Next-Gen-Konsolen? [Archiv] - Seite 25

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Sven77

2013-02-08, 13:25:57

Was für eine Bandbreite benötigt so ein Streamingdienst? Da wird ja nicht vorgepuffert wie bei einem VoD Film?

16Mbit sollten dicke ausreichen.. (ausgehend von 720p mit 30fps)

Silentbob

2013-02-08, 15:42:57

Keine Ahnung wie es in den Staaten und in anderen Ländern in der EU aussieht, so lange es noch etliche weisse Flecken gibt in denen noch nichtmal 1Mbit verfügbar ist hoffe ich mal stark das Sony bei der PS4 nicht hauptsächlich auf solche Spielereien setzt.

][immy

2013-02-08, 16:03:51

16Mbit sollten dicke ausreichen.. (ausgehend von 720p mit 30fps)

also bei meinem letzten Test waren auch 32Mbit nicht ausreichend. Das hatte aber wohl weniger mit der Bandbreite zu tun, als damit das die Kompressionen einfach abartig und der Lag ... naja unterdurschnittlich war. Ich wüsste aber nicht was sie besonders beim letzten ändern sollten. Die Kompression kann man zwar optimieren, aber der Ton war damals schon so schlecht, ich wüsste nicht was sie da machen wollen. die Bildquali ware so lala. Also sowas wie God of War oder Uncharted willst du damit bestimmt nicht spielen.

abgesehen davon, wie schon geschrieben wurde, die Kosten. Die kann man eigentlich nur über ein Abo-Modell im Griff behalten, aber mehr auch nicht.

und zum Thema umcompilieren... also es gehört schon einiges mehr dazu als den alten Code einfach neu durch einen Compiler zu schicken. das funktioniert vielleicht mit zeitunkritischem-Code, aber überall dort wo spezielle Features der Konsolengenerationen genutzt wurden, wird es sehr sehr kritisch. Cell ist bei manchen Berechnungen einfach wahnsinnig schnell (im vergleich zu anderen CPUs). Wie das bei der xbox 360 CPU aussieht kann ich nicht sagen.

00-Schneider

2013-02-08, 17:09:08

Cryteks CEO Cevat Yerli:

"Ich denke nicht, dass Crytek noch mehr aus der aktuellen Konsolengeneration rausholen kann als mit Crysis 3. Ich glaube, die Leute werden erstaunt sein, dass Next-Gen-Launchtitel von anderen Firmen sich nicht sehr stark von Crysis 3 unterscheiden werden."

--------------------------------

Crysis 3 PC-Grafik(Medium/High) würde mir für die kommenden Konsolen absolut ausreichen.

Silentbob

2013-02-08, 19:22:31

Der labert viel wenn der Tag lang ist.

Sven77

2013-02-08, 19:47:43

Lol, trägt der ne dicke Brille? ;D

Deinorius

2013-02-08, 19:52:38

[immy;9646881']und zum Thema umcompilieren... also es gehört schon einiges mehr dazu als den alten Code einfach neu durch einen Compiler zu schicken.

Falls das auf meine Aussage bezogen war, dann habe ich mich schlecht ausgedrückt und hätte besser umprogrammieren schreiben sollen. Dass mehr als nur simples Neucompilieren von nöten ist, ist mir schon klar. :)

Ringwald

2013-02-08, 21:23:03

Dass mehr als nur simples Neucompilieren von nöten ist, ist mir schon klar. :)

Wenn Sony die passenden Tools bietet eigentlich schon, dafür könnte das Spiel kein nutzen von möglichen neuen PS4 Features ziehen(außer das wären so passive Geschichten wie Miiverse).

Deinorius

2013-02-08, 21:35:08

Naja, ohne Handarbeit geht es sicher nicht. Aber es wird IMHO für die PS4 simpler sein als für die PS3. ;)

Hallo

2013-02-08, 21:55:35

Texturkomprimierung ist genauso sinnvoll wie Videokomprimierung oder Audiokomprimierung. Bei entsprechender Größe, merkst du, auch verlustbehaftet, keinen Unterschied. Sparst aber Größenordnungen an Speicher und Bandbreite. Unkomprimierte Texturen: Das wäre sinnfrei.

Natürlich ist Komprimierung sinnvoll,aber wie megachip800 es schon gesagt hat ist das Ergebnis heutzutage meisstens,mit Verlaub,bescheiden.Mir ist es egal wieso und warum,wenn Textures shit sind sind sie shit.Das fängt schon damit an das Entwickler noch lernen müssen alle Texel,also egal ob grosse oder kleine Textur gleich gross/auflösend darzustellen.

Was du meinst, ist schlechter Kontent, zu hoher Kompressionsgrad oder eine zu niedrige Auflösung.

Richtig!Ich kenne bis dato kein Spiel wo mich heutzutage wirklich texturmässig befriedigt.Selbst ein Skyrim mit allem drum und dran ist weit weg davon rund zu sein.Die Gabel auf dem Tisch kann man mit dem Mikroskop untersuchen und ein Banner an der Wand pixelt vermatscht durch die Gegend.

Wir haben schon längst genügend Power,nur die Entwickler setzen leider falsche Prioritäten und genau deshalb werden wir mit den neuen Konsolen wieder nur 30fps bekommen,ach ja...oder ich werde einfach nur alt,haha!

mbee

2013-02-08, 22:35:25

Bitte, schreib lieber weiter über UFOs und Aliens in den entsprechenden Threads...
Du setzt dem schon hier zu lesenden Bullshit von megachip800 noch eins drauf.

megachip800

2013-02-09, 00:05:29

Komm lass gut sein...

Sorry, aber du hast absolut keine Ahnung, und fängst mit irgendwelchen Hirngespinsten an, als ob man einfach mal so GB mehr Ram, geschweige denn xGB/s mehr Bandbreite erhalten könnte -_-

Die Tatsache das man auf Kompression zurückgreifen muß ist ein Resultat unzulänglicher Technik und nicht weil ich überzogende Forderungen aufstelle. Bei den Digitalcameras hat
sich den letzten Jahren ja auch die Bandbreite der Speicherinterfaces erhöht so das jetzt
auch Serienaufnahmen von Raw Bildern möglich sind. Das macht jetzt Jpg nicht überflüssig zeigt aber das man alternativ auch andere Möglichkeiten hat wenn man modernere Technik
zur Verfügung hat. Und Dxt ist definitiv Verlustbehaftet und raubt den Texturen die Farbkraft.
Während sich in den letzten Jahren Pixelshader und co. in den Gpus verbessert haben , stagnierte die Entwicklung bei den Kompression/Dekompressionsverfahren in den Gpus.
Ich akzeptiere ja das man derzeit nicht auf Kompression verzichten kann aber dann sollte man
hier auch nachlegen und neue bessere Algorithm anbieten da sind die Hersteller gefragt.

megachip800

2013-02-09, 00:09:02

Bitte, schreib lieber weiter über UFOs und Aliens in den entsprechenden Threads...
Du setzt dem schon hier zu lesenden Bullshit von megachip800 noch eins drauf.
(no)

Locuza

2013-02-09, 00:18:56

Die Tatsache das man auf Kompression zurückgreifen muß ist ein Resultat unzulänglicher Technik und nicht weil ich überzogende Forderungen aufstelle.
Unmöglich so etwas.
Sony hat mich aus sehr enttäuscht, wo sind die 16 Kerne, 16Gb Ram die 7950 Custom HD-Graka und meine RAW Texturen?
Wo sind meine 8 Hybrid Memory Cubes mit 1TF Bandbreite?

Unfähige Industrie immer wieder.
Ich als Konsument würde gerne mehr draufzahlen.
(Vollkommen egal, ob das überhaupt den Massenmarktpreis trifft und Sony weitere Mrd. Verluste schreibt)

Hoffentlich kommen nicht wieder die Nörgler aus ihren Löchern herausgekrochen, die versuchen die unfähigen möchtegern Ingenieure zu verteidigen und meinen ich hätte auch überzogene Forderungen.

Hallo

2013-02-09, 00:47:59

Nunja Speichergrösse und Rawpower sind natürlich wichtig aber selbst das kriegen die Entwickler auf 30fps geprügelt,egal wieviel Resourcen du ihnen gibst.Wenn schon Rawpower dann bitte in Bandbreite damit man diese Mengen auch entsprechend fix handlen kann.

256Bit SI ist doch schon sehr bescheiden und veraltet,was will ich da mit 8Gig Vram?Für mich persönlich wäre es ein sehr grosser Sprung wenn endlich mal alles flüssig laufen würde weil dies einerseits die Augen schont und man was von den Texturen in Bewegung hat und andererseits der InputLag sinkt was zur,Trommelwirblel,Spielbarkeit beiträgt,also das worum es eigentlich geht.

Es ist schon lustig wie man heutzutage immer noch nicht die Performance 20Jahre alter Arcade Maschinen gebacken bekommt.Wir haben genug Power nur leider machen die Entwickler lieber einen auf Blinki,schade.Ich hab die Anfänge des 2D Zeitalters mitbekommen und deren Perfektionierung und die Anfänge des 3D Zeitalters,wobei ich immer noch auf deren Perfektionierung warte.

Ich rechne der PS4 diesmal technisch mehr zu aber wenn die ihre laggy Pads nicht in den Griff bekommen ,tja...

Geldmann3

2013-02-09, 01:20:54

Tesseract

2013-02-09, 01:21:42

Mir ist es egal wieso und warum,wenn Textures shit sind sind sie shit
die sind shit weil trotz kompression zu wenig speicher da ist. wenn man die kompression ausschaltet müssen die texturen noch viel matschiger sein weil noch weniger davon in den ram passen. wenn du bessere texturen willst brauchst du mehr speicher und kompression.

Die Tatsache das man auf Kompression zurückgreifen muß ist ein Resultat unzulänglicher Technik und nicht weil ich überzogende Forderungen aufstelle.
deine forderungen sind einfach vollkommener unsinn da technischer rückschritt.

Bei den Digitalcameras hat sich den letzten Jahren ja auch die Bandbreite der Speicherinterfaces erhöht so das jetzt auch Serienaufnahmen von Raw Bildern möglich sind.
die anforderungen von kameras sind auch ein absoluter witz dagegen.
außerdem fehlen einem RAW mit bayer-filter auch gut 2/3 der bildinformation, deswegen sind die bilder auch immer unscharf wenn du sie nicht stark verkleinerst.

Geldmann3

2013-02-09, 01:32:11

Was ich in letzter Zeit in Games sehe, ist aber viel weniger eine schlechte Kompression als schlicht eine zu geringe Texturauflösung.
Meistens hapert es einfach am Inhalt und der Detailverliebtheit der Entwickler.

Tesseract

2013-02-09, 01:37:58

das hat nix mit detailverliebt heit zu tun sondern mit der ramgröße. keiner zeichnet kleine matsch-texturen. die werden alle in höherer auflösung erstellt und dann halt so weit runter gerechnet bis sie sich halbwegs im ram ausgehen neben so dingen wie vertexbuffern, framebuffern usw.
das selbe gilt für die meisten 3d-models.

und wenn die ramgröße wie bei den aktuellen konsolen stagniert wird das immer schlimmer weil zusätzliche effekte meist auch noch den texturen den platz im ram wegnehmen und de facto weniger da ist als zuvor.

megachip800

2013-02-09, 01:55:18

Unmöglich so etwas.
Sony hat mich aus sehr enttäuscht, wo sind die 16 Kerne, 16Gb Ram die 7950 Custom HD-Graka und meine RAW Texturen?
Wo sind meine 8 Hybrid Memory Cubes mit 1TF Bandbreite?

Unfähige Industrie immer wieder.
Ich als Konsument würde gerne mehr draufzahlen.
(Vollkommen egal, ob das überhaupt den Massenmarktpreis trifft und Sony weitere Mrd. Verluste schreibt)

Hoffentlich kommen nicht wieder die Nörgler aus ihren Löchern herausgekrochen, die versuchen die unfähigen möchtegern Ingenieure zu verteidigen und meinen ich hätte auch überzogene Forderungen.

Ich weiß nicht warum du dich jetzt hier so aufspielst. Euer Versuch mich hier bloßzustellen wird nicht funktionieren. Schaut euch mal die Reaktionen in den anderen englischsprachigen Foren an alle waren enttäuscht über die Specs der neuen Konsolen insbesondere die von dem Xbox Nachfolger. Ich bin also
nicht der einzige. Charlie von Semiaacurate sagte in dem einem Forum das auch die Spieleentwickler mit
den finalen Systemen unzufrieden sind weil diese deutlich leistungsschwächer sind als die Devkits. Ich weiß
auch nicht warum man mir hier immer vorwirft dasich übertreibe. Nirgendwo habe solche Forderungen
aufgestellt nach "16gbyte Ram" darum ging es mir in keiner Disskussion sondern nach wirklichen qualitativen
Verbesserung. Das war damals genauso wo ich in die Disskussion solche Sachen wie Interposer , Stacked Chips in die Runde gebracht habe , da hat man mich ausgelacht obwohl diese Technologien schon seit einer Weile in Serverrechnern und mobilen Systemen verwendet werden. Woher kommt diese spießige und gehässige Art von
einigen hier im Forum? Habt ihr nicht besseres zu tun?

Und nochmal zurück zum Thema zu kommen , insbesondere Microsoft hatte 8 Jahre Zeit gehabt gutes Geld in R&D zu investieren , das Ergebnis ist nicht wirklich ein neues Produkt sondern ein Re-Design des Vorgängers.
Microsoft hat keine Visionen mehr kalkuliert nur nach kurzfristigen Profiten , das Ergebnis ist dann auch nur ein sehr kurzliebiges Produkt mit mäßiger Leistung bei dem primär Tititayment im Vordergrund steht. Viele gute Entwickler die damals für Microsoft an der ersten Xbox und der X360 gearbeitet hatten , haben das Unternehmen schon lange verlassen. Und ihr wollt mir doch nicht erzählen das das downgraden von Midrange Komponenten innovativ ist und viel R&D kostet? Millionen Endkunden und Spielern haben in den 8 Jahren Milliarden Summen in den Videospielmarkt gepumpt , die arbeiten mit unserem Geld , daher haben wir auch ein Recht darauf zu erfahren was damit gemacht wurde.

Wenn Ms , Sony und Nintendo jenseits von 150 Watt nichts mehr gebacken kriegen dann ist das nicht mein Problem wenn die Hersteller vor der Technik kapitulieren , keine Grundlagenforschung betreiben oder bedignt durch den unsinnigen Konkurrenzkampf auf dem Markt und den damit verbundenen Preiskampf nach unten keine leistungsfähigen Produkte sich verkaufen lassen, ich bin aber bereit für entsprechende Leistung , entsprechendes Geld zu zahlen (bis zu einer gewissen Grenze) versteht sich. Aber dieses einfache Wechselspiel zwischen Leistung und Geld funktioniert nicht mehr , dieser Markt funktioniert nicht so (oder schlechter) wie andere Märkte. Wir haben jetzt den ultimativen Beweis. Behandeln wir also Konsolen als das was sie sind "Kinderspielzeuge" und dann brauch man auch nicht mehr eine so große Erwartung an die Technik stellen.
Dann müssen natürlich auch die Namen geändert werden. Statt Microsoft , Sony und Nintendo müßte dann
auf den Produkten stehen " Hasbro, Duplo , Medion" und dann stimmen die Verhältnisse wieder.

Hallo

2013-02-09, 02:26:48

Input Lag interessiert Konsolen-Spieler einen Scheißdreck, die wissen nicht mal was das ist. Die kennen auch keinen Unterschied zwischen 30 und 60FPS. Ob in 720p oder 1080p gerendert wird, ist denen völlig Schnuppe. Sonst wären sie schon keine Konsolenspieler mehr, oder es gäbe eine neue Konsolengeneration :rolleyes:

Die spielen alle auf TV's deren "Gaming Modus" sie nicht nutzen, weil sie nicht merken, dass sie einen zusätzlichen Input-Lag von 80ms haben. :freak:
Input Lag, was ist das?;D

Ganz deiner Meinung, Sony sollte lieber was ordentliches für anfangs 600€ rausbringen, auch wenn es anfangs ein premium Produkt ist, es wäre einfach cool.

Ooops,das stimmt so nicht ganz.Was du meinst sind zugegebenermassen die Mehrheit der Generation IPhone Konsolenzocker.

Da gibts aber noch ne gute Ecke von Arcade/Konsolenzockern die sehr wohl auf Inputlag Wert legen.Meine 2D Shoot em Ups spiele ich mindestens genauso auf nem fixen Level wie die besten Quake3 Spieler,so ungefähr:wink:

Ach so meinen 50" Plasma hab ich extra nur zum Zocken gekauft der gerade mal so mit einem Frame Lag für mich akzeptabel ist,demnächst kommt noch ein PC-CRT wieder ins Haus der natürlich im Tate(Pivot) Modus für meine Shoot em Ups betrieben wird.Selbstverständlich betreibe ich meine 360 nur kabelgebunden weil Funkpads verzögern.

Also bitte schere nicht alle über einen Kamm.Die Oldschool Fraktion ist grösser als du denkst und hat vor allem mehr Geld.Neulich in nem gewissen Forum unterwegs und gemerkt das die Hälfte einen Sony PVR Pro CRT Monitor zum Zocken benutzen up to 32",da geht schon was und diese Leute wollen Perfektion und keine Ausreden,weder von Spieleherstellern noch von Displayherstellern oder sonstigem Kinderkram.Diese Leute legen für ein Spiel teilweise mehr hin als ne GF Titan jemals kosten wird:wink:

Und nein wahre Arcade Konsolenzocker wechseln nicht wirklich zu PC da nicht perfekt genug,einfach auch anders,halt nicht Konsole.

Und 600Euro sind nicht wirklich Premium,die lasche PS3 hat schon soviel gekostet.Ne Konsole die 1000+ kostet und deren Spiele mind.150+...das wäre dann Premium,Perfektion natürlich vorausgesetzt.Bereit soviel Geld für entsprechende Leistung hinzulegen?

@megachip800

Ich muss dir in einem Punkt widersprechen was MS betrifft und deren 360 die ich als letze wahre Zockermaschine bezeichne.Die haben soviel richtig gemacht und vor allem damals mit dem "Bündnis" mit Sega(Dreamcast) abgeschaut wies geht.Da wären:60Hz über SCART,VGA Konnektivität,Pads die Analogtrigger besitzen wie sie sein sollten.Darüber hinaus ist das XLive Arcade Angebot teilweise eine Offenbarung,wer eine Japan 360 besitzt dürfte dann vollends zufrieden sein,massig 2D Spiele/Shooter das einem schwindelig wird in einer Qualität die die meissten PC Games als ruckelnde,verbuggte Designkatastrophen dastehen lassen.

Ein Akai Katana auf 360 ist so perfekt das es nicht besser geht,da ist jeder Pixel und Gameplayelement so dermassen durchdacht,perfekt halt:)Beim Schwierigkeitsgrad bewegen wir uns hier ebenfalls in Ebenen die den meissten Menschen als grausam vorkommen muss weil man hier nicht an der Leine geführt wird.

Die Casual-Krankheit existiert doch schon seit Ewigkeiten auf allen Systemen und genau dieses schnellebige Leben der Games macht das eigentliche Gaming kaputt.Das ist in erster Linie eine Designgeschichte und nicht HW abhängig.

megachip800

2013-02-09, 02:56:04

Ooops,das stimmt so nicht ganz.Was du meinst sind zugegebenermassen die Mehrheit der Generation IPhone Konsolenzocker.

@megachip800

Ich muss dir in einem Punkt widersprechen was MS betrifft und deren 360 die ich als letze wahre Zockermaschine bezeichne.Die haben soviel richtig gemacht und vor allem damals mit dem "Bündnis" mit Sega(Dreamcast) abgeschaut wies geht.Da wären:60Hz über SCART,VGA Konnektivität,Pads die Analogtrigger besitzen wie sie sein sollten.Darüber hinaus ist das XLive Arcade Angebot teilweise eine Offenbarung,wer eine Japan 360 besitzt dürfte dann vollends zufrieden sein,massig 2D Spiele/Shooter das einem schwindelig wird in einer Qualität die die meissten PC Games als ruckelnde,verbuggte Designkatastrophen dastehen lassen.

Ein Akai Katana auf 360 ist so perfekt das es nicht besser geht,da ist jeder Pixel und Gameplayelement so dermassen durchdacht,perfekt halt:)

Da gibts aber noch ne gute Ecke von Arcade/Konsolenzockern die sehr wohl auf Inputlag Wert legen.Meine 2D Shoot em Ups spiele ich mindestens genauso auf nem fixen Level wie die besten Quake3 Spieler,so ungefähr:wink:

Ach so meinen 50" Plasma hab ich extra nur zum Zocken gekauft der gerade mal so mit einem Frame Lag für mich akzeptabel ist,demnächst kommt noch ein PC-CRT wieder ins Haus der natürlich im Tate(Pivot) Modus für meine Shoot em Ups betrieben wird.Selbstverständlich betreibe ich meine 360 nur kabelgebunden weil Funkpads verzögern.

Also bitte schere nicht alle über einen Kamm.Die Oldschool Fraktion ist grösser als du denkst und hat vor allem mehr Geld.Neulich in nem gewissen Forum unterwegs und gemerkt das die Hälfte einen Sony PVR Pro CRT Monitor zum Zocken benutzen up to 32",da geht schon was und diese Leute wollen Perfektion und keine Ausreden,weder von Spieleherstellern noch von Displayherstellern oder sonstigem Kinderkram.Diese Leute legen für ein Spiel teilweise mehr hin als ne GF Titan jemals kosten wird:wink:

Und nein wahre Arcade Konsolenzocker wechseln nicht wirklich zu PC da nicht perfekt genug,einfach auch anders,halt nicht Konsole.

Und 600Euro sind nicht wirklich Premium,die lasche PS3 hat schon soviel gekostet.Ne Konsole die 1000+ kostet und deren Spiele mind.150+...das wäre dan Premium,Perfektion natürlich vorausgesetzt.Bereit soviel Geld für entsprechende Leistung hinzulegen?

Gegen die xbox360 habe ich auch nichts mir ging es um die aktuellen Entwicklung und Produktphilosphie bezüglich den neuen Konsolen da ist definitiv ein Richtungswechsel zu spüren zum Nachteil der Konsumenten.

Wir brauchen jemand der richtige Forschung betreibt so wie damals Aerospace GE , Evans and Sutherland , Lockheed Martin , SGI. Davon ist bei MS , Sony , Nintendo und Amd nichts zu merken die haben sich zu lange auf Lorbeeren ausgeruht.

Thorwan

2013-02-09, 02:58:16

Hallo

2013-02-09, 03:16:47

Ahh,danke genau das meinte ich.Was einige PC gamer etwas irritieren dürfte das bei vielen 2D Games/Shootern der Lag noch wichtiger ist als bei Ego-Shootern da hier nur in zwei Dimensionen gesteuert wird und das Gameplay natürlich drauf ausgelegt,aber dafür auch gnadenloser da unter anderem auch digital gesteuert wird und genau hier Lag sich offenbart im Gegensatz zu analoger Maus oder gar Ananolg-Stick.Möcht mal nen COD Menschen eine R-Type Arcade Platine durchzocken sehen,no way:)

@
megachip800

Die Zeiten als Martin Marietta für Sega die Model2/3 Geschichte unterstützt hat oder EvansSutherland Namcos System22 sind leider schon längst vorbei.Vorbei die Zeit als man in der Arcade 3D Grafik gesehen hat die Lichtjahre voraus war allem was gibt im Consumerbereich.Aber solch HW war wirklich teuer(5000DM) nur für die PCB,aber auch aalglatt.Ich vermisse Sachen wie ScudRace oder ein Daytona2 die selbst heute in 1080p als Emulation wunderschön aussehen.Das goldene Zeitalter ist vorbei,ja du hast recht.
heute müssen wir uns mit eventuellen Sony DRM und sonstigem Kinderfasching rumschlagen,nenene...mein Geld gibts dafür nicht,davor stocke ich lieber meine Neo-Geo Sammlung auf:D

megachip800

2013-02-09, 03:25:56

Lustig wo du das erwähnst , ich habe mir die Model3 Arcadeplatine mit Scudrace letztes Jahr bei Ebay ersteigert für 350€. Jetzt muß ich mir noch das Netzteil besorgen und ein Nec Crt Monitor so das das System zumindestens lauffähig ist , danach bastel ich mir ein Adapter fürs Lenkrad. Aber das ist hier OT.

arcanum

2013-02-09, 03:33:11

da sich hier die brainpower versammelt hat würde ich euch empfehlen einfach ein kickstarter projekt zu gründen um dann mal endlich richtige forschung zu betreiben. das wäre übrigens nach dem todesstern das 2. projekt, für das ich pledgen würde und das resultat würden euch die firmen garantiert aus den händen reissen.
wir brauchen endlich wieder leistungsfähige hardware!

Hallo

2013-02-09, 03:34:54

@megachip800
FUCK,wie bitte????????

Yeah,DAS ist Gaming wie es sein sollte,tiefen Respekt:eek:

Bedenke Model2/3 läuft nur auf 24KHz CRTs da 496x384,wünsch dir das du SR zum Laufen bringst.Mensch das haut mich jetzt echt um,haha.Der lukemorse1 YT Channel könnte dir weiterhelfen,sehr cooler Typ.

Sorry für OT Leute aber das ist wahres Gaming!Mein Traum ist die komplette PlanetHarriers Maschine (Sega Hikaru HW) mit den zwei Monitoren im 2Player.Mach weiter so!

@arcabum

Ich hege schon lange den Traum das Sega endlich Killer HW ala Neo-Geo mit entsprechenden Nicht Casual Kiddie Attitude rausbringt.Wenig Stückzahl dafür kompromisslos,ein Game für 200,pfft,her damit,dann muss ich mir den ganzen Schmarrn nicht geben.Aber mit Kicksrater wird da wohl nix,viel zu teuer.

megachip800

2013-02-09, 03:38:14

megachip800

2013-02-09, 03:43:44

@megachip800
FUCK,wie bitte????????

Yeah,DAS ist Gaming wie es sein sollte,tiefen Respekt:eek:

Bedenke Model2/3 läuft nur auf 24KHz CRTs da 496x384,wünsch dir das du SR zum Laufen bringst.Mensch das haut mich jetzt echt um,haha.

Sorry für OT Leute aber das ist wahres Gaming!Mein Traum ist die komplette PlanetHarriers Maschine (Hikaru HW) mit den zwei Monitoren im 2Player.Mach weiter so!

@arcabum

Ich hege schon lange den Traum das Sega endlich wieder Killer HW ala Neo-Geo mit entsprechenden Nicht Casual Kiddie Attitude rausbringt.Wenig Stückzahl dafür kompromisslos,ein Game für 200,pfft,her damit,dann muss ich mir den ganzen Schmarrn nicht geben.Aber mit Kicksrater wird da wohl nix,viel zu teuer.

