Diskussion zu: Kolumne: Half-Life 2 - Die Enttäuschung [Archiv] - Seite 9

resonatorman

2005-04-17, 18:27:31

Ich persönlich finde, dass das Ergebnis katastrophal für aths ist.
Und ich finde (persönlich oder nicht ;) ), daß eine 60%ige Zustimmung alles andere als eine Katastrophe ist...

Mach die selbe Umfrage bei jedem beliebigen anderen Artikel. Auch wenn man frägt "findest Du den Artikel gut" und nicht, wie in diesem Fall "findest Du das aths einen solchen Artikel schreiben darf", wird die Zustimmung für jeden anderen Artikel, den ich auf 3DC gelesen habe, locker die 90% übersteigen.
Das mag schon sein. Meinst du aber nicht, daß es daran liegen könnte, daß die meisten anderen Artikel 1) keine Kolumnen sind und 2) von vorneherein nicht so polarisieren?

fast 50% Ablehnung bei der Frage "darf aths einen solchen Artikel schreiben?" ist ein Schlag ins Gesicht.
Ähemm...ich will ja keine Erbsen zählen, aber sind 40% fast 50%?
Aber ernsthaft, wer hätte nach dem Lesen der ersten 1500 Beiträge dieses Threads gedacht, daß es überhaupt so eine Zustimmung geben würde? Mein Eindruck war, daß die Mehrheit der Diskutanten die Kolumne verurteilt hat - deshalb ja auch die Umfrage, um das mal zu quantifizieren. Und von einem Schlag ins Gesicht kann nun wirklich keine Rede sein bei einer so persönlichen Herangehensweise von aths und dem Umstand, daß er sich aufgemacht hat, die heilige Kuh vieler zu schlachten...

Grestorn

2005-04-17, 18:34:55

Ähemm...ich will ja keine Erbsen zählen, aber sind 40% fast 50%?47% sind fast 50%, ja. Und die 47% habe ich aus dem zitierten Beitrag von Smoke Screen. Aber selbst wenn es ein vertipper war, und eigentlich 37% gemeint waren (würde mathematisch mehr Sinn machen) ändert sich an meiner Aussage nichts wesentliches.

kmf

2005-04-17, 18:36:38

47% sind fast 50%, ja. Und die 47% habe ich aus dem zitierten Beitrag von Smoke Screen.

Anzahl der Votes =120 -> 100%

47 Stimmen gegen aths

x= 47/120 *100 ~ 40%

Piffan

2005-04-17, 18:43:19

Und ich finde (persönlich oder nicht ;) ), daß eine 60%ige Zustimmung alles andere als eine Katastrophe ist...

Das mag schon sein. Meinst du aber nicht, daß es daran liegen könnte, daß die meisten anderen Artikel 1) keine Kolumnen sind und 2) von vorneherein nicht so polarisieren?

Ähemm...ich will ja keine Erbsen zählen, aber sind 40% fast 50%?
Aber ernsthaft, wer hätte nach dem Lesen der ersten 1500 Beiträge dieses Threads gedacht, daß es überhaupt so eine Zustimmung geben würde? Mein Eindruck war, daß die Mehrheit der Diskutanten die Kolumne verurteilt hat - deshalb ja auch die Umfrage, um das mal zu quantifizieren. Und von einem Schlag ins Gesicht kann nun wirklich keine Rede sein bei einer so persönlichen Herangehensweise von aths und dem Umstand, daß er sich aufgemacht hat, die heilige Kuh vieler zu schlachten...

"Die heilige Kuh vieler zu schlachten." Das sagt glaube ich alles über die wirklichen Beweggründe, die zur Kolumne führten. Und wie wir alles am Stil und zwischen den Zeilen lesen können, ist es so.
Edit: Die Floskel von der heiligen Kuh zeigt auch die Beweggründe vieler für die Zustimmung zur Kolumne.

Ich halte das Ergebnis auch für kein Ruhmesblatt für aths. Wenn ein so hoher Prozentsatz die Form für verunglückt hält, dann sagt das einiges.

Piffan

2005-04-17, 18:46:03

Anzahl der Votes =120 -> 100%

47 Stimmen gegen aths

x= 47/120 *100 ~ 40%

47 Stimmen gegen die KOLUMNE. Aber dieser Versprecher zeigt doch, worüber letztlich abgestimmt wurde. Ist ja schön, wenn es Rückhalt gibt, aber die Kolumne ist misslungen.

Wieviele der Leser wohl hier abgestimmt haben? Wie viele Members, die die Kolumne ebenfalls nicht sonderlich prestigefördernd finden, schweigen wohl nur?

120 Stimmen sind nicht gerade repräsentativ.

Grestorn

2005-04-17, 18:50:40

Anzahl der Votes =120 -> 100%

47 Stimmen gegen aths

x= 47/120 *100 ~ 40%Ah so, es waren Stimmen gemeint, nicht Prozent. Sorry, hab ich nicht genau genug gelesen. Mein Fehler.

nggalai

2005-04-17, 18:51:26

Ich persönlich finde, dass das Ergebnis katastrophal für aths ist.

Mach die selbe Umfrage bei jedem beliebigen anderen Artikel. Auch wenn man frägt "findest Du den Artikel gut" und nicht, wie in diesem Fall "findest Du das aths einen solchen Artikel schreiben darf", wird die Zustimmung für jeden anderen Artikel, den ich auf 3DC gelesen habe, locker die 90% übersteigen.

fast 50% Ablehnung bei der Frage "darf aths einen solchen Artikel schreiben?" ist ein Schlag ins Gesicht.
Nö. 50% wären genau das Resultat, welches ich bei Kolumnen anstreben würde. Sonst kann man Kolumnen gleich ganz sein lassen.

Piffan

2005-04-17, 18:54:38

Nö. 50% wären genau das Resultat, welches ich bei Kolumnen anstreben würde. Sonst kann man Kolumnen gleich ganz sein lassen.

Öhm....Man kann ne Kolumne auch für gelungen halten, wenn sie ne andere Meinung als die eigene widerspiegelt.

mbee

2005-04-17, 18:56:16

Wobei ich immer noch der Meinung bin, dass der "Artikel" stilistisch die Bezeichnung Kolumne nicht verdient ;) Wie ich schon mal geschrieben habe, hätte wohl kein Mensch bemerkt, dass es sich um eine Kolumne handelt, wenn es nicht dementsprechend betitelt gewesen wäre bzw. hätte auch "Review" darüber stehen können. Das ist normalerweise bei Kolumnen nicht der Fall allerdings bezweifle ich, dass dies die meisten im Poll berücksichtig hätten.

nggalai

2005-04-17, 18:56:40

Öhm....Man kann ne Kolumne auch für gelungen halten, wenn sie ne andere Meinung als die eigene widerspiegelt.
Natürlich. Aber bei DER Poll-Stellung (Titel, Zeitpunkt) dürfte klar sein, dass der größte Teil der Leute wohl an aths' Kolumne hier gedacht hat. Dann passt das mit den 40%-Nein-Stimmen schon.

mapel110

2005-04-17, 18:56:51

Nö. 50% wären genau das Resultat, welches ich bei Kolumnen anstreben würde. Sonst kann man Kolumnen gleich ganz sein lassen.
Jup, sehe ich auch so. Statements zum Durchwinken und vergessen gibts genug(wo sich alle einig sind).

Piffan

2005-04-17, 19:04:21

Jup, sehe ich auch so. Statements zum Durchwinken und vergessen gibts genug(wo sich alle einig sind).

Sehe ich anders. Eine gelungene Kolumne ist so geschrieben, dass man dem Schreiber folgen kann, dass man seine Beweggründe und seine Intentionen, die er rüberbringen will, anerkennen kann. Soll nicht heißen, dass man die Kolumne nur dann gut findet, wenn man den gleichen Standpunkt einnimmt.

Es liest sich leider wie ein Flame bzw. wie eine Abrechnung......

aths

2005-04-17, 19:12:16

Ich persönlich finde, dass das Ergebnis katastrophal für aths ist. Ich finde, dass das Ergebnis hervorragend ist. Ziel erreicht, würde ich sagen. (Tatsächlich völlig übers Ziel hinaus geschossen, mit 100 Seiten zum Beitrag hätte ich beim besten Willen nicht gerechnet.) Um Zustimmung buhlen in einer solchen Kolumne? Nicht mit mir. Viele Leute, die mit Verve gegen mein Geschreibe angehen? Das muss wohl hin und wieder sein.

Nö. 50% wären genau das Resultat, welches ich bei Kolumnen anstreben würde. Sonst kann man Kolumnen gleich ganz sein lassen.Zwar strebe ich kein spezielles Ratio an, aber ohne auch mal auf herbe Ablehnung zu stoßen – ob nun betreffs Inhalt, Form oder Stil – wäre mir die Lust am Kolumnen schreiben längst vergangen.

Es liest sich leider wie ein Flame bzw. wie eine Abrechnung......Wenn es ein Flame wäre: Was wäre daran so schlimm, außer dass es sich gegen etwas richtet was du magst? (Die Kolumne ist natürlich kein Flame, sondern eine Meinungsäußerung. Die Abrechnung muss erst noch geschrieben werden. Ich weiß nur noch nicht, ob als Foren-Beitrag oder Artikel.)

kmf

2005-04-17, 19:18:20

Sehe ich anders. Eine gelungene Kolumne ist so geschrieben, dass man dem Schreiber folgen kann, dass man seine Beweggründe und seine Intentionen, die er rüberbringen will, anerkennen kann. Soll nicht heißen, dass man die Kolumne nur dann gut findet, wenn man den gleichen Standpunkt einnimmt.

Es liest sich leider wie ein Flame bzw. wie eine Abrechnung......Ich sehe es eher so, daß aths versucht hat, das Spiel entgegen dem Medienhype, ins rechte Licht zu rücken, auf Dinge zu sprechen kam, die vor ihm keiner in den Mund zu nehmen gewagt hat.

Auch ich hatte von diesem "Überfliegergame" mehr erwartet. Und soll ich euch mal was verraten - Kotor 2 mit all seinen Schwächen, hat mich mehr an den Rechner gefesselt, als HL2.

aths

2005-04-17, 19:25:45

Ich sehe es eher so, daß aths versucht hat, das Spiel entgegen dem Medienhype, ins rechte Licht zu rücken, auf Dinge zu sprechen kam, die vor ihm keiner in den Mund zu nehmen gewagt hat. Vom Hype habe ich deutlich weniger mitbekommen, als jene die auf das Spiel gewartet haben, weil ich z. B. von Gabe-Interviews etc. nur Zitate im Forum gesehen habe. Für Preview-Screenshots habe ich auch keinen Finger krumm gemacht. Mir war klar, dass HL2 logischerweise ein tolles Spiel werden würde, was ich früher oder später kaufen würde. Ich war nicht heiß auf das Spiel, der Kauf eines (angeblichen) Referenz-Spieles war jedoch klar. Auch Doom 3 kaufte ich vor allem wegen seiner Referenz-Eigenschaften. FC habe ich, ohne dass es mich sonderlich interessiert. Gesehen, gelacht, F8.

Aber dann das: ATI bietet bis zu 6x Multisampling mit Für Gamma 2,2 korrektem Downfiltering für schöne glatte Kanten. Valve unterläuft das mittels exzessivem Alphatesting-Einsatz. Dann die vielen, vielen kleinen Patzer – das Spiel wirkt auf mich lieblos zusammengeschustert.

HL2 hat zwar meine allgemeinen Anforderungen erhöht – so sehe ich jetzt z. B. auch Doom 3 kritischer, als vorher. Ebenso Max Payne 2 (kein AA bei der Bullet Time, viele Clippingfehler, schlecht aufgelöste Schatten, ...) Dennoch ist HL2 für mich die Enttäuschung der letzten Zeit. Das wird in der Kolumne begründet.

[dzp]Viper

2005-04-17, 19:26:34

Ich sehe es eher so, daß aths versucht hat, das Spiel entgegen dem Medienhype, ins rechte Licht zu rücken, auf Dinge zu sprechen kam, die vor ihm keiner in den Mund zu nehmen gewagt hat.

Ich würde eher sagen, dass aths versucht hat eine Artikel über Grafikfehler und co. zu schreiben die seinen extrem hohen Ansprüchen (was aber leider im Artikel nicht rüberkommt) nicht genügen.

Viele nehmen es nicht in den Mund, weil sie es nicht bemerkt haben oder es ihnen schlichtweg egal war (darum sagen auch viele, dass er Erbsenzählerein gemacht hat - wäre ihm nicht passiert, wenn er im vornherin gesagt hätte, dass er ein extrem pingeliger Mensch in solchen beziehungen ist)

Ausserdem hat das nichts damit zu tun "etwas ins rechte Licht zu Rücken"

Auch ich hatte von diesem "Überfliegergame" mehr erwartet. Und soll ich euch mal was verraten - Kotor 2 mit all seinen Schwächen, hat mich mehr an den Rechner gefesselt, als HL2.

gut - deine Meinung und das hast du auch gut forumliert - da haperts bei aths eben - er sagt dann immer "Ist so gewollt, die leute müssen mehr mitdenken" :rolleyes:

Piffan

2005-04-17, 19:35:56

Ich sehe es eher so, daß aths versucht hat, das Spiel entgegen dem Medienhype, ins rechte Licht zu rücken, auf Dinge zu sprechen kam, die vor ihm keiner in den Mund zu nehmen gewagt hat.

Auch ich hatte von diesem "Überfliegergame" mehr erwartet. Und soll ich euch mal was verraten - Kotor 2 mit all seinen Schwächen, hat mich mehr an den Rechner gefesselt, als HL2.

Da ist sie wieder, die verräterische Floskel: "ins rechte Licht zu rücken".....

Na gut, das Thema nervt mich nur noch, wir bewegen uns im Kreise...

Zu Kotor 2: Ich war von diesem Spiel extrem enttäuscht. Die fiesen unscharfen und schmuddeligen Texturen gleich am Anfang, als der Droide auf dem Raumschiff ne Reparatur durchführen muss. Die gewisse Monotonie der Grafik, mir erschien der Einstieg diesmal extrem zäh und öde. Richtig wütend haben mich dann auf Dantooine die Landschaftstexturen gemacht, die waren augenkrebsfördern, ne Ecke schlechter als in Kotor 1.

Als ich dann "drin" war, habe ich es gerne gespielt. Ein bitterer Nachgeschmack kam dann am Ende: wirre Handlungsfäden eröffnet und nicht mehr geschlossen, ein willkürliches Ende ohne Logik...Tja, ob ich mir Teil 3 antun werde, weiß ich nicht.

Bei HL2 war ich glühend im Stück am Zocken, es war alles wie früher beim ersten Teil: Abwechslung, Aktion und viele Gelegenheiten, zu spielen und zu probieren. Zwar nicht so viel "Probierpotential" wie in Farcry, aber dennoch mehr als befriedigend. Kotor 2 ein Aufguss zum Abkassieren, HL2 vom Erlebnis her grandios....

aths

2005-04-17, 19:36:11

Viper']Ich würde eher sagen, dass aths versucht hat eine Artikel über Grafikfehler und co. zu schreiben die seinen extrem hohen Ansprüchen (was aber leider im Artikel nicht rüberkommt) nicht genügen.

Viele nehmen es nicht in den Mund, weil sie es nicht bemerkt haben oder es ihnen schlichtweg egal war (darum sagen auch viele, dass er Erbsenzählerein gemacht hat - wäre ihm nicht passiert, wenn er im vornherin gesagt hätte, dass er ein extrem pingeliger Mensch in solchen beziehungen ist)

Ausserdem hat das nichts damit zu tun "etwas ins rechte Licht zu Rücken"Doch.

Meine Ansprüche sind nicht extrem hoch. Die Ansprüche der meisten anderen sind recht niedrig. Ich arbeite an einem Text, der das auch bei Dingen außerhalb von HL2 zeigt. Auch da wird einfach geschluckt was die Industrie einem vorsetzt, obwohl es innerhalb existierender Technik-Standards auch deutlich besser ginge.

HL2 kam zu spät. Was das Spiel – nur mit DX8-Shadern – zwei Jahre früher gekommen, wäre vieles verzeihlich gewesen.

Viper']gut - deine Meinung und das hast du auch gut forumliert - da haperts bei aths eben - er sagt dann immer "Ist so gewollt, die leute müssen mehr mitdenken" :rolleyes:Wer in der Kolumne gleich einen Flame sehen will, soll das tun. Hätte ich beim Schreiben daran gedacht, dass es wohl auch HL2-Fans gibt, die meinen Stil gleich als Angriff auf sich selbst interpretieren, wäre ein weichgespülter Text bei rausgekommen, der keinem Menschen wehgetan hätte. Die Illusion "eigentlich sind bei HL2 alle Schwächen verzeihlich" wäre aufrecht erhalten worden. Das widerspricht jedoch meiner Meinung.

Piffan

2005-04-17, 19:41:16

Doch.

Meine Ansprüche sind nicht extrem hoch. Die Ansprüche der meisten anderen sind recht niedrig. Ich arbeite an einem Text, der das auch bei Dingen außerhalb von HL2 zeigt. Auch da wird einfach geschluckt was die Industrie einem vorsetzt, obwohl es innerhalb existierender Technik-Standards auch deutlich besser ginge.

HL2 kam zu spät. Was das Spiel – nur mit DX8-Shadern – zwei Jahre früher gekommen, wäre vieles verzeihlich gewesen.

Wer in der Kolumne gleich einen Flame sehen will, soll das tun. Hätte ich beim Schreiben daran gedacht, dass es wohl auch HL2-Fans gibt, die meinen Stil gleich als Angriff auf sich selbst interpretieren, wäre ein weichgespülter Text bei rausgekommen, der keinem Menschen wehgetan hätte. Die Illusion "eigentlich sind bei HL2 alle Schwächen verzeihlich" wäre aufrecht erhalten worden. Das widerspricht jedoch meiner Meinung.

Ist ja gut, lege es so aus, dass Du dein Gesicht wahren kannst. Hast ne tolle Kolumne geschrieben, alle Kritiker sind beleidigte Fanboys. EOD

[dzp]Viper

2005-04-17, 19:42:49

Doch.

Meine Ansprüche sind nicht extrem hoch.

Aths - spätestens bei der Diskussion hier, hätte dir das auffallen müssen - SIE SIND SEHR HOCH!

Die Ansprüche der meisten anderen sind recht niedrig.

Manche vielleicht ja - aber ein großteil nicht

Aber viele sehen ein Spiel noch als das an, was es ist - Ein Spiel! Sie lassen sich nicht durch kleinigkeiten wie nicht vorhandene Ladebalken oder mitdrehendes Gras den Spielspass verderben...

Ich arbeite an einem Text, der das auch bei Dingen außerhalb von HL2 zeigt. Auch da wird einfach geschluckt was die Industrie einem vorsetzt, obwohl es innerhalb existierender Technik-Standards auch deutlich besser ginge.

Da stimme ich dir zu - ich finde es auch nicht gut, dass es oftmals schlechter realisiert wird, als es eigentlich möglich ist. Aber ich und die meisten hier setzen ihre Prioritäten woanders bei einem Spiel. Anders als Du!

HL2 kam zu spät. Was das Spiel – nur mit DX8-Shadern – zwei Jahre früher gekommen, wäre vieles verzeihlich gewesen.

2 Jahre früher? Hier sieht man mal wieder, dass du übertreibst.. was hatten wir vor 2 Jahren für Spiele? Sagst du nun, dass die Spiele von vor 2 Jahren auch alle zu spät gekommen sind nur weil sie hätten damals nicht so gut ausgesehen hätten wir HL2? :eyes:

Wer in der Kolumne gleich einen Flame sehen will, soll das tun. Hätte ich beim Schreiben daran gedacht, dass es wohl auch HL2-Fans gibt, die meinen Stil gleich als Angriff auf sich selbst interpretieren, wäre ein weichgespülter Text bei rausgekommen, der keinem Menschen wehgetan hätte. Die Illusion "eigentlich sind bei HL2 alle Schwächen verzeihlich" wäre aufrecht erhalten worden. Das widerspricht jedoch meiner Meinung.

richtig - es widerspricht deiner Meinung - das ist auch okay - aber so wie der text momentan exisitiert, fehlen ein paar Grundlegende Dinge die viele User beim Lesen aufs Glatteis geführt haben

1. Dein ausdrücklicher Standpunkt, dass du wesentlich pingeliger in Sachen Grafik bist als die Mehrheit der User

2. Manche Forumlieren, die deinen Text in eine Art Review der allgemeingültig sein soll rutschen lassen

aths

2005-04-17, 20:10:37

Viper']Aths - spätestens bei der Diskussion hier, hätte dir das auffallen müssen - SIE SIND SEHR HOCH!Eigentlich ist mir ist aufgefallen, dass die Mängel bei HL2 mit vollem Körpereinsatz wegdiskutiert werden. Dafür wird das Gute übermäßig hoch gehalten. Das hat ein bisschen was vom Stil eines bekannten Foren-Members, der bei den einen immer das aufführt was besser gelungen ist und wo ihm das kleinste Detail nicht zu schade ist, um es dick zu unterstreichen. Bei den anderen kennt er nur die negative Seiten, viele davon allerdings nur vom Hörensagen.

Weiß man gegen den Inhalt nichts mehr zu sagen, muss wenigstens der Stil kritisiert werden. Das kratzt mich bei diesem Kolumen-Beitrag jedoch nicht, da das Ding so ist wie gedacht.

Viper']Manche vielleicht ja - aber ein großteil nicht

Aber viele sehen ein Spiel noch als das an, was es ist - Ein Spiel! Sie lassen sich nicht durch kleinigkeiten wie nicht vorhandene Ladebalken oder mitdrehendes Gras den Spielspass verderben...Das sind gar nicht mal so kleine Kleinigkeiten. HL2 offenbart, wo man auch hinguckt, die Rückständigkeit, die nur oberflächlich mit einigen Pixelshader-Effekten übertüncht ist – wobei viele Shader leider flimmern.

Viper']Da stimme ich dir zu - ich finde es auch nicht gut, dass es oftmals schlechter realisiert wird, als es eigentlich möglich ist. Aber ich und die meisten hier setzen ihre Prioritäten woanders bei einem Spiel. Anders als Du!Ich möchte im Kino bei einem Film nicht nur eine anständige Handlung und überzeugende Schauspieler, sondern je nach Genre (zum Beispiel Science Fiction) auch glaubwürdig Spezialeffekte. Selbst substanzlose Blödelklamotten á la "Periode 1" bieten größtenteils vernünftige Effekte sehen.

Beim Ton stöhne ich schon, wenn es DD 5.1 und nicht DTS ist. Rauscht es dann noch, würde das einen dicken Minuspunkt geben. Wenn man die Schauspieler im Originalton sprechen hört, vergeht einem auch die Lust, sich eine Synchronisation anzutun. Wer nur die Synchro kennt hat keine Ahnung, was er verpasst. "Braveheart" z. B. ist im O-Ton ein anderer Film und mindestens doppelt so gut.

Ich lehne es ab, exzessiv genutztes Alphatesting und Flimmer-Shader zu akzeptieren. Die Grafik ist ein wichtiger Bestandteil von HL2.

Viper']2 Jahre früher? Hier sieht man mal wieder, dass du übertreibst.. was hatten wir vor 2 Jahren für Spiele? Sagst du nun, dass die Spiele von vor 2 Jahren auch alle zu spät gekommen sind nur weil sie hätten damals nicht so gut ausgesehen hätten wir HL2? :eyes:Das ist keineswegs übertrieben. HL2 ist eine Multitexturing-Engine im alten Stil, im Nachhinein aufgehübscht um einige Shader-Effekte.

Viper']richtig - es widerspricht deiner Meinung - das ist auch okay - aber so wie der text momentan exisitiert, fehlen ein paar Grundlegende Dinge die viele User beim Lesen aufs Glatteis geführt haben

1. Dein ausdrücklicher Standpunkt, dass du wesentlich pingeliger in Sachen Grafik bist als die Mehrheit der User

2. Manche Forumlieren, die deinen Text in eine Art Review der allgemeingültig sein soll rutschen lassenDass ich generell "pingelig" bin, sollte dem Leser durch meine anderen Artikel bekannt sein. Dass ich bei einer klar als Kolumne gekennzeichneten Meinungsäußerung nicht jeden Satz mit "Meiner Meinung nach" beginne, sehe ich auch nicht als schlimm.

Grestorn

2005-04-17, 20:12:03

Öhm....Man kann ne Kolumne auch für gelungen halten, wenn sie ne andere Meinung als die eigene widerspiegelt.
So ist es. Ich kenne jede Menge guter Kolumnen (und andere Artikel) die nicht meiner Meinung entsprechen.

aths

2005-04-17, 20:15:27

So ist es. Ich kenne jede Menge guter Kolumnen (und andere Artikel) die nicht meiner Meinung entsprechen.Jetzt kennst du auch eine gute Kolumne, wo du dem Inhalt einigermaßen zustimmst, aber die Formulierung ablehnst :)

Grestorn

2005-04-17, 20:17:09

Auch ich hatte von diesem "Überfliegergame" mehr erwartet. Und soll ich euch mal was verraten - Kotor 2 mit all seinen Schwächen, hat mich mehr an den Rechner gefesselt, als HL2.Das gilt auch für mich. Ich persönlich halte KotOR 2, Vampire, ja sogar Deus Ex 2 besser als HL2.

Dennoch ist aths' Artikel schlecht, denn seine Argumente gehen fast alle ins Leere. für mich ist HL2 "nur" ein gutes Spiel, da es eben ein reinrassiger Shooter ist. Als solcher ist er allerdings sehr gut, es gibt derzeit keinen besseren, reinrassigen Shooter. Und deswegen hat aths einfach unrecht.

Aber ob er recht hat oder nicht, ist auch nicht ausschlaggebend für die Qualität seines Artikels. Das habe ich nun aber schon wirklich oft genug gesagt.

aths

2005-04-17, 20:20:01

Das gilt auch für mich. Ich persönlich halte KotOR 2, Vampire, ja sogar Deus Ex 2 besser als HL2.

Dennoch ist aths' Artikel schlecht, denn seine Argumente gehen fast alle ins Leere. für mich ist HL2 "nur" ein gutes Spiel, da es eben ein reinrassiger Shooter ist. Als solcher ist er allerdings sehr gut, es gibt derzeit keinen besseren, reinrassigen Shooter. Und deswegen hat aths einfach unrecht.Wie kann ich unrecht haben bei einer Geschmacksfrage?

Aber ob er recht hat oder nicht, ist auch nicht ausschlaggebend für die Qualität seines Artikels. Das habe ich nun aber schon wirklich oft genug gesagt.Hauptsache, das was darin an Fakten steht, stimmt. Das ist nach meinem Kenntnisstand der Fall. Der Rest ist Meinung – und damit Geschmackssache.

Grestorn

2005-04-17, 20:22:18

Wie kann ich unrecht haben bei einer Geschmacksfrage?

Weil Du keinen anderen, reinrassigen Shooter nennen kannst, der ingesamt besser ist und/oder nicht von den von Dir genannten Mängeln frei ist.

mbee

2005-04-17, 20:22:48

Doch.
Meine Ansprüche sind nicht extrem hoch. Die Ansprüche der meisten anderen sind recht niedrig.

So was kommt irgendwie nicht gut, wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf ;) Da darfst Du Dich auch wirklich nicht wundern, wenn Dir hier von einigen Arroganz und Kritikresistenz vorgeworfen wird.

resonatorman

2005-04-17, 20:23:12

...es gibt derzeit keinen besseren, reinrassigen Shooter. Und deswegen hat aths einfach unrecht.

So wie es da steht, klingt es wie "Hl2 ist der beste Shooter - das ist Fakt" ;)

Grestorn

2005-04-17, 20:24:49

So wie es da steht, klingt es wie "Hl2 ist der beste Shooter - das ist Fakt" ;)
So lange keiner einen besseren nennen kann - ja.

Im übrigen ist FC kein reinrassiger Shooter. Das Spiel wäre sonst socher ein Kandidat für ein besseres Spiel.

[dzp]Viper

2005-04-17, 20:30:06

Eigentlich ist mir ist aufgefallen, dass die Mängel bei HL2 mit vollem Körpereinsatz wegdiskutiert werden. Dafür wird das Gute übermäßig hoch gehalten. Das hat ein bisschen was vom Stil eines bekannten Foren-Members, der bei den einen immer das aufführt was besser gelungen ist und wo ihm das kleinste Detail nicht zu schade ist, um es dick zu unterstreichen. Bei den anderen kennt er nur die negative Seiten, viele davon allerdings nur vom Hörensagen.

Weiß man gegen den Inhalt nichts mehr zu sagen, muss wenigstens der Stil kritisiert werden. Das kratzt mich bei diesem Kolumen-Beitrag jedoch nicht, da das Ding so ist wie gedacht.

Das sind gar nicht mal so kleine Kleinigkeiten. HL2 offenbart, wo man auch hinguckt, die Rückständigkeit, die nur oberflächlich mit einigen Pixelshader-Effekten übertüncht ist – wobei viele Shader leider flimmern.

Ich möchte im Kino bei einem Film nicht nur eine anständige Handlung und überzeugende Schauspieler, sondern je nach Genre (zum Beispiel Science Fiction) auch glaubwürdig Spezialeffekte. Selbst substanzlose Blödelklamotten á la "Periode 1" bieten größtenteils vernünftige Effekte sehen.

Beim Ton stöhne ich schon, wenn es DD 5.1 und nicht DTS ist. Rauscht es dann noch, würde das einen dicken Minuspunkt geben. Wenn man die Schauspieler im Originalton sprechen hört, vergeht einem auch die Lust, sich eine Synchronisation anzutun. Wer nur die Synchro kennt hat keine Ahnung, was er verpasst. "Braveheart" z. B. ist im O-Ton ein anderer Film und mindestens doppelt so gut.

Das ist keineswegs übertrieben. HL2 ist eine Multitexturing-Engine im alten Stil, im Nachhinein aufgehübscht um einige Shader-Effekte.

Dass ich generell "pingelig" bin, sollte dem Leser durch meine anderen Artikel bekannt sein. Dass ich bei einer klar als Kolumne gekennzeichneten Meinungsäußerung nicht jeden Satz mit "Meiner Meinung nach" beginne, sehe ich auch nicht als schlimm.

Sorry aths aber du bist und bleibt unbelehrbar. Du kommst den Leuten nicht mal ansatzweise entgegen und drehst den leuten immer und immer wieder das wort im munde um so, dass es dir passt.
Das ist:

1. absolut diskussionstödend
2. wirkst du dadurch extrem hochnäßig

Damit beendet sich die Diskussion hier für mich. Jemand der sich nicht mal selber einschätzen kann ("ich habe keine hohen ansprüche - die anderen haben nur zu niedrige ansprüche") und dann einfach sagt, dass alle anderen einfach nur Anspruchslos sind dazu noch absolut Kritikresistend ist, ist jemand mit dem man nicht weiter reden braucht.

Aths mach ruhig so weiter - mit dieser absoluten kritikabweisenden art wirst du aber hier sicher keine weiteren Freunde finden sondern eher viele verlieren da diese mal ein anderes Bild von dir hatten.

Leider hat sich mein Bild von dir hier sehr ins negative bewegt und das, obwohl ich dir in vielen Punkten zustimme (z.b. das Hl2 nicht der überflieger ist und auch grafisch vielel kleine Fehler aufweist)

Aber wie du hier mit der Kritik umgehst ist einfach nur schlimm. Es wird alles von dir abgeschmettert was andere Leute dir (im positiven) sagen wollen.

Wirklich schade... ich persönlich, hoffe du läßt die finger von weiteren Spielekolumnen, denn das kannst du nicht wirklich.
Aber so wie ich dich kenne, wirst du dir sagen: "Scheiss auf die, das is meine Sache und mein Stil. Und gerade weil sie mich so Kritisiert haben, will ich nochmal so was schreiben"

So ende und letzter Post in diesem Thread, da es sinnlos ist, aths auf seine Fehler hinzuweisen!

