. Es sollte dem aufmerksamen Leser IMHO aufgefallen sein dass hier jemand schreibt der sich fachlich erheblich auskennt, ich freue mich jedenfalls über die ungetrollten Beiträge.

[joe kongo]

Übersicht über die momentanten Covid Impfstoffe
https://www.youtube.com/watch?v=mY1zQrfIa_s

nebenher:

YT löschte sein letztes Video über Impfstoffe.
RNA und DNA Impfstoffe für den Menschen hatten es bisher noch nie über die prä-klinische Phase mit Tieren geschafft, Teleskopierung, rollendes Zulassungsverfahren für 2 Impfstoffe, bald 3, Gates investierte in alle 3 (und mehr) diese Kandidaten, mir wird schon am Anfang schlecht. Und es geht weiter bei der Wirksamkeit
und den bisher beobachteten Nebenwirkungen. Der Oxford Impfstoff wird gleich gar nicht nicht placebokontrolliert sondern mit einem bekannt nebenwirkungsreichen Impfstoff verglichen.

[sven2.0]

warum steht der im Wald X-D

[Badesalz]

Einerseits irgendwie traurig (natürlich gönn ich das denen wie allen anderen auch) wie peinlich (?), daß die Russen momentan noch das sinnigste Zeug haben :frown: (ZWEI Vektor-Viren, normale Kühlung)

Hauptsache die Gleichgeschalteten haben wieder ne riesen Klappe wie gut wir doch sind

:facepalm:

[Spasstiger]

Mich wundert, dass Pfizer und Biontech in ihrer Pressemeldung zur dritten Phase der SARS-CoV-2-Impfstoffstudie die Symptome Müdigkeit und Kopfschmerzen als „Grade 3 adverse effects“ mit einer Häufigkeit von über 2% nach einer Impfdosis nennen.

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine

Die FDA definiert „Grade 3 adverse effects“ wie folgt:
Grade 3 Severe or medically significant but not immediately life- threatening; hospitalization or prolongation of hospitalization indicated; disabling; limiting self care ADL
Quelle: https://www.fda.gov/media/84954/download
Kopfschmerzen und Müdigkeit würde ich nicht dieser Definition zuschreiben außer die Beschwerden entwickeln sich chronisch, das wäre dann behindernd („disabling“).

Kann das Jemand auflösen?

[schokofan]

https://ctep.cancer.gov/protocolDevelopment/electronic_applications/docs/CTCAE_v5_Quick_Reference_5x7.pdf

Bei Kopfschmerzen also Severe pain; limiting self care
ADL im Gegensatz zu bspw. Mild pain.

[sven2.0]

Hört sich alles harmlos an im Vergleich zu dem was ich nach einer FSME Impfung hatte

[Mister Mind]

warum steht der im Wald X-D

und wieso hat er keine Maske aus?

[D N]

Dieses Interview hat mir einige Ängste genommen, mich nicht Impfen zu lassen, solange man mich denn noch am normalen Leben teilnehmen lässt :

https://www.youtube.com/watch?v=0uuOqDy4TEo

[Spasstiger]

Dass man auf Basis von gerade mal 10 Infektionsfällen mit schwerem Verlauf - davon 9 Fälle in der Placebo-Gruppe und 1 Fall in der geimpften Gruppe - eine Zulassung erteilt, finde ich sowieso seltam *). Die asymptomatischen oder leichtem Fälle interessieren doch überhaupt nicht, um eine Wirksamkeit eines Impfstoffes zu beurteilen, da das Ziel einer Impfung NICHT die Verhinderung der Ausbreitung eines Virus ist, sondern der Schutz vor Krankheiten. Eine Virenausbreitung kann ein Impfstoff mit einer Wirksamkeit von typischerweise 20 % bis 40 % auch gar nicht verhindern siehe Influenza.