Das Problem war das ich nicht zuhause genug Platz habe sonst hätte ich mir komplett den ganzen Automaten gekauft. Nun gut ich suche mir jetzt die einzelteile zusammen bis es passt.:wink:

Hallo

2013-02-09, 03:52:37

Scud Race = Der heilige Gral aller Racing Games.Viel Erfolg(y)

Neulich Forza Horizon nach ca.3 Sekunden rausgeschmissen...30fps bei nem Racer,gehts noch??

Tesseract

2013-02-09, 04:03:37

arcade ist hier nicht das thema.

Geldmann3

2013-02-09, 04:23:37

Natürlich wollte ich mit meinem letzten Post "Input Lag interessiert Konsolen-Spieler einen Scheißdreck" auch ein wenig provozieren und die Konsoleros aus der Ecke locken. Mir ist schon klar, dass es da auch Leute gibt, die darauf achten, besonders die, welche hier im Forum unterwegs sind.
(Die 2% Perfektionisten)

Ja, wie wär's wir backen uns eine 3D Center Konsole?
Was muss da so rein? Ich würde sagen, im Kern sollte sie aus mindestens 2 übertakteten Nvidia Titanen bestehen, der Preis kann dann auch ruhig in die 2000€ gehen, ist ja schließlich !Premium! :freak:

Außerdem gibt es dann natürlich alle 2 Jahre einen Konsolen Refresh. ;)

Damit ist Crytek dann hoffentlich(vielleicht) zufrieden.

Sven77

2013-02-09, 09:46:12

(Die 2% Perfektionisten)

So ein Blödsinn

Damit ist Crytek dann hoffentlich(vielleicht) zufrieden.

Crytek soll erstmal wieder ein anständiges Spiel veröffentlichen bevor sie die Backen blasen. Spielerisch war seit Farcry ja nicht viel los..

Herr Doktor Klöbner

2013-02-09, 10:15:01

Hallo

2013-02-09, 10:25:48

Ja, wie wär's wir backen uns eine 3D Center Konsole?
Was muss da so rein? Ich würde sagen, im Kern sollte sie aus mindestens 2 übertakteten Nvidia Titanen bestehen, der Preis kann dann auch ruhig in die 2000€ gehen, ist ja schließlich !Premium! :freak:

Außerdem gibt es dann natürlich alle 2 Jahre einen Konsolen Refresh. ;)

Damit ist Crytek dann hoffentlich(vielleicht) zufrieden.

Mensch,keine schlechte Idee.Nur der Mikroruckler wegen bitte kein SLI.Eine 680er in nem geschlossenen System kann man sicher sehr gut ausreizen.

Diese Idee wurde neulich in nem sehr bekannten Mountainbike Forum realisiert zusammen mit nem Hersteller.Die User hatten auf jede Schraube Einfluss.

Ha,der 3DC Gaming PC,und Crytek wird geknechtet auf der Kiste zu optimieren und wehe die Framerate dropped unter 60;D

Ich wage auch die Behauptung aufzustellen, das 98% der Konsolenbesitzer mit Begriffen wie AA, AF, Framerate usw nicht anfangen können.
Die interessiert das in keinster Weise, da ist auch nahezu niemand der über die seit Jahren stagnierente Grafik mault, die sind zufrieden damit.

Das mag schon sein,nur wieso machen sich PC User soviele Sorgen drum?Mag sein das wir mit weniger Blinki zufrieden sind dafür sind wir andere Dinge gewohnt die PC Spieler nicht gewohnt sind.Zumindest war das mal so bis die PC Attitude Konsolengaming verseucht hat mit Bugs,Patches,unstetigen Framerates,DLCs...Und verstehe auch das Gejammere von PC Usern nicht das Konsolen PC Grafik ausbremst.Mit ein paar klicks kann ich den auch noch so üblen Multiport schöner aussehen lassen.Und spätestens bei SSAA raucht dann auch der PC.HD Texturpatches gibts ja auch haufenweise siehe Skyrim und andere.

Das subventionierte HW nicht mehr geht ist verständlich und dies ist unter anderem zu verdanken das heutige AAA Konsolentitel von mind.150 Menschen entwickelt werden müssen damit es auch schön blinkt.Phöse PC Seuche;)

Wenn Sony nicht mit Ram geizt rechne ich denen hohe Chancen zu weil die wohl Wert auf Bandbreite legen und ihr 240Hz Gaming, was wohl nichts weiter ist das eine Konsole auf vier Displays "4Player Lan" rendern kann.Das wäre eine ultracoole Idee.MS scheint mir eher in die Multimediaecke abzudriften,sprich während des Zockens läuft im Hintergrund ein Haufen Mist ab damit ich facebooken kann während ich gerade zocke.Ich mein,3GB fürs Betriebssystem?Da läuft dann wahrscheinlich ein komplettes Win8 supereffizient im Hintergrund,super MS,argh.

Matrix316

2013-02-09, 12:32:57

So ein Blödsinn

Crytek soll erstmal wieder ein anständiges Spiel veröffentlichen bevor sie die Backen blasen. Spielerisch war seit Farcry ja nicht viel los..

Genau, so ein Blödsinn. Crysis steht ja wohl spielerisch über 90% aller anderen Shooter. Gerade der Anzug bietet Taktik und Abwechslung wie man sonst nirgends bekommt.

Aber was ganz anderes: Wenn die neuen Konsolen nicht abwärtskompatibel sind, dann ist das doch der beste Beweis, warum der PC die bessere Spieleplattform ist: Nämlich selbst wenn ich die Grafikkarte oder die CPU oder den ganzen PC aufrüste: Die alten Spiele kann ich in der Regel immer weiter zocken. Wenn die PS4 z.B. keine PS3 Discs abspielt, muss man entweder die PS3 zusätzlich behalten oder alles verkaufen und dann fängt man bei der PS4 wieder von 0 an mit Spielen. Kam mir gerade so in den Sinn als ich meinen Stapel alter PS3 Spiele angesehen habe da ich meine PS3 meinem Cousin geschenkt habe, der aber nicht alle Games wollte, da er viele schon auf der X-BOX360 hat.... Jetzt liegt da GTA IV, Red Dead Redemption, Driver SF... und soll ich jetzt extra wieder eine PS3 kaufen, nur weil ich die mal wieder spielen will? Drücken wir mal die Daumen, dass Sony bei der PS4 den richtigen riecher hat...

Crazy_Bon

2013-02-09, 13:01:43

Aber was ganz anderes: Wenn die neuen Konsolen nicht abwärtskompatibel sind, dann ist das doch der beste Beweis, warum der PC die bessere Spieleplattform ist: Nämlich selbst wenn ich die Grafikkarte oder die CPU oder den ganzen PC aufrüste: Die alten Spiele kann ich in der Regel immer weiter zocken.
Theoretisch ja, aber in der Praxis? Der Wechsel auf ein neueres OS kann schon Probleme verursachen, obwohl die Hardware dieselbe bleibt. Das Spiel unterbricht die Installation, obwohl früher sie einwandfrei funktionierte und verlangt nach irgendeiner nicht vorhandenen Datei, das Spiel schmiert ohne Gründe einfach ab oder ist nur noch die reinste Ruckelorgie, obwohl sie früher irgendwie butterweich lief. Dann noch die neueren Treiber, die die alten Features nicht mehr bzw. nur noch fehlerhaft unterstützen, oder gar DirectX sich bockig stellt, da es die alte Version nicht mehr kennt/kennen möchte. Dann noch die begrenzte Bildauflösung, obwohl ein Spiel früher schier erdenkliche Auflösung unterstütze, ist auf einmal kaum was mehr drin. Wenn kein 16:9 bzw. 16:10-Seitenverhältnis unterstützt wird, muss man mit dem 4:3 oder 5:4-Modus mit einem gestreckten Bild leben, oder hoffen, daß mit einem Tweak was erzwingen lässt, oder man die Entwickler mal auf die Problematik reagiert haben, ist aber eher unwahrscheinlich.
Das ist wohl der Grund, wieso einige sich noch einen oder vielleicht mehrere Retro-PCs betreiben, wegen der alten Spiele willen, vergleichbar mit Retro-Konsolensammlungen.
Jetzt liegt da GTA IV, Red Dead Redemption, Driver SF... und soll ich jetzt extra wieder eine PS3 kaufen, nur weil ich die mal wieder spielen will?
Oder einfach abwarten, bis die neue PS3-Slim für 50 Ocken bei Aldi gibt. Sowie mit der Wii, die neue Version verbraucht nur noch lächerliche 10Watt (läuft sie auch mit Batterien? ;)), ist winzig klein und daher schnell ein- und ausgepackt. Nur hätte Nintendo nicht am Videoausgang sparen sollen (kein 480p mehr), alles andere ist noch schmerzhaft ertragbar.

Hallo

2013-02-09, 13:35:11

Hmm,also mir hat sich der Sinn von Abwärtskompatibilität nie erschlossen.Ausser das ich ne Kiste weniger stehen habe.Mein Gott es gibt schlimmeres und ausserdem wenn man NextGen kauft spielt man doch primär dann auf dieser Kiste.Wenn ich dann wirklich mal einen alten Titel Zocken will,tja dann baut mans einfach auf.

Was soll ich bei meinen knapp 20 Systmen sagen,haha:D Wenns mich packt PC-Engine zu zocken wirds hingepfriemelt an nen CRT.Ausserdem kann ich sicher sein das alles 100pro funzt mit den richtigen Pads was man von einigen Abwärtsgeschichten nicht behaupten kann.

Ich kenne niemanden der sowas jemals gebraucht hat.Hab noch ne 60GB PS3,also die welche PS2 abspielt.Was soll ich sagen?480i/p auf nem 50"er kommt richtig gut und die laggy P3 Pads machen P2 Spiele auf jeden Fall interessanter.

Genau, so ein Blödsinn. Crysis steht ja wohl spielerisch über 90% aller anderen Shooter. Gerade der Anzug bietet Taktik und Abwechslung wie man sonst nirgends bekommt.

Richtig,Anzug=Hammer Idee.Leider kommen alle FarCry1 (Crytek) Nachfolger nicht ran wenns um Leveldesign,Umfang und vor allem Abwechslung geht.

RLZ

2013-02-09, 13:45:40

Könnten wir uns wieder auf die Next-Gen-Konsolen konzentrieren statt über 25 Jahre alte Hardware zu diskutieren? Wenn ihr das wollt, macht bitte einen neuen Thread auf.

Danke

Hallo

2013-02-09, 13:51:53

Wieso,hier gehts doch grad um Abwärtskompatibilität der NextGen was natürlich zu Vergleichen älterer HW führt.

Locuza

2013-02-09, 14:04:32

Ich weiß nicht warum du dich jetzt hier so aufspielst. Euer Versuch mich hier bloßzustellen wird nicht funktionieren. Schaut euch mal die Reaktionen in den anderen englischsprachigen Foren an alle waren enttäuscht über die Specs der neuen Konsolen insbesondere die von dem Xbox Nachfolger. Ich bin also
nicht der einzige. Charlie von Semiaacurate sagte in dem einem Forum das auch die Spieleentwickler mit
den finalen Systemen unzufrieden sind weil diese deutlich leistungsschwächer sind als die Devkits. Ich weiß
auch nicht warum man mir hier immer vorwirft dasich übertreibe. Nirgendwo habe solche Forderungen
aufgestellt nach "16gbyte Ram" darum ging es mir in keiner Disskussion sondern nach wirklichen qualitativen
Verbesserung. Das war damals genauso wo ich in die Disskussion solche Sachen wie Interposer , Stacked Chips in die Runde gebracht habe , da hat man mich ausgelacht obwohl diese Technologien schon seit einer Weile in Serverrechnern und mobilen Systemen verwendet werden. Woher kommt diese spießige und gehässige Art von
einigen hier im Forum? Habt ihr nicht besseres zu tun?

Und nochmal zurück zum Thema zu kommen , insbesondere Microsoft hatte 8 Jahre Zeit gehabt gutes Geld in R&D zu investieren , das Ergebnis ist nicht wirklich ein neues Produkt sondern ein Re-Design des Vorgängers.
Microsoft hat keine Visionen mehr kalkuliert nur nach kurzfristigen Profiten , das Ergebnis ist dann auch nur ein sehr kurzliebiges Produkt mit mäßiger Leistung bei dem primär Tititayment im Vordergrund steht. Viele gute Entwickler die damals für Microsoft an der ersten Xbox und der X360 gearbeitet hatten , haben das Unternehmen schon lange verlassen. Und ihr wollt mir doch nicht erzählen das das downgraden von Midrange Komponenten innovativ ist und viel R&D kostet? Millionen Endkunden und Spielern haben in den 8 Jahren Milliarden Summen in den Videospielmarkt gepumpt , die arbeiten mit unserem Geld , daher haben wir auch ein Recht darauf zu erfahren was damit gemacht wurde.

Wenn Ms , Sony und Nintendo jenseits von 150 Watt nichts mehr gebacken kriegen dann ist das nicht mein Problem wenn die Hersteller vor der Technik kapitulieren , keine Grundlagenforschung betreiben oder bedignt durch den unsinnigen Konkurrenzkampf auf dem Markt und den damit verbundenen Preiskampf nach unten keine leistungsfähigen Produkte sich verkaufen lassen, ich bin aber bereit für entsprechende Leistung , entsprechendes Geld zu zahlen (bis zu einer gewissen Grenze) versteht sich. Aber dieses einfache Wechselspiel zwischen Leistung und Geld funktioniert nicht mehr , dieser Markt funktioniert nicht so (oder schlechter) wie andere Märkte. Wir haben jetzt den ultimativen Beweis. Behandeln wir also Konsolen als das was sie sind "Kinderspielzeuge" und dann brauch man auch nicht mehr eine so große Erwartung an die Technik stellen.
Dann müssen natürlich auch die Namen geändert werden. Statt Microsoft , Sony und Nintendo müßte dann
auf den Produkten stehen " Hasbro, Duplo , Medion" und dann stimmen die Verhältnisse wieder.
Ich habe deine Position mal aus meiner Sicht dargelegt, weil ich häufig immer die gleichen Wahnvorstellungen lese.
Ich denke es war über 90% der Lesern klar, dass bei gewissen Leuten die Erwartungen einfach zerfetzt werden.
Was interessieren "Leute in anderen englischen Foren", worüber die enttäuscht sind oder glücklich werden?
Ist die Erwartung oder der Wunsch bestimmter Hardware-Specs genau das was den Massenmarkt trifft und besten Umsatz und Gewinn garantiert?
Spielentwickler unzufrieden mit den Hardware-Specs? Klar das gibt es auch, es gibt aber auch einige die gesagt haben, dass die Next-Gen auch gut 20 Jahre hinten anstehen darf, weil sie keine Lust haben wieder doppelt so viele Köpfe im Team zu haben, immer mehr Manager und einen immer höheren Koordinationsaufwand.

Die Spielekosten sind von der last-Gen zur Current-Gen sehr stark angestiegen und die Teamgrößen ebenfalls.
Einige sprechen auch von einem fehlgeleiteten Industriestandard und das wir verwöhnter sind, als eig. gut wäre für die ganze Industrie.
Deswegen gab es auch einige weniger positive Meinungen Richtung Next-Gen.

Du hattest schon einmal erwähnt das du 16 Cores erwartest und auch eine Grafikkarte die nicht "übel" wäre.
Auf die Problematik MT, hast du glaube ich nur geantwortet "Ist nicht mein Problem, die Industrie muss dafür Sorgen das Kundenwünsche erfüllt werden".
Ebenso wurden doch Leute als "Industrieverteidiger" dargestellt, die die "armseligen" Nichtskönner und kleine Kinderspielzeughersteller in dem Sinne verteidigt haben, als sie gesagt haben das gewisse Wünsche viel zu hoch angelegt sind und einiges den Kosten/Nutzen-Rahmen total sprengt.

Bei Stacked Ram und Interposer war ich sicher nicht der eingegriffen hat. Bisher weiß ich nur von der Vita die stacked-ram mittels wire-bonds verwendet, aber wo kein TSV zum Einsatz kommt.
Wenn man sich bei Sony Interviews durchliest und paar alte Artikel, denn ließt man auch nicht selten das schon seit Jahren an Lösungen geforscht wird, aber das ist ähnlich wie mit einigen Patenten, dass man es auch rechtzeitig schafft oder etwas seinen Weg ins Endprodukt findet, ist selten 100% sicher.

MS und Sony haben bis heute kein Plus auf ihrer Rechnung stehen, wenn man Verlust und Gewinn gegeneinander stellt.
Was man dir hier erzählen will ist vielleicht, dass man doch einen innovativen Weg gewählt hat, nämlich Richtung Gewinnaussichten.
Was nicht dein Problem ist, ist auch nicht das Problem der Hersteller.
Es interessiert in dem Sinne niemanden ob jemand mit 8-Bit Grafik zufrieden ist oder hyper Premium Zeug haben will.
Die Leute müssen einfach kalkulieren was den Markt am besten treffen könnte, ob man neue Impulse anregen kann und wie man sich Marktanteile sichert ohne Mrd. von Dollar zu verheizen.

Eine mir gehässige Art zu attestieren und dabei Sony, Nintendo und MS als Haspro und Kinderspielzughersteller ist in wie weit besser? Das ist ebenfalls eine Beleidigung von vielen erfahrenen und guten Ingenieuren, die auch für "nur" 150 Watt sehr intelligente Maschinen zusammenbauen oder auch nur einkaufen von anderen tollen Herstellern.
Wer sich als technischer Messias sieht, der soll sich doch schleunigst bei den Industrie-Zweigen bewerben und endlich die armen Schweinen den Weg weißen, wie man gefälligst Hardware zusammenstellt und Heavy-MT programmiert, doch halt das ist doch nicht deren Problem. :rolleyes:

Klar gibt es Missstände, falsche Entscheidungen, blöde Manager und oft wird weder der Massenmarkt, noch beim Premium irgendetwas getroffen, aber gewisse Urteile und Verhaltensweisen treffen dann ebenfalls nicht unbedingt das, was der globale Markt erwartet oder benötigen würde.

Hallo

2013-02-09, 16:08:20

Nun im PC Markt gehöhrt es zum guten Ton das letzte MHz aus ner GPU zu prügeln um dann paar fps mehr zu haben und sie auch sehr sehr teuer zu bezahlen damit man 6 Monate später merkt das die 600EU Graka nix mehr Wert ist.

Wenn man aber im Konsolenbereich fordert heulen die armen Hersteller rum.MS und Sony sind nicht gerade arm werter Herr.Wenn die keinen Gewinn erwirtschaften ist das in erster Linier deren Problem.Ich hau mein sauer verdientes Geld aufn Tisch und krieg Rotz ala Wii?Schön, sollen dann alle Hersteller in Zukunft am Erscheinungstag nen Haufen Geld mit der HW alleine verdienen,ihr gutes Recht.Und mein Recht ist es dies nicht mehr zu kaufen,somit sind alle "glücklich":wink:Die Hersteller sind doch schuld das wir verwöhnt sind,die drängen uns doch ruckelnden Blinki aufs Auge,tja euer Problem wenn von der NextGen tatsächlich mehr verlangt wird.Wie kann der Konsument nur;)

Und wegen Ingenieuren und deren intelligenten Designgs,prust.Meinst du die horrormässige P3 oder gar die freche P2 oder Wii?Die wirklich intelligenten Designs wurden fast nie honoriert wie DC oder NG.Alles beruht auf der Manipulation auch Marketing genannt.Wer dies richtig beherrscht kann auch Schei... gut verkaufen.

Hat Sega damals öffentlich rumgeheult als sie ShenMue rausbrachten,das bis dato mit Abstand teuerste Game?Gut sie haben Verluste gemacht und Sony parallel mit RotzHW gute Kohle inkl. fiesem Marketing gegen Sega.Ich habe keinen Respekt mehr vor Companies die mit Schund nen Haufen Geld machen,sich drauf ausruhen und bei der nächsten Gen rumjammern weil ihr Cell ein Rohrkrepierer ist,gehts noch?

Und das mit besserer HW zwangsläufig die Software-Produktionskosten steigen ist absolut gesehen falsch.Ja man braucht für mehr Content mehr Arbeitszeit.Aber man kann einfach auch "normale" Spiele per Knopfdruck besser aussehen lassen.Einfach mal gescheites AF und AA und schärfere Texturen @FullHD und schwupps hat man die Rawpower schön verschlungen.Ausserdem ist denn ein Skyrim nicht schon umfangreich genug?Nur weil die NextGen ansteht muss der Nachfolger vier mal so gross sein?

Die wollem mein Geld und jammern mich dann noch zu während die Manager auf Kosten der Steuerzahler den dicken Benz fahren,hmmm...

Edit:Geschichte wiederholt sich wenn man sich auf Lorbeeren ausruht wie Sega mit MD und dann dem katastrophalen Saturn.N mit SNES und dem schauderhaften N64 und Sony mit ihrer genialen PS1 und dann der hermanipulierten P2 was zur katastrophalen P3 führte.Tja und N hat mit der Wii viel geld verdient und ich prophezeihe das die U nicht so erfolgreich wird.Ihr tablet kann mir gestohlen bleiben.Tolle Idee wenn ich ständig irritiert zwischen Tablet und TV switchen muss und sich meine Augen zu Tode fokusieren(was übrigens ne Menge Kunden im Gaming Shop meines Vertrauen genauso sehen).MS hat mit der 360 gut hingelegt und auch die werden mit der 720 gut auffe Schnauze fallen wenn die HW wirklich so wird wie vermutet.Ich mein heutzutage pflückt man sich Stangenware die schon entwickelt ist zusammen und pappt das auf eine Platine,da ist fast nichts mehr wirklich Custom was wirklich Entwicklungskosten bedeutet und dennoch baue ich als Einzelabnehmer nen besseren Pc zusammen der von mir aus 600 EU kostet,Einzelabnahme wohlgemerkt.

Vielleicht erleben wir einen zweiten Crash ala 1983,wer weiss?

pixelguy

2013-02-09, 16:30:39

irgendwie weicht ihr gerade etwas vom Thema ab...

Hallo

2013-02-09, 16:58:21

Stimmt nicht:nono:

Es geht hier um NextGen und deren potentiellen Vergeigungen.Da gehört Geschichtsuntericht auch dazu;)Vor allem weil wir die finalen Specs nicht sicher wissen.

Iruwen

2013-02-09, 17:00:16

Wenn man Hallo ausblendet ist der Thread gleich viel besser lesbar, und ohne Hirntumore.

Hallo

2013-02-09, 17:06:50

Danke für deinen konstruktiven Beitrag:rolleyes:
Ausserden schonmal was was von Ignorefunktion gehört ?
Wurde übrigens gemeldet...

mboeller

2013-02-09, 17:10:47

Die Tatsache das man auf Kompression zurückgreifen muß ist ein Resultat unzulänglicher Technik und nicht weil ich überzogende Forderungen aufstelle.....

Megachip800, warum bestehst du eigentlich auf Matschtexturen for ever?

megachip800

2013-02-09, 17:18:43

Ich wage auch die Behauptung aufzustellen, das 98% der Konsolenbesitzer mit Begriffen wie AA, AF, Framerate usw nicht anfangen können.
Die interessiert das in keinster Weise, da ist auch nahezu niemand der über die seit Jahren stagnierente Grafik mault, die sind zufrieden damit.

Das ist natürlich für PC Spieler unbefriedigend, aber natürlich verzerrt die Meinung die in einem Forum das sich im wesentlichen um hochgezüchtete Spiele-PCs dreht schon etwas die Wahrnehmung des reellen Spielemarkts: Weit überwiegend Gelegenheitsspieler die mit Simplen Billigspielen auf ihren Tablets und Smartphones zufrieden sind und Konsolenbesitzer die einen ganz verduzt ansehen wenn man ihnen mitteilt, das die angeblich so saugeile Grafik ihres AAA Titels einfach hoffnungslos veraltet ist.

Und das ist der Markt den Sony und MS bedienen müßen, die Konsolen dürfen bei max 400,- € starten, müßen zwingend damit auch kostendeckend sein denn subventionierte Hardware wird es nicht mehr geben, das ganze muß auch noch einfach, leise und vor allem billig zu kühlen sein, das sind die Vorgaben, Punkt.

Und da sind natürlich keine Hardware-Monster zu erwarten, das sind börsennotierte Unternehmen die Geld verdienen wollen und nicht die Caritas für Hardwarejunkies.

Das kann man nicht so stehen lassen. Die Aussage das die Leute den Unterschied nicht sehen und sich nicht
über technische Unzulänglichkeiten beschweren ist eine suggestive Unterstellung die auch von einem
Unternehmer hätte stammen können der gerade eine bezahlte Marktstudie in Auftrag gegeben hat um für sich sich selbst eine Rechtfertigung zu suchen Realinvestionen einzuschränken um bei der Ausstattung des Produkts
zu sparen. Natürlich gibt einen Teil der Konsumenten die nur nach dem Preis gehen oder blind kaufen ohne sich über aktuellen Stand der Technik zu infomieren , das muß aber nicht so sein , das kann man durch
Aufklärung verändern. Es ist doch eher so das die Konsumenten erst garnicht gefragt werden und keinen
Einfluß darauf wie das Produkt spezifiziert ist. Es findet keine direkte Kommunikation zwischen Produzent
und Konsument statt , ist in diesem System auch garnicht gewünscht von den Herrschenden.

Wenn deine Theorie stimmt dann müßte das ja bei anderen Produkten auch so sein, dann müßten die Leute reihenweise bei Medion sich einen Tv kaufen und andere Hersteller wie Panasonic , Samsung und co. Links liegen lassen wenn die technischen Daten und Austattung keine Rolle spielen. Aber vermutlich ist das hier offentsichtlicher. Warum sehen Pc Spieler den Unterschied und Konsolenspieler nicht obwohl ja eigentlich
in beiden Lagern Jung und Alt zuhause ist. Wie kann es sein das für den Pc Markt Grafikkarten und Komponenten entwickelt werden die Problemlos 60 Frames und Kantenglättung in Einklang bringen können
obwohl es hier kaum oder keine Exklusiventwicklungen gibt und auf der anderen Seite auf einem Spielesystem
wie einer Konsole für die Exklusiventwicklungen in Form von Spielen hergestellt werden , nur mittelmäßigen Komponenten verbaut werden und man auf bestimmte Features verzichten muß. Irgendwie stimmen hier
die Verhältnisse nicht. Denn ich könnte mir vorstellen das die Pc Hersteller und deren Zulieferer auch
Kosten senken wollen. 60 Frames/s und Kantenglättung sind zumindestens bei professionellen Grafiksystemen
seit 1981 Standard und im Heimbereich hinkt man heute diesem Ideal immer noch hinterher oder man tut
sich zumindestens schwer damit.

