Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 193

user77

2025-12-07, 22:29:33

Mein ID.3 ProS hat 77 kwh Batterie und 204 PS. Eine etwa gleiche Batterie gibts beim Model 3 Plaid/Premium und Dual Motor und 400 plus PS. Aber frag nicht, wie schlecht ein regelmäßiges voll Durchdrücken für die Batterie des Teslas ist. Nicht umsonst begrenzt VW bei 160 kmh und empfiehlt nachdrücklich das nur kurz zu fahren.

Dann bitte den id.3 nie schnellladen mit 150kw, das wäre der gleiche Strom pro Zelle wie beim Entladen und laden beschädigt die Zellchemie mehr als entladen.

Inkorrekt!

Erleuchte mich, ich kenne 2 id.3 Fahrer und einen id.7 Fahrer einer Baufirma, standen Freitag bei der Weihnachtsfeier zusammen und die brauchen so ziemlich alle das gleiche +/- 1-2 kwh.

Slipknot79

2025-12-07, 22:30:47

Du siehst ja selbst, dass die "schwachen" BEVs nicht wirklich sparsamer sind als die großen.

Zwischen einem id.3 170kw und einem id.7 kombi 210kw ist quasi kein Unterschied beim Verbrauch, ein Tesla Model Y AWD braucht mit 320kw auch wie die anderen um die 15-16kwh.
Ein Dacia Spring Electric oder Renault Zoe braucht auch fast das gleiche, sind aber Fahrzeugklassen darunter.

Es geht um andere Effekte:
Dicke PS können mehr getreten werden, höherer Reifenverschleiß, höherer Teileverschleiß.
Dickere Teile um bei dicker Leistung nicht zu versagen.
Dickerer Akku, weil wenn man dicke PS tritt, wäre ein nicht so dicker Akku schneller leer.
Und natürlich, je mehr man Tritt, umso mehr Energie wird aus dem Akku entzogen. Man muss öfter nachladen.

Das geht alles zu Lasten der Umwelt.

Stattdessen ist was passiert? 500PS und gib ihm. (y)
Es wird konterkariert.

user77

2025-12-07, 22:39:49

Daher war meine Idee, dass man Elektroautosw locker auf 80-100PS begrenzen kann (wenn man schon zu dumm ist überhaupt Autos zu verbieten um der Umwelt tatsächlich und vor allem hocheffizient mal was Gutes zu tun ;) ).

Ja gibt es ja, Dacia Spring Electric, ... oder du schaltest bei den anderen Hersteller auf "lässig"
Ich glaube keiner will den Aufpreis für einen BEV zahlen und dann ein id.4, Model 3, ... mit 100PS fahren nur damit ich auf 100km 0,5-1€ spare :freak:

ChaosTM

2025-12-07, 22:41:10

Hör bitte auf, mit ewiggestrichen Argumenten herumzuwerfen

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Bild_220906_vde_autoantriebeimvergleich_cc-by-sa_heinricht-boell-stiftung2_0.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Sankey-Diagramme_Elektroauto_versus_eFuels.svg/2560px-Sankey-Diagramme_Elektroauto_versus_eFuels.svg.png

quelle Wikipedia

Verbrenner sind einfach nur dumm. Kann man nicht schönreden

Slipknot79

2025-12-07, 22:53:46

Ja gibt es ja, Dacia Spring Electric, ... oder du schaltest bei den anderen Hersteller auf "lässig"
Ich glaube keiner will den Aufpreis für einen BEV zahlen und dann ein id.4, Model 3, ... mit 100PS fahren nur damit ich auf 100km 0,5-1€ spare :freak:

Wie gesagt, es geht um den Umweltgedanken und nicht darum, wer was spart. ;)

user77

2025-12-07, 23:01:28

Wie gesagt, es geht um den Umweltgedanken und nicht darum, wer was spart. ;)

Sehe ich anders, ich habe einen BEV weil ich damit Geld spare (1/3 gegenüber einem ähnlichem Diesel und 50tkm/a) und dann kommt erst der Umwelt Gedanke..

CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D, 5465MHz (24/7-Betrieb), cuplex kryos (Wakü)
RAM: 32GB DDR5 6200MHz 28-36-36-56
Graka: RTX 4090 Founders Edition
Mobo: MSI MAG X670E Tomahawk WIFI
NT: Corsair HX 850 (80+ Platinum)
Gehäuse: Thermaltake Core W100
Monitor: Alienware AW3423DWF

Warum spielst du nicht auf einem Notebook (nicht 500W sondern 100W) und drehst dafür die Details runter, würde der Umwelt helfen ;)

Slipknot79

2025-12-07, 23:14:58

Du sparst aber mit dem BEV kein Geld. Du bist Konsument und hast das Geld vernichtet. Für immer. Wirf das Geld aus dem Fenster, selber Effekt für dein Konto. Es ist weg, uneinbringlich.
Gespart wird nur durch Verzicht, nicht durch Konsum. ;)
Auch der Umwelt wird durch Verzicht geholfen. Nicht durch Kauf bzw. Endverbrauch und auch nicht durch Umstieg von Verbrenner auf Elektro.

Die GPU ist umweltschonender als ein BEV. Statt im BEV zu sitzen, ballern nur lächerliche 400W durch die GPU. Ein BEV verliert hier massiv, die Umwelt hat von der GPU mehr.

Es geht hier aber nicht um uns.

Btw, Robotaxis könnten dicke Abhilfe schaffen. Wenn die Politik schon zu dumm ist, Autos zu verbieten, dann müssen Robotaxis zur Pflicht werden neben den Öffis. Verbot von Privat-PKW und Umstieg auf shared vehicles. Diese können dann tatsächlich auf 50PS begrenzt werden. Who cares, es steuert ohnehin nur die KI.

ChaosTM

2025-12-07, 23:24:17

Nicht böse sein, aber war so ziemlich der dümmste Beitrag, den ich hier im Forum je gesehen habe..

Unfassbar..

Palpatin

2025-12-07, 23:30:57

Zwischen einem id.3 170kw und einem id.7 kombi 210kw ist quasi kein Unterschied beim Verbrauch, ein Tesla Model Y AWD braucht mit 320kw auch wie die anderen um die 15-16kwh.
Ein Dacia Spring Electric oder Renault Zoe braucht auch fast das gleiche, sind aber Fahrzeugklassen darunter.
Das stimmt so nur bedingt. Der Spring ist für die Stadt gemacht und da schlägt er beim Verbrauch z.B.ein Model Y um Welten. Bei Tempo 30-50 reden wir hier von ca. 6-8kwh beim Spring vs ca. 12-16 kwh beim Y.

Sardaukar.nsn

2025-12-08, 03:56:26

Nicht böse sein, aber war so ziemlich der dümmste Beitrag, den ich hier im Forum je gesehen habe..

Unfassbar..

Vielleicht zu viel Fahrrad gefahren? Wünsche gute Besserung.

@Kompaktsportler: Den Leapmotor B05 Ultra mal beobachten. Könnte der elekro GTI werden den sich viele wünschen: https://carnewschina.com/2025/10/05/leapmotor-b05-ultra-its-first-electric-hot-hatch-previewed-for-2026-launch/

Mortalvision

2025-12-08, 05:47:15

Dann bitte den id.3 nie schnellladen mit 150kw, das wäre der gleiche Strom pro Zelle wie beim Entladen und laden beschädigt die Zellchemie mehr als entladen.

Erleuchte mich, ich kenne 2 id.3 Fahrer und einen id.7 Fahrer einer Baufirma, standen Freitag bei der Weihnachtsfeier zusammen und die brauchen so ziemlich alle das gleiche +/- 1-2 kwh.

Ja, das sind dann aber 10-15% Unterschied. In der Elektrowelt ist das nicht wenig. Außerdem ist der ID.3 nicht so windschnittig wie ein Tesla Model 3. Fährt man den über 100 fängt der an richtig viel zu saugen. Der ID.7 saugt da noch ein bisschen mehr.

Sardaukar.nsn

2025-12-08, 08:28:04

Mortalvision

2025-12-08, 09:01:06

Das ist ja gerade der Gag. Die Elektroautos brauchen heute alle gleich viel, ca. 20 kWh bei 120km/h. Besonders effiziente, windschnittige Wagen wie der CLA oder Model 3 unter perfekten Bedingungen vielleicht 18 kWh.

Kommt viel auf den Fahrstil an. Siehe meine 13-14 kWh bei gutem Wetter und normaler Schleichfahrt hinterm LKW auf der Autobahn.
Edith: 120 kmh, das ändert natürlich den Bezugsrahmen ;)

Und ich gebe Slippi recht, weil erheblich mehr Gewicht auch deutlich teurer in der Fahrzeugaufhängung und Lenkstabilisierubg wird.

Iscaran

2025-12-08, 09:21:07

Ja, das sind dann aber 10-15% Unterschied. In der Elektrowelt ist das nicht wenig. Außerdem ist der ID.3 nicht so windschnittig wie ein Tesla Model 3. Fährt man den über 100 fängt der an richtig viel zu saugen. Der ID.7 saugt da noch ein bisschen mehr.

Das liegt aber dann eben an den unterschieden in Karosserie, eMotor usw. ZWISCHEN verschiedenen Modellen.

Es liegt nicht an den "PS" im wesentlichen. (Was ja die Einstiegsthese war und warum man nicht aus Gründen des Umweltschutzes hoch-PS eAutos abschaffen sollte.

Bei gleichem Unterbau braucht ein KIA EV6 RWD mit 228 PS kaum mehr als einer mit 170 PS (großer vs kleiner Akku).
Schnitt 20.00
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/23-Kia/1955-EV6.html?fueltype=5&fuelsort=19&power_s=169&power_e=169&exactmodel=RWD&powerunit=2
Schnitt 20.02
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/23-Kia/1955-EV6.html?fueltype=5&fuelsort=19&power_s=228&power_e=228&exactmodel=RWD&powerunit=2

Ein AWD dagegen liegt im Schnitt ein bisschen höher. Der hat aber ja 4x (bzw. 2) eMotoren statt 2 (bzw. 1)
22.04
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/23-Kia/1955-EV6.html?fueltype=5&fuelsort=19&power_s=325&power_e=325&exactmodel=AWD&powerunit=2

Und wenn man sich da die Datenpunktverteilung ansieht, sieht man, dass 19 von 32 Datenpunkten im Bereich 19-21 liegen....also auch wieder gleichauf.

Und nur ein paar DEUTLICH darüber, was eben den Schnitt auf 22 hoch "verzerrt".

=> Die Fahrweise ist hier die Differenz und nicht die PS.

Wenn man eben mit 190 km/h über die AB ballert und NUR dann die Werte misst. Ergibt sich eben eine höheren Grundschnitt, als wenn man "Standard" auto fährt (wie offenbar die 19 anderen Statistikteilnehmer.)

Verbrauchsmessungen machen nur bei gleichem Fahrprofil wirklich Sinn...und da ist es beim BEV praktisch völlig egal ob du 2.000 PS am Rad hast oder 20.

R300

2025-12-08, 09:36:09

und dieses sanftes Abbremsen mit dem Motor bis 0km/h hat auch Tesla Model Y - man merkt gar nichts!

Hier hat also CAR MANIAC einfach nicht gewusst ;)
Als ob er noch nie Tesla gefahren ist...:rolleyes:

Kann mir das einer erklären, warum er das selbe Feature bei Tesla komplett ignoriert und bei BMW so steil geht?
Ist das wirklich nur wegen der Marketingabteilung bei BMW?

Ka, irgendwie fällt mir das immer noch schwer zu glauben, dass er so ein guter Schauspieler ist. Also dass BMW so gute Emotionen bei ihm kaufen kann :D

Marodeur

2025-12-08, 11:27:55

Er ist BMW Fanboy, sagt er doch oft genug. So richtig neutral berichten geht dann halt kaum auch wenn er es noch so oft betont das er das machen will.

Vielleicht fällts auch einfach nur so auf weil sein bisheriger BMW das eben nicht so macht.

Voodoo6000

2025-12-08, 11:43:06

Erleuchte mich, ich kenne 2 id.3 Fahrer und einen id.7 Fahrer einer Baufirma, standen Freitag bei der Weihnachtsfeier zusammen und die brauchen so ziemlich alle das gleiche +/- 1-2 kwh.

Der id.3 (außer GTX) hat den APP310 Motor, der ID.7 hat den neueren und effizienteren APP550.

Mortalvision

2025-12-08, 12:49:56

Wie viel effizienter? Ich kenne mich noch nicht so gut aus.

Sardaukar.nsn

2025-12-08, 13:13:39

Wie viel effizienter? Ich kenne mich noch nicht so gut aus.

Laut Autobild 20%, aber dann muss der Vorgänger nicht so berauschend gewesen sein: https://www.autobild.de/artikel/vws-neuer-power-elektromotor-mit-286-ps-26135799.html

Joe

2025-12-08, 16:36:30

Karümel

2025-12-08, 16:48:51

iX3 angeblich ausverkauft für 2026. Kunden berichten jetzt von 2027 Lieferslots.

Wird auch hier gesagt:
WeyMlg67z0U

bleipumpe

2025-12-08, 19:13:19

Das Lenkrad mit den Speichen triggert mich jedesmal so hart. Keine Ahnung, was die Intention dahinter sein soll.

user77

2025-12-08, 22:59:11

Krasse Software-Bug für ein so Teures Auto, das es seit 2021 gibt.

Da mit der Gesichtserkennung ist geil :freak:

1WiQAOmESH0

Weil ich gerade am Channel war, das ist auch geil:
hF59xMCMyKI

Slipknot79

2025-12-08, 23:36:56

Das Lenkrad mit den Speichen triggert mich jedesmal so hart. Keine Ahnung, was die Intention dahinter sein soll.

Wahrscheinlich an Kleinkinder gerichtet, so betrachtet man seine Kunden. (y)
Bitte dran denken, dass ist ein 25k Auto für 60k. (y)

Fusion_Power

2025-12-09, 03:46:11

Passt hier auch irgend wie rein, Stichwort TOTALE Elektromobilität…

yfgkh4Fgw98

R300

2025-12-09, 07:53:31

Krasse Software-Bug für ein so Teures Auto, das es seit 2021 gibt.

Da mit der Gesichtserkennung ist geil :freak:

https://youtu.be/1WiQAOmESH0

Weil ich gerade am Channel war, das ist auch geil:
https://youtu.be/hF59xMCMyKI

Finde ich gut, dass der so ein Video über Lucid bringt. Immerhin wollte er wegen "Elon Bad" keinen weiteren Tesla holen. Mal sehen wie lange er den Lucid ertragen kann. :freak:

Gebrechlichkeit

2025-12-10, 16:49:26

VlYxavzOFFM

Rush

2025-12-10, 22:40:19

iX3 angeblich ausverkauft für 2026. Kunden berichten jetzt von 2027 Lieferslots.

Denke aber mal das wird sich noch einpendeln, wenn viele Stornieren und auf den i3 umschwenken, sobald der nächstes Jahr bestellbar wird.

Das Fahrzeug ist als Dienstfahrzeug halt super interessant, daher wird sich mittelfristig nichts ändern.

Ich habe heute Eigentümerversammlung gehabt und meinen Rechtsanspruch für eine Wallbox in der Tiefgarage durchgeboxt. Mein lieber Verein wurde da ein aussichtsloser Kampf gekämpft ala "DIE E-AUTOS BRENNEN DOCH!!!1", etc. unglaublich wie in Deutschland mit Händen und Füßen versucht wird sich dagegen zu wehren. :rolleyes:

Jetzt muss nächstes Jahr noch entsprechende Förderungen kommen und ich bin happy. :cool:

Aktuelle Auswahl: Atto 2, B05/B10

Fusion_Power

2025-12-10, 23:29:34

Das Fahrzeug ist als Dienstfahrzeug halt super interessant, daher wird sich mittelfristig nichts ändern.

Ich habe heute Eigentümerversammlung gehabt und meinen Rechtsanspruch für eine Wallbox in der Tiefgarage durchgeboxt. Mein lieber Verein wurde da ein aussichtsloser Kampf gekämpft ala "DIE E-AUTOS BRENNEN DOCH!!!1", etc. unglaublich wie in Deutschland mit Händen und Füßen versucht wird sich dagegen zu wehren. :rolleyes:

Jetzt muss nächstes Jahr noch entsprechende Förderungen kommen und ich bin happy. :cool:

Aktuelle Auswahl: Atto 2, B05/B10
Sind fast 70.000€ für so ein in Relation kleines Autochen nicht dann doch etwas überzogen? Oder wird die Kiste wirklich nur als subventioniertes Dienstfahrzeug so gut nachgefragt? Also da ginge doch sicher was, Konkurrenz ist ja durchaus vorhanden am Markt. Wie viel machen die drei Buchstaben „BMW“ bei dem Preis wohl aus?

Backbone

2025-12-12, 08:11:20

Gemessen an den technischen Fähigkeiten ist der Preis tatsächlich angemessen. Ob er Absatz findet entscheidet letztlich der Markt. Aber nein, für den alleinverdienenden Familienvater mit Durchschnittseinkommen ist der nicht gedacht, den Markt will BMW ohnehin nicht bedienen.

Kriegsgeier

2025-12-12, 08:15:11

und dennoch, Geschmäcker sind zwar unterschiedlich, aber der Innenraum von "der neue Klasse" BMW sieht aus als ob das Designteam mit LEGO-Designer gearbeitet haben. Wirklich nicht schön! Abgesehen vom eigenartigen Lenkraddesign.

Und noch mal zum "Ausverkauft": wenn die Produktionslinie nur 20.000 Fahrzeugen pro Jahr hergibt dann ist "Ausverkauft" relativ leicht zu erreichen.

Oder kann etwa BMW wie Tesla in Grünheide jede 45 Sekunden ein Tesla Model Y vom Band laufen lassen? Ich denke eher nicht!

PS: nicht vergessen, die Model Ys aus Grünheide werden in 35 andere Länder exportiert! Also nicht beirren lassen, wenn ihr liest, dass es in DE nur 6500 Stück pro Quartal verkauft werden!

Marodeur

2025-12-12, 08:25:12

Wäre damit gut 7% der Vorbestellungen vom Xiaomi YU7 innerhalb einer Stunde. Thema Größenordnungen. :freak:

user77

2025-12-12, 17:49:28

PS: nicht vergessen, die Model Ys aus Grünheide werden in 35 andere Länder exportiert! Also nicht beirren lassen, wenn ihr liest, dass es in DE nur 6500 Stück pro Quartal verkauft werden!

ja aber Tesla kommt hat bei Deutschen nicht gut an zur Zeit.
Trump und Musk böse, aber dabei haben wir selbst die größten Pfeifen sitzen...

PS: Liste der weltweiten Bestseller nach Modell

2025: Tesla Model Y (noch nicht Final)
2024: Tesla Model Y
2023: Tesla Model Y (erstmals auch meistverkauftes Auto aller Antriebsarten)
2022: Tesla Model Y
2021: Tesla Model 3
2020: Tesla Model 3
2019: Tesla Model 3
2018: Tesla Model 3
2017: BAIC EC-Series (Ein chinesischer Kleinwagen, der den globalen Markt durch die hohe Nachfrage in China dominierte)
2016: Tesla Model S
2015: Tesla Model S
2014: Nissan Leaf
2013: Nissan Leaf
2012: Nissan Leaf

im Jahr 1900 hatten Elektroautos in den USA einen Marktanteil von ca. 38 %.

Rankings 1900–1910:

Columbia Electric (Dominierte die erste Hälfte) "Sie hielten das Patent auf das Automobil an sich (das Selden-Patent)"
Baker Electric (Dominierte die zweite Hälfte) "Galt als das "iPhone" seiner Zeit – hochqualitativ, leise, sauber. Thomas Edison fuhr einen"
Pope-Waverley (Konstant stark in der Mitte)

Ab 1908 gings bergab: Das Ford Model T erschien.

Wird das Stress geben? :freak:

bRPZdKLAYxc

fake1955

2025-12-12, 21:14:04

Kann ich eigentlich noch für 2025 meine THG Quote bekommen? Hab den Elroq seit 4 Wochen..
irgendwelche Tipps für Anbieter?

BUG

2025-12-12, 21:19:41

Kann ich eigentlich noch für 2025 meine THG Quote bekommen? Hab den Elroq seit 4 Wochen..
irgendwelche Tipps für Anbieter?Nein mitte November war der letztmögliche Termin für 2025.

https://tff-forum.de/t/wiki-infos-und-fakten-zur-thg-quote-2026-inkl-anbieter/394460

Dort gibt es eine Übersicht bzgl. Preise.

Edit: Eventuell mal beim deinem Stromanbieter schauen, ggf lässt sich das auch auszahlen oder gegen Rechnen.