*) Mein diffuses "seltsam" möchte ich noch mathematisch untermauern. Bei einer großen Stichprobe ist die Wirksamkeit viel schärfer bestimmbar, hab dazu ein Diagramm vorbereitet:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72503&stc=1&d=1606690889

Wenn ich die Wirksamkeit mit einem Konfidenzintervall von 99% angeben möchte, dann müsste ich bei der kleinen Stichprobe eine Wirksamkeit von ca. 50% - 99% angeben und bei der kleineren Stichprobe kann ich einen viel engeren Bereich von 81% - 97% angeben. In beiden Fällen liegt die rechnerische Wirksamkeit bei 90%. Mathematisch gesehen also hochproblematisch, mit welchen Versprechen hier voraussichtlich eine Impfstoff-Zulassung erteilt wird.

[joe kongo]

Dieses Interview hat mir einige Ängste genommen, mich nicht Impfen zu lassen, solange man mich denn noch am normalen Leben teilnehmen lässt :

https://www.youtube.com/watch?v=0uuOqDy4TEo

Würde selbst das "am normalen Leben teilhaben lassen" bei dieser Entscheidung
in den Hintergrund stellen, kann man ja nach 3 Jahren Beobachtung immer noch "nachholen".

[joe kongo]

Dass man auf Basis von gerade mal 10 Infektionsfällen mit schwerem Verlauf - davon 9 Fälle in der Placebo-Gruppe und 1 Fall in der geimpften Gruppe - eine Zulassung erteilt, finde ich sowieso seltam *). Die asymptomatischen oder leichtem Fälle interessieren doch überhaupt nicht, um eine Wirksamkeit eines Impfstoffes zu beurteilen, da das Ziel einer Impfung NICHT die Verhinderung der Ausbreitung eines Virus ist, sondern der Schutz vor Krankheiten. Eine Virenausbreitung kann ein Impfstoff mit einer Wirksamkeit von typischerweise 20 % bis 40 % auch gar nicht verhindern siehe Influenza.

*) Mein diffuses "seltsam" möchte ich noch mathematisch untermauern. Bei einer großen Stichprobe ist die Wirksamkeit viel schärfer bestimmbar, hab dazu ein Diagramm vorbereitet:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72503&stc=1&d=1606690889

Und die Zahlen aus einem kurzzeitigen Trend herausgepickt, die 3. Phase ist auf 2 Jahre Laufzeit ausgelegt.
Ob überhaupt schon alle 40.000 Probanden aktiv sind?

[Spasstiger]

Die Zulassung soll aber im Dezember erfolgen, lange vor Ablauf der 2 Jahre. Ich beziehe mich auf die Zahlen der 3. Phase bis zur Pressemeldung am 20. November 2020. Eine andere Beurteilungsbasis haben auch die Zulassungsbehörden nicht.
Ich weiß, dass es um eine Notfall-Zulassung geht, aber es sollte schon klar kommuniziert werden, dass dieser RNA-Impfstoff noch in der Testphase ist und nur aufgrund der Ausnahmesituation Pandemie vorzeitig zugelassen wird. Von Wirksamkeitsversprechen sollten die Hersteller bis Abschluss der Tests Abstand nehmen, das ist unseriös.

[D N]

Würde selbst das "am normalen Leben teilhaben lassen" bei dieser Entscheidung
in den Hintergrund stellen, kann man ja nach 3 Jahren Beobachtung immer noch "nachholen".
Hmm ja, aber wie wird dann wohl hierzulande mit den Ungeimpften hantiert?

Jacinda Ardern, frisch wiedergewählt, stellt auf Grundlage des PCR-Test schon mal ein strenges Programm auf ;D
Wie wird es da wohl mit dem Impfprogramm laufen ?



https://londondaily.com/new-zealand-announces-quarantine-camps-where-positive-patients-will-be-forcibly-placed-gregg-jarrett

[registrierter Gast]

Dieses Interview hat mir einige Ängste genommen, mich nicht Impfen zu lassen, solange man mich denn noch am normalen Leben teilnehmen lässt :

https://www.youtube.com/watch?v=0uuOqDy4TEo
Bei etwa 23min30s spricht er von einer aktuellen Studie, die die im Frühjahr getroffenen Maßnahmen der Bundesregierung keinerlei Auswirkungen hatten. Hierbei ging es um sogenannte NPI Maßnahmen - None Pharmaceutical Interventions. Hat jemand ein Link zu dieser Studie?