Die Vorgaben vom Markt sind keine unveränderlichen Naturkonstanten du unterstellst das die Marktteilnehmer
(Produzent, Händler, Konsument) willenlose Subjekte sind die sich einer Naturgewalt unterwerfen müssen. Das
ist das alte Dogma der Neoklassik , die unsichtbare Hand des Marktes, die gibt es aber nicht. Tatsache ist das
die Vorgänge am Markt durch das Verhalten der Marktteilnehmer bestimmt durch die verschiedenen Interessen von Geber und Nehmer und deren Wechselspiel u. Rückkoppelungseffekten. Einige dieser Rückkoppelungseffekte verselbständigen sich aber mit einer intelligenten Marktregulierung kann man solche
Dissproportionen minimieren. Was ich also sagen will man kann den Markt "bewußt" regulieren und steuern wenn man das will. Die Preise die für die Produkte und Güter angesetzt werden werden teilweise willkürlich bestimmt und sind nicht das Ergebnis von Angebot u. Nachfrage, das Problem ist das die Ökonomen mit
Annahmen und Zirkelschlüssen arbeiten ("die Güter sind knapp") die ahistorisch sind und empirisch sich nicht bewahrheitet haben. Die alte Binsenweisheit der Marktwirtschaft " Konkurrenz belebt das Geschäft" hat sich schon längst in Negative umgewandelt Konkurrenz gerade in der Unterhaltungselektronik hat dazu geführt
das man immer mehr Kompromisse bei der Technik machen muß weil man sich einen mörderischeren Preiskampf unterworfen hat. Wenn es aber nur noch einen Hersteller gibt der das absolute Monopol hat muß
dieser auch nicht soviele Kompromisse bei den Produktspezifikationen machen da es dann keine Konkurrenz
mehr gibt und man sich nicht mehr diesen sinnlosen Preiskampf unterwerfen muß. Denn eines ist sicher die Tatsache das man keine leistungsstarken Systeme im Heimbereich anbieten kann liegt nicht daran das die Resourcen der Erde aufgebraucht sind weil jetzt plötzlich die Vorräte von Silizium und Kupfer zu neige gehen.
Wenn man also am input des Wirtschaftskreislaufes und der Warenzirkulation außreichend Energie und Resourcen zur Verfügung hat aber am Output nur sehr beschränkte Produkte herauskommen dann muß
das hinterfragt werden und dann müssen wir als Markteilnehmer und Konsumenten das nicht akzeptieren
auch wenn man jetzt unmittelbar am System als Einzelner nichts ändern kann.

Um nochmal auf deine Aussage zurückzukommen natürlich müssen die Konsolenhersteller ein Ertrag erwirtschaften sonst kann man sich die ganze Veranstaltung sparen. Was nütz mir aber wenn die
Unternehmen Milliarden Gewinne einfahren wenn dieses Summen nicht in wirklich neue bahnbrechende
Technologien umgesetzt werden und man immer mit den gleichen Ausreden vertröstet wird. Nintendo war das beste Beispiel die haben mit dem Wii hohe Gewinne eingefahren aber schon nach 3 Jahren war die Luft raus
und die third Partys sind reihenweise vom Wii abgesprungen. Wo hat jetzt also der Spieler von Nintendos Gewinnen profitiert ? Ohne Softwaresupport und mit einer technisch veralteten Hardware wurde er alleingelassen. Sony war das andere extrem die haben 1Milliarde Dollar für R&D in die Ps3 investiert herausgekommen ist eine Konsole mit einer recht ineffizienten Architektur und nur mäßigen Grafikoutput. Die Unternehmen sind auch nicht gezwungen an die Börse zu gehen es gibt auch viele Beispiele wo man auf einem Börsengang verzichtet hat und das hatte sich dann positiv auf das Unternehmen und deren Produkte ausgewirkt.

Ich habe nichts grundsätzlich was gegen günstige Produkte oder Produke die mit Standardkomponenten die Psvita ist hier ein gutes Beispiel bei der werden Prozessoren verwendet die auch in Smartphones und Tablets
verwendet werden und die Grafik ist recht ordentlich und teilweise technisch sauberer als bei den stationären
Konsolen. Wenn die Ps4 hier ähnlich gut performt dann will ich nichts gesagt haben und dann habe ich kein
Problem hier "Geld" zu investieren. Von Nintendo bin ich bisher enttäuscht mein Wii U verstaubt seit Dezember , wo sind die Spiele?? Und manche Spiele sehen auf der Wii U technisch schlechter aus als auf ihren 7 Jahre
alten Kollegen. Und Microsoft hat bei ersteinmal Symphatie verloren ich kaufe mir keine Konsole mit einem
schwerfälligen OS/Library overlay das technisch gute Spiele verhindert weil die Spiele aufwärtskompatibel
programmiert werden müssen ( wenn die Gerüchte stimmen) , ich habe keine Lust mich in irgendeinen Zwangsystem einsperren zu lassen oder mir vorzuschreiben was ich mit meinen gekauften Spiele mache.

Ich denke auch nicht das wenn sich alle am Smartphone und Tabletmarkt (spieltechnisch) orientieren das das jetzt die
Lösung ist. Die Konsolenhersteller müssen jetzt noch deutlicher den Unterschied hervorheben das echtes Gaming nur mit richtigen Konsolen möglich ist. Was nütz mir zum Beispiel als Endkunde wenn die Entwicklung
von Spielen für Smartphones und Tablets den Spielefirmen recht wenig kosten wenn die Spiele dort recht
simpel sind und keine Spieltiefe haben mich also nicht anmachen?? Die Profite des einen sind keine Beis dafür das andere dabei Gewinnen. Und die Spiele für IOS sind ja nichts weiter als ein Abklatsch bekannter PC u. Konsolenspiele. Die Gefahr besteht das wir uns Spieltechnisch zurückentwickeln....

del_4901

2013-02-09, 17:42:46

1.) Ist alles nur Spekulation, nichts ist sicher: weder HW noch SW sind final
2.) Sind die spekulierten Hardware Specs doch gar nicht so schlecht. Vor ein paar Monaten sah es noch viel duesterer aus.
3.) Selbst wenn die Devkits so aufgebaut waehren, dann koennte sich bis zum finalen Produkt immernoch was aendern.
4.) Die PS360 HW war damals auch nicht High End, beide hatten nur eine Konsolenarchitektur. Diesmal soll es eine von der Architektur eine APU geben... Wann sehen wir denn ne APU mit solchen Specs auf dem PC?
5.) Wird man hier im 3dcenter durch lebensverkuerzende heisse Luft gepaart mit gefaehrlichem Halbwissen auch nichts an MS oder Sonys Plaenen aendern.
6.) wenn so dick auftraegt faellt es mir (und anderen) schwer das ernst zu nehmen

Hallo

2013-02-09, 17:55:42

Moment,war die 360 Grafik API beim Erscheinen nicht ein kleines Stück dem PC voraus?Davon abgesehen geht es um das Gesamtpaket/konzept der Konsole und dies war bei der 360 von Anfang an sehr gut und brachte einige Spiele,sehr hochwertige Spiele hervor die erst später oder garnicht auf PC erschienen sind.

Mir geht es um das Feeling einer Konsole.Ich möchte das Gefühl haben das hier wirklich Leute am Werke sind die den Gamer glücklich machen wollen wodurch der Gamer auch gerne mit Geld antwortet.Aber schon bei der PS3 kam ich mir verarscht vor,Technik mal aussenvorgelassen.

Ich habe ne Menge Erfahrung mit Konsolen,mehr als die meissten hier,ist so.Mann muss aber nicht Programmierer sein um zu erkennen was taugt und was nicht.Erfahrung ist viel wichtiger und dem kunden ist es egal wie etwas programmiert wurde,das Ergebnis zählt.Ich habe viel Ups and downs erlebt.Und ich sehe persönlich eher schwarz für den interessierten Konsolenzocker.Zuviele dunkle Wolken am Horizont,ja vieles Spekulation.

Aber wo bleibt als Gegengewicht der spekulative blaue Himmel?
Ja Sony hört sich gut an,aber schon wieder DRM Gerüchte und die Gefahr laggy Pads zu bekommen.Und der Onlinemarkt ist bei Sony definitiv viel schlechter als 360.Somit bin ich etwas enttäuscht das MS diesmal konservativer vorgehen wird als Sony.

Am Ende des Jahres wissen wir mehr,hoffentlich.

Edit:

Wegen dick auftragen...bedenke das die grössten fans meissten die grössten Kritiker sind,zurecht.
Kein Anstoss und ich habe grössten Respekt vor einigen Leuten hier wenns um Technik/Programmierung geht.

Aber wieviele Konsolen besitzt du,hast du schon gezockt und seit wann?
Statt zu kotzen würde ich mich lieber freuen wenn mal wieder was gutes rauskommt.jeder der sich ne DC damals zugelegt hat weiss wie hoch das Zockniveau sein kann:)Der einzige Nachteil dieser Konsole bestand darin das teilweise zuviele Hammergames rauskamen und man zuwenig Zeit hatte diese zu spielen,haha.

mironicus

2013-02-09, 18:14:33

Mir geht es um das Feeling einer Konsole.Ich möchte das Gefühl haben das hier wirklich Leute am Werke sind die den Gamer glücklich machen wollen wodurch der Gamer auch gerne mit Geld antwortet.

Ich verstehe dich soweit, dass es heutzutage nichts mehr gibt, was diesen Enthusiasmus erneut auslösen könnte. Daher würde ich mich nicht in so eine Erwartungshaltung hinein steigern.

Hallo

2013-02-09, 18:24:40

Ja das ist richtig wenn man zuviel erwartet wird man oft enttäuscht.

Aber wir(ich) sind schon soweit das man selbst um Basics bangen muss.
Das geht echt nicht,nö!

Kleines Beispiel vor über nem Jahrzehnt gabs da ein SonicAdventure2 auf Dreamcast was texturmässig messerschrf war und in 60fps in nem höllenspeed lief.Schau dir mal das aktuelle Sonic Generations an,geiles Game was aber leider durch die 30fps sich selbst kaputtmacht.Auf meinem PC hab ichs dann endlich auf 60 gebracht,mit roher HW Gewalt inkl. V-Sync Lag,traurig.Es ist nicht nur HW sondern vor allem was die Spielehersteller damit anfangen.

Das Feeling auf die "Knie" zu fallen mit offenem Mund und dankbar zu sein für das was ein Hersteller einem "schenkt" wird immer seltener,schnüff.

Knuddelbearli

2013-02-09, 18:54:25

Das einzige womit man Enthusiasten heute noch locken könnte wäre eine Raytracing konsole mit einem Vorzeigespiel das auf einem Planeten mit viel Wasser spielt ^^

Matrix316

2013-02-09, 18:56:02

Das einzige womit man Enthusiasten heute noch locken könnte wäre eine Raytracing konsole mit einem Vorzeigespiel das auf einem Planeten mit viel Wasser spielt ^^
Eigentlich würde GTA V mit der Grafikengine von Crysis 3 oder Far Cry 3 oder Hitman Absolution schon reichen. :)

Hallo

2013-02-09, 18:58:56

Das einzige womit man Enthusiasten heute noch locken könnte wäre eine Raytracing konsole mit einem Vorzeigespiel das auf einem Planeten mit viel Wasser spielt ^^

Hmm,ich wäre schon mit durchgängig 1080p/60fps/gutes AA und mind. 8xAF zufrieden:wink:

Skysnake

2013-02-09, 19:03:27

bla bla bla
Wenn deine Theorie stimmt dann müßte das ja bei anderen Produkten auch so sein, dann müßten die Leute reihenweise bei Medion sich einen Tv kaufen und andere Hersteller wie Panasonic , Samsung und co. Links liegen lassen wenn die technischen Daten und Austattung keine Rolle spielen. Aber vermutlich ist das hier offentsichtlicher. Warum sehen Pc Spieler den Unterschied und Konsolenspieler nicht obwohl ja eigentlich
in beiden Lagern Jung und Alt zuhause ist. Wie kann es sein das für den Pc Markt Grafikkarten und Komponenten entwickelt werden die Problemlos 60 Frames und Kantenglättung in Einklang bringen können
obwohl es hier kaum oder keine Exklusiventwicklungen gibt und auf der anderen Seite auf einem Spielesystem
wie einer Konsole für die Exklusiventwicklungen in Form von Spielen hergestellt werden , nur mittelmäßigen Komponenten verbaut werden und man auf bestimmte Features verzichten muß. Irgendwie stimmen hier
die Verhältnisse nicht. Denn ich könnte mir vorstellen das die Pc Hersteller und deren Zulieferer auch
Kosten senken wollen. 60 Frames/s und Kantenglättung sind zumindestens bei professionellen Grafiksystemen
seit 1981 Standard und im Heimbereich hinkt man heute diesem Ideal immer noch hinterher oder man tut
sich zumindestens schwer damit.

Boah so langsam gehts mir echt auf den Sack...

Bzgl deinen Texturkomprimierungs wahn. Bring erstmal bei >50% der Leute Displays an den Start, die wenigstens sRGB komplett abdecken, und nicht teilweise extrem Winkelabhängig sind...

Bei deinem ganzen Gepredige vergisst du nämlich, das es SCHEIS egal ist, was ich digital verarbeite, wenns dann bei der analogen Umwandlung verkackt wird...

Und noch was. Brauch ich in Games 100% Farbechtheit? Nein, weils keine SAU interessiert, ob das Gras jetzt einen Farbton heller oder dunkler ist... Der Mensch kann Farbtöne eh nur sehr sehr sehr schlecht absolult unterscheiden, erst beim Vergleich zu einer anderen Farbe wird er recht gut....

Und das ist simple Physiologie....

Die Vorgaben vom Markt sind keine unveränderlichen Naturkonstanten du unterstellst das die Marktteilnehmer
(Produzent, Händler, Konsument) willenlose Subjekte sind die sich einer Naturgewalt unterwerfen müssen. Das
ist das alte Dogma der Neoklassik , die unsichtbare Hand des Marktes, die gibt es aber nicht. Tatsache ist das
die Vorgänge am Markt durch das Verhalten der Marktteilnehmer bestimmt durch die verschiedenen Interessen von Geber und Nehmer und deren Wechselspiel u. Rückkoppelungseffekten. Einige dieser Rückkoppelungseffekte verselbständigen sich aber mit einer intelligenten Marktregulierung kann man solche
Dissproportionen minimieren. Was ich also sagen will man kann den Markt "bewußt" regulieren und steuern wenn man das will. Die Preise die für die Produkte und Güter angesetzt werden werden teilweise willkürlich bestimmt und sind nicht das Ergebnis von Angebot u. Nachfrage, das Problem ist das die Ökonomen mit
Annahmen und Zirkelschlüssen arbeiten ("die Güter sind knapp") die ahistorisch sind und empirisch sich nicht bewahrheitet haben. Die alte Binsenweisheit der Marktwirtschaft " Konkurrenz belebt das Geschäft" hat sich schon längst in Negative umgewandelt Konkurrenz gerade in der Unterhaltungselektronik hat dazu geführt
das man immer mehr Kompromisse bei der Technik machen muß weil man sich einen mörderischeren Preiskampf unterworfen hat. Wenn es aber nur noch einen Hersteller gibt der das absolute Monopol hat muß
dieser auch nicht soviele Kompromisse bei den Produktspezifikationen machen da es dann keine Konkurrenz
mehr gibt und man sich nicht mehr diesen sinnlosen Preiskampf unterwerfen muß. Denn eines ist sicher die Tatsache das man keine leistungsstarken Systeme im Heimbereich anbieten kann liegt nicht daran das die Resourcen der Erde aufgebraucht sind weil jetzt plötzlich die Vorräte von Silizium und Kupfer zu neige gehen.

Alter schalter... Klar, ich geh zum Strand und mach mir aus ner Hand voll Sand die ober RoXXer Konsole. Altoor, die RoXXt euch alle dann so weg ey....

Son Reinraum baut und betreibt sich von ganz allein...
Son Lithographieverfahren entwickelt und betreibt sich auch von ganz allein...
So Masken braucht man auch nicht zu Produkten...
gell, so tickts doch bei dir...

Wenn man also am input des Wirtschaftskreislaufes und der Warenzirkulation außreichend Energie und Resourcen zur Verfügung hat aber am Output nur sehr beschränkte Produkte herauskommen dann muß
das hinterfragt werden und dann müssen wir als Markteilnehmer und Konsumenten das nicht akzeptieren
auch wenn man jetzt unmittelbar am System als Einzelner nichts ändern kann.

Um nochmal auf deine Aussage zurückzukommen natürlich müssen die Konsolenhersteller ein Ertrag erwirtschaften sonst kann man sich die ganze Veranstaltung sparen. Was nütz mir aber wenn die
Unternehmen Milliarden Gewinne einfahren wenn dieses Summen nicht in wirklich neue bahnbrechende
Technologien umgesetzt werden und man immer mit den gleichen Ausreden vertröstet wird. Nintendo war das beste Beispiel die haben mit dem Wii hohe Gewinne eingefahren aber schon nach 3 Jahren war die Luft raus
und die third Partys sind reihenweise vom Wii abgesprungen. Wo hat jetzt also der Spieler von Nintendos Gewinnen profitiert ? Ohne Softwaresupport und mit einer technisch veralteten Hardware wurde er alleingelassen. Sony war das andere extrem die haben 1Milliarde Dollar für R&D in die Ps3 investiert herausgekommen ist eine Konsole mit einer recht ineffizienten Architektur und nur mäßigen Grafikoutput. Die Unternehmen sind auch nicht gezwungen an die Börse zu gehen es gibt auch viele Beispiele wo man auf einem Börsengang verzichtet hat und das hatte sich dann positiv auf das Unternehmen und deren Produkte ausgewirkt.

Ich habe nichts grundsätzlich was gegen günstige Produkte oder Produke die mit Standardkomponenten die Psvita ist hier ein gutes Beispiel bei der werden Prozessoren verwendet die auch in Smartphones und Tablets
verwendet werden und die Grafik ist recht ordentlich und teilweise technisch sauberer als bei den stationären
Konsolen. Wenn die Ps4 hier ähnlich gut performt dann will ich nichts gesagt haben und dann habe ich kein
Problem hier "Geld" zu investieren. Von Nintendo bin ich bisher enttäuscht mein Wii U verstaubt seit Dezember , wo sind die Spiele?? Und manche Spiele sehen auf der Wii U technisch schlechter aus als auf ihren 7 Jahre
alten Kollegen. Und Microsoft hat bei ersteinmal Symphatie verloren ich kaufe mir keine Konsole mit einem
schwerfälligen OS/Library overlay das technisch gute Spiele verhindert weil die Spiele aufwärtskompatibel
programmiert werden müssen ( wenn die Gerüchte stimmen) , ich habe keine Lust mich in irgendeinen Zwangsystem einsperren zu lassen oder mir vorzuschreiben was ich mit meinen gekauften Spiele mache.

Ich denke auch nicht das wenn sich alle am Smartphone und Tabletmarkt (spieltechnisch) orientieren das das jetzt die
Lösung ist. Die Konsolenhersteller müssen jetzt noch deutlicher den Unterschied hervorheben das echtes Gaming nur mit richtigen Konsolen möglich ist. Was nütz mir zum Beispiel als Endkunde wenn die Entwicklung
von Spielen für Smartphones und Tablets den Spielefirmen recht wenig kosten wenn die Spiele dort recht
simpel sind und keine Spieltiefe haben mich also nicht anmachen?? Die Profite des einen sind keine Beis dafür das andere dabei Gewinnen. Und die Spiele für IOS sind ja nichts weiter als ein Abklatsch bekannter PC u. Konsolenspiele. Die Gefahr besteht das wir uns Spieltechnisch zurückentwickeln....
Willst du uns jetzt etwa weiß machen, das ein Monopol toll wäre? :crazy:

Und noch abschließend, bevor ich mir weitere sinnbefreite Posts von dir geben muss. Wenns dir nicht passt, und alle so hol sind außer dir, gründe ne Firma und zeigs ihnen allen. Am besten noch aus reinem Eigenkapital weil AGs sind ja eh die Vollboons.

Moment,war die 360 Grafik API beim Erscheinen nicht ein kleines Stück dem PC voraus?Davon abgesehen geht es um das Gesamtpaket/konzept der Konsole und dies war bei der 360 von Anfang an sehr gut und brachte einige Spiele,sehr hochwertige Spiele hervor die erst später oder garnicht auf PC erschienen sind.

Mir geht es um das Feeling einer Konsole.Ich möchte das Gefühl haben das hier wirklich Leute am Werke sind die den Gamer glücklich machen wollen wodurch der Gamer auch gerne mit Geld antwortet.Aber schon bei der PS3 kam ich mir verarscht vor,Technik mal aussenvorgelassen.

Ich habe ne Menge Erfahrung mit Konsolen,mehr als die meissten hier,ist so.Mann muss aber nicht Programmierer sein um zu erkennen was taugt und was nicht.Erfahrung ist viel wichtiger und dem kunden ist es egal wie etwas programmiert wurde,das Ergebnis zählt.Ich habe viel Ups and downs erlebt.Und ich sehe persönlich eher schwarz für den interessierten Konsolenzocker.Zuviele dunkle Wolken am Horizont,ja vieles Spekulation.

Aber wo bleibt als Gegengewicht der spekulative blaue Himmel?
Ja Sony hört sich gut an,aber schon wieder DRM Gerüchte und die Gefahr laggy Pads zu bekommen.Und der Onlinemarkt ist bei Sony definitiv viel schlechter als 360.Somit bin ich etwas enttäuscht das MS diesmal konservativer vorgehen wird als Sony.

Am Ende des Jahres wissen wir mehr,hoffentlich.

Edit:

Wegen dick auftragen...bedenke das die grössten fans meissten die grössten Kritiker sind,zurecht.
Kein Anstoss und ich habe grössten Respekt vor einigen Leuten hier wenns um Technik/Programmierung geht.

Aber wieviele Konsolen besitzt du,hast du schon gezockt und seit wann?
Statt zu kotzen würde ich mich lieber freuen wenn mal wieder was gutes rauskommt.jeder der sich ne DC damals zugelegt hat weiss wie hoch das Zockniveau sein kann:)Der einzige Nachteil dieser Konsole bestand darin das teilweise zuviele Hammergames rauskamen und man zuwenig Zeit hatte diese zu spielen,haha.
Wenn du solche Probleme hast, schließ dich mit Mega zusammen, gründe ne Firma und zeigts allen, dass Sies absolut nicht drauf haben, und ihr die Gescheitesten seid...

Vielleicht merkt ihr dann aber auch, dass ihr die Randgruppe von einer Randgruppe der Nerdrandgruppe seid....

Findet euch ab, das es nicht mehr so wird wie früher, oder wollt ihr auch die gleiche Grafik wie früher? Wenn ja, zockt einfach auf den alten Konsolen...

Für den Massenmarkt wird das aber nichts werden. Da würde man nur sinnbefreit ne menge Geld verbrennen...

Wenn ihr >1 Mio für ne Konsole bezahlen wollt, und noch einie andere findet, vielleicht baut euch dann ja mal einer eure Wunschkonsole, aber nicht meckern, wenns am Ende doch nicht so "cool" ist wie gedacht...

Coda

2013-02-09, 19:08:06

plötzlich die Vorräte von Silizium und Kupfer zu neige gehen.
:facepalm:

27,7% der Erdkruste ist Silizium. Viel zu geile Realsatire hier :popcorn:

Hallo

2013-02-09, 19:22:42

@Skysnake

Sorry das ich ne eigene Meinung habe die auf ,Moment, 17 Videospielsytemen basiert welche ich auch noch besitze.Und sorry das ich mich nicht mit jeden Mist abgebe den mir einige Hersteller auftischen wollen:D

Und ja,wenn ich die Ressourcen und Kohle hätte könnteste einen drauf lassen das mein System alle anderen in der Pfeiffe rauchen würde,kostet dann halt n paar Ocken mehr.Wenn ich Multimillionär ware würds mich nicht mal jucken wenn ich moderate Verluste einfahren würde,einfach nur um mir den Spass zu erlauben den Gamern mal was gescheites zu "schenken".Die Anforderungen an die Softwarehersteller wären ebenfalls sehr sehr strikt.Wer jammert fliegt raus.

Ach schon alleine meine Werbespots wären köstlich ala:Hier Kinderfasching,bei mir Badass!Natürlich würde ich auch die Namen nennen und mich amüsieren wie bei S/MS und N die Gemüter sich erhitzen,haha.

Mensch bei PC Geschichten seid ihr doch auch nicht so konservativ.

@Coda
Bitte den von dir aus den Zusammenhang herausgerissenen und völlig falsch verstandenen/dargelegten Satz von megachip800 nochmal als Ganzes durchlesen bevor du facepalmst,der gebührt namlich nun dir;)

Zitat megachip800

"Denn eines ist sicher die Tatsache das man keine leistungsstarken Systeme im Heimbereich anbieten kann liegt nicht daran das die Resourcen der Erde aufgebraucht sind weil jetzt plötzlich die Vorräte von Silizium und Kupfer zu neige gehen."
Zitat Ende.

Skysnake

2013-02-09, 19:25:04

Von "bischen" ist da aber wohl eher nicht die Rede.... Denk mal eher an das 10-100 fache...

Allein schon wegen der geringen Stückzahlen...

Herr Doktor Klöbner

2013-02-09, 19:26:29

Hallo

2013-02-09, 19:52:01

Von "bischen" ist da aber wohl eher nicht die Rede.... Denk mal eher an das 10-100 fache...

Allein schon wegen der geringen Stückzahlen...

Ok sagen wir 1000-1200 für das System und mind 200 für die Games.Klein aber fein.Dies hat bei SNK 13 Jahre lang geklappt auch wenns am Ende gut bergab ging.Kein Wunder bei ner 2D Maschine die bis 2003 unterstützt wurde.

Stückzahlen?Einige Neo-Geo Games habens teilweise nicht mal über die 10.000 gebracht und die Konsole dürfte nicht mal die 500.000(wenn überhaupt) überschritten haben.Gut das MVS Arcade Pendant(eigene HW/SW Stückzahl) hat auch viel beigetragen.Na und meine Maschine gäbs natürlich auch in den Arcades wie soviele Hersteller dies betrieben haben.Fast jede Konsole hat eine Arcade Schwester.
Schau mal was Leute heute für einige Module hinlegen.Der Rekord liegt bei 32.000 Dollar für 2 extremst seltene Spiele,jeweils unter 10 (Stückzahl).

Durchnitt mittlerweile bei den üblichen hochkarätigen Verdächtigen 500-1.500 Dollar/Euro

megachip800

2013-02-09, 19:54:51

:facepalm:

27,7% der Erdkruste ist Silizium. Viel zu geile Realsatire hier :popcorn:

Silizium lässt sich recyclen , aber darum ging es mir überhaupt nicht ich meinte etwas ganz anderes damit.
Ihr habt immer noch nicht verstanden worauf ich hinaus wollte und das ist eben ein Problem wenn man
es mit Geschprächspartner zu tun hat die einen nicht verstehen , und bedingt durch des Nicht-Verstehens
plötzlich agressive Stimmung auf kommt und die Emotionskontrolle versagt. Aber ist doch lustig wie einige
hier wegen meinen bischen Geschreibsel gleich cholerische Anfälle bekommen.....

