Diskussion zu: Kolumne: Half-Life 2 - Die Enttäuschung [Archiv] - Seite 3

Tobe1701

2005-03-29, 16:17:44

Konkrete Kritikpunkte zu Seite 1 der Kolumne:

Obwohl das Spiel auf einer DVD ausgeliefert wird, muss man es komplett installieren.
Warum reicht es nicht, dass nur Spielstände auf der Festplatte abgelegt werden?

Haben wir schon mehr als genug besprochen. Die technischen Nachteile sollten jedem klar sein,
und es ist Standard im PC-Sektor. Das Argument der Wahlmöglichkeit der Installation muß man
anerkennen, aber dieser Vorwurf ist nicht HL2 alleine zu machen.

Während des HL2-Setups gab es keinen Fortschritts-Balken. Man sah nur nichtssagende Dateinamen und nichtssagende Zahlen. Ein Fortschrittsbalken
bei Software-Installationen ist seit Windows 3.1 Zeiten jedoch eigentlich Standard.

Und weil es eigentlich Standard ist muß es immer so sein? Von so einem Balken installiert
sich das Spiel auch nicht schneller,und ich für meinen Teil kann darauf verzichten zu beobachten
wie sich so ein Ding auf 70% quält um dann plötzlich auf 100% zu springen und dann doch wieder 20 Sekunden
fürs nächste Menü zu brauchen. Ich kenne keinen Installer mit Restanzeige-das wäre ein sinnvolles
Feature.

Wieso Abo? Ich habe ein Spiel gekauft und will es aktivieren und nichts abonniert haben.
Valve erweckt mit diesem Vorgehen die Vertrauenswürdigkeit einer Zeitungs-Drückerkolonne.

Abo deshalb weil man regelmäßig Patches und neuen Content bekommt. Dieser Punkt lässt
sich in Steam aber auch deaktivieren-wenn man denn gewillt ist sich danach umzusehen.

Ehe ich Half-Life 2 endlich starten konnte, vergingen noch mal fast zwei Stunden.

Bei mir gings in 15 Minuten.

und dann wurde Half-Life 2 geupdated.

Das sich zig Monate nach Release einiges an Updates angesammelt hat dürfte nicht so überraschend
sein...

Zunächst ein merkwürdiges Valve-Logo mit Sound, wo die Copyright-Notizen
wahrscheinlich länger eingeblendet werden als das eigentliche Logo

Na was nun, ist es länger da oder nicht?Und was ist daran merkwürdig,es ist ein Logo
kein Verkehrsschild. Logos unterliegen keinen Konventionen.

Während ich die Stadt erkunde, höre ich ständig das gleiche.
Das beginnt mit der Zeit einfach zu nerven.

Oder weckt den Eindruck von Propaganda und Medienfolter um die Bevölkerung
zu tyrannisieren.

Einen Fortschrittsbalken gibts in den Ladepausen wieder einmal nicht.
Dabei sollte das technisch möglich sein, denn beim Spielstart und Spielstand-Laden sieht man den Ladebalken.

Siehe Bemerkung weiter oben.

Max Payne 2 bietet nicht den hohen Detailgrad in der Spielwelt,
aber man kann sich dort über deutlich längere Zeit in einem Gebiet aufhalten

Toll.In Zelda kann ich über die ganze Weltkarte laufen. Und nun?Anderes Spiel,andere Engine,
anderes Setting. In MP gabs nämlich -soweit ich mich noch erinnere-lokal begrenzte Tatorte, sei es eine U-Bahn,
eine Baustelle,ein Nachtclub.Aber durch ne ganze Stadt bin ich da nie gelaufen AFAIK.

Gut, World of WarCraft hat deutlich weniger grafische Details,
aber hier kann man beinahe ohne jeden Laderuckler einen kompletten Kontinent durchstreifen.

Schon wieder das gleiche,anderes Spiel,andere Engine.Zu den technischen Wahlmöglichkeiten wie man einen
Level laden kann haben sich hier andere schon geäußert.

sind die ständigen Anbiederungen an HL1-Spieler. Alle Typen erwähnen
ständig Black Mesa und erinnern sich an mich, Gordon Freeman -
ob ich die nun wirklich getroffen habe, oder nicht.
Natürlich bekomme ich genau die Brechstange,
die ich in Black Mesa verloren habe. Toll! Black Mesa, oh ja,
Black Mesa, das waren noch Zeiten, und jetzt darf ich endlich den Nachfolger spielen ...

Das lächerlichste "Argument" überhaupt für mich. Es ist ne Fortsetzung zu einem Kultspiel,
auf das der begeisterungsfähige Gamer 7 Jahre gewartet hat. Da kann man sich doch wohl mal
freudig dran erinnern und ein paar Sekunden in der guten alten Zeit schwelgen wenn man
Barney wiedersieht oder die Brechstange bekommt. Seelenlose Shooter gibts genug, bei HL2
hat man das Gefühl der Verbundenheit mit der Geschichte von Gordon F.

Das macht Max Payne besser, die Auseinandersetzungen mit Schusswaffen haben dort deutlich mehr Stil.

Schon wieder MP. Da gab es Bullettime die jeder aus Matrix kannte-klar assoziiert man damit Stil
und Coolness.Oder langeweile weil man jedes Level gleich spielte.Rein, BT an, alles plattmachen und
gegebenenfalls Reload.

Leider sieht jeder dieser hungrigen Schlünder exakt gleich aus - und mit der Zeit nervt es nur noch.

Ja,wenn man ständig so....unvorsichtig....ist und reinläuft. Wer ein wenig Freude am Spiel hat
rollt ein Benzinfass auf sie zu und versucht es so in Brand zu schießen das möglichst viele der Kreaturen
mit kaputt gehen. Aber das sind ja nur kindische Spielernaturen,die haben in HL2 ja nix zu suchen...

Vor wichtigen Gefechten ändert sich die Musik, die Gegner kennen mehr Bewegungsvariationen, und sie verzerren ihr Gesicht.

Auch hier frage ich mich was du gespielt hast: Vor wichtigen Gefechten gibt es andere bzw.überhaupt erstmal
Musik, die Strider bewegen sich einzigartig und das Gesicht kann man schon deshalb nicht sehen
weil die Gegner entweder keines haben (Headcrabs,Zombies etc.) oder als Combine Masken tragen.

Ich habe bewußt Punkte weggelassen die aths meiner Meinung nach richtig sieht sowie die komplette 2.Seite da dies hier denke ich bereits genug Stoff für "konkretere" Diskussionen bietet.

Gast

2005-03-29, 16:18:10

Wer sagt, dass eine Kolumne schlecht ist, hat in meinen Augen den Sinn einer Kolumne nicht verstanden, sorry.
Nun, dann lass mal 8 jährige Kolumnen über die Weltpoitik schreiben.

Sorry, aber Du bist derjenige, der hier garnichts versteht, wenn Du behauptest, dass Kolumnen keiner Qualitätseinstufung unterliegen.

HOT

2005-03-29, 16:23:10

Aha, Kolumnen können also nicht schlecht sein, weil sie eine persönliche Meinung widerspiegeln. Das nenne ich mal Logik.

aths Kolumnen sind schlichtweg schlecht. Aber zum Niveau des hiesigen Forums scheint es ja leider zu passen. Ein bischen technisches BlaBla, damit man das ganze noch irgendwie rechtfertigen kann. Als ob der Welt nicht schon seit Monaten aufgegangen ist, dass HL2 technisch nicht das absolute Highlight geworden ist. Da muss man dann nicht eine Kolumne verfassen, die den Pseudoanspruch hat den technischen Teil eines Spiels zu kritisieren, obwohl größtenteils nur subjektive Eindrücke angesprcohen werden.

Das 3Dcenter sollte eine Seite sein, wo man Informationen über 3DTechnologie bekommt und nicht wö MöchtegernJournalisten irgendwelche narzisitsche Kolumnen verfassen.

Gut, dass ist deine Meinung. Dann lass aber den Leuten auch ihre Meinung, die solche verkorksten Kolumnen im Höchstmaße unpassend finden.

Du willst hier Leuten ein Recht absprechen, was Du anderen zusagen willst. Bitte erst denken, dann schreiben.

Ja, ein krankes Spielchen muss man bei so einer Art von Journalismus schon annehmen. Die Frage, die bleibt, ist die, ob er sich mehr über die Leute amüsiert, die seine missratende Kolumne verteidigen, oder über die, die auf die mangelnde Qualität der journalistischen Fähigkeiten des Verfassers aufmerksam machen.

Wenn du das so schlecht findest, warum liesst du es dann noch?
Es ist eben eine Art des 3Dcenter sich auszudrücken. Warum soll es falsch sein, auch persönliche Meinungen aus Nebengebieten zuzulassen und zu veröffentlichen? Ich spreche niemandem das Recht ab, seine Meinung zu äussern, solche Sätze halte ich vielmehr für Ausflüchte um dem eigentlichen Problem auszuweichen.
Was ich aber nicht akzeptieren kann ist das blosse Bashen von Meinungen darüber, dass sie veröffentlicht werden. Es gibt keinen Qualitätsmasstab für Kolumnen (Meinungen, Kommentare), deshalb können sie objektiv weder gut noch schlecht sein. Gut und schlecht sind objektive Begriffe die in diesem Zusammenhang einfach nichts verloren haben, denn Kolumnen sind nicht objektiv sondern rein subjektiv. Und subjektiv darf man alles schreiben, was man möchte, solange es sich nicht um das schlechtreden oder beledigen von Personen und ihren Schaffungen handelt und genau das passiert hier.
Es wird einfach zuviel objektiv über eine subjektive Kolumne geurteilt, das ist der Blödsinn der hier passiert. Du kannst sagen das gefällt mir deshalb nicht weil.... oder das gefällt mir deshalb, weil.... (oder auch das "weil" weglassen, was aber die Qualität der Meinung schmälert), alles andere ist leider die Vermischung von objektivität oder der Versuch objektiv über etwas subjektives zu Urteilen, was nicht funktionieren kann. Deswegen auch die schlechte Laune in diesem Thread übrigens. Das meine ich auch mit sachlich bleiben, es bringt niemandem was, irgendwas rosig oder schlecht zureden, es bringt aber allen was, an seiner persönlichen Meinung teilhaben zu lassen.
Ich sage auch nicht dass deine Meinung schlecht ist, sondern, dass ich es nicht fair finde, was hier einige Leute ggü. aths abziehen, nur weil er öffentlich seine Meinung niedergeschrieben hat, und das auchnoch politisch korrekt. Wie gesagt, deine Meinung habe ich schon verstanden, andere werden es auch verstanden haben. Das geht aber auch in einem ordentlichen Ton und ohne Beleidigungen (nicht speziell an dich) oder niedermachen.

HOT

2005-03-29, 16:29:42

stimmt, ich habs nich gelesen. warum auch? ich hab doch schon nach den ersten zeilen gemerkt, dass ich dem text überhaupt nich zustimme (um es nett auszudrücken).
und für meine begriffe hab ich es verstanden; es geht ind der kolumne darum hl2 mit jedem kleinen mist derbe runterzuziehen. ich finde das reicht um mich an diesem thread zu beteiligen.

und es tangiert mich ziemlich periphär, ob es artikel oder kolumne heißt.

Du hast es eben nicht verstanden. Es geht eben nicht darum, um über HL2 herzuziehen, sondern darum, dass dieses Spiel fehler hat. Es gibt nichts perfektes und auch Hypes ändern eben nichts an der Tatsache, dass Spiele nicht perfekt sind. Es gibt eben auch Leute, denen HL2 nicht gefällt, warum fällt dir schwer, sowas zu akzeptieren? Nur weil aths seine Meinung publik gemacht hat? Sag mir konkret, was daran schlimm sein soll!

Gast

2005-03-29, 16:30:32

Wenn du das so schlecht findest, warum liesst du es dann noch?
Es ist eben eine Art des 3Dcenter sich auszudrücken. Warum soll es falsch sein, auch persönliche Meinungen aus Nebengebieten zuzulassen und zu veröffentlichen? Ich spreche niemandem das Recht ab, seine Meinung zu äussern, solche Sätze halte ich vielmehr für Ausflüchte um dem eigentlichen Problem auszuweichen.
Was ich aber nicht akzeptieren kann ist das blosse Bashen von Meinungen darüber, dass sie veröffentlicht werden. Es gibt keinen Qualitätsmasstab für Kolumnen (Meinungen, Kommentare), deshalb können sie objektiv weder gut noch schlecht sein. Gut und schlecht sind objektive Begriffe die in diesem Zusammenhang einfach nichts verloren haben, denn Kolumnen sind nicht objektiv sondern rein subjektiv. Und subjektiv darf man alles schreiben, was man möchte, solange es sich nicht um das schlechtreden oder beledigen von Personen und ihren Schaffungen handelt und genau das passiert hier.
Es wird einfach zuviel objektiv über eine subjektive Kolumne geurteilt, das ist der Blödsinn der hier passiert. Du kannst sagen das gefällt mir deshalb nicht weil.... oder das gefällt mir deshalb, weil.... (oder auch das "weil" weglassen, was aber die Qualität der Meinung schmälert), alles andere ist leider die Vermischung von objektivität oder der Versuch objektiv über etwas subjektives zu Urteilen, was nicht funktionieren kann. Deswegen auch die schlechte Laune in diesem Thread übrigens. Das meine ich auch mit sachlich bleiben, es bringt niemandem was, irgendwas rosig oder schlecht zureden, es bringt aber allen was, an seiner persönlichen Meinung teilhaben zu lassen.
Ich sage auch nicht dass deine Meinung schlecht ist, sondern, dass ich es nicht fair finde, was hier einige Leute ggü. aths abziehen, nur weil er öffentlich seine Meinung niedergeschrieben hat, und das auchnoch politisch korrekt. Wie gesagt, deine Meinung habe ich schon verstanden, andere werden es auch verstanden haben. Das geht aber auch in einem ordentlichen Ton und ohne Beleidigungen (nicht speziell an dich) oder niedermachen.

Das ist nicht 3Dcenters Meinung wie du verklärst, sondern NUR Aths Meinung !

So gut wie alle Kritiken erklären deutlich was dieser Flame von Aths bedeutet.

Wer so über etwas herzieht solls im Flame Forum veröffentlichen und nicht auf der 3dc Startseite "ganz oben" egal ob da Kollumne, Artikel, Review oder sonstwas steht.

Besonders Überflüssig: Der Hinweis auf ATI "Vorzeigespiel" in Verbindung mit der Ersenfehlersuche "von DVD aus spielen".

seahawk

2005-03-29, 16:33:04

Ähhh, Du weißt warum der Level "We don't go to Ravenholm" heißt und hast Alyx zugehört? ;) Fügt sich für mich recht schlüssig in die Story ein bzw. wirkt gar nicht aufgesetzt IMO.

Da bin ich anderer Meinung

Gast

2005-03-29, 16:34:31

Werde gleich mal ausprobieren ob sich DOOM III nur von CD aus spielen lässt (sind ja nur 3 Stück).

Immerhin hat Aths dieses Spiel gelobt.

Nun, ehrlich gesagt bin ich auf so ne verrückte Idee noch nie gekommen...

ein Game von CD oder DVD aus zu Spielen... tsts

Gast

2005-03-29, 16:44:24

Wenn du das so schlecht findest, warum liesst du es dann noch?
Es ist eben eine Art des 3Dcenter sich auszudrücken. Warum soll es falsch sein, auch persönliche Meinungen aus Nebengebieten zuzulassen und zu veröffentlichen? Ich spreche niemandem das Recht ab, seine Meinung zu äussern, solche Sätze halte ich vielmehr für Ausflüchte um dem eigentlichen Problem auszuweichen.
Was ich aber nicht akzeptieren kann ist das blosse Bashen von Meinungen darüber, dass sie veröffentlicht werden. Es gibt keinen Qualitätsmasstab für Kolumnen (Meinungen, Kommentare), deshalb können sie objektiv weder gut noch schlecht sein. Gut und schlecht sind objektive Begriffe die in diesem Zusammenhang einfach nichts verloren haben, denn Kolumnen sind nicht objektiv sondern rein subjektiv. Und subjektiv darf man alles schreiben, was man möchte, solange es sich nicht um das schlechtreden oder beledigen von Personen und ihren Schaffungen handelt und genau das passiert hier.
Es wird einfach zuviel objektiv über eine subjektive Kolumne geurteilt, das ist der Blödsinn der hier passiert. Du kannst sagen das gefällt mir deshalb nicht weil.... oder das gefällt mir deshalb, weil.... (oder auch das "weil" weglassen, was aber die Qualität der Meinung schmälert), alles andere ist leider die Vermischung von objektivität oder der Versuch objektiv über etwas subjektives zu Urteilen, was nicht funktionieren kann. Deswegen auch die schlechte Laune in diesem Thread übrigens. Das meine ich auch mit sachlich bleiben, es bringt niemandem was, irgendwas rosig oder schlecht zureden, es bringt aber allen was, an seiner persönlichen Meinung teilhaben zu lassen.
Ich sage auch nicht dass deine Meinung schlecht ist, sondern, dass ich es nicht fair finde, was hier einige Leute ggü. aths abziehen, nur weil er öffentlich seine Meinung niedergeschrieben hat, und das auchnoch politisch korrekt. Wie gesagt, deine Meinung habe ich schon verstanden, andere werden es auch verstanden haben. Das geht aber auch in einem ordentlichen Ton und ohne Beleidigungen (nicht speziell an dich) oder niedermachen.
Das soll die Meinung des 3Dcenters sein? Wie kommst Du auf sowas? Ich sehe da nur den namen aths.

Und wenn es keine guten Kolummen und keine schlechten Kolumen gibt, dann Frage ich mich wieso eine Star-Kolumnist der Times viel Geld für seinen Job bekommt, wenn ihn jeder andere gleich gut machen könnte.

Es ist eine Kunst sich selber zu zügeln, wenn man auf den Weg ist sich lächerlich zu machen. ;)

Und wenn aths meint eine Kolumne auf der Hauptseite zu veröffentlichen, muss er auch damit klarkommen, dass es Kritik an seiner journalistischen Kompetenz gibt.

Quaker

2005-03-29, 16:58:21

Zitate von Tobe1701 :
Haben wir schon mehr als genug besprochen. Die technischen Nachteile sollten jedem klar sein,
und es ist Standard im PC-Sektor.
Und weil es eigentlich Standard ist muß es immer so sein? Von so einem Balken installiert
sich das Spiel auch nicht schneller,und ich für meinen Teil kann darauf verzichten zu beobachten...
lol

Banshee18

2005-03-29, 17:07:52

Ich habe irgendwo am Anfang dieses Threads auch ein ausführlicheres Posting zu der Kolumne verfasst. Falls sich überhaupt noch jemand daran erinnert, möchte ich hier ausdrücklich sagen, dass das nicht Kritik an der Kolumne als solche war, sondern nur ein Versuch, sachlich zu diskutieren. Mir ist durchaus bewusst, was eine Kolumne ist. Ich persönlich lese Kolumnen sehr gerne, um auch einmal die Meinung anderer Personen zu erfahren (mehr ist eine Kolumne nicht!!!). Imo braucht man die Meinung anderer, um sich eine eigene Meinung bilden zu können. Egal, worum es nun geht, man erkennt niemals alle Vor- und Nachteile und betrachtet so in gewisser Weiße alles zuersteinmal durch die "rosarote Brille". Genau deshalb ist eine Kolumne durchaus wertvoll, auch wenn der Inhalt vielen gegen den Strich geht.
Im konkreten Beispiel dieser Kolumne haben viele diese grafischen Unstimmigkeiten nichteinmal bemerkt. Jetzt, wo sie darauf hingewiesen wurden, könne sie ihre Sicht nocheinmal überdenken (wobei sie ihre Meinung natürlich nicht ändern bzw. der des Autors anpassen müssen).
Es mag jetzt vielleicht den Anschein haben, ich sei einer, der nur nachplappern kann, dem ist aber nicht so.
Wenn ich sehe, wie hier manche persönlich werden und aths bashen, könnte ich kotzen!!!

mfg

Banshee

Gabber[CH]

2005-03-29, 17:18:34

Gute Kolumne!

Das Spiel ist mehr als nur eine Enttäuschung, vorallem wenn man das Ende kennt und weiss, das Valve KEIN AddOn plant.

Steam ist Kundenverarsche, fertig.

Ich würde das Spiel mal mit WoW vergleichen, SO wird das gemacht.
Einen Ladebildschirm im Spiel gibt es nur wenn man den Kontinent wechselt oder in eine Instanz geht (dort ist es nötig, da die Instanz nicht für alle Spieler gleich ist). Sonst kann man mit dem Transportmittel durch die ganze Welt reisen ohne Laden / Ruckeln.
Bei HL2 gibts Momente wo man fast länger am Laden ist als am Spielen, kann es das sein?

Physik-Engine,
Das ist fast Blasphemie!
Optik ist ein Fremdwort für die Entwickler. Und kann mir einer erklären wieso man leere Fässer unter Wasser bringen kann mit Gordon? Ist der aus Blei?

Sachen wie "es hat mir Spass gemacht" zeugen von sehr tiefen Gedankengängen.
Civ 3 macht sehr viel Spass ohne Physik-Engine und neuster Grafiktechnologie.
Aber der Unterschied zu HL2 ist, es wurde nie gross davon geprallt.

Nazar

2005-03-29, 17:20:12

Ja luja sag i!

Leider ist die "bewertung" von HL2 nicht "sauber"!

Trotz der richtig erkannten mängel, merkt man deutlich an ein paar "wenigen" ;) stellen, dass diese bewertung eher eine persönliche abrechnung ist, als eine objektive darstellung!
Alleine das ständige vergleichen mit MP, was ja nicht jeder gespielt haben muss der HL² gespielt hat, zeugt vom mangel an objektivität.
Zwar wird auf die doch offensichtlichen spielerischen mängel kurz eingegangen (hier gebe ich dem verfasser vollkommen recht), doch verbeisst er sich in grafische mängel, die nachweisslich in jedem spiel so vorkommen. Vielleicht nicht so heftig wie in HL² aber selbst "dumm³" weisst diese auf und profitiert nur von der finsternis!
Das aufzählen von shadern und das diese in hl2 nicht "richtig" genutzt werden ist schon lächerlich, da es den spieler an sich nicht die bohne juckt!
Auch das heranziehen der physikengine, weisen nur noch stärker in die richtung "entäuschter spieler" will seine persönliche "rache" öffentlich machen!

Der artikel hat gut angefangen.. in vielen punkten ist er stimmig... leider wird der persönliche aspekt der entäuschung allzu deutlich (MP, grafik, physikengine).
Alles was der verfasser geschrieben hat, wurde schon 1000 mal in foren durchgekaut und so bleibt nur der fade beigeschmack von "braucht keine sau"!

Schade, denn der anfang hat hoffen lassen!

mbee

2005-03-29, 17:26:10

Da bin ich anderer Meinung
Diese sei Dir auch gegönnt ;)
Mir kam es aufgrund Deiner Fragen allerdings so vor als wüßtest Du von der Story nur noch sehr wenig bzw. kaum noch was, deshalb mein "Hint".

meikon

2005-03-29, 18:35:23

Habe den Artikel gelesen und stimme "Nazar" zu... Nicht objektiv, da umgekehrt MP2 als "der" Shooter schlechthin dargestellt wird.
(wenn auch mit Schwächen) Da muss sich jeder sein ganz eigenes Bild machen.

MfG

flatbrain

2005-03-29, 18:38:48

WER hat irgendwo geschrieben, dass eine Kolumne objektiv ist oder sein muss?!

Quasar

2005-03-29, 18:46:55

Grestorn

2005-03-29, 18:51:57

Ich finde, man sollte die empfundene Qualität der Kolumne von der dort vertretenen Meinung entkoppeln. Ich kann eine Kolumne gut oder schlecht finden, unabhängig davon, ob ich mit ihr inhaltlich übereinstimme oder nicht.

Hervorragende Polemiker schaffen es, sogar eingefleischte Gegner des anderen Lagers zum Grübeln zu bringen - ob berechtigt oder nicht ist wieder Meinungssache.

abahadschi

2005-03-29, 18:53:39

@all, die meinen, die "Kolumne" sei schlecht:
Bitte begründet die "Schlechtigkeit" der Kolumne mit adäquaten Mitteln - d.h. sprachlich und stilistisch.

@all, die meinen, die "Kolumne" sei schlecht:
Bitte begründet, warum sie eure Gemüter so zu erhitzen scheint, daß nicht minder erbsenzählerische Ausflüchte herhalten müssen ("...die rote Linie durch aths' Artikel), um den Autor der Kolumne persönlich zu diskreditieren und ihr euch anscheinend doch sehr angesprochen fühlt.

@all, die meinen, die "Kolumne" sei schlecht:
Kann es sein, daß aus euch einfach nur der Neid spricht, weil ihr alle wie die kleinen Schulkinder beim Lugen durch's Schlüsselloch dabei erwischt wurdet, wie ihr voll auf den HL²-Hype hereingefallen seid?
Ja, dieser Satz bedient sich absichtlich des Stilmittels der Provokation. Bitte bitte denkt nur eine Minute nach, bevor ihr antwortet.

:D

Boahhhhhhhhhhhhhhhhhhh!

:crazy: :ucrazy3: :ufinger:

Ich bin grad vom Sessel gefallen, Geschüttelt von Lach- und Weinkrämpfen!!!

Es passiert grad das was ich gestern schon vorausgesagt hab: ES WIRD LÄCHERLICH!!!

Was tun den hier dutzende den von leuten auf den letzten 26 seiten???
Eh ich schreib mir doch hier nicht zum Spass die Finger Wund!
Ich komm mir lauter ignoranz langsam vor im Theater.

Sorry, verscheissern kann ich mich allein und das Thema hat sich wohl bis zum nächsten konstruktiven Beitrag hier für mich erstmal gegessen!

Und Tschüss!!!

mfg abahadschi

Tobe1701

2005-03-29, 18:53:56

@all, die meinen, die "Kolumne" sei schlecht:
Bitte begründet, warum sie eure Gemüter so zu erhitzen scheint, daß nicht minder erbsenzählerische Ausflüchte herhalten müssen
:D
Du gibts also zu das die Kolumne erbsenzählerisch ist ;) ?

Gast

2005-03-29, 18:58:24

Und ausserdem richten sich die meisten Kritiken nicht gegen den text als solchen sondern gegen die Präsentation!!!

mfg abahadschi

abahadschi

2005-03-29, 18:59:56

Und ausserdem richten sich die meisten Kritiken nicht gegen den text als solchen sondern gegen die Präsentation!!!

Uups, sorry das war ich grad. Hatte mich schon abgemeldet als mir das einfiel.

mfg abahadschi

Quasar

2005-03-29, 19:12:06

Du gibts also zu das die Kolumne erbsenzählerisch ist ;) ?
Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist das Argument, daß die Daten auf der Festplatte abgelegt werden, anstatt auf der DVD zu verbleiben:
a) Belanglos (da meine Festplatte ca. 40x größer als eine Installation des Spiels ist) und
b) nicht zuende gedacht, denn für ein Spielen von DVD muss das Game auch ein bißchen angepasst werden, was Content und Vorhaltestrategien angeht. Allerdings wird HL² ja anscheinend primär Steam verkauft, so daß diese Anstrengungen a priori nur einem sehr kleinen Käuferkreis Vorteile verschaffen könnten.

Die "a'sche Belanglosigkeit" könnte man, wenn man denn unbedingt einen provozierenden Tonfall wählen wollte, auch als Erbsenzählerei bezeichnen. Ja. :)
Wieso du allerdings ausgerechnet mich fragst, ob ich diese Implikation "zugebe", entzieht sich mir.

@abahadschi:
Danke, du hast soeben den Beweis geliefert, daß die Benutzung des Internet nicht an das Verstehen komplizierter Maschinen und das erfassen von Sachverhalten über Grundschulniveau gebunden ist.

Eine Kolumne (die i.Ü. durch den Titel Kolumne IMO ausreichend deutlich als solche gekennzeichnet ist, selbst wenn dem ein "Artikel", vermutlich zur Abhebung von den News, voransteht) kann sprachlich schlecht sein oder stilistisch schlecht. Subjektivität oder die vertrene Meinung per se anzugreifen und daraus ableiten zu wollen, daß die Kolumne das "Ansehen" der Publikation beschmutze, zeugt davon, rein gar nichts verstanden zu haben. 'Tschuldige die drastischen Worte, aber die sind mir lieber, als hier Stinkefinger zeigenden Smiley-Code aus den Tiefen des Forums fischen zu müssen.

Gast

2005-03-29, 19:20:35

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist das Argument, daß die Daten auf der Festplatte abgelegt werden, anstatt auf der DVD zu verbleiben:
a) Belanglos (da meine Festplatte ca. 40x größer als eine Installation des Spiels ist) und
b) nicht zuende gedacht, denn für ein Spielen von DVD muss das Game auch ein bißchen angepasst werden, was Content und Vorhaltestrategien angeht. Allerdings wird HL² ja anscheinend primär Steam verkauft, so daß diese Anstrengungen a priori nur einem sehr kleinen Käuferkreis Vorteile verschaffen könnten.

Die "a'sche Belanglosigkeit" könnte man, wenn man denn unbedingt einen provozierenden Tonfall wählen wollte, auch als Erbsenzählerei bezeichnen. Ja. :)
Wieso du allerdings ausgerechnet mich fragst, ob ich diese Implikation "zugebe", entzieht sich mir.

@abahadschi:
Danke, du hast soeben den Beweis geliefert, daß die Benutzung des Internet nicht an das Verstehen komplizierter Maschinen und das erfassen von Sachverhalten über Grundschulniveau gebunden ist.

Eine Kolumne (die i.Ü. durch den Titel Kolumne IMO ausreichend deutlich als solche gekennzeichnet ist, selbst wenn dem ein "Artikel", vermutlich zur Abhebung von den News, voransteht) kann sprachlich schlecht sein oder stilistisch schlecht. Subjektivität oder die vertrene Meinung per se anzugreifen und daraus ableiten zu wollen, daß die Kolumne das "Ansehen" der Publikation beschmutze, zeugt davon, rein gar nichts verstanden zu haben. 'Tschuldige die drastischen Worte, aber die sind mir lieber, als hier Stinkefinger zeigenden Smiley-Code aus den Tiefen des Forums fischen zu müssen.

Oh hammer.....................................................................
LACHFLASH!!!!
GENAU DAS, aber GENAU DAS zeigt doch wie hier jeder der sich negativ äussert Gebasht werden!

Aber ich denke mir meinen teil, schmunzele und bedanke mich bei dir.
Sowas von Herzhaft gelacht hab ich lang nicht mehr!
Du untermauerst exakt meine Gedanken zu dem Niveau von dem Ich gesprochen hab!

naja thx abahadschi

WhiteVelvet

2005-03-29, 19:26:27

Quasar hat sicher recht. Wir sind alle dumm, weil wir HL2 gut finden. Oh welch Schande, ich schäme mich so...

abahadschi

2005-03-29, 19:28:38

Oh hammer.....................................................................
LACHFLASH!!!!
GENAU DAS, aber GENAU DAS zeigt doch wie hier jeder der sich negativ äussert Gebasht werden!

Aber ich denke mir meinen teil, schmunzele und bedanke mich bei dir.
Sowas von Herzhaft gelacht hab ich lang nicht mehr!
Du untermauerst exakt meine Gedanken zu dem Niveau von dem Ich gesprochen hab!

naja thx abahadschi

Uuups, war schon wieder mal abgemeldet! das war mein Beitrag!

Quasar

2005-03-29, 19:30:19

Wieso gebashed? Wer wird denn gebashed?

Ach, stimmt, jemand, der sich folgendermaßen artikuliert und dann noch über "Niveau" spricht:
Boahhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
:crazy: :ucrazy3: Ugly Finger :ufinger:
Ich bin grad vom Sessel gefallen, Geschüttelt von Lach- und Weinkrämpfen!!!
Es passiert grad das was ich gestern schon vorausgesagt hab: ES WIRD LÄCHERLICH!!!Was tun den hier dutzende den von leuten auf den letzten 26 seiten???Eh ich schreib mir doch hier nicht zum Spass die Finger Wund!
Ich komm mir lauter ignoranz langsam vor im Theater.Sorry, verscheissern kann ich mich allein und das Thema hat sich wohl bis zum nächsten konstruktiven Beitrag hier für mich erstmal gegessen!Und Tschüss!!!
mfg abahadschi
Sorry, aber diese Zusammenstellung und Niveau sind nicht dein Ernst, oder? :)

Btw, die Kritik über den Kritikstil, die du als "Bashing" empfindest (schönes Totschlagargument - kommt fast an "Nazi-Methoden" heran...), ist durchaus begründet. Lies einfach mal die Kritik an der Kolumne - dann wirst du's sicherlich auch merken.

mbee

2005-03-29, 19:30:50

Uuups, war schon wieder mal abgemeldet! das war mein Beitrag!

Ähm, ich denke anhand Deines Namens im Text kann dies wohl jeder hier erkennen ohne dass Du das ganze mit dieser Info noch mal quoten musst ;)

flatbrain

2005-03-29, 19:31:42

Quasar hat sicher recht.

Hat er auch. Auch wenn ihr es nicht oder bewusst falsch verstehen wollt. Was dein letzter Satz, den ich aus dem Zitat entfernt habe, beweist.

Grestorn

2005-03-29, 19:36:31

Auch ohne dass man HL2 mögen oder hassen muss, kann man die Kolumne für misslungen halten. Das ist legitim und das sollten auch mal Leute wie Quasar akzeptieren.

Nicht jeder, der die Kolumne für schlecht hält, ist automatisch ein HL2 Fanboy. Auch das sollte aus vielen Beiträgen inzwischen klar geworden sein. Aber das wird wohl offensichtlich geflissentlich ignoriert.

Ich habe das Gefühl, dass lediglich die eingefleischten HL2 Hasser die Kolumne für gut geschrieben halten. Wie gesagt, viele schaffen es nicht die in der Kolumne vertretene Meinung von der handwerklichen Qualität der Kolumne zu unterscheiden.

/edit: Kommafehler korrigiert

abahadschi

2005-03-29, 19:37:56

Wieso gebashed? Wer wird denn gebashed?

Ach, stimmt, jemand, der sich folgendermaßen artikuliert und dann noch über "Niveau" spricht:

Sorry, aber diese Zusammenstellung und Niveau sind nicht dein Ernst, oder? :)

Btw, die Kritik über den Kritikstil, die du als "Bashing" empfindest (schönes Totschlagargument - kommt fast an "Nazi-Methoden" heran...), ist durchaus begründet. Lies einfach mal die Kritik an der Kolumne - dann wirst du's sicherlich auch merken.

Um ehrlich zu sein sollte das nur meine Geistige verfassung beim lesen deiner zeilen darstellen, war nix direkt gegen dich sondern auf mich bezogen (Selbsbeleidigung???) sondern nur um zu verdeutlich das ich hier fast am durchdrehen bin weil mir hier seit gestern nur der gleiche Mist entgegnet wird anstatt mal drauf einzugehen wird es anscheinend überlesen!

UND NUR AUFGRUND DESSEN Fühle ich mich so wies die Smilies andeuten sollen. Wenn du dich jetzt angemacht fühlst. Bitte, mach, las dir freien lauf, ich freu mich....

Aber stell dein Licht so unter den Scheffel denn du bist kein deut Besser! :|

*edit* Und übrigens scheine ich einer der wenigen zu sein die sämtliche Kritk an der kolumne von der ersten bis zur letzten seite bis jetzt mitverfolgt.Und ich scheine eher zu wissen was dort alles steht oder wie gesagt, manche scheinens einfach zu überlesen! Nicht wahr Quasar???? :| ;D

mfg abahadschi

WhiteVelvet

2005-03-29, 19:37:57

Nein, ich schäme mich wirklich... weil ich HL2 gut finde und Ihr Recht habt, dass ich das Spiel nicht mögen darf. Wir sind alle verloren!
Mit diesem Beitrag wollte ich mich nur der Sinnlosigkeit dieses gesamten Threads anpassen

mbee

2005-03-29, 19:42:15

Auch ohne dass man HL2 mögen oder hassen muss, kann man die Kolumne für misslungen halten. Das ist legitim und das sollten auch mal Leute, wie Quasar akzeptieren.

Nicht jeder, der die Kolumne für schlecht hält ist automatisch ein HL2 Fanboy. Auch das sollte aus vielen Beiträgen inzwischen klar geworden sein. Aber das wird wohl offensichtlich geflissentlich ignoriert.

Ich habe das Gefühl, dass lediglich die eingefleischten HL2 Hasser die Kolumne für gut geschrieben halten. Wie gesagt, viele schaffen es nicht die in der Kolumne vertretene Meinung von der handwerklichen Qualität der Kolumne zu unterscheiden.

Full Ack! Ich wollte gerade etwas ähnliches schreiben. Ich halte HL2 keinesfalls für den Überbringer, aber das Lob zur Kolumne beschränkt sich bei den meisten (nicht allen!) auf einen Tenor ala "HL2 ist ja wirklich so scheiße" oder "Super, jetzt hab ich richtig daran getan, mir diesen Steam-Dreck nicht anzutun", was allerdings eigentlich nur aus einem Review hätte abegleitet werden können. Quasar z.B. nehme ich hier mal ganz bewußt aus, der hat sich die Demo mitunter auch aufgrund der Diskussion hier mal installiert und sich sein eigenes Urteil gebildet.

Was mich an der Kolumne persönlich stört, ist, dass sie sich für mich wirklich wie eine Erbsenzählerei (no pun intended) im Stile eines Reviews liest (man könnte durchaus die Überschrift mit "Review" austauschen und niemand würde es bemerken). Mich stören nicht die Aussagen, sondern die "Verpackung" und der Stil (wobei ich wiederum andere Artikel von aths sehr gut finde).

Andererseits "polarisiert" das Ganze ja recht ordentlich wie man hier sehen kann, dieses Ziel wurde also (falls beabsichtigt) schon erfüllt ;)

flatbrain

2005-03-29, 19:49:34

Es passiert grad das was ich gestern schon vorausgesagt hab: ES WIRD LÄCHERLICH!!!

Nach deinen letzten Posts (mir widerstrebt es, von Aussagen zu sprechen) gebe ich dir recht...

Gastxyh

2005-03-29, 19:55:07

http://board.iexbeta.com/index.php?showtopic=49381&view=findpost&p=625517

abahadschi

2005-03-29, 19:59:21

Nach deinen letzten Posts (mir widerstrebt es, von Aussagen zu sprechen) gebe ich dir recht...

Super, weiter so, geht dir jetzt besser....

Ja?!?!?

Nimmst dir jetzt die zeit auch nur ein paar von den dutzend wirklich angebrachten fragen (auch in meinen Post's, musst sie nur mal lesen!) hier zu beantworten??? :| :confused:

Ohh man, was soll man da noch sagen...

mfg abahadschi

*edit* THX an Gastxyh für den link! Nett zu lesen!

Tobe1701

2005-03-29, 20:09:12

Wieso du allerdings ausgerechnet mich fragst, ob ich diese Implikation "zugebe", entzieht sich mir.

Weil ich deine "unmaßgebliche" Meinung sonst recht gern lese.

cozmos

2005-03-29, 20:16:37

yo will auch noch meinen Senf dazugeben :)

also Halflife 2 war für mich wohl der beste Egoshooter den ich je gespielt hab...
trotz kleinerer Mängel wie Gruppenmitgliedertötungslust usw. war das echt Spielspaß pur

nun zur Begründung:

- grafisch sehr gelungen, war echt beeindruckt von der Detailreichen Umgebung
- spielerisch ein hochgenuss, spannung, action, adrenalin pur ^^
- eine sehr einfache Story (ich brauch beim metzeln keinen besonderen Anlass, hab in Max Payne JEDE Zwischensequenz übersprungen ^^)
- keine langeweile, da man immer was anderes zu tun hat... (btw der erste Shooter den ich zum xten mal Durchspiele) im Gegensatz zu Max Payne, FarCry usw. wo man nach 30min anfängt zu gähnen...

ok die hätten schon noch 3 weitere schwierigkeitsstufen einbauen können find ich ^^

CS:S is sowieso ungeschlagener onlineshooter seit jeher, grafisch wie auch spielerisch :)

mein Vote -> bester Egoshooter den es bis dato gab :)

flatbrain

2005-03-29, 20:19:49

Selbst als Kolumne meiner meinung nach maximal "Befriedigend"!