Selbst gefunden: https://www.nber.org/system/files/working_papers/w27309/w27309.pdf

[D N]

Bei etwa 23min30s spricht er von einer aktuellen Studie, die die im Frühjahr getroffenen Maßnahmen der Bundesregierung keinerlei Auswirkungen hatten. Hierbei ging es um sogenannte NPI Maßnahmen - None Pharmaceutical Interventions. Hat jemand ein Link zu dieser Studie?

Selbst gefunden: https://www.nber.org/system/files/working_papers/w27309/w27309.pdf

Sind ja jetzt schon einige Beiträge lang mit eher der Peripherie des eigendlichen Themas hier zugange.

Möchte da dann mal noch weiter zurück gehen:

Die Koch'schen Postulate

1. Der Mikroorganismus muss in allen Krankheitsfällen gleicher Symptomatik detektiert werden können, bei gesunden Individuen jedoch nicht.

2. Der Mikroorganismus kann aus dem erkrankten Individuum in eine Reinkultur überführt werden (Isolation)

3. Ein vorher gesundes Individuum zeigt nach Infektion mit dem Mikroorganismus aus der Reinkultur dieselben Symptome wie das, aus dem der Mikroorganismus ursprünglich stammt.

4. Der Mikroorganismus kann aus den so infizierten und erkrankten Individuen wieder in eine Reinkultur überführt werden."

Hat da evtl. jemand eine Studie, die diese vier Koch'schen Postulate erfüllt ?

Dann kann es, glaube ich, doch viel besser hier weiter gehen, oder?

[insane in the membrane]

Jetzt müssten Viren nur noch Mikroorganismen sein. (Google kann man sich sparen, sie sind es nicht. Und erst recht nicht zu Robert Kochs Zeit)

[joe kongo]

Valneva Imfstoff beruht auf inaktivierte Viren.
https://www.krone.at/2287444

".. ist damit das einzige Projekt, das mit inaktivierten Viren arbeitet." lt. Krone

Zumindest würde nicht rumgepfuscht werden (oder?), das Immunsystem kann den
natürlichen Weg der Immunisierung gegen das Virus beschreiten.

[schokofan]

Zur Statistik bei Pfizer/BioNTech:
https://phastar.com/blog/250-statisticians-view-on-pfizer-covid19-vaccine-data
https://phastar.com/blog/253-statisticians-view-on-pfizer-covid19-vaccine-data-part-ii

[joe kongo]

Zur Statistik bei Pfizer/BioNTech:
https://phastar.com/blog/250-statisticians-view-on-pfizer-covid19-vaccine-data
https://phastar.com/blog/253-statisticians-view-on-pfizer-covid19-vaccine-data-part-ii

9 zu 1 in 28 Tagen (um die Welt?), der Imstoff ist zur Zulassung fertig, task Klosett.
:D

[schokofan]

9 zu 1 in 28 Tagen (um die Welt?), der Imstoff ist zur Zulassung fertig, task Klosett.
:D

We know that of the 170 COVID-19 cases in total, 162 were observed in the placebo group versus 8 in the vaccine group, giving a vaccine effectiveness (VE) of 95.1.

Es ist irgendwann ermüdend immer alles vorzukauen

[joe kongo]

Today’s announcement also tells us that there 10 severe cases of COVID-19 observed in the trial, with nine occurring in the placebo group and one in the BNT162b2 vaccine group. The Moderna study reported no severe COVID-19 cases in the vaccine group, but if severe COVID-19 cases had been the primary outcome, 9 versus 1 would still have given a VE of 89%.

Sorry, ich bezog mich nur auf dies.
Milde Erkrankungen / Verläufe bedeuten für mich dass das Immunsystem schon einigermassen abgehärtet war, das kann durch die Impfung geschehen sein, aber auch
durch Infektionen davor. Mach ich einen Gedankenfehler?

p.s. Also die meisten Fälle von Covid verlaufen auch ohne Impfung mild, so meine ich das.

[Filp]

"Today’s announcement also tells us that there 10 severe cases of COVID-19 observed in the trial, with nine occurring in the placebo group and one in the BNT162b2 vaccine group. The Moderna study reported no severe COVID-19 cases in the vaccine group, but if severe COVID-19 cases had been the primary outcome, 9 versus 1 would still have given a VE of 89%."