Hallo

2013-02-09, 20:00:31

00-Schneider

2013-02-09, 20:31:17

Einen Rat an alle: "Hallo" und "megachip800" auf die Ignorierliste setzen, bzw. nicht mehr ihre Beiträge kommentieren. Ansonsten macht der Thread keinen Sinn mehr.

------------------------------------

Um mal was sinnvolles zum Thema beizutragen:

http://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-spec-analysis-durango-vs-orbis

Herr Doktor Klöbner

2013-02-09, 21:19:21

Sollte die PS4 von ihrer Hardware der XBox 720 ( Wie immer die Dinger dann wirklich heissen ) überlegen sein, fände ich das schon irritierend.

Während Sony rote Zahlen schreibt, hat MS eine prall gefüllte Kriegskasse und könnte wenn sie das den wollten, eine Menge Geld in die Hand nehmen, die Hardware subventionieren und mit reichlich Geld Exclusivtitel sponsern, die diese Hardware ausreizen. Das wäre zumindestens eine denkbare Strategie um sich mit dieser Generation zum Marktführer zu machen, Sony das teilweise schon das Tafelsilber in Form von teuren Immobilien verkauft hat diese Option nicht mehr.

Als Entscheidungsträger bei MS hätte ich mich für die Variante " Subvention light", meinetwegen 100,- in der ersten Generation, mit jedem Shrink weniger, + massive Unterstützung von Exklusivtiteln entschieden, vielleicht eine Nullnummer über die Lebensdauer der Konsole, aber dafür den einzigen echten Konkurrenten los.

Ich wäre daher wirklich sehr überrascht, wenn Sony die Nase vorn hätte, was die Technik angeht, warten wir es ab, bis jetzt gilt: Wer etwas weiss, sagt nichts, wer etwas sagt weiss nichts, so wie immer wenn etwas unter NDA steht.

00-Schneider

2013-02-09, 21:26:28

Sony geht halt mehr in Richtung Spielekonsole, während MS eher Richtung Multimedia geht.

Was am Ende erfolgreicher wird, wird man sehen. Ich will da keine Prognosen wagen...

Mich persönlich interessieren eher die Spiele, und nicht so Sachen wie Videochat beim Zocken oder sonstiger Unsinn, weswegen ich Orbis favorisiere. Am Ende kaufe ich mir wegen den Exklusivtiteln aber ohnehin beide Konsolen, aber zum Release wird es wohl erst mal nur Orbis werden.

Geldmann3

2013-02-09, 21:35:01

Zum Thema die Konsolenspieler gieren nach neuer Technik:

Ich konnte einen überzeugten PS3 Konsolero der zwar einen recht Spieletauglichen neuen PC besaß, aber nie darauf spielte so lange bearbeiten, bis er Dragon Age in der weit besser steuerbaren und bedienbaren PC Version kaufte. Er maulte dann rum von wegen blöde Steuerung mit Maus und Tastatur ( Und dieses Spiel ist weißgott eine klares Argument pro Maus und Tastatur)

Ich habe ihm dann beim Spielen zugesehen und was ist das ? AA und AF deaktiviert, sah für mich gruselig aus. Also klärte ich ihn auf, aktivierte AA und AF. Kommentar: Und wo ist jetzt der Unterschied...

Soviel dazu.

Genau die Erfahrung habe ich gemacht. War auch enttäuscht, als ein Freund mir sagte, er hätte Crysis für die PS3. Dann hab ich mir das bei ihm angesehen, wollte nix sagen, weil ich nicht der Spielverderber sein wollte, aber dachte mir:,,Das ist nicht Crysis!! Du hast gar keinen Plan, total steril die Levels gegen die PC Version":rolleyes:

Ja, hier werden über die Specs der neuen Konsole diskutiert, obwohl diese noch nicht einmal feststehen... Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass da am Ende doch ordentliche Hardware drin ist. Und eine 7850 ist ja auch sehr ordentlich. (Doch dann müsste Sony IMHO spätestens nach 6 Jahren die nächste Generation ins Rennen schicken) Denn bald wird die dumme Masse auch keinen Unterschied mehr zwischen Handy und Konsolengrafik sehen, so wie jetzt zwischen Konsolen und Gaming-PC. Dann klemmen alle einfach ihre mobilen Geräte an den TV. So wird es schon bald düster für die Konsolen-Hersteller, wenn sie nicht top-Hardware bieten.

Nightspider

2013-02-09, 21:40:08

Silizium lässt sich recyclen , aber darum ging es mir überhaupt nicht ich meinte etwas ganz anderes damit.
Ihr habt immer noch nicht verstanden worauf ich hinaus wollte und das ist eben ein Problem wenn man
es mit Geschprächspartner zu tun hat die einen nicht verstehen , und bedingt durch des Nicht-Verstehens
plötzlich agressive Stimmung auf kommt und die Emotionskontrolle versagt. Aber ist doch lustig wie einige
hier wegen meinen bischen Geschreibsel gleich cholerische Anfälle bekommen.....

Ich würde einfach mal sagen das du dich nicht ausdrücken kannst.

Und was soll man da falsch verstehen, wenn du davon redest, das die Silizium-Vorräte zu Neige gehen? :rolleyes:

Demogod

2013-02-09, 21:46:47

schreiber

2013-02-09, 21:48:36

Lost Boy

2013-02-09, 22:08:07

Sony geht halt mehr in Richtung Spielekonsole, während MS eher Richtung Multimedia geht.

Multimedia juckt mich nicht die Bohne. Kinect oder Move brauche ich auch nicht... Mir kommts auf die Spiele an und ab und zu will ich mir mal ne Blu-ray anschauen.

Von den Specs her sind beide Konsolen recht nah beieinander. Microsoft hatte in der Vergangenheit die besseren Tools, aber was man so hört scheint Sony da auch mittlerweile dazugelernt zu haben.

So langsam bin ich echt heiß auf die neuen Konsolen und Spiele. Bin gespannt was Naughty Dog und Guerrilla Games aus der PS4 rausholen.

Geldmann3

2013-02-09, 22:09:52

Lost Boy

2013-02-09, 22:12:54

Cryteks CEO Cevat Yerli:

"Ich denke nicht, dass Crytek noch mehr aus der aktuellen Konsolengeneration rausholen kann als mit Crysis 3. Ich glaube, die Leute werden erstaunt sein, dass Next-Gen-Launchtitel von anderen Firmen sich nicht sehr stark von Crysis 3 unterscheiden werden."

Next-Gen Launchtitel von anderen Firmen werden sich also nicht sehr stark von der Crysis PS3/XBox360 Version unterscheiden? :uconf2:

dildo4u

2013-02-09, 22:38:25

Next-Gen Launchtitel von anderen Firmen werden sich also nicht sehr stark von der Crysis PS3/XBox360 Version unterscheiden? :uconf2:
Er meint die PC Version natürlich.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9646899&postcount=1785

AintCoolName

2013-02-09, 22:42:59

Next-Gen Launchtitel von anderen Firmen werden sich also nicht sehr stark von der Crysis PS3/XBox360 Version unterscheiden? :uconf2:

Ich schätze die Aussage ist aus dem Zusammenhang gerissen, ich denke es sollte heißen Next-gen Launchtitle werden nicht besser aussehen als Crysis 3 auf dem PC.

Deinorius

2013-02-09, 23:28:55

Könnte mir irgendwie vorstellen, dass MS tatsächlich regelmäßig (á la alle 2-3 Jahre) aktualisierte Hardware rausbringt. Jetzt gibt es vielleicht tatsächlich 8*1,6 und mit der nächsten Revision dann 2,5Ghz und ne bessere Graka mit mehr CUs. Da Sony den weg nicht geht, werden sie schon in 2-3 Jahren von nächsten Generation der Xbox geschnupft werden. Kann man denke ich den Hardcore Gamern auch verkaufen das regelmäßige Update.. sie (ms) haben hat halt von apple gelernt.. ständig neue Geräte.. die alten werden in der Familie weiterverschenkt und somit haste auch ne schöne MS cloud Bindung.
Vielleicht ja dann sogar 128MB esram.. was den eventuellen Nachteil der geringeren DDR3 Performance dann doch evtl fast komplett abfedern könnte.

Eine Konsole alle 2-3 Jahre neu rausbringen? Ganz sicher nicht und zwar aus einem ganz einfachen Grund. Wie willst du gerade den Mainstream Kunden erklären, wieso sie sich alle 2-3 Jahre eine neue Konsole kaufen sollen. Über die Casual Kunden brauchen wir erst gar nicht reden. :( Es reicht nicht aus, nur von den Hardcore Gamern auszugehen.
Dass die Entwickler davon auch nicht begeistert sein werden, wurde ja auch schon erwähnt.

Das Apple Beispiel geht auch nicht. Erstens, Apple ist Apple und M$ ist M$. Sorry, ist leider ein Argument. :freak: Zweitens, du kannst Smartphones nicht mit einer Konsole vergleichen. Die kaufen sich nach 2 Jahren mit einem neuen Tarif gleich auch ein neues Smartphone, oder das Handy geht kaputt, weil dieses mal wieder auf den Boden oder ins Wasser gefallen ist. Ich glaube nicht, dass das auch einer Konsole passiert. ;)

Hallo

2013-02-09, 23:30:10

Meint ihr, man könnte den Markt ankurbeln, indem man den Konsoleros Grafiksettings bietet? Weil sie zu dumm:biggrin: unwissend sind und am Ende sagen könnten die Konsole würde ruckeln, fügt man einfach eine Sperre ein, die bei zu hohen Settings, sobald die Framerate unter 25FPS fällt, das Spiel anhält und mit einer Fehlermeldung darauf hinweist, dass man entweder die Settings senken muss oder sich ein neues Hardware-Modul in die Konsole einbauen muss.

+ Durch die Settings würden sie merken, dass sie Vorteile durch neue Hardware haben und auch Geld dafür ausgeben.

Ich denke da an ein komplett modular aufgebautes System, bei welchem man jede Komponente austauschen kann. Anders als beim PC geht das dort aber viel einfacher, wie das Einlegen einer Schublade.

Weitgehend nicht sinnvoll,ausserdem würde man die Natur von Konsolen "kompromitieren",sprich ein geschlossenes System auf dem man optimieren kann damit alle die gleiche Performance haben.

Die Settings auf PC gibt es doch nur deshalb weil jede HW unterschiedlich ist und somit jeder die Grafik so anpassen kann damit man eine zufriedenstellende Framerate erzielen kann oder eben auf Kosten derer bessere Grafik als der Nachbar Fritz.

Und mit HW Modulen anzufangen ist sehr kritisch da die Vergangenheit gezeigt hat das dies selten funktioniert hat.Ich würde es dennoch begrüssen das man bei der Halbzeit ein wichtiges Element erweitern könnte,diese HW aber dem Konsolenkunden schmackhaft unterzujubeln bedarf sehr viel Geschick.

Merke Konsolenspieler spielen doch gerade auf Konsolen weil sie kein Bock auf den ganzen PC "Zirkus" haben.Die wollen ne CD einlegen und los gehts.

Bzw.die kennen es nicht anders,wenn du da mit PC Geschichten anfängst kann das sehr schnell in die Hose gehen.

Und Konsolenspieler als "zu dumm" zu bezeichnen weils ruckelt ist einfach falsch.Zu dumm sind nur die Entwickler dies auf nem geschlossenem System nicht hinbekommen die "richtigen" Prioritäten zu setzten.Bitte legt doch euren PC-Masstab nicht auf Konsolen an,dat funzt ned.

Multimedia juckt mich nicht die Bohne. Kinect oder Move brauche ich auch nicht... Mir kommts auf die Spiele an und ab und zu will ich mir mal ne Blu-ray anschauen.

Sehe ich genauso.
Ich sehe aber hier das gleiche Problem was die TV Industrie plagt.Das Techlevel ist mittlerweile an einem Punkt angelangt das man sich nur noch mittles der ganzen SmartTV Sachen von den Konkurrenten unterscheiden kann.Das der aktuelle Pana Plasma 0,003cd/m besseren Schwarzwert hat als Samsung zieht wohl beim Kunden nicht.Ähnliches erwarte ich bei den neuen Konsolen.Das drumherum wird schön ausgeschmückt weil die Games auf beiden sehr ähnlich aussehen werden.

mbee

2013-02-10, 00:38:06

Shit,haha,verwurschtelt ich Döäüddüddl...jetzt ergibt dein Post Sinn.Dachte Coda hätte es gepostet,lölölöh....

Lustig das viele wortkargen Einzeiler-Miesepeter kurz reinschauen,haten,nix beitragen und gleich verschwinden/abmelden.

Ist dies ein Sport von dem ich nichts weiss?
Wieso soll man den Mist auch noch mehrfach kommentieren? :freak:
Reine Zeitverschwendung, denn den Thread haben Du und Dein Kollege (könnte fast Dein Alternativaccount sein) wunderbar geschreddert. Das Talent muss man Dir eindeutig zugestehen, ist ja beileibe nicht das erste Mal...:frown:

Dabei war der mal ganz interessant.
Mir (und ich wette der Mehrheit hier auch) ist's übrigens auch scheißegal wie viele Konsolen bei Dir rumstehen, was Du auf einer DC gezockt hast und was Megachip800 denkt, was er besser als ein Haufen Ingenieure bei MS und Sony könnte.

Hier ging's mal um die beiden Nex-Gen-Konsolen.

Gipsel

2013-02-10, 00:46:14

Die ROPs haben eigene spezialisierte Caches für Framebuffertiles (die hat man beim Xenos noch gespart, da hat alles der eDRAM gemacht), sogar getrennt nach Z und Color. Es werden immer nur komplette Tiles (typischerweise 16x16 Pixel oder gar 32x32?) in die ROP-Caches geladen und auch wieder in den VRAM geschrieben (wobei auch die Dekompression bzw. Kompression stattfindet, in den ROP-Caches stehen die Daten unkomprimiert). Es werden also immer mindestens 1kB an Daten (bei 32Bit pro Pixel, kein AA) am Stück gelesen oder geschrieben, eventuell sogar mindestens 4 kB. Der Speicherzugriff ist also praktisch kaum fragmentiert (weswegen man mit Radeons auch extrem nah [>95%] an das theoretische Bandbreitenlimit bei Füllratentests kommt). Macht man die ROP-Caches groß genug (so daß sie deutlich mehr Tiles gleichzeitig halten können), kann man nicht nur die Bandbreitenausnutzung verbessern, sondern auch die nötige Bandbreite verringern (wenn im Extremfall jede Kachel nur einmal in den VRAM geschrieben werden muß und nicht wegen Overdraw noch mal geladen und wieder geschrieben werden muß). Über die genaue Größe der Color- und Z-Caches schweigt sich AMD allerdings aus.
Wobei es bei AMD ja auch den Fast und Slow Path gibt :ugly:
In dem Zusammenhang bin ich darüber gestolpert, daß AMD doch tasächlich die ISA-Manuals noch mal geupdatet hat, nachdem ich das letzte Mal genauer hineingeschaut habe. Insofern kann ich jetzt mit Sicherheit sagen, daß der Color-Cache in jedem Renderbackend/ROP-Partition zumindest bei Cypress 16 kB groß ist (da passen also mit 4x32bit/Pixel vier 16x16 Pixel-Tiles rein, mit 4x MSAA und 64bit/Pixel nur noch 2 Tiles [steht da drin wie gesagt unkomprimiert], mit kleinerem Pixelformat entsprechend mehr). Insgesamt sind das also recht überschaubare 128kB. Das reicht natürlich hauptsächlich nur zur Erhöhung der Effizienz bei der Bandbreitennutzung durch ein gutes WriteCombining. Für ein echtes Caching des Rendertargets müßte man das ordentlich aufstocken.

@Skysnake: Das ist es übrigens, was für einen Compute-Kernel beim Zugriff auf den globalen Speicher der "complete path" darstellt: Caching in den umgewidmeten Color-Caches der ROPs. Fast Path ist Schreiben nur über den Write Combining Puffer ohne Caching. Diese Unterscheidung gibt es mit GCN eigentlich nicht mehr (und die mußte man bei VLIW ja auch nicht selber treffen, das tut doch der Compiler, wenn man nicht direkt ISA-Code schreiben will). Da wird die L1/L2 Hierarchie auch für Writes genutzt.

Hayab

2013-02-10, 01:07:15

Skysnake

2013-02-10, 01:20:21

@Gipsel
Habs grad nochmal nachgeschaut mit dem Profiler. Hast recht, bei GCN gibts das nicht mehr. Hab in letzter Zeit zu viel zwischen VLIW und GCN gewechselt, und am Anfang war der Profiler auch noch nicht nagepasst für GCN, da wurden noch die VLIW Attribute mit angezeigt.

Bzgl Guides:
Jo da hat AMD in letzter Zeit nochmals einige Sachen hinzugefügt, ist mir auch schon aufgefallen.

Btw. wenn wir eh schon dabei sind. Kennst du ein ATI/AMD Dokument dazu, wie man die Register von den GPUs ausliest? Also Temp, Core-Takt usw usw. Also praktisch das, was der Afterburner usw macht. Würde gern die Funktionalität in nen Programm bei mir integrieren ;) Leider find ich bei AMD nichts, und es meldet sich auch keiner... -.-

Wenns dafür ne API gibt, wärs natürlich sehr praktisch, zur Not kann ich mir das aber auch selbst bauen, wenn mir jemand sagt, wie die Register liegen. (also zumindest unter Linux ;) und da wäre das eh interessant, da ich da keine Software kenne, die das kann)

@Topic:
Der Buffer sollte dann aber zumindest ausreichen, um den Sheduler jeder CU voll aus zu lasen oder nicht?

Ailuros

2013-02-10, 01:20:47

Juice

2013-02-10, 02:35:43

Auf Konsolen sollen Spiele laufen, Video on Demand irgendwelche andere Schice oder Spiele ueber Stream ala Gaikai interressieren die Leute wenig.
Das weiss auch das Management bei Sony und MS. Irgendwelche Cotroller mit Touchsreen, Lagesensoren e.t.c. muegen die Leute eine kurze Zeit begeistern, aber nach einer Zeit wollen die meisten aktuelle Spieltitel zocken und das auch mit best moeglichen Grafik.
Anstatt 100 Dollar Produktionskosten fuer irgendwelche Touchscreen Kontroller ist es wesentlich vorausschauender das Geld in die Hardware zu stecken, damit die Konsole laenger Konkurenzfaehig zum PC ist. Die Konsolenhardware wird so oder so erst nach paar Jahren zu 100% ausgereizt, was ein gewisses Puffer der Konsole gibt gegenueber dem PC in Punkto Grafikquallitaetm, da sie bei roher Leistung es immer den Kuerzeren ziehen wird.

Bei PS One release waren die meisten PC mit 486 und Pentium 200 ausgestattet ohne GPU. Somit war das die Erste 3D Grafik die ich ausserhalb von Spielhallen gesehen habe. Bei PS2 gabs ja schon ordenliche CPUs und GPUs von Voodo und NV, somit hat die Grafik der PS2 zwar durch ihren Polygonleistung besser als die des PC, aber es hat wirklich nicht mehr lange gedauer bis PCs es eingeholt haben.
Bei PS3 Launch war die Hardware dieser Konsole in jedem Bereich der Leistung damaliger PC unterlegen. Ich spreche hier nicht von irgendwelche Papiers Specs, sonder von dem was ich auf dem Bildschirm gesehen habe.
Als irgend ein F1 Spiel fuer die damals neu erschienen PS3 herauskam habe ich eine Runde bei Mediamakt gezockt und dachte mir was fuer eine Schice, das ruckelt ja und sieht auch nicht nach dem aus was bei den GT5 Promo Videos zu sehen war. Deshalb hab ich die PS3 nie gekauft.

Die kommenden Konsolen brauchen erst viel Power um ueberhaupt mit einen 2-3 Jahre alten PC mithalten zu koennen, damit sie in 2 Jahren mit perfekt optimierten Spielen zumindest die Leistung eines jetzigen PC ausgestattet mit Mittelpreiskomponenten erreichen koennen.
Alles andere wird ein Desaster fuer MS und Sony.

Konsolen konkurrieren nicht mit dem PC, so einfach ist das.

Ein Großteil der Konsoleros zockt höchstens Casual Games am PC, weil der meist auch nicht mehr hergibt. Im Gegensatz dazu gibt es wohl einige Hardcore PC-Gamer die auch Konsole zocken wegen der Exklusivtitel.

Als Konsolen-Spieler bin ich froh darüber, mir um die Hardware keine Gedanken machen zu müssen. Im Gegenteil, wenn ich eine Konsole kaufe, dann weiß ich, dass ich über Jahre mit hochwertigem Content bedient werde, der einwandfrei läuft. Am PC geht das nicht und um die überlegene Technik des PCs genießen zu können, müsste man wesentilch mehr Geld investieren als den meisten Menschen lieb ist und das man besser für den Content verwenden könnte.

Die meisten Leute hier, die sich um die Konsolen-Specs "Sorgen" machen sind doch garkeine Konsolenzocker. Wie sollten die auch mit der aktuellen Konsolengeneration zufrieden zu stellen sein, wenn sie noch nicht mal mit der nächsten noch nicht mal veröffentlichten Generation zufrieden sind.

Ich persönlich erwarte keinen großen Grafik-Sprung, warum auch? Die aktuelle Grafik ist doch schon sehr schön. Ich erwarte eine etwas bessere Aufkösung, mehr Schärfe, etwas mehr "Fluss" und größere Spielwelten/Sichtweiten. Viel mehr brauchts auch nicht, denn ein Spiel besteht nicht nur aus Grafik. Solange wie ich meine Xbox einschalten kann und immernoch über die Landschaft von Skyrim staunen kann haben die Konsolenhersteller wohl alles richtig gemacht.

Der Sprung von Xbox zu Xbox 360 war riesig, der Sprung von Xbox 360 zu Xbox Whatever wird kleiner ausfallen, egal wie viel man in die Hardware investiert, deshalb wird die nächste Generation auch wahrscheinlich nicht stark subventioniert werden. Es macht einfach keinen Sinn!

Ailuros

2013-02-10, 03:10:34

Konsolen konkurrieren nicht mit dem PC, so einfach ist das.

Kein einziger Einwand.

Als Konsolen-Spieler bin ich froh darüber, mir um die Hardware keine Gedanken machen zu müssen. Im Gegenteil, wenn ich eine Konsole kaufe, dann weiß ich, dass ich über Jahre mit hochwertigem Content bedient werde, der einwandfrei läuft. Am PC geht das nicht und um die überlegene Technik des PCs genießen zu können, müsste man wesentilch mehr Geld investieren als den meisten Menschen lieb ist und das man besser für den Content verwenden könnte.

Eine Konsole ist zum ihren groessten Teil ein dediziertes gaming Geraet. Der PC hat so viel mehr Anwendungsgebiete und Vielfalt dass das obrige eine zu einfache Generalisierung fuer meinen Geschmack darstellt.

Der Sprung von Xbox zu Xbox 360 war riesig, der Sprung von Xbox 360 zu Xbox Whatever wird kleiner ausfallen, egal wie viel man in die Hardware investiert, deshalb wird die nächste Generation auch wahrscheinlich nicht stark subventioniert werden. Es macht einfach keinen Sinn!

Microsoft und Sony haben weniger in die kommende Konsolen-Generation Entwicklung geschuettet weil die Zeiten nicht mehr so optimal sind fuer sehr teure Entwicklungsprojekte. Hoechstwahrscheinlich werden Konsolen am Anfang wieder mit einem Verlust fuer die hw verkauft, nur eben einem nicht so grossem wie in der Vergangenheit.

Und nein es ist eben NICHT egal wie viel man in hw investiert; sonst wuerde der Unterschied auch nicht kleiner ausfallen wie Du selber einsehen kannst.

Hayab

2013-02-10, 03:10:48

Gerade jetzt wo der Markt sich eher zu F2P MMOs verschiebt muessen die Konsolen mit dem PC konkurrieren. Diese art der Spiele ist nicht gerade Resourcenschonend und wegen der Contentmenge laest sich diese auch nicht so gut fuer eine besitmmte Plattform optimieren, somit muss Leistung her.

zappenduster

2013-02-10, 05:36:47

gibt es eigentlich schon irgendeine info bezueglich microsoft und blue ray unterstuetzung fuer filme?

Hallo

2013-02-10, 06:53:12

Konsolen konkurrieren nicht mit dem PC, so einfach ist das.

Ein Großteil der Konsoleros zockt höchstens Casual Games am PC, weil der meist auch nicht mehr hergibt. Im Gegensatz dazu gibt es wohl einige Hardcore PC-Gamer die auch Konsole zocken wegen der Exklusivtitel.

Als Konsolen-Spieler bin ich froh darüber, mir um die Hardware keine Gedanken machen zu müssen. Im Gegenteil, wenn ich eine Konsole kaufe, dann weiß ich, dass ich über Jahre mit hochwertigem Content bedient werde, der einwandfrei läuft. Am PC geht das nicht und um die überlegene Technik des PCs genießen zu können, müsste man wesentilch mehr Geld investieren als den meisten Menschen lieb ist und das man besser für den Content verwenden könnte.

Die meisten Leute hier, die sich um die Konsolen-Specs "Sorgen" machen sind doch garkeine Konsolenzocker. Wie sollten die auch mit der aktuellen Konsolengeneration zufrieden zu stellen sein, wenn sie noch nicht mal mit der nächsten noch nicht mal veröffentlichten Generation zufrieden sind.

Ich persönlich erwarte keinen großen Grafik-Sprung, warum auch? Die aktuelle Grafik ist doch schon sehr schön. Ich erwarte eine etwas bessere Aufkösung, mehr Schärfe, etwas mehr "Fluss" und größere Spielwelten/Sichtweiten. Viel mehr brauchts auch nicht, denn ein Spiel besteht nicht nur aus Grafik. Solange wie ich meine Xbox einschalten kann und immernoch über die Landschaft von Skyrim staunen kann haben die Konsolenhersteller wohl alles richtig gemacht.

Der Sprung von Xbox zu Xbox 360 war riesig, der Sprung von Xbox 360 zu Xbox Whatever wird kleiner ausfallen, egal wie viel man in die Hardware investiert, deshalb wird die nächste Generation auch wahrscheinlich nicht stark subventioniert werden. Es macht einfach keinen Sinn!