Und meiner Meinung nach das lol'igste was ich je auf der 3DCenter seite ausserhalb des Forums gelesen hab.
Die ständigen vergleiche zu MP2 nerven gewaltig, und jemand der bemängelt das ein spiel am PC nicht ganz ohne Installation auskommt ist irgendwie Drollig! :-)
Da merkt man am Anfang schon die Grundeinstellung des Verfassers und ich zumindest konnte von da an nur noch schmunzelnd den Ausführungen folgen.

Naja jedem seine Meinung und ich hoffe das des nicht zur Gewohnheit auf der 3dCenter wird!

mfg abahadschi

Ich hab meine meinung ja schonmal weiter vorne kundgetan und kann mittlerweile für mich sagen das es einfach am meisten stört das der Artikel auf der 3dCenter seite Gleich als erstes angepriesen wird wie sauer Bier (mit ner überschrift die schon zeigt wie der Autor ans schreiben des Artikels... (ach neee, nich das ich ärger bekomme) ... der Kolumne herangegangen ist.

Ich finde einfach das niveau der Kolumne passt eher ins Forum oder mit nem kleinen Link auf der Seite wenns denn sein muss aber nicht ganz oben mit ner Selbstgefälligen überschrift als wäre es das einzig Wahre,und so als wäre es ein fundierter bericht und nicht nur die meinung eines einzelnen Erbsenzählers!

Es ist einfach nicht der übliche Standard der Seite und irgendwie enttäuscht es schon das hier offentsichtlich die "redaktionelle Auswahl" (???) unter den tisch gekehrt wurde. Für solche Artikel gibt es WebLoggs und Foren aber als Leitartikel (Kolumne...???) auf dieser Seite eher negativ auffallend.

So, der dampf musst jetzt noch raus.

mfg abahadschi

Und das Rechtfertigt auf der 3dCenter-Seite (mir bisher nur durch Spitzen-artikel und verdammt gute Erklärungen [auch von dir] ) ganz oben zu stehen mit nem subjektiven erfahrungsbericht der eher Blogg oder Forums-niveau hat??? Glaub nur ich das das irgendwie einfach ein komisches Licht auf 3dCenter werfen könnte bzw. zumindest bei mir wirft?!

Naja, las ich die frage mal so stehen...

mfg abahadschi

genau das meine ich die ganze zeit!

Ich denke ne menge leute hätten GANZ GENAUSO reagiert! (Gibt schließlich auch kritikpunkte an dem Spiel die keiner Totzureden versucht)

Weil 3dCenter Nicht als plattform für Übereifrige Admins und ihren Persönliche Meinungen herhalten sollte. Und das ist für mich der ausschlaggebende Punkt!

:mad:

mfg abahadschi

Dann halt das. Fakt ist für mich aber das dies für mich nach Geltungsbedürfniss und Flame aussieht.
Ich hab auch nix gegen Kolumnen, sie sollten aber wenn schon abgegrenzt zu den artikeln sein!

Auf der 3dCenter Seite Steht im Moment Fett:

Sorry, das ist für mich eine vermischung von Redaktionellem Inhalt und Subjektiver meinung die in meinen augen nicht grad ein Gutes Licht auf die Seite wirft. (Auch wenn, wie ich betone viele Kritikpunkte Gerechtfertigt sind)

Aber das ist eure entscheidung und dies ist nur meine Meinung dazu.

mfg abahadschi

Um ehrlich zu sein glaub ich hast du meine beiträge nicht richtig gelesen oder verstehst einfach nicht das ich gar nicht an dem Prinzip der Kolumne Rütteln will, nur eine Abgrenzung wäre für die Seite in meinen augen besser, aber wie gesagt...

...und dies ist nur meine meinung dazu!

mfg abahadschi

Was willst du denn jetzt damit sagen? Entweder wirds Lustig (zumindest für mich hier in meinem Sessel, ich muss langsam echt feixen [liest du meine beiträge immer noch nicht???]) oder wir reden aneinander vorbei?! :| :ubash3:

mfg abahadschi

Aaaaaaaaaahhhh *Pling* :idea:

Und genau so wars NICHT gemeint! Ich mag Kolumnen und les ne menge sogar regelmässig obwohl oft genug der inhalt absolut nicht meiner meinung entspricht, ich mir aber so mehre betrachtungweisen erklären kann. Nur die Abgrenzung zum Redaktionellen Inhalt sollte sein und das ist nicht der Fall. Und auf grund dessen war ich heute irgendwie... ja enttäuscht von 3dCenter. Ich hoffe aber wie gesagt das es keine Gewohnheit wird und werd diese Seite wohl nach wie vor mehrmals am Tag ansteuern, allein schon wegen den tollen Forum!

mfg abahadsch

flatbrain

2005-03-29, 20:20:03

So,hab mir nochmal alles von gerstern zu heut dirchgelesen und mir wird grad übel weil ichs echt unterste Schublade finde wie hier jetzt jeder der die Kolumne schlecht findet (Was sie zweifellos ist und sicher dem ruf von 3dCenter alles andere als Gut tut) als Fanboy abgetan wird.

War bisher hier besseres gewohnt, wie hier jetzt aber jeder noch versucht aths artikel/kolumne noch so hinzustellen als wär es das super das überwerk und sich irgendwie für den lächerlichen schritt diese kolumne ([von jedem irgendwie 3dCenter nahestenden moderator und redakteur]als Artikel auf der Hauptseite zu bringen) zu rechtfertigen ist Flame -Niveau!

Und tschüss, da hätte ich hier einfach net erwartet

Geht euren früheren weg, der war besser und konnte die leute faszinieren.
Websites wo frustrierte Leute nix zu tun haben und sich ständig mit ihren Kunstwerken nur selbst ein denkmal setzen wollen gibts genug und nun scheint ihr auch dazugehören zu wollen.

VIEL SPASS (P.S. ICh bin nichtmal so von HL2 begeistert aber das hier ist redaktioneller DÜNNSCHISS)

mfg abahadschi

Damit bin wohl ich gemeint???
Aber das zeigt nur das hier keiner über meine worte nachdenkt sondern nur dumpf urteilt! DAs DÜNNSCHISS war in keinster weise auf die Kolumne bezogen sondern auf die art und weise der präsentation bzw. diese krampfhafte verurteilung (durch sämtliche moderatoren und redakteure) aller die nicht gleicher meinung sind und deren betitelungen als fanboys und flamer! Deshalb auch "redaktioneller DÜNNSCHISS"!!!

Und dahinter stehe ich, denn das ist das Niveau von Heise's trollwiese.

mfg abahadschi

Tja, damit muss ich wohl leben. Ich finds SCHEINHEILIG, erst alle kräftig provozieren und dann Andersdenke als Fanboys und was weiß ich noch zu betiteln aber mit nem Echo (das bei der Art und Weise mit Kritik umzugehen kommen MUSS) nicht Klarkommen.

Ich für mich hab seit gestern viel über die seite und die Verantwortlichen hier gelernt! Schade aber nicht zu ändern...

CYa abahadschi

Die Zeit wird zeigen ob es das richtige Handeln ist eine eigentlich Gute Technik-Seite mit seinen Persönlichen Meinungen zu Mittlerweile schon ausgelutschten Spielen zu bepflastern. Meine Erfahrung, sagt mir eher das Gegenteil!!!

Aber jeder muss entscheiden ob ihm das Inquirer-Niveau liegt.

MIR JEDENFALLS NICHT!

so long abahadschi

Boahhhhhhhhhhhhhhhhhhh!

:crazy: :ucrazy3: :ufinger:

Ich bin grad vom Sessel gefallen, Geschüttelt von Lach- und Weinkrämpfen!!!

Es passiert grad das was ich gestern schon vorausgesagt hab: ES WIRD LÄCHERLICH!!!

Was tun den hier dutzende den von leuten auf den letzten 26 seiten???
Eh ich schreib mir doch hier nicht zum Spass die Finger Wund!
Ich komm mir lauter ignoranz langsam vor im Theater.

Sorry, verscheissern kann ich mich allein und das Thema hat sich wohl bis zum nächsten konstruktiven Beitrag hier für mich erstmal gegessen!

Und Tschüss!!!

mfg abahadschi

Und ausserdem richten sich die meisten Kritiken nicht gegen den text als solchen sondern gegen die Präsentation!!!

mfg abahadschi

Oh hammer.....................................................................
LACHFLASH!!!!
GENAU DAS, aber GENAU DAS zeigt doch wie hier jeder der sich negativ äussert Gebasht werden!

Aber ich denke mir meinen teil, schmunzele und bedanke mich bei dir.
Sowas von Herzhaft gelacht hab ich lang nicht mehr!
Du untermauerst exakt meine Gedanken zu dem Niveau von dem Ich gesprochen hab!

naja thx abahadschi

Um ehrlich zu sein sollte das nur meine Geistige verfassung beim lesen deiner zeilen darstellen, war nix direkt gegen dich sondern auf mich bezogen (Selbsbeleidigung???) sondern nur um zu verdeutlich das ich hier fast am durchdrehen bin weil mir hier seit gestern nur der gleiche Mist entgegnet wird anstatt mal drauf einzugehen wird es anscheinend überlesen!

UND NUR AUFGRUND DESSEN Fühle ich mich so wies die Smilies andeuten sollen. Wenn du dich jetzt angemacht fühlst. Bitte, mach, las dir freien lauf, ich freu mich....

Aber stell dein Licht so unter den Scheffel denn du bist kein deut Besser! :|

*edit* Und übrigens scheine ich einer der wenigen zu sein die sämtliche Kritk an der kolumne von der ersten bis zur letzten seite bis jetzt mitverfolgt.Und ich scheine eher zu wissen was dort alles steht oder wie gesagt, manche scheinens einfach zu überlesen! Nicht wahr Quasar???? :| ;D

mfg abahadschi

Super, weiter so, geht dir jetzt besser....

Ja?!?!?

Nimmst dir jetzt die zeit auch nur ein paar von den dutzend wirklich angebrachten fragen (auch in meinen Post's, musst sie nur mal lesen!) hier zu beantworten??? :| :confused:

Ohh man, was soll man da noch sagen...

mfg abahadschi

*edit* THX an Gastxyh für den link! Nett zu lesen!

Wo waren jetzt gleiuch die sinnvollen Fragen, die nicht schon ausgiebig beantwortet wurden?

cu flatbrain

PS: Sorry for megaquoting
PPS: Wenn da irgendwas zusammenhangslos erscheint, liegt es zum Teil daran, dass sich Aussagen auf andere Posts beziehen...

[dzp]Viper

2005-03-29, 20:28:05

Ich habe mich bisher dem Thema enthalten da ich die Kolumne von aths diesmal wirklich schlecht fand, aber das meiste hier schon gesagt wurde.

1. Zeitpunkt (halbes Jahr nach release...)

2. Extreme Erbsenzählerei (Installation - Flimmern - ....)

3. Falsche Tatsachen (Physikengine - Stadt hat keinen Namen -> hat sie doch und wird am Anfang mehrfach gesagt - .....)

Was aths hier meiner Meinung nach durcheinander gehauen hat sind einmal der Spielerische Aspekt und einmal der Technische Aspekt. Ein Spiel kann Technisch nicht auf der Höhe der Zeit und dennoch 1a aussehen und das Gameplay kann sich dennoch auf sehr hohem Niveau befinden.

Meiner Meinung nach sieht es bei aths so aus: Technischer Askept schlecht = Spiel Schlecht.

Nun gut - es ist eine Kolumne aber von meiner Seite aus (und aus der Sicht von vielen anderen auch) eine Kolumne welche NICHT als Offizieller Aktikel auf 3dcenter gehört.
Es hätte mehr als Ausgereicht diese Kolumne ins dafür vorgesehene HL2 Forum zu Posten so wie es zig andere gemacht haben denn eine Kolumne ist am ende nichts anderes als ein Review auf einer persönlichen Basis!

Es spricht sich mittlerweile rum und diese Kolumne wirft absolut KEIN gutes Bild auf 3dcenter denn eine Kolumne die offiziell auf 3dcenter präsentiert wird färbt auch sofort auf "3dcenter" ab und leider nicht positiv sondern extrem Negativ!

Wenn ich leo wäre, würde ich diese Kolumne schnellstens ins Forum verfrachten und höchstens im Newstext einen Link zum Forenthread machen. (das hätte meiner Meinung auch mehr als genügt!)
Das wäre dann mehr als genug Ehre für aths (mehr als jeder andere hier im Forum bekommen hat obwohl manch andere Reviews/Kolumnen wesentlich besser und Umfangreicher waren als diese Kolumne von aths hier)

P.S. Jeden als HL2 Fanboy zu bezeichnen der diese Kolumne schlecht findet finde ich eine frechheit!

Einen sehr guten Post wie ich finde:

Auch ohne dass man HL2 mögen oder hassen muss, kann man die Kolumne für misslungen halten.

Nicht jeder, der die Kolumne für schlecht hält, ist automatisch ein HL2 Fanboy. Auch das sollte aus vielen Beiträgen inzwischen klar geworden sein. Aber das wird wohl offensichtlich geflissentlich ignoriert.

Ich habe das Gefühl, dass lediglich die eingefleischten HL2 Hasser die Kolumne für gut geschrieben halten. Wie gesagt, viele schaffen es nicht die in der Kolumne vertretene Meinung von der handwerklichen Qualität der Kolumne zu unterscheiden.

StefanV2

2005-03-29, 20:46:52

ACK @ Viper.

Ich fand HL2 eigentlich ganz nett, spielerisch.
Die Grafik ging eigentlich auch in Ordnung, man _MUSS_ halt Kompromisse eingehen, was die Grafik betrifft, man kann garnicht 'best possible' machen, einmal, weil so ein Game mehrere Jahre braucht, um zu reifen zum anderen weils auch auf vielen, auch 'Low End' Rechnern laufen muss...

Zeckensacks Artikel zu Dumm3 geht in Ordnung, das fand ich auch recht schlecht, zumal man bei D3 immer genug Munition hatte und man sich irgendwie gelangweilt hat, weil nix zu tun...

Die Gründe für diese Kolumne weiß wohl nur aths...

PS: eine Kolumne, die Steam verreißen würde, wäre was anderes und auch durchaus berechtigt...
Was mir aber auffällt, ist, das die Qualität der 3DC Artikel in letzter Zeit nicht gerade überragend ist, im Ganzen betrachtet...

Raff

2005-03-29, 20:49:46

[...]
Was mir aber auffällt, ist, das die Qualität der 3DC Artikel in letzter Zeit nicht gerade überragend ist, im Ganzen betrachtet...

Was meinst du? Ich finde, dass jede Veröffentlichung auf ihre Art und Weise herausragend ist.

MfG,
Raff

Gast

2005-03-29, 20:51:54

Viper']Ich habe mich bisher dem Thema enthalten da ich die Kolumne von aths diesmal wirklich schlecht fand, aber das meiste hier schon gesagt wurde.

1. Zeitpunkt (halbes Jahr nach release...)

2. Extreme Erbsenzählerei (Installation - Flimmern - ....)

3. Falsche Tatsachen (Physikengine - Stadt hat keinen Namen -> hat sie doch und wird am Anfang mehrfach gesagt - .....)

Was aths hier meiner Meinung nach durcheinander gehauen hat sind einmal der Spielerische Aspekt und einmal der Technische Aspekt. Ein Spiel kann Technisch nicht auf der Höhe der Zeit und dennoch 1a aussehen und das Gameplay kann sich dennoch auf sehr hohem Niveau befinden.

Meiner Meinung nach sieht es bei aths so aus: Technischer Askept schlecht = Spiel Schlecht.

Nun gut - es ist eine Kolumne aber von meiner Seite aus (und aus der Sicht von vielen anderen auch) eine Kolumne welche NICHT als Offizieller Aktikel auf 3dcenter gehört.
Es hätte mehr als Ausgereicht diese Kolumne ins dafür vorgesehene HL2 Forum zu Posten so wie es zig andere gemacht haben denn eine Kolumne ist am ende nichts anderes als ein Review auf einer persönlichen Basis!

Es spricht sich mittlerweile rum und diese Kolumne wirft absolut KEIN gutes Bild auf 3dcenter denn eine Kolumne die offiziell auf 3dcenter präsentiert wird färbt auch sofort auf "3dcenter" ab und leider nicht positiv sondern extrem Negativ!

Wenn ich leo wäre, würde ich diese Kolumne schnellstens ins Forum verfrachten und höchstens im Newstext einen Link zum Forenthread machen. Das wäre dann mehr als genug Ehre für aths (mehr als jeder andere hier im Forum bekommen hat obwohl manch andere Reviews/Kolumnen wesentlich besser waren als diese hier)

P.S. Jeden als HL2 Fanboy zu bezeichnen der diese Kolumne schlecht findet finde ich eine frechheit!
Tolles Statement. Es scheinen ja doch noch intelligente Leute hier zu sein. :)

[dzp]Viper

2005-03-29, 21:00:00

Noch etwas:

Meiner Meinung nach wäre aths gut daran getan gewesen wenn er einen reinen Technischen Artikel/Kolumne rund um HL2 gemacht hätte (ohne dabei auch nur einmal auf den Spielspass einzugehen)

1. Gibt es nur wenige rein Technisch basierte Artikel zu HL2

2. wäre das Aths stärke gewesen

3. hätte das wesentlich besser zu 3dcenter gepasst

4. wäre das wirklich wert gewesen ein Artikel auf 3dcenter zu werden

P.S. ich finde es schon wirklich schlimm, dass aths diese Kolumne überhaupt geschrieben hat obwohl er das Spiel nicht mal bis zum ende gespielt hat

Gast

2005-03-29, 21:05:37

jaaa... also eine Kolumne ist schon gut :-) Man sollte sich aber als Schreiber nicht dahinter verstecken.Klar ist es eigene Meinung,aber die Kritik an HL2 ist ohne Frage überzogen.Die Kritikpunkte find ich an sich ok,aber die Art stört halt.Antihype ist genauso blödsinnig wie Hype.Und man sollte auf beide nicht reinfallen ;-)
Wenn das vor paar Monaten so rausgekommen wäre,würd ich trotzdem kurz den Hut ziehen.Fürs nächste Mal also bitte den Burschen nicht so bremsen,sondern gleich machen lassen,wenn ihn die Schreibwut packt... Ehrlich gesagt find ich es sogar kleinwenig feige,dass sich so jemand jetzt erst traut über HL2 "herzuziehen".Die Verspätung für so eine Kolumne ist jedenfalls "grösser" als die von HL2 selbst. Text an sich ok.Bis auf die Passagen zu Texturen (rostige Zäune usw.) Da hatten die Vorschreiber schon Recht.Man sollte trotz Lupe auf dem Boden der Tatsachen bleiben,Sherlock. Für mich waren trotz FarCry die Landschaften teils atemberaubend.Vor allem war ich sehr erstaunt,wie flüssig das auf meinem KT266A/TB2Ghz/9800pro/ 160fsb in 1024x768 noch läuft!
Man kann die 3 Grossen imho zum Glück nicht vergleichen.Kritiken hier an "Dumm3": Vieles ist in Doom3 schlechter als bei den beiden.Wenn ich mich Hinsetze und in Ruhe überlege,Screenshots usw. vergleiche,fällt bestimmt auch mir einiges auf.Ich spielte es aber meistens nur,wenns nachts ging.Mit Kopfhörer.Und als ich am zweiten Tag schon wieder die Tastatur von Tisch gehauen habe,wußte ich,daß es für mich gut ist :-) Viele einfache Naturen möchten "mit Gewalt" in die Atmosphäre versetzt werden.Ich hab bei Doom3 versucht mich SELBST hinein zu versetzen.Da interessieren Texturschwächen absolut nicht.Da gebe ich Exxtreme 101% Recht! Wenn einfache Naturen in der Lage wären Bücher richtig zu lesen,dann wüssten sie worum es geht,wenn man um 15uhr kurz zu lesen anfängt und garnicht mitkriegt,dass es auf einmal 21uhr ist.
FarCry hat mich nicht so mitgerissen.Auch wenn es da viele sehr gute technische Aspekte gibt.Ich fühlte mich so bisschen wie Leonardo in TheBeach.
HL2: Leute,bei allem Respekt an die sich Immer&Ewig obercool gebenden Zocker.Ich spiele seit 1985.Und als ich ganz am Anfang den Bahnhoff verlassen habe und den ersten Schritt in die Stadt machte,verschlug es mir die Sprache.Sowas ist mir das letzte mal mit Unreal auf PPro/233-VooDoo2 passiert. Nicht bei MP,nicht bei FC und nicht bei Doom3.
Wenn der Hubschrauber tief über im Wasser liegende/schwimmende Gegenstände fliegt oder leichen eine 10m lange Treppe runterrollen.Was gibt es da zu meckern?? Ich hab das mit dem Turbo am Buggy am Anfang nicht gepeilt,also hab ich die erste Brücke nicht hingekriegt.Ich hab mir das Teil links daneben durch den felsigen Weg mit der Gravigun hochgeballert! :-) Wenn ich das Ding dabei so beobachtet habe,was gibt es da zu meckern?

Wenn mir zB. was an Havok nicht gefällt,bin ich ein ausgelesener Kenner?Garnichts ist man.Vielleicht ein Wichtigtuer.Die Entwicklung bringen solche "Kenner" nicht weiter,weil die Macher sich selsbt am besten mit den Schwächen ihrer Software auskennen.Die Reden nicht laut darüber,aber sowas wie Havok2 wirds geben.Da braucht es die Stimmen der "ausgelesener Kenner" nicht.Sie sind nicht überflüssig und eigene Meinung ist schon ok,aber man sollte sich mit seinen Texten wirklich nicht SO aufspielen.Es sei denn man programmiert das selbst besser.

Eine Kolumne ist gut,weil schön Verkehr im Forum herrscht.Ich selbst würde einen guten Namen für sowas nicht Opfern.Es sei denn man hat keinen,aber selbst dann wäre mir sowas doch ZU peinlich.

resonatorman

2005-03-29, 21:15:55

abahadschi

2005-03-29, 21:20:10

@ flatbrain

Du machst mir Spass, mindest eins von den gequoteten Postings enthält ne ziemlich Klare Frage!
Desweiteren hier irgendwelche Reaktionen von mir zu quoten ohne auch nur ansatzweise nen hintergrund zu meinen aussagen herzustellen find ich eher zum Kringeln. Ich geb zu das vielleicht 1-2 postings aus frust heraus entstanden sind und dementsprechend auch nicht den Sonntags-knigge-Ton entsprechen, aber dann sollte man man die poastings um mich herum auch lesen, die unterscheiden sich in keinster weis von meinen, aber meine Posts werden hier von dir an den Pranger gestellt als wärst du der ForumsGott!

Ok, du scheinst dich dadurch besser zu fühlen und mich freuts das es immer noch leute gibt die soviel Kindlichen Spass an so einfachen Sachen entwickeln können!... ;-)

Desweitern hab ich ja gesagt das ich nur einer von vielen war der ne frage gestellt hat und als Konsequenz daraus nur als FanBoy oder Flamer betitelt wurde!

Im übrigen habsch nur für dich innerhalb von 2 minuten 5-6 Posts mit klaren Fragen gefunden( Du scheinst sie ja schließlich immer noch zu übersehen???) :D

Und das Rechtfertigt auf der 3dCenter-Seite (mir bisher nur durch

Spitzen-artikel und verdammt gute Erklärungen [auch von dir] ) ganz oben zu stehen mit nem

subjektiven erfahrungsbericht der eher Blogg oder Forums-niveau hat??? Glaub nur ich das das

irgendwie einfach ein komisches Licht auf 3dCenter werfen könnte bzw. zumindest bei mir

wirft?!

Naja, las ich die frage mal so stehen...

mfg abahadschi

Gegenfrage: Wo bleibt die Kolumne zu Doom3? Das ist in meinen Augen eine
grössere Enttäuschung wie HL². HL² musste ich dank Gutschein nicht kaufen,
Doom3 habe ich jedoch 2 Wochen nach Kauf weiterverkauft :|

und das 3DCenter Team ist der gleichen meinung wie aths? so liest es sich

nämlich. die kolumne sthet auf 3DCenter und spiegelt auch dessen ansichten wieder... sonst

ab ins forum damit. oder können eure admins die news für private sachen missbrauchen? ...

dann lass ich das nächste mal am besten meine kleinanzeigen bei euch auf die hauptseite

drucken...

CU Sonic

Nur mal so als Gegenfrage ?

Welcher Shooter ist denn nun "Wegweisend" ?

oder

Der sogenannte "Next-Gen" Shooter ?

Kann sich ein Genre überhaupt "Neu" erfinden ?

Und auch meine Frage an aths: Warum musst du aus deiner Meinung einen Artikel auf die

Startseite setzen? Hätte nicht ein User Review gereicht?

Was eine Spiele Kolumne auf 3dcenter.de verloren hat bleibt mir auch ein Rätsel und der

Punkt mit dem "Spiel installieren obwohl es auf DVD kommt" ist ja wohl mal Unsinn³.
Glaubst du dadurch würde die "Ich werde verfolgt" Atmosphäre nicht noch leicht etwas mehr

zerstört?

Nein, ich finde nicht, dass HL2 das beste Spiel aller Zeiten ist, aber diese Kolumne finde

ich, vorallem wegen ihrer Widersprüche, unnötig.

Nur worin besteht dann hier der Sinn einer Kolumne? Wenn man sich über

etwas Aufregen oder Auslassen will kann man das auch im Forum tun. Muss man aus seiner

Meinung eine "Schlagzeile" machen, nur weil man die Möglichkeit dazu hat?

So, nu gehts für mich unter die decke zur Freundin, bin aber gern für neue Aussagen offen, besonders von dir "flatbrain"! :biggrin:

so long abahadschi

mrdigital

2005-03-29, 21:24:30

bitte macht euren Quote-War per PN aus

mrdigital

2005-03-29, 21:30:49

Zum ominösen Fortschrittsbalken : ich glaube, die wenigsten hier haben begriffen, warum aths die Abwesenheit desselben stört. Man weiß dann nämlich nicht, ob es noch lädt oder sich der Puter schon aufgehängt hat. Ging mir beim ersten Mal genauso, hab glaub ich sogar nen Reset gemacht... ;)
Ja da hast wohl leider recht. Den meisten hier scheint es nur um billiges Bashing zu gehen und aus einer großen Masse heraus schreit es sich halt besser. Ist doch toll, dass da einer von den "Großen" freiwillig so viel Angriffsfläche bietet. Da kann man dann mal richtig vom Leder ziehen. Das ist echt gekonnt. All die, die hier (also in der Kolumne) mangelndes Niveau beklagen, sollten sich mal überlegen, was für ein Niveau sie hier im Thread zeigen.

resonatorman

2005-03-29, 21:31:41

FC lädt genauso nach, nämlich immer dann, wenn Du von Außen- in Innenbereiche wechselst.
Schon, aber das ist geschickt gemacht und wirkt auch natürlich, wenn man aus einem riesigen Außenareal in ein Gebäude geht.
Geladen wird meist genau einmal zwischen zwei solchen Bereichen. Also handelt es sich eigentlich um zwei verschiedene Level, die nur durch eine andere Art der Levelabgrenzung miteinander verbunden werden.
Da foppt dich wohl die Erinnerung...so ist z.B. bei der Buggyfahrt alle naselang ein Tunnel, der nur als Ladezeitkaschierer zum Aneinanderhängen der Straßenabschnitte dient - ähnlich wie bei Postal2 übrigens, und das war auch supernervig.
Dafür dauert das Laden auch nur ein paar Sekunden und nicht gleich über eine Minute wie bei FC.
Auch hier...Verwechslung? Ähnlich wie der Gast hatte ich in den Zwischenladesequenzen Zeiten von 30-60s (hab nicht gestoppt) bei einem ansprechend flotten System (P4@3,6, 1GB RAM).
Jedenfalls zeigen gerade die riesigen Außenlevel von FC, daß es auch anders geht - hier sogar mit fast völliger Bewegungsfreiheit ohne die Gefahr, ständig in die Ladefalle zu tappen.
Sorry übrigens für den Ton in meinem vorigen Posting, als ich das geschrieben hab, bin ich gerade aus dem Bodybuilding gekommen, danach bin ich immer etwas agressiv :whistle:

WhiteVelvet

2005-03-29, 21:33:13

http://board.iexbeta.com/index.php?showtopic=49381&view=findpost&p=625517

Danke für den Link, der trifft den Kern der Sache endlich mal.

@[dzp]Viper: Danke für Deine Stellungnahme. aths zieht hier das Ansehen von 3DCenter etwas zu sehr durch den Dreck wie ich finde, vielleicht solltest Du dafür sorgen, dass das "rückgängig" gemacht wird ;)

Wie der obige Link schon deutlich (und sicher stellvertretend für viele andere Meinungen im Netz) gemacht hat, ist das keine Kolumne, sondern eine Hetzschrift. Das muss nun wirklich nicht sein.

mbee

2005-03-29, 21:33:57

All die, die hier (also in der Kolumne) mangelndes Niveau beklagen, sollten sich mal überlegen, was für ein Niveau sie hier im Thread zeigen.

Das ist nun deinerseits ein gewisses Bashing bzw. genau das, was Du kritisierst (durch Deine Verallgemeinerung). Es gibt hier auch durchaus zwischen den ganzen Flame-Postings (von beiden Seiten) ernstzunehmende und anständig formulierte Kritik im konstruktiven Sinne. So etwas sollte hier nicht nur erlaubt, sondern auch erwünscht sein.

mrdigital

2005-03-29, 21:35:29

Die die ernste Kritik vorgebracht haben, werden sich nicht von mir angesprochen fühlen (hoff ich wenigstens ;))

mbee

2005-03-29, 21:37:30

Tue ich auch nicht ;) Aber man wird ja auch die Kolumne kritisieren dürfen ohne gleich in den "Bashing-Topf" geworfen zu werden.

Raff

2005-03-29, 21:42:38

Wo ist eigentlich das große Problem hier? Kolumne ist Kolumne, mit aths' Meinung. Hätten hier einige weniger Sorgen, wenn eine Zweite erscheint, die das Spiel hyped? :|

MfG,
Raff

resonatorman

2005-03-29, 21:44:30

Hätten hier einige weniger Sorgen, wenn eine Zweite erscheint, die das Spiel hyped? :|

Da gibt's doch schon genug...nur nennen die sich nicht Kolumne, sondern Review :biggrin:

mrdigital

2005-03-29, 21:49:09

Tue ich auch nicht ;) Aber man wird ja auch die Kolumne kritisieren dürfen ohne gleich in den "Bashing-Topf" geworfen zu werden.
Ich habe die Kolumne doch auch kritisiert und bin auch nicht im Bashing-Topf ;). Mir geht es um das Wort "niveaulos". Ich sehe nicht, was an dieser Kolumne niveaulos gewesen sein soll. Das heisst ja nicht, das die Kolumne "fehlerfrei" wäre (kann man überhaupt von fehlerfreiheit im Zusammenhang mit einer Kolumne sprechen?). Niveaulos wäre sie gewesen, wenn da stünde "hey Alder, des Game isch voll der Kackdreck" aber ich lese da eine Meinung, und diese Meinung wird auch mit Argumenten gestütz. Diese muss man nicht teilen, sie können sogar objektiv falsch sein, aber das ist deswegen dann nicht niveaulos.

Crazy_Bon

2005-03-29, 21:51:05

Kolumne hin oder her, es ist keine gute wenn sie jeglicher sachlichen Grundlage entzieht und mit reichlichen Übertreibungen die Realität nicht mehr reflektiert bis zu falschen Behauptungen. Das ist keine persönliche Meinung mehr, das ist einer Kolumne unwürdig.

Half-Life 2 - Die Enttäuschung? Nein, die Kolumne sollte eher heissen: Half-Life 2 - Die Abrechnung!

mbee

2005-03-29, 21:54:38

Ich muss gestehen, dass mir im Vergleich zu aths sonstigen Artikeln durchaus ein gewisses journalistisches Niveau in der Kolumne fehlt (und das scheint nicht nur mir so zu gehen). Als "niveaulos" würde ich sie allerdings nicht bezeichnen.

Tobe1701

2005-03-29, 21:55:05

Zum ominösen Fortschrittsbalken : ich glaube, die wenigsten hier haben begriffen, warum aths die Abwesenheit desselben stört. Man weiß dann nämlich nicht, ob es noch lädt oder sich der Puter schon aufgehängt hat. Ging mir beim ersten Mal genauso, hab glaub ich sogar nen Reset gemacht... ;)
Das ist ja wohl ne Scherz. Wer länger als 1 Tag mit nem PC arbeitet kanns schon an der Lautstärke erkennen, und wem das zu schwer ist: An den DVD-Laufwerken gibts LEDs und am PC selber für die Festplatte auch. Und vorm Reset kann man immer noch ne Blick in den Taskmanager werfen. Selten so gelacht hier, sorry.

mrdigital

2005-03-29, 21:56:15

nicht sachlich? Ich habe jeden der Kritikpunkte von Aths im Spiel wiedergefunden. Wie man diese dann gewichtet, ist eine andere Sache.

mrdigital

2005-03-29, 21:58:38

Tobe1701

2005-03-29, 21:58:49

nicht sachlich? Ich habe jeden der Kritikpunkte von Aths im Spiel wiedergefunden. Wie man diese dann gewichtet, ist eine andere Sache.
Alles klar. Das manche schlicht falsch sind ist dir noch nicht aufgefallen oder was.Siehe dazu auch mein ausführliches Post einige Seiten zuvor.

Tobe1701

2005-03-29, 21:59:19

mbee

2005-03-29, 22:00:23

Deswegen heisst es Kolumne und nicht Artikel :).

Das hab' ich schon mal dargelegt: Es gibt durchaus auch (recht polemische) Kolumnen auf hohem Niveau. Das sehe ich hier leider nicht (persönliche Meinung).

Piffan

2005-03-29, 22:04:20

Habe jetzt nicht die vieeelen Postings gelesen, so kurz nach dem Urlaub auch wenig Lust....

...denn der Artikel selbst ist sooo billig in seiner Polemik und so leicht durchschaubar in der Intention, dass ich mich aus dem Gehacke hier garantiert raushalte.....lediglich mein Eindruck:

Jedem seine Meinung, man muss HL nicht gut finden. Aber was in dem Artikel abgezogen wird, ist teilweise lächerlich. Wer sich heute über die Vollinstallation einiger Gigabyte ins Hemd macht, obwohl die Rechner heute im Schnitt sicher einige hundert Gigabyte Festplattenvolumen haben, der zeigt doch nur, worum es geht: Nun wollen wir mal den Hype- Titel so richtig zerlegen und baschen.....

So lange nach dem Release die technischen Mängel aufzuzählen, die schon lange in allen Foren xmal durchgekaut worden sind, zeigt ne gewisse Weltfremdheit.....oder dass der Artikel von vornherein ne feste Stossrichtung haben sollte und lediglich Argumente zusammengesucht werden sollten, die in den Kram passen. Außerdem habe ich den Eindruck, dass das Geflimmere arg übertrieben dargestellt wird. Bei mir flimmern nur die Alphatest- Texturen, bei den Shader- Effekten, z.B. beim Wasser, flimmert bei mir nüschts....

Zur der vordefinierten Stoßrichtung passt natürlich auch, dass die positiven Aspekte komplett unterschlagen wurden....

Als da wären die mimischen Animationen, die imho ausgezeichnet synchron zu Vertonung sind. Die liebevollen ironischen Mätzchen am Rande, wie der Sarkasmus von Barney, der spleenige Prof. mit seiner "Katze" oder der dezent übertriebene Devotismus der Aliens. Ich fand manche Szenen zwar auch etwas zäh, diese wurden aber wieder wettgemacht durch fulminante Aktion. Die Alien- Hubschrauber mit ihrem nervenzersetzenden Sound und das fordernde Gameplay mit den Fernsteuerraketen haben mich so fasziniert, dass ich diese Szenen bis zur Verblödung wiederholt habe. Später beim Häuserkampf gegen die Striders war es ähnlich.....
Die neue Physik bot Varianten im Gameplay, die es noch nie gab: Gegenstände konnten gestapelt werden und man konnte ne Rampe für den Buggy bauen.....Die kritische Stelle im Gefängnistrakt konnte ich nur lösen, indem ich ne Treppe aus Kisten in die oberen Etage baute und mich dort verschanzte. Der morbide Spaß in der Zombiestadt mit Sägeblättern, Gasflaschen und Heizkörpern war auch nur möglich dank des ersten vollen Einsatzes der Physik im Gameplay....M. Payne 2 war da auch cool, nur hatte die vorgeführte Physik keinen Einfluss aufs Spiel selbst...

OK, ok, ich höre lieber auf, denn jetzt mache ich den gleichen Unsinn wie aths und betrachte ein Spiel durch eine Spezialbrille...in diesem Falle durch die Brille eines Enthusiasten, der HL seeeehr liebt. Aber auch Farcry, in gewissen Maßen sogar Doom, auf alle Fälle M. Payne, über alle Maßen Gothic 1 und 2 usw. usf..... Ich mag eigentlich alle Spiele, die Substanz haben und ein fettes Gameplay bieten. Da stört mich auch keine übertriebene Wertung der Mags oder kleinliches Aufrechnen von technischen Mängeln....Kleingeistigkeit hat mir zu lange den Zugang zu Morrowind versperrt, zum Glück bin ich dann doch mal über meinen Schatten gesprungen und konnte die Werte dieser Perle doch noch genießen....

Wer jedenfalls behauptet, das HL nichts taugt und darum das Geld rausgeschmissen ist, ist in meinen Augen nicht ernst zu nehmen.....

Hamster

2005-03-29, 22:06:51

und das von dir aths?

Korrektur: Half-Life 2 verwendet Havok, also eine fertige Physik-Engine - da hat mich mein Gedächnis bezüglich einer Valve-Eigenentwicklung getrügt. An Kritik bleibt, dass die Physik-Spielereien in HL2-Level keine großartigen Neuheiten bringen.

Gedächtnis!

ansonsten zur kolumne: hl2 hat wesentlich stärkere schwachpunkte als die angesprochenen nebensächlickeiten.

Gast

2005-03-29, 22:07:28

Immer dran denken: Piffan war einer der Fanboys, die HL2 in den Himmel gelobt haben. Ein Schelm, wer böses dabei denkt...

Tobe1701

2005-03-29, 22:17:47

Immer dran denken: Piffan war einer der Fanboys, die HL2 in den Himmel gelobt haben. Ein Schelm, wer böses dabei denkt...
Und wenn schon. Da wo aths keine Musik gehört haben will gabs bei piffan nervenzerfetzenden Sound. Bei mir übrigens auch. Was mir immer noch nicht klar ist: Wo hat aths denn aufgehört zu spielen?

[dzp]Viper

2005-03-29, 22:29:36

Ich glaube hier wird über 2 verschiedene Sachen diskutiert

1. Die Kolumne an sich

2. Die kolumne in Beziehung als Artikel auf www.3dcenter.org

Die Kolumne an sich würde ich (bis auf ein paar wirkliche falsche Tatsachen und die "Erbsensucherei" und das nicht bis zum ende spielen nicht weiter Kritisieren weil es eine eigene Meinung von aths ist)

Was hier aber den meisten wohl sauer aufstößt ist, dass diese Kolumne absolut nicht das eigentlich niveau eines 3dcenter-Artikels hat und diese Kolumne absolut nicht auf 3dcenter passt. Sie ist nichts weiter als eine Persönliche Meinung zum Spiel welche wir schon von zig hunderten Personen im eigens dafür vorgesehenen HL2 Unterforum haben!

Es wäre nett, wenn ihr diese Beiden Punkte explizit auseinander haltet und NICHT miteinander vermischt!

