Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 190

Dovregubben

2025-07-22, 16:23:27

Tesla Model Y

-schlechter Wendekreis
-Scheibenwischerautomatik aus der Hölle
-schlechter Abstandstempomat der nur bei schönem Wetter funktioniert
-schlechtes Image dank Musk
-reine Touchbedienung (find ich auch bei Tesla die pure Hölle)
-einen großen Screen, der größtenteils verschwendet wird mit Infos, die normal im Tacho sind oder einfach unnötig sind
-kein HUD
-keine vernünftige 360 Grad Kamera (stattdessen eine 3D Visualisierung die random Dinge verbockt und im Herbst Blätter zu Hindernissen macht)
-keine Rekuperation auf Bremspedal. Stattdessen haben sie nun 2 Pedale zum Bremsen. Ich mag One Pedal Driving auch nach 20k km im Tesla immer noch überhaupt nicht.
-Verkehrsschildererkennung muss man wohl nicht groß kommentieren
-Schiffsschaukel Fahrwerk. Kollege war deswegen letzte Woche bei seinem neuen Model Y echt am überlegen ihn nochmal zurückzugeben und wieder Model 3 zu bestellen
-Ein Design was sehr viele Menschen sehr abschreckt und mit den Facelifts noch schlimmer wurde.

Eigentlich lässt sich die Liste wie bei jedem anderen Auto ewig strecken.

sun-man

2025-07-22, 17:07:12

Die Deutschen und ihre Aufpreislisten. Das muss Liebe sein. Geht grad um neue Dienstwagen, bei VW kostet Carplay und Android also gut 200 € Aufpreis. Genauso wie der Abstandstempomat der fast überall Standard ist Aufpreis kostet. Die jetzigen id.3 melden schön "Keine Abstandsregelung" wenn ich den Tempomaten aktiviere weil... Kost ja extra... Wenns nach mir ginge würde ich den Konzern bei der Ausschreibung ja einfach auch weg lassen wie die die ganzen Extras die man an sich heutzutage von einem modernen E Auto erwartet... So ein oller Hyundai Inster hat das in der Basis alles serienmässig für 24k ... o.O
Der 08/15 id.3 hat ACC Serie??? Wo soll man denn "Car Play2 und "Android" in der Aufpreisliste finden? Was soll denn "Android" sein?

Gumril

2025-07-22, 17:42:49

Mhhh...irgenwas stimmt da nicht Android Auto und Carplay sind schon beim Pure beim ID:3 für Umme drin genau wie das ACC.
Beim Pure würde mir eher der tolle AC 7kw Lader stören.

grobi

2025-07-22, 18:25:12

Ach echt? Tesla oder manche Tesla. Darum ist meine Radarsensor auch seit dem Wildunfall defekt

https://service.tesla.com/docs/ModelX/ServiceManual/en-us/GUID-AF1595FC-8F22-4A0A-8840-BF61404470D6-online-en-US.jpg

https://teslamag.de/news/radar-rueckkehr-tesla-fcc-anmeldung-autopilot-hardware-56767

Willst du mich verarschen? Nur weil das alte Model S/X und die alten Model 3/Y sowas hatten. Du weißt doch ganz genau was Phase ist.

user77

2025-07-22, 19:30:47

Willst du mich verarschen? Nur weil das alte Model S/X und die alten Model 3/Y sowas hatten. Du weißt doch ganz genau was Phase ist.

Wäre das gleiche, wenn ich sage VW hat illegale Abgassoftware... :freak:

Auch Model Y und 3 haben ein Radar verbaut... :freak:
https://driveteslacanada.ca/news/tesla-activates-cabin-radar-after-three-years-offers-free-replacement-for-some-vehicles-2025-2-6/

Marodeur

2025-07-22, 20:06:22

Mhhh...irgenwas stimmt da nicht Android Auto und Carplay sind schon beim Pure beim ID:3 für Umme drin genau wie das ACC.
Beim Pure würde mir eher der tolle AC 7kw Lader stören.

Muss ich nochmal nachfragen ob es da um einen anderen VW ging. ACC hat unser id.3 jedenfalls nicht. Aber kann auch sein das wegen der Ausschreibung bei der Behörde extra was deaktiviert wurde. Wäre nicht das erste Mal. Erinnere mich vor einiger Zeit an VW Bus ohne Zentralverriegelung weil nicht in Ausschreibung. Extra ausgebaut für Aufpreis. o.O

f10

2025-07-22, 20:15:45

-Raumwunder (3 Erwachsene normaller Größe können hinten sitzen OHNE, dass einer keine Rückenlehne nutzen darf)
Also ich erinnere mich noch sehr gut an meine Blauäugigkeit bei der Y Probefahrt genau wegen solcher Sätze: Kommt man mit drei Kindern und Partnerin zum Tesla Autohaus und will ein Model Y testen und dann muss man sich plötzlich fragen, welches der Kinder jetzt zurück bleiben darf. Der Platz ist für die Fahrzeugmaße einfach lächerlich. Wenn dann noch ein id.Buzz wendiger durch Parkhäuser und Städte rangiert, fragt man sich, ob die Autobauer bei Tesla nur auf Beschleunigung und Lautsprecher geachtet haben und nicht die eigentliche Praxistauglichkeit.

Mal ab davon hätte ich nach all unseren Probefahrten bei geringerer Kinderanzahl sogar noch eher zum unpopulären bz4x gegriffen als zum Model Y. War das deutlich bessere Angebot Auto/€ (natürlich kein Listenpreis bei Toyota - aber immerhin gibt es da ein lokales Autohaus mit Service und Menschen, mit denen man über solche Kaufsummen noch sprechen kann).

sun-man

2025-07-22, 20:16:11

Behörden bekommen in der Regel absolute Grundausstattung. Zudem sind die Wagen nicht versichert.

Was Grundausstattung ist kannst du ja bei VW nachsehen. ACC gehört rein und das irgendwas ggfs deaktiviert wird? Wer bestellt bestimmt. Was kann VW dafür?

Marodeur

2025-07-23, 07:46:55

Ich weis das sie nicht versichert sind was auch immer das jetzt damit zu tun hat. Waren sie noch nie. Und Behörden bekommen das was sie bei der Ausschreibung angeben und wenn dann der Preis passt. Der Grandland Plugin Hybrid steht auch in der GS Linie da und deaktiviert ist da nix. Was da beim ID.3 schief gelaufen ist würd mich schon interessieren. Hatte gehofft man hat aus dem Zentralverriegelungsdebakel gelernt.

Eisenhauer

2025-07-23, 08:58:36

Beim ID.3 war Acc bis ca. 06/24 nicht Serie. Wir hatten das damals neben der Anhängerkupplung als einziges Extra bestellt. Grob gibt es beim ID.3 3 Generationen:

1. Releasemodell bis ça. 06.23
2. Außenfacelift bis ca. 06.24
3. Neue Infortainment und Software 4.x bis heute

Version 4 soll ca. 04.26 kommen

Marodeur

2025-07-23, 09:13:22

Ah. Da die letztes Jahr kamen würde es passen. Danke.

BUG

2025-08-02, 21:59:36

Heute mal den Batterietest gemacht, welchen es seit ein paar Monaten im Model 3 / Y gibt.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=93778

Zum Fahrzeug:

Model 3 SR+ aus Q4-2020 mit LFP Akku
Intel CPU + AP Hardware 3 (SW 2025.20.8)
PTC Heizung (keine WP)
Akku CATL 55kWh (55% DC & 45% AC)
Kilometer: 77.000km
12V Batterie (noch original)
Wallbox GO-E Charger - 11kW
wird (entgegen der Empfehlung) nur unregelmäßig auf 100% geladen

Reichweite (neu): 418km / 409km (nach Software Update in Q2 2021)
Reichweite (vor Test): 375km
Reichweite (nach Test): 393km
SOH: 95%

*Tesla nutzt fixe Werte für die angezeigte Reichweite
Testdauer ~12h, laut GO-E Charger wurden 58kWh nachgeladen.

Ich denke, das Ergebnis ist sehr gut für ein 4 1/2 Jahre altes Fahrzeug und weit entfernt von der Annahme, der Akku sei nach paar Jahren Elektro-Schrott (wie beim Laptop oder Smartphone).

Marodeur

2025-08-03, 12:14:31

Wie war das jetzt mit Tesla? Die haben ja auch gar nicht groß Puffer oder?

BUG

2025-08-03, 12:43:51

Das kommt darauf an und es gibt ein paar Unterschiede zwischen den verschiedenen Herstellern und Packs. So grundlegend gibt es bei Tesla keinen TOP Puffer, es gibt aber immer einen "Brick-Buffer" am unteren Enden. Da werden je nach Batteriepack- und Größe und Balancing Status der Zellen zwischen 2 und 5kWh reserviert, das ist dann die Reichweite unterhalb der 0km Restreichweiten-Anzeige.

Den Top-Buffer gibt es aber z.B. bei den CATL Packs im Model Y weil diese 2-3kWh mehr Kapazität haben als z.B. die BYD Akkus. Damit aber "alle Kunden" gleich behandelt werden, gab es ein Update welches die CATL Packs nach oben etwas beschneidet. Ein ähnliches Thema gab es auch bei den Panasonic und LG Batterie in den Model 3 Long-Range Fahrzeugen, der LG hat auch ~2kWh weniger Energieinhalt. In der Realität zeigt sich das dann, dass die Akkus etwas später mit ihrer Degradation anfangen und diese vom TOP Puffer etwas aufgefangen wird.

sun-man

2025-08-05, 13:13:19

f10

2025-08-05, 13:48:02

Tesla spielt in Deutschland ja mal so gar keine Rolle mehr. Naja, immerhin ist der Sound toll.
https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/Fahrzeugzulassungen/2025/pm32_2025_n_07_25_pm_komplett.html
Und jetzt lies Dir dazu mal ein paar ältere Beiträge von Joe in diesem Thread durch. Viel Vergnügen...

Da kommt dann sowas wie "Die meistgebauten Teslas werden bis 2025 Robotaxis sein." und Stückzahlenträume ... Pleiten bei der Konkurrenz ...

Palpatin

2025-08-05, 15:04:57

/dev/NULL

2025-08-05, 15:39:50

Läuft bei Tesla.. die bei einem Unfall mit Autopilot doch recht aktiv verhindern wollen dass die Daten bekannt werden. Liest sich spannend.

https://electrek.co/2025/08/04/tesla-withheld-data-lied-misdirected-police-plaintiffs-avoid-blame-autopilot-crash/

Tesla -55% Y2Y bzw -57% seit Januar.. Aber seit Januar 4 mal so viele Autos verkauft wie Leapmotor. A great win from a Mastermind

redpanther

2025-08-05, 16:08:48

Zur Belohnung für seine Top Führung bekommt er ein paar Milliarden in Aktien.

Metzler

2025-08-05, 17:42:47

Florida Man

2025-08-05, 20:28:15

Wohin verschwinden die deutschen Teslas? Die Straßen werden merklich Tesla-freier!

Sardaukar.nsn

2025-08-05, 20:47:26

Wohin verschwinden die deutschen Teslas? Die Straßen werden merklich Tesla-freier!

https://www.enbw.com/unternehmen/themen/speicher/second-life-batterien.html :freak:

Marodeur

2025-08-06, 09:32:28

MSABK

2025-08-06, 16:03:23

Ich weiß halt nicht ob die Tesla‘s aus Ideologie oder weil sie nicht mehr besonders sind weniger gekauft werden.

Bin nicht auf dem aktuellsten Stand, aber technisch scheinen die immer noch Spitze zu sein, besonders das P/L Verhältnis beim Y.

ChaosTM

2025-08-06, 17:36:53

Elon hat sich mit seinem Doge Engagement und seiner Unterstützung Trumps den Hass seiner Stammklientel zugezogen.
Da hat er sich offensichtlich etwas verpokert, oder es war ein spockscher 5D Schachzug.
Das weiß nur er. Da er immer noch der mit Abstand reichste Dude ist, könnte letzteres der Fall sein. ;)

Unyu

2025-08-06, 18:08:44

Wohin verschwinden die deutschen Teslas? Die Straßen werden merklich Tesla-freier!
Wo genau? In BW sehe ich keinen Rückgang. Italien, Schweiz ebensowenig. Wäre aber auch vollkommen hinrrissig das eigene Fahrzeug los zu werden, ins Ausland gar, nur weil man der Meinung ist der Firmenchef hat eine andere politische Einstellung. Macht man das auch bei anderen Produkten? Kaum.

Was ein Problem ist, wenn man keine Garage hat, aber ein Klientel meint nun das Fahrzeug extra wegen dem Chef beschädigen zu müssen. Da geht man doch an die Decke.

/dev/NULL

2025-08-06, 20:48:22

Naja die Verkaufszahlen werden sich auch auf dem Straßen wiederspiegeln.
Ich hab in der Schweiz am Gotthard auch schon Schweizer teslas mit "got that car before Elon went crazy" Aufklebern gesehen.

Die Loyalität der Tesla Fahrer ist von "weit mehr als alle anderen" eingebrochen auf wie alle anderen auch...
Auto beschädigen ist doof hab ich aber noch nicht von gehört (außer vielleicht Prenzlauer Berg - aber die Machens dann auch mit Benz und bmw oder SUV)

/dev/NULL

2025-08-06, 20:50:15

Dachte zusammen mit seinem Bro im WH bekam er durch das man bei Autopilotcrash nix mehr melden muss? War da nicht was?
Lies das Ding.. das war ein Polizei fordert Aufzeichnungen nach einem tödlichen Unfall und Tesla tut alles um das nicht zu machen.

sun-man

2025-08-08, 12:13:18

Vielleicht brauchts jemand. AdHoc Ladekarte.

https://www.mydealz.de/deals/elektroautos-google-maps-karte-mit-dc-ladestationladesaulen-mit-min-50kw-ladeleistung-und-max-50ctkwh-2617183

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1L-gatZq7W4lZzdrfLLAK3AVUoc8lKNo&ll=54.36407869677241%2C9.608662807088129&z=10&entry=yt

Nicht eine (AdHoc) Station an der gesamten Nordseeküste von Dänemark bis zur Elbe runter. Von Lübeck bis quasi Rügen auch nix, würde man das wollen.

Palpatin

2025-08-08, 15:38:38

BUG

2025-08-08, 16:40:19

Ladestation gibt's genug. Aber keine für unter 50cent und Adhoc laden. Also ohne App oder Registrierung/Abo Zwang. Kann man sich drüber aufregen, oder halt doch einfach wo registrieren und die App verwenden.

mofhou

2025-08-09, 14:35:44

Bin nicht auf dem aktuellsten Stand, aber technisch scheinen die immer noch Spitze zu sein, besonders das P/L Verhältnis beim Y.
Das Model Y hat weder Tacho am Lenkrad noch Ultraschallsensoren, was jedes andere Auto dieser Klasse besitzt. Zusätzlich gibt es auch keine Option für ein Head-up Display.
Würde das jetzt nicht als technisch spitze beschreiben.

Sardaukar.nsn

2025-08-10, 10:15:18

Ziemlich eigenständiges Design. Finde ich spannend:

oh5Cl4w99KY

hghQqPOjlE4

Die drei Speichen Felgen erinnern mich etwas an Saab.

Dovregubben

2025-08-10, 11:41:35

Ziemlich eigenständiges Design. Finde ich spannend:

Erstes Design mit durchgezogenem Lichtband vorne, das mich nicht schreiend weglaufen lässt. Da geht noch was, aber schon mal nice.

Wenn sie jetzt noch ein paar sinnvolle Buttons im Innenraum hätten... Touch-only kriegt mich einfach nicht.

Das Model Y hat weder Tacho am Lenkrad noch Ultraschallsensoren, was jedes andere Auto dieser Klasse besitzt. Zusätzlich gibt es auch keine Option für ein Head-up Display.
Würde das jetzt nicht als technisch spitze beschreiben.
Mir fällt auch noch kaum irgendwas ein, wo Tesla wirklich führend wäre. Es gibt fast immer jemanden, der einzelne Dinge besser kann. Es ist halt insgesamt ok mit ein paar Stärken und Schwächen, gemixt mit einem Design das für mich kaum unerträglicher sein könnte.

Marodeur

2025-08-10, 19:13:21

Außen optisch kriegt mich eigentlich nur das Model S, da passt es einfach. Innen aber keins. Bin da wohl zu oldschool und möchte einfach das (für mich) wichtigste blind bedienen können.

user77

2025-08-10, 21:29:21

Außen optisch kriegt mich eigentlich nur das Model S, da passt es einfach. Innen aber keins. Bin da wohl zu oldschool und möchte einfach das (für mich) wichtigste blind bedienen können.

Kannst mit der Sprachsteuerung ;D

ChaosTM

2025-08-10, 21:36:07

user77

2025-08-10, 21:44:25

Alte Säcke wie Marodeur und ich mögen Knöpfe.
"Auto", schalte den Scheibenwischer ein (der eigentlich automatisch* funktionieren sollte) will nicht jeder ;)

* darüber hab ich erst kürzlich mit meinem Nachbarn gesprochen, dessen Model Y ich Probefahren durfte.

Dann stell ihn da auf auto, dann musst er ihn nicht aktivieren.
Ein Audi/BMW wischt auch nicht automatisch, wenn du nicht in Auto-Modus bist, wäre ja geil in der Waschanlage...

das Model Y hat eine Taste (alles haptische Tasten), wenn man die drückt Auto, kann man auch verschiedene Geschwindigkeiten einstellen
Fahrt Ihr die Autos auch länger oder nur rund um den block, oder nur Hörensagen?

https://www.tesla.com/ownersmanual/images/GUID-33761662-F77A-4D30-96E9-BA1472E0AB82-online-en-US.png

Durch Drücken der Scheibenwischer-Taste auf dem Lenkrad haben Sie Zugriff auf die Scheibenwischereinstellungen.

Die rechte Seite des Lenkrads mit einem Pfeil zur Scheibenwischer-Taste.

Drücken Sie die Scheibenwischer-Taste, um die Windschutzscheibe zu wischen. Wenn der Scheibenwischer bereits in einer Scheibenwischereinstellung aktiv ist und nicht auf Auto gestellt ist, werden mit der Scheibenwischer-Taste die Wischgeschwindigkeiten durchgeschaltet. Die Wischgeschwindigkeiten werden wie folgt aktiviert: I > II > III > IIII > III > II > I.

