Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 194

Voodoo6000

2025-12-28, 23:13:02

Kann man machen, der Polo wird vermutlich aber das bessere Fahrzeug.
An der Stelle ist es halt Volkswagen deren Strategie mit dem iD.3 um die Ohren geflogen ist und nun wieder ganz konventionell mit Frontantrieb und Polo/Golf Optik kommt.
Beim ID.3 und weiteren Modellen hatte VW viele Fehlentscheidungen getroffen. Zum Glück wurde diese in den letzten Jahren zum großen Teil wieder korrigiert.
Eh besser wenn der vorher kommt, verstehe sowieso nicht warum man aktuell VW BEVs kauft.

Skoda -> Praktischer und Clevere Features
Cupra -> Schick und Sportlich
Audi -> wenn man den Premium Anspruch haben will
Design ist letztendlich eine Geschmacksfrage. Den Born finde ich auch schöner (aber nicht schön) als den ID.3. Beim Polo vs Reveal tendiere ich beim Design aber eher zum Polo. Bei Kleinwagen finde ich übermäßig aggressives Design auch eher hässlich. Aus meiner Sicht steht aber Audi aktuell besonders schlecht da, während VW sich wieder deutlich verbessert hat. Kein aktuelles Elektroauto von Audi ist wirklich gelungen (langweiliges Design, Innenraum enttäuschend, teuer, technisch nicht besser als andere MEB‑Fahrzeuge und die neuen Modelle von Mercedes und BMW sind technisch überlegen).

Fusion_Power

2025-12-29, 03:54:20

Beim ID.3 und weiteren Modellen hatte VW viele Fehlentscheidungen getroffen. Zum Glück wurde diese in den letzten Jahren zum großen Teil wieder korrigiert.

Solange sie wieder mehr echte Knöpfe und Hebel verbauen besteht vermutlich noch Hoffnung. Gegenüber z.B. Tesla hätte man dann schon mal einen Vorteil was das angeht.

Meanwhile…
Bj9A6TqDSSU
Teil 2 vom Versuch mit nem aufgemotzten Rivian die E-Canonball-Challenge zu meistern. Meine Fresse ist das komplexes Gedöns was die da gebastelt haben nur um ein 2. Akkupack zum laufen zu bringen…:freak:

Sardaukar.nsn

2025-12-29, 07:11:09

Nach den Xiaomi Autos ist jetzt der nächste Handy Hersteller dran. Der Huawei Maextro S800.

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myMind

2025-12-29, 08:58:59

Es gab vor 10 Jahren eine VW-Werbung "Enjoy The Silence". Wer erinnert sich?
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Aus der Vision ist eine Realität geworden.

Robin TV: WTF! Großstadt ohne Lärm? China zeigt, wie’s geht!
yO-VCUNhckE

Leider wenig bis gar keine VWs dabei :(

sun-man

2025-12-29, 09:37:01

Der redet zu viel ^^, über die Hälfte ist ja nur "Walk in the park".

"Alles Grün" (was ja scheinbar ebenso Plugins bekommen)? Nicht ganz. 3. Kapitel, sehr viel Blau oder "F" am Kennzeichen.
VjTo8ZqNQpw

Dort wo die leben die den ganzen Bums am laufen halten sind die Kennzeichen gemischt und Mofas? Ich stelle mal eine steile These auf. Wäre die deutsche Regelung nicht so unfassbar beschissen, sprich diese völlig sinnfreie 45 Km/h Beschränkung da? Wir hätten mehr, deutlich mehr. In den Ballungszentren kann man das durchaus sehen. Wer nachdenkt und nicht Dumm im Stau stehen will fährt Ebike/Bike oder Mofa. Mal abgesehen von "Was denkt der Nachbar wenn ich kein Auto fahre" Menschen.
Allerdings scheiterte auch der E-Kram am Laden. Man stelle sich vor das da jemand ne normale Steckdose hinbaut. Was da alles passieren kann, das geht bis zur Ausrottung der Dinosaurier die evtl da rein fassen.

Und das in Wolfsburg mehr Leute VW fahren als Xpeng sollte auch nicht verwundern.