Punkt 1 stört mich persönlich nicht - jeden das seine

Punkt 2 stört mich (und ich glaube den meisten hier) aber gewaltig...

flatbrain

2005-03-29, 22:35:57

bitte macht euren Quote-War per PN aus

Sorry, mich regts nur auf, wenn von einer Seite nur Ge...irgendwas kommt, ohne auch nur irgendetwas verstanden zu haben.
Ich hab imo genug genug gesagt, schlimm genug, dass ich mich selbst auf so ein niedriges Niveau hab runterziehen hab lassen.

@abahadschi
Wenn du dir die Mühe gemacht hättest, alles zu lesen und zu verstehen, hättest du auf viele Fragen auch Antworten bekommen. Und manche Fragen kann ich dir beim besten Willen nicht beantworten, ich spreche nicht für andere Leute. Warum mich deine Posts stören? Weil sie den Thread auf eine Art ins Lächerliche ziehen, du das anderen vorwirfst und selbst einen enorm grossen Teil dazu beiträgst. mbee, grestorn etc. sind in der Lage, sachlich zu argumentieren, du bist es nicht. EoD and btt.

Piffan

2005-03-29, 22:37:38

Immer dran denken: Piffan war einer der Fanboys, die HL2 in den Himmel gelobt haben. Ein Schelm, wer böses dabei denkt...

Wenn, dann erwähne auch, dass ich Farcry bis auf Messer verteidigt habe, dass ich in Doom mehr sehe als ne Grafikdemo und dass ich auch Gothic 1 schon zur Zeit von 3dConcept hochgelobt und über Ultima IX angesiedelt habe und immer noch der Meinung bin, dass Outcast DAS Computerspiel ist und alles verkörpert, was ich in Shootern und Rollenspielen mag......

Ich glaube, dass ich selbst erkenne, welche Spiele Müll sind und welche nicht.....

Piffan

2005-03-29, 22:41:00

Viper']Ich glaube hier wird über 2 verschiedene Sachen diskutiert

1. Die Kolumne an sich

2. Die kolumne in Beziehung als Artikel auf www.3dcenter.org

Die Kolumne an sich würde ich (bis auf ein paar wirkliche falsche Tatsachen und die "Erbsensucherei" und das nicht bis zum ende spielen nicht weiter Kritisieren weil es eine eigene Meinung von aths ist)

Was hier aber den meisten wohl sauer aufstößt ist, dass diese Kolumne absolut nicht das eigentlich niveau eines 3dcenter-Artikels hat und diese Kolumne absolut nicht auf 3dcenter passt. Sie ist nichts weiter als eine Persönliche Meinung zum Spiel welche wir schon von zig hunderten Personen im eigens dafür vorgesehenen HL2 Unterforum haben!

Es wäre nett, wenn ihr diese Beiden Punkte explizit auseinander haltet und NICHT miteinander vermischt!

Punkt 1 stört mich persönlich nicht - jeden das seine

Punkt 2 stört mich (und ich glaube den meisten hier) aber gewaltig...

Full ACK!

Vor allem enttäuscht mich die wirklich billige Polemik, die man selbst in Unterforen nicht so geballt vorfindet. Als Meinung und Empfinden kann man es durchgehen lassen, aber dann nicht als "Artikel".....

Crazy_Bon

2005-03-29, 22:51:29

']Das Spiel ist mehr als nur eine Enttäuschung, vorallem wenn man das Ende kennt und weiss, das Valve KEIN AddOn plant.
Es ist ein Add-On mit Alyx und ihrem "Hund" geplant.

StefanV

2005-03-29, 22:51:47

Jedem seine Meinung, man muss HL nicht gut finden. Aber was in dem Artikel abgezogen wird, ist teilweise lächerlich. Wer sich heute über die Vollinstallation einiger Gigabyte ins Hemd macht, obwohl die Rechner heute im Schnitt sicher einige hundert Gigabyte Festplattenvolumen haben, der zeigt doch nur, worum es geht: Nun wollen wir mal den Hype- Titel so richtig zerlegen und baschen.....
ACK!

Zumal es auch absoluter schwachsinn und reichlich dämlich von Valve wäre, wenn man das Game NICHT ganz auf die Platte packen würde.

Denn aths hat wohl vergessen, das der Geschwindigkeitsunterschied zwischen Platte und DVD ROM gigantisch ist...

Allein schon der Blick auf die Zugrifszeit offenbart es -> DVD etwa 50-90ms, PLatte 5-10ms (das sind Welten!!), gleiches bei der Datenübertragung, die DVD LWs packen gerad mal 10-20mb/sec, da fangen aber Platten erst an...

Über den Verschleiß des ROMs wollen wir mal lieber nicht reden...

Was sinn macht von DVD gelesen zu werden:
a) Audio
b) Video

Sonst nichts.

Und, aths, wieviele Videos hat HL2?
Bisher konnt ich keins erkennen, im Gegensatz zu dir hab ich HL2 auch durchgezockt und fands doch recht ansprechend, nicht überragend aber durchaus gut...

Tobe1701

2005-03-29, 22:53:51

Wenn, dann erwähne auch, dass ich Farcry bis auf Messer verteidigt habe, dass ich in Doom mehr sehe als ne Grafikdemo und dass ich auch Gothic 1 schon zur Zeit von 3dConcept hochgelobt und über Ultima IX angesiedelt habe und immer noch der Meinung bin, dass Outcast DAS Computerspiel ist und alles verkörpert, was ich in Shootern und Rollenspielen mag......

Ich glaube, dass ich selbst erkenne, welche Spiele Müll sind und welche nicht.....

Ich denke hier setzt sich ein Trend fort der mir schon bei Halo aufgefallen ist, das Aufeinandertreffen von Gamern, die Spass am Spiel haben und den Technikfreaks bei denen der Spaß aus anderen Zutaten gemixt wird als dem reinen Spiel an sich (Effekte, Speed etc.). Schon damals wurde gebashed was die Tastatur hergab ob der Umsetzung von X-Box, wirkliche Gamekritik fand selten statt. Das hier entwickelt sich in genau die gleiche Richtung.

Gast

2005-03-29, 22:54:45

Ja da hast wohl leider recht. Den meisten hier scheint es nur um billiges Bashing zu gehen und aus einer großen Masse heraus schreit es sich halt besser. Ist doch toll, dass da einer von den "Großen" freiwillig so viel Angriffsfläche bietet. Da kann man dann mal richtig vom Leder ziehen. Das ist echt gekonnt. All die, die hier (also in der Kolumne) mangelndes Niveau beklagen, sollten sich mal überlegen, was für ein Niveau sie hier im Thread zeigen.
Wieso werden immer von beiden Seiten, von sowohl von Fürsprechern der Kolumne als auch deren Gegner, alle Parteien zusammen in einen Topf geworfen? Und das auch noch von einem Moderator im Forum?

Zur Kolumne (hab schon früher mal was dazu geschrieben): Jemand hier hat es richtig gesagt. Der Autor hat das Spiel aus rein technischer Sicht betrachtet. Und wenn ich aus technischer Sicht an ein Spiel rantrete, welches technisch nicht perfekt ist (aber welches ist das schon?), dann kann es eigentlich keinen Spaß machen.

Das. was VALVe da abgeliefertz hat ist mehr als nur Technik. Doom 3 ist perfekte Technik. Liegt es am Hype, dass HL2 bei quasi jeder Wahl zum Spiel des Jahres gewählt wurde? Wurde Doom 3 nicht gehypt? Oder kann es nicht sein, dass ich hunderttausende einfach keine Gedanken über technische Mängel eines Spieles gemacht haben und sich einfach mal in die virtuelle Welt haben eintauchen lassen? Einfach mal nicht auf irgendwelche Texturunschärfen geachtet und nicht darauf, ob irgendwas irgendwo flimmert? Kann es nicht sein, dass die meisten Menschen die Grafik nach wie vor als zu großen Teil des Spielspaßes ansehen? Ist nicht viel mehr der Glaube, tatsächlich in dieser Welt zu sein das entscheidende? Natürlich ist da die Grafik ein Faktor, aber es gibt noch viel mehr. Aber da hat VALVe die Schwerpunkte gesetzt. Der Spieler soll das Gefühl haben, er sei Gordon Freeman. Er sagt nie ein Wort, man wechselt nie die Kamera, immer sieht man die Welt aus seinen Augen - genauso unwissend wie er. Kein Intro, kein Abspann wo man diese Ansicht verlässt. Ich finde diese Art der Präsentation ist beispiellos und - ich traue mich kaum das auszudrücken - wieder einmal innovativ in der heutigen Zeit.

Dass die Half-Life 2-Enttäuschung sich in fehlenden Ladebalken, in Problemen wie der Installation u.ä. manifestieren, zeigt doch eigentlich, dass nicht nur wir Opfer des Hypes geworden sind, sondern scheinbar auch der Autor. Wie ich bereits vorhin als Gast schon schrieb, führen bei mir Hypes - ob ich will oder nicht - oft zur Abstoßung des Objekts. Es kostet mich oft überwindung, mich damit auseinanderzusetzen und dann auch noch objektiv an die Sache ranzugehen. Das werfe ich dem Autor vor. Nicht, dass er die Kolumne nicht objekt verfasst hat - das muss er nicht. Sondern, dass er nicht objektiv an HL2 rangetreten ist. Wenn er das wäre, dann wären ihm Mängel wie die Installation, die Tatsache alles auf die Festplatte kopieren zu müssen, oder auch die flimmernden Texturen vielleicht gar nicht aufgefallen...

Weil den Anspruch, technisch perfekt zu sein, hat kein Spiel.
Selbst World of WarCraft ist alles andere als technisch perfekt - aber verdammt, es macht süchtig.

gruß mib
btw: ich finde gut, dass der autor sich mühe gibt, alle postings zu lesen und ggf. zu beantworten. dafür alle achtung.

StefanV

2005-03-29, 22:56:41

Wenn, dann erwähne auch, dass ich Farcry bis auf Messer verteidigt habe, dass ich in Doom mehr sehe als ne Grafikdemo und dass ich auch Gothic 1 schon zur Zeit von 3dConcept hochgelobt und über Ultima IX angesiedelt habe und immer noch der Meinung bin, dass Outcast DAS Computerspiel ist und alles verkörpert, was ich in Shootern und Rollenspielen mag......

Ich glaube, dass ich selbst erkenne, welche Spiele Müll sind und welche nicht.....
Ich glaub, du bist jemand, den man mit recht 'einfachen' Dingen begeistern kann, bei Games :)

Macht aber auch nichts, jedes der Spiele, die du nanntest, hat schon seine guten Seiten, jedes der genannten Games ist schon klasse (ok, Gothic 1 und Outcast hab ich nie gezockt)...

theDOC

2005-03-29, 22:58:07

Ich bin zwar auch kein Fan von Erbsenzählerei, aber wenn nach einer Viertelstunde HL2 spielen schon ein Kilo davon zusammen kommt, dann scheint sie wohl berechtigt zu sein. Denn die Masse an inkonsequenz machts.
Valves Entscheidung, für HL1 die Engine nicht selbst zu programmieren, war eine gute, denn sie können es nicht, wie man sieht. Das einzige was mehr oder weniger gut gelungen ist, ist wohl der Physikteil, und wir wissen ja mittlerweile aus wessen virtueller Feder der stammt. Der Spieler lässt sich am Anfang noch von tollem Weitblick und der ein oder anderen Spiegelung blenden, aber die Wahrheit kommt sowieso immer erst dann ans Licht, wenn man sich kennen gelernt hat...

Ich war anfangs sehr kurz davor, mir das Spiel zu kaufen, doch die Internetpflicht und Steamaktivierung konnten mich zum Glück davon abhalten (danke Valve!). Ich besitze zwar Internet (wie man sieht :)) und sogar einen Steamaccount, aber ich bezahle nicht gern 39,90€ für ein Spiel, welches dann nicht vollständig in meinen Besitz übergeht. Dann könnte ich es nämlich auch weiterverkaufen! Dieses Geschäftsmodell sollte nicht unterstützt werden und zum Glück handelte es sich hier nicht um den Nachfolger von Half-Life sondern nur um Hype-Life 2, sodass einem die Entscheidung nicht sehr schwer fällt...

Gast

2005-03-29, 23:02:48

Full ACK!

Vor allem enttäuscht mich die wirklich billige Polemik, die man selbst in Unterforen nicht so geballt vorfindet. Als Meinung und Empfinden kann man es durchgehen lassen, aber dann nicht als "Artikel".....
Volle Zustimmung. Das DVD Installationsgelabere zuzüglich die "nicht besondere Physik" grenzt schon an ein Flame.

Bis HF2 gab es kein Spiel das die Physik dermaßen einsetzte. Doom III ? WO ?

Far Cry ? ein bisschen,

Die Gravity Gun macht am meisten Spass, man kann so gut wie jeden Gegenstand aufheben und benutzen. Bei welchem Spiel zur Zeit denn noch ?

Die Flimmern fiel mir nicht auf, eher dann in Games wie Call of Duty (das Wasser) oder Medal of Honour Paciffic.

Der Größte Pluspunkt ist allerdings CS-Source und HF-Death- und Teammatch das mich schon seit Monaten fast jeden Tag an den PC treibt. Immerhin erwirbt man die beiden Online-Games zusammen mit dem Spiel. Und die Gravity Gun im Deathmatch ist echt der BRINGER ! Die im Spiel umgesetzte Physik ungeschlagen, zur Zeit !

Mein Lieblingsspiel ist alerdings Vice City, bis San Andreas rauskommt. Meine Lieblingsshooter sind HF2, far Cry, Call of Duty.

Die größte Enttäuschung ist die Grafikdemo DOOM III und MoH PF,

Gast

2005-03-29, 23:07:33

Ich bin zwar auch kein Fan von Erbsenzählerei, aber wenn nach einer Viertelstunde HL2 spielen schon ein Kilo davon zusammen kommt, dann scheint sie wohl berechtigt zu sein. Denn die Masse an inkonsequenz machts.
Valves Entscheidung, für HL1 die Engine nicht selbst zu programmieren, war eine gute, denn sie können es nicht, wie man sieht. Das einzige was mehr oder weniger gut gelungen ist, ist wohl der Physikteil, und wir wissen ja mittlerweile aus wessen virtueller Feder der stammt. Der Spieler lässt sich am Anfang noch von tollem Weitblick und der ein oder anderen Spiegelung blenden, aber die Wahrheit kommt sowieso immer erst dann ans Licht, wenn man sich kennen gelernt hat...
Hast du das Spiel denn nun wirklich gespielt? Lies dir bitte aber auch mal durch was ich oben geschrieben habe.

Deine Punkte gegen Steam sind natürlich löblich - ich wollte aber nicht auf den (aus meinen Augen) besten Ego-Shooter des Jahres verzichten. (nicht direkt auf Steam bezogen:) Außerdem denke ich, wird es sowieso eher die Tendenz geben, ähnlich wie es Online-Rollenspiele machen. Nicht heute, nicht in einem Jahr, nicht in fünf.. obwohl da vielleicht schon... ob man das gut heißt oder nicht, weiß ich nicht. Ein solcher Vertrieb hat nicht nur Nachteile...

Gruß mib

theDOC

2005-03-29, 23:22:59

Hast du das Spiel denn nun wirklich gespielt? Lies dir bitte aber auch mal durch was ich oben geschrieben habe.

Ja, ich habe das Spiel gespielt und es hat mich nicht gepackt.

Ein solcher Vertrieb hat nicht nur Nachteile...

Nicht? Was denn zB, für Singleplayerspiele ein Autoupdate? Nicht funktionierender Kopierschutz? Für Onlinespiele mag soetwas ja sinnvoll sein, aber da reicht auch eine einfache Überprüfung eines CD-Keys.

Gast

2005-03-29, 23:25:20

Hast du das Spiel denn nun wirklich gespielt? Lies dir bitte aber auch mal durch was ich oben geschrieben habe.

Deine Punkte gegen Steam sind natürlich löblich - ich wollte aber nicht auf den (aus meinen Augen) besten Ego-Shooter des Jahres verzichten. (nicht direkt auf Steam bezogen:) Außerdem denke ich, wird es sowieso eher die Tendenz geben, ähnlich wie es Online-Rollenspiele machen. Nicht heute, nicht in einem Jahr, nicht in fünf.. obwohl da vielleicht schon... ob man das gut heißt oder nicht, weiß ich nicht. Ein solcher Vertrieb hat nicht nur Nachteile...

Gruß mib
Das ein solcher Vertrieb nicht nur Nachteile hat, stimmt auch. besonders beim Online zocken oder bei LAN Partys ist das Auto-Update mit Steam ein wirklicher Vorteil und beugt auch gegen persöhnlichkeitsgestörte Cheater vor, in dem es diese quasi zum Update zwingt. Das suchen nach Aktualisierungen entfällt usw.

Die "einmalige" Registrierung hat mich auch nicht gestört. Wer "nur" HF2 zockt und auf das geniale CS-Source und HF-Deathmatch verzichtet, kann seinen Steamaccount nach einmaliger Aktivierung abspeichern und ab dann "Offline" spielen.

Steam hat zumindest die meisten Kiddy-Kopierer von Raubkopieren abgehalten. Auch war das Game mit 39€ nicht überteuert im direktem Vergleich zu anderen Titeln. Allerdings währe ein Neupreis-Spiel von rund 30€ eher angebracht.

Ein weiterer Vorteil von HF2, ich brauch nach der Installation kein DVD Laufwerk zum Abfragen des CD-Keys usw. Bisher musste ich immer nach Start.Exe'n online suchen, da wo sich dann auch die meisten Kaufverweigerer bzw. Kiddies rumtreiben.

Trotzdem ist Steam so ne Sache. Der Auto-Start gefält mir nicht, lässt sich dann aber über msconfig sehr schnell deativieren.
Wer hat denn erst diese Kopierschutzmechanismen verursacht ?

flatbrain

2005-03-29, 23:35:33

Vielleicht sollte man einfach mal versuchen, irgendwelche Unterstellungen ("nur gekauft, um Fehler zu suchen", "fehlerhafte gecrackte Version" etc.) zu verdrängen und sich einfach mal Folgendes vorzustellen... man kauft sich mit einer gewissen Erwartungshaltung ein Spiel, was eine ungewöhnlich lange Entwicklungszeit hinter sich hat, eine technische Meisterleistung sein soll - ein Printmagazin spricht von einem Denkmal... und dann wird man erstmal gebremst. Ewige Installationszeiten, man weiss nicht, ob der PC überhaupt noch arbeitet oder wieder mal hängt, Statusbalken ist man selbst von einfachster Freeware gewöhnt. Nach der Installationsorgie (die man zumindest als solche empfand) kanns endlich losgehen. Glaubt man, wenn da nicht noch der nicht absehbare Updateprozess wäre. Nun gut, leicht angesäuert kann man dann endlich loslegen. Und dann fangen einen die Zwischenladesequenzen an zu nerven, die Grafik entspricht dann dem eigenen Empfinden nach doch irgenwie nicht der state of art... und dann fängt man an, über jede Störung/Unterbrechung/Kleinigkeit aufzuregen. Und schreibt seine Gedanken dazu nieder - warum muss bei einer Vollinstallation ständig nachgeladen deutlich bemerkbar nachgeladen werden, wenn man gleiches nicht mal von Minimalinstallationen mit der CD im Laufwerk kennt? Warum müssen manche Objekte so lustlos zusammengewürfelt aussehen oder sich ständig wiederholen, hätte man mit den technischen Möglichkeiten nicht wesentlich mehr machen können oder sogar müssen? Warum kann man nicht entsprechend der Hardware Fallbackmodi einbauen, die es mir mit entsprechender Hardware ermöglichen, HighRes-Texturen zu verwenden, ohne dass ich die breite Masse mit weniger potenter Hardware zu Diasshows zwinge? Warum wurde nicht versucht, das technisch Mögliche auszureizen und wirklich ein Denkmal zu setzen, dass den Ansprüchen der Entwickler und der Fangemeinde absolut gerecht wird?

Und dann denkt man sich in seiner Enttäuschung, wo oder wie kann ich meine Umwelt von meinen Gedanken in Kenntnis setzen... und nutzt seine Möglichkeiten in Form von 3dcenter.org . Sicher hätte man die sprachliche Umsetzung besser lösen können, hätte nicht auf Dinge, die andere als banal betrachten, eingehen brauchen. Aber so ist die Kolumne zumindest aus meiner Sicht (die letztlich keinen interessieren brauch) eines - ehrlich und nicht abgehoben.

In einem Spiel, in dem einen die Handlung mitreisst, in dem man aufgeht, die Zeit und das Essen vergisst, kann man viele technische Mängel verzeihen, in einem Spiel, in dem man von der Handlung nicht getragen wird, hat man Zeit, sich an Nebensächlichkeiten, an Bugs etc. aufzuhalten. Und dann vergeht einem der Spass.

Und das gilt für jedes Spiel, sei es FarCry, D³, MP oder WoW, nur hat jedes Individuum andere Schwerpunkte, Interessen und Ansprüche. Akzeptieren sollte man es trotzdem, ohne Beleidigungen, ohne Unterstellungen, aber mit konstruktiver Kritik.Vielleicht ist ja genau das, was einen selber überhaupt nicht stört, des anderen Spasskiller Nummer 1. Aber ist es deswegen falsch oder gar lächerlich ?

Ob die Kolumne in der Form notwendig war, oder ob sie irgendjemanden geschadet hat, mag ich nicht beurteilen, aus meiner Sicht tendiere ich allerdings eher dazu, dies zu verneinen. Man spricht drüber - und vergisst sie wieder. Im Gegensatz zu den technischen Artikeln, auf die ich immer wieder gerne User verweise, weil es diese in der Form woanders nicht gibt.

Vielleicht ist es wirklich sinnvoller, Kolumnen deutlicher von redaktonell betreuten Artikeln abzugrenzen, vielleicht wäre dann der Aufschrei kleiner gewesen. Vielleicht aber auch nicht, eine begrenzte Anzahl von Usern wird wohl immer unsachlich und persönlich werdend gegenhalten. Egal, wo die Kolumne erschienen wäre.

Für mich ist der Thread an dieser Stelle beendet, ich freue mich auf die nächsten technischen Artikel, die wieder genug Diskussionsstoff bieten werden - Gute Nacht!

flatbrain

PS: Sollte ich mit einem meiner Posts jemand zu nahe getreten sein, so möge der jenige dies bitte entschuldigen.

Tomcat70

2005-03-29, 23:39:05

Trotzdem ist Steam so ne Sache. Der Auto-Start gefält mir nicht, lässt sich dann aber über msconfig sehr schnell deativieren.

also msconfig brauchts dazu nicht, das kann man auch in den steam einstellungen (sektion interface) abschalten.

[dzp]Viper

2005-03-29, 23:56:01

Vielleicht sollte man einfach mal versuchen, irgendwelche Unterstellungen ("nur gekauft, um Fehler zu suchen", "fehlerhafte gecrackte Version" etc.)

..................................

Für mich ist der Thread an dieser Stelle beendet, ich freue mich auf die nächsten technischen Artikel, die wieder genug Diskussionsstoff bieten werden - Gute Nacht!

flatbrain

PS: Sollte ich mit einem meiner Posts jemand zu nahe getreten sein, so möge der jenige dies bitte entschuldigen.

Ein Text mit vielen Wahrheiten. Aber an sich sagt ja niemand was gegen eine Kolumne - das problem besteht nur, dass es einfach nicht sonderlich gut gemacht ist (gute Kolumnen findet man z.b. auf www.withingames.net) und dass es (wie du gesagt hast) nicht wirklich stark genug von www.3dcenter.org abgegrenzt ist. Somit denken die Leute dass es ein offizieller Artikel von www.3dcenter.org ist.
Desweiteren kommt diese Kolumne gut 4-5 Monate zu spät und dazu kommt noch, dass der Autor das Spiel nicht mal durchgespielt hat :|

Am ende ist diese Kolumne nur eine Weitere Persönliche Meinung eines Hl2 Spieler so wie wir diese schon in hundertfacher Forum im HL2 Unterforum haben - nur warum bekommt diese persönliche Meinung nun den Status offizieller "Artikel" zugewiesen? Ist das nicht etwas zu viel des guten?!

Das dieser Artikel dem Ruf von www.3dcenter.org als Technisch versierte Seite mit fundierten und gut ausgearbeiteten Artikeln nicht gerecht wird, sieht man an den mittlerweile sehr vielen Reaktionen welche nicht nur hier aus diesem Forum kommen sondern auch von anderen Seiten und Leuten!

Schade nur, dass aths sich hier nicht blicken läßt oder Leonidas... ist schon fast wie in den offiziellen EU World of Warcraft Foren X-D

mapel110

2005-03-30, 00:03:07

Viper']Schade nur, dass aths sich hier nicht blicken läßt oder Leonidas... ist schon fast wie in den offiziellen EU World of Warcraft Foren X-D
Wenigstens durchblättern sollte man einen Thread. ;) aths hat schon mehrfach Stellung genommen, wird er sicherlich auch noch einmal tun.
Leonidas Meinung, warum er diese Kolumne auf 3DCenter veröffentlicht hat, würde mich aber auch mal interessieren, auch wenn ich mir seine Antwort schon denken kann. :)

gute Kolumnen findet man z.b. auf www.withingames.net <-- Wo? finde dort ehrlich gesagt keine Kolumnen auf Anhieb. :(

[dzp]Viper

2005-03-30, 00:09:21

gute Kolumnen findet man z.b. auf www.withingames.net <-- Wo? finde dort ehrlich gesagt keine Kolumnen auf Anhieb. :(

nennt sich da within Blog
http://www.withingames.net/?show=blog
(gibt da eine tolle Kolumne über adventures und eine über doom3 (mal zum vergleich zu aths artikel ist der artikel über doom3 wirklich gut gemacht)

Wenigstens durchblättern sollte man einen Thread. ;) aths hat schon mehrfach Stellung genommen, wird er sicherlich auch noch einmal tun.

Hab ich und irgendwie muss ich die überlesen haben.. dann waren das aber auch nur 2-3 posts.. nicht wirklich "viele" bei 30 seiten oder? ;)

Leonidas Meinung, warum er diese Kolumne auf 3DCenter veröffentlicht hat, würde mich aber auch mal interessieren, auch wenn ich mir seine Antwort schon denken kann. :)

genau die würde mich auch mal interessieren - und ob er diesen Artikel überhaupt vorher gelesen hat oder es ging: "Ah von aths.. kann ich also ohne zu lesen veröffentlichen" ;)

Kladderadatsch

2005-03-30, 00:23:46

Viper']...nicht gerecht wird, sieht man an den mittlerweile sehr vielen Reaktionen welche nicht nur hier aus diesem Forum kommen sondern auch von anderen Seiten und Leuten!

ehrlich? von wem zum beispiel?

du hast in einem deiner letzten posts den dritten hier diskutierten punkt vergessen:

hat diese kolumne etwas auf 3dcenter.de zu suchen?

da bin ich jedenfalls auch der meinung, dass dieses thema dort nichts zu suchen hat. aths versuchte ja durch den durch seine größe hervorgehobenen teil der technik (schen mängel) den ansprüchen gerecht zu werden; allerdings wird der text so weder seiner definition, noch dem 3dc gerecht...

aber es wurde wirklisch praktisch bereits alles geschrieben- ein rein technisch-bezogener text wäre interessanter gewesen. "warum hl² kein nextgen-spiel ist" o.ä. hätte auf technischer basis einen wunderbaren artikel abgegeben, zu welchem aths hl² nicht hätte durchspielen müssen ;) , die basher ihren stuff für sich hätten behalten können und leo sowie aths sich nun keine gedanken über die richtigkeit dieser publikation machen müssten:wink:

schimmi

2005-03-30, 00:28:24

Danke für den Link, der trifft den Kern der Sache endlich mal.

@[dzp]Viper: Danke für Deine Stellungnahme. aths zieht hier das Ansehen von 3DCenter etwas zu sehr durch den Dreck wie ich finde, vielleicht solltest Du dafür sorgen, dass das "rückgängig" gemacht wird ;)

Wie der obige Link schon deutlich (und sicher stellvertretend für viele andere Meinungen im Netz) gemacht hat, ist das keine Kolumne, sondern eine Hetzschrift. Das muss nun wirklich nicht sein.

Wie kann eine Kolumne, welche erstens, die persönliche Meinung des Autors widerspiegelt und zweitens - meist unter Ausschluß der gesamtredaktionellen Meinung steht - nun das Ansehen der _gesamten_ Redaktion bzw. des 3DCenter in den Dreck ziehen?

Der obige Link enthält aus meiner Sicht 2-3 konkrete Auseinandersetzungen mit aths' Kolumne (Ladebalken, Stadtname, ...), der Rest besteht aus Smilys und leicht verdaubarer I-LOVE-HL2-Massennahrung ohne Tiefgang.

Die Kolumne ansich finde ich ganz okay, was ich allerdings noch nicht ganz begreife: Warum zum Henker kümmern sich so derbe viele Leute um die Meinung eines Einzelnen bzw. nehmen diese gleich stockpersönlich?

mapel110

2005-03-30, 00:29:20

Viper']nennt sich da within Blog
http://www.withingames.net/?show=blog
(gibt da eine tolle Kolumne über adventures und eine über doom3 (mal zum vergleich zu aths artikel ist der artikel über doom3 wirklich gut gemacht)

Zu dem Doom3-Artikel dort kann man nur sagen "nicht mit zu hohen Erwartungen rangegangen, sondern mit den falschen" und genau das trifft auf aths in Bezug auf die HL2-Kolumne nicht zu. HL2 wurde als Next-Generation-Game angespriesen(next gen graphics, next gen KI, next gen Physiks, next gen gameplay) und das ists nunmal nur in Ansätzen. Und das das hier 3DCenter ist, sollte man es auch verstehen, wenn hier die Grafik im Vordergrund steht und das Game deswegen in erster Linie hier als Enttäuschung betitelt wird.
p.s. dass aths noch recht viele "Nebenkriegsschauplätze" abhandelt und vielleicht auch zu häufig erwähnt ist stilistisch sicherlich etwas unglücklich. Das hätte ich auch anders gehandhabt.

Viper']
Hab ich und irgendwie muss ich die überlesen haben.. dann waren das aber auch nur 2-3 posts.. nicht wirklich "viele" bei 30 seiten oder? ;)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2866797#post2866797
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2866658#post2866658
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2866655#post2866655
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2866337#post2866337
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2866299#post2866299
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2866215#post2866215
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865925#post2865925
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865559#post2865559
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865430#post2865430
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865417#post2865417
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865412#post2865412
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865405#post2865405
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865399#post2865399
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865370#post2865370
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865324#post2865324
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865319#post2865319
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865240#post2865240
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865161#post2865161
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865146#post2865146
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2865117#post2865117
Das sind nur die letzten 20 der 45 Postings von aths in diesem Thread. ;)

Viper']
genau die würde mich auch mal interessieren - und ob er diesen Artikel überhaupt vorher gelesen hat oder es ging: "Ah von aths.. kann ich also ohne zu lesen veröffentlichen" ;)
Er hat ihn sicher vorher gelesen.

Thowe

2005-03-30, 00:38:52

Wenn man Kritik an der Bluse üben will, sollte man nicht über den Rock reden. Wie dem auch sei, ich habe mir in den letzen 2 Stunden mal den Thread hier durchgelesen und der aus meiner Sicht gemeinsame Nenner bei der Kritik an der Kolumme ist der Stil wie sie geschrieben und präsentiert wurde.

Ich habe nichts gegen den Inhalt, jeder kann die Dinge so sehen, wie er sie sehen will. Die Freiheit gönne ich wirklich jeden, was mir an der Kolumne aufstößt ist schlicht, das es nicht bissig sondern überheblich ist und das wirkt auf viele eben so, das sie sich selbst mehr aufregen als nötig wäre.

Nicht jeder "reagiert" derartig auf einen solchen Stil, der eine sieht nur die Kritik, der andere eben auch die Art und Weise wie sie vorgetragen wurde. Die Kunst ist es wohl, Kritik und Stil dementsprechend auf einen Nenner zu bringen.

Aber das ist nur meine Meinung, jedenfalls ist die Präsentation auf der Hauptseite irgendwie schlecht gewählt, weil die Kolumne nicht wirkt wie eine Kolumne (ich lese sowas sehr gerne und sehr oft, aber sie muss nicht nur so heissen, sie muss eben auch so schmecken), als Kritik nicht wirklich taugt und als Artikel nicht gemeint ist.

WhiteVelvet

2005-03-30, 01:05:53

Die Kolumne ansich finde ich ganz okay, was ich allerdings noch nicht ganz begreife: Warum zum Henker kümmern sich so derbe viele Leute um die Meinung eines Einzelnen bzw. nehmen diese gleich stockpersönlich?

Genau DAS hat [dzp]Viper hier in diesem Thread bemängelt: Mir ist es völlig egal, was aths für eine Meinung bezüglich HL2 hat, von mir aus, kann er sich über jeden Pixel im Spiel beschweren. Aber das gehört ins Forum.
Er benutzt aber hier 3DCenter als Plattform und nennt seine persönliche Abrechnung "Kolumne". Die Besucher dieser Website achten nicht darauf, dass es eine persönliche Meinung von aths ist, sondern sehen das als offiziellen 3DCenter-Artikel neben all den anderen. Darin liegt der Punkt. Schau Dir andere Foren an, da wird nicht von "Kolumne von aths" gesprochen, sondern von "Review von 3DCenter". Nur weil eine "Kolumne" einem das Recht gibt, seine subjektive Meinung zu äußern, heisst das nicht, dass man unjournalistisch, reisserisch und hetzend arbeiten darf. Auch für Kolumnen gibt es "Richtlinien"...

Azze

2005-03-30, 01:19:15

Ich war jetzt zuu faul alle 30 Seiten zu lesen, aber ich möchte auch loswerden das mir die Kolumne 100% aus der Sehle spricht.

Irgendetwas hatte mich an HL2 immer gestört. Zwar erkannte ich das Potenzial (vor allem was verschiedene Lösungswege angeht [Rampen bauen für Boot und Buggie]) und die - Oberflächlich betrachtet - ausgezeichnet wirkende Grafik, und die "Größe" der Levels, doch so recht anfreunden konnte ich mich damit nicht.
Endlich war ich bei der Bootsfahrt auf Tour, war im Geschwindigkeitsrausch, wurde ich durch Ladebildschirme gebremmst.
Zunächst so toll und Spannend, doch mit zunehmender Routiene und Langweiligkeit präsentierte sich HL2 auf meinbem PC.
Was von anfan an Nerfte waren die am Boden Festgeklebten Zeitungsseiten, der Müll usw.
Da gab es doch Spiele, die das besser hin bekommen hatten. Warum nicht HL² - Das "Megaprojekt", Das "Hyperspiel ever"? Da hat - und macht auch heute noch - Deus Ex 1 mehr Spaß.

Als Vielspieler ist mir Inovation wichtiger als ein "Grafikblender" auf den ersten Blick. Sehnsüchtig sehne ich mich nach damaligen Spieleneuheiten alà Deus Ex, Thief (1 u. 2) zurück.
Hl2 verstaubt in meinem Spieleordner als ein Gradlieniger Shoter, wie es schon 1000 andere gibt.
z.Z. Haben mir Spiele wie FarCry, Hl², Doom³, oder WoW gezeigt, das "gute" Grafig in keinster weise den Spielspaß bestimmt.
WoW´s Comic-look mag manche Abstoßen, mich störts nicht, denn der Rest ist Top. Vieleicht sollte ich Deus Ex auch nochmal ausbuddeln? Und:
Läuft Thief (Teil 1 und 2) eigendlich unter Win XP one Probleme?

gnomi

2005-03-30, 01:44:49

aber es wurde wirklisch praktisch bereits alles geschrieben- ein rein technisch-bezogener text wäre interessanter gewesen. "warum hl² kein nextgen-spiel ist" o.ä. hätte auf technischer basis einen wunderbaren artikel abgegeben, zu welchem aths hl² nicht hätte durchspielen müssen ;)

Aber genau diese Frage beantwortet die Kolumne in meinen Augen unterm Strich hinreichend, und genau hierin liegt meiner Meinung nach dann wohl auch die Enttäuschung des Autors gegenüber HL2 begründet. Enttäuschungen haben ja immer mit nicht erfüllten Erwartungen zu tun. Und wenn man halt mit sehr hohen und/oder speziellen an die Sache rangeht...
Muß man jetzt weder bezüglich des gezogenen Fazits teilen, (tu ich gar nicht) noch durchgehend Verständnis für aufbringen. (fällt mir bei einigen Aspekten jetzt auch nicht gerade einfach ;) )
Nur die nun zum Teil zu sehende exzessive (Auf)Forderung, wegen maßlos abweichender Ansprüche oder dergleichen doch nun bitte auf eine Veröffentlichung (in dieser Form) zu verzichten, ist doch mindestens mal unangebracht. (selbst aus vermeindlich nur gut gemeinten Gründen)
Jeder kann doch das schreiben was er möchte. (und veröffentlichen, wo er es halt veröffentlicht bekommt) Und jeder kann davon halten, was er will. Was muß ich mir in gekauften Printmags teilweise für Müll an Meinungen und Einschätzungen anhören. Liegt hier nicht noch weit mehr vermeindliche Profilierungssucht oder der ein oder andere Abrechnungsgedanke, welche[n] man jetzt unterstellen könnte? Nun ja, so etwas ist denke ich jedenfalls weit weniger angenehm, zumal ich hier neben mir subjektiv mißfallender Dinge so gar noch Geld für z.t. üble Falschinformationen mitbezahle. ;)
Das einzige wirklich Anzuratene wäre eventuell, den Kolumnen einen eigenen Unterbereich nebst erklärender Einleitung zuzuweisen. Würde auch aufgeräumter wirken und eine, auch für jeden klar zu sehende Trennung, mit den anderen Artikeln herstellen. Aber das liegt halt wie auch die Freigabe des Artikels im Ermessen des Teams.

Ich frage mich außerdem ein wenig, warum denn jetzt die Within Games Kolumnen im Gegensatz zu dieser bspw. in größeren Umfang in Ordnung gehen sollen? Hier liegt ja wohl auch genügend Zündstoff drin.
Warum Doom 3 nicht funktioniert? :confused:
Eine Lanze für Steam brechen? Geht's noch? ;)
Zumindest ich mag da jetzt nicht trennen...

SynchroM

2005-03-30, 02:06:04

schimmi

2005-03-30, 02:07:33

Genau DAS hat [dzp]Viper hier in diesem Thread bemängelt: Mir ist es völlig egal, was aths für eine Meinung bezüglich HL2 hat, von mir aus, kann er sich über jeden Pixel im Spiel beschweren. Aber das gehört ins Forum.
Er benutzt aber hier 3DCenter als Plattform und nennt seine persönliche Abrechnung "Kolumne". Die Besucher dieser Website achten nicht darauf, dass es eine persönliche Meinung von aths ist, sondern sehen das als offiziellen 3DCenter-Artikel neben all den anderen. Darin liegt der Punkt. Schau Dir andere Foren an, da wird nicht von "Kolumne von aths" gesprochen, sondern von "Review von 3DCenter". Nur weil eine "Kolumne" einem das Recht gibt, seine subjektive Meinung zu äußern, heisst das nicht, dass man unjournalistisch, reisserisch und hetzend arbeiten darf. Auch für Kolumnen gibt es "Richtlinien"...

Also liegt das Problem, das offensichtlich viele haben, nicht am Inhalt sondern an der Kennzeichnung bzw. Abhebung von anderen ['serious'] Artikeln des 3DC?

Wenn ich meine Tageszeitung durchforste sehe ich jeden Tag eine neue, mehr oder weniger tolle Kolumne, ohne dass ich aufgrund dieser jetzt anfange, die Zeitung allgemein herunterzustufen. Das passiert erst, wenn die eigentlichen Artikel abfärben und ich statt Information subjektive Berichterstattung vorfinde. Mit einer Kolumne allerdings kann sich maximal der Schreiber ein Ei legen, nicht aber die Plattform.