Marodeur

2025-12-12, 23:13:27

Zwischen böse und Pfeifen gibts nen Unterschied ^^

user77

2025-12-13, 09:19:48

Finde ich gut, dass der so ein Video über Lucid bringt. Immerhin wollte er wegen "Elon Bad" keinen weiteren Tesla holen. Mal sehen wie lange er den Lucid ertragen kann. :freak:

Naja, wenn man so viel Geld für ein Auto zahlt und nach 4 Jahren am Markt lauter so "dumme" Software-Fehler auftauchen ist das schon ein YT Video wert.
Wurde nicht seine Frau bei Tesla gefeuert oder sowas?

Zwischen böse und Pfeifen gibts nen Unterschied ^^

Naja, Elon kann man ignorieren (wenn man will), die Politischen Pfeifen bei uns nicht, haben wir ja gewählt.

Und ich glaube nicht dass Elon schuld ist, dass es mit uns (wirtschaftlich) bergab geht...
Oder anders gefragt: Das hat Elon getan, dass es DIR schlechter geht?

Ich wette, Musk bereut es schon lange, das Telsa Werk in DE gebaut zu haben und nicht in Polen, Ungarn oder Rumänien...

sun-man

2025-12-13, 09:48:32

Naja, Elon kann man ignorieren (wenn man will), die Politischen Pfeifen bei uns nicht, haben wir ja gewählt.
Weil Du nicht auswandern kannst? Weil Du nicht in einem anderen EU Land problemlos arbeiten kannst? Polen, Ungarn, Spanien...einfach alles zusammenpacken und gehen. So schwer ist das nicht, wenn man es so schlimm hier findet. Aber statt zu machen, wird halt gejammert.

Elon und seine Bude wird ignoriert. Elon ist ein *** Freund und wird abgestraft - mal abgesehen von der technischen Sicht auf seine Autos. Müller Milch saufen auch nur noch die im Osten, nur haben die nicht genug Geld um sich Elons Swasticars zu kaufen und jammern lieber auf X.

Marodeur

2025-12-13, 10:53:52

Elon ist Global Player und so betrachte ich auch seine Aktionen. ^^

Mal was anderes, was geht bei VW bzw. PowerCo eigentlich ab?

https://www.electrive.net/2025/12/10/vw-konzern-streicht-offenbar-mittel-fuer-batterie-tochter-powerco-zusammen/

Kriegsgeier

2025-12-13, 11:33:03

Elon hat der Menscheint am meisten Mehrwert gebracht! Mehr als jemals geborener Mensch auf dem Plantet Erde! So sehe ich das. Und da ist mir WIRKLICH egal wie er tickt - das ist sein "Problem" oder "Goody"

Elon 4 Präsident!

Elon hat zwar auch ähnlich große Anzahl von Gehirnzellen wie fast jeder Mensch auf der Erde: ca. 90 Milliarden Stück aber WIE diese miteinander verschaltet und wie die Chemie zwischen den Synapsen abläuft hat kein Mensch je auf der Erde gehabt und wahrscheinlich haben wird! Daher: danke Elon, dass es dich gibt und noch gute min. 50 Jahre Leben dir!

f10

2025-12-13, 12:27:16

Elon hat der Menscheint am meisten Mehrwert gebracht! Mehr als jemals geborener Mensch auf dem Plantet Erde! So sehe ich das. Mal abgesehen von Deiner Blasphemie und den vielen dutzend Leuten, die mir da ganz spontan einfallen würden, musst Du doch über Deinen Text vermutlich auch selbst lachen oder?

Cyphermaster

2025-12-13, 12:29:47

Naja, Elon kann man ignorieren (wenn man will), die Politischen Pfeifen bei uns nicht, haben wir ja gewählt.Man kann versuchen, Elon Musk zu ignorieren - aber das wird nichts daran ändern, daß man seine Einflußnahme an diversen (wie man gesehen hat, auch politischen) Stellen abbekommen wird. Ist nur die Frage, wie viel; und das hat man auch nicht unbedingt überwiegend selber in der Hand.
Mal was anderes, was geht bei VW bzw. PowerCo eigentlich ab?

https://www.electrive.net/2025/12/10/vw-konzern-streicht-offenbar-mittel-fuer-batterie-tochter-powerco-zusammen/Gegenfrage: Man hat es durch Lobbying geschafft, das Verbrenner-Aus in der EU torpedieren. Zufall? So sehen die Zahlen auf dem Papier und die Vorstands-Boni vielleicht kurzfristig etwas besser aus, weil man nicht gezwungen wird, Geld ins technologische Aufholen zu stecken. Daß man die bisher nicht erfolgreiche Strategie, bei Autos mit Technologie und Produkten von Gestern die Gegner von Heute in den Schlachten von Morgen zu schlagen, aufgeben würde, geht jedenfalls offensichtlich nicht ab.
Elon hat der Menscheint am meisten Mehrwert gebracht!Ich sehe keinen Menschheits-Mehrwert darin, sich gute Ideen zusammenzukaufen. Musk hat nichts von seinen angeblichen Segnungen selbst geschaffen, sondern erfinden lassen; er ist nicht Erfinder, er ist einer der reichen = großen Projektentwickler der Welt (darin ist er wirklich gut, unbestritten). Unter den wenigen Dingen, die er wenigstens teilweise selber geschaffen hat, sind dann Dinge wie Namen wie ein Hochsicherheitspaßwort und Kinder, die am Liebsten sogar seine Genetik loswerden würden, wenn es möglich wäre.
Und da ist mir WIRKLICH egal wie er tickt - das ist sein "Problem" oder "Goody"Wenn du in einem Auto sitzt, dessen Software nach seinen Maßgaben "tickt", oder dich im Straßenverkehr mit so einem befindest, ist was du denkst und willst dann das, was wirklich egal ist, ggf. bis hin zur Frage von Leben und Tod. Ob du das dann als Problem ansehen willst, oder nicht.

user77

2025-12-13, 13:09:29

Elon hat der Menscheint am meisten Mehrwert gebracht! Mehr als jemals geborener Mensch auf dem Plantet Erde! So sehe ich das. Und da ist mir WIRKLICH egal wie er tickt - das ist sein "Problem" oder "Goody"

Elon 4 Präsident!

Ähm nö, bitte nicht. :freak::freak::freak:

Ich sehe keinen Menschheits-Mehrwert darin, sich gute Ideen zusammenzukaufen. Musk hat nichts von seinen angeblichen Segnungen selbst geschaffen, sondern erfinden lassen; er ist nicht Erfinder, er ist einer der reichen = großen Projektentwickler der Welt (darin ist er wirklich gut, unbestritten).

Er ist kein Erfinder, er ist Investor. Aber ohne solche Leute gäbs halt kein PayPal, Tesla und SpaceX. Manchmal brauchte es halt Verrückte mit viel Geld um weiter zu komme...
Gibt genügend andere "zweifelhafte" Milliardäre in anderen Branchen, die auch boykottiert gehörten.

sun-man

2025-12-13, 19:55:25

Elon hat der Menscheint am meisten Mehrwert gebracht! Mehr als jemals geborener Mensch auf dem Plantet Erde! So sehe ich das. Und da ist mir WIRKLICH egal wie er tickt - das ist sein "Problem" oder "Goody"

Ja, für ein paar kurzsichtige Menschen ohne Bildung scheint das ein gangbarer Weg. Das sind dann aber wohl solche, die auch Impfungen ablehnen und die Erde als flache Scheibe sehen. Ohne Galileo, Kopernikus oder Einstein wäre Elon auch nur ne Spermie die noch an Bäumen lutscht und wüsste nicht wo er mit seinem Raketen hinfliegen müsste, weil er keine hätte. Faraday...aber lassen wir das.

Cyphermaster

2025-12-14, 13:28:38

Fusion_Power

2025-12-14, 14:03:23

Er ist kein Erfinder, er ist Investor. Aber ohne solche Leute gäbs halt kein PayPal, Tesla und SpaceX. Manchmal brauchte es halt Verrückte mit viel Geld um weiter zu komme...
Gibt genügend andere "zweifelhafte" Milliardäre in anderen Branchen, die auch boykottiert gehörten.
Genie und Wahnsinn halt... Elon Musk ist schon clever und hat sich in die richtigen Unternehmungen eingekauft: Tesla, SpaceX, Twitter, Donald Trump...
Glaub PayPal und Open AI hat er zumindest noch selbst mit gegründet wenn ich mich nicht irre.

Ohne Frage. Trotzdem bevorzuge ich eher die positiv Verrückten dieser Sorte.

Davon gibts wohl leider nicht mehr so viele. ^^"

Was das Thema "Gut, daß wir das Verbrenner-Aus gekippt haben!" angeht, hier mal wieder ein Beispiel, wie in Folge von den Gleichen dann wieder gejammert bis getobt wird, wenn dann bei Ausschreibungen für Fahrzeuge -ganz logischerweise- die Deals zunehmend an die dort weiterhin führenden, chinesischen Anbieter gehen... (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bahn-bestellt-E-Busse-von-chinesischem-Hersteller-id30139854.html)
Dachte alle waren sich einig dass wir uns weniger abhängig von China machen wollten? Oder gibts nicht genug Elektrobusse aus deutscher/westlicher Produktion? Muss es also doch immer noch der China-Kracher sein?
Und ob die hiesige Automobilindustrie am Ende wirklich einen Vorteil hat vom "Verbrenner-Aus-AUS" ist sicher auch noch nicht wirklich klar. Nicht dass sie am Ende wieder heulend angekrochen kommen und um Geld betteln weil die Chinesen ihnen einfach mal so (elektrisch) davon gefahren sind.

EDIT: laut anderen Meldungen soll der Anteil an BYD Elektrobussen doch ziemlich klein sein:
Bahn kauft nur wenige Elektrobusse bei BYD (https://www.golem.de/news/grossauftrag-an-man-bahn-kauft-nur-wenige-elektrobusse-bei-byd-2512-203246.html)
Der Mitteilung der Bahn zufolge soll BYD jedoch nur eine kleinere Flotte von E-Überlandbussen aus seiner Produktion in Ungarn liefern. Dies mache fünf Prozent der Gesamtbestellung aus, hieß es. Rechnerisch entspricht das 165 Fahrzeugen. Das gesamte Auftragsvolumen für die 3.300 Busse liegt bei mehr als einer Milliarde Euro.

sun-man

2025-12-14, 14:06:54

Mal abwarten was in China nächstes Jahr geht. Die strategischen Subventionen sind ja dann gestrichen.

Cyphermaster

2025-12-14, 22:12:27

Und ob die hiesige Automobilindustrie am Ende wirklich einen Vorteil hat vom "Verbrenner-Aus-AUS" ist sicher auch noch nicht wirklich klar. Nicht dass sie am Ende wieder heulend angekrochen kommen und um Geld betteln weil die Chinesen ihnen einfach mal so (elektrisch) davon gefahren sind.Natürlich kommen sie wieder bettelnd angekrochen. Am Ende kommen sie doch nicht drum herum, ihre e-Kompetenz hochzufahren. Aber es ist halt für die Firmenlenker günstiger, wenn mit Steuermilliarden noch ein paar Jahre "gepuffert", d.h. die Firmengewinne künstlich hoch gehalten bzw. der Umstieg quersubventioniert wird... :rolleyes:
EDIT: laut anderen Meldungen soll der Anteil an BYD Elektrobussen doch ziemlich klein sein:
Bahn kauft nur wenige Elektrobusse bei BYD (https://www.golem.de/news/grossauftrag-an-man-bahn-kauft-nur-wenige-elektrobusse-bei-byd-2512-203246.html)Trotzdem ordentlich viel Kohle bzw. über 150 Busse. Und die Bahn kauft halt nach Ausschreibung, nicht Bundespolitik. Das ist ja nicht das Ende, sondern eher der Anfang des Verlustes an Marktanteil an die Chinesen, auch in dem Bereich.

Sardaukar.nsn

2025-12-15, 00:10:40

Das ist ja nicht das Ende, sondern eher der Anfang des Verlustes an Marktanteil an die Chinesen, auch in dem Bereich.

Du schreibst das so als ob es etwas Schlimmes sei. China in den 90er, 2000er Jahren war von der Luftverschmutzung richtig schlimm. Dank Elektromobilität ist es jetzt deutlich besser.

Marodeur

2025-12-15, 09:03:57

So lange "wir" gewinnen ist Marktwirtschaft halt immer gut. Milliarden an Gewinnen für VW in China in den vielen vergangenen Verbrennerjahren. Wenn die Marktwirtschaft dann gegen uns arbeitet ist es halt eine Katastrophe und alle sind böse und keine Patrioten die bei freier Markenwahl dann was chinesisches nehmen so wie die Chinesen viele Jahre was deutsches genommen haben.

sun-man

2025-12-15, 10:12:03

Vielleicht sollte man ja weiter auf die Infrastruktur schielen, anstatt Chinaböller zu vergöttern und der deutschen Wirtschaft den Abgrund zu wünschen.

Die hier aufgebauten 4-6 EnBW Ladesäulen sind seit ~2 Monaten mit Flatterband abgesperrt und nicht in Betrieb gegangen. Schön am Ende der Parkzonen. https://maps.app.goo.gl/667M1XU2GMnYTvf27 In der Regel fährt der heutige mündige Bürger ja quasi gerne bis IN den Laden, nicht das man ein paar Meter Milch zu tragen hätte. Und wenn nichts frei ist fährt man etwa 5-10 im Kreis bis man sich in eine zu enge Parklücke zwängt und meckert das es so eng ist. ~50m weiter hinten wäre dann alles frei.

Marodeur

2025-12-15, 10:56:19

Aber aufpassen wenn eben die Chinaböller ein deutsches Label tragen. Alles nicht mehr so einfach gell.

Die Frage ist warum die nicht in Betrieb gehen. Vermuten würde ich das es nicht an EnBW liegt.

Am Ende der Parkzonen bzw. gleich neben der Einfahrt sind sie aber oft. Wird sicherlich auch dran liegen das man für die Zuleitung dann nicht den ganzen Parkplatz aufgraben muss. Mir persönlich ist das auch völlig Latte wo auf dem Parkplatz die Säulen stehen und da ich an solchen Säulen auch immer mal welche sehe dürfte das denen auch wurscht sein.

R300

2025-12-15, 11:17:16

Naja, wenn man so viel Geld für ein Auto zahlt und nach 4 Jahren am Markt lauter so "dumme" Software-Fehler auftauchen ist das schon ein YT Video wert.
Wurde nicht seine Frau bei Tesla gefeuert oder sowas?

Ne, seine Frau ist beim Staat angestellt für irgendwas mit Wildlife und wurde temporär durch DOGE gefeuert. ;D

Das ist ja der Punkt. Es ist schon länger bekannt, dass Lucid nicht besonders tolle SW hat.
Wenn man dann nicht aus objektiven Gründen ein anderes Auto kauft, sondern weil man den CEO nicht leiden kann, dann verschweigen Menschen gerne nagatives über ihre Entscheidung.
Er macht das nicht und das finde ich gut.

Zum Thema Elon ist eigentlich nur ein dummer, reicher Sack:
Fragt euch doch einfach nur, warum ausgerechnet er so viele erlfogreiche Firmen hat und kein anderer.
Andere Reiche können sich auch Unternehmen einkaufen, können sie aber offensichtlich nicht so erfolgreich führen.

Es scheint echt einigen Schmerzen zu bereiten. Anders kann ich mir die Rechtfertigungen er ist kein Ingenieur/Erfinder nicht erklären. :freak:
(Ich behaupte nicht, dass er Ingenieur/Erfinder ist. Mir ist aber egal wie man seine Fähigkeiten nennt).

sun-man

2025-12-15, 11:19:25

Alles gut. Dieser Parkplatz ist halt, gerade für Fußgänger, maximal bescheiden gebaut. Links am Penny hast Du gar keinen Fußweg. Da kommt es immer wieder zu div. Probleme mit Menschen mit Kindern usw..
Wo die Ladesäulen stehen sind, gerade jetzt, immer Staus. Man hat nur die eine Ausfahrt in der Mitte und wer links will wartet halt bis 10 Autos eingefahren sind um dann, irgendwann, abzubiegen. Nach Rechts in den Kreisel zu fahren ist den meisten schon wieder zu weit.

Kurz gesagt, man kommt da ingesamt schon recht blöd hin. Ein voller Einkaufswagen muss dann auch quer über den ganzen Parkplatz geschoben werden, da dort oben keine Abstellmöglichkeit ist. Man ist ja froh hier überhaupt was zu bekommen, so soll das ja nicht sein.

Cyphermaster

2025-12-15, 12:32:27

Du schreibst das so als ob es etwas Schlimmes sei. China in den 90er, 2000er Jahren war von der Luftverschmutzung richtig schlimm. Dank Elektromobilität ist es jetzt deutlich besser.
Frage der Sichtweise. Die Luft in China wäre auch besser, wenn die e-Autos ein europäisches, statt ein chinesisches Label hätten; aber für die hiesige Wirtschaft (und damit unsere Geldbeutel) würde es einen deutlichen Unterschied machen...

Wobei die Luftverschmutzung in China seinerzeit nicht unwesentlich auch daher kam, daß wir den Chinesen die ausgelutschten Industrieanlagen aus den 1960ern, die wir hier durch Modernere ersetzt haben (auch wegen den Emissionen), noch für ein paar Euro verscherbelt statt recycelt hatten.

Sardaukar.nsn

2025-12-15, 13:02:10

Volkswagen ist seit 40 Jahren in China aktiv mit 50 Millionen Kunden, über alle Marken. Tja, hat man wohl irgendwie aus der Hand gegeben.

Fusion_Power

2025-12-15, 13:17:38

Du schreibst das so als ob es etwas Schlimmes sei. China in den 90er, 2000er Jahren war von der Luftverschmutzung richtig schlimm. Dank Elektromobilität ist es jetzt deutlich besser.
China hat über 1000 Kohlekraftwerke und baut auch nach wie vor noch neue dazu. So viel Elektromobilität können die gar nicht aufbauen um ihre Luftqualität wirklich zu verbessern. Eventuell wird es in den Städten mal besser, hängt dort aber sicher auch mit davon ab, wie viel Industrie ansässig ist und was die noch so ausstoßen. Smog scheint da in den Metropolen nach wie vor ein Problem zu sein, zumindest im diekten Vergleich mit hiesigen Städten.

Volkswagen ist seit 40 Jahren in China aktiv mit 50 Millionen Kunden, über alle Marken. Tja, hat man wohl irgendwie aus der Hand gegeben.
VW hatte also genug Zeit, alles in trockene Tücher zu wickeln. Die Marke ist etabliert und hat eigentlich auch nen guten Ruf in China. Die Gewinne sprudelten, im Grunde beste Vorraussetzungen. Man scheint aber trotzdem den Anschluss verloren zu haben. China setzt vemehrt auf eigene Marken, da kann VW nicht viel machen aber sie hätten technologisch zumindest ne Schippe drauf legen können.

sun-man

2025-12-15, 14:06:43

"China setzt auf eigene Marken und Subventioniert" -> Deutsche "Jeah, China ist ein Umweltvorbild
"VW bekommt Subventionen" -> Deutsche -> buhhh, die können nix. Stampft sie ein, lasst sie untergehen.

XPeng und auch BYD waren um 2020 quasi reine Raubkopierer und haben nichts geforscht und so. Irgendeine von den Buden war doch sogar mit ner Teslawebseitenkopie unterwegs. Abschreiben ist halt einfacher als selber nachdenken.

Gremio

2025-12-15, 15:22:17

Genie und Wahnsinn halt... Elon Musk ist schon clever und hat sich in die richtigen Unternehmungen eingekauft: Tesla, SpaceX, Twitter, Donald Trump...
Glaub PayPal und Open AI hat er zumindest noch selbst mit gegründet wenn ich mich nicht irre.

SpaceX hat er auch selbst gegründet, immerhin etwas.

Um beim Thema zu bleiben: Ich verstehe nicht, warum PHEV so beliebt sind. In meinem Bekanntenkreis genauso, auch wenn die Möglichkeit besteht, auf dem eigenen Grundstück zu laden, wird eher PHEV gekauft als rein elektrisch.

Sardaukar.nsn

2025-12-15, 15:25:40

China hat über 1000 Kohlekraftwerke und baut auch nach wie vor noch neue dazu. So viel Elektromobilität können die gar nicht aufbauen um ihre Luftqualität wirklich zu verbessern.

Erneuerbare Energien machten damit 93 Prozent aller 2025 in China installierten Kraftwerkskapazitäten aus... https://www.neueenergie.net/artikel/politik/international/so-geht-energiewende-china Einfach weil es billiger als alles andere ist.

@Sun-man: Subventionen gibt es auch nicht mehr: https://www.electricar-magazin.de/post/china-stoppt-f%C3%B6rderung-f%C3%BCr-elektroautos

sun-man

2025-12-15, 16:07:57

Ja, aber 2026. Mal sehen wer überlebt und wer die Server abstellt.