Marodeur

2025-12-29, 10:00:27

Für was auf Polo warten? Einen Inster bekommt man mit Vollausstattung laut carwow für unter 30k. Die Basisvariante ab 22-23k.

Marodeur

2025-12-29, 13:51:22

Thema Statikproblem für PV. Das könnte sich die nächsten Jahre auch für ältere Gebäude lösen lassen.

S0D1bjYGZeA

Sardaukar.nsn

2025-12-29, 14:23:58

Fusion_Power

2025-12-29, 14:55:34

Nach den Xiaomi Autos ist jetzt der nächste Handy Hersteller dran. Der Huawei Maextro S800.

Hoffe das wird jetzt kein Trend, dass plötzlich irgend welche Marken die vorher nie was mit Automobilbau zu tun hatten meinen, mitmischen zu können. Wenn man ein Auto kauft dann meistens mit Vertrauen in eine etablierte Marke wo man zumindest halbwegs sicher sein kann dass die auch abliefern, eben wegen Dekaden langer Erfahrung auf diesem Fachgebiet. Ich würde mich ja auch nicht gern in ein Flugzeug setzen dass von ner Firma gebaut wurde, die bis vor nem Jahr nur Mähdrescher gebaut hat. Also ich finde diesen "Trend" irgend wie gruselig. Aber ist wohl so ein "China Ding", da sind die alle schmerzfrei da.

Dort wo die leben die den ganzen Bums am laufen halten sind die Kennzeichen gemischt und Mofas? Ich stelle mal eine steile These auf. Wäre die deutsche Regelung nicht so unfassbar beschissen, sprich diese völlig sinnfreie 45 Km/h Beschränkung da? Wir hätten mehr, deutlich mehr. In den Ballungszentren kann man das durchaus sehen. Wer nachdenkt und nicht Dumm im Stau stehen will fährt Ebike/Bike oder Mofa. Mal abgesehen von "Was denkt der Nachbar wenn ich kein Auto fahre" Menschen.
Allerdings scheiterte auch der E-Kram am Laden. Man stelle sich vor das da jemand ne normale Steckdose hinbaut. Was da alles passieren kann, das geht bis zur Ausrottung der Dinosaurier die evtl da rein fassen.

Warum ausgerechnet E-Mofas und Konsorten in Deutschland kaum bis nicht gefördert werden ist mir auch ein Rätsel. Mit Logik alleine lässt sich das nicht mehr erklären. Gerade in Städten wäre das ne großartige Alternative. Ja, die 45km/h Grenze für diese Vehikel gehören überarbeitet. Wobei aktuell ist das zumindest hier "im Osten" kein Thema: die Teens fahren so ziemlich alle nur Simsons (Schwalbe, S50/S51) und das hat genau EINEN Grund... Statt knatternder Zweitakter sähe ich da natürlich auch lieber E-Mopeds die ebenfalls legal bis 60km/h fahren dürfen.

user77

2025-12-29, 15:08:53

Hoffe das wird jetzt kein Trend, dass plötzlich irgend welche Marken die vorher nie was mit Automobilbau zu tun hatten meinen, mitmischen zu können. Wenn man ein Auto kauft dann meistens mit Vertrauen in eine etablierte Marke wo man zumindest halbwegs sicher sein kann dass die auch abliefern, eben wegen Dekaden langer Erfahrung auf diesem Fachgebiet.

Sowie VW mit den ersten id Reihen :freak:

Ich denke es ist so leicht wie nie für einen Hersteller mit Geld ein Auto zu entwickeln.
Suchst dir nen chinesischen Zulieferer mit einer guten Plattform, haust deine Karosserie drauf + Software, da kannst dich austoben.

PS: Habe heute an der Ladesäule wieder Tipps geben müssen.

Ein älterer Belgischen Audi Etron Fahrer hat bei Telsa SC angesteckt und wunderte sich, dass er seine Karte nicht hinhalten kann.
Habe ihm dann erklärt wenn er das will muss er die Tesla App runterladen und sich registrieren und Konto oder Kreditkarte hinterlegen.
Nach 5min haben wir abgebrochen, weil er es nicht zusammen brachte, habe ihm dann gesagt er soll zur gegenüberliegenden enBW fahren, da kann man einfach mit Karte zahlen.
Er kam dann zurück und fragte was ich bei Tesla zahle, sagte ich zur Zeit noch nichts wegen SC1 (gratis SC bis 2028, normal wären 0,43cent gewesen), er meinte enBW verlangt 75cent :freak:...