Gast

2005-03-30, 02:44:13

deekey777

2005-03-30, 02:46:36

Ich würde mich nach so einer peinlichen Vorstellung hier auch nicht mehr blicken lassen. aber mal gucken, ob er vielleicht doch reif genug ist, die eine oder andere Kritik anzunehmen.

So ein Quatsch. Er hat sich blicken lassen und hat auf sinnvolle Beiträge auch geantwortet.

RMA

2005-03-30, 03:09:52

HL² hat die beste Grafig die ich je gespielt habe!
Richtig, sie flimmer ab und zu und der (soft-)Schatten ist nicht immer perfekt aber dafür konnte ich es auf meiner 9700 pro mit 4xAA und 8xAF zocken was in ein wesentlich besseres Gesamtbild relultiert als z.B. Doom3 daß grade so mit niedrigen details und ohne Filter läuft!
Auch FarCry lief mit AA und AF, aber sah bei weitem nicht so echt aus.
Irgendwie fehlt bei allen anderen Spielen der Eindruk einer Realistischen Umgebung. Der Himmel, die Bodeneffekte -keine Ahnung warum, aber die HL² Welt wirkt einfach echt.

Zur Physik:
Auch wenn z.B. Painkiller die selbe engine nutzt, so wird diese in HL² deutlich lustiger eingesetzt. (ich denke z.B. an die Auftriebs-Rampe)

Painkiller hat für mich einen höheren Wiederspielwert als HL2. Da es im Gegensatz zu dem gar keinen Anspruch auf irgendetwas erhebt, sondern einfach nur stimmungsvolle Schießbuden-Ballerei ist. Gut zum Zocken nach einem anstrengenden Arbeitstag.

Und BooH ist grafisch HL2 um eine Generation voraus (Stalingrad, Shadowland).

HL2 will/wollte alles sein und ist im Endeffekt doch nur sehr wenig: ein weiterer Shooter mit guter Grafik, der einen miesen Eindruck durch das Übel Steam hinterlässt. Die Kolumne ist zweifellos etwas vernarrt in die technischen Schwächen des Spiels und vernachlässigt die Tatsache, dass es aufgrund der Gegebenheiten des heutigen Marktes im Gegensatz zum Vorgänger einfach nur ein kleines Sternchen am weiten Spielehimmel ist.

Dass einige Leute hier aber mit derartig persönlichen Attacken gegen den Autor der Kolumne vorgehen, beweist auf traurige Weise nur wieder einmal, dass die Spieleszene, falls es sie denn so überhaupt gibt, längst noch nicht ihren Kinderschuhen entwachsen ist. Oder kriegen die Autoren der FAZ jedesmal eine Bombendrohung nach Hause, wenn sie den neuesten "Tatort" mit ätzender Kritik überziehen? Man denke mal darüber nach wenn man im gleichen Atemzug das Hobby "Zocken" mit anderen Arten der Freizeitgestaltung gleichgestellt sehen möchte...

Xmas

2005-03-30, 03:31:07

Viper']Am ende ist diese Kolumne nur eine Weitere Persönliche Meinung eines Hl2 Spieler so wie wir diese schon in hundertfacher Forum im HL2 Unterforum haben - nur warum bekommt diese persönliche Meinung nun den Status offizieller "Artikel" zugewiesen? Ist das nicht etwas zu viel des guten?!
Nein. Es ist für eine Kolumne einfach üblich dass sie in einer Publikation zusammen mit andersartigen Artikeln erscheint.

aths

2005-03-30, 03:41:44

Sorry aths, aber das glaube ich dir nicht.
Die Kolumne ist derart mit Kritik an minimalsten Dingen übersäht, dass ich nur zum Schluss kommen kann, dass du schon lange bevor du mit dem Spielen begonnen hast, beschlossen hast diese Kolumne zu verfassen und so krampfhaft nach Fehlern gesucht hast. Das beginnt mit der Kritik an der zwanghaften Vollinstallation, über die nicht vorhandenen Fortschrittsbalken, über die Sprachwiederholungen, die Ladepausen, dann wieder die Fortschrittsbalken, ect. - man könnte ewig so weitermachen.Dieser Schluss ist falsch. Gerade weil ich im Vorhinein schon von Alphatest-Zäunen gehört hatte, brachte ich bereits eine gewisse Lässigkeit bezüglich solchen Dingen für HL2 mit – was solls, wenn der Rest stimmt. Siehe den Grafik-Vergleich mit MP2: Auch zu viel Alphatesting (wessen Artefakte ich allerdings mit Supersampling reduziere), aber das Spiel nimmt mich genug mit. Das Erlebnis stimmt. An MP2 kritisierte ich weiterhin, obwohl es in der Kolumne um HL2 geht, z. B. dass auf glänzende Objekte kein Schatten geworfen wird. Und das ist ja noch nicht alles, was dort unstimmig ist.

Was du "minimalste Dinge" nennst, sind für mich eben nicht so minimale Dinge. Von Anfang an waren es auch kleine Dinge, die mich störten, ja. Aber das hat bei HL2 System. Wäre es bei einigen kleinen Dingen geblieben, hätte ich mir die Zeit gespart, dazu eine Kolumne zu schreiben.

Ein Kernpunkt darin ist: "Der Wasser-Effekt ist wenigstens in der Draufsicht gelungen, aber gleichzeitig fühlt man sich "dank" der Alphatest-Texturen wie in einem DX6-Spiel."

BesenWesen

2005-03-30, 03:48:16

Die drögen PDA-Nachrichten von Doom3 fand ich überhaupt nicht passend. Die Atmosphäre wird durch überraschend plazierten Zombies erzeugt. Und natürlich durch die andersartige Beleuchtung. Beides ist zunächst recht unterhaltsam. Insgesamt gesehen präsentiert Doom3 aber keine wirklich innovativen Dinge. Die Physikspielchen von HL² geben dagegen einen Ausblick auf die Möglichkeit von interessanten Physikrätseln nicht nur in Shootern.

Naja, die Sache mit den PDAs ist wirklich sehr eigenwillig und Geschmacksache, daher auch mein Einwurf "wenn man sich darauf einlässt"... es mutet schon etwas seltsam an, einen Old-School-Shooter mit massig Text zu versehen. Ich bin halt der Meinung, daß in all den PDAs eine eigentlich recht gelungene (wenn auch natürlich klischeehafte) Horror-Story steckt, die die Geschehnisse auf dem Mars nach und nach aufdeckt und beleuchtet und das gruselige Spiel gut ergänzt, man muss halt nur zwischen der ganzen Action etwas lesen wollen... daß das in einem primitiven Shooter nicht jeder will, kann ich voll und ganz verstehen.
Daß D3 spielerisch weit weniger bietet als HL2 will ich gar nicht mal abstreiten, es ist halt ein Remake des mittlerweile zehn Jahre alten ersten Teils mit modernen Mitteln und an sich alles andere als innovativ.
Ebensowenig will ich abstreiten, daß HL2 ein gutes Spiel ist, das Leveldesign ist über weite Strechen hervorragend gelungen und abwechslungsreich, die Grafik ist aller Nörgeleien (auch der von aths:)) zum Trotz erste Sahne und die Physikspielereien sind ganz faszinierend... es wäre alles in Butter wenn die "Story" nicht so grausam schwammig und übertrieben mysteriös daherkäme. Das macht mir das Spiel als Ganzes irgendwie kaputt... einzelne Levels würde ich vielleicht immer wieder mal anspielen wie z.B. "Ravenholm", aber ein Durchgang am Stück reizt mich nicht mehr, da ich mittlerweile weiß, daß die Handlung ein zusammenhangsloses Flickwerk und das Ende völlig nichtssagend ist. In dem Punkt ist HL2 für mich leider eine komplette Enttäuschung, zum einen, weil im Vorfeld von einer tollen Story die Rede war zum anderen, weil das Handwerkszeug dazu ja durchaus vorhanden ist... die Dialoge, Charakteranimationen und Skriptsequenzen sind ja wirklich sehr gut gemacht, fügen sich aber nicht zu einem stimmingen Ganzen zusammen, sondern beschränken sich auf einzelne Sequenzen oder führen zu nichts.

Bei Farcry war es ganz ähnlich wenn auch etwas extremer... da gab es diese wunderbaren, weitläufigen Außenlevels, die durch die gute KI der Gegner einen leicht taktischen Anstrich bekamen und ein wenig Online-Shooter-Flair verströmten. Da gab es aber auch langweilige und zudem im späteren Spielverlauf grottenschwere Innenlevels... das Ganze zusammengehalten von einer völlig öden und hauchdünnen Story.

aths

2005-03-30, 03:52:37

Stattdessen gibt es animierte Menüs, wo sie nicht hingehören, nämlich beim (dadurch auch stark verlängerten) Spielstart.Ja, ich hatte überlegt, das als Kritik in die Kolumne aufzunehmen, dass spielerisch nutzlos schon mal Content geladen wird.

Ach ja, das alles ändert gar nichts daran, daß ich HL 2 sehr mag und die Gründe hierfür nicht in der Kolumne wiederfinde. =)Irgendwo auf der zweiten Seite steht "vieles auch gut gelungen" – da ist alles drin, was gut ist :) ohne das weiter augeführt zu haben. Klar sollte beim Lesen nur sein, dass ich natürlich nicht abstreite, dass mit HL2 auch vieles gut umgesetzt wurde. Anliegen ist aber, mal großere und kleinere Patzer zu nennen, die mir den Spielspaß genommen haben.

Generell gesagt finde ich es aber ziemlich amüsant, wie persönlich beeindruckt sich hier der ein oder andere zu geben scheint. Ist wie ich finde gemessen an dieser kleinen Kolumne, die noch dazu auf einer Hardwareseite steht, (und auch da stehen darf denke ich mal) doch völlig unnötig.Ja das denke ich auch. Zwischendurch überlegte ich noch, ob man sich nicht zu Valves Kompetenz bezüglich der Sicherung von ihrem Sourcecode äußern sollte, oder über die Vermarkungs- und Interviewaussagen- und Shaderversionsnutzung-Politik pro einem bekannten IHV.

Aber als Spieler interessiert mich das ja alles nicht. Da sehe ich nur das Spiel. Dinge, die man mit Leichtigkeit hätte aufführen können um Valve zu verhöhnen habe ich bewusst weggelassen. Weil es mir um HL2 und nicht um Valve geht.

aths

2005-03-30, 03:59:02

Tja, das ist genau die Einstellung, die einfach nicht langt. Du kannst nicht so eine halbgare Hetzkolumne schreiben und hinter auf Kritik nur damit antworten, dass tortz der Kritikpunkte immer noch ne Menge stimmt. Natürlich hast Du einiges angesprochen, was im Kern stimmt, dewegen wird die Kolumne aber nochlange nicht gut.Was ist eine gute Kolumne? – Eine, der du zustimmst? Wie müsste eine gute Kolumne aussehen, dessen Inhalt oder Schlussfolgerung du für falsch hälst?

aths

2005-03-30, 04:03:39

Genau das ist doch der Punkt. aths scheint das Gefühl zu haben, dass seine Meinung irgendetwas besonders gehaltvolles birgt, was auf die Hauptseite gehört. Und genau das stört an der Kolumne - sie besticht durch rein garnichts, außer durch Geltungsdrang.Genau das ist der Punkt. Du hältst dich für einen Spitzenredakteur, der es verdient Kolumnen im 3Dcenter zu schreiben. Nun, das halte ich schlicht für ziemlich abgehoben und unangemessen, gerade bei einem so witzlosen Schreibstil und bei unzureichender Informationslage, in Form eines nicht durchgespielten HL2. Aber zu dieser Einsicht zu kommen, wird dir sicherlich nicht gelingen, bei deinem Geltungsdrang.Zwei mal "Geltungsdrang" :) Natürlich habe ich als Redakteur mit Anspruch an mich selbst auch den Anspruch, mich in der Medienlandschaft zu profilieren. Darin sehe ich nichts verwerfliches. Ich halte mich lange nicht für einen Spitzenredakteur, aber natürlich als jemand, der seine Kolumnen auf 3DCenter veröffentlichen kann.

Meine Informationslage bezüglich dem Beginn von HL2 ist nicht unzureichend, und das genügt für das Kolumnen-Thema. Ich muss HL2 nicht durchgespielt haben um zu wissen, dass mir schon vor dem Durchspielen die Lust auf das Spiel vergangen ist. HL2 ist es bis dahin nicht gelungen, mich vom Gameplay her zu fesseln. Und es taugt auf der anderen Seite auch nicht als interaktive Grafikdemo, dafür gibt es viel zu viele Mängel im Content. Mindestens eines hätte jedoch erfüllt sein müssen, um HL2 durchzuspielen.

Diese Kolumne hat nicht den Anspruch eines Reviews. Das wurde mehrfach gesagt, und das ist auch aus der Kolumne selbst ersichtlich.

aths

2005-03-30, 04:10:32

Dieses sklavische Festhalten an den Begriffen haben wir nun schon vor ein paar Seiten durchgekaut. Der Thread heißt zwar Review, aber darin sind auch nicht ausschließlich komplette Reviews enthalten. Bisher haben den Thread anscheinend alle User so verstanden wie er auch gemeint war: Hast du es gespielt poste hier deine Meinung / deinen Test / deine Ansicht. Da wäre auch aths kein Zacken aus der Krone gebrochen seine 2 Seiten dort zu veröffentlichen. Und mit dem Argument "er hat es ja nicht durchgespielt" braucht mir auch keiner kommen, wer den Kampf gegen die Strider in HL2 nicht mitgemacht hat hat vom Spiel sowieso das beste ausgelassen.In deiner Argumentation sehe ich einen Widerspruch. Hätte ich ein Review geschrieben, hätte ich es zunächst ins Review-Forum zur Begutachtung gestellt, damit es Leo dann später – in der überarbeiteten Version – wie die anderen Reviews auf die Hauptseite bringt.

Doch ein Review lag gar nicht in meinem Sinne. Es ist egal, ob "USA Today" oder "FAZ", erst recht die "TAZ" oder auch das Wochenmagazin "Der Spiegel": Man kann dort persönliche Meinungen lesen, wo der Autor auch mal die Ich-Form wählt. Da geht es auch mal um Nebenthemen, die keine deutschlandweiten Diskussionen hervorrufen werden. Und Äußerungen solcher Art stehen wie gesagt nicht im Leserbrief-Teil.

Während 3DCenter inzwischen eigene Kolumnen hat, veröffentlicht Leo (zu meiner Freude) auch mal Gast-Beiträge, z. B. von Zeckensack. Dies ist ebenfalls eine gute Tradition, auch in seriösen Printmedien. Dabei ist es gewollt, dass solche Meinungen der allgemeinen Redaktions-Linie auch mal zuwider laufen.

aths

2005-03-30, 04:15:24

Im Gegensatz zum Autor hab ich alle Shooter des Jahres 2004 durchgespielt.Ich nicht, wie man an den wenigen Vergleichs-Spielen in der Kolumne sieht. Leo wäre sicher bereit, zum gleichen Thema (also zu HL2) auch eine zweite Kolumne zu veröffnentlichen. Ich wiederum hätte kein Problem damit, wenn es eine richtige Gegen-Meinung á la "Warum HL2 doch gut ist" gäbe. Wenn das alles argumentativ untermauert und in lesbarem Deutsch geschrieben wurde – Chef-Red Leo hat sich noch nie geziert, Gast-Beiträge auf die Hauptseite zu bringen. Siehe Madkillers Artikel zur CPU-Limitierung, welcher leider aufgrund der zeitlich kurz danach erschienenden Kolumne viel zu wenig Beachtung gefunden hat.

Gast

2005-03-30, 04:16:59

aths, ist das deine erste Kolumne überhaupt?

Für mich liest sich das wie ein zum scheitern verurteilter Versuch.

Knappe 5 Minuten für HL2-Start mit Spielstand, wie zugemüllt ist dein PC? Da lade ich fast 3mal schneller als du inkl. Steam-Anmeldung. Mein WinXP ist ebenfalls seit über einem Jahr installiert, keine Tweaks für Windows (ausser SP2) und Spiel, und ebenfalls eine volle Platte (nur noch 1,45GiB frei, bisher nur einmalig defragmentiert).

aths

2005-03-30, 04:22:14

Ich akzeptiere seine Meinung, und es war mit Sicherheit nicht meine Absicht aths zu beleidigen, wenn ich das getan habe entschuldige ich mich hiermit.Ok. Du kannst davon ausgehen, dass ich die Kolumne nicht einfach runterschrieben habe, sondern dass sie über Tage hinweg bearbeitet wurde, und ich mir um jedes einzelne Argument einen Kopf machte. Mir war klar dass es Widerspruch geben würde, da wollte ich von vornherein genügend Argumente im Text haben.

Wenn du die in der Kolumne aufgezählten Dinge noch immer als unbedeutend siehst, dann hast du einfach einen anderen Blickwinkel als ich.

Auch hierzu ein Bonmot: Anti-Aliasing interessiert mich deutlich länger als es 3D-Grafik gibt. Egal, ob es die Comic-Spielfiguren in 2D-Adventures waren, oder die Gebäude-Grafiken in C&C: Ich wünschte mir, dass per einer Technik die heute Alphablending heißt, die Randpixel korrekt mit dem Hintergrund vermischt werden, um so Treppen-Effekte zu minimieren. Dazu überlegte ich mir, wie man eine Transparenz-Maske mit 16 Abstufungen (also 4 Bit Auflösung pro Pixel) erstellen und nutzen könnte und stellte fest, dass man die Grafik immer von hinten aufbauen müsste.

Klar wäre das aufwändig gewesen, erst recht mit der Begrenzung auf eine 256-Farben-Palette. Es wäre aber im Grenzen möglich gewesen, zumindest als Option für die schnellen Computer mit viel RAM.

Als – viele Jahre später – 3dfx Grafikkarten mit eingebautem Antialiasing wenigstens für 3D-Spiele hatte, war das für mich der größte Fortschritt seit Entwicklung der Voodoo Graphics. Ich möchte Qualität, wohin man auch sieht.

Nicht mehr und weniger verlange ich bei HL2. Da kam aber so vieles zusammen, an großen Patzern wie an kleinen Schnitzern ...

aths

2005-03-30, 04:31:23

aths, ist das deine erste Kolumne überhaupt?

Für mich liest sich das wie ein zum scheitern verurteilter Versuch.
Es gibt folgende weitere Kolumnen:

Durchbruch nach Drehbuch (http://www.3dcenter.org/artikel/2004/10-18.php) – es geht um Marketingversprechen und deren Nichteinhaltung.

Wie viele Pixelshader brauchen wir? (http://www.3dcenter.org/artikel/2004/10-24.php) – Kritik an der Geilheit auf neue Grafik-Features.

Wir brauchen SLI (http://www.3dcenter.org/artikel/2004/11-08.php) – Behauptung, dass 3dfx' Idee doch noch den Durchbruch erlangt.

Video-Gemetzel im Kinderzimmer (http://www.3dcenter.org/artikel/2004/11-15.php) – Kritik an öffentlich-rechtlicher "Reportagen".

Lasst die Hände von der anisotropen Filterung (http://www.3dcenter.org/artikel/2004/12-20.php) – Kritik an der winkeladaptiven Reduzierung der Texturqualität.

Knappe 5 Minuten für HL2-Start mit Spielstand, wie zugemüllt ist dein PC? Da lade ich fast 3mal schneller als du inkl. Steam-Anmeldung. Mein WinXP ist ebenfalls seit über einem Jahr installiert, keine Tweaks für Windows (ausser SP2) und Spiel, und ebenfalls eine volle Platte (nur noch 1,45GiB frei, bisher nur einmalig defragmentiert).Mein PC (Barton) lief zu dem Zeitpunkt mit 133 MHz FSB x 12,5 und 2x 512 MB RAM CL3 glaub ich. Besonders "zugemüllt" ist das System imo nicht.

mapel110

2005-03-30, 04:32:37

Hm, also bei mir dauert der ganze Vorgang gute 2 Minuten. Steam-anmeldung, Gamestart und Level laden.
Ich hab allerdings eine recht flotte 120 GB Maxtor mit 7200 U/min.

Bei Farcry dauerts bei mir genauso lange, aber es gibt dort einen Ladebalken. :D
Bei Doom3 verstreicht nur eine Minute(sogar eher etwas weniger) und auch hier gibts einen Ladebalken.

aths

2005-03-30, 04:57:00

Konkrete Kritikpunkte zu Seite 1 der Kolumne:
Dabei ist das nur das Vorgeplänkel zum eigentlichen, was auf Seite zwei kommt :)

Das heißt, ich bin wenig motiviert, bei Dingen von Seite 1 zu widersprechen, da es dort überwiegend reine Geschmacksfragen sind. Doch zu deiner Liste:

- Installation: Vollinstallation ist Standard, das wurde in der Kolumne gesagt, HL2 wurde dafür gelobt auf einem einzelnen Medium ausgeliefert zu werden. Wenn ich da an die 6 CDs von FC denke ...

- Dass der Fortschrittsbalken oft extrem ungenau ist, ist auf die Schlampigkeit bei der Programmierung zurückzuführen. Eine Sache, die mich selbst beim geliebten Max Payne immer wieder nervt.

- Ich habe es noch nicht geschafft, Steam offline zu stellen – und bin nun kein blutiger PC-Anfänger. Aber auch nicht bereit, mich ewig durch unübersichtliche Menüs zu quälen. Da heißt es dann "Klick&Weg".

- Das Decodieren und Updaten hat bei mir fast zwei Stunden gebraucht. Wenn es bei dir schneller ging, Glückwunsch.

- Das mit der Wiederholschleife der Lautsprecher-Durchsage halte ich noch immer für unrealistisch, habe aber im Thread schon vor Seiten zugegeben, dass man das auch anders sehen kann, zum Beispiel wie du als gerade besonders realistisch.

- In MP1 und MP2 bleibt man länger in einer Welt. Es kommt auch dort mal vor, dass man innerhalb eines Gebäudes das Level wechselt. Doch jedes Level ist ein vollständiges Kapitel, und nicht nur ein kleiner Sektor wie bei HL2.

- Scheinbar endlose Welten ohne (spürbares) Nachladen wünsche ich mir seit Jahren. Bei der Entwicklung von HL2 hat man, wie man sieht, nicht daran gedacht. Es ist in diesem Punkt eine ganz gewöhnliche, traditionelle Engine. Das wurde in der Kolumne ausgedrückt, mehr sollte man dort nicht hineininterpretieren.

- Dass Gordon Freemans HL1-Vergangenheit erwähnt wird, ist ok. Die Häufigkeit der Anspielungen hat mich dann aber nur noch genervt. Hier wäre ein Understatement aus meiner Sicht besser. Ich will nicht spüren, wie sich der Drehbuchschreiber an mich anbiedert. Auch das wurde bei MP2 besser gelöst. Dort kommen schon recht zu Beginn altbekannte Charaktere vor. Klar ist das auch als Motivation für die alte Garde zu sehen, die MP1 kennt. Aber dort wirkt es nicht so aufgesetzt. Da kann jeder anderer Meinung sein, und MP2 gerade für ein Negativbeispiel halten.

- Es gibt viele, die vom MP-Stil allgemein und der Bullet Time insbesonders einfach nur genervt sind. Ist doch ok.

- Auf den Trick mit dem Fass hatte mich Xmas gebracht. Das wurde dann aber mehrfach im Spiel genutzt. Das ist beim ersten mal noch neu, dann nur noch Zeitschinderei, meiner Meinung.

- Eben, Gesichter der Gegner sieht man keine. Die "gefühlte Härte", shootertechnisch, finde ich bei MP viel besser als bei HL2.

Ich habe bewußt Punkte weggelassen die aths meiner Meinung nach richtig sieht sowie die komplette 2.Seite da dies hier denke ich bereits genug Stoff für "konkretere" Diskussionen bietet.Seite 2 ist wie gesagt die "eigentliche" Seite. Ich zitiere mal aus einer anderen Kolumne:

"Tatsächlich trägt zum "Einsteig-Effekt" aber auch der hervorragende Sound mit bei. Wer da noch das dröge Spielprinzip kritisiert (nicht zwingend bezogen auf Doom 3), ist einfach nicht in der Lage, sich in ein Spiel hereinzuversetzen."

Diesen Effekt gab es für mich in HL2 in Ansetzen, doch immer wenn er gerade zum Tragen kommen sollte, wurde er durch Grafik-Patzer vernichtet. Andererseits war das Spielprinzip für mich zu dröge, um die Grafik-Schwächen zu übersehen. Da kannst du in beiden Punkten gerne vollkommen anderer Meinung sein – ein objektives "richtig" und "falsch" gibt es bei solchen Bewertungen nicht.

Tomcat70

2005-03-30, 04:58:34

naja aths, nachdem du dich ja als offensichtlich als grafik- und technologie-experten betrachtest, wie kommt es dann das ausgerechnet das ach so technisch-miese HL2 bei den brancheneigenen kollegen-wahlen (game developers choice) in den bereichen "Writing", "Character Design", "Technology" (man stelle sich vor(!?!)), "Best Game" gewonnen hat?

die bereiche stehen für:

Writing

The Writing award recognizes the overall excellence of writing in a game - including, but not limited to, story, plot construction, dialogue, branching narratives, etc.

Character Design

The Character Design award recognizes the overall excellence of (non-licensed) character design in a game - including, but not limited to, originality, character arc, emotional depth, etc.

Technology

The Technology award recognizes the overall excellence of technology in a game - including, but not limited to, graphics programming, artificial intelligence, networking, physics, etc.

Best Game

The Best Game award recognizes the overall best – as interpreted by developers - game released during the year 2004.

ich denk mir es ist einfach sinnvoller ein kolumne über etwas zu schreiben das einen auch wirklich interessiert, und das shooter-genre dürfte es ja bei dir nicht gerade sein (mit wohl einer ausnahme mp2). du hast dich ja für keinen einzigen shooterkracher des jahres 2004 erwärmen können, hattest wahrscheinlich immer das eine oder andere auszusetzen am jeweiligen probanden?

hast du wenigstens mp2 mit freude ganz durchgespielt?

vielleicht solltest du zur erhellung deines gemüts mal etwas spielen, das dir freude bringt und darüber schreiben......dann gibts auch mit der glaubhaftigkeit/sinnhaftigkeit einer kolumne für den geneigten leser weniger probleme.

aths

2005-03-30, 05:10:02

Viper']Ich habe mich bisher dem Thema enthalten da ich die Kolumne von aths diesmal wirklich schlecht fand, aber das meiste hier schon gesagt wurde.

1. Zeitpunkt (halbes Jahr nach release...)Vorher hatte ich eben noch kein HL2.
Viper']2. Extreme Erbsenzählerei (Installation - Flimmern - ....)Wenn die Grafik flimmert ist das für mich keine Erbse.

Viper']3. Falsche Tatsachen (Physikengine - Stadt hat keinen Namen -> hat sie doch und wird am Anfang mehrfach gesagt - .....)Das mit der Physik-Engine ist lange berichtigt, das mit der Stadt ohne Namen eine Anspielung auf einen Uralt-Hit der Puhdys, wie in diesem Thread schon mal erwähnt. Dass es eine Anspielung ist, wurde in der Kolumne in Klammern gesagt. Solche Freiheiten nehme ich mir schon mal raus.

Viper']Es hätte mehr als Ausgereicht diese Kolumne ins dafür vorgesehene HL2 Forum zu Posten so wie es zig andere gemacht haben denn eine Kolumne ist am ende nichts anderes als ein Review auf einer persönlichen Basis!Es ist kein Review, da ein Review den Anspruch von Objektivität haben sollte.

aths

2005-03-30, 05:11:15

Weißt Du ein Forumsposting ist schon unseriös, wenn jemand über ein Spiel eine Meinung von sich gibt, welches er nicht gespielt hat und Du schreibst in so einem Fall gleich eine Möchtegernkolumne.

Wenn es dir nur um die technische Kritik an HL2 ginge, wie Du ja so vehment behauptest, dann hättest Du doch einfach einen Artikel schreiben können, der ganz sachlich HL2 von der technischen Seite unter die Lupe nimmt. Wieso hast Du das nicht getan? - Kannst Du darauf ehrlich antworten?Ja, kann ich. Mache ich auch: Weil man in einer Kolumne frei weg von der Leber reden kann.

aths

2005-03-30, 05:15:53

Viper']Meiner Meinung nach wäre aths gut daran getan gewesen wenn er einen reinen Technischen Artikel/Kolumne rund um HL2 gemacht hätte (ohne dabei auch nur einmal auf den Spielspass einzugehen)

1. Gibt es nur wenige rein Technisch basierte Artikel zu HL2

2. wäre das Aths stärke gewesen

3. hätte das wesentlich besser zu 3dcenter gepasst

4. wäre das wirklich wert gewesen ein Artikel auf 3dcenter zu werden

P.S. ich finde es schon wirklich schlimm, dass aths diese Kolumne überhaupt geschrieben hat obwohl er das Spiel nicht mal bis zum ende gespielt hat Wenn du im Tread mitgelesen hättest, wären viele deiner Punkte schon beantwortet.

Zu 1.: Ja, weil der Großteil der Leserschaft sich dafür nicht interessiert. Wer z. B. hat Demirugs CineFX-Artikel verstanden? Ich auf jeden Fall nur zum Teil. Wie viele Leute konnten in seinem SM3-Theorie-Artikel den Pixelshader-Code lesen? Ich hatte Mühe, ihn zu entziffern und zu verstehen.

Zu 2.: Zu viel der Ehre. Ich hätte zu einigen Shader-Effekten ein bisschen was zum Hintergrund sagen können (Render to Texture, dependent reads) aber nichts konkretes. Da wäre eher Demirung der richtige Mann für.

Zu 3.: Der 3DCenter-Inhalt wird vom 3DCenter-Team bestimmt.

Zu 4.: Einen (fachlichen) Artikel zu HL2 zu schreiben hatte ich nicht im Sinn.

Zu 5.: Hätte mich das Spiel so gefesselt, dass ich es durchgespielt hätte, wäre die Enttäuschung über HL2 nicht groß genug gewesen um für mich den Zeitaufwand zu rechtfertigen, eine Kolumne zu schreiben.

aths

2005-03-30, 05:32:22

...denn der Artikel selbst ist sooo billig in seiner Polemik und so leicht durchschaubar in der Intention, dass ich mich aus dem Gehacke hier garantiert raushalte.....lediglich mein Eindruck: Der Artikel ist eine Kolumne, aber nur an einigen Stellen polemisch. Ich habe 240 GB Plattenplatz insgesamt, und trotzdem Probleme, mal fix 4.2 GB am Block frei zu kriegen. Im Thread hier habe ich das mit der DVD-Spielmöglichkeit weiter ausgeführt. Nggalai gehört zu den Leuten, die mich richtig verstanden haben: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2867231#post2867231

Die HL2-Threads in den Foren habe ich bewusst nicht gelesen, um mir dann später direkt am Spiel eine Meinung bilden zu können. Dass gewisse Schwächen, wie Alphatesting, bekannt waren, war beim Lesen des Threads zu Demirugs Tool unvermeidlich. Ich bin der Meinung, in der Kolumne Dinge angesprochen zu machen die nicht schon x-mal durchgekaut wurden – einfach weil ich andere Ansprüche als der durchschnittliche Gamer habe. Genau darin liegt für den tolaranten 3DCenter-Leser der Vorteil: Was sagt eigentlich aths, der in seinen Artikeln unermüdlich bestmögliches AF fordert und das 4xAA auf die tatsächliche Glättungsqualität untersucht hat, zur HL2-Grafik?

Klar sind einige Leute nicht glücklich, wenn sie lesen müssen, dass die zusätzliche Geschwindigkeit durch einen neuen Treiber nur mit gesenkter Texturqualität erkauft wurde. Ebenso sind wie man sieht viele regelrecht erbost darüber, dass ich Qualitätskompromisse in der HL2-Grafik benenne. Mir gehts in solchen Dingen immer nur um zwei Tatsachen: - Es ginge besser. - Die Performance ist, zumindest bei aktuellen Top-Karten, auch vorhanden. Entscheidungen des Marketings, Rücksicht auf die Radeon 9600 etc., das sind für mich belanglose Argumente, denn man kann sowohl eine Engine als auch den Content skalierbar gestalten. Das kostet zusätzlich Geld, klar. Doch warum sollte man dem Eindruck nicht widersprechen dürfen, dass man fürs Geld halt nicht mehr erwarten dürfe?

Die Gesichtsanimationen sind für meinen Geschmack übertrieben, damit man sie auch ja nicht fehlinterpretiert. Den Professor mit seinem Riesenmaul-Viech fand ich einfach zu klischeehaft. Barneys Kommentar zu Gordons MIT-Vergangenheit sorgte immerhin für einen Lacher bei mir. Das sind alles Geschmacksfragen. Willst du mir jetzt zum Vorwurf machen, solche Dinge anders zu bewerten als du es tust? Oder lenkst du damit nicht viel mehr von den nachprüfbaren Dingen ab, welche den Grafik-Content angehen? – Ob man das als Beschneidung des Spielspaßes sieht, ist dann wieder eine Geschmacksfrage. Und wenn Shader-Effekte bei dir nicht flimmern, rate ich doch mal dazu, genauer hinzusehen. Nicht jeder Effekt flimmert, aber genug tun es.

Man kann Gegenstände dank der Physik stapeln, ja. Um dann gegen unsichtbare Wände zu prallen, wenn man in Bereiche will, wo man nicht rein darf.

Wer jedenfalls behauptet, das HL nichts taugt und darum das Geld rausgeschmissen ist, ist in meinen Augen nicht ernst zu nehmen.....Wer nicht nachvollziehen kann, dass andere Menschen andere Schwerpunkte bei ihrer Bewertung haben, ist in meinen Augen nicht ernst zu nehmen.

aths

2005-03-30, 05:39:46

Das. was VALVe da abgeliefertz hat ist mehr als nur Technik. Doom 3 ist perfekte Technik. Liegt es am Hype, dass HL2 bei quasi jeder Wahl zum Spiel des Jahres gewählt wurde? Wurde Doom 3 nicht gehypt? Oder kann es nicht sein, dass ich hunderttausende einfach keine Gedanken über technische Mängel eines Spieles gemacht haben und sich einfach mal in die virtuelle Welt haben eintauchen lassen? Einfach mal nicht auf irgendwelche Texturunschärfen geachtet und nicht darauf, ob irgendwas irgendwo flimmert?Das ist dermaßen offensichtlich, dass ich das keiner Erwähnung wert fand: HL2 ist nicht umsonst ein so großer Erfolg geworden. Viele Spieler sind damit sehr zufrieden. Ich habe weder das Verlangen, noch eine Möglichkeit dazu, dies zu ändern. Im Gegenteil, warum sollte ich Spielern ihr Spiel madig wachen, mit dem sie so lange voll zufrieden waren?

Die Kolumne steht nicht, wie viele hier behaupten, als (schlechte) Ausnahme in der 3DC-Artikel-Landschaft. Ich habe mich schon immer damit hervorgetan, Grafik bis zur Penetranz kritisch zu bewerten. Bei ATI bemängelte ich Ungenauigkeiten im Texturfilter, auch wenn man die in Spielen praktisch nie sieht. Nvidia fing sich einen Artikel nach dem anderen ein, seit dem sie mit reduzierter Trilinearität und Anisotropie experimentieren. Ich don't give a damn about maximale Frameraten zulasten von Qualität. Ob die per Treiber abgesenkte Qualität noch ausreicht, ist für mich zweitrangig. Erst mal will die Option auf beste Qualität possible.

Nicht einfach alles hinnehmen und gerade die Taten der besonders bekannten und gelobten Firmen respektlos zu kommentieren: Das ist mein Stil. Erst stand vor allem NV im Feuer, inzwischend ist es vorwiegend ATI: Also immer der, der in der allgemeinen Meinungslandschaft besonders gut wegkommt, wird von mir mit besonderer Aufmerksamkeit bedacht, und an ihn lege ich die höchsten Maßstäbe an. Um zu zeigen, dass das Gebotene nicht alles ist, was möglich wäre.

In dieser langen Tradition steht auch die Kolumne. Ich denke schon, dass mir Dinge auffallen, die der normale Spieler oft nicht sieht. Die Kolumne ist eine Einladung, HL2 unter diesem Gesichtspunkt zu betrachten: Wo gibt es, im Großen und im Kleinen, überall Mängel? Dabei ist meine Liste ja noch lange nicht vollständig.

Gibt es so eine Zusammenstellung, welche sich auch Zeit für angebliche Kleinigkeiten nimmt, schon im Netz? Dann wäre die Kolumne, wie einige hier im Thread behaupten, überflüssig; Leo hätte jenen Artikel einfach verlinken können. 3DCenter ist aber bekannt dafür, auch Dinge zu beleuchten, die ansonsten wenig bis gar keinen Raum in der Medienlandschaft finden.

MadManniMan

2005-03-30, 05:45:07

Die Gesichtsanimationen sind für meinen Geschmack übertrieben, damit man sie auch ja nicht fehlinterpretiert. Den Professor mit seinem Riesenmaul-Viech fand ich einfach zu klischeehaft.

Ich lese den Thread eigentlich nur noch nebenher als Beobachter, aber umso genüßlicher weiter... doch hier tu ich mal kurz mit meinem Schädel schütteln!
Wurde dir oder einem Bekannten schonmal gesagt, daß du oder er beim Grinsen nur noch aus Zähnen besteht? Hat dir ein Mädchen schonmal gesagt, dem du leicht gekränkt deinen Seelenkummer wegen ihr offenbart hast, daß du diesen blöden Hundeblick ablegen sollst? Nicht? Gut, dann laß dir sagen, daß die Intensität der Mimik der HL2-Leutänz absolut dem Entspricht, was die mir bekannten Menschen so fabrizieren - nichts gegen deine Meinung, aber in diesem Bezug muß ich dir ... ja, was eigentlich vorwerfen? Daß du nicht weißt, wie sich Menschen gebärden? :| Eher nicht!
Warf (und werfe) ich Razor immer vor, daß er bewußt Aussagen äußerte, die er eigentlich nur zur Provokation tätigte, so muß ich mich wohl in gewissen Belange korrigieren, da für mich eindeutige und plausible, sogar als Faktum feststehende Sachverhalte für andere tatsächlich vollkommen anders wahrgenommen werden - und daß da das intentional wohlwollende Handeln aussetzt, dürfte verständlich sein. Hier fällt es mir schwer, meinen Ratio derartig misbrauchen zu müssen...

Komm, guck dir die Gesichtsanimationen bitte nochmal an!

aths

2005-03-30, 05:57:56

Wenigstens durchblättern sollte man einen Thread. ;) aths hat schon mehrfach Stellung genommen, wird er sicherlich auch noch einmal tun.
Leonidas Meinung, warum er diese Kolumne auf 3DCenter veröffentlicht hat, würde mich aber auch mal interessieren, auch wenn ich mir seine Antwort schon denken kann. :)

gute Kolumnen findet man z.b. auf www.withingames.net <-- Wo? finde dort ehrlich gesagt keine Kolumnen auf Anhieb. :(Im withingBlog. Der Ceiser Söze hat eine seltsame Einstellung zu vielen Dingen, außerdem ist er dermaßen Fan vom Entwickler der Nintendo Mario-Serie, dass mir von vornherein klar ist, wie wenig objektiv, und so mehr unsachlich seine Kolummen sind. In vielen Dingen hat er eine Meinung, die ich nur mit sehr viel Mühe nachvollziehen kann. Trotzdem lese ich seine Texte sehr gerne, denn sie zeigen Sichtweisen auf die ich von alleine nicht gekommen wäre.

Er schreibt (noch?) nicht gut genug um mich am Ende zu überzeugen, trotzdem bin ich dankbar für die neuen Aspekte, die er in den Raum gestellt hat.

aths

2005-03-30, 06:00:44

und leo sowie aths sich nun keine gedanken über die richtigkeit dieser publikation machen müssten:wink:Die Gedanken machen wir uns auch nicht – das Release war richtig.