Marodeur

2025-12-15, 16:19:43

Corny

2025-12-15, 16:33:03

Ja, aber 2026. Mal sehen wer überlebt und wer die Server abstellt.

Interessantes Thema. Funktionieren aktuelle Autos überhaupt dauerhaft offline?

Marodeur

2025-12-15, 16:53:27

Unsere Dienst id.3 waren seit Leasingbeginn nicht online. Funktionen sind bei der Navigation dann halt z.B. eingeschränkt aber das sollte einem klar sein. Aber deshalb fährt und bremst es trotzdem.

user77

2025-12-15, 18:57:45

Habe heute an der Ladesäule einen BMW id.3Fahrer getroffen.
Fand das Konzept immer cool, zB gebraucht für meine Freundin, aber jetzt nicht mehr.

4 Personen, die hinteren können nicht die Tür öffnen, wenn die vorderen Tür nicht aufgemacht ist. Keine Ahnung bei Unfall?
Es kann keiner aussteigen wenn beide Türen auf einer Seite offen sind und nebenbei ein Auto steht...
REX (Range Extender) war schon 3x defekt in den letzten 4 Jahren, muss immer die ganze Einheit raus, damit du was wechseln kannst (laut BMW).

Symbolfoto
https://www.evisionsales.co.uk/wp-content/uploads/2023/03/BMW-i3-FNY-25.jpg

anorakker

2025-12-15, 19:11:25

Kannst dir bei Rich Rebuilds auf YT gerade anschauen wie beschissen der Range Extender verbastelt ist :tongue:

Palpatin

2025-12-15, 21:03:49

China hat über 1000 Kohlekraftwerke und baut auch nach wie vor noch neue dazu. So viel Elektromobilität können die gar nicht aufbauen um ihre Luftqualität wirklich zu verbessern.
1000 was für eine große Zahl.... aber wie das halt so ist mit großen Zahlen....
China hat 1190 für 1409 Millionen Einwohner auf eine Fläche von 9,5 Mio km².
Deutschland hat 106 Kohlekraftwerke für 84 Millionen Einwohner auf eine Fläche von 0,357 km². Jetzt Rechne mal wo die Luft besser sein müsste ;).

Corny

2025-12-15, 21:29:12

Unsere Dienst id.3 waren seit Leasingbeginn nicht online. Funktionen sind bei der Navigation dann halt z.B. eingeschränkt aber das sollte einem klar sein. Aber deshalb fährt und bremst es trotzdem.

Ich hatte die Geschichte von Fisker im Gedächtnis, wo deren Kunden nach der Insolvenz erst damit rechnen mussten, dass die Fahrzeuge nach Abschalten der Server nicht mehr funktionierten.
Ich hab nun nur kurz recherchiert, aber die Server betreibt wohl ein anderes Unternehmen weiter, die Fahrzeuge laufen noch - wie lange das noch geht, weiß man aber nicht.

user77

2025-12-15, 21:31:26

Frage: warum soll ein BEV nicht mehr laufen wenn die Server weg sind? Navi, Updates okay, aber warum sollten sie nicht mehr fahren?

PatkIllA

2025-12-15, 21:31:26

user77

2025-12-15, 21:35:52

Die Hälfte von China ist fast leer.

Demografie können die Deutschen nicht, die meinen alles richtet sich nach ihnen und sie sind der Standard...

https://www.geo-ref.net/m/china.png

Slipknot79

2025-12-15, 23:38:04

Fragt euch doch einfach nur, warum ausgerechnet er so viele erlfogreiche Firmen hat und kein anderer.
Andere Reiche können sich auch Unternehmen einkaufen, können sie aber offensichtlich nicht so erfolgreich führen.

Ein Anfang wäre sicher folgendes zu machen:
- Unternehmer werden
- Investor werden
- Börsenteilnehmer werden
- Spekulant werden
- Vermieter werden

Was m8 aber das 3dc? Teslas, BMWs, Skodas etc... kaufen lol (y) So wird das nix mit "reich" werden und so bleibt man eben die arme Wurst in nem e-Auto. ;)
Als Elon Murks die Möglichkeit hatte, sich seine ersten 10 Lambos zu kaufen, was hat er gemacht? Darauf verzichtet. Easy moneys. (y)

Sardaukar.nsn

2025-12-16, 06:23:40

Demografie können die Deutschen nicht, die meinen alles richtet sich nach ihnen und sie sind der Standard...

Umso erstaunlicher wie es in den dicht besiedelten Großstädten dank Elektromobiliät inzwischen zugeht. Es ist ja nicht nur die Luftverschmutzung, sondern auch der Verkehrslärm. Klar nur eine Anekdote aber mal ein Denkanstoß was passiert wenn fast alles über Elektro-roller, Autos und Busse läuft.

yO-VCUNhckE

Diese Entwicklung hat auch in einem relativ kurzen Zeitraum stattgefunden.

Iscaran

2025-12-16, 07:33:44

Corny

2025-12-16, 08:06:13

Frage: warum soll ein BEV nicht mehr laufen wenn die Server weg sind? Navi, Updates okay, aber warum sollten sie nicht mehr fahren?

Ich beziehe mich nicht nur auf BEV, sondern auf aktuelle Fahrzeuge allgemein. Wer weiß was da in der Software vergraben ist, sowas wie auslaufende Zertifikat... Mich würde ja nichts wundern.

Die grundsätzliche Funktion sollte aus meiner Sicht jederzeit offline gegeben sein, dass irgendwann keine Updates mehr kommen ist dagegen eh klar.

sun-man

2025-12-16, 08:28:51

Je nach Wagen - Schildererkennung und Abgleich mit Kartendaten. Systemfehler die ausschließlich damit zu beheben sind das die Diagnosesoftware eine Authentifizierung zum Hersteller braucht usw usw.. Wenn Du Fehler nicht zurücksetzen kannst, weil der Server nicht da ist bekommst Du ggfs keine HU.

Mein einfacher Skoda gleicht, AFAIK, anhand der Kartendaten ab ob ich an einer Ampel außerhalb der Stadt stehe und stellt das Matrixfernlicht "Off" - oder eben beim Erreichen einer Stadtgrenze wieder an oder eben aus.

Was weiß ich. So vernetzt wie die aktuellen Autos sind dürfte das mehr oder weniger zum fahrenden Ziegel werden. Da hilft dann auch kein Android Auto oder Apple Dingens mehr

MadManniMan

2025-12-16, 08:48:53

Umso erstaunlicher wie es in den dicht besiedelten Großstädten dank Elektromobiliät inzwischen zugeht. Es ist ja nicht nur die Luftverschmutzung, sondern auch der Verkehrslärm.

So ging's uns, als wir im Sommer in London waren: Suuuuperviel Verkehr, aber ein so großer Elektroanteil, dass es absolut erträglich blieb. Jeden Verbrenner hast du 3 Meilen gegen den Wind gehört.

sun-man

2025-12-16, 08:52:40

f10

2025-12-16, 09:36:20

Also der summende und surrende KIA Hybrid des Nachbarn ist lauter als sein vorheriger Benziner. Mein V60 hat AFAIK gar nicht gesummt. Keine Ahnung was besser ist, wenn man an ner Kreuzung wohnt, klackernde Autos oder ein dutzend verschiedene Summ und PfeifftöneAn einer Kreuzung wirst Du vermutlich von den künstlichen Sounds kaum etwas mitbekommen.

Unabhängig davon haben Hersteller scheinbar bei der Lautstärke deutliche Unterschiede. Ich verstehe es sowieso nicht, warum man statt (zusätzlich zu) AVAS nicht einfach eine Fußgängerhupe verpflichtend gemacht hat.

Palpatin

2025-12-16, 09:42:36

Krass, das Ford Management hat derweil beschlossen, dass sie lieber das eigene Unternehmen beerdigen als sich den Veränderungen zu stellen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/19-5-milliarden-dollar-abschreibung-ford-kuerzt-elektrosparte-radikal-zusammen-a-cc0ccc6d-813d-4351-9863-8e69b283e985

R.I.P Ford Motor company.
Solange nicht klar ist wie "vorübergehend" Trump und MAGA sind, erscheint mir die Strategie für die USA absolut richtig. Leider....

MSABK

2025-12-16, 09:45:20

Krass, das Ford Management hat derweil beschlossen, dass sie lieber das eigene Unternehmen beerdigen als sich den Veränderungen zu stellen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/19-5-milliarden-dollar-abschreibung-ford-kuerzt-elektrosparte-radikal-zusammen-a-cc0ccc6d-813d-4351-9863-8e69b283e985

R.I.P Ford Motor company.

Ist doch länger klar, dass Ford sterben wird. Zumindest in Europa haben die fertig. Alle Verbrenner Fiesta, Focus, Mondeo usw wurden einfach eingestellt ohne Nachfolger.

Karümel

2025-12-16, 10:48:01

Ford Europa macht doch Renaultfahrzeuge zu ihren EAutos, also der Fiesta und Focus als EAuto sind dann Renault

Sardaukar.nsn

2025-12-16, 11:14:20

Ford Europa macht doch Renaultfahrzeuge zu ihren EAutos, also der Fiesta und Focus als EAuto sind dann Renault

Seltsame Strategie. Der Capri ist ja auch auch ein Volkswagen und bei dem Bulli gibt es ebenfalls eine Kooperation andersrum.

Immerhin der Ford CEO Farley fährt privat Xiaomi und ist der Meinung das man in den USA mit diesen Autos nicht mithalten kann: https://de.motor1.com/news/777727/ford-ceo-gefahr-china-interview/

'Sie haben genug [Produktions-]Kapazitäten in China mit vorhandenen Fabriken, um den gesamten nordamerikanischen Markt zu bedienen und uns alle aus dem Geschäft zu drängen. Japan hatte das nie, also ist dies ein völlig anderes Risikoniveau für unsere Branche.'

Farley gab dann zu, dass die heute hergestellten chinesischen Autos solche sind, die Amerikaner bereitwillig kaufen würden, und nannte den SU7, den er fährt "hochwertig" mit einer "großartigen digitalen Erfahrung". Er fährt immer noch einen, sagte er, weil chinesische Elektrofahrzeuge die "Konkurrenz" sind und um sie zu schlagen, muss man sie kennen.

Slipknot79

2025-12-16, 13:03:39

Umso erstaunlicher wie es in den dicht besiedelten Großstädten dank Elektromobiliät inzwischen zugeht. Es ist ja nicht nur die Luftverschmutzung, sondern auch der Verkehrslärm. Klar nur eine Anekdote aber mal ein Denkanstoß was passiert wenn fast alles über Elektro-roller, Autos und Busse läuft.

https://youtu.be/yO-VCUNhckE

Diese Entwicklung hat auch in einem relativ kurzen Zeitraum stattgefunden.

Ich sehe, da wo viele Maschinen, kaum Menschen/Fußgänger. oO Komische Dystopie. Oo

Fusion_Power

2025-12-16, 14:53:58

1000 was für eine große Zahl.... aber wie das halt so ist mit großen Zahlen....
China hat 1190 für 1409 Millionen Einwohner auf eine Fläche von 9,5 Mio km².
Deutschland hat 106 Kohlekraftwerke für 84 Millionen Einwohner auf eine Fläche von 0,357 km². Jetzt Rechne mal wo die Luft besser sein müsste ;).
Du hast natürlich recht, 9,5 Mio km² sind viel größer als 0,357 km². ;) Anyway, die Luftqualität in den chinesischen Städten war lange Zeit wirklich unter aller Sau, was nicht primär an den Kohlekraftwerken lag sondern an der örtlich angesiedelten Industrie und soweit ich weiß gabs früher in China nicht mal ne KAT-Pflicht für Verbrenner Autos. Dass sich das alles ändert ist zu begrüßen, keine Frage. Wie Konsequent und Erfolgreich die Maßnahmen am Ende werden wird sich zeigen.

Umso erstaunlicher wie es in den dicht besiedelten Großstädten dank Elektromobiliät inzwischen zugeht. Es ist ja nicht nur die Luftverschmutzung, sondern auch der Verkehrslärm. Klar nur eine Anekdote aber mal ein Denkanstoß was passiert wenn fast alles über Elektro-roller, Autos und Busse läuft.

https://youtu.be/yO-VCUNhckE

Diese Entwicklung hat auch in einem relativ kurzen Zeitraum stattgefunden.
Solche ruhigen Ecken in Städten gibts auch schon in Europa, da wurden ganze Innenstädte konsequent auf Fahrräder getrimmt, halt nur nicht in Deutschland. Wird realistischerweise auch nie passieren hier solange CDU/CSU was zu sagen haben.

Krass, das Ford Management hat derweil beschlossen, dass sie lieber das eigene Unternehmen beerdigen als sich den Veränderungen zu stellen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/19-5-milliarden-dollar-abschreibung-ford-kuerzt-elektrosparte-radikal-zusammen-a-cc0ccc6d-813d-4351-9863-8e69b283e985

R.I.P Ford Motor company.
Solange Trump an Der Macht ist, fahren sie damit vermutlich kurzfristig sogar nicht mal schlecht. Die Frage ist: was kommt danach?

Ich beziehe mich nicht nur auf BEV, sondern auf aktuelle Fahrzeuge allgemein. Wer weiß was da in der Software vergraben ist, sowas wie auslaufende Zertifikat... Mich würde ja nichts wundern.

Die grundsätzliche Funktion sollte aus meiner Sicht jederzeit offline gegeben sein, dass irgendwann keine Updates mehr kommen ist dagegen eh klar.
Wäre fast mal ne Liste wert, welche aktuellen (Elektro-)Fahrzeuge so offline wie möglich sind bzw. noch funktionieren. Wo der nicht erreichbare Bestwert quasi nen Trabbi ist...:freak:

sun-man

2025-12-16, 15:06:29

Naja. Deutschland hat ja kaum was anderes. Um die 60 Atomkraftwerke haben die ja auch noch. Wo kippen die den Müll denn so hin?

Slipknot79

2025-12-16, 15:11:20

Solche ruhigen Ecken in Städten gibts auch schon in Europa, da wurden ganze Innenstädte konsequent auf Fahrräder getrimmt, halt nur nicht in Deutschland.

Ist ja nicht so, dass die Chinesen nicht schon vor den Verbrennern dick Fahrräder hatten. Es musste also erst laut und stinkig werden, bis man feststellte, dass es nun wieder leiser und besser für Nase werden muss, was man aber schon mit den Fahrrädern zuvor hatte. Nun ist man aber eine arme Wurst in nem E-Auto und hat nichts mehr in der Nähe und Zeit spart man auch nicht, weil alles weiter weg ist. (y) Soll mal einer verstehen.
Immerhin haben wir heute die Konsumentenwahl oder können gleich direkt einen Verzicht austeilen. Letzteres ein Horror für die Wirtschaft, aber anders wird es nunmal nicht verstanden.

Sardaukar.nsn

2025-12-16, 15:21:05

Corny

2025-12-16, 16:08:00

Wäre fast mal ne Liste wert, welche aktuellen (Elektro-)Fahrzeuge so offline wie möglich sind bzw. noch funktionieren. Wo der nicht erreichbare Bestwert quasi nen Trabbi ist...:freak:

Nur wie will man das feststellen? Kurzzeitig werden alle funktionieren, beispielsweise im Funkloch. Aber was, wenn die Kiste mal 2-3 Monate kein Internet hatte? Oder ein paar Jahre ohne Updates, wenn z.B. Zertifikate auslaufen? Da gibts dann eine dicke Fehlermeldung am Tacho anstatt der aktuellen Geschwindigkeit ;D
Oder man kann die Autos aus der Ferne nach Lust und Laune fernsteuern, weil es Sicherheitslücken gibt die der Hersteller bei einem alten Fahrzeug nicht mehr fixen will.

Tintenfisch

2025-12-16, 16:34:13

sun-man

2025-12-16, 17:32:09

Wenn das mit dem Ausbau der erneuerbaren Energie in China in diesem Tempo noch ein paar Jahre weitergeht, wird der Strom dort fast nichts mehr kosten und quasi unendlich zur Verfügung stehen. Volkswirtschaftlich wird das interessant wenn Energie einfach "da ist".

https://www.voronoiapp.com/_next/image?url=https%3A%2F%2Fcdn.voronoiapp.com%2Fpublic%2Fimages%2F462a4184-97cf-4bff-947e-2516a28b96e8.webp&w=1200&q=85

https://www.voronoiapp.com/energy/-China-Generated-More-Electricity-in-2024-Than-the-US-EU--India-Combined-5260

und dennoch kommt jetzt mal wieder Prozentrechnung. Glaubt man dem Netz sind das gerade mal 23% (Mid 2025) des Bedarfs in China. Stimmt das, was man in Deutschland schreibt, haben wir täglich ~50% aus Erneuerbaren.
Wie transportiert China den Strom denn von A nach B? Bekanntermaßen ist es auch dort mal Nacht und das mögen Solaranlagen in der Regel nicht so gerne.
Wind könnte besser funktionieren, wenn sie den Strom transportiert bekommen.

Und am Ende haben sie, vermutlich irgendwann, das gleiche Problem wie andere Länder. Die Solaranlagen müssen irgendwo hin. Unbegrenztes Wachstum funktioniert ja nur, wenn unbegrenzt Raum zu Verfügung steht. Selbst die Chinaboys rechnen irgendwann ob es Sinn macht den Berg abzutragen um ne Solarbox zu bauen.

Bin gespannt wieviele der Eigenheimler hier ein viertel des eigenen Grundstücks abgeben würde damit da Speicher stehen kann. Der am Ende noch brummt, oder strahlt ^^. In China wirst Du höchstwahrscheinlich nicht so arg gefragt.

Sardaukar.nsn

2025-12-16, 18:33:22

@sun-man: Ich sehe da noch viel Platz: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13853802&postcount=48074 Technik dafür gibt es auch: https://www.reinhausen.com/de/impulse/komponenten-und-loesungen-fuer-transformatorhersteller/die-weltweit-leistungsstaerksten-trafos-fuer-1100-kv-hgue-leitung-in-china

Aber hier kommt der Preisvorteil durch Erneuerbare langsam auch an. Mein Stromanbieter will ab nächstes Jahr nicht mal mehr 20 Cent im Nachttarif und wirbt mit 4€/100km Autofahren. https://www.westfalenwind.de/news/dynamischer-strom-beziehen-schon-fuer-1996-cent-kontrolle-per-app/

https://i.imgur.com/GOdttHH.jpeg
https://i.imgur.com/0BPynw0.png

sun-man

2025-12-16, 18:41:41

Tja, wäre die Erde eine Scheibe ohne Berge wäre wohl noch mehr Platz. Keine Ahnung? Gibst Stromleitungen über die Alpen um Italien was abzugeben?

f10

2025-12-16, 20:25:24

Bin gespannt wieviele der Eigenheimler hier ein viertel des eigenen Grundstücks abgeben würde damit da Speicher stehen kann. Der am Ende noch brummt, oder strahlt ^^. In China wirst Du höchstwahrscheinlich nicht so arg gefragt.
Ach so ein Speicher im Container Format und MWh Bereich ist doch nicht allzu groß. Brummen tut da auch nix störend - würde ich mir sofort neben eine vertikale Kleinwindkraftanlage aufs Grundstück hinstellen. Das Flächenpotential für PV ist ja eigentlich auch recht groß. Neben Hausdach gehts weiter mit Fassade (eh besser im Winter) oder Zaun und Freiland.

Fusion_Power

2025-12-16, 20:30:22

Nur wie will man das feststellen? Kurzzeitig werden alle funktionieren, beispielsweise im Funkloch. Aber was, wenn die Kiste mal 2-3 Monate kein Internet hatte? Oder ein paar Jahre ohne Updates, wenn z.B. Zertifikate auslaufen? Da gibts dann eine dicke Fehlermeldung am Tacho anstatt der aktuellen Geschwindigkeit ;D
Oder man kann die Autos aus der Ferne nach Lust und Laune fernsteuern, weil es Sicherheitslücken gibt die der Hersteller bei einem alten Fahrzeug nicht mehr fixen will.
Fake News, das obere Zitat hat Iscaran nie gesagt... ;)
Generell bin ich für simple E-Autos, meinetwegen ne Kleinwagen-Klasse ohne viel technischen Schnickschnack. Die könnten dann auch wieder billiger angeboten werden wenn sie nicht vollgestopft sind mit teurer Sensorik und unzähligen Assistenzsystemen. Und wie so oft gilt: was nicht da ist kann auch nicht kaputt gehen.