Sorry, ich bezog mich nur auf dies.
Milde Erkrankungen / Verläufe bedeuten für mich dass das Immunsystem schon einigermassen abgehärtet war, das kann durch die Impfung geschehen sein, oder
durch Infektionen davor. Mach ich einen Gedankenfehler?

Milde Verläufe sind aber die Regel und keine Ausnahme.

[Spasstiger]

Wegen milden Verläufen brauchen wir aber keinen Impfstoff. Ein Impfstoff soll vor gefährlichen Krankheiten schützen, nicht vor harmlosen Virusinfektionen.
Und zum Aspekt Herdenimmunität: Bisher gibt es keinen Beleg dafür, dass ggü. Covid-19 eine Herdenimmunität erreicht werden kann. Das wäre also ein schöner Nebeneffekt eines hochwirksamen Impfstoffs, ist aber nicht das primäre medizinische Ziel. Das primäre Ziel ist der Schutz vor gefährlichen Krankheitsverläufen.

Ich habe das Gefühl, dass sich manche Leute ein bisschen von der öffentlichen Debatte in die Irre haben führen lassen ...

Aus meiner Sicht liegen die Fakten auf dem Tisch, wer sich ab Dezember außer den offiziellen Probanden mit BNT162b2 impfen lässt, nimmt effektiv an einer breit angelegten und möglicherweise schlecht überwachten medizinischen Studie teil. Für Risikogruppen scheint das angesichts der hohen Sterblichkeit in diesen Gruppen angemessen.

[joe kongo]

Milde Verläufe sind aber die Regel und keine Ausnahme.

Ja eben, wie soll die Auswirkung der Impfung bei einem Imunsystem festgestellt werden welche schon vorher Begegnungen mit Coronaviren hatte, oder hat ein milder Verlauf damit gar nichts zu tun? Ich teste ja auch nicht ein neues Rostschutzmittel auf einer schon rostschutzbehandelten Fläche. Ja, es wird noch weniger rosten, toll.

[D N]

Okay, die Situation hat sich grundlegend geändert.
Mehrere Inpfstoffe sind da und werden zugelassen.
Also erübrigt sich eine Diskussion darüber.

Neues Thema könnte heißen: womit bist du geimpft und wie sind deine Erfahrungen damit ?

[Alexander]

Glaubst du wirklich, dass du bei der Impfung erfahren wirst welchen Impfstoff man dir gegeben hat? Wenn sich "ein paar" Menschen über einen bestimmten Impfstoff beschweren, dann werden Millionen Menschen darauf bestehen einen anderen gerade verfügbaren Impfstoff zu bekommen. Und dann ist der andere sehr schnell aufgebraucht während der "schlechte" von wem genau genommen werden soll?

Um dieses Verhalten auszulösen würde auch reichen wenn eine Zeitung schreibt, dass bei Impfstoff x 3% über Nebenwirkungen klagen und bei Impfstoff y 5% der Menschen.


Unsere Regierung wird uns davor "schützen" so etwas zu erfahren.

[D N]

Wenn es so ist , wie du meinst, kann man sich doch über Erfahrungen und Symtome austauschen.
Ist ja mehr eine Studie, deswegen .....

[Alexander]

Wenn es so ist , wie du meinst, kann man sich doch über Erfahrungen und Symtome austauschen.
Ist ja mehr eine Studie, deswegen .....
Ich verstehe nicht was du sagen willst.

[D N]

Diskussionen Über Therapeutika und Impfstoffe sind relativ veraltert, jetzt.
Es wird ja jetzt verabreicht.
Würde gern eine neue Diskussion haben, mit der von mir genannten Intension.

[js320d]

Glaubst du wirklich, dass du bei der Impfung erfahren wirst welchen Impfstoff man dir gegeben hat? W

Wenn Du fragst, natürlich! Es muß dokumentiert werden, welchen Impfstoff Du bekommst und Du hast als Patient das Recht zu erfahren, was alles was über Dich dokumentiert ist. Ggf. gegen Kopierkosten, wenn Du es schriftlich brauchst. "Ich gebe Dir was, sage Dir aber nicht was" gab's vielleicht im DDR-Leistungssport, hier und heute aber nicht mehr.