Er hat ihn sicher vorher gelesen.Ja, er hat den Text komplett durchgesehen, wie ich an minimalen Änderungen gesehen habe. Auch er hat einige Rechtschreib-Fehler übersehen, das nächste mal jage ich meinen Text doch lieber noch durch eine Korrektur :)

aths

2005-03-30, 06:05:49

Aber das ist nur meine Meinung, jedenfalls ist die Präsentation auf der Hauptseite irgendwie schlecht gewählt, weil die Kolumne nicht wirkt wie eine Kolumne (ich lese sowas sehr gerne und sehr oft, aber sie muss nicht nur so heissen, sie muss eben auch so schmecken), als Kritik nicht wirklich taugt und als Artikel nicht gemeint ist.Wenn sie dir nicht schmeckt, heißt das nicht, dass die Kritik nichts taugt. Wie ich hier im Thread sehe, wird mir von vielen im Großen und Ganzen eigentlich zugestimmt, wobei sich die meisten Kritiker aber an einigen wenigen Punkten hochziehen um damit nicht auf die anderen in der Kolumne genannten Argumenten auseinandersetzen zu müssen.

Wer die Kolumne für überheblich geschrieben hält, bitte. Ich habe gar nicht den Anspruch, es jedem Recht zu machen. Wer konkrete Zitate bringt und schreibt, was ihn daran stilistisch stört, tut mir einen Gefallen und bringt mich dazu, meine Art und Weise für das nächste mal zu überdenken.

aths

2005-03-30, 06:11:12

Genau DAS hat [dzp]Viper hier in diesem Thread bemängelt: Mir ist es völlig egal, was aths für eine Meinung bezüglich HL2 hat, von mir aus, kann er sich über jeden Pixel im Spiel beschweren. Aber das gehört ins Forum.Da ich 3DC-Redakteur bin, steht mir aber die Hauptseite zur Verfügung. Trotz meiner Foren-Präsenz bin ich bei 3DC zuerst Redakteur und dann erst Foren-Member.

Angesichts der vielen Reaktionen (die auch die gesamte Bandbreite abdecken) wird dieser Schritt bestätigt. Ich hatte mit 2, 3 Thread Seiten (à 40 Postings) in den nächsten Tagen gerechnet. Denn HL2 ist nicht mehr so neu, dass sich jeder dafür interessiert.

Er benutzt aber hier 3DCenter als Plattform und nennt seine persönliche Abrechnung "Kolumne". Die Besucher dieser Website achten nicht darauf, dass es eine persönliche Meinung von aths ist, sondern sehen das als offiziellen 3DCenter-Artikel neben all den anderen. Darin liegt der Punkt. Schau Dir andere Foren an, da wird nicht von "Kolumne von aths" gesprochen, sondern von "Review von 3DCenter". Besucher der Website sollten des Lesens mächtig sein. Zwar sind die Kolumnen noch gemeinsam mit den anderen Artikeln auf einer Seite verlinkt, aber es steht immer ausdrücklich "Kolumne:" davor. Wer über das Wort stolpert, kann ich Wiki nachsehen was es bedeutet. So viel Vertrauen in den Leser müssen wir schon haben, zumal wir nicht "Kiddi-Center" sind.

Nur weil eine "Kolumne" einem das Recht gibt, seine subjektive Meinung zu äußern, heisst das nicht, dass man unjournalistisch, reisserisch und hetzend arbeiten darf. Auch für Kolumnen gibt es "Richtlinien"...Zum Beispiel, ...?

aths

2005-03-30, 06:34:31

naja aths, nachdem du dich ja als offensichtlich als grafik- und technologie-experten betrachtest, wie kommt es dann das ausgerechnet das ach so technisch-miese HL2 bei den brancheneigenen kollegen-wahlen (game developers choice) in den bereichen "Writing", "Character Design", "Technology" (man stelle sich vor(!?!)), "Best Game" gewonnen hat?Das weiß ich nicht, wie das gekommen ist.

Was Shooter allgemein angeht, ich spiele lieber "Tropico" oder "Cilivization" als Shooter, letztere bevorzugt im LAN, doch das ist auch schon 'ne Weile her. Trotzdem sehe ich mich in der Lage, bei einem ausgewählten Shooter (hier: HL2) Kommentare zur Grafik abzugeben.

hast du wenigstens mp2 mit freude ganz durchgespielt?

vielleicht solltest du zur erhellung deines gemüts mal etwas spielen, das dir freude bringt und darüber schreiben......dann gibts auch mit der glaubhaftigkeit/sinnhaftigkeit einer kolumne für den geneigten leser weniger probleme.Ich habe beide Teile mehrfach durchgespielt, und werde es wieder und wieder tun. Auch zu MP1+2 wird es, wie hier im Thread schon angekündigt, eine Kolumne geben. Sie wird, das kann ich jetzt schon sagen, lang, und ein Lobgesang.

Was ist "Glaubhaftigkeit"? Alles was in der HL2-Kolumne steht, glaube ich. Was ist "Sinnhaftigkeit"? Gibt es so einen Text schon im deutschsprachigen Raum, der sich auch mit vermeintlichen Kleinigkeiten bei den Kritikpunkten an der 3D-Grafik beschäftigt?

Mein Gemüt war auch beim Schreiben der HL2-Kolumne sonnig. Nach Jahren Redakteursabeit bist du da ziemlich abgebrüht.

aths

2005-03-30, 06:45:47

Komm, guck dir die Gesichtsanimationen bitte nochmal an!Dazu müsste ich es neu installieren*. Insbesondere ist mir das Verziehen der Augenbrauen von dieser Frau, die mich zum Professor leitet, als übertrieben in Erinnerung.

Freelancer arbeitete auch schon mit einer ähnlichen Technik. Sind die Figuren dort auch deutlich weniger detailreich, finde ich (nach dem Ergänzen der restlichen Details vor dem geistigen Auge) Juli, also die Freelancer-Frau, zumindest hübscher :-P

* Nicht, weil ich es deinstalliert hätte. Als ich noch mal zum Vorspann wollte, um zu gucken ob es wirklich "The right person in the wrong place" heißt, stürzte mein PC ab. Seit dem kann ich HL2 nicht mehr aus der Steam-Spieleliste auswählen.

MadManniMan

2005-03-30, 07:12:40

Dazu müsste ich es neu installieren*. Insbesondere ist mir das Verziehen der Augenbrauen von dieser Frau, die mich zum Professor leitet, als übertrieben in Erinnerung.

Alyx heißt die Gute und stellt neben Barney so ziemlich die erste und im Gegensatz zum Erstgenannten weiterhin auch Wichtigste Person neben Gordon selbst im gesamten Spielverlauf dar. (Merkst was? Zum Eintauchen können gehört auch Eintauchen wollen - und ich werfe dir hiermit vor, derartig unaufmerksam gewesen zu sein, daß man von einer fehlenden Bereitschaft, dich dem Spiel hinzugeben ausgehen kann. Denn sonst hättest du nicht von "der Frau" geredet, sondern Namen genannt. Meine ich.)

Nebenbei sagt einer meiner Kumpel gern von mir, daß ich "eh ein Knetgesicht" habe - "allein schon wie du mit deiner Augenbraue machen kannst" sei irgendwie komisch. Und da ich über Spiegel verfüge, kann ich mit Sicherheit sagen, daß Alyx lange nicht so gut "mit ihren Augenbrauen machen kann", wie ich :naughty:

aths, was die Mimik angeht, erinnerst du dich falsch. Oder aber du empfindest übliche menschliche Mimik als überzogen, da ich behaupte, daß die dich umgebenden Leute nicht minder starke Gesichtsausdrücke, als die mich umgebenden gebrauchen.

Nebenbei: ich vermisse auf den letzten 30 Seiten in 99% aller Posts ein betont sachliches Ausdiskutieren der von dir bemängelten Punkte, dort wird einzig oberflächlich und allgemein gelästert. Ein Wunder, daß dir der Kragen nicht platzt!

Grestorn

2005-03-30, 07:34:07

Wenn sie dir nicht schmeckt, heißt das nicht, dass die Kritik nichts taugt. Wie ich hier im Thread sehe, wird mir von vielen im Großen und Ganzen eigentlich zugestimmt, wobei sich die meisten Kritiker aber an einigen wenigen Punkten hochziehen um damit nicht auf die anderen in der Kolumne genannten Argumenten auseinandersetzen zu müssen.

Wer die Kolumne für überheblich geschrieben hält, bitte. Ich habe gar nicht den Anspruch, es jedem Recht zu machen. Wer konkrete Zitate bringt und schreibt, was ihn daran stilistisch stört, tut mir einen Gefallen und bringt mich dazu, meine Art und Weise für das nächste mal zu überdenken.Nochmal, da Du es offensichtlich nicht wahrhaben willst:

Ich respektiere Deine Meinung zu HL2. In einigen Punkten teile ich sie auch.

Aber Deine Kolumne ist einfach nicht gut geschrieben. Eine gut geschriebene Kolumne stürzt sich nicht auf Kleinigkeiten und bauscht diese unnötig auf. Eine gut geschriebene Kolumne bringt Fakten und setzt diese ins richtige Licht, statt nur sehr persönliche, nicht erfüllte Prioritäten aufzulisten. Eine gut geschriebene Kolumne spielt auch mit dem Leser, in dem sie seine Meinung manipuliert, d.h. obwohl er eigentlich ursprünglich anderer Meinung war, alleine durch das Lesen der Kolumne seinen Standpunkt in Frage stellt. Und bei diesem einen Punkt versagt Dein Text völlig, da er nur polarisiert: Die HL2 Gegner jubeln Dir zu, diejenigen, die HL2 zumindest für ein brauchbares Spiel halten, können beim Lesen Deines Texts nur mit dem Kopf schütteln.

Wenn Du oben schreibst, dass Dir im Thread im Großen und Ganzen zugestimmt wird, dann lügst Du Dir in Deine eigene Tasche. Keiner in dem ganzen Thread hat Deine Argumentationsweise gelobt. Viele haben Dir inhaltlich recht gegeben, richtig, aber diese Menschen wirst Du immer finden (und es ist keine große Kunst, ein Hype-Gegner zu sein... es finden sich immer genügend, die mit Freude in einen Anti-Hype mit einstimmen werden).

Alle Beiträge, die versuchen Dir zu verdeutlichen, wo die Schwächen Deines Artikels liegen, ignorierst Du oder kanzelst Du ab. Denn was nicht sein kann, das nicht sein darf. Dabei geht es doch gar nicht darum, ob Du recht hast oder nicht. Sondern es geht darum, wie Du Deine Meinung präsentierst. Und bei den Menschen, die nicht von vorne herein die selbe Meinung haben wie Du, kommt diese Präsentation nun mal als arrogant rüber (etwas was man mir ja auch immer wieder vorwirft, also willkommen im Club!).

Bei den meisten anderen Gebieten stimmen unsere Ansichten eher überein, zumindest so weit ich das erkennen kann. Und dennoch finde ich die Art und Weise wie Du Deine Meinungen präsentierst meist nicht sonderlich glücklich. Man kann überzeugt davon sein, dass die eigene Meinung richtig ist, wir alle sind das. Sobald man allerdings anfängt seinen Standpunkt mit Haarspaltereien und mit vielen Nebensächlichkeiten zu begründen, dann macht man sich eher unglaubwürdig. Auch wenn Du meinst, dass Dir diese Punkte wichtig sein mögen, so kommt immer irgendwie rüber, dass alle anderen, die z.B. kein Schimmern sehen oder sich nicht so daran stören deswegen weniger anspruchsvoll wären wie Du. Und das wirkt arrogant.

Hättest Du Dich auf die wirklichen Schwächen von HL2 konzentriert, wie z.B. die verwirrende Story (die im übrigen in fast jedem Review mal irgendwann kritisiert wurde) oder den linearen Levelverlauf, so hättest Du mehr erreicht. Du kannst einige andere Punkte wie das häufige Nachladen und die nicht perfekte Grafik sicher mit einfließen lassen, aber das ewige darauf rumreiten nervt nur und hilft Deiner Argumentation nicht.

Exxtreme

2005-03-30, 07:35:59

Hehe, ich habe jetzt tatsächlich den ganzen Thread gelesen und finde ihn eigentlich lustig. Viele Kritiker der Kolumne vertauschen (mit Absicht?) Kolumne mit Artikeln bzw. Reviews. Wahrscheinlich um dann der eigenen Argumentation mehr Gewicht zu verleihen so nach dem Motto: so ein Artikel hat auf 3DC nicht zu suchen weil unsachlich etc. Schade eigentlich, daß man zu solchen Mitteln greifen muss weil man sonst keine Argumente hat.

Erfreulich ist aber, daß auch einige Argumente in diesen Thread zu finden sind. Da wäre z.b. das Argument der Erbsenzählerei und sich an Kleinigkeiten aufziehen. Kann man sicherlich so stehen lassen. Wobei man auch sagen muss, daß Kleinvieh auch Mist macht. Wenn ich mir die Screenshots so anschaue mit falschen Schatten und Clippingfehlern, da muss ich erstmal schlucken, daß sowas bei einer angeblichen Next-Gen-Engine Standard ist.

Mein persönlicher Kritikpunkt an der Kolumne:
Zu wenig Biss und zuviel Überheblichkeit.

So, jetzt ziehe ich mir mal die Demo runter von diesem Spiel um mir ein Bild zu machen. Kaufen werde ich es mir nur dann wenn dieses unsägliche Steam entfernt wird.

Panasonic

2005-03-30, 07:51:28

*räusper* Aths mag Half Life² nicht. Überhaupt nicht. Allerdings erweckt Aths in diesem thread immer mehr den Eindruck auf mich, das er Half Life² nicht mag, weil es er nicht mag und nicht weil das Spiel so schlecht ist. Das machen seine Aussagen in den letzten Postings hier für mich überdeutlich.

Daher ist dieser thread hier, Überschrift "Diskussion zu: Kolumne: Half Life² - Die Enttäuschung", überflüssig. Eine Diskussion ist doch eigentlich widersinnig, da es hier kein Review und kein Test ist, sondern die Abrechnung eines Menschen, der seine Meinung hat, die nicht ändern wird, obwohl er das ganze Spiel augenscheinlich weder objektiv betrachten konnte, noch das er das Spiel mal durchgespielt hätte. Und mal ehrlich: ist Aths in Puncto HL² ein Diskussionsfähiger Partner? Wir sollen mit Ihm über etwas Diskutieren was er halb kennt, missverstanden hat und eh nicht mag weils Half Life² ist? *nochmalräusper*

Was mich wudnert: ansonsten hab ich von Aths nur gutes gesehen und eigentlich mag ich ihn auch. Ich werd das ganze also als "Geschmacksdifferenz" abstempeln und mich auf seine nächsten technischen Berichte freuen.

[dzp]Viper

2005-03-30, 08:43:46

Aths. Was ich an deiner Stelle gemacht hätte wäre, die Kolumne komplett in der "ich" Forum zu schreiben (so wie auf withingames). Somit hätte der Text eine wesentlich stärkere persönlichere Note!

Der schreibstil der momentan vorliegt ist zu sehr "indirekt" (unpersönlicher Text)

Hättest du die Kolumne in "ich" Form geschrieben, würden hier sicher auch wesentlich weniger leute deine Kolumne kritisieren.

Wenn Kolumnen jetzt wirklich zum Standard auf 3dcenter werden, dann würde ich dafür einen extra Bereich schaffen. Somit sind diese von den 3dcenter-Artikeln getrennt und es kommt nicht mehr zu Missverständnissen ;)
Desweiteren solltest du (wie oben bereits geschrieben) deine Kolumnen in der "ich" Form schreiben.

Wäre das ein Vorschlag? :)

P.S. zu den www.withingames.net Kolumnen:
Ich stimme diesen Kolumnen auch nicht unbedingt da zu, aber dadurch, dass sie in der "ich" Form geschrieben sind funktionieren diese eben wesentlich besser als die von aths!

[dzp]Viper

2005-03-30, 08:52:25

Zu dem Doom3-Artikel dort kann man nur sagen "nicht mit zu hohen Erwartungen rangegangen, sondern mit den falschen" und genau das trifft auf aths in Bezug auf die HL2-Kolumne nicht zu.

Eben doch ;)

HL2 wurde als Next-Generation-Game angespriesen(next gen graphics, next gen KI, next gen Physiks, next gen gameplay) und das ists nunmal nur in Ansätzen.

Macht das nicht jeder Publisher? Nennt sich das nicht Marketing und sollte nicht gerade aths das am besten wissen. Selbst Spieleanfänger wissen mittlerweile, dass man sich auf diesen Hype der Publisher und Zeitschriften verlassen sollte ;)

Und das das hier 3DCenter ist, sollte man es auch verstehen, wenn hier die Grafik im Vordergrund steht und das Game deswegen in erster Linie hier als Enttäuschung betitelt wird.

Richtig - wenn dann aber richtig und nicht nur so halb vermischt anderen Punkten (Ladebalken - Installation - ...)

p.s. dass aths noch recht viele "Nebenkriegsschauplätze" abhandelt und vielleicht auch zu häufig erwähnt ist stilistisch sicherlich etwas unglücklich. Das hätte ich auch anders gehandhabt.

da sind wir ja gleicher meinung :D

Wie gesagt, wäre die Kolumne in der Ich-Form geschrieben, hätte es sicher wesentlich weniger stunk gegeben ;)

resonatorman

2005-03-30, 08:53:52

Als ich noch mal zum Vorspann wollte,...,stürzte mein PC ab. Seit dem kann ich HL2 nicht mehr aus der Steam-Spieleliste auswählen.
Ist doch klar, was hier passiert ist : Valve hat von der Kolumne Wind bekommen und hat dir via Steam HL2 gesperrt! ;D

nggalai

2005-03-30, 08:59:57

Viper']Hab ich und irgendwie muss ich die überlesen haben.. dann waren das aber auch nur 2-3 posts.. nicht wirklich "viele" bei 30 seiten oder? ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/misc.php?do=whoposted&threadid=213335

65 Postings. Eigentlich nicht schlecht, immerhin 1/10 aller Postings hier im Thread von einer Person ... ;)

Tomcat70

2005-03-30, 09:04:25

Das weiß ich nicht, wie das gekommen ist.
Was Shooter allgemein angeht, ich spiele lieber "Tropico" oder "Cilivization" als Shooter, letztere bevorzugt im LAN, doch das ist auch schon 'ne Weile her. Trotzdem sehe ich mich in der Lage, bei einem ausgewählten Shooter (hier: HL2) Kommentare zur Grafik abzugeben.

genau darin liegt wohl das problem.
die kolumne erweckt nicht den eindruck als schreibe jemand der ahnung von der materie hat. wenn es nur richtige/fundierte/nachvollziehbare kommentare zur grafik geben würde, wäre es vielleicht glaubhaft. so wirkt es überzogen, erbsenzählerisch und total aufgesetzt provokativ.

Was ist "Glaubhaftigkeit"? Alles was in der HL2-Kolumne steht, glaube ich. Was ist "Sinnhaftigkeit"? Gibt es so einen Text schon im deutschsprachigen Raum, der sich auch mit vermeintlichen Kleinigkeiten bei den Kritikpunkten an der 3D-Grafik beschäftigt?

glaubhaft und sinnhaft wäre es wohl dann wenns nicht nur ums reine provozieren gegangen wäre, so wars eher ein schuss in den ofen (zu lasten deiner zukünftigen glaubhaftigkeit bei kommentaren zu solcherart spielen).

[dzp]Viper

2005-03-30, 09:23:21

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/misc.php?do=whoposted&threadid=213335

65 Postings. Eigentlich nicht schlecht, immerhin 1/10 aller Postings hier im Thread von einer Person ... ;)

:redface: ich dachte ich hab alles gelesen :redface:

*in die ecke geh*

Quasar

2005-03-30, 09:23:52

Gast

2005-03-30, 09:29:16

Wer sich mit einem Spiel so oberflächlich und mit so viel Aversion beschäftigt hat, dass er noch nicht mal geschnallt hat, wie man offline spielt, der ist nicht kompatibel zu diesem Hobby der Computerspielerei.....Da gibts einige bedeutende Spiele, wo die Installation wesentlich "spanndender" ist und wo ein wirklich Interessierter nicht die Flinte ins Korn wirft.......

Aber immerhin, es lief dann doch und er hat mindestens bis zu den "Zungenaliens" gespielt und damit genug gesehen vom Spiel....

Ich will ehrlich sein, dass ich auch manchmal sehr ungeduldig bei einigen Spielen gewesen bin. Morrowind erwähnte ich schon; ein Spiel, dass seinen Reiz und sein Suchtpotential erst entfaltet, wenn man die Meckerbrille abnimmt und vergisst, dass man vorher Gothic gespielt hat.
Halo hingegen war bei mir unten durch, nachdem im Alienraumschiff immer und immer wieder die Gänge um die Ecke führten und nach zwei Stunden immer noch kein Licht im Tunnel erschien. Die wirklich katastrophale Performance gab mir schließlich den Rest, imho stand die Optik in keinem nachvollziehbaren Verhältnis zur quälenden Ruckelei...Tja, und außerdem war da dieser HYPE im Hinterkopf und zu allem Überfluss ist das Spiel auch noch von Microsoft vermarktet worden; logisch dass ich kräftig in die Anti- Halo- Tröte blies. Ich war wütend und nicht bereit, mir das Gesamtwerk anzusehen, welches nach Aussage von gnomi einiges zu bieten hat. Gnomis Urteilskraft bezüglich Computerspiele vertraue ich inzwischen blind. ;)

Vielleicht wirkt dieser Effekt bei aths in ähnlicher Form: Valve ist böse wegen Steam, ist böse wegen des Unvermögens, das Rad neu erfinden zu können (HL1 ist eben nicht wiederholbar, leider) und ist böse, weil es mit der "bösen" Firma Ati rummauschelt...Und dann noch diese unbestreitbaren technischen Macken, die es kinderleicht machen, dieses Spiel in die Pfanne zu hauen.....

Logischerweise freute sich Leo ein Loch in die Mütze, schließlich ist die Kolumne nicht nur eine Abrechnung mit einem überhypten Spiel, es ist ein Stück Politik.

Ich will ehrlich sein: Meine Achtung vor Leo hat extrem gelitten, als er die Vermarktungspolitik von Valve verurteilte. Aber nicht, weil er Valve an sich geißelte, da hat er imho verdammt recht, sondern weil er indirekt die Raubkopie dieses Spieles sanktionierte. Sorry, leider habe ich dieses im Hinterkopf, wenn ich aths Kolummne so lese......

Piffan

2005-03-30, 09:30:11

Gast (Dipl. Inf (FH))

2005-03-30, 09:30:12

[nein ich bilde mir nix drauf ein - es dient nur dem Wiedererkennen]

Zur Kollumne von ATHs kann ich nur sagen, dass ich Sie gut fand. Nein - keine Offenbarung aber gut. Er die Finger genau auf die Punkte gelegt, die mich auch störten - und zwar schon BEVOR ich die Kollumne gelesen hatte.

Ich finde es Schade wie persönlich die Diskussion hier geworden ist und bin der Meinung, dass das dem 3D Center mehr schadet als die Kollumne.

In dem Thread hier werden 3 Punkte vermischt diskutiert - das finde ich Schade.

a) Man kann über die Qualität des Artikels diskutieren (Schreibstiehl, Form, etc.)
b) Man kann darüber Diskutieren ob der Artikel auf die Hauptseite gehört und ob er genug als Kollumne gekennzeichnet ist
c) Man kann über die Punkte diskutieren, die ATHs am Spiel stören

Also:
a) und b) überlasse ich anderen - ich fand es so in Ordnung

C)

Nachladen/Ladezeiten:
Texturflimmern, falsch berechnete Schatten... Das alles kann ich übersehen, wenn mich das Spiel packt. Hat es aber nicht weil es immer dann wenn es gerade Tempo aufgebaut hat nachladen muss. Und auf meinem System sind es keine paar Sekunden sondern es ist fast ne Minute. Das killt die an sich gut aufgebaute Atmosphäre im Keim.

Ja - klar hat jedes Spiel diese Nachladeproblematik. Aber bei anderen Spielen ist sie wesentlich besser kaschiert (Doom3, MaxPayne2) oder nicht so ausgeprägt (FarCry). Oder schlicht nicht vorhanden (Dungeon Siege).

[Thema Dungeon Siege ich finde es Schade, dass diese Technik (die so einfach nicht ist) nicht von mehr Spielen eingesetzt wird - Never Winter Nights 2 soll sie auch NICHT bekommen...].

Bei mir dauert auch der Start des Spieles länger als der Start von Windows (Kalt oder aus Tiefschlaf) und ich habe den Eindruck ich bin nicht der einzige (p4@3.2Ghz, 2*512MB Ram (CL2.5), 2*120GB Samsung HDs als Raid 0, Windows 2000).

Ich habe mich noch nicht in die tiefen HL2 autoexec begeben um das zu optimieren - aber ein Spiel sollte eigentlich so ausgeliefert werden, dass ich da nicht hand anlegen muss.

Vielleicht liegen die Daten (Texturen und Geometrie) in Format a) komprimiert und verschlüsselt auf der Platte - müssen entpackt und entschlüsselt und für die Graka/die Engine in Format b) gewandelt werden. Dann muss ich sagen - lieber nochmal 4GB mehr auf der Platte und 20s weniger Ladezeit...

Grafik:
Läuft unter "ganz Nett". Mich hat FarCry mehr angesprochen und zu Max-Payne kann ich ausser den neuen Shader-Spielereien auch keine grossen Verbesserungen _warnehmen_ (Meine Meinung - Subjektiv). Vor allem nix was die Ladezeiten rechtfertigt. Ich ziehe MaxPayne deshalb heran weil es sich IMHO vom Grafik-Stiehl am ehesten vergleichen läßt.

Vielleicht hat die HL2-Engine eine völlig neuartige "Weltsicht", ähnlich einer objektorientierten zu einer prozeduralen Programmiersprache, die mehr Overhead mitbringt (Speicher und Performance) - das wäre mal interessant zu wissen. Aber davon habe ich halt als Spieler nix bemerkt.

Ich war letztens wieder mit meinem lieblings Toon in Paragon City unterwegs (CityOfHeroes). Und ich muss sagen ich bin von Detailgrad immer wieder beindruckt. Da weht der Wind sogar alte Zeitungen durch die Strassen. Ja - es sieht alles ein bisschen mehr wie "Plastik" aus aber ich denke das ist gewollt. Vor allem aber sind die Strassenzüge riesig und es ist ein Online-Spiel !

HL2 erfüllt jedenfalls meine Erwartungen an eine NextGen Engine nicht.

Fazit:
Ich will HL2 gar nicht so schlecht machen. Es hat aber in meinen Augen Schwächen, die um so ärgerlicher sind, weil sie vermeidbar gewesen wären. Und es ist nicht der Überhammer geworden, der es werden sollte.
Vielleicht ist es einfach 1 Jahr zu spät gekommen und ihm wurde von Spielen die nicht so lange in der Pipeline waren das Wasser abgegraben (FarCry) - so dass der Boah Effekt kleiner war.

nggalai

2005-03-30, 09:33:07

Viper']Aths. Was ich an deiner Stelle gemacht hätte wäre, die Kolumne komplett in der "ich" Forum zu schreiben (so wie auf withingames). Somit hätte der Text eine wesentlich stärkere persönlichere Note!
Das ist ein guter Input. Dem schließ' ich mich doch gleich mal an.

Kolumnen wirken meistens dann am besten, wenn's konsequent in der Ich-Form geschrieben sind, manchmal auch gerne in einer künstlichen Dritten Person ("Und was macht der Sascha dann? Genau, er schüttelt den Kopf und verdrückt sich"). Damit wird einerseits die Distanz zwischen "Autor" und "Text" reduziert und die Distanz zwischen "Leser" und "Text" vergrößert--was bei einer so subjektiven Artikelform wie die der Kolumne definitiv wünschenswert ist.

resonatorman

2005-03-30, 09:38:05

Dein Diplom haste aber nicht in Rechtschreibung gemacht - Schreibstiehl, Grafik-Stiehl :lol:
Soll keine Erbsenzählerei sein bei dem ansonsten sehr gehaltvollen Beitrag, aber das ist einfach zu heftig...

Gast (Dipl. Inf. ( FH)

2005-03-30, 09:39:55

Dein Diplom haste aber nicht in Rechtschreibung gemacht - Schreibstiehl, Grafik-Stiehl :lol:
Soll keine Erbsenzählertei sein bei dem ansonsten sehr gehaltvollen Beitrag, aber das ist einfach zu heftig...

:-) tja... die Diplomarbeit hat damals einige Kollegen beschäftigt und wenn man den ganzen Tag mit seinem Rechner verheiratet ist, dann wird man halt abhängig. Ich kann auch nicht mehr richtig Kopfrechnen...

Aber Danke für das Gehaltvoll

Tobe1701

2005-03-30, 09:43:48

Erstmal finde ich es absolut positiv das sich aths die Zeit genommen hat hier so ausführlich zu antworten.

Dabei ist das nur das Vorgeplänkel zum eigentlichen, was auf Seite zwei kommt :)
Mag sein - aber die Kolumne besteht nun mal - leider - aus 2 Seiten. Wenn du NUR die 2.Seite veröffentlicht hättest wäre glaube ich der Thread hier nur halb so lang.

- Installation: Vollinstallation ist Standard, das wurde in der Kolumne gesagt, HL2 wurde dafür gelobt auf einem einzelnen Medium ausgeliefert zu werden.

Gleichzeitig kritisierst du es aber viel stärker als du es lobst. Das Argument mit dem Start von DVD ist einfach nicht durchdacht,siehe auch das Post von Stefan Payne hier und vielen anderen.

- Dass der Fortschrittsbalken oft extrem ungenau ist, ist auf die Schlampigkeit bei der Programmierung zurückzuführen. Eine Sache, die mich selbst beim geliebten Max Payne immer wieder nervt.

Stimmt. Ändert aber nix - er ist genauso unnütz da man nie sehen kann wie lange es noch dauert. Nur schätzen.

- Ich habe es noch nicht geschafft, Steam offline zu stellen – und bin nun kein blutiger PC-Anfänger. Aber auch nicht bereit, mich ewig durch unübersichtliche Menüs zu quälen. Da heißt es dann "Klick&Weg".

Also diesen Satz mußte ich mir 3x durchlesen bevor ich glauben konnte das er wirklich da ist. Was haben denn Millionen Leute zunächst getan nach der 1.Installation, wonach hat hier jeder 2.im Forum gefragt (was nicht in der Lokalisation des Menüs sondern in Problemen 100% herunterzuladen in den ersten Tagen des Releases lag)? Und jemand wie du schafft es nicht sich durch die wenigen Menüs zu klicken, etwas das ich bei meinem 1.Kontakt mit Steam (durch HL2) noch vor Spielstart gemacht habe. Zumal du Steam ja schon von CS gekannt haben müsstest. Sowas kann ich nur unter Motivationsmangel verbuchen, und zwar der übelsten Sorte. Und wenn die Neuigkeit die Runde macht das ein Redakteur ! vom 3DC nicht in der Lage ist Steam offline zu schalten na dann prost Mahlzeit.

- In MP1 und MP2 bleibt man länger in einer Welt. Es kommt auch dort mal vor, dass man innerhalb eines Gebäudes das Level wechselt. Doch jedes Level ist ein vollständiges Kapitel, und nicht nur ein kleiner Sektor wie bei HL2.

Ich sah das nie als "eine Welt", anders als in HL 1 oder 2. Aber es ist sehr lange her, daher halte ich mich hier gerne zurück.

- Scheinbar endlose Welten ohne (spürbares) Nachladen wünsche ich mir seit Jahren. Bei der Entwicklung von HL2 hat man, wie man sieht, nicht daran gedacht. Es ist in diesem Punkt eine ganz gewöhnliche, traditionelle Engine. Das wurde in der Kolumne ausgedrückt, mehr sollte man dort nicht hineininterpretieren.

Warum schreibst du es dann nicht so wie hier? So hätte es jeder verstanden.

- Auf den Trick mit dem Fass hatte mich Xmas gebracht. Das wurde dann aber mehrfach im Spiel genutzt. Das ist beim ersten mal noch neu, dann nur noch Zeitschinderei, meiner Meinung.

Warum bist du nicht selber darauf gekommen? Das ist doch etwas was man beim Spielen mit der Physik des Spiels problemlos rausfindet. Sie ziehen Fässer hoch. Fässer brennen und explodieren kurz darauf. A+B=C. Auch hier empfinde ich das als Motivationsmangel. Abgesehen davon kann man sie fast immer umlaufen und noch durch zahlreiche andere Methoden killen.

- Eben, Gesichter der Gegner sieht man keine. Die "gefühlte Härte", shootertechnisch, finde ich bei MP viel besser als bei HL2.

Das geht aber im Setting von HL2 nun mal nicht. Gerade die namenlosen und kalten Combine unter ihren Masken vermitteln doch erst den Eindruck von unwiderstehlicher Macht und Gefahr, der Möglichkeit immer noch mehr Soldaten zu schicken. Das ist wesentlich wichtiger für das Spiel als Aua-getroffen Animation 3b. Außerdem wirkt doch so der Kontrast zu den Rebellen mit ihren exzellenten Gesichtsanimationen viel größer. Es ist ein Stilmittel was aus Sicht der Story absolut Sinn macht.

Diesen Effekt gab es für mich in HL2 in Ansetzen, doch immer wenn er gerade zum Tragen kommen sollte, wurde er durch Grafik-Patzer vernichtet. Andererseits war das Spielprinzip für mich zu dröge, um die Grafik-Schwächen zu übersehen. Da kannst du in beiden Punkten gerne vollkommen anderer Meinung sein – ein objektives "richtig" und "falsch" gibt es bei solchen Bewertungen nicht.
Doch, wenn du schreibst es gibt vor wichtigen Gefechten keine Soundänderung etc. ist das objektiv falsch. Lade dir die Bosslevel z.B. mit dem Heli oder den Stridern und HÖRE.

Grestorn

2005-03-30, 09:50:34

In HL2 wird auf jeden Fall deutlich weniger auf "Next-Gen" Grafikeffekte gesetzt, als bei FC, Doom3, Splinter Cell und Riddick, so viel ist sicher.

Ob die sonstigen Mängel (Schatten, Verwendung von Alpha-Test) grundsätzlich an Einschränkungen der verwendeten Engine liegt oder nur einfach daran, dass man bei HL 2 zugunsten älterer Grafikkarten bewusst Kompromisse eingegangen ist, kann ich nicht sagen.

Jedenfalls unterschreibe ich sofort, das HL2 technisch den oben genannten Spielen unterlegen ist. Dafür läuft es auf den meisten Rechnern mit 60fps oder mehr, selbst ohne Kompromisse in der Qualität in Kauf nehmen zu müssen (die FX Problematik mal außer acht lassend). Das kann man z.B. wiederum von keinem der o.g. Spiele behaupten.

Ist HL2 deswegen schlechter? Nun, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Jedenfalls ist Gothic 2 technisch meilenweit hinter jedem der hier genannten Spiele, auch HL2. Und es gibt Texturflimmern und -flackern an allen Ecken und Enden, von Schatten mal gar nicht zu reden. Trotzdem würde ich es jederzeit und ohne Bedenken vorziehen. Technik kann also nicht alles sein.

Aber diese Fakten hätte man auch nüchtern (in einem Artikel, keine Kolumne) zusammenfassen können. Das Ziel, das aths mit seinem Text verfolgt hat, entzieht sich einfach meinem Verständnis.

aths

2005-03-30, 09:53:23

Alyx heißt die Gute und stellt neben Barney so ziemlich die erste und im Gegensatz zum Erstgenannten weiterhin auch Wichtigste Person neben Gordon selbst im gesamten Spielverlauf dar. (Merkst was? Zum Eintauchen können gehört auch Eintauchen wollen - und ich werfe dir hiermit vor, derartig unaufmerksam gewesen zu sein, daß man von einer fehlenden Bereitschaft, dich dem Spiel hinzugeben ausgehen kann. Denn sonst hättest du nicht von "der Frau" geredet, sondern Namen genannt. Meine ich.)Beim ersten mal Mäx Päyne spielen habe ich auch irgendwann mitbekommen, dass dieser Alex, von dem die die ganze Zeit reden, Max' Freund ist – als der Alex schon längst tot war. Trotzdem zog mich das Spiel sofort in seinen Bann. Warum und wieso – da will ich jetzt noch nicht zu viel verraten.

Nebenbei sagt einer meiner Kumpel gern von mir, daß ich "eh ein Knetgesicht" habe - "allein schon wie du mit deiner Augenbraue machen kannst" sei irgendwie komisch. Und da ich über Spiegel verfüge, kann ich mit Sicherheit sagen, daß Alyx lange nicht so gut "mit ihren Augenbrauen machen kann", wie ich :naughty:Eben auf meinem Rückweg vom einkaufen spricht mich eine junge Frau an die wissen wollte, wo ein bestimmter Verein sei. Ich konnte ihr leider nicht weiterhelfen, und es gab es freundlich-verlegenes hin- und herlächeln, aber keine Augenbrauen-Akrobatik.

Selbst wenn Alyx' Augenbrauen-Mimik voll und ganz dem menschlichen Durchschnitt entspräche, würde ich es noch immer übertrieben finden. Vielleicht, weil ich einer Computer-Person auf HL2-Niveau echte Emotionen nicht abkaufe.

Nebenbei: ich vermisse auf den letzten 30 Seiten in 99% aller Posts ein betont sachliches Ausdiskutieren der von dir bemängelten Punkte, dort wird einzig oberflächlich und allgemein gelästert. Ein Wunder, daß dir der Kragen nicht platzt!Ja, nicht wahr – die Sonne scheint, was mein ohnehin ausgeglichenes Gemüt zusätzlich hebt. Allerdings hätte ich auch in WoW einiges zu tun, von Vorbereitungen für mein Diplomthema (noch nicht vom Prof bestätigt) ganz schweigen. Erwähnte ich schon, dass die Sonne scheint?

gnomi

2005-03-30, 09:56:20

Viper']Aths. Was ich an deiner Stelle gemacht hätte wäre, die Kolumne komplett in der "ich" Forum zu schreiben (so wie auf withingames). Somit hätte der Text eine wesentlich stärkere persönlichere Note!

Der schreibstil der momentan vorliegt ist zu sehr "indirekt" (unpersönlicher Text)

Hättest du die Kolumne in "ich" Form geschrieben, würden hier sicher auch wesentlich weniger leute deine Kolumne kritisieren.

Wenn Kolumnen jetzt wirklich zum Standard auf 3dcenter werden, dann würde ich dafür einen extra Bereich schaffen. Somit sind diese von den 3dcenter-Artikeln getrennt und es kommt nicht mehr zu Missverständnissen ;)
Desweiteren solltest du (wie oben bereits geschrieben) deine Kolumnen in der "ich" Form schreiben.

Wäre das ein Vorschlag? :)

P.S. zu den www.withingames.net Kolumnen:
Ich stimme diesen Kolumnen auch nicht unbedingt da zu, aber dadurch, dass sie in der "ich" Form geschrieben sind funktionieren diese eben wesentlich besser als die von aths!

Das ist ein guter Input. Dem schließ' ich mich doch gleich mal an.

Kolumnen wirken meistens dann am besten, wenn's konsequent in der Ich-Form geschrieben sind, manchmal auch gerne in einer künstlichen Dritten Person ("Und was macht der Sascha dann? Genau, er schüttelt den Kopf und verdrückt sich"). Damit wird einerseits die Distanz zwischen "Autor" und "Text" reduziert und die Distanz zwischen "Leser" und "Text" vergrößert--was bei einer so subjektiven Artikelform wie die der Kolumne definitiv wünschenswert ist.

Ja, das ist wirklich ein guter Punkt. :up:
Mir ist das jetzt beim Drübergucken auch gar nicht aufgefallen. :)
Das nimmt eventuell ein wenig die z.T. empfundene Bissigkeit und Abgehobenheit für den Leser raus, und der Autor ist dann auch wirklich näher am Text, womit die Meinung wiederum für den Leser besser zuordbar ist.

