Diskussion zu: Kolumne: Half-Life 2 - Die Enttäuschung

[aths]

Ist schon richtig. Aber so schlecht ist die Grafik von HL2 auf keinen Fall.....

Wo die Schmerzgrenze liegt, ist individuell. Der eine bekommt Augenkrebs von flimmernden Zäunen oder von Schmuddelecken, wo die Texturen übel zusammengehauen sind, der andere kann unscharfe Texturen auf Kartons nicht verknusen, wo irgendein Schild völlig verschwommen dargestellt wird.....In Dingen Maschendrahtzaun kenne ich kein Pardon.

Alphatesting kann man für bestimmte Löcher in Texturen verwenden, so dass diese Ränder "nur" nicht geglättet werden. Verbleiben nur dünne Strukturen (oder werden nur dünne Bereiche mit Alphatesting durchsichtig gemacht) muss das zu heftigem Aliasing führen. Es ist schlicht idiotisch, dünne Drähte mit reinem Alphatesting, ohne Blending zu modellieren.

Die Source-Engine wird ohnehin eine Polygon-Vorsortierung vornehmen. Da kann man gleich alle Polygone der Zäune rausfischen. Die bekommen dann Alphablending und werden, nach dem alle opaquen Texturen gerendet wurden, ebenfalls sortiert, und von hinten nach vorne gerendert. Kostet CPU-Leistung, und auf der Grafikkarte Bandbreite und ein klein wenig Füllrate.

Aber die Leistung ist doch da. Lass es meinetwegen 30% Leistung kosten (pessimistisch geschätzt), das wäre auf Mid-End und High-End-Klasse kein Problem.

Was nützt mir die tolle Framerate sogar noch in 1600x1200 mit 4x//16x, wenn es noch flimmert, weil der Content sich nach der Hardware anno 2002 richtet? Die alternative Methode mit reinem Testing könnte drin bleiben. Dann werden die Zaun-Polygone beim Vorsortieren eben nicht rausgeangelt, und statt Blending wird Testing eingestellt. Man kann also für beide Verfahren dieselben Texturen nehmen. Um Texturwechsel zu vermeiden wird Source ohnehin die Zäune in einem Rutsch rendern. Lange Rede, kurzer Sinn: Zäune mit Blending wären kein großer Aufwand. Und schon Max Payne 1 kann das.

Wenn die Zeit da ist, führe ich das in Bezugnahme auf die Kolumne mal genauer aus.

[mbee]

Aber die Leistung ist doch da. Lass es meinetwegen 30% Leistung kosten, das wäre auf Mid-End und High-End-Klasse kein Problem.
Was nützt mir die tolle Framerate sogar noch in 1600x1200 mit 4x//16x, wenn es noch flimmert, weil der Content sich nach der Hardware anno 2002 richtet?


Das ist Deine Sichtweise: Für mich wäre es z.B. undenkbar Doom3 unter 1600x1200 zu oder gar 1024x768 spielen wie Du es getan hast. Und hinsichtlich Multiplayer bin ich da sehr froh über die Performance der Source-Engine.

[mapel110]

darum gabs warscheinlich auch all diese wertungen, sicher alle nur geschmiert und vom hype geblendet.....


Die Wertungen sagen nicht wirklich was aus. Viel gravierender waren die dazugehörigen Texte.

-the AI concerning teammates that help you out later in the game are quite impressive
-The story here is larger and more complex than the first.
-There are a lot of different enemies in the game with different levels of intelligence
- Arrange a couple of barrels, boxes, or couches as cover to block windows, or better yet, to barricade the door and block the enemy entirely.

muss ich alles verpasst haben beim Durchspielen. :(
(gab noch vieles mehr an vorallem detailierten "Lob" bzw Lügen). Und sowas kann nur gekauft sein, vorallem weils fast nirgens Kritikpunkte vor dem Release zu lesen gab.
Steam hätte jeder kritisieren müssen, aber das wurde ja geschickt erst eine Woche vor Release bekannt als die ersten (P)reviews geschrieben waren.

[Smoke Screen]

IIRC war HL1 nämlich durchaus auf der Höhe der Zeit, was die Grafik angeht, HL2 erfüllt diesen Anspruch nur bedingt.

Mmmh,weiss nich. Unreal war damals Stand der Dinge,grafisch gesehen. HL
kam da mit ner aufpolierten Q1-Engine echt nicht mit. Allerdings hatten sich
die Jungs von Valve auch nicht zum Ziel gesetzt ne Grafikdemo zu machen
sondern ein gutes Spiel und haben die Veröffentlichung um ein Jahr verschoben um das Gameplay feinzutunen. Hat sich auch voll gelohnt.
HL2 ist da grafisch mehr up to date im Vergleich zum Mitbewerb als seinerzeit
HL - jedenfalls von den Möglichkeiten der Engine her. Allerdings hat Valve dies-
mal nicht das Gameplay feingetunt sondern das Spiel dahingehend optimiert
das es auch auf durchschnittlichen PC`s gut läuft. Sehr zum Leidwesen von aths... So ist jedenfalls mein Eindruck.

[Quasar]

- Arrange a couple of barrels, boxes, or couches as cover to block windows, or better yet, to barricade the door and block the enemy entirely.
Genau das habe ich ja versucht - alas! To no avail. *heul*

[Smoke Screen]

Die Wertungen sagen nicht wirklich was aus. Viel gravierender waren die dazugehörigen Texte.

-the AI concerning teammates that help you out later in the game are quite impressive
-The story here is larger and more complex than the first.
-There are a lot of different enemies in the game with different levels of intelligence
- Arrange a couple of barrels, boxes, or couches as cover to block windows, or better yet, to barricade the door and block the enemy entirely.

muss ich alles verpasst haben beim Durchspielen. :(
(gab noch vieles mehr an vorallem detailierten "Lob" bzw Lügen). Und sowas kann nur gekauft sein, vorallem weils fast nirgens Kritikpunkte vor dem Release zu lesen gab.
Steam hätte jeder kritisieren müssen, aber das wurde ja geschickt erst eine Woche vor Release bekannt als die ersten (P)reviews geschrieben waren.


100% ACK

[Piffan]

Naja, wer nen gewissen Realismus hat und des Lesens mächtig ist, auch zwischen den Zeilen, der gibt auf die Lobeshymnen der Mags nix. Zu krass aufgetragen, zu einseitig. Allein die Testumstände mit geladenen Mags und dass man nix von den Steam- Modalitäten nix gewusst haben will, sind mir Beweis genug. Ich denke mal, dass man da nicht mehr drüber reden muss.

Übrigens: Das Versperren von Türen mit Kisten ist ein einem späten Farcry- Level ziemlich nötig. Anders kam ich nicht gegen die Gegnermassen mehr zurecht (Fortgeschritten).....Was bei HL2 draufsteht, ist in Farcry weitgehend drin! :D

[Tomcat70]

Die Wertungen sagen nicht wirklich was aus. Viel gravierender waren die dazugehörigen Texte.

-the AI concerning teammates that help you out later in the game are quite impressive
-The story here is larger and more complex than the first.
-There are a lot of different enemies in the game with different levels of intelligence
- Arrange a couple of barrels, boxes, or couches as cover to block windows, or better yet, to barricade the door and block the enemy entirely.

muss ich alles verpasst haben beim Durchspielen. :(
(gab noch vieles mehr an vorallem detailierten "Lob" bzw Lügen). Und sowas kann nur gekauft sein, vorallem weils fast nirgens Kritikpunkte vor dem Release zu lesen gab.
Steam hätte jeder kritisieren müssen, aber das wurde ja geschickt erst eine Woche vor Release bekannt als die ersten (P)reviews geschrieben waren.


also bei deiner meinung das all diese guten wertungen sowieso gekauft sind und das steam jeder kritisieren hätte "müssen", fragt man sich warum das spiel tatsächlich so erfolgreich ist?

mir hats jedenfalls sehr gut gefallen, war mit einer der besten shooter die ich je gespielt habe, hat spass gemacht, mit steam hatte und habe ich null probleme, und dieses "big brother is watching you"-getue bezüglich steam ist total an der haaren herbeigezogen.

sicher ist es nicht perfekt......doch das war weder doom 3, noch far cry.

[resonatorman]

-There are a lot of different enemies in the game with different levels of intelligence

Hast recht, aber mindestens 2 Sorten Intelligenz gab's wirklich : Soldaten (dumm), Zombies (strunzdumm).

[Piffan]

also bei deiner meinung das all diese guten wertungen sowieso gekauft sind und das steam jeder kritisieren hätte "müssen", fragt man sich warum das spiel tatsächlich so erfolgreich ist?

mir hats jedenfalls sehr gut gefallen, war mit einer der besten shooter die ich je gespielt habe, hat spass gemacht, mit steam hatte und habe ich null probleme, und dieses "big brother is watching you"-getue bezüglich steam ist total an der haaren herbeigezogen.

sicher ist es nicht perfekt......doch das war weder doom 3, noch far cry.

Warum es so erfolgreich ist? Weil es ein gutes Spiel ist UND extrem beworben wurde. Obwohl ich wusste, dass dei PCGames quasi gekauft war, habe ich mir gedacht: Wenn die so fett auftragen, dann kann es zumindest kein Schrott sein.
Tatsächlich machts mir großen Spaß, ich finde die Grafik auch überwiegend recht gut. Die Zäune und auch viele Bauelemente in der Ferne (Geländer, Eisenteile von Wassertürmen, DIE Brücke) sind natürlich nicht so prickelnd. Negativ sind auch die meisten Glanzeffekte, weil die Designer da einfach ne statische Env- Map mit fixer Helligkeit benutzen. Die Schatten habe ich gleich auf BLOB gestellt.....
Ein riesiger Pluspunkt sind die Gesichter der Charakter und der Erzählstil. Bei Doom sehen die Zwischensequenzen zwar gut aus, aber der Wechsel in die Third Person- Perspektive stört mich ein bisschen.

[Quasar]

BTW, ich habe hier ein Dokument von "jemandem", der es wissen müsste, in dem das "Verfallsdatum" der Offline-Modus von HL² quasi bestätigt wird.

Es ist also kein Bug und es ist auch schon länger bekannt (manchen offenbar).

[Quasar]

Mmmh,weiss nich. Unreal war damals Stand der Dinge,grafisch gesehen. HL kam da mit ner aufpolierten Q1-Engine echt nicht mit. [...]HL2 ist da grafisch mehr up to date im Vergleich zum Mitbewerb als seinerzeit HL - jedenfalls von den Möglichkeiten der Engine her.
Unreal nutzte hochauflösendere Texturen als HL, richtig. Technisch bewegen sich beide AFAIK aber ansonsten auf demselben Level. (IIRC war HL aber eine Mischung aus Q1 und Q2-Engine).

Ich verstehe aber nicht, wie HL² "grafisch mehr up to date von den Möglichkeiten der Engine her" sein kann???
Die Engine oder das Game - worüber reden wir in Bezug auf die Grafik? IMO doch über die ausgelieferte Grafik, also über das Game.

[Piffan]

BTW, ich habe hier ein Dokument von "jemandem", der es wissen müsste, in dem das "Verfallsdatum" der Offline-Modus von HL² quasi bestätigt wird.

Es ist also kein Bug und es ist auch schon länger bekannt (manchen offenbar).

Wird der Modus generell daktiviert oder hängt das auch ab von der Art des Online- Zugangs? Dürfte sonst für Modem- Nutzer herb sein.....

Was mich auch ankotzt: Wenn ich nach Steam- Start den Internetzugang wieder beende und friedlich HL zocken will, dann versucht Steam immer mal wieder die Verbindung nach Hause aufzunehmen. Ist im Falle von HL1 besonders lustig, denn nach gewaltsamen Taskwechsel durch Steam klemmt die Maus und es bedarf einiger Kraftakte, wieder ins Spiel zu kommen.......

Besonders clever scheint Valve nicht vorzugehen; die wollen wohl mit Gewalt ihre Fans verärgern. :mad:

[Piffan]

Wird der Modus generell daktiviert oder hängt das auch ab von der Art des Online- Zugangs? Dürfte sonst für Modem- Nutzer herb sein.....

Was mich auch ankotzt: Wenn ich nach Steam- Start den Internetzugang wieder beende und friedlich HL zocken will, dann versucht Steam immer mal wieder die Verbindung nach Hause aufzunehmen. Ist im Falle von HL1 besonders lustig, denn nach gewaltsamen Taskwechsel durch Steam klemmt die Maus und es bedarf einiger Kraftakte, wieder ins Spiel zu kommen.......

Besonders clever scheint Valve nicht vorzugehen; die wollen wohl mit Gewalt ihre Fans verärgern. :mad:

edit: So gut kann kein Addon oder Folgetitel sein, dass ich für die Demütigungen und Schikanen durch Steam noch weiteres Geld rausleiern möchte. Wenn man als Kunde wie ein Arsch behandelt wird, könnte man untreu werden.

Knopf verwechselt. Gehe jetzt lieber in die Heia........

[Gast]

Wenn man auffallen möchte, sollte man das durch guten Inhalt tun.
Stimmt. - Meinst Du, Du bist mit deiner "Kolumne" aufgefallen, weil sie durch ihren guten Inhalt besticht? :rolleyes:

Wenn alle ihre Postings in ihrer Farbe schreiben würde, wie würde das Forum dann aussehen?
Du bist aber ziemlich intolerant. Man muss farbige Schrift nicht mögen, aber meinst Du nicht auch, dass Du selbst genug Angewohnheiten hast, die andere Leute stören?

Der Wunsch nach Aufmerksamkeit muss sich nicht nur farbige Schrift äußern, auch pedantisches korrigieren von Postings oder die Bezeichnung 3D-Guru können Leser aufstoßen, um nur mal zwei Beispiele zu bringen. Statt 3D-Guru könnte man auch mal den "Titel" Grammatik-Papst verteilen. ;(

[Tomcat70]

Warum es so erfolgreich ist? Weil es ein gutes Spiel ist UND extrem beworben wurde.

also für werbung haben Valve definitiv nicht extrem viel ausgegeben, davon kannst du ausgehen.

und bezüglich der awards und wertungen, ich sehe keinen vernünftigen grund warum die anderen spieleentwickler hl2 zum best game 2004 gewählt haben, ausser das sie tatsächlich dieser meinung waren.

aber wie auch immer, die meinung der anderen developer wird ja hier bei 3dc genauso gering geschätzt wie die leistung die valve mit hl2 erbracht hat.

gewisse dinge zu kritisieren ist immer leicht, überzogen kritisieren um aufmerksamkeit zu erregen noch leichter. selber mal was so grosses wie hl2 auf die beine stellen und das gesamtbild der herausforderung einer solchen produktion zu betrachten ist sicher schwieriger.

tim sweeney kritisiert auch oft gerne überzogen, trotzdem würdigt er auch manchmal seine konkurrenz.

[resonatorman]

Du bist aber ziemlich intolerant. Man muss farbige Schrift nicht mögen, aber meinst Du nicht auch, dass Du selbst genug Angewohnheiten hast, die andere Leute stören?

Hier ist Toleranz aber wirklich fehl am Platz. Über Inhalte kann man diskutieren, farbige Schrift u.ä. ist man gezwungen, hinzunehmen. Stell dir mal vor, jeder würde - um sich von den anderen abzuheben - seine Postings nicht nur in verschiedenen Farben, sondern auch noch anderen Fonts, Schriftgrößen und womöglich noch als ASCII-Artwork schreiben : richtig, das Forum wäre praktisch unlesbar. Ähnlich wie bei Leet hätte man eine Zeit lang damit zu tun, zu verstehen, was da eigentlich steht, bevor man sich mit dem Inhalt auseinandersetzen kann - und um den geht es doch ausschließlich. Worte, Sätze usw. kursiv oder fett oder meinetwegen auch farbig schreiben, um sie hervorzuheben, geht in Ordnung; alle Postings aber auf diese Weise "behandeln" ist eine Marotte.
Sprache dient primär zur Verständigung; alles, was diese erschwert, ist zu vermeiden (ich kann bspw. auch Dialekten nichts Positives abgewinnen).

[aths]

Stimmt. - Meinst Du, Du bist mit deiner "Kolumne" aufgefallen, weil sie durch ihren guten Inhalt besticht? :rolleyes:Mit der Kolumne bin ich aufgefallen, weil sie der Massenmeinung diametral widerspricht.

Du bist aber ziemlich intolerant. Man muss farbige Schrift nicht mögen, aber meinst Du nicht auch, dass Du selbst genug Angewohnheiten hast, die andere Leute stören?Ich meine, dass es ein Wert ansich ist, in Postings nicht mit riesigen Schriftgrößen, superschlechtem Deutsch oder eben aufmerksamkeitsheischender Farbgebung aufzufallen.

Der Wunsch nach Aufmerksamkeit muss sich nicht nur farbige Schrift äußern, auch pedantisches korrigieren von Postings oder die Bezeichnung 3D-Guru können Leser aufstoßen, um nur mal zwei Beispiele zu bringen. Statt 3D-Guru könnte man auch mal den "Titel" Grammatik-Papst verteilen. ;(Der Titel "3D-Guru" wurde mir verpasst, und wenn man sieht, wer hier alles 3D-Guru genannt wird, gelangt man schnell zum Schluss was das aussagt – nichts.

Nur bei sehr, sehr wenigen Postings mache ich mir die Mühe, den Gegenüber auf systematische Schreibfehler aufmerksam zu machen. Werde ich mal korrigiert, nehme ich das dankend an.

[aths]

Naja, wer nen gewissen Realismus hat und des Lesens mächtig ist, auch zwischen den Zeilen, der gibt auf die Lobeshymnen der Mags nix. Zu krass aufgetragen, zu einseitig. Allein die Testumstände mit geladenen Mags und dass man nix von den Steam- Modalitäten nix gewusst haben will, sind mir Beweis genug. Ich denke mal, dass man da nicht mehr drüber reden muss. Ich denke, dass man genau darüber reden muss.

Du wischt alles was dir nicht gefällt einfach weg. Grafik-Schwächen? Irrelevant. Meine Ausführungen zum Alphatesting des Maschendrahtzaunes? Keines Kommentars würdig. Gekaufte Tests? Mantel des Schweigens, hätte man ja trotzdem irgendwie rauslesen können.

Du setzt die Voraussetzungen so, dass das gewünschte Ergebnis herauskommt. Die Kolumne zieht über HL2 her? Da musste der Autor also seine Antipathie gegen Valve rauslassen. Nix.

Von Spieletestern, denen ich auch morgen noch vertrauen will, erwarte ich Professionalität. Das heißt auch, dass die Schwächen klar benennen. Eigentlich hätte niemand, der was auf sich hält, einen dieser Valve-Tests annehmen dürfen. Dass die Tester sich kaufen lassen klappt ja nur, weil die mitspielen. Und die kommen damit durch, weil Leute wie du sich das bieten lassen. Ich denke das ist auch der Grund, warum man deiner Meinung nach über gesponsorte Tests nicht reden müsse ...

[Tomcat70]

Ich denke, dass man genau darüber reden muss.

Du wischt alles was dir nicht gefällt einfach weg. Grafik-Schwächen? Irrelevant. Meine Ausführungen zum Alphatesting des Maschendrahtzaunes? Keines Kommentars würdig. Gekaufte Tests? Mantel des Schweigens, hätte man ja trotzdem irgendwie rauslesen können.

Du setzt die Voraussetzungen so, dass das gewünschte Ergebnis herauskommt. Die Kolumne zieht über HL2 her? Da musste der Autor also seine Antipathie gegen Valve rauslassen. Nix.

Von Spieletestern, denen ich auch morgen noch vertrauen will, erwarte ich Professionalität. Das heißt auch, dass die Schwächen klar benennen. Eigentlich hätte niemand, der was auf sich hält, einen dieser Valve-Tests annehmen dürfen. Dass die Tester sich kaufen lassen klappt ja nur, weil die mitspielen. Und die kommen damit durch, weil Leute wie du sich das bieten lassen. Ich denke das ist auch der Grund, warum man deiner Meinung nach über gesponsorte Tests nicht reden müsse ...

anfangs dachte ich du bist nur kleinlich, aber nein.........du bist mehr als das.....

du setzt also ebenfalls voraus das absolut alle guten wertungen von hl2 gekauft sind, die gdc awards für hl2? lächerlich.....
ist ja quasi unmöglich das hl2 wem gefallen konnte, schliesslich hat es ja so gravierende technische mängel........also deinen bezug zur realität solltest du vielleicht mal überdenken.

wenn dir was nicht gefällt bleibst du konsequent auf der linie alles was damit zu tun hat, schlecht zu reden oder sogar unglaubliche theorien über gekaufte tests in den raum zu stellen (natürlich ohne beweise).

[Piffan]

Ich denke, dass man genau darüber reden muss.

Du wischt alles was dir nicht gefällt einfach weg. Grafik-Schwächen? Irrelevant. Meine Ausführungen zum Alphatesting des Maschendrahtzaunes? Keines Kommentars würdig. Gekaufte Tests? Mantel des Schweigens, hätte man ja trotzdem irgendwie rauslesen können.

Du setzt die Voraussetzungen so, dass das gewünschte Ergebnis herauskommt. Die Kolumne zieht über HL2 her? Da musste der Autor also seine Antipathie gegen Valve rauslassen. Nix.

Von Spieletestern, denen ich auch morgen noch vertrauen will, erwarte ich Professionalität. Das heißt auch, dass die Schwächen klar benennen. Eigentlich hätte niemand, der was auf sich hält, einen dieser Valve-Tests annehmen dürfen. Dass die Tester sich kaufen lassen klappt ja nur, weil die mitspielen. Und die kommen damit durch, weil Leute wie du sich das bieten lassen. Ich denke das ist auch der Grund, warum man deiner Meinung nach über gesponsorte Tests nicht reden müsse ...


Oh, oh. Fettes Missverständnis. Ich meine, dass man über das Thema geschönte Noten in den Mags nicht mehr reden muss, weil es für mich Fakt ist.....dass die all zu Valve- freundlich geschrieben haben....

Zu den Zäunen und diversen anderen grafischen Fehlern (Schatten, statische Lightmaps am Feuer, schlechte Env.- Lightmaps) habe ich schon 100 mal gesagt, dass ich die auch nicht toll finde. Muss ich das jetzt alles zitieren? Ich habe aber auch immer gesagt, dass ICH an dem Spiel dennoch sehr viel Spaß haben kann. Weil ich Störpunkte bis zu einer Schmerzschwelle ignorieren kann und mir die Grafik in toto gut gefällt....

[Gast]

BTW, ich habe hier ein Dokument von "jemandem", der es wissen müsste, in dem das "Verfallsdatum" der Offline-Modus von HL² quasi bestätigt wird.

Es ist also kein Bug und es ist auch schon länger bekannt (manchen offenbar).

Es gibt kein Verfallsdatum bei HL2 man muß nur eines wissen. Wenn Valve gerade ein Update für HL2 oder MOds rausgebracht hat. Wird das Spiel solange im Offline-modus nicht spielbar bis das Update vollständig runtergeladen wurde. Zweitens wenn man dann ein anderes Steam-Spiel
spielt während der Patch runtergeladen wird, wird der download pausiert.
Er schreitet also nur fort wenn du steam alufen lässt und kein steam spiel zockst.
Übrigens da bin ich mir ganz sicher denn als 56k-geschädigter ist der Offline-modus die einzig sinnvole weise für mich zu zocken.

[Gast]

Ich denke, dass man genau darüber reden muss.

Du wischt alles was dir nicht gefällt einfach weg. Grafik-Schwächen? Irrelevant. Meine Ausführungen zum Alphatesting des Maschendrahtzaunes? Keines Kommentars würdig. Gekaufte Tests? Mantel des Schweigens, hätte man ja trotzdem irgendwie rauslesen können.

Du setzt die Voraussetzungen so, dass das gewünschte Ergebnis herauskommt. Die Kolumne zieht über HL2 her? Da musste der Autor also seine Antipathie gegen Valve rauslassen. Nix.

Von Spieletestern, denen ich auch morgen noch vertrauen will, erwarte ich Professionalität. Das heißt auch, dass die Schwächen klar benennen. Eigentlich hätte niemand, der was auf sich hält, einen dieser Valve-Tests annehmen dürfen. Dass die Tester sich kaufen lassen klappt ja nur, weil die mitspielen. Und die kommen damit durch, weil Leute wie du sich das bieten lassen. Ich denke das ist auch der Grund, warum man deiner Meinung nach über gesponsorte Tests nicht reden müsse ...

Ja du ziehst über HL und Valve her.
Jeder der die Kolumne list bekommt den Eindruck und deine Argumente sind zudem lächerlich. Warum schreibst du nich mal über den misen LOD in FC oder
den dreckstexturen aus D3.
Aber HL mies machen weil es den meisten gefällt nur dir nicht.

[Wolfram]

Es gibt kein Verfallsdatum bei HL2 man muß nur eines wissen. Wenn Valve gerade ein Update für HL2 oder MOds rausgebracht hat. Wird das Spiel solange im Offline-modus nicht spielbar bis das Update vollständig runtergeladen wurde. Zweitens wenn man dann ein anderes Steam-Spiel
spielt während der Patch runtergeladen wird, wird der download pausiert.
Er schreitet also nur fort wenn du steam alufen lässt und kein steam spiel zockst.
Nein. Es reicht schon, wenn der Rechner am Netz hängt. Du mußt Steam nicht einmal explizit starten. Der einzige Weg, das sicher zum umgehen, ist den Netzwerkstecker zu ziehen (DSL-Anschluß).

Es reicht auch, wenn lediglich ein Steam-Update vorhanden und noch nicht auf Deinem Rechner installiert ist. Es ist also nicht notwendig, daß ein Spiel-Update vorliegt.

Das ist ja gerade, was mich so ärgert. Auch ohne Verfallsdatum (das zumindest zeitweise definitv existiert hat) wird der Offline-Modus immer wieder funktionsunfähig.

[flatbrain]

Ja du ziehst über HL und Valve her.
Jeder der die Kolumne list bekommt den Eindruck...

Nar... bitte nicht so verallgemeinern, ich lese aus der Kolumne was anderes raus, also nicht immer von dir auf andere schliessen! Wenn du mehr als die Kolumne (hast du sie denn überhaupt vollständig) gelesen hättest, wäre dir nämlich aufgefallen, dass aths mit seiner Kritik nicht allein dasteht ;) , lieber Gast!

cu flatbrain

[Tigerchen]

Die Wertungen sagen nicht wirklich was aus. Viel gravierender waren die dazugehörigen Texte.

-the AI concerning teammates that help you out later in the game are quite impressive
-The story here is larger and more complex than the first.
-There are a lot of different enemies in the game with different levels of intelligence
- Arrange a couple of barrels, boxes, or couches as cover to block windows, or better yet, to barricade the door and block the enemy entirely.

muss ich alles verpasst haben beim Durchspielen. :(
(gab noch vieles mehr an vorallem detailierten "Lob" bzw Lügen). Und sowas kann nur gekauft sein, vorallem weils fast nirgens Kritikpunkte vor dem Release zu lesen gab.
Steam hätte jeder kritisieren müssen, aber das wurde ja geschickt erst eine Woche vor Release bekannt als die ersten (P)reviews geschrieben waren.

DA hast du Recht. Bei solcher Lobhudelei rollen sich einem die Fußnägel auf. Das andere Extrem!

[Tigerchen]

In Dingen Maschendrahtzaun kenne ich kein Pardon.

Alphatesting kann man für bestimmte Löcher in Texturen verwenden, so dass diese Ränder "nur" nicht geglättet werden. Verbleiben nur dünne Strukturen (oder werden nur dünne Bereiche mit Alphatesting durchsichtig gemacht) muss das zu heftigem Aliasing führen. Es ist schlicht idiotisch, dünne Drähte mit reinem Alphatesting, ohne Blending zu modellieren.

Die Source-Engine wird ohnehin eine Polygon-Vorsortierung vornehmen. Da kann man gleich alle Polygone der Zäune rausfischen. Die bekommen dann Alphablending und werden, nach dem alle opaquen Texturen gerendet wurden, ebenfalls sortiert, und von hinten nach vorne gerendert. Kostet CPU-Leistung, und auf der Grafikkarte Bandbreite und ein klein wenig Füllrate.

Aber die Leistung ist doch da. Lass es meinetwegen 30% Leistung kosten (pessimistisch geschätzt), das wäre auf Mid-End und High-End-Klasse kein Problem.


Damit dürfte geklärt sein warum Valve es nicht so gemacht hat. Das war doch mal wirklich informativ.

[PHuV]

Aber eines muß man schon sagen, die Alyx hat manchmal so sexy mit ihrem Hintern gewackel, da hätte man im Spiel am liebesten mal ein "Nümmerchen" mit ihr geschoben ;) , jaaaaa, so was geht aber bei den Spielen heute noch nicht (leider lol) . So was hätte sich in dem Spiel doch angeboten. Überlegt mal, Freeman, jahrelang vermisst, keine Gelegenheit für Sex, und da läuft so ein hübsches Mädel immer vor ihm rum, also da hätte es doch schon dazu kommen können, was meint Ihr ;) ? Dann hätte Freeman aus allen Rohren geschossen, :D :biggrin:

Da hatte Defender of the Crown aufm Amiga 1986 schon mehr Sex im Spiel (erinnert sich noch jemand daran? ;) )

Bei FarCry war die Agentin nur in den Zwischensequenzen sehr sexy, im Spiel dagegen hat sie nur genervt.

Bei Gothic II konnte man zu einer gewissen Dame gehen, aber die Sequenz war eher mau.

Und wer meint, daß Sex keine Rolle spielt, sollte sich mal die Techdemos von Nivdia mit Dawn, Mehrjungfrau und Co ansehen, aber Hallo.

Wäre doch mal eine interessante Aufgabenstellung, wie gut könnte man heute Hardcore animieren, das sollte heute doch schon recht gut aussehen?

:D :biggrin: Hm, verlegenschauhüstelwegkuckundpfeifnbischenofftopicgrummel

[Piffan]

Nein. Es reicht schon, wenn der Rechner am Netz hängt. Du mußt Steam nicht einmal explizit starten. Der einzige Weg, das sicher zum umgehen, ist den Netzwerkstecker zu ziehen (DSL-Anschluß).

Es reicht auch, wenn lediglich ein Steam-Update vorhanden und noch nicht auf Deinem Rechner installiert ist. Es ist also nicht notwendig, daß ein Spiel-Update vorliegt.

Das ist ja gerade, was mich so ärgert. Auch ohne Verfallsdatum (das zumindest zeitweise definitv existiert hat) wird der Offline-Modus immer wieder funktionsunfähig.

Ja, Steam ist für mich nur noch ein Ärgernis. Wenn ich Steam starte, brauche ich ja die Online- Verbindung. Gut, nun würde ich einfach die Verbindung ins Netz trennen; denn es kann ja nicht sein, dass ich stundenlang am Netz hänge und drauf vertraue, dass die Firewall zuverlässig dicht hält. Dummerweise versucht Steam immer wieder, die Verbindung aufzunehmen.....dadurch werde ich aus dem Spiel rausgerissen und finde mich auf dem Desktop wieder. Weil die Maus in der linken oberen Ecke fixiert ist, kommt dann richtig Freude auf (HL1 zeigt dieses Phänomen)......

Noch was: Ich habe keinen angefangenen Download, alles bei 100% Offlineready. Allerdings ist Steam so "frei", meine Settings ständig auf automatische Updates zu schalten......

Wenn ich das DSL- Kabel ziehe, habe ich Stress beim Connecten. Neustart ist fällig. Super!

Es gibt also mehr als genug Grund, über Steam, Valve und was weiß ich zu meckern, da hätte man sich nicht an Kinkerlitzchen hochziehen müssen (Alphatest- Zäune sehe ich allerdings auch als Makel an, der mir jedoch nicht den Spaß vergällt hat)..

[Piffan]

Aber eines muß man schon sagen, die Alyx hat manchmal so sexy mit ihrem Hintern gewackel, da hätte man im Spiel am liebesten mal ein "Nümmerchen" mit ihr geschoben ;) , jaaaaa, so was geht aber bei den Spielen heute noch nicht (leider lol) . So was hätte sich in dem Spiel doch angeboten. Überlegt mal, Freeman, jahrelang vermisst, keine Gelegenheit für Sex, und da läuft so ein hübsches Mädel immer vor ihm rum, also da hätte es doch schon dazu kommen können, was meint Ihr ;) ? Dann hätte Freeman aus allen Rohren geschossen, :D :biggrin:

Da hatte Defender of the Crown aufm Amiga 1986 schon mehr Sex im Spiel (erinnert sich noch jemand daran? ;) )

Bei FarCry war die Agentin nur in den Zwischensequenzen sehr sexy, im Spiel dagegen hat sie nur genervt.

Bei Gothic II konnte man zu einer gewissen Dame gehen, aber die Sequenz war eher mau.

Und wer meint, daß Sex keine Rolle spielt, sollte sich mal die Techdemos von Nivdia mit Dawn, Mehrjungfrau und Co ansehen, aber Hallo.

Wäre doch mal eine interessante Aufgabenstellung, wie gut könnte man heute Hardcore animieren, das sollte heute doch schon recht gut aussehen?

:D :biggrin: Hm, verlegenschauhüstelwegkuckundpfeifnbischenofftopicgrummel


Keine Angst, wir sind hier doch unter uns, Frauen lesen hier sowieso nicht mit. ;) Ack! Aber du hast die Mädels in Return to Wolfenstein vergessen.......Wenn schon, denn schon.

[q@w]

Wird der Modus generell daktiviert oder hängt das auch ab von der Art des Online- Zugangs? Dürfte sonst für Modem- Nutzer herb sein.....
Davon stand dort nichts - lediglich, daß man nach Aktivierung des Offline-Modus in ca. zwei Wochen gezwungen sei (IIRC, bin grad nicht zu Hause), sich wieder mit Steam zu verbinden.
[...]du setzt also ebenfalls voraus das absolut alle guten wertungen von hl2 gekauft sind, die gdc awards für hl2? lächerlich.....
Eine Krähe hackt der anderen keine Auge aus - den Spruch hast du sicher schonmal gehört, oder?
Es gibt kein Verfallsdatum bei HL2 man muß nur eines wissen.
Leider scheint dem nicht so zu sein. Piffans Ausführungen hierzu kann ich mich nur anschliessen. Das Dokument, auf das ich mich bezog, ging übrigens auch von einem 100%-Offline-Ready System mit komplett abgeschlossenen Updates etc. aus, welches über keine physikalische Internetverbindung mehr verfügt.

[Piffan]

Es ist definitiv was an Steam gedreht worden. Wie man den Offline- Modus aktiviert, weiß ich schon länger, habe das Spiel am Tag der Erscheinung gekauft.....Es geht bei mir überhaupt nicht mehr, weil den Quatsch mit dem Ziehen des Steckers mache ich nicht mit.

Valve veräppelt die Leute offensichtlich; darum ist HL2 mein letztes Spiel von dieser Firma. Finde ich schade, weil ich bisher noch nicht enttäuscht war, aber es grenzt schon an Demütigung, was die mit einem da abziehen......

[Tomcat70]

Eine Krähe hackt der anderen keine Auge aus - den Spruch hast du sicher schonmal gehört, oder?


der spruch ist nur leider absolut nicht passend für die Game Developers Choice Awards.

es geht ja dort nicht ums miesmachen (wie in der kolumne), sondern darum den besten der jeweiligen kategorie zu wählen.

nach deiner denke müssten ja dann die anderen nominierten in der jeweiligen kategorie (http://www.igda.org/awards/nominations.htm) die mit den ausgehackten augen sein, also was nun?

[Crazy_Bon]

Es ist definitiv was an Steam gedreht worden. Wie man den Offline- Modus aktiviert, weiß ich schon länger, habe das Spiel am Tag der Erscheinung gekauft.....Es geht bei mir überhaupt nicht mehr, weil den Quatsch mit dem Ziehen des Steckers mache ich nicht mit.

Valve veräppelt die Leute offensichtlich; darum ist HL2 mein letztes Spiel von dieser Firma. Finde ich schade, weil ich bisher noch nicht enttäuscht war, aber es grenzt schon an Demütigung, was die mit einem da abziehen......
Bist du dir auch ganz sicher, dass der Fehler nicht bei dir liegt? Also ich war eben Offline, starte Steam, dieser weist mich an, dass nur der Offline-Modus gestartet werden kann (ist ja logisch ohne Onlineverbindung), wähle und starte Half-Life2, lade ein Spielstand und spiele Half-Life2. Ganz ohne einer rosaroten-Valve Brille. ;)

[Piffan]

Bist du dir auch ganz sicher, dass der Fehler nicht bei dir liegt? Also ich war eben Offline, starte Steam, dieser weist mich an, dass nur der Offline-Modus gestartet werden kann (ist ja logisch ohne Onlineverbindung), wähle und starte Half-Life2, lade ein Spielstand und spiele Half-Life2. Ganz ohne einer rosaroten-Valve Brille. ;)

Warum sollte ich denn plötzlich zu dämlich sein, in den Offline- Modus zu kommen? Vorher klappte es doch. Ich auch keinen abgebrochenen Download, alles startklar. Ich gucke unter Properties auch immer wieder nach, ob automatische Update deaktiviert sind....Was zum Henker soll denn falsch sein?

Das einzige, was ich neulich gemacht habe war die Teilnahme an der Hardware- Umfrage....und ich habe HL2- Deathmatch im Inet gezockt, das erste Mal.....

[Crazy_Bon]

Wer spricht von dämlich? Ich habe das Wort nicht in den Mund genommen, auch wirklich kein Häkchen bei "Kontoinformationen auf diesem Computer nicht speichern" bzw. "Don´t save account information on this computer" drin oder doch?
Bei mir funktioniert es, habe allerdings auch nie an HL2 und CSS rumgeschraubt (Mods, Skins, Maps, Cheats. ;))

[Piffan]

der spruch ist nur leider absolut nicht passend für die Game Developers Choice Awards.

es geht ja dort nicht ums miesmachen (wie in der kolumne), sondern darum den besten der jeweiligen kategorie zu wählen.

nach deiner denke müssten ja dann die anderen nominierten in der jeweiligen kategorie (http://www.igda.org/awards/nominations.htm) die mit den ausgehackten augen sein, also was nun?

HL2 ist gut, keine Frage. Aber die etwas dick aufgetragenen Wertungen der Magazine sind faul. Es ist hier auch so: Um zu erkennen, was hinter HL2 steckt, muss man wirklich Ahnung von Spielen haben. Die Kiddies haben es da leichter, die sind einfach nur begeistert und Schluss. Gut oder scheisse, Zwischentöne kennt man bei den Kiddies kaum....

Andere Designer, die sich mit Animationen, Physik und Grafik rumschlagen, die ziehen schon eher den Hut aus fachlicher Anerkennung, zumal die wirklich hübsche Grafik auch auf betagter Hardware brauchbar läuft.....

Die Kolumne hingegen liest sich in der Tat wie Miesmacherei, die genannten Fakten werden als Punkte hingestellt, die das Spiel komplett entwerten. Was die Sache noch hanebüchener macht, ist die Toleranz gegenüber Doom. Na gut, wenn aths bei so geringer Auflösung gespielt hat, dass die schreiend unscharfen Texturen seiner Aufmerksamkeit entgangen sind, KÖNNTE man das ja verstehen. Man MUSS das aber nicht verstehen, denn aths reagiert schließlich allergisch auf Aliasing......

[Piffan]

Wer spricht von dämlich? Ich habe das Wort nicht in den Mund genommen, auch wirklich kein Häkchen bei "Kontoinformationen auf diesem Computer nicht speichern" bzw. "Don´t save account information on this computer" drin oder doch?
Bei mir funktioniert es, habe allerdings auch nie an HL2 und CSS rumgeschraubt (Mods, Skins, Maps, Cheats. ;))

Hallo!!! Ich habe es von Anfang an richtig hinbekommen.........nur jetzt geht es nicht, obwohl es alles so ist wie in der Anleitung und hier im Inet beschrieben wird. Lediglich den Stecker ziehe ich nicht ab! Ich trenne die Verbindung softwareseitig. Sorry, aber wenn Valve sich über meinen Willen hinwegsetzt, können die mich mal am ****** lecken...

[Crazy_Bon]

Dann haben sie halt einen Exploit gefixt.

[Gast]

Mit der Kolumne bin ich aufgefallen, weil sie der Massenmeinung diametral widerspricht.
Das glaubst Du leider immer noch, bzw willst Du das scheinbar immer noch glauben. Ist dir immer noch nicht aufgefallen, dass viele der Kritiker deiner Möchtegern-"Kolumne" im Kern sogar garnicht deine Meinung kritisieren, sondern die "Kolumne" als solche.

Die Kolumne ist schlecht angekommen, weil sie miserabel geschrieben ist, weil sie einen überheblich abwertenden Grundton hat, weil andere Spiele als Kontrast herangezogen werden, die keinesfalls makellos sind, weil der Verfasser das Objekt der Kritik nur zum Bruchteil gespielt hat, weil der Verfasser keinerlei Kritik annimmt im zugehörigen Thread und weil die Kolumne den Anschein vermittelt, der Autor wolle sich nur mal in Mittelpunkt rücken, um egozentrische Bedürfnisse zu befriedigen. Das sollte doch endlich mal auch bei dir angekommen sein.

Die 3Dc Hauptseite sollte nicht dein persönlicher Spielplatz sein, um deinen Geltungsdrang zu befriedigen, sondern ein Ort für durchdachte Sachartikel, wie Leonidas und Madkiller es dir vormachen.

[Gast]

Nar... bitte nicht so verallgemeinern, ich lese aus der Kolumne was anderes raus, also nicht immer von dir auf andere schliessen! Wenn du mehr als die Kolumne (hast du sie denn überhaupt vollständig) gelesen hättest, wäre dir nämlich aufgefallen, dass aths mit seiner Kritik nicht allein dasteht ;) , lieber Gast!

cu flatbrain

Klar, ich darf nicht veralgemeinern aber aths darf es, oder?
Außerdem aths ist noch auf keine einzige Kritik eingegangen, obwohl auf der Hand liegt das in dieser Kolumne einiges nicht ganz stimmig ist.
Ich weiß das es leute gibt die dieses Spiel nicht mögen, doch noch keiner hat so einen mist zusammen gewurschtet wie aths.
Was mich an der Sache nervt ist die Tatsache, das er sich über Sachen an dem Spiel auslässt von denen er keine Ahnung hat (Damit meine ich nicht die Grafik). Gerade sein mäkeln über Story,Sound,Leveldesign und den fehlenden Ladabalken gehen gehörig auf die Nerven. Er hatte weder Ahnung worum es in dem Spiel geht noch wußte er was er da tat. Da setze ich aber noch einen drauf, seine Vergleiche mit anderen Spielen waren derb mies und unfair ausgelegt. Zudem jault er permanent herum das HL2 doch der überragende Grafikkracher werden sollte. Da kann ich nur sagen: "Sorry Kollege aber das hat niemand gesagt, weder Valve noch irgend eine "gekaufte" Zeitschrift".
Zulezt hatte er HL immer mit den beiden Vorzeige-Titeln, Farcry und Doom3, verglichen. Wenn ihm die Innenareale nicht gefiehlen nahm er Doom3 und wenn ihm Die Außenareale nicht gefiehlen nahm er Far Cry. Klar das HL mit den ausgewählten Disziplinen zweier Konkurenzprodukte nicht mithalten kann.
Doch Aths mußte nach Fehlern suchen und zog sogar irrelevante Dinge heran wie zum Beispiel das Fehlen der Ladabalken beim Starten. Plötzlich ging ihm der Sound auf die nerven weil die Propaganda-Lautsprecher in City 17 keine Abwechslung boten. Auch das Map-Design war nicht sein Fall, Probleme wie den Weg zu finden beschäftigten ihn wohl mehrere Stunden. Am besten sollte das ganze ein langer Tunnel mit haufenweisen Gegnern drin werden. Man spürte seine affinität zu simple-shootern ala serioussam und painkiller.
Coole Sprüche fehlten ihm. So langsam glaube ich er wartet doch eher auf Duke Nukem Foreverer.
Es liegt nur daran das er über das Spiel und nicht nur über die Engine geschrieben hat. Sonst wäre hier nicht einmal annähernd so ein großer Traffic.

[Gast]

Der Titel "3D-Guru" wurde mir verpasst, und wenn man sieht, wer hier alles 3D-Guru genannt wird, gelangt man schnell zum Schluss was das aussagt – nichts.
Nun, dann bleibt die Frage, die schonmal hier im Thread gestellt wurde, wieso Du dann auf diesen Titel bestehst. Scheinbar steht dir da doch mal wieder die Eitelkeit im Weg, obwohl der "Titel" null aussagt.

Nur bei sehr, sehr wenigen Postings mache ich mir die Mühe, den Gegenüber auf systematische Schreibfehler aufmerksam zu machen. Werde ich mal korrigiert, nehme ich das dankend an.
Wenn Du wüsstest wer alles von deiner zwanghaften Korrektuwut genervt ist, hättest Du das nicht geschrieben. Und nicht nur User, auch viele Mods können es nicht mehr hören und sehen. Aber das ist mal wieder der typische Fall von totaler Immunität gegenüber Kritik.

[flatbrain]

Klar, ich darf nicht veralgemeinern aber aths darf es, oder?


Ja du ziehst über HL und Valve her.
Jeder der die Kolumne list bekommt den Eindruck und deine Argumente sind zudem lächerlich.

Ich wüsste nicht, dass aths irgendwo geschrieben hätte, dass er von allen Lesern erwartet, dass diese die gleiche Sicht haben wie er selbst ;) ! Es hat eben nicht jeder den Eindruck, als wenn er nur über HL2 und oder Valve herzieht...!

[aths]

anfangs dachte ich du bist nur kleinlich, aber nein.........du bist mehr als das.....

du setzt also ebenfalls voraus das absolut alle guten wertungen von hl2 gekauft sind, die gdc awards für hl2?Das denke ich nicht. Ich denke, dass die vielen extrem guten Bewertungen mit dem inzwischen leider üblichen Vertrauensvorschuss gegeben wurden.

ist ja quasi unmöglich das hl2 wem gefallen konnte, schliesslich hat es ja so gravierende technische mängel........also deinen bezug zur realität solltest du vielleicht mal überdenken.Es ist sehr gut möglich, und ja auch Realität, dass HL2 vielen Leuten ausgezeichnet gefällt. Nichtsdestotrotz ist es von der Perfektion so weit entfernt, dass mich im Nachhinein das praktische Fehlen von kritischen Stimmen wundert.

[aths]

Oh, oh. Fettes Missverständnis. Ich meine, dass man über das Thema geschönte Noten in den Mags nicht mehr reden muss, weil es für mich Fakt ist.....dass die all zu Valve- freundlich geschrieben haben....Ja, manchmal liest man ja später, dass der ISV versprochen hätte, dieses oder jenes zum Release noch zu fixen weshalb es nicht im Testbericht stünde. Ich denke man sollte genug Ehrgeiz haben genau das zu testen und darüber zu schreiben, was man vorgesetzt bekommt. Und nicht, um erster beim Test zu sein, sich mit einer Vorabversion zufrieden geben und den Versprechen des ISV Glauben schenken.

Zu den Zäunen und diversen anderen grafischen Fehlern (Schatten, statische Lightmaps am Feuer, schlechte Env.- Lightmaps) habe ich schon 100 mal gesagt, dass ich die auch nicht toll finde. Muss ich das jetzt alles zitieren? Ich habe aber auch immer gesagt, dass ICH an dem Spiel dennoch sehr viel Spaß haben kann. Weil ich Störpunkte bis zu einer Schmerzschwelle ignorieren kann und mir die Grafik in toto gut gefällt....Bei den Zäunen möchte ich auf zwei Dinge hinaus:

- Es ist gerade bei solchen Objekten unklug, nur Alphatesting zu verwenden.

- Die Alternative, wahlweise Blending zu nutzen wäre nicht der große Aufwand für Valve gewesen.

Das ist überhaupt erst der Grund, warum ich in der Kolumne Valves Kompetenz anzweifle. Es wäre Quark, Änderungen zu fordern deren Umsetzung aber einen riesigen Mehraufwand bedeuten würde. Fast alle Punkte in der Kolumne bedeuten, klar, einen Mehraufwand. Welcher sich aber in Grenzen hält. Du hast doch für HL2 Geld bezahlt. Macht dich das nicht kritisch im Umgang mit dem Produkt, welches du erworben hast? Machen dir die genannten Grafikschwächen wirklich so wenig aus, oder lässt du diese nur bewusst nicht so an dich ran?

[aths]

Das glaubst Du leider immer noch, bzw willst Du das scheinbar immer noch glauben. Ist dir immer noch nicht aufgefallen, dass viele der Kritiker deiner Möchtegern-"Kolumne" im Kern sogar garnicht deine Meinung kritisieren, sondern die "Kolumne" als solche. Damit kann ich leben.

Die 3Dc Hauptseite sollte nicht dein persönlicher Spielplatz sein, um deinen Geltungsdrang zu befriedigen, sondern ein Ort für durchdachte Sachartikel, wie Leonidas und Madkiller es dir vormachen.Und wie ich es vormache.

Kolumnen sind keine Sachartikel. Auf 3DCenter können – wie man sieht – auch Kolumnen erscheinen. Erst recht von Redakteuren die nun schon einige Jahre dabei sind.

[aths]

Ja du ziehst über HL und Valve her.
Jeder der die Kolumne list bekommt den Eindruck und deine Argumente sind zudem lächerlich. Warum schreibst du nich mal über den misen LOD in FC oder
den dreckstexturen aus D3.
Aber HL mies machen weil es den meisten gefällt nur dir nicht.[ ] Du hast die Intention der Kolumne verstanden.

[x] Du hast die Intention der Kolumne nicht verstanden.


Bastel ruhig weiter an deinem Bild. Was in der Kolumne steht, ist alles andere als lächerlich. Nachprüfbare Fakten was die Grafik angeht werden nicht wahrer oder falscher, weil die Argumente von Leuten als "lächerlich" abgestempelt werden. Wie schon mal gesagt laufe ich da keinem Zeitgeist hinterher, und diese Kolumne ist eine persönliche Sicht, ohne Bemühen um reviewartige Ausgewogenheit. Diese Sicht kann man gerne total ablehnen und das auch entsprechend äußern, jedoch wäre da eine fundiertere Kritik als "lächerlich" hilfreich, um der eigenen Sichtweise Punkte zu verschaffen.

[aths]

Es liegt nur daran das er über das Spiel und nicht nur über die Engine geschrieben hat. Sonst wäre hier nicht einmal annähernd so ein großer Traffic.Ja und – in einer Kolumne darf ich das. Auch die Techniksachen sind aus persönlicher Sicht bewertet.

[aths]

Nun, dann bleibt die Frage, die schonmal hier im Thread gestellt wurde, wieso Du dann auf diesen Titel bestehst. Scheinbar steht dir da doch mal wieder die Eitelkeit im Weg, obwohl der "Titel" null aussagt.Ich habe weder öffentlich, noch intern, auf diese Bezeichnung bestanden. Zumal ich glaube, und da scheint wieder meine Arroganz durch, dass der inzwischen nicht mehr völlig unbekannte Nick "aths" mehr aussagt als ein Titel wie "3D-Guru".

Wenn Du wüsstest wer alles von deiner zwanghaften Korrektuwut genervt ist, hättest Du das nicht geschrieben. Und nicht nur User, auch viele Mods können es nicht mehr hören und sehen. Aber das ist mal wieder der typische Fall von totaler Immunität gegenüber Kritik.Dein Posting ist ein typischer Fall von Hinstellen des eigenen Weltbildes als Wahrheit. Tatsache ist, dass ich mich noch viel mehr zurückhalte weil einige Leute überempfindlich sind, wenn man ihnen den Respekt erweist, einen Tipp zu geben wie sie ihre ohnehin schon guten Postings durch Vermeidung struktureller Schreibfehler noch weiter verbessern können. Bei "zwanghafter Korrekturwut" wäre es ein Vollzeitjob, im 3dcf unterwegs zu sein.

Wenn du dich offenbar so gut auskennst und sogar für Mods sprichst, würde mich dein richtiger Account mal interessieren.

[[dzp]Viper]

Keine Angst, wir sind hier doch unter uns, Frauen lesen hier sowieso nicht mit. ;) Ack! Aber du hast die Mädels in Return to Wolfenstein vergessen.......Wenn schon, denn schon.


ich sag nur Max Payne und die Sexszene.. sah zwar bissel komisch aus, aber war dennoch wohl eine der deutlichsten Sexszenen in einem Spiel bisher oder? (wenn wir mal die richtigen Sexspiele aussen vor lassen :D )

[Quasar]

der spruch ist nur leider absolut nicht passend für die Game Developers Choice Awards.

es geht ja dort nicht ums miesmachen (wie in der kolumne), sondern darum den besten der jeweiligen kategorie zu wählen.

nach deiner denke müssten ja dann die anderen nominierten in der jeweiligen kategorie (http://www.igda.org/awards/nominations.htm) die mit den ausgehackten augen sein, also was nun?
Nein, meiner Meinung nach wäre es ein Schlag ins Gesicht der gesamten Branche, wenn ein Game völlig überraschend den Award bekommen hätte, das niemand vorher auf der Rechnung gehabt hätte und das nicht eines der großen Hype-Games des Jahres gewesen wäre. Ob das nun HL², Doom3 o.ä. sind, spielt erstmal dabei keine Rolle.

Dann hätte man nämlich offen zugegeben, daß der Hype um die sog. Vorzeigeprojekte der Branche völlig überzogen gewesen ist.

[Piffan]

Nein, meiner Meinung nach wäre es ein Schlag ins Gesicht der gesamten Branche, wenn ein Game völlig überraschend den Award bekommen hätte, das niemand vorher auf der Rechnung gehabt hätte und das nicht eines der großen Hype-Games des Jahres gewesen wäre. Ob das nun HL², Doom3 o.ä. sind, spielt erstmal dabei keine Rolle.

Dann hätte man nämlich offen zugegeben, daß der Hype um die sog. Vorzeigeprojekte der Branche völlig überzogen gewesen ist.

Mal was zu deinen HL2- Screenshots: Die dort gezeigten Grafikfehler(Clipping) habe ich nie gesehen. Was ist da faul?

[Quasar]

Gute Frage - aber es sind ja nicht alles Clippingfehler. ;)
edit:
Mind. einen der Fehler (die komische Gittertextur auf dem Wachturm, wo das eine der beiden Polys durchgehend dunkel ist) kann ich auf meinem Notebook mit M9700 nicht mehr sehen - lag evtl. an nV-suck4g3/Treiber/SSAA.

Den Clipping-Fehler aus dem Water-Hazard (3. v.L., oberste Reihe) gibt es jedoch auch bei der Radeon.

[Piffan]

Gute Frage - aber es sind ja nicht alles Clippingfehler. ;)
edit:
Mind. einen der Fehler (die komische Gittertextur auf dem Wachturm, wo das eine der beiden Polys durchgehend dunkel ist) kann ich auf meinem Notebook mit M9700 nicht mehr sehen - lag evtl. an nV-suck4g3/Treiber/SSAA.

Den Clipping-Fehler aus dem Water-Hazard (3. v.L., oberste Reihe) gibt es jedoch auch bei der Radeon.

Ich habe eben die Stelle noch mal gespielt: Nix Clipping! Auch auf dem Gitterrost im vorletzten Shot ist bei mir auch alles in obi. Im gesamten Spiel hatte ich nur ein einziges Mal Texturenflackern in einer "Schmuddelecke. Ansonsten sind natürlich die Schatten kaputt.
Wie du das mit dem Auto geschafft hast, ist mir ein Rätsel. Bist wohl ein Glückspilz. :D

Mal ernsthaft: Eigentlich ist HL erstaunlich bugfrei, kann mich an keinen erinnern.....

[mapel110]

Clippingfehler hab ich auch keine bemerkt beim Durchspielen. Ich war da auch erstaunt, wie viele davon zum Beispiel TheCounter gefunden hatte.

Naja auch egal, mir haben die falsch berechneten Schatten ja schon gereicht, die übrigens in der Kolumne nicht in der Form erwähnt wurden. :)
Mal ernsthaft: Eigentlich ist HL erstaunlich bugfrei, kann mich an keinen erinnern.....
Najo, dass mir ständig die Teamkameraden im Weg rumlaufen hat mich persönlich tierisch genervt und würde ich auch als Bug bezeichnen. ;)
Ansonsten sind die Bugs bei mir erst mit den Updates gekommen. Jetzt ruckelt es an fast allen Stellen, während ich beim ersten Durchspielen recht smooth unterwegs war. :(

[Quasar]

Bei mir, wie gesagt, auf zwei komplett verschiedenen System derselbe Fehler. Vielleicht liegt's ja daran, daß ich HL²-Silver habe und du nur die olle DVD-Version :P
Den Gitterrost habe ich eben auch beseitigen können - mit Treiber auf höchste Leistung und 2xAA/16xAF *würg*. Dann auf einmal, einen AF- und AA-Wechsel später war es wieder da und auch nicht mehr wegzukriegen.

[Piffan]

Clippingfehler hab ich auch keine bemerkt beim Durchspielen. Ich war da auch erstaunt, wie viele davon zum Beispiel TheCounter gefunden hatte.

Naja auch egal, mir haben die falsch berechneten Schatten ja schon gereicht, die übrigens in der Kolumne nicht in der Form erwähnt wurden. :)

Najo, dass mir ständig die Teamkameraden im Weg rumlaufen hat mich persönlich tierisch genervt und würde ich auch als Bug bezeichnen. ;)
Ansonsten sind die Bugs bei mir erst mit den Updates gekommen. Jetzt ruckelt es an fast allen Stellen, während ich beim ersten Durchspielen recht smooth unterwegs war. :(

TeamKAMERADEN? Die Sanis, die wirklich zu was nütze sind, schicke ich weg aus der Schussbahn. Die anderen schicke ich stets voraus, damit sich das Problem von selbst löst.... :cool:

[Gast]

Das denke ich nicht. Ich denke, dass die vielen extrem guten Bewertungen mit dem inzwischen leider üblichen Vertrauensvorschuss gegeben wurden.

Es ist sehr gut möglich, und ja auch Realität, dass HL2 vielen Leuten ausgezeichnet gefällt. Nichtsdestotrotz ist es von der Perfektion so weit entfernt, dass mich im Nachhinein das praktische Fehlen von kritischen Stimmen wundert.

Tja das Fehlen von kritischen Stimmen kann man wahrscheinlich davon herleiten, das HL2 den meisten Leuten gefällt.

[Piffan]

Bei mir, wie gesagt, auf zwei komplett verschiedenen System derselbe Fehler. Vielleicht liegt's ja daran, daß ich HL²-Silver habe und du nur die olle DVD-Version :P


BTW: Was bringt Source eigentlich fürs HL1? Habe gestern mal ein paar Stündchen gezockt und war hochgradig erstaunt, wie "alt" es aussieht im Vergleich zur verklärten Erinnerung....Ich denke, ich sollte Hexen II nicht installieren und mir die gute Erinnerung daran versauen. :frown:

[Piffan]

Tja das Fehlen von kritischen Stimmen kann man wahrscheinlich davon herleiten, das HL2 den meisten Leuten gefällt.

Kritische Stimmen gibts doch auch so genug. Kaum dass ich es hatte, nölte ich auch über die Schatten und andere Imperfektionen. Weil es aber flott lief und die Grafik vom "Look" ausgezeichnet erschien, freute ich mich und gut......Zumal das Spiel sicher mehr als nur Grafik bietet.

So ein hemmungsloser Verriss ist meines Wissens aber einzigathig.......

[Gast]

Bei mir, wie gesagt, auf zwei komplett verschiedenen System derselbe Fehler. Vielleicht liegt's ja daran, daß ich HL²-Silver habe und du nur die olle DVD-Version :P
Den Gitterrost habe ich eben auch beseitigen können - mit Treiber auf höchste Leistung und 2xAA/16xAF *würg*. Dann auf einmal, einen AF- und AA-Wechsel später war es wieder da und auch nicht mehr wegzukriegen.

Die Screens sehen ja echt gräßlich aus...
Aths Sorry aber zock es mal mit einem anderen System diese Grafikfehler sind nicht der standart. Deshalb konnte ich bis auf das flimmern der Alphas keinen
grafikfehler nachvollziehen.

[aths]

Tja das Fehlen von kritischen Stimmen kann man wahrscheinlich davon herleiten, das HL2 den meisten Leuten gefällt.... was im Umkehrschluss jedoch nicht bedeutet, dass es an HL2 nichts zu kritisieren geben würde. Ich richte mich jedenfalls nicht danach, was den meisten Leuten gefällt oder nicht.

[1668.mib]

So mal etwas viel Text von mir, Entschuldigung für Wiederholungen, ich hab einfach nimmer alles im Kopf.

Soll ich das nächste mal den Text an Valve schicken damit die die Möglichkeit haben, sich dazu zu äußern, oder wie?

Wie soll ich das "nur zur persönlichen Profilierung" verstehen? Nur zur persönlichen Profilierung wurde der Artikel nicht geschrieben. Sondern um eine andere Sichtweise aufzuzeigen als jene, die weit verbreitet ist.

Aus deinen Sätzen tropft meiner Ansicht nach der beinharte Wille, unbedingt zu zeigen wie schlecht die Kolumne geschrieben sei. Leider akzeptierst du dabei nicht, dass meine Motivation und das entsprechende Ergebnis auf anderen Dingen basieren könnte, als du es dir denkst. Da unterstellst du mir lieber, Falschbehauptungen zu verbreiten ("und wenn aths das noch so oft abstreitet").

Wahrscheinlich stört dich das Selbstvertrauen, mit dem ich Aspekte die für dich nebensächlich sind, in den Vordergrund stelle und die Selbstsicherheit, die die Bewertung von HL2 (und anderen Dingen) angeht. Da kann ich nur sagen, als ewig zögerlicher Redakteur wird man keinen einzigen Artikel fertigkriegen. Lieber Gegenwind riskieren und vor allem bei Kritik nicht gleich in Selbstzweifel verfallen was die eigenen Fähigkeiten angeht, welche ich nach der Darstellung vieler Kritiker ja deutlich überschätze.

Meine Selbstkritik bei der Kolumne geht dahin, dass ich nicht genug dieser Fehler in HL2 gesehen habe, wie Fehler im Texturalignment. Die Form und den Stil halte ich für sicherlich verbesserungsfähig, aber für gut genug um es veröffentlichen zu können. Wer in dieser Kolumne 'nur persönliche Profilierung auf Kosten anderer' sehen kann, will sich meiner Meinung nach nur auf meine Kosten persönlich profilieren ...
Komisch, Redaktuere bei Zeitschriften wie PC-Games sind immer gleich gekauft, wenn sie sich selbstbewusst (im Sinne von: "HL2 hat uns gefallen und wir denken, dass es den meisten auch gefallen wird, vielen sogar besser als Far Cry oder Doom 3 - wir wissen aber, dass es auch Menschen gibt, denen die anderen Spiele besser gefallen und die mit HL2 nichts anfangen können") über HL2 äußern. Ich denke kein Spieleredakteur ist der Überzeugung, seine Bewertung sei die einzig richtige.

Korrekt, wobei ich insbesondere ein Zugeständnis deinerseits vermisse, dass der Artikel in einigen Punkten auf Fairness keinerlei Wert legt.
Vor allem, da es für einen solch selbstbewussten Menschen nicht schwer sein sollte, sich mal zu entschuldigen und ehrlich Fehler einzugestehen. Das müsste man von einem selbstbewussten Menschen erwarten. Von einem arroganten erwarte ich das übrigens nicht.

Dabei ist das Game bei aths doch noch gut weggekommen. Man hätte das noch viel krasser schreiben können (schreiben sollen?)
Man kann auch kritisieren und anregen ohne stilistisch schlecht zu schreiben. Krassere Argumente gegen HL2 - immer her damit :-)
Ich will meine Augen ja öffnen lassen, aber der Schlüssel von aths klemmt halt ungemein.


Auf Kosten anderer? Seit wann ist es üblich, bei Kolumnen bloß niemanden zu kritisieren?
Es geht nicht um die Kritik sondern die Art der Kritik. Und nicht darum, dass du eine Kolumne schreibst sondern der Stil deiner Kolumne. Manchmal denke ich, du willst die Kritik von unserer Seite nicht verstehen.

So ist es – wenn ich daran denke, was alleine Xmas oder ich, oder erst wir beide zusammen auf die Beine stellen könnten, wenn wir die Zeit und das Geld hätten. Geld ist immer eine knappe Ressource, auch bei der Entwicklung von HL2. Aber ich muss ja auch Geld dafür bezahlen und war eben nicht bereit, für die 40 € noch mehr Zeit zu verbringen, an schlecht umgesetzen Grafik-Effekten zu leiden. Hätte ich unbegrenzt Zeit, würde HL2 eine neue Chance bekommen, aber die Diplomarbeit schreibt sich ja nicht von alleine.
Genau, gebt dem aths Geld und er macht uns ein besseres HL2... ich freu mich schon...
Lass mich raten, du arbeitest gerade auch an diesem freien WIndows-Klon?

Sehr gut: Nicht steigerbar, keine Patzer; höchstens ganz kleine die aber nur in sehr seltenen Situationen auftreten dürfen.
Sorry aths, aber das ist leider absoluter Unsinn. Mag sein, dass das für dich so aussieht, aber Noten sind nichts absolutes sondern etwas relatives. Leider. Vor allem in einem Bereich, der sich so weiterentwickelt wie der PC-Sektor.
Solche Sätze disqualifizieren dich meiner Meinung nach, einen sinnvollen Beitrag über PC-Spiele zu schreiben ;-)

Über die Mängel in der HL2-Grafik ließe sich ein Buch schreiben. Da braucht man mir nicht damit zu kommen, dass das nicht anders gegangen wäre oder dass das Kompromisse sind, die aus Leistungssicht notwendig gewesen wären. In HL2 sehe ich so viele so falsch angewendete Effekte und unbegreifliche Schlampereien im Content, dass ich bei einem Spiel mit dem Anspruch eines der Top-Spiele 2004 zu sein, einfach nicht entschuldigen kann.
Und über die tollen Seiten von HL2 könnte man eine Buchreihe schreiben. Toll das hat uns jetzt weitergebracht in der Diskussion.

[1668.mib]

Im Übrigen: Ich halte diese Kolumne, die ein Spiel bewertet (das tut sie), einfach auch deshalb so schlecht, weil es keine anderen Spiele zum Vergleich gibt. Was bringt es mir, wenn ich eine Meinung zu einem Produkt nenne, aber nicht sage, wie sich andere denn im Vergleich schlagen. Vor allem in Bereichen, die in der Kolumne nicht angesprochen wurden. Wäre wie wenn ich ein Auto wegen der Karosserie nicht mag, es an sich aber gute Eigenschaften habe und das Auto in einer Kolumne aber zerreisse, aber noch nie die Meinung zu einem anderen Auto geäußert habe. Außer die Bekanntmachung der technischen Mängel hat es also nix gebracht. Ich denke, entweder hätte aths wirklich mehr auf das Spiel eingehen sollen (Gameplay) oder eben die Kolumne alleine aus technischer Sicht (und das eben klar zu erkennen bevor man die Kolumne liest) reduzieren. Das hätte in meinen Augen zu wesentlich wengier (negative) Aufregung geführt. Und ich wäre froh, wenn aths mal weitere Spiele so unter die Lupe nimmt, so dass sich keiner so fühlen muss, als wolle aths HL2 an den Pranger stellen. Dann sehen wir ja, ob aths andere Spiele genauso kritisch beurteilt oder nicht. Dann wird es eben richtig interessant.
Ach ja ich vergaß, dass 2 Seiten Kolumne 4 Monate Zeit beanspruchen - und man hat ja noch ein Real-Life :-)

aths hat nunmal wie schon zigfach gesagt in diesem Thread ANDERE Prioritäten, wenn es um das Genießen eines Games geht.
Und das (also die Art) hab ich schon oft kritisiert, siehe auch hier im Posting ^^

"Was hatt euch gerade an HL2 so extrem gefallen"?
- Abwechslung wie in keinem Shooter zuvor
- Cooles Leveldesign
- Story-Erzählung (immer ich-Perspektive), Rätselhaft, macht Lust auf mehr
- Selbstironie ("Du sprichst nicht viel, hmm?")
- allgemeine Atmosphäre (Endzeit-Stimmung, durch Grafik und Sound)


Wer beim spielen von HL2 einen Orgasmus
kriegt: WOW! Geil ey. Aber weder du noch ich werden einen kriegen.
Das war mal ein sehr konstruktiver Beitrag. Hört sich für mich fast so an als würden alle in den Dreck gezogen, die Spaß an HL2 fanden.

[...] kürzere Ladezeiten [...]
Das war für mich übrigens ein Grund gestern auf Windows 3.11 umzusteigen :-)


Du hast HL1 wohl schon eine Weile nicht mehr gespielt, hm? In der Erinnerung wird viel glorifiziert, das ist nur menschlich.
Ich war beim Bund - das Aufstehen während der Grundausblidung um 4:45 kommt mir heute nimmer so schlimm vor. Dass man so gut wie keine Freizeit hatte in der Zeit, den häufigen Dienst an Wochenenden oder Feiertagen - das ist alles heute nimmer so schlimm. Mein gebrochenes Schlüsselbein, das mir viele schlaflose Nächte brachte würde ich doch mit Freuden wieder brechen, war doch ganz cool. Schule war auch super locker. Hatte zwar nie Hausaufgaben und nie auf Arbeiten gelernt und deshalb vor jeder Stunde ohne HA mega Stress und Angst und auch Angst vor Klassenarbeiten, aber hey: Als ich beim Bund war fand ich Schule super cool. Aber eigentlich war Schule wie gesagt wegen den ganzen Sachen Scheisse ^^
Es ist brutal, wie sehr sich das Empfinden solcher Erlebnisse mit der Zeit verändert.

Verglichen mit den Spielen seiner Zeit bot HL1 IMO mehr "Innovation", als es HL2 verglichen mit den Spielen seiner Zeit bietet. Dass HL2 grafisch besser ist, als HL1, darüber brauchen wir wohl nicht zu reden.
Und die wären? Wird jeder NPC mit dem ma interagieren kann als eine Innovation gezählt? ;-)

sowie die Gesichtsanimation und dass die angequatschten Charaktere einem beim Sprechen das Gesichts zuwandten - ein "wadenbeisserisches" Detail, wirst du sagen, aber es trug erheblich zur Atmosphäre in Gesprächen bei.
Ein exzellentes Beispiel für die verzerrten Erinnerungen :-)

Viel schlimmer finde ich original Star Trek mit Kirk und Co, Nein, die kann ich mir heute nicht mehr ansehen, dagegen DS9/TNG
Bei mir fängt es schon an, dass ich die ersten Staffeln von TNG nimmer sehen kann :-)
Obwohl sie meine absolute Lieblingsserie war. Obwohl manchmal die Folgen schon besser sind als das, was ich erwarte ^^ Weil ich schon nichts mehr erwarte. DS9 begeistert mich zur Zeit übringes wieder absolut :-)

Doom 3 ist kein Multitexturing-Games, sondern nutzt exzessiv Dot3 BM und Stencil-Schatten. Beim Doom 3 fallen mir geringe Texturauflösungen kaum auf, da ich Doom 3 in niedrigerer Auflösung spielte (960x720) und dort offenbar nicht so hinguckte
Und warum kuckst du bei Doom 3 nicht so hin? Ich sage nur: Grundhaltung zum Spiel.

von der story her hat mich eigentlich "mafia" in den letzten 7 jahren am meisten überzeugt.
Ich fand Mafia storymäßig auch genial - aber eigentlich ist es auch nur eine 08/15-Story. Was ist überhaupt eine gute Story, was ist eine schlechte? Bze: Wann überzeugt eine Story, wann nicht. Mafia punktete eindeutig bei der Präsentation. HL2 ist da eben zurückhaltender, erwartet vielleicht mehr vom Spieler.

Ein romantisches Candle-Light Dinner in einer leeren Lagerhalle, von Papptellern, mit Plastikbesteck und dröhnender Techno-Musik?

Klar, wenn die Frau passt, kann sie über manches hinwegtäuschen - schöner wäre so ein Dinner aber sicher in "angemessener" Atmosphäre, oder?
Es geht alleine um das Essen. Das Essen schmeckt unabhängig von der Musik. Wenn du dich beim Essen nicht wohlfühlst hat das nichts mit dem Geschmack zu tun.
Wenn du keinen Fisch magst wird dir der Fisch im Nobelrestaurant bei Superambiente mit passender Frau nciht besser Schmecken. Nettes Beispiel übrigens: Szene beim Inder oder so aus "Und dann kam Polly..." ^^

Wenn du das Add-On Blue Shift gelten läßt, da gab es sehr wohl Physikpuzzles... [...]
Nein, das gilt nicht. Sonst müssten wir Aftermath abwarten bevor wir hier ja meckern dürfen über HL2.
Außerdem wird HL1 durch Blue Shift auch nicht besser.


In Dingen Maschendrahtzaun kenne ich kein Pardon.
ersetzr doch bitte "Maschendrahtzaun" durch HL2, dann stimmt der Satz. ^^

-The story here is larger and more complex than the first.
Was soll daran falsch sein?

Meine HL²Screenshots - das Game, welches 9,6 von 10 Punkten in der Grafikwertung von Gamigo.de und weitere Höchstnoten quer durch die Branche bekommen hat.
Gut, dass alle anderen Spiele frei von Grafikfehlern sind :-)

BTW, ich habe hier ein Dokument von "jemandem", der es wissen müsste, in dem das "Verfallsdatum" der Offline-Modus von HL² quasi bestätigt wird.

Es ist also kein Bug und es ist auch schon länger bekannt (manchen offenbar).
Ohne Quelle glaub ich dir leider kein Wort davon, sorry, vor allem da du es selbst dermaßen wage formulierst...

Du wischt alles was dir nicht gefällt einfach weg. Grafik-Schwächen? Irrelevant. Meine Ausführungen zum Alphatesting des Maschendrahtzaunes? Keines Kommentars würdig. Gekaufte Tests? Mantel des Schweigens, hätte man ja trotzdem irgendwie rauslesen können.
Er wischt nicht alles weg, er lässt sich auf das Spiel ein des Spieles wegen. Spiele sind keine Wissenschaft, sie sind ein Unterhaltungsmedium. Sie sind vieles, aber sicher nichts, was du erwartest (siehe oben das Zitat mit der Note).

Von Spieletestern, denen ich auch morgen noch vertrauen will, erwarte ich Professionalität. Das heißt auch, dass die Schwächen klar benennen. Eigentlich hätte niemand, der was auf sich hält, einen dieser Valve-Tests annehmen dürfen. Dass die Tester sich kaufen lassen klappt ja nur, weil die mitspielen. Und die kommen damit durch, weil Leute wie du sich das bieten lassen. Ich denke das ist auch der Grund, warum man deiner Meinung nach über gesponsorte Tests nicht reden müsse ...

Dann schreib eine Kolumne über die schlechten Redakteure, aber bleib fair was HL2 angeht. Das Spiel kann an sich nichts dafür, dass die Redakteure geschlampt haben. So sehe ich das. Außerdem sollte man mit gesundem Menschenverstand wissen, dass die da bestimmt zu Übertreibungen neigen. Ich höre schon die Gegenstimmen, aber dazu sag ich gleich: Wer so naiv ist und alles glaubt was da drin steht, der geht doch in der heutigen Welt unter. Ich denke jeder hier hat bereits gelernt, dass man eben nicht alles glauben darf, was in den Medien geschrieben und gesagt wird. Zum Glück herrschen hier noch nicht Zustände wie in Amerika, aber scheinbar sind wir nciht weit entfernt, wenn alle die Lobpreisungen dermaßen blind glauben wollten. Wolltet ihr euch kein Bild vom Spiel machen? Wolltet ihr das Bild, das euch die Medien gezeigt haben, einfach nur übernehmen?

[1668.mib]

Nein. Es reicht schon, wenn der Rechner am Netz hängt. Du mußt Steam nicht einmal explizit starten. Der einzige Weg, das sicher zum umgehen, ist den Netzwerkstecker zu ziehen (DSL-Anschluß).
Wie kommst du auf solche Theorien? Steam startet auf Wunsch gar nicht, und da läuft auch im Hintergrund dann nix mehr. Wenn du andere Fakten hast, dann würde ich mich freuen diese hier zu lesen.

Es reicht auch, wenn lediglich ein Steam-Update vorhanden und noch nicht auf Deinem Rechner installiert ist. Es ist also nicht notwendig, daß ein Spiel-Update vorliegt.

Das ist ja gerade, was mich so ärgert. Auch ohne Verfallsdatum (das zumindest zeitweise definitv existiert hat) wird der Offline-Modus immer wieder funktionsunfähig.
Steam mit Firewall blocken und es ist für immer Ruhe. Sorry wenn das bei dir funktioniert, dann machste was falsch. Und Steam ignoriert keine Firewalleinstellungen, das würde die Idee der Firewall ja ad absurdum führen, wenn Software diese einfach ignorieren könnte :-)

Es ist definitiv was an Steam gedreht worden. Wie man den Offline- Modus aktiviert, weiß ich schon länger, habe das Spiel am Tag der Erscheinung gekauft.....Es geht bei mir überhaupt nicht mehr, weil den Quatsch mit dem Ziehen des Steckers mache ich nicht mit.

[...]

Hallo!!! Ich habe es von Anfang an richtig hinbekommen.........nur jetzt geht es nicht, obwohl es alles so ist wie in der Anleitung und hier im Inet beschrieben wird. Lediglich den Stecker ziehe ich nicht ab! Ich trenne die Verbindung softwareseitig. Sorry, aber wenn Valve sich über meinen Willen hinwegsetzt, können die mich mal am ****** lecken...
Auch wenn ich dir meist zustimme hier: Das ist schlicht weg nicht korrekt. Ich habe sogar mit ISDN in den letzten Tagen Steam-Updates bis 100% geschafft und kann problemlos den Offline-Modus nutzen. Zeig mir mal die Anleitung mit dem Stecker abziehen, das würde mich mal brennen interessieren.
(wobei das bestimmt möglich sein kann, bei mir hat das Steam bei der billigen XP SP2-Firewall allerdings noch nciht geschafft)


Nein, meiner Meinung nach wäre es ein Schlag ins Gesicht der gesamten Branche, wenn ein Game völlig überraschend den Award bekommen hätte, das niemand vorher auf der Rechnung gehabt hätte und das nicht eines der großen Hype-Games des Jahres gewesen wäre. Ob das nun HL², Doom3 o.ä. sind, spielt erstmal dabei keine Rolle.

Dann hätte man nämlich offen zugegeben, daß der Hype um die sog. Vorzeigeprojekte der Branche völlig überzogen gewesen ist.
Ich sehe das anders. Ich wäre doch als VAVe-Konkurrent froh, wenn HL2 ein Schuss in den Ofen wäre. Was denkst du wie sich John Carmack gefreut hätte wenn Doom 3 den Mega-Hype HL2 geschlagen hätte. Oder glaubst du, id hat beim HL2-Hype mitgeholfen? den anderen Firmen geht es glaub ich ziemlich am After vorbei, wie HL2 gehypt wurde. Glaubst du, andere Firmen sehen HL2 als Vorzeigeprojekt an?
Und warum hat Doom 3 dann nicht das Rennen gemacht? Immerhin ist doch da die Grafik aus einem Guss...
Interessant finde ich übrigens - was meiner Meinung eben für die Glaubwürdigkeit der Abstimmung spricht - dass Crytek eine Auszeichnung bekommen hat als deutsche Firma. Würden alle so extrem unter einer Decke stecken, hätte da sicher nicht Crytek sondern eine Ami-Firma gewonnen.


Noch was zu den "konstruierten Physik-Rätseln von HL2": Ich finde Rätsel wie "finde blaue Karte" konstruierter ^^ aber das ist ja seit x Jahren gängig und deshalb toleriert. Sorry aber manchmal sind mir kleine Physik-Rätsel lieber als ein Rätsel bei dem ich denke "Mist, jetzt hab ich da was vergessen muss wieder zurückrennen etc.".

Gute Nacht zusammen :-)

[jay.gee]

Leute wie aths haben doch schon vor langer Zeit aufgehört zu spielen! Dazu möchte ich einmal Kevin Stevens, den Technical Director von Monolith`s „F.E.A.R.“ zitieren:

Kevin Stevens: Wenn man an einer bestimmten Art Spiel häufig arbeitet, dann analysiert man auch beim Spielen ständig. Ich konnte beispielsweise „Half-Life 2“ gar nicht wirklich genießen, weil ich ständig am analysieren war, mir überlegt habe, wie dieses und jenes entwickelt und umgesetzt wurde.

[Quasar]

BTW: Was bringt Source eigentlich fürs HL1? Habe gestern mal ein paar Stündchen gezockt und war hochgradig erstaunt, wie "alt" es aussieht im Vergleich zur verklärten Erinnerung....Ich denke, ich sollte Hexen II nicht installieren und mir die gute Erinnerung daran versauen. :frown:
Das Wasser bsw. sieht "neu" aus (sieht man bei der mißglückten Teleportationssequenz kurz). Ansonsten war Hauptsächlich meine Hoffnung, daß man das Source-basierte HL1 auch mit moderner Hardware noch gut hochdrehen kann und keine Probleme zu erwarten sind. IIRC gab es im alten HL1 noch Beschränkungen was Auflösung usw. anging.

[resonatorman]

@1668.mib
Mannomann, hast du dir eine Arbeit gemacht... :redface:

[Quasar]

Und die wären? Wird jeder NPC mit dem ma interagieren kann als eine Innovation gezählt? ;-)
Nein, natürlich nicht.
Diese hier z.B.:

Cooles in-Game Intro mit cooler Sprachausgabe
Abwechslung wie in keinem Shooter zuvor
Cooles Leveldesign
Story-Erzählung (immer ich-Perspektive), Rätselhaft, macht Lust auf mehr
allgemeine Atmosphäre (Endzeit-Stimmung, durch Grafik und Sound)
Gesichtsanimation


Ein exzellentes Beispiel für die verzerrten Erinnerungen :-)
Qua legis 1668.mib? Oder wie ist das gemeint? Erinnere ich mich falsch? Gab es in HL1 keine solchen Features oder sind sie nur deiner Meinung nach willkürlich?
Vielleicht komme ich am WE mal wieder an meine alte Zeitschriftensammlung heran, dann kann ich dir gern ein paar Redakteursmeinungen hierzu präsentieren.


Es geht alleine um das Essen. Das Essen schmeckt unabhängig von der Musik. Wenn du dich beim Essen nicht wohlfühlst hat das nichts mit dem Geschmack zu tun.
Wenn du keinen Fisch magst wird dir der Fisch im Nobelrestaurant bei Superambiente mit passender Frau nciht besser Schmecken.
Ja, dann wird es dir sicher auch nichts ausmachen, wenn dir das Essen auf dem Fußboden serviert wird...
Es geht eben nicht nur um das Essen - das gilt zwar für die reine Nahrungsaufnahme, aber sicherlich nicht für ein "romantisches Candle-Light Dinner". Da sagt ja schon der Name etwas anderes.


Gut, dass alle anderen Spiele frei von Grafikfehlern sind :-)

Gut, dass da nichts mit dem Thema zu tun hat. "Alle anderen Spiele" haben aber nicht eine 9,6-Grafikwertung bekommen. ;D


Ohne Quelle glaub ich dir leider kein Wort davon, sorry, vor allem da du es selbst dermaßen wage formulierst...
Kein Problem - jeder glaubt sowieso, was er will. Aber da ich nicht weiß, inwieweit das Dokument oder dieser Teil davon für die Öffentlichkeit bestimmt ist, werde ich hier sicher nicht genauer werden.

[Quasar]

Und Steam ignoriert keine Firewalleinstellungen, das würde die Idee der Firewall ja ad absurdum führen, wenn Software diese einfach ignorieren könnte :-)
Dann erkläre meinen Bedienfehler bitte:
Windows-Firewall auf "Nachfragen" oder wie das heisst gestellt, Steam gestartet, Windows-Firewall poppt ein Fenster auf, fragt, ob ich "Weiterhin blocken", "Nicht mehr blocken" oder "Erneut Nachfragen" auswählen will.
Ich klicke auf "Weiterhin blocken", Windows-Firewall Pop-up verschwindet, Steam lädt das Update für sich selbst herunter, sprich ist mit dem Internet verbunden. :eek:

[Quasar]

Ich sehe das anders. Ich wäre doch als VAVe-Konkurrent froh, wenn HL2 ein Schuss in den Ofen wäre. Was denkst du wie sich John Carmack gefreut hätte wenn Doom 3 den Mega-Hype HL2 geschlagen hätte. Oder glaubst du, id hat beim HL2-Hype mitgeholfen? den anderen Firmen geht es glaub ich ziemlich am After vorbei, wie HL2 gehypt wurde. Glaubst du, andere Firmen sehen HL2 als Vorzeigeprojekt an?
Dein gutes Recht, dies anders zu sehen. Ich denke jedoch, das Interesse aller Spielehersteller an Hypes allgemein ist größer, als das, den jeweils ärgsten Konkurrenten an jedwedem Award zu hindern. Denn im Gegensatz zu üblicher HW-Ausstattung kaufen sich viele auch mehrere Games pro Jahr.

[HOT]

Im Übrigen: Ich halte diese Kolumne, die ein Spiel bewertet (das tut sie), einfach auch deshalb so schlecht, weil es keine anderen Spiele zum Vergleich gibt. Was bringt es mir, wenn ich eine Meinung zu einem Produkt nenne, aber nicht sage, wie sich andere denn im Vergleich schlagen. Vor allem in Bereichen, die in der Kolumne nicht angesprochen wurden. Wäre wie wenn ich ein Auto wegen der Karosserie nicht mag, es an sich aber gute Eigenschaften habe und das Auto in einer Kolumne aber zerreisse, aber noch nie die Meinung zu einem anderen Auto geäußert habe. Außer die Bekanntmachung der technischen Mängel hat es also nix gebracht. Ich denke, entweder hätte aths wirklich mehr auf das Spiel eingehen sollen (Gameplay) oder eben die Kolumne alleine aus technischer Sicht (und das eben klar zu erkennen bevor man die Kolumne liest) reduzieren. Das hätte in meinen Augen zu wesentlich wengier (negative) Aufregung geführt. Und ich wäre froh, wenn aths mal weitere Spiele so unter die Lupe nimmt, so dass sich keiner so fühlen muss, als wolle aths HL2 an den Pranger stellen. Dann sehen wir ja, ob aths andere Spiele genauso kritisch beurteilt oder nicht. Dann wird es eben richtig interessant.
Ach ja ich vergaß, dass 2 Seiten Kolumne 4 Monate Zeit beanspruchen - und man hat ja noch ein Real-Life :-)


Eine Kolumne behandelt eine Sache, es braucht dort nicht unbedingt
Vergleiche. Des weiteren gab es sogar zu verschiedenen Punkten Vergleiche.
Autovergleiche sind generell falsch und lassen sich net auf Computerzeugs übertragen. Es geht hier um ein Stück Software, nicht um ein Auto.
Das aths mehr auf das Spiel eingehen soll ist deine Interprätation. Ich wiederhole es immer wieder, wenn du die Kolumne für einseitig hälst, dann schreib doch den anderen Teil ;)
Ist es tragisch, dass aths HL2 an den Pranger stellt? Ach ja, das arme Spiel kann sich ja net wehren ;D
Der letzte Kommentar ist vollkommen unnötig. Du weisst also genau, wie es dazu kam, wieviel Zeit aths dazu hatte und wie das ablief. Sehr interessant.



Und das (also die Art) hab ich schon oft kritisiert, siehe auch hier im Posting ^^



Jeder setzt rein automatisch andere Prioritäten. Wär soch schlimm wenn alle gleich wären. Da gibts schlicht nix zu kritisieren.



- Abwechslung wie in keinem Shooter zuvor
- Cooles Leveldesign
- Story-Erzählung (immer ich-Perspektive), Rätselhaft, macht Lust auf mehr
- Selbstironie ("Du sprichst nicht viel, hmm?")
- allgemeine Atmosphäre (Endzeit-Stimmung, durch Grafik und Sound)



jeden einzelnen dieser Punkte kann man vollkommen anders sehen als du:

- Wo war die abwechslung? Beim radikalen Stimmungswechsel zu ravenholm und wieder zurück, der meiner Meinung nach überhaupt nicht ins Spiel passte? na ja ich weiss ja net...
- Das Leveldesign von Farcry fand ich um längen cooler, zumal man das Gefühl hatte sich einfach frei bewegen zu können. Halflife2 Level sind IMHO absolut nix besonderes.
- Rätselhaft? Ich würde eher sagen Characterlos.
- Wat für ne Selbstironie? Ist mir net aufgefallen.
- Tut mir ja leid, aber Endzeitstimmung wollte bei mir beim besten Willen nicht aufkommen, dazu war mir der Plot und Präsentation nicht glaubhauft genug.

Wie auch immer, das ganze ist nur eines: Geschmackssache. Du kannst aths Geschmack nicht kritisieren, das ist absurd.


[...]


Und warum kuckst du bei Doom 3 nicht so hin? Ich sage nur: Grundhaltung zum Spiel.


Wie vorher schonmal erwähnt: wenn das Spiel fesselt, schaut man net so sehr auf die Grafik. Allein die Tatsache, dass ich HL2 nicht am Stück durchspielen konnte, sondern längere Pausen gemacht habe und aths nach Fehlern im Game sucht, sagt eigentlich mehr negatives als positives über das Game aus.


[...]
Dann schreib eine Kolumne über die schlechten Redakteure, aber bleib fair was HL2 angeht. Das Spiel kann an sich nichts dafür, dass die Redakteure geschlampt haben. So sehe ich das. Außerdem sollte man mit gesundem Menschenverstand wissen, dass die da bestimmt zu Übertreibungen neigen. Ich höre schon die Gegenstimmen, aber dazu sag ich gleich: Wer so naiv ist und alles glaubt was da drin steht, der geht doch in der heutigen Welt unter. Ich denke jeder hier hat bereits gelernt, dass man eben nicht alles glauben darf, was in den Medien geschrieben und gesagt wird. Zum Glück herrschen hier noch nicht Zustände wie in Amerika, aber scheinbar sind wir nciht weit entfernt, wenn alle die Lobpreisungen dermaßen blind glauben wollten. Wolltet ihr euch kein Bild vom Spiel machen? Wolltet ihr das Bild, das euch die Medien gezeigt haben, einfach nur übernehmen?

Och das arme Spiel ;)
Die Redakteure haben nicht ohne Grund geschlampt, so sieht es nunmal aus.
Nochwas: ein wirklich gutes Spiel braucht man nicht zu verteidigen ;)

Nochwas: Den Quotestil, den du hier an den Tag legst finde ich zum Kotzen. Wenn du was zu sagen hast, such bitte was das relevant ist und bau nicht soviel Mist da ein.

[resonatorman]

- Wat für ne Selbstironie? Ist mir net aufgefallen.

Zustimmung in fast allen Punkten, aber tatsächlich gab es einige selbstironische Anklänge in HL2...z.B. wo Barney Gordon's MIT-Ausbildung lobt, oder Kleiner die Paßform des Anzugs bewertet...es gibt halt auch großartige Parts im Spiel, das muß man zugeben.
HL2 ist mehr wie ein Kuchen, der Stücke von Nußschalen enthält : obwohl er eigentlich ganz lecker ist, wird er dadurch leider ungenießbar ;) .

[Piffan]

Zustimmung in fast allen Punkten, aber tatsächlich gab es einige selbstironische Anklänge in HL2...z.B. wo Barney Gordon's MIT-Ausbildung lobt, oder Kleiner die Paßform des Anzugs bewertet...es gibt halt auch großartige Parts im Spiel, das muß man zugeben.
HL2 ist mehr wie ein Kuchen, der Stücke von Nußschalen enthält : obwohl er eigentlich ganz lecker ist, wird er dadurch leider ungenießbar ;) .

Ob man manche Dinge als "Nusschale" empfindet, ist sehr subjektiv. In so fern kann man niemandem das Recht absprechen, HL2 scheisse zu finden.

Was mich so tierisch auf die Palme bringt, ist der Eindruck, dass aths krampfhaft gesucht hat und auch Dinge anprangert, die nicht typisch sind für HL2, die er auch bei anderen Spielen findet. Es ist bei mir der Eindruck, dass er das Spiel auf KRaft schlecht machen wollte. Mal ehrlich, wer schon gleich zu anfang mosert, dass das Spiel installiert werden muss, der hat sich für mich gleich schnell als ernstzunehmender Spieler disqualifiziert. Es ist die ganze Schreibe, aus der Abneigung gegen Ati und Valve spricht, es sind Floskeln, die den Artikel restlos versauen....Wenn jemand systematisch nach Macken sucht, indem er sich weigert, ins Spiel zu gehen und einfach stehenbleibt, wenn er eigentlich wegrennen sollte, wer jeden Scheiß mit der Lupe beäugt und nörgelt, aber positive Dinge ausblendet und später noch sagt, dass er die Mimik übertrieben fand etc. pp., der sollte wenigstens ehrlich sein und sagen: Jawoll, das Spiel selbst interessierte mich nen schnurz, ich wollte mal so richtig meinen Frust über Spiele allgemein und Grafiksünden im Speziellen rauslassen und das war mir das Mega- Hypegame HL2 gerade recht....

Und je länger dieses geleugnet wird und verteidigt wird, um so geringer wird für mich die Glaubwürdigkeit der "Verteidiger" des unbrauchbaren Artikels.

Nicht immer hat man ne glückliche Hand, ich schreibe auch genug Müll.....aber als kleiner Forum- Piffan kann ich mir das eher leisten als wenn ich eine der Gallionsfiguren hier wäre.....

edit: Das Gefitzel von mib nervt mich übrigens auch, zumal er bezüglich Steam Fakten einfach wegredet und von Absurditäten schwafelt.....mit so einer Methode erreicht er nur eines: Ich mache mir nicht mehr die Mühe, seine Post sorgfältig zu lesen...

[Wolfram]

Wie kommst du auf solche Theorien? Steam startet auf Wunsch gar nicht, und da läuft auch im Hintergrund dann nix mehr. Wenn du andere Fakten hast, dann würde ich mich freuen diese hier zu lesen.
Nicht Theorie, Beobachtung.

Steam mit Firewall blocken und es ist für immer Ruhe. Sorry wenn das bei dir funktioniert, dann machste was falsch. Und Steam ignoriert keine Firewalleinstellungen, das würde die Idee der Firewall ja ad absurdum führen, wenn Software diese einfach ignorieren könnte :-)
Ob ich eine "Firewall" verwende, den Netzwerkstecker ziehe oder die Netzwerkverbindung deaktiviere, das kommt aus's gleiche raus. Worum es geht, ist das Steam sich ungefragt selbst beim Systemstart startet und updated oder sonst was tut. FYI: HKLM/Software/Microsoft/Shared Tools/MSConfig/startupreg/Steam. Unter "item" ist übrigens kein Name angegeben, weswegen wohl beim Start von msconfig ein Systemstartelement ohne Namen angezeigt wird. Interessanter Stil, oder?


Auch wenn ich dir meist zustimme hier: Das ist schlicht weg nicht korrekt. Ich habe sogar mit ISDN in den letzten Tagen Steam-Updates bis 100% geschafft und kann problemlos den Offline-Modus nutzen. Zeig mir mal die Anleitung mit dem Stecker abziehen, das würde mich mal brennen interessieren.
(wobei das bestimmt möglich sein kann, bei mir hat das Steam bei der billigen XP SP2-Firewall allerdings noch nciht geschafft)
Ich habe die ungefragten Updates nicht nur einmal gesehen, sondern mehrfach. Zudem verstellen sich auch die Spiel-Update-Einstellungen bei mir ungefragt. Wie auch bei Piffan und anderen.

Mir gefällt es nicht, wenn ich ein auf meinem Rechner installiertes Programm daran hindern muß, nach Hause zu telefonieren. Damit erfüllt es nämlich an sich ein Kriterium dafür, nicht installiert zu werden. Das sollte man nur mit Software tun, der man vertraut.

EDIT: Ich hab's übrigens gerade noch mal ausprobiert: Bei mir funktioniert der Oflline-Mode derzeit nicht.

[Tomcat70]

Nicht Theorie, Beobachtung.

Worum es geht, ist das Steam sich ungefragt selbst beim Systemstart startet und updated oder sonst was tut. FYI: HKLM/Software/Microsoft/Shared Tools/MSConfig/startupreg/Steam. Unter "item" ist übrigens kein Name angegeben, weswegen wohl beim Start von msconfig ein Systemstartelement ohne Namen angezeigt wird. Interessanter Stil, oder?


also ganz direkt gesagt, das stimmt einfach nicht was du da behauptest.

steam startet absolut NULL NADA NIX beim systemstart wenn du die option in steam einstellungen/interface/"STEAM starten, wenn Windows gestartet wird" ausgeschaltet hast.

das der leere eintrag als platzhalter stehenbleibt ist nichts besonderes, er bedeutet jedenfalls nicht das etwas gestartet wird. andere programme wie z.b. die logitech gaming software machen das genauso und lassen einen platzhalter stehen.

[Piffan]

Nicht Theorie, Beobachtung.

Ob ich eine "Firewall" verwende, den Netzwerkstecker ziehe oder die Netzwerkverbindung deaktiviere, das kommt aus's gleiche raus. Worum es geht, ist das Steam sich ungefragt selbst beim Systemstart startet und updated oder sonst was tut. FYI: HKLM/Software/Microsoft/Shared Tools/MSConfig/startupreg/Steam. Unter "item" ist übrigens kein Name angegeben, weswegen wohl beim Start von msconfig ein Systemstartelement ohne Namen angezeigt wird. Interessanter Stil, oder?


Ich habe die ungefragten Updates nicht nur einmal gesehen, sondern mehrfach. Zudem verstellen sich auch die Spiel-Update-Einstellungen bei mir ungefragt. Wie auch bei Piffan und anderen.

Mir gefällt es nicht, wenn ich ein auf meinem Rechner installiertes Programm daran hindern muß, nach Hause zu telefonieren. Damit erfüllt es nämlich an sich ein Kriterium dafür, nicht installiert zu werden. Das sollte man nur mit Software tun, der man vertraut.

EDIT: Ich hab's übrigens gerade noch mal ausprobiert: Bei mir funktioniert der Oflline-Mode derzeit nicht.

Genau diese Machenschaften werden bei den "gebrannten" Konsumenten einen ganz fatalen Effekt haben: Die werden für Valve keine müde Kröte mehr locker machen. Ich bin enttäuscht von Valve.
Wer seine Kunden veräppelt, hat es nicht mehr nötig. Komisch, dass das Credo von Valve früher mal lautete " Veräppele deine Kunden nicht". Nachzulesen in einer alten PC- Games. Liegt bei mir auf dem Dachboden und ich habe nicht wirklich Lust, danach zu suchen.

Es ist auch schwer bezeichnend, dass lediglich die Gamestar einen ätzenden, satirischen Artikel über Steam schrieb: Mick Schnelle las während der Installation weite Teile von "Der Herr der Ringe"......Nun darf Gamestar das ja auch, erstens haben die nicht so unerträglich gehyped und ne überzogene Note vergeben und können daher ihr Gesicht wahren, nein, die brauchten Valve auch nicht in den Allerwertesten zu kriechen, weil sie zum Test ausgeladen worden sind.......

Alles in allem vergällen mir die Begleitumstände ein gutes Stück Spielspaß. Nur weil es wirklich ein gutes Spiel ist, kann ich mir diesen Mist aus Gängelung und Demütigung antun.

[Piffan]

also ganz direkt gesagt, das stimmt einfach nicht was du da behauptest.

steam startet absolut NULL NADA NIX beim systemstart wenn du die option in steam einstellungen/interface/"STEAM starten, wenn Windows gestartet wird" ausgeschaltet hast.

das der leere eintrag als platzhalter stehenbleibt ist nichts besonderes, er bedeutet jedenfalls nicht das etwas gestartet wird. andere programme wie z.b. die logitech gaming software machen das genauso und lassen einen platzhalter stehen.

Komm, lass stecken. Ich bin einer der ersten Käufer und weiß, was mit Steam los ist. Ungefragte Updates, mit der Folge, dass es schon beim Sys- Start hochfährt. Dauerndes Umschalten der Optionen, völlige Entmündigung des Konsumenten....

Ist es seriös, dass ich ständig durch alle Optionen hangeln muss, für JEDES installierte Spiel, ob mir da nicht wieder Autoupdates untergejubelt werden sollen. Ist es richtig, dass nach einem ungefragten Updaten das Ding mit dem REchner hochfährt und ich das selbst wieder abschalten muss? Der Gipfel der Unseriösität ist, dass ich ALLE Schalter richtig setze und sogar den DSL- Stecker gezogen habe und es dann lapidar heißt, dass ich Steam erst starten kann nach vollzogener Online-Verbindung, weil keine Log- Daten auf dem REchner gespeichert sind?
Wenn man als alter Zocker hier ganz offensichtlich verscheißert wird, dann ist sogar meine Geduld zu Ende.

Langsam fange ich noch an, ahts Artikel gut zu finden. Was schreibt er: Valve legt die Seriösität einer Drückerkolonnen an den Tag. Wenigstens hier ein ACK!

[Crazy_Bon]

Nicht Theorie, Beobachtung.

Worum es geht, ist das Steam sich ungefragt selbst beim Systemstart startet und updated oder sonst was tut. FYI: HKLM/Software/Microsoft/Shared Tools/MSConfig/startupreg/Steam. Unter "item" ist übrigens kein Name angegeben, weswegen wohl beim Start von msconfig ein Systemstartelement ohne Namen angezeigt wird. Interessanter Stil, oder?
Komisch, ich habe dort keinen Eintrag. Ob es wohl daran liegt, dass ich unter Steam/Interface den automatischen Start abgewählt habe? Tools bedienen muss erst gelernt sein. ;)
Mir gefällt es nicht, wenn ich ein auf meinem Rechner installiertes Programm daran hindern muß, nach Hause zu telefonieren. Damit erfüllt es nämlich an sich ein Kriterium dafür, nicht installiert zu werden. Das sollte man nur mit Software tun, der man vertraut.
Dann solltest du generell Windows samt allen Programmen deinstallieren. Soviele Spybots sind in Programmen versteckt und auch Webseiten kunden dein Surfverhalten bestens aus.
EDIT: Ich hab's übrigens gerade noch mal ausprobiert: Bei mir funktioniert der Oflline-Mode derzeit nicht.
Ich habe es heute noch nicht ausprobiert, aber gestern hat es bei mir noch bestens funktioniert, auch gab es inzwischenzeit keinen (ungefragten) Update.

edit: Der Offline-Modus funktioniert bei mir, woran das wohl liegen mag?

[Tomcat70]

Komm, lass stecken. Ich bin einer der ersten Käufer und weiß, was mit Steam los ist. Ungefragte Updates, mit der Folge, dass es schon beim Sys- Start hochfährt. Dauerndes Umschalten der Optionen, völlige Entmündigung des Konsumenten....


da brauch ich nix steckenzulassen, einmal eingestellt und nie wieder startet sich steam beim systemboot. war nie anders und ist fakt.

seh daran absolut nichts verwerfliches solange es, wie bei steam möglich, abschaltbar ist.

das sich steam beim starten eines spieles mit dem internet verbindet und automatisch updatet, damit hab ich persönlich in derzeitiger form kein problem.

[HOT]

da brauch ich nix steckenzulassen, einmal eingestellt und nie wieder startet sich steam beim systemboot. war nie anders und ist fakt.

seh daran absolut nichts verwerfliches solange es, wie bei steam möglich, abschaltbar ist.

das sich steam beim starten eines spieles mit dem internet verbindet und automatisch updatet, damit hab ich persönlich in derzeitiger form kein problem.

Es ist aber nicht bei jedem problemlos abschaltbar. Genau da liegt der springende Punkt. Es kann nicht angehen, dass man nen Diplom dafür haben muss, eine Software am Nachhausetelefonieren zu hindern. Zumal sich Steam nach dem Systemdatum zu richten scheint, um sich eben doch wieder zu aktivieren, obwohl man es deaktiviert hat. Folglich muss immer irgendwas von Steam aktiv sein, was sich eben nicht abschalten lässt.
Du machst es dir schön einfach.

[gast]

Dann erkläre meinen Bedienfehler bitte:
Windows-Firewall auf "Nachfragen" oder wie das heisst gestellt, Steam gestartet, Windows-Firewall poppt ein Fenster auf, fragt, ob ich "Weiterhin blocken", "Nicht mehr blocken" oder "Erneut Nachfragen" auswählen will.
Ich klicke auf "Weiterhin blocken", Windows-Firewall Pop-up verschwindet, Steam lädt das Update für sich selbst herunter, sprich ist mit dem Internet verbunden. :eek:

anyone? ;D

[Piffan]

Es ist aber nicht bei jedem problemlos abschaltbar. Genau da liegt der springende Punkt. Es kann nicht angehen, dass man nen Diplom dafür haben muss, eine Software am Nachhausetelefonieren zu hindern. Zumal sich Steam nach dem Systemdatum zu richten scheint, um sich eben doch wieder zu aktivieren, obwohl man es deaktiviert hat. Folglich muss immer irgendwas von Steam aktiv sein, was sich eben nicht abschalten lässt.
Du machst es dir schön einfach.


Das ganze hat doch mit einem Diplom nichts zu tun. Wenn es so parieren würde, wie man es erwarten muss nach dem was in den Optionen eingestellt wird. Genauso ist es nicht akzeptabel, dass dauernd die Optionen verstellt werden. Oder wenn ich Steam gestartet habe und die Online- Verbindung kappe, es dann vehement wieder Kontakt sucht beim Starten von HL1. Warum das denn, wenn in den Properties mir 100% offline- ready bescheinigt wird?

Statt Energie und Manpower in dieses unsäglich Steam zu stecken, hätte Valve besser dran getan, mehr für den Content zu arbeiten. Unter anderem wäre es sinnig gewesen, das grottenhässliche Alphatesting nur als Fallback für schwächere Hardware anzubieten. Oder für potente Hardware korrekte Schatten anstelle der Stümperei, wie sie derzeit zu sehen ist. Oder mal Schienen, die in Bögen und nicht eckig verlaufen. Wäre es zuviel gewesen, dass Feuer mit dynamischen Lightmaps zu verschönern? Oder ist es normal, dass es im Umfeld eines Feuers so aussieht, als würde dort ne Kugellampe hängen. Bitte mal bei Farcry und Doom schauen, wie es gewesen wäre, wenn Valve mehr am Content gearbeitet hätte. Was mussten meine betübten Augen gestern in den Kanälen feststellen? Da brennen die Fässer, da spratzen die Funken.....aber nicht im Spiegelbild des Wassers. Da verweise ich mal auf Yager oder Fracry, da zeigen die Spiegelungen im Wasser den Feuerschein von Raketen und sogar den Rauchweif.....HL tolle Grafik? Ha! Ich würde es als Eindruckschinderei mit geringstem Aufwand bezeichnen.....Wo sind die 6 Jahre nur geblieben, Mr. Newell?

Ich weeß nicht, ich finde aths Artikel von Stunde zu Stunde besser.....muss daran liegen, dass ich zunehmend nörgeliger werde wegen Steam. :redface:

[mbee]

Ich weeß nicht, ich finde aths Artikel von Stunde zu Stunde besser.....muss daran liegen, dass ich zunehmend nörgeliger werde wegen Steam. :redface:

Das schätze ich mal auch so. Deine Postings wirken in der Tat ein wenig schizophren, wenn man die neuesten mit den älteren in diesem Thread vergleicht ;)

[HOT]

Meiner Ansicht nach hast du in deinen letzten Postngs nicht über Steam genörgelt, sondern über Dinge, die die Grafik unglaubwürdig machen, Piffan.

[Wolfram]

Komisch, ich habe dort keinen Eintrag. Ob es wohl daran liegt, dass ich unter Steam/Interface den automatischen Start abgewählt habe? Tools bedienen muss erst gelernt sein. ;)
Na, na, nicht so frech ;) "Run Steam when Windows starts" ist bei mir nicht angehakt.

edit: Der Offline-Modus funktioniert bei mir, woran das wohl liegen mag?
Hast Du das CS:S Update vom 13. April schon installiert?

[Wolfram]

das der leere eintrag als platzhalter stehenbleibt ist nichts besonderes, er bedeutet jedenfalls nicht das etwas gestartet wird. andere programme wie z.b. die logitech gaming software machen das genauso und lassen einen platzhalter stehen.
Ist das so? Kann ja sein, daß ich Unrecht habe. Ich frage mich nur, warum bei mir der Offline-Modus immer wieder mal nicht funktioniert, obwohl ich vor dem Steam-Start immer die Netzwerkverbindung deaktiviere.

[deekey777]

Ist das so? Kann ja sein, daß ich Unrecht habe. Ich frage mich nur, warum bei mir der Offline-Modus immer wieder mal nicht funktioniert, obwohl ich vor dem Steam-Start immer die Netzwerkverbindung deaktiviere.

Es gibt zZ keinen Offline-Modus, und das ist gewollt, damit sich niemand vor VAC2 drücken kann.

[Wolfram]

Es gibt zZ keinen Offline-Modus, und das ist gewollt, damit sich niemand vor VAC2 drücken kann.
VAC2? Ist das die Hardware-Umfrage?

Ist das Deine Vermutung oder eine offizielle Information?

[Crazy_Bon]

Hast Du das CS:S Update vom 13. April schon installiert?Jepp, bin auf dem aktuellsten Stand aller Spiele, sowohl in deutsch und englisch.
Es gibt zZ keinen Offline-Modus, und das ist gewollt, damit sich niemand vor VAC2 drücken kann.
Schau mal weiter nach oben, ich kann offline spielen.

[Wolfram]

Es ist aber nicht bei jedem problemlos abschaltbar. Genau da liegt der springende Punkt. Es kann nicht angehen, dass man nen Diplom dafür haben muss, eine Software am Nachhausetelefonieren zu hindern.
Genau. Nicht jeder Computerspieler ist auch Computer-Nerd. Für normale Leute ist das alles nicht so einfach.

[Gast]

Wie vorher schonmal erwähnt: wenn das Spiel fesselt, schaut man net so sehr auf die Grafik. Allein die Tatsache, dass ich HL2 nicht am Stück durchspielen konnte, sondern längere Pausen gemacht habe und aths nach Fehlern im Game sucht, sagt eigentlich mehr negatives als positives über das Game aus.
Oder es sagt was ganz anderes aus! - Jemand ist schon vorher stinkig auf das Spiel, weil der Developer mit ATI gemeinsame Sache macht, weil ihm Steam nicht passt, etc., und er entschließt sich irgendwann einfach so richtig über das Spiel abzuledern, in der Annahme, dass die Leser auf 3Dc ähnlicher Meinung sind (weil hier ja alle intelligente "Antihyper" sind, die erkannt haben, dass solche Spiele genrell nichts taugen :rolleyes: ), um Valve und ATI einen Denkzettel zu verpassen.

Ich jedenfalls kann nur hoffen, dass aths keine Kolumnen mehr schreiben wird, was er ja ohnehin nie konnte, rein vom sprachlichen Talent her.

[Piffan]

Das schätze ich mal auch so. Deine Postings wirken in der Tat ein wenig schizophren, wenn man die neuesten mit den älteren in diesem Thread vergleicht ;)

Nö! An der Einschätzung, dass man über die Qualität des Spieles durchaus diskutieren kann und jedem seine eigene Meinung zusteht, ändert sich nichts. Ebenso dass ich den Artikel fadenscheinig und tendenziös finde und nicht gelungen.....

Meine Einschätzung, dass HL2 ein gutes Spiel ist und ne Menge Spaß macht, bröckelt allerdings in dem Maße, wie ich mich überwinden muss, auf den "Steambutton" zu drücken. Zumal ich ja bei den grafischen Fehlern "weggucken" muss. Vielleicht habe ich jetzt einfach keine Lust mehr, die Macken zu ignorieren? :D

Vielleicht bin ich ja auch schizophren.....oder jemand, bei dem die Laune wetterabhängig ist. Vielleicht kotzt es mich nur an, was Valve mit Steam abzieht und meine Einschätzung von HL leidet darunter. Woher soll ich das wissen.

Man sollte tatsächlich das Drumherum um Steam nicht vergessen. Die Wertschätzung von Konsumware hängt mit der Wertschätzung der Hersteller zusammen. Oder will mir jemand weismachen, dass dieses nicht abfärbt? Durch Steam leidet Valves Ruf, und damit auch die Akzeptanz der Spieler was die Spiele dieser Firma betrifft.

[Piffan]

Meiner Ansicht nach hast du in deinen letzten Postngs nicht über Steam genörgelt, sondern über Dinge, die die Grafik unglaubwürdig machen, Piffan.

Jupp, über Steam kann man nur Fakten berichten. Grafikeinschätzung ist natürlich Nörgelei. Und je länger das Steam- Geschisse mich nervt, um so nörgeliger werde ich. Ihr wisst ja, ne Liebe kann schnell in Hass umschlagen. Ich kann noch mich noch steigern. :biggrin:

[kmf]

Ich weeß nicht, ich finde aths Artikel von Stunde zu Stunde besser.....muss daran liegen, dass ich zunehmend nörgeliger werde wegen Steam. :redface:Vielleicht spielt Steam eine Rolle dabei, aber eher glaube ich, daß du jetzt pingeliger im Hingucken geworden bist. Und jetzt mußt du nur noch Maulen über die nichtssagende Story, et voilà - Willkommen im Club. :comfort:

[Gast]

Genau. Nicht jeder Computerspieler ist auch Computer-Nerd. Für normale Leute ist das alles nicht so einfach.
Normalen Leuten ist es egal, ob HL2 ins Internet connectet, wenn eine Verbindung ohnehin besteht. :nono:

[deekey777]

Schau mal weiter nach oben, ich kann offline spielen.

Ich kann auch im Offline-Modus spielen, aber nicht wie vor einer Woche.

[Grestorn]

Normalen Leuten ist es egal, ob HL2 ins Internet connectet, wenn eine Verbindung ohnehin besteht. :nono:
Korrekt. Ich seh keinen guten Grund, extra die Verbindung ins Internet zu kappen, nur weil ich ein Spiel spielen will. Dies für Steam zu tun ist schon recht irrationale Paranoia, zumal man ja bereits zumindest einmal, bei der Installation, die Verbindung erlauben musste. Wenn man Valve also nicht vertraut, dann macht es keinen Sinn HL2 zu installieren (ob mit oder ohne Steam - wenn ich einer Firma nicht traue, kommt ihre SW nicht auf meinen Rechner).

Wenn ich Valve vertraue, dann muss ich auch nicht die Verbindung kappen. Wenn Steam jedesmal meine Legitimität überprüft, so what?

[Piffan]

Vielleicht spielt Steam eine Rolle dabei, aber eher glaube ich, daß du jetzt pingeliger im Hingucken geworden bist. Und jetzt mußt du nur noch Maulen über die nichtssagende Story, et voilà - Willkommen im Club. :comfort:

Ach, nun lass mal. Es ist doch wohl albern zu glauben, dass mir ahts die Augen geöffnet hat oder ich pingeliger geworden bin. Mein Gott, zeige mir ein Spiel, welches nicht sündigt bei der Grafik. HL ist vom Eindruck nach wie vor Spitze, alle von mir genannten Kritikpunkte kann ich ohne weiteres Ausblenden.....Ich meine auch, dass ich gleich nach dem ersten Zocken einige Grafikmacken im Forum erwähnte und dennoch der Meinung bin, dass es geil aussieht und fun bringt......

Mein Gebollere sollte eigentlich zeigen, dass es kein Kunststück ist, ein Spiel madig zu machen, auch wenn es gut ist. Da ist Doom noch wesentlich anfälliger für und Fardry ist für mich erst durch meine Weitsichttweaks richtig schön geworden.

Wenn man ein Spiel qualifiziert als Gesamtwerk beurteilen will, muss man noch Spielfreude haben und man darf nicht sachlich analytisch an ein Spiel rangehen.....
Klar gibts einige Ärgernisse im grafischen Bereich, aber gerade dieses wird durch Atmosphäre, abwechslungsreiches Gameplay, hervorragende Akustik, gute Mimik und Vertonung der Dialoge (in englisch!) und durch die besondere Erzähltechnik der hervorragenden Story wettgemacht. :P

[Quasar]

Normalen Leuten ist es egal, ob HL2 ins Internet connectet, wenn eine Verbindung ohnehin besteht. :nono:
"Normale Leute" behaupten hinterher auch, sie hätten von nichts gewußt. Ist doch so: Was keiner weiß, macht keinen heiß.

Wenn "normale Leute" wüßten, was man mittels einer simplen Verbindung ins Internet auf einem durchschnittlich (schlecht *SCNR*) konfigurierten Windows-Rechner alles anstellen könnte, würden sie vermutlich ihr Modem aus dem Fenster werfen.

Und wenn ich aus einem Grund, der niemanden ausser mich etwas angeht (von Leuten, die sowas nicht akzeptieren können, gern Paranoia genannt) möchte, daß diese und jene Software sich aus dem Internet fernhält und ich die Windows-Firewall entsprechend anweise, dann hat sich diese Software auch daran zu halten. Basta.

[Gast]

Korrekt. Ich seh keinen guten Grund, extra die Verbindung ins Internet zu kappen, nur weil ich ein Spiel spielen will. Dies für Steam zu tun ist schon recht irrationale Paranoia, zumal man ja bereits zumindest einmal, bei der Installation, die Verbindung erlauben musste. Wenn man Valve also nicht vertraut, dann macht es keinen Sinn HL2 zu installieren (ob mit oder ohne Steam - wenn ich einer Firma nicht traue, kommt ihre SW nicht auf meinen Rechner).

Wenn ich Valve vertraue, dann muss ich auch nicht die Verbindung kappen. Wenn Steam jedesmal meine Legitimität überprüft, so what?
Ack. Diese Paranoia ist doch schlicht so eine Art Codex für Spiele-Nerds, die irgendein Feindbild brauchen.

Total schizophren wird es dann, wenn Leonidas totaler Steam-Gegner ist, aber gleichzeitig die Hauptfunktion von Steam nutzt, nämlich in den News vom 13.04.05, wo die von Steam gesammelten statistischen Daten die ganzen News füllen. http://www.steampowered.com/status/survey.html

So eine offensichtliche Doppelmoral kann man leider nur noch als lächerlich einstufen.

[Crazy_Bon]

Die Windows-Firewall ist nicht so dicht wie man es glaubt, geblockte Porgramme senden dennoch. Ich wies Quicktime durch die Firewall an, sich nicht mit dem Internet zu verbinden, dennoch tut es immernoch.

[Gast]

"Normale Leute" behaupten hinterher auch, sie hätten von nichts gewußt. Ist doch so: Was keiner weiß, macht keinen heiß.

Wenn "normale Leute" wüßten, was man mittels einer simplen Verbindung ins Internet auf einem durchschnittlich (schlecht *SCNR*) konfigurierten Windows-Rechner alles anstellen könnte, würden sie vermutlich ihr Modem aus dem Fenster werfen.

Und wenn ich aus einem Grund, der niemanden ausser mich etwas angeht (von Leuten, die sowas nicht akzeptieren können, gern Paranoia genannt) möchte, daß diese und jene Software sich aus dem Internet fernhält und ich die Windows-Firewall entsprechend anweise, dann hat sich diese Software auch daran zu halten. Basta.
Ohja, Valves Steam macht die Rechner kaputt und überträgt die Bankontodaten der User.

Hast Du auch noch was anderes zu bieten, außer paranoische Polemik, die Sat1 Niveau hat?

[Piffan]

Ohja, Valves Steam macht die Rechner kaputt und überträgt die Bankontodaten der User.

Hast Du auch noch was anderes zu bieten, außer paranoische Polemik, die Sat1 Niveau hat?

Hallo? Wer ist bringt hier Polemik?
Es ist keine Paranoia, wenn jemand die Kontroll drüber haben will, was auf seinen Rechner kommt oder ihn verlässt.
Sat 1- Niveau hat dein dummdreisten Geschwätz. Das zieht nicht bei Menschen, deren Niveau über Sat 1 angesiedelt ist.

[Quasar]

Ohja, Valves Steam macht die Rechner kaputt und überträgt die Bankontodaten der User.
Na, wenn du das sagst, wird's wohl so sein. Meine Kreditkarteninfo hat Valve btw bereits, da ich über das Internet HL² Silver orderte - insofern vertraue ich der Firma schon, daß sie damit sorgsam umgeht.

Warum allerdings der Offline-Modus, der ja nur für Single-Player interessant ist, also kommt mir nicht mit alle aufm Server brauchen dieselbe Version oder Anti-Cheat-Käse (;( ksrythx), nicht dauerhaft funktioniert, finde ich schon merkwürdig - aber du hast da sicherlich eine plausible Erklärung. Plausibler vielleicht als "wer nichts zu verbergen hat, dem kann's ja egal sein, ob Steam seine Legitimation prüft".

Hast Du auch noch was anderes zu bieten, außer paranoische Polemik, die Sat1 Niveau hat?
Ja.

[Piffan]

Die Windows-Firewall ist nicht so dicht wie man es glaubt, geblockte Porgramme senden dennoch. Ich wies Quicktime durch die Firewall an, sich nicht mit dem Internet zu verbinden, dennoch tut es immernoch.

Qualitäts- Software aus Redmond halt.

Wo hat Gabe Newell früher gearbeitet? War der nicht bei MS? Würde natürlich die lockere Moral und die Zahl der "Pannen" erklären. MS hat die Spionage auch immer erst zugegeben, als es entdeckt wurde. Sehr unrealistisch, wenn man auf Besserung hofft.

[deekey777]

Na, wenn du das sagst, wird's wohl so sein. Meine Kreditkarteninfo hat Valve btw bereits, da ich über das Internet HL² Silver orderte ...




Und du darfst ein Review mit Bildern zu HL: Source schreiben. :)
Ich hab mich bisger nicht getraut, mein Bronze-Paket auf Silver upzugraden (insbesondere schon deswegen, weil ich das VALVe Premier Pack schon habe).

[Quasar]

Ja, Mr. Newell arbeitete bei Microsoft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gabe_Newell

[Gast]

Ich habe weder öffentlich, noch intern, auf diese Bezeichnung bestanden. Zumal ich glaube, und da scheint wieder meine Arroganz durch, dass der inzwischen nicht mehr völlig unbekannte Nick "aths" mehr aussagt als ein Titel wie "3D-Guru".
Tja, da zeigst Du dich mal wieder von der bescheidenen Seite. ... Bemerkst Du eigentlich deinen Narzismus? ;(

Und die Frage hast Du im übrigen immer noch nicht beantwortet. - Jeder normale Mensch würde einen "null sagenden", überflüssigen Titel ablehnen oder ablegen, aber wie man sieht willst Du nicht dazu stehen, dass der "Titel" 3D-Guru deinem übergroßem Ego schmeichelt.
Dein Posting ist ein typischer Fall von Hinstellen des eigenen Weltbildes als Wahrheit. Tatsache ist, dass ich mich noch viel mehr zurückhalte weil einige Leute überempfindlich sind, wenn man ihnen den Respekt erweist, einen Tipp zu geben wie sie ihre ohnehin schon guten Postings durch Vermeidung struktureller Schreibfehler noch weiter verbessern können. Bei "zwanghafter Korrekturwut" wäre es ein Vollzeitjob, im 3dcf unterwegs zu sein.

Wenn du dich offenbar so gut auskennst und sogar für Mods sprichst, würde mich dein richtiger Account mal interessieren.
Was denn jetzt? Erst stelle ich mein eigenes Weltbild als Wahrheit hin und dann willst Du einen vermeintlichen Account wissen, weil ich doch vielleicht für irgendwelche Mods spreche?

Wirklich krass ist doch mal, dass dir scheinbar nur in einem sehr geringem Umfang bewusst ist, was die Leute von dir halten und wie sie ergo über dich reden. Dein störender Korrekturwahn ist da ja noch das geringste. Nur haben die Leute aufgrund deiner Stellung bei Leonidas nicht den Mumm dir mal die Meinung zu sagen.

Mir wurde von mehren Mods und Usern hier im Forum per Messenger mitgeteilt, dass sie sich hier nicht in die Diskussion reinhängen, weil es a) nur zu bösen Blut mit dir führen würde und b), weil es ohnehin ein erfolgloses Unterfangen wäre, weil Du kritischen Meinungen Anderer völlig ignorant gegenüber stehst. - Mit anderen Worten: Viele kompetente Leute haben null Bock überhaupt mit dir zu diskutieren.

[Gast]

Warum allerdings der Offline-Modus, der ja nur für Single-Player interessant ist, also kommt mir nicht mit alle aufm Server brauchen dieselbe Version oder Anti-Cheat-Käse (;( ksrythx), nicht dauerhaft funktioniert, finde ich schon merkwürdig - aber du hast da sicherlich eine plausible Erklärung. Plausibler vielleicht als "wer nichts zu verbergen hat, dem kann's ja egal sein, ob Steam seine Legitimation prüft".
Ich behaupte auch nicht, dass Steam völlig kritiklos hingenommen werden muss, aber diese Steam-Hysterie, die einige leute initiieren wollen, ist einfach infantiler Unsinn.

[mbee]

Vielleicht bin ich ja auch schizophren.....oder jemand, bei dem die Laune wetterabhängig ist. Vielleicht kotzt es mich nur an, was Valve mit Steam abzieht und meine Einschätzung von HL leidet darunter. Woher soll ich das wissen.
Wohl eher letzteres. Das "schizophren" war eher scherzhaft gemeint ;) Ich kenne das nur zu gut bzw. kann ich es schon nachvollziehen, wenn Steam bzw. ein nicht funktionierender Offline-Modus einem die Lust am Spiel verleidet.

[Quasar]

Ist es auch infantiler Unsinn, wenn ich verlange, daß ein Programm, welches ich über das Internet kaufte und über das Internet aktivierte, nun endlich auch mal offline so funktionieren soll, wie es 99% aller Programme (die Dunkelziffer ist vermutlich noch 0,99999% Prozentpunkte höher) da auch tun?

Wenn ich eine Rechtschutzversicherung und noch, wie mal für ein paar Wochen vor einigen Jahren, die Möglichkeit hätte, über Satellit ins Internet zu gehen, dann hätte Valve schon eine gepfefferte Rechnung (>18 US-$/Minute) für die Steam-Schikane bekommen.

In diesem Falle ist man als offline-spielender Raubkopierer wohl wirklich deutlich besser dran gewesen, als als ehrlicher Kunde - bis auf den unruhigeren Nachtschlaf.
Und das nervt - ich bezahle, also will ich auch einen Vorteil davon haben.
edit:
...zumindest jedoch keinen Nachteil dadurch erleiden. Man ist ja bereits genügsam geworden.

[Gast]

Ist es auch infantiler Unsinn, wenn ich verlange, daß ein Programm, welches ich über das Internet kaufte und über das Internet aktivierte, nun endlich auch mal offline so funktionieren soll, wie es 99% aller Programme (die Dunkelziffer ist vermutlich noch 0,99999% Prozentpunkte höher) da auch tun?
Nein, das ist nicht zuviel verlangt. Und ich habe auch auch angedeutet, dass es durchaus ein Kritikpunkt ist, dass man Steam nach jedem neustart von Hand in den offline-mode schicken muss.

Wenn ich eine Rechtschutzversicherung und noch, wie mal für ein paar Wochen vor einigen Jahren, die Möglichkeit hätte, über Satellit ins Internet zu gehen, dann hätte Valve schon eine gepfefferte Rechnung (>18 US-$/Minute) für die Steam-Schikane bekommen.

In diesem Falle ist man als offline-spielender Raubkopierer wohl wirklich deutlich besser dran gewesen, als als ehrlicher Kunde - bis auf den unruhigeren Nachtschlaf.
Und das nervt - ich bezahle, also will ich auch einen Vorteil davon haben.
edit:
...zumindest jedoch keinen Nachteil dadurch erleiden. Man ist ja bereits genügsam geworden.
Diesem Gedankengang kann ich nicht folgen.

[Quasar]

Diesem Gedankengang kann ich nicht folgen.
Anscheinend haben viele, die eine Raubkopie mit deaktiviertem oder ganz ohne Steam spielen, keine Probleme damit, daß "ihr" HL2 dann und wann mal online gehen möchte und ansonsten den Dienst quittiert.

Das ist für mich ein Mehrwert, der mir als ehrlichem Kunden vorenthalten wird.

[Gast]

Anscheinend haben viele, die eine Raubkopie mit deaktiviertem oder ganz ohne Steam spielen, keine Probleme damit, daß "ihr" HL2 dann und wann mal online gehen möchte und ansonsten den Dienst quittiert.

Das ist für mich ein Mehrwert, der mir als ehrlichem Kunden vorenthalten wird.
Das ist für mich erstens kein erheblicher Mehrwert, weil ein aktiviertes Steam für mich ja keinen wirklichen Nachteil bedeutet, zum anderen stellen raubkopierte Spiele für mich keine Alternative dar. Wenn einem Steam nicht gefällt und einem das manuelle Offline-gehen zu viel ist, muss man das Spiel einfach im Regal stehen lassen.

Und Leute, die raubkopieren, sehen sicher nicht das fehlende Steam als Vorteil, sondern die Ersparniss von 100%, da man das Spiel geklaut hat.

[Quasar]

Wenn einem Steam nicht gefällt und einem das manuelle Offline-gehen zu viel ist, muss man das Spiel einfach im Regal stehen lassen.
Das meine ich nicht - ich meine, daß der Offline-Modus dann und wann nicht verfügbar ist. Wenn ich jetzt 'ne Woche zu meinen Schwiegereltern fahre, dort kein Internet habe und HL2 zocken will und auf einmal steht dann trotz bis dato einwandfrei funktionierender Konfiguration, der Offline-Modus sei nicht verfügbar, dann ist das ein ganz erheblicher Minderwert.

[aths]

Tja, da zeigst Du dich mal wieder von der bescheidenen Seite. ... Bemerkst Du eigentlich deinen Narzismus? ;(Narzismus ist das noch nicht. Aber man muss nicht immer übertrieben bescheiden sein. Das merken die Leute auch, und könnten das als Fishing-for-Compliments auslegen. Wo ich glaube es mir leisten zu können, genehmige ich mir einen selbstsicheren Auftritt. Trete ich dabei in Wahrheit ins Fettnäpfchen – was schon mal vorkommt – kann ich wenigstens später mal darüber lachen. Zum Beispiel wie ich im Glauben, eine FX 5900 zu erwerben, eine 5900 XT kaufte.

Und die Frage hast Du im übrigen immer noch nicht beantwortet. - Jeder normale Mensch würde einen "null sagenden", überflüssigen Titel ablehnen oder ablegen, aber wie man sieht willst Du nicht dazu stehen, dass der "Titel" 3D-Guru deinem übergroßem Ego schmeichelt.Das war nur zu Anfang so, als ich sah dass hier auch Leute wie Demi plötzlich 3D-Guru heißen. Mit Demirug und anderen echten Gurus kann ich bei weitem nicht mithalten, weder was das Wissen noch was praktische Fähigkeiten angeht. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Doch was sagt der "Titel" heute aus? Was ich seit 2001 als "aths" bei 3DC erreicht habe, weiß ich wenigstens.

Was denn jetzt? Erst stelle ich mein eigenes Weltbild als Wahrheit hin und dann willst Du einen vermeintlichen Account wissen, weil ich doch vielleicht für irgendwelche Mods spreche?Ja, mich würde dein Account interessieren weil es für mich zum guten Ton gehört, mit offenem Visir zu "kämpfen". Ich halte es für sehr unwahrscheinlich dass du hier keinen registrierten Account hast.

Wirklich krass ist doch mal, dass dir scheinbar nur in einem sehr geringem Umfang bewusst ist, was die Leute von dir halten und wie sie ergo über dich reden. Dein störender Korrekturwahn ist da ja noch das geringste. Nur haben die Leute aufgrund deiner Stellung bei Leonidas nicht den Mumm dir mal die Meinung zu sagen.Wenn ich mich darum kümmern würde, wie "die Leute" über mich reden ...

Wichtig ist, wie mir wichtige Leute über mich reden. Die haben auch kein Problem damit, mit mir über mich zu reden. Leo anzuführen ist doch eine Ausrede. Wer mir seine Meinung ins Gesicht sagt (richtig mit Account-Namen, ob nun via Mail oder ICQ) ist mir lieber als jemand, der sich unter dem Gast-Account versteckt. Das heißt nicht automatisch, dass ich mich gemäß den Wünschen des Kritisierenden sofort ändern werde. Bei mir dauert es immer zwei bis drei Tage ehe ich die Möglichkeit in Betracht ziehe, dass der Kritiker vielleicht recht haben könnte. Auch dann kann es sein, dass nichts passiert. Bei 3DC tu ich das, was ich für richtig halte, und bin dabei sowohl loyal zu 3DC als auch ehrlich zu den Lesern meiner Artikel. Das wichtigste ist, dass der Leser weiß dass ich das schreibe, was ich denke. Hält er mich für fachlich oder menschlich inkompetent ist das für mich auch nicht schmeichelhaft, Hauptsache er sieht, dass mein Urteil von keinem gekauft werden kann.

Mir wurde von mehren Mods und Usern hier im Forum per Messenger mitgeteilt, dass sie sich hier nicht in die Diskussion reinhängen, weil es a) nur zu bösen Blut mit dir führen würde und b), weil es ohnehin ein erfolgloses Unterfangen wäre, weil Du kritischen Meinungen Anderer völlig ignorant gegenüber stehst. - Mit anderen Worten: Viele kompetente Leute haben null Bock überhaupt mit dir zu diskutieren.Jetzt wird wieder die Masche gefahren, ich solle doch die Größe haben, Kritikfähigkeit zu zeigen und das nächte mal die Kolumne anders schreiben. Oder wenigstens zugeben, wo die Kolumne überall schlecht gelungen sei.

Bei Artikeln bin ich da offener, diese Kolumne hier sollte jedoch so werden wie sie ist. Zukünftige Kolumnen (nicht alle, aber einige) sollen ebenfalls aus so subjektiver Sicht kommen wie diese. Diese Subjektivät und das kein-Blatt-vor-den-Mund-nehmen betrachte ich als Wert ansich. Dabei nehme ich Kritik durchaus zur Kenntnis, wie die langen Auseinandersetzungen z. B. mit Grestorn zeigen. Und ob ich es will oder nicht, wird das Einfluss auf kommende Werke haben. Das kann man ja gar nicht verhindern.

Dass ich in Dingen HL2 nicht belehrbar bin (also inhaltlich voll zur Kolumne stehe, ja sogar überlege ob man dem nicht noch eins draufsetzen kann) sehe ich unkritisch – hier hat soweit ich das sehe nicht ein einziger seine Meinung geändert. Außer einigen Zugeständnissen rhetorischer Art kam da nichts. Aber gehts dir überhaupt um HL2? Den Eindruck habe ich nicht.

[aths]

Ob man manche Dinge als "Nusschale" empfindet, ist sehr subjektiv. In so fern kann man niemandem das Recht absprechen, HL2 scheisse zu finden.

Was mich so tierisch auf die Palme bringt, ist der Eindruck, dass aths krampfhaft gesucht hat und auch Dinge anprangert, die nicht typisch sind für HL2, die er auch bei anderen Spielen findet.Ich finde HL2 nicht "Scheiße", aber es hat mich schwer enttäuscht.

Das meiste was bei HL2 verbockt wurde, findet man auch bei anderen Spielen. Aber: HL2 ist ja auch streckenweise sehr gut gelungen. Ich denke da an Oberflächen die durch subtile Shader-Effekte wenigstens aus Entfernung sehr realistisch wirken. Das Wasser ist sehr gut gelungen, ich kenne kein Spiel mit besserer Wasser-Oberfläche.

Da erwarte ich aber durchgehend solide Grafik. Und keine Maschendrahtzäune mit Alphatesting, und die vielen anderen Dinger die die Kolumne aufführt. Den Mix aus DX9-Look und DX6-Gefühl finde ich nun mal abtörnend. Was die Zäune angeht habe ich schon beschrieben, wie Valve es hätte besser machen können. Außerdem hat Valve Leute die viel, viel klüger sind als ich. Die hätten noch viel mehr besser machen können als ich mit einer Lupe sehen würde.

Haben sie aber nicht. Schade.

Wenn ich nahe an eine Wand gehe, will ich keine unscharfen Texturen sehen. Wenn es schon gute EMBM-Effekte gibt, sollen die nicht flimmern. Die Quadpipe-Architektur der Grafikchips wurde u. a. genau deshalb erfunden: Damit man solche Effekte (praktisch) flimmerfrei gestalten kann.

Es ist bei mir der Eindruck, dass er das Spiel auf KRaft schlecht machen wollte. Mal ehrlich, wer schon gleich zu anfang mosert, dass das Spiel installiert werden muss, der hat sich für mich gleich schnell als ernstzunehmender Spieler disqualifiziert.Da geht es schon los :) An dem Punkt in der Kolumne genehmigte ich mir Nachdenken, warum man unbedingt eine Komplettinstallation machen muss. Valve liefert nun schon das Spiel auf einem einzigen Datenträger aus. Warum "disqualifiziert" man sich in deinen Augen als "ernstzunehmender Spieler" wenn einfach mal die Frage in den Raum gestellt wird, ob es nötig ist, 4.5 GB freien Platz haben zu müssen?

Es ist die ganze Schreibe, aus der Abneigung gegen Ati und Valve spricht, es sind Floskeln, die den Artikel restlos versauen....Wenn jemand systematisch nach Macken sucht, indem er sich weigert, ins Spiel zu gehen und einfach stehenbleibt, wenn er eigentlich wegrennen sollte, wer jeden Scheiß mit der Lupe beäugt und nörgelt, aber positive Dinge ausblendet und später noch sagt, dass er die Mimik übertrieben fand etc. pp., der sollte wenigstens ehrlich sein und sagen: Jawoll, das Spiel selbst interessierte mich nen schnurz, ich wollte mal so richtig meinen Frust über Spiele allgemein und Grafiksünden im Speziellen rauslassen und das war mir das Mega- Hypegame HL2 gerade recht....Genau so war es ja nicht. Ich wäre froh wenn du es wenigstens als Möglichkeit in Betracht ziehen würdest, dass mein Herangehen an HL2 nicht negativ war.

Seitenhiebe gegen ATI habe ich mir nach Möglichkeit verkniffen, da hätte man viel mehr zu schreiben sollen, denke ich. Das war ein Zugeständnis an die Tatsache, dass das 3dcf voller ATI- und NV-Fanboys ist, die jeweils "ihren" Hersteller mit dem Messer verteidigen. Hier vermied ich bewusst allzu harte Spitzen, um nicht vom Thema – HL2 – abzulenken.

Valve musste sich als Programmierer dieses Spieles natürlich einige Vorwürfe anhören. Das mit dem "systematisch nach Macken suchen" ist nicht die richtige Wahrnehmung. Ich sehe diese kleinen Macken einfach. Und bin ja nicht mal so weit gekommen, die großen Patzer die du und andere aufgeführt haben, zu sehen. Denn schon vorher hatte ich die Nase voll. Dass du das nicht akzeptieren kannst, verwundert mich. Ich meine, ich kann auch beim besten Willen nicht nachvollziehen, wie man als Mann auf Männer stehen und an Frauen nichts finden kann. Da komme ich gedanklich nicht hin. Trotzdem glaube ich den Schwulen, dass Homoerotik für sie wirklich erotisch sein kann (und denke dabei: brrrr...)

Wann glaubst du mir, dass ich nicht "jeden Scheiß mit der Lupe beäugt" habe? Es ging bei der Kolumne auch nicht "Frust über Spiele allgemein und Grafiksünden im Speziellen", sondern um Frust und Grafiksünden bei HL2, welche dafür sorgten, dass ich das Spiel wieder zur Seite legte, da mir das Geflimmer ein Gräul und WoW viel wichtiger ist?

Und was Max Payne angeht: Man bezeichne mich als Max-Payne-Fanboy und werfe mir einen überzogen positiven Blick auf die beiden Spiele vor: Damit kann ich leben. Bei MP bin ich nicht objektiv und mühe mich nicht mal um Objektivität. Da stecke ich Dinge weg, die ich HL2 ankreide. (In Wahrheit hat HL2 meine Ansprüche gehoben. Auch an MP, wo mich jetzt z. B. Clipping-Fehler viel mehr ärgern, als früher.) Oder anders: MP hat meine Prioritäten geprägt, nur weil dies oder das bei MP so ist, erwarte ich das auch so bei HL2. Das kannst du völlig zurecht als unzulässigen Wertungsmaßstab abtun. Deshalb würde ich aber auf einen Max-Payne-Verriss nicht so reagieren, wie viele – auch du – hier im Forum, wenn es gegen HL2 geht.

Nur weil ich HL2 mit scharfer Kritik angreife, greife ich eben nicht damit die HL2-Fans an. Sondern ich beweise damit lediglich, völlig andere Maßstäbe an das Spiel zu legen, als die HL2-Fans.

[Gast]

Narzismus ist das noch nicht. Aber man muss nicht immer übertrieben bescheiden sein. Das merken die Leute auch, und könnten das als Fishing-for-Compliments auslegen. Wo ich glaube es mir leisten zu können, genehmige ich mir einen selbstsicheren Auftritt. Trete ich dabei in Wahrheit ins Fettnäpfchen – was schon mal vorkommt – kann ich wenigstens später mal darüber lachen. Zum Beispiel wie ich im Glauben, eine FX 5900 zu erwerben, eine 5900 XT kaufte.
Das Gegenteil ist sicherlich auch nicht erstrebenswert. Ich wollte eher auf einen ausgeglichene Haltung an.

Im letzten Satz ist übrigens ein Komma zuviel.

Das war nur zu Anfang so, als ich sah dass hier auch Leute wie Demi plötzlich 3D-Guru heißen. Mit Demirug und anderen echten Gurus kann ich bei weitem nicht mithalten, weder was das Wissen noch was praktische Fähigkeiten angeht. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Doch was sagt der "Titel" heute aus? Was ich seit 2001 als "aths" bei 3DC erreicht habe, weiß ich wenigstens.
Ich finde es halt nur etwas seltsam, dass jemand sagt der Titel passt eigentlich nicht und ich wollte niemals haben, aber auf der anderen Seite behält man ihn. - Entweder Du willst den "Titel" und denkst Du verdienst ihn oder Du entfernst ihn. Ich sehe da irgendwie nicht wo das Problem liegt.


Ja, mich würde dein Account interessieren weil es für mich zum guten Ton gehört, mit offenem Visir zu "kämpfen". Ich halte es für sehr unwahrscheinlich dass du hier keinen registrierten Account hast.
Ich bin kein User, der sich ausloggt, um dann hier anonym zu kritisieren. Dass Du das ganze als Kampf siehst, macht mir allerdings Sorgen.

Wenn ich mich darum kümmern würde, wie "die Leute" über mich reden ...

Wichtig ist, wie mir wichtige Leute über mich reden. Die haben auch kein Problem damit, mit mir über mich zu reden. Leo anzuführen ist doch eine Ausrede. Wer mir seine Meinung ins Gesicht sagt (richtig mit Account-Namen, ob nun via Mail oder ICQ) ist mir lieber als jemand, der sich unter dem Gast-Account versteckt. Das heißt nicht automatisch, dass ich mich gemäß den Wünschen des Kritisierenden sofort ändern werde. Bei mir dauert es immer zwei bis drei Tage ehe ich die Möglichkeit in Betracht ziehe, dass der Kritiker vielleicht recht haben könnte. Auch dann kann es sein, dass nichts passiert. Bei 3DC tu ich das, was ich für richtig halte, und bin dabei sowohl loyal zu 3DC als auch ehrlich zu den Lesern meiner Artikel. Das wichtigste ist, dass der Leser weiß dass ich das schreibe, was ich denke. Hält er mich für fachlich oder menschlich inkompetent ist das für mich auch nicht schmeichelhaft, Hauptsache er sieht, dass mein Urteil von keinem gekauft werden kann.
Mit deiner Gleichgültigkeit gegenüber deinem Umfeld ist dir auch nicht geholfen. Die Problematik bleibt bestehen, auch wenn man sie verdrängt.

Ich denke es gibt genug kompetente Menschen hier im Forum, die dich schon zu genüge kritisiert haben, ob im Mod-Forum, per Nachricht oder hier. Thowe, der sicherlich zu den sprachlich gebildetsten Menschen hier im Forum gehört, hat dir u.a. schon seine Meinung zu deiner "Kolumne" geschrieben. Wenn Du nicht auf Gäste hörst, dann doch bitte auf Leute, deren Kompetenz Du einschätzen können solltest.

Jetzt wird wieder die Masche gefahren, ich solle doch die Größe haben, Kritikfähigkeit zu zeigen und das nächte mal die Kolumne anders schreiben. Oder wenigstens zugeben, wo die Kolumne überall schlecht gelungen sei.

Bei Artikeln bin ich da offener, diese Kolumne hier sollte jedoch so werden wie sie ist. Zukünftige Kolumnen (nicht alle, aber einige) sollen ebenfalls aus so subjektiver Sicht kommen wie diese. Diese Subjektivät und das kein-Blatt-vor-den-Mund-nehmen betrachte ich als Wert ansich. Dabei nehme ich Kritik durchaus zur Kenntnis, wie die langen Auseinandersetzungen z. B. mit Grestorn zeigen. Und ob ich es will oder nicht, wird das Einfluss auf kommende Werke haben. Das kann man ja gar nicht verhindern.

Dass ich in Dingen HL2 nicht belehrbar bin (also inhaltlich voll zur Kolumne stehe, ja sogar überlege ob man dem nicht noch eins draufsetzen kann) sehe ich unkritisch – hier hat soweit ich das sehe nicht ein einziger seine Meinung geändert. Außer einigen Zugeständnissen rhetorischer Art kam da nichts. Aber gehts dir überhaupt um HL2? Den Eindruck habe ich nicht.
Du hast es scheinbar auch beim xten Anlauf noch nicht verstanden, dass nicht der Inhalt in der Kritik steht, sondern die Kolumne als solche.

Gute Kolumnen zu schreiben ist eine Kunst. Kolumnisten sind Menschen, die durch ihr Fingerspitzengefühl, ihre Eloquenz und ihr Vermögen Menschen durch ihre Sprache zu fesseln hervorstechen.

Du hingegen stellst eher den Elefanten im Porzellanladen dar mit deiner "Kolumne". Und in so einer mangelhaften Form eine Kolumne zu schreiben schadest Du dem 3Dcenter. - Du solltest dir mal hier im Thread genau anschauen was für ein Klientel deine Kolumne toll findet.

Das wichtigste im Leben ist sich selber und seine Stärken einschätzen zu können. Wenn die Selbsteinschätzung eine deiner Stärken wäre, wüsstest Du, dass es zu einer guten Kolumne mehr bedarf, als einfach nur die eigene Meinung hinzupflastern. Wenn Du vorher mal ein paar echte Kolumnen gelesen hättest, wüsstest Du wovon wir reden. So wie es jetzt läuft, muss man das ganze einfach als schlechte Selbstinzenierung verstehen.

[Quasar]

Sondern ich beweise damit lediglich, völlig andere Maßstäbe an das Spiel zu legen, als die HL2-Fans.
Ich habe eher den Eindruck, daß damit bewiesen wird, daß HL²-Fans völlig andere Maßstäbe an das Game anlegen, als sie es bei anderen Games vielleicht tun.
Ist nur mein Eindruck - vermutlich täusche ich mich ja. ;( krsythx (war das jetzt kriecherisch und apologetisch genug?)

So wie es jetzt läuft, muss man das ganze einfach als schlechte Selbstinzenierung verstehen.
Ist ja interessant, daß du weißt, was jeder hier so "muss". Solche Suggestivformulierungen sind für die Diskussion wenig hilfreich.

[Gast]

Ist ja interessant, daß du weißt, was jeder hier so "muss". Solche Suggestivformulierungen sind für die Diskussion wenig hilfreich.
Solche Suggestivformulierungen deinerseits, sind wenig hilfreich, denn:
jeder != man.

[Quasar]

Da hab ich wohl ins Schwarze getroffen, wenn du direkt meine Formulierung kopierst... ;D

Jedenfalls muss "man" nicht - allerhöchstens du. Der Rest wird wohl für sich selbst entscheiden können.

[Gast]

@ATHs du bist Schuld das ich 3DC nicht mehr für voll nehmen kann,
schließlich werde ich nie erfahren ob du bei deinen Kolumnen und Artikeln
genauso arbeitest wie bei dieser Kolumne über HL2.

Nach der Denkweise von ATHS...
Sorry Kollege, aber 3DC ist mies geworden seitdem du hier diesen Mist
geschrieben hast. Ich kann dich nicht aus 3DC ausblenden also ist die gesammte Site der letzte Dreck, folglich werde ich jetzt 3DC überall mies machen weil hier unsachgemäß gearbeitet wird und Leute die Führung haben
die voreingenommen sind. Kritikunfähigkeit und Arroganz zeichnet diese
Personen aus...

Hört sich nicht schön an ATHS, oda?

[Gast]

Jedenfalls muss "man" nicht - allerhöchstens du.
Jetzt willst Du also diktieren, was man muss oder nicht muss?

Deine Spitzfindigkeiten bringen der Diskussion garnichts, außer dummes OT Gespamme.

[Quasar]

Jetzt willst Du also diktieren, was man muss oder nicht muss?
Nö, wenn du nicht sinnentstellend zitiert hättest, sondern das "Der Rest wird wohl für sich selbst entscheiden können." mitgenommen hättest, wäre dir das vermutlich auch klar gewesen. Entweder hast du den Satz überlesen oder willst mir mit Absicht irgendwelche Absurditäten andichten - k.A.


Deine Spitzfindigkeiten bringen der Diskussion garnichts, außer dummes OT Gespamme.
Ei ei ei - wer wird denn gleich so auf die Palme gehen, nur weil man es wagt, nicht deiner Meinung zu sein?

[Gast]

[QUOTE=aths]Ich finde HL2 nicht "Scheiße", aber es hat mich schwer enttäuscht.

Das meiste was bei HL2 verbockt wurde, findet man auch bei anderen Spielen. Aber: HL2 ist ja auch streckenweise sehr gut gelungen. Ich denke da an Oberflächen die durch subtile Shader-Effekte wenigstens aus Entfernung sehr realistisch wirken. Das Wasser ist sehr gut gelungen, ich kenne kein Spiel mit besserer Wasser-Oberfläche.

Da erwarte ich aber durchgehend solide Grafik. Und keine Maschendrahtzäune mit Alphatesting, und die vielen anderen Dinger die die Kolumne aufführt. Den Mix aus DX9-Look und DX6-Gefühl finde ich nun mal abtörnend. Was die Zäune angeht habe ich schon beschrieben, wie Valve es hätte besser machen können. Außerdem hat Valve Leute die viel, viel klüger sind als ich. Die hätten noch viel mehr besser machen können als ich mit einer Lupe sehen würde.

Haben sie aber nicht. Schade.

Wenn ich nahe an eine Wand gehe, will ich keine unscharfen Texturen sehen. Wenn es schon gute EMBM-Effekte gibt, sollen die nicht flimmern. Die Quadpipe-Architektur der Grafikchips wurde u. a. genau deshalb erfunden: Damit man solche Effekte (praktisch) flimmerfrei gestalten kann.
QUOTE]

Es gibt keine Engines die Explizit alte Versionen von DX auslassen..
Jedes Spiel auf Basis von DX9 nutzt auch Routinen von dx6 da brauchst du nicht so zu meckern. Vielleicht wurde Alphatest genutzt weil die Probleme mit dem AAF hatten.
Die Texturen sind aber sehr gelungen, ich finde es seltsam wenn du dich da beschwerst während es kein aktuelles Spiel wirklich besser macht.
(Die Texturen sind übrigens meist 512x512 - 1024x1024)
Die meisten anderen Spiele nutzen Texturen mit wesentlich geringeren Auflösungen und legen dann nur Detail-Texturen darauf, nicht so bei HL2.
Zudem kann ich des Flimmern deiner EMBM-Effekte nicht nachvollziehen..
Da flimmert definitv nichts... Wenn man sich die Bilder hier ansieht die im Umlauf sind haben einige Leutz definitv Probleme mit HL2 und ihrer Hardware.
Ich konnte die Clippingfehler,EMBM-Flimmereien und matschigen Texes. bis jetzt noch nicht sehen.
Mein System:
Rad. 9800 Pro 128MB
AthlonXP 2800+
1024MB DDR-RAM
2x160GB-MAxtor HDs
Epox 8k9a7-i MB
Creative Audigy 2
1280x1024x32 4xanitialaising 4xanistropic

[flatbrain]

Du solltest dir mal hier im Thread genau anschauen was für ein Klientel deine Kolumne toll findet.

Könntest du das mal näher erläutern? Würde mich mal interessieren, was das deiner Meinung nach für eine Klientel das sein soll...?

[StefanV]

Es gibt keine Engines die Explizit alte Versionen von DX auslassen..
Jedes Spiel auf Basis von DX9 nutzt auch Routinen von dx6 da brauchst du nicht so zu meckern. Vielleicht wurde Alphatest genutzt weil die Probleme mit dem AAF hatten.
Die Texturen sind aber sehr gelungen, ich finde es seltsam wenn du dich da beschwerst während es kein aktuelles Spiel wirklich besser macht.
(Die Texturen sind übrigens meist 512x512 - 1024x1024)
Die meisten anderen Spiele nutzen Texturen mit wesentlich geringeren Auflösungen und legen dann nur Detail-Texturen darauf, nicht so bei HL2.
Zudem kann ich des Flimmern deiner EMBM-Effekte nicht nachvollziehen..
Da flimmert definitv nichts... Wenn man sich die Bilder hier ansieht die im Umlauf sind haben einige Leutz definitv Probleme mit HL2 und ihrer Hardware.
Ich konnte die Clippingfehler,EMBM-Flimmereien und matschigen Texes. bis jetzt noch nicht sehen.
Mein System:
Rad. 9800 Pro 128MB
AthlonXP 2800+
1024MB DDR-RAM
2x160GB-MAxtor HDs
Epox 8k9a7-i MB
Creative Audigy 2
1280x1024x32 4xanitialaising 4xanistropic

Richtig, das flimmern scheint auch eher jenen mit nV HW (korrektur: nV40 Serie) aufzufallen, warum auch immer :|

Nur wär das eher ein Thema für einen anderen Thread...

@Posting1873

Das 'Problem' ist, das es hier auf 3Dc (gerade in letzter Zeit), einige sehr gute Artikel gibt, die auch einige interessante Dinge beleuchten, vor einiger Zeit sogar vom aths.

Ich muss dir aber zustimmen, das einige Artikel der jüngsten Vergangenheit eher schlecht waren, fürs 3DCenter.
Sei es, weil sie schlecht ausgearbeitet sind oder aber man sie schon fast als 'Propaganda' bzw miesmacherei bezeichnen könnte, sei mal dahingestellt.
Dennoch muss ich dir im Kern des Postings zustimmen...


@Aths
Ein Rat/eine Bitte:
Konzentriere dich momentan auf dein Studium, lass den PC PC sein und überlass das Artikelschreiben momentan lieber anderen!
Denn die letzten Artikel kann man auch so deuten, das das irgendwas ist, was in 5min zusammengewürfelt wurde, da der Autor nicht wirklich Zeit hatte, diverse Artikel zu schreiben, man es auf Krampf aber dennoch machen musste...

[Gast]

Nö, wenn du nicht sinnentstellend zitiert hättest, sondern das "Der Rest wird wohl für sich selbst entscheiden können." mitgenommen hättest, wäre dir das vermutlich auch klar gewesen. Entweder hast du den Satz überlesen oder willst mir mit Absicht irgendwelche Absurditäten andichten - k.A.
Das sagst jetzt gerade Du? Du hast doch damit angefangen irgendwelche aus dem Kontext gerissene Zitate auf die Goldwaage zu legen.

Ei ei ei - wer wird denn gleich so auf die Palme gehen, nur weil man es wagt, nicht deiner Meinung zu sein?
Hier geht niemand auf die Plame. Und ich bleibe dabei, dass deine Erbsenzählerei nichts als OT Gespamme bringt. - Aber das scheint dich scheinbar nicht zu stören.

[Gast]

Könntest du das mal näher erläutern? Würde mich mal interessieren, was das deiner Meinung nach für eine Klientel das sein soll...?
Genau so Leutchen wie Du.

[Tomcat70]

Ack. Diese Paranoia ist doch schlicht so eine Art Codex für Spiele-Nerds, die irgendein Feindbild brauchen.

Total schizophren wird es dann, wenn Leonidas totaler Steam-Gegner ist, aber gleichzeitig die Hauptfunktion von Steam nutzt, nämlich in den News vom 13.04.05, wo die von Steam gesammelten statistischen Daten die ganzen News füllen. http://www.steampowered.com/status/survey.html

So eine offensichtliche Doppelmoral kann man leider nur noch als lächerlich einstufen.


lol, ja da hab ich auch herzlich gelacht.................nix gegen Leo, aber das war schon echt lustig ;)

[Quasar]

Das sagst jetzt gerade Du? Du hast doch damit angefangen irgendwelche aus dem Kontext gerissene Zitate auf die Goldwaage zu legen.
lol?
Was hätte ich hierzu:
So wie es jetzt läuft, muss man das ganze einfach als schlechte Selbstinzenierung verstehen.
Ist ja interessant, daß du weißt, was jeder hier so "muss". Solche Suggestivformulierungen sind für die Diskussion wenig hilfreich.
bitte noch hinzuquoten sollen, um das "..., muss man das..." mit einem anderen Sinn zu versehen?

Oder meinst du gar etwas anderes?

[Quasar]

Richtig, das flimmern scheint auch eher jenen mit nV HW (korrektur: nV40 Serie) aufzufallen, warum auch immer :|
Das stimmt - über die Gründe könnte man trefflich spekulieren. Nur soviel: Es flimmert auf meiner M9700 im Notebook ebenfalls. :|

[Gast]

Richtig, das flimmern scheint auch eher jenen mit nV
@Aths
Ein Rat/eine Bitte:
Konzentriere dich momentan auf dein Studium, lass den PC PC sein und überlass das Artikelschreiben momentan lieber anderen!
Denn die letzten Artikel kann man auch so deuten, das das irgendwas ist, was in 5min zusammengewürfelt wurde, da der Autor nicht wirklich Zeit hatte, diverse Artikel zu schreiben, man es auf Krampf aber dennoch machen musste...

Für dich ist ja auch jeder Artikel schlecht, der ATI nicht in den Himmel lobt und gleichzeitig zeigt wie scheisse Nvidia im Vergleich ist.
@Aths
Mach weiter so, du schreibst IMO sehr gute Artikel.

[flatbrain]

Genau so Leutchen wie Du.

Aha. Welch fundierte Antwort. Und zu welcher Klientel gehöre ich nun deiner Meinung nach?

[aths]

@Aths
Ein Rat/eine Bitte:
Konzentriere dich momentan auf dein Studium, lass den PC PC sein und überlass das Artikelschreiben momentan lieber anderen!
Denn die letzten Artikel kann man auch so deuten, das das irgendwas ist, was in 5min zusammengewürfelt wurde, da der Autor nicht wirklich Zeit hatte, diverse Artikel zu schreiben, man es auf Krampf aber dennoch machen musste...Natürlich hat das Studium oberste Priorität. Aber den Gefallen, damit aufzuhören für einige Leute unliebsame Meinungen zu vertreten, tu ich nicht. Die HL2-Kolumne ist keineswegs in 5 Minuten zusammengewürfelt, das waren einige Tage Arbeit. Das Artikelschreiben überlasse ich auch trotz des Studiums den anderen nicht alleine. Im Gegenteil. Da werden jetzt erst mal Dinge zum Abschluss gebracht an denen ich schon sehr lange arbeite.

[aths]

Das Gegenteil ist sicherlich auch nicht erstrebenswert. Ich wollte eher auf einen ausgeglichene Haltung an.

Im letzten Satz ist übrigens ein Komma zuviel.Das erste oder zweite?

Ich finde es halt nur etwas seltsam, dass jemand sagt der Titel passt eigentlich nicht und ich wollte niemals haben, aber auf der anderen Seite behält man ihn. - Entweder Du willst den "Titel" und denkst Du verdienst ihn oder Du entfernst ihn. Ich sehe da irgendwie nicht wo das Problem liegt.Ich habe keine Admin-Rechte. Und der Titel ist mir derart unwichtig, dass ich weder nach dem Titel, noch nach seiner Entfernung fragen würde.

Ich bin kein User, der sich ausloggt, um dann hier anonym zu kritisieren. Dass Du das ganze als Kampf siehst, macht mir allerdings Sorgen.Das Wort "Kampf" war bewusst in Anführungszeichen gesetzt, da die Redewendung mit dem offenen Visir auf ritterliche Kämpfe anspielt.

Mit deiner Gleichgültigkeit gegenüber deinem Umfeld ist dir auch nicht geholfen. Die Problematik bleibt bestehen, auch wenn man sie verdrängt.

Ich denke es gibt genug kompetente Menschen hier im Forum, die dich schon zu genüge kritisiert haben, ob im Mod-Forum, per Nachricht oder hier. Thowe, der sicherlich zu den sprachlich gebildetsten Menschen hier im Forum gehört, hat dir u.a. schon seine Meinung zu deiner "Kolumne" geschrieben. Wenn Du nicht auf Gäste hörst, dann doch bitte auf Leute, deren Kompetenz Du einschätzen können solltest.Thowe ist ein Spezialfall. Das kann ich nur mit ihm selbst diskutieren. Lass es mich so sagen: Es gab einige Vorkommnisse, wo völlig unterschiedliche Wahrnehmungen der Realität aufeinander prallten.

Du hast es scheinbar auch beim xten Anlauf noch nicht verstanden, dass nicht der Inhalt in der Kritik steht, sondern die Kolumne als solche.

Gute Kolumnen zu schreiben ist eine Kunst. Kolumnisten sind Menschen, die durch ihr Fingerspitzengefühl, ihre Eloquenz und ihr Vermögen Menschen durch ihre Sprache zu fesseln hervorstechen.

Du hingegen stellst eher den Elefanten im Porzellanladen dar mit deiner "Kolumne". Und in so einer mangelhaften Form eine Kolumne zu schreiben schadest Du dem 3Dcenter. - Du solltest dir mal hier im Thread genau anschauen was für ein Klientel deine Kolumne toll findet.

Das wichtigste im Leben ist sich selber und seine Stärken einschätzen zu können. Wenn die Selbsteinschätzung eine deiner Stärken wäre, wüsstest Du, dass es zu einer guten Kolumne mehr bedarf, als einfach nur die eigene Meinung hinzupflastern. Wenn Du vorher mal ein paar echte Kolumnen gelesen hättest, wüsstest Du wovon wir reden. So wie es jetzt läuft, muss man das ganze einfach als schlechte Selbstinzenierung verstehen.Es stimmt, dass die unreflektierten Lobgesänge auf die Kolumne wenig schmeichelhaft sind. Es stimmt auch, dass ich ich bislang kaum eine handvoll Kolumnen geschrieben habe und ein entsprechender Lernprozess stattfindet. Der Vergleich mit dem Elefanten im Porzellanladen stimmt auch. Aber in der Bewertung stimme ich dir nicht zu. Im Endeffekt schadet diese Kolumne 3DCenter nicht, sondern bringt im Gegenteil Nutzen. Schädlich wäre nur ein Übermaß an derartigen Äußerungen.

Normalerweise schicken die Chefredakteure Mails an ihre Kollegen um sie auf neue Artikel aufmerksam zu machen und bitten sie, jene Artikel zu verlinken. Das ist in diesem Falle natürlich unterblieben.

Was die "mangelhafte Form" angeht, so finde ich die gar nicht so mangelhaft. Selbsteinschätzung heißt nicht, alles zu glauben was einem gesagt wird. Wenn "besser" heißt, weniger Anstoß zu geben, hätte die Kolumne sehr viel "besser" werden können. War es mein Anliegen, bloß keine Reibefläche zu bieten? Natürlich kann man versuchen, das als "einfach als schlechte Selbstinzenierung" zu diffamieren. Mit solcher Kritik erreicht man natürlich gar nicht, außer dass sich die entsprechenden Leute gegenseitig bestätigen, wie selbstinzenierend die Kolumne sei. Dass es in dieser Kolumne nur um meine Sicht auf HL2 geht, ist nun mal so. Wer meint, eine bessere schreiben zu können, soll das gerne tun – dann wird er auch den entsprechenden Beifall ernten.

[StefanV]

Natürlich hat das Studium oberste Priorität. Aber den Gefallen, damit aufzuhören für einige Leute unliebsame Meinungen zu vertreten, tu ich nicht. Die HL2-Kolumne ist keineswegs in 5 Minuten zusammengewürfelt, das waren einige Tage Arbeit. Das Artikelschreiben überlasse ich auch trotz des Studiums den anderen nicht alleine. Im Gegenteil. Da werden jetzt erst mal Dinge zum Abschluss gebracht an denen ich schon sehr lange arbeite.
Tja, dann ist und bleibt die Frage, ob du mit dieser Haltung nicht dem 3DC und besonders dir damit sehr schadest...

Zumal die letzten Artikel alles andere als berauschend waren, du hast schonmal wesentlich bessere Artikel geschrieben...

Das das einige Tage waren, ist schön für dich, nur waren das Tage, an denen du noch das Studium halb im Hirn hattest oder waren das Tage, in denen du vor langerweile fast umgekommen wärest?!

Da braucht man kein Prophet zu sein, um zu erkennen, das die Qualität deiner Artikel abgenommen hat, weil das Studium schwerer wurde und du entsprechend weniger Zeit hast, dich mit den Artikeln zu beschäftigen...

Daher:

LASS es einfach und beende erstmal das Studium, dann, wenn du WIRKLICH ZEIT hast, dann kannst immer noch ein paar Artikel schreiben und nicht sowas halbgares wie diese HL2 Kolumne!



ber den Gefallen, damit aufzuhören für einige Leute unliebsame Meinungen zu vertreten, tu ich nicht.
Siehst du, genau das ist das Problem!

Zumal die HL2 Kolumne alles andere als den Anschein vermittelt, das sie wirklich ohne Zeitdruck und sonstigen Stress entstanden ist.

Es verlangt ja auch niemand, das du komplett aufhörst, die Artikel kannst ja z.B. immer noch in den Semesterferien schreiben, sprich wenn du Zeit hast, was du momentan ja anscheinend nicht im Überfluss hast!

[Wolfram]

Normalen Leuten ist es egal, ob HL2 ins Internet connectet, wenn eine Verbindung ohnehin besteht. :nono:
Ich kenne auch normale Leute, die gerne Computerspiele spielen, keine Ahnung von Computern haben, aber nichts vom Sammeln von Daten über sie halten. Und die genau dieses Verhalten von Steam indiskutabel finden. Von sich aus, ohne daß ich sie "angespitzt" hätte.

Außerdem hat nicht jeder DSL.

[kmf]

Richtig, das flimmern scheint auch eher jenen mit nV HW (korrektur: nV40 Serie) aufzufallen, warum auch immer :|

Nur wär das eher ein Thema für einen anderen Thread...

@Posting1873

Das 'Problem' ist, das es hier auf 3Dc (gerade in letzter Zeit), einige sehr gute Artikel gibt, die auch einige interessante Dinge beleuchten, vor einiger Zeit sogar vom aths.

Ich muss dir aber zustimmen, das einige Artikel der jüngsten Vergangenheit eher schlecht waren, fürs 3DCenter.
Sei es, weil sie schlecht ausgearbeitet sind oder aber man sie schon fast als 'Propaganda' bzw miesmacherei bezeichnen könnte, sei mal dahingestellt.
Dennoch muss ich dir im Kern des Postings zustimmen...


@Aths
Ein Rat/eine Bitte:
Konzentriere dich momentan auf dein Studium, lass den PC PC sein und überlass das Artikelschreiben momentan lieber anderen!
Denn die letzten Artikel kann man auch so deuten, das das irgendwas ist, was in 5min zusammengewürfelt wurde, da der Autor nicht wirklich Zeit hatte, diverse Artikel zu schreiben, man es auf Krampf aber dennoch machen musste...Also wenn ich so einen Mist lese, wie du hier verzapfst, komme ich nicht umhin zu glauben, daß dir irgendwer in die Birne geschissen hat. Ich frage mich, warum du im 3DC überhaupt noch Artikel liest.


/edit

Hätte ich die Möglichkeit, mein eigenes Posting zu melden, würde ich es tun. So bin ich auf die Mithilfe anderer angewiesen. :D

[Wolfram]

Korrekt. Ich seh keinen guten Grund, extra die Verbindung ins Internet zu kappen, nur weil ich ein Spiel spielen will. Dies für Steam zu tun ist schon recht irrationale Paranoia, zumal man ja bereits zumindest einmal, bei der Installation, die Verbindung erlauben musste. Wenn man Valve also nicht vertraut, dann macht es keinen Sinn HL2 zu installieren (ob mit oder ohne Steam - wenn ich einer Firma nicht traue, kommt ihre SW nicht auf meinen Rechner).

Wenn ich Valve vertraue, dann muss ich auch nicht die Verbindung kappen. Wenn Steam jedesmal meine Legitimität überprüft, so what?
Also erst mal ist Paranoia nicht irrational, denn sie sind wirklich hinter uns her :D

Zum andern habe ich die Internetverbindung beim Start deswegen immer gekappt, weil mich nach der Offline-Modus-Verfallsdatum-Geschichte interessierte, wie sich das Programm in Zukunft weiter verhielt.

[StefanV]

Für dich ist ja auch jeder Artikel schlecht, der ATI nicht in den Himmel lobt und gleichzeitig zeigt wie scheisse Nvidia im Vergleich ist.

Nein, mir gehts nur aufn Sack, wenn 10 Artikel inhaltlich nicht allzu unterschiedlich sind, zumal es in den tiefen weiten des Weltalls noch genug Mist gibt, den man nicht mit den beiden großen (ATi + nV) in Verbindung bringen kann, wie BBSR und insbesondere Madkiller mit ihren Artikeln eindrucksvoll bewiesen haben, zumal das auch teilweise praxisrelevante Artikel sind...

Technische Artikel schön und gut, nur dann sollte man sie auch sachlich/technisch schreiben und nicht irgendwem einen Strick draus binden...

Sprich: wenn möglich keinen Hersteller erwähnen und wenn, dann am besten einen imaginären...

[Pirx]

Nö, aths, mach weiter so. Mir gefallen deine Artikel/Kolumnen. Nach dem Studium wirst du eventuell überhaupt keine Zeit mehr haben.;(

[aths]

Tja, dann ist und bleibt die Frage, ob du mit dieser Haltung nicht dem 3DC und besonders dir damit sehr schadest...
Die Frage kann ich beantworten: 3DC und besonders mir nützt diese Haltung.

Zumal die letzten Artikel alles andere als berauschend waren, du hast schonmal wesentlich bessere Artikel geschrieben...Wenn du bei konkreten Artikeln konkrete Kritik hast, nur raus damit.

Das das einige Tage waren, ist schön für dich, nur waren das Tage, an denen du noch das Studium halb im Hirn hattest oder waren das Tage, in denen du vor langerweile fast umgekommen wärest?!Wann und wie es zu dieser Kolumne gekommen ist, habe ich in diesem Thread mehrfach beschrieben.

Da braucht man kein Prophet zu sein, um zu erkennen, das die Qualität deiner Artikel abgenommen hat, weil das Studium schwerer wurde und du entsprechend weniger Zeit hast, dich mit den Artikeln zu beschäftigen...Das Studium wurde schwerer, was die Häufigkeit der Artikel reduziert hat. Jedoch nicht die Qualität.

Daher:

LASS es einfach und beende erstmal das Studium, dann, wenn du WIRKLICH ZEIT hast, dann kannst immer noch ein paar Artikel schreiben und nicht sowas halbgares wie diese HL2 Kolumne!Die Kolumne betrachte ich nicht als halbgar. Artikel kann ich auch während des Studiums schreiben – oder meinst du, wenn ich später von einem Job ausgelastet bin, hätte ich plötzlich mehr Zeit? Ich schreibe über Dinge die ich interessant finde, und da findet sich auch die Zeit.


Siehst du, genau das ist das Problem!

Zumal die HL2 Kolumne alles andere als den Anschein vermittelt, das sie wirklich ohne Zeitdruck und sonstigen Stress entstanden ist.

Es verlangt ja auch niemand, das du komplett aufhörst, die Artikel kannst ja z.B. immer noch in den Semesterferien schreiben, sprich wenn du Zeit hast, was du momentan ja anscheinend nicht im Überfluss hast!Den Eindruck magst du haben, den mögen andere haben. Diese Leute nehmen noch immer nicht zur Kenntnis, was die Intention der Kolumne war. Im Moment arbeite ich btw an einer Diplomarbeit, die sich mit Komprimierungsmöglichkeiten für Fototexturen beschäftigt. Da hat man schon mal Zeit. Sonst hätte ich in diesem Thread auch nicht so aktiv sein können.

[mapel110]

Also wenn ich so einen Mist lese, wie du hier verzapfst, komme ich nicht umhin zu glauben, daß dir irgendwer in die Birne geschissen hat. Ich frage mich, warum du im 3DC überhaupt noch Artikel liest.

Achte auf deine Wortwahl. Solltest ja eigentlich wissen, dass wir sowas hier nicht lesen wollen.

[Quasar]

*
Ist ja rührend, wie besorgt du um aths bist. Fast könnte man meinen, du möchtest aths aus dem 3dc hinauskomplimentieren....

[Tomcat70]

Ich kenne auch normale Leute, die gerne Computerspiele spielen, keine Ahnung von Computern haben, aber nichts vom Sammeln von Daten über sie halten. Und die genau dieses Verhalten von Steam indiskutabel finden. Von sich aus, ohne daß ich sie "angespitzt" hätte.

Außerdem hat nicht jeder DSL.


also bezüglich sammeln von daten durch steam sollte noch angemerkt werden das die daten der hardware survey natürlich nicht automatisch durch steam entstanden sind, jeder steam user hat die freiwillige auswahl ob er an der hardware survey teilnehmen will oder nicht.

den leuten mit steam-paranoia wird meine anmerkung allerdings auch nicht weiterhelfen, die müssen weiterleiden ;)

ich frag mich ob manche leute die hier so steam-paranoid sind auch wow oder eq2 oder ähnliches spielen?

steam ist nämlich nichts anderes als das jeweilige patcher programm bei den mmorpgs.
aber ich nehm mal an online-spiele wie wow sind für steam-paranoiker sowieso tabu ;) man stelle sich vor was da alles passieren kann !!!! *omdg*.......................

[Quasar]

aber ich nehm mal an online-spiele wie wow sind für steam-paranoiker sowieso tabu ;) man stelle sich vor was da alles passieren kann !!!! *omdg*.......................
Nö, aber Game kaufen und dann noch monatlich Nutzung blechen sehe ich einfach nicht ein. Irgendwo hört der Spaß ja auch mal auf (finanziell gesehen).

[resonatorman]

Unfaßbar, wie immer noch manche Steam das Wort reden...1984 sollten doch schon alle hier wenigstens mal in der Schule gelesen haben?

[mbee]

Unfaßbar, wie immer noch manche Steam das Wort reden...1984 sollten doch schon alle hier wenigstens mal in der Schule gelesen haben?

Und unglaublich welche Vergleiche hier gezogen werden ;)
Einen solch dämlichen Vergleich (sorry, aber der ist in meinen Augen mehr als dämlich) haben IMO weder Orwell noch das Buch verdient...

[Gast]

Nö, aber Game kaufen und dann noch monatlich Nutzung blechen sehe ich einfach nicht ein. Irgendwo hört der Spaß ja auch mal auf (finanziell gesehen).
So setzt halt jeder seine Prioritäten oder hat jeder seine finanziellen Limits. Was für dich gilt, muss nicht für andere gelten.

Und mit so einem verbuggten System, wie man an den HL2 Bildern in deiner Sig sieht, sollte man das spielen ohnehin lassen. Oder einfach mal keine verbuggten beta Treiber von nVidia nutzen, damit das Spielen wieder Spaß macht.

[Gast]

Unfaßbar, wie immer noch manche Steam das Wort reden...1984 sollten doch schon alle hier wenigstens mal in der Schule gelesen haben?
Du hast es definitv nicht gelesen, ansonsten hättest Du diesen billigen Vergleich nicht gebracht. :uclap:

[resonatorman]

Und unglaublich welche Vergleiche hier gezogen werden ;)
Einen solch dämlichen Vergleich (sorry, aber der ist in meinen Augen mehr als dämlich) haben IMO weder Orwell noch das Buch verdient...
Jedem Interessierten dürfte doch auffallen, wohin die Reise geht...Telefonüberwachung, alle öffentlichen Plätze werden videoüberwacht (London), TCPA usw. Steam ist in diesem Mosaik nur ein kleines Steinchen, aber mulmig wird's einem bei alledem schon - sowas mit Jubelgesängen zu begrüßen, kann ich absolut nicht nachvollziehen.

[resonatorman]

Du hast es definitv nicht gelesen, ansonsten hättest Du diesen billigen Vergleich nicht gebracht. :uclap:
Wenn du der Gast bist, der die ganze Zeit hier rumspammt : wie in deinen restlichen Beiträgen liegst du hier falsch;) .

[Tomcat70]

Unfaßbar, wie immer noch manche Steam das Wort reden...1984 sollten doch schon alle hier wenigstens mal in der Schule gelesen haben?


lol, dieser vergleich grenzt nun echt ans absurde.

am besten kappst du alle verbindungen ins internet, zerstörst dein mobiltelefon und durchtrennst jegliches kabel zu deiner holzhütte auch noch dazu.....

[resonatorman]

am besten kappst du alle verbindungen ins internet, zerstörst dein mobiltelefon und durchtrennst jegliches kabel zu deiner holzhütte auch noch dazu.....
Vergiß nicht die Aluhaube auf dem Kopf...als Schutz vor den Strahlen...

[mbee]

Jedem Interessierten dürfte doch auffallen, wohin die Reise geht...Telefonüberwachung, alle öffentlichen Plätze werden videoüberwacht (London), TCPA usw. Steam ist in diesem Mosaik nur ein kleines Steinchen, aber mulmig wird's einem bei alledem schon - sowas mit Jubelgesängen zu begrüßen, kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Du schmeißt mir hier leider allzu viel in einen Topf und rührst kräftig darin herum, so dass ein undefinierbarer Eintopf entsteht ;)
Wenn es z.B. um den Bereich Software-Distributions-Plattformen geht, begrüße ich Steam nicht mit Jubelgesängen, kann darin allerdings auch nichts schlechtes sehen, da ich auch Einblick "in die Gegenseite" habe.

[Tomcat70]

Jedem Interessierten dürfte doch auffallen, wohin die Reise geht...Telefonüberwachung, alle öffentlichen Plätze werden videoüberwacht (London), TCPA usw. Steam ist in diesem Mosaik nur ein kleines Steinchen, aber mulmig wird's einem bei alledem schon - sowas mit Jubelgesängen zu begrüßen, kann ich absolut nicht nachvollziehen.


bleib mal lieber am boden der realität, du wirfst da steam in einen topf mit dingen die dir natürlich verständlicherweise ein mulmiges gefühl verschaffen.
am schluss ist steam noch verantwortlich für den hunger auf der welt und für den dritten weltkrieg, klar.............

also mulmig wirds mir bei dem gedanken z.b. neben einem atomkraftwerk zu wohnen, aber sicher nicht durch steam.

ich denke von jubelgesängen auf steam sind wir hier ohnehin alle weit entfernt.

[Gast]

Wenn du der Gast bist, der die ganze Zeit hier rumspammt : wie in deinen restlichen Beiträgen liegst du hier falsch;) .
Man kann Texte auf unterschiedliche Art lesen. Du hast dich allerhöchstens in der Schule durch das Buch durchgewühlt und freust dich dich dann mal mit solchen Einwürfen schmücken zu können. Wirklich gelesen, hast Du das bestimmt nicht. Das ist jedenfalls mein bescheidenen Meinung, nach deinem Auftritt hier. Aber solche Leute kennt man ja.

1984 wird von den Meisten nur blind als Schlagwort missbraucht, obwohl es sich um eine Fiktion handelt, die schlicht in dieser Form in absehbarer zeit nicht möglich sein wird.

[Wolfram]

also bezüglich sammeln von daten durch steam sollte noch angemerkt werden das die daten der hardware survey natürlich nicht automatisch durch steam entstanden sind, jeder steam user hat die freiwillige auswahl ob er an der hardware survey teilnehmen will oder nicht.
Ja, klar. Ich befürchte nur, daß eben auch sonst Daten über das Nutzerverhalten gesammelt werden. Weil die eben Geld wert sind. Und aller Erfahrung auch gemacht wird, was gemacht werden kann.

den leuten mit steam-paranoia wird meine anmerkung allerdings auch nicht weiterhelfen, die müssen weiterleiden ;)
Stimmt :D

ich frag mich ob manche leute die hier so steam-paranoid sind auch wow oder eq2 oder ähnliches spielen?

steam ist nämlich nichts anderes als das jeweilige patcher programm bei den mmorpgs.
aber ich nehm mal an online-spiele wie wow sind für steam-paranoiker sowieso tabu ;) man stelle sich vor was da alles passieren kann !!!! *omdg*.......................
Der Hinweis auf Online-Spiele ist gut. Mich persönlich würde Steam deutlich weniger stören, wenn alles so bliebe, wie es ist. Ich fürchte nur, daß Steam der Einstieg in pay-per-play, Abo-Modelle oder Ähnliches auch für normale Online-Spiele (CS) oder gar Single-Player-Spiele sein könnte. Was wäre, wenn es HL3 nur noch auf dieser Basis gäbe? Und alle anderen guten neuen Spiele auch? Und vielleicht Office-Software auch? Betriebssysteme? Und alles womöglich noch DRM-verseucht?Das finde ich bedenklich. Dagegen treten für mich die (immer noch ärgerlichen) praktischen Schwierigkeiten in der Steam-Handhabung in den Hintergrund.

[Wolfram]

1984 wird von den Meisten nur blind als Schlagwort missbraucht, obwohl es sich um eine Fiktion handelt, die schlicht in dieser Form in absehbarer zeit nicht möglich sein wird.
Hä? Es ist ja ein paar Jahre her, daß ich das Buch gelesen habe. Aber meiner Erinnerung handelt es im Kern vom Leben in einem totalitären Staat, der seine Bürger bespitzelt und Abweichler foltert. Was soll daran heute nicht möglich sein?

[Quasar]

So setzt halt jeder seine Prioritäten oder hat jeder seine finanziellen Limits. Was für dich gilt, muss nicht für andere gelten.
Jo, deswegen schrieb ich auch "ich" (hoffentlich wird mir das jetzt nicht als Egomanie angekreidet...).

Und mit so einem verbuggten System, wie man an den HL2 Bildern in deiner Sig sieht, sollte man das spielen ohnehin lassen. Oder einfach mal keine verbuggten beta Treiber von nVidia nutzen, damit das Spielen wieder Spaß macht.
Ja, vermutlich sollte ich es lieber auf einer ATi spielen, gell?
Dumm nur, daß ich so eine im Notebook drin habe und bis auf einen alle Fehler dort auch auftraten. Die eine Ausnahme betraf das Bodengitter in dunkelgrau, welches "diagonal kaputt ist" - und das funktioniert auf dem anderen Rechner in anderen Einstellungen auch.

Verbugt: ja, System: eher nein. ;D

[Gast]

Der Hinweis auf Online-Spiele ist gut. Mich persönlich würde Steam deutlich weniger stören, wenn alles so bliebe, wie es ist. Ich fürchte nur, daß Steam der Einstieg in pay-per-play, Abo-Modelle oder Ähnliches auch für normale Online-Spiele (CS) oder gar Single-Player-Spiele sein könnte. Was wäre, wenn es HL3 nur noch auf dieser Basis gäbe? Und alle anderen guten neuen Spiele auch? Und vielleicht Office-Software auch? Betriebssysteme? Und alles womöglich noch DRM-verseucht?Das finde ich bedenklich. Dagegen treten für mich die (immer noch ärgerlichen) praktischen Schwierigkeiten in der Steam-Handhabung in den Hintergrund.
Kein Frage, das ist Steam. Nur, ob Steam oder was anderes - kommen wird das ohnehin irgendwann. Wobei pay-per-play sicherlich in absehbarer Zeit keine Akzeptanz beim Kunden finden würde. Aber Abos, wie bei MORPGs, werden sicherlich bald auch bei Mainstream-Onlineshootern die Regel werden.

Das heißt aber nicht zwangsläufig, dass deswegen der Verbaucherschutz den Bach runtergeht. Man muss sich mit DRM in den nächsten Jahren auseinandersetzen und dafür sorgen, dass diese Art des Vertriebs nicht die Verbraucherechte überollt. Die erfolgreiche Klage gegen Valves deutsche HL2 Verpackung hat gezeigt, dass Verbaucherschutz auch in diesen Bereichen erfolgreich betrieben wird und das wird auch so bleiben.

Wer in einer breitbanddominierten Zukunft allerdings glaubt, dass man Onlinevertriebsplattformen stippen kann, der sieht die Zukunft etwas verklärt.

[resonatorman]

Du schmeißt mir hier leider allzu viel in einen Topf...
..., du wirfst da steam in einen topf mit dingen die dir natürlich verständlicherweise ein mulmiges gefühl verschaffen.

Habt ihr euch verabredet? Oder seid gar Brüder, die noch im gleichen Zimmer wohnen?

[Grestorn]

Die Frage ist wirklich, wie Steam es anstellt, die Firewall zum umgehen. Das tut sie nämlich in der Tat.

Dabei ist es bedeutungslos, ob sich "Steam an die Einstellung zu halten hat", das ist gar nicht die Frage. Eine Applikation darf gar nichts von einer Firewall mitbekommen (abgesehen davon, dass sie ggf. keine Verbindung aufbauen kann).

Aber Steam schafft es, trotz expliziter Regel eine Verbindung erfolgreich aufzubauen. Das lässt mich schwer an der Zuverlässigkeit der MS Firewall zweifeln...

[Tomcat70]

Dumm nur, daß ich so eine im Notebook drin habe und bis auf einen alle Fehler dort auch auftraten. Die eine Ausnahme betraf das Bodengitter in dunkelgrau, welches "diagonal kaputt ist" - und das funktioniert auf dem anderen Rechner in anderen Einstellungen auch.

Verbugt: ja, System: eher nein. ;D

also ich hab mir die screens auch mal angesehen und kann nur sagen: sieht schrecklich aus.....

zum glück siehts bei mir absolut nicht so aus, hab allerdings keine ahnung wo das problem genau herkommt.

habs mit einer 9800 pro mit cat 4.12 gespielt, es war alles pipifein. sorry das ich nicht mit einer nvidia-karte zum vergleichen dienen kann ;)

[Gast]

Hä? Es ist ja ein paar Jahre her, daß ich das Buch gelesen habe. Aber meiner Erinnerung handelt es im Kern vom Leben in einem totalitären Staat, der seine Bürger bespitzelt und Abweichler foltert. Was soll daran heute nicht möglich sein?
Der Unterschied ist, dass wir in einem Staat leben, der unsere Persönlichkeitrechte schützt, auch vor der Industrie. In dem Roman ist es so, dass der Staat mit totaler Überwachung seine Macht konserviert.

Die Intention der Sache ist schlicht grundlegend anders, was einen Vergleich einfach absurd macht.

Steam ist freiwillig und keine Firma der Welt kann ungestraft deine Privatssphere auspionieren, ohne deine Zustimmung. Und das was Steam an Informationen sammelt, ist schlicht nicht von persönicher Natur und wird anonym gespeichert. Das solche Datenstämme für die Marktforschung wertvoll sind, ist wohl auch klar.

[Tomcat70]

Habt ihr euch verabredet? Oder seid gar Brüder, die noch im gleichen Zimmer wohnen?

ne, nicht das ich wüsste ;)

er hatte wohl einfach zufällig bzw. logischerweise denselben gedankengang.

[Gast]

Habt ihr euch verabredet? Oder seid gar Brüder, die noch im gleichen Zimmer wohnen?
Was soll man denn sonst zu deinen Postings schreiben?

[Grestorn]

Die Windows-Firewall ist nicht so dicht wie man es glaubt, geblockte Porgramme senden dennoch. Ich wies Quicktime durch die Firewall an, sich nicht mit dem Internet zu verbinden, dennoch tut es immernoch.
Die Firewall tut ja wohl offenbar gar nix, denn Steam kann offenbar ungestört senden und empfangen...

[Piffan]

Wer hat hier eigentlich die absurde These aufgestellt, dass ein DSL- User immer am Netz hängt? Vielleicht bin ich blöd, aber ich öffne und schließe die Verbindung stets, wenn ich ins Netz gehe und wieder rausgehe.....So hatte ich mit Steam eigentlich auch keinen Stress, vor dem Spielen von HL2 Verbindung kappen und gut. Dumm nur, dass dies nicht mehr klappt.....

Da hätte ich eine Erklärung für: Ich habe den Schlamassel seitdem ich einmal ein Hl2- Deathmatch gezockt habe....Kann es sein, dass ich mir damit Code eingesammelt habe, der gegen Cheaterei und dergl. wirken soll? Bin ich vielleicht ein Versuchskaninchen?

Ich finde die Anspielung auf Orwell zwar etwas übertrieben, aber es ist auch nicht von der Hand zu weisen, dass das dumme Volk durch Steam, DRM und Konsorten weich geklopft werden soll. Und haben erstmal alle einen Ring durch die Nase gezogen bekommen, dann kann man sie noch mal so gut abkochen. Bestrebungen oder Gedankenspiele zur Einführung des OS-, Play- oder Office per Pay gibts doch schon länger. Typen wie Bill Gates gehts doch schon lange nicht mehr um die Kohle allein, sie träumen und streben nach Macht ohne Ende....In den feuchtesten Träumen wähnen sich diese Machtmenschen schon als Götter.....und der kleine Piffan will ein Produkt, das er einmal voll bezahlt hat, ohne Belästigungen zocken können. :D

[Tomcat70]

Die Firewall tut ja wohl offenbar gar nix, denn Steam kann offenbar ungestört senden und empfangen...


ich kanns mir nicht verkneifen: das ist sicher ein spezialdeal zwischen billy und gabe, wo sie doch alte freunde sind......hehe
(weiss nichtmal ob das wahr ist mit dem "freund sein" *g*, vielleicht ist er ja im streit weg von mirkosoft)

[resonatorman]

Die Firewall tut ja wohl offenbar gar nix, denn Steam kann offenbar ungestört senden und empfangen...
Wäre doch mal interessant, das mit ZoneAlarm oder SPF auszuprobieren. Vielleicht findet sich jemand?

[1668.mib]

Die Windows-Firewall ist nicht so dicht wie man es glaubt, geblockte Porgramme senden dennoch. Ich wies Quicktime durch die Firewall an, sich nicht mit dem Internet zu verbinden, dennoch tut es immernoch.
Genau das störte mich an der Kritik an Steam. Es ist doch nicht die Schuld von Steam, wenn die XP-Firewall einfach zu dumm ist, Steam zu blocken. Was es bei mir übrigens bis jetzt immer problemlos geschafft hat.
Trotzdem werden da eben tatsachen vertauscht.
Nicht Steam hat sich an die Firewall-Settimgs zu halten, da muss mal jemand über den Sinn einer Firewal nachdenken. Muss man seit neuem, jedes Produkt auf eine Firewall anpassen. Die Firewall ist einfach zu schlecht wenn's nicht klappt, aber warum es nicht klappt wird für mich wohl immer ein Rätsel bleiben genau so, warum der Offline Modus bei manchen nicht funktioniert. Wäre echt mal über solche ominösen Dokumente dankbar, vielleicht öffnen sie mir ja die Augen.

Und es mag ja stimmen dass ich viel Mist schreibe wenn der Tag lang ist. Ich verstehe wenigstens, dass manche das was ich schreibe als Mist betrachten. Und ich verstehe auch, dass manche damit eben nix anfangen können. Aber ehrlich gesagt halte ich vieles auch für ziemlichen Mist, was hier über Steam berichtet wird. Da werden Erfahrungen zu allgemeinen Fakten gemacht.

Es ist keine Paranoia, wenn jemand die Kontroll drüber haben will, was auf seinen Rechner kommt oder ihn verlässt.
Sat 1- Niveau hat dein dummdreisten Geschwätz. Das zieht nicht bei Menschen, deren Niveau über Sat 1 angesiedelt ist.
Dann bring doch bitte mal Fakten. Ich finde Spionage auch nicht gut, aber man hat doch schon bei den Windows Updates gesehen dass das alles total unsinnige Paranoia ist. VALVe will mit Steam nicht die Kontrolle über alles erlangen, sondern nur über ihre Spiele die sie vertreiben. Das finde ich zwar nicht gut aber nachvollziehbar.
Dass ihr euch überhaupt im Internet bewegt finde ich schon krass, was denkt ihr was euer Provider denn alles über euch weiß (bzw: wissen könnte wenn er wollte).
Und wenn Steam denn wirklich so gut spioniert, wozu denn diese Hardware-Umfragen? Ach ja, die machen sie nur, damit die Leute denken, dass nicht spioniert wird.

Und zeigt mir bitte mal einen Beweis dafür, dass bei euch Steam irgendwas überträgt und ihr Steam wirklich korrekt deaktiviert habt.
Es gibt Leute, die haben mehr Know-How als ich und mehr Know-How als ihr, und die beschäftigen sich sicher mit solchen Themen wie dem, was Steam denn so alles überträgt - das lässt sich mit den richitgen Mitteln relativ leicht verwirklichen. Wenn ich genug Ahnung hätte, würde ich das gerne mal analysieren.

Wo hat Gabe Newell früher gearbeitet? War der nicht bei MS? Würde natürlich die lockere Moral und die Zahl der "Pannen" erklären. MS hat die Spionage auch immer erst zugegeben, als es entdeckt wurde. Sehr unrealistisch, wenn man auf Besserung hofft.
Dann hätte ich gerne mal eine Spionage-Liste von dem, was MS denn so spioniert hat.

Wenn ich eine Rechtschutzversicherung und noch, wie mal für ein paar Wochen vor einigen Jahren, die Möglichkeit hätte, über Satellit ins Internet zu gehen, dann hätte Valve schon eine gepfefferte Rechnung (>18 US-$/Minute) für die Steam-Schikane bekommen.
Wenn VALVE die Rechnung bezahlen würde, wären sie schon doof. Auf der Verpackung steht es wird ein Internetanschluss benötigt. Für den hat der Kunde zu sorgen, wenn er damit nicht einverstanden ist, dann soll er sich das Produkt nicht kaufen.


Das meine ich nicht - ich meine, daß der Offline-Modus dann und wann nicht verfügbar ist. Wenn ich jetzt 'ne Woche zu meinen Schwiegereltern fahre, dort kein Internet habe und HL2 zocken will und auf einmal steht dann trotz bis dato einwandfrei funktionierender Konfiguration, der Offline-Modus sei nicht verfügbar, dann ist das ein ganz erheblicher Minderwert.
Das hab ich ehrlich gesagt noch nie gehabt. Wenn es so ist, isses natürlich schlecht, aber das kann ich noch nicht prüfen. Ich aktualisiere gerade alle Spiele in Steam, werde danach Steam via Windows XP-Firewall blocken lassen (bin zuversichtlich dass es funktioniert), und dann mal schauen ob ich Steam wirklich in 10 tagen oder so nicht mehr nutzen kann.

Aber: HL2 ist ja auch streckenweise sehr gut gelungen. Ich denke da an Oberflächen die durch subtile Shader-Effekte wenigstens aus Entfernung sehr realistisch wirken. Das Wasser ist sehr gut gelungen, ich kenne kein Spiel mit besserer Wasser-Oberfläche.
So ein Satz hätte der Kolumne gut getan und in keiner Weise in der Botschaft beeinflusst.


Ich kenne auch normale Leute, die gerne Computerspiele spielen, keine Ahnung von Computern haben, aber nichts vom Sammeln von Daten über sie halten. Und die genau dieses Verhalten von Steam indiskutabel finden. Von sich aus, ohne daß ich sie "angespitzt" hätte.

Außerdem hat nicht jeder DSL.
Wie gesagt ich hab kein DSL... ich hab mit Steam auch meine Probleme. Aber welches Sammeln von Daten meinst du? Bitte nicht "persönliche Daten" sondern wirklich mal knallhart mit Fakten auf den Tisch.

Jedem Interessierten dürfte doch auffallen, wohin die Reise geht...Telefonüberwachung, alle öffentlichen Plätze werden videoüberwacht (London), TCPA usw. Steam ist in diesem Mosaik nur ein kleines Steinchen, aber mulmig wird's einem bei alledem schon - sowas mit Jubelgesängen zu begrüßen, kann ich absolut nicht nachvollziehen.
Natürlich ist das beängstigend. Aber ich denke den Anteil den Steam daran hat kann man durchaus vernachlässigen. Klar: Kleinvieh macht auch Mist.
Aber andererseits ist Steam wiederum in keiner Weise mit TCPA oder anderen Überwachungsmaßnahmen zu vergleichen. Zumindest habe ich auf meinem Rechner immer das Recht zu entscheiden, ob ich
a) Steam laufen lasse oder nicht
b) Wenn Steam läuft, es im Online- oder Offline-Modus zu starten
c) Steam auch komplett zu deinstalieren wenn mich die Paranoia überkommt
Steam überwacht meines Wissens nur das kleine Steam-Universum. Wie gesagt heiße ich das nicht gut, aber kann das ganze durchaus nachvollziehen.


Ja, klar. Ich befürchte nur, daß eben auch sonst Daten über das Nutzerverhalten gesammelt werden. Weil die eben Geld wert sind. Und aller Erfahrung auch gemacht wird, was gemacht werden kann.
Ich befürchte auch vieles, und ich glaube auch an vieles. Aber den Tatsachen entspricht das noch lange nicht. Das dumme ist nur, dass der Glaube viele Vorurteile verursacht.

Der Hinweis auf Online-Spiele ist gut. Mich persönlich würde Steam deutlich weniger stören, wenn alles so bliebe, wie es ist. Ich fürchte nur, daß Steam der Einstieg in pay-per-play, Abo-Modelle oder Ähnliches auch für normale Online-Spiele (CS) oder gar Single-Player-Spiele sein könnte. Was wäre, wenn es HL3 nur noch auf dieser Basis gäbe? Und alle anderen guten neuen Spiele auch? Und vielleicht Office-Software auch? Betriebssysteme? Und alles womöglich noch DRM-verseucht?Das finde ich bedenklich. Dagegen treten für mich die (immer noch ärgerlichen) praktischen Schwierigkeiten in der Steam-Handhabung in den Hintergrund.
Der Punkt beunruhigt mich auch, aber mir ist schon lange klar, dass es in die Richtung geht, die Online-Spiele gehen. Außerdem muss auch nicht zwangsläufig alles teuerer werden,woher sollen die Menschen denn das Geld nehmen? Vielleicht erkennt die Industrie ja irgendwann, dass viele Menschen Spiele nur kopieren, weil sie für sie zu teuer sind.
Die Insdustrie denkt, dass trotz steigender DVD-Absatzzahlen usw alle Märkte wachsen müssen - woher sollen die Leute das Geld nehmen? Die Möglichkeit der totalen Überwachung muss also die Preise nicht negativ beeinflussen.
Dass das eine von vielen Möglichkeiten ist, weiß ich, und dass es nicht so kommen wird ist mir auch klar. Aber man sollte nicht alles schon vornerein verteufeln. Manches natürlich schon wie TCPA :-)

[Quasar]

Die Frage ist wirklich, wie Steam es anstellt, die Firewall zum umgehen. Das tut sie nämlich in der Tat.

Dabei ist es bedeutungslos, ob sich "Steam an die Einstellung zu halten hat", das ist gar nicht die Frage. Eine Applikation darf gar nichts von einer Firewall mitbekommen (abgesehen davon, dass sie ggf. keine Verbindung aufbauen kann).

Aber Steam schafft es, trotz expliziter Regel eine Verbindung erfolgreich aufzubauen. Das lässt mich schwer an der Zuverlässigkeit der MS Firewall zweifeln...
Hast du das "Problem" also auch?

also ich hab mir die screens auch mal angesehen und kann nur sagen: sieht schrecklich aus.....

zum glück siehts bei mir absolut nicht so aus, hab allerdings keine ahnung wo das problem genau herkommt.

habs mit einer 9800 pro mit cat 4.12 gespielt, es war alles pipifein. sorry das ich nicht mit einer nvidia-karte zum vergleichen dienen kann ;)
Ja, das tut mir auch leid. Ist aber gar nicht nötig, da meine M9700 auch nicht von nVidia ist. ;D

[resonatorman]

Piffan, du bist mein Mann.
Wenn irgendwas Skandalöses durchgesetzt werden soll, hilft schon seit Urzeiten die Salami-Taktik - von der Steam ein (zugegebenermaßen sehr dünnes) Scheibchen ist.

[Piffan]

Wäre doch mal interessant, das mit ZoneAlarm oder SPF auszuprobieren. Vielleicht findet sich jemand?

Vielleicht installiere ich mal die PcGH- Firewall. Die ist auf der aktuellen DVD drauf......Wie es scheint, ist die windowseigene Firewall ein zahnloser Tiger. Ich vermute mal, das MS da absichtlich Löcher gelassen hat, damit man die User problemlos ausspionieren kann. Der gute Gabe ist da auf den Zug einfach aufgesprungen. :D

Hach, was kann man schön spekulieren. Aber eigentlich kommt Sowas von Sowas; wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.

[resonatorman]

ich kanns mir nicht verkneifen: das ist sicher ein spezialdeal zwischen billy und gabe, wo sie doch alte freunde sind......hehe

Und nicht nur das...Gabe sieht auch noch aus wie der fette Bruder von Bill (keine Anspielung auf vorhin ;)).

[Tomcat70]

Wer hat hier eigentlich die absurde These aufgestellt, dass ein DSL- User immer am Netz hängt? Vielleicht bin ich blöd, aber ich öffne und schließe die Verbindung stets, wenn ich ins Netz gehe und wieder rausgehe.....So hatte ich mit Steam eigentlich auch keinen Stress, vor dem Spielen von HL2 Verbindung kappen und gut. Dumm nur, dass dies nicht mehr klappt.....

Da hätte ich eine Erklärung für: Ich habe den Schlamassel seitdem ich einmal ein Hl2- Deathmatch gezockt habe....Kann es sein, dass ich mir damit Code eingesammelt habe, der gegen Cheaterei und dergl. wirken soll? Bin ich vielleicht ein Versuchskaninchen?

Ich finde die Anspielung auf Orwell zwar etwas übertrieben, aber es ist auch nicht von der Hand zu weisen, dass das dumme Volk durch Steam, DRM und Konsorten weich geklopft werden soll. Und haben erstmal alle einen Ring durch die Nase gezogen bekommen, dann kann man sie noch mal so gut abkochen. Bestrebungen oder Gedankenspiele zur Einführung des OS-, Play- oder Office per Pay gibts doch schon länger. Typen wie Bill Gates gehts doch schon lange nicht mehr um die Kohle allein, sie träumen und streben nach Macht ohne Ende....In den feuchtesten Träumen wähnen sich diese Machtmenschen schon als Götter.....und der kleine Piffan will ein Produkt, das er einmal voll bezahlt hat, ohne Belästigungen zocken können. :D


lol, für dich wäre internet über kabel-tv nix ;)

und der quasi-indirekt-vergleich mit herr der ringe ist auch herrlich amüsant!

warum schaffst du dir nicht eine vernünftige hardware firewall an, dann kannst du vielleicht ruhiger schlafen und dauerhaft online sein ;)

[Quasar]

Wäre doch mal interessant, das mit ZoneAlarm oder SPF auszuprobieren. Vielleicht findet sich jemand?
Gegen Tiny Personal Firewall scheint Steam machtlos.

[Tomcat70]

Ja, das tut mir auch leid. Ist aber gar nicht nötig, da meine M9700 auch nicht von nVidia ist. ;D

ja, aber schon recht reisserisch deine beschreibung der screens bezüglich wertung und so, denke nicht das die 9,6 von leuten vergeben wurden bei denen es so ausgesehen hat wie bei dir ;)

[Piffan]

lol, für dich wäre internet über kabel-tv nix ;)

und der quasi-indirekt-vergleich mit herr der ringe ist auch herrlich amüsant!

warum schaffst du dir nicht eine vernünftige hardware firewall an, dann kannst du vielleicht ruhiger schlafen und dauerhaft online sein ;)

Na, dann erfüllen meine Postings ja wenigstens einen Zweck. :D

Demnächst gehen meine Töchter ans Netz, und da werde ich wohl ein WLAN einrichten müssen, mit Router......

[Wolfram]

Steam ist freiwillig und keine Firma der Welt kann ungestraft deine Privatssphere auspionieren, ohne deine Zustimmung. Und das was Steam an Informationen sammelt, ist schlicht nicht von persönicher Natur und wird anonym gespeichert. Das solche Datenstämme für die Marktforschung wertvoll sind, ist wohl auch klar.
Und ist (oder wäre) das Datensammeln auf diese Weise ohne meine Zustimmung in Deutschland nicht illegal? Auch wenn die Daten nicht an meine Person gekoppelt sind?

[Quasar]

Genau das störte mich an der Kritik an Steam. Es ist doch nicht die Schuld von Steam, wenn die XP-Firewall einfach zu dumm ist, Steam zu blocken. Was es bei mir übrigens bis jetzt immer problemlos geschafft hat.
Trotzdem werden da eben tatsachen vertauscht.
Nicht Steam hat sich an die Firewall-Settimgs zu halten, da muss mal jemand über den Sinn einer Firewal nachdenken. Muss man seit neuem, jedes Produkt auf eine Firewall anpassen. Die Firewall ist einfach zu schlecht wenn's nicht klappt, aber warum es nicht klappt wird für mich wohl immer ein Rätsel bleiben genau so, warum der Offline Modus bei manchen nicht funktioniert. Wäre echt mal über solche ominösen Dokumente dankbar, vielleicht öffnen sie mir ja die Augen.

Und es mag ja stimmen dass ich viel Mist schreibe wenn der Tag lang ist. Ich verstehe wenigstens, dass manche das was ich schreibe als Mist betrachten. Und ich verstehe auch, dass manche damit eben nix anfangen können. Aber ehrlich gesagt halte ich vieles auch für ziemlichen Mist, was hier über Steam berichtet wird. Da werden Erfahrungen zu allgemeinen Fakten gemacht.

Nö, ich habe extra geschrieben und beschrieben, was passierte - bei mir passierte. Ausdrücklich mit der Bitte, mich auf meinen Fehler hinzuweisen.

Nichts kam.

So, wenn Steam also connected und die Windows-Firewall einmal nachfragt, ob blocken oder nicht, wurde der connect-Versuch von Steam anscheinend doch korrekt erkannt (bis ich auf einen Button in der Pop-up-Box der Firewall klickte, rührte sich Steam auch nicht - also scheint die Windows-Firewall wohl in der Lage zu sein, Steam an der Verbindung zu hindern, oder?)
Wenn ich jetzt sage "nein, bitte weiterhin blocken" und die Regel auch in der Firewall-Liste aufgenommen ist, dann sollte das "Problem" eingegrenzt genug sein, daß man zumindest mal nachfragen darf.

Warum du jetzt hier falsche Behauptungen aufstellst, kann ich also nicht nachvollziehen.

[Grestorn]

Hast du das "Problem" also auch?
Auf Grund Deines Postings wollte ich das mal nachvollziehen. Außerdem wollte ich den Offline-Modus testen, und das ohne die Netzwerkverbindung physisch zu unterbrechen.

Aber wie Du schon geschrieben hast: Wenn man die Exception-Regel für hl2 und Steam entfernt (es werden 2 Exceptions eingetragen), dann meldet die Firewall sofort den versuchten Zugriff. Aber noch während der Dialog der Firewall oben ist, ist Steam munter am Abgleichen (Update, News werden angezeigt usw.).

Mich würde einfach interessieren, wie Steam das macht. Steam ist mir dabei recht egal, auch dass sie "nach hause funken". Nur, wie stellen die das an? Wenn Steam das kann, kann es jedes andere Programm auch, und damit ist die Firewall absolut wertlos.

Allerdings habe ich das nicht als beschränkter User versucht, das wäre nochmal interessant...

[Smoke Screen]

Wäre doch mal interessant, das mit ZoneAlarm oder SPF auszuprobieren. Vielleicht findet sich jemand?

SPF meldet das Steam verbinden will. Steam trägt sich auch im Autostart ein
in der Registry.
Also Autostart-Eintrag deaktivieren und in der Firewall Steam erlauben (sonst geht nich viel :| )

[1668.mib]

Nö, ich habe extra geschrieben und beschrieben, was passierte - bei mir passierte. Ausdrücklich mit der Bitte, mich auf meinen Fehler hinzuweisen.

Nichts kam.

So, wenn Steam also connected und die Windows-Firewall einmal nachfragt, ob blocken oder nicht, wurde der connect-Versuch von Steam anscheinend doch korrekt erkannt (bis ich auf einen Button in der Pop-up-Box der Firewall klickte, rührte sich Steam auch nicht - also scheint die Windows-Firewall wohl in der Lage zu sein, Steam an der Verbindung zu hindern, oder?)
Wenn ich jetzt sage "nein, bitte weiterhin blocken" und die Regel auch in der Firewall-Liste aufgenommen ist, dann sollte das "Problem" eingegrenzt genug sein, daß man zumindest mal nachfragen darf.

Warum du jetzt hier falsche Behauptungen aufstellst, kann ich also nicht nachvollziehen.
Das mit falschen Behauptungen bezieht sich auf die Aussage "Steam umgeht die Firewalleinstellugnen" <- Hauptsache negativ über Steam geredet und anstatt die Schuld auf die Firewall zu schieben, welche versagt hat. Das ist der Punkt. Dass das bei dir so ist muss ich hinnehmen, und ich kann nicht sagen wo da der Fehler liegt.

Anmerkung: Tatsächlich scheint die XP-Firewall nichts mehr gegen Steam zu machen. Das ist wirklcih krass.


Edit:
SPF meldet das Steam verbinden will. Steam trägt sich auch im Autostart ein in der Registry.
Den Autostart kann man sehr leicht ohne Registry-Know-How entfernen.

[Piffan]

Die WinXP- Firewall ist bei mir nur ein Placebo. In der Liste der Ausnahmen steht HL2 erst gar nicht drin, folglich kann ich auch keinen Haken wegmachen. Jetzt habe ich das Programm mal zur Probe als Ausnahme eingetragen und dann wieder ausgetragen, so nach dem Motto: doppelt hält besser.....Nada, die Firewall macht keinen Mucks, wenn Steam connectet....Kotor 2 und UT 2004 haben sich artig eingetragen als Ausnahmen. Jetzt werde ich doch mal die Ausnahme von UT 2004 widerrufen und mal gucken, ob die Firewall jetzt Alarm schlägt. Und ja, ich habe den Haken gesetzt bei Meldung machen, wenn ein Programm frech wird....

[resonatorman]

@Quasar & Smoke Screen
Das paßt ins Bild - Steam wird durch einen ordentlichen Firewall also offenbar sehr wohl am Connecten gehindert, und dann kann man nicht mehr zocken oder wie?
Der SP2-Firewall sei eine einzige große Sicherheitslücke, hab ich mal gelesen...

[Piffan]

Ich konnte eben ohne Stress mit UT 2004 ins Inet. Die Firewall hat sich nicht gerührt. Wie schon gesagt: Placebo forte....

So langsam bekomme ich Muffe: Habe ich einen Virus, der meine Sicherheitseinstellungen verbogen hat?
Ich glaube, ich werde mal das System plattmachen und dann von meiner Recovery- DVD neu aufspielen, dann habe ich einen Zustand, als ich WinXP und Office aktiviert habe und mein Rechner HL2- frei war....vielleicht geht dann wieder der Offline- Modus........

Also bye bis die Tage.....

[resonatorman]

So langsam bekomme ich Muffe: Habe ich einen Virus, der meine Sicherheitseinstellungen verbogen hat?
Glaub ich nicht...der XP-Firewall taugt halt nix (MS-Produkt eben).

[Grestorn]

Glaub ich nicht...der XP-Firewall taugt halt nix (MS-Produkt eben).
Nun, die Firewall ist durchaus in der Lage, andere Programme zu blockieren. Irgendwas macht Steam wohl anders als andere Programme...

[Quasar]

Das mit falschen Behauptungen bezieht sich auf die Aussage "Steam umgeht die Firewalleinstellugnen"
Hab' ich das geschrieben? Na, dann bitte "unbewiesene Behauptung", falsch muss sie noch lange nicht sein.

[Smoke Screen]

Also,wenn ich Steam starte und in die Application-List vom SFW schaue
verbindet sich Steam über drei Ports (27030 UDP,27007 UDP und 4199 TCP).
Wenn ich Steam schließe,also auch aus dem Tray entferne iss Steam deaktiviert.
Hab dann nen Portscan gemacht und nix Verdächtiges gefunden. Steam scheint
also ok zu sein.

[Gast]

Jo, deswegen schrieb ich auch "ich" (hoffentlich wird mir das jetzt nicht als Egomanie angekreidet...).

Ja, vermutlich sollte ich es lieber auf einer ATi spielen, gell?
Dumm nur, daß ich so eine im Notebook drin habe und bis auf einen alle Fehler dort auch auftraten. Die eine Ausnahme betraf das Bodengitter in dunkelgrau, welches "diagonal kaputt ist" - und das funktioniert auf dem anderen Rechner in anderen Einstellungen auch.

Verbugt: ja, System: eher nein. ;D

Tolle Karte eine Notebook ati versuchs mal mit einer vollwertigen Karte...
Ich hasse diese Nvidia-Kiddis die ihre G-FX5200 als das non-plus -ultra bezeichen

[1668.mib]

Hab' ich das geschrieben? Na, dann bitte "unbewiesene Behauptung", falsch muss sie noch lange nicht sein.
Sorry ich erkläre nochmals, was mich an vorheriger Äußerungen störte: Ein Programm hat sich nicht nach den Einstellungen einer Firewall zu richten, sondern die Firewall hat dafür zu sorgen, dass die Programme eben nur das tun, was sie dürfen.
Die Windows-Firewall macht das offensichtlich reichlich schlecht.

[Crazy_Bon]

Nun, die Firewall ist durchaus in der Lage, andere Programme zu blockieren. Irgendwas macht Steam wohl anders als andere Programme...
Die MS-Firewall taugt nicht die Bohne, teste es doch mit anderen Spielen und Programmen. Steam hat an diesem Schwachpunkt nicht im geringsten zu tun, da nützt es auch nicht irgendwelche Geschichten anzudichten.

[Gast]

Tolle Karte eine Notebook ati versuchs mal mit einer vollwertigen Karte...
Ich hasse diese Nvidia-Kiddis die ihre G-FX5200 als das non-plus -ultra bezeichen
Manche Leute müssen halt nVidia mit allen Tricks in den Schatten stellen wollen. Notebook-Chip von ATI gegen FX5900FX ---> :rolleyes:

Glaub ich nicht...der XP-Firewall taugt halt nix (MS-Produkt eben).
Kannst Du eigentlich auch mal was anderes, als so bauernmäßige Verallgemeinerungen bringen?

Irgendwie kommst Du wie ein Automat rüber, der nur immer irgendwelche billige Klischees bedient. - Erst 1984, jetzt dieses abgedroschene Microsoft Klischee. :down:

[Quasar]

@Quasar & Smoke Screen
Das paßt ins Bild - Steam wird durch einen ordentlichen Firewall also offenbar sehr wohl am Connecten gehindert, und dann kann man nicht mehr zocken oder wie?
Der SP2-Firewall sei eine einzige große Sicherheitslücke, hab ich mal gelesen...
Bis jetzt noch - aber ich musste letztes Wochenende mein Windows eh neu machen, weil mir ein Defragmentierungsprogramm die Systemdateien zerschossen hat (soviel auch zu "buggy system" - Windows inkl. offizieller Treiber war komplett frisch) und daher ist mein HL² erst wieder offline seit dem 12.4., also Dienstag. Bis jetzt kann ich es noch spielen. Mal schauen, was um den 26.4. herum passiert, dann ist die Zwei-Wochen-Frist abgelaufen.

[Quasar]

Sorry ich erkläre nochmals, was mich an vorheriger Äußerungen störte: Ein Programm hat sich nicht nach den Einstellungen einer Firewall zu richten, sondern die Firewall hat dafür zu sorgen, dass die Programme eben nur das tun, was sie dürfen.
Die Windows-Firewall macht das offensichtlich reichlich schlecht.
Ah so meintest du das. Ok, das ist nachvollziehbar, bis wirklich erwiesen sein sollte, ob Steam tatsächlich aktiv irgendwas zur Umgehung der Windows-Firewall tut (was ich weder vermute noch ausschließe). Danke für die Klärung.

[Quasar]

Tolle Karte eine Notebook ati versuchs mal mit einer vollwertigen Karte...
Und eine X800 arbeitet ausser in Sachen Geschwindigkeit und Stromspartechniken genau in welchem Punkt anders als meine M9700? Bitte einen Punkt, der die Bildfehler erklären würde und nicht mit Speicherbandbreite oder GDDR3 ankommen. *gg*

Manche Leute müssen halt nVidia mit allen Tricks in den Schatten stellen wollen. Notebook-Chip von ATI gegen FX5900FX ---> :rolleyes:

Es geht um das Bild, welches beide produzieren und da tut die Mobility Radeon 9700 genau dasselbe, wie jede andere Radeon der 9600/9550 und X-Serie auch.
Mit der FX5900 liegst du im Übrigen leider falsch, ich bin nicht aths.

[resonatorman]

Mal schauen, was um den 26.4. herum passiert, dann ist die Zwei-Wochen-Frist abgelaufen.
War das nicht mal eine 4-Wochen-Frist?

[q@h]

Nein, nicht auf "meinem" Dokument.

[resonatorman]

Jetzt weiß ich wieder, wie's am Anfang war : ich hatte (aus Bequemlichkeit) die Windowsuhr um einen Monat vorgestellt, und dann ging offline nix mehr - das wurde dann aber behoben.

[mbee]

Habt ihr euch verabredet? Oder seid gar Brüder, die noch im gleichen Zimmer wohnen?


Wohl kaum ;) Allerdings ein gutes Indiz dafür, dass nicht nur ich das sofort so aufgefasst habe.

[mbee]

Na, dann erfüllen meine Postings ja wenigstens einen Zweck. :D

Demnächst gehen meine Töchter ans Netz, und da werde ich wohl ein WLAN einrichten müssen, mit Router......


Besser ist das! Software-PFW sind eh fast ausschließlich "für den Popo" (da fast alle megaeinfach zu komprimittieren sind und den Anwender in falscher Sicherheit wiegen). Aber das gehört eigentlich nicht hierher bzw. hatten wir dazu schon mal nen Thread, wenn ich mich recht erinnere.

[resonatorman]

Allerdings ein gutes Indiz dafür, dass nicht nur ich das sofort so aufgefasst habe.
Aber auch noch mit derselben Metapher beantwortet? Das läßt mich doch an übersinnliche Kräfte glauben... ;)

[mbee]

Sag mal, geht's noch? Glaubst Du ich leide an einer Art Schizophrenie und poste hier abwechselnd mit zwei Accounts? ;)

[DrumDub]

Nun, die Firewall ist durchaus in der Lage, andere Programme zu blockieren. Irgendwas macht Steam wohl anders als andere Programme... also wir piffan schrieb bringt sie auch nix bei ut2004 und kotor2. schient offensichtlich kein problem mit steam zu sein, sondern nur mit der ms-placebo-firewall.

[Piffan]

also wir piffan schrieb bringt sie auch nix bei ut2004 und kotor2. schient offensichtlich kein problem mit steam zu sein, sondern nur mit der ms-placebo-firewall.

Nein, ich schrieb: HL2 hat sich erst gar nicht bei den Ausnahmen eingetragen, ich konnte also auch keinen Haken entfernen. Die Firewall hat dennoch HL2 toleriert.

Kotor und UT 2004 haben sich ordentlich eingetragen. Da habe ich zum Probieren mal den Haken bei UT weggemacht. Ohne Wirkung, ich konnte problemlos ins Inet mit dem Serverbrowser von UT.......Daher meine Befürchtung, dass die Win- Firewall entweder ein Placebo ist oder Malware im Gebälk des Rechners haust.

Wäre mal ganz witzig, die Systempartition plattzumachen und von meinem Backup- DVDs den Zustand zurückzuspielen, an dem der Offline- Modus von HL2 noch funzte. Leider bin ich ein fauler Hund und habe nicht wirklich Lust, wichtige Daten vorher auf die Seite zu bringen....mal schauen, heute ist mir das Wetter zu schön für solche Aktionen, aber vielleicht in der Nacht? Muss nämlich noch ein paar Schriftsachen erledigen und könnte da den anderen Rechner nutzen.....
Wichtig wäre dann aber bestimmt, dass ich das Datum auch wieder auf den Zeitpunkt des Backups zurückstelle.....Hm, irgendwo ganz schön spannend.

Autsch! Ich müsste HL2 ja dann neu installieren, und da kann das mit dem Datum ja schon mal nix mehr werden....Zum Aktivieren des Spieles käme ja das letzte Update dazu und schon beginnt der Mist von vorne.

Ach Quatsch, jetzt schwinge ich den Hintern und gehe noch raus.....

[Doc_Nitro]

Könnte es sein dass halt die ganzen Game Mags vielleicht bessere Hardware hatten und deren PC's besser konfiguriert waren als manche sogenannte Guru's hier haben?

Ich schaffe ja auch nicht alle Autobahnen ab und rede Sie mies, weil meine Kiste ned 100 schafft.

Einige die hier noch Pics zeigen sollten sich mal eher an die eigene Nase fassen was bei Ihnen falsch gelaufen ist.

Wenn ich dann noch lese, dass Aths anscheinend Doom3 mit ner poppeligen Auflösung zoggt wundert mich gar nix mehr.

Wer den Anspruch als Kritiker/Redakteur erhebt sollte dann wenn schon über die optimalsten Bedingungen verfügen, um ein wirklich objektives Mass an Kritik üben zu können. Wäre ja noch schöner wenn man jetzt schon Spiele qualifiziert anhand von lowend Karten und Hardware.

Wie gesagt enttäuscht es mich schon ein wenig, dass selbst bei einer Seite wie 3DC einige Redakteure anscheinend nicht mit der aktuellsten besten Hardware arbeiten. Denn ohne diese kann man leider nicht ein wirklich objektives Bild der Spiele und deren Content machen. Wie gesagt meine ich damit, zu versuchen eine Analyse von etwas abzugeben, obwohl man sieht das die Hardware das nicht hergibt. Von einer Seite die sich ausschliesslich mit 3D Grafik im PC Bereich etc beschäftigt, sollte dies eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein. Und kommt mir jetzt nicht mit "ne FX5200 hat ja die Technik drin" usw. Jede einigermassen fundierte technische Aussage mit Intellektueller Analyse einer Uni usw hat die bestmöglichen technischen Voraussetzungen und nicht Technik von 1920. Deswegn kann man einige Aussagen hier nicht wirklich ernst nehmen.

Bezugnehmend auf den Artikel in Sachen Zeitaufwand kann ich nur sagen sowas würde ich locker in einem Tag schreiben, denn mehr gibt der Content nicht her.

Wenn man noch Doom3 als Referenz in Sachen Texturen etc hernimmt hat man sich endgültig von der Realität verabschiedet.

Wie gesagt dies ist meine persönliche und allgemein subjektive Meinung.

Nachtrag: Ja ich würde gerne mal ein Spiel von den Gurus hier sehen, aber bitte weint nicht wenn euer Spiel dann in der Community und den Medien zerissen wird. Ein gutes Spiel zu machen ist nämlich verdammt schwer und erledigt man nicht nebenbei mit einem 5 Mann Team in zwei Jahren.

[Doc_Nitro]

Ach Quatsch, jetzt schwinge ich den Hintern und gehe noch raus.....

Das ist doch mal ein guter Vorsatz :biggrin:

[resonatorman]

Wer den Anspruch als Kritiker/Redakteur erhebt sollte dann wenn schon über die optimalsten Bedingungen verfügen, um ein wirklich objektives Mass an Kritik üben zu können.
Dann laß uns doch sammeln, damit jeder Redakteur einen Highend-Computer bekommt... ;)

[resonatorman]

Glaubst Du ich leide an einer Art Schizophrenie und poste hier abwechselnd mit zwei Accounts? ;)
Darauf bin ich noch gar nicht gekommen...super Idee das. Und dann natürlich direkt entgegensetzte Ansichten vertreten und sich gegenseitig bashen auf Teufel komm raus ;) .

[Doc_Nitro]

Ich habe geschrieben "erfüllt diesen Anspruch nur bedingt". Auf der Höhe der Zeit sind HDR, Bump/Specular-Mapping, detaillierte Texturen, wenn nötig, mehrere Texturschichten, kein Alpha-Testing, Beleuchtung, die auch beleuchtet und nicht nur in einem Lüftungsschacht drei von vier Seiten erhellt, Schatten, die auch etwas mit der Einstrahlrichtung der Hauptlichtquelle zu tun haben usw. usf.
edit:
http://img211.exs.cx/gal.php?g=d1canals0200025mr.jpg
So sieht auf jeden Fall kein Game aus, das sorgfältig auf der Höhe der Zeit ist.

Das ist meine Meinung und mein Anspruch. Was PC Gamer und wie sie alle heissen mögen, meinen, interessiert mich dabei nicht. Warum soll ich hinter einer Mehrheit herlaufen, die nicht meine Überzeugung vertritt?

edit2:
Habe mir grad mal als Exempel das Review auf Gamigo.de durchgelesen. Wenn da die Grafik mit "Über die Grafik brauchen wir nicht viele Worte zu verlieren. Diese ist schlichtweg erstklassig." abgehandelt wird, wundert mich auch die 9,6/10, die dort in dieser Disziplin vergeben werden nicht. Wirklich ernstnehmen mag ich solche Teile von Reviews aber nicht. Ich war so frei, mal eine kleine Galerie bei imageshack.us mit ein paar Patzern von HL² anzulegen.


Schön...nur haben einige Fehler nix mit dem Spiel zu tun, sondern sind eher bei Deiner Config/Treiber etc zu suchen.

Ich möchte mal sehen mit welcher Hardware und den genannten Features eingeschaltet, ein Spiel zur Zeit dann noch vernünftig läuft. Das hier ein Kompromiss auf Allgemein Spielbarkeit gelegt wurde dürfte jedem klar sein. Ohne jetzt einige Mängel zu bestreiten oder verharmlosen.

[mapel110]

Schön...nur haben einige Fehler nix mit dem Spiel zu tun, sondern sind eher bei Deiner Config/Treiber etc zu suchen.

Merkwürdig, dass Quasar die Fehler auf 2 Systemen hatte. Es liegt definitiv nicht an der Konfiguration, weil das zum größten Teil Clippingfehler sind. Die gibts auf jedem System und hängt eben rein vom Content des Games ab.


Ich möchte mal sehen mit welcher Hardware und den genannten Features eingeschaltet, ein Spiel zur Zeit dann noch vernünftig läuft. Das hier ein Kompromiss auf Allgemein Spielbarkeit gelegt wurde dürfte jedem klar sein. Ohne jetzt einige Mängel zu bestreiten oder verharmlosen.
Solche Fehler wie auf den Shots auszubessern, kostet 0 Performance. Es sind schlicht Content-Schlampereien.

[Doc_Nitro]

... was im Umkehrschluss jedoch nicht bedeutet, dass es an HL2 nichts zu kritisieren geben würde. Ich richte mich jedenfalls nicht danach, was den meisten Leuten gefällt oder nicht.

Naja wie schon gesagt wird man in jedem Spiel etwas kritisieren können. Die Frage ist nur wie stark die Auswirkungen in der Realität wirklich sind :wink:

[Doc_Nitro]

Da geht es schon los :) An dem Punkt in der Kolumne genehmigte ich mir Nachdenken, warum man unbedingt eine Komplettinstallation machen muss. Valve liefert nun schon das Spiel auf einem einzigen Datenträger aus. Warum "disqualifiziert" man sich in deinen Augen als "ernstzunehmender Spieler" wenn einfach mal die Frage in den Raum gestellt wird, ob es nötig ist, 4.5 GB freien Platz haben zu müssen?

Tjo warum überhaupt noch Festplatten? Dann müsste nach deinen Masstäben jede Software nur noch von CD/DVD starten, da man dann ja Ressourcen sparen kann. Sorry hat jetzt aber mit dem Spiel an solches gar nix zu tun. Alle aktuellen Spiele/Software im PC Bereich basieren in der Regel auf installieren der Software von CD/DVD auf eine Festplatte. Ein ernstzunehmender Spieler kommt nicht mal auf solche Ideen, ausser man hat zuviel Zeit um über Gott und die Welt nachzudenken. :|

Wenn man diesen Gedanken als Anstoss aufnimmt für die Zukunft, gehört dies in einen Technikfuture Artikel und sicher nicht als Mangel, da es ist ja in der HL2 Entäuschungskolumne vorkommt. Kann es sein das es halt technisch im Moment einfach nicht praktikabel umsetzbar und die Hardware noch nicht soweit ist?

[Doc_Nitro]

Merkwürdig, dass Quasar die Fehler auf 2 Systemen hatte. Es liegt definitiv nicht an der Konfiguration, weil das zum größten Teil Clippingfehler sind. Die gibts auf jedem System und hängt eben rein vom Content des Games ab.


Solche Fehler wie auf den Shots auszubessern, kostet 0 Performance. Es sind schlicht Content-Schlampereien.

Komisch dass ich diese Clipping Fehler nicht hatte :|

Solche Fehler wie auf den Shots auszubessern, kostet 0 Performance. Es sind schlicht Content-Schlampereien.

Ich bezog mich damit auf das HDR etc :wink:

[Doc_Nitro]

Dann laß uns doch sammeln, damit jeder Redakteur einen Highend-Computer bekommt... ;)

Jeder Selbstständige muss sich sein Arbeitsgerät selber finanzieren, welches man nunmal zu einer guten Arbeit benötigt :rolleyes:

[mapel110]

Komisch dass ich diese Clipping Fehler nicht hatte :|

tja, dann hast du eben nicht die selben Spielsituationen gehabt.

[Gast]

tja, dann hast du eben nicht die selben Spielsituationen gehabt.
Bitte poste doch mal Beweise für deine These. Ich hatte diese Fehler ebenfalls nicht.

[halllo_fireball]

Jeder Selbstständige muss sich sein Arbeitsgerät selber finanzieren, welches man nunmal zu einer guten Arbeit benötigt :rolleyes:

Freu dich dass du ne High End Graka hast... :uup:

Ein Spiel muss genauso Spielspaß auf einem Nicht-Highend PC bieten... wäre ja noch schöner wenn man ab sofort nur noch die beste Hardware haben müsste um Games zu zocken.
Außerdem dürfte speziell mit einer 6600 GT kein großer Unterschied zu einer High-End GraKa spürbar sein. Ich konnte jedenfalls mit meiner OCed 9800 Pro sehr gut auf 1280 mit ordentlichen Frameraten spielen!

Jan :-)

[mapel110]

Bitte poste doch mal Beweise für deine These. Ich hatte diese Fehler ebenfalls nicht.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2862736&postcount=23

[Gast]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2862736&postcount=23
Also Fehler im Ragdollsystem würde ich nicht unbedingt als klassiche Clippingfehler sehen.

[Tomcat70]

Merkwürdig, dass Quasar die Fehler auf 2 Systemen hatte. Es liegt definitiv nicht an der Konfiguration, weil das zum größten Teil Clippingfehler sind. Die gibts auf jedem System und hängt eben rein vom Content des Games ab.


also ich konnte keinen der dargestellten grafikfehler (ich meine damit nicht die objekt clipping bilder) bei mir nachreproduzieren.

irgendwie muss es doch mit seiner config zu tun haben. denn solche dermassen kaputte grafik ist nicht einfach ein "normaler" engine-bug.

[Gast]

also ich konnte keinen der dargestellten grafikfehler bei mir nachreproduzieren.

irgendwie muss es doch mit seiner config zu tun haben. denn solche dermassen kaputte grafik ist nicht einfach ein "normaler" engine-bug.
So sieht es aus. An keiner der Stellen treten bei mir Fehler auf.

Ziemlich peinlich sowas in seine Sig zu packen, lediglich als Beweis des verbugten eigenen Systems.

[Tomcat70]

So sieht es aus. An keiner der Stellen treten bei mir Fehler auf.

Ziemlich peinlich sowas in seine Sig zu packen, lediglich als Beweis des verbugten eigenen Systems.

naja, die teilweise mangelhafte kollisionsabfrage an sich ist schon etwas das man kritisieren kann (mich hat dieser punkt bezüglich spielspass nicht so gestört weil er selten zum tragen kam), objekt-in-objekt verschiebungen, die physisch nicht passen, hätte man sicher besser vermeiden können.

[Doc_Nitro]

Freu dich dass du ne High End Graka hast... :uup:

Ein Spiel muss genauso Spielspaß auf einem Nicht-Highend PC bieten... wäre ja noch schöner wenn man ab sofort nur noch die beste Hardware haben müsste um Games zu zocken.
Außerdem dürfte speziell mit einer 6600 GT kein großer Unterschied zu einer High-End GraKa spürbar sein. Ich konnte jedenfalls mit meiner OCed 9800 Pro sehr gut auf 1280 mit ordentlichen Frameraten spielen!

Jan :-)

Ich bezog die Aussage in erster Linie auf Tester/Redakteure/Game Mags damit man ein Game in allen Features antesten kann :wink:

PS: Schön dass die Games Hersteller auch auf Low/mid Range Hardware achten, was die meisten ja glücklicherweise tun. Wenn die nur auf das machbare schauen würden sähe es übel aus.

[Gast]

naja, die teilweise mangelhafte kollisionsabfrage an sich ist schon etwas das man kritisieren kann (mich hat dieser punkt bezüglich spielspass nicht so gestört weil er selten zum tragen kam), objekt-in-objekt verschiebungen, die physisch nicht passen, hätte man sicher besser vermeiden können.
Klar, die Havok Engine wurde teilweise nicht optimal implementiert. Und ziemlich peinlich fand ich es in dieser gescripteten Szene. Aber in Quasars Sig sind andere Fehler zu sehen.

[mapel110]

Also Fehler im Ragdollsystem würde ich nicht unbedingt als klassiche Clippingfehler sehen.
http://img107.exs.cx/img107/8022/ac-clippingfehler_1.jpg

[[dzp]Viper]

http://img107.exs.cx/img107/8022/ac-clippingfehler_1.jpg


ja und? Was hat das mit der "Grafik" eines Spiels zu tun?

Wenn man fehler regelrecht provoziert, findet man in jedem Spiel fehler (egal welcher art - ob Physik oder Grafikfehler)

Darum finde ich so eine erbsenzählerei wie in den Screen von Quasar schon wieder totaler mist - wie als würde es solche fehler nur in HL2 geben :eyes:

sorry aber mit genau solchen sachen machen sind manche leute in meinen augen unglaubwürdig...

[mapel110]

Viper']ja und? Was hat das mit der "Grafik" eines Spiels zu tun?

Wenn man fehler regelrecht provoziert, findet man in jedem Spiel fehler (egal welcher art - ob Physik oder Grafikfehler)

Darum finde ich so eine erbsenzählerei wie in den Screen von Quasar schon wieder totaler mist - wie als würde es solche fehler nur in HL2 geben :eyes:

sorry aber mit genau solchen sachen machen sind manche leute in meinen augen unglaubwürdig...
Es sind aber Schlampereien, die 1. nicht aus Performancegründen drin sind und 2. nichts in einem Spiel zu suchen haben, das reihenweise kritiklose Previews aus der Fachpresse bekommen hat, wie noch nie ein Spiel zuvor.

[Gast]

http://img107.exs.cx/img107/8022/ac-clippingfehler_1.jpg
Das ist aber kein klassicher Clippingfehler. Frag mal Demirug. ;)

Trotzdem sind solche Bugs natürlich unschön, wobei man die meisten gezeigten Physik-Kollisons-Fehler auch erstmal so konstruieren muss mit voller Absicht.

[Doc_Nitro]

naja, die teilweise mangelhafte kollisionsabfrage an sich ist schon etwas das man kritisieren kann (mich hat dieser punkt bezüglich spielspass nicht so gestört weil er selten zum tragen kam), objekt-in-objekt verschiebungen, die physisch nicht passen, hätte man sicher besser vermeiden können.

Klar wäre es sinnvoll solche Dinge vermeiden zu können, aber könnte man ein perfektes Spiel dann noch bezahlen? Man denke alleine an die tausenden von beta Testern. Wenigstens sieht man, dass Quasar auch mit der Gravity Gun rumgespielt hat :biggrin:

[Doc_Nitro]

Viper']ja und? Was hat das mit der "Grafik" eines Spiels zu tun?

Wenn man fehler regelrecht provoziert, findet man in jedem Spiel fehler (egal welcher art - ob Physik oder Grafikfehler)

Darum finde ich so eine erbsenzählerei wie in den Screen von Quasar schon wieder totaler mist - wie als würde es solche fehler nur in HL2 geben :eyes:

sorry aber mit genau solchen sachen machen sind manche leute in meinen augen unglaubwürdig...

Ack

[[dzp]Viper]

Es sind aber Schlampereien, die 1. nicht aus Performancegründen drin sind und 2. nichts in einem Spiel zu suchen haben, das reihenweise kritiklose Previews aus der Fachpresse bekommen hat, wie noch nie ein Spiel zuvor.


Es wird niemals ein Spiel geben was garkeine Fehler hat - egal wie gut die wertungen sind. Und umso komplexer die Spiele werden, umso eher schleichen sich auch Fehler ein.

Darum ist deine Aussage die ich Zitiert habe ziemlicher (sorry) Schwachsinn, denn du weißt das ebenfalls, was ich eben gesagt habe!

Wer so rangeht: "Ah das spiel hat ne 9x% wertung bekommen, also darf es keine Fehler habe" wird zu 100% enttäuscht werden.. eben weil es kein perfektes spiel geben wird (ausser vielleicht 3d tetris mit dx9 effekten :D)

[Doc_Nitro]

Viper']Es wird niemals ein Spiel geben was garkeine Fehler hat - egal wie gut die wertungen sind. Und umso komplexer die Spiele werden, umso eher schleichen sich auch Fehler ein.

Darum ist deine Aussage die ich Zitiert habe ziemlicher (sorry) Schwachsinn, denn du weißt das ebenfalls, was ich eben gesagt habe!

Wer so rangeht: "Ah das spiel hat ne 9x% wertung bekommen, also darf es keine Fehler habe" wird zu 100% enttäuscht werden.. eben weil es kein perfektes spiel geben wird (ausser vielleicht 3d tetris mit dx9 effekten :D)

Sehe ich auch so. 100% ist perfekt, somit ist HL2 eben nicht perfekt sondern hat auch diverse Mängel, daher auch nur 92-96% je nach Mag. Anders wäre es bei einer Bewertung mit 100%, was kein spiel jeh erreichen wird/kann.
Selbst dann nicht wenn es von einigen Gurus hier programmiert wird :wink:

[Tomcat70]

http://img107.exs.cx/img107/8022/ac-clippingfehler_1.jpg


angeblich kann man das mergen von objekten ausschalten mittels:

cl_ragdoll_collide [0,1] - If set to 1, prevents characters from merging into each other due to ragdoll effects, thereby improving realism with no real performance hit.

hier gesehen:
http://www.tweakguides.com/HL2_7.html
http://www.tweakguides.com/HL2_8.html

müsste man mal ausprobieren, wenn das klappt dann ist ja das mergen anscheinend absichtlich standardmässig eingeschaltet.

[mapel110]

Das sollte nur Körper von NPCs betreffen und nicht "leblose" Objekte.
Das ist aber kein klassicher Clippingfehler. Frag mal Demirug. ;)

Trotzdem sind solche Bugs natürlich unschön, wobei man die meisten gezeigten Physik-Kollisons-Fehler auch erstmal so konstruieren muss mit voller Absicht.
Was soll das sonst sein?! Das eine Objekt ist unbeweglich und man kann mit einem beweglichen Objekt an die selbe Position.
Klar wäre es sinnvoll solche Dinge vermeiden zu können, aber könnte man ein perfektes Spiel dann noch bezahlen? Man denke alleine an die tausenden von beta Testern. Wenigstens sieht man, dass Quasar auch mit der Gravity Gun rumgespielt hat :biggrin:
hab schon einige Betatests mitgemacht und bin nie bezahlt worden. Schweinerei. :(
Viper']Es wird niemals ein Spiel geben was garkeine Fehler hat - egal wie gut die wertungen sind. Und umso komplexer die Spiele werden, umso eher schleichen sich auch Fehler ein.

Darum ist deine Aussage die ich Zitiert habe ziemlicher (sorry) Schwachsinn, denn du weißt das ebenfalls, was ich eben gesagt habe!

Wer so rangeht: "Ah das spiel hat ne 9x% wertung bekommen, also darf es keine Fehler habe" wird zu 100% enttäuscht werden.. eben weil es kein perfektes spiel geben wird (ausser vielleicht 3d tetris mit dx9 effekten :D)
Wer redet hier denn von "gar keinen Fehlern haben dürfen"?! Es sollten weniger sein, als man findet bzw sieht, obwohl man sie nicht gesucht hat.

[Tomcat70]

eine paar nennenswerte sachen gibts da zu sehen, wusste ich gar nicht:


lod_Enable [0,1] - If set to 1, allows the level of detail (lod) of objects to be gradually reduced the further they are from the player. This should be set to 1 for optimal performance, or 0 for maximum image quality.

lod_TransitionDist [range] - The distance at which the lod is reduced on objects. The higher this range, the lower your performance but the better distant objects will appear.

r_lod [-8 to 8] - Determines the rate at which level of detail (lod) is stripped from objects as they recede away from the player. The lower the value, the more detail remains visible on objects as they progress into the distance, reducing performance but increasing image quality.

hatte nicht jemand in dem thread nach lod settings gesucht?



mat_clipz [0,1] - If set to 1, uses an optimization technique to reduce what is drawn on screen for a performance improvement. Note that some Nvidia FX card owners need to set mat_clipz 0 to fix rendering problems.

vielleicht für quasar interessant ;)




muzzleflash_light 1

wollte nicht jemand daß das mündungsfeuer die umgebung mitbeleuchtet?




funny: cl_show_bloodspray 1

für mich was zum probieren :D





darüber wär mal ein artikel interessant, was welche settings (gibt ja anscheinend jede menge grafikbezogene bei den ~1800 variablen) tatsächlich bringen und wie man durch diese settings in der praxis die grafik-qualität steigern kann zu welchem performance-einfluss.

[1668.mib]

Es sind aber Schlampereien, die 1. nicht aus Performancegründen drin sind und 2. nichts in einem Spiel zu suchen haben, das reihenweise kritiklose Previews aus der Fachpresse bekommen hat, wie noch nie ein Spiel zuvor.
Komisch, über Spiele wie Unreal hab ich eigentlich auch keine Kritik gehört was die Grafik anging. Nur um mal ein Beispiel zu nennen.
Und nochmals: Nicht das Spiel ist Schuld daran, adss es keine Kritik erhalten hat, sondern die Redakteuere. Das mag von VALVe gefördert worden sein, aber trotzdem sollte man nicht als Konsequenz HL2 verabscheuen sondern eben die Magazine, die den Stuss verbreitet haben.
Und eigentlich finde ich es relativ uninteressant in einem Game-Review über irgendwelche Objekt-Clipping-Fehler zu lesen, die man provozieren muss... Ich denke die Spiele-Magazine legten bei HL2 zum Glück ihr Augenmerk auf den Spielspaß, den die breite Masse hier im Thread wohl irgendwie nicht zu interessieren scheint :-)

Edit: Wobei ich nicht weiß, ob es nicht doch an Performancegründen liegt...

[q@h]

mat_clipz [0,1] - If set to 1, uses an optimization technique to reduce what is drawn on screen for a performance improvement. Note that some Nvidia FX card owners need to set mat_clipz 0 to fix rendering problems.

vielleicht für quasar interessant ;)

Nein, da das meine Grafikkarte nicht betrifft.


Nicht speziell an Tomcat70:
Aber ich habe schon verstanden - wer Fehler findet, darf sie behalten und gefälligst die Fresse halten. Ansonsten ist man halt "peinlich", ein "Fanboy" oder "Erbsenzähler". Oder aber man hat schlicht ein verbuggtes System, eine m0nster-suck4ge-Grafikkarte oder eben schlicht keine High-End Karte vom "richtigen" Hersteller sondern bloß ein Notebook-Placebo, der dann für alle Fehler verantwortlich ist. :rolleyes:
Ich melde mich vielleicht nochmal wieder, wenn ich ein, euren Wünschen entsprechendes System bekommen habe - vielleicht vorkonfiguriert von Valve und ATi, um eigene Dummheit auszuschliessen.



Ich wünsche dann noch viel Spaß in eurer schönen, heilen, HL²-Welt. Den Link habe ich wunschgemäß (Antizipatorisch, da schon vor den Postings hier) aus meiner Sig entfernt, im oben zitierten Posting bleibt er drin.

[Piffan]

Nein, da das meine Grafikkarte nicht betrifft.


Nicht speziell an Tomcat70:
Aber ich habe schon verstanden - wer Fehler findet, darf sie behalten und gefälligst die Fresse halten. Ansonsten ist man halt "peinlich", ein "Fanboy" oder "Erbsenzähler". Oder aber man hat schlicht ein verbuggtes System, eine m0nster-suck4ge-Grafikkarte oder eben schlicht keine High-End Karte vom "richtigen" Hersteller sondern bloß ein Notebook-Placebo, der dann für alle Fehler verantwortlich ist. :rolleyes:
Ich melde mich vielleicht nochmal wieder, wenn ich ein, euren Wünschen entsprechendes System bekommen habe - vielleicht vorkonfiguriert von Valve und ATi, um eigene Dummheit auszuschliessen.

Ich wünsche dann noch viel Spaß in eurer schönen, heilen, HL²-Welt. Den Link habe ich wunschgemäß (Antizipatorisch, da schon vor den Postings hier) aus meiner Sig entfernt, im oben zitierten Posting bleibt er drin.

Ich hätte den Müll vom schwachen Rechner einfach ignoriert. Wer so einen Unsinn schreibt, wirft doch nur ein schlechtes Licht auf sich selbst......

Die Bemerkung von der schönen, heilen HL2- Welt war hoffentlich nicht an alle gemünzt, die HL2 trotzdem gut finden.....

[Tomcat70]

Nein, da das meine Grafikkarte nicht betrifft.


Nicht speziell an Tomcat70:
Aber ich habe schon verstanden - wer Fehler findet, darf sie behalten und gefälligst die Fresse halten. Ansonsten ist man halt "peinlich", ein "Fanboy" oder "Erbsenzähler". Oder aber man hat schlicht ein verbuggtes System, eine m0nster-suck4ge-Grafikkarte oder eben schlicht keine High-End Karte vom "richtigen" Hersteller sondern bloß ein Notebook-Placebo, der dann für alle Fehler verantwortlich ist. :rolleyes:



aso, ich dachte du hast eine fx.....welche karte wars denn leicht am desktop?

also wegen den bei dir vorhandenen fehlern, ich würde den link (mit den screens) an deiner stelle an den valve support schicken und mal sehen was die dazu sagen.

aber anhand dieser speziellen (beim grossteil nicht auftretenden) fehler die grafik-engine eines spiels allgemein mieszumachen ist ja auch nicht gerade objektiv, oder?

[Piffan]

Hier mal ne gebrochen Lanze für aths: Seine Kritik an dem unsäglichen Alphatesting kann ich nur unterstützen. Dass man es in einem "modernen" Shooter besser machen kann, zeigt Farcry sehr deutlich bei den Zäunen.

Die Shot sind bei 8xAF ohne Stage- Optimierungen und 6x AA Multisampling bei 1280x 1024 auf einer Rad X800XT (AGP) aufgenommen. Man beachte, dass der Zaun pixelgenau beleuchtet UND geblendet ist. Nix Alpa- test.

Evt. Artefakte beruhen auf Moiré bzw. sind Auflösungsbedingt. Im Gegensatz zu den Zäunen in HL2 ist hier das Bild ruhig und glatt und es verschwinden auch nicht plötzlich die Maschen im Nichts....

Zaun von der Sonne beleuchtet:

http://img.photobucket.com/albums/v104/Piffan/FarCry0106.jpg

Zaun im Gegenlicht:

http://img.photobucket.com/albums/v104/Piffan/FarCry0107.jpg


Anderes Beispiel aus der Nähe:

http://img.photobucket.com/albums/v104/Piffan/FarCry0103.jpg

Aus der Entfernung:

http://img.photobucket.com/albums/v104/Piffan/FarCry0105.jpg

[Gast]

Dass man es in einem "modernen" Shooter besser machen kann, zeigt Farcry sehr deutlich bei den Zäunen.

Zaun von der Sonne beleuchtet:
http://img.photobucket.com/albums/v104/Piffan/FarCry0106.jpg

Zaun im Gegenlicht:
http://img.photobucket.com/albums/v104/Piffan/FarCry0107.jpg


Anderes Beispiel aus der Nähe:

http://img.photobucket.com/albums/v104/Piffan/FarCry0103.jpg

Täuscht es, oder sind in deinen Shots die Bodengitter bissel alpha-testiert?

[Gast]

@Piffan: Ist ja richtig, dass FarCry das besser macht, hat doch kein Mensch bestitten. Keiner hier hat die HL2-Grafik als das Non-Plus-Ultra bezeichnet.

[Piffan]

Die Bodengitter sind in Alpha- Testing. Ist aber nicht so furchtbar anzusehen, weil hier die sichtbaren Stege nicht so schmal sind wie bei einem Zaun. Bei HL2 ist es ja nicht nur so, dass es flimmert wie hulle, es verschwindet ja ab einer gewissen Entfernung der Zaun komplett bei schräger Ansicht....

Ich glaube, dass es ALLEN Spielern bei HL2 schon negativ auffiel. Um so ärgerlicher, als man in HL2 allenortes die Bewegungsfreiheit mittels der prachtvollen Zäune eingeengt hat. Bei Farcry exisitieren diese Zäune als echter Content; es handelt sich um eine große Tierversuchsanlage.....

Bei Farcry ist sicher auch nicht alles Gold, was GLÄNZT, leider sind die Lights auf den Bumps auch sehr flimmerig. Gibt also in jedem Spiel was zu motzen, nur sind die Zäune bei HL2 schon extrem starker Tobak.....(wie die kaputten Schatten).
Bei aller Inschutznahme des guten Spieles HL2 sehe ich keinen Sinn darin, echte Mängel kleinzureden; genauso wenig ist es gut, deshalb HL2 komplett runterzumachen.

[Piffan]

@Piffan: Ist ja richtig, dass FarCry das besser macht, hat doch kein Mensch bestitten. Keiner hier hat die HL2-Grafik als das Non-Plus-Ultra bezeichnet.

Sehe ich ja auch genau so. Blos wenn einer die Mängel nennt, sollte ihm nicht gleich Parteinahme unterstellt werden oder ihm mit völlig unsachlicher Polemik der Wind entgegenwehen. Aths gönne ich den Gegenwind, weil der Artikel eben den Eindruck erweckt, dass er ein bissl polemisiert....;)

Aber es macht ihm ja nix aus, er wollte es offensichtlich so......