Drücken und halten Sie die Scheibenwischertaste, um Scheibenwaschflüssigkeit auf die Windschutzscheibe zu sprühen. Nach dem Loslassen der Taste führen die Scheibenwischer zwei weitere Wischbewegungen aus und dann je nach Fahrzeug- und Umgebungsbedingungen einige Sekunden später eine dritte Wischbewegung. Sie können außerdem die Scheibenwischer-Taste drücken und halten, um dauerhaft Scheibenwaschflüssigkeit auf die Windschutzscheibe zu sprühen – die Scheibenwischer beginnen mit dem Wischen, wenn Sie die Taste loslassen.

Sie erreichen die Scheibenwischereinstellungen auch über Fahrzeug > Scheibenwischer.

PS: Investigating the Tesla Robotaxi! -Marques Brownlee

Hier sieht man, wie schwer es ist selbst fahrende Autos zu entwickeln.
https://youtu.be/We2ZD0-IXPM?t=858

fake1955

2025-08-11, 19:46:13

Sardaukar.nsn

2025-08-11, 20:49:21

Kommt drauf an wohin du fahren möchtest. Osteuropa ist etwas dünn für Elektroautos. Skandinavien mit Dänemark und Schweden top. In Norwegen wirst du aktuell wohl schon eher Probleme haben eine Tankstelle für deinen Verbrenner zu bekommen statt eine Wallbox.

CVBmFFS6Sbc

fake1955

2025-08-11, 20:56:12

Ok. Ungünstig formuliert.
Reichweite ist kein Problem.
Ging nur um „paar Lebensmittel und so“ müssen auch mit und in den Kofferraum.
Dachbox für Kleidung.. Kofferraum für Lebensmittel und restliches Zeug.
Beispiel: zuletzt war es C Klasse und V60, die hier ihren Dienst verrichtet haben. Als Dienstwagen. Privat möchte ich weder Diesel noch phev mir ans Bein binden.
Enyaq? Elroq? EV3.. sowas in der Art.

Sardaukar.nsn

2025-08-11, 21:06:07

Da bin ich vielleicht etwas befangen. Ich persönlich mag keine Dachboxen. Auch mit drei Kindern fahre ich "nur" mit dem normalen Kofferraum in den Urlaub. Mit sowas wie dem Enyaq sollte man aber klar kommen. Ultimativ vom Platz ist das Model Y, aber Thema Tesla/Musk ist aktuell etwas kontrovers.

fake1955

2025-08-11, 22:34:32

Auch wenn sich das in meiner Blase etwas reduziert hat, kommt mir ein Tesla nicht an meine Steckdosen..

Aachenmade

2025-08-11, 22:36:52

Enyaq, ID7, Ioniq 5, #5, ...
Da sind doch mittlerweile sehr viele Modelle auf dem Markt, die das können.

Hängt halt vom Budget und den Anforderungen ab.

Metzler

2025-08-12, 05:14:42

Vom Platz her ist ein Enyaq echt top (hatte letztes Jahr den Vergleich mit einem Mercedes E-klasse T-Modell - in den Enyaq haben wir mehr reinbekommen).

Enyaq und Dachbox hatten wir noch nicht ausprobiert, aber ich gehe davon aus, dass das die Reichweite deutlich reduzieren wird - ob die Kombi auf einer langen Reise Spaß macht... Eher würde ich (wegen des Luftwiderstands) eine Anhängerbox im Zweifel nehmen (also keinen Anhänger, sondern eine Box, die nur auf der Anhängerkupplung drauf sitzt), das dürfte besser funktionieren.

Ansonsten: Rein von der Reichweite kommt der große Enyaq (iv80 und neuer / größer) bei nicht zu kalten Temperaturen auf der Auto-Bahn mit vollem Akku 300km+ bei "vernünftiger" Fahrweise, je nachdem sind auch 350 bis 400km ohne zu große Verrenkungen (oder einfach etwas vollerer Autobahn...) drin.

E39Driver

2025-08-12, 09:46:52

Ich hab aktuell ein bisschen den Überblick verloren.
Was gibt’s als taugliches EV für eine Familie mit vier Köpfen?
So das man auch mal mit Dachbox für zwei Wochen in den Selbstversorgerurlaub fahren kann.

Werde demnächst ein bisschen was fahren müssen..
Als reiner EV mal Skoda Elroq oder Opel Frontera anschauen. Ansonsten als PlugIn kannst auch eine Klasse größer gehen und auf Dachbox verzichten. Sowas wie Skoda Kodiak oder der Konzernbruder VW Tayron bieten 7 Sitzplätze und umgelegt > 2000 Liter Ladevolumen. Hast bei den Gen.2 PlugIns mittlerweile auch über 100 echte elektrische Kilometer, was fürs Pendeln für die meisten ausreichend ist. Und auf Langstreckenfahrten dann eben entspannt Benzin in 2 Minuten nachtanken und weiter gehts.

Da bin ich vielleicht etwas befangen. Ich persönlich mag keine Dachboxen. Auch mit drei Kindern fahre ich "nur" mit dem normalen Kofferraum in den Urlaub.
Schon mal eine faltbare Dachbox in Betracht gezogen. Bin auch erst vor kurzem von einer starren Box auf die faltbare Version umgestiegen und wundere mich, dass diese in DE nicht verbreiteter sind. Haben eigentlich nur Vorteile. Leichter im Aufbau, im Keller sehr platzsparend unterzubringen, von beiden Seiten beladbar, mehr echt nutzbares Ladevolumen durch die Bauform als klassische Dachboxen. Härtetest zur Wasserfestigkeit wurde bei Starkkregen auf der Autobahn auch bestanden. Dieses ATO Modell gibt's im Angebot immer mal wieder unter 200€

https://www.atu.de/produkt/norauto-dachbox-bermude-5400-flex-neue-version-anthrazit-540-l-no2011#

Marodeur

2025-08-12, 09:53:08

Ich hab aktuell ein bisschen den Überblick verloren.
Was gibt’s als taugliches EV für eine Familie mit vier Köpfen?
So das man auch mal mit Dachbox für zwei Wochen in den Selbstversorgerurlaub fahren kann.

Werde demnächst ein bisschen was fahren müssen..

Muss es unbedingt Dachbox sein weil schon vorhanden oder hast z.B. eh einen Fahrradträger auf dem man eine Heckbox montieren könnte? Hat den Vorteil das bei einem Hatchback wie dem MG4 dadurch der Verbrauch sogar sinkt und nicht steigt. Und es erweitert die möglichen Autos.

Für uns reicht zu viert der MG4, waren damit letztes Jahr im bayerischen Wald in einem Ferienhaus. War aber schon ordentlich knapp mit dem zusätzlichen Zeug. Auf lange Sicht tendiere ich daher zu einer Heckbox. Aber gehen 2 große Koffer + Zubehör ins Auto wenn man den Kofferraumboden tiefer legt und die Abdeckung weg lässt. ;)

Als ich vor der Entscheidung stand ob das unser neues Familienauto wird bin ich über dieses Video gestolpert.

iD0buf4oPRY

Ich würde mir wünschen solche eher praxisorientierten Videos gäbe es öfter. Nix gegen den Banana-Box-Test von Björn aber das ist mir zu theoretisch. ;)

E39Driver

2025-08-12, 10:14:02

Oder einfach beides kombinieren. Faltbare Dachbox + faltbare Heckbox. So geht es bei mir in den Campingurlaub mit 4 Personen und 36m² Luft-Zelt. Ist einfach ein simpler Fahrrad-Heckträger und darauf eine faltbare Box, die normal für den Jagdsport gedacht ist zum Transport geschossener Rehe. Ist auch schön mit dem Gartenschlauch abwaschbar um Blut und sowas raus zu spülen^^

Die Box kostet keine 30€ und ist so zugelassen. Trotzdem kaufen sich die meisten auch für den Heckträger für 800€ eine starre Thule Box, die nur 1/3 des Ladevolumens bietet und sonst nur Platz im Keller wegnimmt...

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=93878&d=1754986370

Marodeur

2025-08-12, 10:41:24

Danke für den Tipp. Bin halt kein Jäger, daher denkt man an sowas nicht. Der Preis der Box hat uns bisher auch abgehalten aber so ist das ja genial. (y)

Ford hat die neue Plattform vorgestellt.

Da bin ich ja mal gespannt.

https://www.electrive.net/2025/08/12/ford-universal-ev-platform-ford-kuendigt-model-t-moment-fuer-e-autos-an/

EDIT:
Kannst da mal was verlinken? Bei den Schlagwörtern findet sich vor allem dieser Gitter-Transportkorb den einige Jäger hinten dran haben.

/dev/NULL

2025-08-12, 11:06:09

Ich glaube da fehlt einfach ne 0.. und es sollte keine 300€ heißen..
https://www.atu.de/produkt/norauto-dachbox-bermude-5400-flex-neue-version-anthrazit-540-l-no2011

E39Driver

2025-08-12, 11:44:05

Nee da fehlt ein U anstelle des O bei ATU ;-)

Unter 200€ im Angebot die faltbare Dachbox und rund 30€ die faltbare Heckbox. Ich meine ich habe im Angebot 185€ für die Dachbox bezahlt. ATU schreibt ja immer dran "Angebot & Sale". Das bedeutet nichts. Aber selbst für 250€ aktuell geht der Preis ok.

fake1955

2025-08-12, 12:43:44

Die Dachbox ist schon vorhanden.
MG4 hab ich auf dem Schirm, gefällt mir aber optisch nicht.
Ich glaub ich guck mir mal den Enyaq, Elroq, EV3, #1, #3, EX30, EX40 an..

Marodeur

2025-08-12, 12:48:00

Also mir gehts nur um die Hecktasche die ich nirgends finde. Dachbox brauch ich nicht. ;)

Find irgendwie nur "normale" Boxen. Also schon zum falten aber nicht sowas wie auf dem Bild. Die erinnert mich schwer an meine Motorradgepäckrollen. Vom Material her könnt es hin kommen. ;)

E39Driver

2025-08-12, 13:22:25

Ich finde das genaue Modell gerade auch nicht wieder. Aber vom Prinzip her sind es diese Boxen hier. https://amzn.eu/d/2EUpYjh

Vollgepackt wäre meine auch so eckig wie die auf dem Amazon Bild. Da darin aber nur ein rundes Zelt und sowas liegt, ist es durch die Spanngurte rundlich komprimiert.

Aachenmade

2025-08-12, 14:49:36

Die Dachbox ist schon vorhanden.
MG4 hab ich auf dem Schirm, gefällt mir aber optisch nicht.
Ich glaub ich guck mir mal den Enyaq, Elroq, EV3, #1, #3, EX30, EX40 an..

#1, #3 und EX30 kann ich dir schon sagen, dass die zu klein sind für ne vierköpfige Familie. Da ist zwar gut Platz auf der Rückbank, aber der Kofferraum ist schon arg klein.

Der #5 wäre aber auf jeden Fall nen Blick wert. Hat auch nen riesen Akku und läd sehr schnell mit 800 Volt System. :)

Dovregubben

2025-08-12, 15:39:32

Enyaq? Elroq? EV3.. sowas in der Art.
Falls es Leasing wird würde ich mir noch den Tavascan anschauen. Die bekommt man aktuell mit nem Leasingfaktor von 0,6 für 10k km.

Interessanterweise ist für Gewerbeleasing ein A6 etron mit "Eroberungprämie" momentan deutlich günstiger als ein Elroq. :freak:
Scheint sich ja wieder gut zu verkaufen das Ding.

sun-man

2025-08-12, 16:22:40

Immerhin ist Tesla noch vor dem Opel Corsa Elektro ^^

https://www.autozeitung.de/zulassungszahlen-elektroautos-205703.html

][immy

2025-08-12, 19:14:46

Immerhin ist Tesla noch vor dem Opel Corsa Elektro ^^

https://www.autozeitung.de/zulassungszahlen-elektroautos-205703.html
Oh, die id Reihe ist ja ziemlich führend. Dazu gehören ja auch die cupras und die skodas.

Annator

2025-08-13, 10:01:02

Immerhin ist Tesla noch vor dem Opel Corsa Elektro ^^

https://www.autozeitung.de/zulassungszahlen-elektroautos-205703.html

Wobei das auch fast nur in Deutschland so ist. In Norwegen ist das Model Y noch auf Platz 1.

grobi

2025-08-13, 10:07:12

Wobei das auch fast nur in Deutschland so ist. In Norwegen ist das Model Y noch auf Platz 1.

Norwegen ist wohl kaum relevant für den Rest von Europa. Die haben ca. 5.6 Millionen Einwohner.

sun-man

2025-08-13, 10:07:49

Ist halt ein überschaubarer Markt, bei 5 Mio Einwohnern.

Auch im Juli liegt der in Grünheide gebaute Tesla vorne, allerdings nur mit 715 Neuzulassungen oder 7,5 Prozent Marktanteil. Es folgen der Skoda Enyaq (574), der VW ID.4 (408) und der BYD Sealion 7 (380). Da es der Ford Explorer zum ersten Mal in die Top Ten geschafft hat, basieren zusammen mit den VW-Modellen ID.3 und ID.7 die Hälfte der Modelle auf dem MEB.

"Fast nur Deutschland". Ich glaube nicht, Tim.
"In Schweden brachen die Zulassungen im Vergleich zum Vorjahresmonat um 86 Prozent ein, in Dänemark um 52 Prozent, in Frankreich um 27 Prozent, in den Niederlanden um 62 Prozent und in Belgien um 58 Prozent. Auch in Italien und Portugal gingen die Zahlen zurück, um 5 Prozent beziehungsweise 49 Prozent. Insgesamt sanken Teslas Verkäufe in Europa im ersten Halbjahr Reuters zufolge um mehr als ein Drittel."

Sardaukar.nsn

2025-08-13, 10:08:16

7 VAG Autos in den Top 10. Hätte ich nicht gedacht. Steigt Diesel Dieter jetzt doch auf Elektro um?

Marodeur

2025-08-13, 10:22:52

Sind halt viele Dienstwagen dabei. Wir haben ja auch id.3 als reine Elektro und BMW und Opel als PHEV.

user77

2025-08-13, 10:43:13

Norwegen ist wohl kaum relevant für den Rest von Europa. Die haben ca. 5.6 Millionen Einwohner.

90% von den neu zugelassen Autos sind BEVs, also doch ein guter Markt.

9.291 Elektroautos wurden im Juli in Norwegen neu zugelassen. Sie kamen auf einen Rekord-Marktanteil von 97,2 Prozent. Im Modellranking lag im Juli einmal mehr das Tesla Model Y auf Platz 1.

2024 BEV Zulassungen:
Norwegen 114.400 bei 5,6mio Einwohnern
Deutschland 380.609 bei 83moi Einwohnern

Sardaukar.nsn

2025-08-13, 10:47:40

Dort werden ja auch in großem Stil die alten Tankstellen umgebaut. Die Ladesäulen dort finde ich auch spannend.

CVBmFFS6Sbc

sun-man

2025-08-13, 11:08:37

Naja, die Anreize sind ja da. 25% Luxussteuer in Norwegen bei der reinen Zulassung fallen weg. Schau mal nach Dänemark. Neuwagen? 150% reine Steuer zur Zulassung ab 30.000€ (in etwa).

Macht bei einem 30.000€ Autos in Norwegen 7500€ Steuervorteil bei der Zulassung.
Was kostet "laden" in Norwegen? Wenn das richtig ist 17 Cent und eben nicht 50, oder so. 1l Diesel in Norwegen kostet ~1,67.
Macht bei 20KwH/100 3,40...und nicht 10€ (oder so) wie in Deutschland.

Das kann selbst ein Grundschüler ausrechnen. Mal abgesehen vom Staatsvermögen durch Öl, zum Support des ganzen Drumherum.

user77

2025-08-13, 11:11:25

Die haben halt nicht so eine dumme Energiepolitik wie in Deutschland.

Es ist gerade Hochsommer mit Sonnenschein und trotzdem importiere ihr gerade 11gw vom Ausland, größtenteils atom und Kohlestrom

sun-man

2025-08-13, 11:15:59

Die haben halt nicht so eine dumme Energiepolitik wie in Deutschland.
Stimmt. Die haben viel Öl und nutzen den Ertrag so clever, dass man meint, Norwegen sei ein tolles umweltfreundliches Land. Sie haben mehr Wind und Wasserkraft als einem lieb ist und vermutlich kann nicht irgendein "ach so unzufriedener Bürger" (weil ja alles Scheiße ist) aus Hintertupfingen bei Tschechien gegen ein Windrad in Ditzum klagen.

Dafür ist der Deutsche 08/15 Allman dann unzufrieden wenn das Bier in Norwegen eben 10€ kostet. Ist dann halt die Scheiß Irgendwasanderespolitik.

user77

2025-08-13, 11:17:20

Stimmt. Die haben viel Öl und nutzen den Ertrag so clever, dass man meint, Norwegen sei ein tolles umweltfreundliches Land. Sie haben mehr Wind und Wasserkraft als einem lieb ist und vermutlich kann nicht irgendein "ach so unzufriedener Bürger" (weil ja alles Scheiße ist) aus Hintertupfingen bei Tschechien gegen ein Windrad in Ditzum klagen.

Dafür ist der Deutsche 08/15 Allman dann unzufrieden wenn das Bier in Norwegen eben 10€ kostet. Ist dann halt die Scheiß Irgendwasanderespolitik.

Hat jetzt nichts mit Autos zu tun, aber Bier ist eben nicht lebensnotwendig, Mobilität eben schon.
Wenn ich mich aufrege dass ein Bier 10 € kostet habe ich wahrscheinlich ein Alkoholproblem, es geht auch ohne... :freak:

Bier im Supermarkt:
Eine Flasche oder Dose Bier kostet im Supermarkt oft zwischen 30 und 50 NOK (ca. 3-5 Euro).
Bier in Restaurants und Bars:
Hier können die Preise für ein Bier (0,33l oder 0,5l) zwischen 60 und 99 NOK (ca. 6-10 Euro) oder sogar noch mehr liegen.

sun-man

2025-08-13, 14:08:41

Sollten die Zahklen stimmen hat Norwegen auch Firmenwagen in gleichen Prozentualen Bereich wie Deutschland.

In Norwegen werden jährlich rund 128,700 neue Pkw zugelassen, wobei Unternehmen und Industrie einen deutlichen Anteil haben. Laut aktuellen Marktanalysen aus 2024/2025 ist der Anteil gewerblicher Neuzulassungen in Skandinavien typischerweise bei etwa 15-25% aller Zulassungen, in Norwegen liegt er nach Branchenreports von Dataforce tendenziell eher am unteren Ende dieses Rahmens.

Wenn DESTATIS richtig liegt hat Deutschland einen Bestand von ~14% FW am Gesamtbild.
Laut VDA
https://www.vda.de/de/aktuelles/artikel/2022/warum-dienstwagen-die-mobilitaetswende-foerdern

In welchem Maß Firmenwagen zu einer schnellen Modernisierung unserer gesamten Fahrzeugflotten beitragen, belegen auch die Zahlen. 2024 lag der Firmenwagen-Anteil an allen in Deutschland neuzugelassenen Elektro-Pkw bei 53,2 Prozent. Damit sind Unternehmen der größte Abnehmer von Elektroautos in Deutschland – noch vor den Privatkäufern (2024: 29,8%).

/dev/NULL

2025-08-18, 15:31:12

https://www.golem.de/news/eigenzulassungen-scheinboom-bei-e-autos-2508-199265.html

Vielleicht doch keine besseren Zahlen bei E-Autos? Aber vergleichen 2023 (es gab noch Förderung) mit 2025 (da gabs keine mehr) nicht 24 mit 25..
Das große "Spiel mir das Lied von der Subvention Geheule?"

Mit den Ladepreisen sehe ich auch so, bin aber gern mit dem E-Auto unterwegs - kann aber daheim aus PV laden.

E39Driver

2025-08-19, 11:57:12

E-Auto ist für Eigenheim Besitzer mit eigener PV-Anlage finanziell ein No-Brainer. Man muss die Kompromisse bei der Reichweite halt akzeptieren. Dieser Markt ist insgesamt überschaubar und scheint jetzt gesättigt zu sein.

Für Leute die nur mit Haushaltstrom laden können oder gar nur an öffentlichen Ladestationen ist es finanziell kein Vorteil mehr bzw. auf 100km gerechnet sogar teurer als ein Verbrenner.

Wer täglich 8 Stunden arbeitet und dann noch 2 Stunden Pendelzeit verbringt, wird einen Teufel tun in der Woche weitere 3 - 4 Stunden Lebenszeit für das Laden an öffentlichen Stationen zu verschwenden. Man muss schon hart ideologisiert sein, um dieses Problem nicht zu sehen.

Hinzu kommt der immense Wertverlust, da die Käufer gebrauchten Akkus skeptisch gegenüber stehen und der technische Wandel aktuell auch noch zu schnell voran schreitet.

In Summe also kein Wunder warum das E-Auto bei Privatkunden scheitert. Lösung wären günstige Stromtarife, einfache Zahlung überall per EC/Kreditkarte ohne irgendwelche komplexen Lade-Abos und natürlich nochmal eine Halbierung der E-Auto Kaufpreise im Vergleich zum Verbrenner.

/dev/NULL

2025-08-19, 13:28:38

Schau ich mich in meine Bubble um ist der Markt noch nicht gesättigt. Da sind einige, die keine Early Adaptors sein wollten und jetzt für die Neuanschaffung aber klar Richtung E schauen.

Der 40h, der 2h Pendelt und im Altbau unterm Dach wohnt.. ja: da ist es dann ggf doof.

Aber ich vermute der Großteil der Leute pendelt nicht 2h..
https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Arbeitsmarkt/Qualitaet-Arbeit/Dimension-3/zeitaufwand-weg-arbeit.html
-> 2/3 unter 30 min

https://www.deutschlandatlas.bund.de/DE/Karten/Wie-wir-uns-bewegen/100-Pendlerdistanzen-Pendlerverflechtungen.html
-> Im Schnitt 17km nur 21% mehr als 30
->Man hat einen hier auf jedenfall ne Menge potential für Elektro, weil man ne Woche ohne Laden auskommt.

Der Wertverlust bei nem E-Auto ist nicht zwingend mehr als bei nem Verbrenner, jedes Auto verliert massiv beim vom Hof fahren, aber ja die Evolution bei E-Autos ist massiv, das hat Auswirkungen auf den (gebraucht)Preis

Aber andersrum: jetzt können die Leute billig bei gebrauchten E-Autos einsteigen, haben techznisch dann Abstriche. Wer natürlich einen der Ersten e-Ups /Smart mit 13kWh Batterie besitzt wird keinen hohen Verkaufserlös erzielen..

Die Forderung sind spannend.. halber Preis, billiger Unterhalt.. ich glaube die Leute kaufen das auch so, die Infrastruktur wird besser.

Mein AG hat jetzt neue Tarife für Mitarbeiter rausgebracht: 4,90 im Monat, 45cent/kwh 1,9€ pro Ladevorgang.

Ein Füllen eines 50kWh Akkus kostet dann (bei 40kWh nachladen) Rund 20€ oder 50cent/kwh. Mehr als von PV oder daheim, weniger als Aussen und man muss nichts suchen/fährt abends voll heim.

Kosten sind dann bei 15kwH ~7€/100km und keine Ladeproblematik - wir haben rund 50 Ladeplätze.
Für mich als Daheimlader nicht attraktiv, für den Dachbewohner vielleicht schon, der Verlust an Lebenszeit ist dann 0 (im Gegenteil, tanken spart man sich)

Die Tendenz ist (bei uns in der Firma) ist recht klar.

To topic:
https://www.golem.de/news/model-yl-tesla-stellt-familien-van-mit-sechs-sitzen-vor-2508-199299.html
Ein 6 sitziger etqwas höherer Tesla Y in China

BUG

2025-08-19, 14:30:03

Hinzu kommt der immense Wertverlust, da die Käufer gebrauchten Akkus skeptisch gegenüber stehen und der technische Wandel aktuell auch noch zu schnell voran schreitet.Skeptisch ja, aber das ist halt oft so bei neuen Sachen. Hier hilft nur Aufklärung. Es gibt durchaus Fahrzeuge, die unauffällig sind, aber auch Fahrzeuge die man besser meiden sollte.

Technischer Fortschritt sehe ich aus meiner Bubble nicht so! Das kommt oft als Argument, ist aber imho sachlich falsch bzw. in der jeweiligen Fahrzugklasse stark überzogen. Gefühlt hat sich in den letzten 5-6 Jahren bei den BEVs (bzw. den Akkus) nichts Wesentliches mehr geändert (okay, die Akkus sind meist günstiger geworden, aber gefühlt kommt davon wenig beim Kunde an). Klar gibts hier negativ Beispiele wie den Nissan Leaf oder alten 40Ah i3 oder e-Golf etc.. aber wer vor 5 Jahren ein Langstrecken-taugliches BEV gekauft hat, kann damit auch heute noch problemlos Langstrecke fahren (sogar viel besser als damals, weil die Ladeinfrastruktur heute schneller und besser verfügbar ist) und ein Wechsel auf ein neueres Fahrzeug aus 2025 kaum Vorteile bringt. Das mag im Gewerblichen Umfeld und Geschäftsleasing anders aussehen (Rahmenbedingungen), für den 0815 Bürger eher nicht.

Mortalvision

2025-08-19, 14:55:45

Ich freu mich auf meinen neuen, wenngleich ein wenig gebrauchten ID.3 Pro S. Ist ein Leasingrückläufer von der Deutschen Bahn, Dienstfahrzeug eines Technischen Direktors, der das Auto in tip-top Zustand hinterlassen hat. Werde Euch mal berichten.

f10

2025-08-19, 15:40:36

Für Leute die nur mit Haushaltstrom laden können oder gar nur an öffentlichen Ladestationen ist es finanziell kein Vorteil mehr bzw. auf 100km gerechnet sogar teurer als ein Verbrenner.

Das dem nicht so sein muss, wurde doch hier (ua. sich von Iscaran) schon vorgerechnet. Wir sind für 130€ Ladesäulenkosten 15xxkm in die Bretagne gefahren. Da sind jetzt nicht die Kosten für den Ladepass drin aber selbst die 10~20€ lassen die Energiekosten unter 10€ auf 100km. Wir fahren übrigens Bus, bevor jetzt jemand mit einem 'Verbrenner' Prius kontern will.

ps. Ich sehe seit vielen Jahren BEV Bus fahrend bei uns nicht eine 'nötige Kompromissbereitschaft' gegenüber der 'mangelnden' Reichweite. Ein Verbrenner hätte natürlich niemals so supersuperviele (Lade-)Pausen machen müssen, wie wir mit unserem BEV und uns Mitfahrenden. Ich zolle da jedem ach so tollem Autofahrer Respekt (vor allem seinem Bewegungsapparat und Durchhaltevermögen), der das in mit einer 'Pinkelpause' abfackelt (gefühlt Mehrheit der Freunde des guten Gestanks) aber gegenüber evtl. vorhandenen Kindern im Auto bei so einer Tour wäre das harmloseste Wort was mir einfallen würde: rücksichtslos.

Filp

2025-08-19, 15:48:36

Ich weiß auch gar nicht warum es seiner Meinung nach bei "nur mit Haushaltstrom laden" keinen finanziellen Vorteil haben sollte. Ich zahle "nur mit Haushaltsstrom" unter 3€ auf 100km

/dev/NULL

2025-08-19, 17:01:41

Ich weiß auch gar nicht warum es seiner Meinung nach bei "nur mit Haushaltstrom laden" keinen finanziellen Vorteil haben sollte. Ich zahle "nur mit Haushaltsstrom" unter 3€ auf 100km
Aber dann musst du verdammt niedrigen Strompreis haben.. 30cent/kWh wäre schon gut und 10kwh/100km schaff ich nicht dauerhaft (nicht zu vergessen die 10-20% Verluste mit Ladeziegel)

Marodeur

2025-08-19, 17:08:24

Octopus Go regelt

Countdown läuft. In 4-8 Wochen soll bei mir die LAN Version vom Smartmeter installiert werden. Läuft ganz normal über den Router, keine Extravaganzen. Bin gespannt

Filp

2025-08-19, 17:18:07

Aber dann musst du verdammt niedrigen Strompreis haben.. 30cent/kWh wäre schon gut und 10kwh/100km schaff ich nicht dauerhaft (nicht zu vergessen die 10-20% Verluste mit Ladeziegel)
27c zahlen wir und mein Seat Mii braucht im Schnitt 11kwh/100km

Iscaran

2025-08-19, 19:59:31

Das dem nicht so sein muss, wurde doch hier (ua. sich von Iscaran) schon vorgerechnet. Wir sind für 130€ Ladesäulenkosten 15xxkm in die Bretagne gefahren. Da sind jetzt nicht die Kosten für den Ladepass drin aber selbst die 10~20€ lassen die Energiekosten unter 10€ auf 100km. Wir fahren übrigens Bus, bevor jetzt jemand mit einem 'Verbrenner' Prius kontern will.

Gib einfach auf "Holz" ändern zu wollen...das kannst du noch hundertmal vorrechnen, der Mensch glaubt es erst wenn er es selbst erlebt.

Ich wäre dafür, dass man 1 JAhr "Zwangsleasing" eAuto bekommt vom Staat. (Einzig die "Spritkosten" muss man selber zahlen)

Danach würde die Diskussion bei den meisten nicht mehr so aussehen.

Plasmo

2025-08-20, 08:09:41

Für Leute die nur mit Haushaltstrom laden können oder gar nur an öffentlichen Ladestationen ist es finanziell kein Vorteil mehr bzw. auf 100km gerechnet sogar teurer als ein Verbrenner.

Keine Ahnung wie du darauf kommst. Mein Umstieg von Audi A4 auf Tesla Model 3 sieht bei den Fahrkosten auf 100km so aus:

- A4: 12-14€
- TM3: 7-8€ (150kW DC-Laden während Einkauf im Supermarkt für 0,52€/kWh)
- TM3: 4-5€ (11kW Wallbox mit Hausstrom für 0,33€/kWh, nachdem diese dann mal installiert war)

Ich fahre jetzt 7 Monate elektrisch und habe noch keine einzige Minute Wartezeit durch Ladevorgänge gehabt, da sich das sehr einfach mit anderen Tätigkeiten verbinden lässt. Was ich in dem selben Zeitraum an Wartezeit an Tankstellen gehabt hätte...

Auch den höheren Kaufpreis von E-Autos sehe ich mittlerweile mit anderen Augen. Ein E-Auto ist einfach in vielen Belangen einem Verbrenner überlegen, da zahle ich den "Aufpreis" gerne, ich bekomme schließlich auch ein sehr viel wertigeres Produkt.

sun-man

2025-08-20, 08:18:41

Kommt halt immer drauf an. Das Model 3 mit im Schnitt ~14 und den A4 mit 8l zu fahren...weiß nicht ob das so zusammen passt, der A4 hat ja ein paar Motoren meh rund Diesel/Benziner. Keine Ahnung, das Model 3 auf Spritmonitor hat im Schnitt 18kwH - also >9€/100.

Plasmo

2025-08-20, 08:42:01

Der A4 war ein 2L FSI, der hat halt 7-8L geschluckt.
Für 18kWh Durchschnitt muss man schon viel AB heizen.
Auf meiner Strecke hab ich 50/25/25% Stadt/Landstraße/AB und Verbrauche bei aktiver AC 12-15kWh, je nachdem ob ich eher gemächlich oder sportlich unterwegs bin. Wenn ich nur in der Stadt unterwegs bin, für Einkäufe und der Gleichen, bin ich eher bei 10-12kWh/100km.

arcanum

2025-08-20, 12:30:36

Meine Diesel/Benziner haben 8l/10l im Schnitt gebraucht, wenn ich die so gedrückt habe wie das M3. Das sollte mit Verlust/Vorheizen/Kühlen/Sentry auch bei ca. 18 kWh liegen - Verbrauch beim reinen Fahren ca. 15,7 kWh nach 3 Jahren. Strom kostet beim Supercharger seit längerer Zeit 42-43 Cent.

Nur meine Erfahrung und kein Interesse daran jemanden zu erleuchten. Sollen die Leute halt ihre Traktoren fahren und mehr Zahlen. Ist auch besser für unsere autogetriebene Wirtschaft wenn mehr Geld umgesetzt wird.

user77

2025-08-20, 17:16:30

Mein Model S hat seit 107tkm einen angezeigten Verbrauch von 17kwh/100km (170,3 wh/km) und seit ich die "neuen" Sommerreifen oben habe (33tkm) 16kwh/100km (159,5 wh/km)
Würde im Mix 25% Stadt, 65% Land und 10% Autobahn (Österreich also max 130) meinen. Nicht schlecht für über 400kw und 2,2 Tonnen, habe aber auch die schmalsten Reifen drauf, die ich fahren darf (245/45 R19).

Mit Wohnwagen und Berge kannst aber auch gleich mal 30-40kwh haben :freak:

][immy

2025-08-20, 18:00:44

So, war jetzt auch mal mit ner Dachbox im Urlaub. Also am Verbrauch hat es etwa 1-2KW zusätzlich ausgemacht. Also nichts weltbewegendes. Reichweite ist davon quasi nicht beeinflusst, es sei denn, man fährt das Auto immer bis unter 10% bevor mal lädt. Dann müsste man vielleicht umplanen. Wo wir vorher mit etwa 22% geplant haben, kamen wir jetzt mit etwa 15-16% an. Also alles im Rahmen.

user77

2025-08-21, 07:32:01

Wie hast du sie montiert? ;D

https://img.youtube.com/vi/Z0P6i1YsgII/maxresdefault.jpg

Winnie

2025-08-21, 08:31:02

Als weiterer Datenpunkt:
Model Y LR AWD mit nun 58.000 km in 2 Jahren.
Liege bei 17,1 kWh/100km im Schnitt (angezeigt im Auto, also ohne Ladeverluste etc.)

Zu den Kosten: Ich fahre im Schnitt ca. 2400 km im Monat und lade zu 95% @home an der Wallbox.
Zusätzlich lädt die Tochter ihren Stromer auch an der Wallbox.
Das Ganze läuft über Tibber und ich zahle für den ganzen Bums zusammen (Haushalt + 2xE-Auto) monatlich im Schnitt knapp über 200€.

Marodeur

2025-08-21, 11:51:44

Thema Kosten. Kostenvoranschlag für 3. Service beim MG/VW Händler 270 € inklusive HU. Vorausgesetzt die hinteren Bremsen taugen noch.

sun-man

2025-08-21, 11:56:11

Apropos MG
https://jun.legal/2025/08/19/pressemitteilung-klage-gegen-mg-importeur-wegen-verletzung-von-open-source-bedingungen-eingereicht/

Die Klageschrift legt dar, dass der chinesische Automobilkonzern SAIC für die in seinen Fahrzeugen verwendete Software in erheblichem Umfang auf quelloffene Komponenten zurückgreife, ohne die damit verbundenen rechtlichen Verpflichtungen zu erfüllen. Konkret wird bemängelt, dass weder die erforderlichen Urheberrechtsvermerke und Lizenztexte beigelegt noch der dazugehörige Quellcode, wie in den Lizenzen teilweise vorgeschrieben, zugänglich gemacht werden. Selbst auf Nachfrage und Mahnung wurden keine Materialien geliefert. Wenn die Lizenzbedingungen so offenkundig verletzt werden, muss ein Fahrzeughalter befürchten, von einem Rechteinhaber oder einem späteren Käufer in Anspruch genommen zu werden. Die fehlenden Lizenzen sind ein Rechtsmangel.

Marodeur

2025-08-21, 12:02:30

MG ist halt jetzt das Paradebeispiel, scheint aber generell chinesische Marken zu betreffen.

RA Dr. Sebastian Volk hatte mehrere Automobilhersteller stichprobenhaft auf Compliance überprüft. „Es fällt auf, dass vor allem neue Hersteller aus China noch Schwierigkeiten mit Open Source Compliance haben, während etablierte Hersteller längst aufwändige Prozesse bei der Fahrzeugentwicklung implementiert haben.“ In Internetforen beschreiben Besitzer anderer chinesischer Marken, dass sie den gleichen Fehler in ihren Autos festgestellt haben.

Scheinbar ist dann die Partnerschaft mit VW doch nicht sonderlich ausgeprägt, der Fehler hätte nicht passieren brauchen.

Slipknot79

2025-08-21, 16:18:28

Mal die e-bike app abrufen:
2131km, 16,0kWh geladen bisher. (Ca 26 Cent/kWh zahle ich hier glaube ich, weiß ned genau, muss über sowas nicht nachdenken (y) )
Sollten 20 Cent/100km sein.

Aber so genau muss ich das zum Glück nicht wissen. (y)

Plasmo

2025-08-22, 06:51:29

Das wäre der elektrische Anteil. Da du ja einen Hybridantrieb nutzt, müsstest du noch dein Frühstück und der Gleichen dazu rechnen :D

][immy

2025-08-22, 11:15:25

Wie hast du sie montiert? ;D

https://img.youtube.com/vi/Z0P6i1YsgII/maxresdefault.jpg
Also, so Krum ist meine Dachbox nicht und der Vorderteil ist eigentlich der schmalere Teil. Wer kommt denn auf so eine Idee ^^

Wie gesagt, war alles im Rahmen. Hätte echt gedacht, das das schlimmer ausfällt. Immerhin hat erhöht man den Wind-Wiederstand ja schon ein wenig und das bei hohem Tempo auf der Autobahn.

sun-man

2025-08-22, 14:06:37

Laden in Hamburg wird auch teurer. Wir können ja nochmal etwas neidisch nach Norwegen schauen wenn wir durch die >12 Ladekarten blättern und zig Ladeapps aufrufen um den günstigsten Tarif um 13:34 zu finden ^^. Ich weiß, es laden ja alle zu Hause am eigenen Haus :tongue:

https://www.reddit.com/r/Elektroautos/comments/1mvbh5e/hamburger_energiewerke_erh%C3%B6hen_dcladepreis_um_38/

– ohne Grundgebühr €0,59 AC und €0,69 DC
– für €4,99 im Monat €0,49 AC und €0,59 DC

Sunrise

2025-08-22, 17:45:53

Laden in Hamburg wird auch teurer. Wir können ja nochmal etwas neidisch nach Norwegen schauen wenn wir durch die >12 Ladekarten blättern und zig Ladeapps aufrufen um den günstigsten Tarif um 13:34 zu finden ^^. Ich weiß, es laden ja alle zu Hause am eigenen Haus :tongue:

https://www.reddit.com/r/Elektroautos/comments/1mvbh5e/hamburger_energiewerke_erh%C3%B6hen_dcladepreis_um_38/
Immer diese schrottigen Zwangsabos.

Macht doch einfach alles mal 20 Cent billiger und plötzlich kommen die Kunden.

Dauerhaft 39 Cent AC und fertig.

user77

2025-08-22, 17:46:58

Ich verstehe das auch nicht?
Warum kann ich nicht einfach, wie beim tanken meine EC Karte vorhalten, "tanken" und zahlen...

Deshalb liebe ich Tesla & Supercharger: anstecken, weggehen und wiederkommen wenn die App anzeigt fertig.

Slipknot79

2025-08-22, 22:53:34

Das wäre der elektrische Anteil. Da du ja einen Hybridantrieb nutzt, müsstest du noch dein Frühstück und der Gleichen dazu rechnen :D

Das ist was dran. (y)
Das Verhältnis ist ca. 2/3 zu 1/3.
Das sind dann 8kWh Bioanteil, also ca. 6878kcal.
Das sind dann ca. 6,9 Tiefkühlpizzen, also etwa 27,6EUR bei 4EUR/Pizza. :redface:

->
Pizzen: 1,3EUR/100km
Strom: 0,2EUR/100km

Ergibt: 1,5EUR/100km mit dem e-bike.

Palpatin

2025-08-23, 11:14:23

Ich brauch mit dem Rennrad für 100km nur ca. 2500 kcal mit 0% Strom, 100% Bio. Sicher das du dich da nicht irgendwo verrechnet hast :freak:. Hoffe das ist jetzt nicht zu viel Offtopic.

ChaosTM

2025-08-23, 12:44:57

die 2500 kcal müssen aber auch wieder zugeführt werden. Mit gesunden Sachen ist das definitiv teurer als der Strom. Außer du schüttest dir 300 Gramm billigstes Pflanzenöl rein. ;)

ok sehr offtopic und Slipknot79 hat sich das schon ausgerechnet ^^

Schade dass wir uns nicht mit (Öko)Strom aufladen können. Wär billiger als die Fresserei

Palpatin

2025-08-23, 16:43:10

die 2500 kcal müssen aber auch wieder zugeführt werden. Mit gesunden Sachen ist das definitiv teurer als der Strom. Außer du schüttest dir 300 Gramm billigstes Pflanzenöl rein. ;)

Schade dass wir uns nicht mit (Öko)Strom aufladen können. Wär billiger als die Fresserei

Indirekt kannst du Sonne und Wasser natürlich nutzen um damit Pflanzen, Bäume wachsen zu lassen und dann z.B. Kürbisse, Äpfel etc. im eigenen Garten ernten pflücken... , das ist dann schon recht günstig und vor allem gesund.

Um nicht ganz das Topic zu verlieren. 2ter Großer Urlaub mit dem Ioniq 5 hinter uns. Knapp 2000km insgesamt. Fahrt zum Urlaubsort in Italien 8xx km, 2x 20 Minuten Ladepause. Heimfahrt 2x 20 Minuten 1x 10 Minuten Ladepause. Alles perfekt funktioniert.

/dev/NULL

2025-08-23, 17:44:58

Indirekt kannst du Sonne und Wasser natürlich nutzen um damit Pflanzen, Bäume wachsen zu lassen und dann z.B. Kürbisse, Äpfel etc. im eigenen Garten ernten pflücken... , das ist dann schon recht günstig und vor allem gesund.

Um nicht ganz das Topic zu verlieren. 2ter Großer Urlaub mit dem Ioniq 5 hinter uns. Knapp 2000km insgesamt. Fahrt zum Urlaubsort in Italien 8xx km, 2x 20 Minuten Ladepause. Heimfahrt 2x 20 Minuten 1x 10 Minuten Ladepause. Alles perfekt funktioniert.
Aber das kann doch gar nicht funktionieren.. liest du doch von jedem petrolhead. Du brauchst mindestens 10 Stunden länger und strandest wegen kaputter Ladesäulen.
Außerdem kannst du nicht 900km durchballern wie man das sonst ja macht

ChaosTM

2025-08-23, 17:51:18

Mit einem Diesel Verbrenner mit 70 Liter Tank hätte er sich die dummen Ladestopps sparen können. Windeln für die ganze Familie und man wäre ne Stunde früher dort..

Palpatin

2025-08-23, 18:28:24

Waren mit einer befreundeten Familie unterwegs. Es gab auf den gesamt ca. 1700km (hin und zurück) 6 Stops, davon waren 2 reine Ladepausen, 1 reine Essenspause ohne Laden und 3 kombinierte Essens/Pinkel pausen mit Laden. Bei den kombinierten pausen, war das Auto schneller voll als die die Pause gedauert hat, kannte ich aber so schon vom letzten Jahr. Man hätte also insgesamt ca. 30 Minuten sparen können auf gut 20 Stunden. :rolleyes:

Argo Zero

2025-08-23, 18:33:52

Palpatin

2025-08-23, 18:44:56

850km eine Richtung? Da würde ich 2 Stops machen. Ein Stop mit Tanken+pinkeln und einmal pinkeln und n Riegel rein schieben.
Also reine Standzeit = 15 Min vielleicht.
Ich tanke halt nur bei Aral und muss dafür nicht mal ins Häuschen rein für die Bezahlung.
Bei der Strecke müsste man wohl 2x laden, also 2x30 Min?

Also allein die Hinfahrt wäre 45 Min mehr Pause wegen Ladezeit. Plus Rückfahrt macht das 90 Min.
Ich habe es ja schon beschrieben Hinfahrt war 2x Laden a 20 Minuten, ich bin aber mit meiner Frau und meinen beiden Töchtern 5 und 7 unterwegs da geht das alles nicht so schnell wenn man mal aussteigt. ;)

ChaosTM

2025-08-23, 18:53:52

Mit einem Diesel Verbrenner mit 70 Liter Tank hätte er sich die dummen Ladestopps sparen können. Windeln für die ganze Familie und man wäre ne Stunde früher dort..

Das war offensichtlich ironisch gemeint - ich sollte wirklich mehr Emojis verwenden.

Verbrenner vs Auto ist heutzutage eigentlich ein No-Brainer.
Absolut nichts spricht mehr für explosionsgetriebene Fahrzeuge

Marodeur

2025-08-23, 19:05:19

850km eine Richtung? Da würde ich 2 Stops machen. Ein Stop mit Tanken+pinkeln und einmal pinkeln und n Riegel rein schieben.
Also reine Standzeit = 15 Min vielleicht.
Ich tanke halt nur bei Aral und muss dafür nicht mal ins Häuschen rein für die Bezahlung.
Bei der Strecke müsste man wohl 2x laden, also 2x30 Min?

Also allein die Hinfahrt wäre 45 Min mehr Pause wegen Ladezeit. Plus Rückfahrt macht das 90 Min.

2x 15 Minuten mit Chinesen. ^^

Und wenn dann "verlorene" 30 Minuten auf Hin- und Rückfahrt einer seltenen Ausflugsfahrt das große Problem sind welche eine Entscheidung für ein Fahrzeug entscheidend beeinflusst hat man irgendwie größere Probleme. Meine bescheidene persönliche Meinung.

user77

2025-08-23, 20:16:39

850km eine Richtung? Da würde ich 2 Stops machen. Ein Stop mit Tanken+pinkeln und einmal pinkeln und n Riegel rein schieben.
Also reine Standzeit = 15 Min vielleicht.
Ich tanke halt nur bei Aral und muss dafür nicht mal ins Häuschen rein für die Bezahlung.
Bei der Strecke müsste man wohl 2x laden, also 2x30 Min?

Also allein die Hinfahrt wäre 45 Min mehr Pause wegen Ladezeit. Plus Rückfahrt macht das 90 Min.

das machst du 1-2x im Jahr.
und 364 Tage im Jahr steckst du das teil zu Hause an und musst nie an die Tanke, weil du am nächsten Tag immer volle Reichweite hast. :confused::freak:

Finde ich immer witzig, anscheinend fahren die meisten BEV Hater 350-400km+ am Tag, also weit über 100k km im Jahr.

Argo Zero

2025-08-23, 20:21:42

2x 15 Minuten mit Chinesen. ^^

Und wenn dann "verlorene" 30 Minuten auf Hin- und Rückfahrt einer seltenen Ausflugsfahrt das große Problem sind welche eine Entscheidung für ein Fahrzeug entscheidend beeinflusst hat man irgendwie größere Probleme. Meine bescheidene persönliche Meinung.

Ich pendele öfters mal zur Freundin. Würde halt bedeuten, dass ich recht oft an einer Elektro-Tankstelle stehen muss und halt 30 Min warten darf bis es weiter geht. Das summiert sich schon. Nach 2h30m Fahrt bin ich froh einfach nur anzukommen ohne unnötige Pause. Tanken geht mir schon auf den Zeiger, was zum Glück mittlerweile ohne Zahlung am Schalter geht.

das machst du 1-2x im Jahr.
und 364 Tage im Jahr steckst du das teil zu Hause an und musst nie an die Tanke, weil du am nächsten Tag immer volle Reichweite hast. :confused::freak:

Das würde ich jede Woche machen müssen. Zu Hause laden ist schwierig, müsste ich von der Wohnung (1. Etage) ein Kabel runter legen ^^

Im Grunde will ich damit nur sagen, dass der Faktor laden an öffentlichen Tankstellen halt Zeit kostet. Mir wäre das zu viel Zeit, die dabei flöten geht.

Slipknot79

2025-08-23, 21:44:07

Ich brauch mit dem Rennrad für 100km nur ca. 2500 kcal mit 0% Strom, 100% Bio. Sicher das du dich da nicht irgendwo verrechnet hast :freak:. Hoffe das ist jetzt nicht zu viel Offtopic.

Das ist gar nicht offtopic. Ged ja um E-Mobilität.
Aber ja, ich habe über meine Rechnung nachged8, da scheint etwas nicht ganz richtig zu sein.
Ich glaube, es ist besser sich an die kcal Schätzung der App zu halten, als dass ich mich an der 1/3-2/3 Verteilung orientiere und die in den Akku geladene Energie als Berechnungsgrundlage heranziehe.

Heute also:
68km und 1158hm, laut app waren das 901kcal. Das ist aber ein Extremfall, da ich nicht jeden Tag so viele hm fahre.

Ein anderes Mal, flache hood:
69,4km und 291hm, laut App 628 kcal.
Ich halte das für realistisch.

Um mir nicht die Mühe zu machen und alle kcal aller Fahrten zu addieren, gehe ich nun also von folgendem Ansatz aus:
100km = 1000kcal. (=1 Tiefkühlpizza)
Stand heute 2203 Gesamt-km, ergibt ca. 22k kcal.
Das sind ca. 22 Tiefkühlpizzen, oder 88EUR bei 4EUR/Pizza.

Ergibt also runde 4EUR/100km Bio-Energie-Auftanken und dann eben noch die 0,2EUR/100km für die elektrische Energie.

In Summe also 4,2EUR/100km im Energiemix für das e-bike. (y)

sun-man

2025-08-23, 21:55:02

Tja, das mit den Apps ^^. Garmin schätzt das so :D. 500m Anstieg haben wir aber zu 100% nicht :D . Diesen Monat liefs echt gut, bin aber nur ein Schönwetterfahrer der am und zu noch BioBike fährt.
Da es alles so flach ist waren bei den 90km noch ~10km im Akku (500Wh)

Weiß nicht ob ich schnöde TK Pizza als Grundlage nehmen würde ;D

Aber, wie das eben so ist, am neu gebauten RZ kannst Du auch kein Bike laden da es keine mir bekannten Steckdosen gibt die ich nutzen dürfte. Im Gallus AFIK auch nicht und die stellen sich halt an wenn man da ein Bike abstellen will. Nach WI komme ich damit nicht :freak:

Slipknot79

2025-08-23, 22:52:52

Das kommt auch darauf an, welche Unterstützung du mit dem e-bike fährst.
Die Bosch-App checkt schon wieviele Watt Bioleistung du reinballerst, damit an dieser Leistung die eigene elektrische Leistung bemessen werden can.
Von den Watt könnte die App dann die kcal ausrechnen. Wie akkurat das ist, dunno, finde aber die Angaben bisher recht plausibel. (y)

/dev/NULL

2025-08-28, 10:20:05

https://www.heise.de/news/Pkw-Markt-in-der-EU-Tesla-stuerzt-ab-BYD-legt-zu-10623912.html

E-Autos in der EU legen gut zu (Y2Y +24%) sind aber immernoch weit hinter Hybrid + Benziner.
BYD deutlich im Aufwind (fast verdreifacht) Tesla.. eher nicht (-43%)

Bei Tesla liegt es sicher am Model Y refresh.. der Durchbruch ist nah </s> oder am CT der endlich in die EU kommen müßte und FSD und ..

Ich hab keine Liebe für Elon, der E-Mobilität hat er aber zum Durchbruch verholfen. Jetzt ist die Frage, ob es mit solchen Zahlen https://www.statista.com/statistics/502208/tesla-quarterly-vehicle-deliveries/ noch so weitergeht. der kommt eher bei/unter 1,5Mio raus als bei 2.. und fehlendes Wachstum ist ja etwas, dass Aktionäre lieben.

Plug and Charge und Supercharger sind toll bei Tesla, bei allem anderen haben sie sich ein oder überholen lassen.

Badesalz

2025-08-28, 11:37:00

Kumpel ist nun ein Monat in Norwegen und meinte gestern da einen ID4 4x4 zu laden macht auf 100km etwas soviel uas wie bei uns einen S3 mit Ultimate zu tanken.

Eisenhauer

2025-08-28, 12:04:36

Das ist gar nicht offtopic. Ged ja um E-Mobilität.
Aber ja, ich habe über meine Rechnung nachged8, da scheint etwas nicht ganz richtig zu sein.
Ich glaube, es ist besser sich an die kcal Schätzung der App zu halten, als dass ich mich an der 1/3-2/3 Verteilung orientiere und die in den Akku geladene Energie als Berechnungsgrundlage heranziehe.

Heute also:
68km und 1158hm, laut app waren das 901kcal. Das ist aber ein Extremfall, da ich nicht jeden Tag so viele hm fahre.

Ein anderes Mal, flache hood:
69,4km und 291hm, laut App 628 kcal.
Ich halte das für realistisch.

Um mir nicht die Mühe zu machen und alle kcal aller Fahrten zu addieren, gehe ich nun also von folgendem Ansatz aus:
100km = 1000kcal. (=1 Tiefkühlpizza)
Stand heute 2203 Gesamt-km, ergibt ca. 22k kcal.
Das sind ca. 22 Tiefkühlpizzen, oder 88EUR bei 4EUR/Pizza.

Ergibt also runde 4EUR/100km Bio-Energie-Auftanken und dann eben noch die 0,2EUR/100km für die elektrische Energie.

In Summe also 4,2EUR/100km im Energiemix für das e-bike. (y)

Witzig das das hier jetzt aufgekommen ist. Wir hier im Freundeskreis hatten das auch mal gerechnet vor Jahren. Ein paar Faktoren kommen sogar noch hinzu:

Bei Strecken ab 200km wirst du tendenziell mehr Essen als du Verbraucht hast

Je Kräftiger der Fahrer desto mehr Energie (Kumpel hatte knapp 5000Kcal auf 200km auf der Uhr)

Verschleiß ist viel höher und teurer als beim PKW (Reifen max 5000km und dann 80€, Schläuche, Bremsen, Kette, Ritzel, Kettenblätter).

Ausrüstung wie Helm, Schuhe, Cleats, Klamotten verschleißen auch gewaltig

Fazit war schon damals, nimm das Auto oder den Bus wenn es um Kosten geht.

/dev/NULL

2025-08-28, 12:05:48

Kumpel ist nun ein Monat in Norwegen und meinte gestern da einen ID4 4x4 zu laden macht auf 100km etwas soviel uas wie bei uns einen S3 mit Ultimate zu tanken.

Verstehe ich jetzt nicht?
Die Ladepreise in Norwegen sollen recht human sein (unter 30cent/kWh) ?

Actionhank

2025-08-28, 14:00:22

Witzig das das hier jetzt aufgekommen ist. Wir hier im Freundeskreis hatten das auch mal gerechnet vor Jahren. Ein paar Faktoren kommen sogar noch hinzu:

Bei Strecken ab 200km wirst du tendenziell mehr Essen als du Verbraucht hast

Je Kräftiger der Fahrer desto mehr Energie (Kumpel hatte knapp 5000Kcal auf 200km auf der Uhr)

Verschleiß ist viel höher und teurer als beim PKW (Reifen max 5000km und dann 80€, Schläuche, Bremsen, Kette, Ritzel, Kettenblätter).

Ausrüstung wie Helm, Schuhe, Cleats, Klamotten verschleißen auch gewaltig

Fazit war schon damals, nimm das Auto oder den Bus wenn es um Kosten geht.
Gegen Kurzstrecke Verbrenner? Nie im Leben. Ich kann ja schon allein durch Versicherung, Werkstattkosten, Kfz Steuer alle zwei Jahre nen neues Rad kaufen.

Slipknot79

2025-08-28, 14:09:20

Fazit war schon damals, nimm das Auto oder den Bus wenn es um Kosten geht.

Ein Auto kostet Hausnummer 30k EUR alleine im Einkauf.
Ich glaube nicht, dass ich im gesamten Leben 30k für alles aufkommen werde, was mit dem e-bike zusammenhängt.
Abgesehen davon, tauscht man ein Auto nach... 10? Jahren aus. Und die nächsten 35k (Inflation) werden vernichtet.

Eisenhauer

2025-08-28, 14:43:41

Warum ein 30k Auto gegen ein ebike setzen? 5k Verbrenner schon eher. Lasst mal euer Rennrad oder eBike in einer Deutschen Stadt regelmäßig stehen, ihr werdet ohne Versicherung recht schnell unglücklich werden. Rennrad oder eBike länger als 10 Jahre fahren bei Pkw ähnlichen Fahrleistungen? Viel mehr als der Rahmen ist dann aber nicht mehr alt. Sorry das ist eine Milchmädchenrechnung von Leuten die das nie praktisch gemacht haben. Ich bin 5000-7000km Rad pro Jahr gefahren. und ich rede hier halt nicht von den 1km um die Ecke. Da ist gehen am günstigsten.

Das Radfahren hat viel Spass gemacht aber günstig war das nicht: So ein Reifen kann auch mal nach 2km Schrott sein -> wieder 40€ in Luft aufgelöst.

So ein paar Fakten:

Kette: 3000–5000 km,
Ritzel (Kassette): 5000–10000 km
Kettenblatt: 15000–20000 km
Bremsbeläge: 2000–5000 km,
Lager der Naben max 20000km
Reifen 5000km
Schläuche manchmal nur Meter ;-)
Sattel, Lenkerband, Schifter usw.

Die Preise der Komponenten sind allesamt deftig

Slipknot79

2025-08-28, 15:04:44

5k Verbrenner schon eher. Lasst mal euer Rennrad oder eBike in einer Deutschen Stadt regelmäßig stehen

Beim 5k Verbrenner kannst du schon mal mit 1k pro Jahr für Reparaturen rechnen. ;)
Diebstahlversicherung (auf den Neuwert) kostet, je nach Wert des Bikes, 10-20EUR/Monat. Dann auch meist inkl. Unfall, Verschleiß, Vandalismus, Elektronik (inkl. Akku-Verschleiß)...
Was kostet noch mal eine Diebstahlversicherung beim Auto? ;) (inkl. Verschleiß? Eben)

Selbst mit einem 5k-Verbrenner finanziell nur am abkacken. ;D

Marodeur

2025-08-28, 16:28:23

Schwester hat auch grad wieder einen Zweitwagen gesucht und ein "Schnäppchen" in Form eines VW Tiguan gemacht der ja so toll ist. Stand kurz darauf in der Werkstatt. Jetzt fiel der Dachhimmel runter, wie auch immer man sowas schafft. Jaja, die Schnäppchen...

Sardaukar.nsn

2025-08-30, 19:00:02

Marktführer CATL hat gestern Freevoy Dual-Power Batterien vorgestellt. Klingt für mich ganz interessant, da einzelne Techniken ja unterschiedliche Vor- und Nachteile haben.

dtt5js4kZcE

Joe

2025-09-01, 22:47:26

Neues Model S schaut gut aus :up:

JXkOKm9OnR0

Dovregubben

2025-09-01, 23:04:40

Marktführer CATL hat gestern Freevoy Dual-Power Batterien vorgestellt. Klingt für mich ganz interessant, da einzelne Techniken ja unterschiedliche Vor- und Nachteile haben.

https://youtu.be/dtt5js4kZcE
Hybridsysteme jeder Art vereinigen zuerst mal die Nachteile beider Technologien, um in ein paar Corner Cases besser zu sein. Hier genauso.
Meine Ladezeit wird durch den Akku definiert, der am langsamsten lädt. Für schnelles Laden unterwegs wäre es also maximal schlecht die Hälfte nur langsam laden zu können. Im Falle von "man hat Zeit beim Laden" limitiert dann der Akku mit seiner Kapazität...
Hoffentlich setzt sich der Quatsch nicht durch.

Slipknot79

2025-09-02, 00:50:06

Neues Model S schaut gut aus :up:

https://youtu.be/JXkOKm9OnR0

Wieso wird das Model 3 nun als Model S bezeichnet? Oo
Und wieso hat man bei BYD die Lichter bestellt? Oo

Sardaukar.nsn

2025-09-02, 06:22:36

Schön das bei der Gelegenheit Jay die Spaltmaße angesprochen und nach dem Roadster gefragt hat. :freak:

Bestätigung Smart #2 : https://mbpassion.de/2025/09/smart-bringt-fortwo-zurueck-premiere-des-neuen-smart-2-angekuendigt/

https://mbpassion.de/wp-cb4ef-content/uploads/2025/08/mbpassion.de-smart-bringt-fortwo-zurueck-premiere-des-neuen-smart-2-angekuendigt-hashtag2-porfolio-16-9.jpg

https://mbpassion.de/wp-cb4ef-content/uploads/2025/08/mbpassion.de-smart-bringt-fortwo-zurueck-premiere-des-neuen-smart-2-angekuendigt-hashtag2-rome-16-9.jpg

grobi

2025-09-02, 11:41:42

Warum verkaufen sich die neuen Smarts so schlecht? Es gibt keine Nennenswerten Verkaufszahlen und das schon über Monate.

Sardaukar.nsn

2025-09-02, 11:48:11

Zu groß? Die Leute erwarten bei smart wihl ein kleines Auto.
Die gleiche Geely Technik im Volvo EX30 verkauft sich ganz gut.

Palpatin

2025-09-02, 12:10:36

Zu groß? Die Leute erwarten bei smart wihl ein kleines Auto.
Die gleiche Geely Technik im Volvo EX30 verkauft sich ganz gut.
Das wäre denk ich egal wenn die # Smarts irgendwas besonderes gut könnten.
Optisch find ich sie ziemlich langweilig und deutlich schwächer als die Plattform Brüder von Zeekr und Volvo.
Preislich stechen sie auch nicht heraus, lediglich bei Leistung pro € können sie etwas punkten.
Reichweite, Verbrauch, Ladeleistung usw alles recht durchschnittlich.
Ein Auto das so beliebig ist muss entweder über das Design (Bsp Renault 5) oder über die Marke (Bsp. Volvo EX30) oder über den Preis (Bsp MG4) punkten.

grobi

2025-09-02, 12:19:25

Smart bietet nur relativ teures Leasing an oder Barkauf. Das ist alles wohl auch nicht so optimal. Mir war der Sitz zu kurz im Smart #1 bei der Probefahrt sonst hat mir das Teil gut gefallen.

user77

2025-09-02, 14:52:36

Wieso wird das Model 3 nun als Model S bezeichnet? Oo
Und wieso hat man bei BYD die Lichter bestellt? Oo

Warum Model 3? Sieht anders aus. Bist du schon mal in einem Model S gesessen?
Die lichter vorne sind schon immer so beim Model S :confused:
Dass sie jetzt hinten in der Höhe schmaler geworden sind, passt sehr gut. :cool:

Florida Man

2025-09-02, 15:43:00

Warum verkaufen sich die neuen Smarts so schlecht? Es gibt keine Nennenswerten Verkaufszahlen und das schon über Monate.
Generischer China SUV.

Slipknot79

2025-09-02, 16:05:21

Warum Model 3? Sieht anders aus. Bist du schon mal in einem Model S gesessen?
Die lichter vorne sind schon immer so beim Model S :confused:
Dass sie jetzt hinten in der Höhe schmaler geworden sind, passt sehr gut. :cool:

Bei Tesla sieht irgendwie alles gleich aus. Ist bei Porsche ja auch nicht besser. (y)
Einheitsbrei irgendwie.

Dovregubben

2025-09-02, 16:11:47

Bei Tesla sieht irgendwie alles gleich aus.
Model S sticht schon noch positiv bei Tesla raus. Das Design ist aber nun auch schon 13 alt und man muss Vergleichsbilder nebendran legen, um die kleinen Änderungen seitdem zu erkennen.

Sardaukar.nsn

2025-09-02, 16:38:05

BMW C1 Roller Comback https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/bmw-elektro-scooter-vision-ce-fuer-die-die-sich-keinen-elektrischen-bmw-leisten/

https://img.auto-motor-und-sport.de/_/bg:FFFFFF/f:best/h:1238/rt:fit/w:2200/plain/2235245.jpg

https://img.auto-motor-und-sport.de/_/bg:FFFFFF/f:best/h:1238/rt:fit/w:2200/plain/2235257.jpg

user77

2025-09-02, 17:16:56

Bei Tesla sieht irgendwie alles gleich aus. Ist bei Porsche ja auch nicht besser. (y)
Einheitsbrei irgendwie.

:confused: das Model 3 sieht total anders aus wie Model Y oder S oder X :freak:

https://arcoche.com/cdn/shop/articles/tesla-model-3-logo-china-1536x1024.jpg?v=1706493378&width=1100

https://image.klikk.no/7485287.webp?imageId=7485287&x=6.22&y=11.14&cropw=83.79&croph=83.79&width=1200&height=728&format=jpg

https://cdn.motor1.com/images/mgl/7ZQXXq/s1/tesla-model-s.webp

https://www.vcentrum.pl/wp-content/uploads/2023/03/DSC07487.jpg

Slipknot79

2025-09-02, 17:24:39

Nicht wirklich. Davon fahren auch schon viele rum, geht alles unter. Langweiler-Marke, wer macht sich da noch die Mühe genauer hinzuschauen? Ähnlich Porsche.
Für die Kohle wasn S kostet (habe vorher 4x Model 3 geklickt weil das alles gleich aussieht (y) ) gibts deutlich attraktiveres. Selbst wenn mir ein Auto optisch überhaupt nicht zusagt, kann ich noch verstehen, warum es dennoch teuer ist, z.B. der CT. Aber das Model S? Sieht aus wien 40k Chinakracher-Rotz. Kann nix. (y) Dafür kann Tesla auch nichts, BYD hat den Front-Look kopiert. Ok, man hätte in 13 Jahren tatsächlich einfallsreicher sein können.

user77

2025-09-02, 17:35:00

Ok, man hätte in 13 Jahren tatsächlich einfallsreicher sein können.

Jupp, das stimmt. ich hätte mich optisch am neuen Y orientiert, durchgehende Lichtleiste vorne und hinten.
Innenraum finde ich im aktuellem Model S Plaid eigentlich perfekt.
800V wäre eigentlich Pflicht gewesen. ;(
Evtl. bessere Hardware, damit ich Cyberpunk spielen kann :freak:

Davon fahren auch schon viele rum, geht alles unter. Langweiler-Marke, wer macht sich da noch die Mühe genauer hinzuschauen?

so geht es mir mit VW, Skoda, Audi, BMW, ... sehen alle durch die Modellreihen fast gleich aus. Ist es ein Taigo, ein T-Roc, ein Tiguan, ein Tayron, ein VW Touareg im Rückspiegel :freak:

Marodeur

2025-09-02, 17:36:46

Hat das neue Model S inzwischen 800V? Wir reden ja von Premium ^^

[MK2]Mythos

2025-09-02, 17:41:59

Hat das neue Model S inzwischen 800V? Wir reden ja von Premium ^^
Nein, bei Batterien/Nachladegeschwindigkeit wird Tesla nun schon seit Jahren nach unten durchgereicht.

user77

2025-09-02, 17:42:31

Hat das neue Model S inzwischen 800V? Wir reden ja von Premium ^^

nö und das ist schon ein bisschen schwach! :P

ist bei 250kw gedeckelt und ab 32-33% gehts steil bergab

https://cdn.motor1.com/images/custom/img-tesla-model-s-plaid-21-2021-kyle-dcfc-power-comparison-20211121.png

andererseits ein Lucid Air ist auch nicht wirklich viel besser:

https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/lucidchart3-1648040165.png

/dev/NULL

2025-09-02, 18:13:23

Genau.. cyberpunk im Auto spielen.. was gibt es tolleres als auf der Mittelkonsole mit Controller .. wer zu Hause lädt braucht das genau 0 weil es keine Ladepausen gibt.. und jetzt am SC 20 Minuten ? Ka ob es das bringt

Die Enyaqs (wenn auch hässlich) erkennt man. Viele andere sind tatsächlich eher einheitsbrei.. schade eigentlich

Marodeur

2025-09-02, 18:15:33

Eine moderne Ladekurve für selbsternannte Technologieführer sollte halt langsam mal so aussehen und das nicht erst 2028. Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung.

https://evkx.net/de/models/zeekr/7x/7x_long_range_rwd/chargingcurve/chart/?battery=0

BUG

2025-09-02, 18:31:06

Eine moderne Ladekurve für selbsternannte Technologieführer sollte halt langsam mal so aussehen und das nicht erst 2028. Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung.Hätte in diesem Szenario kaum Vorteile, die Super-Charger sind im Moment alle noch 400V und ich würde behaupten der überwiegende Teil der Tesla Kunden lädt weiter dort. Das Model S hätte dann die gelbe Kurve im Diagramm und das Geschrei wäre noch viel größer. :D

Auch ist die Frage wie lange die Zellen das aushalten, die ersten ~4 Jahre sind sicher kein Problem. Wie schaut es nach 8, 10 oder 14 Jahren aus? Tesla hat bereits nach ~6 Jahren die Leistung der alten Akkus (85er) gedrosselt und die neueren wurden nach xxx kWh DC Ladung auch etwas in der Geschwindigkeit reduziert. Ist inzwischen aber für die 90er Akkus und neuer korrigiert.

Im Model 3 & Y LongRange / Performance kommt ja demnächst der neue LG Akku nach Europa, mal sehen wie da die Ladekurve aussieht, da gabs die letzten Jahre wirklich stillstand und teilweise sogar leichte Verschlechterung, dafür war der Akku / Fahrzeug eben relativ günstig und in großen Stückzahlen verfügbar.

Es wird die Zeit zeigen, wie gut oder schlecht eine Zelle mit dieser Belastung altert. :smile:

Joe

2025-09-02, 18:32:27

Mythos;13806306']Nein, bei Batterien/Nachladegeschwindigkeit wird Tesla nun schon seit Jahren nach unten durchgereicht.

Das Plaid hat sogar noch die Panasonic 18650 Zellen :lol:
Ich erwarte aber ein technisches Update in den nächsten 12 Monaten.
Batterie, Motoren evtl. auch FSD Computer.

Das neue Model YP hat aber wohl einen moderneren Akku :uponder:

Palpatin

2025-09-02, 20:09:19

andererseits ein Lucid Air ist auch nicht wirklich viel besser:

Dann schau dir mal die Ladekurve beim SU7 Ultra an :freak:.

Sardaukar.nsn

2025-09-02, 21:24:29

Dann schau dir mal die Ladekurve beim SU7 Ultra an :freak:.

Der ist aber doch eher exotisch: https://evkx.net/models/xiaomi/su7/su7_ultra/chargingcurve/

Das SUV YU7 wird ja als Alternative zum Model Y gehandelt und ein richtiges Volumenmodell. Also sowas in der Richtung kann der Chinese von heute schon erwarten.

https://evkx.net/models/xiaomi/yu7/yu7_max/chargingcurve/

[MK2]Mythos

2025-09-03, 01:38:40

Wenn Tesla solche Werbung dreht, läufts nicht gut... :freak:

AnunTXBwOlk

Sardaukar.nsn

2025-09-03, 03:27:30

Das Audi Concept C finde ich jetzt schon das IAA Highlight. Hat für mich viele Elemente vom Ur-TT Concept 1995. Technisch wohl verwandt mit dem nächsten Porsche Boxer.

JQPu19fFPbw

AyHXm6C1QoE

/dev/NULL

2025-09-03, 08:26:02

Mythos;13806511']Wenn Tesla solche Werbung dreht, läufts nicht gut... :freak:

https://youtu.be/AnunTXBwOlk
Aber das ist der Masterplan.. vermutlich von Grok geschrieben.
Leere Worthülsen.. was ist eigentlich aus den alten Masterplänen geworden?

Weil oben noch "die alten Panasonic" genannt sind. Wo sie die ganzen 4680 die doch seit 2020(?) die Batterietechnik (r)evolutionieren?
Ahh im CT.. in den 20000 die gebaut werden?

Deathstalker

2025-09-03, 08:44:03

Weil oben noch "die alten Panasonic" genannt sind. Wo sie die ganzen 4680 die doch seit 2020(?) die Batterietechnik (r)evolutionieren?
Ahh im CT.. in den 20000 die gebaut werden?

die alktuellen CATL LFP Zellen sind schon recht geil. Würde sagen Panasonic hat es nicht günstiger und besser geschafft.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S001346862301513X

Als Privatmann zahlst auch nur 24 Euro das Stück.
https://www.alibaba.com/product-detail/Brand-New-CATL-Lithium-Iron-Phosphate_1600345596346.html?spm=a2700.galleryofferlist.normal_offer.3.121113a0b j0AHi&priceId=efedd16dd310491d9b7dd02bcb6744ec

sagen wir mal 40 wenn das billig Angebot ignoriert wird.
Da kommst ja mit reinen Zellkosten grade mal auf 50-80 Euro/kWh, als Privatmann.
Als dicke Firma muss das noch viel günstiger sein.

/dev/NULL

2025-09-03, 08:49:00

Aber catl lfp sind doch nicht die Tesla 4680 die am battery day 2020 geteasert wurden und seitdem nicht wirklich aufgetaucht sind?

Deathstalker

2025-09-03, 08:58:18

Das habe ich auch nicht behauptet.
die alktuellen CATL LFP Zellen sind schon recht geil. Würde sagen Panasonic hat es nicht günstiger und besser geschafft.

Würde sagen die 4680 waren schlechter als das was CATL in großer Stückzahl schon liefern kann und auch ausliefert.
Bitte mal im Fachartikel wenigstens die Bildchen anschauen. Das ungenutzte Totvolumen im Casing ist schon wahnsinnig klein. Und die Backstein-Form lässt sich auch einfacher handeln

R300

2025-09-04, 09:40:09

Das neue Model YP hat aber wohl einen moderneren Akku :uponder:

Nur leicht aktualisierte Zellen von LG. Akkupack ist unverändert.
Dadurch ca. 84kWh. Ladegeschwindigkeit wird wird auch nur ein kleines Bisschen besser werden.

Aber max. Power wird von 415kW auf ca. 440kW erhöht.

[MK2]Mythos

2025-09-05, 12:17:33

Ok, die Teaserbilder vom iX3 haben mich überhaupt nicht angesprochen. Aber die neue Front gefällt mir extrem gut! (Rest des Videos noch nicht gesehen)

fZ3dwnIA-Is

ChaosTM

2025-09-05, 12:26:47

An die kleinen Nieren muss man sich wieder gewöhnen. Die alten, riesigen haben schon ausgesehen wie Fronteinstiege. :)

Den Audi Concept C finde ich äußerst ansprechend.

Palpatin

2025-09-05, 15:15:20

Mir gefällt der neue ix3 auch überhaupt nicht, die technischen Daten sind dafür Top, der Preis allerdings ...
Das Teil ist auch riesig...
Wenn sie das Ding einfach ix5 genannt hätten würde Preis und Größe auch perfekt passen ;).

Voodoo6000

2025-09-05, 15:28:14

Ein X5 startet bei 90k €. Der iX 3 startet wohl ab 60k €. Die 68.900 Euro für den BMX iX3 50 xDrive mit 108 kWh Akku sind viel aber nicht zu viel. Ich denke das Auto wird ein Erfolg. Der Audi Q6 e-Tron wird es aber gegen iX 3 und den neuen GLC sehr schwer haben.

Palpatin

2025-09-05, 15:53:46

Ja muss man sich erst dran gewöhnen das der Q6 mit dem ix3 konkurriert, der Q8 mit dem ix5 und es keine Alternative von Audi zum ix7 geben wird.

[MK2]Mythos

2025-09-05, 16:19:20

Die UVP Preise sind doch eh nur Schall und Rauch. Macht euch doch mal frei davon. Mein iX3 war ca 18k billiger als der Listenpreis. Und wenn man bei carwow aktuell reinguckt, sind die Nachlässe zum Teil sogar noch größer. Klar, vielleicht nicht bei Markteinführung, aber wenn man ein bisschen Geduld hat, dann geht das schon.

Sardaukar.nsn

2025-09-05, 16:28:16

Display Konzept mit dem breiten Bildschirm finde ich gut, kommt aber auch schon bekannt vor.

https://i.imgur.com/uQuIgJr.jpeg

https://i.imgur.com/a26xv7X.jpeg

Iscaran

2025-09-05, 17:49:20

Mal ne Frage an die Runde - plant jemand ggf. einen Besuch auf der IAA in München?

Könnte man ja ein RL-Treffen der e-Mobilisten machen :-)

registrierter Gast

2025-09-06, 02:06:48

Wer nicht ein 1h Video sehen möchte (auf Deutsch mit Car Maniac), kann auch dieses mit der halben Lauflänge (auf English mit Everything Electric) anschauen:
ybsUHdBPcDw
Technisch wirklich sehr interessant.
Keine Akkumodule mehr, dafür nur noch ein großes Pack.
Kein Bordcomputer im klassischen Sinne, dafür eine Art Fusion mit einem Heads-up Display.
Touchpads am Lenker. :rolleyes:
Der "Heart of Joy" Fahr-Handling Computer. :heart:

Bin gespannt auf die ersten Testberichte (im Winter?).

Hamster

2025-09-06, 09:37:37

Der ix3 selbst reizt mich als Auto gar nicht.
Aber gibt einen kleinen Einblick was demnächst auch in den anderen Klassen folgen wird.
Technisch ein geiler Move von BMW.
Für mich next Gen was Bevs angeht.

Joe

2025-09-06, 10:16:41

Technisch wirklich sehr interessant.

MMN das erste europäische EV, dass technisch an Tesla vorbei zieht.
Es ist in alles Aspekten mindestens auf Augenhöhe mit dem Model Y und in einigen Aspekten klar eine Generation fortschrittlicher.

Jetzt wirds spannend, was BMW letztlich an Geld haben will. Wenn das Teil in der realen Welt ähnlich bepreist ist wie ein Model Y, kann Tesla entweder den Y Preis um mindestens 5.000€ Senken oder in der EU kaum noch Autos verkaufen.

Tintenfisch

2025-09-06, 14:38:45

Und in China sind sie technisch auch weit voraus. Also ist China für Tesla auch verloren. Was bleibt dann? USA? Beim nächsten Trump-Musk-Streit gehen dann die Lichter ganz aus?

Sardaukar.nsn

2025-09-06, 16:32:54

Und in China sind sie technisch auch weit voraus.

Mal im Vergleich der Spezifikationen mit Tesla Model Y und dem neuen Bestseller (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/xiaomi-neues-elektro-suv-schafft-289000-bestellungen-in-einer-stunde/100137717.html) in China: https://evkx.net/de/evcompare/?evs=5639b186%2C8f59d58e%2C41dbb2bc

Joe

2025-09-06, 16:39:19

Display Konzept mit dem breiten Bildschirm finde ich gut, kommt aber auch schon bekannt vor.

https://i.imgur.com/uQuIgJr.jpeg

https://i.imgur.com/a26xv7X.jpeg

Die Autos liegen zu Dicht aneinander mit dem Release als ob da einer vom anderen geklaut hätte.

Wahrscheinlich sind einfach beide auf die neue Technologie vom Zulieferer aufgesprungen.

Und in China sind sie technisch auch weit voraus. Also ist China für Tesla auch verloren. Was bleibt dann? USA? Beim nächsten Trump-Musk-Streit gehen dann die Lichter ganz aus?
Seh ich überhaupt nicht. Das China Werk ist das am stärksten ausgelastete Weltweit. Tatsächlich das Einzige, dass im Limit läuft. Und durch das Model YL wird das auch für noch mindestens 24 Monate so bleiben.

Sardaukar.nsn

2025-09-06, 17:52:54

Die Autos liegen zu Dicht aneinander mit dem Release als ob da einer vom anderen geklaut hätte.

Wahrscheinlich sind einfach beide auf die neue Technologie vom Zulieferer aufgesprungen.

Wichtige Designer bei Xiaomi haben aber auch BMW Vergangenheit. Da könnte auch ein Zusammenhang bestehen. Unabhängig davon finde ich das Display Konzept zwischen klassischem Tacho und HUD sehr interessant.

https://www.icartea.com/en/news/xiaomi-su7-a-groundbreaking-electric-vehicle-designed-by-former-bmw-designer-with-impressive-specifications

https://2024.bodw.com/en/speakers/tianyuan-li

He was the first Chinese designer to join BMW in 2012, who is responsible for the design of the BMW iX electric flagship SUV and re-established a new generation of design language for BMW’s i series. He was in charge of designing the BMW i Vision Circular concept car, which redefined the future direction of BMW's digitalised kidney grille design. He also participated in automotive design projects for several brands under BMW Group, such as MINI and Rolls-Royce.

ChaosTM

2025-09-06, 18:02:45

BMW, Mercedes und Volkswagen/Audi müssen sich nicht vor den Chinesen verstecken.
Sie haben zwar viel geklaut und sind in einigen Bereichen vorne, aber unsere Ingenieure sind auch nicht ganz blöd.

Die Autos und die Tech die kürzlich vorgestellt wurden zeigen, das wir/ihr immer noch mithalten können

Sardaukar.nsn

2025-09-06, 19:13:44

Ich denke auch das die neuen BMW Neue Klasse Wagen oder Mercedes CLA / GLC durchaus technisch mithalten können. Die Frage zu nur ob sie sich am chinesischen Markt auch durchsetzen können? Der aktuell Trend sieht nicht so gut aus und das China Geschäft einfach abschreiben geht auch nicht.

Backbone

2025-09-07, 09:38:27

Tesla ist weiter in Schwierigkeiten und muss nach der letzten juristischen Niederlage nun offiziell das Versprechen vom "full self driving", das immer seit 2016 angekündigt wird, zurück nehmen.

https://winfuture.de/news,153437.html

Seit kurzem steht da "supervised" und im kleingedruckten wird klar, dass es eben kein "full self" mehr ist.

https://scr.wfcdn.de/30354/Tesla-Neue-FSD-Definition-1757138272-1-0.jpg

grobi

2025-09-07, 10:18:11

Sardaukar.nsn

2025-09-07, 10:31:48

Aus dem Artikel oben.

Tesla schwächt FSD-Versprechen ab

Tesla hat momentan immer noch mit sinkenden Verkäufen seiner Autos zu kämpfen. Zudem musste das Unternehmen von Elon Musk kürzlich eine empfindliche Niederlage vor Gericht einstecken. Der Autobauer wurde während der Verhandlung allem Anschein nach beim Lügen erwischt und muss jetzt 243 Millionen Dollar Schadenersatz an die Opfer eines FSD-Crashes zahlen.

Eventuell deswegen hat Tesla jetzt wohl die Definition seines "Full Self-Driving"-Systems grundlegend geändert und sich damit von seinem ursprünglichen Versprechen verabschiedet, autonomes Fahren zu ermöglichen. Der Elektroautohersteller verkauft nun ausschließlich eine "überwachte" Version des Systems und hat seine Beschreibung der Funktion entsprechend angepasst.

Seit 2016 behauptete Tesla, dass alle produzierten Fahrzeuge die Fähigkeit zum völlig autonomen Fahren besitzen würden. CEO Elon Musk kündigte seit 2018 jährlich an, dieses Ziel bis zum Ende des jeweiligen Jahres zu erreichen. Das Unternehmen verkaufte sogar ein Software-Paket namens "Full Self-Driving Capability" für bis zu 15.000 Dollar (etwa 12.870 Euro) an Kunden. Das Versprechen: Das fortgeschrittene Fahrerassistenzsystem würde durch Software-Updates zu vollautonomen Fahrfunktionen ausgebaut.

Fast ein Jahrzehnt später ist dieses Versprechen unerfüllt.

user77

2025-09-07, 10:37:08

Full Self-Driving war sowieso immer eine Illusion. Ich hoffe die Kunden bekommen Ihr Geld zurück.

GBWolf

2025-09-07, 10:38:04

Full Self-Driving war sowieso immer eine Illusion.

Warum? Sehe ich komplett anders, wird definitiv kommen. Ist kein ob sondern nur ein wann.

user77

2025-09-07, 10:39:42

Ja, ich meinte damals mit dem Zeitplan, typisch Elon halt.

Backbone

2025-09-07, 10:48:10

Tintenfisch

2025-09-07, 11:07:43

Die Hardcorefanbase hofft halt dass ihr Fahrzeug hochgerüstet wird mit der notwendigen Hardware, die dann irgendwann existiert. 2050 oder so…

Man müsste einfach mal 10 Jahre zurück und dann immer die Argumente rausziehen, die für die Marktbewertung herangezogen wurde und dann wie die Entwicklung dieser Begründung war/ist.

Da wird man wenn man es rational betrachtet vermutlich sich fragen, was zur Hölle da los ist :D

BUG

2025-09-07, 11:09:37

Die FSD Take Rate ist so gering (bezogen auf alle verkauften Modelle und Fahrzeuge), ein paar Irrläufer gibt es halt immer.

Tendenziell ist die FSD Take Rate bei den Hochpreisigen Fahrzeugen höher, aber wir reden von 10-15% der Fahrzeuge. Man kann FSD inzwischen in NA auch als Monats-ABO buchen. In Europa sicher deutlich unter 10%.

sun-man

2025-09-07, 11:10:02

Was mich an der Sache irritiert:

Warum verkauft man den Leuten gegen echtes Geld Funktionen die "demnächst" verfügbar sind und die dann nach 10 Jahren immer noch nicht gehen. Und warum zur Hölle machen Kunden das mit???
Schau Dir Postings von Joe an. Laut Ihm müsste Tesla dieses Jahr quasi schon alleine fliegen können und so weiter. Die wäre heute etwa in 2030 und allen anderen um Jahrzehnte voraus. Immerhin haben sie 2025 ja scheinbar zumindest ein gutes Soundsystem ^^

Joe

2025-09-07, 11:40:29

Gumril

2025-09-07, 13:18:57

Man sieht ja auf dem gebraucht Markt wie bei den Käufern diese FSD-Stufen angenommen wurden..waren es am Anfang noch 80% der Autos mit Vollen Autopilot sinkt die Zahl immer weiter ab Bj 2021.
Und ja mich wundert es auch warum Tesla in den USA FSD nicht der Beschreibung angepasst hat, in China mußte man in ja auch umbenennen.

PatkIllA

2025-09-07, 13:22:49

Warum? Sehe ich komplett anders, wird definitiv kommen. Ist kein ob sondern nur ein wann.Gehe ich auch von aus, aber halt nicht in bereits existierenden Autos.
Full Self-Driving war sowieso immer eine Illusion. Ich hoffe die Kunden bekommen Ihr Geld zurück.Müsste doch auch oder? Gibt es Zahlen wieviele das mitbestellt haben? Hat sich das mit der Zeit geändert?

Was mich wundert, dass es das noch nicht für Autobahnfahrten im LKW gilt. Das ist doch das einfachste Szenario und es wäre immer noch ein enormer Gewinn, wenn der Fahrer seine Ruhezeiten dabei machen kann und erst am Anfang und Ende selbst eingreifen müsste. So steht das teure Gerät mehr als den halben Tag auf einer Raststätte

Voodoo6000

2025-09-07, 14:54:24

VW ID.Cross (Concept)

Mich interessieren SUVs zwar nicht, aber es ist schön zu sehen, dass VW auf die Kritiker hört und wieder bessere Innenräume baut. Keine Umschaltung mehr bei Fensterhebern nötig, kein übermäßiger Einsatz von Klavierlack, richtige Tasten am Lenkrad und wieder richtige Tasten für die wichtigsten Funktionen an der Mittelkonsole. Endlich kommen immer mehr bezahlbare Elektroautos auf dem Markt.

uZnR37e1-gE

Joe

2025-09-07, 16:16:25

Erster moderner VW, der nicht krampfhaft wie ein EV aussehen muss :up:

f10

2025-09-07, 17:04:59

Erster moderner VW, der nicht krampfhaft wie ein EV aussehen muss :up:
Wo sehen die bisherigen EV Modelle im Vergleich dazu krampfhaft nach EV aus? eGolf? Buzz? ...?

R300

2025-09-08, 08:40:55

MMN das erste europäische EV, dass technisch an Tesla vorbei zieht.
Es ist in alles Aspekten mindestens auf Augenhöhe mit dem Model Y und in einigen Aspekten klar eine Generation fortschrittlicher.

Jetzt wirds spannend, was BMW letztlich an Geld haben will. Wenn das Teil in der realen Welt ähnlich bepreist ist wie ein Model Y, kann Tesla entweder den Y Preis um mindestens 5.000€ Senken oder in der EU kaum noch Autos verkaufen.

Wo ziehen die an Tesla vorbei?
Sehe nur die höhere Ladeleistung, was an EVE Zellen aus China liegt. Tesla bekommt ihre 4680er immer noch nicht so richtig auf die Reihe...

Aber sonst?
Das Pack vom BMW ist eine 1:1 Kopie vom Cybertruck (nur halt Zellen von EVE) Beim Wechselrichter haben die nun auch SiC Mosfets.
Gibt es so etwas wie ein Octovalve?
Platzmäßig scheint der eher deutlich schlechter zu sein.

Ich sehe nur ein aufholen, was ich auch gut finde, aber was ist and dem Teil noch besser?

Sardaukar.nsn

2025-09-08, 09:14:01

/dev/NULL

2025-09-08, 09:16:54

Neuer Mercedes GLC-EQ
https://www.heise.de/news/Vorstellung-Mercedes-GLC-EQ-Konservativ-zum-Erfolg-10634626.html
https://www.golem.de/news/elektro-suv-glc-vorgestellt-mercedes-benz-elektrifiziert-sein-erfolgsmodell-2509-199857.html

Technik ist spannend (800V aber 400V kompatibel) 900km mit 22min Ladezeit möglich
ein paar echte Knöpfe und Walzen (danke).

Ich bin glaube ich zu alt für 1m Screen oder "6 Sekunden Rolloanimation fürs Dach - was LEDs haben kann"

Designtechnisch ist der GLC (war er aber auch nie) was für mich

Sardaukar.nsn

2025-09-08, 09:25:59

Man geht halt klar weg von unglücklichen EQ Design.

Generell sind die beiden, BMW iX3 und Mercedes GLC wohl die wichtigsten Modelle der beiden Marken und deren Erfolg oder nicht eben entscheidend für die Zukunft.

xxjXTZaCwEs

J7xZPkV-1fM

Über massive Subventionen mit der 0,25% Besteuerung für E-Dienstwagen bis jetzt 100.000€ wird man in Deutschland sicher einige Wagen auf die Straße bringen. Ob das international, insbesondere in China auch funktioniert bleibt offen.

Badesalz

2025-09-08, 09:30:58

Ich bin glaube ich zu alt für 1m Screen oder "6 Sekunden Rolloanimation fürs Dach - was LEDs haben kann" Erst da? Ich bin schon zu alt um vor jeder Fahrt erstmal 18 Assistenten auszuschalten, damit ich ohne Wutanfälle und sonstige Krisen mal eben von A nach B komme.
Und für eine Blackbox in der eigenen Karre bin ich glaub ich auch zu alt...

Und irgendwie auch bedenken was passiert, wenn ich doch mal Pech habe und dann noch >30s unmächtig bin
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/schwerte-unfall-pkw-ausgebrannt-100.html

Hinterher, wenn sie mich finden, muss auch ein extra Team anrücken der Stunden braucht um festzustellen, ob ich alleine im Auto saß :|

Hamster

2025-09-08, 11:02:25

Porsche mit 11kW wireless Charger https://newsroom.porsche.com/en/2025/products/porsche-wireless-charging-inductive-charging-40421.html

https://porschepictures.flowcenter.de/pmdb/thumbnail.cgi?id=323788&w=1620&h=936&crop=1&public=1&cs=5817d9bf294d3288

In der Theorie nichts neues, aber endlich dann bald auch käuflich zu erwerben. Sehr gut!

][immy

2025-09-08, 13:16:10

Porsche mit 11kW wireless Charger https://newsroom.porsche.com/en/2025/products/porsche-wireless-charging-inductive-charging-40421.html

https://porschepictures.flowcenter.de/pmdb/thumbnail.cgi?id=323788&w=1620&h=936&crop=1&public=1&cs=5817d9bf294d3288
Also, mein Handy wird da ja schon heiß bei. Will nicht wissen wie das bei 11kw ist. Letztlich erhöht es aber auch die Verluste beim Laden stark, was die Effizienz stark sinken lassen könnte.

[dzp]Viper

2025-09-08, 13:48:27

[immy;13809113']Letztlich erhöht es aber auch die Verluste beim Laden stark, was die Effizienz stark sinken lassen könnte.
Das war auch meine letzte Info. Da hat sich aber wohl in den letzten 3-4 Jahren extrem viel getan.
Mit Kabel hat man eine Effizienz von ca. 95-98%. Mit aktuelle "Ladematten" ist man wohl mittlerweile bei 90% angekommen.
Das gilt aber nur bei geringen Ladeleistungen. Je größer die Ladeleistung umso mehr Verlust. Deswegen hat sich Porsche wohl auf 11kw beschränkt.

Vor 4-5 Jahren war man noch bei 70-80%. Das ist schon eine sichtbare Entwicklung.

user77

2025-09-08, 14:07:55

[immy;13809113']Also, mein Handy wird da ja schon heiß bei. Will nicht wissen wie das bei 11kw ist. Letztlich erhöht es aber auch die Verluste beim Laden stark, was die Effizienz stark sinken lassen könnte.

Aber die Frau vom Geschäftsführer muss halt kein Kabel mehr anstecken, was interessieren einen Porsche Fahrer Ladeverluste ;D

Ne ich denke was wird irgendwann normal, man muss halt den Abstand zur Spule so gering wie möglich halten, entweder Auto senkt sich, oder die Matte "hebt" sich.

/dev/NULL

2025-09-08, 14:16:27

Und trotzdem wird es nie besser als per Kabel gehen..

Da macht man ein buhei und optimiert alles mögliche um dann doch beim Laden auf 10% Effizienz zu verzichten.. die Wandler/WR-verluste /Kabelverluste kommen ja noch on top.

hab so ne QI Schale im Skoda - das iphone wird drinnen nur warm aber laden geht nur mäßig.

Noch besser wars mal im Leihaudi (?) wo es rutschige Hochglanzflächen in der Mittelkonsole waren - in der ersten Kurve war das Handy weg ..

zur Ladenmatte: für den Dieseldieter ist doch das laden das Problem - hat man so Matten auf dem Parkplatz gehts easy (bis die Kupfermafia die wegschneidet)

R300

2025-09-08, 14:21:25

Aber die Frau vom Geschäftsführer muss halt kein Kabel mehr anstecken, was interessieren einen Porsche Fahrer Ladeverluste ;D

Ne ich denke was wird irgendwann normal, man muss halt den Abstand zur Spule so gering wie möglich halten, entweder Auto senkt sich, oder die Matte "hebt" sich.

Laut Elon (;D) hat so eine Wireless charging Lösung kaum mehr Verluste als AC über Kabel, weil für AC Trafos im Onboardcharger nötig sind.
Mit dem Wireless Pad ersetzt man die Trafos. Im Auto ist dann nur noch ein Gleichrichter nötig.

Sardaukar.nsn

2025-09-08, 15:21:59

user77

2025-09-08, 15:48:20

Erster moderner VW, der nicht krampfhaft wie ein EV aussehen muss :up:

18 Tasten am Lenkrad :freak:

Hamster

2025-09-08, 16:24:03

Das wireless charging finde ich auch grenzwertig, zumal die Effizienz ziemlich sicher leidet. Aber dürfte in dem Segment das Porsche mit dem 1000PS Cayenne anspricht nicht die große Rolle spielen. Da wird es sicher Interessenten geben die sich sowas in die Garage oder Parkplatz vom Geschäftsführer einbauen lassen.

Hast du deinen eigenen Link überhaupt gelesen?

With a maximum charging power of up to 11 kW, the sports car manufacturer has even reached the level of wired AC charging with its contactless charging system. The efficiency of energy transfer from the power grid to the battery is up to 90 percent.

Nicht von Lade-Erfahrungen mit dem Smartphone aufs Auto schließen. Das haben wir bei der Batterie doch auch alle gelernt.

Sardaukar.nsn

2025-09-08, 18:43:31

Bis zu 90% ist schon etwas vage, dürfte aber bei der Zielgruppe keine große Rolle spielen.

Backbone

2025-09-08, 19:59:13

Bei Tesla wird's immer interessanter.
Sie dürfen ja nun offiziell kein "Full Self Driving" mehr verkaufen, nachdem sie eine Niederlage bei einem Gerichtsprozess hinnehmen mussten. Im Prozess ging es um eine Tote und einen Schwerstverletzten. Nun kamen ein paar Details raus. Wie üblich hatte Tesla behauptet das der Autopilot gar nicht schuld sei weil der sich deaktiviert habe und der Fahrer den Fehler begangen hatte. Die Telemetriedaten die das Fahrzeug permanent aufzeichnet und in die Cloud schickt seien aber leider leider nicht mehr auffindbar oder korrupt.

Überraschung. Sie waren dann doch auffindbar und eben nicht korrupt.

Die Daten die geborgen werden konnten, führten letztlich zu Teslas Verurteilung.

https://www.washingtonpost.com/technology/2025/08/29/tesla-autopilot-crashes-evidence-testimony-wrongful-death/

Ich sag mal so: Richtig vertrauenerweckend ist das alles nicht.

sun-man

2025-09-08, 20:01:43

Ich sag mal so: Richtig vertrauenerweckend ist das alles nicht.
Bei einem Chef, der nach Belieben in die Unfalldaten von Autos schauen und diese an beliebige Polizeistationen weiterleiten kann, dürfte sich darüber inzwischen wohl kaum noch jemand wundern - zumindest kaum jemanden der IT oder EDV ohne Fehler schreiben kann.

f10

2025-09-08, 21:55:49

Die Daten die geborgen werden konnten, führten letztlich zu Teslas Verurteilung.

https://www.washingtonpost.com/technology/2025/08/29/tesla-autopilot-crashes-evidence-testimony-wrongful-death/

Ich sag mal so: Richtig vertrauenerweckend ist das alles nicht.
So eine Judikative kann schon echt lästig sein. Ich hoffe es wundert sich niemand darüber, warum Elon Musk genau mit jener politischen Seite kuschelt, die den Hebel beim Abbau der Demokratie auch genau da ansetzen will.

Joe

2025-09-08, 22:41:30

Wo ziehen die an Tesla vorbei?

Vergleich doch mal mit dem Konkurrenten Model Y.
BMW Zelle ist besser.
BMW Pack ist wahrscheinlich genau so gut oder besser
BMW 800V zu 400V beim Tesla
Dadurch weit weit bessere Ladekurve als das Y
BMW hat DC Vehicle 2 Gird und Vehicle 2 Home im Auto, Tesla nicht
Die Motoren und Leistungselektronik ist bei BMW eine Generation weiter. Bedeutet besseres Gefühl im Pedal und Recup bis zum Stillstand ohne ein einziges Rucken im Auto.
Das neue Display unter der Windschutzscheibe ist etwas, das Tesla garantiert in den nächsten 1-2 Jahren kopieren wird also auch da eine Generation weiter.

Marodeur

2025-09-08, 23:37:13

Warum sollten die das kopieren wenn sie sonst immer darauf erpicht sind so viel wie möglich weg zu lassen um ja noch ein paar Cent zu sparen?

Kriegsgeier

2025-09-09, 07:57:29

Also bei mir in Juniper Model Y ruckelt gar nichts. Perfektes und sanftes ONE-Pedal-DRIVING das man sich wünschen kann.

Und das mit den Motoren: never! BMW und co. schließen gerade erst an die Motoren von neuen Teslas an! Die ganze Technik haben sie quasi bei Tesla abgeguckt. Hear-Spin Wicklungen (Recheckige Lackdrähte statt Runddrähte - hier ist auch die Zusammenfügung untereinander entscheidend - mit der Technik steht und fällt alles) und die Läuferanordnung usw.

Drive-Unit ist bei Tesla immer noch State-of-the-Art! Quasi Unerreicht!

So viel zum "besser" als bei Tesla.

Plus: die Autos kommen erst Ende 2026 in Massen auf den Markt.

Tesla Model Y Juniper bleibt immer noch das beste was man für den Preis bekommt!

Musikanlage, Software und quasi keine Verzögerung zwischen der App und Fahrzeug wird man bei BMW und co. sowieso vergebens suchen. Bei Preisen unter 55k!

Ach ja: Tesla Model Y wiegt unter 2100kg! Das ist quasi Fliegengewicht für ein Elektroauto mit diesen Leistungsdaten und der Größe!
Schafft BMW es auch? Oder Mercedes? Oder VW?

user77

2025-09-09, 08:18:29

Natürlich ist der BMW das bessere Technologie Paket.
Was ich mir beim Y wünschen würde, wäre ein Long Range mit 100-110kwh Akku.

PS: Model Y Juniper
RWD: 1921kg
AWD: 1992kg

Kriegsgeier

2025-09-09, 08:25:08

wir hätten dann aber 200-300kg mehr Gewicht!

Ne, lieber so wie es ist: "alte", bewährte LG-Zellentechnik in 400V Kluster und dafür weniger Gewicht und somit bessere Dynamik des Fahrzeugs.
800V Technik hat nur ein Vorteil: Ladeleistung.

Leute, die nur zuhause laden haben von dem Vorteil nichts. Und das sind wahrscheinlich mehr als 80% der Nutzer.

Bedenkt auch: bei 300kg mehr Gewischt müssen zwangsläufig viele Sachen bei dem Fahrzeug andres/stärker ausgeführt werden was wiederum zur Gewichtszunahme führt.

PLUS: dieses Schnellladen mag der Akku nicht - egal was viele hier "vorhersagen" wollen. Hoher Strom ist Stress für Zellen. thermisch + dielektrisch!

user77

2025-09-09, 09:25:03

Kriegsgeier

2025-09-09, 09:27:38

user77

2025-09-09, 09:35:52

ne, so einfach ist das nicht ganz.

Glaube mir, ich verstehe die 800V vs. 400V Technik. Zu den Zellen gehört auch der Ladestrang dazu - Stichwort. Dielektrikum wird aber mehr beansprucht. E-Feld usw.

+200-300kg bezog ich auf den Wunsch bei Model Y >100kWh Akku haben zu wollen. Die 20-30 kWh mehr würden gute 200kg mehr Gewicht zur Folge haben.
PS: ich schaffe mit meinem Model Y Juniper DUAL MOTOR ca. 10-11kWh/100km in der Stadt - das ist abartig gut. Wenn Ich gemütlich Ladstraße mitnehme bin ich gut unter 14kWh/100km.

Tesla ist immer noch eine Effizienzbestie!

Die Hersteller werden sich schon was dabei denken, dass sie auf 800 Volt setzen, und Tesla wird sich auch was dabei denken auf 400 Volt sitzen zu bleiben Stichwort Kosten , ich hoffe halt nicht dass Tesla mal zu Nokia wird weil es zu sehr auf alte Technik aus Kostengründen setzt

Kriegsgeier

2025-09-09, 09:46:10

wie gesagt, ich brauche keine 700km Reichweite mit mir rumzuschleppen - mir reichen die reale 350-400km völlig aus. Und für 60-80% der Leute auch ;)

400V vs. 800V --> alle Halbleiter sehen zwar weniger Strom müssen dafür aber wesentlich höhere Sperrspannungen aufweisen was die Halbleiter teurer und den Durchflusswiderstand sowie die Nachschwungeffekte (Taileffekt) vergrößern.
Plus: auf diese 800V muss man den Zwischenkreis erst noch hochpuschen - sogar eher auf noch mehr? 1200V?
Und unser 3Phasen Netz ist wesentlich freundlicher für die 400V nachgeschaltete Systeme. Ja, ich beziehe mich extra auf den Onboard-Lader. Da dieser am meisten im Einsatz ist.

Finch

2025-09-09, 10:39:38

wie gesagt, ich brauche keine 700km Reichweite mit mir rumzuschleppen - mir reichen die reale 350-400km völlig aus. Und für 60-80% der Leute auch ;)

Als Vielfahrer mit einem ID3 kann ich dir nur zustimmen. Die Reichweite passt. Mehr Reichweite brauche ich nicht. Laden könnte aber schneller sein.

user77

2025-09-09, 11:41:12

Als Vielfahrer mit einem ID3 kann ich dir nur zustimmen. Die Reichweite passt. Mehr Reichweite brauche ich nicht. Laden könnte aber schneller sein.

Ab wann ist man ein Vielfahrer? 30tkm, 40tkm, 50tkm, 100tkm pro Jahr :confused:

PS: Schon krass, dass ein VW ID.3 Pro S (2024): 1.962 kg wiegt, also fast so viel wie ein Model Y Juniper AWD mit fast Doppel so viel Leistung.

wie gesagt, ich brauche keine 700km Reichweite mit mir rumzuschleppen - mir reichen die reale 350-400km völlig aus. Und für 60-80% der Leute auch ;)

Darum sagte ich auch ein Long Range mit 100kwh, man kann ja trotzdem noch 77kwh anbieten.

400V vs. 800V --> alle Halbleiter sehen zwar weniger Strom müssen dafür aber wesentlich höhere Sperrspannungen aufweisen was die Halbleiter teurer und den Durchflusswiderstand sowie die Nachschwungeffekte (Taileffekt) vergrößern.

die anderen Hersteller schaffen es ja auch...
Wie gesagt, nicht dass Tesla da mal den Anschluss verliert, weil sie wieder wo 100€ sparen wollen.

+200-300kg bezog ich auf den Wunsch bei Model Y >100kWh Akku haben zu wollen. Die 20-30 kWh mehr würden gute 200kg mehr Gewicht zur Folge haben.
PS: ich schaffe mit meinem Model Y Juniper DUAL MOTOR ca. 10-11kWh/100km in der Stadt - das ist abartig gut. Wenn Ich gemütlich Ladstraße mitnehme bin ich gut unter 14kWh/100km.

Laut Internet wiegt ein 82kwh brutto Akku um die 480-530kg, lass uns mit 500kg rechnen: +20kwh wären dann rechnerisch nur 110kg mehr... nicht 200-300kg
PS: Aktuelles Model S mit 100kwh Akku etwa 625 kg Akkugewicht,Rechnung passt also.

ja und was ist auf der Autobahn bei 130-140?
Wenn es ein LR mit 100kwh für die "Vertreter" gäbe, würde der Verbrauch evtl. 1-2 kwh steigen, dafür 20% mehr Reichweite.

Auf der Landstraße kann ich auch mit 10-11kwh fahren im Lässig Modus... (Zell am See, Lofer, Piding, Salzburg)
5 Jahre altes Model S AWD mit 100kwh Akku (2,2t) und bis zu 450kw braucht auch nur 17kwh (Sommer/Winter, Garagenauto) seit 111.000km und da ist Autobahn 130 im Mix mit dabei...

https://i.ibb.co/Xrn4FPZs/PXL-20250829-122344000-2.jpg
https://i.ibb.co/5hTvZqdb/PXL-20250909-085301453-MP.jpg

Marodeur

2025-09-09, 12:53:48

Erst weniger Gewicht wegen der Dynamik dann doch lieber gemütlich sparen. Naja. Model Y Dickschiff wegen Dynamik, da bin ich eh raus.

f10

2025-09-09, 13:06:09

Ach ja: Tesla Model Y wiegt unter 2100kg! Das ist quasi Fliegengewicht für ein Elektroauto mit diesen Leistungsdaten und der Größe!
Schafft BMW es auch? Oder Mercedes? Oder VW?Das Gewicht ist doch kein neues Problem und lässt sich so einfach auch nicht vergleichen. Ansonsten setze ich total bescheuert dagegen: Stellantis Bus mit 75kWh Akku bei 2140kg. Schafft 5 echte Personen (im Gegensatz zum 4 Sitzer Model Y) bei grob 2 Kubikmeter Gepäck oder 8 Personen bei 600-800 Liter Gepäck. Weder dieser Bus noch Model Y sind mit ihren grob 2 Tonnen "Fliegengewichte"! Bei Deinen Texten weiß man wieder, dass Tesla beim Werbeetat anders verteilt.

user77

2025-09-09, 13:09:23

Erst weniger Gewicht wegen der Dynamik dann doch lieber gemütlich sparen. Naja. Model Y Dickschiff wegen Dynamik, da bin ich eh raus.

Grundsätzlich ist der Y mit unter 2000kg kein Dickschiff in seiner Klasse, welcher elektro SUV mit der Leistung und Platz hat weniger Gewicht? Kia ev6 und ioniq 5 sind ähnlich leicht/schwer bei weniger Leistung, alles andere geht's teilweise mindestens 150-250kg

Renault Scenic E-Tech mit 220ps sticht aus der Reihe.

ZB: Audi Q4 45 e-tron quattro 286ps circa 2.235 kg.

VW ID.5 gtx, mit dem ich das Model Y awd vergleichen würde über 2240kg

Kriegsgeier

2025-09-09, 13:22:05

nun ja, ich sage mal folgendes: im Model Y sitzen die 3 Erwachsene bequemer als in dem Bus was du erwähnst. Plus: vergleiche mal die Motorisierungen der beinen. Plus: die +150kg bei 2 Tonen merkt man schon sehr schnell. Setze mal 2 ausgewachsene Personen (beide ca. 150kg) hinten in jeden Wagen rein - da merkst du direkt den Gewichtsunterschied mit und ohne...

Wie gesagt, Model Y ist da für mich die Messlatte: <2.000kg bei ca. 500Ps und einem traumhaften Verbrauch! Und ja, ob 2.200kg oder 2.000kg merkt man!

Ach ja, zur Klarstellung: mit Model Y meine ich NUR den Juniper. Erst hier hat das Auto für mich mein Ideal eines El. Fahrzeugs erfahren. Es wurden so viele Aspekte verbessert. Erst diese Verbesserungen haben mich zum Kauf bewegt. Alleine die Aufhängung und die Toleranz bei all den Läger bei genau dieser Aufhängung! Welten zwischen dem jetzigen Model und dem Vorgänger. Karosserie ist wesentlich steifer - weniger, wesentlich weniger Teile verbaut und somit weniger Verbundstellen.

Plus nicht vergessen, das Model Y bietet eine unglaublich gute Soundanlage und mit unglaublich meine ich wirklich unglaublich! Habe schon Bose + Bang bei Audi A6 gehabt - Tesla ist hier besser meiner Meinung nach! (Bang Anlage hat bei Audi A6 4G stolze 6.000€ Aufpreis gekostet!)

Im allgemeinen alleine aus mechanischer Sicht ist Tesla erst jetzt mit Juniper so richtig gereift, meiner Meinung nach. Auch die Doppelverglasung mach viel her: super angenehm leise im Fahrzeug.

user77

2025-09-09, 13:56:33

Zeig mir mal eine offizielle Webseite oder einen Dyno Test, wo das Modell y dual Motor 500 PS erreicht. Oder einen Screenshot bei Volllast deiner Anzeige. Du meinst wahrscheinlich das Performance Modell

PS: Ich finde das neue Y auch geil, hatte es zwei Tage weil mein Model S wegen eines Wildschadens repariert wurde. Fahrwerk, Akustik und Soundsystem wirklich klasse.

Ich warte aber auf ein billiges Model S plaid, darf auch 100k Kilometer haben. Leider immer noch 80k€

Palpatin

2025-09-09, 14:50:56

Porsche mit 11kW wireless Charger https://newsroom.porsche.com/en/2025/products/porsche-wireless-charging-inductive-charging-40421.html

https://porschepictures.flowcenter.de/pmdb/thumbnail.cgi?id=323788&w=1620&h=936&crop=1&public=1&cs=5817d9bf294d3288
Wenn man schon auf so eine Matte fahren muss, könnte man die doch einfach auch direkt via Elektro Magnet andocken?

Marodeur

2025-09-09, 15:15:44

Grundsätzlich ist der Y mit unter 2000kg kein Dickschiff in seiner Klasse, welcher elektro SUV mit der Leistung und Platz hat weniger Gewicht? Kia ev6 und ioniq 5 sind ähnlich leicht/schwer bei weniger Leistung, alles andere geht's teilweise mindestens 150-250kg

Renault Scenic E-Tech mit 220ps sticht aus der Reihe.

ZB: Audi Q4 45 e-tron quattro 286ps circa 2.235 kg.

VW ID.5 gtx, mit dem ich das Model Y awd vergleichen würde über 2240kg

Die Bezeichnung Dickschiffe geht bei mir über die reine Größe der Karre und nicht über Gewichtsdaten. Sonst wärens Schwerlasttransporter. :D

Die Form tut sein übriges.

Das Motorrad kommt auch langsam vorwärts. Hab schon vor Jahren vermutet das Ducati bei VW gut dabei ist. MotoE war dann der Paukenschlag und jetzt wird die Zusammenarbeit immer mehr zur Schau gestellt.

https://www.electrive.net/2025/09/09/volkswagens-batterie-fortschritte-einheitszelle-jetzt-feststoff-technologie-bald/

Eine Zukunftstechnologie, an der Volkswagen mit Hochdruck entwickelt, ist dabei die Feststoffbatterie. Dazu hat der Autokonzern schon länger eine Partnerschaft mit dem Spezialist QuantumScape am Laufen. Erst im Juli gaben beide Seiten bekannt, ihre strategische Kooperation und ihre Lizenzvereinbarung nochmals erweitern zu wollen. Außerdem ist Volkswagen inzwischen durch mehrere Invests in nicht unerheblichen Umfang an der US-Firma beteiligt.

Vor diesem Hintergrund haben nun die Volkswagen-Töchter PowerCo und Audi zusammen mit Ducati erstmals ein elektrisches Motorrad mit einer Feststoffbatterie von QuantumScape ausgerüstet. Der Technologieträger sei „der nächste Meilenstein auf dem Weg vom Labor in die Serie“, wie es die Wolfsburger ausdrücken. Der Entwicklungpfad ist jedoch noch lang: Ziel sei die Kommerzialisierung einer marktfähigen Lösung bis zum Ende des Jahrzehnts, heißt es.

...

Das Motorrad selbst basiert auf einer vollelektrischen Ducati V21L, wurde aber umfassend modifiziert. So haben die Partner das Batteriesystem speziell auf die Anforderungen der Feststoffbatterie ausgelegt: Es kann daher mit bis zu 980 QSE-5-Zellen von QuantumScape bestückt werden
....

Die Projektpartner geben an, die Feststofftechnologie in den kommenden Monaten weiter erproben zu wollen. Als nächstes Etappenziel nennen sie die Entwicklung eines renntauglichen Motorrads für Tests auf der Rennstrecke. Parallel arbeiten PowerCo und QuantumScape aber auch an der Integration der Feststofftechnologie in die Einheitszelle – und damit ins Auto.

Lecker...

https://www.electrive.net/media/2025/09/ducati-e-motorrad-electric-motorcycle-feststoff-akku-solid-state-2025-01-min-1400x933.jpeg

sun-man

2025-09-09, 15:28:17

Klingt immer so als wärs ein ehemaliger McDriver Poser. 500PS in der Stadt sind irre wichtig, ebenso der überaus tolle Klang der Soundanlage ^^.

Zumindest der Standard-Y fährt ja gerade mal 200 ^^ mit "500PS". Nicht das es wichtig wäre, aber in Amerika bräuchte auch niemand 8l Hubraum :D.

user77

2025-09-09, 15:55:35

Wer braucht Höchstgeschwindigkeit größer 150 wirklich ... Ich verurteile keine BEV Hersteller, die ihre Autos nur auf 160/180/200 kph auslegen, wenn sie dazu effizienter machen.

Beim Motorrad sind halt Leistung zu Gewicht und Reichweite wieder eine andere Anforderung.

Klingt immer so als wärs ein ehemaliger McDriver Poser. 500PS in der Stadt sind irre wichtig, ebenso der überaus tolle Klang der Soundanlage ^^.

wenn man einen nicht kleinen Teil des Arbeitstages im Auto sitzt, ist Komfort und "Soundanlage" nicht unwichtig...

sun-man

2025-09-09, 16:05:57

Delete

Die gleichen Leute die 500ps in der Stadt brauchen

user77

2025-09-09, 16:19:34

Die gleichen Leute die 500ps in der Stadt brauchen

Leistung wird in keinem Land der Welt beschränkt, nur Höchstgeschwindigkeit auf öffentlichen Straßen (außer DE, Isle of Man +Bhutan, Burundi, Haiti)

DE mach in den Weltweiten PKW Zulassungen nur 2-3%, je nach Quelle aus. Kann man ignorieren...

f10

2025-09-09, 16:52:08

nun ja, ich sage mal folgendes: im Model Y sitzen die 3 Erwachsene bequemer als in dem Bus was du erwähnst. Jetzt bin ich ernsthaft am überlegen, ob ich hier einem KI Werbeaccount antworte. Lächerlicher geht's ja kaum.
vergleiche mal die Motorisierungen der beinen. Wie groß ist denn der Einfluss von Leistung am Gewicht eines Elektromotors? Ich denke da gerade an den 35kg schweren Motor von Lucid mit knapp 500PS.

[MK2]Mythos

2025-09-09, 16:59:36

Diese Leistungsangaben sind absoluter Bullshit. Hab ich auch schon mehrmals dazu erwähnt. Gerade die Teslas bauen bei hohen Drehzahlen wahnsinnig Dremoment ab. Führt dazu dass man nahe der Höchstgeschwindigkeit statt der toll klingenden 500 PS nur noch 300 hat. Davon ab erinnert mich die Diskussion schon wieder daran wieso mir die Tesla Fanboys so hart auf den Sack gehen. Die Dinge, in denen Tesla unbestritten schlecht ist, sind dann plötzlich nicht so wichtig. Aber die Dinge, die vermeintlich total toll sind (in der eigenen Wahrnehmung), das sind die wichtigen Eigenschaften. Is klar. Wer ein technologisch angestaubtes Model Y für moderner als jetzt beispielsweise die Neue Klasse hält, der hat einfach kein Interesse an einem objektiven Vergleich.

user77

2025-09-09, 17:11:56

Mythos;13809676']Diese Leistungsangaben sind absoluter Bullshit. Hab ich auch schon mehrmals dazu erwähnt. Gerade die Teslas bauen bei hohen Drehzahlen wahnsinnig Dremoment ab. Führt dazu dass man nahe der Höchstgeschwindigkeit statt der toll klingenden 500 PS nur noch 300 hat. Davon ab erinnert mich die Diskussion schon wieder daran wieso mir die Tesla Fanboys so hart auf den Sack gehen. Die Dinge, in denen Tesla unbestritten schlecht ist, sind dann plötzlich nicht so wichtig. Aber die Dinge, die vermeintlich total toll sind (in der eigenen Wahrnehmung), das sind die wichtigen Eigenschaften. Is klar. Wer ein technologisch angestaubtes Model Y für moderner als jetzt beispielsweise die Neue Klasse hält, der hat einfach kein Interesse an einem objektiven Vergleich.

So viel Desinformation, ja das ist bei fast allen BEVs so, die funktionieren halt anders als Verbrenner
Zeig mal Dyno was bei Tesla so schlecht ist?

Wen interessiert es bei Höchstgeschwindigkeit wieviel PS ich habe, wenn die Drehzahl des EMotors am Ende ist.
Ein Golf GTI VI fährt mit 230PS auch 250...

ein Model S braucht +/-200kw wenn es mal bei 250 ist.

https://i.ibb.co/5WsK2fv2/Screenshot-2025-09-09-181911.png

Das ist Marcos (halle77) Ioniq 5 N

https://i.ibb.co/vRdNKdd/Screenshot-2025-09-09-171023.png

Das ist Marcos (halle77) Model S Plaid

https://i.ibb.co/gbT3NxC1/Screenshot-2025-09-10-112418.png

das ist ein Taycan...

https://i.imgur.com/cgkJPqs.jpg

Kriegsgeier

2025-09-10, 09:43:50

500Ps hin oder her: das wichtigste ist 4,8s bei 2000kg! Und dieses Zahlenpärchen passt NULL zu euren 300Ps bei Tesla Model Y

Zum Vergleich: mein Audi A6 3.0L Diesel mit 245PS hat 1730kg und eine Beschleunigung von 6,1s!

Physik Freunde - Physik!

Keiner sagt, dass neue Model Y keine Nachteile gegenüber anderen hat. Nur für den Preis kriegt man kein besseres Produkt im EV-Bereich.

Hier kriege ich halt Raum, El. verstellbare Sitze mit Mem.-Funktion + Belüftung, Super Software, State-of-The-Art-Musikanlage, mehr als ausreichend Leistung, Genug Reichweite, Doppelverglasung und ein super leisen Innenraum, Fast kein sichtbaren Plastik im Innenraum. Plus (Geschmackssache): sehr cleanes, zeitloses Design außen wie auch innen!

Ich kriege das alles für 56k und nirgends kriegt man mehr Fahrzeug für den Preis!

zu den max. 200km/h bei Model Y --> sehr gute Designentscheidung:
bei sehr hohen Drehzahlen des Motors erzeugt der Läufer eine Induktionsspannung im Stator, die der Batterie noch mehr Strom abverlangt. Die Effizienz ab 160-170km/h sinkt extremst!
Und mit dem Wagen will man wirklich keine 300km/h fahren - dafür gibt es andere Fahrzeuge meiner Meinung nach.

ceed

2025-09-10, 10:06:46

500Ps hin oder her: das wichtigste ist 4,8s bei 2000kg! Und dieses Zahlenpärchen passt NULL zu euren 300Ps bei Tesla Model Y

.

Bei 2 Tonnen und 4,8 Sekunden braucht man ne durchschnittlich anliegende Leistung von 436 PS für 100km/h

user77

2025-09-10, 10:38:05

Bei 2 Tonnen und 4,8 Sekunden braucht man ne durchschnittlich anliegende Leistung von 436 PS für 100km/h

Jupp kommt hin. Laut diversen Berichten soll das Model Y Juniper Dual Motor auch ca. 400PS +/- haben. Keine 500...
Das Performance sollte um die 510PS haben.

Das 2018er Tesla Model S 75D "uncorced" meines Nachbarn 2 Straßen weiter hat laut Internet kurzzeitig 346kw, also ca. 470PS und macht 4,4s, ist aber auch schwerer (2148kg)

https://uploads.tff-forum.de/original/3X/b/a/ba68e07ebec9c49daf820b88f7f605af4f8424d3.jpeg

R300

2025-09-10, 10:38:17

Vergleich doch mal mit dem Konkurrenten Model Y.
BMW Zelle ist besser.
BMW Pack ist wahrscheinlich genau so gut oder besser
BMW 800V zu 400V beim Tesla
Dadurch weit weit bessere Ladekurve als das Y
BMW hat DC Vehicle 2 Gird und Vehicle 2 Home im Auto, Tesla nicht
Die Motoren und Leistungselektronik ist bei BMW eine Generation weiter. Bedeutet besseres Gefühl im Pedal und Recup bis zum Stillstand ohne ein einziges Rucken im Auto.
Das neue Display unter der Windschutzscheibe ist etwas, das Tesla garantiert in den nächsten 1-2 Jahren kopieren wird also auch da eine Generation weiter.

- Zelle besser ja.
- Pack ist quasi baugleich mit Cybertruck oder auch dem Model Y mit 4680er Zellen. Wird im Y aber nicht mehr produziert, weil die Zellen Käse sind.
- 800V würden bei Tesla (Y/3) mit den aktuellen Zellen nichts bringen
- DC Vehicle 2 Gird und Vehicle 2 Home können alle E-Autos, auch Tesla. Das wird von einem externen Gerät gemacht. Oder meinst du AC V2x?
- Mein Y rekupertiert auch zum Stillstand und ruckelt dabei nicht. Hast du schon mal einen Probegefahren?
Woher willst du wissen, ob der BMW sich da besser anfühlt? BMW's Marketing will das als Errungenschaft verkaufen, aber das ist eher ein Gleichziehen mit Tesla.

- Das Display vorne ist eine nette Spielerei, hat aber nichts mit technischem Fortschritt zu tun. Ähnlich wie Head-Up oder andere Fetures.
Mein Honda Civic (Model 2006) hatte auch schon 2 Displays direkt unter der Frontscheibe. ;D

Laut diversen Berichten soll das Model Y Juniper Dual Motor auch ca. 400PS +/- haben. Keine 500...
Das Performance sollte um die 510PS haben.

Ja, auch beim Vorgänger schon. Wenn man kW aus dem Akku in PS umrechnet, kommt man beim LR AWD auf 440PS. Mit Wirkungsgradverlusten werden es eher 415-430 sein.
Juniper ist 0,2s schneller auf 100, weil die Übersetzung kürzer ist.

Marodeur

2025-09-10, 14:23:58

Das es noch sowas wie Übersetzung gibt scheint man gern auszublenden. Ist halt der Preis wenn man dafür hohen Topspeed haben will weils das Ego braucht. Wenn einen 200 km/h reichen und man dafür auf Sprintstärke steht bekommt man halt 3,8 Sekunden mit 435 PS bei 1900 kg. Andere Hersteller übersetzen elendig lang damit der Verbrauch sinkt. Das zumindest vermute ich stark bei Stellantis. Andere Erklärung fällt mir spontan nicht ein warum das gleiche Auto mit stärkerem Motor langsamer beschleunigt.

Palpatin

2025-09-10, 14:48:34

Andere Erklärung fällt mir spontan nicht ein warum das gleiche Auto mit stärkerem Motor langsamer beschleunigt.
Wo ist das den konkret der Fall? Oft kommt ja der stärkere Motor auch mit einem anderen Akku und dann muss gegebenfalls auch mehr Gewicht beschleunigt werden. Auch Reifen usw spielen eine Rolle.
Mir wäre jetzt kein BEV bekannt das mit weniger Leistung stärker beschleunigt bei ansonsten identischen Grundvoraussetzungen.

Iscaran

2025-09-10, 17:08:55

War heute auf der IAA, aber wegen einsetzendem Starkregen dann doch nur schnell durchgehuscht...

enttäuschend, was seitens der Deutschen "Marktführer" geboten wird.

Entweder technisch gut, aber maßlos überteuert (im Vergleich) (BMW).
Dann greif ich fürs nahezu gleiche Geld lieber zum Premium Lucid, wenn schon Premium Marke.
Oder nicht vorhanden oder technisch minderwertig (UND zu teuer).

Das Highlight in meinen Augen, auch was P/L angeht: Cupra Tavascan, KIA EV3, KIA PV5.

VW konnte mich noch von einem zweiten Blick auf den ID7.Tourer überzeugen, fürr 55.000 € als Langheck Kombi und ~500 km Reichweit und "passabler" Ladecharakteristik.

Aber gegen den 3 Jahre alten EV6 schaut der auch nicht besser aus :-/.

Sehr enttäuschend das alles. Die Konkurrenz aus China ist in der Tat groß, hätten die mehr lokale Händler und man könnte sich was Werkstätten betrifft sicher sein, dass man keine Probleme hat, würde ich tatsächlich auch über BYD, XPeng, Leapmotors nachdenken...