Tobe1701

2005-03-30, 10:05:03

In deiner Argumentation sehe ich einen Widerspruch. Hätte ich ein Review geschrieben, hätte ich es zunächst ins Review-Forum zur Begutachtung gestellt, damit es Leo dann später – in der überarbeiteten Version – wie die anderen Reviews auf die Hauptseite bringt.

Leider hast du keinen Review geschrieben,was meiner Meinung nach die geeignete Form ist sich mit einem Spiel und nicht nur dessen Technik auseinanderzusetzen. Leider hast du es nicht durchgespielt, und ich frage mich immer noch bis zu welcher Stelle im Spiel du überhaupt gekommen bist, denn bis jetzt habe ich -um mal einen Vergleich zu bemühen-den Eindruck du schreibst deine Meinung über ein neues Auto das du nur aufm Parkplatz gefahren bist.
Wenn du diese "Kolumne" als Post im Review-Thread gebracht hättest (auch wenn es kein richtiges Review ist oder sein will) wäre dir schon dort anhand der Kritik an vielen Punkten aufgefallen das du dich in einigen Punkten einfach geirrt hast. Welche habe ich dir ja schonmal geschrieben, zumindest für die 1.Seite.Und ich glaube nicht das der Artikel dann so auf die Hauptseite gegangen wäre wie er jetzt ist.

aths

2005-03-30, 10:12:41

Nochmal, da Du es offensichtlich nicht wahrhaben willst:

Ich respektiere Deine Meinung zu HL2. In einigen Punkten teile ich sie auch.

Aber Deine Kolumne ist einfach nicht gut geschrieben. Eine gut geschriebene Kolumne stürzt sich nicht auf Kleinigkeiten und bauscht diese unnötig auf. Eine gut geschriebene Kolumne bringt Fakten und setzt diese ins richtige Licht, statt nur sehr persönliche, nicht erfüllte Prioritäten aufzulisten. Eine gut geschriebene Kolumne spielt auch mit dem Leser, in dem sie seine Meinung manipuliert, d.h. obwohl er eigentlich ursprünglich anderer Meinung war, alleine durch das Lesen der Kolumne seinen Standpunkt in Frage stellt. Und bei diesem einen Punkt versagt Dein Text völlig, da er nur polarisiert: Die HL2 Gegner jubeln Dir zu, diejenigen, die HL2 zumindest für ein brauchbares Spiel halten, können beim Lesen Deines Texts nur mit dem Kopf schütteln.Es stimmt, dass "HL2-Gegner" in die Kolumne mehr reininterpretieren, als drin steht. Das ist aber bei vielen HL2-Fans nicht anders. Bevor ich zur eigentlichen Antwort komme, sei mir eine Art Vorwort gestattet.

Nur wenige wissen, dass ich oft ein kleines Fernglas mit im Rucksack (quasi meiner Alltags-Arbeitstasche) herumtrage, um ggf. mal entfernte Dinge besser sehen zu können, als mit bloßem Auge. Hingegen sehr bekannt ist, weil ich da viel Wind drum gemacht habe, dass ich ein astronomisches Fernrohr habe. Denn mir genügt es nicht, Astronomie am Schreibtisch zu betreiben und hochauflösende Bilder vom Hubble downzuloaden. Ich will das All mit eigenen Augen sehen. Das bringt in dem Wissen ums All eine Komponente, die mit Schreibtischastronomie nicht zu realisieren wäre.

Als ich noch ein sehr kleines Fernrohr hatte, hätte ich trotz seiner optischen und vor allem mechanischen Mängeln viel mehr sehen können, wenn ich nur gewusst hätte, worauf man es im Himmel hätte richten müssen. Das wahre Sehen begann erst durch den Austausch mit gleichgesinnten, da braucht es noch lange kein High-End-Fernrohr.

Zur HL2-Grafik: Was für dich Kleinigkeiten sind, sind für mich – offensichtlich – ernstere Punkte. Das kannst du anders bewerten, aber du wirst meine Motivation zum Schreiben der Kolumne nicht nachvollziehen können, wenn du von deiner Position ausgehst. Wirfst du mir vor, mich bei Kleinigkeiten aufzuhalten, halte ich dagegen, dass du in Dingen Grafik anspruchslos bist.

Wenn Du oben schreibst, dass Dir im Thread im Großen und Ganzen zugestimmt wird, dann lügst Du Dir in Deine eigene Tasche. Keiner in dem ganzen Thread hat Deine Argumentationsweise gelobt. Viele haben Dir inhaltlich recht gegeben, richtig, aber diese Menschen wirst Du immer finden (und es ist keine große Kunst, ein Hype-Gegner zu sein... es finden sich immer genügend, die mit Freude in einen Anti-Hype mit einstimmen werden).

Alle Beiträge, die versuchen Dir zu verdeutlichen, wo die Schwächen Deines Artikels liegen, ignorierst Du oder kanzelst Du ab. Denn was nicht sein kann, das nicht sein darf. Dabei geht es doch gar nicht darum, ob Du recht hast oder nicht. Sondern es geht darum, wie Du Deine Meinung präsentierst. Und bei den Menschen, die nicht von vorne herein die selbe Meinung haben wie Du, kommt diese Präsentation nun mal als arrogant rüber (etwas was man mir ja auch immer wieder vorwirft, also willkommen im Club!).Ja, nur habe ich nicht so die Eigenschaft, arroganten Menschen ihre (angebliche) Arroganz vorzuhalten. Du meinst, die Art und Weise in der ich in die Kolumne präsentiere sei arrogant? Das ist dein gutes Recht. Andere sehen mich sogar als selbstverliebt. Jeder kann sich sein Bild machen.

Mir ist das wichtigste, dass der Inhalt im Text stimmt. Form- und Stilfragen sind auch wichtig. Andererseits habe ich nicht den Ansprucn, es jedem Leser – oder dem durchschnittlichen Leser – unbedingt recht zu machen. In Kolumnen gibts den reinen aths ohne Blatt vor dem Mund, wie er nun mal ist. Dafür kann mach mich doof finden, mir Arroganz und schlechten Schreibstil vorhalten, kein Problem – zumal solche Behauptungen sicherlich zumindest teilweise stimmen.

Bei den meisten anderen Gebieten stimmen unsere Ansichten eher überein, zumindest so weit ich das erkennen kann. Und dennoch finde ich die Art und Weise wie Du Deine Meinungen präsentierst meist nicht sonderlich glücklich. Man kann überzeugt davon sein, dass die eigene Meinung richtig ist, wir alle sind das. Sobald man allerdings anfängt seinen Standpunkt mit Haarspaltereien und mit vielen Nebensächlichkeiten zu begründen, dann macht man sich eher unglaubwürdig. Auch wenn Du meinst, dass Dir diese Punkte wichtig sein mögen, so kommt immer irgendwie rüber, dass alle anderen, die z.B. kein Schimmern sehen oder sich nicht so daran stören deswegen weniger anspruchsvoll wären wie Du. Und das wirkt arrogant.

Hättest Du Dich auf die wirklichen Schwächen von HL2 konzentriert, wie z.B. die verwirrende Story (die im übrigen in fast jedem Review mal irgendwann kritisiert wurde) oder den linearen Levelverlauf, so hättest Du mehr erreicht. Du kannst einige andere Punkte wie das häufige Nachladen und die nicht perfekte Grafik sicher mit einfließen lassen, aber das ewige darauf rumreiten nervt nur und hilft Deiner Argumentation nicht.Was sind die "wirklichen" Schwächen? Als Atheist behaupte ich nicht mal, dass es Gott "wirklich" nicht gibt, weil ich den endgültigen Beweis schuldig bleiben muss und Beweislast-Umkehr verlange (der Gläubige hat nachzuweisen, dass es Gott gibt.)

Erst durch Xmas' Hinweise fielen mir zusätzliche Schwächen auf, die ich in HL2 vorher übersehen hatte. Davon ist einiges in der Kolumne drin. Als er mich auf dies oder jenes aufmerksam machte, habe ich nicht gedacht: "Nebensächliche Haarspalterei, wenn nicht mal mir das vorher aufgefallen ist" sondern "Oh, da hat er Recht".

MadManniMan

2005-03-30, 10:16:44

Hier scheint keine Sonne, dicke Nebelschwaden liegen über Ilmenau ;(

Eben auf meinem Rückweg vom einkaufen spricht mich eine junge Frau an die wissen wollte, wo ein bestimmter Verein sei. Ich konnte ihr leider nicht weiterhelfen, und es gab es freundlich-verlegenes hin- und herlächeln, aber keine Augenbrauen-Akrobatik.

Och komm, grundlegende Alltagspsychologie: das Lächeln ist verlegen, also eher aufgesetzt. Selbes sehe ich übrigens meisten bei Bildern von Nat Portman, ein ewig breites Grinsen - aber aufgesetzt.
Warum? Weil die Augenpartie annährend tot ist!
Üblicherweise vollziehen sich Emotionen vermittelnde Gesichtsausdrücke über das ganze Gesicht, darum heißen sie ja auch Gesichtsausdrücke und zum Gesicht eines Menschen gehört die Augenpartie, zu welcher wiederum die Brauen gehören. Aber ich schreibe schon wieder mehr, als eigentlich nötig sein sollte.

Selbst wenn Alyx' Augenbrauen-Mimik voll und ganz dem menschlichen Durchschnitt entspräche, würde ich es noch immer übertrieben finden. Vielleicht, weil ich einer Computer-Person auf HL2-Niveau echte Emotionen nicht abkaufe.

...sollte der letzte Nebensatz zutreffen, dann ist das ehrlich dein persönliches Problem :( Das Spiel bemüht sich, einen betont realistischen Stil durchzusetzen, daher bemühte man sich um eine aufwändige Mimik, warum auch nicht?
Man sieht hier gut, daß sich viele nicht mit der Kolumne im Detail beschäftigen, sondern dich hauptsächlich rundlaufen lasssen wollen, sonst hätte es mehr Posts mit Bezug auf das Thema gegeben.

Was ist nur aus der Vernunft geworden...

aths

2005-03-30, 10:21:34

Vielleicht wirkt dieser Effekt bei aths in ähnlicher Form: Valve ist böse wegen Steam, ist böse wegen des Unvermögens, das Rad neu erfinden zu können (HL1 ist eben nicht wiederholbar, leider) und ist böse, weil es mit der "bösen" Firma Ati rummauschelt...Und dann noch diese unbestreitbaren technischen Macken, die es kinderleicht machen, dieses Spiel in die Pfanne zu hauen.....

Logischerweise freute sich Leo ein Loch in die Mütze, schließlich ist die Kolumne nicht nur eine Abrechnung mit einem überhypten Spiel, es ist ein Stück Politik.

Ich will ehrlich sein: Meine Achtung vor Leo hat extrem gelitten, als er die Vermarktungspolitik von Valve verurteilte. Aber nicht, weil er Valve an sich geißelte, da hat er imho verdammt recht, sondern weil er indirekt die Raubkopie dieses Spieles sanktionierte. Sorry, leider habe ich dieses im Hinterkopf, wenn ich aths Kolummne so lese......Du wirfst mir Vorurteile vor, und gehst doch selbst voller Vorurteile heran. Leos Äußerung zu Valves Steam-Politik habe ich nicht gutgeheißen. Leo und ich sind in vielen Fragen völlig unterschiedlicher Meinung. Ist das nun gut oder schlecht für den Leser?

Valve war für mich nicht böse wegen Steam. In der Kolumne stehen die Erfahrungen, die ich mit Steam machte, inkl. meiner Gedanken dazu. Dass sich Gabe von ATI hat kaufen lassen, ist Gabes Bier. In der Kolumne habe ich mir jeden Kommentar dazu verkniffen, um das Augenmerk auf das zu lenken, was mir wichtig ist: Die HL2-Grafik geht viele, viele Kompromisse ein. Aus meiner Sicht viel zu viele.

Ob sich Leo ein Loch gefreut hat, weiß ich nicht. Du scheinst davon auszugehen, dass es Leo+mir primär daran lag, schön auf HL2 herumklopfen zu können. Dieser Eindruck ist falsch. Es zeigt ein Verhalten, was ich seit langer Zeit an meinen Kritikern kritisiere: Die Artikel (oder Kolumnen) werden darauf abgeklopft, welchem IHV (oder ISV) sie nützen oder schaden könnten. Für mich ist das ein Verhalten, um sich nicht dem reinen Inhalt der Artikel stellen zu müssen, weil man ja einfach den Autoren als parteiisch diskreditieren kann.

Gast

2005-03-30, 10:33:27

Nicht? Was denn zB, für Singleplayerspiele ein Autoupdate? Nicht funktionierender Kopierschutz? Für Onlinespiele mag soetwas ja sinnvoll sein, aber da reicht auch eine einfache Überprüfung eines CD-Keys.
Meine Aussage mit "ein solcher Vertrieb" bezog sich nur bedingt auf Steam. Ich bin mir nur ziemlich sicher, dass es bal üblich sein wird, dass Software über Platformen wie Steam vertrieben werden. Nur wünsche ich mir, dass diese nicht solche Knebelverträge mitbringen wie Steam.
Btw: Über das viel gescholtene Auto-Update brauchen wir eigentlich nicht wirklich streiten. Das mag beim ersten Start evtl noch zwanghaft sein, aber wer es nciht schafft abzustellen ist einfach selbst schuld und sollte sich an die eigene Nase fassen und nicht mit seiner Unwissenheit Lügen verbreiten, die so nicht stimmen.

Gast

2005-03-30, 10:37:20

Anmerkung zu dem oben:
Außerdem: Wer Steam offline nutzt (was z.B. alleine schon durch Software-Firewalls [bin allerdings kein Fan von solchen] ganz einfach möglich ist, obwohl man online ist), dann bekommt man auch keine Online Updates mehr.

Und an diejenigen, die immer mit dem Argument kommen "was da persönliche Daten spioniert werden" - bislang wurde keine Spionage nachgewiesen, ist doch das selbe wie mit Windows XP. tecChannal hat mal den Traffic analysiert und kam zu dem Schluss, dass Microsoft's angaben dort stimmten und bis auf etwa ~1 kB konnte Traffic (welches im Test lediglich 300 Bytes waren) konnte alles nachvollzogen werden. Dieser kleine Block ist von MS undokumentiert, ich bezweifle allerdings, dass die damit viel persönliche Informationen senden können.

gruß mib

aths

2005-03-30, 10:37:44

Mag sein - aber die Kolumne besteht nun mal - leider - aus 2 Seiten. Wenn du NUR die 2.Seite veröffentlicht hättest wäre glaube ich der Thread hier nur halb so lang.Hätte ich ausschließlich was zur Grafik geschrieben, wäre zurecht gesagt worden, dass das Spiel nicht nur aus Grafik besteht.

Gleichzeitig kritisierst du es aber viel stärker als du es lobst. Das Argument mit dem Start von DVD ist einfach nicht durchdacht,siehe auch das Post von Stefan Payne hier und vielen anderen.Ich halte die Gegenargumente für nicht durchdacht. Natürlich hätte der DVD-Inhalt speziell organisiert werden müssen, um ein ständiges Herumspringen des Lesekopfes zu vermeiden. Das alles hätte Zusatzaufwand bedeutet, und nur eine kleine Zahl von Leuten würde das nutzen. Aber es gibt Situationen, in denen der DVD-Start die bessere Alternative wäre, als das Spiel komplett installieren zu müssen.

Beispiel: Ich fahre übers Wochenende zum Kumpel und will dort HL2 spielen, wobei er kein HL2 hat. Man kann sich – wenn ich das richtig verstanden habe – dort dann via Steam HL2 aus dem Netz laden und mit einem Account spielen. Mit einer DVD-Laufmöglichkeit würde man aber den GB-großen Download sparen. Lediglich der Patch (maximal einige 100 MB) wäre zu saugen.

Stimmt. Ändert aber nix - er ist genauso unnütz da man nie sehen kann wie lange es noch dauert. Nur schätzen.Besser als nichts.

Also diesen Satz mußte ich mir 3x durchlesen bevor ich glauben konnte das er wirklich da ist. Was haben denn Millionen Leute zunächst getan nach der 1.Installation, wonach hat hier jeder 2.im Forum gefragt (was nicht in der Lokalisation des Menüs sondern in Problemen 100% herunterzuladen in den ersten Tagen des Releases lag)? Und jemand wie du schafft es nicht sich durch die wenigen Menüs zu klicken, etwas das ich bei meinem 1.Kontakt mit Steam (durch HL2) noch vor Spielstart gemacht habe. Zumal du Steam ja schon von CS gekannt haben müsstest. Sowas kann ich nur unter Motivationsmangel verbuchen, und zwar der übelsten Sorte. Und wenn die Neuigkeit die Runde macht das ein Redakteur ! vom 3DC nicht in der Lage ist Steam offline zu schalten na dann prost Mahlzeit.CS habe ich in der Version 1.2 gespielt, wie in der Kolumne steht. Ich glaube später noch 1.3. Da brauchte man kein Steam.

Warum schreibst du es dann nicht so wie hier? So hätte es jeder verstanden.Würde ich alles vollständig ausführen, wäre die Kolumne so dick wie ein Buch. Ich habe in Kauf genommen, dass einzelne Dinge vielleicht missverstanden werden könnten – solange der Kern ankommt.

Das geht aber im Setting von HL2 nun mal nicht. Gerade die namenlosen und kalten Combine unter ihren Masken vermitteln doch erst den Eindruck von unwiderstehlicher Macht und Gefahr, der Möglichkeit immer noch mehr Soldaten zu schicken. Das ist wesentlich wichtiger für das Spiel als Aua-getroffen Animation 3b. Außerdem wirkt doch so der Kontrast zu den Rebellen mit ihren exzellenten Gesichtsanimationen viel größer. Es ist ein Stilmittel was aus Sicht der Story absolut Sinn macht. Siehst du, das eine gut begründete Meinung. Ich habe andere Präferenzen und halte es für eine Entmenschlichung, auf gesichtslose Gegner zu schießen. Auch wenn in Selbstverteidigung – Gordon löscht (virtuell, klar) Menschenleben aus. Ich hielte es für wichtiger, dass der Spieler darüber reflektiert, was er tut, und sehe die Gesichtslosigkeit kontraproduktiv. Wer von uns hat nun Recht? Du von deinem, ich von meinem Standpunkt aus.

Eine Kolumne von mir soll ja nicht deine Gedanken wiedergeben, sondern (nach Möglichkeit) neue Gesichtspunkte in den Raum stellen. Womit nicht gesagt ist, dass meine Ansichten richtiger sind, nur weil sie von der 3DC-Frontpage verlinkt wurden.

An den Kontrast zu den Rebellen hatte ich gar nicht gedacht, so wird man im Austausch bereichert. Das funktioniert allerdings nur dann, wenn dem Gegenüber nicht von Vornherein Parteilichkeit unterstellt wird, wie ich es leider bei einigen erfahre.

Doch, wenn du schreibst es gibt vor wichtigen Gefechten keine Soundänderung etc. ist das objektiv falsch. Lade dir die Bosslevel z.B. mit dem Heli oder den Stridern und HÖRE.So weit war ich offenbar noch nicht.

Gast

2005-03-30, 10:39:02

Trotzdem ist Steam so ne Sache. Der Auto-Start gefält mir nicht, lässt sich dann aber über msconfig sehr schnell deativieren.
Wer hat denn erst diese Kopierschutzmechanismen verursacht ?
Und auch du hast einfach net genug geschaut: Steam lässt sich ganz einfach sagen, dass es sich nicht beim Start laden soll - ganz ohne Zusatztools oder Handarbeit, einfach mal in die Einstellungen schauen.

mib

aths

2005-03-30, 10:41:22

Leider hast du keinen Review geschrieben,was meiner Meinung nach die geeignete Form ist sich mit einem Spiel und nicht nur dessen Technik auseinanderzusetzen. Leider hast du es nicht durchgespielt, und ich frage mich immer noch bis zu welcher Stelle im Spiel du überhaupt gekommen bist, denn bis jetzt habe ich -um mal einen Vergleich zu bemühen-den Eindruck du schreibst deine Meinung über ein neues Auto das du nur aufm Parkplatz gefahren bist.
Wenn du diese "Kolumne" als Post im Review-Thread gebracht hättest (auch wenn es kein richtiges Review ist oder sein will) wäre dir schon dort anhand der Kritik an vielen Punkten aufgefallen das du dich in einigen Punkten einfach geirrt hast. Welche habe ich dir ja schonmal geschrieben, zumindest für die 1.Seite.Und ich glaube nicht das der Artikel dann so auf die Hauptseite gegangen wäre wie er jetzt ist.So ist es. Und genau das sollte auch vermieden werden – eine aths-Kolumne ist eine aths-Kolumne. Kann man bescheuert³ finden. Aber wenn da aths drauf steht, ist auch aths drin. Mit allen Fehlern.

Tobe1701

2005-03-30, 10:48:19

Auch wenn ich damit die Postliste nach dir weiter anführe...

Hätte ich ausschließlich was zur Grafik geschrieben, wäre zurecht gesagt worden, dass das Spiel nicht nur aus Grafik besteht.

Nein.Eben das ist der Punkt.Das hätten wir alle verstanden und akzeptiert,
denn genau so einen Artikel erwarte ich vom 3DC auf der Hauptseite. Und du hättest nicht das Spiel bewertet sondern die Engine. Das würde dir glaube ich jeder zugestehen.

Beispiel: Ich fahre übers Wochenende zum Kumpel und will dort HL2 spielen, wobei er kein HL2 hat. Man kann sich – wenn ich das richtig verstanden habe – dort dann via Steam HL2 aus dem Netz laden und mit einem Account spielen. Mit einer DVD-Laufmöglichkeit würde man aber den GB-großen Download sparen. Lediglich der Patch (maximal einige 100 MB) wäre zu saugen.

Warum installierst du nicht HL2 von der DVD und schaltest da den Account frei? Ich bin kein Techniker,aber ich glaube nicht das es akzeptable Zugriffszeiten durch die Umstrukturierung der Daten gegeben hätte.

Besser als nichts.

Unnütze Dinge braucht man nicht.

CS habe ich in der Version 1.2 gespielt, wie in der Kolumne steht. Ich glaube später noch 1.3. Da brauchte man kein Steam.

Mein Fehler.

Würde ich alles vollständig ausführen, wäre die Kolumne so dick wie ein Buch. Ich habe in Kauf genommen, dass einzelne Dinge vielleicht missverstanden werden könnten – solange der Kern ankommt.

Der kam aber anscheinend nicht an oder hast du nach 30 Seiten hier diesen Eindruck bekommen?

Siehst du, das eine gut begründete Meinung. Ich habe andere Präferenzen und halte es für eine Entmenschlichung, auf gesichtslose Gegner zu schießen. Auch wenn in Selbstverteidigung – Gordon löscht (virtuell, klar) Menschenleben aus. Ich hielte es für wichtiger, dass der Spieler darüber reflektiert, was er tut, und sehe die Gesichtslosigkeit kontraproduktiv. Wer von uns hat nun Recht? Du von deinem, ich von meinem Standpunkt aus.

Die Entmenschlichung ist gewollt. Wenn du das letzte Level von HL2 spielst wo dir gezeigt wird wo die Combine herkommen wird dir das vollkommen klar. Bzw. wäre dir klar geworden.

So weit war ich offenbar noch nicht.
Der entscheidende Punkt. Spiels nächstes mal halt durch auch wenns dir scheinbar schwer fällt. Somit vermeidest du Fehler und auch ne Menge der Kritik.

Tobe1701

2005-03-30, 10:49:04

So ist es. Und genau das sollte auch vermieden werden – eine aths-Kolumne ist eine aths-Kolumne. Kann man bescheuert³ finden. Aber wenn da aths drauf steht, ist auch aths drin. Mit allen Fehlern.
Tja du stehst dazu. Das ist an sich schon mal lobenswert. (y)

Leonidas

2005-03-30, 10:49:37

34 Seiten um eine zwei Seiten lange Kolumne? Leute, ihr müsst Zeit haben :)

aths

2005-03-30, 10:53:03

Och komm, grundlegende Alltagspsychologie: das Lächeln ist verlegen, also eher aufgesetzt. Selbes sehe ich übrigens meisten bei Bildern von Nat Portman, ein ewig breites Grinsen - aber aufgesetzt.
Warum? Weil die Augenpartie annährend tot ist!Wer sagt, dass Natalies Augenpartie tot ist, der sei auf ew1g verd4mmt.

Das Spiel bemüht sich, einen betont realistischen Stil durchzusetzen, daher bemühte man sich um eine aufwändige Mimik, warum auch nicht?HL2, das klingt in der Kolumne kaum an, hat mich neu darüber nachdenken lassen, was ich von einem echten NexGen-Spiel alles erwarte. Sogar Xmas zeigte sich bei meinen Wünschen verständnislos, weil er mit seiner größeren fachlichen Kompenenz sofort die ganzen Probleme sah.

Beispiel: Die Häuser im Hintergrund. Ich will – verdammt noch mal – in jedes Haus gehen können, und auch in einige Wohnungen. Natürlich müsste man da viel mit Templates arbeiten (also mit Schablonen) so dass es an echter Abwechslung wenig neues gäbe. Und es wäre ein Problem, die Stadt dann doch irgendwie in der Fläche begrenzt zu halten. Spielerisch müsste man einen Weg finden, dass sich der Spieler nicht völlig in der Welt verliert. Auch Max Payne hinterlässt trotz einiger cleverer Tricks ein Schlauchgefühl. Und es ist schwierig, hier eine erhebliche Besserung zu erreichen ohne die Komplexität aus dem Ruder laufen zu lassen. Ja aber Herrgott, so viele Studenten die eine Diplomarbeit schreiben wollen. Mit der Zeit finden sich Ansätze, es immer besser zu lösen. Auch wenn dabei viel untersucht wird, was sich letztlich als Scheiß herausstellt.

Ich will mehr.

Man muss nur wollen.

Quasar

2005-03-30, 11:04:40

Beispiel: Die Häuser im Hintergrund. Ich will – verdammt noch mal – in jedes Haus gehen können, und auch in einige Wohnungen.
Soviel würde ich gar nicht wollen - aber ein, innerhalb der Spielwelt, plausibler Grund, dort nicht hinein zu können, DAS wäre mal ein Anfang (es muss ja noch was für die 1337-ub0r-next Generation, wie HL³, Farer Cry oder D3², übrigbleiben.

Ein Spielleiter kann in solchen Fällen entweder improvisieren oder hat sich bereits etwas dafür zurechtgelegt. Er müsste damit leben, wenn die Spieler auf Lösungswege kommen, die er nicht bedacht hat. Ein Computer ist in dieser Hinsicht ein schlechter "Verlierer" - er sagt bislang einfach "geht nicht, pech gehabt".

aths

2005-03-30, 11:12:07

Soviel würde ich gar nicht wollen - aber ein, innerhalb der Spielwelt, plausibler Grund, dort nicht hinein zu können, DAS wäre mal ein Anfang (es muss ja noch was für die 1337-ub0r-next Generation, wie HL³, Farer Cry oder D3², übrigbleiben.

Ein Spielleiter kann in solchen Fällen entweder improvisieren oder hat sich bereits etwas dafür zurechtgelegt. Er müsste damit leben, wenn die Spieler auf Lösungswege kommen, die er nicht bedacht hat. Ein Computer ist in dieser Hinsicht ein schlechter "Verlierer" - er sagt bislang einfach "geht nicht, pech gehabt".Ja weißt du was ich an meinem Spielleiter gehasst habe: Kaum hatten wir den Schatz gefunden, war das meiste innerhalb von Minuten wieder weg.

Und, ok, wir waren eine extrem chaotische Truppe: Dem Quest zufolge sollten wir nach Norden gehen, stattdessen rennt einer Richtung Westen, der andere spaziert nach Osten, wieder einer marschiert in den Süden, und einer bleibt verstockt in der Stadt. Tauchen dann plötzlich große Mauern auf, zerstört das das Gefühl für die Spielwelt. Klar kann es schon mal eine unsichtbare Hand geben, die einen störrischen Spieler auf den richtigen Pfad bringt. Aber das muss die Ausnahme bleiben. Gehen wir in für uns nicht gedachte Gebiete, könnten sich dort z. B. Monster rumtreiben, wo wir schon tot wären während das Monster noch zum Schlag ausholt. Wiederbeleben im Tempel, Sachen verloren -> bestraft und Lektion gelernt.

Ich hab einige Ideen für große Spielwelten. Würde ein Entwickler davon hören, würde der in Seelenruhe am Kaffee schlürfen und dann sagen: "Geht aber nicht." Ich meine, es geht noch nicht. Bei einem Autorennen will ich aussteigen und herumspazieren können.

Crazy_Bon

2005-03-30, 11:14:14

Da aths in Spielen gerne bis akribisch die Umgebung untersucht, hat er in Half-Life2 leider die Hintergrundgeschichte versäumt. Durch lesen der Zeitungsartikel und ausfragen der Aliens (die sich als sehr dankbar erweisen), erfährt man was nach Black Mesa geschah, den Krieg zwischen den Combines und Menschen, die Kapitulation bzw. Verrat von Dr. Wallace Breen und dessen Aufstieg.

Piffan

2005-03-30, 11:23:19

Wer sagt, dass Natalies Augenpartie tot ist, der sei auf ew1g verd4mmt.

HL2, das klingt in der Kolumne kaum an, hat mich neu darüber nachdenken lassen, was ich von einem echten NexGen-Spiel alles erwarte. Sogar Xmas zeigte sich bei meinen Wünschen verständnislos, weil er mit seiner größeren fachlichen Kompenenz sofort die ganzen Probleme sah.

Beispiel: Die Häuser im Hintergrund. Ich will – verdammt noch mal – in jedes Haus gehen können, und auch in einige Wohnungen. Natürlich müsste man da viel mit Templates arbeiten (also mit Schablonen) so dass es an echter Abwechslung wenig neues gäbe. Und es wäre ein Problem, die Stadt dann doch irgendwie in der Fläche begrenzt zu halten. Spielerisch müsste man einen Weg finden, dass sich der Spieler nicht völlig in der Welt verliert. Auch Max Payne hinterlässt trotz einiger cleverer Tricks ein Schlauchgefühl. Und es ist schwierig, hier eine erhebliche Besserung zu erreichen ohne die Komplexität aus dem Ruder laufen zu lassen. Ja aber Herrgott, so viele Studenten die eine Diplomarbeit schreiben wollen. Mit der Zeit finden sich Ansätze, es immer besser zu lösen. Auch wenn dabei viel untersucht wird, was sich letztlich als Scheiß herausstellt.

Ich will mehr.

Man muss nur wollen.

Die Komplexität läuft bei derartigen Versuchen in der Tat aus dem Ruder. Genau das ist der Punkt: Am Ende ein lauffähiges Produkt zu haben, dass mit akzeptablen Aufwand erstellt wird und auch noch auf vielen Rechnern lauffähig ist.....

Gothic 2 ist in dieser Hinsicht absolute Referenz: Das Spiel besteht quasi aus einem Level, der Insel, man kann in alle Höhlen und Behausungen hinein ohne Nachladepausen. Die NPC stehen nicht dämlich rum, wie es bei Morrowind offensichtlich ist, sondern haben einen Tagesablauf....Man hat Handlungsfreiheit, wird aber durch die Story und seinen RPG- Werdegang doch geführt....Wie im Leben muss man anfangs verdammt aufpassen, was man tut und wohin man geht.......

Die grafischen Schwächen von Gothic werden zur Nebensache.....

Leider hat das komplexe System einen Schönheitsfehler: Trotz biederer Grafik ist Gothic extrem hardwarehungrig...

Bei HL2 hingegen ist die Story und Führung des Spielers genaus so straff wie bei Max Payne. Hier stören mich die Schläuche der Levels ebensowenig wie sie es bei Kotor tun.......es passt zum Gameplay, welches bei M. Payne und HL2 wie ein interaktiver Film ist...

Der Vorteil des Schlauchsystems bei M.Payne oder HL: die Performance ist trotz der mitunter brachialen Action stets im Grünen. Bei HL kommt man gegen Ende des Spieles aufs Dach und wird Zeuge, wie sich unten in der Stadt Striders, Combines und Rebellen beharken. Selbst wird man von Combines und Helis angegriffen......Trotzdem läuft es auf meinem Rechner sehr anständig......

Ich will damit sagen, dass man nicht zu viel verlangen kann und sich stets klar machen muss, dass man nicht alles auf einmal bekommen kann....

aths

2005-03-30, 11:25:41

Nein.Eben das ist der Punkt.Das hätten wir alle verstanden und akzeptiert, denn genau so einen Artikel erwarte ich vom 3DC auf der Hauptseite. Und du hättest nicht das Spiel bewertet sondern die Engine. Das würde dir glaube ich jeder zugestehen.Es ist aber kein normaler Artikel, sondern eine Kolumne. Diese Form ist ja extra dazu da, persönliche Ansichten zu äußern.

Warum installierst du nicht HL2 von der DVD und schaltest da den Account frei? Ich bin kein Techniker,aber ich glaube nicht das es akzeptable Zugriffszeiten durch die Umstrukturierung der Daten gegeben hätte.Wäre am letzten Tag vor dem Brennen der Master-DVD jemand in den Raum gestürmt und hätte diese Idee vorgetrage, wäre es nicht mehr möglich gewesen. Hätte man von Anfang an daran gedacht, wäre es möglich gewesen.

Unnütze Dinge braucht man nicht.Ich halte einen Fortschrittbalken mit ungenauer Restdauer-Anzeige für nützlicher als gar keinen Fortschrittsbalken.

Der kam aber anscheinend nicht an oder hast du nach 30 Seiten hier diesen Eindruck bekommen?In den vielen Seiten sind nicht alle Postings mit der Kompetenz geschrieben worden, die der Kolumne nach Ansicht meiner Kritiker fehlt.

Die Entmenschlichung ist gewollt. Wenn du das letzte Level von HL2 spielst wo dir gezeigt wird wo die Combine herkommen wird dir das vollkommen klar. Bzw. wäre dir klar geworden.

Der entscheidende Punkt. Spiels nächstes mal halt durch auch wenns dir scheinbar schwer fällt. Somit vermeidest du Fehler und auch ne Menge der Kritik.Die Forderung, es durchspielen, wäre berechtigt wenn ich ein Review zu HL2 geschrieben hätte. Für das was in der Kolumne steht ist es – abgesehen von wenigen Punkten auf Seite 1 – nicht von Belang, ob ich HL2 durchgespielt habe, oder nicht.

aths

2005-03-30, 11:32:32

Ich will damit sagen, dass man nicht zu viel verlangen kann und sich stets klar machen muss, dass man nicht alles auf einmal bekommen kann....Was ich aber verlange, ist unter anderem:

- Lightmaps in vernünftiger Auflösung

- Texturen in genügend Variationen (beides kostet Bandbreite, die längst verfügbar ist)

- ... und in hoher Auflösung, oder wenigsten Nutzung von Detail Textures (kostet aber Füllrate)

- EMBM-Effekte mit vernünftigem LOD, dass es nicht (oder nur sehr wenig) flimmert (kostet Performance, ist aber vorhanden.)

- Alphatesting ohne Blending nur maßvoll einsetzen. Am besten durchweg die Option auf Polygon-Sorting und Blending (kostet CPU-Leistung, Füllrate, Bandbreite. Ist auf aktuellen Karten á la X800 XL oder GeForce 6800 GT kein Problem.)

Ich habe vor knapp einem Jahr mit eigenen Augen gesehen, was die UT3-Engine (im damaligen Entwicklungsstand) auf einem NV40 in Echtzeit machen kann. Man kann auf heutiger Hardware viel bessere Echtzeit-Grafik hinkriegen, als HL2 ahnen lässt.

Piffan

2005-03-30, 11:33:03

Du wirfst mir Vorurteile vor, und gehst doch selbst voller Vorurteile heran. Leos Äußerung zu Valves Steam-Politik habe ich nicht gutgeheißen. Leo und ich sind in vielen Fragen völlig unterschiedlicher Meinung. Ist das nun gut oder schlecht für den Leser?

Valve war für mich nicht böse wegen Steam. In der Kolumne stehen die Erfahrungen, die ich mit Steam machte, inkl. meiner Gedanken dazu. Dass sich Gabe von ATI hat kaufen lassen, ist Gabes Bier. In der Kolumne habe ich mir jeden Kommentar dazu verkniffen, um das Augenmerk auf das zu lenken, was mir wichtig ist: Die HL2-Grafik geht viele, viele Kompromisse ein. Aus meiner Sicht viel zu viele.

Ob sich Leo ein Loch gefreut hat, weiß ich nicht. Du scheinst davon auszugehen, dass es Leo+mir primär daran lag, schön auf HL2 herumklopfen zu können. Dieser Eindruck ist falsch. Es zeigt ein Verhalten, was ich seit langer Zeit an meinen Kritikern kritisiere: Die Artikel (oder Kolumnen) werden darauf abgeklopft, welchem IHV (oder IHS) sie nützen oder schaden könnten. Für mich ist das ein Verhalten, um sich nicht dem reinen Inhalt der Artikel stellen zu müssen, weil man ja einfach den Autoren als parteiisch diskreditieren kann.

Logischerweise stecke ich voller Vorurteile, wer nicht? Und dass du bei bestimmten Herstellern genauer hinschaust und besonders kritisch bist, hast Du oben ja ausgeführt. Früher beäugtest Du NV besonders kritisch, jetzt ist Ati/Valve an der Reihe.....

Ich will dich nicht als parteiisch diskreditieren, sondern lediglich die Begleitumstände erwähnen, die zeifellos deine Meinung beeinflussen. So sehe ich sicher HL2 auch rosiger als viele andere hier. Stefan Payne hat vielleicht sogar recht, dass ich mich leicht begeistern lasse..... Ich sehe es eher so: Wenn ich Geld für ein Hobby und bestimmte Produkte ausgebe, dann wäre ich doch bescheuert, wenn ich es mir selbst madig machen würde....:D

Piffan

2005-03-30, 11:37:25

Was ich aber verlange, ist unter anderem:

- Lightmaps in vernünftiger Auflösung

- Texturen in genügend Variationen (beides kostet Bandbreite, die längst verfügbar ist)

- ... und in hoher Auflösung, oder wenigsten Nutzung von Detail Textures (kostet aber Füllrate)

- EMBM-Effekte mit vernünftigem LOD, dass es nicht (oder nur sehr wenig) flimmert (kostet Performance, ist aber vorhanden.)

- Alphatesting ohne Blending nur maßvoll einsetzen. Am besten durchweg die Option auf Polygon-Sorting und Blending (kostet CPU-Leistung, Füllrate, Bandbreite. Ist auf aktuellen Karten á la X800 XL oder GeForce 6800 GT kein Problem.)

Dann siehe dir mal Xpand Rally oder Chrome an: Der Hardwarehunger ist übermäßig. Ob es vielleicht daran liegt, dass Deine Forderungen zum großen Teil erfüllt werden?
Gäbe es einen Fallback für schwächere Systeme, wenn man konsequent auf Blending anstelle von Alpatest setzen würde?

StefanV

2005-03-30, 11:45:14

Dann siehe dir mal Xpand Rally oder Chrome an: Der Hardwarehunger ist übermäßig. Ob es vielleicht daran liegt, dass Deine Forderungen zum großen Teil erfüllt werden?
Gäbe es einen Fallback für schwächere Systeme, wenn man konsequent auf Blending anstelle von Alpatest setzen würde?
Eben das ist der Punkt!

Ich leb lieber mit einem Spiel, das ganz gut aussieht, aber Kompromisse eingeht, damit ichs _JETZT_ sofort auf meinem Rechner zocken kann als was kompromissloses, das ich auf 640x480 in Med Details mit meiner x850 und meinem 3000+/P4@3,2GHz mit 1GHz zocken darf...

Optimieren, bis der Arzt kommt, geht auch nur bei Konsolen, vielleicht sollte sich aths mal 'nen Gamecube zulegen, da gibts ein paar sehr gute Spiele, z.B. Starfox Adventures mit den Fur Shadern :devil:

WhiteVelvet

2005-03-30, 11:46:37

Nur weil eine "Kolumne" einem das Recht gibt, seine subjektive Meinung zu äußern, heisst das nicht, dass man unjournalistisch, reisserisch und hetzend arbeiten darf. Auch für Kolumnen gibt es "Richtlinien"...