[Spasstiger]

Beim Grippeimpfstoff habe ich das Rezept mit Angabe des Wirkstoffs schwarz auf weiß hier. Warum sollte das beim Covid-19-Impfstoff nicht transparent sein? Der Arzt muss ja auf alle Risiken und Nebenwirkungen hinweisen, soweit bekannt.

[Alexander]

....

[D N]

Wenn Du fragst, natürlich! Es muß dokumentiert werden, welchen Impfstoff Du bekommst und Du hast als Patient das Recht zu erfahren, was alles was über Dich dokumentiert ist. Ggf. gegen Kopierkosten, wenn Du es schriftlich brauchst. "Ich gebe Dir was, sage Dir aber nicht was" gab's vielleicht im DDR-Leistungssport, hier und heute aber nicht mehr.
Einfach mal diese neuen AGB`s lesen, das hilft !

[D N]

Es ist einfach blöde, daß nach der kurzen Entwicklungszeit, jetzt Evidenz diskutiert wird.....

[D N]

Ich verstehe nicht was du sagen willst.

Es ist ja wohl ein Experiment, oder nicht ?

------------------------------

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-12/corona-impfung-grossbritannien-allergie-coronavirus-impstoff

Okay, gehört hier ja eigendlich nicht hin, aber da der richtige Thread dafür zu ist .......

[BananaJoe]

Mich würde ja interessieren was die EMA genau macht, dass die Zulassung in der EU soviel länger dauert? :freak:

Ich meine auf Basis der vorliegenden Daten ist das Ding sicher- ja oder nein. Oder brauchen die 4 Wochen länger um die Unterlagen zu studieren?! :redface:

[24p]

Vor allem haben die ja auch einen Notfallmechanismus zur begrenzten Zulassen. Genau das haben die Briten ja genutzt. Imo auch unverständlich.

[msilver]

Kannst du das besser beschreiben?

[24p]

Wie meinen?

[msilver]

Ich weiß nicht was du meinst

[sven2.0]

Mich würde ja interessieren was die EMA genau macht, dass die Zulassung in der EU soviel länger dauert? :freak:

Ich meine auf Basis der vorliegenden Daten ist das Ding sicher- ja oder nein. Oder brauchen die 4 Wochen länger um die Unterlagen zu studieren?! :redface:

Es wurde genau erklärt: Die EMA strebt eine ganz normale Zulassung an, keine Notfallzulassung. IMHO auch wichtig für die Akzeptanz des Impfstoffes.

[Paran]

Zumal wenn man in seinen Impfpass, sodann man einen hat, schauen würde, würde man sehen das zu jeder Impfung ein Sticker über den verwendeten Impfstoff eingeklebt wird, welcher sogar von der verwendeten Spritze selbst kommt.

Mag man nun von abweichen, solang man keine Einzeldosen hat, dennoch wird es aufgeschlüsselt welcher Impfstoff verwendet wird

[24p]

Es wurde genau erklärt: Die EMA strebt eine ganz normale Zulassung an, keine Notfallzulassung. IMHO auch wichtig für die Akzeptanz des Impfstoffes.

Mmn. hat das genau null Einfluss auf die Akzeptanz. Notorischen Impfgegnern ist es vollkommen egal wie der Impfstoff zugelassen wird.

Ich weiß nicht was du meinst

Aha.

[msilver]

Nein, ehrlich. Ich stecke nicht so tief im Thema.

Das hier jeder gleich denkt, man rollt jemanden. Man

[24p]

Ja, sorry. :(

Es gab da die letzten Wochen ein paar Artikel über die Notfallzulassung in GB. Die nutzen einen Mechanismus, den das EU-Recht vorsieht für einzelne Mitgliedsstaaten im Falle eines Ausbruches in einem Mitgliedstaat, um schnell agieren zu können. Genau das kann man auch nutzen, um jetzt schon Personal in KKH und Pflegeheime bzw. Risikogruppen zu impfen. Wenn man denn will.