Ja ist interessant wenn man Wirtschaftswachstum hat und zugleich die Energiekosten rapide fallen.
Yo, wie sies nur hin bekommen. Bei uns ist es halt genau umgekehrt. :freak: Ok, wir haben auch mit Wirtschaftswachstum teure Energiekosten, aber wollen wir mal den Politikern keine Unfähigkeit unterstellen. Irgend wer profitiert schließlich immer, auch wenns das gemeine Volk nicht tut.

Iscaran

2025-12-17, 00:32:35

und dennoch kommt jetzt mal wieder Prozentrechnung. Glaubt man dem Netz sind das gerade mal 23% (Mid 2025) des Bedarfs in China. Stimmt das, was man in Deutschland schreibt, haben wir täglich ~50% aus Erneuerbaren.

Mit dem Unterschied dass China NUR in 2024 mehr PV gebaut hat als Deutschland von 1999-2024.

Sardaukar.nsn

2025-12-17, 04:52:36

Ach so ein Speicher im Container Format und MWh Bereich ist doch nicht allzu groß.

Aber die Kosten! Oh wait... https://de.energydawnice.com/stromspeicher-100-kwh-preis/

Ich glaube nicht mehr lange und jedes Gewebe oder Landwirtschaft mit billigen Panels auf der Halle/Stall hat auch so ein Teil in der Ecke stehen. Was im Winter tagsüber nicht über PV rein kommt, wird dann in der Nacht günstig zum Niedrigtarif dazu gekauft.

Cyphermaster

2025-12-17, 08:15:55

Generell bin ich für simple E-Autos, meinetwegen ne Kleinwagen-Klasse ohne viel technischen Schnickschnack. Die könnten dann auch wieder billiger angeboten werden wenn sie nicht vollgestopft sind mit teurer Sensorik und unzähligen Assistenzsystemen. Und wie so oft gilt: was nicht da ist kann auch nicht kaputt gehen.Währenddessen plant die Autolobby nach Reifendrucksensoren, Unfalldetektions-Notsender usw. verpflichtend das nächste "unbedingt notwendige" Sicherheitssystem - damit man die "vielen" sogenannten "Dooring"-Unfälle vermeidet. Also, statt wie bei der Frontscheibe oder dem Rückspiegel auch, einfach bei Mark I Eyeball bleiben, wieder mal zusätzliche teure Sensorik/Aktorik. Dann kostet dein minimal ausgestattetes E-Kleinwägelchen 2030 am Ende nur 70k (inklusive Subvention), wiegt 2,5 Tonnen, und verbraucht schon im Stand 10% des Batteriestroms für Hilfssysteme... Also, wenn es nach der deutschen Autolobby geht.

Yo, wie sies nur hin bekommen. Bei uns ist es halt genau umgekehrt. :freak: Ok, wir haben auch mit Wirtschaftswachstum teure Energiekosten, aber wollen wir mal den Politikern keine Unfähigkeit unterstellen. Irgend wer profitiert schließlich immer, auch wenns das gemeine Volk nicht tut.
In China gibt es auch Korruption/Nutznießer; das ist es nicht. Aber dort werden z.B. nicht einfach ganze Windparks vom Netz genommen, weil Leute, die seit 20 Jahren wissen, daß sie an einer beschlossen und von ihnen nicht widersprochenen, auszubauenden Trasse leben, seit 10 Jahren plötzlich doch dagegen klagen und damit den Netzausbau verzögern. Da entscheidet auch nicht fast jeder Dorfbürgermeister einzeln über Ausbauten solcher Infrastrukturen, und bremst oder blockiert Pläne. Wenn da was zentral "für das Volk" entschieden wurde, wird es eben durchgezogen - bei uns ist das praktisch erst der Beginn vieler langwieriger Prozesse ungewissen Ausgangs und Beginn bürgerlicher Unentschlossenheit. Dazu kommt dann viel staatliche Förderung.
Mit einem "entschiedenen Vielleicht" als ständigem Votum wie bei uns kommt man nicht voran, sieht man ja aktuell am Aus-vom-Verbrenner-Aus, wie beim Ausstieg-vom-Ausstieg-vom-AKW-Ausstieg.

Marodeur

2025-12-17, 08:41:29

Ging früher ohne unsocial Media halt besser. Heute hält sich halt jeder für ach so informiert durch die ganzen Beiträge der wissenden auf Facebook und co.

Schon allein bei solchen "Vorbildern" *hust* wundert mich gar nix mehr...

https://www.electrive.net/2025/12/16/landrat-aus-mecklenburg-vorpommern-lehnt-e-dienstwagen-ab-wegen-kriegsgefahr/

Cyphermaster

2025-12-17, 10:10:20

Bei ungezügeltem Lobbyismus, weil die Leute Angst um Wohlstand haben, wird halt auch von der EU an nix wirklich festgehalten. Auch nicht an Prozessen, die der Gesundheit der Menschen dienen sollen. (https://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-Kommission-will-Pestizide-wie-Glyphosat-unbegrenzt-zulassen-id30152488.html) Man kann ja die Schuld immer auf die einzelnen Länder, und die auf die EU schieben, bis keiner so richtig schuld an irgendwas sein will. Das macht zielgerichtetes, effektives Vorankommen so einfach, wie ein Stück Seil senkrecht hinzustellen - und die zusätzlichen Mühen, die man deshalb hat, kosten eben extra Zeit und Geld. Das schlägt sich entsprechend nieder, und Dinge kosten bei uns mehr, als sie müßten, auch e-Mobilität/Strom.

Slipknot79

2025-12-17, 19:02:35

Währenddessen plant die Autolobby nach Reifendrucksensoren, Unfalldetektions-Notsender usw. verpflichtend das nächste "unbedingt notwendige" Sicherheitssystem - damit man die "vielen" sogenannten "Dooring"-Unfälle vermeidet. Also, statt wie bei der Frontscheibe oder dem Rückspiegel auch, einfach bei Mark I Eyeball bleiben, wieder mal zusätzliche teure Sensorik/Aktorik. Dann kostet dein minimal ausgestattetes E-Kleinwägelchen 2030 am Ende nur 70k (inklusive Subvention), wiegt 2,5 Tonnen, und verbraucht schon im Stand 10% des Batteriestroms für Hilfssysteme... Also, wenn es nach der deutschen Autolobby geht.

Der (dumme) Kunde entscheidet mit der Geldbörse. (y)
Sehr entspannend wenn einem diese Macht bewusst ist und gezielt eingesetzt wird.

Marodeur

2025-12-18, 15:55:24

JP ist geflasht

jNGt2nTMZ1E

Sardaukar.nsn

2025-12-18, 18:17:12

Kann ich gut verstehen. Wäre auch mein Favorit. Im Video sprechen die ja viel über die geringe Lautstärke im Wagen. Hier etwas Background....

dGbFt-vhWOA

Iscaran

2025-12-18, 21:25:54

Und wir machen uns sorgen wegen des "Verbrenner-Aus" 2035...war offenbar politisch wichtig das erneut zu versenken. Nur ja keinen "stabilen" Kurs in die Zukunft richten.
https://www.heise.de/news/Schwellenlaender-ueberholen-Deutschland-bei-Elektroauto-Neuzulassungen-11119380.html

Es kam wie erwartet Elektromobilität als Wachstumstreiber

Laut dem Ember-Report nutzen Länder wie Vietnam, Nepal und Äthiopien die Elektromobilität, um Fossilimporte zu reduzieren und die Luftqualität zu verbessern. Äthiopien hat seit 2024 als weltweit erstes Land die Einfuhr von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor komplett verboten, was zu einer starken Beschleunigung bei der Elektromobilität geführt hat. Vietnam setzt auf Niedrigemissionszonen in Städten, um starke Luftverschmutzung zu bekämpfen.

Kamikaze

2025-12-18, 22:05:43

Hab eh nie verstanden was was mit dem "Verbrenner-Aus" soll. Wer 2035 als daily driver noch einen Verbrenner kauft, dem kann man eh nicht mehr helfen. :rolleyes:

Joe

2025-12-18, 22:17:46

Vor allem welche Firmen noch Verbrenner überhaupt als Dienstwagenoption zulassen. Haben die kein Excel da?

Matrix316

2025-12-18, 22:29:14

Hab eh nie verstanden was was mit dem "Verbrenner-Aus" soll. Wer 2035 als daily driver noch einen Verbrenner kauft, dem kann man eh nicht mehr helfen. :rolleyes:
Das sind nur 10 Jahre. Die Zeit wird so schnell voranschreiten und wir werden bestimmt immer noch nicht überall genug Ladestationen haben. Deswegen werden sich auch 2035 immer noch Verbrenner verkaufen. Gerade auf dem Land wo Bus und Bahn nicht immer eine Option sind.

Kamikaze

2025-12-18, 22:39:36

Filp

2025-12-18, 22:48:08

RavenTS

2025-12-18, 23:28:26

Selbst wenn kein komplettes Verbot kommt: 90 % CO₂-Reduktion schließt reine Verbrenner aus, unabhängig vom Ausbau der Ladeinfrastruktur sind klassische Benziner/Diesel als Neuwagen faktisch nicht mehr möglich.
Vielleicht sollte man sich einfach mal anschauen, was aktuell tatsächlich im Gespräch ist, dann merkt man auch, dass ein Schritt zurück an der Stelle eigentlich wenig Sinn ergibt.

Hinzu kommt die CO2-Bepreisung, die die Benzin- und Dieselpreise absehbar weiter erhöht - mit Auswirkungen auch auf den Gebäudebereich.
Absehbar wird Elektrizität (ggf. mit Zwischenschritte über H2, Ammoniak, Methan, etc.) der Haupttreiber von Mobilität, Beheizung, Teilen der Chemie- und Stahlindustrie.

registrierter Gast

2025-12-19, 00:42:27

Hab eh nie verstanden was was mit dem "Verbrenner-Aus" soll. Wer 2035 als daily driver noch einen Verbrenner kauft, dem kann man eh nicht mehr helfen. :rolleyes:
Also braucht es auch kein Verbrennerverbot.

Vor allem welche Firmen noch Verbrenner überhaupt als Dienstwagenoption zulassen. Haben die kein Excel da?
Also braucht es auch kein Verbrennerverbot.

Selbst wenn kein komplettes Verbot kommt: 90 % CO₂-Reduktion schließt reine Verbrenner aus, unabhängig vom Ausbau der Ladeinfrastruktur sind klassische Benziner/Diesel als Neuwagen faktisch nicht mehr möglich.
Vielleicht sollte man sich einfach mal anschauen, was aktuell tatsächlich im Gespräch ist, dann merkt man auch, dass ein Schritt zurück an der Stelle eigentlich wenig Sinn ergibt.
Wenn es wenig Sinn ergibt, braucht es auch kein Verbrennerverbot.

Hinzu kommt die CO2-Bepreisung, die die Benzin- und Dieselpreise absehbar weiter erhöht - mit Auswirkungen auch auf den Gebäudebereich.
Absehbar wird Elektrizität (ggf. mit Zwischenschritte über H2, Ammoniak, Methan, etc.) der Haupttreiber von Mobilität, Beheizung, Teilen der Chemie- und Stahlindustrie.
Also braucht es auch kein Verbrennerverbot.

Filp

2025-12-19, 00:47:09

Also braucht es auch kein Verbrennerverbot.

Also braucht es auch kein Verbrennerverbot.

Wenn es wenig Sinn ergibt, braucht es auch kein Verbrennerverbot.

Also braucht es auch kein Verbrennerverbot.
Doch, damit die deutsche Autoindustrie sich nicht selbst zerstört, weil sie weiter auf Verbrenner setzt

registrierter Gast

2025-12-19, 00:49:41

Doch, damit die deutsche Autoindustrie sich nicht selbst zerstört, weil sie weiter auf Verbrenner setzt
Lass das einfach Leute entscheiden, die sich damit hoffentlich besser auskennen. Also weder wir und insbesondere nicht Politiker.

vad4r

2025-12-19, 01:06:16

registrierter Gast

2025-12-19, 01:13:21

Hab gerade gelesen, das eine neue Förderung für E-Autos 2026 kommen soll, ich bin gespannt und freu mich tatsächlich drüber:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/elektroauto/foerderung-elektroautos/
https://www.bundesumweltministerium.de/foerderung/ueberblick-foerderung/fragen-und-antworten-zur-e-auto-foerderung
Wird wie bei den anderen Subventionen laufen.

Die Hersteller werden die Autos in Deutschland um den Betrag X erhöhen. X ist die Höhe der Subvention. Free money for the herstellers.

Siehe z.B. Wärmepumpensubventionen in Deutschland. Kosten hier: 30.000€, Kosten andere EU Länder: 8.000€

Und das Gros der Leute wird sich dann trotz Subvention kein E-Auto leisten können. Eben wie bei der Wärmepumpe auch.

Marodeur

2025-12-19, 01:30:13

Das sind nur 10 Jahre. Die Zeit wird so schnell voranschreiten und wir werden bestimmt immer noch nicht überall genug Ladestationen haben. Deswegen werden sich auch 2035 immer noch Verbrenner verkaufen. Gerade auf dem Land wo Bus und Bahn nicht immer eine Option sind.

Geh komm, bleib mir mit dem Land weg. Die ganze Nachbarschaft hier könnte sich Wallboxen einbauen aber grad auf dem Land hast die heimlichen AFD Wähler und Oberskeptiker die jede Schlagzeile der Springer-Presse und vom Stammtisch glauben weils ins Weltbild passt. Was sollen die paar Kilometer zur Stadt denn bitte ein Argument für Verbrenner bzw. gegen E sein? Grad auf dem Land hast viele Eigenheime, Bauernhöfe, etc. die alle PV aufs Dach nageln könnten. Außer halt die wo direkt neben dem Wald wohnen, da wirds arschig ok. Aber das ist ja einstellige Prozentzahl. Für die gibts dann die Lader am Discounter.

Lass das einfach Leute entscheiden, die sich damit hoffentlich besser auskennen. Also weder wir und insbesondere nicht Politiker.

Das nennt sich Rahmenbedingungen vorgeben. Will man überall nur nicht beim Antrieb des Autos. Warum auch immer.

registrierter Gast

2025-12-19, 01:45:17

Das nennt sich Rahmenbedingungen vorgeben. Will man überall nur nicht beim Antrieb des Autos. Warum auch immer.
Es braucht keine Rahmenbedingungen, für Probleme, die sich von selbst in Luft auflösen werden. Sieh dir doch diese Seite im Thread an. Weißt du überhaupt, was für immense Vorteile EV haben und noch haben werden? Die Transformation zu Elektro ist ein Selbstläufer. Die muss weder diktiert noch subventioniert werden.
Da reicht es, wenn die Staaten mit ausreichend öffentlichen Lademöglichkeiten Rahmenbedingungen schaffen. Hallo EU?! In jeder Straße der EU Lademöglichkeiten bis 2035.

Und überall ist auch nicht richtig. Wer möchte denn z.B. unpraktische Tethered Caps oder Plastikstrohhalmverbote, wenn die weiterhin günstig im Nicht-EU-Ausland erworben werden können, etc.

Iscaran

2025-12-19, 08:31:52

Lass das einfach Leute entscheiden, die sich damit hoffentlich besser auskennen. Also weder wir und insbesondere nicht Politiker.

Wie geht man gegen "Aufschieberitis" vor?

Das Problem ist die Ignoranz und fehlende Faktenbasierte Verständnis in weiten Teilen von Bevölkerung/Politik aber AUCH Unternehmensleitung.

Geh komm, bleib mir mit dem Land weg. Die ganze Nachbarschaft hier könnte sich Wallboxen einbauen aber grad auf dem Land hast die heimlichen AFD Wähler und Oberskeptiker die jede Schlagzeile der Springer-Presse und vom Stammtisch glauben weils ins Weltbild passt.
....
Das nennt sich Rahmenbedingungen vorgeben. Will man überall nur nicht beim Antrieb des Autos. Warum auch immer.

Kann ich exakt so bestätigen.

Es braucht keine Rahmenbedingungen, für Probleme, die sich von selbst in Luft auflösen werden.
Es braucht diese schon, wenn unsere Automobilindustrie nicht für immer im Gestern verharren will und sich damit selbst abschafft. Siehe Geistige Grundhaltung oben.

Bei VW wurde sogar das Progressive Management (Diess) "Geschasst", weil er tatsächlich an diese Rahmenbedingungen geglaubt hat und SCHRITTE unternahm dahin zu kommen.

Corny

2025-12-19, 08:48:46

Geh komm, bleib mir mit dem Land weg. Die ganze Nachbarschaft hier könnte sich Wallboxen einbauen aber grad auf dem Land hast die heimlichen AFD Wähler und Oberskeptiker die jede Schlagzeile der Springer-Presse und vom Stammtisch glauben weils ins Weltbild passt. Was sollen die paar Kilometer zur Stadt denn bitte ein Argument für Verbrenner bzw. gegen E sein? Grad auf dem Land hast viele Eigenheime, Bauernhöfe, etc. die alle PV aufs Dach nageln könnten. Außer halt die wo direkt neben dem Wald wohnen, da wirds arschig ok. Aber das ist ja einstellige Prozentzahl. Für die gibts dann die Lader am Discounter.

Genau so ist es hier bei uns auf dem Land. Entweder man ist offen für E-Mobilität oder man würde sich lieber ein Bein abhacken als nur darüber nachzudenken sich jemals auch nur in ein Elektroauto zu setzen. Einfach so.

Ich kenne sogar Leute mit PV am Dach, die sich niemals ein E-Auto kaufen würden, auch wenn sie an 9 Monaten im Jahr ganz entspannt mit dem Überschuss aus der PV Anlage fahren könnten. Grund sind dann die 1-2 Fahrten im Jahr, die mal über die typische Reichweite hinausgehen, die hohen Kosten in den übrigen drei Monaten und ähnliches...

Da muss der Groschen irgendwann selbst fallen, selbst mit Argumenten ist so jemand nicht zu überzeugen. Einfach so.

Marodeur

2025-12-19, 09:24:14

Und für sowas gibt es dann eben die Vorgaben bzw. Rahmenbedingungen. Eben auch weil es sich extrem schleppend in den Köpfen festsetzt wenn seitens Lobby dauernd dagegen gefeuert wird. Dahingehend waren die sehr erfolgreich bzw. sind sie ja noch immer. Siehe Schlagzeilen zum brennenden LKW auf der AB.

Gestern übrigens A96 ebenfalls über mehrere Stunden eine Vollsperre weil Sattelzug mit Hackschnitzel feuer fing. Fahrer sah Rauch aufsteigen und ist seitlich ran gefahren bevor es richtig los ging. Der musste nicht extra umkippen, brannte halt einfach so. Zur Ursache steht da gar nix. Und damit es auch auf der Seite der Tagesschau kommt hätte es wohl ein BEV sein müssen...

sun-man

2025-12-19, 09:52:43

Der Punkt ist wohl eher das der E-LKW leicht entflammbares Gefahrgut transportierte und nicht schnöde Hackschnitzel.
Knapp 9h Vollsperrung ist natürlich mitten in dem Gebiet ne Ansage.

Man kann es natürlich deuten wie man möchte ^^
https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-a46-bei-haan-vollsperrung-wegen-lkw-unfall-mit-gefahrgut-106.html

Palpatin

2025-12-19, 10:04:42

Einfach mal Vollsperrung LKW Brand bei Google eingeben. Es passiert quasi ständig. Dieses Jahr hat es mich auch bei der Heimfahrt aus dem Urlaub erwischt. Hatte dabei glück sehr nahe an der Auffahrt gewesen zu sein, so musste ich nur ca. 1 Stunde warten bis ich wieder von der Bahn runter kam und durch die Münchner City "abkürzen" konnte. Ausgelöst wurde das ganze durch zwei LKW Brände (was ein Zufall, oder auch nicht) auf der A99, Vollsperrung über die ganze Nacht. Berichtet wurde darüber kaum, waren ja keine E-LKW, also ganz normal....

sun-man

2025-12-19, 10:46:41

Mal noch ein Hintergrund da Ihr ja so auf "E-LKW" beharrt und Gefahrstoffe scheinbar egal sind.
https://www1.wdr.de/nachrichten/autobahn-sperrung-a46-lkw-brand-stau-100.html

In der Regel gibt es eine Datenbank, in der alle Elektrofahrzeuge mit ihren Batterien aufgelistet sind. In diesem Fall war der E-Lkw aber so neu, dass es dazu noch keine Infos in der Datenbank gab. Die Feuerwehr musste also zunächst auf einen Experten warten, der sich mit diesem speziellen Lkw auskennt.
Gelebte Praxis vs neue Technik. Dinge passieren. Kann man ja auch einfach mal abnicken und sich nicht drüber beschweren das es in der Tagesschau war.

SuperHoschi

2025-12-19, 11:28:43

Einfach mal Vollsperrung LKW Brand bei Google eingeben. Es passiert quasi ständig.