Ich kann hier jedes Wort unterschreiben,danke.

robbitop

2013-02-10, 08:14:05

r-or

2013-02-10, 11:08:23

Wenns dafür ne API gibt, wärs natürlich sehr praktisch, zur Not kann ich mir das aber auch selbst bauen, wenn mir jemand sagt, wie die Register liegen. (also zumindest unter Linux ;) und da wäre das eh interessant, da ich da keine Software kenne, die das kann)

das würde mich allerdings auch sehr stark interessieren.

btw, hi 3DCenter :cool:

Demogod

2013-02-10, 12:37:22

Ja ich denke nach 2 Jahren ist zu früh aber nach 3 Jahren ne aktualisierte X, die dann auch 1080P 3D statt nur 720P 3D (von vllt 1080P ohne 3D {obwohl dieser Crytek Algo angeblich nur ~15% kosten soll} und dann wiederum 3 Jahre später mit 4K Game Support (irgendjemand schrieb ja, dass das Grundsetup 4 running the engine ja eine Grundlast bedeutet und die höhere Auflösung dann nicht mehr sooo ins Gewicht fällt wie evtl vermutet).. Dual Display Support müssen wir nicht erwarten für zb DualScreen-Splitscreen-Gaming mit 4 Leuten oder?
Anyways..denke schon das wäre möglich, dass die Spiele auf der v1 immer noch mit 720P laufen während du auf v3 dann halt butterweiches 4K Gaming mit mehr DEBRIS Effekten (mehr CPU Last>höher getaktete CPU) bekommst. 8 GB sind ja schon einiges, das dürfte in der Tat ein Weilchen ausreichen (Streaming unzo wie Coda sagte).

00-Schneider

2013-02-10, 12:43:00

IMO ist weder die PS4 noch die Xbox 3 stärker. Die Xbox 3 hat mehr RAM, die PS4 etwas mehr Rechenleistung. Das ist der Tradeoff der für den eDRAM anfiel, der aber auch günstigeren, langsameren DDR3 Speicher erlaubte. Davon dann aber mehr.
Insgesamt ist das schon noch auf einer Ebene. Jedenfalls nicht mehr Unterschied als zwischen X360 und PS3. Und dabei hatte die X360 die stärkere GPU und effizienter nutzbareren Speicher und in GP die stärkere CPU. Dennoch sehen die Multi-Titel heute auf beiden recht ähnlich aus.

Das sieht Leadbetter in meinem verlinkten Artikel aber ganz anders.

50% mehr CUs und doppelt so viele ROPs bei Orbis ist für dich kein großer Unterschied!? ;D

Laut Gerüchten verbraucht Durango ja schon 3GB RAM nur für das System, während sich Orbis mit 512MB begnügt. Da ist der Unterschied dann auch nur noch bei 3,5GB GDDR5 gegen 5GB DDR3.

Der Unterschied bei der Grafik zwischen Durango und Orbis wird diesmal wesentlich deutlicher sein.

Exxtreme

2013-02-10, 13:09:27

Und Konsolenspieler als "zu dumm" zu bezeichnen weils ruckelt ist einfach falsch.Zu dumm sind nur die Entwickler dies auf nem geschlossenem System nicht hinbekommen die "richtigen" Prioritäten zu setzten.Bitte legt doch euren PC-Masstab nicht auf Konsolen an,dat funzt ned.

Der Vorteil beim PC ist halt, dass du dich gegen "zu dumme" Entwickler wehren kannst indem du die Detailstufe entsprechend anpasst. Bei einem Konsolenspiel kannst du nix machen wenn der Entwickler meinte, dass 22 fps genug sind.

Da hilft es nur wenn der Lizenzgeber harte Vorgaben macht. Nur werden die mit der Zeit wohl immer mehr aufgeweicht.

robbitop

2013-02-10, 13:18:29

50% mehr CUs und doppelt so viele ROPs bei Orbis ist für dich kein großer Unterschied!? ;D
Es ist noch nicht geklärt, ob die 4 CUs, die für Compute gedacht sind, wirklich komplett flexibel das Rendering mit übernehmen können und es dort keine Randbedingungen gibt. Dann stünde es nur 14 CUs zu 12 CUs.

Wenn man die 18 CUs komplett für das Rendering nutzbar sind und keine Randbedingungen existieren, da gehen schon ein paar fps mehr oder etwas mehr Auflösung.
Das ist jetzt nicht brachial. 50 % mehr Rechenleistung sind sinnvoll investierbar - aber immernoch in einer Größenordnung.

Dafür kann man sicherlich auf Durango auf besser aufgelösten Content setzen.

Laut Gerüchten verbraucht Durango ja schon 3GB RAM nur für das System, während sich Orbis mit 512MB begnügt. Da ist der Unterschied dann auch nur noch bei 3,5GB GDDR5 gegen 5GB DDR3.
Und du meinst, das ist über den Lebenszyklus der Konsole fix? Es ist immer gut, mehr RAM zu haben. Wenn man ihn braucht, kann man auch mehr freigeben. Das wird sich sicherlich so ergeben. Was soll man mit 3 GB für das System für eine Konsole?
Meinst du ersthaft, man gibt den durch Diespace erkauften Mehrspeicher (Zusammenhang siehe letzter Post) leichtfertig und endgültig auf? Ohne echten Nutzwert?

Der Unterschied bei der Grafik zwischen Durango und Orbis wird diesmal wesentlich deutlicher sein.
Absolut nicht, wenn du RSX mit C1 vergleichst.

C1 hat massiv mehr Rechenleistung als RSX - insbesondere, wenn du die Stalls bei RSX berücksichtigst. Ohne Cell als defered Shaderunterstützung wäre da alles verloren. Dafür hat Cell aber auch nur 1 General Puprose CPU und Xenos hat 3x.

Wie man es dreht: Xbox 360 hat entweder mehr arithmetische Rechenleistung - oder (wenn Cell helfen muss) weniger CPU Leistung als die X360. Und auch viel ineffizient nutzbareren Speicher - da zwei Pools.
Die PS3 ist -selbst mit extrem hohem Optimierungsaufwand- in mindestens einem Teilbereich schwächer. Dennoch sieht man bei Multis nicht viel davon. Die Auflösung oder die FPS oder beides sind auf der X360 bei Multis etwas besser.

In Exklusivtiteln wird man jeweils die Stärke der Konsole nutzen, um das beste sichtbare Ergebnis zu erzielen. Bei Sony ggf. Physik oder etwas schönere Shadereffekte, bei MS sicherlich mehr oder höher aufgelösten Content.

Beides führt zu einem Ergebnis. Was man draus macht entscheiden am Ende wieder die Artists. Und welche Konsole die interessantere ist, entscheiden die Titel.

Die X360 hatte am Anfang die größere Anzahl an Exclusives und die Multititel liefen besser (PS3 HW noch nicht so beherrscht) - am Ende drehte sich das Blatt zugunsten der Exclusives der PS3 und die Multi-Performance zog fast gleich. Stand heute: PS3 ist trotz schwächerer HW die interessantere Konsole.

YfOrU

2013-02-10, 14:24:34

Was soll man mit 3 GB für das System für eine Konsole?

Damit lässt sich Sony auf Basis von Windows Runtime und angepassten Modern UI abseits von Spielen deklassieren.

Es wäre schon sehr verwunderlich wenn Microsoft die durch Windows 8 vorhandenen Synergieeffekte ungenutzt lassen würde. Ich erwarte hier durchaus ein bezogen auf den Funktionsumfang (für eine Konsole) vergleichsweise komplettes System. Wenn das parallel zu Spielen funktionieren soll (mit Raum für spätere Erweiterungen) geht das eigentlich nur wenn der hierfür nötige Arbeitsspeicher immer verfügbar und großzügig dimensioniert ist.

Bezogen auf Spiele wäre eine deutlich spürbare Abgrenzung (gegenüber Sony) nur über massiv leistungsfähigere Hardware möglich -> hohe Kosten pro Stück. Ist meiner Meinung nach auch unnötig denn Microsoft kann recht einfach (Nähe zu Windows 8) ein breiteres Funktionsspektrum vernünftig abdecken.

00-Schneider

2013-02-10, 14:48:44

Es ist noch nicht geklärt, ob die 4 CUs, die für Compute gedacht sind, wirklich komplett flexibel das Rendering mit übernehmen können und es dort keine Randbedingungen gibt. Dann stünde es nur 14 CUs zu 12 CUs.

Dafür kann man sicherlich auf Durango auf besser aufgelösten Content setzen.

1. Wenn die 4 CUs nur für Compute gedacht sind, fehlen die doch trotzdem dann Durango. Fiktives Beispiel: Multiplattformtitel der die 4 CUs für Compute auf Orbis benutzt. Der gleiche Titel braucht dann auf Durango auch diese 4 CUs, woher nimmt er die Rechenkraft dann? Wahrscheinlich von der GPU, dann stände es 14 CUs zu 8 CUs, was schon ein Unterschied von 75% wäre! (Mit der Annahme, dass beide Konsolen die gleiche CPU benutzen. Obwohl es Gerüchte gibt, dass Durango zwei Kerne für das System benötigt, und Orbis nur einen!)

2. Die Entwickler werden sich beim RAM am kleinsten Gemeinsamen Nenner orientieren, und das sind ~3,5GB bei Orbis. Daraufhin wird auch dann der Content entwickelt.

Deinorius

2013-02-10, 14:52:32

Damit lässt sich Sony auf Basis von Windows Runtime und angepassten Modern UI abseits von Spielen deklassieren.

Wieso sollte die Begrenzung von 512 MB auch abseits von Spielen gelten?

2. Die Entwickler werden sich beim RAM am kleinsten Gemeinsamen Nenner orientieren, und das sind ~3,5GB bei Orbis. Daraufhin wird auch dann der Content entwickelt.

Es wurde des Öfteren geschrieben, dass höherwertigerer Content erstellt und für die Konsolen runterskaliert wird. Wieso sollte man für Durango nicht weniger runterskalieren?

Kira

2013-02-10, 14:52:44

2. Die Entwickler werden sich beim RAM am kleinsten Gemeinsamen Nenner orientieren, und das sind ~3,5GB bei Orbis. Daraufhin wird auch dann der Content entwickelt.

das denke ich mir auch bzw. hoffe es als potentiteller Käufer der PS4. Nur was ist für den Endverbraucher im Endeffekt nun besser? 4GB schneller Speicher oder 8GB "langsamer"?

bzw. 3,5 vs 5?

Exxtreme

2013-02-10, 14:55:23

just4FunTA

2013-02-10, 14:57:07

Wobei Orbis 6 oder 8 GB RAM doch besser stehen würden als "nur" 4 GB. RAM ist am Ende meistens das was limitiert. Und zweitens, das OS der Konsolen ist jetzt vielleicht so klein. Das wird wachsen, verlasst euch drauf. Das war immer so. ;)

normalerweise schrumpft es siehe ps3.

http://www.dailytech.com/Sony+Shrinks+PS3+OS+Gives+Devs+70MB+of+Extra+Memory/article17775.htm

00-Schneider

2013-02-10, 14:58:21

Wobei Orbis 6 oder 8 GB RAM doch besser stehen würden als "nur" 4 GB. RAM ist am Ende meistens das was limitiert. Und zweitens, das OS der Konsolen ist jetzt vielleicht so klein. Das wird wachsen, verlasst euch drauf. Das war immer so. ;)

Wenn ein Skyrim oder Battlefield 3 auf 360/PS3 auch mit 512MB RAM wunderbar laufen, mache ich mir bei der ~7fachen Menge bei der NextGen keine Sorgen für die Zukunft! ;)

mironicus

2013-02-10, 15:01:47

YfOrU

2013-02-10, 15:07:11

Wieso sollte die Begrenzung von 512 MB auch abseits von Spielen gelten?

Wird sie sicher nicht. Meine Befürchtung ist das Sony so trotzdem über den Lebenszyklus kein flüssiges Multitasking bieten kann -> Ladebalken und das ist eigentlich nicht mehr zeitgemäß.

Das Microsoft viel mehr Speicher abzweigt zeigt recht deutlich wo der Weg hingeht. Man will mehr liefern als nur eine Plattform für Spiele und zur Wiedergabe von Medien. Sony wird das auch versuchen aber wie der Vergleich in diesem Bereich am Ende ausgeht kann sich wohl jeder vorstellen.

Deinorius

2013-02-10, 15:39:16

Ich wette ja fast, dass 1080P nicht die Standardauflösung bei den neuen Konsolen sein wird, sondern dass aus Performance-Gründen bei den meisten Games eine kleinere Auflösung gewählt wird, die dann einfach hochskaliert wird. :D

Das wird von einigen/vielen, inklusive mir, eh schon lange so prognostiziert. Es ist nur logisch.

Ladebalken und das ist eigentlich nicht mehr zeitgemäß.

Das Microsoft viel mehr Speicher abzweigt zeigt recht deutlich wo der Weg hingeht.

Lassen wir uns erstmal überraschen, was dabei rauskommt. Aber Sony bietet schon jetzt, genau wie M$, Zusatzdienste wie z.B. Mubi an. Allzu viel Speicher können die nicht fressen. Will man während dem Spielen surfen, hat man hoffentlich eine Bluetooth Tastatur auf Vorrat. Ich sehe es nicht allzu kritisch, solange sie nicht Firefox einsetzen. :freak:
Was könnte man sonst anbieten, was speicherintensiv wäre?

YfOrU

2013-02-10, 15:53:41

Lassen wir uns erstmal überraschen, was dabei rauskommt. Aber Sony bietet schon jetzt, genau wie M$, Zusatzdienste wie z.B. Mubi an. Allzu viel Speicher können die nicht fressen. Will man während dem Spielen surfen, hat man hoffentlich eine Bluetooth Tastatur auf Vorrat. Ich sehe es nicht allzu kritisch, solange sie nicht Firefox einsetzen. :freak:
Was könnte man sonst anbieten, was speicherintensiv wäre?

Im Prinzip so ziemlich alles was im Windows 8 Store auch möglich ist. Welche Anpassungen nötig sind und was Microsoft auf einer Konsole zulässt wird sich zeigen. Es wird auf jeden Fall über simple Widgets und Streaming Clients hinaus gehen.

Deinorius

2013-02-10, 18:00:03

00-Schneider

2013-02-10, 18:08:34

Ich werde eigentlich an meisten darauf gespannt sein, was von der Linux-Gemeinde hinsichtlich eigener Distribution kommen könnte; oder gar noch viel mehr, wieviel Sony selber erlauben würde. Immerhin konnte man zumindest früher auf der PS3 ein angepasstes Linux installieren.

Und dann kamen die Hacker und wollten über Linux die PS3 komplett hacken. :(

Den "Fehler" macht Sony nicht noch einmal. Aber da sind die Leute dann auch selbst schuld.

Deinorius

2013-02-10, 18:57:45

Ich weiß, aber die Hoffnung stirbt zuletzt. :D

Auf so einer Konsole mit Hardware-Decoder ein XBMC (XBMCbuntu oder OpenELEC) betreiben wäre schon sehr interessant. :)

RLZ

2013-02-10, 19:04:48

Auf so einer Konsole mit Hardware-Decoder ein XBMC (XBMCbuntu oder OpenELEC) betreiben wäre schon sehr interessant. :)
Wäre es nicht noch besser, die Konsole würde schon alles mitliefern was XBMC anbietet?

Demirug

2013-02-10, 19:12:12

Und dann kamen die Hacker und wollten über Linux die PS3 komplett hacken. :(

Den "Fehler" macht Sony nicht noch einmal. Aber da sind die Leute dann auch selbst schuld.

Das war nicht das einzige Problem. Es wurden massenhaft PS3 gekauft um damit Cell Cluster zu bauen. Diese Gefahr dürfte zwar dieses mal geringer sein aber ich denke Sony möchte nicht nochmal so viel unfreiwilliges Sponsoring betreiben.

00-Schneider

2013-02-10, 19:28:51

Das war nicht das einzige Problem. Es wurden massenhaft PS3 gekauft um damit Cell Cluster zu bauen. Diese Gefahr dürfte zwar dieses mal geringer sein aber ich denke Sony möchte nicht nochmal so viel unfreiwilliges Sponsoring betreiben.

Naja, jede PS3 wurde ja damals mit großem Verlust verkauft. Das wollte man über die Software wieder reinholen. Wenn sich dann Firmen mehrere Konsolen nur für Cluster kaufen, ist das schon etwas scheiße. :D

Aber da Durango und Orbis von Anfang an mit Profit verkauft werden sollen, sehe ich diesbezüglich kein Problem.

Deinorius

2013-02-10, 22:08:58

Wäre es nicht noch besser, die Konsole würde schon alles mitliefern was XBMC anbietet?

Aber natürlich. Doch dann stellt sich sie Frage, welche Möglichkeiten und Freiheiten die beiden mitgeben.

Aber da Durango und Orbis von Anfang an mit Profit verkauft werden sollen, sehe ich diesbezüglich kein Problem.

Wie kommst du drauf?

robbitop

2013-02-11, 08:41:32

1. Wenn die 4 CUs nur für Compute gedacht sind, fehlen die doch trotzdem dann Durango. Fiktives Beispiel: Multiplattformtitel der die 4 CUs für Compute auf Orbis benutzt. Der gleiche Titel braucht dann auf Durango auch diese 4 CUs, woher nimmt er die Rechenkraft dann? Wahrscheinlich von der GPU, dann stände es 14 CUs zu 8 CUs, was schon ein Unterschied von 75% wäre! (Mit der Annahme, dass beide Konsolen die gleiche CPU benutzen. Obwohl es Gerüchte gibt, dass Durango zwei Kerne für das System benötigt, und Orbis nur einen!)

2. Die Entwickler werden sich beim RAM am kleinsten Gemeinsamen Nenner orientieren, und das sind ~3,5GB bei Orbis. Daraufhin wird auch dann der Content entwickelt.
Bei Multititeln wird es vermutlich nicht zu dediziertem Physik Compute kommen in dem Fall. Kleinster gemeinsamer Nenner. Genau wie mit dem RAM. ;)

RLZ

2013-02-11, 10:06:52

Aber natürlich. Doch dann stellt sich sie Frage, welche Möglichkeiten und Freiheiten die beiden mitgeben.
Immer weniger als ein frei konfigurierbarer PC. Für die Standardanwendungen finde ich es aber lächerlich, dass ich zwei leistungsfähige Konsolen am Fernseher hab und dann noch einen HTPC daneben stellen muss.

robbitop

2013-02-11, 10:47:40

Ist doch klar, dass sie keine Art XBMC mitliefern. Die wollen doch, dass man sich Content in deren Onlinestores kauft/leiht.
Technisch blöd, aber komerziell verständlich. (genauso blöd, wie zwei Konsolen haben zu müssen wenn man alle Exklusivtitel spielen möchte)

Watson007

2013-02-11, 10:53:00

aus dem Grund habe ich mich auch schon gefragt ob sie diesmal das Streamen im Haus nicht mehr unterstützen werden oder nur noch eingeschränkt?! Sprich keine Unterstützung von UPNP/DLNA mehr, die Vita hat das ja glaube ich vorgemacht....

Iruwen

2013-02-11, 11:27:37

Wie kommst du drauf?
Weil Microsoft und/oder Sony, weiß nicht mehr wer genau, gesagt haben dass sie die Hardware nicht nochmal subventionieren wollen vermutlich. Sony ist wohl momentan auch nicht in der finanziellen Situation den Investoren sowas aufzutischen.

Crazy_Bon

2013-02-11, 12:01:45

Um den Thread nach einigen Abschweifungen wieder in die richtige Richtung zu lenken, hier mal eine News, die allerdings schon einige Monate alt ist. Nur kann ich mich nicht erinnern, das es hier mal behandelt wurde.
Microsoft plant eine Cyberbrille mit dem Entwicklungsnamen Fortaleza in Verbindung mit der neuen Xbox, anscheinend vergleichbar mit der Googlebrille.
http://wparea.de/2012/11/neue-informationen-zu-microsofts-cyber-brille-aufgetaucht/

Ich bin mal gespannt was alles auf uns erwartet, Cyberbrille, Kinect 2.0, Illumiroom, 3D-Sound, vollkommen eintauchen in eine virtuelle Welt oder alles nur Schall und Rauch?

RLZ

2013-02-11, 12:22:48

Ist doch klar, dass sie keine Art XBMC mitliefern. Die wollen doch, dass man sich Content in deren Onlinestores kauft/leiht.
Wenn der Store + Content brauchbar wäre, wäre die die Argumentation auch ok...

TheCounter

2013-02-11, 12:42:39

Mal wieder was "neues" zur PS4. Statt Hardware soll Social Networking & Multimedia forciert werden:

http://www.tomsguide.com/us/PlayStation-Gaikai-Nikkei-New-Styles-of-play-nerve-center,news-16738.html

Solch ein "Record"-Feature sollte stark an den Resourcen zerren. Die machen mir nicht weis das dies "no real impact" hat.

Ich bin mal gespannt was alles auf uns erwartet, Cyberbrille, Kinect 2.0, Illumiroom, 3D-Sound, vollkommen eintauchen in eine virtuelle Welt oder alles nur Schall und Rauch?

Die Cyberbrille halte ich für eher unwahrscheinlich.

Kinect 2.0 kommt definitiv, nur wann genau ist die Frage. Illumiroom wurde ja schon vorgestellt und ich könnte mir vorstellen das es nächstes Jahr zur Verfügung steht.

Laut den Gerüchten soll der Audio DSP in der neuen Box ja ziemlich stark sein und einiges auf dem Kasten haben. Den 3D-Sound könnte ich mir also schon zum Launch der neuen Xbox vorstellen :)

robbitop

2013-02-11, 12:54:38

Wenn der Store + Content brauchbar wäre, wäre die die Argumentation auch ok...
Du rennst da bei mir und vielen anderen offene Türen ein, das weißt du. ;)
Der Verbraucher ist natürlich unzufrieden mit VoD. Qualität und Auswahl sind zum Heulen. Und dennoch interessiert das doch den Hersteller nicht. Der will den Kram trotzdem verkaufen/verleihen. ;)
Kundenorientiertes Denken... ich bitte dich! :D

Iruwen

2013-02-11, 15:04:44

Die Preise nicht zu vergessen.

pixelguy

2013-02-11, 18:07:18

Ein paar Gerüchte zu möglichen Spiele-Vorstellungen: http://www.golem.de/news/sony-spiele-spekulationen-rund-um-die-playstation-4-1302-97510.html

Ich hoffe ja auf ein Uncharted 4, welches zeigt, was die Hardware drauf hat ;)

TheCounter

2013-02-11, 19:37:54

Neue Bilder zu Durango:

http://i.imgur.com/dxH2hmm.jpg
http://i.imgur.com/j5JGAYg.jpg

Und der Kotaku Artikel ist Online:

http://kotaku.com/5982986/we-know-all-about-the-next-xbox-from-someone-who-says-theyve-got-one

Laut dem Artikel muss Kinect angeschlossen und eingerichtet sein :ugly:

00-Schneider

2013-02-12, 12:10:12

Auf der nächsten Xbox (Xbox 720/Durango) sollen mehrere Spiele gleichzeitig laufen, während Spiele grundsätzlich installiert werden müssen und die neue Konsole nur funktioniert, wenn ein Kinect-Sensor angeschlossen ist. Das meldet Kotaku und stützt sich auf Angaben von SuperDaE.

Der User hatte damals ein Durango Dev Kit auf Ebay angeboten und soll jetzt angeblich Zugriff auf merere Dev Kits der neuen Microsoft-Konsole haben - ob seine Angaben stimmen, kann nicht überprüft werden.

Der neue Kinect-Sensor soll die Bewegungen von bis zu sechs Spielern gleichzeitig verfolgen können. Der Sensor soll auch kleine Details wie Hände und Finger erfassen, Gesichter und sogar die Mimuk erkennen können. Er sieht, in welcher Stimmung der Spieler ist, ob er traurig oder wütend ist oder sich freut. Kinect soll deshalb auch Personen ganz genau identifizieren können.

Dass Kinect der Konsole beiliegt bedeutet wohl, dass der Sensor stark in die Benutzeroberfläche der Konsole und auch die Spiele selbst integriert sein wird.

In dem Bericht heißt es weiter, dass die Konsole gewaltige Multi-Tasking Fähigkeiten hat. Dadurch soll sie in der Lage sein, mehr als ein Spiel gleichzeitig laufen zu lassen - diese Angabe deckt sich mit Informationen, die Computer & Videogames kürzlich aus Entwicklerkreisen erhalten hat.

Auf Durango soll man ein Spiel unterbrechen und zu einem anderen Spiel wechseln können, bevor man dann wieder zum ersten Spiel zurückkehrt und nahtlos an derselben Stelle weiterspielt; ähnlich wie es schon bei vielen iPhone- und iPad-Titeln möglich ist.

Jede Durango-Konsole soll von Haus aus mit einer 500GB Festplatte ausgeliefert werden. Die Blu-ray Disc-Spiele sollen vor dem ersten Booten eine zwingend notwendige Installation durchführen. Diese Installation soll aber im Hintergrund ablaufen, so dass man in der Zwischenzeit das Spiel bereits spielen kann.

Dafür sind die Disc-Spiele in einzelne Sektionen unterteilt: Man legt die Disc ein, fängt an zu spielen und im Hintergrund wird die Installation durchgeführt. Der neue Controller soll eine "natürliche Weiterentwicklung" des Xbox 360 Pads sein. Die alten Controller der Xbox 360 sollen sich mit Durango nicht verwenden lassen.

SuperDaE behauptet, dass der grafische Sprung von Durango in etwa so ist, als wenn man erst Halo 2 auf der Original Xbox und dann Crysis auf einem leistungsstarken PC spielt. Die Konsole soll noch 2013 auf den Markt kommen, heißt es abschließend in dem Bericht.

Microsoft hat keine der Angaben bestätigt und die Meldung nicht kommentiert.

quelle: http://kotaku.com/5982986/we-know-all-about-the-next-xbox-from-someone-who-says-theyve-got-one

Übersetzung von gamefront.de

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Wenn jeder Konsole Kinect 2.0 beiliegt, ist es klar, warum Durango nicht mit der Leistung von Orbis mithalten können wird. Der neue Kinect-Sensor wird nicht gerade billig sein, und wenn das Ziel ein Verkaufspreis von ~400$ ohne Subvention ist ist, wird dann halt an der Hardware der eigentlichen Konsole gespart.

Deinorius

2013-02-12, 12:23:18

Durango mit Kinect 2.0 gemeinsam zu verkaufen, würde M$ einen deutlichen Vorteil bieten. Aber ob das ohne Subvention funktionieren würde? Ohne große Subvention von mir aus, aber wohl kaum gänzlich.

Und mehr als ein Spiel gleichzeitig laufen lassen zu können... na ja. Wirklich sinnvoll ist das nicht gerade. Meistens wechselt man vom Spiel doch eher z.B. in den Browser, oder checkt seine Mails oder Nachrichten ab. Aber von einem Spiel in ein anderes zu wechseln, nur um wieder zurück zu wechseln? :|
Ob das so gut für die RAM-Belastung für Hardware fordernde Spiele ist?

Dass die Installation aber im Hintergrund laufen und man schon mit dem Spielen anfangen können soll, finde ich sehr gut. Diese Installation wie von Gran Turismo sind elendig andauernd!