Zum Beispiel, ...?

grestorn hats gesagt:

Eine gut geschriebene Kolumne stürzt sich nicht auf Kleinigkeiten und bauscht diese unnötig auf. Eine gut geschriebene Kolumne bringt Fakten und setzt diese ins richtige Licht, statt nur sehr persönliche, nicht erfüllte Prioritäten aufzulisten. Eine gut geschriebene Kolumne spielt auch mit dem Leser, in dem sie seine Meinung manipuliert, d.h. obwohl er eigentlich ursprünglich anderer Meinung war, alleine durch das Lesen der Kolumne seinen Standpunkt in Frage stellt. Und bei diesem einen Punkt versagt Dein Text völlig, da er nur polarisiert [...]

Danke für Deine Beteiligung aths. Wie Du siehst, werden wir heute sicher noch die 50 Seiten sprengen... aber was mich amüsiert, dass wir alle so viel Zeit haben, so viel über ein Spiel zu schreiben. Es ist bloss ein Spiel, nichts weiter. Die einen mögen es, die anderen nicht. So war das schon immer. Aber trotzdem diskutieren wir uns heiss... ich geh mal zurück ins RL und mache mir etwas zu essen. Vielleicht schreibe ich noch eine Kolumne über mein Essen und setze es morgen auf 3DCenter als Kochtip. DAS wäre endlich mal wichtig :)

halllo_fireball

2005-03-30, 11:54:10

Ich hab mir hier nicht alles durchgelesen, aber oft beschweren sich Leute der Autor hätte das Spiel nicht durchgespielt - in meinen Augen zeigt das gerade wie dünn und unmotivierend das ganze Spiel ist! Ich kenne etliche Leute, die sich HL2 gekauft haben, v.a. wegen dem Hype und supertrupertests in sämtlichen teuren Werbeansammlungen der PC-Branche... ähm ich meine natürlich "Spielefachzeitschriften", und gerade mal bis zur Hälfte gespielt haben. Und das in der Kolumne das mit dem Stadtnamen und der Physikengine etwas verdreht wurde tut dem Grundproblem sicherlich keinen Abbruch. Wenn es heißt, es ist schwierig eine Engine zu entwickeln für Highend-Rechner beim Release, so zeigt doch DOOM III wie es geht. Sicherlich hat es den Nachteil, dass es nicht alle Leute spielen können, aber wer möchte das bei DIII schon ^^ (scheiß Monstermetzeln - igitt igitt).

Jan :-)

aths

2005-03-30, 11:55:27

Logischerweise stecke ich voller Vorurteile, wer nicht? Und dass du bei bestimmten Herstellern genauer hinschaust und besonders kritisch bist, hast Du oben ja ausgeführt. Früher beäugtest Du NV besonders kritisch, jetzt ist Ati/Valve an der Reihe.....Vorgestern ergänzte ich einen Artikel in meiner Arbeits-Pipe, der sich mit NV-Produkten befasst, um einige wenig schmeichelhafte Kommentare. Weil dort aber auch Lob zu finden sein wird, kann ich mir jetzt schon denken, wie das Echo derjenigen ausfallen wird, die mich bereits in eine Schublade gesteckt haben.

Auf diese Stimmen darf ich aber nicht hören, denn damit würden meine Beiträge für 3DCenter nur den Massengeschmack bedienen. Es ist einfach, das zu loben, was die Leser mögen, und über den Rest gehässig abzulästern. Viele Leser halten einen für glaubwürdig – weil man ja 'die Wahrheit' nennt – und empfehlen die Artikel weiter, die ihre Meinung bestätigen.

Das ist aber nicht mein Ding. Ich möchte nicht mit den Wölfen heulen, sondern mich abheben. Und zwar, ohne stur einfach das Gegenteil von dem zu schreiben, was erwartet wird. Sondern Dinge für mich selbst zu beurteilen, und zu untersuchen, ob sie einer 'akademischen' Untersuchung stand halten. Dafür versuche ich, sinnvolle Kriterien zu finden und schaue dann, wie gut oder schlecht jene erfüllt wurden. Wie das Ergebnis aufällt, also pro oder kontra diesem oder jenem, ist mir Wurst.

Ich will dich nicht als parteiisch diskreditieren, sondern lediglich die Begleitumstände erwähnen, die zeifellos deine Meinung beeinflussen. So sehe ich sicher HL2 auch rosiger als viele andere hier. Stefan Payne hat vielleicht sogar recht, dass ich mich leicht begeistern lasse..... Ich sehe es eher so: Wenn ich Geld für ein Hobby und bestimmte Produkte ausgebe, dann wäre ich doch bescheuert, wenn ich es mir selbst madig machen würde....:DMöchtest du dich nur ständig bestätigt fühlen? Ich halte dich für erwachsen und gefestigt genug, dass du Verbesserungspotenzial an deinen Lieblings-Produkten erkennst, ohne dass dir das den Spaß trübt.

Was bin ich froh, WoW mit 4x Supersampling spielen zu können. Mindert die Alphatesting-Artefakte. Als Hauptärgernis bleibt das sofort sichtbare Textur-Kachelmuster, sofern man mal aus etwas größerer Entfernung in die Landschaft blickt. Und der Reflektions-Effekt für den Boden führt leider manchmal zum Flimmern. Trotzdem spiele ich WoW gerne. Es gibt genügend Stoff für eine Kolumne, WoW technische Mängel vorzuhalten, da gibt es noch vieles, obwohl der letzte Patch deutlich mehr brachte, als ich zu hoffen gewagt hatte. Mit den Mängeln kann ich aber leben, denn der Spielspaß leidet darunter nur wenig – und der Grundspielspaß ist dermaßen hoch, dass es mich trotz der Abzüge weiterhin motiviert.

Wenn du sagst, dass für dich die Grafik-Patzer in HL2 keine Rolle spielen, weil du das Spiel-Erlebnis insgesamt überwältigend findest, würde ich nicht wissen, wieso ich dir da widersprechen sollte. Da sind wir dann eben unterschiedlicher Meinung. HL2 holt aber grafisch bei weitem nicht das aus aktuellen PCs, was möglich wäre. Das kann man doch zur Kenntnis nehmen, ohne deshalb das Spiel schlechter zu finden?

StefanV

2005-03-30, 11:59:40

Wenn es heißt, es ist schwierig eine Engine zu entwickeln für Highend-Rechner beim Release, so zeigt doch DOOM III wie es geht.
Schlechtes Beispiel...

Dumm3 ist alles, nur nicht überragend, effizienz sucht man auch vergebens...

Far Cry schaut um einiges besser aus als D3, Hl2 spreche ich ebenfalls zu besser auszusehen, auch wenn HL2 doch so gemacht wurd, das es auch auf 'älterer' Hardware noch sehr gut läuft, was man z.B. an den Titten einiger weiblicher Nebendarsteller sieht, die doch recht eckig sind.

Wichtig sind aber erstmal gute Texturen, immer, überall und in jeder Ecke und eben genau hier versagt D3...

aths

2005-03-30, 12:00:25

Dann siehe dir mal Xpand Rally oder Chrome an: Der Hardwarehunger ist übermäßig. Ob es vielleicht daran liegt, dass Deine Forderungen zum großen Teil erfüllt werden?
Gäbe es einen Fallback für schwächere Systeme, wenn man konsequent auf Blending anstelle von Alpatest setzen würde?Mich interessiert "was hinten rauskommt". Skalierbarer Content ist mit DX7 schlecht, mit DX8 kaum, aber mit DX9 schon ganz gut zu machen, mit SM3 wird es noch einfacher, mit WGF2 noch mal deutlich einfacher. Doch unabhängig von den GPU-Features zählt auch der durchdachte Aufbau der Engine. Auch mit DX6 wäre es kein Problem, Grafik bezüglich Geometrie-Auflösung oder Texturauflösung etc. skalierbar zu gestalten.

Wenn es auf allen System 5%, ja 10% langsamer läuft als bei Optimierung auf eine Zielplattform möglich, so deckt man mit skalierbarem Content eben eine viel größere Palette ab. Da zeigt sich das wahre Können der Entwickler.

aths

2005-03-30, 12:03:14

Schlechtes Beispiel...

Dumm3 ist alles, nur nicht überragend, effizienz sucht man auch vergebens...

Far Cry schaut um einiges besser aus als D3, Hl2 spreche ich ebenfalls zu besser auszusehen, auch wenn HL2 doch so gemacht wurd, das es auch auf 'älterer' Hardware noch sehr gut läuft, was man z.B. an den Titten einiger weiblicher Nebendarsteller sieht, die doch recht eckig sind.

Wichtig sind aber erstmal gute Texturen, immer, überall und in jeder Ecke und eben genau hier versagt D3...Wichtig ist, nochmal, "was hinten rauskommt". Bei Doom3 fallen mir die harten Schatten weitaus negativer auf, als hier und da zu grobe Texturen. Insgesamt aber wirkt die Grafik insich schlüssig, die Spielwelt ist stimmig und wie aus einem Guss. Das macht Laune. Da stören mich dann vereinzelte Patzer mit groben Texturen weniger. Das Spiel setzt Stencil Schatten ziemlich effizient um, jedenfalls sofern man die passende Hardware hat.

Doom3 löst sich endlich mal vom reinen Multitexturing und setzt Bumpmapping und pixelgenaue Echtzeitschatten konsequent um. HL2 ist eine herkömmliche DX7-Engine mit einigen DX8- und DX9-Pixelshader-Effekten. Doom3 bringt was neues, anstatt den altbekannten Look, der lediglich um vereinzelne Shader-Effekte aufpoliert wurde.

halllo_fireball

2005-03-30, 12:06:56

Far Cry ist für mich immer noch der beste Shooter von den ganzen gehypten, DOOM III hat einfach eine Klasse Atmosphäre - und mir ist es egal, ob das ganze nun effizient ist oder nicht... Der Spielspaß zählt! HL2 sieht nett aus, aber nicht besonders doll, von der Grafikqualität ist da imho schon die STALKER alpha die zeitweise im Internet kursierte besser...

Jan :-)

MadManniMan

2005-03-30, 12:14:24

halllo_fireball

2005-03-30, 12:16:58

Ich habe früher mal mit an einem Operation Flashpoint MOD gearbeitet und mich intensiv den Texturen zugewendet. Habe mal ein Bild des Oberteils eine Lok angehängt. Man sieht doch ziemlich extrem was Texturen ausmachen können...
Leider hat mir am Ende die Zeit gefehlt, die Lok fertig zu texturieren...

Jan :-)

PS: Das Pic ist ein Ingamepic! Und wie alt die OFP Engine ist brauche ich wohl keinem zu erzählen...

Quasar

2005-03-30, 12:16:58

Wichtig sind aber erstmal gute Texturen, immer, überall und in jeder Ecke und eben genau hier versagt D3...
...genauso wie Far Cry (Steilküsten). Zu HL² kann ich nur innerhalb der Demo etwas sagen und auch dort stellt mich nicht alles zufrieden.

Woher kommt nur dieser Drang, die Fehler von a mit anderen Mängeln bei b zu rechtfertigen?

Gast

2005-03-30, 12:17:49

Wasn Thread! Hier melden sich wohl auch nur die CS Kids zum HL² loben.

Ich denk mal solche Kolumnen dürfen ruhig auf 3dcenter stehen, schliesslich beschäftigt sich 3dcenter mit Grafik und den meisten Nutzen von Grafik haben nunmal Spiele.

In HL² hab ich noch so viele andere Dinge gefunden die mich arg genervt haben und auch irgendwo auf die Technik zurück zu führen sind. Z.B. haben mich manchmal die zig Physik-Objekte genervt über die man die ganze Zeit gestolpert ist oder hängen geblieben ist. Phyik Rätsel konnte man teilweise eigentlich nur mit Glück lösen. Manche Effekte waren wirklich billig. Das geflimmere und die billige Lightmap ist mir sehr wohl aufgefallen, ebenso dieses ewige Laden. Usw. ... ist ja (angeblich) alles bekannt.

Ein NextGen Spiel muss sich solche Kritik sicherlich gefallen lassen und so Fehler wie ein fehlender Ladebalken, ewiges Nachgelade, geflimmere und das ignorieren mancher Hardware dürfte ein "Denkmal" nicht haben.

Doom3 als eine Grafikdemo niedertreten wollen zeugt auch nicht von objektivität. Id hat sich sicherlich mehr Arbeit gemacht wie Valve und Doom3 ist glaub ich das qualitativ hochwertigere Produkt und das Gameplay ist sowieso flüssiger wie Über-Physik-Objekte-gestolpere-HL².

MadManniMan

2005-03-30, 12:18:04

Dumm3 ist alles, nur nicht überragend, effizienz sucht man auch vergebens...

Beschwere dich bitte nicht nochmal übers aths Kolumnen, du bist von deiner eignen Meinung derartig eingenommen, daß du gerade mal den Tellerrand in Schemen erkennen kannst.

Allein schon die Bezeichnung "Dumm3" halte ich für eine bescheuerte Unsitte.

halllo_fireball

2005-03-30, 12:20:38

HL2 ist in Sachen Gesichtsanimation für mich ehrlich gesagt kein Fortschritt. Bei dem was heute mit einfachsten Mitteln möglich wäre ist das echt sehr wenig was geschafft wurde - vor allem für die Mittel die Valve zur Verfügung hat.

Jan :-)

Gast

2005-03-30, 12:22:51

Wichtig ist, nochmal, "was hinten rauskommt". Bei Doom3 fallen mir die harten Schatten weitaus negativer auf, als hier und da zu grobe Texturen. Insgesamt aber wirkt die Grafik insich schlüssig, die Spielwelt ist stimmig und wie aus einem Guss. Das macht Laune. Da stören mich dann vereinzelte Patzer mit groben Texturen weniger. Das Spiel setzt Stencil Schatten ziemlich effizient um, jedenfalls sofern man die passende Hardware hat.

Doom3 löst sich endlich mal vom reinen Multitexturing und setzt Bumpmapping und pixelgenaue Echtzeitschatten konsequent um. HL2 ist eine herkömmliche DX7-Engine mit einigen DX8- und DX9-Pixelshader-Effekten. Doom3 bringt was neues, anstatt den altbekannten Look, der lediglich um vereinzelne Shader-Effekte aufpoliert wurde.

Also Aths, bei DIII sieht man überhaupt so gut wie keine Aussenlevel oder größere Räume. Immer nur schmale, einfach zu programierende Gänge. Das als gelungenes Beispiel zu nennen ist voll daneben. Ob die DIII Engine überhaupt in der Lage ist eine Umgebung wie Far Cry oder Innenstädte ala HF2 darzustellen, muss erst noch gezeigt werden. Vermutungen haben hier nichts verloren.

Ein Flimmern bei DIII fiel mir übrigens auch auf, und zwar dort wo man etwas gesehen hat, da es ja meistens schwarz vor dem Bildschirm ist. Besonders fiel das Flimmern an den seitlichen Wänden auf.

Zur Story von DIII muss nicht viel gesagt werden. Die Entäuschung des Jahres 2004. Nach 2 Stunden wiederholt sich das Spiel bis auf wenige Ausnahmen nur noch bis zum Schluss. Die Endgegner überzeugen auch nicht, Painkiller sieht da hübscher aus und bietet viel mehr Action. Eine Physikengine fehlt genzlich in Doom III. Die ganzen Gegner-arten sehen von Anfang bis zum Schluss gleich aus. Alle Arbeiter des Labors sind gleich (3-4 Individuen bis zum Schluss), alle Zombies sind gleich (z.B. der Fette mit Schraubschlüssel sieht nach 10 Stunden Spielzeit noch immer gleich aus), alle Monster sind gleich.

Was ist denn daran ein Next Gen Shooter ?

Far Cry vielleicht...

Allerdings sollte klar sein das es schwieriger ist Innenstädte wie bei HF2 zu programieren, als Kilometerlange Palmenstrände.

MadManniMan

2005-03-30, 12:23:18

aths

2005-03-30, 12:24:49

Ich hätte ebenso ziemlich gute Ideen dafür gehabt, wie man die Stadt "plausibler" verschließen kann - das schließt an deine Idee der wirklichen Lebensgefahr an, die Barney anfangs andeutet. Aber es ist nicht das, was das Gros der Spieler erwartet. Die würden es nickend hinnehmen, als Spielerei ansehen, aber nicht für spielrelevant halten.
Das Setting taugt einfach kaum für mehr als für Schlauchspiele - FarCry als Beispiel mit gottverdammt viel Freiraum setzt nur mehr in begrenztem Maß auf Trigger. Und die sind für Spiele wie Half-Life² einfach notwendigst, auch wenn sie die Wiederspielbarkeit senken.

Nochmal zur Mimik: du wünschst dir begehbare Städte? Tu ich auch! Aber ich wünsche mir jetzt auch Lippensynchronität in allen neuen Spielen, genau wie ich Physiklosigkeit nicht mehr akzeptieren kann.

HL² hat in der Charakterdarstellung eine neue Dimension erreicht - wenn auch eher evolutionär. Genausogut hätte HL² hölzerne Charaktere, aber begehbare Städte bieten können, ein Spiel kann gar nicht alles auf einmal bieten, leider ;(In Diablo2 regnet es manchmal. Der Regen hat leider keine spielerischen Auswirkungen. Ich möchte aber, dass sich wenigstens Pfützen bilden. Und zwei oder drei Dinge die dann nur im Regen funktionieren, wären nett.

In MP2 kreide ich den Entwicklern an, dass sich Max über einen schmalen Metallbalken so bewegt, als sei er auf festem Boden. Man sieht förmlich die Box um den Char. Ich will, dass er einen Fuß vor den anderen setzt. Natürlich ist das erhöhter Aufwand. Und natürlich muss die Steuerung dann leichte Fehler beim Treffen des richtigen Winkels verzeihen, damit die Schwierigkeit nicht überhand himmt. Aber würde man sehen "aha, daran haben sie gedacht" wäre das ein ungeheurer Pluspunkt.

Das sind alles Dinge, die man gleich hätte machen können.

halllo_fireball

2005-03-30, 12:27:43

@Gast: Warum sollte DOOM III Außenareale darstellen?!?

Derartige Animationen hatte man sicherlich bisher in keinem Spiel - aber mehr als ein paar Standardanimationen konnte ich bei den Menschen nicht entdecken. Von wegen sie zeigen ihre gefühle usw. Wenn einige Leute wüssten wie "einfach" es bei der 3D Animation mittlerweile ist auch Mimik darzustellen, würden die Ansprüche sicherlich höher sein - einfach aber nur wenn man jemanden mit entsprechendem Wissen und Erfahrung die Sache machen lässt. Die Animationen bzw. ein Bonemodel in die Engine einzubinden sollte denk ich mal auch kein rießiges Problem sein.

Jan :-)

MadManniMan

2005-03-30, 12:30:00

Das sind alles Dinge, die man gleich hätte machen können.

Weißt du, ich freue mich wesentlich eher über die Schritte, die tatsächlich begangen werden, als mir nur darüber Gedanken zu machen, was noch alles fehlt. Immer wieder verfalle ich in dieses Schema, aber was nützt es?
Ich habe gar nicht genug Zeit, mich immer darüber aufzuregen, was nicht eingebaut wird... ich weiß jetzt schon, daß mir Stalker nicht genug Freiheiten bieten wird :naughty:

aths

2005-03-30, 12:30:15

Also Aths, bei DIII sieht man überhaupt so gut wie keine Aussenlevel oder größere Räume. Immer nur schmale, einfach zu programierende Gänge. Das als gelungenes Beispiel zu nennen ist voll daneben. Ob die DIII Engine überhaupt in der Lage ist eine Umgebung wie Far Cry oder Innenstädte ala HF2 darzustellen, muss erst noch gezeigt werden.Und – für das Doom-Setting – uninteressant, weil es in Innenräumen spielt.

Ein Flimmern bei DIII fiel mir übrigens auch auf, und zwar dort wo man etwas gesehen hat, da es ja meistens schwarz vor dem Bildschirm ist. Besonders fiel das Flimmern an den seitlichen Wänden auf.Ja, vor allem das specular Bumpmapping führt zum Flimmern.

Die Story ist genauso hirnlos wie die Zombis, die man jagt. An Physik kann man immerhin mal einzelne Kisten rumtreten, das halte ich seit MP2 allerdings für eine Selbstverständlichkeit. Es trägt nicht direkt zum Spiel bei, aber es bringt ein bisschen die Illusion, dass nicht jedes Polygon unbeweglich ist.

Trotz allem, der Doom3-Look ist neu. Jedenfalls vergleichen mit dem, was ich sonst kenne. Far Cry ist für mich kein neuer Look, sondern diese Dinosaurier-OpenGL-Engine, aber mit noch mehr "Gemüse". HL2 erinnert mich an MP2.

Gast

2005-03-30, 12:31:47

MadManniMan

2005-03-30, 12:33:13

Derartige Animationen ... *snip*

Wenn es doch so einfach ist, warum setzt man es dann nicht in einem x-beliebigen B-Game um und hat die Aufmerksamkeit der Presse wegen dieses Features auf seiner Seite?

Ist es nun gut, daß HL2 diese Mimik bringt, oder ist es für dich ein logisch evolutionärer Schritt, für den nicht mal der Vorreiter Lob verdient?

aths

2005-03-30, 12:36:48

Weißt du, ich freue mich wesentlich eher über die Schritte, die tatsächlich begangen werden, als mir nur darüber Gedanken zu machen, was noch alles fehlt. Immer wieder verfalle ich in dieses Schema, aber was nützt es?
Ich habe gar nicht genug Zeit, mich immer darüber aufzuregen, was nicht eingebaut wird... ich weiß jetzt schon, daß mir Stalker nicht genug Freiheiten bieten wird :naughty:Es geht auch anders. Fallout1 und 2 bieten erstaunliche Handlungsfreiheit in einer riesigen Welt mit massig Details. Natürlich ist die gefühlte Handlungsfreiheit viel größer als die echte: Man kann Quests eben auf unterschiedliche Art lösen, und man hat sehr viele Quests zur Auswahl. Aber man gelangt auch mal an einen Punkt, wo man für einen bestimmten Quest jede erdenkliche Lösungsmöglichkeit probiert hat, sowie fast alle Quests gesehen hat. Aber bis dahin vergehen Wochen, ich möchte sogar sagen, Monate.

Beim Spielen bin ich kein passiver Konsument. Bei Tropico z. B. stecke ich mir schon manchmal wirklich eine Zigarre an :) und überlege, was ich jetzt tu, um die nächsten Wahlen mit Hängen und Würgen zu überstehen (das Volk versteht die Größe meiner Pläne nicht und rebelliert gegen meine weisen Entscheidungen) und bei Civilization entwickle ich großartige Schlachtpläne (die nie so funktionieren, wie erhofft. Schneller Ritter-Vorstoß, und bei der Landenge dem Gegner den Nachschub abschneiden? Das kannst du vergessen!! Die treulosen Inka fallen mir gerade in den Rücken ...) Während und nach dem Spielen entwickle ich die Ideen weiter und stoße zwangsläufig auf Möglichkeiten, wie man es hätte besser machen können.

Guckst du dir einen Film nur an um zu sehen wie er ausgeht, oder fragst du dich nicht manchmal auch, was passiert wäre, wenn Frodo Gollum einfach erwürgt hätte?

halllo_fireball

2005-03-30, 12:39:20

Mein Problem im Fall von HL2 ist es, dass hier groß angekündigt wurde es gäbe einen revolutionären Schritt bezüglich der Mimik - und wie andere Versprechen wurde dieses nicht eingehalten. Ich bin mittlerweile generell schon so angekotzt von Versprechen die nicht eingehalten werden, dass ich auch finde, das HL2 dafür kein besonderes Lob verdient. HL2 macht zwar einen kleinen Schritt in die richtige Richtung aber wirklich nur einen kleinen. Einiges was da als die große Mimik verkauft wird kann man ja fast schon per Textur erreichen...

Jan :-)

Gast

2005-03-30, 12:43:35

Also Aths, bei DIII sieht man überhaupt so gut wie keine Aussenlevel oder größere Räume. Immer nur schmale, einfach zu programierende Gänge. Das als gelungenes Beispiel zu nennen ist voll daneben. Ob die DIII Engine überhaupt in der Lage ist eine Umgebung wie Far Cry oder Innenstädte ala HF2 darzustellen, muss erst noch gezeigt werden. Vermutungen haben hier nichts verloren.
Glaubst doch nicht, dass das die Doom³ Engine nie könnte. Schliesslich will id ein paar Lizensen los werden. Ausserdem ist es glaub ich kein grosses Problem Hochhäusser mit 10 Polygonen darzustellen, sieht mit schönerem Bumpmapping bestimmt auch besser aus.

Ein Flimmern bei DIII fiel mir übrigens auch auf, und zwar dort wo man etwas gesehen hat, da es ja meistens schwarz vor dem Bildschirm ist. Besonders fiel das Flimmern an den seitlichen Wänden auf.

Mach halt mal die AA/AF Optimierungen weg! Mit 4x AA/AF ist mir das geflimmere nicht arg aufgefallen.

MadManniMan

2005-03-30, 12:47:25

Guckst du dir einen Film nur an um zu sehen wie er ausgeht, oder fragst du dich nicht manchmal auch, was passiert wäre, wenn Frodo Gollum einfach erwürgt hätte?

Natürlich! Wenn ich auch bei der HDR-Trilogie vornehmlich konsumiere, so sehr nimmt mich Tolkiens Saga ein. Denke ich jedoch an Matrix, dann wären mir dutzende neue Einfällge gekommen... nur als Beispiel.

Für Black&White wurde vielfach mehr versprochen, als tatsächlich im Spiel war - ich hab mich 10 Minuten geärgert, dann aber an dem Spaß gehabt, was funktionierte. Nur als Beispiel.

Bei Fallout 1 und 2 gebe ich dir Recht, btw. meine Lieblingsrollenspiele.
Jedoch ist das Szenario auch schon wieder hier und da unglaubwürdig: warum ist die Welt statisch? Warum kann ich türen sprengen, aber keine Zeltplanen einschneiden? Warum stehen die Bewohner die ganze Zeit rum, obwohl es Betten gibt? Warum laufen die Bewohner grenzdebil ohne tätigkeit hin und her? Ich könnte viele, vieleviele Punkte finden, die ich an Fallout scheiße finde - sogar mein All-Time-Favourite Outcast hat viele Mängel ;)

MadManniMan

2005-03-30, 12:48:54

es gäbe einen revolutionären Schritt bezüglich der Mimik - und wie andere Versprechen wurde dieses nicht eingehalten.

Was um Himmels Willen wurde bei der Mimik versprochen, was nicht eingehalten wurde? :|

halllo_fireball

2005-03-30, 12:53:06

Wenn einem versprochen wird die Charaktere sind fähig Emotionen zu zeigen erwarte ich etwas mehr als gescriptetes wechseln zwischen zwei Gemütszuständen... (stark überzogen ;) )

Jan :-)

resonatorman

2005-03-30, 12:53:33

Far Cry ist für mich kein neuer Look, sondern diese Dinosaurier-OpenGL-Engine, aber mit noch mehr "Gemüse".
Entschuldigung - FC hat OGL-Engine :confused:??

Gast

2005-03-30, 12:59:27

Soviel ich weiss gibts in FC auch einen OpenGl Modus (DX hat auf meiner Karte irgendwie nicht richtig gefunzt)

resonatorman

2005-03-30, 13:01:06

Soviel ich weiss gibts in FC auch einen OpenGl Modus (DX hat auf meiner Karte irgendwie nicht richtig gefunzt)
Ja schon, aber ist es deswegen eine Uralt-OGL-Engine?

MadManniMan

2005-03-30, 13:01:09

Wenn einem versprochen wird die Charaktere sind fähig Emotionen zu zeigen erwarte ich etwas mehr als gescriptetes wechseln zwischen zwei Gemütszuständen... (stark überzogen ;) )

Jan :-)

Was sollen sie denn noch machen, außer lächeln oder böse gucken?

MadManniMan

2005-03-30, 13:06:14

Ja schon, aber ist es deswegen eine Uralt-OGL-Engine?

Hat das irgendwer irgendwo gesagt? aths sagte lediglich, daß ihm der Look nicht mehr neu erscheint, da die X-Isle Demo lange vor FarCry existierte.
Zum Einen ist das natürlich subjektiv, zum Anderen kann ich ihm nur zustimmen, auch wenn mir der Look gefällt.
FarCry gefällt mir insgesamt besser als Doom3, auch wenn ich letzteres ebenso außergewöhnlich gut finde. Dennoch ha Doom3 einen Look, den es bisher nirgends zu sehen gab, FarCry jedoch schon. Natürlich kann man hier anmerken, daß X-Isle nur eine Grafikdemo war und deshalb der Look in Spielen unverbraucht ist, aber diese Demo ist einfach zu breitgetreten worden. Außerdem: es gab mal eine Jurassic Park WiSim, die einen ganz ähnlichen Look hatte.

Gast

2005-03-30, 13:07:25

Was ist eine gute Kolumne? – Eine, der du zustimmst? Wie müsste eine gute Kolumne aussehen, dessen Inhalt oder Schlussfolgerung du für falsch hälst?
Einer guten Kolumne muss ich nicht zustimmen vom Inhalt, um sie gut zu finden. Deiner Stimme ich rein inhaltlich, wie gesagt, über weite Teile zu, der Art und Weise, wie Du sie verfasst hast nicht.

Sie wirkt einfach nur herablassend, bashend und witzlos. Man merkt ihr an, dass dem Verfasser weniger die Kolumne als solches, als vielmehr die Schaffung einer Reputation im Vordergrund steht (der angesprochene Geltungsdrang).

Du solltest das 3Dcenter nicht als Experimentierversuche für deine Kolumnen missbrauchen, gerade weil diese Art von Text nicht in deinem Talentraum liegt und auch irgendwie nicht zum 3Dcenter passt. Bleib einfach bei dem was Du gut kannst, nur überlass Kolumnen lieber Menschen, die über den notwendigen Schreibstil und die erforderliche Spritzigkeit verfügen, die für Kolumnen notwendig sind.

Deine Kolumne ist eher peinlich, als unterhaltend. Sie ist eher ein langes Bash-Posting auf mittlerem Forumsniveau, als dass der Text die Klasse einer echten Kolumne hat.

Zwei mal "Geltungsdrang" :) Natürlich habe ich als Redakteur mit Anspruch an mich selbst auch den Anspruch, mich in der Medienlandschaft zu profilieren. Darin sehe ich nichts verwerfliches. Ich halte mich lange nicht für einen Spitzenredakteur, aber natürlich als jemand, der seine Kolumnen auf 3DCenter veröffentlichen kann.

Meine Informationslage bezüglich dem Beginn von HL2 ist nicht unzureichend, und das genügt für das Kolumnen-Thema. Ich muss HL2 nicht durchgespielt haben um zu wissen, dass mir schon vor dem Durchspielen die Lust auf das Spiel vergangen ist. HL2 ist es bis dahin nicht gelungen, mich vom Gameplay her zu fesseln. Und es taugt auf der anderen Seite auch nicht als interaktive Grafikdemo, dafür gibt es viel zu viele Mängel im Content. Mindestens eines hätte jedoch erfüllt sein müssen, um HL2 durchzuspielen.

Diese Kolumne hat nicht den Anspruch eines Reviews. Das wurde mehrfach gesagt, und das ist auch aus der Kolumne selbst ersichtlich.
Du widerspricht dir laufend selber. Einmal redest Du dich raus, dass die Kolumne ja primär eine Kritik an der technischen Seite von HL2 ist, weil Du dir über die spielerische keine ausreichende Meinung bilden konntest, wozu im übrigen keine Kolumne notwendig wäre, dann schreibst Du jetzt wieder, dass Du sehrwohl das Gameplay und die Story des Spiels kritisieren kannst und das Du dazu ein Spiel nciht gespielt haben musst. Das ist einfach lächerlich, nicht zuletzt wegen der Widersprüchlichkeit dieser Aussagen.

Das ist so, als ob ich im Dezember eine herablassende Kolumne über SW-Episode 2 verfasse, obwohl der Film vor über 6 Monaten im Kino war und ich nach den ersten 20 Minuten wegen den blöden Effekten und Dialogen aus dem Film gegangen bin. - Du machst dich einfach nur lächerlich mit deinen Versuchen dich zu rechtfertigen.

Aber das alles ist leider symptomatisch für aths - Du kannst nicht zu deinen Fehlern stehen und redest dich um Kopf und Kragen, um Kritik nicht annehmen zu müssen. Nur leider fällt dir dabei nicht auf in was für erbärmliche Widersprüche Du dich dabei immer wieder verstrickst.

halllo_fireball

2005-03-30, 13:07:38

Lachen, heulen, ... Dann kann man mit den Armen noch wesentlich mehr anstellen. Genauso mit der Sprache... Würde es euch als Wissenschaftler nicht ankotzen wenn einer in eurem Labor rumhüpft und nicht im geringsten zuhört wenn ihr Freeman was sagt? - Ach nein - ich hab ja vergessen es ist GF, am liebsten würden ihn alle mit einer Sänfte durch die Welt tragen... :D

Ich würde mir etwas mehr Dynamik beim Handeln und Reagieren der Personen wünschen. Wenn das ein Hersteller auf Reihe bringt, dann kriegt er von mir Lob ;)

Jan :-)

Gast

2005-03-30, 13:11:12

Ja, kann ich. Mache ich auch: Weil man in einer Kolumne frei weg von der Leber reden kann.
Nur wen interessiert deine Leber? - Die 3Dcenter Hauptseite sollte für dich keine Plattform darstellen, wo Du dich über deine privaten Ansichten auskotzen kannst. Dafür ist das Forum da.

Kolumnen sollten den Lesern dienen und nicht dem Ego des Autors. Wenn Du keine Kolumnen schrieben kannst, dann lass es doch zum Wohl der Seite bleiben.

halllo_fireball

2005-03-30, 13:11:13

Ich denke man kann sehr wohl das Gameplay von HL2 nach kurzer Zeit beurteilen - oder verbessert sich dieses im letzten Viertel noch...? (verschlechtern kann es sich kaum...)

Jan ´:-)

MadManniMan

2005-03-30, 13:13:54

Ich würde mir etwas mehr Dynamik beim Handeln und Reagieren der Personen wünschen. Wenn das ein Hersteller auf Reihe bringt, dann kriegt er von mir Lob ;)

Merkst was? Das ist das gleiche Schema, dem aths und auch ich(dann und wann) verfalle, wenn es um Innovationen geht. Immer mehr wollen ;)
Natürlich wäre das super und toll, aber allein schon der Riesenschritt gegenüber allem, was vorher da war ist absolut respektabel. Oder ist er es nicht?

Zudem: der Content für Heulen ist nicht wirklich da, könnte aber ganz gewiß eingebaut werden - die prinzipielle Technik ist vorhanden.
Die Werbeaussage von Valve, daß die Engine durch tolle Mimik Emotionen rüberbringt, hätte mich nie darauf schließen lassen, daß die Protagonisten wirklich dynamisch reagieren - daß es bis dahin noch ein weiter Weg ist, mußt du doch eingestehen, oder?

Tobe1701

2005-03-30, 13:16:29

Wäre am letzten Tag vor dem Brennen der Master-DVD jemand in den Raum gestürmt und hätte diese Idee vorgetrage, wäre es nicht mehr möglich gewesen. Hätte man von Anfang an daran gedacht, wäre es möglich gewesen.

Vor 6-7 Jahren als die Entwicklung von HL2 begonnen hat gabs noch nicht mal genug DVD-Laufwerke um auch nur daran zu denken. Sicher,im Laufe der Jahre hätte man es tun können-nur hat noch niemand gezeigt das es im PC-Lager funktioniert. Und wenn ich Valve-Chef wäre würde ich den Teufel tun die Zukunft meiner Firma mit irgendwelchen wilden DVD-Experimenten zu gefährden. Schon Steam ist ein Risiko - warum ein zweites eingehen?

Ich halte einen Fortschrittbalken mit ungenauer Restdauer-Anzeige für nützlicher als gar keinen Fortschrittsbalken.

Mir fällt mal abgesehen von der Windows-Installation kein Balken mit Restanzeige ein. Der Nutzwert bleibt daher 0.

In den vielen Seiten sind nicht alle Postings mit der Kompetenz geschrieben worden, die der Kolumne nach Ansicht meiner Kritiker fehlt.

Da stimme ich dir zu - aber doch ein guter Teil -oder?

Die Forderung, es durchspielen, wäre berechtigt wenn ich ein Review zu HL2 geschrieben hätte. Für das was in der Kolumne steht ist es – abgesehen von wenigen Punkten auf Seite 1 – nicht von Belang, ob ich HL2 durchgespielt habe, oder nicht.

Nein,ganz im Gegenteil. Du äußerst deine Meinung über das Spiel ohne ihm die Möglichkeit zu geben sich vollständig zu präsentieren. Was wenn die Grafik im letzten Drittel fehlerfrei ist/wäre, was wenn die Combine die Masken abnehmen und Gesichtsanimationen zeigen, was wenn John Williams den Soundtrack zum Finale komponiert hat...all das kannst du gar nicht wissen wenn du nur einen Teil gesehen hast. Und ich stelle die Frage nun schon zum 3. oder 4. Mal: Bis wohin hast du HL2 gespielt? Das wird in der Kolumne nicht deutlich so das man gar nicht abschätzen kann was du nun eigentlich gesehen hast.
Wenn ich ne Kolumne über den letzten Tatort lese geh ich auch davon aus das der Autor zumindest
den ganzen Schmarrn gesehen hat.Und nicht nur die 1.Leiche und den Vorspann.

Quasar

2005-03-30, 13:23:37

Entschuldigung - FC hat OGL-Engine :confused:??
X-Isle, urzeitlich mal eine Launch-Techdemo für die GeForce2 und später in einer Shader1.1-Version auch für GF3, ist ebenfalls von Crytek. Vermutlich basiert auf diesem Gerüst auch die CryEngine, die Far Cry zu Grunde liegt.

Ist also seit mind. vier Jahren "anguckbar".

edit:
Vor 6-7 Jahren als die Entwicklung von HL2 begonnen hat gabs noch nicht mal genug DVD-Laufwerke um auch nur daran zu denken.
Mit derselben Logik könntest du das Fehlen eines DirectX9-Pfades rechtfertigen. Das ist IMO also nicht ganz schlüssig. Man muss bei der Programmierung mit "mehr Rechenleistung" rechnen, als aktuell verfügbar ist, zumindest für den Eye-Candy Modus.

Gast

2005-03-30, 13:24:03

34 Seiten um eine zwei Seiten lange Kolumne? Leute, ihr müsst Zeit haben :)
Du solltest dir mal Gedanken machen, ob das positiv oder eher negativ zu bewerten ist. Ich hoffe bloß, dass ihr mitlerweile nicht nach dem Motto fahrt "klicks sind alles".

resonatorman

2005-03-30, 13:28:00

Hat das irgendwer irgendwo gesagt?
Ach so war das gemeint...ich hab Dinosaurier-Engine als "Engine aus grauer Vorzeit, als noch Dinosaurier die Erde bevölkerten" mißinterpretiert (sowas wie die Q3-Engine :rolleyes: ).

Crazy_Bon

2005-03-30, 13:29:45

Nichts anderes als wie bei der Unreal-Engine, nur dass dieser ursprünglich auf Software und Glide basierte. OpenGL kam später für die Riva-Chips hinzu, D3D war sehr buggy. Nun basiert sie auf D3D und macht mit OpenGL eine bessere Figur als FarCry, zumindenst bei mir ist das so. Das zeigt, wie sehr sich die Unreal- und die CryEngine in den Jahren gewandelt haben.
Selbst die Quake3-Engine beherscht nun D3D wie HL schon lange.