Hab das mal ChatGPT gefragt:

Kernproblem (nüchtern)

Es gibt keine deutschlandweite, öffentlich zugängliche Statistik, die KFZ-Brände gleichzeitig

nach Jahr

nach Fahrzeugart (PKW/LKW/sonstige)

nach Antriebsart (Verbrenner vs. E-Auto)
aufschlüsselt.

Alles, was seriös möglich ist, ist Relation + Trend über indirekte Datenquellen.

Was man belastbar zeigen kann
1. Absolute Brandzahlen (alle PKW, unabhängig vom Antrieb)

Quelle: GDV / Versicherungsdaten

Jahr PKW-Brände gesamt (Deutschland)
2017 ~14.000
2018 ~15.000
2019 ~15.500
2020 ~15.000
2021 ~15.000
2022 ~15.000

➡ Trend: seit Jahren weitgehend konstant
➡ Kein „Brand-Boom“ trotz stark steigender E-Auto-Zahlen

2. Brandrisiko pro Fahrzeug

Hier wird es aussagekräftig.

Fahrzeugtyp Brände pro 10.000 Fahrzeuge / Jahr
Verbrenner ca. 3,0 – 3,5
Hybrid ca. 2,5 – 3,0
E-Auto (BEV) ca. 0,5 – 1,0

➡ E-Autos brennen signifikant seltener, bezogen auf den Bestand
➡ Faktor grob 3–6× niedrigeres Risiko

3. Warum der Eindruck „E-Autos brennen öfter“ entsteht

Narrative Verzerrung, kein Fakt.

Effekt Erklärung
Medienlogik E-Auto-Brand = außergewöhnlich = Schlagzeile
Sichtbarkeit Löschen dauert länger → mehr Feuerwehr, mehr Bilder
Neuheitseffekt Verbrennerbrand ist „normal“, E-Auto-Brand nicht
Statistikfehler Absolute Zahlen ohne Bezug auf Fahrzeugbestand

➡ Klassischer Base-Rate-Fallacy.

4. Veränderung über die Jahre (entscheidender Punkt)

E-Auto-Bestand: stark steigend (exponentiell)

Gesamt-PKW-Brände: stabil

Schlussfolgerung:
Wenn E-Autos ein systemisch höheres Brandrisiko hätten, müsste die Gesamtzahl deutlich steigen.
Tut sie nicht.

Kurzfazit (für Diskussionen geeignet)

🔥 Ja, E-Autos können brennen

🔥 Ja, Verbrenner brennen deutlich häufiger

📉 Relativ zum Bestand: E-Autos sind brandärmer

📊 Über die Jahre: kein Anstieg der Gesamt-KFZ-Brände trotz E-Auto-Boom

Kurzfazit (für Diskussionen geeignet)

🔥 Ja, E-Autos können brennen

🔥 Ja, Verbrenner brennen deutlich häufiger

📉 Relativ zum Bestand: E-Autos sind brandärmer

📊 Über die Jahre: kein Anstieg der Gesamt-KFZ-Brände trotz E-Auto-Boom

sun-man

2025-12-19, 11:43:21

War wohl einer von denen
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/designwerk-schweiz-megawatt-akku-elektrischer-lkw/

Diesel brennt halt, mehr oder weniger, kontrolliert runter. Oben im Artikel steht ja auch das eben wegen fehlendem Löschwasseranschluss auf der Bahn Wasser heran gekarrt werden muss. Fehlende Akkutrennpunkte und durchzündende Akkus machen es vermutlich auch nicht einfacher, gerade wenn die Karre leicht entzündliches Irgendwas gefahren hat.

Bei Gefahrgut wäre die Berichterstattung auch bei einem Verbrenner und einem solchen Unfall in der Tagesschau gelandet.

Marodeur

2025-12-19, 13:48:13

Wenn ich danach suche finde ich hier und da Brände von Gefahrgut LKW mit Vollsperre aber auch eher in Lokalmedien.

Und kann man jetzt schönreden wie man will aber bei Schlagzeilen wie "Unfälle: Elektro-Lkw brennt - stundenlange Sperrung der A46" finde ich schon das man da einen bestimmten Effekt zum klick generieren erzeugen will. Gefahrgut-LKW hätte es ja auch getan.

Joe

2025-12-19, 16:49:52

Also braucht es auch kein Verbrennerverbot.

Ja, unnötig.
Einfach aufhören Verbrenner zu fördern z.B. mit Dienstwagenprivileg, niedrigere Steuern auf Diesel etc.

Marodeur

2025-12-19, 17:33:10

Ab 1.1. fällt bei uns kurzfristig das kostenlose Laden in der Arbeit weg. Hatte man in Bayern ja erst vor einiger Zeit verlängert aber jetzt ändert sich wohl was steuertechnisches und daher quasi von heut auf morgen vorbei. Vorerst auch ohne Ersatz durch Abrechnung weil das so kurzfristig geht das man noch gar nicht weis wie man das künftig machen will. Hoffentlich hat der olle Elektriker wenigstens eichrechtskonforme Wallboxen installiert die ich ja empfohlen hatte aber meine Vorschläge wurden eh beiseite gewischt weil bin ja nur der EDVler und sowieso die falsche Behörde.

Sardaukar.nsn

2025-12-19, 17:38:09

Ja, unnötig.
Einfach aufhören Verbrenner zu fördern z.B. mit Dienstwagenprivileg, niedrigere Steuern auf Diesel etc.

Auch so schon. Mein Stromanbieter hat jetzt Nachtstrom für 19 Cent und wirbt mit 4€ Kosten für 100km. Da kann der Diesel noch so sparsam sein. https://www.westfalenwind.de/news/dynamischer-strom-beziehen-schon-fuer-1996-cent-kontrolle-per-app/

https://i.imgur.com/pCov3SV.jpeg

Bei den Nutzfahrzeugen bzw. Speditionen sieht es ja auch so aus: „Keiner kauft jetzt noch neue Diesel-Lkw“ (https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/e-lkw-mautbefreiung-2031-ende-fuer-diesel-lkw/)

registrierter Gast

2025-12-19, 17:41:49

Ja, unnötig.
Einfach aufhören Verbrenner zu fördern z.B. mit Dienstwagenprivileg, niedrigere Steuern auf Diesel etc.
Exakt.
Auf der anderen Seite auch so. Keine steuerlichen Vorteile mehr für EV. So wie das kostenlose Laden auf Arbeit, was Marodeur gerade schrieb.

EV wird kommen! :cool:

sun-man

2025-12-19, 17:42:53

Die sinnlose Pendlerpauschale wird erhöht. Die müsste erstmal weg. Ohne Dienstwagen kauft ja dann keiner mehr Neuwagen ^^

Joe

2025-12-19, 17:54:42

Exakt.
Auf der anderen Seite auch so. Keine steuerlichen Vorteile mehr für EV.

Warum nicht? Wir wollen doch EVs.
Förderung ist gut aber halt nicht deutsche OEMs mit Geld vollscheißen sondern etwas cleverer. Die Sonderabschreibung ist z.B. Mega geil.
Ich hab 2027 3-4 außergewöhnlich große Projekte die zu etwa 80k extra Gewinn führen werden. Normal würde sich der Fiskus davon sofort 2/3 Schnappen aber dank der Sonderabschreibung kann ich mir in diesem außergewöhnlichen Jahr dann einfach ein neues Auto kaufen und das sofort zu 75% mit der Steuer verrechnen Also 75k Steuerfreibetrag bei einem 100k Auto. :up:

Marodeur

2025-12-19, 17:56:13

Exakt.
Auf der anderen Seite auch so. Keine steuerlichen Vorteile mehr für EV. So wie das kostenlose Laden auf Arbeit, was Marodeur gerade schrieb.

EV wird kommen! :cool:

Wäre aber schön gewesen wenn es nicht so kurzfristig passiert wäre.

registrierter Gast

2025-12-19, 18:01:06

Warum nicht? Wir wollen doch EVs.
Förderung ist gut aber halt nicht deutsche OEMs mit Geld vollscheißen sondern etwas cleverer. Die Sonderabschreibung ist z.B. Mega geil.
Ich hab 2027 3-4 außergewöhnlich große Projekte die zu etwa 80k extra Gewinn führen werden. Normal würde sich der Fiskus davon sofort 2/3 Schnappen aber dank der Sonderabschreibung kann ich mir in diesem außergewöhnlichen Jahr dann einfach ein neues Auto kaufen und das sofort zu 75% mit der Steuer verrechnen Also 75k Steuerfreibetrag bei einem 100k Auto. :up:
EV in Europa sind aktuell noch teuer. Leute, die sich ein EV leisten können, haben ohnehin schon Geld. Meist haben die sogar ein Haus mit dazu. Wieso sollten die noch steuerlich bevorteilt werden?

Du bist ein gutes Beispiel dafür, warum es die aktuellen Vorteile nicht braucht.

Wie schon mehrfach erwähnt, wird sich EV auch so durchsetzen.
Die ganzen Subventionen für EV sollte der Staat besser in den Ausbau der EV Infrastruktur investieren.
Der Rest kommt von allein.

Sardaukar.nsn

2025-12-19, 20:01:27

EV in Europa sind aktuell noch teuer.

Stimmt das noch?

Klar, Volkswagen möchte irgendwann mal einen iD.Polo anbieten. Also einen erschwinglichen, alltagstauglichen, 4-Meter Kompaktwagen anbieten. Mit 5 Türen und Sitzplätze, Frontantrieb, 130-150PS und 50kWh Akku. Also etwas mit dem sehr viele Autofahrer in Europa gut klar kämen.

Ups, gibts ja schon seit Jahren: https://suchen.mobile.de/auto/opel-corsa-elektro.html Etwa schicker auch gerne als Peugeot 208e.

Gumril

2025-12-19, 20:38:00

Da hast du Recht aber für den Preis gibts halt auch einen neuen Clio Benziner oder Dacia.
E-Autos kommen so oder so aber noch hat man die Schrottauto bis 5000€ Grenze nicht wirklich erreicht also kaufen nur gut betuchte Leute.
Und so lange nicht die freie Werkstatt von nebenan E-Autos wartet wird die verbreitung in den unteren Klassen auch noch dauern.

Mein ID:3 blieb letztens stehen wurde abgeschleppt und für den wechsel der 12Voltbatterie wollten VW 600€ wurde teilweise auf Kulanz übernommen,aber da weis ich warum die Leute noch einen Bogen um E-AUto machen das Geld für "günstigen" Unterhalt wird einfach mit überteuerten Preisen bei anderen Dingen reingeholt.
Das ist ja auch einer der Gründe warum immer mehr geleast wird hauptsache Garantie und nach 4 Jahren weg die Scheiße kann ja niemand mehr bezahlen.
Der 1.der Selbstfahrabo auf den Markt bringt verdient sich dumm und dämlich.

Mortalvision

2025-12-19, 20:54:40

Was war genau, Gumril?

Sardaukar.nsn

2025-12-19, 21:10:46

So ein elektrischer Corsa oder 208 ist ein sehr angenehmes und kompaktes Auto. Allein den lautlosen, vibrationsfreien Antrieb, Automatik ect. vergleich das doch mal mit einem rappeligen Kleinwagen Motor und Handschaltung. Dieser Sprung ist riesig! Im Bekanntenkreis laufen ein paar Fiat 500e als Zweitwagen, da will keine Dame zurück auf einen Verbrenner.

ChaosTM

2025-12-19, 21:19:04

Stimmt das noch?

Klar, Volkswagen möchte irgendwann mal einen iD.Polo anbieten. Also einen erschwinglichen, alltagstauglichen, 4-Meter Kompaktwagen anbieten. Mit 5 Türen und Sitzplätze, Frontantrieb, 130-150PS und 50kWh Akku. Also etwas mit dem sehr viele Autofahrer in Europa gut klar kämen.

Ups, gibts ja schon seit Jahren: https://suchen.mobile.de/auto/opel-corsa-elektro.html Etwa schicker auch gerne als Peugeot 208e.

Der ID Polo kommt nächstes Jahr und das was man bisher gesehen hat ist vielversprechend.

..ich wünschte mir eine GTI mit 300+ PS - momentan sind nur knapp über 200 angekündigt

ZzBTcI9L93s

Sardaukar.nsn

2025-12-19, 21:36:29

Ja was ist denn da vielversprechend? Ist doch formal der selbe Aufguss, den Stellantis seit 5 Jahren macht.

Versteh mich nicht falsch, ich hab auch bock auf GTI. Maximum als Frontkratzer ist sowas: https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/rein-elektrischer-peugeot-e-208-gti-red-heat/

Fahr mal einen Brabus #1 und du könntest schon sehr ins Grübeln kommen.

https://i.imgur.com/yDQDP3S.jpeg

user77

2025-12-19, 21:41:36

Ich weiß nicht was ich vom id.polo halten soll, sieht aus als hätten sie einen Standard Polo genommen, e-motor und akku reingeklatscht, wie damals beim e-Golf.
Ach nein, Türgriffe hinten sind wie damals bei Alfa...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Volkswagen_ID._Polo_IAA_2025_DSC_1387.jpg

Gumril

2025-12-19, 21:50:02

Was war genau, Gumril?
Erst Fehler im 12Volt System hab aber erst 2 Wochen später Termin bekommen und könnte einfach normal Fahren, hab dann bemerkt das er in 1Woche 15%der Hauptbatterie verliert also wollte ich ihn nochmals Laden und auf Parkplatz ging dann nix mehr hab zwar verucht selber zu überbrücken hat aber nicht geholfen.
Laut Werkstatt war 12Volt kaputt...hab sie zwar getestet aber habe sie nur im eingebauten zustand getestet und dort wurde immer Voll angezeigt und laut OBD Dongel auch noch gute spannung und 78% Leistung.

ChaosTM

2025-12-19, 21:51:09

Er schaut nur aus wie ein alter Polo, aber .. schau dir einfach irgend ein Video an oder les was darüber.

Slipknot79

2025-12-19, 22:09:54

Ich kenne sogar Leute mit PV am Dach, die sich niemals ein E-Auto kaufen würden, auch wenn sie an 9 Monaten im Jahr ganz entspannt mit dem Überschuss aus der PV Anlage fahren könnten. Grund sind dann die 1-2 Fahrten im Jahr, die mal über die typische Reichweite hinausgehen, die hohen Kosten in den übrigen drei Monaten und ähnliches...

Das soll mal einer verstehen. (y)
Die Leute die sich nen Haus kaufen, freuen sich, dass sie sich die Miete einer Wohnung Monat für Monat ersparen.... Und was lese ich jetzt da? Nun hat man auch mit Haus kein Geld? Obwohl man sich eine Miete erspart hat? lol

Filp

2025-12-19, 22:13:29

Bei uns hier auf dem Land steigt die Anzahl an Elektroautos massiv an und hauptsächlich sieht man VW in alle Varianten.

Slipknot79

2025-12-19, 22:19:47

Du bist ein gutes Beispiel dafür, warum es die aktuellen Vorteile nicht braucht.

Er ist ein gutes Beispiel dafür, warum es sinnlos ist mehr Geld zu verdienen, wenn man es hinterher aus dem Fenster ballert. (y)

-------------

Ich zwar nicht mein Steuergeld, aber wenn man e-Autos fördert, dann sollten es nur solche sein, die max. 25k kosten und max. 100PS haben. Alles darüber muss nicht gefördert werden.

ChaosTM

2025-12-19, 22:41:54

Muss man auch nicht mehr.
E-Autos werden von der EU Industrie noch künstlich teuer gehalten, bis man genug von ihnen herstellen kann.
Der Umstieg der Industrie von den Idiotenautos auf EV`s dauert halt noch ;)

Iscaran

2025-12-19, 22:50:32

Da hast du Recht aber für den Preis gibts halt auch einen neuen Clio Benziner oder Dacia.
E-Autos kommen so oder so aber noch hat man die Schrottauto bis 5000€ Grenze nicht wirklich erreicht also kaufen nur gut betuchte Leute.

Ich weiss ja nicht in welcher Welt du lebst aber in Deutschland sieht der Automarkt in etwa so aus (Anhang)

Ca 2.85 Millionen Neuwagen zu durchschnittlich 45 k€ werden da verkauft.
In dem Preisbereich gibt es JEDE MENGE eAuto die gut genug sind.

Etwa doppelt soviele "Gebrauchtwagen" werden ebenso vertickt, aber auch da bewegt man sich wohl bie ~ 18-19 k€ im "Schnitt".

Die Zahl der "Seelenverkäufer" Karren (alias "Schrottauto) für niedrige Preise (deine bis zu 5.000€) sind ein verschwindend kleiner Teil des Marktes und mit Sicherheit kein Grund für "schwachen eAuto" Absatz wegen angeblich hoher Kosten.

Wenn man zudem nicht den Invest betrachtet sondern die "Total Cost of Ownership" hat sich das Rad sowieso schon längst gedreht. Außer man verschliesst die Augen vor diesen Fakten.

Gumril

2025-12-20, 00:21:10

Slipknot79

2025-12-20, 00:26:44

würde heute immer noch das gleiche kosten als ich ihn 2013 schon gekauft habe.

Also ist er dank Inflation 30% billiger/entwertet geworden.

Iscaran

2025-12-20, 00:47:03

Das ist ja schön aber die Statistik wird durch Firmenwagen/Privatleasing verfälscht.
Und das die Gebrauchtwagenpreise nicht mehr normal sind sollte nicht überraschen mein alter Astra H Bj 2006 würde heute immer noch das gleiche kosten als ich ihn 2013 schon gekauft habe.

Wie gesagt - der "Markt" den du hier beschreibst ist halt klein und das war er schon 2006. Aber Menschen glauben immer, das IHRE Situation das Allgemeine Weltbild darstellt und nicht, dass man selbst eher die Ausnahme ist.

Das die Statistik der Neuwagenzulassungen stark durch Leasing und Firmenwagen biased ist mag ja sein, ändert aber nix, das das nunmal der Markt ist.
Aber Privat-Leasing ist ja durchaus "normal" um sich Autos zu "kaufen". Das ist dennoch dein "Privat-PKW" dann.

Und Firmenwagen landen irgendwann im Gebrauchtwagenmarkt.

>50% der Fahrzeuge sind <10 Jahre alt.
21% sind 10-14 Jahre alt...nur ein Rest ist deutlich älter. Das sind statistisch zum großen Teil irgendwelche Rentner die dann entsprechend wenig fahren oder deren Fahrzeuge die weitervererbt wurden an die Enkel als "Erstauto"...bis es halt dann kaputt ist.

Sardaukar.nsn

2025-12-20, 11:59:54

Mal in gutes Interview mit Dudenhöffer. Kann ich Stand Ende 2025 durchaus empfehlen wenn man sich für das Thema interessiert.

AR5Ly5XYCVU

sun-man

2025-12-21, 12:28:59

Dazu passt auch das.
https://germanautopreneur.com/p/china-vs-west-auto-market-update-september-2025

China can build twice as many cars as it sells. That's exactly what fuels the price war.
>50 Mio gebaut, 27 Mio verkauft.

Ohne Worte
"130 Auto Brands Fight for Share in China"

Ich weiß, China ist so toll und ein Vorbild und die haben ja auch so viel und machen so viel. Dort läuft, liest man das quer durch alle Medien, ein furchtbarer Kampf der Hersteller. Am Ende auf dem Rücken der Angestellten und Käufer. 130 Brands? Wieviele kennt Ihr? Also ehrlicherweise?
Wird sicher witzig wenn Ora oder WixPeng plötzlich nur noch eine Werkstatt auf Rügen haben und ein Bremssattel per Aliexpress dann in 2-5 Wochen direkt auch dem Wunderland China kommt.

2B-Maverick

2025-12-21, 13:09:44

Dazu passt auch das.
https://germanautopreneur.com/p/china-vs-west-auto-market-update-september-2025
Wird sicher witzig wenn Ora oder WixPeng plötzlich nur noch eine Werkstatt auf Rügen haben und ein Bremssattel per Aliexpress dann in 2-5 Wochen direkt auch dem Wunderland China kommt.

Siehe Aiways - oder wie auch immer die sich geschrieben haben.

Dort stehen die Käufer jetzt ähnlich gut da wie die Fisker Fahrer.
Keinerlei Ersatzteilverfügbarkeit aktuell wohl und kein Support.

Und dafür dann trotzdem über 30.000€ hingeblättert haben.:eek:

Marodeur

2025-12-21, 16:26:01

Dazu passt auch das.
https://germanautopreneur.com/p/china-vs-west-auto-market-update-september-2025

>50 Mio gebaut, 27 Mio verkauft.