Skysnake

2013-02-12, 12:25:32

Dafür hat man ja "viel" RAM ;)

Deinorius

2013-02-12, 12:28:08

Ich hoffe doch, dass die Spiele den gesamten RAM ausnutzen, deswegen sorge ich mich doch erst. :ugly:

Knuddelbearli

2013-02-12, 12:37:14

und die neue Konsole nur funktioniert, wenn ein Kinect-Sensor angeschlossen ist

CIA und FBI wird das freuen ^^

Crazy_Bon

2013-02-12, 12:41:28

robbitop

2013-02-12, 13:08:52

:facepalm: Was für eine RAM Verschwendung... Wenn das über den gesamten Konsolenlebenszyklus so bleibt, haben die Spiele keinen Vorteil vom teuer erkauften RAM (Chipfläche für eDRAM, die sonst für weitere Recheneinheiten da gewesen wäre).

drexsack

2013-02-12, 13:11:20

Undertaker

2013-02-12, 13:13:19

Solch ein "Record"-Feature sollte stark an den Resourcen zerren. Die machen mir nicht weis das dies "no real impact" hat.

Ein passender Hardware-Encoder und eine ausreichend schnelle Festplatte (sodass Lesevorgänge für Daten des aktuellen Spiels sowie das Schreiben der Videoaufnahme gleichzeitig geschehen können) sollten doch dafür schon ausreichen...?

Naja, also ich nutze das kaum. Entweder ich spiele, oder halt nicht. Aber ich wechsel doch nicht alle 10 min ins Dashboard oder wild zwischen 5 Spielen hin und her.

Zwischen Spielen switchen sehe ich auch als recht überflüssig an... Aber das Spiel minimieren zu können, um kurz auf den Browser oder Ähnliches zugreifen zu können, wäre durchaus praktisch.

Deinorius

2013-02-12, 13:15:28

Ich finde es gut, daß das Spiel im Hintergrund offen bleibt, während man auf dem Dashboard andere Applikationen startet und jederzeit ohne Ladezeiten wieder zum Spiel zurückkehren kann. So machen die 3GB reservierter Arbeitsspeicher Sinn und der Wechsel zwischen den Applikationen und Spielen flüssig und nicht so träge wie auf der Xbox360.

Andere Applikationen wie Browser oder Videoplayer von mir aus. Die sind kein wirkliches Problem und benötigen auch nicht viel RAM (ich gehe davon aus, dass sie kein Firefox oder Chrome mit einer großen Tab-Unterstützung nutzen werden). Aber ein zweites Spiel, das wirklich viel RAM benötigt???

:facepalm: Was für eine RAM Verschwendung... Wenn das über den gesamten Konsolenlebenszyklus so bleibt, haben die Spiele keinen Vorteil vom teuer erkauften RAM (Chipfläche für eDRAM, die sonst für weitere Recheneinheiten da gewesen wäre).

Schön, dass ich nicht der einzige bin, der das so sieht.

][immy

2013-02-12, 13:15:52

Dass die Installation aber im Hintergrund laufen und man schon mit dem Spielen anfangen können soll, finde ich sehr gut. Diese Installation wie von Gran Turismo sind elendig andauernd!
das lag aber eher an der PS3. Ich habe nie verstanden warum die PS3 bei downloads, entpacken, installationen so extrem langsam ist.

das mit den mehreren Spiele gleichzeitig ist wohl auch eher so eine theretische Möglichkeit. Soll wohl nur bedeuten das die Konsole voll Multitasking-Fähig ist. Also Browser, Spiel, eventuell noch Film gucken, etc.
Aber aktuell kann man eh keine Asussage ernst nehmen.

Ich vermute mal zur PS4 wird es nächste Tage auch keine technischen Daten geben, sondern nur die ersten Next-Gen Spiele warden vorgestellt und eventuell auch die Oberfläche und das Design der PS4 (ich tippe auf schwarzer kasten :) ) aber mehr nicht

mbee

2013-02-12, 13:22:09

[immy;9651325']
Aber aktuell kann man eh keine Asussage ernst nehmen.

Eben: Das klingt für mich zu einem großen Teil so, als hätte da jemand gewaltig in der Bullshit-Kiste gewühlt und das der Menge zum Fraß vorgeworfen ;)
Multitasking schön und gut, aber auf die Art? Das Wort RAM-Verschwendung fiel ja schon. Kinect integriert halte ich auch für eher unwahrscheinlich...

Deinorius

2013-02-12, 13:55:48

[immy;9651325'][...]und eventuell auch die Oberfläche und das Design der PS4 (ich tippe auf schwarzer kasten :) ) aber mehr nicht

Ach was. Weißer Kübel und darauf das Logo einer angebissenen Birne! :freak:

Skysnake

2013-02-12, 13:56:16

Wieso RAM-Verschendung.

Man muss ja nicht alle Daten vorhalten. Das sieht man ja schon daran, das man schon spielen kann, bevor man fertig installiert hat.

Da gibts durchaus genug Mechanismen, das recht gut zu partitionieren.

LadyWhirlwind

2013-02-12, 14:05:01

robbitop

2013-02-12, 14:12:22

Zwischen Spielen switchen sehe ich auch als recht überflüssig an... Aber das Spiel minimieren zu können, um kurz auf den Browser oder Ähnliches zugreifen zu können, wäre durchaus praktisch.
Aber richtig praktisch. Surfen auf dem TV ist super angenehm (Sarkasmus!). Und das sage ich als Besitzer eines 60" TVs. Ein Tablet oder Subnotebook ist dafür massiv besser geeignet. Dank Airplay könnte man das ganze dann auch noch "vorführen".

Dinge, die die Konsolenwelt nicht braucht...

Wieso RAM-Verschendung.

Man muss ja nicht alle Daten vorhalten. Das sieht man ja schon daran, das man schon spielen kann, bevor man fertig installiert hat.

Da gibts durchaus genug Mechanismen, das recht gut zu partitionieren.

Es klaut RAM. Und trotz Mechanismen sicher nicht wenig. Und das ist dann nicht mehr dafür verfügbar, das Spiel so hüsch wie möglich zu machen.

Wozu muss man von einem Spiel auf das andere wecheln müssen? Die Ladezeiten eines Spiels sind doch nicht wirklich schlimm. Als wenn man das ständig tun müsste, so dass dieses Feature eine Art Erlösung wäre. Im Sinne von "Endlich kann ich zwischen zwei Spielen auf der Spielekonsole im Wohnzimmer hin und herswitchen".
Was sind schon 30-60 s Ladezeit auf 1-2 h Spielzeit?

Coda

2013-02-12, 14:17:38

5GB wäre immer noch reichlich, ich würde mir darüber nicht so einen Kopf machen.

robbitop

2013-02-12, 14:20:28

5GB wäre immer noch reichlich, ich würde mir darüber nicht so einen Kopf machen.
Aus heutiger Sicht ist das sicher so. Aber was ist in 3,4,5,6 Jahren? Dann limitiert es wieder. 512 MiB waren 2005 sicher auch noch ok. Oder die berühmten 640 kiB. *gg*
Verschwendung ist und bleibt Verschwendung. Wenn sie diese Restriktion, sobald der RAM in ein paar Jahren gebraucht wird, aufheben, sage ich ja nichts. Aber die Konsole ist vieleicht wieder für 7-8 Jahre gedacht.
Wegen diesen 8 GiB DDR3 RAM musste man eine ganze Menge GPU Power aufgeben, die man hätte sicher gut gebrauchen können. Auch schon heute.

mbee

2013-02-12, 14:21:40

Also ich hab jetzt den englischen Text gelesen, gibt da ja keine konkreten Aussagen wie das Multitaskaing umgesetzt wird. Ich kann mir gut eine Lösung wie bei iOS vorstellen, wo der Inhalt des Arbeitsspeichers wenn nötig auf die Festplatte geschrieben wird. Möglich das Skype, das Dashboard, der Browser im Ram verbleiben. Das wär schon ausreichend Multitasking für eine Konsole.
Das wäre dann allerdings recht langsam meiner Einschätzung nach und würde wohl kaum einem "flüssigen Wechsel" entsprechen. Wir reden hier ja von etwas mehr Arbeitsspeicher als bei den Mobile Devices unter iOS und eine SSD wird wohl in keiner Konsole stecken.

Für mich macht es durchaus Sinn, wenn Kinect der Konsole beiliegt. Damit könnte Microsoft im Casualmarkt wirklich trumpfen, insbesondere da die Wii U ja eher auf CoreGamer abziehlt. Microsoft hätte dann eine gute Casualkonsole mit sehr guter Grafik. Für mich eine Strategie mit durchaus guten Chancen auf höhere Marktanteile. Vorallem Familien etc. werden so wohl eher eine xbox kaufen, als die PS4 oder die Wii U. Microsoft hat mit Kinect ja auch den Vorteil, dass wohl ein grosser Teil der Entwicklungskosten mit dem Kinect-Controller für die Xbox 360 schon amortisiert worden sind.
Wäre dann m.E. nach allerdings auch wieder eine größere Subvention der Konsole als bislang im Vorfeld gemunkelt wurde.
Dass mit beiden Konsolen zum Launch Geld verdient wird bzw. das ein Nullsummen-Spiel ergibt, kann ich mir allerdings auch wieder weniger vorstellen (wurde ja mal so kolpoltiert). Lassen wir uns mal überraschen...
Aus Kunden- und auch Entwicklersicht wär's natürlich genial, wenn Kinect integriert wäre.

robbitop

2013-02-12, 14:25:17

dildo4u

2013-02-12, 14:32:25

Warum wäre es aus Kundensicht "genial", wenn Kinect dabei wäre? Es kamen bisher keine wirklich ernstzunehmenden Kinect Titel heraus. Fast ausschließlich Casual herumgehample. Kein richtige AAA-Titel, der auch wirklich davon profitiert.
Weil dann der Entwickler davon ausgehen kann,das es Jeder hat es also mehr Sinn mach dafür Funktionen ins Game einzubauen.Crytek hat z.b ein Kinect Hardcore Game in der Entwicklung,auf der nästen Xbox können sie dann jeden User erreichen und nich nur 30% mit Kinect auf der 360.http://youtu.be/noKUH-PUHCI
Außerdem kannst du nich immer nur von Hardcore Usern als einzige Kunden ausgehen,Games sind auf der Xbox nicht mehr an ersten Stelle was die Nutzung angeht.

http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2012/03/27/more-people-use-xbox-360-for-entertainment-than-online-gaming.aspx

mbee

2013-02-12, 14:35:26

Warum wäre es aus Kundensicht "genial", wenn Kinect dabei wäre? Es kamen bisher keine wirklich ernstzunehmenden Kinect Titel heraus. Fast ausschließlich Casual herumgehample. Kein richtige AAA-Titel, der auch wirklich davon profitiert.

Eben weil's dann ggf. bei den AAA-Titeln mehr Verwendung finden würde, wenn man von einer 100%-Abdeckung ausgehen kann. Und den Markt an "herumhüpfenden Casuals" würde ich auch nicht unbedingt unterschätzen (siehe Wii) ;)
Ich hab' übrigens selbst auch kein Kinect, da mein 360 vor Erscheinen von Kinect den Geist aufgegeben hat.

Dass eine Bewegungssteuerung auch bei AAA-Titeln durchaus einen Mehrwert bringen kann, zeigen bei Sony Killzone 3, Resident Evil 4 und Heavy Rain allerdings ganz gut. Auch wenn Move auf des PS3 sonst auch bislang ein ziemlicher Griff ins Klo war und ist: Es gibt eben zu wenig Titel, die das sinnvoll nutzen, was auch bestimmt teilweise an der geringen Basis von Move-Controllern in den PS3-Haushalten liegt.

Coda

2013-02-12, 14:37:54

Aus heutiger Sicht ist das sicher so. Aber was ist in 3,4,5,6 Jahren? Dann limitiert es wieder. 512 MiB waren 2005 sicher auch noch ok. Oder die berühmten 640 kiB. *gg*
Mit der prognostizierten Rechenleistung hält das Ding sowieso keine 6 Jahre.

robbitop

2013-02-12, 14:41:47

Mit der prognostizierten Rechenleistung hält das Ding sowieso keine 6 Jahre.
Naja wie lange es hält, liegt doch wohl eher an MS. Die X360 musste auch deutlich länger leben, als sie technisch auf der Höhe der Zeit war. Entwickler haben dann eben nur den Content als neue Spiele herausgeben können, der darauf möglich war. Gestört hat es nur wenige.
Aber ich hoffe, dass das Ding diesmal nicht so lange durchhalten muss.
Die X360 hatte ja ganz andere Voraussetzungen seinerzeit.

robbitop

2013-02-12, 14:43:57

Eben weil's dann ggf. bei den AAA-Titeln mehr Verwendung finden würde, wenn man von einer 100%-Abdeckung ausgehen kann. Und den Markt an "herumhüpfenden Casuals" würde ich auch nicht unbedingt unterschätzen (siehe Wii) ;)
Ich hab' übrigens selbst auch kein Kinect, da mein 360 vor Erscheinen von Kinect den Geist aufgegeben hat.

Dass eine Bewegungssteuerung auch bei AAA-Titeln durchaus einen Mehrwert bringen kann, zeigen bei Sony Killzone 3, Resident Evil 4 und Heavy Rain allerdings ganz gut. Auch wenn Move auf des PS3 sonst auch bislang ein ziemlicher Griff ins Klo war und ist: Es gibt eben zu wenig Titel, die das sinnvoll nutzen, was auch bestimmt teilweise an der geringen Basis von Move-Controllern in den PS3-Haushalten liegt.
Der Markt wird das Herumgehample schon annehmen. Wii und Kinect verbreiteten sich ja ganz gut.
Ich als typischer nicht Casual-Spieler sehe es subjektiv anders. Maus/Tastatur oder Gamepad. Aber Herumgehample nervt einfach nur. Selbst der Nutzwert des doch recht innovativen Tablets beim WiiU ist relativ fraglich. (IMO sehr gut, wenn man Spielen will, der TV aber okkupiert ist). Aber ansonsten...naja

HOT

2013-02-12, 14:52:15

Dieser ganze pseudo-VR-Scheiss wie Kinect oder bei der Wii ist total überschätzt. AR beispielsweise hat höchstens einen Informationscharakter, aber auch das ist zum Spielen eher lästig. Das ist definitiv nicht die Zukunft der Eingabe, wie das Spielehersteller jetzt prophezeien. Als Video-Spieler ist man potenziell körperlich faul beim Spielen. Die werden gekauft, weil man dann einmal im Jahr ein Partyspiel auspacken kann. Aber mit praktischer Nutzung beim Spielen hat das nichts zu tun.

Die Konsole muss nicht lange halten, wenn sie abwärtskompatibel bleibt. Das ist ja das Schöne an der Wahl von AMD. Die erste Generation bekommt 28nm-Chips, die nächste schnellere 14nm-Chips und 32GB RAM. Aber da sind keine so krassen Architektursprünge drin wie bei den PPCs beispielsweise.

Demogod

2013-02-12, 14:55:36

Und das wird sie. MS ist wieder bei x86 (64) und imo werden sie dort bleiben.

Undertaker

2013-02-12, 15:00:09

Mit der prognostizierten Rechenleistung hält das Ding sowieso keine 6 Jahre.

Hmm, mit so einer Prognose wäre ich vorsichtig. Auch wenn die Rechenleistung verglichen mit heutigen High-End PC-Komponenten nicht besonders hoch erscheint, gibt es doch noch einen anderen Punkt, den man nicht außer Acht lassen darf: Die gesamte Entwicklungsgeschwindigkeit im GPU-Sektor verlangsamt sich zunehmend. In den letzten 3,5 Jahren, d.h. seit der HD 5870, hat sich die Perf/Watt nur um etwa Faktor 2 verbessert. Wenn sich das so fortsetzt bzw. durch immer längere Abstände zwischen den Prozessschritten sogar noch intensivert, werden die kommenden Konsolen um einiges länger durchhalten können.

HOT

2013-02-12, 15:03:51

Von den Features her ja, von der Leistung her würde ich da noch drum wetten. Es kommen ja noch FinFET-Prozesse und evtl. fdSOI hinzu, damit sind noch gewaltige Sprünge möglich im GPU-Sektor, da GPUs nicht sehr hoch takten und deshalb sehr niedrige Spannungen zulassen. Die Zeiten der DX-Klassifizierungen sind vorbei. DX11.1 ist die letzte dieser Klassifizierungen.

Skysnake

2013-02-12, 15:05:21

Warum wäre es aus Kundensicht "genial", wenn Kinect dabei wäre? Es kamen bisher keine wirklich ernstzunehmenden Kinect Titel heraus. Fast ausschließlich Casual herumgehample. Kein richtige AAA-Titel, der auch wirklich davon profitiert.
Naja, Kinect2 wird wohl deutlich besser auflösen. Da kann man dann schon anfangen viele "Spielchen2 mit zu treiben. Angefangen bei Balancespielen, bis hin zu Shootern. Wenn die Auflösung gut genug ist, dann biste da auch nicht schlechter als mit Maus und Tastatur.

Vor allem wenns mit ner Brille kombiniert wird. Um die Ecke lehnen, Granate werfen vom Gürtel weg ;)

Da gibts echt viele Möglichkeiten.

Ich weiß aber auf jeden Fall, das ich bei nichtbenutzung ein Tuch oder sonst was über die Kamera werfen würde ;)

Mit der prognostizierten Rechenleistung hält das Ding sowieso keine 6 Jahre.
Wenn es deutlich weniger stark Subventionier werden muss, dann muss es das auch nicht.

Optimal wäre es doch, wenn alle 3 maximal 4 Jahre ne neue Konsolengeneration kommen würde. Dafür darf man aber die Kiste nicht subventionieren, oder wenn dann nur Minimal, und an der grundlegenden Technik zwischen den Generationen nichts ändern, sondern hauptsächlich halt mehr ALUs/Speicher/Takt.

Deinorius

2013-02-12, 15:07:28

Die Konsole muss nicht lange halten, wenn sie abwärtskompatibel bleibt. Das ist ja das Schöne an der Wahl von AMD. Die erste Generation bekommt 28nm-Chips, die nächste schnellere 14nm-Chips und 32GB RAM. Aber da sind keine so krassen Architektursprünge drin wie bei den PPCs beispielsweise.

32 GB sind etwas übertrieben, aber grundsätzlich hast du damit recht und ich hoffe, dass es diesmal auch so kommt. Und wenn, dann wird es eher mit 14 nm sein. 10 nm dürfte vielleicht nicht früh genug reif werden.

Und das wird sie. MS ist wieder bei x86 (64) und imo werden sie dort bleiben.

Na hoffen wir es. Bis dahin könnte es aber auch bessere ARM CPU IP geben. Ich wüsste zwar nicht, welchen Vorteil M$/Sony davon hätten, aber man weiß ja nie.

HOT

2013-02-12, 15:10:00

Naja, Kinect2 wird wohl deutlich besser auflösen. Da kann man dann schon anfangen viele "Spielchen2 mit zu treiben. Angefangen bei Balancespielen, bis hin zu Shootern. Wenn die Auflösung gut genug ist, dann biste da auch nicht schlechter als mit Maus und Tastatur.

Vor allem wenns mit ner Brille kombiniert wird. Um die Ecke lehnen, Granate werfen vom Gürtel weg ;)

Da gibts echt viele Möglichkeiten.

Ich weiß aber auf jeden Fall, das ich bei nichtbenutzung ein Tuch oder sonst was über die Kamera werfen würde ;)

Jetzt mal ne Frage abseits der Theorie: Hätten beispielsweise die Nutzer dieses Forums Lust dazu auf Dauer so zu spielen? Also ich definitiv nicht.

Wenn es deutlich weniger stark Subventionier werden muss, dann muss es das auch nicht.

Optimal wäre es doch, wenn alle 3 maximal 4 Jahre ne neue Konsolengeneration kommen würde. Dafür darf man aber die Kiste nicht subventionieren, oder wenn dann nur Minimal, und an der grundlegenden Technik zwischen den Generationen nichts ändern, sondern hauptsächlich halt mehr ALUs/Speicher/Takt.

Korrekt, das Konzept der Subventionen und der Eigenproduktion ist ja nicht mal ansatzweise aufgegangen. Das wird sich also ändern.

robbitop

2013-02-12, 15:15:06

Und das wird sie. MS ist wieder bei x86 (64) und imo werden sie dort bleiben.
Das hängt davon ab, was für Produkte in der nächsten Runde verfügbar sein werden. Vieleicht ist AMD dann nur noch ein Schatten seiner selbst. Dann wird es nichts mit x86.

Naja, Kinect2 wird wohl deutlich besser auflösen. Da kann man dann schon anfangen viele "Spielchen2 mit zu treiben. Angefangen bei Balancespielen, bis hin zu Shootern. Wenn die Auflösung gut genug ist, dann biste da auch nicht schlechter als mit Maus und Tastatur.

Vor allem wenns mit ner Brille kombiniert wird. Um die Ecke lehnen, Granate werfen vom Gürtel weg ;)
Oh gott, bloß nicht. Brillen nerven. Sich bescheuert zu einem Spiel zu bewegen nervt ebenfalls. Zum präzisen Spielen hat man zwei Hände. Das reicht völlig.

xL|Sonic

2013-02-12, 15:23:02

Die ganzen Ankündigungen machen doch sehr viel Sinn. MS wird mit der neuen Xbox weiterhin verstärkt auf den Multimediaaspekt drängen. Hier könnten sie schließlich ein weiteres Standbein aufbauen. Bei VoD sind sie ja bereits sehr gut dabei in den USA im Vergleich zu Apple z.B.
Ist ja nicht gerade so, als würde es Microsoft so gut gehen wie noch vor ein paar Jahren.

Undertaker

2013-02-12, 15:26:32

Na hoffen wir es. Bis dahin könnte es aber auch bessere ARM CPU IP geben. Ich wüsste zwar nicht, welchen Vorteil M$/Sony davon hätten, aber man weiß ja nie.

Kosten? Die Abwärtskompatibilität scheint im Konsolen-Markt mehr ein nettes Extra als ein Must-Have-Feature zu sein, insofern würde ich nicht zwangsläufig darauf bauen. Zumal wir im ARM-Bereich eine höhere Konkurrenzdichte und damit mehr Wettbewerb beim nächsten Konssolendeal haben könnten. In >5 Jahren sollte es so einige Anbieter geben, die einen entsprechenden SoC anbieten/entwicklen könnten.

RLZ

2013-02-12, 15:48:06

Hmm, mit so einer Prognose wäre ich vorsichtig.
Ich würde Coda trotzdem zustimmen. Das geänderte Umfeld erlaubt es den Herstellern nicht mehr sich solange auf einer Hardware auszuruhen.
Auf den Fernseher wollen viele Anbieter. Momentan neben MS, Sony und Nintendo auch noch Apple, Google und Valve. Amazon wird sich imo in den nächsten 2 Jahren auch noch dazu gesellen.

Coda

2013-02-12, 16:50:47

Die Zeiten der DX-Klassifizierungen sind vorbei. DX11.1 ist die letzte dieser Klassifizierungen.
Wie kommst du darauf?

][immy

2013-02-12, 16:52:24

Kosten? Die Abwärtskompatibilität scheint im Konsolen-Markt mehr ein nettes Extra als ein Must-Have-Feature zu sein, insofern würde ich nicht zwangsläufig darauf bauen. Zumal wir im ARM-Bereich eine höhere Konkurrenzdichte und damit mehr Wettbewerb beim nächsten Konssolendeal haben könnten. In >5 Jahren sollte es so einige Anbieter geben, die einen entsprechenden SoC anbieten/entwicklen könnten.

da müsste sich beim ARM aber einiges tun in sachen Perf/Watt. Und durch die Fertigungsverfahren ist hier auch eine gewisse Grenze erreicht, wo die ARM-Chips langsam in die Breite wachsen müssen um überhaupt mithalten zu können. die aktuellen x86er sind hier noch weit weit überlegen. Die ARM cpus können es grad mal mit ner atom CPU aufnehmen und die ist nun aktuell alles andere als performant. Wenn es um Spezial-aufgaben geht, ist ARM natürlich praktisch, aber für alles andere Kannste es vergessen (zumindest was AAA-Titel angeht).

was Kinect angeht. Es hieß zwar schon immer das MS dies wohl in die nächste Xbox fest einbauen würde, aber so richtig glaube kann ich daran nicht. reizvoll ware es schon, den die xbox 360 hat ja schon per USB limitiert (die ersten Generationen konnten ja nicht die volle Bandbreite liefern, wordurch die Auflösung halbiert werden musste). MS will sich zwar breiter aufstellen um auch in den Familien-Markt rein zu kommen, aber Kinect mit auszuliefern dürfte schon ganz gut an den Kosten knabbern.
Ich gehe weiterhin davon aus das es ein Extra bleiben wird, was zum Start im Bundle mit rauskommt. Also eine Starter-Edition ohne und eine mit.
Das kann übrigens auch mit dem Gerücht das 2 Konsolen auf den Markt kommen einhergehen. Eine mit und eine ohne Kinect.

Die Zeiten der DX-Klassifizierungen sind vorbei. DX11.1 ist die letzte dieser Klassifizierungen.
Hö?
Meinst du die Entwickler wollen in einer Zeit zurückversetzt warden wo man sich nicht darauf verlassen konnte, das eine Gewisse Grafikkartengeneration gewisse Features hat? So das man jede Grafikkarte mehr oder minder gesondert unterstützen darf? Diese Standartisierung ist schon gut, auch wenn sie vielleicht den Fortschritt in einigen Bereichen im Wege steht, aber dafür haben wir nicht Kraut und Rüben. Mit OpenGL würde das ganze nicht wirklich klappen mit der Standartisierung... ich sage nur OpenGL 3.0 ... wie lange hat es gedauert?
Nur weil MS noch nichts zu DX12 angekündigt hat, heißt das noch nicht das da nix kommt. Nur vermutlich vor dem launch der Konsolen wird man in diese Richtung wohl nichts ankündigen.

Tesseract

2013-02-12, 17:08:51

Naja, Kinect2 wird wohl deutlich besser auflösen. Da kann man dann schon anfangen viele "Spielchen2 mit zu treiben. Angefangen bei Balancespielen, bis hin zu Shootern. Wenn die Auflösung gut genug ist, dann biste da auch nicht schlechter als mit Maus und Tastatur.

Vor allem wenns mit ner Brille kombiniert wird. Um die Ecke lehnen, Granate werfen vom Gürtel weg ;)

Da gibts echt viele Möglichkeiten.

kinect hat das gleiche problem wie sprachsteuerung momentan: es ist noch nicht gut genug um das uncanny valley zu überbrücken und hat damit einen ganzen haufen nachteile bzgl. der möglichkeiten und benutzbarkeit. man muss quasi jede interaktion ähnlich einem command line interface lernen und ist auf wenige eingaben beschränkt und hat damit kaum vorteile gegenüber einem controller.
dazu kommt, dass man prinzipbedingt nicht die ganze steuerung direkt abbilden kann. wie bewegt/dreht man sich z.B. bei einem shooter? da braucht man dann entweder zusätzliche eingabemethoden oben drauf oder man staucht das ganze zu einem railshooter zusammen.

ich halte davon ehrlich gesagt nicht viel. das ist mal wieder so ein typisches beispiel wo MS einfach andere kopiert ohne viel darüber nach zu denken und das problem mit geld bewirft.

die wii war, obwohl technisch alles andere aus ausgereift, mit ihrem haptisch greifbarem pointer das durchdachtere konzept und selbst nintendo hat eingesehen, dass wii sports das konzept praktisch ausgeschöpft hat.