/edit: Rechtschreibfehler darf aths gerne behalten.. vielleicht bringen sie dir noch was :D

resonatorman

2005-04-17, 20:31:47

So lange keiner einen besseren nennen kann - ja. .
Witzig, wie du dir das herausnimmst, was du mir nicht gestattest - die eigene Ansicht als allgemeingültige Wahrheit zu verkaufen und Andersdenkende als im Irrtum befangen zu erklären.
Im übrigen ist FC kein reinrassiger Shooter. Das Spiel wäre sonst socher ein Kandidat für ein besseres Spiel.
Danke wenigstens hierfür ;) .

halllo_fireball

2005-04-17, 20:31:49

Ich bezog die Aussage in erster Linie auf Tester/Redakteure/Game Mags damit man ein Game in allen Features antesten kann :wink:

PS: Schön dass die Games Hersteller auch auf Low/mid Range Hardware achten, was die meisten ja glücklicherweise tun. Wenn die nur auf das machbare schauen würden sähe es übel aus.

Ich bezog mich auch auf die Personen - warum soll man ein Spiel nur mit einer High-End GraKa testen können, wobei das bei HL2 wie gesagt nicht ins gewicht fällt, da es keinen Unterschied zwischen 6600 GT und 6800 Ultra gibt was die Grafikqualität angeht.
Selbst wenn sich die Entwickler auf Highend PCs beziehen würden, wäre es schwer zum Releasezeitpunkt ein Spiel zu präsentieren, dass HighEndhardware zu diesem Zeitpunkt ans Limit bringt - die Hardwareentwicklung ist einfach zu schnell.

Jan :-)

Tomcat70

2005-04-17, 20:44:44

Viper']Sorry aths aber du bist und bleibt unbelehrbar. Du kommst den Leuten nicht mal ansatzweise entgegen und drehst den leuten immer und immer wieder das wort im munde um so, dass es dir passt.
Das ist:

1. absolut diskussionstödend
2. wirkst du dadurch extrem hochnäßig

Damit beendet sich die Diskussion hier für mich. Jemand der sich nicht mal selber einschätzen kann ("ich habe keine hohen ansprüche - die anderen haben nur zu niedrige ansprüche") und dann einfach sagt, dass alle anderen einfach nur Anspruchslos sind dazu noch absolut Kritikresistend ist, ist jemand mit dem man nicht weiter reden braucht.

Aths mach ruhig so weiter - mit dieser absoluten kritikabweisenden art wirst du aber hier sicher keine weiteren Freunde finden sondern eher viele verlieren da diese mal ein anderes Bild von dir hatten.

Leider hat sich mein Bild von dir hier sehr ins negative bewegt und das, obwohl ich dir in vielen Punkten zustimme (z.b. das Hl2 nicht der überflieger ist und auch grafisch vielel kleine Fehler aufweist)

Aber wie du hier mit der Kritik umgehst ist einfach nur schlimm. Es wird alles von dir abgeschmettert was andere Leute dir (im positiven) sagen wollen.

Wirklich schade... ich persönlich, hoffe du läßt die finger von weiteren Spielekolumnen, denn das kannst du nicht wirklich.
Aber so wie ich dich kenne, wirst du dir sagen: "Scheiss auf die, das is meine Sache und mein Stil. Und gerade weil sie mich so Kritisiert haben, will ich nochmal so was schreiben"

So ende und letzter Post in diesem Thread, da es sinnlos ist, aths auf seine Fehler hinzuweisen!

fein zusammengefasst.

ich denke allerdings aths wird das ignorieren und weiterhin versuchen an seinen demagogischen fähigkeiten zu arbeiten.

ich klink mich auch hier aus und wünsche allen noch viel vergnügen.

Quasar

2005-04-17, 20:46:53

Im übrigen ist FC kein reinrassiger Shooter. Das Spiel wäre sonst socher ein Kandidat für ein besseres Spiel.
Was ist Far Cry denn sonst bzw. welche Punkte entheben es im Vergleich zu HL² aus dem Standes eine solchen?

mbee

2005-04-17, 20:58:28

Ein Taktikshooter.
Ich klinke mich jetzt hier dann auch aus:

Weiß man gegen den Inhalt nichts mehr zu sagen, muss wenigstens der Stil kritisiert werden.

Tut mir leid, aber dazu kann ich nur sagen, Einbildung ist auch ne Bildung. Eine Kolumne erkennt man eben vornehmlich am Stil und nicht an deren Überschrift.

Quasar

2005-04-17, 21:08:52

Ein Taktikshooter.

Danke für die Einschätzung - ich hätte (und tue dies noch) in Far Cry nicht mehr taktische Elemente gesehen, als bisher in HL² (bin grad in den Zitadellen-Level gekommen.

Smoke Screen

2005-04-17, 21:24:00

Meiner Meinung (!) nach ist HL2 ein weiteres Sequel das in gewissem
Maß durchaus enttäuscht. Es suckt allerdings nicht so wie seinerzeit
Unreal 2.
Was mich persönlich an HL2 stört sind nicht so sehr die flimmernden
Zäune als das gegenüber dem Vorgänger simplifizierte Gameplay. Und hier
gibt es durchaus parallelen zu Unreal 2.
Ich frage mich ob das so sein muss,das die Kluft zwischen gebotener
Technik und gebotenem Inhalt immer größer und die handwerk-
liche Qualität der zunehmenden technischen Komplexität geopfert wird.
Ist das zwangsläufig? Müssen wir das akzeptieren? Ich denke nicht.
Vor allem dann nicht wenn sich der Entwickler wirklich alle Zeit genommen
hat die er braucht. Oder sind gut 5 Jahre Entwicklung für ein 15 Stunden
Spiel zu kurz?

Smoke Screen

2005-04-17, 21:27:16

Danke für die Einschätzung - ich hätte (und tue dies noch) in Far Cry nicht mehr taktische Elemente gesehen, als bisher in HL² (bin grad in den Zitadellen-Level gekommen.

Wenn FC ein Taktikshooter ist dann ist Deus Ex 2 ein Strategieshooter. :P
Ich finde nur weil ein FPS Levelschläuche vermeidet um ein etwas offneres
Gameplay zu bieten ist es noch nicht gleich in eine andere Kategorie einzu-
ordnen.

resonatorman

2005-04-17, 21:49:12

Wenn FC ein Taktikshooter ist dann ist Deus Ex 2 ein Strategieshooter. :P
Ich finde nur weil ein FPS Levelschläuche vermeidet um ein etwas offneres
Gameplay zu bieten ist es noch nicht gleich in eine andere Kategorie einzu-
ordnen.
Seh ich auch so...sonst sind streng genommen nur Spiele wie SeriousSam "reinrassige Shooter"... ;)

Xmas

2005-04-18, 00:10:10

"Die heilige Kuh vieler zu schlachten." Das sagt glaube ich alles über die wirklichen Beweggründe, die zur Kolumne führten. Und wie wir alles am Stil und zwischen den Zeilen lesen können, ist es so.
Edit: Die Floskel von der heiligen Kuh zeigt auch die Beweggründe vieler für die Zustimmung zur Kolumne.
Das kann ich so nicht nachvollziehen.

47 Stimmen gegen die KOLUMNE. Aber dieser Versprecher zeigt doch, worüber letztlich abgestimmt wurde. Ist ja schön, wenn es Rückhalt gibt, aber die Kolumne ist misslungen.

Wieviele der Leser wohl hier abgestimmt haben? Wie viele Members, die die Kolumne ebenfalls nicht sonderlich prestigefördernd finden, schweigen wohl nur?

120 Stimmen sind nicht gerade repräsentativ.
Wieviele, die die Kolumne ok fanden, schweigen wohl nur? Wir werden es nie erfahren. Die Umfrage kann nur grobe Anhaltspunkte liefern.

Wieviele, schätzt du, haben die Kolumne gelesen?

Wobei ich immer noch der Meinung bin, dass der "Artikel" stilistisch die Bezeichnung Kolumne nicht verdient ;) Wie ich schon mal geschrieben habe, hätte wohl kein Mensch bemerkt, dass es sich um eine Kolumne handelt, wenn es nicht dementsprechend betitelt gewesen wäre bzw. hätte auch "Review" darüber stehen können. Das ist normalerweise bei Kolumnen nicht der Fall allerdings bezweifle ich, dass dies die meisten im Poll berücksichtig hätten.
Zumindest mir wäre jedenfalls nicht im Traum eingefallen, das ganze als Review zu sehen.
Im übrigen halte ich diesen Artikel vom Stil her für weitaus "kolumniger" als den — zweifellos gut geschriebenen — Artikel "Doppelher(t)z für Prozessoren", welcher auch die Bezeichnung "Kolumne" trägt.

Gast

2005-04-18, 01:09:36

Viper']Sorry aths aber du bist und bleibt unbelehrbar. Du kommst den Leuten nicht mal ansatzweise entgegen und drehst den leuten immer und immer wieder das wort im munde um so, dass es dir passt.
Das ist:

1. absolut diskussionstödend
2. wirkst du dadurch extrem hochnäßig

Damit beendet sich die Diskussion hier für mich. Jemand der sich nicht mal selber einschätzen kann ("ich habe keine hohen ansprüche - die anderen haben nur zu niedrige ansprüche") und dann einfach sagt, dass alle anderen einfach nur Anspruchslos sind dazu noch absolut Kritikresistend ist, ist jemand mit dem man nicht weiter reden braucht.

Aths mach ruhig so weiter - mit dieser absoluten kritikabweisenden art wirst du aber hier sicher keine weiteren Freunde finden sondern eher viele verlieren da diese mal ein anderes Bild von dir hatten.

Leider hat sich mein Bild von dir hier sehr ins negative bewegt und das, obwohl ich dir in vielen Punkten zustimme (z.b. das Hl2 nicht der überflieger ist und auch grafisch vielel kleine Fehler aufweist)

Aber wie du hier mit der Kritik umgehst ist einfach nur schlimm. Es wird alles von dir abgeschmettert was andere Leute dir (im positiven) sagen wollen.

Wirklich schade... ich persönlich, hoffe du läßt die finger von weiteren Spielekolumnen, denn das kannst du nicht wirklich.
Aber so wie ich dich kenne, wirst du dir sagen: "Scheiss auf die, das is meine Sache und mein Stil. Und gerade weil sie mich so Kritisiert haben, will ich nochmal so was schreiben"

So ende und letzter Post in diesem Thread, da es sinnlos ist, aths auf seine Fehler hinzuweisen!

/edit: Rechtschreibfehler darf aths gerne behalten.. vielleicht bringen sie dir noch was :D
Das trifft doch den Nagel auf den Kopf. Genau das ist es, was aths in einem Höchstmaße durchweg unsympathisch erscheinen lässt. - Nicht den Funken von ernst gemeinter Diskussionsbereitschaft und Kritik mit rethorischen Finten von Tisch fegen wollen. Einfach egoistisch und selbstverliebt nennt man sowas.

Wenn ich mir vorstelle, dass solche Charaktereigenschaften bei manchen Leuten auch bis ins Reallife reichen, dann empfinde ich nur noch Mitleid.

Gast

2005-04-18, 01:15:48

Ist ja gut, lege es so aus, dass Du dein Gesicht wahren kannst. Hast ne tolle Kolumne geschrieben, alle Kritiker sind beleidigte Fanboys. EOD
Tja, bei aths kommen halt nur versteckte Gegenangriffe. Ich frage mich in welchem Elternhaus man solche Umgangsformen lernt. ;(

Smoke Screen

2005-04-18, 01:42:17

Seh ich auch so...sonst sind streng genommen nur Spiele wie SeriousSam "reinrassige Shooter"... ;)

Genau. Und auch nur dann wenn sie über einen COOP-Modus verfügen. :biggrin:

Smoke Screen

2005-04-18, 01:48:39

Tja, bei aths kommen halt nur versteckte Gegenangriffe. Ich frage mich in welchem Elternhaus man solche Umgangsformen lernt. ;(

Und Manche verstecken sich hinter dem Gastrecht hier im Forum um zu
beleidigen. Da frag ich mich allerdings auch wo man solche Umgangsformen
lernt. :P

1668.mib as guest

2005-04-18, 11:33:33

Die Umfrage ist absolut nichtssagend meiner Meinung nach, da sehr viele Leute, die die Kolumne schlecht fanden, sie sicher nicht fertig gelesen haben, und sich dann erst recht nicht für die Abstimmung interessiert haben.
Interessant fände ich eine Umfrage, wie viele Leute beim Lesen abgebrochen haben.

Aber ernsthaft, wer hätte nach dem Lesen der ersten 1500 Beiträge dieses Threads gedacht, daß es überhaupt so eine Zustimmung geben würde? Mein Eindruck war, daß die Mehrheit der Diskutanten die Kolumne verurteilt hat - deshalb ja auch die Umfrage, um das mal zu quantifizieren. Und von einem Schlag ins Gesicht kann nun wirklich keine Rede sein bei einer so persönlichen Herangehensweise von aths und dem Umstand, daß er sich aufgemacht hat, die heilige Kuh vieler zu schlachten...
Das Problem liegt doch schon an der Fragestellung der Umfrage: Es wurde gefragt ob aths das darf. Natrülich kann ihm das keiner verbieten. Wieso keine Frage wie "War der Stil zu übertrieben?" oder "War aths wirklich fair zu HL2?" oder was auch immer. Bei dieser Fragestellung musste ein solches Ergebnis kommen.

Wolfram

2005-04-18, 11:42:13

1668mib @ guest

2005-04-18, 11:43:38

Ich sehe es eher so, daß aths versucht hat, das Spiel entgegen dem Medienhype, ins rechte Licht zu rücken, auf Dinge zu sprechen kam, die vor ihm keiner in den Mund zu nehmen gewagt hat.

Auch ich hatte von diesem "Überfliegergame" mehr erwartet. Und soll ich euch mal was verraten - Kotor 2 mit all seinen Schwächen, hat mich mehr an den Rechner gefesselt, als HL2.
Ins rechte Licht rücken würde für mich bedeuten, dass er auch die Stärken von HL2 nennt, und jemand, der nicht mal ein Viertel des Spiels gespielt hat und bestimmt nciht alles erlebt hat, kann in meinen Augen kein Spiel ins rechte Licht rücken. Er kann es sicher kritisieren, Mängel aufzeigen die vor ihm keiner nennen wollte.

KOTOR2 ist ebenfalls ein hervorrangedes Spiel. Keiner hier behauptet doch, dass jedem HL2 mehr Spaß machen muss als die anderen Games: Viele derjenigen, die die Kolumne misslungen finden, finden sogar FarCry oder gar Doom 3 besser als HL2. Und wie du sagst: KOTOR2 hat dich mit all seinen Schwächen den PC gefesselt, so gibt es eben auch sehr viele, die HL2 trotz seiner Schwächen an den PC gefesselt hat.

Gast

2005-04-18, 12:18:37

Was mich persönlich an HL2 stört sind nicht so sehr die flimmernden
Zäune als das gegenüber dem Vorgänger simplifizierte Gameplay. Und hier
gibt es durchaus parallelen zu Unreal 2.
Ich frage mich ob das so sein muss,das die Kluft zwischen gebotener
Technik und gebotenem Inhalt immer größer und die handwerk-
liche Qualität der zunehmenden technischen Komplexität geopfert wird.
Ist das zwangsläufig? Müssen wir das akzeptieren? Ich denke nicht.
Vor allem dann nicht wenn sich der Entwickler wirklich alle Zeit genommen
hat die er braucht. Oder sind gut 5 Jahre Entwicklung für ein 15 Stunden
Spiel zu kurz?
Dann müssen wir aths danken, dass er diesen Trend doch noch fördert in dem er uns weißmachen will, dass ein Spiel nur von der Grafik lebt. Danke aths, dass du uns hilfst, den letzten Funken Spielspaß aus unseren Spielen zu entfernen ;-)

Und die Ansichten über aths' Artikel sind gespalten. Er hat also polarisiert. Womit er in meinen Augen auch eine Intention so eines Kommentars erreicht hat. Konsens zu erzeugen kann nicht der Sinn der Sache sein
Ähm das Problem ist, dass nicht der Inhalt polarisiert hat (da sind wir uns doch einig) sondern die Art. Eigentlich sollte es eher andersrum sein.

Eigentlich ist mir ist aufgefallen, dass die Mängel bei HL2 mit vollem Körpereinsatz wegdiskutiert werden.
Richtig, ich diskutiere die immer mit dem Totschlag-Argument "Spielspaß" weg :-)

Und nach aths' Anspruchgelaber klinke ich mich hier auch aus aus der Diskussion... Interessant, wie sehr sich eine Meinung über einen Menschen ändern kann.

aths, nach wie vor kann ich echt nur Mitleid mit dir haben.

resonatorman

2005-04-18, 12:34:22

Wieso keine Frage wie "War der Stil zu übertrieben?" oder "War aths wirklich fair zu HL2?" oder was auch immer. Bei dieser Fragestellung musste ein solches Ergebnis kommen.
Jetzt bist du aber ungerecht. Genau diese sind sinngemäß doch in den Antwortoptionen enthalten.
Und daß ich es hätte besser machen können, weiß ich jetzt auch. Bei der nächsten Umfrage dann... ;)

resonatorman

2005-04-18, 12:36:54

...klinke ich mich hier auch aus aus der Diskussion...
Ich wünschte nur, alle, die das hier im Thread angekündigt hatten, würden sich auch daran halten... :rolleyes:

aths, nach wie vor kann ich echt nur Mitleid mit dir haben.
Ich schätze mal, daß aths auf dein Mitleid verzichten kann.

Thowe

2005-04-18, 13:20:24

Viper']Sorry aths aber du bist und bleibt unbelehrbar. Du kommst den Leuten nicht mal ansatzweise entgegen und drehst den leuten immer und immer wieder das wort im munde um so, dass es dir passt.
Das ist:

1. absolut diskussionstödend
2. wirkst du dadurch extrem hochnäßig

Damit beendet sich die Diskussion hier für mich. Jemand der sich nicht mal selber einschätzen kann ("ich habe keine hohen ansprüche - die anderen haben nur zu niedrige ansprüche") und dann einfach sagt, dass alle anderen einfach nur Anspruchslos sind dazu noch absolut Kritikresistend ist, ist jemand mit dem man nicht weiter reden braucht.

Aths mach ruhig so weiter - mit dieser absoluten kritikabweisenden art wirst du aber hier sicher keine weiteren Freunde finden sondern eher viele verlieren da diese mal ein anderes Bild von dir hatten.

Leider hat sich mein Bild von dir hier sehr ins negative bewegt und das, obwohl ich dir in vielen Punkten zustimme (z.b. das Hl2 nicht der überflieger ist und auch grafisch vielel kleine Fehler aufweist)

Aber wie du hier mit der Kritik umgehst ist einfach nur schlimm. Es wird alles von dir abgeschmettert was andere Leute dir (im positiven) sagen wollen.

Wirklich schade... ich persönlich, hoffe du läßt die finger von weiteren Spielekolumnen, denn das kannst du nicht wirklich.
Aber so wie ich dich kenne, wirst du dir sagen: "Scheiss auf die, das is meine Sache und mein Stil. Und gerade weil sie mich so Kritisiert haben, will ich nochmal so was schreiben"

So ende und letzter Post in diesem Thread, da es sinnlos ist, aths auf seine Fehler hinzuweisen!

/edit: Rechtschreibfehler darf aths gerne behalten.. vielleicht bringen sie dir noch was :D

Ui! Sehr schön den Nagel auf den Kopf getroffen, kann ich nur zustimmen. Allerdings, es war ja nur eine Kolumne, da spielt Kritik keine Rolle <- ist natürlich ironisch gemeint.

HOT

2005-04-18, 14:26:27

Weil das hier vor einigen Seiten mal aufkam: MMORPG Clients sind nicht mit Steam vergleichbar, da sie generell einem anderen Zweck verfolgen. Die Clients an sich haben einen Datenstrom, der das Spielbenötigt, einzig beim Login wird ein Username/Passwort übertragen. Man registriert sich eh über eine Webseite, sowas wie eine Onlineregistrierung über ein spezielles Programm gibt es nicht, das läuft alles über den Browser.
Von den Updatern kann man genausowenig Spionage erwarten, die prüfen höchstens, ob noch Platz auf der Festplatte ist, selbst sowas einfaches können manche Updater nicht (bei DAoC z.b. stürzt einfach der Patcher ab ;D)
Des weiteren möchten MMORPG Clients nicht von sich aus mit dem Internet verbinden, auch wenn der Rechner 3 Wochen an ist. Das Datum ist denen vollkommen wurscht, es wird beim nächsten anklicken lediglich überprüft ob es einen neuen Stand auf dem Updateserver gibt und ggf. heruntergeladen, das wars. Blizzard nutzt sogar einen komplett bescheidenen Torrent Client zum Patchdownloaden.
Von MMORPGs fühle ich mich nicht ausspioniert, diese Programme kommen wir vertrauenswürdiger vor.

kmf

2005-04-18, 14:35:16

Viper']Sorry aths aber du bist und bleibt unbelehrbar. Du kommst den Leuten nicht mal ansatzweise entgegen und drehst den leuten immer und immer wieder das wort im munde um so, dass es dir passt.
Das ist:

1. absolut diskussionstödend
2. wirkst du dadurch extrem hochnäßig

Damit beendet sich die Diskussion hier für mich. Jemand der sich nicht mal selber einschätzen kann ("ich habe keine hohen ansprüche - die anderen haben nur zu niedrige ansprüche") und dann einfach sagt, dass alle anderen einfach nur Anspruchslos sind dazu noch absolut Kritikresistend ist, ist jemand mit dem man nicht weiter reden braucht.

Aths mach ruhig so weiter - mit dieser absoluten kritikabweisenden art wirst du aber hier sicher keine weiteren Freunde finden sondern eher viele verlieren da diese mal ein anderes Bild von dir hatten.

Leider hat sich mein Bild von dir hier sehr ins negative bewegt und das, obwohl ich dir in vielen Punkten zustimme (z.b. das Hl2 nicht der überflieger ist und auch grafisch vielel kleine Fehler aufweist)

Aber wie du hier mit der Kritik umgehst ist einfach nur schlimm. Es wird alles von dir abgeschmettert was andere Leute dir (im positiven) sagen wollen.

Wirklich schade... ich persönlich, hoffe du läßt die finger von weiteren Spielekolumnen, denn das kannst du nicht wirklich.
Aber so wie ich dich kenne, wirst du dir sagen: "Scheiss auf die, das is meine Sache und mein Stil. Und gerade weil sie mich so Kritisiert haben, will ich nochmal so was schreiben"

So ende und letzter Post in diesem Thread, da es sinnlos ist, aths auf seine Fehler hinzuweisen!

/edit: Rechtschreibfehler darf aths gerne behalten.. vielleicht bringen sie dir noch was :DIch frage mich, was diese ganze Polemik soll. Wieso ist aths unbelehrbar, nur weil er auf nachvollziehbaren Fakten beharrt? Ich hab auch noch kein Posting von ihm gelesen, in dem er irgendwem die Worte im Munde verdreht hat. Und daß sein Stil diskussionstötend sei, naja, riskier halt mal einen Blick auf den Postingzähler. Ich selbst hab selten eine Diskussion hier erlebt, die diesen Umfang erreicht hat.

Und all die, die dir bei diesem Posting so eifrig die Stange halten, die frage ich, ob sie Half Life 2 wirklich jemals gespielt haben oder hier nur auf Stimmungsmache aus sind.

Ich kanns halt einfach nicht gutheißen, wenn man um der Eristik Willen, zu persönlichen Anfeindungen übergeht.

HOT

2005-04-18, 15:26:00

Ich frage mich, was diese ganze Polemik soll. Wieso ist aths unbelehrbar, nur weil er auf nachvollziehbaren Fakten beharrt? Ich hab auch noch kein Posting von ihm gelesen, in dem er irgendwem die Worte im Munde verdreht hat. Und daß sein Stil diskussionstötend sei, naja, riskier halt mal einen Blick auf den Postingzähler. Ich selbst hab selten eine Diskussion hier erlebt, die diesen Umfang erreicht hat.

Und all die, die dir bei diesem Posting so eifrig die Stange halten, die frage ich, ob sie Half Life 2 wirklich jemals gespielt haben oder hier nur auf Stimmungsmache aus sind.

Ich kanns halt einfach nicht gutheißen, wenn man um der Eristik Willen, zu persönlichen Anfeindungen übergeht.

Gut geschrieben.

Vor allem Herr Gast fiel da einige Male arg mit beleidigenden Kommentaren auf, im Übrigen nicht nur über aths ;)
Ich frage mich, in welchem Elternhaus man so intolerante, beleidigende Umgangsformen lernt ;D

Na ja wie auch immer. Es scheinen immernoch viele nicht begriffen zu haben, dass es sich hierbei um eine Meinung handelt. Bei Sachargumentan kann man jemanden überzeugen, jedoch kann man mit Sachargumenten nur indirekt eine Meinung einer Zeilperson beeinflussen. Ich habe keinen zwingenden Grund gelesen, warum aths unbedingt von seiner Meinung abweichen soll, die er sich von dem Spiel gebildet hat. Warum soll man auch jemanden belehren, der seine Meinung kundtut? Man kann höchstens eine Gegendarstellung folgen lassen und die ist eben genauso bindend oder nichtbindend wie die eigene Meinung. Es wurde im Übrigen oft mit Spielspass argumentiert. Ist Spielspass nicht das Resultat aus Eindrücken und persönlichem Geschmack? Gibts was noch subjektiveres? Warum soll jemanden die Kolumne stören, wenn man selbst Spass mit dem Spiel hatte? Mir hat Facry riesenspass gemacht und ich spiele es immer mal wieder durch, jedoch erwarte ich doch nicht, dass andere das Spiel so super finden oder versuche gar jemanden davon zu überzeugen. Das ist schlicht sinnlos.
Ich frage mich ausserdem, warum man sich Sorgen um seine Lieblingsseite machen muss, wenn ein Redakteur mal plötzlich nicht die eigene Meinung widergibt? Vielleicht hat das nen psychologischen Effekt, weil der gleiche Redakteur, nach dessen Artikeln man sich seine eigene Meinung gebildet hat, plötzlich ganz von der persönlichen Linie der Leser abweicht (Speziell an Stefan Payne). Man muss halt begreifen, dass es eine Sache ist einen objektiven Artikel mit einem Schuss Meinung zu lesen und eine andere Sache ist, als eine Kolumne zu lesen. Im Übrigens sind mir die meisten Kolumnen, die ich lese a.) selten vernünftig glaubhaft Begründet und b.) viel zu diplomatisch. Ich wünsche mir Kolumnen, die den Namen auch verdienen und hier hat aths seine Sache gut gemacht. Ich kann eine Kolumne doch nicht danach bewerten, wie diplomatisch sie ist! Ich will doch ne Meinung hören, am besten unverblühmt. Ich gehe da sogar noch weiter: eine Kolumne darf das Produkt so richtig zur Sau machen, was aths ja nicht tat (ich wär da noch viel weitergegangen). Aths Kolumne ist dann doch nicht meine eigene Meinung, sondern das fliesst nur indirekt in meine Meinung mit hinein, wenn ich sie lese.

Nochwas zum Thema Datenschutz und Steam: Ich finde es erschreckend, das die kleinen Einengungen des Datenschutzes so akzeptiert werden, welche Steam ja nunmal auch darstellt, und stattdessen noch Leute beschimpft werden, die damit nicht einverstanden sind. Warum muss ein Spielehersteller, von dem ich mir ein Spiel kaufe, um es offline ein oder mehrere Male durchzuspielen, unbedingt meine persönlichen Daten kennen? Ich sehe ein, wenn ein Onlinespiel dieses verlangt, aber ein Offlineprodukt? Nein, solche Spiele, die mit sowas wie Steam ausgeliefert werden, werde ich in Zukunft meiden (genau wie Spiele mit übertriebenem Kopierschutz). Da spiel ich doch lieber alte Games oder Online RPGs, da sehe ich wenigstens ein, warum der Hoster meinen Namen benötigt (die können im Übrigen auch vertrauensvoll damit umgehen, denn sie leben von dem Vertrauen und haben das begriffen).

Gast

2005-04-18, 15:26:13

Ich frage mich, was diese ganze Polemik soll. Wieso ist aths unbelehrbar, nur weil er auf nachvollziehbaren Fakten beharrt? Ich hab auch noch kein Posting von ihm gelesen, in dem er irgendwem die Worte im Munde verdreht hat.
Das heißt aber nicht, dass das nicht der Fall ist. Entweder Du überliest das einfach oder liest einfach die entsprechenden Diskussionen garnicht.

Die Problematik bei der Sache ist die subtile Art und Weise, wie aths seinen "Gegnern" die Worte im Mund umdreht. Daher entgeht das den meisten, die nicht mal zwischen den Zeilen lesen.

Gast

2005-04-18, 15:40:13

Daher entgeht das den meisten, die nicht mal zwischen den Zeilen lesen.
LOL
Und da sage noch einer, die Steam-Ablehner seien Paranoiker, großer Meister des Zwischen-den-Zeilen-lesens. Wie wär's, wenn du einfach mal nachfragst, wie dieser und jener Satz gemeint ist, bevor du deine Interpretation zum besten gibst?

HOT

2005-04-18, 15:43:07

Das heißt aber nicht, dass das nicht der Fall ist. Entweder Du überliest das einfach oder liest einfach die entsprechenden Diskussionen garnicht.

Die Problematik bei der Sache ist die subtile Art und Weise, wie aths seinen "Gegnern" die Worte im Mund umdreht. Daher entgeht das den meisten, die nicht mal zwischen den Zeilen lesen.

Die Problematik ist, dass speziell du einen Elefanten aus einer Mücke machst. Es ist eine Kolumne, eine Meinung, kein allgemeingültiges Statement (übrigens genausowenig wie deines oder meines allgemeingültig ist), aths machte da niemals einen Hehl draus.

Ich frage mich, wie man in einem Atemzug jemandem Profilierungsgeilheit und Schaden für die Webseite vorwerfen kann... oder bin ich der Einzige, der daran einen Widerspruch erkennt?

HOT

2005-04-18, 15:44:35

LOL
Und da sage noch einer, die Steam-Ablehner seien Paranoiker, großer Meister des Zwischen-den-Zeilen-lesens. Wie wär's, wenn du einfach mal nachfragst, wie dieser und jener Satz gemeint ist, bevor du deine Interpretation zum besten gibst?

Es ist sein gutes Recht "Paranoiker" zu sein und es ist sein gutes Recht Steam abzulehnen. Ein gutes Stück Paranoia ist bei unserem schwindenden Datenschutz IMHO sogar eine gute Sache, denn wir sind auf dem besten Wege zu einem Überwachungsstaat. Das erkennt meiner Meinung nach jeder, der nicht ganz blind und taub durch die Welt läuft, dass es diesen Trend gibt. Warum dieses Lächerlichmachen von jemandem, der potenziell sogar Recht haben könnte? Das ist schlicht und ergreifend nur dumm in meinen Augen!

Edit: Vielleicht ist das auch der Grund, warum die Überwachung so problemlos durchsetzbar ist. Hauptsache, man wird nicht von seinem eigenen Weltbild abgerückt und es ist alles in Ordnung. Noch.
Soviele Satieriker stzen sich mit dem Thema auseinander und fast jeder kann darüber lachen. Und dann liesst man sowas.....

Gast

2005-04-18, 15:44:46

Gut geschrieben.

Vor allem Herr Gast fiel da einige Male arg mit beleidigenden Kommentaren auf, im Übrigen nicht nur über aths ;)
Ich frage mich, in welchem Elternhaus man so intolerante, beleidigende Umgangsformen lernt ;D

Na ja wie auch immer. Es scheinen immernoch viele nicht begriffen zu haben, dass es sich hierbei um eine Meinung handelt. Bei Sachargumentan kann man jemanden überzeugen, jedoch kann man mit Sachargumenten nur indirekt eine Meinung einer Zeilperson beeinflussen. Ich habe keinen zwingenden Grund gelesen, warum aths unbedingt von seiner Meinung abweichen soll, die er sich von dem Spiel gebildet hat. Warum soll man auch jemanden belehren, der seine Meinung kundtut? Man kann höchstens eine Gegendarstellung folgen lassen und die ist eben genauso bindend oder nichtbindend wie die eigene Meinung. Es wurde im Übrigen oft mit Spielspass argumentiert. Ist Spielspass nicht das Resultat aus Eindrücken und persönlichem Geschmack? Gibts was noch subjektiveres? Warum soll jemanden die Kolumne stören, wenn man selbst Spass mit dem Spiel hatte? Mir hat Facry riesenspass gemacht und ich spiele es immer mal wieder durch, jedoch erwarte ich doch nicht, dass andere das Spiel so super finden oder versuche gar jemanden davon zu überzeugen. Das ist schlicht sinnlos.
Ich frage mich ausserdem, warum man sich Sorgen um seine Lieblingsseite machen muss, wenn ein Redakteur mal plötzlich nicht die eigene Meinung widergibt? Vielleicht hat das nen psychologischen Effekt, weil der gleiche Redakteur, nach dessen Artikeln man sich seine eigene Meinung gebildet hat, plötzlich ganz von der persönlichen Linie der Leser abweicht (Speziell an Stefan Payne). Man muss halt begreifen, dass es eine Sache ist einen objektiven Artikel mit einem Schuss Meinung zu lesen und eine andere Sache ist, als eine Kolumne zu lesen. Im Übrigens sind mir die meisten Kolumnen, die ich lese a.) selten vernünftig glaubhaft Begründet und b.) viel zu diplomatisch. Ich wünsche mir Kolumnen, die den Namen auch verdienen und hier hat aths seine Sache gut gemacht. Ich kann eine Kolumne doch nicht danach bewerten, wie diplomatisch sie ist! Ich will doch ne Meinung hören, am besten unverblühmt. Ich gehe da sogar noch weiter: eine Kolumne darf das Produkt so richtig zur Sau machen, was aths ja nicht tat (ich wär da noch viel weitergegangen). Aths Kolumne ist dann doch nicht meine eigene Meinung, sondern das fliesst nur indirekt in meine Meinung mit hinein, wenn ich sie lese.

Nochwas zum Thema Datenschutz und Steam: Ich finde es erschreckend, das die kleinen Einengungen des Datenschutzes so akzeptiert werden, welche Steam ja nunmal auch darstellt, und stattdessen noch Leute beschimpft werden, die damit nicht einverstanden sind. Warum muss ein Spielehersteller, von dem ich mir ein Spiel kaufe, um es offline ein oder mehrere Male durchzuspielen, unbedingt meine persönlichen Daten kennen? Ich sehe ein, wenn ein Onlinespiel dieses verlangt, aber ein Offlineprodukt? Nein, solche Spiele, die mit sowas wie Steam ausgeliefert werden, werde ich in Zukunft meiden (genau wie Spiele mit übertriebenem Kopierschutz). Da spiel ich doch lieber alte Games oder Online RPGs, da sehe ich wenigstens ein, warum der Hoster meinen Namen benötigt (die können im Übrigen auch vertrauensvoll damit umgehen).

Endlich mal wieder ein intelligentes Posting.Entspricht genau meine Meinung.

DrumDub

2005-04-18, 15:55:07

HOT

2005-04-18, 16:02:32

mal nur so ne frage, aber welche persönlichen daten, außer der e-mail adresse, hat valve von dir bekommen? meinen namen oder sonstige persönliche daten haben die nie bekommen.

Gut, war blöd das im Zusammenhang mit Steam zu posten. Es ging wohl mit mir durch :)
Nichtsdestotrotz zählt auch die e-Mail zu den persönlichen Daten, genauso wie die Rechnerdaten ;) E-Mail gebe ich ungerne an Firmen weiter.

AYAlf

2005-04-18, 16:30:27

HOT

2005-04-18, 16:35:03

mir ist gerade ein licht aufgegangen! =)

aths und seine juenger haben recht! :massa:

hl2 ist nicht wie die weltpresse glaubte, das beste spiel der welt. sondern der groesste flop. :hammer:

hier findet man keine innovation, nein die grafik ist nicht weltbewegend. warum ist mir das nicht frueher aufgefallen. :crazy:

jetzt fange ich das spiel auch an zu hassen! :crazy2:

ich hab euch alle lieb! :love:

-SPAM-

(bin mal gespannt ob man in so einem thread noch punkte bekommt?)

ps: vielleicht sollten hier einige nicht so verbissen an ihrer meinung festhalten. besonders wenn sie durch "falschen" und schlechten journalismus gestuetzt wird.

man koennte fast glauben, dass hl2 auch ein fantum ausgeloest hat.

dachte sowas geht nur mit grakas und prozzis :wave:

garnicht mal so falsch :)
Fantum kann man mit allem auslösen, allerdingt gibt es hier weniger "Gegenfans", als du mit dem oberen Teil bezweckst auszudrücken.
Es gibt Leute, die fanden das Teil gut und welche, die fanden es nunmal schlecht. Warum soll jemand seine Meinung nach schlechte Produkte besser reden als der sie findet? Es ist nunmal eine Meinung, die keinen Anspruch auf Objektivität erhebt.

Gast

2005-04-18, 16:42:45

garnicht mal so falsch :)
Fantum kann man mit allem auslösen, allerdingt gibt es hier weniger "Gegenfans", als du mit dem oberen Teil bezweckst auszudrücken.
Es gibt Leute, die fanden das Teil gut und welche, die fanden es nunmal schlecht. Warum soll jemand seine Meinung nach schlechte Produkte besser reden als der sie findet? Es ist nunmal eine Meinung, die keinen Anspruch auf Objektivität erhebt.
Kannst Du mal deine ständigen Wiederholungen unterlassen? Meinst Du deine Postings werden schlauer, wenn Du ständig den selben Trash wiederholst?

HOT

2005-04-18, 17:22:38

Kannst Du mal deine ständigen Wiederholungen unterlassen? Meinst Du deine Postings werden schlauer, wenn Du ständig den selben Trash wiederholst?

Na jo, schlauer - nein mit Sicherheit nicht. Aber wir drehen uns schon seit etwa 60 Seiten im Kreis und ich mach da fleissig mit :) Und unterlassen werd ich das genausowenig wie du und du wirst das genausowenig bestimmen :)

Hast du i.Ü. nichts besseres zu bieten als diesen Flame? :P Mit sowas kannste mich wohl nicht überzeugen wie es aussieht.

Gast

2005-04-18, 17:37:43

Na jo, schlauer - nein mit Sicherheit nicht. Aber wir drehen uns schon seit etwa 60 Seiten im Kreis und ich mach da fleissig mit :) Und unterlassen werd ich das genausowenig wie du und du wirst das genausowenig bestimmen :)

Hast du i.Ü. nichts besseres zu bieten als diesen Flame? :P Mit sowas kannste mich wohl nicht überzeugen wie es aussieht.
Ich habe was besseres, nämlich Grips in der Birne.

Du hast von deinem ersten Posting an in diesem Thread bis zum hiesigen nicht verstanden, dass hier nicht aths Meinung primär kritisiert wird, sondern die Art und Weise, wie die Kolumne geschrieben wurde.

Achja, jetzt kommt wieder deine Weisheit über Kolumnen und das von jemandem, der scheinbar nicht den Funken Ahnung von Publizistik hat. Wenn ich in diesen Zusammenhang nochmal Thowe zitieren darf:
... Allerdings, es war ja nur eine Kolumne, da spielt Kritik keine Rolle <- ist natürlich ironisch gemeint.

halllo_fireball

2005-04-18, 17:45:23

Wenn du hier unbedingt rummotzen willst und eventuell auch beleidigen meld dich bitte an - sonst kann man dich nicht bannen :wink:

Jan :-)

Gast

2005-04-18, 18:00:42

Wenn du hier unbedingt rummotzen willst und eventuell auch beleidigen meld dich bitte an - sonst kann man dich nicht bannen :wink:

Jan :-)
Wieso solte man gebannt werden, wenn man seine Meinung sagt? In einer Pseudo Kolumne ist es erlaubt, aber hier im Forum nicht?

Gast :-)

Quasar

2005-04-18, 18:03:46

Dein Recht auf freie Meinungsäußerung endet dort, wo die Rechte anderer evtl. eingeengt werden.

Gast

2005-04-18, 18:06:42

Dein Recht auf freie Meinungsäußerung endet dort, wo die Rechte anderer evtl. eingeengt werden.
:uclap: Und nun?

flatbrain

2005-04-18, 18:07:43

Ich habe was besseres, nämlich Grips in der Birne.

Du hast von deinem ersten Posting an in diesem Thread bis zum hiesigen nicht verstanden, dass hier nicht aths Meinung primär kritisiert wird, sondern die Art und Weise, wie die Kolumne geschrieben wurde.

Achja, jetzt kommt wieder deine Weisheit über Kolumnen und das von jemandem, der scheinbar nicht den Funken Ahnung von Publizistik hat.

Immer wieder schön zu lesen, wie andere für ihren Stil kritisiert werden von Leuten, dies es selber nicht besser können. Es zeugt von hoher publizistischer Kunst, wenn man in seinen Aussagen nur durch Beleidigungen auffällt. Hut ab vor dieser Leistung!
Nebenbei bemerkt - in diesem Thread geht u. Anderen auch um die Kolumne allgemein, nicht nur um Stil oder den Inhalt der Kolumne.

Um zum Thema zurückzukommen, wo verdreht denn aths bitte seinen "Gegnern" - wobei ich in diesem Zusammenhang dieses Wort ablehne, also seinen Kritikern das Wort im Munde? Er vertritt konsequent seine Meinung und seinen Stil in dieser Kolumne, was ist daran falsch? Man muss ihm weder inhaltlich noch stilistisch zustimmen? Man kann beides kritisieren, man sollte aber auch akzeptieren können, dass der Kritisierte die von den Kritikern angesprochenen Punkte zwar warnimmt, diese jedoch aus seiner Sicht nicht als änderungswürdig betrachtet.
Was man dann selber draus macht, ist jedem Leser selbst überlassen, es zwingt doch keiner jemanden, weitere Kolumnen von aths zu lesen.
Wenn mir der Stil eines Autors nicht zusagt, lese ich auch keine weiteren Artikel von ihm, ohne gleich das Medium, in dem der Artikel erschienen ist, zu meiden...?!

cu flatbrain

Gast

2005-04-18, 18:12:23

Immer wieder schön zu lesen, wie andere für ihren Stil kritisiert werden von Leuten, dies es selber nicht besser können. Es zeugt von hoher publizistischer Kunst, wenn man in seinen Aussagen nur durch Beleidigungen auffällt. Hut ab vor dieser Leistung!
Nebenbei bemerkt - in diesem Thread geht u. Anderen auch um die Kolumne allgemein, nicht nur um Stil oder den Inhalt der Kolumne.
Wo ist die Beleidung? Wo publiziere ich? *gähn*

flatbrain

2005-04-18, 18:22:54

Wo ist die Beleidung? Wo publiziere ich? *gähn*

Nunja, Meinungen anderer als Trash zu bezeichnen, ist schon irgendwie beleidigend. Und zu dem zweiten Satz - warum benutzt du Wörter, deren Bedeutung du offensichtlich gar nicht kennst?

Publizieren kommt vom lateinischen publicare und bedeutet soviel wie veröffentlichen..., dies ist ein offenes Forum mit Leserechten für alle User, in der du deine Meinung veröffentlicht hast...!

PS: Es ist übrigends bezeichnend, dass sich deine Antwort auf meinen Post auschliesslich auf das von dir Zitierte bezog...

HOT

2005-04-18, 18:24:57

Wo ist die Beleidung? Wo publiziere ich? *gähn*

Ich darf ergänzen:
Ich habe was besseres, nämlich Grips in der Birne. Im Gegensatz zu dir

War das nicht dein Gedankengang? Der Verdacht liegt nahe bei der Formulierung.

muss ich dazu noch irgendwas sagen? So geht das von dir in einer Tour. Die ganze Art die du hier an den Tag legst ist extrem arrogant und beleidigend.

halllo_fireball

2005-04-18, 18:38:22

Wieso solte man gebannt werden, wenn man seine Meinung sagt? In einer Pseudo Kolumne ist es erlaubt, aber hier im Forum nicht?

Gast :-)

Meinung ungleich Beleidigung - fällt dir was auf?

Jan :-)

Quasar

2005-04-18, 18:39:22

:uclap: Und nun?
Wie - und nun? Du hast doch angefangen, mit dem Schlagwort von freier Meinungsäußerung um dich zu werfen - endet es so nah am Anfang bereits wieder?

halllo_fireball

2005-04-18, 19:08:06

Lass ihn doch sonst postet er noch weiter :hammer:

Jan :-)

Gast

2005-04-18, 21:14:14

Ich darf ergänzen:
Im Gegensatz zu dir

War das nicht dein Gedankengang? Der Verdacht liegt nahe bei der Formulierung.

muss ich dazu noch irgendwas sagen? So geht das von dir in einer Tour. Die ganze Art die du hier an den Tag legst ist extrem arrogant und beleidigend.
Nein, das war nicht mein Gedankengang. Aber Du wirst schon wissen wieso Du da sowas reininterpretierst. :D

Gast

2005-04-18, 21:18:29

Nunja, Meinungen anderer als Trash zu bezeichnen, ist schon irgendwie beleidigend. Und zu dem zweiten Satz - warum benutzt du Wörter, deren Bedeutung du offensichtlich gar nicht kennst?

Publizieren kommt vom lateinischen publicare und bedeutet soviel wie veröffentlichen..., dies ist ein offenes Forum mit Leserechten für alle User, in der du deine Meinung veröffentlicht hast...!

PS: Es ist übrigends bezeichnend, dass sich deine Antwort auf meinen Post auschliesslich auf das von dir Zitierte bezog...
OMFG Nur weil Du irgendwelche Internetlexika bedienen kannst :uclap: und den lat. Ursprung gefunden hast, ändert das nichts an der Tatsache, dass ein Posting in einem Forum != einer Publikation ist.

Aber ist schon klar, alles was man so schriebt ist ein Publikation. Und eine Kolumne ist sofort eine Kolumne, wenn man sein Meinung schriebt.

Armes Deutschland muss man da wirklich denken, bei dem Bildungslevel einiger.

Gast

2005-04-18, 21:21:15

Meinung ungleich Beleidigung - fällt dir was auf?

Jan :-)
Tja, alles Ansichtssache. Ich empfinde es als Beleidung so einen Ramsch eine Kolumne zu nennen.

Ebenfalls empfinde ich aths´ Art auf Kritik mit Wortklaubereien zu reagieren als beleidigend.

So und nun? Fällt dir was aus?

resonatorman

2005-04-18, 21:23:45

@alle
Bitte hört doch auf, dem nervigen Gast zu antworten, vielleicht verzieht er sich bei Nichtbeachtung (wie eine eingebildete Krankheit)... ;)

[dzp]Viper

2005-04-18, 21:25:44

Es reicht @ alle (auch Gast) noch mehr Verbale entgleisungen und es gibt Punkte!

flatbrain

2005-04-18, 21:29:45

@alle
Bitte hört doch auf, dem nervigen Gast zu antworten, vielleicht verzieht er sich bei Nichtbeachtung (wie eine eingebildete Krankheit)... ;)

Ist wohl besser so bei den inhaltsvollen "Beiträgen", wenn man sich entspannt zurücklehnt und sich seinen Teil denkt ;) , zumal man als Member ja noch irgendwann Gefahr läuft, Punkte zu kassieren, das ist es nicht wert!

cu flatbrain

Thowe

2005-04-18, 21:50:56

Viper']

Es reicht @ alle (auch Gast) noch mehr Verbale entgleisungen und es gibt Punkte!

Jo, back to topic ...

Des "bösen" Gast seine Zunge züngelt,
es bei den Membern noch nicht klingelt!

Er will mit dem doch etwas erreichen,
aber keiner will der Antwort weichen!

So ist sein Ziel schon längst ganz klar,
doch keiner der Member macht sich rar!

Anstatt der Provokation zu entsagen,
wollen sie lieber ihre eigene vortragen.

Böser Viper droht deshalb mit Punkten,
damit will er heute gar nicht lumpen.

Verteilt bei bedarf diese sehr geschwind,
also pass auf Member! Ob alt, ob Kind!

Also ruhig Blut, ihr Kinder der Nacht -
Sonst seid ihr um den Schlaf gebracht!

Die Kritik ist gesprochen von vielen,
doch keiner will wirklich auf diese schielen!

Jeder sieht was er zu sehen bereit -
Eigene Meinung - er tritt sie hier breit.

Doch welch Entwicklung ist gegeben,
wenn man sich damit will zufriedengeben.

Verbessern kann man an einer Kolumne viel,
auf das diese auch den letzten gefiel.

Doch ändern kann nur, wer zu ändern bereit
und das ist es, was von der Kritik hier befreit.

Wahre Worte, oftmals wurden hier gesprochen
und so mancher hat den Sinn gerochen.

Wahre Worte, ignoriere sie und lauf im Kreis
und am Ende bist du ein uneinsichtiger Greis!

Haben fertig ;(

halllo_fireball

2005-04-18, 22:21:18

Thowe der Poet :biggrin: Imho könnte man den Thread schließen - es steht wirklich alles drin, was auch nur im entferntesten Sinn mit der Kolumne zu tun hat. Jetzt kommen doch sowieso nur noch Wiederholungen.

Jan :-)

PS: Bitte hängt jetzt nicht noch ne 10 Seiten Diskussion dran, warum man den Thread nicht schließen sollte oder was weiß ich...

resonatorman

2005-04-18, 22:21:59

flatbrain

2005-04-18, 22:24:20

@unbekannter Mod:
Danke fürs Trashen ;) !

Sooo.., als jemand, der HL1 nicht gespielt hat, die Public Server von CS hasste, weil da nur irgendwelche Frösche durch die Gegend gehüpft sind, und als jemand, der die Kolumne für eigentlich gelungen hält, geh ich erstmal eine Runde HL2 zocken - wenn es Steam etc. denn mal wieder zulässt... *g*! Soll ja auch Leute geben, die die Kolumne als gelungen betrachten und trotzdem HL2 spielen ;) !

cu flatbrain

PS: Ach kommt schon, keine Diskussionen über Reg-Pflicht oder Schliessen des Threades hier..., wer spammen nur will, tuts auch als Reg.

aths

2005-04-18, 22:24:55

Weil Du keinen anderen, reinrassigen Shooter nennen kannst, der ingesamt besser ist und/oder nicht von den von Dir genannten Mängeln frei ist."reinrassig", "insgesamt besser" – da ist die Frage so formuliert, dass das gewünschte Ergebnis herauskommt.

Insgesamt nerven mich die HL2-Grafikmängel derart, dass ich nicht willens bin, mir das länger anzutun (auch weil der Rest für meinen Geschmack nicht stimmt.) Deshalb sind für mich andere, nicht reinrassige Shooter, die insgesamt nicht besser sind, bessere Spiele als HL2.

Für die Alphatest-Zäune und Flimmer-Shader gibts kein Pardon. Auch die Texturauflösung ist oft nicht auf der Höhe der Zeit. Die Physik ist nur halbherzig implementiert. Da kannst du noch so spezielle Fragen formulieren – für mich bleibt HL2 insgesamt ein enttäuschendes Spiel.

Seit der Voodoo5 leben wir im Antialiasing-Zeitalter. Seit GeForce3 kann Antialiasing auch in hohen Auflösungen eingesetzt werden. Seit Radeon 9700 steht superbe Multisampling-Qualität zur Verfügung. Wenn Valve derartige Technik-Fortschritte mittels Alphatesting und Flimmer-Shader unterläuft, kann ich ihren Anspruch von wegen "unglaublich realistischer" Grafik nicht ernst nehmen.

aths

2005-04-18, 22:27:37

Viper']Sorry aths aber du bist und bleibt unbelehrbar.
Ja, es ist aussichtslos mich zu belehren zu versuchen, die Patzer in HL2 als nebensächlich hinzunehmen. Vermeidung von allzu üblem Aliasing zu verlangen ist für mich kein extrem hoher Anspruch.

Kaum jemand regt sich ernsthaft über den ATI-Style beim AF auf, den nun auch NV übernommen hat. Ich bleibe da stur und beklage das in Artikeln wo es nur geht. Weil ich meine Meinung für begründet halte wobei "Marktforderungen" für mich nicht zählen, oder deutlich weniger als mathematisch nachweisbare Dinge wie die Umsetzung von Füllrate in Texturqualität.

aths

2005-04-18, 22:30:15

fein zusammengefasst.

ich denke allerdings aths wird das ignorieren und weiterhin versuchen an seinen demagogischen fähigkeiten zu arbeiten.

ich klink mich auch hier aus und wünsche allen noch viel vergnügen.Fein – noch fix eine Beleidigung ("demagogischen Fähigkeiten") loslassen, und sich vor dem Echo drücken ("ich klink mich auch hier aus").

aths

2005-04-18, 22:37:47

Das trifft doch den Nagel auf den Kopf. Genau das ist es, was aths in einem Höchstmaße durchweg unsympathisch erscheinen lässt. - Nicht den Funken von ernst gemeinter Diskussionsbereitschaft und Kritik mit rethorischen Finten von Tisch fegen wollen. Einfach egoistisch und selbstverliebt nennt man sowas.Nennst du es.

Ich habe bezüglich der HL2-Grafikmängel eine Meinung. Bislang sah ich keinen Anlass, davon abzuweichen, denn dazu müsste mir die Grafik besser gefallen, was andere dazu sagen ist doch für meine Einschätzung der Grafik irrelevant. Da kann ich nur zur Kenntnis nehmen, dass gemessen am Durchschnitt meine Ansprüche höher sind. Das war mir allerdings auch vorher bewusst. Eigentlich habe ich deshalb auch die Kolumne geschrieben, um meinen Ansichten, die eher Außenseiter-Ansichten sind, all jenen mitzuteilen die es lesen wollen.

Jedenfalls suche ich das Gespräch mit anderen. Nicht, um meine Haltung zu HL2 zu überdenken, sondern um andere Gesichtspunkte kennenzulernen. Und da bietet dieser Thread auch Nachdenkenswertes.

Wenn ich mir vorstelle, dass solche Charaktereigenschaften bei manchen Leuten auch bis ins Reallife reichen, dann empfinde ich nur noch Mitleid.Warum hast du Mitleid mit Leuten, die von bestimmten Dingen innerlich überzeugt sind und sich nicht scheuen, ihre Meinung zu äußern?

[dzp]Viper

2005-04-18, 22:42:32

Ja, es ist aussichtslos mich zu belehren zu versuchen, die Patzer in HL2 als nebensächlich hinzunehmen. Vermeidung von allzu üblem Aliasing zu verlangen ist für mich kein extrem hoher Anspruch.

[ ] du hast es verstanden

[x] du hast es nicht verstanden

nur nochmal - mir und den meisten kritikern deiner kolumne geht es hier nicht um den Inhalt und deine Ansichten rund um HL2 .....

Ende

P.S. ich hab den gastpost getrashed

aths

2005-04-18, 22:45:03

Die Umfrage zeigt doch nicht, daß die einen Recht haben und die anderen nicht. Die Umfrage kann höchstens zeigen, ob es ein einheitliches oder ein gespaltenes Stimmungbild gibt.

Und die Ansichten über aths' Artikel sind gespalten. Er hat also polarisiert. Womit er in meinen Augen auch eine Intention so eines Kommentars erreicht hat. Konsens zu erzeugen kann nicht der Sinn der Sache sein.Konsens war nicht meine Absicht, aber die Polarisation war unbewusst. Beim Schreiben habe ich einfach nicht daran gedacht, dass sich Leute verletzt fühlen könnten, wenn ich so offen die HL2-Mängel anspreche.

Die Kolumne hätte geschliffener formuliert sein können. Man hätte vielen der Kritiker, die sich in diesem Thread zu Wort melden, durch einen anderen Aufbau den Wind aus den Segeln nehmen können. Dann wären einfach andere Dinge kritisiert worden. Ich weiß doch, wie es läuft: Wird ATI kritisiert und NV gelobt, sind wir grün. Wird ATI Platz eingeräumt und über NV hergezogen, sind wir rot. Und ich bin jetzt der wahlweise der inkompetente Selbstdarsteller oder ein Valve-hassender Technikfreak.

Wenn ich es schon nicht allen recht machen kann, will ich es mir wenigstens mit jedem verscherzen :)

[dzp]Viper

2005-04-18, 22:48:22

Ich habe bezüglich der HL2-Grafikmängel eine Meinung. Bislang sah ich keinen Anlass, davon abzuweichen, denn dazu müsste mir die Grafik besser gefallen, was andere dazu sagen ist doch für meine Einschätzung der Grafik irrelevant. Da kann ich nur zur Kenntnis nehmen, dass gemessen am Durchschnitt meine Ansprüche höher sind. Das war mir allerdings auch vorher bewusst. Eigentlich habe ich deshalb auch die Kolumne geschrieben, um meinen Ansichten, die eher Außenseiter-Ansichten sind, all jenen mitzuteilen die es lesen wollen.

:up: So sieht ein Teil einer Kolumne aus. Hättest du die Kolumne in diesem Stil durchweg geschrieben, hätte ich z.b. schon garnichts zu meckern gehabt :) Und der Inhalt deiner Kolumne wäre genau der selbe gewesen wie er momentan besteht!

/edit: Verflucht - doch was gepostet.. der Thread zieht mich an wie das Licht eine motte ;(

Thowe

2005-04-18, 22:48:47

Des Forums Hüter nur eins sollten wissen :
Solch lästige Gäst' würd keiner vermissen!
Wie anderwärts es schon längst ist Brauch
Für das 3DCenter schickt' es sich auch
Daß eine Regpflicht müßte her!
Denn für das Forum was tut denn er
Mit Dosenfleisch brave Member anfüttern,
Ihre Sachlichkeit und Beherrschung erschüttern
Und nun gar mit Strafen - indirekt - drohen.
Hindert den Frevler an seinem Tun!

So an, der William Shakespeare auch schon wusste -
Viel Lärm um nichts, ists was die Luft beschmutzte!

So reden die Gäste mal Schund und mal gutes -
die Frage ist, sind wir alle frohen Mutes?

So ignorier doch einfach das, was dich stört -
am Ende eh keiner hier auf dich hört!

Wie sind borniert, ein jeder ganz alleine für sich -
davon befreien, das kann man sich so leicht nicht.

Doch solange wir freundlich zueinander bleiben -
solange kann ein Jeder den Anderen gut leiden!

Der Gast, meist kein echter wohl ist -
zeigt selten sein maskiertes Gesicht!

Doch laßt ihn reden, egal wie seltsam es scheint,
denn am Ende wirkt nicht das, was ist gemein!

Nur wer es entdeckt und ist darüber schockiert -
der mit seinem Anstand den Frieden blockiert.

Hohle Worte werden hohle Worte bleiben -
wenn man die Antwort auf diese tut meiden!

aths

2005-04-18, 22:49:21

Dann müssen wir aths danken, dass er diesen Trend doch noch fördert in dem er uns weißmachen will, dass ein Spiel nur von der Grafik lebt. Danke aths, dass du uns hilfst, den letzten Funken Spielspaß aus unseren Spielen zu entfernen ;-)Das aus der Kolumne oder diesem Thread zu legen halte ich für eine bewusst einäugige Lesart, um sich mit dem Inhalt der Kolumne nicht weiter befassen zu müssen.

HL2 bietet aus meiner Sicht dermaßen viele Mängel in der Grafik, dass der Spielspaß darunter erheblich leidet. (Zusätzlich ist HL2 auch spieltechnisch nicht nach meinem Geschmack.) Ich erwarte von einem Spiel der Oberliga einfach, dass die aktuelle Technik vernünftig ausgenutzt wird und die Grafik auch nach oben skaliert.

kmf

2005-04-18, 22:55:25

Viper']

nur nochmal - mir und den meisten kritikern deiner kolumne geht es hier nicht um den Inhalt und deine Ansichten rund um HL2 .....

*hust*
Etwa um aths als Person?

Könnte ich mir sogar vorstellen, wenn ich sehe wie überreagiert du in einem anderen Thread gegenüber aths reagiert hast.

aths

2005-04-18, 22:58:14

Viper']nur nochmal - mir und den meisten kritikern deiner kolumne geht es hier nicht um den Inhalt und deine Ansichten rund um HL2 .....Dann bin ich zufrieden. So einfach kann es manchmal sein, mich zufriedenzustellen :) Was die Kritik am Schreibstil der Kolumne angeht so würde es darauf hinauslaufen, dass der Text diplomatischer hätte geschrieben werden sollen. Da lehne ich dankend ab.

Dass der Thread dazu 100 Seiten lang wird und ich länger Antwortpostings überlege und schreibe als an der Kolumne arbeite war nicht abzusehen. Doch die Kolumne hatte auch nicht den Anspruch, wachzurütteln. Es war das Angebot, mal HL2 aus meinen Augen zu sehen, die als betont kritisch gelten. Ich schätzte das für einige Leser als interessant genug ein, dass sich der Arbeitsaufwand lohnt. Ohne darauf aufmerksam gemacht worden zu sein, hätte ich in vielen Spielen viele Grafik-Kompromisse nicht gesehen. Das wird anderen wohl nicht viel anders gehen. Und nur wenn man sowas sieht lohnt das nachdenken, wie man es besser machten könnte.

Und das ist ein Anliegen, dass sich durch alle Kritik-Artikel und Kolumnen zieht: Zu zeigen, dass es besser geht. Dass man für das Geld mehr verlangen könnte.

[dzp]Viper

2005-04-18, 22:59:35

*hust*
Etwa um aths als Person?

Könnte ich mir sogar vorstellen, wenn ich sehe wie überreagiert du in einem anderen Thread gegenüber aths reagiert hast.

*gähn* nein (du denkst zu viel)

danke :rolleyes:

resonatorman

2005-04-18, 23:05:29

Des Gastes Wesen glaub ich zu kennen
Möchte wohl seinen Namen auch nennen
Doch ein Zittern bemächtigt sich meiner
Werde vor Furcht immer klein' und kleiner
Daß man mich möcht' mit dem Bannstrahl belegen!
Wollte so nimmer weiterleben.
Daher des weisen Mannes Zier
Erprobe ich hier -
Geduld und Demut und bängliches Schweigen
Wage nur noch zu sprechen in Reimen.

[dzp]Viper

2005-04-18, 23:06:04

Dann bin ich zufrieden. So einfach kann es manchmal sein, mich zufriedenzustellen :) Was die Kritik am Schreibstil der Kolumne angeht so würde es darauf hinauslaufen, dass der Text diplomatischer hätte geschrieben werden sollen. Da lehne ich dankend ab.

:D

naja Schreibstil... wenn ich du gewesen wäre (welch ein toller Satzbau) hätte ich:

1. Erwähnt, dass ich (also du) in technischer Hinsicht anspruchsvoller bist als der Durchschnitt

2. am Anfang erwähnt, was ich (du) mir (dir) eigentlich von Spiel erhofft habe

3. ich (du) ein wenig mehr das "nach meinem Geschmack" in den Ausdruck genommen

4. die Überschrift in "HL2 - meine Entäuschung" umgeändert

4 kleine Anderungen, die den Text nicht diplomatischer machen, aber dem Leser unweigerlich klarmachen, dass dies die reine Meinung des Authors ist.
Das ist nämlich der Punkt an dem ich mich so festhänge und den deine Kolumne gegenüber anderen guten Kolumnen unterscheidet - dass es deine eigene Meinung und Geschmack ist, kommt nur zum Bruchteil rüber.

Man muss also einen Text nicht diplomatischer gestalten sondern so, dass die leser den text sofort als deine eigene Meinung interpretieren und nicht erst zwischen den Zeilen lesen müssen :)

so nix für ungut. Hab eigentlich mein Anliegen in diesem Post (mit deiner hilfe aths) nochmal kurz zusammengefasst. Ich hoffe du verstehst mich irgendwie :ugly:

gute nacht!

Thowe

2005-04-18, 23:16:00

Dann bin ich zufrieden. So einfach kann es manchmal sein, mich zufriedenzustellen :) Was die Kritik am Schreibstil der Kolumne angeht so würde es darauf hinauslaufen, dass der Text diplomatischer hätte geschrieben werden sollen. Da lehne ich dankend ab. ...

Da du es immer noch nicht verstanden hast, auf deiner Kritikignoranztour, lasse es mich in einen einzigen Wort zusammenfassen: -> BESSER <-

Ich denke einfach, es liegt an deinem absoluten Unvermögen anständige Kolumnen zu verfassen, also werde wir uns, die "Kritiker", auch weiterhin auf diese "Mittelmäßigkeit", um kein unschönes Wort zu verwenden, einstellen und somit in Zukunft das lesen selbiger dankend ablehnen. In der Zwischenzeit lesen wir dann Kolumnen, die nicht diplomatischer, aber einfach deutlich besser sind. So einfach kann man uns arrogante Kritiker zufriedenstellen. (y)

aths

2005-04-18, 23:21:05

Viper']Ich hoffe du verstehst mich irgendwie :ugly:Ich verstehe schon jetzt. Ich habe auch in diesem Thread eigentlich zu jedem Punkt schon (mehrfach) gesagt warum es nicht anders geschehen ist, und dass ich nach wie vor dazu stehe. In diesen Punkten habe ich dich halt enttäuscht, das nehme ich hin und hoffe, dass du an anderen Artikeln oder Kolumnen mehr Gefallen findest.

Das sage ich mal so hochnäsig wie ich es meine: Die Artikel und Kolumnen aus meiner Hand sollen nach meinem Geschmack sein. Wer dann zustimmt oder kritisiert ist manchmal vorherzusehen (was mich nicht rührt) und manchmal nicht (was mich ebensowenig stört.) Was mich erfreut ist begründete Zustimmung und begründete Kritik – würde mir die Meinung der Kritiker am A... vorbei gehen, würde ich nicht die Zeit aufwenden wie hier im Thread. Das Interesse an anderen Meinungen ist im Falle HL2 jedoch nicht darin begründet, meine Meinung ändern zu wollen. Was ich an Grafikqualität fordere hängt eben nicht davon ab, ob es ein Spiel im gleichen Genre gibt was HL2 in allen Punkten übertrifft, wie z. B. Grestorn argumentiert.

Angenommen, ich wäre bemüht, die Kritiker-Schar so klein wie möglich zu bekommen, und deine, Grestorns, Piffans, Thowes, etc ... Meinungen zu berücksichtigen. Was würde da herauskommen? Wie kann da noch Biss geboten werden, wenn man versucht es möglichst jedem Recht zu machen? Wäre da noch aths drin, wo aths draufsteht? Im Detail finde ich einiges an der Kolumne kritikwürdig. Nämlich einige etwas holprig klingende Sätze. Der Rest sollte so sein wie er wurde – stört dich das, verliere ich lieber einen Leser als meine Art aufzuweichen. Das ist ja das Gute bei 3DCenter: Ich bin unabhängig von wirtschaftlichen Interessen, von Sponsoren und vom dem, was das Publikum denn gerne hätte.

aths

2005-04-18, 23:23:21

Da du es immer noch nicht verstanden hast, auf deiner Kritikignoranztour, lasse es mich in einen einzigen Wort zusammenfassen: -> BESSER <-

Ich denke einfach, es liegt an deinem absoluten Unvermögen anständige Kolumnen zu verfassen, also werde wir uns, die "Kritiker", auch weiterhin auf diese "Mittelmäßigkeit", um kein unschönes Wort zu verwenden, einstellen und somit in Zukunft das lesen selbiger dankend ablehnen. In der Zwischenzeit lesen wir dann Kolumnen, die nicht diplomatischer, aber einfach deutlich besser sind. So einfach kann man uns arrogante Kritiker zufriedenstellen. (y)Nach dir und nach der Meinung einiger anderer ist die Kolumne Mittelmaß oder sogar schlecht. Nach der Meinung von wieder anderen ist die Kolumne gar nicht so schlecht. Wer hat nun Recht?

Kolumnen sind nur eine Ergänzung. 3DCenter hat den Anspruch, den Leser über Entwicklungen der Hard- und Software zu informieren, die für 3D-Darstellung interessant ist. Da die meisten Leser 3D-Hardware zum Spielen benutzen, steht das entsprechend im Vordergrund. Hier konnte 3DCenter seit jenher mit guten Artikeln punkten, von deinen einige aus meiner Feder kommen. Selbst dort habe ich harte Auseinandersetzungen mit der Leserschaft nicht gescheut.

Wo du Kolumnen liest ist doch deine Sache. Findest du an meinen keinen Gefallen, wäre es Zeitverschwendung, sie trotzdem zu lesen.

Thowe

2005-04-18, 23:33:58

Angenommen, ich wäre bemüht, die Kritiker-Schar so klein wie möglich zu bekommen, und deine, Grestorns, Piffans, Thowes, etc ... Meinungen zu berücksichtigen. Was würde da herauskommen? Wie kann da noch Biss geboten werden, wenn man versucht es möglichst jedem Recht zu machen? Wäre da noch aths drin, wo aths draufsteht? Im Detail finde ich einiges an der Kolumne kritikwürdig. Nämlich einige etwas holprig klingende Sätze. Der Rest sollte so sein wie er wurde – stört dich das, verliere ich lieber einen Leser als meine Art aufzuweichen. Das ist ja das Gute bei 3DCenter: Ich bin unabhängig von wirtschaftlichen Interessen, von Sponsoren und vom dem, was das Publikum denn gerne hätte.

Kolumne = Schlecht

schlechte Kolumne abzgl. Selbstverliebtheit abzgl. Arroganz = gute Kolumne

Gute Kolumne = gut für 3DC

Und jetzt hör endlich mal auf in jeden deiner Postings auf übertriebene Art deiner Autophilie zu fröhnen, das macht das lesen für alle erträglicher. Würdest du nur genau soviel Zeit darauf verwenden deine Postings vom Narzissmus zu befreien, wie von Rechtschreibfehlern, könnte man sich auch auf den Inhalt konzentrieren - Gegen den ja nicht mal "die Kritiker" etwas sagen.

aths

2005-04-18, 23:40:34

Kolumne = Schlecht

schlechte Kolumne abzgl. Selbstverliebtheit abzgl. Arroganz = gute Kolumne

Gute Kolumne = gut für 3DC

Und jetzt hör endlich mal auf in jeden deiner Postings auf übertriebene Art deiner Autophilie zu fröhnen, das macht das lesen für alle erträglicher. Würdest du nur genau soviel Zeit darauf verwenden deine Postings vom Narzissmus zu befreien, wie von Rechtschreibfehlern, könnte man sich auch auf den Inhalt konzentrieren - Gegen den ja nicht mal "die Kritiker" etwas sagen.Du willst oder kannst mich nicht verstehen.

Mir war wichtig, dass die Leute sich mit HL2 selbst beschäftigen. So gab es bewusst keine Screenshots – selber gucken ist angesagt. Nach der Größe dieses Threads hoffe ich, dass sich der eine oder andere mit HL2 erneut beschäftigt hat. Bleibt er bei seiner Meinung, dass HL2 trotzdem ein praktisch perfektes Spiel sei, ist der Primärziel trotzdem erreicht.

Wäre das Primärziel, dass möglichst viele meine Meinung annehmen, wäre die Kolumen bestenfalls als kleiner Teilerfolg zu werten. Man hätte sie ganz anders schreiben müssen.

Was du Autophilie nennst, nenne ich Ehrlichkeit – anstatt den neutralen zu simulieren trete ich bewusst selbstsicher auf. Weil ich mir in der Sache der Kolumne sicher bin. Das könnte man alles zurückhaltender einpacken und hätte dir und anderen besser gefallen. Dass es nicht mein Anspruch ist, möglichst vielen zu gefallen, habe ich aber schon so oft gesagt dass es langsam lächerlich wird, dies ständig wiederholen zu müssen. Wo aths drauf steht, gibt es auch eine Reibungsfläche, schon weil die Schreibe für viele mindestens arrogant, für einige sogar selbstverliebt wirkt. Ja und. Mir sind solche Leute jedenfalls lieber als jene, die überall beliebt sein wollen. Lieber jemand der arrogant ist und wo hinter der großen Klappe auch bisschen was steckt als ein vordergründig liebenswürdiger Mensch, der in der Hand hinter seinem Rücken den Dolch hält.

Thowe

2005-04-18, 23:46:30

Nach dir und nach der Meinung einiger anderer ist die Kolumne Mittelmaß oder sogar schlecht. Nach der Meinung von wieder anderen ist die Kolumne gar nicht so schlecht. Wer hat nun Recht? ...

Der, der es interpretatorisch verstanden hat.

Die Kolumne ist gut, für den, der den Inhalt = Kritik zustimmen kann. Das ist es, was sie in seinen Augen eben als gut darstellt. Hat er damit recht, das dadurch die Kolumne gut ist?

Du kannst an der Grafik an HL2 rummäkeln wie du möchtest, damit habe ich kein Problem, ich hätte auch kein Problem damit wenn jemand schreibt: "Dieser Eimer Scheisse soll das Überspiel sein?" - Aber! Es muss eben den Anspruch einer Kolumne genügen. Da habe ich und andere eben den gleichen, wie du es bei HL2 an der Grafik stellst.

Einerseits sagst du also: "Valve! Das geht besser!" Dies ist auch die Begründung deiner Kritik innerhalb der Kolumne, das Personen mehr Anspruch an High-End-Spielen sellen sollen. Anderseits, lehnst du die Kritik an der Schreibweise deiner Kolumne kategorisch ab - Ich stelle aber mehr Anspruch an den Stil dieser.

Der Stil ist für mich nicht der Inhalt oder "Härtegrat" sondern einzig und alleine der Anspruch und das ist der, mit einer Kolumne eben Menschen zu erreichen. Ja, ich stelle da einen Anspruch und ich mag es nicht, wenn etwas mit einer Mogelverpackung verkauft wird. Stil bedeutet, das man den Leser führt, das man ihn an der eigenen Empirie teilhaben läßt, das er "versteht" wie und was man denkt. Das er die Kritik nicht nur liest, sondern sie fühlen kann. Das kann man sehr wohl elegant lösen, indem man führt, indem man zeigt, indem man den Leser zu einen selbst werden läßt, in dem Sinne, das er es wirklich versteht was man sagen will. Und genau das ist eine Kolumne und dann braucht man es auch nicht davorzuschreiben, damit es als das verstanden wird.

Thowe

2005-04-18, 23:48:37

...

Was du Autophilie nennst, nenne ich Ehrlichkeit – anstatt den neutralen zu simulieren trete ich bewusst selbstsicher auf. Weil ich mir in der Sache der Kolumne sicher bin. Das könnte man alles zurückhaltender einpacken und hätte dir und anderen besser gefallen. Dass es nicht mein Anspruch ist, möglichst vielen zu gefallen, habe ich aber schon so oft gesagt dass es langsam lächerlich wird, dies ständig wiederholen zu müssen. Wo aths drauf steht, gibt es auch eine Reibungsfläche, schon weil die Schreibe für viele mindestens arrogant, für einige sogar selbstverliebt wirkt. Ja und. Mir sind solche Leute jedenfalls lieber als jene, die überall beliebt sein wollen.

Dieser Absatz = arrogante Autophilie

aths

2005-04-18, 23:57:19

Einerseits sagst du also: "Valve! Das geht besser!" Dies ist auch die Begründung deiner Kritik innerhalb der Kolumne, das Personen mehr Anspruch an High-End-Spielen sellen sollen. Anderseits, lehnst du die Kritik an der Schreibweise deiner Kolumne kategorisch ab - Ich stelle aber mehr Anspruch an den Stil dieser. Dieser Widerspruch ist mir auch aufgefallen, nicht erst seit gestern. Wie das zusammenpassen soll? Das wird wohl diese Woche noch nichts, aber ich arbeite dran. edit: Ich habe eine Sonderschicht eingelegt. http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=217670

Der Stil ist für mich nicht der Inhalt oder "Härtegrat" sondern einzig und alleine der Anspruch und das ist der, mit einer Kolumne eben Menschen zu erreichen. Ja, ich stelle da einen Anspruch und ich mag es nicht, wenn etwas mit einer Mogelverpackung verkauft wird. Stil bedeutet, das man den Leser führt, das man ihn an der eigenen Empirie teilhaben läßt, das er "versteht" wie und was man denkt. Das er die Kritik nicht nur liest, sondern sie fühlen kann. Das kann man sehr wohl elegant lösen, indem man führt, indem man zeigt, indem man den Leser zu einen selbst werden läßt, in dem Sinne, das er es wirklich versteht was man sagen will. Und genau das ist eine Kolumne und dann braucht man es auch nicht davorzuschreiben, damit es als das verstanden wird.Man sollte es schon davor schreiben um auch nach außen klar die reine Meinung zu unterscheiden von einem Artikel der den Anspruch möglichst sachlicher Information hat.

Die Kolumne versucht, den Leser an meiner Gefühlswelt bezüglich HL2 teilhaben zu lassen, so wird er zunächst in zeitlich korrekter Reihenfolge (mit der Installation) an mein persönlichen HL2-Erlebnis herangeführt. Was ich von HL2 erwartet hatte wird in meinen Gedanken zu HL1 gesagt. Ob jemand die folgende Kritik nachfühlen kann, hoffte ich zwar. Nicht umsonst zog ich die bereits an Leo gemailte Kolumne wieder zurück, vor allem um sie zusätzlich zu untermauern und auch um einiges von dem noch einzuarbeiten, was ich erst dank Xmas' Aufmerksamkeit sah. Wenn dir das vorliegende Ergebnis nicht passt, was offensichtlich der Fall ist, kann ich das nicht ändern. Und ich will es nicht mal. Dies ist für mich entgegen deiner Behauptung keineswegs Autophilie.

Gast

2005-04-19, 00:11:02

Du willst oder kannst mich nicht verstehen.

Mir war wichtig, dass die Leute sich mit HL2 selbst beschäftigen. So gab es bewusst keine Screenshots – selber gucken ist angesagt. Nach der Größe dieses Threads hoffe ich, dass sich der eine oder andere mit HL2 erneut beschäftigt hat. Bleibt er bei seiner Meinung, dass HL2 trotzdem ein praktisch perfektes Spiel sei, ist der Primärziel trotzdem erreicht.

Wäre das Primärziel, dass möglichst viele meine Meinung annehmen, wäre die Kolumen bestenfalls als kleiner Teilerfolg zu werten. Man hätte sie ganz anders schreiben müssen.
Es geht immer noch nicht darum, ob jemand deiner Kolumne inhaltlich zustimmt, oder aber nicht. - Es geht um ein Defizit in der Kolumne in Hinblick auf die Kolumne und nicht auf die vom Autor vertretende Meinung.

Du hältst es für unannehmbar, dass in HalfLife2 so viel Alphatesting verwendet wird, andere halten es für unannehmbar so einen schlechten und selbstpreisenden Text auf der 3Dc Hompage als Kolumne veröffentlicht zu sehen, wobei beides aus der Sicht des Fachmannes in einem nicht versteckbaren Maße zutrifft.

Du hast Ahnung von 3D Grafik, aths, aber halt keine Ahnung vom Schreiben abseits des Sachtextes.

Eine Kolumne wird nicht gut, weil einem die Meinungsbefürworter auf die Schulter klopfen, sondern weil sie für ein breites Publikum lesenswert ist. - Darüber mach dir mal Gedanken.

Thowe

2005-04-19, 00:11:50

...

Die Kolumne versucht, den Leser an meiner Gefühlswelt bezüglich HL2 teilhaben zu lassen, so wird er zunächst in zeitlich korrekter Reihenfolge (mit der Installation) an mein persönlichen HL2-Erlebnis herangeführt. Was ich von HL2 erwartet hatte wird in meinen Gedanken zu HL1 gesagt. Ob jemand die folgende Kritik nachfühlen kann, hoffte ich zwar. Nicht umsonst zog ich die bereits an Leo gemailte Kolumne wieder zurück, vor allem um sie zusätzlich zu untermauern und auch um einiges von dem noch einzuarbeiten, was ich erst dank Xmas' Aufmerksamkeit sah. Wenn dir das vorliegende Ergebnis nicht passt, was offensichtlich der Fall ist, kann ich das nicht ändern. Und ich will es nicht mal. Dies ist für mich entgegen deiner Behauptung keineswegs Autophilie.

Ich habe kein Problem damit den Inhalt der "Kolumne" zu verstehen, ich "kenne" dich nur zu gut, als das ich "deine Persönlichkeit" nicht beim lesen wegfiltern könnte. Allerdings habe ich die Kolumne beim ersten mal gelesen, beim 2 mal mit den Augen einer Person, die dich nicht kennt. Letzteres ist ein Problem, das es zu lösen gilt. Wenn du das nicht willst, dann lasse ich dir die Freiheit, genau wie ich Valve die Freiheit lasse auch weiterhin "schlechte" Grafik als Überspiel zu verkaufen. Fragt sich nur, was das unterm Strich bringen soll.

Würde aber Valve auf deine "Kritik" in etwa so eingehen wie du auf die der anderen, die zugegeben teilweise recht "holprig" zu verstehen ist, dann könntest du die die Kolumne sparen, wie wir uns auch unsere Beiträge hier sparen können.

Also sollte sich Valve daran setzen einfach mal ein paar gute "Beispiele" von HighEnd-Grafik anzuschauen und du dich daran, einfach mal ein paar gute Beispiele von Kolumnen. Das wäre etwas, was allen was brächte.

1668.mib as guest

2005-04-19, 00:12:28

Nochwas zum Thema Datenschutz und Steam: Ich finde es erschreckend, das die kleinen Einengungen des Datenschutzes so akzeptiert werden, welche Steam ja nunmal auch darstellt, und stattdessen noch Leute beschimpft werden, die damit nicht einverstanden sind. Warum muss ein Spielehersteller, von dem ich mir ein Spiel kaufe, um es offline ein oder mehrere Male durchzuspielen, unbedingt meine persönlichen Daten kennen? Ich sehe ein, wenn ein Onlinespiel dieses verlangt, aber ein Offlineprodukt? Nein, solche Spiele, die mit sowas wie Steam ausgeliefert werden, werde ich in Zukunft meiden (genau wie Spiele mit übertriebenem Kopierschutz). Da spiel ich doch lieber alte Games oder Online RPGs, da sehe ich wenigstens ein, warum der Hoster meinen Namen benötigt (die können im Übrigen auch vertrauensvoll damit umgehen, denn sie leben von dem Vertrauen und haben das begriffen).
Wo bitte hat hier jemand "beschimpft", weil er damit nicht einverstanden ist. Damit nicht einverstanden sein ist das gute Recht eines jeden Menschen.
Ich habe teilweise Leute beschimpft, weil sie entweder Vermutungen oder Lügen über Steam als Fakten verkauft haben, das gebe ich zu. Da war ich vielleicht sogar etwas voreilig (Stichwort XP-Firewall). Andererseits konnte man mir bis jetzt auch nicht sagen, welche persönlichen Daten ohne meine Zustimmung übertragen wurden.

Nichtsdestotrotz zählt auch die e-Mail zu den persönlichen Daten, genauso wie die Rechnerdaten E-Mail gebe ich ungerne an Firmen weiter.
Deshalb kann man für Sachen wie Steam entweder
a) eine temporäre eMail-Adresse erstellen, was aber riskant sein kann
b) eben eine eMail-Adresse mal nur für den Steam-Account einrichten, wenn man da schon bedenken hat.
Die Rechnerdaten wurden ja übrigens nur mit Zustimmung abgeschickt...

Gast

2005-04-19, 00:21:39

Die Kolumne versucht, den Leser an meiner Gefühlswelt bezüglich HL2 teilhaben zu lassen, so wird er zunächst in zeitlich korrekter Reihenfolge (mit der Installation) an mein persönlichen HL2-Erlebnis herangeführt. Was ich von HL2 erwartet hatte wird in meinen Gedanken zu HL1 gesagt. Ob jemand die folgende Kritik nachfühlen kann, hoffte ich zwar. Nicht umsonst zog ich die bereits an Leo gemailte Kolumne wieder zurück, vor allem um sie zusätzlich zu untermauern und auch um einiges von dem noch einzuarbeiten, was ich erst dank Xmas' Aufmerksamkeit sah. Wenn dir das vorliegende Ergebnis nicht passt, was offensichtlich der Fall ist, kann ich das nicht ändern. Und ich will es nicht mal. Dies ist für mich entgegen deiner Behauptung keineswegs Autophilie.
Wie Du den Text aufgebaut hast ist uns nicht entgangen, nur ist das halt noch lange keine Kolumne. Es geht im Übrigen auch nicht um ausreichende Untermauerung von Fakten, sondern darum, wie man ein Kolumne schreibt.

Dein Text mag deine Meinung sein, aber halt keine Kolumne, von der man einfach mehr Können mit den Worten erwartet.

Und das mit der Autophilie willst Du oder kannst Du nicht erkennen. Beide Möglichkeiten sollten einem zu denken geben. Und deinen Narzismuss mit selbstbewussten Auftreten gleichzusetzen ist wohl sympthomatisch dafür.

resonatorman

2005-04-19, 00:28:37

Gast

2005-04-19, 00:34:08

Der Worte viel, des Sinnes recht wenig
Was nutzt der Stil? Der Freche bleibt König.
Drum laßt es uns für heute beenden
Es beim Gesagt- und Gesungnem bewenden
Das un-Unmögliche, es ist getan -
Die Schlafstatt zieht mich mächtig an.
Heute noch nicht genug Punkte bekommen? Für so einen Spam würdest Du welche verdienen. :rolleyes:

Thowe

2005-04-19, 00:46:45

Der Worte viel, des Sinnes recht wenig
Was nutzt der Stil? Der Freche bleibt König.
Drum laßt es uns für heute beenden
Es beim Gesagt- und Gesungnem bewenden
Das un-Unmögliche, es ist getan -
Die Schlafstatt zieht mich mächtig an.

Der Sinn eines guten Wortes versteckt,
dir zwischen den Zeilen die Zunge raustreckt!

Denn ein Wort unter vielen verliert an Kraft -
der Inhalt hat dann nur noch wenig Macht.

Doch wenn wenig Worte sind gegeben,
kann man diese mit dem Verstand leben.

Erkennen was zwischen den Zeilen steht -
so ist es Brauch, ja nur so gehts.

Doch denken erfordert auch viel Kraft -
drum wünsche ich hier allen eine gute Nacht!

Thowe

2005-04-19, 00:47:56

Heute noch nicht genug Punkte bekommen? Für so einen Spam würdest Du welche verdienen. :rolleyes:

Über Kunst streitet man nicht, Kunst geniesst man!

Auch dir eine gute Nacht!

Und auch aths, sofern er hier noch liesst und allen anderen ebenso!

Gast

2005-04-19, 00:52:53

Dann wünsche ich auch mal ein gut´s Nächtle. :)

1668.mib

2005-04-19, 00:56:50

Einerseits sagst du also: "Valve! Das geht besser!" Dies ist auch die Begründung deiner Kritik innerhalb der Kolumne, das Personen mehr Anspruch an High-End-Spielen sellen sollen. Anderseits, lehnst du die Kritik an der Schreibweise deiner Kolumne kategorisch ab - Ich stelle aber mehr Anspruch an den Stil dieser.
Man könnte so weit gehen, dass man sagt, dass aths den Stil der Source-Engine kritisiert.
Andererseits ist sein Stil unantastbar.

Btw: Ich hab mal einen Absatz mit einem Stil, den ich in Ordnung fände formuliert:

"Bei der Installation des Spiels fiel mir negativ auf, dass es nur eine Komplettinstallation gab. In Anbetracht der schlechten Ladezeiten (dazu später mehr) vielleicht gar keine so dumme Entscheidung. Der Grund dafür dürfte aber eher sein, dass die Steam-Software alle Dateien von der DVD erst mal entschlüsseln muss – ein nervender Prozess, der bei mir gut XYZ Minuten dauerte. Doch bevor die Software loslegt, muss man sich sogar für das Single-Player-Spiel noch mit eMail-Adresse und einigen persönlichen Daten registrieren, was als Abonnement bezeichnet wird – eine etwas unseriöse Bezeichnung für einen Anmeldung, bei dem keine Folgekosten entstehen dürften. Leider wurde ich auch nicht über den Fortschritt der Entschlüsselung informiert, eine Prozentanzeige war Fehlanzeige.

[...]"

Damit hätte ich keine Probleme, die Botschaft käme genauso gut rüber.

Mir war wichtig, dass die Leute sich mit HL2 selbst beschäftigen. So gab es bewusst keine Screenshots – selber gucken ist angesagt.
Und genau da hat die Kolumne in meinen Augen eben versagt: Die Leute, die das Spiel nicht mögen, haben es oft schon gar nicht. Für die geht die Kolumne runter wie Öl. Die Leute, die HL2 gut finden, fühlen sich durch deinen Stil teilweise so angepisst, dass sie aufhören zu lesen. Und dann schauen die nicht mehr ins Spiel. Du willst doch den HL2-Zockern die Augen öffnen, nicht den Leuten, wie du, die das Spiel verabscheuen. Und mit deinem Stil erreichst du deine Ziele eben nicht.

1668.mib

2005-04-19, 01:01:57

Über Kunst streitet man nicht, Kunst geniesst man!
Ein Computerspiel kann man auch als Kunst ansehen.

Xmas

2005-04-19, 01:52:55

Da du es immer noch nicht verstanden hast, auf deiner Kritikignoranztour, lasse es mich in einen einzigen Wort zusammenfassen: -> BESSER <-
Besser — ist das nicht wieder eines dieser wunderschön subjektiven Dinge, an denen man sich Tage mit Diskutieren aufhalten kann?

Übrigens, als mir unverhoffterweise auf den letzten Seiten einige Gedichte begegneten, kamen mir unwillkürlich zwei Worte in den Sinn: "schlechter Stil". Aber das mögen wohl auch einige anders sehen. ;)

Ich denke einfach, es liegt an deinem absoluten Unvermögen anständige Kolumnen zu verfassen
Eine Ansicht, die ich nicht teilen kann. Und das hat nichts damit zu tun dass ich aths persönlich kenne, denn dieser Meinung war ich schon vor einigen Jahren, bevor ich aths das erste mal traf.

Ich denke einfach, es liegt an deinem absoluten Unvermögen anständige Kolumnen zu verfassen, also werde wir uns, die "Kritiker", auch weiterhin auf diese "Mittelmäßigkeit", um kein unschönes Wort zu verwenden, einstellen und somit in Zukunft das lesen selbiger dankend ablehnen. In der Zwischenzeit lesen wir dann Kolumnen, die nicht diplomatischer, aber einfach deutlich besser sind. So einfach kann man uns arrogante Kritiker zufriedenstellen. (y)
Das ist doch eigentlich keine schlechte Idee. Kaum ein publiziertes Werk erhält die uneingeschränkte Zuneigung seiner Empfänger. Auf der anderen Seite gibt es wenige, die auf völlige Zurückweisung stoßen. Zumindest für irgendjemanden haben darum die meisten Artikel einen Wert, und darum werden sie geschrieben.

Früher hatte ich mal die PC Player im Abo. Zum Vergleich kaufte ich mir einmal eine Ausgabe der PC Games. Die schaffte es nicht, meine Gunst zu gewinnen, ich mochte den Stil nicht. Also entschied ich mich, fortan auf das Angebot zu verzichten, wie es wohl jeder in meiner Position getan hätte. Ob es letztlich eine schlechte Entscheidung der PC Games-Redaktion war, nicht in dem von mir gewünschten Stil zu schreiben, kann ich nicht beurteilen. Die PC Games gibt es noch - die PC Player nicht.

Ich will damit gewiss nicht Kritik im Keim ersticken. Kritik ist gut, ohne Kritik kann man sich kaum verbessern. Wenn der Tenor von manchen aber sinngemäß lautet: "Verschone uns in Zukunft mit deinen Machwerken!" — Wozu? Es kann sich jeder selbst davon verschonen.

Thowe

2005-04-19, 07:47:11

Besser — ist das nicht wieder eines dieser wunderschön subjektiven Dinge, an denen man sich Tage mit Diskutieren aufhalten kann?

Genau wie die Qualität der Grafik von HL2, für viele ist sie eben ausreichend gut.

Übrigens, als mir unverhoffterweise auf den letzten Seiten einige Gedichte begegneten, kamen mir auch unwillkürlich zwei Worte in den Sinn: "schlechter Stil". Aber das mögen wohl auch einige anders sehen. ;)

Sie haben auch nicht den Anspruch ein Gedicht darzustellen, eher Prügelreime. Natürlich könnte ich auch "Gedicht" davorschreiben, damit man erkennt das es solche sein sollen.

Eine Ansicht, die ich nicht teilen kann. Und das hat nichts damit zu tun dass ich aths persönlich kenne, denn dieser Meinung war ich schon vor einigen Jahren, bevor ich aths das erste mal traf.

Wie ich sagte, ich habe andere Ansprüche an eine Kulumne. Ich habe auch kein Problem damit, wenn aths weiterhin derart "bescheidenes" von sich gibt. Allerdings erwarte ich da einfach mehr Qualität und in Gegensatz zu ihm, habe ich nicht nach 10% aufgehört zu spielen, ähhhh, zu lesen.

Das ist doch eigentlich keine schlechte Idee. Kaum ein publiziertes Werk erhält die uneingeschränkte Zuneigung seiner Empfänger. Auf der anderen Seite gibt es wenige, die auf völlige Zurückweisung stoßen. Zumindest für irgendjemanden haben darum die meisten Artikel einen Wert, und darum werden sie geschrieben.

Auch Kant war lange Zeit verkannt. Jedenfalls lags da eher daran, das die meisten ihn nicht wirklich verstehen konnten.

Früher hatte ich mal die PC Player im Abo. Zum Vergleich kaufte ich mir einmal eine Ausgabe der PC Games. Die schaffte es nicht, meine Gunst zu gewinnen, ich mochte den Stil nicht. Also entschied ich mich, fortan auf das Angebot zu verzichten, wie es wohl jeder in meiner Position getan hätte. Ob es letztlich eine schlechte Entscheidung der PC Games-Redaktion war, nicht in dem von mir gewünschten Stil zu schreiben, kann ich nicht beurteilen. Die PC Games gibt es noch - die PC Player nicht.

Hmmm, ich stelle mir gerade vor, wie aths die PC Action liest und die Leserbriefe die von Harald Fränkel beantwortet werden. Für mich der einzige Grund überhaupt noch eine Spiele-Zeitschrift im Abo zu haben.

Ich will damit gewiss nicht Kritik im Keim ersticken. Kritik ist gut, ohne Kritik kann man sich kaum verbessern. Wenn der Tenor von manchen aber sinngemäß lautet: "Verschone uns in Zukunft mit deinen Machwerken!" — Wozu? Es kann sich jeder selbst davon verschonen.

Ich bat nicht um Verschonung, ich kopierte nur einen Stil und eine Aussage einer anderen Person weiter oben und verschärfte den Ton, damit ihm klar wird, was er so von sich gibt. Einmal im Leben in herrlicher Arroganz schweben, wollte ich auch mal.

Grestorn

2005-04-19, 08:16:08

"reinrassig", "insgesamt besser" – da ist die Frage so formuliert, dass das gewünschte Ergebnis herauskommt.

Insgesamt nerven mich die HL2-Grafikmängel derart, dass ich nicht willens bin, mir das länger anzutun (auch weil der Rest für meinen Geschmack nicht stimmt.) Deshalb sind für mich andere, nicht reinrassige Shooter, die insgesamt nicht besser sind, bessere Spiele als HL2.
Ich kenne jede Menge anderer Spiele, die ich persönlich viel lieber spiele als HL2, dennoch würde ich HL2 nicht so verreißen.

Eine Kritik technischer Mängel, wie Du sie in dem neuen Forumsbeitrag zusammengetragen hast, ist kein Verriss. Deine Kolumne ist einer.

Den offensichtlich sogar nach Deiner Meinung derzeit "ingesamt besten" "reinrassigen" Shooter zu verreißen ist genauso, als würde ich einen Kriegssimulator (Battlefield & Co.) verreißen, ein Genre dem ich absolut nichts abgewinnen kann. Ein solcher Verriss wäre aber genauso wenig berechtigt, wie der deinige.

resonatorman

2005-04-19, 08:46:00

"Bei der Installation des Spiels fiel mir negativ auf, dass es nur eine Komplettinstallation gab. In Anbetracht der schlechten Ladezeiten (dazu später mehr) vielleicht gar keine so dumme Entscheidung. Der Grund dafür dürfte aber eher sein, dass die Steam-Software alle Dateien von der DVD erst mal entschlüsseln muss – ein nervender Prozess, der bei mir gut XYZ Minuten dauerte. Doch bevor die Software loslegt, muss man sich sogar für das Single-Player-Spiel noch mit eMail-Adresse und einigen persönlichen Daten registrieren, was als Abonnement bezeichnet wird – eine etwas unseriöse Bezeichnung für einen Anmeldung, bei dem keine Folgekosten entstehen dürften. Leider wurde ich auch nicht über den Fortschritt der Entschlüsselung informiert, eine Prozentanzeige war Fehlanzeige.

[...]"

Könnte so in der Computerbild stehen... ;)

Xmas

2005-04-19, 08:47:15

Genau wie die Qualität der Grafik von HL2, für viele ist sie eben ausreichend gut.
Sicher. Und für viele ist die Qualität der Kolumne "ausreichend gut".

Sie haben auch nicht den Anspruch ein Gedicht darzustellen, eher Prügelreime. Natürlich könnte ich auch "Gedicht" davorschreiben, damit man erkennt das es solche sein sollen.
Nein danke, ich bin in der Lage die Art diverser Wortbeiträge auch ohne Etikett zu erfassen.

"Gedicht" ist als Oberbegriff übrigens durchaus passend.

Wie ich sagte, ich habe andere Ansprüche an eine Kulumne. Ich habe auch kein Problem damit, wenn aths weiterhin derart "bescheidenes" von sich gibt. Allerdings erwarte ich da einfach mehr Qualität und in Gegensatz zu ihm, habe ich nicht nach 10% aufgehört zu spielen, ähhhh, zu lesen.
Warum eigentlich nicht? Um mitreden zu können? Masochismus? Optimismus?

Auch Kant war lange Zeit verkannt. Jedenfalls lags da eher daran, das die meisten ihn nicht wirklich verstehen konnten.
Daran hat sich auch nur wenig geändert.

Hmmm, ich stelle mir gerade vor, wie aths die PC Action liest und die Leserbriefe die von Harald Fränkel beantwortet werden. Für mich der einzige Grund überhaupt noch eine Spiele-Zeitschrift im Abo zu haben.
Tja, damals... da war das Internet noch ein Schleichpfad. Die letzte Ausgabe der PC Player ist von Anfang 2000 IIRC, da hatte ich gerade mal ein paar Monate DSL.

Ich bat nicht um Verschonung, ich kopierte nur einen Stil und eine Aussage einer anderen Person weiter oben und verschärfte den Ton, damit ihm klar wird, was er so von sich gibt. Einmal im Leben in herrlicher Arroganz schweben, wollte ich auch mal.
Das ist für die meisten keine einmalige Erfahrung, dabei merken sie es gar nicht. Kann also gar nicht so ein erhebendes Gefühl sein. Leider. Wäre doch so eine billige Droge.

Eine Kopie sollte übrigens nicht verfälschend sein.

Xmas

2005-04-19, 08:54:29

Btw: Ich hab mal einen Absatz mit einem Stil, den ich in Ordnung fände formuliert:

"Bei der Installation des Spiels fiel mir negativ auf, dass es nur eine Komplettinstallation gab. In Anbetracht der schlechten Ladezeiten (dazu später mehr) vielleicht gar keine so dumme Entscheidung. Der Grund dafür dürfte aber eher sein, dass die Steam-Software alle Dateien von der DVD erst mal entschlüsseln muss – ein nervender Prozess, der bei mir gut XYZ Minuten dauerte. Doch bevor die Software loslegt, muss man sich sogar für das Single-Player-Spiel noch mit eMail-Adresse und einigen persönlichen Daten registrieren, was als Abonnement bezeichnet wird – eine etwas unseriöse Bezeichnung für einen Anmeldung, bei dem keine Folgekosten entstehen dürften. Leider wurde ich auch nicht über den Fortschritt der Entschlüsselung informiert, eine Prozentanzeige war Fehlanzeige.

[...]"

Damit hätte ich keine Probleme, die Botschaft käme genauso gut rüber.
Um es mit aths' Worten zu sagen: Da lehne ich dankend ab. Weichgespült, und die Aussage ist nicht dieselbe.

HOT

2005-04-19, 08:58:54

[...]
Deshalb kann man für Sachen wie Steam entweder
a) eine temporäre eMail-Adresse erstellen, was aber riskant sein kann
b) eben eine eMail-Adresse mal nur für den Steam-Account einrichten, wenn man da schon bedenken hat.
Die Rechnerdaten wurden ja übrigens nur mit Zustimmung abgeschickt...

Sorry, ich sehe nicht ein, für jedes neu gekaufte Spiel eine Spamadresse haben zu müssen. Dann gibts eben keinen Kauf und fertig.

HOT

2005-04-19, 09:06:37

Man könnte so weit gehen, dass man sagt, dass aths den Stil der Source-Engine kritisiert.
Andererseits ist sein Stil unantastbar.

[...]

Das ist sachlich falsch. Denn aths kritisiert nicht die Engine. aths kritisiert das Resultat HL2 Grafik, das mit dieser Engine erstellt wurde und mit dieser Engine genauso effizient hätte viel besser erstellt werden können. Kurz gesagt, er findet, dass bei der HL2 Entwicklung bei der Grafik geschlampt wurde, das auch z.T. den Tatsachen entspricht. Dazu brachte er sogar konkrete Beispiele.
Die Enttäuschung entsprang wohl nicht aus dem Spiel an sich, sondern eher an der Tatsache, dass sich die Valve Leute doch wesentlich weniger Mühe gemacht haben, als es uns die GameMags glaubhaft machen wollten (war bei mir ja ähnlich).
Qualität sieht nunmal anders aus. Hier hat Farcry die Messlatte sehr hoch angesetzt. Auch dieses Spiel ist nicht perfekt, aber wenigstens auf einem technisch erträglichen Stand.
Vielleicht ist der Spielcontent an sich ja konkurrenzfähig, aber zu einem Shooter gehört nunmal eine gute Präsentation einfach dazu.

HOT

2005-04-19, 09:18:09

Ich kenne jede Menge anderer Spiele, die ich persönlich viel lieber spiele als HL2, dennoch würde ich HL2 nicht so verreißen.

Eine Kritik technischer Mängel, wie Du sie in dem neuen Forumsbeitrag zusammengetragen hast, ist kein Verriss. Deine Kolumne ist einer.

Den offensichtlich sogar nach Deiner Meinung derzeit "ingesamt besten" "reinrassigen" Shooter zu verreißen ist genauso, als würde ich einen Kriegssimulator (Battlefield & Co.) verreißen, ein Genre dem ich absolut nichts abgewinnen kann. Ein solcher Verriss wäre aber genauso wenig berechtigt, wie der deinige.

Warum denn nicht verdammt nochmal. Er kann jedes Produkt verreissen, das er möchte, solange die Kolumne lesbar und nachvollziehbar bleibt. Meinetwegen könnte er auch einen Verriss über Farcry oder WoW schreiben, obwohl ich diese beiden Spiele liebe! Dabei kann man doch nur gewinnen! Selbst wenn aths arrogant schreiben würde - na und?
Es gibt gute und schlechte Kolumnen, das muss aber jeder für sich selbst entscheiden. Sorry, Stil ist kein Argument jemanden zu überzeugen, da Stil rein subjektiv ist.
BF hat meiner Meinung nach übrigens auch einen Verriss verdient :D

Thowe

2005-04-19, 09:48:06

...

Eine Kopie sollte übrigens nicht verfälschend sein.

Was sie in diesem Fall auch nicht ist, da sinngemäß das gleiche Ausgesagt wurde, ich habe bloß nicht so einen Wischi Waschi Stil benutzt wie aths. Doch die Wirkung war eine andere, nur darum geht es.

Grestorn

2005-04-19, 10:02:37

Warum denn nicht verdammt nochmal. Er kann jedes Produkt verreissen, das er möchte, solange die Kolumne lesbar und nachvollziehbar bleibt. Freilich kann er alles und jedes verreißen. Das ist sein Recht auf freie Meinungsäußerung, die ich ihm auch nicht nehmen will.

Gut finden muss ich es trotzdem nicht.

Und das "lesbar" und "nachvollziehbar", vorallem letzteres, stelle ich sehr stark in Frage.

Sorry, Stil ist kein Argument jemanden zu überzeugen, da Stil rein subjektiv ist. Ganz. bestimmt. nicht.

Ob einem ein Stil gefällt oder nicht mag zum Teil subjektiv sein. Es gibt allerdings sehr wohl allgemein gültige Regeln zum Thema Stil.

BF hat meiner Meinung nach übrigens auch einen Verriss verdient :DIch würde bei BF vielleicht eine Kolumne schreiben, warum ich das Genre insgesamt für unerträglich halte. Für mich ist es unvorstellbar, reale Kriegshandlungen mit diesem Grad an Realität nachzuspielen, wo ich weiß, dass noch gar nicht vor allzulanger Zeit hier richtig Menschen gelitten haben und in Massen starben. Das verharmlost nicht nur den Krieg, sondern verletzt die Würde der Menschen, die darunter leiden mussten, auf das gröbste.

Dennoch würde ich mir nicht anmaßen, BF als Spiel zu verreißen. Trotz des Genres kann es ein sehr gutes Spiel sein (für Fans des Genres) und warum sollte ich das Spiel verreißen, weil ich das Genre nicht mag?

HOT

2005-04-19, 10:43:39

[...]

Ganz. bestimmt. nicht.

Ob einem ein Stil gefällt oder nicht mag zum Teil subjektiv sein. Es gibt allerdings sehr wohl allgemein gültige Regeln zum Thema Stil.

Nach einer Kritik an Regeln von aths Stil sahen gerade deine Postings aber nicht aus. Eher, als wenn aths Stil nicht deinem persönlichen Geschmack treffen würde.

Ich würde bei BF vielleicht eine Kolumne schreiben, warum ich das Genre insgesamt für unerträglich halte. Für mich ist es unvorstellbar, reale Kriegshandlungen mit diesem Grad an Realität nachzuspielen, wo ich weiß, dass noch gar nicht vor allzulanger Zeit hier richtig Menschen gelitten haben und in Massen starben. Das verharmlost nicht nur den Krieg, sondern verletzt die Würde der Menschen, die darunter leiden mussten, auf das gröbste.

Dennoch würde ich mir nicht anmaßen, BF als Spiel zu verreißen. Trotz des Genres kann es ein sehr gutes Spiel sein (für Fans des Genres) und warum sollte ich das Spiel verreißen, weil ich das Genre nicht mag?

Ach komm, BF hat genug Schwächen. Auch hier kann man sich einen Verriss über das Spiel erlauben. Warum auch nicht? Ich würde wie schon gesagt sogar einen Verriss auf Farcry lesen. Das ist ja nichts, was einem selbst schadet, auch wenn man damit nicht einverstanden ist, sondern eher bereichert.

Auch das Genre der Kriegssimulationen sehe ich (als OFP Fan) nicht so kritisch, aber das geht OT.

Grestorn

2005-04-19, 11:45:47

Ach komm, BF hat genug Schwächen. Auch hier kann man sich einen Verriss über das Spiel erlauben. Warum auch nicht? Ich würde wie schon gesagt sogar einen Verriss auf Farcry lesen. Das ist ja nichts, was einem selbst schadet, auch wenn man damit nicht einverstanden ist, sondern eher bereichert.Ich kenne BF in etwa so gut, wie aths die Spieltiefe von HL 2 kennt. Also fast gar nicht.

aths mag zurecht die Technik von HL2 kritisieren, und das hat er in seinem Forumsbeitrag ja auch auf informative Weise getan.

Den Rest von HL2 zu kritisieren steht ihm in etwa genau so zu, wie es mir zusteht, BF zu kritisieren.

resonatorman

2005-04-19, 12:34:04

Den Rest von HL2 zu kritisieren steht ihm in etwa genau so zu, wie es mir zusteht, BF zu kritisieren.
Du neigst schon ein klein wenig zum Kategorisieren, oder?

HOT

2005-04-19, 12:50:24

Ich kenne BF in etwa so gut, wie aths die Spieltiefe von HL 2 kennt. Also fast gar nicht.

aths mag zurecht die Technik von HL2 kritisieren, und das hat er in seinem Forumsbeitrag ja auch auf informative Weise getan.

Den Rest von HL2 zu kritisieren steht ihm in etwa genau so zu, wie es mir zusteht, BF zu kritisieren.

Wer verbietet dir das? Von mir aus kannst du gern einen Verriss dazu schreiben, obwohl du es kaum kennst. Würd mich net belasten. Ich würd das lesen und meinen Teil dazu denken, fertig.
Das schadet dir aber doch net weiter. Das ist halt deine Meinung und fertig.

1668.mib

2005-04-19, 13:23:37

Wer verbietet dir das? Von mir aus kannst du gern einen Verriss dazu schreiben, obwohl du es kaum kennst. Würd mich net belasten. Ich würd das lesen und meinen Teil dazu denken, fertig.
Naja "seinen Teil dazu denken" heißt nicht, bei den Kommentaren mitzudiskutieren?
Warum denkst du dir dann nicht deinen Teil bei der Kritik an der Kolumne, sondern nimmst sie in gewissem Maße in Schutz?
Nicht falsch verstehen: Ich möchte keinem hier das Wort verbieten. Aber es immer sehr leicht gesagt "Ich denk mir dann meinen Teil" bla bla usw
Ich finde aths Kritk am Spiel zwar berechtigt, aber größtenteils zu oberflächlich, und er hat sich meiner Meinung nach nicht wirklich mit dem Spiel beschäftigt.

Ich hab mal FarCry angespielt nachdem ich mir es vor zwei Wochen gekauft hatte. Muss sagen, dass ich die KI bis jetzt nicht wirklich toll finde. Ich finde sie wohl nicht schlechter als die von HL2 (das liegt leider zu lange zurück, die "Glorifizierung" hat also schon angefangen :-) ), aber stellenweise hab ich mich echt gefragt, wie dumm die Gegner denn sind, und das nicht nur ein Mal. Z.B. stehen sie zu dritt hinter einer geöffneten Tür und ich auf der anderen Seite der Tür... Die Lampe, die beim Einführungslevel (nach dem der Gang einbricht) macht zwar echt geile Lichteffekte, aber physikalisch korrekt bewegt sich das Ding auf keinen Fall. Ich möchte jetzt ja nicht die ganze FarCry-Physik schlecht reden, sie macht eigentlich einen soliden Eindruck bis jetzt. Aber von einem Pendel haben die Entwickler wohl noch nichts gehört, genausowenig wie von Reibung, welche das Pendel zum Stillstand kommen lassen müsste. Interessant fand ich zudem, dass wenn ich einen Screenshot gemacht hatte, die Lampe anschließend kurz zu beschleunigen schien.
Und ich weiß nciht ob ich nicht lieber drehendes Gras haben will als 2D-Gras/Gebüsch... natürlich verstehe ich, dass Crytek kein drehendes Gras genommen hat, das hätte extrem merkwürdig in einer Insellandschaft gewirkt.
Interessant fand ich auch, dass das Wasser am Ufer immer sie selbe Form hat (welche sich zwar in der Bewegung ändert, aber immer auf die gleiche Weise). Also die Wellen, die am Strand "verpuffen"... Stört das den Spielspaß?
Wenn man sich den Spielspaß verderben lassen will: ja
Wenn man sich auf das Spiel einlassen will: nein

Edit:
@HOT: Die Samsung SP1614C hat doch 160 GB und nicht 120 GB (dein Mühle).

HOT

2005-04-19, 13:37:43

Wie gesagt es stört mich net, dass du Farcry kritisierst, das schäfft höchstens neue Perpektiven. Die KI ist in der Tat buggy, vor allem im Zusammenhang mit laden/speichern. Wenn sie aber vernünftig wie gewollt funktioniert, ist sie um längen besser als die von HL2. Sie hat sich mit den Patches übrigens auch stark geändert (sind ja jetzt auf Stand 1.31).
Mir ist bei HL2 auf verschiedenen Störfaktoren auch kein wirklicher Spielspass aufgekommen, nur eben soviel, um das Spiel nicht ganz links liegen zu lassen. Ich habe es ja durchgespielt (und in der Zitadelle angefangen zu cheaten, weil ichs nurnoch zum heulen fand :D).
Du gehst davon aus, dass man ein Spiel schlechtfindet, wenn man es madig macht. Das mag zu einem gewissen Teil stimmen, aber so leicht beeinflussbar ist man normalerweise nicht, da muss man niemanden vor "schützen".
Das HL2 grafisch ein Blender ist, sieht man als relativ technisch versierter Spieler sehr schnell (Multitexturing im Bumpmapping-Zeitalter, Flimmern, öde Texturen da oft wiederholt, auch wenn die Wiederholungen nicht bewusst wahrgenommen werden). HL2 sieht weite Strecken so aus wie ein DX7 Titel. Obs jetzt stört oder nicht ist jedem selbst überlassen (was aths übrigens ähnlich schrieb). Mich störts z.B., dich eher weniger so wie es aussieht.
Es wird oft behauptet, dass es um den Stil der Kolumne geht. Aber ich finde, dass es eben nicht nur darum geht. Viele behaupten ja immernoch, dass sich aths an Kleinigkeiten aufhält oder nicht lang genug gespielt hat. Das ist eine Sache der Priorisierung und rein Subjektiv, von daher verpufft diese Kritik glücklicherweise.

HOT

2005-04-19, 13:43:16

Edit:
@HOT: Die Samsung SP1614C hat doch 160 GB und nicht 120 GB (dein Mühle).

Ui stimmt, danke für den Hinweis :)

Gast

2005-04-19, 13:54:13

deekey777

2005-04-19, 14:00:34

OMG, jetzt dreschen alle auf FC ein, damit HL2 besser dasteht. ;(
Laßt das, bitte!

Thowe

2005-04-19, 14:21:01

OMG, jetzt dreschen alle auf FC ein, damit HL2 besser dasteht. ;(
Laßt das, bitte!

Far Cry kommt von Türken, Half Life 2 wurde getürkt. <- Um auch mal etwas unsagbar wertvolles zu sagen.

DrumDub

2005-04-19, 14:32:23

Far Cry kommt von Türken, Half Life 2 wurde getürkt. <- Um auch mal etwas unsagbar wertvolles zu sagen.
jetz wirds aber bitter, thowe. srykthx ;(

mapel110

2005-04-19, 15:19:21

Ein wenig mehr Inhalt in den Postings wäre wünschenwert und da dürfen sich ALLE angesprochen fühlen, die auf den letzten Seiten gepostet haben, und im Speziellen ein gewisser "Gast".

1668.mib

2005-04-19, 16:59:36

Sorry das sollte kein HL2 vs FarCry werden (das artet eh in einem Flame aus), sondern eher zeigen, wie billig ich aths Kritik an dem Spiel finde. Weil sich jedes Spiel so zerreißen lassen kann.

resonatorman

2005-04-19, 17:17:41

Ich habe es ja durchgespielt (und in der Zitadelle angefangen zu cheaten, weil ichs nurnoch zum heulen fand :D).

Wieso hast du denn da gecheatet? Dank der Mördergun war das doch so leicht wie SeriousSam auf "Tourist"... :D

Gast

2005-04-19, 18:22:36

Sorry das sollte kein HL2 vs FarCry werden (das artet eh in einem Flame aus), sondern eher zeigen, wie billig ich aths Kritik an dem Spiel finde. Weil sich jedes Spiel so zerreißen lassen kann.
Genau meine Meinung. Für so ein übles Bashing in Form einer Pseudokolumne braucht man kein besonderes Spiel, sondern einfach nur eine negative Lebenseinstellung und ein Spiel was man runter machen will.

Smoke Screen

2005-04-19, 18:49:27

Wieso hast du denn da gecheatet? Dank der Mördergun war das doch so leicht wie SeriousSam auf "Tourist"... :D

Hab da gedacht ich hät aus Versehen ne falsche Taste gedrückt und nen
Cheat aktiviert. :redface:

Xmas

2005-04-19, 19:43:24

Was sie in diesem Fall auch nicht ist, da sinngemäß das gleiche Ausgesagt wurde, ich habe bloß nicht so einen Wischi Waschi Stil benutzt wie aths. Doch die Wirkung war eine andere, nur darum geht es.
Die Worte sind dieselben, die Aussage nicht.

Thowe

2005-04-19, 19:53:39

Die Worte sind dieselben, die Aussage nicht.

Doch, ich sagte sinngemäß ebenfalls, das es mich einen scheiss dreck intressiert, was die anderen sagen und ich nicht vorhabe irgendetwas zu ändern. Der Rest war Ausschmückung.

Gast

2005-04-19, 20:30:39

So Leute jetzt aber mal half-lang!.
Einfach eine gutes Spiel schlecht zu machen und dann zu denken man
hat fairen und richtigen Journalismus betrieben ist ein Trugschluß.
Nur weil gerade ein Hype um geht (bezogen) ist man noch lange kein Held,
wenn man ihm entgegen wirkt indem man lächerliche Fehler kramphaft sucht und mit einer Kolumne an den Mann bringt.
Auch wenn eine Kolumne kein seriöser Bericht ist und nur die eigene Meinung von aths ist, finde ich es schockierend das sowas beim 3D-Center auf der Hauptseite zu finden ist.
Ich sage dazu her mit einem echten Test von 3d-Center zu HL2.
Leuchtet bitte objektiver in die Engine hinein und zeigt endlich was sie kann und was nicht. Ich denke damit würde auch dieses Leidige Thema um diese Kolumne beendet werden. Es kann einfach nicht angehen das durch diese Kolumne das NIveau von 3dcenter sinkt!
Problematik 2: Allein der Titel reizt die Gemühter beträchtlich(zumindestens mich ). Aths zieht vor allem über die Grafik her und setzt diese gleich mit dem gesamten Spiel. Das kann man nicht machen denn das Zusammenspiel von Story, Sound, Grafik und Gameplay machen den Spielspass aus und nicht einfach nur die Qualität der Alphas. Desweiteren muß für eine Enttäuschung eine Erwartung da gewesen sein. Das Spiel wurde als ganzes gehypt aber nie wurde von Valve gesagt das die Grafik die beste von allen sei oder gar nextgen. Allein die Screenshots von denen sehr viele kursierten hätten dir reichen müßen damit du zumindest die alphatests gesehen hast.
Daher hast du dir deine eigenen Erwartungen in die Grafik gemachst und dich dabei selbst enttäuscht, weil die Grafik der Hauptgrund war dir dieses Spiel zu kaufen warst du natürlich sauer. Klar mußtest du dann eine Kolumne schreiben damit du der Welt zeigen konntest wie ... dieses Spiel doch ist.

Ich sag dir was zünd deinen Rechner an wenn du das nächste mal wieder eine Kolumne geschrieben hast.

An euch 3D-Center-Team, denkt das nächste mal etwas besser nach bevor ihr jemanden in euer Team einstellen wollt.

Quasar

2005-04-19, 20:58:36

Leuchtet bitte objektiver in die Engine hinein und zeigt endlich was sie kann und was nicht.
Es geht doch um den Content, also das, was die Designer von HL² aus den Möglichkeiten der Engine gemacht haben und nicht darum, was die Engine theoretisch alles könnte. Oder täusche ich mich?

Piffan

2005-04-19, 21:02:59

Ich wollte mich ja raushalten......wie war das mit dem Licht und dem Verhalten von Motten?

Aber wenn man ahts Nachschlag liest, dann wünschte man sich, dass der Schandfleck von der Hauptseite verschwindet und die echte Kolumne (der Nachschlag) dort hin gestellt wird.....Weil als Kolumne ist das Ding nen Rohrkrepierer, der Nachschlag wird meinem Empfinden eher dem Anspruch einer Kolumne gerecht.

Aber warum nur habe ich den Eindruck, dass weder ahts noch Leo überhaupt dran denken, dem Ärger ein Ende zu bereiten. ;)

Es passt zum Niveau der Leserschaft hier, dass die billige "Kolumne" nicht widerspruchslos geduldet wird. Hat nix mit Toleranz zu tun, sondern eher damit, dass nach Jahren des Lesens dieser Seiten so ein Klops wirklich schmerzt und ärgert. Die hämischen Grinser, die die Kolumne gelungen finden, sind hoffentlich nicht die Mehrheit, wie die Umfrage Glauben machen will. Sind ja auch nur ne handvoll Abstimmender, also nix repräsentatives...

kmf

2005-04-19, 21:51:11

Die hämischen Grinser, die die Kolumne gelungen finden, sind hoffentlich nicht die Mehrheit, wie die Umfrage Glauben machen will. Sind ja auch nur ne handvoll Abstimmender, also nix repräsentatives...Ich glaube nicht, daß du mich und andere einfach in die Rubrik "hämische Grinser" stecken kannst, nur weil wir die Kolumne positiv beurteilen. Dazu ist mir das Thema viel zu ernst und außerdem zocke ich zu gerne.

Ich für mich hab HL2 anfänglich genauso hoch eingestuft, wie ich es damals mit Halo und bei Unreal 2 auch gemacht habe. Das mußten doch einfach Granatenspiele sein. Und damals kam beim ersten Durchspielen derselbe fade Beigeschmack auf, wie jetzt bei HL2. Ich hab HL2 sogar 2x gespielt. Beim 2. Mal hat man sogar mehr Zeit und achtet auf Dinge, die einem vorher gar nicht auffielen. So zum Beispiel alles was bei 1. Durchspielen noch dynamisch erscheint nur gescriptet ist, ja oft nur noch aufgesetzt wirkt. Ich will das Spiel nicht schlechtreden, nur will ich mithelfen, daß die hohen Wertungen, die es von den Medien bekommen hat, beiweitem nicht gerechtfertigt waren. Eine hohe 91 max 92, damit könnte ich leben. Das Spiel des Jahres 2004 zu sein, hat es definitiv nicht verdient. Dieser Titel steht eher FarCry zu.

Thowe

2005-04-19, 22:17:35

Ich glaube nicht, daß du mich und andere einfach in die Rubrik "hämische Grinser" stecken kannst, nur weil wir die Kolumne positiv beurteilen. Dazu ist mir das Thema viel zu ernst und außerdem zocke ich zu gerne.

Ich für mich hab HL2 anfänglich genauso hoch eingestuft, wie ich es damals mit Halo und bei Unreal 2 auch gemacht habe. Das mußten doch einfach Granatenspiele sein. Und damals kam beim ersten Durchspielen derselbe fade Beigeschmack auf, wie jetzt bei HL2. Ich hab HL2 sogar 2x gespielt. Beim 2. Mal hat man sogar mehr Zeit und achtet auf Dinge, die einem vorher gar nicht auffielen. So zum Beispiel alles was bei 1. Durchspielen noch dynamisch erscheint nur gescriptet ist, ja oft nur noch aufgesetzt wirkt. Ich will das Spiel nicht schlechtreden, nur will ich mithelfen, daß die hohen Wertungen, die es von den Medien bekommen hat, beiweitem nicht gerechtfertigt waren. Eine hohe 91 max 92, damit könnte ich leben. Das Spiel des Jahres 2004 zu sein, hat es definitiv nicht verdient. Dieser Titel steht eher FarCry zu.

Es geht ja gar nicht soooo sehr um den Inhalt der Kolumne, diejenigen die sich über den ausgelassen haben sind aus Seite 30 verschwunden. Es geht eher um den Anspruch eine Kolumne zu sein. Ich stimme Elke Heidenreich auch nicht immer unbedingt zu, jedoch sind ihre "Alsos" eben auch Kolumnen, sie schmecken so, sie wirken so und sie fühlen sich auch als solche an.

Ein eingefleischter Half Life II Fan mit Radeon 9200 wird sicherlich nicht über die Grafik meckern, für ihn ist die toll. Jemand der sich nicht oft mit Kolumen beschäftigt, der mag auch die von aths toll finden - Jemand der es tut, der eben nicht und somit geht es aus meiner Sicht, wie auch die von vielen anderen hier, nur um die Qualität des Gesamtwerkes.

Also hat aths ein Problem mit der Qualität von Half Life II, was ich ihm gönne und ich gönne es ihm auch, wenn er sich darüber ausläßt. Der Nachschlag wirkt da konsequenter in der Kritik und deutlich intelligenter und erfüllt somit wenigstens eine gute Grundqualität. Er erwartet, das Valve in Zukunft "nachbessert", ich erwarte, wie viele andere auch, das er das gleiche tut, wenn er wieder eine Kolumne verfassen will.

Piffan

2005-04-19, 22:47:29

Ich glaube nicht, daß du mich und andere einfach in die Rubrik "hämische Grinser" stecken kannst, nur weil wir die Kolumne positiv beurteilen. Dazu ist mir das Thema viel zu ernst und außerdem zocke ich zu gerne.

Ich für mich hab HL2 anfänglich genauso hoch eingestuft, wie ich es damals mit Halo und bei Unreal 2 auch gemacht habe. Das mußten doch einfach Granatenspiele sein. Und damals kam beim ersten Durchspielen derselbe fade Beigeschmack auf, wie jetzt bei HL2. Ich hab HL2 sogar 2x gespielt. Beim 2. Mal hat man sogar mehr Zeit und achtet auf Dinge, die einem vorher gar nicht auffielen. So zum Beispiel alles was bei 1. Durchspielen noch dynamisch erscheint nur gescriptet ist, ja oft nur noch aufgesetzt wirkt. Ich will das Spiel nicht schlechtreden, nur will ich mithelfen, daß die hohen Wertungen, die es von den Medien bekommen hat, beiweitem nicht gerechtfertigt waren. Eine hohe 91 max 92, damit könnte ich leben. Das Spiel des Jahres 2004 zu sein, hat es definitiv nicht verdient. Dieser Titel steht eher FarCry zu.

Du hast immer noch nicht kapiert, was mein Anliegen ist...... Die Kolumne selbst ist der Ärger. Wenn ein Verriss glaubhaft sein und "Dinge ins rechte Licht" rücken soll, dann muss sie so geschrieben sein, dass man dem Autor folgen bzw. trauen kann.....

Der Nachschlag rückt die Sache ins reche Licht: Er zeigt die Anspruchshaltung von aths und zeigt transparent und glaubhaft, dass er das Spiel wirklich nicht mag bzw. die Lichtblicke aus seiner Sicht nicht reichen. Der Stil ist so gehalten, dass man seinen Standpunkt verstehen und akzeptieren kann.

Wenn die Kolumne mehr sein soll als ein Monolog, sondern Verständnis wecken soll für die Aussagen von aths oder sogar überzeugen soll, dann ist der Nachschlag klar die bessere Kolumne.

@Towe: Ack!

Quasar

2005-04-19, 22:59:04

Dann will ich doch noch mal was sagen. Wie immer meine Meinung - nicht mehr.
Wenn ein Verriss glaubhaft sein und "Dinge ins rechte Licht" rücken soll, dann muss sie so geschrieben sein, dass man dem Autor folgen bzw. trauen kann.....
In den Dingen, die in der Kolumne angesprochen werden, zeigt sich der Autor durchaus aus vertrauenswürdig - ob man ihm folgt, zustimmt, ist eigentlich nicht nötig. Folgen im Sinne von die Argumentation nachvollziehen ist gegeben.

Der Nachschlag rückt die Sache ins reche Licht: Er zeigt die Anspruchshaltung von aths und zeigt transparent und glaubhaft, dass er das Spiel wirklich nicht mag bzw. die Lichtblicke aus seiner Sicht nicht reichen. Der Stil ist so gehalten, dass man seinen Standpunkt verstehen und akzeptieren kann.
Der Nachschlag ist lediglich um einige Füllwörter und erwartete Lobsprüche für HL2 zur Wahrung des Scheins angereichert. Inhaltlich hat sich nicht viel geändert. Es wird lediglich mehr erklärt.

Wenn die Kolumne mehr sein soll als ein Monolog, sondern Verständnis wecken soll für die Aussagen von aths oder sogar überzeugen soll, dann ist der Nachschlag klar die bessere Kolumne.
Soll sie aber nicht. Insofern ist der Nachschlag auch nicht besser, sondern nur mainstreamtauglicher formuliert.

kmf

2005-04-19, 23:03:52

Du hast immer noch nicht kapiert, was mein Anliegen ist...... Die Kolumne selbst ist der Ärger. Wenn ein Verriss glaubhaft sein und "Dinge ins rechte Licht" rücken soll, dann muss sie so geschrieben sein, dass man dem Autor folgen bzw. trauen kann.....
Findest du? Gerade weil ich die Schwächen von Half Life selbst beim Spielen erfahren habe, konnte ich mich recht gut in aths reinversetzen. Du glaubst garnicht, wie es mich vorher gejuckt hat, einen ähnlichen Abgesang auf das Spiel zu schreiben. Nur ich habs mich nicht getraut, weil ich es mir selbst nicht zugetraut habe, ob ich das entgegen allem, was bisher publiziert wurde, richtig und verständlich hätte rüberbringen können.

Da kam aths Kolumne. Und die war mir wie aus der Seele geschrieben. Gerade du, sonst der Obernörgler in Sachen 3DGames, dir war anscheinend bei diesem Game voll in die Augen geschissen.

Und aufgrund dessen wird die Kolumne angezweifelt, wird versucht sie zu zerreißen. Es wird von Spielspaß gefaselt, der zugegebenermaßen vorhanden ist, aber über weite Strecken einem monotonen Spielverlauf weichen muß.

flatbrain

2005-04-19, 23:07:23

@Quasar und KMF

Ich mag diese Floskeln zwar nicht, aber in diesem speziellen Fall ^^ *unterschreib*!

cu flatbrain

halllo_fireball

2005-04-19, 23:10:55

Nochmal: Warum soll man etwas schönreden was nun mal nicht doll ist? Warum soll die Kolumne so wie alle anderen sein? Nur weil sich ein Haufen HL2 Fans an einer sehr direkten Kritik ihres Lieblingsspiels stören?

Die umstrittene Qualität der Kolumne zeigt sich eben darin, dass es aus meiner Sicht nicht nur ein haltloses Schimpfen auf HL2, sondern auch noch äußerst nachvollziehbar ist. Das der Schreibstil nicht in die gleiche Schublade anderer Durchschnittskolumnen passt - ist das ein Verbrechen? Das ganze Gerede von wegen es wäre ein Schandfleck sowas auf 3dcenter zu präsentieren ... aber sämtliche Zeitungsartikel in ihren übersteigerten Lobhymnen und blumenreicher Sprache, die fast vom Florist stammen könnte, sind in ihrer Formulierung völlig ok...

Na denn

Jan :-)

[dzp]Viper

2005-04-19, 23:12:05

Und aufgrund dessen wird die Kolumne angezweifelt, wird versucht sie zu zerreißen. Es wird von Spielspaß gefaselt, der zugegebenermaßen vorhanden ist, aber über weite Strecken einem monotonen Spielverlauf weichen muß.

*gähn*

und jeder, der das ganze Spiel über Spielspass hatte, ist also gleich ein verblendeter HL2 Fanboy... sry kmpf aber was du da schreibst ist ziemlich... "schwach"....

halllo_fireball

2005-04-19, 23:12:50

Da kam aths Kolumne. Und die war mir wie aus der Seele geschrieben. Gerade du, sonst der Obernörgler in Sachen 3DGames, dir war anscheinend bei diesem Game voll in die Augen geschissen.

Und aufgrund dessen wird die Kolumne angezweifelt, wird versucht sie zu zerreißen. Es wird von Spielspaß gefaselt, der zugegebenermaßen vorhanden ist, aber über weite Strecken einem monotonen Spielverlauf weichen muß.

Dem braucht man nichts mehr hinzuzufügen :up:

Jan :-)

Thowe

2005-04-19, 23:15:53

Findest du? Gerade weil ich die Schwächen von Half Life selbst beim Spielen erfahren habe, konnte ich mich recht gut in aths reinversetzen. Du glaubst garnicht, wie es mich vorher gejuckt hat, einen ähnlichen Abgesang auf das Spiel zu schreiben. Nur ich habs mich nicht getraut, weil ich es mir selbst nicht zugetraut habe, ob ich das entgegen allem, was bisher publiziert wurde, richtig und verständlich hätte rüberbringen können.

Da kam aths Kolumne. Und die war mir wie aus der Seele geschrieben. Gerade du, sonst der Obernörgler in Sachen 3DGames, dir war anscheinend bei diesem Game voll in die Augen geschissen.

Und aufgrund dessen wird die Kolumne angezweifelt, wird versucht sie zu zerreißen. Es wird von Spielspaß gefaselt, der zugegebenermaßen vorhanden ist, aber über weite Strecken einem monotonen Spielverlauf weichen muß.

Ich frage einfach mal direkt: Liest du eigentlich was Piffan schreibt?

Irgendwie habe ich das Gefühl, das hier gerne nach eingenem Gutdünken Dinge in Passagen interpretiert werden, die dort gar nicht stehen. Piffan hat zwar auch schon über Grafik, Spielspaß, Story und was auch immer geschrieben, aber er schrieb nicht das Half Life 2 das Überspiel ist, noch das er die Kritik von aths als Absicht solcher als schlecht empfand.

flatbrain

2005-04-19, 23:19:05

Viper']*gähn*

und jeder, der das ganze Spiel über Spielspass hatte, ist also gleich ein verblendeter HL2 Fanboy... sry kmpf aber was du da schreibst ist ziemlich... "schwach"....

Vielleicht sollten die Kritiker der Kolumne einfach mal versuchen, nicht irgendwelche Dinge oder Unterstellungen in die Aussagen der Befürworter der Kolumne hineinzuinterpretieren, imo gibt es immernoch einen Unterschied zwischen den Fans von HL und Fanboys..., sorry, [dzp]Viper, aber was du hier teilweise gepostet hast, war auch oftmals ziemlich schwach...!

cu flatbrain

[dzp]Viper

2005-04-19, 23:22:38

Vielleicht sollten die Kritiker der Kolumne einfach mal versuchen, nicht irgendwelche Dinge oder Unterstellungen in die Aussagen der Befürworter der Kolumne hineinzuinterpretieren, imo gibt es immernoch einen Unterschied zwischen den Fans von HL und Fanboys..., sorry, [dzp]Viper, aber was du hier teilweise gepostet hast, war auch oftmals ziemlich schwach...!

cu flatbrain

ließ die nochmal ganz genau dir was ich von kmf gequotet habe und überlege dann, warum ich dass so kommentiert habe... (Das kann man dann auch sehr gut auf aths kolumne übertragen) - Ich hoffe, kmf hat es anders gemeint, wenn ja, dann hat er sich einfach vollkommen im Ausdruck vergriffen - wenn nicht, dann hat er auch noch nicht verstanden um was es Thowe und co. eigentlich hier geht.

kmf

2005-04-19, 23:38:17

Ich frage einfach mal direkt: Liest du eigentlich was Piffan schreibt?

Irgendwie habe ich das Gefühl, das hier gerne nach eingenem Gutdünken Dinge in Passagen interpretiert werden, die dort gar nicht stehen. Piffan hat zwar auch schon über Grafik, Spielspaß, Story und was auch immer geschrieben, aber er schrieb nicht das Half Life 2 das Überspiel ist, noch das er die Kritik von aths als Absicht solcher als schlecht empfand.Glaub mir, ich les schon richtig. Nur auf das, was mir nicht in den Kram paßt, das Runtermachen von aths als Person, das Zerreden seines Schreibstil, ist es nun eine Kolumne oder was auch immer- eigentlich ist mir das scheißegal, ich gehe darauf bewußt nicht ein. Ich maße mir kein Urteil an über seine Empfindungen und seine eigene Ansichten, die er während der Installation und dem Anspielen gesammelt hat und später zu Papier gebracht hat. Und von euch finde ich es äußerst infarm euch auf so ein Niveau runterzulassen, geht es im Prinzip doch nur um ein Spiel - aber nein, euch nicht. Euch gehts um die Person aths, wie ihr ihm am besten eins überbraten könnt, wie ihr ihn gemeinsam bloßstellen und fertigmachen könnt.

flatbrain

2005-04-19, 23:46:20

Viper']ließ die nochmal ganz genau dir was ich von kmf gequotet habe und überlege dann, warum ich dass so kommentiert habe... (Das kann man dann auch sehr gut auf aths kolumne übertragen) - Ich hoffe, kmf hat es anders gemeint, wenn ja, dann hat er sich einfach vollkommen im Ausdruck vergriffen - wenn nicht, dann hat er auch noch nicht verstanden um was es Thowe und co. eigentlich hier geht.

Ich habe dein Anliegen durchaus verstanden bzw. warum du in dieser Form auf den Post von kmf reagiert hast, mir ging es auch garnicht speziell um dieses Zitat, mir ist nur aufgefallen, dass gerade du (allerdings viele andere auch) in dieser Diskussion oft sehr emotionell gepostet hast, ich mein - es geht hier nur um ein Game, keine religiösen, keine politischen Themen, nicht um Fussball oder Eishockey - nein, es geht letztlich nur um ein Game... irgendwie geht mir dazu noch viel mehr durch den Kopf, aber das poste ich ein anderes Mal an anderer Stelle, jetzt gehts ins Bett!

cu und gute Nacht @ all,
flatbrain

[dzp]Viper

2005-04-19, 23:47:16

Glaub mir, ich les schon richtig. Nur auf das, was mir nicht in den Kram paßt, das Runtermachen von aths als Person, das Zerreden seines Schreibstil, ist es nun eine Kolumne oder was auch immer- eigentlich ist mir das scheißegal, ich gehe darauf bewußt nicht ein. Ich maße mir kein Urteil an über seine Empfindungen und seine eigene Ansichten, die er während der Installation und dem Anspielen gesammelt hat und später zu Papier gebracht hat. Und von euch finde ich es äußerst infarm euch auf so ein Niveau runterzulassen, geht es im Prinzip doch nur um ein Spiel - aber nein, euch nicht. Euch gehts um die Person aths, wie ihr ihm am besten eins überbraten könnt, wie ihr ihn gemeinsam bloßstellen und fertigmachen könnt.

Falsch.
Gerade bei Thowe müssten dir doch Zweifel kommen, dass er aths als Person runtermachen will oder? :|
Auf alle Fälle wollen wir hier niemanden was überbraten sondern versuchen aths zum einlenken und Nachdenken zu bewegen. Thowe hat dabei wirklich gute Posts gemacht die auch sehr einleuchtend waren.

Es ist schade, dass ihr immer wieder versucht die Diskussion auf ein "ihr wollt doch aths nur eins überbraten" Niveau runter zubringen. Denn das ist absolut nicht unser Ziel.

Ich habe dein Anliegen durchaus verstanden bzw. warum du in dieser Form auf den Post von kmf reagiert hast, mir ging es auch garnicht speziell um dieses Zitat, mir ist nur aufgefallen, dass gerade du (allerdings viele andere auch) in dieser Diskussion oft sehr emotionell gepostet hast, ich mein - es geht hier nur um ein Game, keine religiösen, keine politischen Themen, nicht um Fussball oder Eishockey - nein, es geht letztlich nur um ein Game... irgendwie geht mir dazu noch viel mehr durch den Kopf, aber das poste ich ein anderes Mal an anderer Stelle, jetzt gehts ins Bett!

cu und gute Nacht @ all,
flatbrain

Wenn es nur ein Game ist, ist es dann überhaupt wert so auseinander genommen zu werden? Es ist doch schliesslich nur ein Spiel. Wenn es einem Gefällt gut - wenn nicht, dann auch gut. Warum also eine Kolumne schreiben?

:ugly:

P.S. Ich verteitige nicht das Game, sondern ich kritisiere einzig und allein die Kolumne. Da kritisiere ich aber nicht den Inhalt (da stimme ich sogar öfters mit aths überein) sondern die Form der Kolumne! Und bei Thowe verhält es sich genauso!

ah ich wollte mich eh schon lange aus der diskussion verabschieden - sie ist einfach nicht gut für mein Herz :D

Piffan

2005-04-19, 23:58:09

Dann will ich doch noch mal was sagen. Wie immer meine Meinung - nicht mehr.

In den Dingen, die in der Kolumne angesprochen werden, zeigt sich der Autor durchaus aus vertrauenswürdig - ob man ihm folgt, zustimmt, ist eigentlich nicht nötig. Folgen im Sinne von die Argumentation nachvollziehen ist gegeben.

Der Nachschlag ist lediglich um einige Füllwörter und erwartete Lobsprüche für HL2 zur Wahrung des Scheins angereichert. Inhaltlich hat sich nicht viel geändert. Es wird lediglich mehr erklärt.

Soll sie aber nicht. Insofern ist der Nachschlag auch nicht besser, sondern nur mainstreamtauglicher formuliert.

Das sehe ich völlig anders. Im Nachschlag führt er exakter aus, was er unter seinen Kritikpunkten versteht. Der Schreibstil ist nicht so überheblich, seine Kritik ist nachvollziehbarer. Die Kolumne liest sich wie ein billiger Flame, es wirken manche Punkte künstlich übersteigert.

Im Inhaltlichen habe ich ihm schon einige hundert Postings früher Recht gegeben, nur durch den schlechten Stil wirkte es auf mich nicht glaubhaft, sondern wie ein geplanter und unfairer Verriss. Ich habe auch nie einen Hehl drauß gemacht, dass ich aths misstraue, was seine Motivation zum Schreiben der Kolumne war.
Nach dem Nachschlag erscheint mir seine Kritik nicht mehr gekünstelt/versponnen/ vorgeschoben.

Was Du da nun als Honig um den Bart schmieren siehst, sehe ich als Unterbau, um die Kolumne im Sinne aths verstehen zu können. Er führt aus, dass er etwas höhere Ansprüche hat als die meisten Spieler, und schon wirken seine Kritikpunkte am Spiel nicht so arrogant, trieft nicht mehr so eine unsympathische Häme aus dem Text. Es geht nicht nur um Füllwörter und Mainstream, sonder um Nachvollziehbarkeit.

Kolumne allein: Liest sich wie ein Flamepost, die Kritikpunkte wirken herbeigezogen und unfair, da sie auch auf andere Spiele übertragbar sind. Die Seitenhiebe auf Ati und Valve, die ja eigentlich nichts zur Sache tun sollten, versauen den Eindruck zusätzlich und seine aufgeführten Mängel scheinen noch konsturierter.

Nachschlag: Eine runde Sache und auch ein Fan des Spieles muss zugestehen, dass vieles an HL ne Mogelpackung ist....

Andere Sache: Wenn du die Füllwörter als überflüssig erachtest, quasi als Zugeständnis für Doofe, dann frage ich mich, an wen die Kolumne adressiert ist. An Leute, die die dicke Ahnung haben und die Ansprüche von aths kennen und mit ihm übereinstimmen, oder ob auch Leute überzeugt werden sollen. Aths selbst will ja wohl irgendwas erreichen mit der Kolumne.......Selbstzweck?

kmf

2005-04-20, 00:03:09

Viper']Falsch.
Gerade bei Thowe müssten dir doch Zweifel kommen, dass er aths als Person runtermachen will oder? :|Ist das jetzt dein Ernst oder wie soll ich das verstehen. Du weißt bestimmt noch, daß ich bis vor knapp 3 Wochen selbst Mod war und so manchen Dialog der beiden im Modforum verfolgt habe.
Viper']Auf alle Fälle wollen wir hier niemanden was überbraten sondern versuchen aths zum einlenken und Nachdenken zu bewegen. Thowe hat dabei wirklich gute Posts gemacht die auch sehr einleuchtend waren.Es stellt sich aber so dar. Und Thowes Postings lese ich heute extra 2x, aufdaß mir nichts entgeht. Weil zu sagen hat der direkt ja meist nichts, man muß schon genau hinschauen, um zu merken was er meint.
Viper']Es ist schade, dass ihr immer wieder versucht die Diskussion auf ein "ihr wollt doch aths nur eins überbraten" Niveau runter zubringen. Denn das ist absolut nicht unser Ziel.Wieso ihr? Hat das schon ein anderer vor mir getan? Das gebe mir dann allerdings schwer zu denken.
Viper']Wenn es nur ein Game ist, ist es dann überhaupt wert so auseinander genommen zu werden? Es ist doch schliesslich nur ein Spiel. Wenn es einem Gefällt gut - wenn nicht, dann auch gut. Warum also eine Kolumne schreibenVon Auseinandernehmen kann ja nicht die Rede sein. Aber sicher ist doch, daß es ein Spiel ist, daß nicht mehr in die moderne Hardwarelandschaft, mit dem was es zu bieten hat, passen mag.
Viper']ah ich wollte mich eh schon lange aus der diskussion verabschieden - sie ist einfach nicht gut für mein Herz :D*Tropfen reich* aber die starken.

Thowe

2005-04-20, 00:03:34

Piffan

2005-04-20, 00:04:45

kmf

2005-04-20, 00:22:21

So wie ahts vorgibt, ohne Respekt, vor allem Valve und ati gegenüber (hat er selbst wörtlich so formuliert) kein Blatt vor den Mund zu nehmen, so muss er sich auch mal den Mund putzen lassen, wenn er wirklich seine Fähigkeiten überschätzt.

Wer auf Teufel komm raus kritisiert in schlechtem Stile, der muss auch selbst mit Kritik klarkommen. Es geht mir nicht ums Runterputzen......Um was denn sonst? Wieso ist es schlechter Stil, wenn man sich über nachvollziehbare Dinge ragt und das entsprechend zu Papier bringt?
Deine Fäkalrethorik in der letzten Zeit zeigt, worum es wirklich geht: aths zu schützen. Finde ich anständig und nett, jetzt ohne Scheiß und Heuchelei.Wir beide stehen uns in Punkto Fäkalgedöns bestimmt in nichts nach. Und meinst du, ich hätte das in meinem Alter noch nötig, daß ich mich für jemanden so mir nix dir nix ins Zeug lege?
edit: eigentlich hätte Leo beim Lesen des Textes erkennen müssen, dass aths damit Reputation vergeigt...schadeMöglich wärs, aber nicht bei Leo, der hält sich da raus.

kmf

2005-04-20, 00:23:30

Mir liegt es sehr fern jemand fertig zu machen, meine Intension ist einzig und alleine die, das etwas in Zukunft besser gemacht wird. Da aths laut eigener Aussage "keinen Respekt/Achtung" vor mir hat, weil er diesen in einem gewissen Zusammenhang völlig verloren hat und auch ansonsten gerne das was andere schreiben ignoriert (was er bewusst und unbewusst macht und letzteres sogar weiß), versuche ich durch verschiedene Methoden etwas zu erreichen. Würde ich aths fertig machen wollen, hätte ich da viel eloquentere Methoden, die in ihrer Art deutlich subtiler und in gewissen Sinne treffender sind.

Wenn ich mir also die Mühe mache meine Zeit hier zu "verschwenden", dann steht da sicherlich eine höhere Absicht hinter als die, die ich mit wenigen Worten erreichen könnte. Also sehe es als Fianchetto mit der Absicht eine Handlung hervorzurufen und nicht um jemanden Schachmatt zu setzen.Das würde ich gerne an anderer Stelle vertiefen.

Piffan

2005-04-20, 00:40:10

Um was denn sonst? Wieso ist es schlechter Stil, wenn man sich über nachvollziehbare Dinge ragt und das entsprechend zu Papier bringt?
Ich habe eben ausgeführt, dass ich den Nachschlag nachvollziehbar finde und auch vom Stil her gut, während ich die Kritik in der Kolumne nicht nachvollziehen konnte, weil mir der Stil so wenig behagt, dass ich Antriebe hinter der Kolumne vermutete, die sicher unterschwellig eine kleine Triebfeder bilden, die ich aber im Kontext mit dem Nachschlag eher als untergeordnet empfinde. Apropo Empfindlichkeit: Aths hat ja vor einigen Seiten (100 vielleicht) eingeräumt, dass er ein bissel wie ein Elefant vorgegangen ist. Dass er seine Aussagen der Kolumne nicht revidiert, ist wohl logisch, da sie seiner Überzeugung entsprechen. Nur kommt ne Botschaft halt erst richtig rüber, wenn man die Sensibilität von Fans beachtet ...Ja ne, ist schon klar, wir wollen ja elitäre Ansichten verbreiten und nicht für den doofen Mainstream schreiben, dafür sind ja schließlich die Magazine schon da.....

Wir beide stehen uns in Punkto Fäkalgedöns bestimmt in nichts nach. Und meinst du, ich hätte das in meinem Alter noch nötig, daß ich mich für jemanden so mir nix dir nix ins Zeug lege?

Ein Kraftwort zur rechten Zeit ist nie verkehrt. Ich habe damit keine Probleme. Und dass Du loyal und fair bist, spricht für Dich, musst dich nicht schämen :D

Möglich wärs, aber nicht bei Leo, der hält sich da raus.

Auch klar, bei den Hits kann er nicht meckern. ;D

kmf

2005-04-20, 00:51:41

Ich habe eben ausgeführt, dass ich den Nachschlag nachvollziehbar finde und auch vom Stil her gut, während ich die Kritik in der Kolumne nicht nachvollziehen konnte, weil mir der Stil so wenig behagt, dass ich Antriebe hinter der Kolumne vermutete, die sicher unterschwellig eine kleine Triebfeder bilden, die ich aber im Kontext mit dem Nachschlag eher als untergeordnet empfinde. Apropo Empfindlichkeit: Aths hat ja vor einigen Seiten (100 vielleicht) eingeräumt, dass er ein bissel wie ein Elefant vorgegangen ist. Dass er seine Aussagen der Kolumne nicht revidiert, ist wohl logisch, da sie seiner Überzeugung entsprechen. Nur kommt ne Botschaft halt erst richtig rüber, wenn man die Sensibilität von Fans beachtet ...Ja ne, ist schon klar, wir wollen ja elitäre Ansichten verbreiten und nicht für den doofen Mainstream schreiben, dafür sind ja schließlich die Magazine schon da.....
Der Nachschlag ist für die einfacher Strukturierten, des besseren Verständnisses wegen. Verstanden? ;)

Und dass Du loyal und fair bist, spricht für Dich, musst dich nicht schämen :D
Ich bin weder loyal, noch fair, ich verfolge ausschließlich mein eigenes Ding - sprich Stil. :D

1668.mib

2005-04-20, 00:55:58

Ich für mich hab HL2 anfänglich genauso hoch eingestuft, wie ich es damals mit Halo und bei Unreal 2 auch gemacht habe. Das mußten doch einfach Granatenspiele sein. Und damals kam beim ersten Durchspielen derselbe fade Beigeschmack auf, wie jetzt bei HL2. Ich hab HL2 sogar 2x gespielt. Beim 2. Mal hat man sogar mehr Zeit und achtet auf Dinge, die einem vorher gar nicht auffielen. So zum Beispiel alles was bei 1. Durchspielen noch dynamisch erscheint nur gescriptet ist, ja oft nur noch aufgesetzt wirkt. Ich will das Spiel nicht schlechtreden, nur will ich mithelfen, daß die hohen Wertungen, die es von den Medien bekommen hat, beiweitem nicht gerechtfertigt waren. Eine hohe 91 max 92, damit könnte ich leben. Das Spiel des Jahres 2004 zu sein, hat es definitiv nicht verdient. Dieser Titel steht eher FarCry zu.
Es geht jetzt nicht um irgendwelche Wertungen von irgendwelchen Magazinen. Im Übrigen muss man sagen: HL2 wurde von Lesern und von anderen Entwicklern gewählt. Natürlich kann man davon ausgehen, dass der Hype einiges Mithalf. Nichtsdestotrotz gibt es kein Spiel, auf das eine so große Fangemeinde mit so großen Erwartungen gewartet hat. Vor diesem Hintergrund muss man sagen: VALVE hat seinen Job gut gemacht. Nörgler gibt es immer, es gibt kein perfektes Produkt. Man kann es nie allen recht machen. VALVE hat versucht, es den meisten Leuten recht zu machen und die Mehrheit der Menschen denkt sicher nicht wie aths.

Und aufgrund dessen wird die Kolumne angezweifelt, wird versucht sie zu zerreißen. Es wird von Spielspaß gefaselt, der zugegebenermaßen vorhanden ist, aber über weite Strecken einem monotonen Spielverlauf weichen muß.
Hmm ich finde das Spiel weniger monoton als viele andere. Ist Doom 3 nicht monoton? Ist Far Cry nicht auch monton? Max Payne ist ebenfalls brutal monoton. Aber die Spiele machen trotzdem Spaß. Man darf Monotonie nicht mit Linearität verwechseln. In gewisser Weise ist doch jeder Shooter monoton, eignetlich sogar jedes Spiel. WOW ist die Extremform der Monotonie - hab selten ein Spiel so lange gespielt, in dem ich immer nur vielleicht fünf verschiedene Ziele hatte (Gegner ausschalten, Botengänge, Items sammeln, und was weiß ich). Ist immer das selbe...
Finde ich übrigens nett, dass die Leute über Spielspaß "faseln" und nicht reden, vielleicht weil dir keine Argumente die gegen Spielspaß sprechen einfallen. Weil Spielspaß kann man keinem ausreden. Und den kann man leider nicht messen. Aber daran muss sich eben ein Spiel messen lassen. Ein Spiel ist Entertainment, genauso wie Filme und Musik. Da muss nichts technisch perfekt sein, um zu unterhalten.
Insofern denke ich, kann ich mich wirklich langsam aus der Diskussion ausklinken, weil das
a) zu nix führt
b) aths nicht mal kleine Sätze wie "naja da habt ihr vielleicht recht, ich hätte viellleicht meine Erwartungen am Spiel etwas stärker zum Ausdruck bringen können und sagen, dass ich einen höheren Anspruch an einem Spiel habe", aber nein da kommt sinngemäß sowas wie "ich dachte das hab ich so gasagt und was ich denke denkt auch jeder andere. Punkt. Diskussion beendet."
c) VALVE die Kolumne eigentlich auch nicht kratzen muss. Sie wissen, dass sie einen guten Job gemacht haben. Wie gesagt: Kritiker gibt's immer.

Btw: Nach dem Nachschlag war ich als HL2-Befürworter sogar bereit, mir mal die angesprochenen Mängel anzuschauen und habe sie erkannt und verstehe sie auch. Nach alleinigem Lesen der Kolumne war ich dazu nicht bereit. Ich denke, das wird auch vielen anderen so gehen und zeigt, dass das was Piffan stimmt schon stimmt: Ich habe die Kolumne dann nicht mehr für so überzogen empfunden und mich etwas mehr darauf eingelassen. Traurig nur, dass ich das erst im Laufe der Diskussion konnte.
Nichtsdestotrotz bleibt HL2 klasse Entertainment und fesselt mich mehr als Far Cry - bei dem ich mich viel stärker geführt fühle, obwohl die Freiheiten größer sind.

Um was denn sonst? Wieso ist es schlechter Stil, wenn man sich über nachvollziehbare Dinge ragt und das entsprechend zu Papier bringt.
Ich vermute ich bin nicht der einzige, der vieles in der Kolumne erst richtig nachvollziehen konnte, als er die Diskussion hier verfolgte.
Nachvollziehbar ist meiner Meinung nach was anderes.

Piffan

2005-04-20, 01:04:43

Der Nachschlag ist für die einfacher Strukturierten, des besseren Verständnisses wegen. Verstanden? ;)

Äh, nay, wie meinste dass denn schon wieder? :redface:

Ich bin weder loyal, noch fair, ich verfolge ausschließlich mein eigenes Ding - sprich Stil. :D

Solange ich nicht in deiner Schussbahn bin, ist es mir recht. ;)

kmf

2005-04-20, 01:05:15

Es geht jetzt nicht um irgendwelche Wertungen von irgendwelchen Magazinen. Im Übrigen muss man sagen: HL2 wurde von Lesern und von anderen Entwicklern gewählt. Natürlich kann man davon ausgehen, dass der Hype einiges Mithalf. Nichtsdestotrotz gibt es kein Spiel, auf das eine so große Fangemeinde mit so großen Erwartungen gewartet hat. Vor diesem Hintergrund muss man sagen: VALVE hat seinen Job gut gemacht. Nörgler gibt es immer, es gibt kein perfektes Produkt. Man kann es nie allen recht machen. VALVE hat versucht, es den meisten Leuten recht zu machen und die Mehrheit der Menschen denkt sicher nicht wie aths.

Hmm ich finde das Spiel weniger monoton als viele andere. Ist Doom 3 nicht monoton? Ist Far Cry nicht auch monton? Max Payne ist ebenfalls brutal monoton. Aber die Spiele machen trotzdem Spaß. Man darf Monotonie nicht mit Linearität verwechseln. In gewisser Weise ist doch jeder Shooter monoton, eignetlich sogar jedes Spiel. WOW ist die Extremform der Monotonie - hab selten ein Spiel so lange gespielt, in dem ich immer nur vielleicht fünf verschiedene Ziele hatte (Gegner ausschalten, Botengänge, Items sammeln, und was weiß ich). Ist immer das selbe...
Finde ich übrigens nett, dass die Leute über Spielspaß "faseln" und nicht reden, vielleicht weil dir keine Argumente die gegen Spielspaß sprechen einfallen. Weil Spielspaß kann man keinem ausreden. Und den kann man leider nicht messen. Aber daran muss sich eben ein Spiel messen lassen. Ein Spiel ist Entertainment, genauso wie Filme und Musik. Da muss nichts technisch perfekt sein, um zu unterhalten.
Insofern denke ich, kann ich mich wirklich langsam aus der Diskussion ausklinken, weil das
a) zu nix führt
b) aths nicht mal kleine Sätze wie "naja da habt ihr vielleicht recht, ich hätte viellleicht meine Erwartungen am Spiel etwas stärker zum Ausdruck bringen können und sagen, dass ich einen höheren Anspruch an einem Spiel habe", aber nein da kommt sinngemäß sowas wie "ich dachte das hab ich so gasagt und was ich denke denkt auch jeder andere. Punkt. Diskussion beendet."
c) VALVE die Kolumne eigentlich auch nicht kratzen muss. Sie wissen, dass sie einen guten Job gemacht haben. Wie gesagt: Kritiker gibt's immer.

Btw: Nach dem Nachschlag war ich als HL2-Befürworter sogar bereit, mir mal die angesprochenen Mängel anzuschauen und habe sie erkannt und verstehe sie auch. Nach alleinigem Lesen der Kolumne war ich dazu nicht bereit. Ich denke, das wird auch vielen anderen so gehen und zeigt, dass das was Piffan stimmt schon stimmt: Ich habe die Kolumne dann nicht mehr für so überzogen empfunden und mich etwas mehr darauf eingelassen. Traurig nur, dass ich das erst im Laufe der Diskussion konnte.
Nichtsdestotrotz bleibt HL2 klasse Entertainment und fesselt mich mehr als Far Cry - bei dem ich mich viel stärker geführt fühle, obwohl die Freiheiten größer sind.

Ich vermute ich bin nicht der einzige, der vieles in der Kolumne erst richtig nachvollziehen konnte, als er die Diskussion hier verfolgte.
Nachvollziehbar ist meiner Meinung nach was anderes.Gell du bist mir ned bös, wenn ich jetzt auf dein Posting nicht mehr eingehe. Aber es freut mich, daß du die Kolumne endlich verstanden hast. :)

Xmas

2005-04-20, 03:43:37

Doch, ich sagte sinngemäß ebenfalls, das es mich einen scheiss dreck intressiert, was die anderen sagen und ich nicht vorhabe irgendetwas zu ändern. Der Rest war Ausschmückung.
Ich glaube, du solltest dir nochmal genau durchlesen, was aths schrieb und was du schriebst. Zumindest in meinen Augen waren die Aussagen nicht identisch.

Irgendwie habe ich das Gefühl, das hier gerne nach eingenem Gutdünken Dinge in Passagen interpretiert werden, die dort gar nicht stehen.
Wie wahr, wie wahr...

Viper']Gerade bei Thowe müssten dir doch Zweifel kommen, dass er aths als Person runtermachen will oder? :|
Ich glaube zwar nicht, dass Thowe aths als Person in diesem speziellen Fall runtermachen will, aber das Argument "Gerade bei Thowe" kann ich nicht nachvollziehen.

Gast

2005-04-20, 04:35:44

Gast

2005-04-20, 04:37:32

Grestorn

2005-04-20, 07:20:03

Thowe

2005-04-20, 07:42:13

Ich glaube, du solltest dir nochmal genau durchlesen, was aths schrieb und was du schriebst. Zumindest in meinen Augen waren die Aussagen nicht identisch.

Das sehe ich anders.

Wie wahr, wie wahr...

Weswegen ich es sagte.

Aber diese Art des brachial unreflektierten, weil auch aths gerne so "argumentiert", ich könnte es besser, ich will bloß nicht. Das macht mich nicht besser, nur gleicher, wenn auch sehr "Stillos", im Sinne dessen, wie man das Wort global nutzt.

Thowe

2005-04-20, 07:45:18

Wow, ist diese Diskussion endlos abgefahren.

Da streiten sich Leute, die sich wohl schon jahrelang kennen. und merken nicht, dass eigentlich keiner mehr die Argumente des anderen überhaupt wahrnehmen will.

Es wird nur noch darum gestritten, Recht zu haben. Argumente spielen keine Rolle mehr, weil sich keiner mehr die Mühe macht, überhaupt zu versuchen den Standpunkt des anderen überhaupt in Betracht zu ziehen.

Somit ist jeder weitere Diskussion völlig überflüssig. Diskussionen funktionieren nun mal nur über den Austausch von Argumenten, und wenn dies nicht mehr möglich ist, ist die Diskussion tot.

Das ist wohl richtig. Im Prinzip ist dass das alte Spiel: "Ich will nicht das sehen was du sagst, nur das was ich denke was du sagst. Und du siehst das was ich sage eh nicht." Davon gabs hier schon endlos viele Threads und ja, ok, das ist ein saublödes Spiel, aber selbst darin kann man noch gewisse "Erkenntnisse" entdecken, wenn man mal das drumherum liest.

Quasar

2005-04-20, 08:09:12

Das sehe ich völlig anders. Im Nachschlag führt er exakter aus, was er unter seinen Kritikpunkten versteht. Der Schreibstil ist nicht so überheblich, seine Kritik ist nachvollziehbarer. Die Kolumne liest sich wie ein billiger Flame, es wirken manche Punkte künstlich übersteigert.
Eben - es ist erklärter, aber inhaltlich nichts anderes. Eine Kolumne ist auch keine Wissenschaftliche Abhandlung, die jede Kleinigkeit erklärt, seziert und alternative Lösungsvorschläge anbietet.

Im Inhaltlichen habe ich ihm schon einige hundert Postings früher Recht gegeben, nur durch den schlechten Stil wirkte es auf mich nicht glaubhaft, sondern wie ein geplanter und unfairer Verriss. Ich habe auch nie einen Hehl drauß gemacht, dass ich aths misstraue, was seine Motivation zum Schreiben der Kolumne war.
Nach dem Nachschlag erscheint mir seine Kritik nicht mehr gekünstelt/versponnen/ vorgeschoben.
Siehste - und das erschien mir eben bereits nach dem Lesen der Kolumne und dem Anschauen der HL²-Demo so, da ich die Kritikpunkte 1:1 (meist) ansehen und nachvollziehen konnte.

Was Du da nun als Honig um den Bart schmieren siehst, sehe ich als Unterbau, um die Kolumne im Sinne aths verstehen zu können. Er führt aus, dass er etwas höhere Ansprüche hat als die meisten Spieler, und schon wirken seine Kritikpunkte am Spiel nicht so arrogant, trieft nicht mehr so eine unsympathische Häme aus dem Text. Es geht nicht nur um Füllwörter und Mainstream, sonder um Nachvollziehbarkeit.
Wenn sich jemand über nicht nachvollziehbare Handlungsweisen der NPCs beschwert oder sog. Kleinigkeiten der Grafik anprangert, sollte eigentlich klar werden, woran man mit diesem jemand ist. Ob man dem zustimmt, ist eine Frage des Standpunktes - sicher. Je nachdem, ob man selbst eben bereit ist, solche Fehler zu verzeihen.

Schonmal Tests in Auto-Zeitschriften gelesen? Für mich auch schwer nachvollziehbar, wie da bsw. einem 323tD angekreidet wird, er fühle sich "zäh" an o.ä. - für mich ist das eine Powerkarre.

Kolumne allein: Liest sich wie ein Flamepost, die Kritikpunkte wirken herbeigezogen und unfair, da sie auch auf andere Spiele übertragbar sind. Die Seitenhiebe auf Ati und Valve, die ja eigentlich nichts zur Sache tun sollten, versauen den Eindruck zusätzlich und seine aufgeführten Mängel scheinen noch konsturierter.

Nachschlag: Eine runde Sache und auch ein Fan des Spieles muss zugestehen, dass vieles an HL ne Mogelpackung ist....

Andere Sache: Wenn du die Füllwörter als überflüssig erachtest, quasi als Zugeständnis für Doofe,
Das habe ich nicht gesagt und nicht gemeint. Die Füllwörter dienen dazu, den Verriß zu kaschieren, indem vorgeblich auch gute Seiten an HL² gelobt werden, um die Kritik an den negativen Seiten glaubhafter und nicht so einseitig wirken zu lassen. Stilmittel.

dann frage ich mich, an wen die Kolumne adressiert ist. An Leute, die die dicke Ahnung haben und die Ansprüche von aths kennen und mit ihm übereinstimmen, oder ob auch Leute überzeugt werden sollen. Aths selbst will ja wohl irgendwas erreichen mit der Kolumne.......Selbstzweck?
Die Kolumne, auch das zum wiederholten Male, soll niemanden überzeugen.

Piffan

2005-04-20, 09:11:17

Die Kolumne, auch das zum wiederholten Male, soll niemanden überzeugen.

Also entspringt die Kolumne nur aths Mitteilungsbedürfnis. Aha.

Nein, ich glaube, das aths ne andere Intention hatte, welche das ist, macht der Nachschlag klar.

Leider war er in der Kolumne "etwas" wortkarg und manche Kriktikpunkte wirken willkürlich.....im Nachhinein, wenn man sieht, dass aths nicht krampfhaft gesucht hat, erscheint der Text in anderem Licht.....

"Nur Stilmittel".....Ich hoffe, dass aths es inzwischen ein klein wenig anders sieht; schließlich sind nicht alle so in der Materie wie er und brauchen halt ein wenig "Schleimerei", um nicht von seinen hochnäsig wirkenden (imho!) Aussagen vergrätzt zu werden.

Wenn es ahts allerdings egal ist, ob seine Kolumne auf Akzeptanz bei Leuten stößt, die nicht auf seinem Kenntnisstand und einen ähnlichen Geschmack haben, dann ist seine Kolumne gut. Dann verdient er Gegenwind und sollte sich nicht beklagen, dass einige austicken und recht deutlich werden. Und dass ich die Kolumne schlecht finde, und das nicht aus inhaltlicher Sicht, habe ich hoffentlich langsam vermitteln können. So wie ich ahts unterstellt habe, dass die Kolumne ein geplanter Verriss ist, so kann man mir natürlich immer wieder die bleidigte Fan- Leberwurst andichten. Ist sicher nicht völlig von der Hand zu weisen; wäre ich wie gesagt ebenfalls auf aths Trip, hätte ich vielleicht gejubelt und gedacht: Na endlich sagt mal einer, der klarstellt, was mit dem Übergame wirklich los ist.....Glücklicherweise fesselte mich HL2 so, dass ich die MÄngel übersah bzw. nicht danach suchte. So Peu a Peu frisst natürlich das Gift und ich sehe HL ein bissel anders als vor dieser ellenlangen Diskussion..
Das Beste ist, man lässt die Spiele sein, was sie sind: Unterhaltungsmittel, und da ist der Geschmack das wichtigste Kriterium.

Wolfram

2005-04-20, 09:31:17

Wenn es ahts allerdings egal ist, ob seine Kolumne auf Akzeptanz bei Leuten stößt, die nicht auf seinem Kenntnisstand und einen ähnlichen Geschmack haben, dann ist seine Kolumne gut. Dann verdient er Gegenwind und sollte sich nicht beklagen, dass einige austicken und recht deutlich werden.
Nochmal: Das ist der Sinn eines Kommentars. Wenn Dir nicht egal ist, was die Leute dazu sagen, solltest Du keinen Kommentar schreiben. Denn der soll Deine Meinung wiedergeben, nicht die Fakten (das macht ein Bericht] und nicht die Meinung anderer (ob Mehrheit oder Minderheit). Die Fakten, die aths in seinem Artikel bringt (und die bisher, soweit ich das sehe, unbestritten sind) dienen im übrigen der Begründung seiner Meinung. Schön, daß er sie auch begründet hat, kann ich da nur sagen.

Die Diskussion hier zeigt nur, daß aths ein umstrittenes Thema gewählt hat. Weder, daß er "Recht" oder "Unrecht" hat, noch daß sein Stil "gut" oder "schlecht" ist. Es ist sein persönlicher Stil. Und der gehört da auch hin, ob er euch gefällt oder nicht.

Quasar

2005-04-20, 09:34:50

"Nur Stilmittel".....Ich hoffe, dass aths es inzwischen ein klein wenig anders sieht; schließlich sind nicht alle so in der Materie wie er und brauchen halt ein wenig "Schleimerei", um nicht von seinen hochnäsig wirkenden (imho!) Aussagen vergrätzt zu werden.
Das hat nichts mit "in der Materie" zu tun - allein, mit dem Erwecken des Anscheins, nicht einseitig zu erscheinen.

Wenn ich ein Produkt nur, also ausschließlich runtermache, ist die normale Reakton des Lesers/Rezipienten, daß er erkennt, daß ich das Produkt nicht leiden kann. Wenn ich dagegen auch, am besten sogar anfänglich, positive Aspekte des Produktes aufzähle, erzeugt das den Eindruck, ich gehe "objektiv" an die Sache heran.

Egal, um welches Produkt es sich handelt, und egal, über welche Vorbildung der Rezipient verfügt.

Beispiel:
Ein Smart "basic" hat nur zwei Sitze, fährt schlappe 140, ist innnen voller billigem Plastik, ist laut, drehmomentschwach, besitzt keinen nennenswerten Kofferraum, ist verhältnismäßig teuer, hat schmale Reifen ohne Radkappen, die Halbautomatik hat Probleme beim Lastwechsel nach unten hin, es gibt keine Türschlösser (ergo Probleme, wenn die Batterie in der Schlüssel-ZV alle ist). Ein Kack-Auto eben.

Klingt nicht sehr überzeugend (unabhängig davon, ob das meine Absicht gewesen ist, jemanden zu überzeugen).

Wenn ich dagegen erwähne, daß er wenig Sprit verbraucht (unter 3l möglich), er für den innerstädtischen Verkehr konzipiert wurde, er in fast jede Parklücke (auch quer!) passt usw. erzeuge ich damit Zustimmungsfähigkeit zu meiner Beurteilung, weil der Rezipient (unterbewußt) denkt: Aha - eine differenziert Betrachtung.

Wolfram

2005-04-20, 09:45:40

Das hat nichts mit "in der Materie" zu tun - allein, mit dem Erwecken des Anscheins, nicht einseitig zu erscheinen.

Wenn ich ein Produkt nur, also ausschließlich runtermache, ist die normale Reakton des Lesers/Rezipienten, daß er erkennt, daß ich das Produkt nicht leiden kann. Wenn ich dagegen auch, am besten sogar anfänglich, positive Aspekte des Produktes aufzähle, erzeugt das den Eindruck, ich gehe "objektiv" an die Sache heran.

Egal, um welches Produkt es sich handelt, und egal, über welche Vorbildung der Rezipient verfügt.

Beispiel:
Ein Smart "basic" hat nur zwei Sitze, fährt schlappe 140, ist innnen voller billigem Plastik, ist laut, drehmomentschwach, besitzt keinen nennenswerten Kofferraum, ist verhältnismäßig teuer, hat schmale Reifen ohne Radkappen, die Halbautomatik hat Probleme beim Lastwechsel nach unten hin, es gibt keine Türschlösser (ergo Probleme, wenn die Batterie in der Schlüssel-ZV alle ist). Ein Kack-Auto eben.

Klingt nicht sehr überzeugend (unabhängig davon, ob das meine Absicht gewesen ist, jemanden zu überzeugen).

Wenn ich dagegen erwähne, daß er wenig Sprit verbraucht (unter 3l möglich), er für den innerstädtischen Verkehr konzipiert wurde, er in fast jede Parklücke (auch quer!) passt usw. erzeuge ich damit Zustimmungsfähigkeit zu meiner Beurteilung, weil der Rezipient (unterbewußt) denkt: Aha - eine differenziert Betrachtung.
Vielleicht auch eine Frage der Gewöhnung? Wir werden schließlich mit soviel "positiver" Einheitsmeinung zugemüllt (auch durch Werbung), daß Nein-Sager seltener zu Wort kommen. Und schließlich sind Nein-Sager auch lästig. Schließlich zwingen sie Dich, auch noch selbst nachzudenken und zu begründen.

Dazu hat jemand schon oben etwa Gutes geschrieben:

Nochmal: Warum soll man etwas schönreden was nun mal nicht doll ist? Warum soll die Kolumne so wie alle anderen sein? Nur weil sich ein Haufen HL2 Fans an einer sehr direkten Kritik ihres Lieblingsspiels stören?

Die umstrittene Qualität der Kolumne zeigt sich eben darin, dass es aus meiner Sicht nicht nur ein haltloses Schimpfen auf HL2, sondern auch noch äußerst nachvollziehbar ist. Das der Schreibstil nicht in die gleiche Schublade anderer Durchschnittskolumnen passt - ist das ein Verbrechen? Das ganze Gerede von wegen es wäre ein Schandfleck sowas auf 3dcenter zu präsentieren ... aber sämtliche Zeitungsartikel in ihren übersteigerten Lobhymnen und blumenreicher Sprache, die fast vom Florist stammen könnte, sind in ihrer Formulierung völlig ok...

Na denn

Jan :-)

Auch und gerade auf Hardware- und Spieleseiten ist alles voll mit unkritischem Service-Journalismus, der sich im Wesentlichen darauf beschränkt, Marketing-Informationen weiterzugeben. Eine Trennung zwischen Zitat, Bericht und Kommentar gibt es nicht. Journalistisch sind da 80 Prozent indiskutabel (sprachlich und stilistisch sowieso).

Quasar

2005-04-20, 09:49:50

Sorry, daß oben war hauptsächlich bezogen auf "Schleimerei" - also neben der Kritik auch dem Produkt das erwartete Lob auszusprechen.

1668.mib

2005-04-20, 11:02:50

Eben - es ist erklärter, aber inhaltlich nichts anderes. Eine Kolumne ist auch keine Wissenschaftliche Abhandlung, die jede Kleinigkeit erklärt, seziert und alternative Lösungsvorschläge anbietet.
Und wie oft wurde schon betont, dass der Inhalt in Ordnung ist nur die Art und Weise etwas daneben war?

Schonmal Tests in Auto-Zeitschriften gelesen? Für mich auch schwer nachvollziehbar, wie da bsw. einem 323tD angekreidet wird, er fühle sich "zäh" an o.ä. - für mich ist das eine Powerkarre.
Ähm Autos und Spiele zu vergleichen bzw. Auto-Tests mit Spiele-Tests bzw mit Spiele-Kolumnen finde ich unpassend. Ich denke das Know-How bei Autos geht viel weiter auseinander als bei Spielen.

Die Kolumne, auch das zum wiederholten Male, soll niemanden überzeugen.
Die Kolumne nicht, aber die Argumentation da drin. Man muss der Meinung des Autors ja folgen können oder zustimmen, auch wenn es nicht seinen eigenen Ansichten entspricht. Wenn er das nicht erreicht. und das hat er bei mir durch die Kolumne alleine nicht geschafft, dann hat der Autor meiner Meinung nach keine gute Kolumne geschrieben.
Noch mal zur Umfrage: Das hat dann aber auch nix mit dürfen und nicht dürfen zu tun.

Quasar

2005-04-20, 12:01:30

[dzp]Viper

2005-04-20, 12:15:56

Es steht quasi dasselbe drin, nur wurde ausführlicher begründet und mehr gelobt.
Größere Identifikationsfläche eben.

bingo - und was denkst du ist besser?

Ein text, womit sich die leute nicht identifizieren können weil sie ihn selber nicht richtig nachvollziehen können oder ein Text, der Inhaltlich nachvollziehbar ist?

*gespannt ist*

Quasar

2005-04-20, 12:37:40

Viper']bingo - und was denkst du ist besser?

Ein text, womit sich die leute nicht identifizieren können weil sie ihn selber nicht richtig nachvollziehen können oder ein Text, der Inhaltlich nachvollziehbar ist?

*gespannt ist*
Ein Text, an dem sich Leute reiben können. :)
Der ist besser für eine Kolumnenform. Ein Text, der haarklein belegt ist und argumentatorisch ohne Auslassung unanfechtbar eignet sich für einen Technikartikel oder eine wissenschaftliche Arbeit.

(Falls du verzeihst, daß ich nicht eine deiner beiden Wahlmöglichkeiten genutzt habe.)
Noch ein Wort zum Loben: Wenn davon mehr, also in etwa soviel, wie in einem gewöhnlichen HL²-Review (HL² braucht keinen Award, HL² braucht ein Denkmal *kotz*), vorhanden gewesen wäre, hätte sich keine Sau an der Kritik gestört - sie wäre vermutlich überlesen bzw. rasch vergessen worden. :)

[dzp]Viper

2005-04-20, 12:53:20

Ein Text, an dem sich Leute reiben können. :)
Der ist besser für eine Kolumnenform. Ein Text, der haarklein belegt ist und argumentatorisch ohne Auslassung unanfechtbar eignet sich für einen Technikartikel oder eine wissenschaftliche Arbeit.

(Falls du verzeihst, daß ich nicht eine deiner beiden Wahlmöglichkeiten genutzt habe.)
[color]

Du glitschiger Aal. Musst du dich überall rauswinden? ;( :D

Naja eine Kolumne sollte aber schon so geschrieben sein, dass man dass, was der Author von sich gibt auch Nachvollziehen kann.

Und wenn der Schreiber sich an ein sehr gewagtes Thema ranwagt, wo er sich sicher sein kann, dass das ding Polarisieren wird, dann sollte er immer stärker in die "ich" Form fallen um missverständnisse zu vermeiden.

Je härter der Tabak ist, umso mehr sollte man dafür sorgen, dass einem der Tabak nicht negativ ausgelegt wird ;)

Grestorn

2005-04-20, 13:08:10

Noch ein Wort zum Loben: Wenn davon mehr, also in etwa soviel, wie in einem gewöhnlichen HL²-Review (HL² braucht keinen Award, HL² braucht ein Denkmal *kotz*), vorhanden gewesen wäre, hätte sich keine Sau an der Kritik gestört - sie wäre vermutlich überlesen bzw. rasch vergessen worden. :)Ja, klar.

Denn die einzig mögliche Alternative zum einen Extrem ist natürlich das andere Extrem. <- Vorischt Sarkasmus!

Piffan

2005-04-20, 13:33:51

Ein Beispiel ist kein Vergleich - und es war Piffan, der darauf hindeutete, daß "wir alle nicht so in der Materie" sind.
Es ging dabei auch nicht darum, zu vergleichen, sondern das Stilmittel aufzuzeigen, welches man nutzen kann, um den Anschein von Objektivität zu erzeugen und sich so Zustimmungsfähiger (als unter Verzicht eben darauf) darstellen kann.
Darauf wurde in der Kolumne verzichtet (laut aths "der pure aths", laut anderer hier aus Arroganz/Unfähigkeit eine Kolumne zu schreiben) - im "Nachschlag" nicht. Das ist der Grund, warum plötzlich viele den Nachschlag viel toller (oder weniger mies, je nachdem) finden, als die Kolumne. Es steht quasi dasselbe drin, nur wurde ausführlicher begründet und mehr gelobt.
Größere Identifikationsfläche eben.

Zum Teil kann ich dir folgen, in einem Punkte immer noch nicht: Selbst wenn aths den Schleim (HL2 hat sicher auch gute Seiten....) weggelassen hätte und ausschließlich nur negative Kritik gebracht hätte, wäre der Nachschlag eine ganze Klasse besser. Es geht nicht nur um den Anschein der Fairness oder Objektivität, sondern auch um die Nachvollziehbarkeit.

Als ich las, was er über die Installation der DVD las, dachte ich: Merkt der Kerl noch Einschläge, für wie doof hält der seine Leser eigentlich. Dann ging das "Gespinne" so weiter mit der ungeglätteten SChrift, mit der Erzählweise der Story, dass er in einem Level rumirrte zum Ausgang, glitzekleinen SEitenhieben gegen Ati/Valve usw. usf. Jetzt ohne Scheiss: Wer da nicht wusste, auf welchem Trip aths ist, was er für Ansprüche an Medien tatsächlich stellt, der war perplex über soviel plumper Dreistigkeit. - Jetzt nach der Klarstellung lese ich die Kolumne völlig anders.......Da kann der aths noch so strenge Ansprüche stellen und das Spiel gerne schlecht beurteilen, ich kaufe es ihm jetzt ab. Ich sehe sein Urteil in keinster Weise als maßgeblich, korrekt oder fair, ich sehe sie jetzt als seine ehrliche und ungeschönte Meinung. In vielen Punkten gebe ich ihm recht und kann ihm dankbar sein, dass er auch meine Sicht etwas verändert hat, sein Urteil bezüglich des gesamten Spieles halte ich allerdings für einen Witz. Genau wie er meine Meinung für einen Witz hält. Aber das ist so ok.

Gut, prügelt mich, haltet mich für ein Arschloch, aber die Kolumne ist für mich einfach nicht gelungen.....

EOD. (Dritter Anlauf)

Quasar

2005-04-20, 13:50:06

Als ich las, was er über die Installation der DVD las, dachte ich: Merkt der Kerl noch Einschläge, für wie doof hält der seine Leser eigentlich. Dann ging das "Gespinne" so weiter mit der ungeglätteten SChrift, mit der Erzählweise der Story, dass er in einem Level rumirrte zum Ausgang, glitzekleinen SEitenhieben gegen Ati/Valve usw. usf.
Ja, diese Installationsgeschichte kam mir auch merkwürdig vor, sprich, ich konnte dem nicht folgen. :) Ebenso hätten die Seitenhiebe auf ATi nicht Not getan - das dachte ich auch beim ersten Lesen. Denn ATi hat sicherlich mit der Contentgestaltung von HL² nur wenig zu tun gehabt.

Die ungeglättete Schrift fällt in 1920x1440 (so habe ichs gespielt, alternativ in 1280x960 mit 2x2 SSAA) weniger stark auf, aber als ich mal mit der Auflösung runtergegangen bin, war das doch irgendwie unpassend. Hier konnte ich ihm wieder folgen.

Wie du siehst: Auch ich konnte der Kolumne in Teilen nicht zustimmen - trotzdem gefiel sie mir. Hierdurch wurde HL² für mich so interessant, daß ich erst die Demo runterlud und später HL²-Silver kaufte (mit dem ich jetzt durch bin, eine Stunde, bevor meine HDD sich verabschiedete :().

Grestorn

2005-04-20, 14:20:43

Wie du siehst: Auch ich konnte der Kolumne in Teilen nicht zustimmen - trotzdem gefiel sie mir. Hierdurch wurde HL² für mich so interessant, daß ich erst die Demo runterlud und später HL²-Silver kaufte (mit dem ich jetzt durch bin, eine Stunde, bevor meine HDD sich verabschiedete :().Und, was ist Dein Fazit? Wenn man alle Faktoren mit einbezieht, inkl. aller Mängel (aber ohne Steam, das m.E. mit dem Spiel grundsätzlich nichts zu tun hat) und unter Berücksichtigung der aktuellen Genre-Konkurrenz, wo würdest Du es einordnen?

So etwa in der Form: Doom3 < HL2 < FC < Riddick < Painkiller nur Beispiel, nicht meine eigene Meinung!

Gast

2005-04-20, 15:30:20

Quasar

2005-04-20, 15:35:47

Ich würde es nicht einordnen. Zumindest nicht in eine Reihe mit Painkiller. Auch Doom3 ist IMO schwer vergleichbar. Von Riddick kenne ich nur die Demo - da hat mich das Geflimmere echt von Kaufabsichten abgebracht. Far Cry wäre vergleichbar und im direkten Vergleich gefällt mir das auch besser. Zumindest die ersten paar Level - später, mit diesem Mutantenzeuch hat mich das Gameplay etwas genervt.

HL² hat unbestreitbar Stärken - aber eben auch unbestreitbare Schwächen. Auf meinem System hat sich, dank der Unausgewogenheit, das Alpha-Testing Problem bsw. recht einfach lösen lassen: Da ich sowieso fast immer an der CPU hing, war ein Spielen in 1280x960 mit 2xHQ-AF und 2x2 SSAA (danke übrigens für den nHancer an dieser Stelle!) mit so gut wie keinen Frameeinbrüchen verbunden (ausser in leeren Gängen -> who cares).

Gegen die geringe Texturauflösung auch und besonders der Environment Maps hätte geeigneter Content geholfen, zumal die Source-Engine sogar manuelle Einstellungen dieser vorsieht - hier also ein Minus für das Spiel.

Ravenholm fand ich grausam - das hätte besser in Painkiller gepasst. Die langen Boots- und Buggy-Fahrten waren auch nicht so mein Ding - sowas kann FlatOut besser. ;) Gut gefallen haben mir die Stadtkampf-Level (bis auf die "Squad", die eigentlich nur beim Ausweichen behinderte...) sowie Nova Prospekt (bis auf die blöden Käfer), beinahe großartig fand ich "Dog". Dem merkte man, im Gegensatz zu weiten Teilen anderer Level auch an, daß da jemand ein bißchen Herzblut ins Design investiert hatte. :up:
Strunzdämlich fand ich die "Pseudo-Erklärung", wie man als einzelner Physiker in der Zitadelle aufräumen durfte: Eine Fehlfunktion, die die Gravgun zum Allestöter macht - my ass.
Das Ende - naja, Valve möchte sicher noch HL³ verkaufen.

Quasar

2005-04-20, 15:37:17

Das ist aber nicht das was eine Kolumne zu einer Kolumne macht.
Nein, nicht hinreichend.
Beschreib doch mal einen Kolumnentext bitte.

Gast

2005-04-20, 15:44:36

Nein, nicht hinreichend.
Beschreib doch mal einen Kolumnentext bitte.
Das wurde mehrfach in diesem Thread getan. Das lesen kann ich dir nicht abnehmen.

aths

2005-04-20, 15:46:47

Nochmal: Das ist der Sinn eines Kommentars. Wenn Dir nicht egal ist, was die Leute dazu sagen, solltest Du keinen Kommentar schreiben. Denn der soll Deine Meinung wiedergeben, nicht die Fakten (das macht ein Bericht] und nicht die Meinung anderer (ob Mehrheit oder Minderheit). Die Fakten, die aths in seinem Artikel bringt (und die bisher, soweit ich das sehe, unbestritten sind) dienen im übrigen der Begründung seiner Meinung. Schön, daß er sie auch begründet hat, kann ich da nur sagen.

Die Diskussion hier zeigt nur, daß aths ein umstrittenes Thema gewählt hat. Weder, daß er "Recht" oder "Unrecht" hat, noch daß sein Stil "gut" oder "schlecht" ist. Es ist sein persönlicher Stil. Und der gehört da auch hin, ob er euch gefällt oder nicht.Danke, dass es Leute gibt die mich (bzw. meine Ansprüche an eine Kolumne / einen Kommentar) verstehen.

Der Stil von Hendrik M. Broder regt mich auf. Subtil arrogant, selbstherrlich, tut so als wüsste er alles. Dem Inhalt seiner Artikel stimme ich oft nur punktuell zu. Aber er bringt Sichtweisen, auf die ich von alleine nicht gekommen wäre.

aths

2005-04-20, 15:47:27

Das habe ich nicht gesagt und nicht gemeint. Die Füllwörter dienen dazu, den Verriß zu kaschieren, indem vorgeblich auch gute Seiten an HL² gelobt werden, um die Kritik an den negativen Seiten glaubhafter und nicht so einseitig wirken zu lassen. Stilmittel.Ich bin entlarvt.

Die Kolumne, auch das zum wiederholten Male, soll niemanden überzeugen.Genau.

aths

2005-04-20, 15:49:19

Zum Teil kann ich dir folgen, in einem Punkte immer noch nicht: Selbst wenn aths den Schleim (HL2 hat sicher auch gute Seiten....) weggelassen hätte und ausschließlich nur negative Kritik gebracht hätte, wäre der Nachschlag eine ganze Klasse besser. Es geht nicht nur um den Anschein der Fairness oder Objektivität, sondern auch um die Nachvollziehbarkeit. Ja, dafür ist die lange Einleitung da.

Es geht eben nicht darum, dass ich mit HL2 als Hassobjekt ausgesucht hätte, sondern dass mich die in der Kolumne genannten Punkte wirklich stören. Der Nachschlag wurde dabei fast gar nicht um die neuen Fehler ergänzt, die ich später noch sah, z. B. im Textur-Alignment. Insofern ist die Bezeichnung "Nachschlag" nicht treffend gewählt, fällt mir jetzt auf.

Als ich las, was er über die Installation der DVD las, dachte ich: Merkt der Kerl noch Einschläge, für wie doof hält der seine Leser eigentlich. Dann ging das "Gespinne" so weiter mit der ungeglätteten SChrift, mit der Erzählweise der Story, dass er in einem Level rumirrte zum Ausgang, glitzekleinen SEitenhieben gegen Ati/Valve usw. usf. Jetzt ohne Scheiss: Wer da nicht wusste, auf welchem Trip aths ist, was er für Ansprüche an Medien tatsächlich stellt, der war perplex über soviel plumper Dreistigkeit. - Jetzt nach der Klarstellung lese ich die Kolumne völlig anders.......Da kann der aths noch so strenge Ansprüche stellen und das Spiel gerne schlecht beurteilen, ich kaufe es ihm jetzt ab. Ich sehe sein Urteil in keinster Weise als maßgeblich, korrekt oder fair, ich sehe sie jetzt als seine ehrliche und ungeschönte Meinung. In vielen Punkten gebe ich ihm recht und kann ihm dankbar sein, dass er auch meine Sicht etwas verändert hat, sein Urteil bezüglich des gesamten Spieles halte ich allerdings für einen Witz. Genau wie er meine Meinung für einen Witz hält. Aber das ist so ok.

Gut, prügelt mich, haltet mich für ein Arschloch, aber die Kolumne ist für mich einfach nicht gelungen.....

EOD. (Dritter Anlauf)Wieso ist die ungeglättete Schrift "Gespinne"?

Die Kolumne (genauer: der Kommentar) fällt mit der Tür ins Haus. Da kannst du berechtigterweise sagen, dass das aus deiner Sicht nicht gelungen ist. Aber je länger der Text, desto weniger Leute lesen ihn. Und die HL2-Sache ist meine bisher längste Kolumne überhaupt.

Quasar

2005-04-20, 15:53:21

Das wurde mehrfach in diesem Thread getan. Das lesen kann ich dir nicht abnehmen.
Nein, es wurde nur gesagt: "So nicht aths."
Besser hat es hier im Thread niemand gemacht, der Absatz von 1668.mib war nicht "charakteristisch" - und genau diese Charakteristika verlange ich von dir, da du mein Charakteristikum "an dem sich Leute reiben können" verneinst.
Einfach nur zu sagen "lies selbst" ist billig - da kannste gleich "www.google.de" antworten.

Gast

2005-04-21, 10:03:18

Ja, dafür ist die lange Einleitung da.

Es geht eben nicht darum, dass ich mit HL2 als Hassobjekt ausgesucht hätte, sondern dass mich die in der Kolumne genannten Punkte wirklich stören. Der Nachschlag wurde dabei fast gar nicht um die neuen Fehler ergänzt, die ich später noch sah, z. B. im Textur-Alignment. Insofern ist die Bezeichnung "Nachschlag" nicht treffend gewählt, fällt mir jetzt auf.

Wieso ist die ungeglättete Schrift "Gespinne"?

Die Kolumne (genauer: der Kommentar) fällt mit der Tür ins Haus. Da kannst du berechtigterweise sagen, dass das aus deiner Sicht nicht gelungen ist. Aber je länger der Text, desto weniger Leute lesen ihn. Und die HL2-Sache ist meine bisher längste Kolumne überhaupt.

Wie schlecht du doch bist!

"Wieso ist die ungeglättete Schrift "Gespinne"?"

weil du ein arroganter Kotzbroken bist der denkt er würde alles richtig machen indem er so einen Dreck zusammen schreibt. Blöde Fehler finden und dann daraus ein großes Gejammer zu machen ist wohl lächerlich. Dabei hast du die wahren Fehler HL2 nicht mal erkannt. Deine Sichtweisen und Argumentationen deuten auf massive Dummheit hin und jeder der diese Kolumne gelesen hat ist auch noch dümmer geworden. Du schreibst wie ein 14-Jähriger Quaker-Kiddie mit entsprechendem Sachwissen, für mich ist es ein Rätsel wieso du auf einer HP mit machst die Hardware testet und der Technik auf den rund geht.

Botcruscher

2005-04-21, 10:10:02

Wie schlecht du doch bist!

weil du ein arroganter Kotzbroken bist der denkt er würde alles richtig machen indem er so einen Dreck zusammen schreibt. Blöde Fehler finden und dann daraus ein großes Gejammer zu machen ist wohl lächerlich. Dabei hast du die wahren Fehler HL2 nicht mal erkannt. Deine Sichtweisen und Argumentationen deuten auf massive Dummheit hin und jeder der diese Kolumne gelesen hat ist auch noch dümmer geworden. Du schreibst wie ein 14-Jähriger Quaker-Kiddie mit entsprechendem Sachwissen, für mich ist es ein Rätsel wieso du auf einer HP mit machst die Hardware testet und der Technik auf den rund geht.

Wie alt bist du denn? 8? :biggrin:
Ich glaub dieser Fred hätte schon vor 10 Seiten geschlossen werden können. (oder ein paar mehr.)

DrumDub

2005-04-21, 10:57:13

Wie schlecht du doch bist!

weil du ein arroganter Kotzbroken bist der denkt er würde alles richtig machen indem er so einen Dreck zusammen schreibt. Blöde Fehler finden und dann daraus ein großes Gejammer zu machen ist wohl lächerlich. Dabei hast du die wahren Fehler HL2 nicht mal erkannt. Deine Sichtweisen und Argumentationen deuten auf massive Dummheit hin und jeder der diese Kolumne gelesen hat ist auch noch dümmer geworden. Du schreibst wie ein 14-Jähriger Quaker-Kiddie mit entsprechendem Sachwissen, für mich ist es ein Rätsel wieso du auf einer HP mit machst die Hardware testet und der Technik auf den rund geht.
Auch als Gast hat man nicht das Recht sein Gegenüber zu beleidigen! Vielleicht kapiert das ja auch mal so mancher Gast hier. Wenn man nichts Konstruktives zu sagen hat, einfach mal die Fresse halten.

[dzp]Viper

2005-04-21, 11:09:21

Genau.

*hust*

sicher - du willst auch garniemanden damit versuchen zum nachdenken zu bewegen und damit vielleicht auch zu überzeugen.. nneeeiinnnn :D :D :D

Smoke Screen

2005-04-21, 14:27:56

Viper']
du willst auch garniemanden damit versuchen zum nachdenken zu bewegen und damit vielleicht auch zu überzeugen.. nneeeiinnnn :D :D :D

Vielleicht wehren sich deshalb hier ja so etliche Leutchen mit Haken und
Klauen:
zum kritischen Nachdenken über HL2 angeregt werden? So ein Infamie!! Nieder
mit dem Schreiberling!! (Verbal natürlich.) Und weil sie genau wissen das er
inhaltlicht recht hat wird eben der Stil kritisiert.
Auch wenn ich nix neuen on Topic zu sagen hab. Ich find die Ausdauer von aths bemerkenswert sich mit Einigen hier so zäh auseinanderzusetzen. Obwohl
es eigentlich jedem klar ist,das das nix bringen wird.

BTW: Hab mir gestern ein neues SP-Map Pack gezogen: Return of the
Resistance Chapter: 1. Hat 4 Maps. Gibts bei Filefront.
Vielleicht sollten speziell die Gäste ihren Frust lieber ein wenig abfraggen
anstelle hier im Schutz der Anonymität Schmutz zu werfen. Das ist nicht 3DC-
Stil.

[dzp]Viper

2005-04-21, 14:42:48

Vielleicht wehren sich deshalb hier ja so etliche Leutchen mit Haken und
Klauen:
zum kritischen Nachdenken über HL2 angeregt werden? So ein Infamie!! Nieder
mit dem Schreiberling!! (Verbal natürlich.) Und weil sie genau wissen das er
inhaltlicht recht hat wird eben der Stil kritisiert.
Auch wenn ich nix neuen on Topic zu sagen hab. Ich find die Ausdauer von aths bemerkenswert sich mit Einigen hier so zäh auseinanderzusetzen. Obwohl
es eigentlich jedem klar ist,das das nix bringen wird.

BTW: Hab mir gestern ein neues SP-Map Pack gezogen: Return of the
Resistance Chapter: 1. Hat 4 Maps. Gibts bei Filefront.
Vielleicht sollten speziell die Gäste ihren Frust lieber ein wenig abfraggen
anstelle hier im Schutz der Anonymität Schmutz zu werfen. Das ist nicht 3DC-
Stil.

hast du überhaupt die letzten seiten gelesen? :D

Die meisten stimmen aths ja inhaltlich zu.. nur eben der stil ist einer kolumne nicht würdig (zumindestens für die, die sehr oft kolumnen lesen)

Xmas

2005-04-21, 15:47:42

Viper']*hust*

sicher - du willst auch garniemanden damit versuchen zum nachdenken zu bewegen und damit vielleicht auch zu überzeugen.. nneeeiinnnn :D :D :D
Zwischen "zum Nachdenken bewegen" und überzeugen ist aber noch ein großer Unterschied.

Woher weißt du, wer oft Kolumnen liest?

Smoke Screen

2005-04-21, 15:51:15

Viper'].. nur eben der stil ist einer kolumne nicht würdig

Hast du mein Posting verstanden? ;)

Gast

2005-04-21, 16:03:16

Hast du mein Posting verstanden? ;)
Wer nicht? :rolleyes:

Es geht nicht um HL2, sondern um die Kolumne, unabhängig von der inhaltlichen Thematik. Ist das so schwer?

[dzp]Viper

2005-04-21, 16:56:43

Zwischen "zum Nachdenken bewegen" und überzeugen ist aber noch ein großer Unterschied.

Ja es gibt einen Unterschied. Aber so extrem groß ist dieser nicht.

Auch in einer Kolumne muss das, was man sagen will so rübergebracht werden, dass die leute das nachvollziehen können. Denn das was man nicht nachvollziehen kann, wird dann oft

Woher weißt du, wer oft Kolumnen liest?

Dieses Bild ergibt sich. Die Leute, die die Aufmachung der Kolumne kritisieren, haben bisher fast alle gesagt, dass sie viele Kolumnen lesen (Thowe, Ich, ...)

Ich kann mich natürlich auch irren, aber dieses Bild ergibt sich nun mal wenn ich mir die letzten 20-30 seiten durch den kopf gehen lasse

Xmas

2005-04-21, 19:04:03

Viper']Ja es gibt einen Unterschied. Aber so extrem groß ist dieser nicht.

Auch in einer Kolumne muss das, was man sagen will so rübergebracht werden, dass die leute das nachvollziehen können. Denn das was man nicht nachvollziehen kann, wird dann oft
Fortsetzung folgt? ;)
Die Nachvollziehbarkeit kann ich nicht vernünftig beurteilen, da ich die Kritikpunkte vor dem Lesen schon kannte.

Wer zum Nachdenken anregen will, stellt Fragen in den Raum. Wer Überzeugen will, bringt dazu Erklärungen und Beweise.

Dieses Bild ergibt sich. Die Leute, die die Aufmachung der Kolumne kritisieren, haben bisher fast alle gesagt, dass sie viele Kolumnen lesen (Thowe, Ich, ...)

Ich kann mich natürlich auch irren, aber dieses Bild ergibt sich nun mal wenn ich mir die letzten 20-30 seiten durch den kopf gehen lasse
Das sind zwei. Ich will jetzt nicht nachzählen wieviele noch, aber zumindest bei einigen Gastpostings und ein paar anderen fehlte ein solcher Hinweis.

Andererseits heißt das nicht, dass diejenigen die nicht (so scharf) kritisieren, keine Kolumnen lesen. Ich lese auch sehr gerne Kolumnen, zwar sicher nicht so oft und regelmäßig wie Thowe, und auch nicht von Namen geleitet, aber eben doch schon so oft dass ich mir zutraue eine Kolumne als solche zu erkennen.

Ich behaupte nicht dass diese Kolumne stilistisch eine Offenbarung ist, das ist sie beileibe nicht, aber ich halte sie auch nicht für inakzeptabel oder peinlich. Ich sagte schon, sie hat für meinen Geschmack zu wenig Biss, und ich hätte mir mehr á la "Drückerkolonne" gewünscht. Mir kam aber nie der Gedanke "Das ist grottig geschrieben, ich les nicht weiter" in den Sinn.

Ich fand auch schade dass niemand darauf eingegangen ist:
Im übrigen halte ich diesen Artikel vom Stil her für weitaus "kolumniger" als den — zweifellos gut geschriebenen — Artikel "Doppelher(t)z für Prozessoren", welcher auch die Bezeichnung "Kolumne" trägt.

Grestorn

2005-04-21, 19:42:25

Das sind zwei. Ich will jetzt nicht nachzählen wieviele noch, aber zumindest bei einigen Gastpostings und ein paar anderen fehlte ein solcher Hinweis.Mindestens 3. Ich weiß nicht, wie oft ich das geschrieben habe. Aber das richtige Lesen von Beiträgen, die einem nicht in den Kram passen, ist meist wohl zu anstrengend.

Thowe

2005-04-21, 19:43:19

...

Ich behaupte nicht dass diese Kolumne stilistisch eine Offenbarung ist, das ist sie beileibe nicht, aber ich halte sie auch nicht für inakzeptabel oder peinlich. Ich sagte schon, sie hat für meinen Geschmack zu wenig Biss, und ich hätte mir mehr á la "Drückerkolonne" gewünscht. Mir kam aber nie der Gedanke "Das ist grottig geschrieben, ich les nicht weiter" in den Sinn.

Gelesen habe ich die Kolumne sogar 4x, ich bin auch niemand der sich vom schlechten Stil erschrecken läßt, man weiß ja nicht was noch kommt. Jedoch sind in der Summe einfach zu viele "Merkwürdigkeiten" drinnen, als das er eben ein Prädikat oberhalb von "Mittelmäßig" verdient hätte. aths kann gute Sachartikel schreiben, warum also das nicht nutzen? Für einen wirklich guten Kolumnisten fehlt ihn einfach etwas in der nötigen Basis, um als solcher je angesehen zu werden. Darum finde ich es schlicht weg schade, das er sein Talent an etwas verschwendet, das er auf anderen Weg deutlich besser beherrscht.

Ich fand auch schade dass niemand darauf eingegangen ist:

Den würde ich auch nicht als Kolumne bezeichnen, allerdings ist er derart sanft, das dies nicht negativ ins Gewicht fällt. Ich hätte mir das Kolumne davor gespart und ihn als normalen Artikel "verkauft".

kmf

2005-04-21, 20:24:10

Viper']

Dieses Bild ergibt sich. Die Leute, die die Aufmachung der Kolumne kritisieren, haben bisher fast alle gesagt, dass sie viele Kolumnen lesen (Thowe, Ich, ...)

Dann sag doch, wenn ich eine Kolumne veröffentliche, würde ich sie vom stilistischen Aspekt her so und so schreiben. Und gut ists.

Nur interessiert mich das nicht, weil mir gehts alleinig um das Spiel und nicht um die in meinen Augen total nervige Diskussion über irgendeinen Kolumnenstil. Das ist nur Abdrängen von eigentlich Wichtigerem. Aber so ist das nunmal, wem die Argumente über die Grundsatzdiskussion ausgehen, der läßt sich dann über den "Stil" oder das "Wie" aus.

Auch wenn Thowe jetzt einwendet, aths vergeude seine vorhandenen Schreiberfähigkeiten an dieser Sparte, seine Stärke liege doch eher im wissenschaftlichem Bericht oder Sachartikel. Dort solle er sich in Zukunft noch mehr engagieren - so kann ich dazu nur sagen - es ist im Grunde doch egal, wir haben im Prinzip alle verstanden was er uns sagen wollte, ob es nun eine stilistisch vollkommene Kolumne war oder ein mittelmäßig hingehauenes vernörgeltes Frusterlebnis - nur was drin stand, das zu glauben - NEIN - den Gefallen taten wir ihm nicht.

Das ist doch der eigentliche Hintergrund des ganzen Hickhacks.

Wolfram

2005-04-21, 20:26:28

Das sind zwei. Ich will jetzt nicht nachzählen wieviele noch, aber zumindest bei einigen Gastpostings und ein paar anderen fehlte ein solcher Hinweis.

Andererseits heißt das nicht, dass diejenigen die nicht (so scharf) kritisieren, keine Kolumnen lesen. Ich lese auch sehr gerne Kolumnen, zwar sicher nicht so oft und regelmäßig wie Thowe, und auch nicht von Namen geleitet, aber eben doch schon so oft dass ich mir zutraue eine Kolumne als solche zu erkennen.
Erbsen zu zählen bringt hier auch gar nichts. Ein Urteil kann sich jeder bilden, gleich, ob er so etwas öfter liest. Und nicht nur der, der oft Kolumnen liest, oder der, der selbst Journalist ist und davon lebt (wie ich).

Ich lese übrigens nur selten Kolumnen, weil die üblichen "Papa Chefredakteur/Herausgeber erklärt die Welt"-Pamphlete nur eine dem regelmäßigen Leser bereits bekannte poltische Weltsicht verbreiten und stilistisch häufig gute und manchmal brilliante Kolumnen wie das "Streiflicht" in der Süddeutschen die absolute Ausnahme sind.

aths ist vermutlich kein so brillianter Schreiber. Prominent oder Chefredakteur ist er auch nicht. Also entschädigt er den Leser mit ein paar Fakten, die seine Meinung begründen. Und der könnt Ihr Euch anschließen oder nicht, ganz egal. Aber kalt gelassen hat es Euch nicht, wage ich mal auf Seite 112 dieses Threads zu behaupten. Und darum geht's.

Xmas

2005-04-21, 20:47:47

Mindestens 3. Ich weiß nicht, wie oft ich das geschrieben habe. Aber das richtige Lesen von Beiträgen, die einem nicht in den Kram passen, ist meist wohl zu anstrengend.
Ich antwortete auf [dzp]Viper, der eben genau zwei Namen nannte. Dass es auch weitere sind, habe ich in meiner Antwort bereits anerkannt.

Smoke Screen

2005-04-21, 21:47:14

Wer nicht? :rolleyes:

Es geht nicht um HL2, sondern um die Kolumne, unabhängig von der inhaltlichen Thematik.

Nö.
Aber iss nu egal. Mich ödets eh nur noch an. Bye. :|

Crazy_Bon

2005-04-21, 21:48:19

Um mal andere Ungereimtheiten in Spielen zu klären.. warum kann Frogger nicht schwimmen?

Piffan

2005-04-21, 22:28:23

Um mal andere Ungereimtheiten in Spielen zu klären.. warum kann Frogger nicht schwimmen?

Gute Idee. Wie wäre es mit einer Kette, jeder postet ein gutes Beispiel.

Warum sind die auf dem Mars noch so rückständig und kriegen keine planen Glasscheiben gebacken?

aths

2005-04-22, 04:59:04

Um mal andere Ungereimtheiten in Spielen zu klären.. warum kann Frogger nicht schwimmen?Ist der Bezug zu HL2 oder dieser Kolumne so eng, dass es in diesem Thread sein muss?

resonatorman

2005-04-22, 06:14:50

Gute Idee. Wie wäre es mit einer Kette, jeder postet ein gutes Beispiel.

Warum sind die auf dem Mars noch so rückständig und kriegen keine planen Glasscheiben gebacken?
Na ist doch klar...weil die gewölbten Scheiben höherem Druck widerstehen können.

aths

2005-04-22, 06:23:48

Auch wenn Thowe jetzt einwendet, aths vergeude seine vorhandenen Schreiberfähigkeiten an dieser Sparte, seine Stärke liege doch eher im wissenschaftlichem Bericht oder Sachartikel. Dort solle er sich in Zukunft noch mehr engagieren - so kann ich dazu nur sagen - es ist im Grunde doch egal, wir haben im Prinzip alle verstanden was er uns sagen wollte, ob es nun eine stilistisch vollkommene Kolumne war oder ein mittelmäßig hingehauenes vernörgeltes Frusterlebnis - nur was drin stand, das zu glauben -NEIN - den Gefallen taten wir ihm nicht. Wenn man meine ersten 3DC-Artikel liest, wird man sich ein Schmunzeln kaum verkneifen können: Schlechte Gliederung, fürchterlicher Satzbau, und inhaltlich viele Fehler. Hätte ich damals auf die Stimmen gehört, die mir nahe legten, ich solle es sein lassen (oder wenigstens nicht so ätzend kritisieren und lieber massenverträglicher schreiben) wäre 3DCenter heute nicht dort, wo die Site heute steht. Bevor ich für 3DCenter im großen Stil loslegte, schrieb ich teils für das Gamesattack-Forum, teils ohne spezielle Zielgruppe:

Eine Fieberfantasie (http://www.aths.net/attic/W001.HTM). Der Versuch einer Kurzgeschichte (http://www.aths.net/attic/W003.HTM). Persönliche Reflektionen (http://www.aths.net/attic/P010.HTM). Ein Kommentar (http://www.aths.net/attic/K015.HTM) zu den Jesusfreaks. Eine Glosse (http://www.aths.net/attic/K011.HTM) über Britney Spears. Ein selbstironischer Text (http://www.aths.net/attic/S002.HTM) der mich als Noni-Fanboy outet. Der Versuch einer Satire (http://www.aths.net/attic/S003.HTM) auf TNG und Voy. Und ein Text (http://www.aths.net/attic/W004.HTM), den garantiert niemand versteht. (Alle Artikel missachten die gültigen Schreibregeln für das ß und enthalten noch weitere Rechtschreibfehler. Desweiteren wäre es nett, wenn Kommentare zum HTML-Design unterblieben – für die Seite schrieb ich quasi mein eigenes CM-Sytem – in Basic.) Auf Gamesattack las man dies (http://www.aths.net/attic/P002.HTM), das (http://www.aths.net/attic/P003.HTM) und jenes (http://www.aths.net/attic/P001.HTM) – wen interessiert das? War mir beim Schreiben egal. Es wurde gelesen und vereinzelt gab es positive Reaktionen.

Diese verlinkten Texte sind wahrlich keine Aushängeschilder beachtlicher Schreibkunst sondern lesen sich oft genug ziemlich holprig. Doch am Anfang stand die Freude am Schreiben per se. Erst später habe ich mich auf 3DCenter zum Fachautoren entwickelt (welcher seit 2003 auch für "PC Intern" schreibt.) Aber 3DC-Fachartikel hin oder her: Jeder echte 3D-Guru wird sofort bestätigen, dass ich mehr "Laienschriftsteller" als 3D-Fachmann bin.

Crazy_Bon

2005-04-22, 09:53:31

Ist der Bezug zu HL2 oder dieser Kolumne so eng, dass es in diesem Thread sein muss?
Ich wollte auch Haarspalterei betreiben. ;)

Quasar

2005-04-22, 10:22:28

Möchte Frogger denn eine glaubwürdige Welt darstellen?

HOT

2005-04-22, 10:32:53

Möchte Frogger denn eine glaubwürdige Welt darstellen?

diesen Anspruch gibt es erst seit dem es 3D gibt. Vorher war das eh irrelevant.

resonatorman

2005-04-22, 11:11:04

Nachdem so vieles gesagt wurde, fällt doch auf, daß es etliche Gründe gibt, warum man mit Half-Life2 unzufrieden sein kann.
Sicherlich wegen der grafischen Mängel, um die es in der Kolumne geht - wenn auch viele das als Peanuts betrachten und den Kritikern vorwerfen, ihr Diplom im Zählen von Hülsenfrüchten gemacht zu haben.
Dann natürlich wegen Steam, womit nur die hartgesottensten Träger von rosa Brillengläsern kein Problem zu haben scheinen.
Die Story incl. des blöden Endes wird öfter moniert.
Und manche, die sich einen ähnlichen Wow-Effekt wie beim ersten Teil erhofft hatten, sind auch enttäuscht.
Schließlich sind alle die verärgert, die dem Hype auf den Leim gegangen sind und statt des erwarteten Übergames ein seltsames, zusammengestückeltes Machwerk erhielten.
Nur mal so ein Gedanke...

1668.mib

2005-04-23, 01:58:26

resonatorman

2005-04-23, 02:36:08

Entweder man verteufelt Microsoft, oder man mag Microsoft.

Na komm...keiner mag Microsoft!

Piffan

2005-04-23, 09:16:23

Na komm...keiner mag Microsoft!

Dass wir mal zu 100% einer Meinung sind......Du magst sicher auch Valve nicht, auch hier kann ich knapp Verständnis aufbringen. :D

Piffan

2005-04-23, 09:19:48

Nur mal so ein Gedanke... gibt es irgendetwas, bei dem keiner was zu meckern hat.
Produkte, besonders Top-Produkte, polarisieren.

Entweder man ist Bayern-Fan, oder man hasst die Bayern. Entweder man verteufelt Microsoft, oder man mag Microsoft.
So verhält es sich immer. Klar, es gibt immer auch ein paar Neutrale.
Aber HL2 hat die Mängelliste nicht neu erfunden.
Die meisten der von dir aufgeführten Mängel (mit Ausnahme von Steam) kann man bei jeder Fortsetzung finden, oft auch bei allgemeinen Neuerscheinungen.
Insofern muss ich eigentlich nochmal sagen: aths hätte vielleicht gut getan, in der Kolumne weiter auszuholen und nicht nur ein Spiel kritisieren sollen. Warum ich das so sehe? Weil er einerseits HL2 so eine Sonderstellung einräumt, die es ja seiner Meinung nach nicht verdient hat, und weil es andererseits alle anderen Spiele in einen besseres Licht rücken lässt.

Noch was zu Steam:
Ich trage keine rosa Brillengläser aber sehe Steam nicht als so problematisch an wie viele hier. Allgemein finde ich wird gerade bei Sachen wie Steam (und z.B. bei Windows Aktivierung, Windows Updates, u.ä.) oft zu viel Unwahrheit verbreitet. Vermutungen werden plötzlich zu Fakten. Dieses sehe ich teilweise auch als einen Hype an, zwar gegen ein Produkt oder Objekt, aber das führt oft bei mir dazu, dass ich das betreffende Subjekt in Schutz nehme. Es gilt nach wie vor: Unschuldig, bis die Schuld bewiesen ist. Ich denke jeder hier würde sich wünschen im Falle eines Falles ebenso behandelt zu werden.
Wie gesagt: Es wäre leicht, herauszufinden, ob Steam persönliche Daten überträgt und es gibt bestimmt genug PC-Cracks, die sich rund um die Uhr mit solchen Themen beschäftigen.
Sowas kotzt genauso an wie die einseitige Medienbetrachtung von Top-Titeln.

Und ob du rosa Brillengläser hast, zumindest tust Du so naiv, dass es fast schon wieder zum Lachen ist....

Dinge wie Steam sind Vertrauenssache, Sicherheit gibt es nicht. Und wer Valve vertraut, der hat imho nicht alle Tassen im Schrank....Nach dem ersten "Verfallsdatum" und der jetzigen Entfernung des Offline- Modus steht für mich fest, dass Steam aus meiner Sicht ein Riesenfehler war und egal wie das nächst Spiel von Valve sein mag, ich brauche so was nicht mehr........

Nachschlag: Wenn ich das Spielvergnügen, welches ich zweifellos hatte, gegen die Piesackerei und meinen Gesichtsverlust durch Steam gegen rechne, dann haben sich die 39€ für mich auch definitiv nicht gelohnt. Ich gebe zu, dass ich die Kröte Steam nur geschluckt habe, weil ich glaubte, dass die Traumwertungen der Mags eine gewisse Grundlage hatten und glaubte, dass man an diesem "Meilenstein" nicht vorbeigehen darf........

So aus dem Abstand gesehen hat ahts vom Inhalt her mit seiner Kolumne recht, leider kommt die Botschaft nicht optimal rüber.........

Die Kolumne ist nicht Fanboy- kompatibel.

resonatorman

2005-04-23, 09:58:49

Wenn ich das Spielvergnügen, welches ich zweifellos hatte, gegen die Piesackerei und meinen Gesichtsverlust durch Steam gegen rechne, dann haben sich die 39€ für mich auch definitiv nicht gelohnt. Ich gebe zu, dass ich die Kröte Steam nur geschluckt habe, weil ich glaubte, dass die Traumwertungen der Mags eine gewisse Grundlage hatten und glaubte, dass man an diesem "Meilenstein" nicht vorbeigehen darf........

Na, da sind wir doch auch 100% auf einer Linie...nur daß es bei mir noch 50(!)Teuros waren. Im Nachhinein glaube ich auch, daß der Gesichtsverlust vor mir selber mich am meisten geärgert hat, so nach dem Motto "Verdammt, haben sie mich doch gekriegt, obwohl ich es doch vorher wußte..." ;)

1668.mib

2005-04-23, 12:02:09

Und ob du rosa Brillengläser hast, zumindest tust Du so naiv, dass es fast schon wieder zum Lachen ist....
Ich mag naiv sein, aber naiv sind auch diejenigen, die sich vom Hype haben blenden lassen.

Dinge wie Steam sind Vertrauenssache, Sicherheit gibt es nicht. Und wer Valve vertraut, der hat imho nicht alle Tassen im Schrank....Nach dem ersten "Verfallsdatum" und der jetzigen Entfernung des Offline- Modus steht für mich fest, dass Steam aus meiner Sicht ein Riesenfehler war und egal wie das nächst Spiel von Valve sein mag, ich brauche so was nicht mehr........
Entfernung des Offline-Modus? Wie bitte? Wieso funktioniert der bei mir denn immer noch?
Danke, dass du genau das bestätigst, was ich im letzten Post geschrieben habe.
Nochmals: Ich bin kein Steam-Freund. Ich finde die Software nervend. Ich finde es nervend, dass ich zu Updates gezwungen werde. Aber Spionage werfe ich der Software nicht vor, dafür hab ich keinen Grund. Und Argumente, ich sei naiv, ich trage eine rosa Brille oder sonst was ersetzen nun mal keine Fakten, die belegen dass Steam spioniert.

Nachschlag: Wenn ich das Spielvergnügen, welches ich zweifellos hatte, gegen die Piesackerei und meinen Gesichtsverlust durch Steam gegen rechne, dann haben sich die 39€ für mich auch definitiv nicht gelohnt. Ich gebe zu, dass ich die Kröte Steam nur geschluckt habe, weil ich glaubte, dass die Traumwertungen der Mags eine gewisse Grundlage hatten und glaubte, dass man an diesem "Meilenstein" nicht vorbeigehen darf........

So aus dem Abstand gesehen hat ahts vom Inhalt her mit seiner Kolumne recht, leider kommt die Botschaft nicht optimal rüber.........
Das bereuen eines Kaufs ist nichts neues. Ob das Spiel 40 Euro wert ist, kann ich nicht sagen. Aber es gibt Spiele für 40 Euro, die sind das Geld wesentlich weniger Wert :-)
Ich habe schon öfters den Kauf eines Spieles bereut, bei HL2 allerdings nicht.

Na, da sind wir doch auch 100% auf einer Linie...nur daß es bei mir noch 50(!)Teuros waren. Im Nachhinein glaube ich auch, daß der Gesichtsverlust vor mir selber mich am meisten geärgert hat, so nach dem Motto "Verdammt, haben sie mich doch gekriegt, obwohl ich es doch vorher wußte..."
Teuro ist genauso unsitte wie Dumm 3 usw und sowas bitte unterlassen. Und wer 50 € zahlt, ist eigentlich selbst schuld ;-)
Muss an deiner Naivität gelegen haben :P

Na komm...keiner mag Microsoft!
Sehr sinnvoller Beitrag. *applaus* *laola*
Und keiner mag Bayern München ich weiß...

resonatorman

2005-04-23, 12:08:47

Uiuiui, bist du aber schlecht drauf....was hab ich dir denn getan?

1668.mib

2005-04-23, 12:40:08

Uiuiui, bist du aber schlecht drauf....was hab ich dir denn getan?
"Dann natürlich wegen Steam, womit nur die hartgesottensten Träger von rosa Brillengläsern kein Problem zu haben scheinen."
mich stört einfach auch, was für Lügen über Steam hier als Fakten angesehen werden.

Wenn man sowas hier liest, dann muss man schon fast anfangen zu kotzen:
http://www.gamezone.de/kolumne_detail.asp?kid=48&rand=2711125012

Hab vorhin in einer Kritik dieser Anti-Steam-Kolumne diesen schönen Absatz geselen:
Abschließend möchte ich noch sagen, das Steam kein "Spionage-Tool" ist wie der Kolumenschreiber in einem Rundumschlag behauptet. Es haben sich schon genug Leute mit mehr Sachverstand als wir alle zusammen das Tool angeschaut und nichts zu beanstanden gehabt. Wenn doch, wäre Valve längst verklagt und ein paar Millionen ärmer. Und das wegen den lächerlichen Daten von einem Haufen Counter-Strike Kiddies? Ich sehe da keinen Sinn drin.

kmf

2005-04-23, 12:55:17

...
Wenn man sowas hier liest, dann muss man schon fast anfangen zu kotzen:
http://www.gamezone.de/kolumne_detail.asp?kid=48&rand=2711125012
...Dann sag mir mal eine Passage darin, welche nicht stimmt.

Meinst du nicht, daß du deine Augen vor der Realität verschließt?

Auch wenn Valve alle diese aufgezeigten Möglichkeiten nicht ausnutzt oder besser gesagt, bis jetzt noch nicht ausgenutzt hat, so wäre es für sie doch ein Leichtes es zu tun.

Tomcat70

2005-04-23, 13:08:35

1668.mib

2005-04-23, 13:31:22

Dann sag mir mal eine Passage darin, welche nicht stimmt.

Meinst du nicht, daß du deine Augen vor der Realität verschließt?

Auch wenn Valve alle diese aufgezeigten Möglichkeiten nicht ausnutzt oder besser gesagt, bis jetzt noch nicht ausgenutzt hat, so wäre es für sie doch ein Leichtes es zu tun.
Alleine der Satz hier ist absolut falsch:
Für den geleistete Kaufpreis aber erhält der Kunde nicht etwa ein vollwertiges Spiel, nein, gerade mal die Erlaubnis besagtes Spiel für exakt 30 Tage zu spielen.
Was will er sagen? VALVE kann einem innerhalb 30 Tagen das Spiel wegnehmen. Aber so wie es da steht heißt es dass ich ähnlich wie bei WoW nur einen Monat spielen darf.

Viele andere Sachen werden in dem anderen Link auch erklärt.

Ich frage mich: Was hätte VALVE davon, wenn sie z.B. eine Nachzahlung in der Höhe von nur 5 Euro verlangen würden? Ich denke so gut wie niemand würde das zahlen, Klagewellen könnten auf VALVE zukommen (EULA in Deutschland nicht rechtskräftig), außerdem absoluter Vertrauensverlust derjeniger, die VALVE noch vertrauen.
Siehst du jeden Menschen als potentiellen Mörder an, nur weil er die Möglichkeit hat, jemand anderen umzubringen? Klar ist der Vergleich zu übertrieben, aber keiner von uns kann sagen, ob VALVE jemals irgendwelche Schritte in diese Richtung unternehmen wird.
Viele Firmen behalten sich irgendwelche Rechte vor, die sie nie wahrnehmen.

Edit:
Wegen gesperrter Steam-Accounts. Wieder ein etwas überzogener Vergleich: Jemand hat einige Konten bei einer Bank. Er hackt sich in das System ein und schafft es, Geld von anderen Konton auf seines zu überweisen.
Wie reagiert die Bank?