Ohne Worte
"130 Auto Brands Fight for Share in China"

Ich weiß, China ist so toll und ein Vorbild und die haben ja auch so viel und machen so viel. Dort läuft, liest man das quer durch alle Medien, ein furchtbarer Kampf der Hersteller. Am Ende auf dem Rücken der Angestellten und Käufer. 130 Brands? Wieviele kennt Ihr? Also ehrlicherweise?
Wird sicher witzig wenn Ora oder WixPeng plötzlich nur noch eine Werkstatt auf Rügen haben und ein Bremssattel per Aliexpress dann in 2-5 Wochen direkt auch dem Wunderland China kommt.

Naja, dafür kommt halt jetzt die Konsolidierung. Klar gehen wieder Arbeitsplätze dadurch verloren, viele werden aber auch bei den überlebenden Herstellern unterkommen. Am Ende werden die stärksten wohl weiter gestärkt daraus hervorgehen. Immer noch besser als jeden kleine Klitsche versuchen zu halten und zu pampern. Und grad Marken wie xpeng sehe ich nicht unbedingt als gefährdet an. Die sind auf gutem Kurs in die Profitabilität und ihre Karren machen auch wirklich was her.

Am Ende hats aber halt auch jeder Käufer selbst in der Hand wieviel Risiko er beim kauf gehen will. 5000 € sparen und dafür halt unbekannte Marke nehmen oder dann doch lieber was bekanntes aber eine Nummer kleiner. Aiways war mir z.B. von Anfang an suspekt mit Vertrieb über Elektronikmarkt und Service via ATU. Ja, ne, lass ich.

Sardaukar.nsn

2025-12-21, 17:58:16

Der Markt in China ist noch nicht ansatzweise gesättigt. Auf 1000 Chinesen kommen aktuell nicht mal auf 200 Autos pro 1000 Einwohner. GEO dazu (https://www.geo.de/natur/verkehr-mobile-milliarden-30186830.html#:~:text=In%20vielen%20OECD%2DStaaten%20wird,die%20Anf%C3%A4nge%20d er%20Massenmotorisierung%20erlebt.) bzw. Destatis (https://www.destatis.de/Europa/DE/Thema/Verkehr/Auto.html#:~:text=Pkw%20%2DZahl%20erreicht%20neuen%20H%C3%B6chststand,1%20000%20 Einwohner/%2Dinnen).&text=Line%20chart%20with%2028%20lines.&text=The%20chart%20has%201%20X,ranges%20from%20237%20to%20701.&text=End%20of%20interactive%20chart.)

https://i.imgur.com/v46aRXN.jpeg

Mortalvision

2025-12-21, 18:41:16

Jain. Vorsicht mit 1:1 Übertragungen. Der Markt in China würde so etwas nicht annehmen. Die Städte, wo die meisten Chinesen mittlerweile leben, sind komplett anders strukturiert worden als hier in der EU. Da leben die meisten Menschen in großen Wohnblocks, für die weit und breit - den üblichen Großverdiener ausgenommen - keine Parkplätze gebaut wurden. Die meisten Chinesen kommen nach wie vor mit öffentlichen Verkehrsmitteln (hervorragend ausgebaut übrigens!) zur Arbeit oder können dorthin laufen/radeln über Skywalks/Skydrives.

Sardaukar.nsn

2025-12-21, 19:20:31

Iscaran

2025-12-21, 20:11:30

Und Indien hat erst 26 pro 1000 Köpfe...und dabei noch mehr Einwohner als China...wartet mal bis das ins "Rollen" kommt.

MSABK

2025-12-21, 20:40:57

Glaube nicht, dass in Indien was ins rollen kommt. Dort sind die Straßen auch jetzt schon überfüllt.

Iscaran

2025-12-21, 23:41:11

Glaube nicht, dass in Indien was ins rollen kommt. Dort sind die Straßen auch jetzt schon überfüllt.

Und in China nicht oder wie??? Seltsam wie man glaubt das sich Dinge nicht ändern werden...

Mortalvision

2025-12-21, 23:48:58

Direkt übertragbar ist das natürlich nicht, die Gründe nennst du ja bereits. Dennoch wäre ich vorsichtig mit dem Narrativ der Überkapazitäten. Chinas E-Auto Markt ist aktuell noch absolut im Hochlauf und die absoluten Zahlen sind gigantisch.

Ja. Ich widerspreche sicher nicht, was die eMobilität in China anbelangt. China muss sich für seine außenpolitischen Ambitionen so unabhängig wie möglich vom Ölimport machen wie es geht.

Sardaukar.nsn

2025-12-22, 06:01:32

Erdöl spielt sicher eine Rolle, die Veränderungen sind aber deutlich größer. https://www.focus.de/finanzen/boerse/wie-krass-die-chinesen-die-autowelt-dominieren-sehen-wir-nun-schwarz-auf-weiss_30366f41-1201-4da4-9640-9a31ba722dc2.html

Reine Verbrennerfahrzeuge verzeichneten dagegen seit ihrem Höchststand 2017 einen Absatzrückgang von 30 Prozent. Neue Anbieter gewinnen insbesondere bei Elektroautos zunehmend Marktanteile.

Parallel dazu verändert sich die geografische Struktur des Marktes. China und andere Schwellenländer stehen inzwischen für mehr als die Hälfte der weltweiten Autoverkäufe, nach nur 20 Prozent im Jahr 2000.

sun-man

2025-12-22, 07:52:04

Indien, der war gut. Indien hat ein Bruttoeinkommen/Jahr von 2 650$. China immerhin 13 660. CO2 Emitter Nummer 3, hinter China und den USA.

Ein Maruti Dzire kostet dort 6500€, ein Suzuki Alto geht bei 3500€ los. Das schaffen doch selbst die Chinesen kaum. Der E-Vitara soll um die 20k Rupien kosten.
https://www.cardekho.com/electric-cars

https://www.v3cars.com/maruti-arena-cars-monthly-sales
https://www.cartoq.com/car-news/maruti-suzuki-e-vitara-launch-trinity-anxiety-ev-adoption/

Aber vielleicht ist Indien ja anders. Der Deutsche mit Durchschnittlich 56k/€/Jahr fühlt sich ja schon abgezockt, wenn das Auto 1 Jahresgehalt Netto kostet. Den Inder störts vielleicht nicht das es 10 Jahresgehälter sind. Da werden noch ein paar Luftkabel gezogen um die Wallbox irgendwo fest zu dübeln.

schokofan

2025-12-22, 07:57:29

Sardaukar.nsn

2025-12-22, 08:04:55

Indien und China sind schon sehr verschieden. Trotzdem bleibt es dabei das im Westen jeder der ein Auto haben will, schon eins hat. Bzw. auch mit Bürgergeld sich eins leisten könnte: https://suchen.mobile.de/auto/bis-1000-euro-tuev.html

In Asien ist das noch längst nicht so. Darum ist der Markt dort noch nicht ansatzweise gedeckt.

sun-man

2025-12-22, 08:17:28

Das ist das durchschnittliche Gehalt. Da China und auch Indien über eine Milliarde Einwohner haben, gibt es vor allem in China, aber zunehmend auch in Indien, eine Menge Leute die sich problemlos Autos leisten können.
Ja, wenn man sich in Deutschland so umhört sind 56k/€/Jahr auch nicht gerade das, was " die meisten " verdienen, eher weniger. Das wird sich in Indien ja auch nicht gerade anders verhalten. In Deutschland sind die EFH Besitzer doch schon abgefrühstückt, bei den Elektroautos. Jetzt muss man langsam mal an die Mieter ran, findet aber auch keinen brauchbaren Weg. Ausnahmen bestätigen die Regel, wie immer. Ein guter Kollege wohnt in der Nähe der EZB, keine Wallbox - Tesla. Er lädt nur am Supercharger, das geht in FFM recht gut.

Gemessen am Durchschnittseinkommen könnte sich in Deutschland jeder ein 70k/Auto leisten - bei 2 Einkommen sogar problemlos ein Haus der >150qm Klasse.

Iscaran

2025-12-22, 09:19:09

Indien, der war gut. Indien hat ein Bruttoeinkommen/Jahr von 2 650$. China immerhin 13 660. CO2 Emitter Nummer 3, hinter China und den USA.

In China hat die Entwicklung von ~2.500 $ pro Jahr und Kopf auf 13.660 $/Jahr Kopf gerade mal 20 Jahre gedauert

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_der_Volksrepublik_China

Warum glaubst du wird Indien hier länger brauchen?
Aber vielleicht ist Indien ja anders. Der Deutsche mit Durchschnittlich 56k/€/Jahr fühlt sich ja schon abgezockt, wenn das Auto 1 Jahresgehalt Netto kostet. Den Inder störts vielleicht nicht das es 10 Jahresgehälter sind. Da werden noch ein paar Luftkabel gezogen um die Wallbox irgendwo fest zu dübeln.

Indien ist nicht ANDERS...ist eben 20 Jahre hinter China. Thats it. Aber wenn man wirklich "strategisch" Märkte plant, wie das eine Automobilindustrie mit ZUKUNFT tun sollte...dann sollte man da jetzt anfangen den "Markt" in Indien zu planen und zu beschicken.
Sonst passiert das gleiche wie schon zur Einführung der eAutos vor 15 Jahren...man ist "abgehängt".

Sardaukar.nsn

2025-12-22, 09:26:00

na, na, Inder sind da ganz anders. Einzeln mag das zwar gehen. Wenn man 100 Deutsche oder Chinesen auf einen Haufen packt, dann strukturieren und organisieren die sich. Stellt man 100 Inder zusammen, dann geht da gar nichts mehr. Zitat Ranga Yogeshwar, den ich sehr schätze.

sun-man

2025-12-22, 09:27:57

OK. Also ist die Hoffnung darauf begründet das in Indien das gnaz ein 20 Jahren auf dem Stand von heute in China ist? Ich bin gespannt wo Indien in 20 Jahren seine ganzen Solaranlagen hinbauen wird.

Marodeur

2025-12-22, 09:33:08

Ja, wenn man sich in Deutschland so umhört sind 56k/€/Jahr auch nicht gerade das, was " die meisten " verdienen, eher weniger. Das wird sich in Indien ja auch nicht gerade anders verhalten. In Deutschland sind die EFH Besitzer doch schon abgefrühstückt, bei den Elektroautos. Jetzt muss man langsam mal an die Mieter ran, findet aber auch keinen brauchbaren Weg. Ausnahmen bestätigen die Regel, wie immer. Ein guter Kollege wohnt in der Nähe der EZB, keine Wallbox - Tesla. Er lädt nur am Supercharger, das geht in FFM recht gut.

Gemessen am Durchschnittseinkommen könnte sich in Deutschland jeder ein 70k/Auto leisten - bei 2 Einkommen sogar problemlos ein Haus der >150qm Klasse.

Ein brauchbarer Weg für einen sehr großen Teil wäre das die Teile sich beim Einkauf in 10 Minuten auf 80% oder höher laden (man steckt meist ja nicht erst mit 10% an) und damit 400+ Kilometer kommen. Aber das geht dann auch nur wieder bei denen mit Asche weil in der Holzklasse gibts noch auf längere Sicht Schnarchladen. Und halt noch am ehesten bei Chinesen, da gibts ja auch wieder Mecker.

Corny

2025-12-22, 10:01:55

user77

2025-12-22, 10:14:34

Kein natives Netflix: Der BMW i4 selbst hat keine integrierte Netflix-App; die Boxen sind eine Nachrüstlösung.

Alternative (Nicht für i4 gedacht):
Der BMW Theater Screen (optional bei 7er/iX) unterstützt Amazon Fire TV direkt, was Netflix und andere Apps ermöglicht, aber diese Option gibt es im BMW i4 nicht.

Anschaffen: Besorgen Sie sich eine MMB-Box (oft als "AI Box" oder "CarPlay Box" bezeichnet), die für BMWs mit CarPlay/Android Auto geeignet ist.

Evtl über den Browser? So geht es bei Tesla auch während der Fahrt :freak:

Palpatin

2025-12-22, 10:25:06

Ein brauchbarer Weg für einen sehr großen Teil wäre das die Teile sich beim Einkauf in 10 Minuten auf 80% oder höher laden (man steckt meist ja nicht erst mit 10% an) und damit 400+ Kilometer kommen. Aber das geht dann auch nur wieder bei denen mit Asche weil in der Holzklasse gibts noch auf längere Sicht Schnarchladen.
10 Minuten Einkauf? Selbst für Single sehr ambitioniert. Außer man kauft jeden Tag ein aber dann braucht man auch keine 400km. Wenn es wirklich schnell gehen muss und alles in einem Laden dann wären das hier 2x Globus pro Woche a 30-45 Minuten. Der örtliche hat mittlerweile so an die 50 Schnelllader auf dem Parkplatz. Das würde auch mit einem gebrauchten id.3 für unter 20k funktionieren.

Corny

2025-12-22, 10:26:51

Ich bin nicht sicher ob es im i4 einen Browser gibt (glaube nicht).
Die Hardware würde Videostreaming bestimmt locker hergeben, weiß nicht wieso man das beschränkt.

Da ich mir einen i4 bestellt habe, beschäftige ich mich aktuell mit E-Mobilität und ich verstehe immer mehr, warum das heute noch nichts für die Masse ist. Zu viel ist unnötig eingeschränkt, intrasparent oder kompliziert. Dennoch freue ich mich auf das "Abenteuer E-Mobilität".

R300

2025-12-22, 10:56:56

Mein ID:3 blieb letztens stehen wurde abgeschleppt und für den wechsel der 12Voltbatterie wollten VW 600€ wurde teilweise auf Kulanz übernommen,aber da weis ich warum die Leute noch einen Bogen um E-AUto machen das Geld für "günstigen" Unterhalt wird einfach mit überteuerten Preisen bei anderen Dingen reingeholt.
Das ist ja auch einer der Gründe warum immer mehr geleast wird hauptsache Garantie und nach 4 Jahren weg die Scheiße kann ja niemand mehr bezahlen.
Der 1.der Selbstfahrabo auf den Markt bringt verdient sich dumm und dämlich.

Das ist doch bei Verbrennern seit Start/Stop + AGR Batterie nicht anders.
Aus fadenscheinigen Gründen müssen die beim Wechsel per OBD angelernt werden und das geht natürlich nur mit herstellerspezifischen Diagnosegerät...

Nur zum Vergleich: Bei Tesla kann ich den 16V Akku selber bestellen und im ServiceMenu anlernen. Der Wechsel ist super einfach. (Für alle mit 2 linken Händen: Das ist auch für die freien Werkstätten super.)
Günstig ist der 16V Lithium Akku jetzt nicht, aber mit 281€ immerhin weniger als für die Bleibatterie mit Wechsel bei anderen Herstellern. :D

Marodeur

2025-12-22, 11:02:16

Laden beim Einkaufen ist eine sehr gute Option, meist ist man ja auch deutlich länger als nur 10 Minuten im Geschäft, da werden viele Akkus voll. Aber man hat dann auch die deutlich höheren Preise am Schnelllader zu bezahlen.
Mal grob gerechnet: 80kWh zu 0,60€ = 48€. 24 Liter Diesel für 400km zu 1,60€ = 38,40€. (Gerechnet bei Verbrauch von 20kWh bzw. 6 Liter auf 100km)

Wer nicht zu Hause lädt wird sich einen Tarif holen (je nachdem was für Ladesäulen an den bevorzugten Stellen stehen) und daher auch keine 60 Cent zahlen. EnBW M für 6 € im Monat dann 46 Cent die kWh. Die Differenz zu den normalen 56 Cent Hat man somit nach 60 geladenen kWh reingeholt. Aber klar, günstiger als zu Hause laden wirds ganz sicher nicht.

Grad für so Städter die eben weniger zu Hause laden und deren Stadtverkehr ist 20 kWh aber auch sehr hoch gerechnet bzw. 6 Liter Diesel sehr wenig.

10 Minuten Einkauf? Selbst für Single sehr ambitioniert. Außer man kauft jeden Tag ein aber dann braucht man auch keine 400km. Wenn es wirklich schnell gehen muss und alles in einem Laden dann wären das hier 2x Globus pro Woche a 30-45 Minuten. Der örtliche hat mittlerweile so an die 50 Schnelllader auf dem Parkplatz. Das würde auch mit einem gebrauchten id.3 für unter 20k funktionieren.

Ja, ist halt genauso extrem gerechnet wie die Verbräuche von Corny :D

Weil wenn du Verbrennerfahrer fragst MUSS es ja unbedingt so schnell gehen alles andere ist doch nogo. ^^

sun-man

2025-12-22, 12:03:57

Tja, da wären wir wieder bei der Infrastruktur. Hab gestern irgendwo im Newsfeed was gehabt das es für die Anbieter kaum noch lohnt Ladesäulen zu bauen.

1x Rewe, Wohlworth, Europshop, NKD, DM, Apotheke....alles da -> seit 2 Monaten nicht freigegeben. 6x300KW (steht dran)
Aldi, Penny, Plus -> nix.
und noch ~3 kleinere 22kW quer verteilt ohne Bezug zum einkaufen.

Slipknot79

2025-12-22, 22:30:15

Aber klar, günstiger als zu Hause laden wirds ganz sicher nicht.

Zu Hause laden ist praktisch immer teurer.
PV Paneele müssen ausgetauscht werden, halten nicht ewig.
Garage/Carport kostet was.
Grundstück kostet was.

Öffentlich laden ist schon immer billiger gewesen.

Von Wien Energie habe ich da noch gar nicht angefangen:
https://www.wienenergie.at/privat/produkte/e-mobilitaet/tanke-tarife/
Öffentliches Laden in Wien zum attraktiven Tag/Nacht-Tarif (8h-22h und 22h-8h). Parkgebühren entfallen während des Ladevorgangs.

Preistabelle Tanke START öffentliches Laden
AC 11 kW Tag € 0,075/Minute
AC 11 kW Nacht € 0,018/Minute

E-Auto um 22h (oder später) hinstellen, Zeitladen auf 08:00 (=80% SoC) einstellen und gut ist. 600min = 10,8EUR.

Filp

2025-12-22, 22:34:00

Slipknot79

2025-12-22, 22:39:09

Der Strom aus der Steckdose zu Hause ist auch ohne das alles billiger...

Ja, es ist aber nur etwas unüblich das Kabel aus dem Fenster der Mietwohnung über den Gehsteig zum Auto zu verlegen. (y)

Filp

2025-12-22, 23:08:49

Ja, es ist aber nur etwas unüblich das Kabel aus dem Fenster der Mietwohnung über den Gehsteig zum Auto zu verlegen. (y)
Man muss kein Haus kaufen, um in einem Haus zu wohnen.
Abgesehen davon kauft niemand ein Haus, weil er sein Auto laden will. Wenn du das also alles einrechnest, solltest du das auch bei jedem Verbrenner dazu zählen, der vor einem Haus in einer Garage oder Carport steht ;)

RavenTS

2025-12-22, 23:39:17

...
Indien ist nicht ANDERS...ist eben 20 Jahre hinter China. Thats it. Aber wenn man wirklich "strategisch" Märkte plant, wie das eine Automobilindustrie mit ZUKUNFT tun sollte...dann sollte man da jetzt anfangen den "Markt" in Indien zu planen und zu beschicken.
Sonst passiert das gleiche wie schon zur Einführung der eAutos vor 15 Jahren...man ist "abgehängt".

Aus meiner Sicht ist hier im Westen eher das Problem, dass man eben kaum noch wirklich strategisch und langfristig denkt. Nur noch in Quartalen und Wahlzyklen und Angebot & Nachfrage.
Läuft es mal einige Quartale/Jahre nicht gut, wird der "CEO" schnell ausgetauscht. Noch nicht so extrem wie im Fußball, aber doch wird der zeitliche Horizont immer kleiner.

So hat man sich seine eigene Solarindustrie komplett sausen lassen, wo man doch zumindest ein gewisses Niveau vielleicht hätte halten sollen.
Bei Windenergie scheint es langsam ähnlich zu laufen, erste Anzeichen gibt es auch in der Bahnindustrie. Auch Batterie-Know-How wurde sehr lange vernachlässigt...

Slipknot79

2025-12-23, 00:27:02

Man muss kein Haus kaufen, um in einem Haus zu wohnen.
Abgesehen davon kauft niemand ein Haus, weil er sein Auto laden will. Wenn du das also alles einrechnest, solltest du das auch bei jedem Verbrenner dazu zählen, der vor einem Haus in einer Garage oder Carport steht ;)

Du kannst das Haus auch mieten. Nur, dass in der Miete das Grundstück und das Haus stecken. Du zahlst so oder so drauf.
Wenn dann das Haus auch noch eine Garage/Carport und eine PV-Anlage hat, dann steckt das in der Miete auch drinnen.

Man muss natürlich alles anteiligt berechnen und auf Verbrenner und Elektro umlegen.

Filp

2025-12-23, 00:31:16

Du kannst das Haus auch mieten. Nur, dass in der Miete das Grundstück und das Haus stecken. Du zahlst so oder so drauf.
Wenn dann das Haus auch noch eine Garage/Carport und eine PV-Anlage hat, dann steckt das in der Miete auch drinnen.