Deinorius

2013-02-12, 17:27:24

In >5 Jahren sollte es so einige Anbieter geben, die einen entsprechenden SoC anbieten/entwicklen könnten.

Von der CPU-Seite aus gesehen gut möglich. Bei der GPU sieht es aber anders aus. Da muss dieser Anbieter erst an AMD heran kommen.

Gipsel

2013-02-12, 18:12:11

[immy;9651607']da müsste sich beim ARM aber einiges tun in sachen Perf/Watt. Und durch die Fertigungsverfahren ist hier auch eine gewisse Grenze erreicht, wo die ARM-Chips langsam in die Breite wachsen müssen um überhaupt mithalten zu können. die aktuellen x86er sind hier noch weit weit überlegen. Die ARM cpus können es grad mal mit ner atom CPU aufnehmen und die ist nun aktuell alles andere als performant. Wenn es um Spezial-aufgaben geht, ist ARM natürlich praktisch, aber für alles andere Kannste es vergessen (zumindest was AAA-Titel angeht).Performance/W bei wieviel Watt bzw. bei welcher mindestens erforderlichen absoluten Performance? Die Kerne mit hoher Perf./Watt (die vorzugsweise bei <1W laufen) lassen sich ja nur schwer bis gar nicht so weit pushen, daß da eine absolut gesehen ansprechende Performance rauskommt.
So ein netter A15 steckt einen Atom bei der absoluten Performance übrigens locker in die Tasche. Allerdings verbraucht er auch mehr als dieser. Mit A15 auf ansprechenden Taktraten kommt man bereits spielend an die Grenze, was noch in ein Tablet paßt (5W).

Die langsamen ARM cores (z.B. Cortex-A7) haben ein recht gutes Perf/W Verhältnis (besser als die typischen ULV-x86-Kerne), allerdings auch eine überschaubare absolute Performance. Cortex A15 bzw. später A57 als 64Bit-Version können bei der absoluten Performance schon eher überzeugen, vor allem, da ARM wohl auch am Cache-Interface und dem Speichercontroller gearbeitet hat. Aber das zieht dann entsprechend mehr Strom. Die Performance steigt ab einer gewissen Schwelle eben nur noch recht langsam mit dem rasant wachsenden Energiebedarf. Das ist eine Binsenweisheit. Und hier muß man erstmal sehen, ob A57 (die 64-Bit-Variante ist für die Zukunft eher maßgeblich) die nächste OoO-Atom-Generation und die Temash-Nachfolger überhaupt überholen kann (im gleichen TDP-Budget).
Ich würde ja vermuten, das läuft grob auf einen Gleichstand hinaus (wobei Intel durch den Vorteil der kleineren Fertigung letztendlich die Nase vorn haben dürfte). Aber das ist hier OT.

Undertaker

2013-02-12, 18:25:38

][immy

2013-02-12, 18:40:30

Geht man aktuell für PS4/Xbox 720 nicht von einem ~1,6 GHz 8-Kerner mit Jaguar-Kernen aus? Selbst wenn wir das an aktuellen ARM-Maßstäben messen: Ein Cortex A15 mit ~2 GHz wäre pro Kern zwar noch immer etwas schwächer, aber nun auch nicht in einer vollkommen anderen Leistungsklasse. In gut 5 Jahren dürfte auch ein ARM-SoC ein nennenswertes Plus in der Singlethread-Leistung gegenüber den 2013er Konsolen ermöglichen.

Der Cortex A15 (4Core) schafft grad mal so den aktuellen Atom (1Core + HT) platt zu machen. Wie soll der es dann mit der Jaguar Architektur aufnehmen? Bobcat hat auf 1,2 Ghz den Atom schon überholt. Also der Abstand ist hier nach wie vor noch gigantisch, was GP Aufgaben angeht. Und in Sachen Fertigung, so viel Kleiner geht es nicht mehr, bzw. der fortschritt hier geht immer langsamer vorran.
Sprich man muss in die Breite gehen (mehr von allem möglichen). Das wird kräftig am Verbrauch nagen. Klar das die kleinen Arms in Perf/Watt ziemlich gut sind, aber die Grundleistungsfähigkeit müsste erstmal ansteigen, damit die Leistung vergleichbar mit aktuellen CPUs ist.
Wie steht es hier eigentlich um die Via Prozessoren?

Aber meiner Meinung nach hat man sich für x86er Entschieden um Aufwärtskompatibel zu sein. Es ist einfach einfacher für Entwickler sich nicht immer neu einarbeiten zu müssen. Das reduziert so auch wieder die Entwicklungskosten, oder lasst sie zumindest nicht ins Unermessliche steigen. Ich will nach wie vor nicht wissen was die Entwicklung von GT5 gekostet hat :) ... Optimierungen sind halt extreme teuer und je unterschiedlicher die Architekturen sind, desto teurer wird es herauszufinden wo man optimieren kann.

Undertaker

2013-02-12, 18:55:16

[immy;9651729']Der Cortex A15 (4Core) schafft grad mal so den aktuellen Atom (1Core + HT) platt zu machen.

Nach welchen Benchmarks? Ich sehe einen Z2760 (2x 1,8 GHz + SMT) eher auf dem Level eines Dual-Core A15. Wie gesagt: Das ist noch kein Level eines 1,6 GHz Kabini, aber auch kein Rückstand, den ARM-SoCs nicht in vielleicht 2 Jahren aufholen könnten.

Letztlich ist das Thema ARM für die übernächste Konsolen-Generation natürlich derzeit nur ein Gedankenspiel, imo aber ein durchaus vorstellbares.

xxxgamerxxx

2013-02-12, 19:18:13

die wii war, obwohl technisch alles andere aus ausgereift, mit ihrem haptisch greifbarem pointer das durchdachtere konzept und selbst nintendo hat eingesehen, dass wii sports das konzept praktisch ausgeschöpft hat.

Sehe ich komplett anders. Zu jeder neuen Gen mal auf Krampf ein komplett anderes Eingabegeräte zu entwickeln, nur im sich wieder abzuheben, zeugt nicht von Weitsicht. Nintendo hätte die Wiimote technisch weiterentwickeln sollen. Was damals mit der Pillepalle Leistung der Wii realisiert wurde, hat ja nur mal hauchdünn am machbaren gekratzt. Und der neue WiiU Controller wird sowieso keinen Strich gegen Smartphones und Tablets sehen. Da werden ein paar bessere Latenzen nichts reißen. Bin mir ziemlich sicher, dass sowohl Microsoft und Sony entsprechende Apps habe werden.

Microsoft hat bisher stetig Kinect weiterentwickelt und mittlerweile funktioniert das richtig gut. Das neue Kinect wird deutlich aufgebohrt und wird endlich die Möglichkeiten bieten wovon Molyneux noch geträumt hatte und viele Schwächen ausmerzen.

Nightspider

2013-02-12, 19:36:08

Auf jeden Fall könnten MS und Sony in theoretisch schon in 4-5 Jahren alleine durch die HybridMemoryCube-Technik einen ordentlichen Leistungsboost ermöglichen, der einen großen Flaschenhals beseititgt.
GPU seitig könnte man dann auch schon etwas verbauen mit 4 mal mehr Leistung.

Die Frage ist nur ob sich das lohnen würde, wovon man ja nicht ausgehen braucht. Schließlich haben beide Hersteller es dieses mal bis zu 8 Jahre schleifen lassen bis die Nachfolger kommen.

=Floi=

2013-02-12, 19:53:27

ähnlich wie es schon bei vielen iPhone- und iPad-Titeln möglich ist.

glaubst ja wohl selbst nicht, dass man mit dem wenigen ram auf dem iphone richtige 3d spiele switchen kann?!
das andere ist pipifax. das geht höchstens auf dem pc mit massig ram und mehreren kernen.

Tesseract

2013-02-12, 19:53:50

Sehe ich komplett anders. Zu jeder neuen Gen mal auf Krampf ein komplett anderes Eingabegeräte zu entwickeln, nur im sich wieder abzuheben, zeugt nicht von Weitsicht. Nintendo hätte die Wiimote technisch weiterentwickeln sollen. Was damals mit der Pillepalle Leistung der Wii realisiert wurde, hat ja nur mal hauchdünn am machbaren gekratzt.
du sprichst von der technischen umsetzung, ich vom konzept. technisch lässt sich da noch einiges machen aber mit den brauchbaren konzepten wird es eng. man hat bei kinect nicht mal was in der hand wodurch die metapher der wii (tennisschläger etc.) nicht ordentlich funktioniert. kinect ist da viel zu abstrakt und gleichzeitig eingeschränkt. eine virtual reality kannst du damit kaum machen weil das drum herum fehlt - der platz, das (haptische) feedback, die immersion usw.

selbst im theoretischen fall, dass kinect 5 zu 100% funktioniert, jede person korrekt mappt, erkennt usw - von mir aus auf nanometer genau und ohne inputlag... was willst du dann damit machen?

00-Schneider

2013-02-12, 20:00:04

Die Frage ist nur ob sich das lohnen würde, wovon man ja nicht ausgehen braucht. Schließlich haben beide Hersteller es dieses mal bis zu 8 Jahre schleifen lassen bis die Nachfolger kommen.

Was u.a. an den Subventionen zu Release lag! ;)

Wenn man diesmal ohne Subventionen auskommt, wird die Gen nicht mehr so länge gehen, ich schätze ~5-6 Jahre.

MartinB

2013-02-12, 20:11:26

Kinect 2 unterstützt Objekttracking

RLZ

2013-02-12, 20:26:30

Wenn man diesmal ohne Subventionen auskommt, wird die Gen nicht mehr so länge gehen, ich schätze ~5-6 Jahre.
Imo wird man nicht riskieren komplett ohne Subventionen zu arbeiten. Die Subventionen das letzte Mal waren einfach absurd.

=Floi=

2013-02-12, 20:50:19

kinect 2 könnte auch eine eigene cpu besitzen. so würde die konsole entlastet und die leistung der hardware gesteigert.

xxxgamerxxx

2013-02-12, 21:03:40

selbst im theoretischen fall, dass kinect 5 zu 100% funktioniert, jede person korrekt mappt, erkennt usw - von mir aus auf nanometer genau und ohne inputlag... was willst du dann damit machen?

Endlich mal ordentliche Core Games entwickeln, da sich dort sehr gut Gesten anbieten, die aber sehr schnell erkannt/umgesetzt werden müssten.
Zu Core Spiele zähle ich auch richtige Sportspiele wie Tigerwoods usw. Diese könnten endlich realitätsgetreuer arbeiten. Es gibt zig Anwendungsgebiete. Ganz zu schweigen von den emotionalen Interaktionsmöglichkeiten, von denen ja Molyneux immer fantasiert hat.

Im Casual Bereich hat sich Kinect schon bewährt. Auch bei der Steuerung von Dasboard und Apps. Aber auch hier ist noch eine bessere Genauigkeit notwendig, um endlich Steuerelemente mit Fingern aus dem Handgelenk heraus problemlos zu steuern. Jetzt muss man schon noch den Arm recht stark bewegen. Es wirkt eben noch etwas aufgesetzt. Aber genau das ist eben der Punkt. Komplexe Technologien können sich nur evolutionär entwickeln.

MartinB

2013-02-12, 21:04:19

kinect 2 könnte auch eine eigene cpu besitzen. so würde die konsole entlastet und die leistung der hardware gesteigert.

Tut sie auch.

Tesseract

2013-02-12, 21:42:46

Endlich mal ordentliche Core Games entwickeln, da sich dort sehr gut Gesten anbieten, die aber sehr schnell erkannt/umgesetzt werden müssten.
Zu Core Spiele zähle ich auch richtige Sportspiele wie Tigerwoods usw. Diese könnten endlich realitätsgetreuer arbeiten. Es gibt zig Anwendungsgebiete. Ganz zu schweigen von den emotionalen Interaktionsmöglichkeiten, von denen ja Molyneux immer fantasiert hat.

ähm ja... das ist erst wieder die technisch bessere version von wii sports.
was sind denn nun die zig anwendungsgebiete? biometrie ist außerdem wieder ein ganz anderes forschungsgebiet, ebenso wie z.B. spracherkennung. da gibt es durchaus potenzial, aber es geht bei kinect ja primär um gestenerkennung.

Lost Boy

2013-02-12, 21:43:25

Tut sie auch.

hast du da auch ne zuverlässige quelle für? ich hab da bisher nich nichts von gehört...

MartinB

2013-02-12, 21:55:54

Unsere Forschungspartner haben einen Prototypen der "Kinect 2 for Windows" Version. Allein schon um die höllische Informationsflut (FullHD Tiefenbild, FullHD Kamera, Bone Tracking inkl Finger und Object Tracking) zu bewältigen, braucht das Ding nen eigenen Prozessor. Über USB kommen dann nurnoch die abstrakten Datenströme raus, keine weitere Berechnung notwendig.

xxxgamerxxx

2013-02-12, 21:58:09

ähm ja... das ist erst wieder die technisch bessere version von wii sports.

Ich verstehe nicht was du meinst.

krötenfresse

2013-02-12, 22:03:38

ähm ja... das ist erst wieder die technisch bessere version von wii sports.
Ich verstehe nicht was du meinst.
hat er hier geschrieben:
du sprichst von der technischen umsetzung, ich vom konzept.
es geht darum, ob mit kinect irgendwann spiele kommen könnten, die nicht einfach nur technisch bessere (wenn überhaupt) wii-spiele sind

edit: full-body-hampelspiele gibt es ja (glaub ich) schon.
aber wer von uns will sowas?

Gipsel

2013-02-12, 22:05:22

Allein schon um die höllische Informationsflut (FullHD Tiefenbild, FullHD Kamera, Bone Tracking inkl Finger und Object Tracking) zu bewältigen, braucht das Ding nen eigenen Prozessor.Also laut ein paar geleakten Unterlagen, soll das Tiefenbild genau wie das IR-Bild nur eine reduzierte Auflösung haben (das Farbbild hat HD). Und es werden nicht alle Finger getrackt, sonder angeblich nur der Daumen (also Hand+ Daumen, damit ergibt sich die Ausrichtung der Hand). Insgesamt sieht es für mich nicht nach so viel mehr Information aus, als daß der schnellere Durango das nicht auch alleine hinbekommt. Aber das setzt natürlich voraus, daß diese Leaks auch stimmen und nicht auf evtl. veralteten Daten beruhen (übrigens soll demzufolge Kinect2 nicht per USB mit der Konsole verbunden sein, sondern eine andere Verbindung haben) und sich nicht von der Version für den PC (auf dem man z.B. nicht auf ein paar GPU-Resourcen oder irgendeinen kleinen auf dem SoC integrierten konfigurierbaren fixed function block, der da vielleicht hilft, zurückgreifen kann) unterscheidet.

Neosix

2013-02-12, 22:06:07

Also im Grunde, dass was schon für Kinect 1 geplant wurde, und dann aus Kostengründen (und Zeit?) gestrichen. Anschließend sind die Berechnungen doch in die Xbox CPU gewandert. Geplant war nämlich ne dedizierte CPU von Anfang an.

xxxgamerxxx

2013-02-12, 22:15:30

es geht darum, ob mit kinect irgendwann spiele kommen könnten, die nicht einfach nur technisch bessere (wenn überhaupt) wii-spiele sind

Die Wiimote und Kinect sind unterschiedliche Konzepte. Verstehe nicht, wie man das überhaupt vergleichen kann. Du wirst mit der Wiimote nie die Games nachbilden können, die es für Kinect gibt. Die Wiimote erkennt nur einen Vektor im Raum. Kinect erkennt das volle Skelett und die Bewegung.

MartinB

2013-02-12, 22:32:34

Also laut ein paar geleakten Unterlagen, soll das Tiefenbild genau wie das IR-Bild nur eine reduzierte Auflösung haben (das Farbbild hat HD). Und es werden nicht alle Finger getrackt, sonder angeblich nur der Daumen (also Hand+ Daumen, damit ergibt sich die Ausrichtung der Hand). Insgesamt sieht es für mich nicht nach so viel mehr Information aus, als daß der schnellere Durango das nicht auch alleine hinbekommt. Aber das setzt natürlich voraus, daß diese Leaks auch stimmen und nicht auf evtl. veralteten Daten beruhen (übrigens soll demzufolge Kinect2 nicht per USB mit der Konsole verbunden sein, sondern eine andere Verbindung haben) und sich nicht von der Version für den PC (auf dem man z.B. nicht auf ein paar GPU-Resourcen oder irgendeinen kleinen auf dem SoC integrierten konfigurierbaren fixed function block, der da vielleicht hilft, zurückgreifen kann) unterscheidet.

Da habe ich anderes gehört, direkt von unseren Forschungspartnern. Zudem ist sie über USB2 angebunden.
Ein Core i3 ist völlig überfordert mit der Kinect1, die Kinect2 wird daher nen eigenen SOC haben der die Daten schonmal vorverarbeitet.

dildo4u

2013-02-12, 22:44:14

Ein Core i3 ist völlig überfordert mit der Kinect1,
Quark hätte es so eine CPU Last käme die 360 niemals damit klar.

MartinB

2013-02-12, 23:14:19

Sag das meiner i3 Testmaschine.

Crazy_Bon

2013-02-12, 23:41:03

Quark hätte es so eine CPU Last käme die 360 niemals damit klar.
So habe ich das auch gelesen, daß Kinect(1) eine hohe CPU-Last mit dem (neueren) SDK verursacht. Ich glaube die Mindestvoraussetzung ist mit i3 2,4 GHz angegeben.

00-Schneider

2013-02-12, 23:53:23

Quark hätte es so eine CPU Last käme die 360 niemals damit klar.

Hab mal irgendwo gelesen, dass der Sensor noch einen eigenen Prozessor mitbringt, ansonsten machen solche Aussage ja auch keinen Sinn:

http://www.gamesindustry.biz/articles/2010-11-02-kipman-kinect-uses-a-single-digit-percentage-of-the-360-cpu

Gipsel

2013-02-13, 00:50:04

Hab mal irgendwo gelesen, dass der Sensor noch einen eigenen Prozessor mitbringt, ansonsten machen solche Aussage ja auch keinen Sinn:

http://www.gamesindustry.biz/articles/2010-11-02-kipman-kinect-uses-a-single-digit-percentage-of-the-360-cpu
Du liest da aber schon, daß die Kinect1 (ohne Prozessor im Sensor, alles wird von der CPU gemacht, das steht auch in Deinem Link) auf der XBox360 eine Prozessorlast von typischerweise unter 10% verusacht? Das ist weniger als 1 Thread der doch ziemlich langsamen Xenon-CPU. Wie da ein Core i# überfordert sein soll, erschließt sich mir in dem Zusammenhang nicht sofort, selbst wenn eine neuere Software-Version eine höhere Auflösung freigeschaltet haben sollte.

Skysnake

2013-02-13, 00:54:12

Wenn man das Kinect2 Softwarepaket mit Bodytracking what ever, was da kommen mag, mit dem Kinect1 Hardware testet/entwickelt, kann da eventuell zutreffend sein.

(Auch wenn ichs nicht glaube...)

Nightspider

2013-02-13, 01:30:33

Ist es nicht so, das Kinect am PC dank deutlich höherer USB Bandbreite eine viel höhere Auflösung hat?

Ich glaube der USB Port der 360 konnte nur ein Drittel oder die Hälfte vom USB Port nutzen, da die interne Bandbreite zu gering war.
Dadurch könnte man erklären, warum Kinect am PC mehr Leistung braucht, da die Auflösung und die damit verbundene Genauigkeit deutlich höher ist.

Screemer

2013-02-13, 01:34:24

Tesseract

2013-02-13, 01:43:50

Ich verstehe nicht was du meinst.

ich sage gestensteuerung hat prinzipiell probleme über so etwas wie einfache sport-spiele (wie etwa golf, tennis, blowling) hinaus zu kommen, du kommst mit tiger woods.
ob dabei das skelett oder nur der vektor des controllers erkannt wird ist nebensächlich, das sind details. dadurch kann man vielleicht die animationen verbessern, die spielmechanik genauer machen usw. aber das prinzip ändert sich kaum.
was für beispiele hättest du für gestensteuerung die darüber hinaus geht? und denk daran: damit diese sinn macht muss sie
a) direkt sein (metaphern, direkte manipulation, keine komplexen befehle/makros/abläufe lernen)
b) effizient sein (gleich viel oder mehr bzw. genauere steuerinformation als klassische steuerung schaffen)

nehmen wir mal als beispiel spracherkennung: hier könnte man potenziell in spielen den spieler auf alle dialoge einfluß nehmen lassen können. das wäre (wenn gut umgesetzt) direkt, man muss dafür als spieler nix spezifisches lernen, man kann es parallel zur klassischen steuerung verwenden usw.
das wäre aus entwicklersicht natürlich ein wahnsinn, aber es ist theoretisch denkbar, wenn auch in weiter ferne. solche beispiele finden sich für gestensteuerungen einfach kaum.

xxxgamerxxx

2013-02-13, 14:06:49

ich sage gestensteuerung hat prinzipiell probleme über so etwas wie einfache sport-spiele (wie etwa golf, tennis, blowling) hinaus zu kommen, du kommst mit tiger woods.
ob dabei das skelett oder nur der vektor des controllers erkannt wird ist nebensächlich, das sind details. dadurch kann man vielleicht die animationen verbessern, die spielmechanik genauer machen usw. aber das prinzip ändert sich kaum.

Doch natürlich ändert sich das Prinzip, ganz dramatisch. Bei der Wii ist das reinstes gefake. Da kann ich prinzipiell auch im Schneidersitz sitzen oder liegen, solange der Controller die programmierte Laufbahn einhält.

Mit der Wii kannst du nur Gesten machen. Mit Kinect kann ich neben Gesten auch Spiele erstellen, die den kompletten Körper einbeziehen und die Realität nachahmen. Das hat auch nichts mit Animationen zu tun. Mit Kinect kannst du den ganzen Körper tracken und alleine aufgrund der Körperhaltung schon sehr viel Physik berechnen.

Tesseract

2013-02-13, 14:30:55

Doch natürlich ändert sich das Prinzip, ganz dramatisch.

nein tut es nicht, was du beschreibst ist alles technische perfektionierung, das prinzip dahinter bleibt immer das gleiche.

xxxgamerxxx

2013-02-13, 16:06:21

nein tut es nicht, was du beschreibst ist alles technische perfektionierung, das prinzip dahinter bleibt immer das gleiche.

Weil du das etwa sagst bzw. eher behauptest? :rolleyes: Also ich erkenne schon den fundamentalen Unterschied zwischen einem Bewegungssensor und einer Kamera. Was ist denn deiner Meinung nach das Prinzip? Rumhampeln? :freak:

Karümel

2013-02-13, 16:10:23

Ist bestimmt Blöödsinn mein Gedankengang, aber was solls.

Hier war doch mal bei der PSOrbis die Rede davon das die Konsole die SAchen quasi aufnimmt während man spielt. Dazu hat doch Sony auch noch diesen Streamingdienst gekauft. Dieses Streaming und das aufnehmen des Spiels, könnte das nicht sowas wie fürs "lets Plays" oder Livestreams möglich sein? Also nicht das der Orbis Benutzer nicht Daten erhält sonder selber hochlädt? Im Sony PS Netztwerk dann noch eine Sparte dafür?

Könnte sowas überhaupt klappen und wäre sowas denkbar?

Tesseract

2013-02-13, 16:35:40

Weil du das etwa sagst bzw. eher behauptest? :rolleyes: Also ich erkenne schon den fundamentalen Unterschied zwischen einem Bewegungssensor und einer Kamera. Was ist denn deiner Meinung nach das Prinzip? Rumhampeln? :freak:
in erster linie das mapping des oberkörpers. bewegen kann man sich im wohnzimmer kaum, d.h. für bewegungen im raum (FPS oder was auch immer) braucht es eine sekundärsteuerung. das selbe gilt für drehungen da der fernseher nunmal nur in einem eck vom raum steht.
dazu kommt, das es kein haptisches feedback gibt, höchstens visuelles in form eines avatars oder ähnlicher visualisierungen.

ich wiederhole meine frage: was kann man damit machen was über ein paar (halb-)stationäre sportspiele wie wii spots oder ein paar ganz einfache gesten (z.B. auf die seite lehnen) hinaus geht?

Skysnake

2013-02-13, 17:11:42

in erster linie das mapping des oberkörpers. bewegen kann man sich im wohnzimmer kaum, d.h. für bewegungen im raum (FPS oder was auch immer) braucht es eine sekundärsteuerung. das selbe gilt für drehungen da der fernseher nunmal nur in einem eck vom raum steht.
dazu kommt, das es kein haptisches feedback gibt, höchstens visuelles in form eines avatars oder ähnlicher visualisierungen.
[quote]
Du solltest nicht immer von den "winzigen" Wohnzimmern in Deutschland ausgehen.

Und das mit dem Fernseher ist eh kein Problem. Einfach ne Brille, die das Bild ausgibt, und gut ist, und genau da ist die Idee mit kinect eben geil. Man tract damit alles, inkl Hofstellung, und projiziert damit das richtige Bild für die Augen. Gerade für Schleich und Taktik-3D-Shooter wäre das halt schon fett. ENDLICH kann man sich richtig hinter der Deckung verstecken, und auch richtig rauslinsen.

Stell dir mal BF4 mit so was vor :eek:

DAS wäre der absolute Hammer. Vorallem, wenn man Granaten einfach vom Gürtel her wegwerfen kann, nachlädt usw usw. Die Immersion kann da auf komplett neue Höhen gehieft werden.

Wenn das kommt, wäre es absolut Fett.

[quote]
ich wiederhole meine frage: was kann man damit machen was über ein paar (halb-)stationäre sportspiele wie wii spots oder ein paar ganz einfache gesten (z.B. auf die seite lehnen) hinaus geht?
Man kann das Problem aber durchaus, eben durch eine erweitere Steuerung per kleinem Kontroller lösen. Nen Analogstick in einer Hand würde ja absolut ausreichen, um sich zu bewegen.

Tesseract

2013-02-13, 17:22:52

Du solltest nicht immer von den "winzigen" Wohnzimmern in Deutschland ausgehen.
von was soll ich denn sonst ausgehen? einem flugzeughangar? die wohnzimmer in europa gehören zu den größten, vor allem im vergleich zu asien. die alterantive wär eine VR-brille und eine art aufhängung in die man sich reinschnallt. das ist halt klassische virtual reality aber die hat mit kinect genau garnix zu tun.