MadManniMan

2005-03-30, 13:32:03

Ach so war das gemeint...ich hab Dinosaurier-Engine als "Engine aus grauer Vorzeit, als noch Dinosaurier die Erde bevölkerten" mißinterpretiert (sowas wie die Q3-Engine :rolleyes: ).

Sry4Spam, aber ;D Made my day :usweet:

Black-Scorpion

2005-03-30, 13:35:47

Hat sich erledigt, habe den Beitrag doch noch gefunden.

Sorry, war mein Fehler.

resonatorman

2005-03-30, 13:43:21

Sry4Spam, aber ;D Made my day :usweet:
Bißchen Spam muß sein...wir wollen doch heute noch die 1000er-Grenze knacken, oder?

Quasar

2005-03-30, 13:44:16

Wollte gerade mal nachfragen warum aths nicht auf meine Frage geantwortet hat.
Dabei habe ich gemerkt das der Beitrag einfach gelöscht wurde.
Da ich auch nur diesen einen Beitrag geschrieben habe, war das nicht schwer zu erfahren.

Sorry, aber wenn so mit unbequemen Fragen umgagangen wird, ist das in diesem Thread der 2. und letzte Beitrag.

Meinst du den:
http://www.forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?p=2864853#post2864853 ?

Crazy_Bon

2005-03-30, 13:45:19

Bißchen Spam muß sein...wir wollen doch heute noch die 1000er-Grenze knacken, oder?
Und du kannst heute noch 1337 werden. ;D

Black-Scorpion

2005-03-30, 13:46:46

Meinst du den:
http://www.forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?p=2864853#post2864853 ?
Ja, habe auch schon editiert.

Warum findet man seine Beiträge eigentlich nicht über Thema durchsuchen?

Piffan

2005-03-30, 13:46:58

Noch mal zur Mimik. Nach Fireball ist da ja heutzutage soooo easy......Komisch nur, dass man es heutzutage nirgendwo besser sieht. Sogar die X-Projekt- Demo zeigt zwar ne interessante Mimik, aber sie wirkt auf mich einfach nicht.......

Wenn man von Alyx angesehen wird und sie einen anspricht, fühlt man sich tatsächlich dabei. Es folgen einem die Augen, ihre Stimmung ist deutlich sichtbar. Wo bittä gibts das noch???

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein Spieler, der schon recht viele Spiele gezockt hat, nicht erstaunt war als er aus der Bewußtlosigkeit aufwachte und von Alyx begrüßt wurde. Alles was später im Labor folgte, fand ich einfach grandios, definitiv noch nicht erlebt in einem Spiel. Da kann M.Payne nicht dran rütteln, erst recht nicht Kotor. Obwohl bei Kotor die Sprache auch sehr harmonisch zur mimischen Animation ist.......aber da sind die Gesichter zu platt, es fehlen die Texturen und Bumps...

Wer dieses negiert, zeigt imho klar, dass er zuviel erwartet hatte. Entweder Opfer des Riesenhypes der Mags oder keine Ahnung, was technisch und von der Erstellung des Contents realistisch ist.....
Weil ich selbst schon enttäuscht wurde, freue ich mich riesig über echte Fortschritte wie bei HL. Bei UT 2003 fand ich die Grafik zwar boah, aber die bescheuerten Animationen der Gegner fand ich auch unnötig simpel. Am schlimmsten empfinde ich immer noch die Tatsache, dass man von Gegnern getroffen wird, obwohl der Lauf der Waffe in die andere Richtung zeigt. Dies sind Punkte, die mich wirklich nerven können......wenn ich mich nicht vom Spiel einnehmen lasse und die Meckerbrille trage....

resonatorman

2005-03-30, 13:47:45

Und du kannst heute noch 1337 werden. ;D
Danke für den Hinweis, wäre mir glatt entgangen...und schon wieder eins näher dran :biggrin:

Und nochmal was zum Thema, nämlich der Mimik.
Ich als ausgewiesener Half-Life2-Hasser muß zugeben : die Mimik ist klasse. Sowas Natürliches habe ich noch in keinem Computerspiel gesehen, man kann wirklich fast den Eindruck bekommen, mit lebenden Personen zu agieren. Dazu noch der geniale, unmerkliche Übergang in die "Cutscenes" - das hat man noch nicht gesehen und ist die eigentliche Stärke das Spiels IMO (im Ggs. zur Physik, die mich persönlich nur genervt hat, weil viel zu sehr drauf rumgeritten wird im Spiel). Aber auch gleich wieder die Kehrseite : die Zwischensequenzen lassen sich nicht überspringen; was beim 1. Mal noch beeindruckt, nervt die nächsten Male nur noch (zumal es ca. 2x20min dauert, die kleineren nicht mitgerechnet).

halllo_fireball

2005-03-30, 14:11:30

deekey777

2005-03-30, 14:22:36

34 Seiten um eine zwei Seiten lange Kolumne? Leute, ihr müsst Zeit haben :)

Ich hatte schon Probleme mein letztes Posting zu finden.

Entschuldigung - FC hat OGL-Engine :confused:??

Und FC soll auch unter Linux laufen.

Gast

2005-03-30, 14:27:14

Zu dem Punkt: Ihr erwartet einfach zu viel von Half Life 2.

Ganz unabhängig von dem Hype rund um HL2, darf man imo von Valve mehr erwarten als von anderen Studios, denn die finanziellen Mittel sind hier bei weitem nicht so knapp bemessen. Ich erinnere mich an ein Gamestar Interview mit Valves Chef ( weiß nicht genau den Namen von dem etwas korpulenteren Herren ;-) ) - jedenfalls hat dieser groß und breit verkündet, dass er seinen Jungs gesagt hat: Wenn ihr etwas umsetzen wollt aber euch die Leute dazu fehlen, kommt zu mir und ihr kriegt was ihr braucht. Geld soll keine Rolle spielen bei der Entwicklung... bla bla bla...

Jan :-)

Tobe1701

2005-03-30, 14:32:03

Piffan

2005-03-30, 14:40:19

Und du glaubst auch alles was man dir erzählt ja? Nenn mal die Titel außer Half Life 1 / CS Retail mit denen Valve so eine Megakasse gemacht haben soll.Verglichen mit EA oder Blizzard ist Valve finanziell sicher kein Schwergewicht.

Wenigstens hat Valve noch mal ein gutes Spiel zu Stande gebracht.....Auf einen Nachfolger des Dukes warten unentwegte Fans ja bis heute noch. :D

Wer ernsthaft glaubt, dass Firmen, die an der Geldnadel eines Publishers hängen, bessere Spiele als HL2 auf die Reihe bringen, der verpeilt die Realitäten.....

RLZ

2005-03-30, 14:40:24

Ich habe einfach nicht umsonst als "einfach" geschrieben. Würde ein Entwickler mehr Ressourcen in des Thema Mimik investieren bin ich nunmal der Überzeugung, dass sich mehr machen liese. Einmal was die Vielfalt der Anims angeht ( und das dürfte nun wirklich kein rießiges Problem sein ) und zum anderen den Einsatz der Anims. Das ist wirklich eine Herausforderung, da es sich hier wirklich um etwas "ungescriptetes" sprich vorher nicht festgelegtes handeln müsste. Natürlich wäre man immer noch auf ein einigermaßen starres System beschränkt aber immerhin. Valve hätte imho Ressourcen und Zeit dazu gehabt - vielleicht wirds ja was bei HL3..

Was soll ein Spieleentwickler mit seinen paar Millionen Budget da gross machen?
Damit kann man keine grossen Sprünge machen. (Wer was anderes meint, rechne sich bitte mal aus was ein entsprechend qualifizierter Mitarbeiter pro Jahr für Kosten verursacht).
An dem Thema beissen sich hunderte Wissenschaftler die Zähne aus. Und solange die Grundlagenforschung nicht weit genug ist wird man in keinem kommerziellen Produkt so etwas sehen können.
Solche Kommentare heitern mich genauso auf wie die über drehendes Gras.
Die selben Leute zeigen sich dann woanders soooo begeistert über die Speedtree Engine, bei der jedes Blattwerk und Gras immer mitdreht.
Bin mal gespannt wie alle bei UE3-Spielen wieder heulen, weil sie auf nen genialen Hype durch kleine unscharfe Videos und Screenshots reingefallen sind :D

Alphagoku

2005-03-30, 15:54:33

die kolumne ist sehr paradox: so musste der autor die settings runterstellen um das spiel auf einer 6600gt flüssig spielen zu können, später behauptet er sogar das spiel wäre nur für eine 9600 gemacht und grafikkarten wie 9700/9800 oder gar der x800-serie seien komplett unterfordert. hallo wie geht das oder willst du mir sagen das eine radeon 9600 (NON-PRO) schneller ist als die 6600gt (was ich natürlich gern als ati-fan gerne sehen würde, aber sicherlich nicht stimmt) und bei 1600*1200 highQ wird schon eine x800 nötig. des weiteren wird gesagt, dass die texturen flimmern. also ich sehe bei mir kein flimmern, vielleicht solltest du mehr als 60hz einstellen könnte helfen, kann ja aber auch sein, dass du was geschluckt hast, denn das würde noch einiges mehr erklären... Vorallem solche absurden ideen wie: von der dvd aus spielen (hab am anfang echt nicht gewusst was du meinst, auf so etwas beschränktes muss man erst kommen) oder noch besser der satz "Dem glückliche Besitzer einer Radeon X850 XT (oder X800 XL) wird indirekt durch die offensichtlich enge Zusammenarbeit von Valve mit ATI Glauben gemacht, dass flimmernde Maschendrahtzäune noch immer Stand der Technik seien, oder Pixelshader-Effekte in Entfernung zwangsläufig flimmern würden. Das Spiel reizt aktuelle Grafikkarten lange nicht aus, deshalb ist es auch kein Wunder, dass die Geschwindigkeit der Engine so gut ist."

es gab überhaupt keine x850 oder die x800xl als das spiel released wurde und wie schon gesagt hat das spiel keine flimmernden texturen und bei 1600*1200 ist sehr wohl eine x800 nötig. Achja und wenn du auch recht hättest und das spiel auf der höchsten einstellbaren einstellung gerade mal eine 9600 bräuchte, wäre das wirklich schlimm? im gegenteil das wäre super...
aber dir kann man es eh nicht recht machen....
Tut mir leid wenn ich das sage, aber ich halte dich für einen dummen menschen

An das 3dcenter-team: wenn ihr euch wirklich von sowas distanzieren wollt, wieso lasst ihr es dann auf der mainpage. Wenn ich das erste mal auf euerer page gewesen wäre und diese kolumne lesen würde und dabei nicht wüsste, dass ihr sehr gute und aktuelle news bringt, wäre es mein erstes und das letztes mal auf der seite. Außerdem sollt ihr euch lieber auf tests und news konzentrieren und solche spinner nicht schreiben lassen.

(del676)

2005-03-30, 16:13:50

Gast

2005-03-30, 16:14:53

Ich oute mich vorne weg als HL2-Fan. Bin kein CS-Kiddie.

Wenn man Fan von etwas ist, heißt es nicht, dass man die Schwächen seines "Idols" nicht kennt. Man kann dann eben nur damit leben. Ich bin auch Star Trek-Fan und weiß genau ,was da teilweise für unlogische Scheisse vorkommt. Mein Gott es soll mich unterhalten. Und besser ich schau Star Trek als so ne Pokemon-Scheisse die nach Gehirnwäsche aussieht :-) aber darum geht es ja nicht. Es geht eher darum, dass ich mir bewusst bin, dass HL2 technisch alles andere als top ist. Und ich wollte meinen Horizont erweitern und eine gute Kritik über das Spiel lesen. Ich wollte Sachen lesen um zu sehen, was ich nicht sah. Ich wollte eine faire Abrechnung mit HL2. Ich bin nicht von HL2 enttäuscht worden, sondern vond er Kolume. Diese geht doch eigentlich gar nicht wirklich auf das Spiel ein. Dass der Autor enttäuscht ist, mag ja sein. Ich gehe mal wieder mehr auf die Kolume ein...

Die Kämpfe üben auf mich keinen Reiz aus - hektisches Geballer ohne Coolness. Das macht Max Payne besser, die Auseinandersetzungen mit Schusswaffen haben dort deutlich mehr Stil. Außerdem wird da mit den Zwischensequenzen gezeigt, was Max gerade macht.

Das offenbart für mich zwei Punke.1
1. Half-Life 2 hat gar nicht den Anspruch, "cool" zu sein wie Max Payne. Ich frage mich welcher Ego-Shooter überhaupt "cool" ist (im Sinne von Max Payne). Im Übrigen meinte der Autor er vergleicht das Spiel mit Max Payne 2 wegen der Ähnlichkeit der Grafik. Sollte man nicht doch lieber Spiele wegen Genre-Änlichkeit miteinander vergleichen? Wir reden hier von Spielen, und da ist die Grafik ein Mittel zum Spielspaß, wie es technisch umgesetzt wird ist da nicht von so großer Bedeutung. Wie schon oft gesagt: Wichtig ist, was hinten rauskommt. Ob die Technik schlecht ist oder nicht, der Spielspaß muss stimmen.
2. Interessanter Satz. "[...] wird gezeigt, was MAx gerade macht". Das schafft doch eine Distanz zwischen mir und der Figur, die ich spiele. Genauso bei Doom 3 - ich will gar nicht sehen wie "ich" irgendwo hin laufe. Ich bin ich. Ich hab mich außer im Spiegel noch nirgends laufen sehen...
Auch schon mal die Ironie dabei bemerkt, als Alyx sagt "Du sprichst nicht viel, nicht wah?" (oder sowas in der Art). Sowas finde ich herrlich. Einerseits ist es vielleicht schade dass er nicht irgendwelche nicht von mir stammenden Sprüche aufsagt, welche mich evtl eher von seiner Identität distanzieren würden, andererseits nimmt sich VALVe da bewusst selbst auf die Schippe. Die Mühen, die VALVe in diese Richtung unternommen haben sind beispiellos, die Gesichter der anderen Charaktere verstärken den Effekt sogar noch.

In der mit Flugkameras überwachten, von Spitzeln durchsetzten Stadt gibt es natürlich ein funktionierendes Netz aus Verbindungsleuten, welches mir hilft.
Wo sind die Spitzel? Irgendwelche Quellen dafür oder einfach nur Hang zur Übertreibung? Dass es trotz Kameras ein Netz von Widerständlern gibt, ist das so ausgeschlossen? Kann es nicht sein, dass die Combine den Widerstand - gerade wegen ihrer Überwachung - als harmlos einstufen?

Die Wachen haben nichts besseres zu tun, als sich erschießen zu lassen, [...]
hat je ein Gegner in einem Computer-Spiel was bessereres zu tun gehabt ^^

[..] während sie mit Spielzeugpistolen herumfuchteln.
Kannst du mir mal erklären was dir an den Waffen der Gegner nicht gepasst hat? Stirbt man nicht schnell genug? Dann musst du den Schwierigkeitsgraf evtl anpassen, es sind ja nicht alle ProGamer wie du :-)

Diese Zungen-Sauger, die an der Decke hängen, erweisen sich noch als größeres Ärgernis. Leider sieht jeder dieser hungrigen Schlünder exakt gleich aus - und mit der Zeit nervt es nur noch.
Wenn Gegner in einem Shooter nerven, dann stimmt doch meist was an der eigenen Einstellung nicht. Dass selbe Gegner-Klassen oft gleich aussehen hatte ich schon früher mal erwähnt.

Gleiches gilt für Schusslöcher: Es ist egal, ob ich mit einer Schusswaffe oder dem Brecheisen die Wand malträtiere, der Einschlag sieht gleich aus.
Ja das stört wirklich. Ist aber jetzt spielerisch für mich kein Argument gegen das Spiel.

Das hat schon Max Payne 1 in den Griff bekommen. Auch ist dort der Gedanke, dass es sich um einen Shooter handelt, besser in Szene gesetzt: Vor wichtigen Gefechten ändert sich die Musik, die Gegner kennen mehr Bewegungsvariationen, und sie verzerren ihr Gesicht.
Für Gegner hinter Masken ist Gesichtsverzerrung schlecht zu realisieren. Ich bezweifle allerdings, dass du je bei einem "wichtigen" Gegner warst in HL2. Mir würde spontan eigentlich nur der Endkampf als herausragenden Kampf in HL2 einfallen - kann mich aber auch irren. Klar, sind viele coole Kämpfe gegen Strider usw, aber zu differenzieren ob die wichtig sind oder nicht, das kann ich nicht. Außerdem hat das mit der Musik auch noch nen anderen Grund. Wieviel Musik kommt in HL2? Der Ton ist extrem sorgfälltig eingesetzt und als grandioses Stilmittel. Der Film Cast Away kommt auch so gut wie ohne Musik aus, dort um die Leere zu demonstrieren. Bei den Stellen, wo in HL2 Musik kommt, wirkt es dann um so mehr. Das Einsetzen der Musik erzeugt für mich in HL2 dann noch mehr Atmosphäre und das Stilmittel ist nicht so schnell ausgelutscht.

Das gute vorneweg: Half-Life 2 läuft flüssig, entgegen den früheren Befürchtungen, ohne HighEnd-Rechner keine flüssige Grafik zu bekommen. Die Grafik-Geschwindigkeit wurde jedoch mit einer Vielzahl an Kompromissen erkauft.

Marktwirtschaftlich klug von VALVe. Man sollte berücksichtigen, dass das Spiel mehrmals verschoben wurde und nicht vor 2 Wochen sondern vor einem halben Jahr erschien, wo heute Mittelklassekarten noch HighEnd waren.

[to be continued]

Gast

2005-03-30, 16:22:15

hmm, hab die Kolumne gerade erst gelesen, aber die Meinung deckt sich mit der (privaten) Meinung eines ID Entwicklers.
die HL2 Engine ist eine eigentlich schon wieder veraltete Engine, die kräftig "aufgebohrt" wurde (eben mit diesen Blendern), aber dadurch in der zukunft praktisch kein Verbesserungspotential hat. wer eine Engine rausbringt un 100% davon sofort nutzt, der muss kräftig weiterentwickeln um die Endqualität zu steigern. Genau das wollte ID nicht, sie haben eine grandiose Engine, von der sie in Doom3 aber nur ~25% nutzen bzw. zeigen können. D.h. aber dass sie sehr zukunftssicher ist, die Hardware muss schneller werden und fertig, bis sie zu 100% ausgereizt ist dauerts noch ein paar Jährchen.

(alles eine inoffizielle Meinung eines ID Entwicklers, und mittlerweile auch meine eigene)
Die Doom3 Engine ist ziemlich veraltet. Im Grunde genommen nur Technolgie auf DX7/DX8 Level.

Selbst Carmack hat gesagt, dass Doom3 Jahre früher erscheinen sollte und das die Engine primär für Karten der GF3 Klasse entwickelt wurde. Und Carmack selbst arbeitet schon seit einem Jahr an einer komplett neuen Shader-only-Engine, ganz wie die UE3-Engine. Irgendwie stellt das dein Posting ganz schön in Frage.

nggalai

2005-03-30, 16:23:24

Ja, habe auch schon editiert.

Warum findet man seine Beiträge eigentlich nicht über Thema durchsuchen?
1) "Erweiterte Suche" öffnen.
2) Unter "Schlüsselwörter" den Titel (oder wichtigen Teil davon) des Threads eintippen; "nur Titel durchsuchen" im Drop-Down anwählen
3) Unter "Benutzername" deinen Benutzernamen eintippen.
4) "Treffer anzeigen als" -> Beiträge anklicken.
5) Ziel-Forum auswählen; "Suchen" klicken.

(del676)

2005-03-30, 16:29:53

Die Doom3 Engine ist ziemlich veraltet. Im Grunde genommen nur Technolgie auf DX7/DX8 Level.

mich wunderts wie die D3 engine auf DX7/8 level sein kann?
unter linux habe ich weder dx7 noch dx8, und d3 läuft dank opengl engine trotzdem :biggrin:

Betagoku

2005-03-30, 16:31:39

An das 3dcenter-team: wenn ihr euch wirklich von sowas distanzieren wollt, wieso lasst ihr es dann auf der mainpage. Wenn ich das erste mal auf euerer page gewesen wäre und diese kolumne lesen würde und dabei nicht wüsste, dass ihr sehr gute und aktuelle news bringt, wäre es mein erstes und das letztes mal auf der seite. Außerdem sollt ihr euch lieber auf tests und news konzentrieren und solche spinner nicht schreiben lassen.

Heul doch und geht nach www.overclocker-kiddis-HL²-ist-voll-krass.de.vu! Dieses Kolumnen-Meinungs-Review-Dingsbumms von aths spricht mir aus dem Herzen. Gerade Artikel wie dieser haben mein Interesse an 3DCenter verstärkt geweckt. Die Struktur der News ohne sinnvolle (wiel übersichtlich machende) Themenüberschriften hat mich bisher eigentlich immer davon abgehalten, allzulange auf der Seite hier zu verweilen, aber sei's drumm. Der Inhalt zählt!

Mal sehen, vielleicht registiere ich mich jetzt sogar hier im Forum. Denn meine langjährige alte 'Heimat' www.planet3dnow.de bringt es irgendwie nicht mehr. Das letzte was die da brachten, waren nur noch 'spannende' Gehäusereviews - echt super!
Ansonsten stoppeln sich die Moderatorenkiddis nur noch aufgewärmte News, die sowieso schon auf Heise oder jeder anderen x-beliebigen Seite zu finden und zu lesen sind, zusammen und finden das ganz toll. Auch im Hardwareforum ist ehrlich gesagt nicht mehr wirklich viel los. Die Seite ist mittlerweile zu aufgebläht, beliebig und bürokratisch geworden (c't-Syndrom). Ich denke mal, es wird Zeit umzuziehen und dieser Platz hier gefällt mir schon mal ganz gut.

Piffan

2005-03-30, 16:34:10

mich wunderts wie die D3 engine auf DX7/8 level sein kann?
unter linux habe ich weder dx7 noch dx8, und d3 läuft dank opengl engine trotzdem :biggrin:

Vielleicht meint man mit den DX- Levels auch, welche Shadertypen genutzt werden?

Gast

2005-03-30, 16:36:55

Gast

2005-03-30, 16:43:11

mich wunderts wie die D3 engine auf DX7/8 level sein kann?
unter linux habe ich weder dx7 noch dx8, und d3 läuft dank opengl engine trotzdem :biggrin:
Ich habe nicht davon gesprochen, dass Doom3 DX als API nutzt, sondern welchen Techlevel sie nutzt. Und der Techlevel ist äquivalent zu DX8, wobei hauptsächlich Effekte genutzt werden, die schon in DX7 spezifiziert worden waren.

Aber ist schon klar. Stencilshadows und Dot3-Bumpmapping sind natürlich brandneu und waren mit einer Geforce4 nicht möglich.

Gast

2005-03-30, 16:44:09

Nein, das Zeug war sogar schon mit einer Geforce1 möglich!

Piffan

2005-03-30, 16:44:52

Heul doch und geht nach www.overclocker-kiddis-HL²-ist-voll-krass.de.vu! Dieses Kolumnen-Meinungs-Review-Dingsbumms von aths spricht mir aus dem Herzen. Gerade Artikel wie dieser haben mein Interesse an 3DCenter verstärkt geweckt. Die Struktur der News ohne sinnvolle (wiel übersichtlich machende) Themenüberschriften hat mich bisher eigentlich immer davon abgehalten, allzulange auf der Seite hier zu verweilen, aber sei's drumm. Der Inhalt zählt!

Mal sehen, vielleicht registiere ich mich jetzt sogar hier im Forum. Denn meine langjährige alte 'Heimat' www.planet3dnow.de bringt es irgendwie nicht mehr. Das letzte was die da brachten, waren nur noch 'spannende' Gehäusereviews - echt super!
Ansonsten stoppeln sich die Moderatorenkiddis nur noch aufgewärmte News, die sowieso schon auf Heise oder jeder anderen x-beliebigen Seite zu finden und zu lesen sind, zusammen und finden das ganz toll. Auch im Hardwareforum ist ehrlich gesagt nicht mehr wirklich viel los. Die Seite ist mittlerweile zu aufgebläht, beliebig und bürokratisch geworden (c't-Syndrom). Ich denke mal, es wird Zeit umzuziehen und dieser Platz hier gefällt mir schon mal ganz gut.

Ich finde auch Artikel/Kolumnen gut, die sehr subjektiv gefärbt sind. Aber was ich nicht verknusen kann, ist Polemik und Bashen.......Als Zeckensack seine Eindrücke von Doom zum Besten gab, hatte das mehr Stil und war nicht so unversöhnlich, um nicht zu sagen, hasserfüllt. So wie aths es schreibt, ist es ja ne Schande, dass man mit der HL- Grafik zufrieden sein kann. Man muss ein Depp sein, um an dem Spiel was Gutes zu sehen, es ist sooo schlecht, dass man es unmöglich durchspielen kann.....

Man muss es ja nicht schön finden, aber ein völliger Verriss ist Irrsinn und zeigt doch nur, dass man absolut voller Vorurteile aufgrund Steam, Megahypes und Marketingblublub seitens Valves an das Spiel rangegangen ist. Finde ich genauso lächerlich wie damals das Gebashe gegen Farcry und Doom....

Scheinbar fühlen sich manche überlegen, wenn sie erkennen, dass das Spiel nicht den Vorschusslorbeeren gerecht wird. Mal ehrlich, welches Hypespiel oder welche Hardware ist so gut, wie die Entwickler dem Konsumenten Glauben machen wollen? Man kann das auch auf andere Konsumgüter übertragen, nur dass da keiner die Werbung mehr ernst nimmt....

Gast

2005-03-30, 16:51:05

Ich finde auch Artikel/Kolumnen gut, die sehr subjektiv gefärbt sind. Aber was ich nicht verknusen kann, ist Polemik und Bashen.......Als Zeckensack seine Eindrücke von Doom zum Besten gab, hatte das mehr Stil und war nicht so unversöhnlich, um nicht zu sagen, hasserfüllt. So wie aths es schreibt, ist es ja ne Schande, dass man mit der HL- Grafik zufrieden sein kann. Man muss ein Depp sein, um an dem Spiel was Gutes zu sehen, es ist sooo schlecht, dass man es unmöglich durchspielen kann.....

Man muss es ja nicht schön finden, aber ein völliger Verriss ist Irrsinn und zeigt doch nur, dass man absolut voller Vorurteile aufgrund Steam, Megahypes und Marketingblublub seitens Valves an das Spiel rangegangen ist. Finde ich genauso lächerlich wie damals das Gebashe gegen Farcry und Doom....

Scheinbar fühlen sich manche überlegen, wenn sie erkennen, dass das Spiel nicht den Vorschusslorbeeren gerecht wird. Mal ehrlich, welches Hypespiel oder welche Hardware ist so gut, wie die Entwickler dem Konsumenten Glauben machen wollen? Man kann das auch auf andere Konsumgüter übertragen, nur dass da keiner die Werbung mehr ernst nimmt....
Genau so sieht es aus. HL2 ist vielleicht nicht das Knallergame, wie einige vielleicht gehofft haben, aber es durchaus ein Spiel was zum Preis von nur 29€ durchaus gefallen kann. Besser ein durchaus gutes HL2, wenn es allgemein auch in einigen Bereichen enttäuscht hat, als kein HL2.

So eine Hass-Triade gegen Valve und ATi als Kolumne zu verkaufen ist doch wirklich peinlich.

Quasar

2005-03-30, 16:53:06

Man muss ein Depp sein, um an dem Spiel was Gutes zu sehen, es ist sooo schlecht, dass man es unmöglich durchspielen kann.....

Könnte es das sein, weswegen sich viele so aufregen über aths Meinung - weil sie sich "als Deppen bezeichnet" sehen?

Clerone

2005-03-30, 16:59:31

Könnte es das sein, weswegen sich viele so aufregen über aths Meinung - weil sie sich "als Deppen bezeichnet" sehen?
Könnte es sein, dass man keine Kolumnen schreiben sollte, wenn einem das notwendige Fingersptzengefühl fehlt?

(del676)

2005-03-30, 17:00:18

nein, ich habs auch durchgespielt, und es war unterhaltsam.
allerdings sehe ich es ziemlich gleich wie aths. barneys zeitdruck gleich am anfang war lächerlich. aliasing wo man hinsieht auch, jedes gitter flimmert wie wahnsinnig, gut dass die engine so alt ist dass man 8xAA (mit SS anteil) nutzen kann.
wäre es nur um hl2 gegangen hätte ich auch NIE ~50 euro abgelegt, einzig für css wollte ich das paket haben (wobei ich anmerken muss, ich habe NIE cs gespielt)

und nein, ich fühle mich durch aths kolumne weder angegriffen noch als idioten betitelt ;)

Gast

2005-03-30, 17:03:09

[Forsetzung:]

Gleich zu Beginn fallen mir heftige Aliasing-Artefakte ins Auge. Die Metallstangen in der Bahn sind, geht man nahe an sie heran, sehr schön gestaltet. Nur wurde übersehen, dass man die vielen feinen Streifen auf Entfernung nicht mehr auflösen kann, was in Geflimmer resultiert. Wenn schon fein aufgelöste Effekte, dann bitte zum Vorteil.

Ist ein technischer Mangel, der mir nicht aufgefallen ist. Als Spielspaß-hemmend würde ich das nicht einstufen.

Fast alles flimmert: Bäume, Reklame auf Häusern, Eisenbahn-Schienen aus Entfernung betrachtet, ebenso Fensterbalken ...
Durch Übertreibungen wird eine Aussage nicht wahrer. Wenn "fast alles" flimmert, dann hätten es wirklich mehr Leute sehen müssen. Für mich flimmert Half-Life 2 nicht mehr als FarCry oder Doom 3 (wobei diese schon allein wegen ihrer Performance auf meinem damaligen System eher zum Ruckeln als zum Flimmern neigten im Gegensatz zu HL2). Ansonsten auch schon das selbe wie oben...

und durch die seltsamen Verzerrungen der Straßenbarrieren flimmert es auch. Das gleiche bei der Glastür: Geht man nahe heran, sieht der Verzerrungseffekt gut aus. Aus größerer Entfernung und vor allem in Bewegung flimmert es.
Dass bei dir alles flimmert wissen wir jetzt ja schon. Dass die Sachen aus der Nähe besser aussehen wissen wir ja auch. Warum also nochmal auf die Glastür eingehen? Außerdem fand ich den Effekt in keiner Weise beleidigend für mein Auge.

Der Begriff "Antialiasing" scheint zudem bei Valve generell unbekannt. Ich spiele mit Untertiteln, und der Font wird nicht geglättet. Das kann ja wohl nicht wahr sein!
[...] Die Schrift ist bei Wiedergabe fremder Gespräche kursiv, gerade dann ist Glättung wichtig.
Ich habe nicht mit Untertiteln gespielt aber ich vermute, dass die Schrift dennoch lesbar war. Gerade bei Schriftenglättung gehen die Meinungen ja extrem auseinander, da wäe sicherlich eine Option sinnvolll. Und selbst wenn es sich via Console aktivieren ließe, so ist das sicherlich nicht ausreichend. Dass das Spiel für dich deshalb aber unspielbar war oder erheblich weniger Spaß gemacht hat (es hat ja im Gegensatz zu Doom 3 sogar eine deutsche Sprachausgabe), bezweifle ich allerdings.

Gerade diese Feinheiten sind es, eigentlich keiner Erwähnung wert, weil sie selbstverständlich beachtet werden sollten, die den Spaß reduzieren.
Genau das sehe ich eben nicht so. Ich denke eher, dass bei dir die Bereitschaft, dich auf das Spiel einzulassen und Spaß an dem Spiel zu haben, schon von Anfang an sehr gering war.

Entweder hat Valve kein QA-Department, oder die dortigen Leute haben seit 1998 keine aktuelle PC-Grafik mehr gesehen.
Ist ein QA-Department jetzt die Wunderwaffe gegen schlechte Software? Vielleicht waren die Leute in der QA-Abteilung einfach bereit sich das Spiel anzuschauen und haben gemerkt, dass das Spiel trotz der Mängel tatsächlich Spaß macht.

Der Lichtschimmer-Effekt auf dem Boden ist zunächst ganz nett. Doch auch hier gab es kein Bewusstsein, das Flimmern zu unterdrücken: In der Ferne ist es nämlich nicht mehr nett. Die Environment Maps für bestimmte Lichtreflexionen sind dann aber wieder ultragrob aufgelöst. Man sieht sehr deutlich die bilineare Vergrößerung, was auch zum Zeitpunkt des Releases nicht mehr Standard war.

Die Polygonauflösung ist begrenzt und beispielsweise Säulenfüße ändern in einer bestimmten Entfernung ihr Aussehen, was natürlich nervt. Und es gibt hier keine Hysterese. Dieser Mechanismus würde bewirken, dass es keine gemeinsame Grenze zum "hin-" und "her-poppen" gibt. Sondern dass beispielsweise ein erhöhter Detailgrad erst einmal für einige Zeit beibehalten wird. In World of WarCraft kann man das Geometrie-LOD-System wenigsten abschalten. Bei Half-Life 2 habe ich bislang vergebens den Schalter dafür gesucht.
Deine Kritikpunkte am Spiel bleiben wie immer technischer/grafischer Natur. Dazu hab ich mcih ja bereits gehäussert. Neue Offenbarungen haben diese Absätze für mich nicht gebracht.

Weiterhin werden Texturen schamlos wiederholt. Das Problem ist auch bei Max Payne 2 anzutreffen, aber nicht in diesem Ausmaß. Texturwiederholung zerstört bei übermäßigem Einsatz den grafischen Realismus. In der Vorhalle zeigen alle Tafeln die gleichen Ankunfts- und Abfahrtszeiten. Das ist peinlich. Die Decke scheint hoch aufgelöst, aber nutzt sich wiederholende Texturen. Da wurde noch nicht einmal mit Textur-Spiegelung oder ähnlichen Techniken gearbeitet.
Ich muss zugeben ich habe HL2 eine ganze Weile nimmer gespielt und Max Payne 2 noch länger nicht. Allerdings habe ich nicht eine Sekunde an sich wiederholende Texturen gedacht. Die Tafeln hab ich nimmer im Kopf - allerdings denke ich nicht mal dass es so extrem unrealistisch ist. Ich denke einen normalen Bahnverkehr gibt es in dieser Welt nicht mehr.

Der Boden wirkt alles andere als hoch aufgelöst: Herumliegendes Zeitungspapier und anderes lassen nicht vermuten, dass man einen NexGen-Kracher spielt.
Wäre ein geglätteter Schriftzug "Sie spielen gerade einen NexGen-Kracher" oben am Bildschrimrand sinnvoller? Was hat denn herumliegendes Zeitungspapier mit NexGen (dummer Ausdruck) zu tun oder nicht? Das Zeitungspapier soll glaub ich eher den Zustand der Stadt zeigen.

Man hat keine Detailtexturen in Half-Life 2. Diese wurden übrigens bei Max Payne 2 auch eingespart (der Vorgänger, also Max Payne, hingegen bietet noch welche). Bei Half-Life 2 sind viele Texturen aber nicht so hoch aufgelöst wie erforderlich, hier wären Detail-Textures der Bringer. Sonst hat man, wie man sieht, deutliche Unschärfe, wenn man sich einer Wand zu sehr nähert.

Und ich frage mich nochmals, was Detailtexturen mir ein Plus an Spielspaß gebracht hätten. Diese technischen "Mängel" sind so unbedeutend bei diesem Spiel - sowas werfe ich ja nicht mal Max Payne 2 vor.

Die eigentlich nicht mehr zeitgemäßen Texturen in Max Payne fallen dank der Detail-Texturen nicht so negativ auf. Half-Life 2, das große Hype-Spiel, bietet keinen derartigen Mechanismus, dafür aber Texturen, die aus nächster Nähe oft unschärfer sind als in Max Payne 2.
In diesem Satz kann man ganz klar deine persönliche Aversion gegen HL2 rauslesen. Es steht nicht nur "Half-Life 2 bietet keinen ..." sondern da steht "das große Hype-Spiel". diese Floskeln sind es, die deine Kolumne zu sehr in einen persönlichen Rachefeldzug gegen HL2 abdriften lassen, und der Glaubwürdigkeit deiner Kolumne schaden.

Was das Texture-Artwork angeht, hat die kleine finnische Softwareschmiede Remedy bessere Leute als Valve, die zudem von ATI alimentiert werden.

Und was bitte hat das mit HL2 zu tun? Wo ist da der Zusammenhang mit der Enttäuschung Half-Life 2? Es kann ja sein dass alle Mitarbeiter von Remedy besser sind als die VALVe-Typen. Aber who cares: VALVe hat HL2 entwickelt und nicht Remedy. Wenn es Remedy besser kann, wieso machen sie dann Max Payne?

Der Lichtscheineffekt auf dem Boden bewegt sich mit, wenn man läuft, und berücksichtigt nicht, dass die Fenster als Lichtquelle nahe genug sind, dass sich der Lichteinfallswinkel deutlich ändert, wenn man durch die Halle läuft. So bleibt es bei billiger Effekthascherei.

Richtig, eine exakte berechnung hätte für ein neues Spielerlebnis gesorgt, oder? Nein, etwa doch nicht? Vielleicht doch nur eni weiterer Kompromiss zu gunsten der Performance?

Dass sich Gegenstände "mitdrehen" hat mich schon bei "Wolfenstein 3D", dem Original-Spiel anno 1992 aufgeregt.
Auch wenn Wolfenstein 3D der erste Ego-Shooter sein mag, ist es nicht das "Original"-Spiel.

Der HL2-Content insgesamt wäre 2002 noch aufsehenerregend gewesen, 2003 noch immer gut. Für ein Spiel, das den Anspruch der Verwendung einer NextGeneration-Engine erhebt, ist es 2004
(das Jahr in dem es released wurde)
und erst recht 2005 nichts besonderes mehr.
Und welches Spiel ist dann "besonders"?

Angesichts der in Half-Life 2 investierten Manpower fällt es mir aber nicht so leicht, das in Gordon Freemans Welt zu verzeihen.
Ich denke den Kunden interessiert es nciht wie lange und wieviel Arbeit in HL2 investiert wurde. Wie du sagst: Wichtig ist, was dabei rauskommen. Und das ist das fertige Produkt. Ob da 100 Leute oder 10 Leute dran gearbeitet haben, hat nichts damit zu tun, ob ich nachsichtiger bin was die Qualität eines Spieles angeht.

Dem glückliche Besitzer einer Radeon X850 XT (oder X800 XL) wird indirekt durch die offensichtlich enge Zusammenarbeit von Valve mit ATI Glauben gemacht, dass flimmernde Maschendrahtzäune noch immer Stand der Technik seien, oder Pixelshader-Effekte in Entfernung zwangsläufig flimmern würden.
Wieso sinkt dien Niveau auf solch dumme Aussagen? Außerdem wieso wiederholst du permanent die selben Sachen?

Das Spiel reizt aktuelle Grafikkarten lange nicht aus, deshalb ist es auch kein Wunder, dass die Geschwindigkeit der Engine so gut ist.
Hatten wir doch auch schon.

Einfach gesagt, ist das Spiel auf eine Radeon 9600 Pro optimiert. Was diese Karte leisten kann, lässt sich in Half-Life 2 bestaunen. Was man jedoch nicht sehen kann, ist die Power einer Karte vom Schlage einer Radeon 9700 oder 9800, geschweige denn einer Radeon X800 XT.
Zeigt denn Max Payne 2, was eine X800 XT leisten kann? Muss das ein Spiel zeigen können? Ist ein Spiel neuerdings ein interaktiver Benchmark? So hört es sich doch an. Ich kauf doch keine Grafikkarte damit mir ein Spiel zeigt, was sie leisten kann, ich kauf mir eine Grafikkarte, damit ich die Spiele, die ich spielen will, flüssig spielen kann. Und so denkt nun mal die Mehrheit der Kunden.

Deine Kritik an der Physik: Was bietet Max Payne 2 denn nützliches mit der Physik? Wo kann ich denn groß interagieren mit der Umwelt? Bei HL2 kan ich mir ne Heizung aus der Wand reißen und diese als Waffe missbrauchen - oder als Schutzschild.