Man muss natürlich alles anteiligt berechnen und auf Verbrenner und Elektro umlegen.
Oder man lässt es gleich, weil das völliger Schwachsinn ist...

Slipknot79

2025-12-23, 00:49:45

Man kann sich natürlich auch selbst belügen, ist auch eine Möglichkeit über die Runden zu kommen. (y)

Filp

2025-12-23, 00:52:32

Man kann sich natürlich auch selbst belügen, ist auch eine Möglichkeit über die Runden zu kommen. (y)
Deine Rechnung ist völliger Schwachsinn, weil man nicht für sein Auto in ein Haus zieht. Rechnest du auch alles sonstige wie die Lebensmitteleinkäufe mit rein, weil wenn du nicht essen würdest, könntest du ja kein Auto mehr fahren.

Slipknot79

2025-12-23, 01:03:10

Es geht nicht darum, wofür du ins Haus ziehst, sondern darum, dass du Geld für eine Stellplatzfläche zweckgebunden an das Auto mit allem drum und drauf rausgeballert hast. Das gehört natürlich, weil zweckgebunden, dem Auto zugerechnet.

Fressen gehe ich tatsächlich zu Fuß einkaufen und nicht mit dem Auto. Das Auto würde den Einkauf deutlich teurer machen.

Wenn ich etwas bei Mondfactory bestelle, dann fahr ich auch nicht 1000km in eine Richtung und hol den Shice up, sondern lasse es zustellen.

etc... gibt viele Beispiele mit Zweckbindung.

Filp

2025-12-23, 01:14:09

Wenn ich an einer öffentlichen Ladesäule "tanke", dann bleiben diese Kosten aber auch bestehen, also ist es Schwachsinn.
meine Miete hier für das Haus liegt auch unter dem was der durchschnittliche 3DCler für seine 3-Zimmer Wohnung so zahlt, also ist es immer nocho billiger als offen tlixh laden. Meine Garage nutze ich nicht für das Auto, sondern zum lagern von Gartengeräten etc und für das bearbeiten von großen Platten und Balken, die ich nicht runter in meine Werkstatt im Keller schleppen will. Darf ich das dann wieder abziehen? ;D

Slipknot79

2025-12-23, 01:58:00

Öffentlich an der Tanke zahlst du die Infrastruktur, also Errichtung, Erhaltung und Verwaltung der Ladesäule und die Energie.
Das hat nichts mit den Anteil des Hauses zu tun. Du kannst auch unter der Brücke wohnen und öffentlich laden. Das eine hat mit dem anderen überhaupt nix zu tun. Der Vergleich mit der 3dc-Wohnung macht keinen Sinn, da das Auto ja nicht in der Wohnung steht um dort geladen zu werden.
Wenn du aber die Hausinfrastruktur zum Laden benutzt, dann ist das entsprechend zu berücksichtigen.
Genauso wie der Betreiber der Ladesäule auch alle seine Anteile berücksichtigt (und dem Kunden alles umhängt). Du zahlst also an der öffentlichen Ladesäule nicht nur die Energie, sondern auch Errichtung, Erhaltung und Verwaltung der Ladesäule. Dank des shared Prinzips ist das natürlich deutlich günstiger als am Privatgrundstück zu laden.
Glaube mir, bevor ich e-lade und mir überlege, wo es am Günstigsten ist, ist es wirklich das Allerletzte, was mir einfällt, ein Haus mit Garage und PV zu errichten um "zu sparen". Die z.B.: 30k was eine Garage kostet, so viel kann ich gar nicht privat laden, bis ich das wieder drin habe lol. (y) Ok, Haus mieten? Nö, die 30k werden in die Miete geballert. ;)

Du kannst die Kosten der Garage natürlich rumschieben und dem Gartenzeugs zuweisen. Du darfst dabei auch keine einzige Millisekunde das Auto in die Garage stellen sondern es steht immer konsequent und ausnahmslos am öffentlichen Parkplatz und dann legst das Ladekabel durch den Garten, durch den Zaun und über den Gehsteig zum Auto. (y) (Habe ich auch schon gesehen ;) )
Wir werden nun darüber reden, wie teuer dein Gartenzeugs ist und ob es nicht billiger wäre, ein Haus günstiger zu mieten, das keine Garage+Garagengrund hat und wo das Gartenzeugs zusammengefaltet auf 1m2 im Haus im Abstellraum rumliegt. (y)

Außerdem ist das nicht "deine" Werkstatt, sondern die des Eigentümers. (y) Wir wollen uns ja nicht selbst belügen auch wenn das schon ins Blut übergegangen ist. ;) (y)

Mortalvision

2025-12-23, 06:18:36

sun-man

2025-12-23, 06:41:08

Magste ein bisserl näher erläutern? Gibt die Stadt/der Landkreis die Genehmigung nicht frei oder machen die Anbieter einen Rückzieher?
Ich kann nur zum Parkplatz der Schnelllader etwas sagen. Ich meine die haben einen Besitzerwechsel hinter sich. Der vorherige hat wohl auf Anfrage der Läden immer abgelehnt und keinerlei Interesse daran umzubauen. Da ist DM, Rewe, Woolworth, Deichmann, NKD usw..
Beim Rest? Das weiß vor Ort vermutlich keiner der Angestellten. Beim Lidl in Mörfelden wiederum gibts AFAIK Ladepunkte, nur ist das eben sinnfrei da hinzufahren nur wegen aufladen. Lidl ist nicht "unser" Laden. Platz haben die vor Ort allerdings definitiv.

Hier sind jetzt 4x300Kw. Wenn es da voll ost, wie aktuell, kommst Du da quasi nie wieder raus. Quer rüber laufen ist da auch doof. Das ganze "Zentrum" ist nicht für Fußgänger gemacht irgendwie.
https://maps.app.goo.gl/tPZtM8JmaksK25HDA

downforze

2025-12-23, 09:26:58

Zu Hause laden ist praktisch immer teurer.
PV Paneele müssen ausgetauscht werden, halten nicht ewig.
Garage/Carport kostet was.
Grundstück kostet was.

Öffentlich laden ist schon immer billiger gewesen.

Von Wien Energie habe ich da noch gar nicht angefangen:
https://www.wienenergie.at/privat/produkte/e-mobilitaet/tanke-tarife/
Öffentliches Laden in Wien zum attraktiven Tag/Nacht-Tarif (8h-22h und 22h-8h). Parkgebühren entfallen während des Ladevorgangs.

Preistabelle Tanke START öffentliches Laden
AC 11 kW Tag € 0,075/Minute
AC 11 kW Nacht € 0,018/Minute

E-Auto um 22h (oder später) hinstellen, Zeitladen auf 08:00 (=80% SoC) einstellen und gut ist. 600min = 10,8EUR.
Das mag bei euch in Österreich vielleicht so sein. Hier ist öffentliches Laden deutlich teurer wie mein Haustarif mit 27 Cent / kWh. Durchschnittspreise an der öffentlichen Säule sollten hier bei etwa 50 Cent / kWh liegen.

Mein 10 Jahre altes Auto nimmt 10 l Benzin / 100 km und brauchte jetzt TÜV. Ab 4000€ Reparatur hätte ich den veräußert und ein Model 3 geholt, was ich dann mit 1500 Watt an der Haussteckdose (alte Elektrik) lade vor meinem Haus. Nun lag die Reparatur "nur" bei 1400€. Also fahre ich das Ding weiter. Der Wechsel auf ein neues Auto lohnt sich halt oft auch nur, wenn man genug fährt. Bei meinen 12000 km im Jahr rechnet sich das leider erst nach vielen Jahren.

100 km Model 3 = 6€
100 km Megane RS = 16€

redpanther

2025-12-23, 09:30:55

f10

2025-12-23, 10:24:10

Man kann sich natürlich auch selbst belügen, ist auch eine Möglichkeit über die Runden zu kommen. (y)Man kann sich natürlich auch selbst viel schönreden oder als Ausrede benutzen? Die Diskussion hatten wir ja hier schon mal. Wie kann ich denn bspw. eine längst amortisierte 10 Jahre alte PV Anlage, nun aufgeständert auf einem vorher ungenutzten Teil des Grundstücks und nun zum laden des BEV in Deine Rechnung einfließen lassen? Die umgelegten anteiligen 10€ Grundsteuer im Jahr machen das Kraut auch nicht fett. Zeige mir bitte auch mal die halbwegs modernen Dächer von EFH, welche für PV Anlagen extra verstärkt werden müssen, so dass auch da extra Kosten entstehen usw. :freak:

Filp

2025-12-23, 11:04:59

user77

2025-12-23, 11:10:59

downforze

2025-12-23, 11:24:29

Mache ich zukünftig auch so. Kabelverlängerung und fertig. Die Einfahrt zur Garage ist schmal. Da passt kein normales Auto rein ohne anzuecken. Und die Garage ist voll mit Motorrädern.

redpanther

2025-12-23, 12:04:29

Und je öfter man die PV Anlage nutzt um das Auto zu laden und damit den Eigenverbrauch steigert, um so schneller ist sie abgeschrieben und macht danach praktisch nur noch Gewinn.

Klar, wenn man gar keinen Strom und/oder Benzin verbraucht, spar man am meisten...

Marodeur

2025-12-23, 12:21:24

Also das verstehe ich jetzt nicht

warum brauche ich eine Garage um mein Elektroauto zu laden, das kann auch draußen in der Zufahrt stehen und per Kabel angesteckt sein genauso brauche ich keine PV-Anlage um ein Elektroauto zu laden.

Wenn ich die Argumentation irgendwie richtig verstehe ist bereits deine Zufahrt irgendwas "extra" für ein Fahrzeug und somit eingepreist weil ohne Zufahrt wärs ja "sicher" billiger. :freak:

Nachdem solche Sachen normalerweise nirgends extra aufgeführt werden halte ich das für reine Mutmaßung was jetzt eingepreist ist und was nicht und er geht einfach vom schlechtesten Fall aus das jedes Fitzelchen extra kostet.

Klar, wenn man selbst macht hat man die Zufahrt eben irgendwann mal angelegt und dafür Geld ausgegeben. Aber da würd ja auch ein Verbrenner stehen. Aber scheinbar soll optimalerweise jedes Fahrzeug nur auf der Straße stehen und die Durchfahrt behindern weil nur das ist ja frei von Kosten... Außer den Kosten für die Allgemeinheit wenn das jeder macht... Nicht eingepreist Kosten für beschädigte Spiegel etc.

Das man diese Rechnerei für BS hält kann ich durchaus nachvollziehen, bin wohl auch in dem Lager. Wo hört die korrekte Rechnung auf und fängt die Schönrechnerei an.

downforze

2025-12-23, 12:31:20

Wenn man ein "gebrauchtes" Haus kauft, sind Einfahrt und Garage mit bei. Ein Haus ohne Einfahrt gibt es ja eigentlich nicht. Der Vorbesitzer wird wohl kaum täglich seine Wiese plattfahren.

Marodeur

2025-12-23, 14:05:03

Find jedenfalls auch der einzige Fall wo es Sinn macht es hochzurechnen ist wenn man wirklich eine eigene Garage zusätzlich angemietet hat. Aber da gehts ja generell um Stellplatz für ein Fahrzeug und jetzt nicht speziell für ein E Fahrzeug. Der Fall das man sich eine Garage mietet NUR weil man dort dann laden will halte ich für unwahrscheinlich. Grad diese Mietgaragen haben oft eh keinen Anschluss. Eventuell jetzt neu gebaute.

user77

2025-12-23, 15:43:12

Wenn man ein "gebrauchtes" Haus kauft, sind Einfahrt und Garage mit bei. Ein Haus ohne Einfahrt gibt es ja eigentlich nicht. Der Vorbesitzer wird wohl kaum täglich seine Wiese plattfahren.

Glaub mir bei den Baupreisen in den Letzten Jahren gibt es genug Familien, die Haus ohne Garage gebaut haben und nach ein paar Jahren ein Carport über die Zufahrt bauten.
Einfahrt / Autoabstellfläche ist bei unserer Gemeinde sogar für 2 Autos Pflicht laut Bauverordung (ich glaube 5,5 oder 6m lang).

Marodeur

2025-12-23, 18:47:37

Hat jetzt nicht direkt mit E Mobilität zu tun weil sie sich erstmal auf andere Gebiete konzentrieren aber coole Einblicke.

VHusXJt-q0k

Hamster

2025-12-23, 22:21:38

Ist hier schon jemand den neuen CLA gefahren?
Falls ja, was war super, was war schlecht?

Slipknot79

2025-12-23, 23:12:19

Das mag bei euch in Österreich vielleicht so sein. Hier ist öffentliches Laden deutlich teurer wie mein Haustarif mit 27 Cent / kWh. Durchschnittspreise an der öffentlichen Säule sollten hier bei etwa 50 Cent / kWh liegen.

Das ist nur in Wien so (und hood). Rest-AT zahlt 55-65Cent/kWh.

das kann auch draußen in der Zufahrt stehen

Natürlich. Die Kosten für die Errichtung der Zufahrt (und falls vorhanden: inkl. dem Zufahrtstor, hier auch ggf. die Wartung und ggf. Austausch, etc...) und Grundstückkosten (auch die laufenden) sind dann zu berücksichtigen.
Der Betreiber der Ladesäule muss ja auch jeden Shice berücksichtigen und dem Kunden umhängen. (y)

Wie kann ich denn bspw. eine längst amortisierte 10 Jahre alte PV Anlage, nun aufgeständert auf einem vorher ungenutzten Teil des Grundstücks und nun zum laden des BEV in Deine Rechnung einfließen lassen? Die umgelegten anteiligen 10€ Grundsteuer im Jahr machen das Kraut auch nicht fett. Zeige mir bitte auch mal die halbwegs modernen Dächer von EFH, welche für PV Anlagen extra verstärkt werden müssen, so dass auch da extra Kosten entstehen usw.

Warum soll ich mir diese Mühe antun. Einfacher und billiger ist es auf all dies zu verzichten und öffentlich zu laden. (y)

Also wenn ich jetzt ab jetzt öffentlich lade, dann muss ich alles zu Hause nicht mehr mit einrechnen und lade deswegen günstiger?

Vereinfacht gesagt, so ist es.

Nachdem solche Sachen normalerweise nirgends extra aufgeführt werden

Wenn der Betreiber von Ladesäulen eine Zufahrt errichten muss für seine Ladesäulen, wer wird am Ende dafür wohl bezahlen? ;) Für ihn ist die Zufahrt eben auch nicht for free.
Aber beim Privatmann wachsen Zufahrten und Garagen plötzlich auf den Bäumen, ist klar. (y)

f10

2025-12-23, 23:18:03

Einfacher und billiger ist es auf all dies zu verzichten und öffentlich zu laden. (y)
Ich schmeiße eine 'kostenlose' PV Anlage weg, damit ich günstiger am Supermarkt laden kann. :crazy:

Slipknot79

2025-12-23, 23:23:22

Wenn du sie+Grundstück vererbt oder sonst wie geschenkt bekommen hast, ist das ein nobrainer.
Bis du gegen deine eigene Kohle die Paneele ersetzen wirst müssen weil Altersgrenze erreicht. (y)
Ich nehme an, die Teile sind auch nicht versichert gegen Hagel etc.

Filp

2025-12-23, 23:29:30

Vereinfacht gesagt, so ist es.
Das ist halt alles Schwachsinn von dir...
Das Einzige was sich ändern würde ist, dass ich dann statt den Strom für 27cent aus meiner Steckdose bequem zu Hause, gegen Fahrten zur nächsten Ladesäule tausche, bei der ich warten muss und dann über 50cent zahle. Da ist gar nichts billiger, wenn man nicht gerade so idiotische Rechnungen aufstellt wie du.

Du behauptest im Kern, dass öffentliches Laden "günstiger" wäre, weil man dann Haus, Garage und PV-Anlage nicht mehr berücksichtigen müsste. Das ist ökonomisch völlig falsch.

Fixkosten bleiben Fixkosten: Miete, Garage, Grundstück oder PV-Anlage ändern sich nicht, nur weil du das Auto woanders lädst. Diese Kosten sind bereits da, sie fallen nicht weg, nur weil du nachts an einer öffentlichen Säule stehst.

Sunk Costs zählen nicht: Alles, was du sowieso bezahlst, darf nicht plötzlich dem Heimladen zugeschrieben werden, um öffentliches Laden "billiger" zu rechnen.

Realistische Kostenvergleiche: Der einzig richtige Vergleich ist: Was kostet mich eine kWh zu Hause inkl. Ladeverluste vs. öffentlich? Alles andere wie Haus, Garten, Werkstatt etc.,ist völlig irrelevant.

Kurz gesagt: Du machst aus Fixkosten variable Kosten, um dein Argument zu stützen. Das ist keine Rechnung, sondern Wunschdenken. Öffentlich laden mag praktisch sein, aber dass es per se "billiger" wäre, nur weil man die Hauskosten nicht mehr einrechnet, ist absurd.

Slipknot79

2025-12-23, 23:42:06

Du behauptest im Kern, dass öffentliches Laden "günstiger" wäre, weil man dann Haus, Garage und PV-Anlage nicht mehr berücksichtigen müsste. Das ist ökonomisch völlig falsch.

Nope. Wenn ein Ladesäulenbetreiber Zufahrt, Stellplatz, Garage/Carport, errichtet... Wer zahlt das? Eben.
Der hat das eben genauso wenig "sowieso bezahlt".
Aber ja, der Privatmann kann besser kalkulieren als nen Unternehmen, das wirtschaftlich überleben muss. (y) Soweit sind wir schon. (y)

Aber danke für deine Tipps. Ich kaufe mir nun ein Haus mit einer 30k-Garage und einer PV-Anlage für 10k (die alle 20 Jahre ausgetauscht werden muss, nur dass die PV-Anlage wegen der Inflation dann schon 15k kosten wird. (y) ), Grundstück anteilig noch gar nicht eingerechnet.

Ich seh schon, wie die Ladesäulenbetreiber Garagen, Zufahren, Tore, Carports und PV-Anlagen errichten, ist ja eine wahre Goldgrube, man sollte mehr 3dc lesen, easy money. lol. (y)

Miete, Garage, Grundstück oder PV-Anlage ändern sich nicht, nur weil du das Auto woanders lädst

Dein Denkfehler ist es eben, dass du in der falschen Reihenfolge ansetzt. Ich bin das bessere Beispiel: Keine Garage, keine PV Anlage, keine Grundstückskosten, keine Zufahrten, keine Fundamente, keine Tore, keine Zäune, keine Planungskosten, keine Behördengebühren, keine Notariatskosten., keine 500 Dinge, an die ich gar nicht denke. (y)
"Es ist alles schon da" -> Die Kohle ist bereits weg. Und nun musst du wieviel privat laden um all das wieder reinzubekommen? So alt wird hier niemand. (y) ;)
Glaube lieber deinem Vermieter als mir. Der hat in deinem Fall schon richtig kalkuliert und langt bei dir dick zu. ;)

Filp

2025-12-23, 23:50:01

Nope. Wenn ein Ladesäulenbetreiber Zufahrt, Stellplatz, Garage/Carport, errichtet... Wer zahlt das? Eben.
Der hat das eben genauso wenig "sowieso bezahlt".
Aber ja, der Privatmann kann besser kalkulieren als nen Unternehmen, das wirtschaftlich überleben muss. (y) Soweit sind wir schon. (y)

Aber danke für deine Tipps. Ich kaufe mir nun ein Haus mit einer 30k-Garage und einer PV-Anlage für 10k (die alle 20 Jahre ausgetauscht werden muss, nur dass die PV-Anlage wegen der Inflation dann schon 15k kosten wird. (y) ), Grundstück anteilig noch gar nicht eingerechnet.

Ich seh schon, wie die Ladesäulenbetreiber Garagen, Zufahren, Tore, Carports und PV-Anlagen errichten, ist ja eine wahre Goldgrube, man sollte mehr 3dc lesen, easy money. lol. (y)

Dein Denkfehler ist es eben, dass du in der falschen Reihenfolge ansetzt. Ich bin das bessere Beispiel: Keine Garage, keine PV Anlage, keine Grundstückskosten, keine Zufahrten, keine Fundamente, keine Tore, keine Zäune, keine Planungskosten, keine Behördengebühren, keine Notariatskosten., keine 500 Dinge, an die ich gar nicht denke. (y)
"Es ist alles schon da" -> Die Kohle ist bereits weg. Und nun musst du wieviel privat laden um all das wieder reinzubekommen? So alt wird hier niemand. (y) ;)

Niemand kauft ein Haus weil er auf ein E-Auto umsteigen will. Alles ist schon vorher vorhanden, also bleibt deine Rechnung Schwachsinn.

Slipknot79

2025-12-24, 00:27:51

Ok, da du mich widerlegen canst weil alles auf den Bäumen wächst, ist das Thema nun durch. (y)

Ist hier schon jemand den neuen CLA gefahren?

Nicht gefahren, aber ich frage mich gerade, wieso das "Gesicht" des CLA so aussieht als würde er sich über etwas ärgern? Über den Fahrer? Über seinen Designer? Oo

Andre

2025-12-24, 00:32:01

Wer kennt sie nicht, die Hausbesitzer, die sich das Haus nur für das Laden einen EAutos gekauft haben.

Slipknot79

2025-12-24, 00:47:23

Das wäre eine interessante Kalkulation. Man stellt sich das Auto ins Haus, es benötigt 100% Fläche. Das wäre sogar einfach auszurechnen. (y)

ChaosTM

2025-12-24, 01:22:00

Man stelle sich ein Auto ins Haus oder an den Gehsteig
und man kann einen Großflächigen Stromausfall verhindern, weil jetzt Tausende/ Millionen E-Autos Strom zurück an den Grid liefern.

Wir können nur gewinnen

Slipknot79

2025-12-24, 02:15:02

Wer will, can den Prollstar 5 konfigurieren.

https://www.polestar.com/de/polestar-5/configurator/

f10

2025-12-24, 07:40:36

Ich nehme an, die Teile sind auch nicht versichert gegen Hagel etc.Und das ist genau das Problem, was Du nicht verstehen willst: Natürlich sind die PV Panele mitversichert. Aber es sind (bei dieser Versicherung) die gleichen Kosten - ob mit oder ohne PV Anlage!

Sardaukar.nsn

2025-12-24, 08:56:49

Ob das der richtige Weg ist? Mindestpreise statt China Zölle: https://www.handelsblatt.com/politik/international/handel-eu-zieht-mindestpreise-fuer-chinesische-e-autos-alternativ-zu-zoellen-in-betracht/100186096.html

Immerhin herrscht jetzt Klarheit bei den Spediteuren:
"Damit ist das Thema durch. Der E‑Lkw hat in dieser Zeit einen solch massiven Kostenvorteil, dass man als Spedition schon sehr naiv sein muss, wenn man noch einen neuen Diesel kauft."

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/e-lkw-mautbefreiung-2031-ende-fuer-diesel-lkw/

sun-man

2025-12-24, 09:37:59

Iscaran

2025-12-24, 10:11:30

Wer kennt sie nicht, die Hausbesitzer, die sich das Haus nur für das Laden einen EAutos gekauft haben.

Du wirst lachen, aber als waschechter Deutscher hab ich natürlich den Autokauf geplant....

Welches Auto, welcher Motor, welche Batterie, welcher Stellplatz.

Da haben wir dann extra unser Haus dafür gebaut, dass die Garage groß genug ist um das gewünsche Auto unterzustellen...

Nur dumm, dass bis das Haus fertig war es dann e-Autos gab...die waren natürlich nicht mehr kompatibel mit der klassische gebauten Garage.
Haben daher alles abgerissen und das Haus neugebaut.

Lohnt(e) sich trotzdem.;D

myMind

2025-12-24, 10:12:08

Öffentlich an der Tanke zahlst du die Infrastruktur, also Errichtung, Erhaltung und Verwaltung der Ladesäule und die Energie.
Nope. Wenn ein Ladesäulenbetreiber Zufahrt, Stellplatz, Garage/Carport, errichtet... Wer zahlt das? Eben.
Der hat das eben genauso wenig "sowieso bezahlt".
Aber ja, der Privatmann kann besser kalkulieren als nen Unternehmen, das wirtschaftlich überleben muss. (y) Soweit sind wir schon. (y)

Dein Denkfehler ist es eben, dass du in der falschen Reihenfolge ansetzt. Ich bin das bessere Beispiel: Keine Garage, keine PV Anlage, keine Grundstückskosten, keine Zufahrten, keine Fundamente, keine Tore, keine Zäune, keine Planungskosten, keine Behördengebühren, keine Notariatskosten., keine 500 Dinge, an die ich gar nicht denke. (y)
"Es ist alles schon da" -> Die Kohle ist bereits weg. Und nun musst du wieviel privat laden um all das wieder reinzubekommen? So alt wird hier niemand. (y) ;)
Glaube lieber deinem Vermieter als mir. Der hat in deinem Fall schon richtig kalkuliert und langt bei dir dick zu. ;)
Bei deinen Aussagen lässt du den Gewinn des Betreibers unter den Tisch fallen. Lade ich öffentlich oder miete ich, muss ich auch immer den Gewinn des Betreibenden/Vermieters mit bezahlen.

Darum ist auch deine Idee, dass man dem "Vermieter glauben soll" nicht richtig. Der Vermieter kalkuliert, um seinen Gewinn zu maximieren, nicht den des Mieters/Nutzers. Habe ich eine eigene PV-Anlage kalkuliere ich, um den Gewinn des Nutzers zu maximieren. Oder anders gesagt, der Vermieter kann die Investionen in eine PV-Analge nur durch die Umlage der Modernisierungskosten auf die Kaltmiete hereinbekommen, falls der Mietmarkt das hergibt. Daher sind Vermieter bei derartigen Investionen zögerlich. Es ist erstmal nur ein mit Kosten verbundenes Risiko. Der Eigentümer holt die Investionen über die Verbrauchsersparnis wieder herein. Also der Posten, von dem ein Vermieter rein gar nichts sieht. Die Gewinn/Verlustrechnung sieht einfach komplett unterschiedlich aus.

fake1955

2025-12-24, 10:31:38

Schade das keine Mautpreise dabei stehen, zumindest in einem direkten Vergleich gleichschwerer LKW. Bei der Kalkulation ist der E-LKW 150.000€ teurer und 5000€ günstiger bei den Betriebskosten. Da geht kein 08/10 Spediteur drauf ein und Spedition darf ja auch jeder auf seine Bude schreiben.

Aldi hat hier ein komplett neues Versandlager hochgezogen. Ich versuche mal darauf zu achten ob die Lademöglichkeiten angebracht haben. Das steht und fällt nämlich auch damit.

„Sie ist gewichts- und emissionsabhängig und beträgt für schwere Lkw zwischen rund 26 und 32 Cent – pro Kilometer. Das bedeutet für die oben skizzierte Beispielrechnung Jahreskosten von 31.000 bis 39.000 Euro, also mehr als 60 Prozent der Treibstoffkosten.“

Nach der Tabelle gehts weiter im Text.

Sardaukar.nsn

2025-12-24, 12:13:50

EDIT: fake1955 hat schon zitiert. Danke.

Slipknot79

2025-12-24, 14:12:37

Und das ist genau das Problem, was Du nicht verstehen willst: Natürlich sind die PV Panele mitversichert. Aber es sind (bei dieser Versicherung) die gleichen Kosten - ob mit oder ohne PV Anlage!

Du kannst auch die Versicherungskosten nicht ignoren. Das Gesamtpaket wird effizienter, und die Versicherungsprämie musst du dann anteilig auf die PV umlegen, und den anderen Versicherungsgegenständen entsprechend abziehen.

Bei deinen Aussagen lässt du den Gewinn des Betreibers unter den Tisch fallen. Lade ich öffentlich oder miete ich, muss ich auch immer den Gewinn des Betreibenden/Vermieters mit bezahlen

Du kannst auch den Gewinn berücksichtigen, ist auch in Ordnung so.

Oder anders gesagt, der Vermieter kann die Investionen in eine PV-Analge nur durch die Umlage der Modernisierungskosten auf die Kaltmiete hereinbekommen, falls der Mietmarkt das hergibt.

Ich habe das auch nicht anders gemeint. Natürlich wird er die PV-Anlage auf die Miete umlegen. Wenn der Markt das nicht hergibt, dann wird eben so lange nicht vermietet bis sich ein Mieter doch findet.

Marodeur

2025-12-24, 14:14:41

Schade das keine Mautpreise dabei stehen, zumindest in einem direkten Vergleich gleichschwerer LKW. Bei der Kalkulation ist der E-LKW 150.000€ teurer und 5000€ günstiger bei den Betriebskosten. Da geht kein 08/10 Spediteur drauf ein und Spedition darf ja auch jeder auf seine Bude schreiben.

Aldi hat hier ein komplett neues Versandlager hochgezogen. Ich versuche mal darauf zu achten ob die Lademöglichkeiten angebracht haben. Das steht und fällt nämlich auch damit.

Was auch nicht erwähnt wird: Viele nehmen inzwischen gezielt nur noch Spediteure mit E LKW um die eigenen CO2 Ziele zu erreichen. Wer dann keine hat ist einfach raus und fertig.

sun-man

2025-12-24, 14:18:49

Was auch nicht erwähnt wird: Viele nehmen inzwischen gezielt nur noch Spediteure mit E LKW um die eigenen CO2 Ziele zu erreichen. Wer dann keine hat ist einfach raus und fertig.
Ich kenne eine. Dafür hat der Spediteur einen LKW + 10 Diesel LKW. Ein großteil park, zum Leidwesen der Anwohner, dort am Straßenrand da er kaum Platz hat und quasi nur beim Kunden belädt (Ware).

Marodeur

2025-12-24, 14:31:55

Ich kenne eine. Dafür hat der Spediteur einen LKW + 10 Diesel LKW. Ein großteil park, zum Leidwesen der Anwohner, dort am Straßenrand da er kaum Platz hat und quasi nur beim Kunden belädt (Ware).

Naja. Nanno Janssen hat bald gar keine Diesel mehr. Großteil schon umgestellt. Paar Spezialfahrzeuge brauchen noch. Jetzt kommen z.B. Lowliner die man vor allem für die Autoindustrie benötigt.

sun-man

2025-12-24, 14:47:00

Naja. Nanno Janssen hat bald gar keine Diesel mehr. Großteil schon umgestellt. Paar Spezialfahrzeuge brauchen noch. Jetzt kommen z.B. Lowliner die man vor allem für die Autoindustrie benötigt.
und wieviele können einen eigenen Solarpark aufstellen ^^.
Das größte Problem war ja u.a. die unplanbarkeit z.B. der Maut. AFAIK, wenn ich das nicht verwechsle, ist das erst sehr spät beschlossen worden das E weiter befreit ist.

https://www.daimlertruck.com/newsroom/pressemitteilung/fuenf-mercedes-benz-eactros-600-im-einsatz-die-naechsten-fuenf-folgen-spedition-nanno-janssen-setzt-zukuenftig-nur-noch-auf-elektro-lkw-53123840

Das musst Du auch erstmal mit gesunden Zahlen leisten können.

um es mit Schlübbi zu sagen. Lohnt nicht, die ganze Spedition gebaut, einen Ladepark gebaut, einen Solarpark gebaut. Da ist es öffentlich billiger ^^, Shell Ladekarte und ab dafür ^^
Eigentlich könnte man die Spedition mit einem Selbstbau PC zu Hause ohne Geschäftsanlagen betreiben. Aber das wissen die nicht und deswegen sind die doof.

/dev/NULL

2025-12-24, 17:45:12

Dachte viele Speditionen haben eher große Hallen. Auf eine Lagerhalle passt erschreckend viel PV welches man tagsüber nutzen oder speichern könnte.

Mortalvision

2025-12-24, 18:18:46

Jein. Meist sind die Lagerhallen - wie auch viele alte Industriegebäude - nicht auf die Montur von Solaranlagen vorbereitet. Musste erst noch das Dach stützen, wirds zu teuer.

sun-man

2025-12-24, 20:15:11

It depends, wie immer. Der eine so, der andere so. Hier am Flughafen haben die alle irgendwelche Rampen. Coca Cola hat hier vor 3 Jahren nen neuen Vertrieb hochgezogen, afaik ohne jegliche Lademöglichkeit. Wir waren da einmal wegen nem Praktikum, vielleicht ist es jetzt anders. Jan de Rijk und Georgi verstopfen hier regelmäßig die Landstraßen, keine Ahnung in welchem Umfang die das können. Zumindest ist mir noch keiner aufgefallen, der richtig große E-LKW Werbung hätte.
Ich hab mal eine Zahl von >400 Logistikunternehmen am Flughafen FFM gehört. Da ist dann aber auch jeder Kleinstunternehmer dabei. Simon Hegel ist ein fetter Logistiker in Raunheim, laut Maps ohne Solar. Das Rewecentrallager daneben schon, ob die aber schwere E-LKW haben? Unklar.

Wenn die großen Unternehmen umsteigen fallen irgendwann gebrauchte LKW hinten runter, die werden natürlich zuerst verwurstet. Wir sind ein Transitland und ob andere Länder die Maut juckt?

Am Ende wird sie nur auf alle PKW umgelegt um die Verluste zu kompensieren. Ist auch OK.

Heeragon

2025-12-26, 08:55:12

„Sie ist gewichts- und emissionsabhängig und beträgt für schwere Lkw zwischen rund 26 und 32 Cent – pro Kilometer. Das bedeutet für die oben skizzierte Beispielrechnung Jahreskosten von 31.000 bis 39.000 Euro, also mehr als 60 Prozent der Treibstoffkosten.“

Nach der Tabelle gehts weiter im Text.

Was viele vergessen bei der Maut: (ich weiss, viele Spediteure nennen es weil man damit gut schimpfen kann)

Es ist am Ende des Tages nur ein durchlaufender Posten und eine verkleidete zusätzliche Steuer für jeden in Deutschland!
Einsparungen bei der Maut bedeuten sicher ein Wettbewerbsvorteil, allerdings hat die Logistikbranche ganz andere Probleme.

sun-man

2025-12-26, 10:37:53

Einsparungen bei der Maut bedeuten sicher ein Wettbewerbsvorteil, allerdings hat die Logistikbranche ganz andere Probleme.
und es würde kein Preis sinken, wenn die Maut wegfallen würde.

Iscaran

2025-12-26, 10:53:30

und es würde kein Preis sinken, wenn die Maut wegfallen würde.

Ist wie mit der vergünstigten Mehrwertsteuer für Gastronomie. Da fällt auch kein Preis, deshalb.

Wird nun einfach wieder als staatliche Gewinnmitnahmesubvention enden.

ChaosTM

2025-12-26, 10:57:03

Jein. Meist sind die Lagerhallen - wie auch viele alte Industriegebäude - nicht auf die Montur von Solaranlagen vorbereitet. Musste erst noch das Dach stützen, wirds zu teuer.

Ja leider. Es wurde zwar eine gewisse Schneelast einkalkuliert, die eigentlich mittlerweile fast wegfällt, aber die Versicherungen würden aussteigen.
Leichtere PV Folien sind noch nicht Serienreif, aber das wird sich bald ändern.

/dev/NULL

2025-12-26, 13:03:41

Ja leider. Es wurde zwar eine gewisse Schneelast einkalkuliert, die eigentlich mittlerweile fast wegfällt, aber die Versicherungen würden aussteigen.
Leichtere PV Folien sind noch nicht Serienreif, aber das wird sich bald ändern.

Zumindest bei uns in der Region hat sich (danke Klimawandel) die Schneelast Einstufung im Jahr 2000(?) geändert so dass die Belastung eine PV kein Problem ist.. zumindest für Dächer die vorher errichtet wurden.

Folien gab es früher schon mal Problem ist aber immer noch massiv schlechterer Wirkungsgrad (5-13% vs 23) teurer und schlechtere Haltbarkeit

ChaosTM

2025-12-26, 13:08:58

/dev/NULL

2025-12-26, 13:10:56

Wenn dem so ist, was ich nicht glaube da ich die deutschen Regularien* kenne, warum tut es niemand.

* ein guter Freund musste seine VW Werkschaft stilllegen, weil seine Werkschaft 30cm zu niedrig war.
Das kann ich dir nicht sagen ich hab den Statiker gefragt bevor wir die PV installiert habe, der hat bei Hausdach von 1978 abgewunken und gesagt kein Problem, da sich die Schneelast Einstufung in der Region 2000 geändert hat waren bis 20-25kg/qm problemlos, er wollte nichtmal rechnen.

Was PV auf Dach mit 30cm zu tun hat verstehe ich nicht

bleipumpe

2025-12-27, 16:23:53

Die 30cm beziehen sich auf die Deckenhöhe in Gewerberäumen. Deutschland hat sehr viele Vorschriften. Da gibt es abgestuft noch Größe der Gewerbefläche harte Vorgaben in der Mindestdeckenhöhe. Wenn man diese nicht einhält, kann einem der Weiterbetrieb des Gewerbes mit sofortiger Wirkung untersagt werden. Das hat mit PV nicht viel zu tun aber hier gibt es auch Vorgaben.

Ein Beispiel: nächsten Jahr kommt auf meine Praxis eine PV Anlage. Ich habe hier Vorgaben, was Abstand und Höhe zur Attika des Flachdaches angeht. Alles im Rahmen aber blöd, wenn man komplett unbedarft an die Sache herangeht.

Mortalvision

2025-12-27, 18:12:20

Kleiner Erfahrungsbericht: zum Essen nach Offenbach gefahren. Gesamtstrecke 300 km, avg Verbrauch 15,8 kwh/100km, Nachladen 48,86 kwh laut Stromtankstelle. Von 81% auf 14% runter, hätte noch 60 km im Tank gehabt (komservative Schätzung des Bordcomputers) Aber wäre ich auf Hin- wie Rückfahrt nicht 80-90 kmh gefahren, hätte ich definitiv zwischenladen müssen. Ach, und als Heizung nur das Lenkrad auf niedrigster Stufe beheizt :freak: Hat bestimmt Geld gespart.

Auto: ID.3 Pro S, Bj 10/2022

BUG

2025-12-27, 18:54:37

Ob Lenk- und/oder Sitzheizung auf Stufe 1 oder Max wird man beim Fahrverbrauch in Relation dazu nicht oder kaum bemerken, dass landet irgendwo bei der zweiten Nachkomma Stelle.

Mortalvision

2025-12-27, 21:04:36

Hmm… also Sitzheizung auf max. dürften so um die 300 W sein. Das sieht man dann schon. Aber unterm Popo und an den Händen wärmen ist allemal besser als die Luft zu erhitzen. Die verlässt das Auto regelmäßig, und die beschlagenen Scheiben kann man auch bei jetzigen Temperaturen verhindern, indem man alle 10-15 min kurz ein Fenster runterlässt. Dann kriegt man auch ein Gefühl, wie wirklich kalt und feucht die Luft draußen ist. Etwas, das ich schmerzlich vermisse, gibt es doch vitale Infos.

anorakker

2025-12-27, 21:09:37

In welchem Jahrhundert leben wir nochmal?

Mortalvision

2025-12-27, 21:52:53

In dem Jahrhundert, in dem man halt lernen muss, mit endlichen Ressourcen klarzukommen :)

Und davon ab: Hätte ich nachts noch auf 100% hochgeladen, hätte ich auch die Heizung angemacht ;D Hatte ich Dulli aber nicht :down:

Edit: max. Sitzheizung ist nur im Bereich von 100 Watt. Reicht.

user77

2025-12-28, 10:11:02

Hmm… also Sitzheizung auf max. dürften so um die 300 W sein.

300w sind viel zu viel (unser Eierkocher hat 210w :freak:), hätte eher mit 50-70W gerechnet, KI sagt das:

https://i.ibb.co/hFhbBX8q/Screenshot-2025-12-28-101012.png

anderer andererseits wären es bei meinem Auto 5x 100w anfangs wenn voll besetzt.

Winnie

2025-12-28, 15:10:42

300W * 3 Stunden = 0,9 kWh
Sind also ca. 1.2 % des 77 kWh-Akkus des id3.
Dann wäre man statt mit 14% mit 12% an der Ladesäule angekommen - dafür lohnt sich das Frieren sicherlich nicht :-)

user77

2025-12-28, 17:19:31

VW verschiebt günstigen ID.Polo (https://www.golem.de/news/25-000-euro-versprechen-gebrochen-vw-verschiebt-guenstigen-id-polo-2512-203635.html)

Mitte Dezember 2025 hat Volkswagen den ID.Polo als bezahlbares Elektroauto für 25.000 Euro angekündigt. Doch zum Verkaufsstart im April 2026 wird genau diese Basisversion fehlen. Stattdessen können Käufer nur teurere Modelle mit 155 kW Leistung und größerem Akku bestellen, die nach Händlerangaben mehr als 30.000 Euro kosten dürften, berichtet das Handelsblatt(öffnet im neuen Fenster).

Als Grund nennt VW die verspätete Verfügbarkeit des günstigeren Akkus. Das Einstiegsmodell soll mit einem Lithium-Eisenphosphat-Akku (LFP) ausgestattet werden, der zwar weniger Reichweite bietet, aber kostengünstiger in der Produktion ist. Die teureren Varianten nutzen dagegen NMC-Akkus aus der VW-eigenen Zellfabrik in Salzgitter.