Und das mit dem Fernseher ist eh kein Problem. Einfach ne Brille, die das Bild ausgibt, und gut ist, und genau da ist die Idee mit kinect eben geil. Man tract damit alles, inkl Hofstellung, und projiziert damit das richtige Bild für die Augen. Gerade für Schleich und Taktik-3D-Shooter wäre das halt schon fett. ENDLICH kann man sich richtig hinter der Deckung verstecken, und auch richtig rauslinsen.
brille und rumturnen ist eine ganz schlechte kombination. dazu müsste die halbdurchsichtig sein und augmented reality bieten und damit sind wir schon wieder ganz weit von kinect und dem wohnzimmer weg. anonsten kannst du dich auf viele verletzte inkl. klagen und einen ganzen haufen andere probleme einstellen.

außerdem geht es darum was man mit kinect machen kann, nicht was man mit kinect + 10 anderen geräten aus anderen forschungsbereichen machen kann. head mounted displays sind sicher geil, aber darum geht es ja garade garnicht.

Skysnake

2013-02-13, 17:33:52

Und wie willst du ohne so Sachen wie Kinect eine gescheite Interaction hinbekommen? Allein für die 3D Positionierung des Kopfes inkl 3-Drehachsen brauchst du schon ein ausgefeiltes System.

So was solltest du mit Kinect ohne größere Probleme umsetzen können.

Und klar, das wird nicht gleich am Anfang kommen, aber MS hat ja anscheinend eh pläne bzgl einer VR-Brille. Das wäre ein richtig fetter Lifetimekicker nach 2-4 Jahren.

StefanV

2013-02-13, 20:39:55

Oder halt irgendeinen Plastikknüppel, mit Griff halt, der halt wie 'nen Gewehr ausschaut. Oder halt mehrere davon...

NUR: das würde auch wieder bisserl Geld kosten, wenn mans halbwegs gescheit machen möchte. Und wenn, dann müsste das von M$ selbst kommen, dieser 'Shooter Controller'...

Hayab

2013-02-14, 03:32:46

VR Brille mit kinetic waere schon cool und machbar. IR Kamera ist vorhanden somit kann man an dem Brille/Helm paar IR Dioden einbauen und so aehnlich wie TrackIR den Kopf bewegen und das Bild wird entsprechend der Blickrichtung gerendert. Bewegen und Interaction geht mit dem Kontroller wie gewohnt.

robbitop

2013-02-14, 08:39:34

Wer will denn sowas außer Casuals? Wer will ständig in Deckung hinter seinem Sofa gehen? Ein Knopfdruck auf dem Gamepad ist doch viel entspannter.

EvilTechno

2013-02-14, 09:17:00

AAAAAAAAAAAAAAALT. Zumindest was das "in Deckung gehen" angeht. Als Trainingsgerät sehr empfehlenswert: Mir tat nach 30 Minuten einiges weh.

http://www.arcade-museum.com/game_detail.php?game_id=9065

http://www.youtube.com/watch?v=nqNVbbBV9lQ

Sven77

2013-02-14, 09:37:52

Wer will denn sowas außer Casuals?

Niemand, das ist totaler Rotz

Morale

2013-02-14, 09:43:20

Wer will denn sowas außer Casuals? Wer will ständig in Deckung hinter seinem Sofa gehen? Ein Knopfdruck auf dem Gamepad ist doch viel entspannter.
Das errinnert mich an einen test von galileo zum thema konsolen, wo sie ps3, xbox und wii getestet haben, mit einem casual (schlank sportlich) und einem nerd (dick mit brille). Dem nerd gefiel natürlich die ps3 am besten wo er bei fifa schön auf der couch lümmeln konnte :D
War natürlich nicht represantiv aber ich musste lachen.

HOT

2013-02-14, 10:05:47

"test von galileo" = scripted Reality Scheisse (das ist so ne Mistsendung mMn). Das hat sich einer ausgedacht (auch wenn es dennoch natürlich statistsich signifikant sein dürfte, dass es so abläuft, darum gehts aber nicht...). Erschreckend, wieviele das für bare Münze nehmen. Auch dünne, sportliche Spieler lümmeln lieber auf dem Sofa - auch Dicke spielen gerne mal Wii Causal Kram auf einer Party mit Freunden. Kein Grund eine Diskreminierung da ernstzunehmen.
Kinect und Co ist wie Heim3D: Gehypt bis zum geht-nicht-mehr und fristet danach ein Nischendasein. Sich als Entwickler eines Core-Games darauf zu konzentrieren ist der Untergang für den Entwickler, so einfach ist das.

Ich glaube auch immernoch nicht an die Jaguar-mit-1,6GHz-Geschichte für XBox, das wäre so dermaßen schwach, da hätte man echt ARMs stattdessen wählen können. Da kommt was stärkeres rein. Vllt. gibts ja nen 1,6GHz-Jaguar nur für Kinect2... das würde auch besser zu den ARM-oder-x86-Durango-Gerüchten von vor Jahren passen, da stand die Wahl für den Co-Prozessor halt noch nicht fest. Aber da kommt als Hauptprozessor ein Bulldozer-Derivat rein, alles andere wäre echt zu langsam auf die Dauer von 4 Jahren gesehen.

LadyWhirlwind

2013-02-14, 10:25:42

Es gibt Leute die haben sich auch extra wegen Kinect eine Xbox 360 geholt. :) Kinder z.B. haben an Kinect schon ihre Freude. Für Kinect gibt es schon eine Zielgruppe, nur sollte Microsoft schauen, dass das nicht zu stark zur lasten der CoreGamer geht. Aber eine für CoreGamer sowie Casual attraktive Konsole dürfte schon Marktanteile gewinnen können.

YfOrU

2013-02-14, 10:30:47

Ich glaube auch immernoch nicht an die Jaguar-mit-1,6GHz-Geschichte für XBox, das wäre so dermaßen schwach, da hätte man echt ARMs stattdessen wählen können.

Wenn wir bei ARM A15 und AMD Jaguar IPC sowie Feature Set vergleichen ist ersteres Spielzeug. Halbwegs auf Augenhöhe ist ARM frühestens mit v8 -> A57.

robbitop

2013-02-14, 11:02:39

ARM A15 hat ungefähr Atom IPC. A57 soll 30 % höhere IPC haben. (was abzuwarten bleibt).
Bobcat hat 60...70% höhere IPC als Atom. Jaguar noch mal 15 % mehr. Es sind also noch mindestens 80 % mehr IPC für Jaguar. Da ist wohl erst der A57 Nachfolger in Reichweite. Oder dessen Nachfolger. Und dann gibt es schon Beema wenn nicht sogar dessen Nachfolger.

Die CPU Leistung von Durango/Orbis kommt einfach auch aus der hohen Parallelität. Wenn man alle 8 Kerne nutzen kann, ist man schon auf einem ganz guten Niveau. Insbesondere, wenn man AVX nutzen kann. Das ist halt Optimierungsarbeit.
Im Endeffekt ist die CPU dann Faktor 2,5-3 schneller als in der X360. Kein so großer Sprung wie beim letzten Mal aber immerhin.

Vorteil ist, dass die Kerne kaum Fläche/Abwärme kosten und vergleichbar einfach auf jeden anderen Prozess portierbar sind. Insgesamt ist die Wahl nicht so schlecht.

HOT

2013-02-14, 11:14:11

Coda

2013-02-14, 11:18:36

Die CPU Leistung von Durango/Orbis kommt einfach auch aus der hohen Parallelität. Wenn man alle 8 Kerne nutzen kann, ist man schon auf einem ganz guten Niveau. Insbesondere, wenn man AVX nutzen kann. Das ist halt Optimierungsarbeit.
Jaguar kann AVX nur mit halben Durchsatz.

S940

2013-02-14, 11:24:44

Hey hallo aufwachen, hat jemand mal was versucht auf einem Bobcat zu spielen? Selbst wenn er 15% schneller ist, reicht das nicht mal ansatzweise, erst recht bei nur 1,6GHz!
Na ein Jaguar ist halt kein Bobcat und die 15% sind im Schnitt, im Extremfall, z.B. bei FP-Sachen kanns auch schon in Richtung 50-100% gehen, immerhin macht die FPU jetzt volle 128bit.

Ist halt jetzt die Frage wie oft Spiele davon profitieren.

fondness

2013-02-14, 11:56:21

AnarchX

2013-02-14, 12:06:51

mironicus

2013-02-14, 12:15:35

Auf jeden Fall wird die neue Konsole wohl nicht mehr so ein Brüllwürfel wie die erste Xbox 360 sein. :)

Und CPU-Leistung an sich ist auch nicht mehr so wichtig wie früher.

Es ist besser wenn erst mal die vielen Kerne der CPU vernünftig ausgenutzt werden.

Tomi

2013-02-14, 12:34:14

Auf jeden Fall wird die neue Konsole wohl nicht mehr so ein Brüllwürfel wie die erste Xbox 360 sein. :)

Woraus schließt Du das? Gut, 90% der Nervlärms kommen vom Laufwerk, ein langsam drehendes BD Laufwerk ist deutlich leiser. Aber man muss mal schauen wie die allgemeinen Kühllösungen ausfallen. Auch Sonys PS3 FAT, die erste Revision, wo 90% des Nervlärms von der Gehäusekühlung kamen, war auf Stufe 3 nur unwesentlich "leiser" wie eine durch das Laufwerk röhrende 360.

Undertaker

2013-02-14, 12:36:36

Wenn man alle Kerne komplett ausgelastet bekommt, entspricht die Gesamtleistung eines 8x 1,6 GHz Kabini in etwa einem mobilen Sandy Bridge Dual-Core (~i5-2450M). Prinzipiell sollte das schon ausreichen, allerdings braucht es dafür wirklich perfekt parallelisierten Code.

pixelguy

2013-02-14, 12:46:25

Wie ist den der Sprung von damals SD auf HD + neue Effekte zu sehen? Dieser Sprung ist ja jetzt nicht mehr nötig. Oder war HD (720p) vergleichsweise billig?

fondness

2013-02-14, 12:50:41

Selbst mit einer dedizierten GPU ist in PC-Spielen nicht viel zu holen:
http://www.anandtech.com/show/4134/the-brazos-review-amds-e350-supplants-ion-for-miniitx/5

Da muss in der Tat einiges optimiert werden.

Ein Bobcat hat nur 4 PCIe-Lanes außerdem ist die dort verwendete dezidierte GPU auch nicht gerade für hohe Leistung bekannt.

robbitop

2013-02-14, 13:05:48

Hey hallo aufwachen, hat jemand mal was versucht auf einem Bobcat zu spielen? Selbst wenn er 15% schneller ist, reicht das nicht mal ansatzweise, erst recht bei nur 1,6GHz! Die Wahl ist beschissen! Auch wenn man bei Konsolen besser optimieren kann, ist die Ausgangsbasis, insbesondere im Hinblick auf bestimmt 4 Jahre Wirkungszeitraum, grottenlahm, da lässt sich nicht dran rütteln. Ich würds glaubhaft finden, wenn man einen 2,4GHz Jaguar nehmen würde, aber 1,6 - bestimmt nicht.
Dafür hast du 8 Kerne. Wenn du diese alle nutzen kannst (Konsole!!), ist das schon nicht mehr vergleichbar mit unoptimierten Spielen auf einem Zweikerner.

Wenn man alle Kerne komplett ausgelastet bekommt, entspricht die Gesamtleistung eines 8x 1,6 GHz Kabini in etwa einem mobilen Sandy Bridge Dual-Core (~i5-2450M). Prinzipiell sollte das schon ausreichen, allerdings braucht es dafür wirklich perfekt parallelisierten Code.
Ungefähr Bulldozer/Trinity 2 Module mit ~3 GHz. Also ca A8-5500er Leistung.
Es ist kein Monster aber es reicht sicherlich aus. Und es hat eine ganze Reihe Vorteile, die schon genannt worden sind. Etwas mehr Takt hätte in der Tat aber auch nicht geschadet. Vieleicht wären auch 2 GHz möglich gewesen. Aber wer weiß, wie sich dann die TDP entwickelt hätte. Ab einem gewissen Punkt, fängt jedes Design an, jede Taktsteigerung nur durch eine überproportionale Erhöhung der Leistungsaufnahme zu zulassen. Bobcat/Jaguar sind halt eher Mobildesigns und keine Hochtaktdesigns.

Undertaker

2013-02-14, 13:27:59

Ein Bobcat hat nur 4 PCIe-Lanes außerdem ist die dort verwendete dezidierte GPU auch nicht gerade für hohe Leistung bekannt.

4x PCIe 2.0 sollte eine GPU a'la HD 5570 imo nicht nennenswert limitieren, schon gar nicht in derart niedrigen Settings. Wenn man die Werte mit der IGP vergleicht erkennt man schon sehr deutlich, dass bis auf Modern Warfare eine sehr hohe bis fast vollständige CPU-Limitierung herrscht, und dass trotz niedrigen Details. Dennoch würde ich davon jetzt keinen Schluss auf die Konsolen ziehen; diese werden sicherlich sehr viel mehr Wert auf eine ordentliche Auslastung der vielen Kerne legen. Selbst ein 4-Kern E-350 dürfte in einigen der dort getesteten Spiele schon ein gutes Stückchen besser dastehen.

mironicus

2013-02-14, 13:29:25

Und? Was meint ihr verbraucht der Jaguar CPU-Kern an sich, wenn er in 28 nm gefertigt wird und nur mit 1,6 GHz taktet? 25 Watt?

S940

2013-02-14, 13:35:00

Und? Was meint ihr verbraucht der Jaguar CPU-Kern an sich, wenn er in 28 nm gefertigt wird und nur mit 1,6 GHz taktet? 25 Watt?Was meinst Du da genau? Wirklich nur einen einzigen Kern, oder das Kabini-Quad-Modul?

Das Ding skaliert von 2Kernen mit ~4W bis 4 Kerne mit 25W oder so, je nach Takt:

http://www.abload.de/img/filen8u6f.jpg

mironicus

2013-02-14, 13:39:39

25 Watt ist mit integrierter GPU. Dann wird der CPU-Teil wohl wirklich nur maximal 12 Watt verbraten...?

Dann dürfte die neue Konsole wohl deutlich unter 100 Watt im Stromverbrauch liegen...?

robbitop

2013-02-14, 13:40:29

Also E-350 mit einem 8-Kern Jaguar zu vergleichen ist natürlich völlig hahnebüchen. 4x so viele Kerne und 15 % mehr IPC, +50 % bei FP Limitierung.

Dann bin ich bei Faktor 4,6 bis 6.

robbitop

2013-02-14, 13:45:21

25 Watt ist mit integrierter GPU. Dann wird der CPU-Teil wohl wirklich nur maximal 12 Watt verbraten...?

Dann dürfte die neue Konsole wohl deutlich unter 100 Watt im Stromverbrauch liegen...?
Rund 4 W pro Kern. Das sind dann bei 8 Kernen ~ 32 W. Dazu kommt aber nochmal die GPU. Die zieht nochmal > 100 W inkl. Speicher. Dazu noch I/O, diverse ASICs, das Laufwerk, Netzteilverluste. Da bist du eher bei 150...180 W für die gesamte Konsole.

HOT

2013-02-14, 15:22:52

Dafür hast du 8 Kerne. Wenn du diese alle nutzen kannst (Konsole!!), ist das schon nicht mehr vergleichbar mit unoptimierten Spielen auf einem Zweikerner.

Da ist der Haken, das wird nicht funktionieren. 4, vielleicht noch 6 Threads, ok, aber 8? Selbst die 6 Threads bei der XBox wurden selten ausgelastet.

Ungefähr Bulldozer/Trinity 2 Module mit ~3 GHz. Also ca A8-5500er Leistung.
Es ist kein Monster aber es reicht sicherlich aus. Und es hat eine ganze Reihe Vorteile, die schon genannt worden sind. Etwas mehr Takt hätte in der Tat aber auch nicht geschadet. Vieleicht wären auch 2 GHz möglich gewesen. Aber wer weiß, wie sich dann die TDP entwickelt hätte. Ab einem gewissen Punkt, fängt jedes Design an, jede Taktsteigerung nur durch eine überproportionale Erhöhung der Leistungsaufnahme zu zulassen. Bobcat/Jaguar sind halt eher Mobildesigns und keine Hochtaktdesigns.
Also das ist ja wohl ein Witz. Du kannst nicht allen Ernstes behaupten, ein 1,6GHz 8-Kern-Jaguar könnte so schnell sein wie ein 3GHz 2-Moduler mit seinen dicken FPUs, FMA4 (was auf Konsole ja genutzt würde) uvm. Vielleicht wie ein Modul, aber 2 garantiert nicht. Ich glaube ihr überschätzt den Jaguar grandios...

Also E-350 mit einem 8-Kern Jaguar zu vergleichen ist natürlich völlig hahnebüchen. 4x so viele Kerne und 15 % mehr IPC, +50 % bei FP Limitierung.

Dann bin ich bei Faktor 4,6 bis 6.

Genau anders herum wird ein Schuh daraus. Ein 2-Thread Bobcat kann man auf 4 Thread schätzen, darauf noch 15%... das ist grottenlahm. Einen 8-Kern Jaguar bekommst nur schwer ausgelastet mit Spielen. Der Sprung von 4 Jaguar Kernen auf 8 dürfte kaum 30% ausmachen, wenn überhaupt bei heutiger "guter" Optimierung... Wir kennen das doch alles vom PC-Bereich. Sicherlich wird man es irgendwann besser beherrschen, mit Spielen 8 Threads zu belasten, aber man darf doch dabei nicht vergessen, dass auch die Leistungsanforderungen als solche mit der nächsten Generation drasdisch steigen werden!

Ich bleib dabei, der 8-Kern-Jaguar ist ne astreine Ente. Das ist ein SR, wie bei der Playsi auch.

robbitop

2013-02-14, 16:10:01

Da ist der Haken, das wird nicht funktionieren. 4, vielleicht noch 6 Threads, ok, aber 8? Selbst die 6 Threads bei der XBox wurden selten ausgelastet.
Das sehen die Entwickler aber anders. Frag mal Leute wie Coda oder Alphatier. Die haben mehrfach versichert, dass Xenos' 6 Threads ausgenutzt worden sind und sie auch 8 Kerne sinnvoll und gut auslasten könnten.
Beide sind übrigens Entwickler von Konsolenspielen. Coda bspw bei Crytek.

Also das ist ja wohl ein Witz. Du kannst nicht allen Ernstes behaupten, ein 1,6GHz 8-Kern-Jaguar könnte so schnell sein wie ein 3GHz 2-Moduler mit seinen dicken FPUs, FMA4 (was auf Konsole ja genutzt würde) uvm. Vielleicht wie ein Modul, aber 2 garantiert nicht. Ich glaube ihr überschätzt den Jaguar grandios...
Jaguar liegt im Bereich der Bulldozer IPC. Bulldozer/Trinity haben durch CMT auch nur 80 % Skalierung auf die 4 Kerne. Das gleicht sich mehr als aus.
Wenn ich alle Kerne hundertprozentig auslaste, habe ich doppelt so viele Kerne, was die doppelte Frequenz rechnerisch kompensiert.

Genau anders herum wird ein Schuh daraus. Ein 2-Thread Bobcat kann man auf 4 Thread schätzen, darauf noch 15%... das ist grottenlahm. Einen 8-Kern Jaguar bekommst nur schwer ausgelastet mit Spielen. Der Sprung von 4 Jaguar Kernen auf 8 dürfte kaum 30% ausmachen, wenn überhaupt bei heutiger "guter" Optimierung... Wir kennen das doch alles vom PC-Bereich. Sicherlich wird man es irgendwann besser beherrschen, mit Spielen 8 Threads zu belasten, aber man darf doch dabei nicht vergessen, dass auch die Leistungsanforderungen als solche mit der nächsten Generation drasdisch steigen werden!
Das sehen Spieleentwickler anders. Ich war bis dato auch deiner Meinung. Wenn mir Leute aus der Branche aber unabhängig voneinander das Gegenteil sagen, wird es so sein.

Ich bleib dabei, der 8-Kern-Jaguar ist ne astreine Ente. Das ist ein SR, wie bei der Playsi auch.
Würdest du darauf eine Wette eingehen, dass kein 8 Kern Jaguar in beiden SoCs steckt? ;)

mrt

2013-02-14, 16:19:56

Auf den Konsolen ist ja Parallelprogrammierung auch leichter, dank fixer HW.

RLZ

2013-02-14, 16:34:46

Dass Entwickler Ressourcen dauerhaft auf Konsolen brachliegen lassen, ist eine Illusion. Wenn noch freie Rechenzeit da ist, wird sie auch genutzt.
Wer nun mit Amdahl kommt, sollte sich auch mal Gustafson durchlesen und die Vorbedingungen für die Aussage von Amdahl verstehen...

dildo4u

2013-02-14, 16:44:22

Frostbite 2 skaliert schon über 8 Cores PCGH hat dazu mal Benches mit einer Intel Server CPU gemacht.Die Arbeit ideal zu skalieren für die Next-Gen hat man sich schon vor Jahren gemacht.

Iruwen

2013-02-14, 16:47:29

Undertaker

2013-02-14, 16:47:55

fondness

2013-02-14, 16:52:00

Gegenüber 360 und PS3 wäre ein Anstieg der Kerne/Threads auf 8 ohnehin kein großer Sprung – ich weiß nicht, wie Coda oder andere das sehen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Parallelisierung gegenüber den "alten" Konsolen auf einmal sehr viel komplizierter wird.

Es würde doch sogar einfacher werden, da ohne SMT oder gar den Cell-Murks, also 8 gleichwertige Threads.
Und wie RLZ ja oben schon angedeutet hat berücksichtigt Amdahl nicht die Problemgröße.

dildo4u

2013-02-14, 16:55:20

Kam dabei nicht raus dass sich ab 6 Kernen kaum noch was tut?
Es tut sich noch was das ist entscheidend denn die Core sind wesentlich langsamer als die neusten Intels.Bulldozer zeigt das selbe Verhalten die Cores sind zwar schwach aber in BF3 ist der 8350 z.b deutlich besser als ein alter AMD 6 Core.Das hast du sonst kaum in Games sondern nur Anwendungen.

http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-3-PC-221396/Specials/Battlefield-3-Multiplayer-Tipps-CPU-Benchmark-1039293/

Undertaker

2013-02-14, 16:58:35

Es tut sich noch was das ist entscheidend denn die Core sind wesentlich langsamer als die neusten Intels.Bulldozer zeigt das selbe Verhalten die Cores sind zwar schwach aber in BF3 ist der 8350 z.b deutlich besser als ein alter AMD 6 Core.Das hast du sonst kaum in Games sondern nur Anwendungen.

http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-3-PC-221396/Specials/Battlefield-3-Multiplayer-Tipps-CPU-Benchmark-1039293/

Das liegt aber offensichtlich nicht an der reinen Modul-/Kernzahl, sondern vielmehr daran, dass BF3 der Bulldozer-Architektur scheinbar recht gut schmeckt (verglichen zum Phenom II). Wie man da nämlich auch sieht, sind 3 Module bei gleichem Takt genauso schnell wie 4 Module, selbst ein 2-Moduler ist noch halbwegs in Schlagdistanz.

dildo4u

2013-02-14, 17:01:27

Das liegt aber offensichtlich nicht an der reinen Modul-/Kernzahl, sondern vielmehr daran, dass BF3 der Bulldozer-Architektur scheinbar recht gut schmeckt (verglichen zum Phenom II). Wie man da nämlich auch sieht, sind 3 Module bei gleichem Takt genauso schnell wie 4 Module, selbst ein 2-Moduler ist noch halbwegs in Schlagdistanz.

Die 3 Moduler lassen sich kacke mit dem 8 Core's vergleichen,die Boosten mehr.Deshalb sieht der FX6300 in vielen Games genau so gut aus,wie der 8350 obwohl der mehr Basis Takt hat.Skyrim läuft z.b laut PCGH auf FX6300 und 8530 genau gleich schnell,BF3 ist eins der wenigen Games die schneller auf dem 8 Core laufen.

robbitop

2013-02-14, 17:04:53

Kam dabei nicht raus dass sich ab 6 Kernen kaum noch was tut? Auch bei GW2 gibts zwar >30 Threads, aber da nur wenige davon wirklich was tun bringen mehr Kerne auch nicht wirklich was. Spiele lassen sich halt nicht so einfach und problemlos parallelisieren. Aber wäre schön wenn die neuen Konsolen da auch dem PC was nützen würden, viel mehr Takt geht ja kaum.

Die Skalierung von Kernen bei PC Spielen kann man übrigens nicht als Indiz heranziehen. Das haben die beiden auch schon einmal beschrieben. Um wirklich gut auf möglichst viele Kerne zu optimieren, muss die Hardware fix sein. Das geht dynamisch wohl deutlich schlechter als es statisch festzulegen.
Spätestens bei der 2. Generation von Spielen auf dem SoC wird man die 8 Kerne vollständig und sinnvoll ausnutzen können. Zu einem großen Anteil dank PS360 aber auch schon vorher.

del_4901

2013-02-14, 21:32:54

*Gaehn* Wer braucht schon ne CPU, wenn die GPU genug Reserven hat. Schlimmer als Cell mit PPU und SPUs kann es nicht werden, weder mit Bulldozer noch mit Jaguar.

y33H@

2013-02-14, 22:19:32

Manche Dinge müssen nun mal über die CPU laufen :ugly:

del_4901

2013-02-14, 22:44:53

Manche Dinge müssen nun mal über die CPU laufen :ugly:Deswegen baut man ja ueberhaupt noch eine ein. :ugly:

just4FunTA

2013-02-14, 22:46:33

Hier mal ein Bild vom Devkit und aktuellen Gampepad für PS4

http://www.onpsx.de/news.php?id=39033

http://www.onpsx.de/uploads/mediapool/News%20Bilder/2013%20Februar/244985-ibb.jpg

HarryHirsch

2013-02-14, 22:53:23

del_4901

2013-02-14, 23:13:01

dann kann man sowas in konsolen der next generation also öfter erwarten?
AMD SuperSample Anti-Aliasing11 V1.0 and ForwardPlus11 v1.0 Direct3D 11 Samples (http://www.geeks3d.com/20130128/amd-supersample-anti-aliasing11-v1-0-and-forwardplus11-v1-0-direct3d-11-samples/)

eine pc-gpu lacht laut darüber. finde es trotzdem interessant.
Das kann man generell oefter erwarten. Aber wenn man Forward+ hat braucht man in der Regel kein SSAA mehr. Und was hat es mit dem Lachen auf sich?

HarryHirsch

2013-02-14, 23:23:49

ich lache halt gerne. ;)

HarryHirsch

2013-02-14, 23:41:30

Das kann man generell oefter erwarten. Aber wenn man Forward+ hat braucht man in der Regel kein SSAA mehr. Und was hat es mit dem Lachen auf sich?

das ist nichts persönliches oder so. ich denke nur das aktuelle gpus immer noch weit über der einer konsolen gpu liegen.
wenn sich das ändern sollte kannst du mir gern eine pm schreiben. :freak: