Diskussion zu: Kolumne: Half-Life 2 - Die Enttäuschung [Archiv] - Seite 5

TheCounter

2005-03-31, 23:45:37

Also ich finde das Aths das eigentlich ganz gut ausgedrückt hat. Seine Wortwahl ist nicht unbedingt schlecht. Valve hat nunmal zuviel versprochen und zuviel gehypt, dazu dann die ganzen Magazine und das hochpushen in den Foren. HL2 ist halt nicht mehr als ein ganz normales Spiel.

2003 wäre es Next-Gen gewesen, 2004 war es Standard und 2005 ist (oder wird) es nunmal wieder veraltet (Gibts eigentlich ein Spiel bei dem das anders ist? Wobei das eher auf die Engine bezogen ist).

Die Story fand ich sehr schwach nach HL1 (Wobei die Story dort auch nicht unbedingt so der Überbringer war). Eigentlich steh ich auf ne Story die zum nachdenken anregt (Ich mochte Matrix sehr, bis auf das Ende von Teil 3 ;)).

Ich hab keine Lust das es jetzt so weitergeht und dann irgendwann die Story in einem HL7 oder dergleichen einfach beendet wird. Spannend ist HL2 jedenfalls nicht (Es gibt auch keinen Spannungsbogen). Mag vlt. unter anderem daran liegen das der Soundtrack unter aller sau ist und Valve hier wirklich gespart hat (Sound (speziell Musik) ist mit das wichtigste für den aufbau einer/eines Atmosphäre/Spannungsbogens).

Dafür muss ich die Physik loben, da hat Valve ganze arbeit geleistet :up:

Jedoch hätte ich mir viel mehr Rätsel gewünscht. Das wurde wohl für die Massenmarkttauglichkeit geopfert. Gibt immer weniger Spiele die an die frühere komplexität eines Deus Ex (oder dergleichen) erinnern.

Nochmal spielen werde ich es auf jedenfall, da ich noch ein Review für meine Seite schreiben will. Allerdings graust es mich jetzt schon wenn ich wieder an die elendig lange Fahrt mit dem Hovercraft denke. Durch solche Sachen wird das Spiel künstlich in die Länge gezogen. Und das finde ich nicht gerade schön.

Eine Erfahrung war es wert, aber die 39,90EUR war es leider nicht wert.

Vorsicht, dieser Text beinhaltet meine persönliche Meinung!

nggalai

2005-03-31, 23:46:04

was ist der Plot?

Plot ein befehl einer mir bekannten programmiersprache zum seichnen eines Pixels auf den Bildschirm.
In dem Kontext hier:

Story = die "Geschichte". Das, was man Zusammenfassen kann. Manche Leute gehen so weit, dass sie behaupten, es gäbe nur eine Handvoll echter "Ur-Geschichten", und alles andere wären abgeänderte Nacherzählungen.

Plot = Story im Kontext und zeitlichem Ablauf / Struktur der Geschichte etc.. Der Plot organisiert die Geschichte, baut sie auf.

Beispiel:

Story: Mädchen mit roter Mütze wird von der Mutter mit einem Geschenkkorb zur Großmutter geschickt. Sie begegnet einem Wolf, der sie dann später genau wie die Großmutter verschluckt. Glücklicherweise kommt ein Jäger vorbei, und der Wolf stürzt schlussendlich mit Steinen im Bauch in den Brunnen.

Plot: [Hier copy/paste eines vollständigen Rotkäppchen-Textes einfügen]

Crazy_Bon

2005-03-31, 23:48:27

Wieso programmiert ihr nicht einfach eures eigenes Spiel, wenn ihr so unzufrieden seid? Happy bugfixing!

Raff

2005-03-31, 23:48:53

[...]
FRAGE AN ATHS: NUTZT RIDDICK WIRKLICH DIE DOOMIII ENGINE ???
[...]

Soweit ich weiß, ist die Engine eine Eigenentwicklung. Der Stil ist allerdings schon sehr Doom³-like.

€dit: Irgendwie wird hier zu schnell gepostet ....

MfG,
Raff

Gast

2005-03-31, 23:49:55

plot? aha hab verstanden!

welches spiel hat denn einen solchen Spannungsbogen?
ein Beispiel wäre angebracht

[dzp]Viper

2005-03-31, 23:54:39

Ich wollte nur nochmal so kurz vorm ins Bett gehen sagen, dass wir uns hier alle im Kreis drehen ;D

Zusammenfassend würde ich mal so sagen:

1. Über Story und Gameplay kann man schwer Diskutieren da das alles auf dem eigenen Geschmack basiert

2. aths Meinung zu HL2 akzeptieren wir doch fast alle (bis auf ein paar Punkte die halt Erbsenzählerei sind aber auch nicht weiter schlimm)

3. aths Ausdruck in der "Kolumne" nicht wirklich gut gelungen ist und er das hoffentlich auch eingesehen hat

4. wir uns alle lieb haben und wenn jemand was dagegen sagt ich den Cap ne PN schreibe und er euch alle für einen Monat bannt :devil:

So wünsche euch jetzt eine schöne Nacht - schlaft gut kinder :tongue:

Quasar

2005-03-31, 23:54:48

Soweit ich weiß, ist die Engine eine Eigenentwicklung. Der Stil ist allerdings schon sehr Doom³-like.

MfG,
Raff
Starbreeze Engine, AFAIK. Wurde auch schon für Enclave genutzt in einer älteren Version AFAIK.

nggalai

2005-03-31, 23:59:28

plot? aha hab verstanden!

welches spiel hat denn einen solchen Spannungsbogen?
ein Beispiel wäre angebracht
Jedes Spiel hat natürlich einen Plot. Naja, jedes Spiel, welches auch eine Hintergrundgeschichte hat. ;)

Meine persönlichen "Plot-Favoriten" wären z.Z. Deus Ex und Neverwinter Nights. Die haben's in Sachen Timing und Struktur IMO wirklich hervorragend hingekriegt. DooM3 hat zwar eine absolut beschissene Story, aber der Plot wird zu Beginn einigermaßen brauchbar voran getrieben, bis es dann so um die Delta Labs rum tieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeef absackt, leider.

Guter Plot braucht nicht unbedingt eine gute Story. Ideal ist natürlich, wenn beides stimmt.

93,
-Sascha.rb

P.S. Diese "Definitionen" von Plot / Story sind meine eigenen und müssen sich nicht unbedingt im allgemeinen (deutschen) Sprachgebrauch so finden. Unterscheidet sich auch von Lehrmittel zu Lehrmittel zwischendurch. Ich halte mich da an Aristoteles. ;)

Gast

2005-04-01, 00:00:33

Soweit ich weiß, ist die Engine eine Eigenentwicklung. Der Stil ist allerdings schon sehr Doom³-like.

MfG,
Raff
Ja, dachte das auch zuerst. Habe auch DOOMIII, dank der ständigen Dunkelheit fiel mir aber das Flimmern im Spiel nicht so sehr auf wie bei Riddick. Da ein Forums-Teilnehmer behauptet hat, Riddick basiere auf der DOOMIII Engine, und ich nach der Installation des Games viele Parallelen zu DOOMIII sah, nahm ich das dann auch sofort an...

Aber RIDDICK flimmert wirklich extrem, macht trotzdem eine MENGE Spass, aber soviel Flimmern hab ich selten gesehen. Eine Verwandschaft zu DOOMIII ist aber zu erkennen, man schaue sich dazu die Personen im im Spiel z.B. an.

dllfreak2001

2005-04-01, 00:03:33

doom3 hatte aber teilweise eine echt bescheiden Grafik
und FarCry war ind den innenarealen öfters mieß

dann hat half-life aber einen lustigen plot

in hl geht es darumdas gordon kommt an und soll zu ´dr vince
dann soll er los um die Zitadelle zu stürzen.

Tobe1701

2005-04-01, 00:04:26

@ The Counter

Deine Meinung vor ein paar Monaten sah auch noch etwas anders aus: "Die Story an sich ist kein Überhammer, aber sie ist gut" (Review-Thread). Und nun ist sie "sehr schwach"? :confused:

@ flatbrain
"Andersrum bestätigst du ja indirekt den Vorwurf der Inkonsequenz in der Entwicklung, wenn das Gameplay sich nach 4! Leveln bessert, warum bedarf es dieser 4 Level überhaupt bzw. warum wurde bei den ersten 4 Leveln nicht mit der gleichen Qualität gearbeitet wie in den von dir zitierten späteren Leveln? Oder andersrum - warum muss man davon ausgehen, dass sich ein Spiel mit jedem neuen Level weiter verbessert?"
Du redest vom Gameplay, darauf nehme ich Bezug. Es ist so wie es da steht nicht erkennbar das du plötzlich die Technik meinst.

dllfreak2001

2005-04-01, 00:09:04

@tobe1701 Stimmt das habe ich auch gelesen.
manchen ist das Ende des Spiels nicht bekommen und deshalb verändert sich der Eindruck.
Ich fand das Ende auch ein bißchen abrupt aber die Story ist trotzdem gut.
Zudem habe ich kein so abwechslungsreiches Spiel gespielt wie HL2.
Die haben das echt gut hinbekommen. :cool:

TheCounter

2005-04-01, 00:16:14

@ The Counter

Deine Meinung vor ein paar Monaten sah auch noch etwas anders aus: "Die Story an sich ist kein Überhammer, aber sie ist gut" (Review-Thread). Und nun ist sie "sehr schwach"? :confused:

Das hab ich auf andere Spiele in der damaligen Zeit bezogen ;)

Vlt. ändert sich ja noch was wenn ichs jetzt nochmal durchspiele, aber das glaub ich eher weniger da mir jetzt die ganzen Fehler die das Game hat ins Auge stechen (Klar, der hype is weg, da sieht man auch die groben Fehler :)).

Werde da wohl auch etwas von Resident Evil 4 beeinflusst das ich zur Zeit spiele, da das Spiel wirklich sehr geil gemacht ist ;)

Piffan

2005-04-01, 00:31:41

Ja, dachte das auch zuerst. Habe auch DOOMIII, dank der ständigen Dunkelheit fiel mir aber das Flimmern im Spiel nicht so sehr auf wie bei Riddick. Da ein Forums-Teilnehmer behauptet hat, Riddick basiere auf der DOOMIII Engine, und ich nach der Installation des Games viele Parallelen zu DOOMIII sah, nahm ich das dann auch sofort an...

Aber RIDDICK flimmert wirklich extrem, macht trotzdem eine MENGE Spass, aber soviel Flimmern hab ich selten gesehen. Eine Verwandschaft zu DOOMIII ist aber zu erkennen, man schaue sich dazu die Personen im im Spiel z.B. an.

Mein Fehler! Unklar ausgedrückt. Ich meinte nicht, dass Riddick die Doom- Engine benutzt, sondern den gleichen grafischen Stil. Sprich Bumps satt und gleiches Lichtspiel......von der Demo her zu schließen auch alles in kleinen Räumen.....

Gast

2005-04-01, 00:53:26

Viper']Ich wollte nur nochmal so kurz vorm ins Bett gehen sagen, dass wir uns hier alle im Kreis drehen ;D

Zusammenfassend würde ich mal so sagen:

1. Über Story und Gameplay kann man schwer Diskutieren da das alles auf dem eigenen Geschmack basiert

2. aths Meinung zu HL2 akzeptieren wir doch fast alle (bis auf ein paar Punkte die halt Erbsenzählerei sind aber auch nicht weiter schlimm)

3. aths Ausdruck in der "Kolumne" nicht wirklich gut gelungen ist und er das hoffentlich auch eingesehen hat

4. wir uns alle lieb haben und wenn jemand was dagegen sagt ich den Cap ne PN schreibe und er euch alle für einen Monat bannt :devil:

So wünsche euch jetzt eine schöne Nacht - schlaft gut kinder :tongue:
zu 1) Sehe ich genauso. Mir jedenfalls hat die Atmosphere und die Story sehr gut gefallen, im gegensatz zu Teilen der technischen Umsetzung. Und ebenfalls sieht man ganz klar, dass die HL2-Story schon das Fundament für HL3 gelegt hat.

Übrigens habe ich einem Valve Interview vor einigen Monaten gelesen, dass HL3 sicherlich nicht in allzu ferner Zukunft erscheinen wird. Imo haben sie auch einiges an Content rausgelassen, um schneller mit HL3 kommen zu können. Ich sag ja nur diese durchsichtigen Tentakel, die es in HL2 doch nicht gab.

zu 2) Sag ich mal nix zu. aths Meinung ist mal Gold und mal braun.

zu 3) Die Hoffnung stirbt zuletzt und sie wird sterben. Bis jetzt hat er in seiner typischen Überheblichkeit jede Kritik abprallen lassen.

zu 4) ^^

WhiteVelvet

2005-04-01, 01:16:34

Ja seid Ihr immernoch am diskutieren? Das nimmt ja kein Ende... mein Arbeitskollege meinte heute, dass Ihr alle eine an der Waffel habt, wenn Ihr nichts besseres zutun habt, als über so ein Thema zu diskutieren. Als wenn wir alle nicht schon genug Sorgen hätten... ich schau zur 100. Thread-Seite nochmal rein ;)

MadManniMan

2005-04-01, 01:38:52

Oh Sascha ich bitte um einen kleinen Text von dir, wenn du mal weiter/komplett durch bist!

Immerhin habt ihrs jetzt geschafft, daß ich HL2 ein zweites Mal installiere ;)

1668.mib

2005-04-01, 01:56:05

Je länger das erste Durchspielen von HL zurückliegt, um so mehr muss ich dem Lehnhardt von PCgames recht geben: HL gebührt ein Denkmal. Bis dieses Allgemeingut ist, mag noch einige Zeit vergehen. Doom ist zwar für sich die Verkörperung eines eigenen Stils, aber wenn ich ehrlich bin, halte ich das Geflackere und Gespiele mit den harten und total unrealistischen Schatten für ne Eintagsfliege. Die Demo von Riddick hat mir den Rest gegeben.........
Beim Denkmal ACK von mir.Hab ich davor schon mal als Gast gesagt, dass ich die Aussage von dem PC Games Redakteur gar nicht mal so falsch finde.
Die Leute denken immer nur, VALVe hätte da ne Grafikdemo produziert. Aber ich finde den Stil des Spiels einfach einmalig. Die ersten 4 Level mögen langweilig sein, das ist klar. Ich selbst sehe HL2 als eine Art Film an, in dem ich der Hauptdarsteller bin - ok ich habe keine Freiheiten, aber wenn ich einen Film anschaue hat der auch nur eine Linie. HL2 muss gar nicht non-linear sein, ich finde atmosphärisch funktionieren beide Wege, man muss nur den gewählten gut umsetzen. VALVe hat sich extrem bemüht, eine glaubhafte Realität zu schaffen, mit einer hervorragenden Umsetzung, wie sie in einem Single-Player spiel noch nie dagewesen war. Jedenfalls macht jeder Film und auch eigentlich jedes Spiel dieser Art einen Spannungsbogen mit, auch die guten Max Payne-Spiele steigern die Spannung gegen Ende. Soll VAVLe
a) den Spieler in den ersten Minuten überfordern?
b) das Pulver gleich am Anfang verschießen? Was wäre wenn das erste Level mega geil gewesen wäre und es danach schlechter (bzw: gleich, und gleich sehe ich sal schlechter an) bleibt? Max Payne bleibt immer gleich eigentlich, ich hab das Spiel sicher nciht wegen dem Game Play gespielt, dafür hätte ein Level gereicht ^^

Mich hat die Kritik auch persönlich getroffen, da das was aths schreibt, wie ein Review geschrieben wurde. Er schreibt einfach "es ist so" und nicht "ich sehe es so". Man kann auf beide Wege zu nachdenken anregen. Ich persönlich finde z.B. Hip Hop scheisse und kann nix damit anfangen. Wenn ich das so sage hat kein Hip Hop-Fan mit mir ein Problem. Wenn ich allerdings ne Kolumne schreibe über Hip Hop und es faktisch sage, dass Hip Hop scheisse ist, dann mach ich mir einfach schnell Feinde - persönliche Meinung in Kolumne hin oder her...

1668.mib

2005-04-01, 02:06:27

Ja, davon rede ich :biggrin: Das sind doch die Dinge an die man denkt :D
Allein schon der Sound an der Stelle, hach ja :)

Trotzdem fand auch ich den Bootsteil net so dolle, er dauert halt ewig. Den Buggy fand ich gut weil das Gegneraufkommen insgesamt mehr Action bot.
Die Brücke hat mir auch extrem gut gefallen war echt ein Highlight. Und die geilen Strider-Kämpfe... oder geil fand ich auch als der Strider aus dem Tunnel kommt...
Die Fahrten mögen evtl zu lange sein, aber sie werden ja auch regelmäßig unterbrochen :-)

1668.mib

2005-04-01, 02:11:12

Alles in allem, nie wieder. Und das Beste zum Abschluß - das Spiel liegt jetzt nur noch hier rum, kanns noch nichtmal verkaufen. :mad:
AFAIK gibt's für 10 $ die Möglichkeit, dass dein CD-Key den Account wechselt. Ist zwar ne Unverschämtheit und über Steam brauchen wir auch net reden, da ist hier keiner Fan von. Trotzdem geht es auch mit einfacheren Mitteln, wenn man die Vorkehrungen trifft: CD-Key für neuen Steam Account registrieren, diesen mit neutralem Namen, den man weiter verkaufen könnte. Auch wenn das laut AGB verboten ist, glaube ich hätte VALVe hier keine Chance zu klagen.

Wenn das jetzt irgendwie eine Anstiftung zu einer Straftat ist, bitte ich die Moderatoren dieses Post zu zensieren oder zu löschen.

1668.mib

2005-04-01, 02:20:28

Liest du eigentlich auch mal, was ich schreibe? Wo steht in dem von dir von mir Zitierten was von Story? Es ging mir um die technische Umsetzung.

Nein tut es laut der Überschrift und der Einleitung der Kolumne eben nicht. Punkt aus Amen. Danke für's Gespräch.

mapel110

2005-04-01, 02:21:38

Die Fahrten mögen evtl zu lange sein, aber sie werden ja auch regelmäßig unterbrochen :-)
Jo, für ein kleines Physikspielchen.

Man stelle Gegenstände auf einen "Fahrstuhl" und lege den Schalter um. Tada, der Fahrstuhl geht runter und oh Wunder, an dem Fahrstuhl war ein Seil befestigt, dass zufällig über Gewinde an einer Schanze montiert war und diese Schanze richtet sich nun auf, und nochmal oh Wunder, es liegen genau so viele Gegenstände um den Fahrstuhl herum, dass es ausreicht, die Schanze in die richtige Höhe zu bringen. :O
Oh, und dann gibts das gleiche Spielchen nochmal; ach nein, ein wenig anders ists schon. Man benötigt diesmal leere Fässer, um sie unter Wasser in eine Art Käfig zu bringen, der widerrum unter einer Schanze ist und diese wird dadurch angehoben. :O oh Wunder der Technik.
Tja, was gabs da noch. Bei der Buggyfahrt muss man einmal anhalten um einen klotz unter einem Wagen zu entfernen um ihn den Abhang runterrollen zu lassen, damit das Kabel reisst, was oh Wunder den Strom zum Gatter lieferte, durch das man nicht hindurch konnte mit dem Buggy. :O
Dann gabs da noch diese merkwürdigen (um nicht zu sagen sinnlosen) Autowagenheber um auf die Dächer zu kommen.
Ach und diese Rotoren unter denen man sich verstecken und die Gegner zerteilen konnte waren auch sehr realistisch.
hm, mir fällt gerade nicht wirklich ein Physikspielchen ein, dass weniger aufgesetzt wirkte. Aber ich bin sicher einer von euch weiß eins.

Das passt sich natürlich alles wunderbar ins Spielgeschehen ein. Ja ne is klar. :|

1668.mib

2005-04-01, 02:24:29

Aber im Prinzip sind die meisten hier Grafikkartenfetischisten, sie wollen einfach das ihr Glanzstück eben das beste zeigt, was die Karte hergeben mag.
Dann sollten die mal darüber nachdenken, für wen VALVe ein Spiel programmiert.

Dafür ist HL2 sicher nicht geeignet und unter der Betrachtung dieses Blickwinkels und der Prämisse das es hier auf der 3DCenter-Site um Grafik der Neuzeit geht, ist die Kritik an HL2 auch durchaus berechtigt, wenn es um gewisse grafische Elemente geht.
ACK - aber dann bitte die Kritik nicht "Die Enttäuschung" nennen.

1668.mib

2005-04-01, 02:26:48

Mag sein, erfordert allerdings festen Glauben in die tatsächliche Existenz einer vernünftigen Story.
Ich kann dazu nur soviel sagen, dass ich HL3 nicht spielen werde wenn's wieder über Steam vertrieben wird, was wahrscheinlich ist, und es deswegen wohl nie aus erster Hand erfahren werde.
Ich glaube an eine feste Story, nicht umsonst gibt's (mindestens) einen Story-Writer für HL2 (ob der jetzt seinen Job gut oder schlecht gemacht hat steht nicht zur Debatte, da müssten wir wissen was der geschrieben hat und wie die Story dementsprechend umgesetzt wurde).

mapel110

2005-04-01, 02:29:09

Nein tut es laut der Überschrift und der Einleitung der Kolumne eben nicht. Punkt aus Amen. Danke für's Gespräch.
Ist Lesen so schwer? Er sagte, bei SEINEN Aussagen ginge es IHM, flatbrain, um die technische Umsetzung.
Aber es ist ja leichter, Teilaspekte des Artikels nicht zu berücksichtigen, weil man für diese Teilaspekte keine Gegenargumente liefern kann. :|

mapel110

2005-04-01, 02:36:39

Dann sollten die mal darüber nachdenken, für wen VALVe ein Spiel programmiert.

Den Eye-Candy-Mode eines Spiels programmieren Spielemacher normalerweise so, dass er das Bestmögliche auf aktueller Hardware präsentiert.

Riddick -> Softshadows, Doom3 -> Stencil shadows und verdammt viel Bumpmapping, Farcry -> extrem viele Polygone, detailreiche weitsicht, stencil shadows, viele shader fürs Wasser und ein wenig bumpmapping, Splinter Cell 3 -> HDR, Tonemapping,

ACK - aber dann bitte die Kritik nicht "Die Enttäuschung" nennen.
Für aths ist es eine Enttäuschung und für jeden, der die gleichen Prioritäten setzt wie er.

Ich glaube an eine feste Story, nicht umsonst gibt's (mindestens) einen Story-Writer für HL2 (ob der jetzt seinen Job gut oder schlecht gemacht hat steht nicht zur Debatte, da müssten wir wissen was der geschrieben hat und wie die Story dementsprechend umgesetzt wurde).
ahh, jetzt muss man schon an eine Story glauben, um sie zu rechtfertigen. :rolleyes:

1668.mib

2005-04-01, 02:40:34

[...] und musst erst mal den Tisch abräumen, damit du was essen kannst. Du bestellst und wartest erst einmal eine Stunde auf die Vorspeise. Kaum hat dir der Ober endlich den Teller Suppe hingestellt und schickt sich an zu gehen, wirbelt er auch schon wieder herum und reißt dir den Teller unter dem eintauchbereiten Löffel weg. Er verabschiedet sich mit den Worten "Hab die Klößchen vergessen, 'tschuldigung" in die Küche, aus der er nach zehn weiteren langen Minuten wieder auftaucht. Dein Magen knurrt schon bedenklich.
Endlich darfst du deinen Löffel durch das mittlerweile nur noch lauwarme Nass ziehen, aber als du das Besteck zum Mund führen willst, fällt dir doch glatt ein langes dunkles Haar darin auf. Na lecker... Aber der Hunger zieht noch. Nachdem das Haar samt feuchtem Löffelinhalt den Weg zum Nachbartisch gefunden hat, gönnst du dir - diesmal mit geschlossenen Augen - einen weiteren Anlauf. Und siehe da - die Suppe ist versalzen!
Der Appetit wäre mir an dieser Stelle jedenfalls gründlich vergangen.
könntest du bitte exakt aufschlüsseln, welcher Satz sich auf welches HL2-Problem bezieht? Ich kann die Zusammenhänge leider nicht oder wohl eher falsch erkennen und möchte dich da nicht falsch verstehen.

Selbst ein heute langsames 4x DVD-Laufwerk schafft 5 MiB/s beim sequenziellen Lesen. Zugriffszeit hat dabei keine praktische Relevanz, man muss nur alle Daten die man für einen Abschnitt benötigt am Stück auf die Scheibe packen. Mit einer recht konservativen Minute von einem Abschnitt zum nächsten gerechnet, bekommt man damit schon 300 MiB in den Speicher - und ich kann mir absolut nicht vorstellen das HL2 mehr als das an neuen Daten pro Abschnitt benötigt.
Und wie oft hab ich schon gesagt, dass das am Vertrieb an sich liegt? VALVe hat sämtliche Content-Dateien auf den Datenträgern verschlüsselt, um zu vermeiden, dass das Spiel schon vor dem Verkaufsstart illegal irgendwo angeboten wird - mit Erfolg wohlgemerkt. Da leuchtet es ein, dass die Dateien doch lieber auf die Festplatte wandern. Außerdem würde das ganze noch verkompliziert, wenn einzelne Texturen evtl durch einen Patch ausgetauscht würden oder ähnliches (man denke auch mal an CSS).

Das Spiel läuft auf Rechnern mit 512MiB noch sehr brauchbar. Es sollte also ein Leichtes sein, von 1024MiB mal 300 für einen Preload-Puffer abzuzwacken. Und sofern man sein Laufwerk auch nicht gerade im PIO-Modus laufen hat, ist die Übertragung auch noch fast völlig ohne CPU-Last.
Ich glaube wenn es "ein Leichtes" wäre, dann hätte es VALVe auch gemacht. Ich kenne die Hintergründe nicht und äußere mich deshalb nicht dazu. Ich denke die exakten Gründe, warum es keinen Preload-Puffer etc gibt kennt keiner hier...

1668.mib

2005-04-01, 02:47:42

Valve hat nunmal zuviel versprochen und zuviel gehypt, [...]
Mein Gott da hat VALVe ja ne Innovation gezeigt, ach das gab's schon von anderen Firmen?

[...]dazu dann die ganzen Magazine [...]
die wurden übrigens von VALVe alle gekauft

und das hochpushen in den Foren.
Das waren die VALVe-Mitarbeiter mit Fake-Accounts.

HL2 ist halt nicht mehr als ein ganz normales Spiel.
Heureka ja es ist ein ganz normales Spiel. Es soll deshalb auch mit dem gleichen Maßstab wie jedes andere Spiel gemessen werden. Und nicht mit einer "Ich erwarte das perfekte Spiel"-Brille, welche aths ja aufhaben musste.
Es ist nicht leicht die Brille abzunehmen und gegen eine Sonnenbrille auszutauschen, so dass man nicht mehr von den Hypes geblendet wird. Schaut man aber das Spiel man an so findet man den - meiner Meinung nach - besten Ego-Shooter atm.

Nochmal spielen werde ich es auf jedenfall, da ich noch ein Review für meine Seite schreiben will. Allerdings graust es mich jetzt schon wenn ich wieder an die elendig lange Fahrt mit dem Hovercraft denke. Durch solche Sachen wird das Spiel künstlich in die Länge gezogen. Und das finde ich nicht gerade schön.
Das Spiel wird sogar durch ein anderes Mittel künstlich in die Länge gezogen. Ist mir leider entfallen. Ah mein Freund sagt's mir gerade... nennt sich Gegner. MAn die haben vielleicht genervt ;-)

Eine Erfahrung war es wert, aber die 39,90EUR war es leider nicht wert.
Was sind dann deiner Meinung nach Titel, die 40 Euro wert sind?

1668.mib

2005-04-01, 02:51:59

dann hat half-life aber einen lustigen plot
Wusste nicht, dass VALVe den Plot auf zwei Zeilen reduziert hast. Weißt du überhaupt, warum Gordon da ankommt? Gordon weiß es mal nicht. Zitat im Zug "Ich hab dich nicht einsteigen sehen" oder sowas...

1668.mib

2005-04-01, 03:00:41

@mapel110: Ich verstehe deine Kritik, natürlich sind die Rätsel bescheuert. Aber lieber sowas als "suche Chip-Karte XY bei Gegner so und so um die Tür ABC zu öffnen" sachen. Prinzipiell kannste dann jedes Adventure zur Hölle schicken wegen der ganzen sinnlosen Rätsel. Natürlich wirkt alles konstruiert, aber stell dir mal vor, es wäre nicht offensichtlich was du zu machen hast? Wie groß wäre da der Frust? Es ist ein geradliniges Spiel das nie verschweigt was du zu tun hast. Aber ein so gut umgesetzes Spiel in dieser Art habe ich bis jetzt noch nicht gespielt.
Wenn wir schon bei aufgesetzten Physikrätseln sind - da kann Max Payne dann aber brillieren :-)

1668.mib

2005-04-01, 03:03:32

Ist Lesen so schwer? Er sagte, bei SEINEN Aussagen ginge es IHM, flatbrain, um die technische Umsetzung.
Aber es ist ja leichter, Teilaspekte des Artikels nicht zu berücksichtigen, weil man für diese Teilaspekte keine Gegenargumente liefern kann. :|
Ja lesen ist schwer ^^
sorry @flatbrain

Meinst du jetzt aths, der die guten Teilaspekte von HL2 nicht schlechtreden konnte? ;-)

MadManniMan

2005-04-01, 03:10:38

1668.mib

2005-04-01, 03:15:50

Den Eye-Candy-Mode eines Spiels programmieren Spielemacher normalerweise so, dass er das Bestmögliche auf aktueller Hardware präsentiert.
VALVe macht nicht immer das, was normal ist. Der komplette Stil des Spiels ist so absolut innovativ.
Ein Spiel entwickeln Spielemacher normalerweise so, dass es Spaß macht. Dass Leute aufgrund der technischen Umsetzung evtl Probleme damit haben, Spaß an einem Spiel zu finden, tut mir für die Spieler. Vor allem, wenn man sich dann mit einem dermaßen spielerisch eintönigen Spiel, welches für mich trotz cooler Kämpfe und geiler Bullet Time, eher wie eine gedankenlose Grafikdemo aussieht (ich rede jetzt über Max Payne), dann hat er HL2 nicht verstanden. Dass wir kritisiert werden, die Kolumne nicht zu verstehen, finde ich dann einfach unpassend.

Riddick -> Softshadows, Doom3 -> Stencil shadows und verdammt viel Bumpmapping, Farcry -> extrem viele Polygone, detailreiche weitsicht, stencil shadows, viele shader fürs Wasser und ein wenig bumpmapping, Splinter Cell 3 -> HDR, Tonemapping,
Interessiert den Otto Normal Verbraucher eher ob ein Spiel Spaß macht, oder wie dei Grafik technisch umgesetzt wird? Mir ist es zumindest sch. egal und ich kenne keinem im Freundeskreis, der sich darüber mehr Gedanken machen würde als ich (und bitte keine Kommentare wie "wer nachts um 3:15 vor dem PC hat scheint keine Freunde zu haben bla bla"). Es geht darum, dass ich aths einfach nicht als ONV ansehe. Alleine schon wegen seinem Know How kann man das nicht tun. Und alleine deshalb, weil er eben die breite Masse anspricht, aber die breite Masse für seine Probleme einfach kein Verständnis haben kann, finde ich die Betitelung der Kolumne einfach absolut misslungen.

Für aths ist es eine Enttäuschung und für jeden, der die gleichen Prioritäten setzt wie er.
ACK - nur hätte aths vielleicht nicht vorher mal überlegen sollen, wieviele Menschen, egal ob sie 3dcenter besuchen und die Wahrscheinlichkeit da groß ist, einen solchen zu finden, die selben Prioritäten haben. aths weiß doch bestimmt, dass er ein wenig außergewöhnlich ist in der Hinsicht. Die Leute, die seine Prioritäten teilen, hätten seine Kolumne auch mit einem anderen Titel geselen, und die Leute, die anders denken (so wie ich), sind mit einer falschen Grundeinstellung in die Kolumne gegangen und fanden sie deshalb einfach (um das selbe Wort wie oben zu gebrauchen) misslungen.

ahh, jetzt muss man schon an eine Story glauben, um sie zu rechtfertigen. :rolleyes:
Wer von uns hat denn jetzt mit dem Lesen ein Problem? Ich rechtfertige nicht die Story von HL2 die hat mir so oder so gepasst. Ich glaube nur daran, dass sie eine feste Story noch über HL2 hinaus haben, nicht umsonst war da die Rede von HL3. :P

/edit: Tag korrigiert

Xmas

2005-04-01, 03:17:28

könntest du bitte exakt aufschlüsseln, welcher Satz sich auf welches HL2-Problem bezieht? Ich kann die Zusammenhänge leider nicht oder wohl eher falsch erkennen und möchte dich da nicht falsch verstehen.
Tisch abräumen - Festplatte aufräumen
Wartezeit - Installation
Klößchen - Update
lauwarm - genervt sein
Haar und Salz - Kritikpunkte der Kolumne
Appetit vergangen - keine Lust zum Weiterspielen

Ich hatte nicht den Eindruck, besonders kryptisch zu schreiben?

Und wie oft hab ich schon gesagt, dass das am Vertrieb an sich liegt? VALVe hat sämtliche Content-Dateien auf den Datenträgern verschlüsselt, um zu vermeiden, dass das Spiel schon vor dem Verkaufsstart illegal irgendwo angeboten wird - mit Erfolg wohlgemerkt. Da leuchtet es ein, dass die Dateien doch lieber auf die Festplatte wandern. Außerdem würde das ganze noch verkompliziert, wenn einzelne Texturen evtl durch einen Patch ausgetauscht würden oder ähnliches (man denke auch mal an CSS).
Es wäre mir nicht aufgefallen, dass du das in diesem Zusammenhang schon erwähnt hast. Zumindest nicht in deinen Postings oder den "zwei langen Gastpostings".

Das ist natürlich ein Argument, allerdings nur für den Einzelfall. aths münzte seine Kritik auch auf die Nichtimplementierung der Idee an sich, in allen Spielen. Zudem bin ich der Meinung dass man nicht alles hätte verschlüsseln brauchen.

Der Austausch einzelner Dateien wäre recht einfach möglich, z.B. mit einem System wie es Festplatten verwenden um defekte Sektoren zu ersetzen.

CSS eignet sich kaum dafür, das müsste man dann eben auf Platte installieren, wenn man nicht allzu lange warten will.

Ich glaube wenn es "ein Leichtes" wäre, dann hätte es VALVe auch gemacht. Ich kenne die Hintergründe nicht und äußere mich deshalb nicht dazu. Ich denke die exakten Gründe, warum es keinen Preload-Puffer etc gibt kennt keiner hier...
Es wurden schon oft simple Dinge unterlassen, einfach weil keiner dran gedacht hat ;)

Es ist keine hohe Wissenschaft, ein Hintergrundthread zu schreiben der eine Datei in den Speicher liest. Plant man die Laderoutinen von Anfang an mit dieser Struktur im Sinn, hat man auch keine Mehrarbeit - und erspart dem Spieler gleichzeitig die meisten Ladepausen. Das hätte der Verfolgungsatmosphäre enorm geholfen.

deekey777

2005-04-01, 03:22:25

...
Es ist keine hohe Wissenschaft, ein Hintergrundthread zu schreiben der eine Datei in den Speicher liest. Plant man die Laderoutinen von Anfang an mit dieser Struktur im Sinn, hat man auch keine Mehrarbeit - und erspart dem Spieler gleichzeitig die meisten Ladepausen. Das hätte der Verfolgungsatmosphäre enorm geholfen.

Man denke dabei an die Fahrt mit dem Airboat...

mapel110

2005-04-01, 03:23:48

mapelchen, da muß ich -meineGütelegdirmalnenNamenzu,[dzp]Viperistschonschlimm,mapel110wegenderZahlenauch,aberFließtextnamensindeinfachbes ser!- zustimmen ... hast du gerne Adventures gespielt? Die Rätsel sind ja sowas von konstruiert und aufgesetzt, aber sie machen letztendlich Spaß. Monkey Island 2 ahoi...

Daß HL2 mit derartigen Logikrätseln daher kommt, ist natürlich erstmal irritierend und wenn ich jetzt drüber nachdenke, ist die Konstellation vollkommen absurd - aber beim Spielen hat es mich nicht gestört! Wenn es mich gestört hätte, dann weil das Genre mal eben gewechselt wird und nicht wegen der Aufgesetztheit.
Wenn es darum geht, findet man wesentlich seltsamere Umstände - zum Beispiel, daß sich in diesem Schlauchspiel immer ein ganz bestimmter Weg hinein in die achso übel befestigte Basis schlängelt... ;) Du verstehst?

:D Monkey Inland 1 und 2 hab ich gezockt. Die Rätsel waren zwar konstruiert, aber die waren vor allem eins LUSTIG, und haben deswegen Spielspaß gebracht.
Überhaupt hat es damals VIEL mehr Humor in Games gegeben.

Das wäre sicher in HL2 in dem Maße fehl am Platz. Aber ein wenig Originalität sollte doch mal von Zeit zu Zeit aufblitzen bei solchen Räseln.
Man denke dabei an die Fahrt mit dem Airboat...
Da ists wirklich eine Katastrophe. Man braust mit vollen Speed über eine Schanze, fällt runter und ... nein, man fällt nicht runter, es kommt der Load-Screen. Habs eben gerade erst wieder mal angezockt bis mich ein Scriptbug bei "Dog" und dem Werfen-Spiel gestoppt hat. Hat ihm wohl nicht gefallen, dass ich mal, weil ich Lust hatte, alle Gegenstände über den Zaun warf und er nix mehr zu werfen hatte. :D
btw sowas meine ich mit Originatlität. Das Spielchen mit Dog war mal was neues und das gibts im Game zu selten.

1668.mib

2005-04-01, 03:32:24

Tisch abräumen - Festplatte aufräumen
gilt für jede Software, irrelevant

Wartezeit - Installation
Ich fand die Dauer zwar auch lang, ist aber nicht das erste Spiel, bei dem mir das aufällt... und ab einer gewissen Dauer spielte die Zeit eh keine so große Rolle mehr. Über Optimierung sagt man ja, dass man nicht die Dinge optimieren solle, die 60 Sekunden Wartezeit verursachen, sondern die, die im ms-Bereich sind ^^

Klößchen - Update
ACK - für SP-Spiel absolut unvorhersehbar.

lauwarm - genervt sein
über was?

Haar und Salz - Kritikpunkte der Kolumne
Das war jetzt zufall bei dir, andere hatten weder Haar noch Salz in der Suppe.

Appetit vergangen - keine Lust zum Weiterspielen
Psychologisches Problem dass dir der Hunger vergangen ist. Essbar wäre die Mahlzeit auf jeden Fall, und ohne weiter zu probieren, kannst du nicht wissen, ob sie dir noch geschmeckt hätte.

Ich hatte nicht den Eindruck, besonders kryptisch zu schreiben?
Ich wollte nur sicher gehen, dich nicht fehlzuinterpretieren.

Es wäre mir nicht aufgefallen, dass du das in diesem Zusammenhang schon erwähnt hast. Zumindest nicht in deinen Postings oder den "zwei langen Gastpostings".
mag schon ganz lange her sein in den ersten 10 seiten denk ich ^^
schwamm drüber ;-)

Das ist natürlich ein Argument, allerdings nur für den Einzelfall. aths münzte seine Kritik auch auf die Nichtimplementierung der Idee an sich, in allen Spielen. Zudem bin ich der Meinung dass man nicht alles hätte verschlüsseln brauchen.
Nach dem Quellcode-Diebstahl wollte man wohl keine finalen Texturen rausgeben ;-) Außerdem hätte man dann evtl auch Screenshots faken können etc was weiß ich was VALVe alles befürchtet hat. aths Kritik dreht sich hier aber doch alleine um HL2, also genau um den Einzelfall und nicht um alle Spiele die es geht. Sonst müsste die Kolumne "Abrechnung mit der Spieleindustrie" heißen :-)

Der Austausch einzelner Dateien wäre recht einfach möglich, z.B. mit einem System wie es Festplatten verwenden um defekte Sektoren zu ersetzen.
Ich kenne mich mit der Struktur der GameContent-Files zu wenig aus, um zu urteilen, ob es so einfach möglich wäre, wie du sagst. Es ist durchaus ein Unterschied, ob ich einen defekten Sektor einfach ersetzen muss, oder Texturen, die komprimiert evtl ganz andere Größen aufweisen... im Sinne der Fehlerfreiheit hat VALVe sich wohl für den größten gemeinsamen Teiler entschieden für alle Vertriebswege. Außerdem muss die Festplatte auch keine neuen Sektoren hinzufügen, wenn neue Inhalte hinzukommen (CSS-Maps mit komplett neuen Texturen).

Es wurden schon oft simple Dinge unterlassen, einfach weil keiner dran gedacht hat ;)

Es ist keine hohe Wissenschaft, ein Hintergrundthread zu schreiben der eine Datei in den Speicher liest. Plant man die Laderoutinen von Anfang an mit dieser Struktur im Sinn, hat man auch keine Mehrarbeit - und erspart dem Spieler gleichzeitig die meisten Ladepausen. Das hätte der Verfolgungsatmosphäre enorm geholfen.
Das stimmt natürlich. Aber es geht nicht darum ob wir es als simpel einstufen, sondern ob es für VALVe simpel war. Es hätte vielleicht geholfen, aber manchen war ein kurzer Verschnaufer oft recht ^^

/edit: Kommentare zum oberen Vergleich hinzugefügt

mapel110

2005-04-01, 03:51:15

Das war jetzt zufall bei dir, andere hatten weder Haar noch Salz in der Suppe.

Kein Zufall, andere haben das Haar mitgegessen und der Salzgeschmack kam ihnen normal vor.

1668.mib

2005-04-01, 03:51:20

Überhaupt hat es damals VIEL mehr Humor in Games gegeben.
Stimmt, den lustigen Fun-Shooter für die Familie Wolfenstein 3D und auch Spiele mit ganz viel Humor waren die zwei Doom-Spiele, die hatte ich total vergessen. Wie ich mich da totgelacht hab vor witzigen Rätseln wie Schlüssel suchen usw :-)

Das wäre sicher in HL2 in dem Maße fehl am Platz. Aber ein wenig Originalität sollte doch mal von Zeit zu Zeit aufblitzen bei solchen Räseln.
Dann mach mir ein nichtkonstruiertes Physik-Rätsel rein, und die Leute fangen an zu verzweifeln und verstehen die Welt nicht, weil sie nicht wissen was sie tun sollen. Im Übrigen meinst du oder jemand anders z.B. mal "ach zu Fall es sind genau so viele Gewicht da wie benötigt"... VALVe hätte die Gewichte auch im Level versteuen können, dann wär's ja mal richtig realitätsnah, innovativ und würde außerdem den Plot bestimmt noch voranbringen.

1668.mib

2005-04-01, 03:56:46

Kein Zufall, andere haben das Haar mitgegessen und der Salzgeschmack kam ihnen normal vor.
Die haben festgestellt, dass die Speisen in anderen Restaurants mindestens gleich gesalzen sind und Haare in der Branche (Spieleindustrie) leider auch üblich sind und es kein Speise ohne Haare in der Suppe gibt, egal in welchem Restaurant (Entwicklerstudio).

/edit: Rechtschreibfehler korrigiert

mapel110

2005-04-01, 03:59:57

Stimmt, den lustigen Fun-Shooter für die Familie Wolfenstein 3D und auch Spiele mit ganz viel Humor waren die zwei Doom-Spiele, die hatte ich total vergessen. Wie ich mich da totgelacht hab vor witzigen Rätseln wie Schlüssel suchen usw :-)

MadManniMan hat von Adventures gesprochen. Das habe ich auch, wie ein Satz weiter steht "Das wäre sicher in HL2 in dem Maße fehl am Platz."

VALVe hätte die Gewichte auch im Level versteuen können, dann wär's ja mal richtig realitätsnah, innovativ und würde außerdem den Plot bestimmt noch voranbringen.

nö, aber zum Beispiel hätten dort viel mehr Gegenstände rumliegen können und das auch noch mit vielen unterschiedlichen Gewichten, so dass man ein wenig expirimentieren könnte, wie viel von was nun notwenig ist. Das wäre schon ein Hauch von Innovation und Originalität.

Die haben festgestellt, dass die Speisen in anderen Restaurants mindestens gleich gesalzen sind und Haare in der Branche (Spieleindustrie) leider auch üblich sind und es kein Speise ohne Haare in der Suppe gibt, egal in welchem Restaurant (Entwicklerstudio).

/edit: Rechtschreibfehler korrigiert
Tja, aths hat aber offenbar schon einige Suppen gegessen, die weit weniger Haare hatten und weniger versalzen waren. Welche Suppen das waren, hat er in der Kolumne genannt. Und er hat auch gesagt, dass die für ihn besseren Suppen weniger Zutaten haben, aber das die wenigen Zutaten in der jeweiligen Suppe eben besser schmecken und nicht versalzen sind und/oder nicht so viele Haare drin haben.

1668.mib

2005-04-01, 04:09:28

MadManniMan hat von Adventures gesprochen. Das habe ich auch, wie ein Satz weiter steht "Das wäre sicher in HL2 in dem Maße fehl am Platz."
Ich hab das ja auch ironisch gemeint und das ist mir ja klar. Ich wollte aber nur mal zeigen dass HL2 durchaus neue Wege geht. Dass diese neue Wege aber vorsicht begangen werden leuchtet ein, wären die Rätsel zu abgedreht wären die Kunden verärgert und das Spiel würde floppen. Man sollte VALVe eher für die neuen Rätsel danken da sie endlich mal wieder ein wenig Innovationen bringen. Natürlich ist dies eine Politik der kleinen Schritte, aber lieber kleine Schritte als keine Schritte. Auch wenn den ein anderen anderen die Rätsel nerven, mich nerven auch manche Missionen in WoW und trotzdem ist das ein Hammer-Spiel. Eigentlich nervt mich WoW noch viel mehr. Eigentlich kann mich über ein Rätsel/Element eines SPiels nur richtig ärgern, wenn ich das Spiel an sich gut finde :-)

nö, aber zum Beispiel hätten dort viel mehr Gegenstände rumliegen können und das auch noch mit vielen unterschiedlichen Gewichten, so dass man ein wenig expirimentieren könnte, wie viel von was nun notwenig ist. Das wäre schon ein Hauch von Innovation und Originalität.
Ich habe versucht die Rätsel zu lösen und mich deshalb nicht so sehr mit vielen Alternativen beschäftigt. Aber geradebei Gewichten könnte ich mir vorstellen, dass evtl mehr rumliegt als man auf anhieb denkt. Evtl müsste man dann weitere Wege zurücklegen...

Ich bin aber alleine schon für diese kleinen Einlagen dankbar, auch wenn sie nicht jedermanns Geschack sind. In HL2 finden sich aber mehr Elemente, mit denen sich alle anfreunden können, als in jedem anderen Ego-Shooter :-)

Gast

2005-04-01, 06:00:25

Gast

2005-04-01, 07:33:38

Warum meinst du eigentlich dass Valve mit diesen Rätseln etwas neues geschaffen hat oder sogar neue Wege geht? Wenn du genauer nachdenkst, fällt dir bestimmt das eine oder andere Physikrätsel in einem uralten Spiel ein, sogar aus Zeiten in denen man noch gar nicht von Physik in Spielen geredet hat. Denkst du noch genauer nach, findest du so gut wie jedes Element aus HL² in einem alten Spiel wieder. Ich denke auch mal HL² hat auch nicht mehr Story wie Doom³ oder FarCry.
Um innovativ zu wirken hätte es also einen grossen Schritt gebraucht.
Wo bitte hatten alte Spiele eine Phsyik ?

Was konnte man bei DOOMIII ausser Stühle beiseite schieben, denn überhaupt Physikalisch noch machen ?

DoomIII hat die mit Abstand schlechteste Physik, aller neuen Top? Shooter.

HF2 hat die BESTE PHysik aller Shooter überhaupt.

Aber schon klar, nicht spielen wollen, aber dumme Kommentare abgeben---

Gast

2005-04-01, 07:38:58

also, zum Verfasser der Kolumne: was für ein Klugscheißer ....."keine Fortschrittsbalken......Wo sind die Fortschrittsbalken?......Nein, so ein Scheißspiel, das hat ja nicht mal Fortschrittsbalken"........

HL2 und Doom3 haben kleine Schwächen sind aber trotzdem super.

Gruß Zack de la Rocha

Tobe1701

2005-04-01, 08:09:21

Das wäre sicher in HL2 in dem Maße fehl am Platz. Aber ein wenig Originalität sollte doch mal von Zeit zu Zeit aufblitzen bei solchen Räseln.

Verglichen mit anderen Spielen kann man doch froh sein das die Physik überhaupt drin ist und für solche auflockernden Rätsel benutzt wird. Klar hätte man sie schwieriger machen sollen - aber wozu? Immerhin ist es ein Shooter und wenn du an der Schraube drehst schreit gleich die nächste Hundertschaft Spieler wir wollen ballern und kein Adventure. Es ist nun mal ein schmaler Grad.

Und was Spaß angeht, also nen fetten Cargocontainer mit diesem Magnetkran durch die Gegend zu schmeißen und möglichst viele Combine mitzunehmen hat mir ne Menge Spaß gemacht.Jede Menge sogar ;)

Quasar

2005-04-01, 08:16:42

Wo bitte hatten alte Spiele eine Phsyik ?

Trespasser - aus den späten 90ern, IIRC.

Und was Spaß angeht, also nen fetten Cargocontainer mit diesem Magnetkran durch die Gegend zu schmeißen und möglichst viele Combine mitzunehmen hat mir ne Menge Spaß gemacht.Jede Menge sogar ;)
Gab's in Vampire:Bloodlines auch. Man konnte sogar, und das war sinnvoller, einem großen Teil der Gegner den Weg mit dem Container blockieren, wenn man ihn "richtig" ablegte. :)
Jaja, ich weiß: Ebenfalls Source-Engine, aber das Puzzle war besser designed.

AYAlf

2005-04-01, 08:49:30

flatbrain

2005-04-01, 09:29:40

ich denke aths meint die kolumne nicht ernst. und wenn doch, hat er wohl keine ahnung.

hl2 ist das spiel 2004. mehr innovation, spielspass ohne langeweile gab es noch bei keinem anderen spiel.

die grafik ist atemberaubend. die atmosphaere stimmig. die zwischensequenzen passend, die waffen revolutionaer.

aths hat die typischen deutschen tugenden. allen voran, alles gute erst mal schlecht zu schreiben. das nenne ich aber nicht guten journalismus, das nenne ich bild journalismus. dabei hat er es als 3d guru gar nicht noetig, so auf sich aufmerksam zu machen.

Kurz gesagt, es gibt deiner Meinung nach nur zwei Meinungen, deine und die falsche...?

Btw. mit einer anderen Formulierung, die aths dir übrigends vorraus hat, könnte ich dir sogar zustimmen:

hl2 ist für mich das spiel 2004. mehr innovation, spielspass ohne langeweile gab es meiner Meinung nach noch bei keinem anderen spiel.

cu flatbrain

Riptor

2005-04-01, 10:24:18

hl2 ist das spiel 2004. mehr innovation, spielspass ohne langeweile gab es noch bei keinem anderen spiel.

Nenne doch bitte mal die Innovationen! Für mich ist HL² ein sehr guter Shooter, der allerdings auch nur ein weiterer Shooter ist unter vielen ist... Von Innovation keine Spur, shootertechnisch aber fein gemacht.

aths hat die typischen deutschen tugenden. allen voran, alles gute erst mal schlecht zu schreiben. das nenne ich aber nicht guten journalismus, das nenne ich bild journalismus. dabei hat er es als 3d guru gar nicht noetig, so auf sich aufmerksam zu machen.

Das ist weder typisch deutsch noch hat das was mit Aufmerksamkeit zu tun. Nur ist HL² mit Far Cry und Doom³ eines der wenigen Argumente für eine neue Grafikkarte. Was tun, wenn das Spielerlebnis aber doch nicht in dem Maße überzeugen kann? Sicher, aths zielt auf eine technische Sicht der Dinge ab, ein erklärendes Review ist es sicherlich nicht, dazu fehlt es an grundlegenden Infos zum Spielablauf etc. Es sieht die Dinge aus der Sicht eines 3D-Begeisterten. Warum soll er sich dann aber Journalist schimpfen lassen, wenn er gar nicht die Ansicht eines Journalisten teilt?
Mir fehlt es bei dem Artikel allerdings an Bildbeispielen und eine Konzentration auf die Technik allgemein, denn die fehlenden Ladebalken, das Gerede um Steam und die Installation sagen herzlich wenig über das eigentliche Spiel aus. Es gehört dazu, klar, aber das heißt es eben am PC zu spielen, mal hat man mehr, mal weniger damit zu tun.
Alles in allem ist die Kolumne also mehr ein Erfahrungsbericht aus der Sicht der technischen Seite, wobei mir der reine Informationsgehalt zu wenig ist und die ganze Sache eher als Frust-Erlebnis geschildert wird.

Panasonic

2005-04-01, 10:41:35

Half-Life 1 war neu. Nicht nur grafisch, hier war die extrem aufgepeppte Quake1-Engine eigentlich "nur" zeitgemäß, aber die 3D-Technik endlich wurde sinnvoll genutzt: Das Spiel bot eine echte Handlung. Man hatte das Gefühl, wirklich in eine andere Welt versetzt zu sein und mit seinen Taten den Lauf der Dinge zu beeinflussen. Das war bei 3D-Shootern höchst ungewöhnlich, vorher bestand die einzige Interaktion mit computergenerierten Spielercharakteren nur darin, sie umzunieten. Half-Life bot Neuerungen, welche das Genre prägten. Der Nachfolger versucht nun, daran anknüpfen.

Weil Half-Life gut war, kaufte ich – vor knapp zwei Monaten – Half-Life 2. Die GeForceFX 5900 XT war bereits durch eine GeForce 6600 GT ersetzt. So hoffte ich, auch angesichts meiner 1024 MB Arbeitsspeicher im PC, auf vollen Spiel- und Grafik-Spaß.

Die Installation: Obwohl das Spiel auf einer DVD ausgeliefert wird, muss man es komplett installieren. Warum reicht es nicht, dass nur Spielstände auf der Festplatte abgelegt werden? Nun gut, auch andere Spiele verlangen oft nach einer Komplett-Installation. Und immerhin: Das Spiel liegt als DVD vor, so dass man nicht nacheinander viele CDs einlegen muss.

Ein Spiel auf seinem Computer nicht installieren zu müssen ist natürlich eine schöne Vorstellung und technisch auch nicht unmöglich, bei genauer Beleuchtung der Fragestellung muss man jedoch bei Spielen wie Half Life² feststellen, das es aus Leistungstechnischer Sicht ein Genickbruch wäre. Würde man die erforderlichen Spieldaten wie bei einer Konsole (Xbox, Gamecube, PS²) von der DVD streamen und entpacken (wir sind uns einig, das eine DVD nicht ausreichend Platz für die unkomprimierte Aufnahme der erforderlichen Daten bereitstellt), dann würde das Spiel im Grunde unspielbar werden. Die Festplatte ist im Jahre 2005 das geeignete Trägermedium für derartig komplexe Datenbevorratung und Bearbeitung. Man braucht sich nur vorstellen, wie bei jeder Ladepause das DVD Laufwerk anspringt, die Daten auf die Festplatte cached usw. Daher kann ich persönlich diesen Kritikpunkt überhaupt nicht nachvollziehen.

Während des HL2-Setups gab es keinen Fortschritts-Balken. Man sah nur nichts sagende Dateinamen und nichts sagende Zahlen. Ein Fortschrittsbalken bei Software-Installationen ist seit Windows 3.1 Zeiten jedoch eigentlich Standard.

Bei der Installation von Half Life² gibt es keinen prozentualen Ladebalken, allerdings wird der Spieler über den aktuell zu kopierenden Content informiert. Persönliche finde ich diesen ungewohnten Schritt nicht schlecht, wenn ich daran denke wie oft ich mich schon über die ominösen letzten Prozente bei vielen Installationen geärgert habe. Ich kann es technisch an dieser Stelle leider nicht erklären, aber in der Regel sind prozentuale Ladebalken seit Windows 3.1 sehr ungenau. Auch eine grobe Orientierung bietet dieses verfahren nur selten, denn ich bin sicher das jeder von uns schon bei Installation mehr Zeit zwischen 93% und 100% warten musste, als von 0% bis 93%.Daher gilt auch hier das gleiche wie oben: Dieser Kritikpunkt erzielt keine Übereinkunft mit meiner persönlichen Einschätzung und Wahrnehmung.

Anschließend der Steam-Prozess: Die Steam-Software an sich ist trotz 1024 MB RAM träge und behäbig. Vielleicht liegt das ja auch am Rechner, bei dem die letzte Windows-Installation ungefähr ein Jahr her ist. Jedenfalls legte ich, um Half-Life 2 spielen zu können, einen Account an, der von Steam "Abonnement" genannt wird. Wieso Abo? Ich habe ein Spiel gekauft und will es aktivieren und nichts abonniert haben. Valve erweckt mit diesem Vorgehen die Vertrauenswürdigkeit einer Zeitungs-Drückerkolonne.

Ich habe mich ebenfalls sehr über Steam geärgert. Auf der anderen Seite muss ich aber auch sagen, das ich bei der Einrichtung von Steam absolut kein Problem hatte, der Offlinemodus funktioniert einwandfrei und auch sonst konnte ich noch keinen bewussten Nachteil an Steam aufdecken. Die automatischen Updates finde ich sehr praktisch, besonders was Counter Strike Source betrifft. Ich habe nicht mehr das alte Problem auf privaten LANs, das jeder meine Freunde eine andere Version hat und wir daher erstmal alle Versionen angleichen müssten. Steam läuft bei mir nicht träge, sondern so das ich davon kaum etwas bemerke. Ich würde daher die Probleme, die Du hattest, ein klein wenig vor der Tastatur suchen..... was Dein Problem mit der Namensgebung noch einmal für mich verdeutlicht.

Panasonic

2005-04-01, 10:42:23

Ehe ich Half-Life 2 endlich starten konnte, vergingen noch mal fast zwei Stunden. Erst wurden Dateien entschlüsselt, dann wurde irgendwas aus dem Netz nachinstalliert (worüber mich Steam nicht weiter aufklärte) und dann wurde Half-Life 2 geupdatet. Oder so ähnlich, denn was da wann zu welchem Zeitpunkt wirklich ablief, liegt für mich im Dunklen. Die Entscheidung, den Patch vielleicht nicht installieren zu wollen, wurde mir abgenommen: Es gab keine Rückfrage.

Das Du zwei Stunden warten musstest ist betrüblich, aber nicht normal. Der Umstand, das Steam ein gewissen Kontingent an Daten nachlädt ohne zu erklären um was es sich handelt, ist auch mir aufgefallen. Bei mir verlief der Vorgang jedoch so rasch, dass ich keine Zeit hatte mich darüber zu ärgern. Ich vermute das notwendige Freischaltoptionen in Form von fehlenden Daten nachgeladen werden. Die erzwungenen Updates sind im Kontext der Versionsproblematik vorteilhaft und haben daher meine Zustimmung.

Es gibt ja auch Internet-Provider, die die MSIE-Titlebar ändern, so dass der Providername inklusive Werbespruch in jeder IE-Titlebar steht, und der eigentliche Webseiten-Name meistens abgeschnitten wird. Ebenso ruft solche fragwürdige Provider-Software grundsätzlich die eigene Startseite auf - egal, was man als Homepage eingestellt hat. In solchen Fällen besteht jedoch immerhin die Möglichkeit, den Provider zu wechseln.

Mal abgesehen davon das ich das von Dir beschriebene Problem nicht kenne, ich finde diesen Vergleich ein wenig unglücklich, da er den Lesefluss bricht, wenn ich mal von mir sprechen dar, und ich habe auch keinen Zusammenhang zu half Life² finden können.

Half-Life 2 gibt es dagegen nur mit Steam. Und Steam verlangt nach einer Internet-Verbindung. Was hat das nun gebracht? Gibt es wirklich keine Möglichkeit, Half-Life 2 unerlaubt zu vervielfältigen und zu spielen? Valves Maßnahmen zum berechtigten Schutz ihres Produktes legen dem Raubkopierer zwar einige Steine in den Weg. Aber ohne TCPA (wie es dann auch immer heißen wird) sind solche Mechanismen wohl ein größeres Ärgernis für ehrliche Kunden als Hindernis für den kriminellen Kopierer. Solche Gedanken gehen im Kopf herum, wenn man bei dem Installationsprozess stundenlang warten muss...

Du brauchst Steam um das Spiel aktivieren zu können, was durchaus legitim ist. Wenn ich richtig informiert bin, dann ist oder war Steam eine sehr funktionale Sicherheitseinrichtung, welche das illegale Kopieren tatsächlich sehr stark eingeschränkt hat. Ich habe mich wie bereits gesagt ebenfalls über Steam aufgeregt, seit dem ich Steam nutze kann ich das nicht mehr ganz nachvollziehen. Ein Nachteil ist mir dadurch nicht entstanden. Der Offlinemodus funktioniert einwandfrei. Noch mal: auch ich hätte gerne auf Steam verzichtet, aber ich kann auch mit Steam sehr gut leben. Die meisten machen doch Stimmung gegen Steam, weil sie dadurch das Spiel schwerer kopieren können, davon bin ich überzeugt.

Doch dann, endlich: Der Start. Zunächst ein merkwürdiges Valve-Logo mit Sound, wo die Copyright-Notizen wahrscheinlich länger eingeblendet werden als das eigentliche Logo. Dann lädt das Spiel. Minuten vergehen ... einen Fortschrittsbalken sucht man auch hier vergebens. Ich gehe mir einen neuen Kaffee kochen, und dann endlich sieht man das Menü - der Computer war also doch nicht abgestürzt. Na, dann kann's ja losgehen...

Spielstart: das Valve Logo erschein wenige Sekunden, danach erscheint für wenige Sekunden am unteren Bildschirmrand die üblichen Warnungen: und zwar so kurz, das ich es noch nie fertig lesen konnte. Außerdem reicht schon beim Valve Logo ein Tastendruck um das ganze zu überspringen. Da gibt es Spiele mit sehr viel längeren Eingangssequenzen (u.a. Doom 3). Hier halte ich Deine Kritik für absolut unverständlich und überzogen. Wo ich Dir aber zustimme ist der Menüladescreen: hier hätte tatsächlich eine kleine Animation oder ein Ladebalken geholfen. Ich habe beim ersten Laden einfach einen Blick auf die HD LED geworfen um zu sehen, dass mein PC noch arbeitet.

Panasonic

2005-04-01, 10:43:47

Ich, Gordon Freeman, fahre mit der Bahn zu einem Bahnhof, und werde dort ständig von Wachleuten mit ihrem Elektro-Schocker gehauen. Wieso das? Was ist das für eine Art im Umgang mit alleingelassenen Mitmenschen, die zu einem Bahnhof bestellt und nicht abgeholt wurden? Was ist das hier für eine seltsame Stadt? Und wieso erklärt mir keiner was? "The right person in the wrong place" ist alles, was ich weiss. Also sehe ich mich erst mal um.

Ähnlich wie bei vielen Filmen baut sich auch bei Half Life² die Geschichte mit der Zeit auf. So setzt sich nach und nach alles zusammen und ergibt einen Sinn. Ich denke jeder Film wäre langweilig, wenn man in der Eingangssequenz wüsste wer der Mörder ist und das Motiv bereits geklärt ist. Ich kann Deine Kritik nur damit begründen, das Du Dich nicht auf das Spiel eingelassen hast, Du bist nicht eingetaucht, was sicher in Deiner "Technik-Brille" begründet liegt. Die solltest Du dringend mal ablegen und das Spiel noch mal von vorne anfangen.

Schließlich treffe ich einen, der dort Undercover ist und sich mit mir treffen wollte, und rät mir, schleunigst den Raum zu verlassen. Natürlich untersuche ich erst mal, seelenruhig, die Gegend. Tatsächlich: Nachdem Barney seinen Vorrat an Mahnungen, mich doch bitte zu beeilen, aufgebraucht hat, beginnt er mit den Sprüchen von vorne. Es gibt keinen Zeitdruck. Gut, wir sind ja auch praktisch noch im "Trainingslevel". Dann aber bitte nicht so tun, als gäbe es Zeitdruck, wenn es gar keinen gibt.

Hier bestätigt sich genau das, was ich eben bereits angesprochen habe: Du hast Dich nicht auf die Geschichte eingelassen, sonst hättest Du in der Szene die Flucht ergriffen. Du hast offenbar das Spiel als technischen Benchmark missbraucht.

Nachdem ich aus der Vorhalle zur Stadt gefunden habe, das gleiche: Die Leute haben einen kleinen Vorrat an Sprüchen, die sie abspulen. Gut, das ist bei Doom 3 auch nicht anders. Dafür weiß man bei der durchsichtigen Doom-Story immer, was zu tun ist. Nicht so bei Half-Life 2: Als sich die Türen zur Stadt, die keinen Namen hat, öffneten (nur ganz wenige werden diese Anspielung verstehen) hatte ich in Half-Life 2 das erste mal das Gefühl, in einem NexGen-Spiel zu sein. Es war aber gleichzeitig das letzte mal.

Mir fällt aktuell überhaupt kein Shooter ein, wo Passanten einen aufwendigen Wortschatz beherrschen würden. "In City 17" laufen ja keine Horden neunmalkluger Eve`s umher (nur ganz wenige werden diese Andeutung verstehen). Ach ja, unverständliche Andeutung in einer Kolumne, die nur ganz wenige verstehen aber dafür Dein fehlendes Wissen über Half Life² reflektieren, sind ein wenig "unglücklich".

Der Typ auf dem Bildschirm liest und kommentiert ständig denselben Brief, den er erhalten haben will. Während ich die Stadt erkunde, höre ich ständig das gleiche. Das beginnt mit der Zeit einfach zu nerven. Bei den Fernsehsendungen in Max Payne wird die eigentliche Nachricht nur einmal vorgespielt, dann kommt entweder Bildrauschen oder eine unendlich lange Werbepause. Das wirkt natürlich nur umso stärker wie gescriptet (weil es schließlich gescriptet ist). Aber immer der gleichen Meldung in einer Endlosschleife zu bringen, wirkt in einem Möchtegern-NextGeneration-Spiel nicht gerade realitätsnah.

Sei froh das Du in einer freien Demokratie lebst und daher nicht das Gedudel von Propaganda-Dauerschleifen kennst. Weiterspielen hätte geholfen.

Die Barrieren in der Stadt erfüllen natürlich die Funktion, die Bewegungsfreiheit einzuschränken. Das ist so offensichtlich, dass das Gefühl, sich in einer eigentlich viel größeren Welt zu befinden, erheblich leidet. Ein einzelnes Level ist recht klein, ständig wird man zu langen Wartepausen gezwungen. Der einige Level später mühsam aufgebaute Verfolgungsdruck leidet darunter erheblich. Einen Fortschrittsbalken gibt's in den Ladepausen wieder einmal nicht. Dabei sollte das technisch möglich sein, denn beim Spielstart und Spielstand-Laden sieht man den Ladebalken.

Die Ladepausen dauern wenige Sekunden, mit Ladebalkenanimation sicher noch 2 Sekunden mehr, was bei mir ca. 30% wären. Ich finde gerade in den hektischen Abschnitten die Ladepausen praktisch, kann ich doch kurz ein Schluck Cola nachkippen oder eine Zigarette zur Beruhigung anzuzünden. Wobei das natürlich alles eine persönliche Empfindungsfrage ist, die weiter nicht kommentiert werden muss.

Panasonic

2005-04-01, 10:45:19

Max Payne 2 bietet nicht den hohen Detailgrad in der Spielwelt, aber man kann sich dort über deutlich längere Zeit in einem Gebiet aufhalten. Damit wirkt die Welt auf mich größer und glaubwürdiger, obwohl das Spiel genauso strikt linear ist. Bei Half-Life 2 hetzt man hingegen am Anfang von Ladepause zu Ladepause, sofern man nicht in der unübersichtlichen Welt herumirrt, um den Weg zum Ausgang zu finden. Ein echtes NexGen-Spiel könnte bei genügender RAM-Ausstattung das nächste Level bereits während des Spiels vorladen. Man müsste dann nur noch warten, bis die neuen Texturen auf die Grafikkarte geschoben wurden. Wozu hat man eigentlich sonst 1024 MB RAM? Gut, World of WarCraft hat deutlich weniger grafische Details, aber hier kann man beinahe ohne jeden Laderuckler einen kompletten Kontinent durchstreifen.

Hast Du mal GTA3 gespielt, ohne Frameratelimiter? Dann weißt Du, warum livestreaming nicht gut ist. Außerdem muss es auch auf Maschinen laufen mit weniger als 1 GB Ram. Max Payne 2 hat bei mir auch öfter nachgeladen, untermalt von einem aberwitzigen Ladebalken, der nichts mit dem tatsächlichen Fortschritt zu tun hatte. So genial ich MP2 auch fand.

Fast noch schlimmer als diese technischen Schwächen sind die ständigen Anbiederungen an HL1-Spieler. Alle Typen erwähnen ständig Black Mesa und erinnern sich an mich, Gordon Freeman - ob ich die nun wirklich getroffen habe, oder nicht. Natürlich bekomme ich genau die Brechstange, die ich in Black Mesa verloren habe. Toll! Black Mesa, oh ja, Black Mesa, das waren noch Zeiten, und jetzt darf ich endlich den Nachfolger spielen...

Das ist Dein ganz persönliches Problem und bedarf keiner ernsthaften Kommentierung.

Als das Teleport-Experiment schief geht, landet man zweimal kurz im Raum dieses weißbärtigen Masterminds. Das ist zwar witzig, aber unlogisch. Logik sucht man jedoch generell vergebens: Nach dem Greifen des Schutzanzuges sieht man endlich mal seine Hände. Greift man einen Gegenstand, um ihn vor sich herzutragen, schwebt dieser jedoch frei im Raum. Warum sieht man nicht, wie er angefasst wird? Das sind gar-nicht-mal-so-Feinheiten, die ich erwarte.

Das Spiel wurde erdacht! Es basiert nicht auf Logik oder wahren Ereignisse! Wie fast jedes Spiel, nebenbei. Teleporter sind für sich in unserer Welt schon unauffindbar. Nehmen wir nun an es würde sie geben, die Teleporter, warum sollte ich mich dann nicht in das Arbeitszimmer des Administrators schicken lassen können? Ich vermisse die Logik an Deiner Kritik für Logik innerhalb von Science Fiction. Dass man beim Anfassen die Hände nicht sieht, das stört mich auch und daher stimme ich Dir hier mal absolut zu.

Die Kämpfe üben auf mich keinen Reiz aus - hektisches Geballer ohne Coolness. Das macht Max Payne besser, die Auseinandersetzungen mit Schusswaffen haben dort deutlich mehr Stil. Außerdem wird da mit den Zwischensequenzen gezeigt, was Max gerade macht. Man kann seine (eigenwillige) Ermittlungsarbeit nachvollziehen, und wird nicht einfach in eine Gegend geschubst, wo einem keiner was erklärt.

Gordon Freeman ist ein Wissenschaftler und kein cooler Max Payne. Gordon identifiziert sich nicht über seine Waffen, wie es Max macht. Das sind zwei absolut unterschiedliche Spielwelten. Das Half LifL² Szenario erlaubt keine coolen Ballerszenen am Fließband, auch wenn sie durchaus vorkommen: aber da Du das Spiel nur angespielt hast, finde ich Deine Kritik ein auch hier schlicht plump und gewollt. Ich glaube nicht, dass Du mit mal einen Combine mit einer glühenden Eisenstange an die Wand genagelt hast.

In der mit Flugkameras überwachten, von Spitzeln durchsetzten Stadt gibt es natürlich ein funktionierendes Netz aus Verbindungsleuten, welches mir hilft. Die Wachen haben nichts besseres zu tun, als sich erschießen zu lassen, während sie mit Spielzeugpistolen herumfuchteln. Diese Zungen-Sauger, die an der Decke hängen, erweisen sich noch als größeres Ärgernis. Leider sieht jeder dieser hungrigen Schlünder exakt gleich aus - und mit der Zeit nervt es nur noch.

Ich weiß einfach nicht, wie ich auf so was reagieren soll. Du kotzt Dich einfach nur über das Spiel aus, als hätte es Dir die Freundin ausgespannt. Ohne Sinn und ohne Verstand, das fällt mir dazu ein. Dieser Abschnitt ist in meinen Augen pures Flamen und kann auf keiner sachlichen Grundlage zu basieren.

Panasonic

2005-04-01, 10:46:28

Gleiches gilt für Schusslöcher: Es ist egal, ob ich mit einer Schusswaffe oder dem Brecheisen die Wand malträtiere, der Einschlag sieht gleich aus. Das hat schon Max Payne 1 in den Griff bekommen. Auch ist dort der Gedanke, dass es sich um einen Shooter handelt, besser in Szene gesetzt: Vor wichtigen Gefechten ändert sich die Musik, die Gegner kennen mehr Bewegungsvariationen, und sie verzerren ihr Gesicht.

Wenn das stimmt ist das natürlich schade, weil das Spiel sonst sehr Detailverliebt ist, noch viel mehr als Max Payne 2. Allerdings fällt so was kaum auf, wenn man das Spiel spielt weil man das Spiel spielen will.

Das gute vorneweg: Half-Life 2 läuft flüssig, entgegen den früheren Befürchtungen, ohne HighEnd-Rechner keine flüssige Grafik zu bekommen. Die Grafik-Geschwindigkeit wurde jedoch mit einer Vielzahl an Kompromissen erkauft.

Ja, im Gegensatz zu Doom 3, welches grottig läuft, haben die Entwickler von Valve ein Mittelweg genommen. Ich finde das sehr gut. Nur zur Info: ich spiele noch auf einem Sockel A Board ohne Dual Channell mit einem XP2500+, 1GB Ram und einer X800XT das Spiel auf max. Details, 1600x1200, 4x AA und 16xAF. Meine Frames bewegen sich zwischen 50 und 120.

Gleich zu Beginn fallen mir heftige Aliasing-Artefakte ins Auge. Die Metallstangen in der Bahn sind, geht man nahe an sie heran, sehr schön gestaltet. Nur wurde übersehen, dass man die vielen feinen Streifen auf Entfernung nicht mehr auflösen kann, was in Geflimmer resultiert. Wenn schon fein aufgelöste Effekte, dann bitte zum Vorteil.

Das hat mich auch gestört, die Stangen in der Bahn. Hier kann ich Dich zum ersten mal wirklich verstehen. Das flimmern ist auch mir aufgefallen.

Aber davon keine Spur. Fast alles flimmert: Bäume, Reklame auf Häusern, Eisenbahn-Schienen aus Entfernung betrachtet, ebenso Fensterbalken ... und durch die seltsamen Verzerrungen der Straßenbarrieren flimmert es auch. Das gleiche bei der Glastür: Geht man nahe heran, sieht der Verzerrungseffekt gut aus. Aus größerer Entfernung und vor allem in Bewegung flimmert es. Der Glastür-Effekt wurde mehrfach eingesetzt, immer wieder eine Beleidigung für das Auge.

Ich habe keine Vorstellung wovon Du sprichst. Bei mir flimmert fast überhaupt nichts. Die Glastüren sehen genial aus, egal ob ich davor stehe oder vorbei laufe. Bist Du sicher dass Deine GraKa/Treiber ok sind? Einzig die Stangen in der Bahn flimmern, sonst ist mir das nirgendwo mehr aufgefallen, im Gegensatz zu Doom 3.

Der Begriff "Antialiasing" scheint zudem bei Valve generell unbekannt. Ich spiele mit Untertiteln, und der Font wird nicht geglättet. Das kann ja wohl nicht wahr sein!

Ich habe mir die Untertitel mal einblenden lassen und kann Deine Kritik nicht verstehen. Ich finde die Schriften sind absolut topp lesbar.

Gerade diese Feinheiten sind es, eigentlich keiner Erwähnung wert, weil sie selbstverständlich beachtet werden sollten, die den Spaß reduzieren. Die Schrift ist bei Wiedergabe fremder Gespräche kursiv, gerade dann ist Glättung wichtig. Entweder hat Valve kein QA-Department, oder die dortigen Leute haben seit 1998 keine aktuelle PC-Grafik mehr gesehen.

*staun&wunder*

Der Lichtschimmer-Effekt auf dem Boden ist zunächst ganz nett. Doch auch hier gab es kein Bewusstsein, das Flimmern zu unterdrücken: In der Ferne ist es nämlich nicht mehr nett. Die Environment Maps für bestimmte Lichtreflexionen sind dann aber wieder ultragrob aufgelöst. Man sieht sehr deutlich die bilineare Vergrößerung, was auch zum Zeitpunkt des Releases nicht mehr Standard war.

Mir fällt das nicht einmal auf wenn ich danach suche. "Ultragrob" aufgelöst: so was würde ich mich nur im Kontext zu Doom3 oder NFSU:2 trauen zu sagen. Ich habe keine "ultragroben" Texturen in Half Life² finden können.

Panasonic

2005-04-01, 10:47:27

Die Polygonauflösung ist begrenzt und beispielsweise Säulenfüße ändern in einer bestimmten Entfernung ihr Aussehen, was natürlich nervt. Und es gibt hier keine Hysterese. Dieser Mechanismus würde bewirken, dass es keine gemeinsame Grenze zum "hin-" und "her-poppen" gibt. Sondern dass beispielsweise ein erhöhter Detailgrad erst einmal für einige Zeit beibehalten wird. In World of WarCraft kann man das Geometrie-LOD-System wenigsten abschalten. Bei Half-Life 2 habe ich bislang vergebens den Schalter dafür gesucht.

Dieses "Problem" kann ich absolut nicht nachvollziehen. Selbst wenn ich bewusst darauf achte, bleiben mir die Effekte verborgen.

Weiterhin werden Texturen schamlos wiederholt. Das Problem ist auch bei Max Payne 2 anzutreffen, aber nicht in diesem Ausmaß. Texturwiederholung zerstört bei übermäßigem Einsatz den grafischen Realismus. In der Vorhalle zeigen alle Tafeln die gleichen Ankunfts- und Abfahrtszeiten. Das ist peinlich. Die Decke scheint hoch aufgelöst, aber nutzt sich wiederholende Texturen. Da wurde noch nicht einmal mit Textur-Spiegelung oder ähnlichen Techniken gearbeitet. Der Boden wirkt alles andere als hoch aufgelöst: Herumliegendes Zeitungspapier und anderes lassen nicht vermuten, dass man einen NexGen-Kracher spielt.

Man hat keine Detailtexturen in Half-Life 2. Diese wurden übrigens bei Max Payne 2 auch eingespart (der Vorgänger, also Max Payne, hingegen bietet noch welche). Bei Half-Life 2 sind viele Texturen aber nicht so hoch aufgelöst wie erforderlich, hier wären Detail-Textures der Bringer. Sonst hat man, wie man sieht, deutliche Unschärfe, wenn man sich einer Wand zu sehr nähert. Geht man in Max Payne 1 nahe an eine Mauer, sind die Mauersteine und Fugen für heutige Verhältnisse sehr unscharf. Die Detail-Textur, einfach eine (offenbar nur in Graustufen gespeicherte) feine Struktur, sorgt aber dafür, dass die Mauer eine scheinbar raue Oberfläche bekommt. Man kann sich das wie einen vorberechneten Bumpmapping-ähnlichen Effekt vorstellen. Lange Rede, kurzer Sinn: Die eigentlich nicht mehr zeitgemäßen Texturen in Max Payne fallen dank der Detail-Texturen nicht so negativ auf. Half-Life 2, das große Hype-Spiel, bietet keinen derartigen Mechanismus, dafür aber Texturen, die aus nächster Nähe oft unschärfer sind als in Max Payne 2.Was das Texture-Artwork angeht, hat die kleine finnische Softwareschmiede Remedy bessere Leute als Valve, die zudem von ATI alimentiert werden.

Vale und Remedy sind völlig unterschiedliche Wege gegangen. Niemand bestreitet das MaxPayne 2 ein wunderschönes Spiel ist, aber dafür ist es nicht wirklich dynamisch. Spiegel / Glanzeffekte sind hier Bestandteil der Textur, bei Half Life ² werden sie dynamisch gerendert. Und gerade in den Aussenleveln ist Half Life² viel größer als Max Payne, was für mein Verständnis gewissen Abstriche in der Texturauflösung erfordert. wenn es anständig performen soll.

Wenn es um Texturauflösung geht: Die Grobheit der HL2-Lightmaps, welche die vorgerenderten Schattenwürfe speichern, führt bei mir nur zu Kopfschütteln. Die 3D-Performance nur für sinnvolle Dinge verwenden – ja bitte. Dass ein angeblich wegweisendes Spiel auch Uralttechniken wie Lightmaps nutzt – kein Problem, so lange es gut aussieht. Lightmaps sind nach wie vor eine sinnvolle Technik, um mit wenig Aufwand ein gutes Ergebnis zu erreichen. Bei Half-Life 2 sieht es meistens nicht sehr gut aus. Hier zerstört die zu niedrige Auflösung die Illusion eines korrekt geworfenen Schattens.

Viel schlimmer finde ich schlicht die physikalisch falschen Schatten, die mal erwähnt werden sollten: Da muss jemand meiner Meinung nach mal dringend nacharbeiten und was auf die Finger bekommen. In diesem Punkt hast Du mein Verständnis.

Die feinen Sonnenstrahlen, die in die Halle scheinen, sind ein netter Effekt. Doch der grafische Gesamteindruck des Spiels leidet unter zu grob aufgelösten vorgerenderten Schatten. Max Payne 1 und 2 treiben die Lightmap-Grobheit nur bis zur Schmerzgrenze, echte Mängel gibt es dort nur selten. Valve überschreitet bei Half-Life 2 hingegen diese Grenze.

Na ja, die Grenze wird nicht überschritten, auch wenn ich Dir tendenziell zustimme, wobei Du in Deinem Flamewar natürlich auch hier stark übertreibst.

Panasonic

2005-04-01, 10:49:03

Der Lichtscheineffekt auf dem Boden bewegt sich mit, wenn man läuft, und berücksichtigt nicht, dass die Fenster als Lichtquelle nahe genug sind, dass sich der Lichteinfallswinkel deutlich ändert, wenn man durch die Halle läuft. So bleibt es bei billiger Effekthascherei. Und in der Außenwelt? Die Grasbüschel "drehen sich mit". So erspart man sich, ein Büschel aus einem Kreuz zusammenzusetzen und braucht nur eine Fläche zu rendern. Doch sich mitdrehendes Gras zerstört die Illusion. Dass sich Gegenstände "mitdrehen" hat mich schon bei "Wolfenstein 3D", dem Original-Spiel anno 1992 aufgeregt.

Ist das so, dreht sich das Gras mit? Habe ich nicht bemerkt, das Spiel war wohl zu spannend *Zaunpfahlwink*

Der HL2-Content insgesamt wäre 2002 noch aufsehenerregend gewesen, 2003 noch immer gut. Für ein Spiel, das den Anspruch der Verwendung einer NextGeneration-Engine erhebt, ist es 2004 und erst recht 2005 nichts besonderes mehr. Zwar ist, wie das Wasser in der Draufsicht, einiges auch gut gelungen, aber es wurden einfach zu viele Kompromisse gemacht. Was hat Valve die ganze Zeit nur in der Entwicklung angestellt? Experimentiert, wie weit man die Texturauflösung herunterdrehen kann?

Relativ sinnlose Kritik, wobei Du das non-plus Ultra fast übergehst: Das Wasser ist genial gemacht. So etwas gab es bis heute noch nicht in Spielen. Dabei wirkt das Wasser nicht nur von der Draufsicht irre, sondern auch unterwasser selbst. Hier hättest Du einmal deutlichen loben können, ohne Dir dafür ein Bein ausreißen zu müssen. Mehrseitigkeit steht jedem.

Pixelshader-Effekte dürfen nicht am laufenden Bande flimmern, in Außenwelten dürfen die Alphatesting-Artefakte nicht laufend den ansonsten guten Eindruck kaputt machen. Die Texturen für bestimmte Effekte sind viel zu niedrig aufgelöst.

Da gebe ich Dir meine Zustimmung, auch wenn ich von diesen Effekten fast nichts sehe, was aber auch an meinen hohen Settings liegen kann.

Auch andere Spiele setzen viele Effekte nur unter Inkaufnahme von unrealistischen Nebeneffekten um. So wird in Max Payne 2 auf glänzende Gegenstände kein Schatten geworfen, und in beweglichen Objekten sieht man fast nie Einschusslöcher. Dazu kommt auch hier der übermäßige Gebrauch von Alphatesting ohne Blending. Angesichts der in Half-Life 2 investierten Manpower fällt es mir aber nicht so leicht, das in Gordon Freemans Welt zu verzeihen.

Dem glückliche Besitzer einer Radeon X850 XT (oder X800 XL) wird indirekt durch die offensichtlich enge Zusammenarbeit von Valve mit ATI Glauben gemacht, dass flimmernde Maschendrahtzäune noch immer Stand der Technik seien, oder Pixelshader-Effekte in Entfernung zwangsläufig flimmern würden. Das Spiel reizt aktuelle Grafikkarten lange nicht aus, deshalb ist es auch kein Wunder, dass die Geschwindigkeit der Engine so gut ist.

Würde das Spiel nur auf High End laufen, dann hättest Du das eben kritisierst. Konstruierte Kritik.

Einfach gesagt, ist das Spiel auf eine Radeon 9600 Pro optimiert. Was diese Karte leisten kann, lässt sich in Half-Life 2 bestaunen. Was man jedoch nicht sehen kann, ist die Power einer Karte vom Schlage einer Radeon 9700 oder 9800, geschweige denn einer Radeon X800 XT.

Doch, kann ich, weil ich bei 1600 x 1200, 4 x AA und 16xFA absolut flüssig zocken kann.

Die Engine an sich ist wohl leistungsfähiger als man in Half-Life 2 zu sehen bekommt. Vom möglichen Bumpmapping sieht man leider wenig, das HDR-Lighting fehlt gleich ganz. Der Wasser-Effekt ist wenigstens in der Draufsicht gelungen, aber gleichzeitig fühlt man sich "dank" der Alphatest-Texturen wie in einem DX6-Spiel.

Engines werden nie vom ersten Spiel ausgenutzt. Das war noch nie so und wird auch noch lange so sein. Der Rest ist wieder unsachlich und Geflame. Wenn Du Dich wie in einem DX6 Spiel fühlst, dann solltest Du mal Deine "Gefühle" zum Eichamt bringen ;)

Leuchtet man mit der Taschenlampe in einen Lüftungsschacht, versagt die Engine: Mal ist die obere Wand, mal die untere Wand komplett schwarz. Leuchtet man aufs Wasser, reflektiert das Wasser kein Licht. An allen Ecken und Enden sorgt ein bisschen Effekthascherei für Aufsehen, doch die Umsetzung ist nicht solide genug, um wirklich glaubwürdig zu sein.

ACK, was die Lampe betrifft. Das habe ich auch bemängelt.

Panasonic

2005-04-01, 10:50:15

Doom 3 beispielsweise bietet von der Engine her nur Bumpmapping und Stencil-Schatten. Dies wurde jedoch konsequent umgesetzt, die Spielwelt wirkt wie aus einem Guss. Patzer wie niedrig aufgelöste Texturen nerven auch in diesem Spiel hin und wieder. Bei Half-Life 2 stören inkonsequent umgesetzte Effekte jedoch am laufenden Band.

Mich stören die "Patzer" in Doom3 viel mehr, da hier tatsächlich "ultragrobe" Texturen zu finden sind. Außerdem performed das Spiel so schlecht, das es auf meinem System nicht optimal läuft, dafür sehe ich bei Doom3 aber das Flimmern. Liegt wahrscheinlich an der viel kleineren Auflösung.

Auf ein Holzbrett sind Steine zu legen, damit Gordon Freeman am anderen Ende auf einen Absatz springen kann. Die Physik wirkt jedoch nicht echt. Das mag daran liegen, dass das eigene Gewicht der Spielfigur nicht korrekt berücksichtigt wird. Abgesehen davon, dass Gordon Gegenstände anheben und tragen kann: Was bietet Half-Life 2 aus physikalischer Sicht mehr als Max Payne 2, welches einfach eine bereits verfügbare lizenzierte Physik-Engine nutzt?

MP2 und HL² nutzen dieselbe Physikengine (Havok) Ich finde die ganzen Physikspielerreinen in Half Life² gelungen. Liegen nicht alle Steine auf dem Brett, so wippt das ganze schnell runter wenn Gordon das Brett besteigt, sein Körpergewicht wird also beachtet, korrekt oder nicht: was wiegt denn Gordon?

Valve will Source stressfrei weiterverkaufen, da macht es sich natürlich gut, wenn alles selbst entwickelt wurde. Doch mich als Spieler interessiert keine Vermarkungspolitik. Wirklich neues sehe ich bezüglich der Physik jedenfalls nicht. Valve hätte sich vielleicht doch nicht alles selbst stricken sollen und so vielleicht Ressourcen freimachen können, um das Release 2003 zu schaffen.

Korrektur: Half-Life 2 verwendet Havok, also eine fertige Physik-Engine - da hat mich mein Gedächtnis bezüglich einer Valve-Eigenentwicklung getrügt. An Kritik bleibt, dass die Physik-Spielereien in HL2-Level keine großartigen Neuheiten bringen.

Jetzt könnte ich platzen! Du hast das Spiel doch nicht gespielt, was erlaubst Du Dir? Dafür würde ich Dir echt gerne die Ohren langmachen ;) Half Life² bietet wesentlich mehr, als auf Sicherungsbolzen zu schießen.

Die Steam-Technik hat natürlich nicht nur Nachteile. Wenn ich das richtig verstanden habe, braucht man bei einer verloren gegangener DVD nur seinen Steam-Account, um das Spiel aus dem Internet neu installieren zu können. Doch der Zwang zu Steam hinterlässt bei mir kein gutes Gefühl. Die HL2-Startzeit (inkl. Spielstand laden) ist zudem auf meinem PC, von der fertig gestarteten Windows-Oberfläche aus, größer, als den Rechner anzuschalten, zu booten und sich in World of WarCraft einzuloggen (4:50 zu 4:40).

Das ist wirklich eine lange Zeit, bei mir dauert es 2 Minuten. Auch lange, ich hätte es mir auch schneller gewünscht.

Was nach knapp 5 Minuten Steam- und HL2-Ladezeit bleibt, ist eine Spielwelt, die aussieht wie Max Payne 2 mit einigen zusätzlichen Shader-Effekten, welche jedoch durch die Bank flimmern. Beim Flimmern werden die Shader tatkräftig von Maschendrahtzaun-Texturen unterstützt. Der nicht geglättete Untertitel-Font wirft die Frage auf, ob Valve bereits 2004 das Mark Rein'sche Theorem umzusetzen versucht hat.

Das hatten wir schon.

Worum es in der Story geht, wird dem Spieler nicht klar gemacht, man stößt ihn einfach in diese Welt rein: The right person in the flimmering place . Der dann immerhin doch aufgebaute Verfolgungsdruck, mit dem die Handlung zunächst an Fahrt gewinnt, wird durch die ständigen Ladepausen wieder abgebaut. Doch vielleicht soll ja der nicht vorhandene Fortschrittsbalken zur Spannung beitragen ("Gehts gleich weiter? Gehts jetzt weiter??").

Das hatten wir auch bereits.

Panasonic

2005-04-01, 10:51:18

Aus meiner Sicht jedenfalls: 39,90 €, die sich für mich nicht gelohnt haben.

Ich würde das Spiel noch einmal komplett durchspielen und dann eine sachliche, ausgewogene Kritik verfassen. Aus der kannst Du dann eine Kolumne ableiten, die einfach fairer wäre. Und Dich in einem besseren Licht zeigen würde, denn journalistisch war das eher stümperhaft.

Mein Fazit:

-Teilweise schlicht unwahr.
-Teilweise völlig überzogene Vorstellungen.
-Teilweise berechtigte Kritik, aber viel zu sehr aufgebalsen.
-Teilweise Kritik, die ich so nachvollziehen kann.
-Rechtschreibfehler ohne Ende! (Ich habe vieles korrigiert und sicher auch ein paar neue eingebaut ;)
-Man merkt Dir Deinen hass auf HL² einfach an und genau deswegen wird fast keiner Deine Kolumne ernst nehmen. Ich unterstelle Dir aber, das genau gewusst zu haben und das dieser kleine Krieg hier ganz bewusst von Dir angezettelt wurde. So stümperhaft kannst Du nicht sein, Aths.

Besten Gruß,
Pana.

flatbrain

2005-04-01, 11:11:22

Man merkt Dir Deinen hass auf HL² einfach an und genau deswegen wird fast keiner Deine Kolumne ernst nehmen. Ich unterstelle Dir aber, das genau gewusst zu haben und das dieser kleine Krieg hier ganz bewusst von Dir angezettelt wurde. So stümperhaft kannst Du nicht sein, Aths.

Vielleicht wollte er nur einfach ein Spiel spielen, dass den selbst gestellten Anforderungen gerecht wird... - und wurde enttäuscht.

Für mich wars das hier,
flatbrain

Quasar

2005-04-01, 11:12:47

Panasonic, schön, daß du dir die Mühe dieser Ausführlichkeit gemacht hast! Noch schöner wär's gewesen, wenn du dir die persönlichen Seitenhiebe auch noch hättest verkneifen können.

Crazy_Bon

2005-04-01, 11:13:19

Ich kann auch nicht mit einem Wunschgedanken über das Ende eines Films ins Kino gehen. ;)

flatbrain

2005-04-01, 11:20:36

Ich kann auch nicht mit einem Wunschgedanken über das Ende eines Films ins Kino gehen. ;)

Du gehst ohne Erwartungen in ein Kino?
Wenn ich in ein Kino gehe, dann weil mich die Thematik interessiert, weil mich die Darsteller reizen, weil mich die Trailer gereizt haben... und trotzdem habe ich schon Vorführungen verlassen, weil die Synchronisation stümperhaft war, alle Pointen schon in den Reviews offenbart wurden und der ganze Film letztlich trotz aller neuen Szenen/Filmtechniken/Animationen nur ein Aufguss und Zusammengeschnetzel vorhandener Filme war. Ich war enttäuscht...!

cu flatbrain

Panasonic

2005-04-01, 11:21:09

Panasonic, schön, daß du dir die Mühe dieser Ausführlichkeit gemacht hast! Noch schöner wär's gewesen, wenn du dir die persönlichen Seitenhiebe auch noch hättest verkneifen können.
Danke Quasar, ich habe tatsächlich 90 Minuten gebraucht. Welche Seitenhiebe meinst Du, die wollte ich eigentlich vermeiden?

Gast

2005-04-01, 11:25:22

jemanden wie Aths zu uterstellen er soll das Probelm vor der Tasta suchen...

mal so als Beispiel :>

Rein Objektiv dürfte er von sowas mehr ahnung haben wie circa 99,99% diess Forum (bedenke mehrer tausend mitgleider diese zahl dürfte rewalistisch sein)

Generell liest sich dein Text auch weider sehr nach

Es gibt Panasonics aussage und es gibt falsche Aussagen. Aber das hast du nicht nur hier :>

Allerdings war es für das was man von dir so gewohnt ist nioch relativ human. Scheinst es wirklichv ersucht zu haben.

blackbox

2005-04-01, 11:26:56

Man, man, man, hört das hier denn gar nicht mehr auf? :confused:
Ich gebe zu, ich habe aufgehört, seit Seite 32 des Threads nicht mehr mitgelesen zu haben. Warum? Weil sich viele Beiträge hier einfach nur wiederholen.
Viele Aspekte wurden schon drei- bis unendlichfach erwähnt.
Natürlich kann jeder gerne seine Meinung kundtun, aber solange dabei keine neuen Erkenntnisse mit in die Diskussion miteingebracht werden, soll derjenige doch bitte nicht alles wiederholen, was schon 10 Seiten vorher x-mal gesagt wurde. Genauso, wie viele User Aths vorwerfen, "keine Kolumne schreiben zu können", werfe ich hier vielen vor, nicht diskutieren zu können.
Aber bei nun über 1000 Beiträgen wurde eigentlich schon alles gesagt, es wurden auch schon zig Resümees gezogen.
Also, wenn keine neuen Aspekte in die Diskussion gestreut werden können, dann bitte ich darum, sparsam mit der Tastatur umzugehen.

Ailuros

2005-04-01, 11:37:09

Ich habe keine Vorstellung wovon Du sprichst. Bei mir flimmert fast überhaupt nichts. Die Glastüren sehen genial aus, egal ob ich davor stehe oder vorbei laufe. Bist Du sicher dass Deine GraKa/Treiber ok sind? Einzig die Stangen in der Bahn flimmern, sonst ist mir das nirgendwo mehr aufgefallen, im Gegensatz zu Doom 3.

Das moegliche Flimmern an den Glastueren hab ich vielleicht uebersehen, sonst flimmert es konstant wo immer alpha tests auftauchen und diese sind nicht gerade wenig. Ich hab bei C17 aufgehoert screenshots zu speichern, aber eine breite Mehrzahl der Szenen hat einen konstanten Anteil von alpha tests (ja Baeume, Zaeune usw. usw.) und diese kann man selbst auf einfachen screenshots erkennen.

Ironischerweise sind gerade die Szenen wo viele alphas anzutreffen sind schnell genug dass alpha blends die Leistung des Spiels nicht besonders geaendert haetten IMHO. Ich bin schon seit Jahren ein Multisampling-Unterstuetzer; also zumindest da haette man ein bisschen mehr aufpassen koennen.

Unter Umstaenden kann man alpha tests auch als Entwickler-Faulheit interpretieren *hust*.

Sonst hab ich nicht allzu viel mehr gegen das Spiel einzuwenden; es gibt tatsaechlich um einiges schlimmeres dort draussen was Spiele betrifft. Ich wuerde persoenlich 8.5/10 fuer meinen Geschmack kategorisieren und dabei entfaellt der halbe Punkt wegen der alpha-tests (leider), weil mich eben das Zeug enorm stoert.

Panasonic

2005-04-01, 11:43:39

Panasonic

2005-04-01, 11:44:30

Das moegliche Flimmern an den Glastueren hab ich vielleicht uebersehen, sonst flimmert es konstant wo immer alpha tests auftauchen und diese sind nicht gerade wenig. Ich hab bei C17 aufgehoert screenshots zu speichern, aber eine breite Mehrzahl der Szenen hat einen konstanten Anteil von alpha tests (ja Baeume, Zaeune usw. usw.) und diese kann man selbst auf einfachen screenshots erkennen.

Ironischerweise sind gerade die Szenen wo viele alphas anzutreffen sind schnell genug dass alpha blends die Leistung des Spiels nicht besonders geaendert haetten IMHO. Ich bin schon seit Jahren ein Multisampling-Unterstuetzer; also zumindest da haette man ein bisschen mehr aufpassen koennen.

Unter Umstaenden kann man alpha tests auch als Entwickler-Faulheit interpretieren *hust*.

Sonst hab ich nicht allzu viel mehr gegen das Spiel einzuwenden; es gibt tatsaechlich um einiges schlimmeres dort draussen was Spiele betrifft. Ich wuerde persoenlich 8.5/10 fuer meinen Geschmack kategorisieren und dabei entfaellt der halbe Punkt wegen der alpha-tests (leider), weil mich eben das Zeug enorm stoert.

Kann es an meinen Settings liegen, das ich das flimmern so gut wie nicht sehe?

Quasar

2005-04-01, 11:56:33

Panasonic:
Ich meine diese z.B.:
Steam läuft bei mir nicht träge, sondern so das ich davon kaum etwas bemerke. Ich würde daher die Probleme, die Du hattest, ein klein wenig vor der Tastatur suchen..... was Dein Problem mit der Namensgebung noch einmal für mich verdeutlicht.
Problem zwischen Tastatur und Stuhllehne... aka "Du bist wohl zu blöde".
Mir fällt aktuell überhaupt kein Shooter ein, wo Passanten einen aufwendigen Wortschatz beherrschen würden. "In City 17" laufen ja keine Horden neunmalkluger Eve`s umher (nur ganz wenige werden diese Andeutung verstehen). Ach ja, unverständliche Andeutung in einer Kolumne, die nur ganz wenige verstehen aber dafür Dein fehlendes Wissen über Half Life² reflektieren, sind ein wenig "unglücklich".
Dieses "fehlende Wissen" wird direkt im ersten Level "vermittelt", den aths auch gespielt hat. Daher ist dieser Seitenhieb hier nicht angebracht.
Na ja, die Grenze wird nicht überschritten, auch wenn ich Dir tendenziell zustimme, wobei Du in Deinem Flamewar natürlich auch hier stark übertreibst.
Zu unterstellen, jemand habe bewußt einen Flamewar provozieren wollen, ist nicht nett. Jemandes Schrieb jedoch komplett als Flamewar abzustempeln, ist IMO nochmal eine Stufe weniger nett.
Jetzt könnte ich platzen! Du hast das Spiel doch nicht gespielt, was erlaubst Du Dir? Dafür würde ich Dir echt gerne die Ohren langmachen ;) Half Life² bietet wesentlich mehr, als auf Sicherungsbolzen zu schießen.
Ok, hier ist's kein persönlicher Seitenhieb, aber wenigstens eines deiner Beispiele möchte ich jetzt auch mal kritisieren, wenn's mich auch bei deutlich mehr in den Fingern juckte.
Physik-Puzzles sind nun wirklich nichts Next-Gen Mäßigs in HL², soweit ich das bisher sehe und hier gelesen habe.

Auch das Geflimmere sieht man in 1600x1200 mit 4xAA sehr wohl noch - schau einfach in die Bäume oder an kleinere Ecken und Enden überall im ersten Level - es flimmert einfach.
Riddick kann man i.Ü. einen Großteil der Flimmerei abgewöhnen, wenn man sich auf das niedrigste Shaderlevel beschränkt. ;)

Panasonic

2005-04-01, 12:03:23

Panasonic:
Ich meine diese z.B.:

Problem zwischen Tastatur und Stuhllehne... aka "Du bist wohl zu blöde".

Wenn Steam bei Aths so träge läuft, dann würde ich tatsächlich überlegen, ob es irgendwo im System evtl. klemmt, denn bei mir und keinem meiner Freunde ist Steam träge. Aths als "zu blöd" zu bezeichnen lag nicht in meiner Absicht.

Dieses "fehlende Wissen" wird direkt im ersten Level "vermittelt", den aths auch gespielt hat. Daher ist dieser Seitenhieb hier nicht angebracht.

Aths hat Half Life² nur angespielt, ihm fehlt also das Wissen was im Spiel noch kommt. Daher sind Aussagen z.B. über die Physikspiele ungerechtfertig, weil er sie schlicht nicht kennt.

Zu unterstellen, jemand habe bewußt einen Flamewar provozieren wollen, ist nicht nett. Jemandes Schrieb jedoch komplett als Flamewar abzustempeln, ist IMO nochmal eine Stufe weniger nett.

Ich bin mir ganz sicher, das sich Aths über die folgen seines polemischen Artikels bewusst war. Er ist ein schlauer Menscht.

Ok, hier ist's kein persönlicher Seitenhieb, aber wenigstens eines deiner Beispiele möchte ich jetzt auch mal kritisieren, wenn's mich auch bei deutlich mehr in den Fingern juckte.
Physik-Puzzles sind nun wirklich nichts Next-Gen Mäßigs in HL², soweit ich das bisher sehe und hier gelesen habe.

Die Physik in HL² ist für mich auf einer bisher unbekannten Stufe, aber ich kenne auch nicht jedes Spiel. Die Physikspielereien in Max Payne 2 z.B. kommen trotz gleicher havokengine nicht annähernd an HL² ran.

Auch das Geflimmere sieht man in 1600x1200 mit 4xAA sehr wohl noch - schau einfach in die Bäume oder an kleinere Ecken und Enden überall im ersten Level - es flimmert einfach.
Riddick kann man i.Ü. einen Großteil der Flimmerei abgewöhnen, wenn man sich auf das niedrigste Shaderlevel beschränkt. ;)
Ich sehe das Flimmern nicht so stark wie einige von Euch. Evtl. ist es eine Gabe.

Gast

2005-04-01, 12:19:29

Aber mal im ernst, mich wundert es das aths erst
jetzt das Spiel gekauft und getestet hat.
Der Hauptverkauf begann doch
schon Ende letzten Jahres. Dabei schreibt er doch in der
Kolumne das es zur Zeit seines Kaufs in den Verkaufscharts
ganz oben stand.

Doom3 war aber ein echt langweiliges Spiel ohne Tiefgang.
Allein die Gruselszenen in einigen Levels waren ganz lustig.
Die Schatteneffekt waren ganz cool aber die Texturen waren
teilweise wirklich mies. Die wenigen Gegnertypen und die miese KI
taten ihr übriges. Die Story war ziemlich interessant aber auch da
blieb ein allessagendes Ende aus.

FarCry machte Spaß solange man nicht auf die Mutanten traf
dannach wurde es abartig schwer und unfair.
Die Außenlevels waren sehr schön und das Wasser sah einfach nur genial
aus(obwohl es noch ziemlich künstlich wirkte). Aber auch da gab es keine
Korrekte Schattenberechnung wie in D3. Die Innenareale wirkten zudem
teilweise etwas langweilig. Außerdem konnte ich ein gewisses nachziehen
bei der Steuerung feststellen was auf eine schlechte Programmierung zurück zu führen ist. Allerdings waren die Texturen auf den Modells eher schlecht als recht. Besonders der Hauptcharakter und seine Freundin sahen sehr komisch aus. Story-technisch war das Spiel aber eher mau. Während am Anfang noch
ein Spannungsbogen aufrechterhalten wurde, verwandelte sich die Story gegen Schluß zu einem 08/15 Machwerk. Hätten die Entwickler auf die Mutanten verzichtet wäre das Spiel wesentlich spannender gewesen.

Half-Life2 ging technisch gesehen einen anderen Weg, was euch vielleicht schockieren könnte. Bei HL2 wollten die Entwickler einen Mix aus Qualität und guter modifizierbarkeit erreichen. Denn ,das ist denk ich unbestritten, HL2
ist zur Zeit das Modfreundlichste Spiel. Dabei haben die Entwickler von
vornerein gezeigt das dieses Spiel keine Grafikkanone wird. Das war auch HL1
nicht, damals gab es schon Unreal das eine wesentlich bessere Grafik bot als
HL mit seiner Q1-Engine. 256Farben Texturen und einer maximalauflösung der texturen von 128x128. Grafisch ging HL2 einen Mittelweg aus Grafik und Geschwindigkeit. Zudem wollte Valve auf ein Maximum von unterstützten Systemen kommen und nicht auf einen Benchmark. Denn HL2 bildet mit CS-SOURCE eine Art Tournier-Plattform die zukünftig CS ablösen sollte. Damit aber dieses Unterfangen ein Erfolg werden soll brauchen die Hersteller den
Mainstream Kunden.
Technisch vielleicht nicht so brilliant zeugt aber die Physik für ungeahnte Möglichkeiten(siehe Garry´s MOD). In keinem Spiel zuvor konnte man damit soviel anstellen.

Xmas

2005-04-01, 12:45:53

gilt für jede Software, irrelevant

Ich fand die Dauer zwar auch lang, ist aber nicht das erste Spiel, bei dem mir das aufällt... und ab einer gewissen Dauer spielte die Zeit eh keine so große Rolle mehr. Über Optimierung sagt man ja, dass man nicht die Dinge optimieren solle, die 60 Sekunden Wartezeit verursachen, sondern die, die im ms-Bereich sind ^^

ACK - für SP-Spiel absolut unvorhersehbar.

über was?

Das war jetzt zufall bei dir, andere hatten weder Haar noch Salz in der Suppe.

Psychologisches Problem dass dir der Hunger vergangen ist. Essbar wäre die Mahlzeit auf jeden Fall, und ohne weiter zu probieren, kannst du nicht wissen, ob sie dir noch geschmeckt hätte.
Es wäre besser gewesen, wenn du auf einer Ebene argumentiert hättest und nicht zwischen Kolumne und Restaurantszene wechseln würdest.

Dass einem im Restaurant dann der Appetit vergeht, sicher ist das ein "psychologisches Problem" - allerdings eines, das viele Menschen in der Situation hätten und auch nachvollziehen könnten. Wenn man dann sagt "Da gehe ich nie wieder essen", dann würden vielleicht manche sagen "Aber das Lammkotelett ist dort doch soo lecker", verstehen würden sie es trotzdem.

Ich habe das Ganze mit starken Parallelen zur Kolumne geschrieben. Dort jedoch scheinen eher wenige Verständnis für aths Einstellung zu haben.
Stattdessen wird gesagt, er müsse das Spiel schon durchspielen, um darüber urteilen zu können. Das ist doch irrelevant, wenn er nur beschreibt und begründet, warum ihm die Lust vergangen ist!

Nach dem Quellcode-Diebstahl wollte man wohl keine finalen Texturen rausgeben ;-) Außerdem hätte man dann evtl auch Screenshots faken können etc was weiß ich was VALVe alles befürchtet hat. aths Kritik dreht sich hier aber doch alleine um HL2, also genau um den Einzelfall und nicht um alle Spiele die es geht. Sonst müsste die Kolumne "Abrechnung mit der Spieleindustrie" heißen :-)
aths Kritik erwähnt hier explizit andere Spiele: "Warum reicht es nicht, dass nur Spielstände auf der Festplatte abgelegt werden? Nun gut, auch andere Spiele verlangen oft nach einer Komplett-Installation."
Was Valve befürchtet hat, kann mir als Spieler auch egal sein.

Ich kenne mich mit der Struktur der GameContent-Files zu wenig aus, um zu urteilen, ob es so einfach möglich wäre, wie du sagst. Es ist durchaus ein Unterschied, ob ich einen defekten Sektor einfach ersetzen muss, oder Texturen, die komprimiert evtl ganz andere Größen aufweisen... im Sinne der Fehlerfreiheit hat VALVe sich wohl für den größten gemeinsamen Teiler entschieden für alle Vertriebswege. Außerdem muss die Festplatte auch keine neuen Sektoren hinzufügen, wenn neue Inhalte hinzukommen (CSS-Maps mit komplett neuen Texturen).
CSS habe ich noch nachträglich kommentiert. Es eignet sich weniger für Streaming.
Das Ersetzen einzelner Inhalte ist wirklich kein Problem, unabhängig von der Größe. Es braucht auf der Festplatte eine Datei die sagt "Ersetze in Level X Inhalt Y durch Datei C:\z.w" und eine Laderoutine, die beim Zugriff auf Inhalt Y entsprechend umleitet. Das wird mit Sicherheit auch bei manchen Spielen so gemacht, die Minimalinstallationen anbieten.

Das stimmt natürlich. Aber es geht nicht darum ob wir es als simpel einstufen, sondern ob es für VALVe simpel war. Es hätte vielleicht geholfen, aber manchen war ein kurzer Verschnaufer oft recht ^^
Kurze Verschnaufer kann man ja einlegen, wenn man alle Gegner in der Umgebung geplättet hat. Wenn ich mit dem Boot weiterfahre, dann doch weil ich Action will.

Die haben festgestellt, dass die Speisen in anderen Restaurants mindestens gleich gesalzen sind und Haare in der Branche (Spieleindustrie) leider auch üblich sind und es kein Speise ohne Haare in der Suppe gibt, egal in welchem Restaurant (Entwicklerstudio).
Das wäre aber gerade ein Grund, ab und an auch mal wieder das Vorhandensein jener Haare und des Salzes ins Gedächtnis zu rufen, sonst kommen einige noch zur Ansicht, das wäre das Bestmögliche, und mehr darf man nicht erwarten.

Ailuros

2005-04-01, 12:56:05

Kann es an meinen Settings liegen, das ich das flimmern so gut wie nicht sehe?

Nein. Es ist unmoeglich dass man alpha test aliasing ohne Supersampling beseitigt. AFAIK ist SSAA auf R3xx/4xx (ausser Macs) nicht verfuegbar.

Nochmal der gleiche shot:

http://users.otenet.gr/~ailuros/1024SS16.jpg

16x sample SSAA ist zwar verrueckt und die 4 fps laecherlich, aber so sollte der Zaun als Beispiel normalerweise aussehen; in Echtzeit werden die Zauene, Baeume etc, bei Dir nicht nur staendige "Luecken" aufweisen, es gruselt auch vor sich hin bei jeglicher Bewegung.

Gegenbeispiel 1600 mit 4xMSAA + 16AF (in beiden shots "high quality" AF ergo keine Optimierungen eingeschaltet):

http://users.otenet.gr/~ailuros/1600AA4.jpg

Auch die Strom-pfeiler in diesen Shots haben alpha tests. Obwohl man nicht lange fuer relevantes Zeug suchen muss, falls Du die genaue obrige Stelle finden willst: d1_canals_07 (Water Hazard).

deekey777

2005-04-01, 13:16:49

Wenn einer Ail nicht glaubt:

Was ist was?
http://img235.exs.cx/img235/9742/ssaa1nc.th.jpg (http://img235.exs.cx/my.php?loc=img235&image=ssaa1nc.jpg)

http://img235.exs.cx/img235/150/4xmsaa0dv.th.jpg (http://img235.exs.cx/my.php?loc=img235&image=4xmsaa0dv.jpg)

http://i135.exs.cx/img135/1680/ssaa8vi.th.jpg (http://img135.exs.cx/my.php?loc=img135&image=ssaa8vi.jpg)

Gegen AT in HL2 hilft nichts (bis SSAA).

@Ail:

Zu deinen stolzen 4 FPS: Hattest du zusätzlich im Spiel das MSAA aktiv?

Gast

2005-04-01, 13:23:16

@Ail:

Zu deinen stolzen 4 FPS: Hattest du zusätzlich im Spiel das MSAA aktiv?
4x4 SSAA genügt dafür wohl alleine. AFAIK läßt sich dieser Modus auch nicht weiter kombinieren

Panasonic

2005-04-01, 13:37:59

deekey777

2005-04-01, 13:38:30

4x4 SSAA genügt dafür wohl alleine. AFAIK läßt sich dieser Modus auch nicht weiter kombinieren

Ob es visuell einen Unterschied gibt, weiß ich nicht, aber "kombinieren" läßt es sich schon (man sieht's an den Frames).

@Pana:
Machst du bitte den Screnshot etwas kleiner (besser gesagt eine Art Thum-Preview wie bei mir).

Das Problem sieht man bei dir schon, siehe Zaun: Es ist "löchrig".

Quasar

2005-04-01, 13:40:02

Ob es visuell einen Unterschied gibt, weiß ich nicht, aber "kombinieren" läßt es sich schon (man sieht's an den Frames).
4x4 SSAA läßt sich mit welchem anderen Modus bitte kombinieren??

deekey777

2005-04-01, 13:42:09

4x4 SSAA läßt sich mit welchem anderen Modus bitte kombinieren??

Im Spiel selbst sollte das AA deaktiviert werden.
(Passiert sehr schnell, wenn man die ReadMe nicht gelesen hat, daß in HL2 das AA mitaktiviert ist.)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2845974&postcount=269

Das ist der Screnshot, als ich aus Unwissenheit neben SSAA im DXTweaker zusätzlich im HL2 2xAA aktivierte:

http://img236.exs.cx/img236/815/d1trainstation0600001xi.th.jpg (http://img236.exs.cx/my.php?loc=img236&image=d1trainstation0600001xi.jpg)

Nein zu was auch? 4 fps hat FRAPS abgelesen; schau mal was die engine abliest.....es hat alle paar Sekunden zwischen 1 (ja eins) und 34/5 fps geschwankt (also mit nur 128MB Speicher muss das Ding ja auch heftig nachladen bei 16x samples).

Ich hab's zu spät auf die HL2 eigene Anzeige reagiert, un da ich mit dem Hund raus wollte, wollte ich eigentlich mein Posting nacheditieren.
Hattest du Triple Buffering an?

Ailuros

2005-04-01, 13:46:33

@Ail:

Zu deinen stolzen 4 FPS: Hattest du zusätzlich im Spiel das MSAA aktiv?

Nein zu was auch? 4 fps hat FRAPS abgelesen; schau mal was die engine abliest.....es hat alle paar Sekunden zwischen 1 (ja eins) und 34/5 fps geschwankt (also mit nur 128MB Speicher muss das Ding ja auch heftig nachladen bei 16x samples).

Ailuros

2005-04-01, 13:55:48

Ich sehe bei mir noch immer nicht das Problem so, wie ich es bei einigen von Euch sehe. Liegt das wirklich nur an mir?

Hier mal ein Screenshot von mir:

Dein shot beweisst gerade das was ich meine. Zwischen dem ersten und zweiten Pfeiler des Zauns gibt es schon bemerkbare Luecken, nach dem zweiten ist schon gar nichts mehr zu sehen, als ob gar nichts da waere (liegt auch am schraegen Winkel hier).

Ebenso die Baeume....

Piffan

2005-04-01, 14:13:48

Jo, für ein kleines Physikspielchen.

Man stelle Gegenstände auf einen "Fahrstuhl" und lege den Schalter um. Tada, der Fahrstuhl geht runter und oh Wunder, an dem Fahrstuhl war ein Seil befestigt, dass zufällig über Gewinde an einer Schanze montiert war und diese Schanze richtet sich nun auf, und nochmal oh Wunder, es liegen genau so viele Gegenstände um den Fahrstuhl herum, dass es ausreicht, die Schanze in die richtige Höhe zu bringen. :O
Oh, und dann gibts das gleiche Spielchen nochmal; ach nein, ein wenig anders ists schon. Man benötigt diesmal leere Fässer, um sie unter Wasser in eine Art Käfig zu bringen, der widerrum unter einer Schanze ist und diese wird dadurch angehoben. :O oh Wunder der Technik.
Tja, was gabs da noch. Bei der Buggyfahrt muss man einmal anhalten um einen klotz unter einem Wagen zu entfernen um ihn den Abhang runterrollen zu lassen, damit das Kabel reisst, was oh Wunder den Strom zum Gatter lieferte, durch das man nicht hindurch konnte mit dem Buggy. :O
Dann gabs da noch diese merkwürdigen (um nicht zu sagen sinnlosen) Autowagenheber um auf die Dächer zu kommen.
Ach und diese Rotoren unter denen man sich verstecken und die Gegner zerteilen konnte waren auch sehr realistisch.
hm, mir fällt gerade nicht wirklich ein Physikspielchen ein, dass weniger aufgesetzt wirkte. Aber ich bin sicher einer von euch weiß eins.

Das passt sich natürlich alles wunderbar ins Spielgeschehen ein. Ja ne is klar. :|

JA, das sieht man wieder die intellektuelle Überlegenheit von Dir und ahts....Ihr habt festgestellt, dass manche Dinge Selbstzweck sind und aufgesetzt wirken. Bravo, ist sicher noch keinem hier aufgefallen. Gibts natürlich nur in HL, in anderen Spielen niemal nicht, neeeiin.....

Das Gflacker in Doom und Schaukeln von Lampen sind nicht aufgesetzt, hat man jeden Tag. Logischerweise findet man solche lustigen Wackellampen und schummrige Beleuchtung allenortes auf dem Mars......Ja, ist schon klar....

Nenne mir ein Spiel, welches als "Topspiel" daherkommen will, welches nicht manche Dinge überstrapaziert. Bei FC ist es sogar so, dass die projizierten Lampenmuster physikalisch korrekt betrachtet Blödsinn sind, dennoch: Wow, sieht das guuut aus....

Es ist wie ich es schon mehrfach hier schrieb: Wer meckern will und akribisch auf alles achtet, der soll am besten alle Spiele links liegen lassen. Was der Ceiser Söze über Doom verzapft hat, war genau so ein Schmarrn wie der Artikel von aths: Nix als verbale und intellektuelle Selbstbefriedigung...

Alle genannten Kritikpunkte bestehen ja, die Frage ist nur, ob man da so einen Aufriss von macht. Klar kann man in einer Kolumne seine Meinung frei äußern, aber dann bitte ohne die laufenden Schienbeintritte an diejenigen, die ne andere Meinung haben oder andere Wichtungen setzen. Eine Frage des guten Stils....

Piffan

2005-04-01, 14:25:40

Ich sehe bei mir noch immer nicht das Problem so, wie ich es bei einigen von Euch sehe. Liegt das wirklich nur an mir?

Hier mal ein Screenshot von mir:

http://img118.exs.cx/img118/140/flimmern6nx.jpg

Tjo, Du bist eben ein anspruchsloser Konsument und hast geringe Ansprüche. In diesem Falle muss ich aths ja doch mal 100 pro recht geben. Wer das nicht sieht bzw. wer es ausblenden kann, ist wahrhaft glücklich dran.

Genau diese Artefakte und die bescheuerten Schatten sind die einzigen Spielspaßhemmer aus grafischer Sicht, sonst finde ich die Grafik mehr als gelungen und spielspaßfördernd....

Au verdammt, was wäre nun, wenn aths wirklich einen so hohen Anspruch hätte und ihn Dinge stören, die ich nicht sehe? Irgendwie könnte ich jetzt glauben, dass aths NICHT ein bissel übertrieben hat in der Kolumne.....wäre da nicht seine Aussage, dass er Doom gut findet. ;)

Quasar

2005-04-01, 14:34:12

Im Spiel selbst sollte das AA deaktiviert werden.
(Passiert sehr schnell, wenn man die ReadMe nicht gelesen hat, daß in HL2 das AA mitaktiviert ist.)
Ich glaube nicht, daß das HL2-AA sich noch über das 4x4 SSAA des Treibers legen kann. Werd's aber gern mal probieren...

edit:
Schaut nicht so aus.

Tobe1701

2005-04-01, 15:36:18

Den Effekt der hier auf diversen Bildern gut zu sehen ist war mir zwar damals auch aufgefallen,allerdings nicht als so störend. Im Gegenteil, er erinnerte mich an so einen großen Maschendrahtzaun im Garten von meinem Opa. Wenn die Sonne scheint reflektiert der auch das Licht wie blöde, und je nachdem von wo man schaut ist man so geblendet das man immer nur Teile des Maschenwerks erkennen kann. Möglicherweise haben die Valve-Jungs versucht das nachzustellen, das weiß ich aber nicht. Vielleicht wissen die Grafikpros hier wie man das hätte besser realisieren können falls es beabsichtigt war. Wäre interessant ob der Effekt auch bei schwach beleuchteten Zäunen zu sehen ist und in jeglicher Distanz vom Zaun?

mapel110

2005-04-01, 15:43:03

Wäre interessant ob der Effekt auch bei schwach beleuchteten Zäunen zu sehen ist und in jeglicher Distanz vom Zaun?
Man siehts besonders gut, wenn man recht weit weg ist oder schräg draufschaut, wie Panasonics shot zeigt. Und nein, das ist nicht als bildqualitätssteigernder Effekt von Valve gemeint.

deekey777

2005-04-01, 16:08:27

Ich glaube nicht, daß das HL2-AA sich noch über das 4x4 SSAA des Treibers legen kann. Werd's aber gern mal probieren...

edit:
Schaut nicht so aus.

Aber man spürt's. ;)

Quasar

2005-04-01, 16:13:03

Aber man spürt's. ;)
Zeig doch mal einen reinen 4x4 SSAA Shot und dann zum Vergleich einen mit zusätzlichem in-Game AA. Gern mit FRAPS-Counter zum "spüren".

deekey777

2005-04-01, 16:21:28

Zeig doch mal einen reinen 4x4 SSAA Shot und dann zum Vergleich einen mit zusätzlichem in-Game AA. Gern mit FRAPS-Counter zum "spüren".

Schaue mal das erste Posting von mir auf dieser Seite. Und vergleiche diese mit den 3 auf der vorherigen Seite. Achte dabei auf die Frameanzeige, eine visuelle Verbesserung wirst du wohl nicht finden.
Es ging mir darum, daß man, bevor mit dem SSAA aus dem DX Tweaker spielt, unbedingt darauf achten sollte, daß das anwendungsgesteuerte AA ausgeschaltet ist, da es nunmal zusätzlich Performance kostet. Weitere Hintergedanken habe ich nicht. :)

MadManniMan

2005-04-01, 16:40:41

Ach mapel, Recht haste... so wirklich lustige Spiele hats heut nimmer ;( Wenn ich da an Discworld 2 und - das Nonplusultra! - The Netherhood denke... hehe, ich hab doch Discworld 2 noch! =)

Zu HL2:
Heut Nacht habe ich es wieder angefangen - bin bis kurz nach dem großen Wasserrad, habe dafür keine anderthalb Stunden gebraucht :|
Daß das Spiel bis dahin nicht wirklich mehr als mäßig ist, kann ich nur deshalb bestätigen, weil ich es schonmal gespielt habe und es im Gegensatz zu FarCry und Doom3 eines ist, welches beim ersten Durchspielen mit Abstand am meisten Spaß macht, zumindest mir.
Nachdem ich vor anderthalb Wochen endlich FarCry durchgespielt habe und auch nebenher wieder an Doom3 hänge, muß ich schon zugeben, daß die Kämpfe selbst nicht so reizvoll sind. Verglichen mit FarCry fehlt mir der taktische Anspruch und vor allem die Gegner KI, verglichen mit Doom3 fehlt mir die Bedrohlichkeit und Härte der Kämpfe, aber zumindest in Ravenholm trumpft HL2 im Bezug auf Doom3 richtig auf.

Beim ersten Spielen fand ich HL2 genial, das zweite Mal ist schon lange nicht mehr so motivierend, aber ich warte auf die besseren, späteren Abschnitte, zumal ich damals im Nachhinein als größtes Plus von HL2 die dauernde Abwechslung empfand.

1668.mib

2005-04-01, 17:08:28

Das Spiel wurde erdacht! Es basiert nicht auf Logik oder wahren Ereignisse! Wie fast jedes Spiel, nebenbei. Teleporter sind für sich in unserer Welt schon unauffindbar. Nehmen wir nun an es würde sie geben, die Teleporter, warum sollte ich mich dann nicht in das Arbeitszimmer des Administrators schicken lassen können? Ich vermisse die Logik an Deiner Kritik für Logik innerhalb von Science Fiction. Dass man beim Anfassen die Hände nicht sieht, das stört mich auch und daher stimme ich Dir hier mal absolut zu.

Full ACK. Kann mir bitte mal jemand sagen, warum genau ich in Far Cry auf der Insel lande? Notfalls mit Spoiler-Tag ^^

Gast

2005-04-01, 17:16:56

Ich glaube das mit den Zäunen sieht ähnlich aus wie der Moire-effekt.

Gast

2005-04-01, 17:22:29

Natürlich gibt es Spiele, die livestreamen, dann aber in der Regel von der Festplatte und nicht von einer DVD ;)

Die Nachteile kann man in Spielen wie GTA3 bestaunen: ohne Framratelimiter zieht das Spiel wie Kaugummi.

Zuerst einmal volle Zustimmung für Panasonic, es ist zu bewundern, wie er es fertig gebracht hat, das, an ein Flame erinnernde Kommentar seitens Aths, schonungslos aufzudecken !

Es ist praktisch alles gesagt worden.

MadManniMan

2005-04-01, 17:26:29

...das, an ein Flame erinnernde Kommentar seitens Aths, schonungslos aufzudecken !

Ist ja gut! Beruhige dich wieder, du sagst inzwicshen als ca. 150.er zu irgendetwas "unterschreib" - bemüh dich doch um neuen Content für den Thread, aber bei einem ebenso wiederum subjektiven(aber dennoch guten) Post das "Nonplusultra" auszurufen, ist ebenso kurzsichtig, wie ein einfaches Nicken, wenn man nur den Artikel gelesen hat.

Gast

2005-04-01, 17:37:05

Ist ja gut! Beruhige dich wieder, du sagst inzwicshen als ca. 150.er zu irgendetwas "unterschreib" - bemüh dich doch um neuen Content für den Thread, aber bei einem ebenso wiederum subjektiven(aber dennoch guten) Post das "Nonplusultra" auszurufen, ist ebenso kurzsichtig, wie ein einfaches Nicken, wenn man nur den Artikel gelesen hat.

Praktisch alle Kritikpunkte seitens Aths zu HF2 kommen in so gut wie jeden 3DShooter vor, die meistens sogar schlimmer. DoomIII flimmert eindeutig mehr, Riddick sowieso, Physik ist in DoomIII fast nicht vorhanden, Story nach 2 Stunden auch nicht mehr usw.

Soviel Abwechslung wie bei HF2 sucht man vergebens in anderen Shootern.
Natürlich hätte Valve "mehr" aus der Engine, bzw. eine noch "größere" Engine herstellen können. Denke aber, das VAlve eher an Kundschaft, statt an einen Benchmark interessiert war, der nur bei den wenigsten Usern vernünftig funktioniert. HF2 hat sich in den ersten 2 Monaten mehr als doppelt so oft verkauft wie DoomIII in nen halben Jahr, trotz Gutscheinaktion seitens Nvidia.
Nun könnte man meinen, die Käufer seien auf den "Hype" seitens Valve hereingefallen. Komischerweise sind die gleichen Käufer auf den "Hypwe" seitens ID-Software nicht hereingefallen.

Quasar

2005-04-01, 17:41:23

Schaue mal das erste Posting von mir auf dieser Seite. Und vergleiche diese mit den 3 auf der vorherigen Seite. Achte dabei auf die Frameanzeige, eine visuelle Verbesserung wirst du wohl nicht finden.
Es ging mir darum, daß man, bevor mit dem SSAA aus dem DX Tweaker spielt, unbedingt darauf achten sollte, daß das anwendungsgesteuerte AA ausgeschaltet ist, da es nunmal zusätzlich Performance kostet. Weitere Hintergedanken habe ich nicht. :)

Aber wer in drei Teufels Namen fängt den an, hier vom 2x2 SSAA des DXTweaker zu reden? Ailuros hat doch eindeutig geschrieben, daß er 4x4 SSAA benutzt hat...

Das teilt die Füllrate glatt durch sechzehn - weswegen mich die 4 fps absolut nicht erstaunen.

1668.mib

2005-04-01, 17:43:18

jemanden wie Aths zu uterstellen er soll das Probelm vor der Tasta suchen...

mal so als Beispiel :>

Rein Objektiv dürfte er von sowas mehr ahnung haben wie circa 99,99% diess Forum (bedenke mehrer tausend mitgleider diese zahl dürfte rewalistisch sein)

Nur mal so neben die Tüte gekotzt... aths hat eine Kolumne über ein Spiel und nicht über eine interaktive Grafikdemo oder einen Benchmark gemacht. Streitest du 99,99% der hier registrierten Menschen die Fähigkeit ab, für sich zu entscheiden, ob sie ein Spiel gut oder schlecht finden? Weil das was aths geschrieben hat laut Einleitung und Überschrift eben nicht nur auf die Technik eingeht.

nggalai

2005-04-01, 17:50:03

Verglichen mit FarCry fehlt mir der taktische Anspruch und vor allem die Gegner KI, verglichen mit Doom3 fehlt mir die Bedrohlichkeit und Härte der Kämpfe, aber zumindest in Ravenholm trumpft HL2 im Bezug auf Doom3 richtig auf.Bin jetzt auch bei Ravenholm durch, und ich muss sagen--war zwar spaßig, aber was hat das in HL2 verloren? Ich kam mir vor, als würde ich ein komplett anderes Spiel, beinahe ein anderes Genre spielen. Hat mich komplett aus der eh schon mageren Story und der Atmosphäre rausgerissen. "Schuld" daran dürfte wohl auch sein, dass man gerade erst die Gravi-Gun bekommen hat, dann gleich so ein arger Wechsel, was Gegneraufkommen und Set-Design angeht ... eine Weile lang kam ich mir vor, als würde ich Painkiller spielen.

Gast: Das Flimmern in DooM3 stört mich persönlich aufgrund des geringeren Kontrastes DEUTLICH weniger als bei HL2. Aber das dürfte wohl Geschmackssache sein ... wenigstens kann man bei DooM3 mit Anpassen des LOD-Bias das gröbste Geflimmer aushebeln; bei HL2 geht das leider nicht. :( Aber aths geht's je nicht nur ums Flimmern, sondern den GESAMTEINDRUCK, den die Spiele grafisch hinterlassen haben ...

nggalai

2005-04-01, 17:59:55

Noch eine Frage zur "KI" in HL2 ... muss man da auf den schwierigsten Schwierigkeitsgrad gehen bis die wirklich eingeschaltet wird, oder sind die Combine-Soldaten wirklich gleich doof wie die Gegner in Half-Life 1? Momentan sieht die KI so aus, bei mir:

1) Mutz steht rum.
2) Wenn auf Mutz geballert wird oder wenn er mich sieht, eröffnet er das Feuer; bleibt im großen Ganzen einfach rumstehen und bewegt sich mal einen Schritt nach links oder rechts.
3) Wenn Mutz halbtot, dann geht er 5m nach links oder rechts in "Deckung", kommt aber doch wieder hervor, um sich sauber umlegen zu lassen ...

Dass die, err, Face-Gehuggten sich etwa aufm Niveau von DooM3-Zombies bewegen ist verschmerzlich. Aber der Rest scheint größtenteils gescripted zu sein.

mapel110

2005-04-01, 17:59:58

Praktisch alle Kritikpunkte seitens Aths zu HF2 kommen in so gut wie jeden 3DShooter vor, die meistens sogar schlimmer. DoomIII flimmert eindeutig mehr, Riddick sowieso, Physik ist in DoomIII fast nicht vorhanden, Story nach 2 Stunden auch nicht mehr usw.

Soviel Abwechslung wie bei HF2 sucht man vergebens in anderen Shootern.
Natürlich hätte Valve "mehr" aus der Engine, bzw. eine noch "größere" Engine herstellen können. Denke aber, das VAlve eher an Kundschaft, statt an einen Benchmark interessiert war, der nur bei den wenigsten Usern vernünftig funktioniert. HF2 hat sich in den ersten 2 Monaten mehr als doppelt so oft verkauft wie DoomIII in nen halben Jahr, trotz Gutscheinaktion seitens Nvidia.
Nun könnte man meinen, die Käufer seien auf den "Hype" seitens Valve hereingefallen. Komischerweise sind die gleichen Käufer auf den "Hypwe" seitens ID-Software nicht hereingefallen.
Welcher Hype größer war und das mehr als eindeutig, willst du ja wohl nicht bestreiten. Ich hab noch nie zuvor soviele gekaufte Reviews auf einmal zu enem Spiel unter die Augen bekommen. Anders kann man diese vollkommen ohne jedliche Kritik geschriebenen Reviews nicht deuten. Da gabs vor Doom3 wesentlich mehr Anhaltspunkte, was einem an dem Game nicht passen wird.

Gast

2005-04-01, 18:04:58

Bin jetzt auch bei Ravenholm durch, und ich muss sagen--war zwar spaßig, aber was hat das in HL2 verloren? Ich kam mir vor, als würde ich ein komplett anderes Spiel, beinahe ein anderes Genre spielen. Hat mich komplett aus der eh schon mageren Story und der Atmosphäre rausgerissen. "Schuld" daran dürfte wohl auch sein, dass man gerade erst die Gravi-Gun bekommen hat, dann gleich so ein arger Wechsel, was Gegneraufkommen und Set-Design angeht ... eine Weile lang kam ich mir vor, als würde ich Painkiller spielen.

Gast: Das Flimmern in DooM3 stört mich persönlich aufgrund des geringeren Kontrastes DEUTLICH weniger als bei HL2. Aber das dürfte wohl Geschmackssache sein ... wenigstens kann man bei DooM3 mit Anpassen des LOD-Bias das gröbste Geflimmer aushebeln; bei HL2 geht das leider nicht. :( Aber aths geht's je nicht nur ums Flimmern, sondern den GESAMTEINDRUCK, den die Spiele grafisch hinterlassen haben ...
Painkiller als Horror-Shooter macht wirklich viel mehr Spass als DoomIII. Painkiller ist DoomIII in Sachen Physik meilenweit voraus, Was die Schauplätze angeht lässt Painkiller DoomIII wie ne BETA aussehen. Dann die Gegner und riesigen Endgegner bei Painkiller, selten hab ich so sehr vorm PC gestaunt. Besonders der letzte General ist gigantisch umgesetzt und übertrifft alles an animierten Endgegner auf dem PC. Wieso hat Painkiller nur 70 Prozent bei den Spielemagazinen bekommen und DoomIII 90 ? erstens, DoomIII stammt von ID-Software und hatte dadurch die ersten 80 Prozent. zweitens flossen nicht unerheblich Werbegelder seitens ID-Software an die Spielemagazine.

Panasonic

2005-04-01, 18:05:03

Panasonic

2005-04-01, 18:06:29

deekey777

2005-04-01, 18:07:51

Gast

2005-04-01, 18:16:14

Sehe ich genau gegenteilig. Den Doom3 hype habe ich viel heftiger erlebt. Und ich habs leider auch gleich blind gekauft und mich gezwungen es zu spielen.

Um ehrlich zu sein, ich hab mich auch gezwungen DoomIII durchzuspielen ! Die ersten 2-3 Stunden hat's "Spass" gemacht. Danach trieb mich meine persöhnliche Macke, jedes angefangene Spiel bis zum Schluss zu spielen, auf Teufel komm raus. Irgendwie hat dann der Endgegner in DoomIII gelangweilt, war ich doch von Painkiller sehr viel besseres gewöhnt ! Überhaupt lief der Endgegner in D3 ständig im Kreis rum, un das auch noch langsam und ohne sehenswerte Animationen. Man sehe sich vergleichsweise den letzten General bei Painkiller an- einfach gigantisch !

1668.mib

2005-04-01, 18:17:33

Ich habe das Ganze mit starken Parallelen zur Kolumne geschrieben. Dort jedoch scheinen eher wenige Verständnis für aths Einstellung zu haben.
Stattdessen wird gesagt, er müsse das Spiel schon durchspielen, um darüber urteilen zu können. Das ist doch irrelevant, wenn er nur beschreibt und begründet, warum ihm die Lust vergangen ist!

Die Kolumne liest sich nicht in einer Zeile so, als sei sie der Versuch zu begründen, warum ihm die Lust vergangen ist. Sie liest sich eher als Rechtfertigung, warum er keine Lust auf das Spiel hatte und als Vorwurf an alle, die das Spiel gut finden können.
Weil für die breite Masse die Enttäuschung von aths nicht nachvollziehbar ist, weil die Menschen - oh ich hasse diese Aussage - anspuchslos sind. Wenn es - wie aths Kolumne suggeriert - denn so einfach ist, alles was VALVe erreichen wollte, zu erreichen, warum hat das noch kein anderer geschafft. Sollte man nicht schon alleine deshalb über HL2 froh sein, auch wenn es technische Mängel hat?

aths Kritik erwähnt hier explizit andere Spiele: "Warum reicht es nicht, dass nur Spielstände auf der Festplatte abgelegt werden? Nun gut, auch andere Spiele verlangen oft nach einer Komplett-Installation."
Was Valve befürchtet hat, kann mir als Spieler auch egal sein.
Natürlich kann dir das egal sein. Was ich interessant finde, ist dass die Lobpreisungen der Verpackung von HL2 von den Kritikern wie aths ja scheinbar auswendig gelernt wurden, scheinbar aber kein Blick auf die Systemvoraussetzungen geworfen wurde - bin mir ziemlich sicher, dass da stand, dass einiges an GB Speicher benötigt wurde.
Alle Spiele zu kritiisieren in einer Kolumne die sich gegen HL2 wendet halt ich aber für absolut unpassend. Vielleicht sollte ich dann doch mal meine eigenen Ansprüche ein wenig überdenken. Und es komme mir bitte keiner mehr mit Diablo als Begründung, dass es auch von CD geht.

CSS habe ich noch nachträglich kommentiert. Es eignet sich weniger für Streaming.
Das Ersetzen einzelner Inhalte ist wirklich kein Problem, unabhängig von der Größe. Es braucht auf der Festplatte eine Datei die sagt "Ersetze in Level X Inhalt Y durch Datei C:\z.w" und eine Laderoutine, die beim Zugriff auf Inhalt Y entsprechend umleitet. Das wird mit Sicherheit auch bei manchen Spielen so gemacht, die Minimalinstallationen anbieten.
Ich habe meine Einwände mit Begrüdnung CSS nicht ganz ausgeholt. VAVLe möchte Cheatern das leben schwerer machen. Meine Vermutung ist, dass VALVe den kompltten GameContent beim Connecten auf Gültigkeit verifziert,. Egal mit welcher Methode dies gemacht wird, eine Prüfung der Daten geh von Festplatte deutlich schneller.
Außerdem finde ich das Argument mit dem Installieren einfach nur armselig. Siehe obige Begründung.

Kurze Verschnaufer kann man ja einlegen, wenn man alle Gegner in der Umgebung geplättet hat. Wenn ich mit dem Boot weiterfahre, dann doch weil ich Action will.

Komisch, ich hab wohl ein anderes Spiel gespielt. Ich kann mich durchaus daran erinnern, dass ich auf dem Boot sitzend unter Beschuss geflüchtet bin. Da waren die Pausen dann sehr entspannend.

Das wäre aber gerade ein Grund, ab und an auch mal wieder das Vorhandensein jener Haare und des Salzes ins Gedächtnis zu rufen, sonst kommen einige noch zur Ansicht, das wäre das Bestmögliche, und mehr darf man nicht erwarten.
ch finde den Restaurant-Vergleich nach wie vor unpassend, weil er suggeriert, dass man eben nur bei HL2 "Haare in der Suppe" hat und sonst in keinem anderen Spiel (weil es einfach unüblich ist, dass in der Suppe Haare sind). Die Kritikpunkte gegen HL2 die wirklich ziehen, gelten für so gut wie alle modernen Games dieses Genres.

mapel110

2005-04-01, 18:18:02

Painkiller als Horror-Shooter macht wirklich viel mehr Spass als DoomIII.
Painkiller ist für mich difinitiv kein Horrorshooter sondern Serious Sam mit zeitgemäßer Grafik und düsterem Setting. Spannung gibts da keine.

Komisch, ich hab wohl ein anderes Spiel gespielt. Ich kann mich durchaus daran erinnern, dass ich auf dem Boot sitzend unter Beschuss geflüchtet bin. Da waren die Pausen dann sehr entspannend.

Einerseits hast du die Ausdauer für Ballerorgien in Painkiller, andererseits geht dir die Puste aus bei 1 1/2 Minuten Bootfahren?! :|

Panasonic

2005-04-01, 18:21:49

Noch etwas ganz anderes: ich habe oft gelesen, das half Life ² nicht soviel Story wie Half Life bietet: spielt den ersten Teil nochmal durch, hab ich gerade erst getan: er liefert viel weniger Story als man meint, was wahrscheinlich daran liegt, das damals eine Story im Shooter noch völlig neu und auffallend war. Denk ich mal.

[dzp]Viper

2005-04-01, 18:22:56

Painkiller ist für mich difinitiv kein Horrorshooter sondern Serious Sam mit zeitgemäßer Grafik und düsterem Setting. Spannung gibts da keine.

*hust* das ist für mich Doom3 auch.. nur mit ein paar wenigeren Gegnern und mini-leveln...

naja geschmackssache...

Frage mich echt, wie lange ihr noch über Sachen diskutieren wollt die rein vom eigenen Geschmack abhängen :|

SgtDirtbag

2005-04-01, 18:24:38

Viper']Frage mich echt, wie lange ihr noch über Sachen diskutieren wollt die rein vom eigenen Geschmack abhängen :|
Ewig? liegt wohl in der Natur des Menschen. *shrug*

Panasonic

2005-04-01, 18:25:31

Viper']
Frage mich echt, wie lange ihr noch über Sachen diskutieren wollt die rein vom eigenen Geschmack abhängen :|

Bis Aths in Tränen ausbricht und seine "Meinung" revidiert, ist doch klar! ;) :D

Gast

2005-04-01, 18:25:35

Painkiller ist für mich difinitiv kein Horrorshooter sondern Serious Sam mit zeitgemäßer Grafik und düsterem Setting. Spannung gibts da keine.

Half Life 2 hat Spannung.

DoomIII auch, und zwar weil man die ganze Zeit bis zum Schluss gespannt ist "ob noch was kommt" oder "war's das schon gewesen" nach rund 2 Stunden.

Painkiller hat mir sehr viel Spass gemacht. Besonders die Endgegner habe ich mir ethliche male reingezogen.

mapel110

2005-04-01, 18:26:37

Viper']*hust* das ist für mich Doom3 auch.. nur mit ein paar wenigeren Gegnern und mini-leveln...

ein paar weniger?!
Wie soll sich bei Painkiller Spannung aufbauen, die zu einem Horrorshooter gehört, wenn man ein paar Millionen Gegner plätten muss und das ohne wirkliche Atempause?!

nggalai

2005-04-01, 18:27:29

Wo bist du nochmal? :biggrin:
Es gibt im ganzem Spiel eigentlich nur zwei Stellen, die nicht schwer, sondern eher unfair schwer sind: Nova Prospect (das mit 3 Geschützen) und kurz nach Nova Prospect, wo man Alyx decken soll.
Ich bin gerade aus Ravenholm raus. Mir geht's nicht so sehr um den Schwierigkeitsgrad an und für sich, der scheint eher einfach zu sein (obwohl ich auf "Normal" bin musste ich bisher noch nie wegen Tot-durch-Feind reloaden sondern nur wegen, err, Experimenten mit brennenden Fässern und so ;D), sondern einfach das Verhalten der Gegner. Sie arbeiten nicht zusammen, gehen nicht wirklich in Deckung, versuchen mich nicht in die Zange zu nehmen ... sondern bleiben einfach nett stehen, bis der Kopfschuss sitzt.

Eben--hab' ich was nicht eingeschaltet, oder muss das so sein?

SgtDirtbag

2005-04-01, 18:29:53

ein paar weniger?!
Wie soll sich bei Painkiller Spannung aufbauen, die zu einem Horrorshooter gehört, wenn man ein paar Millionen Gegner plätten muss und das ohne wirkliche Atempause?!
Ok, gruselig war Painkiller wirklich nich (abgesehen vom Irrenhaus, das war geil), aber spannender als Doom3 bei dem in jedem Raum das gleiche passiert wars alle mal.

1668.mib

2005-04-01, 18:31:38

Gast: Das Flimmern in DooM3 stört mich persönlich aufgrund des geringeren Kontrastes DEUTLICH weniger als bei HL2. Aber das dürfte wohl Geschmackssache sein ... wenigstens kann man bei DooM3 mit Anpassen des LOD-Bias das gröbste Geflimmer aushebeln; bei HL2 geht das leider nicht. :( Aber aths geht's je nicht nur ums Flimmern, sondern den GESAMTEINDRUCK, den die Spiele grafisch hinterlassen haben ...
Und ich dachte aths wäre es um ein Spiel gegangen.

zeckensack

2005-04-01, 18:33:47

nggalai

2005-04-01, 18:34:05

Und ich dachte aths wäre es um ein Spiel gegangen.
Wie kommst Du denn DA drauf?
Doom 3 beispielsweise bietet von der Engine her nur Bumpmapping und Stencil-Schatten. Dies wurde jedoch konsequent umgesetzt, die Spielwelt wirkt wie aus einem Guss. Patzer wie niedrig aufgelöste Texturen nerven auch in diesem Spiel hin und wieder. Bei Half-Life 2 stören inkonsequent umgesetzte Effekte jedoch am laufenden Band.Das ist das einzige mal in der ganzen Kolumne, wo aths DooM3 erwähnt.

1668.mib

2005-04-01, 18:38:32

Welcher Hype größer war und das mehr als eindeutig, willst du ja wohl nicht bestreiten. Ich hab noch nie zuvor soviele gekaufte Reviews auf einmal zu enem Spiel unter die Augen bekommen. Anders kann man diese vollkommen ohne jedliche Kritik geschriebenen Reviews nicht deuten. Da gabs vor Doom3 wesentlich mehr Anhaltspunkte, was einem an dem Game nicht passen wird.
[mülllabermodus]
Analog zu dir hab ich den Eindruck, aths muss wohl von id oder CryTek gekauft worden sein, sonst hätte er das nicht geschrieben.
[/mülllabermodus]
Natürlich ist nicht immer alles Gold was glänzt. Aber teilweise hab ich auch manche lächerliche Sachen von manchen Magazinen gelesen, da wird von GameStar im offiziellen Test ein Punkt beim Spiel abgezogen, weil es keine Updates für die Waffen gibt. Die Kritiker von HL2 haben alle samt irgendwie ein Problem: Sie konzentrieren sich nicht auf die wirklichen Probleme des Spiels, das Spiel hat seine Schwächen und die wird niemand totschweigen wollen. Aber dann bitte nicht an Belanglosigkeiten festbeißen :-)
Und als anspruchsloser Mensch ohne High-End-hardware sehe ich grafische Mängel oft als belanglos an und umgekehrt reicht für mich eine gute Grafik nicht als Grund, ein Spiel zu spielen.

1668.mib

2005-04-01, 18:43:06

Einerseits hast du die Ausdauer für Ballerorgien in Painkiller, andererseits geht dir die Puste aus bei 1 1/2 Minuten Bootfahren?! :|
Dafür hätte ich gerne eine Quelle, wo ich gesagt habe, dass ich Spiele wie Painkiller spiele. Außerdem sind Ballerorgien anders spannend als eine Verfolgungsjagt. Bei der Ballerorgie teile ich aus, ich übe Gewalt aus, ich habe - krass ausgedrückt - die Macht. Wenn ich mit dem Boot flüchte, habe ich Angst und bin über eine Pause froh, um meine Angst wieder etwas abzubauen. ^^

1668.mib

2005-04-01, 18:49:43

Wie kommst Du denn DA drauf?
Das war nicht quantitativ als "eins" gemeint, sondern um den Gegenstand Spiel. Ich dachte, die Kolumne bezieht sich auf das Spiel HL2 und nicht um den grafischen Gesamteindruck im Vergleich zu anderen Spielen. Weil das durchaus ein Unterschied ist, den aths vielleicht nicht sehen kann oder will.

[dzp]Viper

2005-04-01, 18:51:56

ein paar weniger?!
Wie soll sich bei Painkiller Spannung aufbauen, die zu einem Horrorshooter gehört, wenn man ein paar Millionen Gegner plätten muss und das ohne wirkliche Atempause?!

völlig daneben geschossen mapel - hab ich irgendwo behauptet, dass Painkiller für mich ein Horrorshooter ist? nein

Panasonic

2005-04-01, 18:52:23

Eigentlich kann man davon ausgehen, das wenn sich Aths eine nicht geputzte Sonnenbrille aufsetzt, er erstmal über den schlechten Postscreenfilter meckert, der bei Kopfbewegungen den Real-Life Content flimmern lässt.

Ich nehm jetzt mal meine Pille.

[dzp]Viper

2005-04-01, 18:59:00

Langsam erreichen wir hier Spielewiese-Niveau :popcorn:

Panasonic

2005-04-01, 19:02:50

Viper']Langsam erreichen wir hier Spielewiese-Niveau :popcorn:

Edit: Das war zu frech.

deekey777

2005-04-01, 19:04:01

Aber wer in drei Teufels Namen fängt den an, hier vom 2x2 SSAA des DXTweaker zu reden? Ailuros hat doch eindeutig geschrieben, daß er 4x4 SSAA benutzt hat...

Das teilt die Füllrate glatt durch sechzehn - weswegen mich die 4 fps absolut nicht erstaunen.

Jetzt hab ich verstandan, was du und Ailuros die ganze Zeit meinten: Als Besitzer einer 9800 Pro kenne ich SSAA nur vom Hörensagen bzw. nur iVm DX Tweaker. Ich hab gar nicht weitergedacht, daß es auch andere Grafikkarten gibt, die SSAA von Hause aus können.

*schämundschleichwegvorscham*
:sneak:

PS: Wenn dieses Posting zum zweiten Mal erscheinen soll, wo ist das erste?

In HL2 darf, oder muss man Alyx decken? Was sagt die USK dazu? :ugly:

... sry ;(

Na gut, aber nur weil heute der erste April ist.

Piffan

2005-04-01, 19:05:22

Quasar

2005-04-01, 19:08:31

Ich bin gerade aus Ravenholm raus. Mir geht's nicht so sehr um den Schwierigkeitsgrad an und für sich, der scheint eher einfach zu sein (obwohl ich auf "Normal" bin musste ich bisher noch nie wegen Tot-durch-Feind reloaden sondern nur wegen, err, Experimenten mit brennenden Fässern und so ;D), sondern einfach das Verhalten der Gegner. Sie arbeiten nicht zusammen, gehen nicht wirklich in Deckung, versuchen mich nicht in die Zange zu nehmen ... sondern bleiben einfach nett stehen, bis der Kopfschuss sitzt.

Eben--hab' ich was nicht eingeschaltet, oder muss das so sein?
Das verwundert mich momentan auch grad. Die Combine-Soldaten tauchen von irgendwo hinter einem auf - manchmal aus Ecken, in die man als Spieler nicht hineindarf - man hört Schüsse, ortet den Gegner, einmal kurz per Anzug-Zoom auf Headshot eingestellt (sry, bin nich so der 1337-ub0r-progaymer), zweimal abgedrückt (oder waren's drei?) und wech is der Combine.

Das wird sicher noch besser!

1668.mib

2005-04-01, 19:10:17

1668.mib

2005-04-01, 19:15:55

Das verwundert mich momentan auch grad. Die Combine-Soldaten tauchen von irgendwo hinter einem auf - manchmal aus Ecken, in die man als Spieler nicht hineindarf - [...]
dafür bitte mal genaue Quellen :-)

Piffan

2005-04-01, 19:17:54

Dazu fällt mir auch noch ein: Man soll Feuer nicht mit Feuer bekämpfen (auch wenn es in der Praxis gemacht wird :D ). Die "gekauften" Reviews können nicht als Entschuldigung für die Mängel von aths Kolumne herhalten.

Richtig. Nur weil der Hype krass ist, sollte man sich nicht hinreißen lassen, eine Sache besonders kritisch, um nicht zu sagen unfair, zu bewerten. Das scheint mir auch der Grund zu sein, warum ich selbst bei dem Thema so ausgetickt bin.

Die Kritikpunkte sind sicher als Fakten da, aber die Bewertung erscheint haarsträubend. Und diese Floskel im Schlusssatz ist absolut unnötig gewesen. Imho ist das Flimmern nicht schlimmer als bei Doom oder Max Payne. Sicher kann man erwarten, dass die Entwickler mehr tun gegen Artefakte, dennoch sollte man nicht alles in einen Topf werfen und so schreiben, dass der Leser den Eindruck einer General- Abrechnung bekommt. Siehe Feuer mit Feuer bekämpfen.....

Piffan

2005-04-01, 19:24:08

Das verwundert mich momentan auch grad. Die Combine-Soldaten tauchen von irgendwo hinter einem auf - manchmal aus Ecken, in die man als Spieler nicht hineindarf - man hört Schüsse, ortet den Gegner, einmal kurz per Anzug-Zoom auf Headshot eingestellt (sry, bin nich so der 1337-ub0r-progaymer), zweimal abgedrückt (oder waren's drei?) und wech is der Combine.

Das wird sicher noch besser!

Ist tatsächlich so. Aber was ist daran schlimm? Bei Nova- Prospekt sind die Combines schließlich die Hausherren, und da ist es wohl normal, dass die sich freier bewegen können.....

Bei Doom ist es ja noch ätzender mit diesen spawnenden Monstern......

Momentan habe ich den Eindruck, das jetzt wieder alle von der krankhaften Meckersucht befallen sind. ES IST EIN SPIEL und keine Simulation. Der normale Spieler kauft sich so ein Teil für FUN und nicht zum Analysieren. WEr natürlich sensibilisiert und überkritisch an eine Sache ran geht und sich über Logik, KI und Plausibilität Gedanken macht, der bekommt jedes Spiel kaputt....

Quasar

2005-04-01, 19:25:07

dafür bitte mal genaue Quellen :-)
"A Red Letter Day", die Stelle, wo man den Bahnhof durchquert und in dem vollgerümpelten Waggon aufs Dach klettert, über einen zweiten Waggon hüpft und von dort in einen Durchgang muss. Hinter einem seilen sich zwei Combines vom Dach ab, bsw.
Leider trennt einen ein Zaun von den Jungs... :)

edit:
Bissel später nochmal - nachdem man die beiden Combines zusammengeschlagen hat und das erste mal 'ne Pistole bekommt, läuft man raus, es kommt ne Eisenbahn, die man als Trittbrett benutzt und wenn man auf der anderen Seite ist, kommen Combines hinter einem aus dem Nichts und fangen an zu schiessen.

edit2:
Nur um Mißverständnissen vorzubeugen: In letzterem Beispiel kann man in der Tat auch wieder zurücklaufen.

Quasar

2005-04-01, 19:47:22

Ist tatsächlich so. Aber was ist daran schlimm? Bei Nova- Prospekt sind die Combines schließlich die Hausherren, und da ist es wohl normal, dass die sich freier bewegen können.....
Ja, in meinem Beispielfalle, den ich auf die Schnelle aufgetrieben habe, könnte man es damit entschuldigen. Trotzdem nervt es mich, wenn ich durch einen Abschnitt durch bin und trotzdem ständig nach hinten gucken muss, weil da wieder was respawned ist.
Nicht nur bei HL², sowas nervt mich in jedem Spiel - wenn befriedete Gebiete nicht befriedet bleiben.

Bei Doom ist es ja noch ätzender mit diesen spawnenden Monstern......
Wie kommst (u.a.) du bloß immer darauf, daß Doom in diesem Zusammenhang irgendwie interessieren würde? Mich tut's das jedenfalls nicht. Wenn ich HL² spiele, kann mir Doom³ mal den Buckel runterrutschen und vice versa.

Momentan habe ich den Eindruck, das jetzt wieder alle von der krankhaften Meckersucht befallen sind. ES IST EIN SPIEL und keine Simulation. Der normale Spieler kauft sich so ein Teil für FUN und nicht zum Analysieren. WEr natürlich sensibilisiert und überkritisch an eine Sache ran geht und sich über Logik, KI und Plausibilität Gedanken macht, der bekommt jedes Spiel kaputt....
Wie ich oben schrieb: Dieses, nenn es Gameplay-Element, verdirbt aber einen Teil des Funs für mich. Deutlich mehr, als Clipping-Fehler oder sich mitdrehendes Gras. :)

Gast

2005-04-01, 20:15:45

Dazu fällt mir auch noch ein: Man soll Feuer nicht mit Feuer bekämpfen (auch wenn es in der Praxis gemacht wird :D ). Die "gekauften" Reviews können nicht als Entschuldigung für die Mängel von aths Kolumne herhalten.

Zustimm.
Nun, so blöd können die Massen an Käufern trotz Hype zu Half Life 2 gar nicht sein. Da wurden ganz andere Games gehypt und verkauft wurden von denen trotzdem wenige...

Vielleicht ist ja der Durchschnitts-Käufer doch nicht so blöde ?

Und was solll das nun ob Painkiller ein Horror-Shooter ist oder nicht ?

Wer hats denn überhaupt durchgespielt von den Verneinern ?
Und, wass ist den Horror ?

Tobe1701

2005-04-01, 20:16:48

Gast

2005-04-01, 21:18:12

Praktisch alle Kritikpunkte seitens Aths zu HF2 kommen in so gut wie jeden 3DShooter vor, die meistens sogar schlimmer. DoomIII flimmert eindeutig mehr, Riddick sowieso, Physik ist in DoomIII fast nicht vorhanden, Story nach 2 Stunden auch nicht mehr usw.

Soviel Abwechslung wie bei HF2 sucht man vergebens in anderen Shootern.
Natürlich hätte Valve "mehr" aus der Engine, bzw. eine noch "größere" Engine herstellen können. Denke aber, das VAlve eher an Kundschaft, statt an einen Benchmark interessiert war, der nur bei den wenigsten Usern vernünftig funktioniert. HF2 hat sich in den ersten 2 Monaten mehr als doppelt so oft verkauft wie DoomIII in nen halben Jahr, trotz Gutscheinaktion seitens Nvidia.
Nun könnte man meinen, die Käufer seien auf den "Hype" seitens Valve hereingefallen. Komischerweise sind die gleichen Käufer auf den "Hypwe" seitens ID-Software nicht hereingefallen.
Wie wahr, wie wahr.

Ich nehme einfach mal an, dass diesen aths einfach nicht die Cooperation von ATI und Valve gepasst hat und da er sich ja mehr als einmal als nVidia Anhänger geoutet hat, musste dann HL2 besonders nieder gemacht werden. Und eine Spitze gegen ATI war ja, wie es dementsprechend zu erwarten war, ebenfalls in diesem Text zu finden.

Somit ist die Intention dieser Kolumne zweifelhaft, und das sprachliche Stilvermögen ist ohnehin nur im unausreichenden Maße vorhanden, jedenfalls für eine Kolumne.

Gast

2005-04-01, 21:21:04

Gast: Das Flimmern in DooM3 stört mich persönlich aufgrund des geringeren Kontrastes DEUTLICH weniger als bei HL2. Aber das dürfte wohl Geschmackssache sein ... wenigstens kann man bei DooM3 mit Anpassen des LOD-Bias das gröbste Geflimmer aushebeln; bei HL2 geht das leider nicht. :( Aber aths geht's je nicht nur ums Flimmern, sondern den GESAMTEINDRUCK, den die Spiele grafisch hinterlassen haben ...
Stop! Doom3 ist klar das kontrastreicher Spiel. Und genau deswegen hat mich persönlich das Flimmern mehr gestört. Nicht zuletzt muss man bei Doom3 niedriger Auflösungen fahren, als bei HL2, was das Flimmern nochmal steigert.

Gast

2005-04-01, 21:24:16

Ich bin gerade aus Ravenholm raus. Mir geht's nicht so sehr um den Schwierigkeitsgrad an und für sich, der scheint eher einfach zu sein (obwohl ich auf "Normal" bin musste ich bisher noch nie wegen Tot-durch-Feind reloaden sondern nur wegen, err, Experimenten mit brennenden Fässern und so ;D), sondern einfach das Verhalten der Gegner. Sie arbeiten nicht zusammen, gehen nicht wirklich in Deckung, versuchen mich nicht in die Zange zu nehmen ... sondern bleiben einfach nett stehen, bis der Kopfschuss sitzt.

Eben--hab' ich was nicht eingeschaltet, oder muss das so sein?
Spiel mal auf Hart. :P

Hast Du einen der Zombies mal einen Farbeimer an den Kopf geschmissen? Wenn nicht, hast Du was verpasst. ;)

Gast

2005-04-01, 21:32:03

Sehe ich genau gegenteilig. Den Doom3 hype habe ich viel heftiger erlebt. Und ich habs leider auch gleich blind gekauft und mich gezwungen es zu spielen.
Also ich fand Doom3 wirklich gut, ähnlich gut wie HL2, auch wenn die Spiele nicht wirklich vergleichbar sind, da sie völlig unterschiedliche Schwerpunkte haben.

Zum Hype muss ich aber sagen, dass ich den von Doom3 mindestens auf dem gleichen Level empfunden habe. Man muss sich nur mal fragen wieviele Jahre der Hype bei Doom3 ging. Da kann man nur froh sein, dass Valave HL2 erst so spät bekannt gegeben hat.

halllo_fireball

2005-04-01, 21:45:46

Jungs, die hundert seiten packt ihr noch ;)

Irgendwie wiederholt sich die ganze Diskussion seit ner weile...

Jan :-)

mapel110

2005-04-01, 21:45:51

Also ich fand Doom3 wirklich gut, ähnlich gut wie HL2, auch wenn die Spiele nicht wirklich vergleichbar sind, da sie völlig unterschiedliche Schwerpunkte haben.

Zum Hype muss ich aber sagen, dass ich den von Doom3 mindestens auf dem gleichen Level empfunden habe. Man muss sich nur mal fragen wieviele Jahre der Hype bei Doom3 ging. Da kann man nur froh sein, dass Valave HL2 erst so spät bekannt gegeben hat.
Ja, und man kann froh sein, dass sie das Game vorallem NUR zweimal angekündigt haben; und obendrein ein Jahr zuvor beim ersten "Launchversuch" mit gefaketen Tatsachen in Videos. Da hat Valve neue Maßstäbe gesetzt. :up:
HDR rauszulassen im finalen Game, obwohl man schon 1 Jahr zuvor damit in einem Video geworben hatte eben kurz vor dem vermeintlichen Launch, zeugt auch nicht gerade von "Glaubwürdigkeit".

halllo_fireball

2005-04-01, 21:47:52

Gast

2005-04-01, 21:58:20

Also das KI Video war ein Fake auf der E3. Sowas war nicht fein. Aber ansonsten verstehe ich nicht was einen enttäuschen soll.

Dass HDR nicht ins Game kommt, hat Valve früh gesagt. Und ehrlich gesagt ist HDR ATM auch kein wichtiges Feature, bevor nicht mal Karten auf den Markt kommen, die HDR in Kombination mit AA und einer einigermaßen vernünftigen Performance darstellen können. Vielleicht bieten NV50 und R520 in der Hinsicht anreiz für die Entwickler sowas in in eine komplettes Spielcontent einzubauen.

deekey777

2005-04-01, 22:01:49

Ja, und man kann froh sein, dass sie das Game vorallem NUR zweimal angekündigt haben; und obendrein ein Jahr zuvor beim ersten "Launchversuch" mit gefaketen Tatsachen in Videos. Da hat Valve neue Maßstäbe gesetzt. :up:
HDR rauszulassen im finalen Game, obwohl man schon 1 Jahr zuvor damit in einem Video geworben hatte eben kurz vor dem vermeintlichen Launch, zeugt auch nicht gerade von "Glaubwürdigkeit".

Moment, das HDR-Video hatte nichts mit HL2 zu tun, sondern war ein Source Engine Technologievideo. (Das aber dabei die ersten Szenen aus HL2 zu sehen sind, hat nicht vie zu sagen.)

mbee

2005-04-01, 22:15:53

HDR rauszulassen im finalen Game, obwohl man schon 1 Jahr zuvor damit in einem Video geworben hatte eben kurz vor dem vermeintlichen Launch, zeugt auch nicht gerade von "Glaubwürdigkeit".

Du hast damals das Unreal2 Video z.B. mit dem Rauch gesehen? ;)
(Nicht, dass das als Entschuldigung dienen sollte, ich finde das auch ziemlich daneben, aber auf Videos vor dem Launch gebe ich gar nichts mehr. Bei Doom3 hat mich z.B. auch wahnsinnig genervt, dass die fantastischen Intro-Sequenzen im Spiel dann nicht mehr vorkamen.)

mapel110

2005-04-01, 22:31:24

Du hast damals das Unreal2 Video z.B. mit dem Rauch gesehen? ;)

Nachdem ich Unreal2 gesehen hatte, hat mich kein Stück mehr interessiert, was ich zuvor in Videos gesehen hatte. Da waren fehlende Features noch das kleinste Problem. :tongue:
Ist auch jetzt viel zu Offtopic.
Wer jedenfalls behauptet, HL2 habe nicht neue Maßstäbe gesetzt, was das Trara vorab angeht, hat nicht meine Zustimmung!
:cool:
So, ich will mich auch mal um den Rest des Forums kümmern. Hier schau ich erst wieder rein, wenn aths was neues geschrieben haben sollte. Viel Spaß noch!

Tobe1701

2005-04-01, 22:41:34

Wer jedenfalls behauptet, HL2 habe nicht neue Maßstäbe gesetzt, was das Trara vorab angeht, hat nicht meine Zustimmung!

Um es mal mit Homer J.Simpson zu sagen: "Zum Lügen gehören immer 2.Einer der lügt und einer der es glaubt!"

flatbrain

2005-04-01, 23:01:50

Um es mal mit Homer J.Simpson zu sagen: "Zum Lügen gehören immer 2.Einer der lügt und einer der es glaubt!"

Ich GLAUBE an HL2 und ich WILL auch an HL2 glauben weil in den letzten 5 jahren meine Kinnlade nicht besonders oft gen Boden fiel und wenn dann nur aus Frust und nicht aus Freude. Und bei den Videos fällt sie immer noch! Irgendwann muß ja mal wieder was gutes kommen, und wenn ich meine 49.99€ auf irgendwas verwetten soll dann auf HL2 und D3 in genau der Reihenfolge. Wenn das hype ist...schuldig.

;) !

kmf

2005-04-01, 23:19:16

Wieviel Spielspaßpunkte hat PC Games damals vergeben?
Wieviel Leute hatten hier damals Dirk Gooding deswegen so direkt angepflaumt, daß es mir schon fast peinlich war, Mod in diesem Forum zu sein. Damals habe ich die Aussagen der PC Games Crew sagen wir mal so - blind - geglaubt. Nein, ich wußte, die hatten recht, auf die Jungs dort ist Verlaß, zumal da Heinrich Lenhardt selbst mitgewirkt hat. Wo solch eine Koriphäe mitwirkt, kann doch nichts falschlaufen! Oder am Ende doch?

Piffan

2005-04-01, 23:53:51

Das Problem der Tester ist doch folgendes: Die sind noch satter als wir alle hier. Die schauen sich an, wie vielfältig das Gameplay ist, gucken ob die Grafik gut ist, ob sie flüssig läuft und sagen dann: Also das MUSS doch einfach dem Volk gefallen......

Im Ernst: Ne "Spielspasswertung" kann sich nur auf das beziehen, was der Tester vorher schon kannte und welchen Horizont er hat. Spaß von Berufswegen: irgendwie ein bissken paradox. :D

Und klar, die sind gekauft worden. Nicht direkt durch bare Münze, sondern durch "Exklusivität". Allein schon die Tatsache, dass ausgewählte Mags nur in der Höhle des Löwen testen durften, stinkt doch.......

Trotz alledem: Mir gefällt HL!

Piffan

2005-04-01, 23:58:51

Offtopic: Hat es jemals einen Thread gegeben, der innerhalb so weniger Tage so viele Hits hatte?

Also für Valve konnte es keine bessere Werbung geben. Ob das aths Intention war, als er die Kolumne schrieb? ;D

Exxtreme

2005-04-02, 00:10:24

Also für Valve konnte es keine bessere Werbung geben. Ob das aths Intention war, als er die Kolumne schrieb? ;D
Du meinst, aths ist ein gekaufter Büttel, der mit dem Artikel dafür sorgt, daß sich die Leute wenigstens die Demo saugen um sich selbst ein Bild zu machen? Hmm, die Theorie hat was... Denn bei mir hat das nämlich geklappt.

Crazy_Bon

2005-04-02, 02:09:46

edit:
Bissel später nochmal - nachdem man die beiden Combines zusammengeschlagen hat und das erste mal 'ne Pistole bekommt, läuft man raus, es kommt ne Eisenbahn, die man als Trittbrett benutzt und wenn man auf der anderen Seite ist, kommen Combines hinter einem aus dem Nichts und fangen an zu schiessen.
Sie kommen die Treppe hochgelaufen, da sie Gordon Freeman verfolgen.

nggalai

2005-04-02, 09:41:13

"Aus dem Nichts" sind bei mir bisher noch nie Combines während eines Gefechtes erschienen. Aber trotzdem verhalten's sich etwas komisch resp. blöde ... Beispiel die Szene, wo ein Helikopter über einem Container-Platz kreist (während der Boot-Sequenz): Ich bin in einem Container, zwei Combines greifen mich an--sie stehen schräg hintereinander einfach vorm Container-Eingang (schön zu sehen und zu treffen, gegen das Licht von Außen ...), rühren sich nicht sondern ballern einfach nur auf mich, statt dass z.B. beide je einen Container-Eingang nehmen, oder eine Granate reinschmeißen, damit ich raus muss und mich der Helikopter fertig machen kann. Vom Verpackungstext: "Freund und Feind beurteilen die Gefahrenlage, meistern unwegsames Gelände und wählen eigenständig ihre Waffen." OK. Also heißt hier KI = "können Treppen steigen" + "rennen weg wenn's verwundet sind" + "wenn's zwei oder mehr Waffen haben, nehmen's die passende"?

Nochmals--ändert sich auch die KI (i.e. wird besser), wenn ich auf den schwersten Modus hochschalte, oder tun einfach Treffer mehr weh? Hat da wer Erfahrung dazu? Mir geht's nicht groß darum, dass ich häufiger sterben möchte, sondern ... naja, das Verhalten der Combines erinnert mich einfach zu stark an Spiele wie Half-Life 1 und DooM3 und reißt mich so aus HL2 raus.

Nachdem man den Levelabschnitt aufgeräumt hat, kann man eine Schleuse öffnen und dann wieder zurück zum Boot rennen. Und plötzlich kommen nochmals so an die 10-20 Combines angerannt. Woher kommen die? Ich hab' ansonsten alles aufgeräumt. Kamen die per Boot? Wenn ja, wo ist das? Ausm Helikopter abgeseilt? Ich hab' keinen zweiten Heli gehört / gesehen. Es wirkt so, als ob die einfach spawnen, weil man ja noch was zu tun haben sollte ... ich erwarte mitlerweile, dass neue Gegner kommen, wenn micht der Schlauch nochmals durch einen vorher gesäuberten Levelabschnitt zwingt. Genau gleich wie bei DooM3.

Panasonic

2005-04-02, 09:57:24

@nggalai:

Ich finde die Combines reagieren schon nicht schlecht. Sie funken Hilfe herbei und verstecken sich tatsächlich, wenns für sie brenzlig wird, verstecken sich und warnen vor Granaten, allerdings natürlich noch lange nicht so wie man es in der Realität erwarten würde. Ob sich das mit dem höchsten Schwierigkeitsgrad ändert werde ich heute mal versuchen und Dir dann ein Feedback geben.

Zu der Stelle an der Schleuse: Afaik bist Du in einem Turm zum Schalter umlegen, dann erscheint ein neuer Helikopter, denn Du aus dem Turm auch abballern kannst. Ich vermute mal das dieser die neuen Truppen absetzt, kann mich in der Szene jetzt natürlich auch täuschen.

Und noch eine Frage an Dich: wie spricht man eigentlich Deinen Nick aus?!

nggalai

2005-04-02, 10:00:51

Panasonic

2005-04-02, 10:03:55

Cool, danke fürs Probieren. :) Ich werde da auch noch rumproben, z.B. ob man im Laufenden Spiel den Schwierigkeitsgrad ändern kann. Ist ja einfach in den Optionen drin.

Das mitm zweiten Heli könnte eine Erklärung sein, aber waren doch etwas viele Combines ... naja, sooooooo super-wild wäre Spawning für mich nicht, hat mich bei D3 ja auch nicht gestört.

Und meinen Nick spricht man so aus:

http://www.nggalai.com/images/logo.gif

Einfach ohne das .com. ;)

War der Heli nicht so ein Transportschiff? Die kommen später noch öfter vor und in den Dingern finden doch einige Soldaten platz. Ich weiss jetzt nur gerade nicht ob an der Schleuse ein Kampf-Heli oder ein Transporter war.

Ich werde Deinen Nick einfach weiterhin so aussprechen wie ich es bisher getan habe: Gagali :) :) :) (Bist Du nicht Schweizer? Die machen doch hinter alles ein "li" ;) )

"Häscht du hütt mi Zitig g´seh?"
"lüag a mol in dini Chruchichränschterli!" ;)

Piffan

2005-04-02, 10:31:52

Richtig, der zweite Heli ist ein Mannschaftstransporter......

Aber um es mal zum Ende zu bringen: Jup, bei HL wird fleissig gespawnt. Nicht unfair in dem Sinne, dass Spielzeit geschunden wird, man sich also beim erneuten Durchqueren wieder mit Gesox rumschlägt.

Bei Ravenholm gibts unendlich viele Gegner: Wenn ich die Tentakel- Zombies entsorge, dann scheppert es irgendwo laut als wenn heftig an einem Eisentor oder Zaun geruckelt wird, und dann kommen sie wieder....

Man kann in Ravenholm die besagte Stelle auch schaffen, ohne einen einzigen von denen zu murksen. Allerdings muss man die Situation schon sondiert haben, im ersten Anlauf ist es nicht ganz leicht. :D

In Nova Prospekt habe ich die Physik so ausgenutzt, dass ich mich in einem Bereich verschanzt habe, wo ich eigentlich vom Leveldesign nix zu suchen hätte und auch kein Combine von hinten auftauchen dürfte. Dennoch spawnten zwei von denen direct hinter mir, aus dem Nichts! Später tauchte Alyx ebenfalls genau dort auf, rannte an mir vorbei und rief nach meinem Namen. So kanns gehen mit Scripten und Spielern, die etwas kreativ vorgehen...Aber spielt erstmal bis ihr da seid, bis dahin gibts noch einige knackige Dinge zum Knabbern, Nova Prospect ist dagegen fast unfair schwer......

Piffan

2005-04-02, 10:56:55

Nochmals--ändert sich auch die KI (i.e. wird besser), wenn ich auf den schwersten Modus hochschalte, oder tun einfach Treffer mehr weh? Hat da wer Erfahrung dazu? Mir geht's nicht groß darum, dass ich häufiger sterben möchte, sondern ... naja, das Verhalten der Combines erinnert mich einfach zu stark an Spiele wie Half-Life 1 und DooM3 und reißt mich so aus HL2 raus.

.

Mal ehrlich: Glaubst Du an die Werbesprüche über die KI? Mal angenommen, dass die KI besser wird mit zunehmendem Schwierigkeitsgrad, warum in aller Welt sollte das so sein? Da müsste der Entwickler recht dämlich sein, imho.

Nein, die KI bleibt höchstwahrscheinlich die gleiche, es werden sich wahrscheinlich nur die Hitpoints und die Verteilung von Equipment ändern....

Das einzige Spiel, wo es echte KI gibt, ist Farcry. Allerdings sollte man nicht glauben, dass die Söldner dort nun auffallend helle sind, aber sie agieren eben oftmals frei von Scripten. Die Konsequenz ist dabei, dass dann auch groteskte Situationen vorkommen, aber dann auch wieder Situationen, wo einem der Schrecken gründlich in die Knochen fährt.....Nach meinem Empfinden skaliert die Ki bei FC mit der Leistung des Rechners, scheint ein LOD zu geben....

nggalai

2005-04-02, 11:17:06

Mal ehrlich: Glaubst Du an die Werbesprüche über die KI? Mal angenommen, dass die KI besser wird mit zunehmendem Schwierigkeitsgrad, warum in aller Welt sollte das so sein? Da müsste der Entwickler recht dämlich sein, imho.
Nö, ich glaube nicht den Werbesprüchen. Aber ich hätte gerne "etwas" bessere KI gehabt als in Half-Life 1. Und da zähle ich "kann Treppen sauber steigen" nicht unbedingt dazu.

Ravenholm: Diese "schnellen" Ge-Face-Huggten Dinger, die so rumspringen. Ich steh auf einem Dach, und ich seh den ersten der Welle über die Nachbardächer springen, dann rüttelt das Wasserrohr--er klettert hoch! Cool! *niedermetzel* Da kommen noch mehr, eek ... aber was ist das? Die nehmen alle dieselbe Route aufs Dach wie der erste! Also vorm Rohr kauern und mit der Brechstange blind dreinhauen, 4 der Typen gekillt. Kein alternativer Angreifweg, 100% gescripted. Da hätte ich ehrlich gesagt auch ohne Valves große Worte mehr erwartet. In Kombination MIT dem ganzen Marketinggewäsch und den (offenbar gestellten) Video-Sequenzen vom letzten Jahr find ich's eher lustig als sonst was.

Ich erwarte ja gar nicht FC-mäßige KI. Aber nach DEN großen Reden hätte ich was besseres als Half-Life 1 erwartet. Und wurde in der Hinsicht enttäuscht, offenbar.

Panasonic

2005-04-02, 11:40:32

nggalai:

Ich kann Deine Kritik so nicht ganz teilen. Ich habe eben gerade nochmal das Level unter der Brücke gespielt. Dort standen zwei Gegner auf einem höheren Steg. Als Sie mich gesehen haben flog mir eine Granate vor die Nase und die Combines haben sich zurückgezogen. Nach 20 Sekunden waren Sie auf meiner Etage und haben aus einem Raum raus auf mich geschossen. Ich habe meine Deckung aufgegeben und habe durch die Fenster geschossen. Daraufhin ist einer wieder hinterum zurück auf den Steg gestiegen, was ich nicht sehen konnte und nahm mich unter Flankenfeuer. Das fand ich schon nicht schlecht und ich bin auch gleich gestorben (Hab auch schwer gespielt).

Quasar

2005-04-02, 11:44:52

Sie kommen die Treppe hochgelaufen, da sie Gordon Freeman verfolgen.
Sie kommen aber erst, wenn man über den Zug auf die andere Seite gelangt ist. Vorher kann man da 'ne Stunde rumidlen, oder?

Piffan

2005-04-02, 11:47:24

Nö, ich glaube nicht den Werbesprüchen. Aber ich hätte gerne "etwas" bessere KI gehabt als in Half-Life 1. Und da zähle ich "kann Treppen sauber steigen" nicht unbedingt dazu.

Ravenholm: Diese "schnellen" Ge-Face-Huggten Dinger, die so rumspringen. Ich steh auf einem Dach, und ich seh den ersten der Welle über die Nachbardächer springen, dann rüttelt das Wasserrohr--er klettert hoch! Cool! *niedermetzel* Da kommen noch mehr, eek ... aber was ist das? Die nehmen alle dieselbe Route aufs Dach wie der erste! Also vorm Rohr kauern und mit der Brechstange blind dreinhauen, 4 der Typen gekillt. Kein alternativer Angreifweg, 100% gescripted. Da hätte ich ehrlich gesagt auch ohne Valves große Worte mehr erwartet. In Kombination MIT dem ganzen Marketinggewäsch und den (offenbar gestellten) Video-Sequenzen vom letzten Jahr find ich's eher lustig als sonst was.

Ich erwarte ja gar nicht FC-mäßige KI. Aber nach DEN großen Reden hätte ich was besseres als Half-Life 1 erwartet. Und wurde in der Hinsicht enttäuscht, offenbar.

Du bist ja doch auf die Werbesprüche und den Hype fixiert. :D

Weil ich grundsätzlich dem Schwachfug von Herstellern und den Mags gegenüberstehe, habe ich von FC lange nichts wissen wollen. Als ich Videos sah, dachte ich nur: Na wers glaubt. Um so mehr überraschte mich die Demo, die ich dann bis zum Excess spielte....

Bei HL war mir auch klar, dass die Pc- Games gekauft ist. Aber andererseits sagte ich mir: Wenn die soooo dick auftragen, kann es zumindest kein Schrott sein...

Also das Ding gekauft und damit viel Spaß gehabt. Bewußt die Mängel nicht weiter verfolgt, sondern Konsequent die guten Aspekte beachtet und auch genossen. Wenn ich 40 Tacken für ein Spiel ausgebe, dann will ich Fun. Sicher kein Überhammer wie behauptet, aber gute Unterhaltung. So wie Max Payne, Farcry oder Doom, Nolf 1 und 2 sollte man auch nennen wie viele andere brauchbare Spiele....

Unter dem Gesichtspunkt, was die Entwickler versprechen und was rauskommt, kann so gut wie kein Spiel bestehen. In dieser Hinsicht ist HL sicher ebenso ein Rohrkrepierer wie Unreal 2....Absolut gesehen, ohne den Hintergrund der Vorgeschichte aus Vorgänger, Hype, Steam, Ati- Allianz und Codeklau unter recht merkwürdigen Bedingungen ist HL immer noch ein sehr gutes Spiel. Die Mängel bestreite ich nicht, ich finde nur einen Verriss in Bausch und Bogen daneben.

Piffan

2005-04-02, 11:54:53

Sie kommen aber erst, wenn man über den Zug auf die andere Seite gelangt ist. Vorher kann man da 'ne Stunde rumidlen, oder?

Genau so ist das. Da gibts noch mehr scriptgesteuerte Szenen. Selbst wenn es "spannend" wird wie in Nova Prospekt, einfach nicht beachten und erstmal die Lage sondieren, bevor man zeitkritische Sequenzen auslöst....Dadurch konnte ich den Level überhaupt erst schaffen, so knüppeldicke kommt es da.

Da ist Farcry wesentlich besser: Wenn ich da aufs Fort einen Schuss mit der Sniper abgebe, dann bekommt das mindestens ein Söldner mit und macht sich auf die Suche und durchquert notfalls die komplette Map. So kann es kommen, dass man eine vermeintliche saubere Stelle durchquert und dann plötzlich in die Mündung einer Waffe schaut. Schreck las nach.....

Bei der Wahl zum Spiel des Jahres schrieb ich damals auch, das HL sehr gut ist, aber Farcry wesentlich mehr Wiederspielwert besitzt. Eben wegen der Scriptarmut und der wahrhaft großen Maps mit freier Begehbarkeit. Der Spruch von dem Denkmal, welches einem Spiel gebührt, trifft auf FC stärker zu als auf HL, keine Frage.

nggalai

2005-04-02, 11:58:03

Piffan

2005-04-02, 12:04:19

OK, dann macht der Schwierigkeitsgrad doch was aus, auf die KI. Sowas habe ich bisher noch NIE erlebt ...

Vorsicht! Das kann auch auf der speziellen Situation des jeweiligens Levels beruhen. Der Brückenlevel ist vom Design her sowieso sehr genial. Ich hoffe, ich rede vom richtige Level. Bei anderen Stellen sind die Combines strunzdoof. Zum Bleistift kurz von Black Mesa II: Da mache ich an einer Tür kurz "Kuckuck" und schon spazieren mir die Genossen einer nach dem anderen vor die Flinte. Da würde ich dann eher einen massiven Ausfall oder Deckungssuche erwarten....

Aber wenn die KI tatsächlich skalieren würde, dann fände ich das natürlich fett! Aber am rechten Glauben es noch mangelt.

1668.mib

2005-04-02, 12:38:23

mbee

2005-04-02, 13:12:22

Eine mit der Rechenlestung skaliedende KI halte ich für eine Unverschämtheit, weil die KI dann mehr das Spiel verändert als irgendwelche Grafiksettings die ich hoch oder runterschraube damit das Spiel flüssig läuft.
Also ich will sagen: Nur weil jemand einen schlechteren Rechner hat, sollte er nicht durch dümmere Gegner bestaft werden. Weil die KI das Gameplay beeinflusst im Gegensatz zur Grafik. Das Gameplay sollte auf allen Rechnern glech sein.

Nun, ich finde das (wie bei FarCry) nicht schlecht (da ist es nämlich so). Anders läßt sich das ganze wohl auch kaum lösen bei der Rechenpower, die eine "halbwegs vernünftige" K.I. verlangt. Das ganze geschieht ja auch nicht stufenlos, sondern stufenweise, d.h. für den höchsten Level an K.I. wird eben eine bestimmte Rechenpower vorausgesetzt.

UNd nochmal meine Frage: Warum landet der Typ bei FarCry denn genau auf der Insel?
Eigentlich erklärt Dir das ganz schon fast das Intro: Er wurde von der CIA-Agentin angeheuert, nachdem diese sich dann auf den Weg gemacht hat, wird das wartende Boot beschossen und er schafft es noch zur Insel zu schwimmen.

Leser1

2005-04-02, 14:34:17

Wirklich unglaublich wie überheblich und herablassend die Redaktion hier ist. Kritik in Form einer Kolumne ist ok, aber sowas zeugt doch nur von journalistischer Inkompetenz.

Smoke Screen

2005-04-02, 14:55:36

Die KI in HL2 erschien mir auf keinen Fall gegenüber HL1 verbessert,eher
das Gegenteil. Wenn ich mir so manche Stellen im Spiel mit z.B. HL1 Marines
vorstelle. Da wär mir so manche Gewehr-Granate um die Ohren geflogen...
Die Gegner in HL2 sind alle ziemlich easy und generell begünstigt das Level-
design den Spieler. Im HL1-SP-Mod Invasion z.B. wird an etlichen Stellen
gezeigt wie man es richtig macht um zünftige Gefechte trotz "alter" KI
zustande zu bringen.
Ich will hier aber gar nicht HL2 bashen. Das Spiel hat viele gute Ansätze. Es
spielt sich "trocken" und schnell. Nur scheint mir das Spiel doch etwas zu sehr
auf die Jüngeren unter uns ohne mehrjährige FPS-Erfahrung zugeschnitten zu
sein.

Ailuros

2005-04-02, 15:00:41

Nur mal eine Kleinigkeit zu den vorerwaehnten Abwechslungen in HL2; natuerlich hat das Spiel Abwechslungen, nur dauert es in 2-3 Faellen zu lange bis die Abwechslung kommt. Maps sind zwar relative klein in HL2, aber dafuer sind alle etwa gleich gross. Wenn ich jetzt ueber 14 maps im Motorboot herumschwirre und ueber 12 maps der Kueste herumkutschiere als Beispiele, dann wird es mir auch irgendwo zu bunt. Haette man aber wiederrum die canals, coast und c17 maps auf die etwa Haelfte reduziert, haetten andere wieder gemeckert dass das Spiel zu kurz ist.

Man kann natuerlich NIE alle zufriedenstellen, das sollte klar sein.

Piffan

2005-04-02, 15:54:27

Ich will hier aber gar nicht HL2 bashen. Das Spiel hat viele gute Ansätze. Es
spielt sich "trocken" und schnell. Nur scheint mir das Spiel doch etwas zu sehr
auf die Jüngeren unter uns ohne mehrjährige FPS-Erfahrung zugeschnitten zu
sein.

Kann man so sehen. Aber obwohl ich schon einige Jahre Shooter spiele, hat es mir dennoch Spaß gemacht.....

Vielleicht ist es auch ne Frage der Sättigung oder ne Frage der Bereitschaft, sich drauf einzulassen. Während andere feststellen, dass die Combines nicht gerade vernünftig reagieren und sich drüber aufregen: "Ja aber die haben doch behauptet, dass die so schlau sein sollen" bin ich mit dem Zielen beschäftigt und freue mich, wenn ich die mit möglichst wenig Munition wegniete oder dankbar "zufällig" rumstehende Fässer mit explosivem Inhalt hochgehen lassen kann....Ist zwar simpel alles, aber die Geräuschkulisse, der Qualm und wegspratzenden Kleinteile machen mir halt Spaß. So wie ich haben viele andere auch ein schlichtes Gemüte und wollen nicht soo viel mehr. Klaro, nette Geschichte, sympathische Akteure usw. schaden nie. Darum ist ja Max Payne so gut: Gänsehautstory UND zünftige Ballerei....

Max Payne ist teilweise ja recht deftig im Einsatz der Mittel....sone Klaviersession mit nem Molli zu stören und dann noch als Nachtisch Blei zu servieren ist ja auch nicht gerade freundlich, darum müssten doch fast alle Shooterfreunde von Ravenholm schwer begeistert sein angesichts der vielfältigen Möglichkeiten dank der Gravgun...:D

nggalai

2005-04-02, 16:06:54

Max Payne ist teilweise ja recht deftig im Einsatz der Mittel....sone Klaviersession mit nem Molli zu stören und dann noch als Nachtisch Blei zu servieren ist ja auch nicht gerade freundlich, darum müssten doch fast alle Shooterfreunde von Ravenholm schwer begeistert sein angesichts der vielfältigen Möglichkeiten dank der Gravgun...:D
Dann gehör ich wohl zur Minderheit. Ich war heilfroh, endlich aus Ravenholm raus zu kommen. Passte mir überhaupt nicht ins Spiel rein (wirkt wirklich wie nachträglich als Physik-Demo reingemecht), die Atmosphäre war so lala, der Pfarrer-Typ hat mich eher genervt als sonst was, und dass es unendlich viele Gegner hat musste ja echt auch nicht sein ... wo liegt denn da der Reiz? Möglichst schnell rauskommen? Dafür war der "Druck" zu klein, weil sich die Gegner allesamt äußerst einfach killen ließen. "Aufräumen?" ist nicht, da die Gegner spawnen.

Und dann der Raum mit den Dutzenden Facehuggers, wenn man den Schacht runterklettert ... hat mich wirklich genervt, hätte fast aufgehört zu spielen.

Aber jetzt ist Buggy-Fahren angesagt. *freu* Das macht wiederum laune. Ich hoffe bloß, dass sie's da nicht wieder so in die Länge ziehen ...

Tobe1701

2005-04-02, 16:15:17

Es bleibt dabei - Ravenholm liebt man oder hasst man :)

DrumDub

2005-04-02, 17:21:49

Es bleibt dabei - Ravenholm liebt man oder hasst man :)
jo. ich fand ravenholm nur geil. :)

resonatorman

2005-04-02, 17:39:19

Ich hoffe bloß, dass sie's da nicht wieder so in die Länge ziehen ...
Na, dann hoff' mal... ;)

Hey, Post Nr. 1337! Endlich LEET... :uwoot:

deekey777

2005-04-02, 18:22:58

Dann gehör ich wohl zur Minderheit. Ich war heilfroh, endlich aus Ravenholm raus zu kommen. Passte mir überhaupt nicht ins Spiel rein (wirkt wirklich wie nachträglich als Physik-Demo reingemecht), die Atmosphäre war so lala, der Pfarrer-Typ hat mich eher genervt als sonst was, und dass es unendlich viele Gegner hat musste ja echt auch nicht sein ... wo liegt denn da der Reiz? Möglichst schnell rauskommen? Dafür war der "Druck" zu klein, weil sich die Gegner allesamt äußerst einfach killen ließen. "Aufräumen?" ist nicht, da die Gegner spawnen.

Und dann der Raum mit den Dutzenden Facehuggers, wenn man den Schacht runterklettert ... hat mich wirklich genervt, hätte fast aufgehört zu spielen.

Aber jetzt ist Buggy-Fahren angesagt. *freu* Das macht wiederum laune. Ich hoffe bloß, dass sie's da nicht wieder so in die Länge ziehen ...

Wenn du die TrapTown Demo von der E3 2003 noch kennst, dann kannst du auch sehen, daß ein Teil davon in Ravenholm wiederzufinden ist.
Meinst du jetzt diese Höhle, wo man auf den Balken herunterklettert? Da kann man auch seinen Spaß haben.

Was mir noch fehlt, ist eine "Flucht" mit dem Buggy vor einem Hubschrauber oder ähnlichem, wie es mit dem Airboat der Fall war.

Piffan

2005-04-02, 19:25:07

Wenn du die TrapTown Demo von der E3 2003 noch kennst, dann kannst du auch sehen, daß ein Teil davon in Ravenholm wiederzufinden ist.
Meinst du jetzt diese Höhle, wo man auf den Balken herunterklettert? Da kann man auch seinen Spaß haben.

Was mir noch fehlt, ist eine "Flucht" mit dem Buggy vor einem Hubschrauber oder ähnlichem, wie es mit dem Airboat der Fall war.

Sieht so aus. Mit dem "Raum" meint er die Mine von Ravenholm. Nette Umschreibung für ne große Höhle. Fand dort übrigens die Bumps fett, insbesondere der Boden ist dort sehr gelungen. Ähnlich wie bei Doom, da fand ich die Spinnenhöhlen auch sehr gut. Oft werden Bumps überstrapaziert, quasi um Polygone zu sparen. Bei einer Technik wie bei Doom oder Riddick vielleicht auch wichtig wegen der bekloppten Schatten..... Imho sind Bumps sinnvoller aufgehoben bei der Simulation von Oberflächen, zumal moderne Hardware Unmengen von Polygonen stemmen kann....

Ich persönlich finde Ravenholm nicht nur wegen des morbiden Spasses so gut, sondern auch weil die Atmosphäre für dezenten Grusel sorgt.

Panasonic

2005-04-02, 19:57:20

Ich habe es mal geprüft: Half Life² hat sehr wohl unterschiedliche Einschusslöcher:

Stein:

http://img95.exs.cx/img95/8881/stein4an.th.jpg (http://img95.exs.cx/my.php?loc=img95&image=stein4an.jpg)

Holz:

http://img95.exs.cx/img95/9590/holz2lf.th.jpg (http://img95.exs.cx/my.php?loc=img95&image=holz2lf.jpg)

Metall:

http://img95.exs.cx/img95/5498/metall6ez.th.jpg (http://img95.exs.cx/my.php?loc=img95&image=metall6ez.jpg)
(Man beachte folgendes: in das untere, große und weit ausgebeuelte Einschussloch habe ich mehrmals geschossen, wodurch es tiefer und breiter wurde).

Gast

2005-04-02, 20:12:55

nicht gerade sehr objektiv der bericht.

Quasar

2005-04-02, 20:24:31

Ich habe es mal geprüft: Half Life² hat sehr wohl unterschiedliche Einschusslöcher:

Stein:
Holz:
Metall:
(Man beachte folgendes: in das untere, große und weit ausgebeuelte Einschussloch habe ich mehrmals geschossen, wodurch es tiefer und breiter wurde).
Gleiches gilt für Schusslöcher: Es ist egal, ob ich mit einer Schusswaffe oder dem Brecheisen die Wand malträtiere, der Einschlag sieht gleich aus.

Piffan

2005-04-02, 20:26:44

Dass der aths sich an Kinkerlitzchen hochgezogen hat, war ja schon lange klar. Aber nun zeigt Panasonic, dass in HL doch mehr drin steckt als man dachte.....

"Objectiv" wollte aths ja gar nicht sein, hat er nie behauptet. Aber dass sich seine Kolumne wie ne Generalabrechnung liest und er scheinbar nur Negatives finden wollte, wurde nun auch schon oft genug wiederholt......

Tobe1701

2005-04-02, 20:27:10

Panasonic

2005-04-02, 20:30:30

Piffan

2005-04-02, 20:36:58

Pana ich glaube die Kritik bezog sich darauf das die Löcher gleich aussehen egal mit welcher Waffe du 1 Material bearbeitest. Probier doch mal ob die MP5 und die Brechstange unterschiedliche Materialspuren hinterlassen an einer Tür oder sowas.

Aber was soll die Haarspalterei? Aths fing mit dieser unsäglichen Kupferstecherei an. Was bitte hat sowas für eine Relevanz für jemanden, der ein Spiel spielen will und NICHT alles analysiert und seziert?

Gut, ob Brecheisen oder Projektil, führt zu gleichem Bild. Dafür spielt das Material ne große Rolle. Was bitte ist jetzt wichtiger? Was entscheidet, ob ein Spiel gut ist oder nicht?

Wenn man sich auf den Hype "Next- Gen" festbeißt, dann KÖNNTE es einen stören. Ist aber ne sehr subjektive Definition. Es ist doch einfach so, dass aths das Spiel miesredet und nach Kräften Dinge gesucht hat, die ihm persönlich nicht passen....Darf er ja auch, aber letztlich so einen subjektiven, kompletten Veriss als "Kolumne" hinzustellen, ist imho unter aller Sau....

Wenn aths gesagt hätte: "Für ein vorgebliches next- Gen- Spiel hat HL zu viele technische Detailmängel und nach meinem Geschmack auch spielerische Mängel", dann hätte man mit der Kolumne leben können. So wie es aber formuliert ist, liest es sich eher wie ein Verriss nach Plan.....

Piffan

2005-04-02, 20:47:14

Achso, hab ich wieder was missunterverstanden :usad:

Und wenn schon. Dafür hast du ein Feature gezeigt, dass nun wirklich nextgen- Verdächtig ist. Ich kenne kein anderes Spiel, wo man die Oberfläche so schön verformen kann! Ist kein Scherz. Meistens werden dort nur nur simple, flache Texturen draufgeklatsch. In diesem Falle scheinen es ja variable Bumps zu sein. Oder sind es echte Polygone?

Tobe1701

2005-04-02, 21:01:14

Aber was soll die Haarspalterei? Aths fing mit dieser unsäglichen Kupferstecherei an. Was bitte hat sowas für eine Relevanz für jemanden, der ein Spiel spielen will und NICHT alles analysiert und seziert?

Gut, ob Brecheisen oder Projektil, führt zu gleichem Bild. Dafür spielt das Material ne große Rolle. Was bitte ist jetzt wichtiger? Was entscheidet, ob ein Spiel gut ist oder nicht?

Wenn man sich auf den Hype "Next- Gen" festbeißt, dann KÖNNTE es einen stören. Ist aber ne sehr subjektive Definition. Es ist doch einfach so, dass aths das Spiel miesredet und nach Kräften Dinge gesucht hat, die ihm persönlich nicht passen....Darf er ja auch, aber letztlich so einen subjektiven, kompletten Veriss als "Kolumne" hinzustellen, ist imho unter aller Sau....

Wenn aths gesagt hätte: "Für ein vorgebliches next- Gen- Spiel hat HL zu viele technische Detailmängel und nach meinem Geschmack auch spielerische Mängel", dann hätte man mit der Kolumne leben können. So wie es aber formuliert ist, liest es sich eher wie ein Verriss nach Plan.....
Also MIR musst du das ganz bestimmt nicht erzählen - wobei man aber genau so sagen kann bei nem Titel Jahrgang 2005 sollte so ein offensichtliches Feature drin sein. Aber wie ich schon mal geschrieben habe hängt es von der eigenen Definition von "NextGen" ab - was ich darunter verstehe kann man hier irgendwo lesen ;)

Xmas

2005-04-02, 21:18:09

Ich habe mir mal erlaubt, die durchaus interessante Streaming-Diskussion in einen eigenen Thread zu befördern. Das hat sich nun ja schon sehr weit vom Topic entfernt.

Streaming-Thread

Smoke Screen

2005-04-02, 23:09:41

Also MIR musst du das ganz bestimmt nicht erzählen - wobei man aber genau so sagen kann bei nem Titel Jahrgang 2005 sollte so ein offensichtliches Feature drin sein. Aber wie ich schon mal geschrieben habe hängt es von der eigenen Definition von "NextGen" ab - was ich darunter verstehe kann man hier irgendwo lesen ;)

Yo,hast recht. Wenn HL2 so knallen würde wie COD würd sich auch niemand
nich über "Features" abnerven. Glaub ich. =)

mapel110

2005-04-02, 23:27:37

MadManniMan

2005-04-03, 02:11:34

Wenn man sich auf den Hype "Next- Gen" festbeißt, dann KÖNNTE es einen stören.

Für manche erscheint mir der Begriff des NextGen-Shooters als Synonym für das in seinem Subgenre ultimative Spiel - wo sollte sich also noch Potential für die übernächste Generation bieten? Was für eine Art Shooter wird Quake4, oder F.E.A.R. oder Pariah oder CryTeks nächster FPS? Ein NextGen Spiel, zum wiederholten Male? Oder ein OvernextGen Produkt? Oder ist es ein üblicher Shooter, weil die ehemaligen NextGen Spiele die aktuelle Generation sind?
Wer um Himmels Willen hat den idiotischen Begriff eigentlich geprägt? :usweet:

Smoke Screen

2005-04-03, 02:15:37

Wer um Himmels Willen hat den idiotischen Begriff eigentlich geprägt? :usweet:

Die PR-Abteilung eines Gamepublishers?

MadManniMan

2005-04-03, 02:42:01

Die PR-Abteilung eines Gamepublishers?

Öööh, klingt plausibel, so war es wohl auch ... nur welcher war es dereinst?

Smoke Screen

2005-04-03, 05:32:14

Öööh, klingt plausibel, so war es wohl auch ... nur welcher war es dereinst?

Keine Ahnung. Interessiert mich auch nicht weiter. Aber wenn ich den
Begriff NextGen-Shooter höre fallen mir spontan die FPS-Spiele von Warren
Spector ein. NextGen,das bezieht sich aber anscheinend wohl eher auf die
Grafikengine. Also Technik-PR-BlaBla. Waschmittel sind ja auch Supra... ;D

Piffan

2005-04-03, 10:27:31

Für mich wäre next- gen, wenn etwas wirklich neues eingefügt wird, was das Genre voranbringt.....

Da ist es subjektiv, ob man Neuerungen als Evolution oder als Revolution empfindet. Bei Max Payne 2 empfand ich die künstlerische Note bzw. den Story- Stil durchaus als neu. Genau wie mich die Mimik bei HL verblüffte....Die Physik- Mätzchen hingegen sind eher evolutionär für mich: Ragdoll und superduper Partikeleffekte kennen wir seit UT 2003, Eindruckschinderei wie stürzende Kisten und Verteilung von Regalinhalt seit Max Payne, die Physik in Farcry weiß auch zu gefallen....HL ist da mit der Gravgun nur evulotionär....

Next gen im Sinne von toller Grafik ist noch diffuser zu definieren. Nacht aths Definition gehört dazu zumindest die Vermeidung von Artefakten bzw. nur neues, wenn es nicht flimmert. :D

Next gen ist nach meinem Empfinden nix als Marketing- Blabla und bietet vortrefflich Anlass zu ätzender Kritik.......wie wir lesen konnten.

edit: Da fällt mir ein: Warum werden immer die Shooter als Referenz erwähnt, wo die Werbung den größten Hype geschürt hat. Warum zum Teufel werden solche Perlen wie NOLF immer vergessen? - Die Hirnwäsche wirkt!

Noch mal edit: Farcry ist revolutionär! Oder gibt es sonst noch Shooter mit riesigen Arealen und Bewegungsfreiheit, wo die KI das Verhalten der Gegner weitgehend bestimmt? Wie war das mit IGI? Vergleichbar? Und wo ich dabei bin: Spiele wie Ultima 9 und Gothic haben das Streaming eingeführt: Sprich man kann sich auf scheinbar unbegrenztem Terrain stundenlang bewegen.

Piffan

2005-04-03, 10:36:59

Gleiches gilt für Schusslöcher: Es ist egal, ob ich mit einer Schusswaffe oder dem Brecheisen die Wand malträtiere, der Einschlag sieht gleich aus.

Mehr kann ich dazu in der Kolumne nicht finden. :|

Ich bin ja beruhigt, dass ich nicht der einzige bin, der immer nur die letzten Posts liest und deshalb nicht immer aktuell ist......:D

Smoke Screen

2005-04-03, 15:24:48

Panasonic

2005-04-03, 15:47:25

Hallo Jungs =)

Denkt mal über den Begriff "Nextgen" ein wenig nach: "nächste Generation"... unterscheidet Ihr Euch so maßgebnlich von Euren Eltern? Ich fürchte nicht, obwohl Ihr die "nächste Generation" seid. Die Evolution findet aber weiterhin statt, guckt Euch einfach mal die Zanahme von Zuckerkranken an. Und Half - Life² ist unter dieser Betrachtung durchaus ein "Nextgen" Spiel, wenn man den Begriff mal als das nimmt was er darstellt. Etwas völlig neues, nie dagewesenes werden wir auf dem Gaesektor wohl nie in einem Generationswechsel erleben.

Tobe1701

2005-04-03, 16:12:54

Haben wir doch schon: Die ersten 3D-Engines. Die ersten Deathmatch-Games. Online-Gaming.MMORPG's. eSports.Das sind für mich schon neue, vorher nie dagewesene Dinge.

Panasonic

2005-04-03, 16:15:36

Haben wir doch schon: Die ersten 3D-Engines. Die ersten Deathmatch-Games. Online-Gaming.MMORPG's. eSports.Das sind für mich schon neue, vorher nie dagewesene Dinge.

Ok, ich spreche jetzt von Revolutionen innerhalb eines Genres, das HL² ein Shooter wird war doch jedem klar ;)

Gruß,
Pana =)

Tobe1701

2005-04-03, 16:17:23

Naja,das was ich aufgezählt habe (+reine Multiplayertitel) hat ja fast alles im Shootergenre seinen Ursprung - siehe die Geschicht von John&John bzw. id.

Piffan

2005-04-03, 16:43:09

Noch mal was zum Thema Ravenholm......sagte ich schon, dass ich den Level herrlich finde? Hier mal meine Utensilien, die ich so überlicherweise mit mir rumschleppe und nun schon mal in den Fahrstuhl gelegt habe. Man weiß ja nie, was für Gesox unten wartet....:D

http://img.photobucket.com/albums/v104/Piffan/Reisegepck2.jpg

Der Aufwand, diese Klamotten dahin zu befördern, war recht hoch, hat aber auch Spaß gemacht.....

resonatorman

2005-04-03, 17:20:57

Lol...als ich gemerkt hab, wie knapp da die Munition ist, hab ich auch immer so 3-5 Sägeblätter mit mir "mitbewegt" - hat aber eigentlich nur genervt.

MadManniMan

2005-04-03, 17:26:40

Tatsächlich muß ich zustimmen, wenn es um die Frage geht, ob FarCry ein NG-Shooter ist(es geht nur um Shooter - z.B. FlatOut ist für mein ein bisschen NG-FunRacer ;) ), das Spiel bietet meiner Ansicht nach in zu vielen Belangen Evolutionäres, als daß man es nicht als kleine Revolution ansehen kann.
Was ich damit sagen will: ist eine gewisse Schwelle von kleinen Evolutionen überschritten, sodaß man von einer fitzeligen Revolution sprechen kann, so ist für mich dieser Titel für das jeweilige Erscheinungsdatum ein NG-Titel.

AYAlf

2005-04-03, 20:58:10

aths

2005-04-03, 21:21:07

sorry, dass ich mich hier noch mal einmischen muss.

es ist kein rebellentum ein bericht gegen ein programm oder spiel zu schreiben, welches die nr.1 in der spiele welt ist. es zeigt nur die inkompetenz und ignoranz des kolumnen erstellers.

aths du bist bestimmt ein netter kerl. und hast auch bestimmt maechtig viel ahnung als 3d guru. das "aber" kannst du dir denken.Das kann ich leider nicht. Erst bezeichnest du mich als inkompetent, dann gestehst du mir Ahnung zu. Was denn nun?

ps: du hast aber das erreicht was du wolltest. sehr viel aufmerksamkeit!Jedenfalls wollte ich kein Rebellentum an den Tag legen. Auf der anderen Seite habe ich keine Augentrübung, nur weil sich ein Spiel so gut verkauft hat.

Panasonic

2005-04-03, 21:24:45

@Aths: wirst Du noch auf mein langes Posting ein paar Seiten vorher eingehen?

Ajax

2005-04-03, 21:26:55

Womit wir beim Thema wären. Hey es ist nur ein "besch***nes" Computer-Spiel. Nichts von Wert, aus dem Fun-Faktor für gewisse Stunden. Wie kann man daraus so ein Theater machen ... Denkt mal drüber nach.

;)

So long Ajax

Exxtreme

2005-04-03, 21:49:17

!%§#445 :mad: :mad: $§/(%

Verdammter Mist vedammter! :mad: 700 MB runtergeladen und dann ist die Datei kaputt. Ich fasse es nicht.

Crazy_Bon

2005-04-03, 21:56:36

!%§#445 :mad: :mad: $§/(%

Verdammter Mist vedammter! :mad: 700 MB runtergeladen und dann ist die Datei kaputt. Ich fasse es nicht.
Was du meinen?

Panasonic

2005-04-03, 21:57:53

!%§#445 :mad: :mad: $§/(%

Verdammter Mist vedammter! :mad: 700 MB runtergeladen und dann ist die Datei kaputt. Ich fasse es nicht.

Driver 3 lohnt sich eh nicht, habs sofort wieder gelöscht.

Exxtreme

2005-04-03, 21:59:14

Was du meinen?
HL2 Demo. ;(

Thowe

2005-04-03, 22:03:54

!%§#445 :mad: :mad: $§/(%

Verdammter Mist vedammter! :mad: 700 MB runtergeladen und dann ist die Datei kaputt. Ich fasse es nicht.

Mit den Internet Explorer wäre das nicht passiert X-D

Nee, ist schon seltsam, hatte ich selbst schon lange nicht mehr, glücklicherweise. Nur einmal letztens mit Nero, da gings auch erst nach dem 2. Versuch, pöser Firebird (in ermangelung eines besseren Schuldigen), pöser Bub der.

Exxtreme

2005-04-03, 22:14:29

Mit den Internet Explorer wäre das nicht passiert X-D

Nee, ist schon seltsam, hatte ich selbst schon lange nicht mehr, glücklicherweise. Nur einmal letztens mit Nero, da gings auch erst nach dem 2. Versuch, pöser Firebird (in ermangelung eines besseren Schuldigen), pöser Bub der.
Hat eine gewisse Verwandschaft damit:
http://www.heise.de/ct/schlagseite/01/09/

;(

Thowe

2005-04-03, 22:17:24

Hat eine gewisse Verwandschaft damit:
http://www.heise.de/ct/schlagseite/01/09/

;(

Geil, ich glaube, ich nehme lieber den Stein X-D

Wolfram

2005-04-03, 22:28:38

Wenn ich mal als bekennender HL2-Fan etwas von der Seite einwerfen darf... Was für mich die Stärke dieses Spiels ebenso wie von HL1 ist:

Es ist alles ingame.

Fast alles jedenfalls. Es gibt keine Cutscenes, vom Intro bis zum Abspann. Die Handlung wird im Spiel von den handelnden Figuren selbst erzählt. Der Spieler bewegt sich ohne Sprünge bruchlos durch die Spielwelt.

Welcher Shooter macht das sonst noch? Mit fällt keiner ein. Die Schwierigkeit dieses Prinzips ist ganz offensichtlich, die Story unterzubringen. Bei HL1 ist das exzellent gelungen, bei HL2 ziemlich schlecht. Da stimme ich aths zu: Am Anfang läuft man orientierungslos herum.

HL1 "schummelt" hier allerdings ein kleines bißchen: Indem Freeman nämlich über die Titel am Anfang vorgestellt wird. Allerdings gibt sich das Spiel damit betont "filmisch", ebenso bei den als Zwischentitel eingeblendeten Kapitelüberschriften. IMO sind das aber stilistische Entscheidungen: Das ist genau so gewollt, kein Versehen oder Geschummel.

Dieses Ingame-Prinzip ist meiner Meinung nach das, was HL1 von allen anderen Shootern vor allem abgehoben hat. Ich weiß nicht, warum das sonst niemand außer Valve macht. In dieser Hinsicht sind beide Spiele besser als alles andere.

Der eine oder andere sieht vielleicht gerne ausgefeilte Cutscenes. Die Stören aber IMO die "suspension of disbelief", die Illusion, im Spiel zu sein, zu der für mich auch die durchgehende first-person-Perspektive gehört.

Um nicht ganz OT zu sein: Ich kann aths' Kritik an der Art, wie die Story in Hl2 erzählt wird, nachvollziehen. Alles andere nicht: Fehlende Interaktion und flimmernder Content sind mir schnuppe. Für mich als Nicht-Techniker ist die Spielgrafik und Spielwelt stimmiger und glaubwürdiger als die in den meisten anderen Spielen, vor allem auch als die in Max Payne (1 und 2). Auch wenn Max Payne mir viel Spaß gemacht hat: Die Welt dort sieht für mich (vor allem vom Licht her) nicht so "echt" aus, von der Entscheidung für ein von mir eben nicht vorgezogenes Gameplay (third-person, bullet time, cutscenes, Sprünge) mal abgesehen.

Aber wie vieles im Leben ist das wohl Geschmackssache ;)

nggalai

2005-04-03, 23:08:28

Sodele, bin jetzt bei "Follow Freeman". Das Spiel macht Spaß, aber Story, wo bist Du? Ich hab' gegoogelt, und offenbar kommen nur noch zwei Level, dann ist fertig. Und ich vermisse ernsthaft Story und Plot. Die Story selbst ist hahnebüchen einfach und ohne wirkliche Überraschungen; mir kommt's fast so vor, als ob sich Valve damit noch ein paar Add-on-Optionen offen halten wollte, um die Plotlöcher auszustopfen oder Hintergrund zu geben ...

Aber die Atmosphäre stimmt. Und das ist mir bei so einem Spiel wichtiger, als eine brauchbare Story.

Hayabusa

2005-04-03, 23:14:20

[dzp]Viper

2005-04-03, 23:16:54

http://hlstory.atspace.com/index.htm

wollte ich gerade nochmal posten - hab die seite nämlich schon mal gepostet aber sie ist wohl unter der unmenge an Posts untergegangen :D

nggalai - spiel das spiel durch und sieh dir dann die Seite an und lies dir die Storybeschreibung durch (aber bedenke, das ist nicht offiziell von Valve sondern eine Möglichkeit das zu erklären was man im Spiel erlebt (die wahrscheinlichste Lösung!))

nggalai

2005-04-03, 23:27:18

Piffan

2005-04-03, 23:34:02

Ich hab' das englische Original der Seite überflogen, heute nachm Spielen. Ich habe nix gefunden, wo ich nicht selbst drauf gekommen wäre. Und die Story ist wirklich super-dünn, sorry. Da haben wir glaub' einfach andere Ansprüche. ;)

Wenn Du ne geile Story brauchst, dann lies besser ein gutes Buch.....Für die geistige Erbauung ist ein Shooter eher nicht das richtige.....

nggalai

2005-04-03, 23:45:26

Wenn Du ne geile Story brauchst, dann lies besser ein gutes Buch.....Für die geistige Erbauung ist ein Shooter eher nicht das richtige.....
Das ist mir auch klar. Aber ist's echt so schwer, nach so vielen Jahren eine Story zu bringen, die wenigstens ansatzweise an die Qualität eines Deus Ex rankommt?

Crazy_Bon

2005-04-04, 00:11:18

Ich bin müde, ich gehe nun schlafen. Damit erfüllt mein Post auch soviel Sinn wie so manch anderer hier. ;D

Ailuros

2005-04-04, 00:50:34

Wenn Du ne geile Story brauchst, dann lies besser ein gutes Buch.....Für die geistige Erbauung ist ein Shooter eher nicht das richtige.....

Wenn jemand gute Fantasie fuer ein Buch einsetzen kann, dann kann dieses fuer vieles anderes genauso vorkommen, sei es ein Spielfilm, ein PC/Consolen-Spiele oder was auch immer anderes.

Ein wirklich gutes Buch muss man sich ja auch aus dem Haufen heraussuchen.

Das ist mir auch klar. Aber ist's echt so schwer, nach so vielen Jahren eine Story zu bringen, die wenigstens ansatzweise an die Qualität eines Deus Ex rankommt?

Eigentlich nicht. Aber so lange jegliche wiederaufgewaermte Suppe sich gut verkauft, braucht man sich auch nicht besonders viel anstrengen. Und das gilt leider nicht nur fuer die Spiele-Industrie.

Botcruscher

2005-04-04, 01:24:58

Das ist mir auch klar. Aber ist's echt so schwer, nach so vielen Jahren eine Story zu bringen, die wenigstens ansatzweise an die Qualität eines Deus Ex rankommt?

Hast du mal AvP2 gespielt? 3 Stories du ineinander verlaufen. Ich habe bis jetz von der Komplexität nichts vergleichbares gesehen.

Tobe1701

2005-04-04, 06:25:03

" Zu guter Letzt befasst man sich mit dem sagenumwobenen und fast schon legendären Ego-Shooter Half-Life 2 und dessen technologischer Innovation. In einer tiefgründigen Kolumne geht der Autor der Frage auf den Grund wie weit der Hype um das Spiel tatsächlich gerechtfertigt sein könnte und deckt gnadenlos die kleineren und größeren Widersprüche auf, welche die Qualität des Spiels auf eine harte Probe stellen."

http://www.hardtecs4u.com/

Tja, SO kann man es auch beschreiben...

nggalai

2005-04-04, 08:18:49

Hast du mal AvP2 gespielt? 3 Stories du ineinander verlaufen. Ich habe bis jetz von der Komplexität nichts vergleichbares gesehen.
Ja, ist ein gutes Beispiel für einen "einfachen Shooter", bei dem die Story Fleisch am Knochen hat und der Plot gutes Timing zeigt. Natürlich auch nur IMO.

MadManniMan

2005-04-04, 08:49:25

Tja, SO kann man es auch beschreiben...

Tja, hin und wieder wirft die Zusammengehörigkeit der Seiten auch Schattenseiten auf ;)

Gast

2005-04-04, 10:44:19

Tja, hin und wieder wirft die Zusammengehörigkeit der Seiten auch Schattenseiten auf ;)
Jo, nach 62 Seiten wurde es langsam ruhig aber das boostert uns locker wieder auf das Tempo der Anfangstage ;)

Tobe1701

2005-04-04, 10:45:18

...der Gast war ich, verdammte Arbeits-PC's ;)

Gast

2005-04-04, 12:14:38

@Artikel

Du magst ahnung von der Technik haben, aber von SPIELEN hast du 0 ahnung ;)
Der Artikel ist peinlich subjektiv, überhaupt keinen Wert im ganzen.
Einzeln mag ich das nicht aufzählen, da säß ich übermorgen noch daran den bullshit zu dementieren.

HL2 wurde zwar enorm gehyped (ZU stark), aber wer sich drauf einlässt ist selber schuld. WoW wird atm auch gehyped als wäre es DAS überspiel, ist es aber nicht. Genausowenig wie HL2.
HL2 ist HL2 - ein würdiger Nachfolger.

Aber alleine die tatsache dass du dir für CS 1.2 HL zugelegt hast, zeugt von unerfahrenheit in jedem Sinne.

so far, bleib bei der hardware ;)

aths

2005-04-04, 12:15:26

@Aths: wirst Du noch auf mein langes Posting ein paar Seiten vorher eingehen?Bei jenen Postings hat mir der Ton doch ziemlich missfallen. Auf jener Ebene miteinander umzugehen, fehlt mir die Bereitschaft.

deekey777

2005-04-04, 12:33:48

Grestorn

2005-04-04, 12:35:13

aths' Kolumne ist kein Artikel, sollte doch schon jedem bekannt sein. Darum auch sehr subjektiv.
Auch eine Kolumne ist ein Artikel.

Artikel ist der Oberbegriff für alle redaktionellen Beiträge. Sowohl Reviews als auch Kolumnen und viele andere Arten von Beiträgen sind Artikel.

Thowe

2005-04-04, 13:17:08

Wenn jemand gute Fantasie fuer ein Buch einsetzen kann, dann kann dieses fuer vieles anderes genauso vorkommen, sei es ein Spielfilm, ein PC/Consolen-Spiele oder was auch immer anderes.

Ein wirklich gutes Buch muss man sich ja auch aus dem Haufen heraussuchen.

...

Exakt, irgendwie ist es mir ein Rätsel, das z.B. Squaresoft gute Storys hinbekommt und andere derart kläglich scheintern. Selbst Dungeon Keeper hatte sowas wie eine Story, aber die meisten Storys bei Spielen glänzen tatsächlich dadurch, das sie nicht vorhanden, durchschaubar oder einfach schreiend schlecht sind. Gorky 17 ist für mich so ein Fall, aber wenigstens wusste das Kampfsystem mich zu begeistern.

Für mich das beste Beispiel für Ausbeutung einer Story im Bücher-Sektor ist Rad der Zeit, die Geschichte fängt gut an, es gibt viele interessante Charaktere, erklassige Erzählung und wird dann immer weiter in die Länge gezogen und irgendwann (so etwa bei Buch 16) hatte ich keine Lust mehr weiterzulesen.

Die beste Story ist die, die man "erleben" kann, die einen eben mit einbezieht und zu fesseln vermag, aber sie darf nicht langweilig werden und sollte nicht berechenbar sein und dabei doch gut vorranschreiten. Ich habe viele Bücher gelesen, wo das Konzept tatsächlich klappt, aber nur wenige Spiele, wo es ebenfalls der Fall war.

Grestorn

2005-04-04, 13:20:37

Die beste Story ist die, die man "erleben" kann, die einen eben mit einbezieht und zu fesseln vermag, aber sie darf nicht langweilig werden und sollte nicht berechenbar sein und dabei doch gut vorranschreiten. Ich habe viele Bücher gelesen, wo das Konzept tatsächlich klappt, aber nur wenige Spiele, wo es ebenfalls der Fall war.Was für Spiele würdest Du denn zu denen zählen, die das von Dir beschriebene Konzept erfolgreich umsetzen?

deekey777

2005-04-04, 13:23:55

Auch eine Kolumne ist ein Artikel.

Artikel ist der Oberbegriff für alle redaktionellen Beiträge. Sowohl Reviews als auch Kolumnen und viele andere Arten von Beiträgen sind Artikel.

Argh, du weißt schon, wie ich das meinte.

Grestorn

2005-04-04, 13:32:29

Argh, du weißt schon, wie ich das meinte.
Ich weiß wohl, worauf Du hinauswillst, aber der Gast hat ja nun mal von Artikel und nicht etwa Review geschrieben.

Ob seine Meinung zum Artikel nun fundiert oder berechtigt ist, haben wir nun, für meinen Teil, in diesem Thread wirklich ausreichend diskutiert.

Aber ich kann nicht erkennen, warum die vom Gast vertretene Meinung, dass aths von Hardware mehr versteht als von Spieledesign (ich denke, nicht mal er selbst wird da widersprechen) so unangebracht ist, auch wenn aths' Artikel ganz offensichtlich subjektiv geschrieben ist.

Thowe

2005-04-04, 13:35:06

Was für Spiele würdest Du denn zu denen zählen, die das von Dir beschriebene Konzept erfolgreich umsetzen?

Hmmm, bei den alten Wizardrys zumindestens zum Teil, wirklich gut gefällt es mir bei Final Fantasy, was für viele allerdings schon zu viel Story ist. Aber ich kenn sonst kein Spiel, das derart "lebendige" Charaktere hat. Bei Shootern wird das deutlich schwerer, da würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auf keinen einzigen zutrifft. Die Story wirkt immer wie am Rande erzählt und oftmals derart "leblos" und unmotiviert, das man sie häufig auch besser weglassen könnte. Zugegeben, das ist natürlich auch ein Tribut an die Action-Spieler, die so oder so gar keine Story wollen. Von daher ist es wohl sehr schwierig, beide Klientel "gut" zu bedienen.

Optimal wäre vielleicht so eine Art "Story-Mode" und eine Art "Action-Mode", jemand der Story will, der darf sie erspielen, die anderen kriegen nur wischi waschi und jede Menge Kanonenfutter.

Grestorn

2005-04-04, 13:49:24

Hmmm, bei den alten Wizardrys zumindestens zum Teil, wirklich gut gefällt es mir bei Final Fantasy, was für viele allerdings schon zu viel Story ist. Aber ich kenn sonst kein Spiel, das derart "lebendige" Charaktere hat. Bei Shootern wird das deutlich schwerer, da würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auf keinen einzigen zutrifft. Die Story wirkt immer wie am Rande erzählt und oftmals derart "leblos" und unmotiviert, das man sie häufig auch besser weglassen könnte. Zugegeben, das ist natürlich auch ein Tribut an die Action-Spieler, die so oder so gar keine Story wollen. Von daher ist es wohl sehr schwierig, beide Klientel "gut" zu bedienen. Leider habe ich nie ein Wizardry gespielt (das letzte habe ich entnervt aufgehört, weil mir die rundenbasierten Kämpfe, die alle 5 Meter auf einen warten, zu Tode gelangweilt haben). Meine Freundin hat allerdings alle durch, und was ich so mitbekommen habe, sind die Stories sicher gut.

Final Fantasy VII habe ich ne Weile gespielt, aber nicht weit genug, als dass sich die Story richtig hätte entfalten können. Und FF VIII, dass ich mir erst kürzlich über eBay geholt habe, ist auf aktuellen Maschinen nur mit heftigen Grafikfehlern zum Laufen zu bewegen ... :( Und Konsolen besitze ich keine.

Story-technische Leckerbissen sind für mich größtenteils Adventures: Last Express(!!!), Gabriel Knight 1-3 und auch neueres wie Black Mirror. Auch RPGs können sehr gute Stories erzählen und Charaktere entwickeln (alle Ultimas, Planescape:Torment...).

Bei Shootern wird's wirklich dünn. Am ehesten noch Deus Ex 1 und 2 (ja, auch 2 hat ne gute Story), aber ist natürlich immer noch nicht vergleichbar mit nem guten Adventure oder RPG. Außerdem ist Deus Ex kein reinrassiger Shooter mehr.

Aber wenn ich mal reinrassige Shooter unter sich vergleiche, Story-technisch jetzt, schneidet HL2 gar nicht sooo schlecht ab (um wieder zum Thema zu kommen). Außer MaxPanye 1 + 2 und vielleicht noch NOLF will mir momentan kein Shooter einfallen, der eine Story besser erzählt als HL2.

Optimal wäre vielleicht so eine Art "Story-Mode" und eine Art "Action-Mode", jemand der Story will, der darf sie erspielen, die anderen kriegen nur wischi waschi und jede Menge Kanonenfutter.
Nun, Action-Freaks können die Dialoge ja wegklicken... vielleicht ist ja das das Problem von HL2: Action-liebhaber stören die nicht abbrechbaren Story-Schnipsel während die Story-liebhaber viel mehr davon haben wollen... HL2 versucht es beiden recht zu machen und muss damit natürlich auch irgendwie beide enttäuschen.

Thowe

2005-04-04, 14:05:29

...

Final Fantasy VII habe ich ne Weile gespielt, aber nicht weit genug, als dass sich die Story richtig hätte entfalten können. Und FF VIII, dass ich mir erst kürzlich über eBay geholt habe, ist auf aktuellen Maschinen nur mit heftigen Grafikfehlern zum Laufen zu bewegen ... :( Und Konsolen besitze ich keine.

Für FF8 gibt es einen GeForce Patch, damit sollte es auch auf aktuelle Karten laufen. Ansonsten habe ich FF8 und FF9 als Playstation-Version auf dem PC per Emulator gespielt. Ich hab zwar auch ne PS1 und ne PS2, aber gerade die PS1 flimmert ja von gräßlichster Sorte. Allerdings, per Emulator sieht das schon deutlich besser aus und man bekommt es sogar so hin, das es die eigentliche PC-Version bequem in den Schatten stellt. Dumm ist nur, das man die Images der Original-CDs (sie haben eine MOD-Chip Erkennung und meinen der PC ist einer, oder so) patchen muss, damit sie laufen. Die Patches lassen sich aber im Netz finden und dann steht dem angenehmen spielen nichts mehr im Wege. Ein weiterer Vorteil ist im übrigen, das man beim spielen per Emulator jederzeit speichern kann, indem man einfach ein RAM-Image der derzeitig emulierte PS anlegt. Nebenbei gibt es FF8 als PS1 Version spotbillig auf ebay.

Story-technische Leckerbissen sind für mich größtenteils Adventures: Last Express(!!!), Gabriel Knight 1-3 und auch neueres wie Black Mirror. Auch RPGs können sehr gute Stories erzählen und Charaktere entwickeln (alle Ultimas, Planescape:Torment...). ...

Viele Adventures sind so oder so über alles erhaben, dumm nur, das es sie kaum noch gibt. Richtig schlechte habe ich nie gespielt, Diskworld war für mich als Terry Pratchett Leser eh ein Muss und es war verflucht witzig. Ich fand auch die Kings Quest sehr nett, wenn auch da die Story manchmal recht "ähhh" war.

Bei Shootern wird's wirklich dünn. Am ehesten noch Deus Ex 1 und 2 (ja, auch 2 hat ne gute Story), aber ist natürlich immer noch nicht vergleichbar mit nem guten Adventure oder RPG. Außerdem ist Deus Ex kein reinrassiger Shooter mehr.

System Shock 2 soll noch eine brauchbare Story abliefern, habe ich allerdings nicht ernsthaft gespielt. NOLF versucht wenigstens sowas wie eine Geschichte zu erzählen und ansonsten habe ich Oni noch recht brauchbar in Erinnerung. Jedoch alles anhand eines "Shooters" bemessen.

Nun, Action-Freaks können die Dialoge ja wegklicken... vielleicht ist ja das das Problem von HL2: Action-liebhaber stören die nicht abbrechbaren Story-Schnipsel während die Story-liebhaber viel mehr davon haben wollen... HL2 versucht es beiden recht zu machen und muss damit natürlich auch irgendwie beide enttäuschen.

Ich muss wohl wirklich mal HL2 anspielen, bislang hatte ich noch keine Lust und Zeit dafür gefunden, gleiches gilt auch für DOOM III das seit Monaten im Regal zustaubt (und viele andere auch). An mir kann sich die Spieleindustrie dumm verdienen, ich glaube ich hab mitlerweile an die 20 ungespielten Spiele im Regal stehen. Das älteste unter ihnen ist wohl Ultima 9.

Grestorn

2005-04-04, 14:24:11

Ansonsten habe ich FF8 und FF9 als Playstation-Version auf dem PC per Emulator gespielt.Naja, es reicht, dass ich FF8 EINMAL gekauft habe... Der Patch funktioniert leider nicht wirklich, es gibt inzwischen offenichtliche Z-Buffer Fehler. Nur auf meinem alten Notebook, der einen ziemlich alten GraKa-Treiber drauf hat, spielt FF8 korrekt. Aber ich hab nur selten Lust das Teil zum spielen zu verwenden... vielleicht im nächsten Urlaub (meine Freundin wird sich freuen ;) ).

System Shock 2 soll noch eine brauchbare Story abliefern, habe ich allerdings nicht ernsthaft gespielt. NOLF versucht wenigstens sowas wie eine Geschichte zu erzählen und ansonsten habe ich Oni noch recht brauchbar in Erinnerung. Jedoch alles anhand eines "Shooters" bemessen.Ja, SS2 ist gut, wenn auch nicht ganz so gut wie SS1. Aber die packe ich eher in die RPG Schublade... Oni habe ich mir gerade von nem Freund ausgeliehen (um ein nHancer Profil zu machen :) ), vielleicht komme ich dazu, das etwas intensiver zu spielen.

An mir kann sich die Spieleindustrie dumm verdienen, ich glaube ich hab mitlerweile an die 20 ungespielten Spiele im Regal stehen. Das älteste unter ihnen ist wohl Ultima 9.
Hehe, das kenne ich. Der letzte Kandidat bei mir in dieser Richtung war The Fall. Auch wenn es inzwischen ganz gut läuft, und ich es mit jedem Patch neu versucht habe zu mögen, will es mir einfach nicht gefallen und ich habe es nie länger als 2 Stunden gespielt.

Aber U9 hat das nicht verdient. Im Gegensatz zu all dem Schmach, dass es einstecken musste, ist es immer noch ein verdammt gutes Spiel. Besonders auf aktueller Hardware. Und die Grafik hält für ihr Alter immer noch erstaunlich gut mit.

Wolfram

2005-04-04, 14:31:47

Aber wenn ich mal reinrassige Shooter unter sich vergleiche, Story-technisch jetzt, schneidet HL2 gar nicht sooo schlecht ab (um wieder zum Thema zu kommen). Außer MaxPanye 1 + 2 und vielleicht noch NOLF will mir momentan kein Shooter einfallen, der eine Story besser erzählt als HL2.
HL1.

Nun, Action-Freaks können die Dialoge ja wegklicken... vielleicht ist ja das das Problem von HL2: Action-liebhaber stören die nicht abbrechbaren Story-Schnipsel während die Story-liebhaber viel mehr davon haben wollen... HL2 versucht es beiden recht zu machen und muss damit natürlich auch irgendwie beide enttäuschen.
Ich glaube nicht, daß die meisten FPS-Spieler nur ballern wollen. Jedenfalls keine Single-Player-Spieler. Da gibt es meinem Eindruck nach eine große Fraktion, die vor allem auf Atmosphäre und das Gefühl, "woanders" zu sein, steht.

Die Erzähl-Parts und die Ballerei zu verknüpfen ist natürlich schwierig. Aber da setzt HL2 IMO gerade Maßstäbe, weil die Ingame-"Cutscenes" komplexer sind als in anderen Spielen ("Kleiner's Lab") und immer mal wieder durch Ballereien unterbrochen werden.

Daß die entstehende Hektik manchmal gefaked ist (siehe die in aths' Artikel erwähnte erste Warnung Barneys zur Eile) stört mich nicht. Im wirklichen Leben würde ich in so einer Situation auch nicht stehenbleiben und warten, ob tatsächlich jemand kommt und mich umballert.

Panasonic

2005-04-04, 14:37:29

@Wolfram: wo erzählt HL1 eigentlich eine Story, abgesehen vom Intro?

Wolfram

2005-04-04, 14:45:09

@Wolfram: wo erzählt HL1 eigentlich eine Story, abgesehen vom Intro?
Zwischendurch, durch das, was die Wissenschaftler und Barneys zu Dir sagen. Und in ein paar Dialogen von Soldaten, die man belauscht, bzw auch mal per Funk ("Forget about Freeman", als Blackmesa bombardiert wird und die Decke herunterkommt).

Das ist natürlich nix Ausuferndes. Aber eine ordentliche Action-Film-Story, IMO.

Crazy_Bon

2005-04-04, 14:51:50

Vielleicht kann man das auch so sehen, die Combines müssen erst die Tür aus Stahl überwinden, die Barney verschlossen hat, vielleicht hat er von innen die Schlüssel stecken lassen. ;) Vielleicht auch wegen einiger wenige Spieler, die sehr lange brauchen um in die Gänge zu kommen. Auf der Flucht jedoch durchbrechen die Combines jede Tür, das sie höchtens aus Holz bestehen und diese sich zerschlagen lassen.

1668.mib

2005-04-04, 15:09:31

Zwischendurch, durch das, was die Wissenschaftler und Barneys zu Dir sagen. Und in ein paar Dialogen von Soldaten, die man belauscht, bzw auch mal per Funk ("Forget about Freeman", als Blackmesa bombardiert wird und die Decke herunterkommt).

Das ist natürlich nix Ausuferndes. Aber eine ordentliche Action-Film-Story, IMO.
Da sehe ich keinen großen Unterschied zu HL2. HL2 finde ich Story-technisch interessanter gemacht als HL1.

Ich glaube nicht, daß die meisten FPS-Spieler nur ballern wollen. Jedenfalls keine Single-Player-Spieler. Da gibt es meinem Eindruck nach eine große Fraktion, die vor allem auf Atmosphäre und das Gefühl, "woanders" zu sein, steht.
Klar, die Atmosphäre und das Gefühl, wo anders zu sein, sind wirklich wichtig. Aber das gilt für alle Spiele und nicht ausschließlich für FPS. Wer nicht ballern will, sollte keinen FPS spielen, es gibt viele andere atmosphärisch gut gemachte Spiele außerhalb des FPS-Bereichs. Im Übrigen finde ich ist gerade die Mischung aus Action, Atmosphäre und Story-Erzählung in HL2 einmalig, eben trotz der ganzen Mängel im Spiel. Das Spiel als Gesamtwerk ist absolut grandios, wer seine Einzelteile betrachtet wird damit eben nicht glücklich. Und spielerische Mängel wurden eigentlich auch keine genannt bis jetzt.