Der ältere Tesla Fahrer neben mit bekam Panik weil sein neues Model Y nach dem anstecken vorne sehr stark "rauchte".
Lief rundum das Auto, kroch fast darunter...
Kam zu mir ob das normal ist, ja das ist es bei den Temperaturen, das ist die Akkuheizung die "dampft" beim Laden...

iDiot

2025-12-29, 15:54:53

Bin nun seit ~ 3 Jahren elektrisch unterwegs, haben in der Familie: Alten Mini SE (Also nicht der aus china) und einen i4.

Der Mini hat recht wenig Reichweite, ist ansonsten aber top - wird nahezu nur zum Pendeln und Einkaufen verwendet.

Der i4 hat sich auch gut gehalten, bisher keine Probleme. Ladeplanung etc. im Navi funktionieren tadellos, Urlaubsfahrten bisher ohne besondere Vorkommnisse.
~ 90% wurden allerdings zu Hause geladen.

Der Mini läuft nächsten Sommer aus dem Leasing, der neue kommt aus mehreren Gründen nicht mehr in Frage - wir werden uns wohl bei Skoda umsehen, der Elroq schaut gut aus.

Iscaran

2025-12-29, 16:22:22

er meinte enBW verlangt 75cent ...

Ad Hoc laden via Karte ist überall teuer. Aber kostenlos für Mobility S Tarif (ohne Grundgebühr) registrieren senkt den Preis auf 54 ct.

Iscaran

2025-12-29, 16:24:28

Massiver Winter Test bei -30°C: Verbrauch, Reichweite, Ladegeschwindigkeit ect. https://carnewschina.com/2025/12/26/chinas-massive-ev-winter-test-62-cars-freezing-25-c-seven-extreme-scenarios/

https://youtu.be/VrwbGrZ9DuA

Schade nur Tesla und MB sowie ein paar Chinesen Karren im Test.

Keine Hyundai, KIA, ...hätten die anderen wohl nicht mehr so gut ausgesehen dann?

P.S.: für diejenigen die sich stärker in Batterietechnologie (für EVs) einlesen wollen:
https://www.batterydesign.net/

Marodeur

2025-12-29, 16:25:31

Ad Hoc laden via Karte ist überall teuer.

Nicht überall

Iscaran

2025-12-29, 16:48:18

... die Teens fahren so ziemlich alle nur Simsons (Schwalbe, S50/S51) und das hat genau EINEN Grund... Statt knatternder Zweitakter sähe ich da natürlich auch lieber E-Mopeds die ebenfalls legal bis 60km/h fahren dürfen.

Erbt man halt vom Opa für Lau :-)

Fusion_Power

2025-12-29, 18:13:18

Sowie VW mit den ersten id Reihen :freak:

Ich denke es ist so leicht wie nie für einen Hersteller mit Geld ein Auto zu entwickeln.
Suchst dir nen chinesischen Zulieferer mit einer guten Plattform, haust deine Karosserie drauf + Software, da kannst dich austoben.

Bis halt mal was an den Karren kaputt geht, dann stehste da und weiß nicht wohin. ;) Ich hab jetzt kein ID3 Mängelliste parat aber ich denke mal dass man im Zweifel mit nem VW wesentlich bessere Chancen hat den auch repariert zu bekommen statt mit irgend welchen Exoten-China-Krachern.
Wobei, Verwandter von mir hat ne Autowerkstatt, glaub wenn du da mit nem Stromer auftauchst, jagt der dich vom Hof. Der kann E-Autos auf den Tod nicht ab, keine Ahnung warum. :freak:

Erbt man halt vom Opa für Lau :-)
Das natürlich auch, aber sicher nicht nur. Die Mopeds werden mittlerweile gut gehandelt. Und jene die ich so sehe sind top gepflegt und gescheit aufgemotzt. Weiß nicht ob „drüben“ viele Teens Osst-Mopeds fahren aber hier sehe ich in den letzten Jahren echt immer mehr davon.

Sardaukar.nsn

2025-12-29, 18:17:57

Schade nur Tesla und MB sowie ein paar Chinesen Karren im Test.

Keine Hyundai, KIA, ...hätten die anderen wohl nicht mehr so gut ausgesehen dann?

P.S.: für diejenigen die sich stärker in Batterietechnologie (für EVs) einlesen wollen:
https://www.batterydesign.net/

Die Koreaner können nichts besser als die Chinesen. Auch ein Mercedes CLA ist schon ziemlich State-of-the-Art, zumindest für Europa.

Hoffe das wird jetzt kein Trend, dass plötzlich irgend welche Marken die vorher nie was mit Automobilbau zu tun hatten meinen, mitmischen zu können. Wenn man ein Auto kauft dann meistens mit Vertrauen in eine etablierte Marke wo man zumindest halbwegs sicher sein kann dass die auch abliefern, eben wegen Dekaden langer Erfahrung auf diesem Fachgebiet. Ich würde mich ja auch nicht gern in ein Flugzeug setzen dass von ner Firma gebaut wurde, die bis vor nem Jahr nur Mähdrescher gebaut hat. Also ich finde diesen "Trend" irgend wie gruselig. Aber ist wohl so ein "China Ding", da sind die alle schmerzfrei da.

Der nächste Staubsauger Hersteller steht schon in den Startlöchern und will sogar in Deutschland produzieren: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/dreame-elektroautos-fabrik-deutschland-100.html

Nächste Woche soll das Auto auf der CES präsentiert werden: Dreame macht den Xiaomi: So sieht das Hypercar für 2026 aus (https://www.smartdroid.de/dreame-macht-den-xiaomi-so-sieht-das-hypercar-fuer-2026-aus/)

https://carnewschina.com/wp-content/uploads/2025/12/27c55b6f-faaf-47d9-af10-b7835d2f60e1-1-picsart-aiimageenhancer-1-800x425.jpg

Slipknot79

2025-12-29, 23:09:14

Warum ausgerechnet E-Mofas und Konsorten in Deutschland kaum bis nicht gefördert werden ist mir auch ein Rätsel. Mit Logik alleine lässt sich das nicht mehr erklären.

Da muss schon jeder selbst ran. E-Mofas, E-Bikes (auch Öffis), haben natürlich mehr Vorteile als Autos:

- Billiger, kaum Opportunitätskosten (Chance sogar finanziell abzuräumen, 50k ins Auto oder 50k in die Finanzmärkte?). Wer tatsächlich ein Auto braucht weil er dumm war und bei der Wohnortwahl nicht nachgedacht hat, kann sich sogar überlegen ein (Gebraucht-)Auto zu leasen mit Null Anzahlung und kann das dicke Kapital dann immer noch in die Finanzmärkte ballern und vermehren.
- Mehr Lebenszeit
- Gesünder (E-Bikes oder Fahrräder)

Als Autofahrer zählt man heute zu den Verlierern, die Zeiten haben sich längst geändert.
Man muss das Auto als Hobby sehen, um die Schmerzen zu ertragen. Weiß sonst nicht, wieso man sich das 2025/2026 noch freiwillig antut. oO

Eine Förderung für E-Mofas, E-Bikes etc... ist nicht mal so notwendig. Man straft sich als Autofahrer ohnehin schon genug selbst ab.

sun-man

2025-12-30, 17:01:01

Da wir ja vor kurzem Indien hatten ^^. Ja, ich zweifle dran das Indien in 20 Jahren das neue Vorzeigemekka der Elektromobilität sein kann. Naja auf der anderen Seite haben sie keine Elektrovorschriften. Wer weiß ^^. Da bin ich, wenn alles gut geht, Mitte 70. Wir könnten um ne Packung Stützstrümpfe wetten oder Gebissreiniger ^^

lDFHLQLh148

Iscaran

2025-12-30, 17:18:49

Da wir ja vor kurzem Indien hatten ^^. Ja, ich zweifle dran das Indien in 20 Jahren das neue Vorzeigemekka der Elektromobilität sein kann.
https://de.tradingeconomics.com/india/car-registrations

Klar...weil niemand exponentielle Trends vorhersagen kann :-). So wie in China auch das exponentielle BIP Wachstum erst vor kurzem zu genug Reichtum geführt hat, dass der Automarkt in China von "interessiert keine Sau" zu Markt #1 mutiert ist.
Seitdem ist aber auch eine gewisse "Sättigung" wieder eingetreten:
https://de.tradingeconomics.com/china/car-registrations

Gewonnen hat, wer das wer vor 20-30 Jahren erkannt und genutzt hat.

Und aktuell der Schwenk von ICE zu BEV in China ebenso "disruptiv"...
https://de.tradingeconomics.com/china/electric-car-registrations

aber ist klar, passiert niemals nicht in Indien auf diese oder auch nur ähnliche Weise. :-)

sun-man

2025-12-30, 17:24:51

Die Inder sind viel zu schwach dafür. China befiehlt und geht über Leichen. Indien eher nicht so.

Die schaffen das schon ^^
https://waqi.info/de/#/c/24.378/449.333/5.8z

Sardaukar.nsn

2025-12-30, 18:08:20

Der Bestand an Autos in China steigt seit ca. 15 Jahren recht kontinuierlich. In Deutschland hat schon jeder ein Auto der eins will. Was sich halt dreht ist die Quote von Verbrenner zu Elektro. Zwei Grafiken dazu.

https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/styles/fullsize/public/medien/384/bilder/5_abb_autobestand-d-china_2025-04-30.png?itok=IP3MZaj4

Quelle: https://www.umweltbundesamt.de/bild/autobestand-in-deutschland-china

https://finanzmarktwelt.de/wp-content/uploads/2025/03/Trajectory-by-drive-system-china-Feb-2025.png

Quelle: https://finanzmarktwelt.de/automarkt-in-china-preiskampf-flaute-sorgen-beim-export-342259/

sun-man

2025-12-30, 18:30:43

All das ist richtig. Nur auf die Autos zu schauen, ist halt so ne Sache. Als würde man jemanden verehren, der 10 Mio mit krummen Geschäften gemacht und dabei über, wortwörtlich, Leichen geht. "Der ist geil reich und woher sein Geld kommt interessiert mich nicht".

China hat sich alles zusammengeklaut und das dann clever ausgebaut. Die Hersteller haben es zugelassen, weil die Gier zu groß war. Enteignungen, Todesstrafen, Totalitär usw..
Spannend wird das ganze erst dann, wenn die vorhandene Macht, gerade im Taiwanprozess, vollends ausgespielt wird. Kein Land der Welt wird sich trauen Banken abzuklemmen usw.. *Politik Ende*

Ich komme natürlich auch nicht ohne deren Produkte aus, das geht ja gar nicht. Ich falle nur nicht auf die Knie weil die "so grün sind" und befürchte, dass das große Erwachen noch kommt. Aber vielleicht liege ich ja auch falsch, wer weiß.

Indien hat IMHO nichts davon.

Palpatin

2025-12-30, 20:58:42

Das Wachstum in Indien gerade auch im Automarkt spricht halt für sich und ist halt abgesehen von China Beispiellos. Die Elektromobilität wächst dabei nochmals deutlich schneller als der auch stark wachsende Verbrenner Markt. In allen Bereichen Buse Autos zwei und auch die in Indien sehr weit verbreitet drei Räder.

Sardaukar.nsn

2025-12-30, 21:57:46

All das ist richtig. Nur auf die Autos zu schauen, ist halt so ne Sache. Als würde man jemanden verehren, der 10 Mio mit krummen Geschäften gemacht und dabei über, wortwörtlich, Leichen geht. "Der ist geil reich und woher sein Geld kommt interessiert mich nicht".

Ach komm, wer gilt in Deutschland als reich und wie es er dazu gekommen? Wohl selten durch harte, ehrliche Arbeit.

Interessant finde ich den aktuellen Spin das zahlungskräftige Chinesen ihre eigenen Autos entwerfen, für den Ritterschlag aber nach Deutschland gehen. Nichts für die Masse, aber das wäre für Deutschland immerhin ein Konzept als high-end Standort für internationale Auto Enthusiasten.

Der Pleb kann ja weiter Käfer fahren, den Volkswagen vor wie vielen Jahrzehnten schon im entfernten Mexico hat produzieren lassen? Analog dazu der Santana in China. Aber war das auch rückblickend eine so schlechte Idee?

user77

2025-12-30, 22:15:31

Tesla hat heute sein 9 millionstes Auto gebaut:

https://pbs.twimg.com/media/G9Z9YifaQAANuMw?format=jpg&name=4096x4096

also was VW ag, Toyota oder Hyundai Motor Group in einem Jahr produzieren :biggrin:

Slipknot79

2025-12-30, 22:25:12

Swasticars prägen das Stadtbild würde Merz sagen. (y)

user77

2025-12-30, 22:45:05

Swasticars prägen das Stadtbild würde Merz sagen. (y)

ich finde den Begriff "Swasticar" immer so geil.:rolleyes:

Weißt du wer damals wirklich unter dem Hakenkreuz Autos und Kriegsmaterial für die echten Na*is gebaut hat?
Mercedes, Volkswagen, BMW, Skoda, ...

Slipknot79

2025-12-30, 22:50:21

Ja ist bekannt, hätten von mir genauso kassiert und kassieren heute auch von mir, wenn aus anderen Gründen. (y)

Voodoo6000

2025-12-30, 23:15:10

user77

2025-12-30, 23:23:55

Was viele vergessen, Telsa baut auch seit Jahren eine eigene Globale Ladestruktur (75.000 Supercharger-Ladesäulen weltweit -> Nov2025) auf.
Würde mich interessieren, was ihnen das kostet pro Jahr. Anscheinend sind sie aktuell bei 40k$ pro SC Ladepunkt.

sun-man

2025-12-30, 23:46:50

Ist das so? Wie liest du das?
https://evreporter.com/indias-electric-vehicle-sales-trend-november-2025/

Zumindest Mofas und Rickshas gehen....das hab ich verstanden. Beim Rest bin ich unsicher

Iscaran

2025-12-31, 11:10:49

Weißt du wer damals wirklich unter dem Hakenkreuz Autos und Kriegsmaterial für die echten Na*is gebaut hat?
Mercedes, Volkswagen, BMW, Skoda, ...
...FORD (Werke in Berlin und Köln).
https://www.spiegel.de/fotostrecke/henry-ford-und-die-nazis-fotostrecke-107217.html
https://www.spiegel.de/geschichte/henry-ford-und-die-nazis-a-947358.html

Die Ford-Werke wurden auch EXTRA nicht bzw. kaum bombardiert (da ja US-Eigentum :-)).

fake1955

2025-12-31, 11:22:16

Winterberg um Weihnachten und Silvester.
Da wird’s echt eng mit Ladesäulen..
Die vielen Niederländer sind mit vielen BEVs da, die Säulen recht rar.
Der Luxus des vorgewärmten Autos auf jeder Fahrt zur Piste nuckelt irgendwann doch am Akku.. und so bin ich gestern Abend noch zu McDonald’s an den ewe Lader gefahren.
Bei -5°C ging es dann auch beim Elroq 85 nicht über 65kW. Vielleicht lag es auch dran, dass wir uns an einer Säule die 150kW teilen mussten.. keine Ahnung.

Beim nächsten Mal würde ich beim letzten Schnelllader vor Winterberg nochmal auf 80% gehen..

Ich bin auch erstaunt, dass noch nicht mit lademoglichkeiten vor Ort an Ferienwohnungen geworben wird.
Viele Säulen sind von Niederländischen Betreibern mit „restricted Access“.

Also insgesamt bin ich zu unüberlegt und unvorbereitet hier angekommen. Hatte es mir leichter und nciht so voll vorgestellt.

sun-man

2025-12-31, 11:29:05

Die Ford-Werke wurden auch EXTRA nicht bzw. kaum bombardiert (da ja US-Eigentum :-)).
Auch mit vielen Möchtegernsmiley wird die Behauptung nicht besser. In Geschichtsforum wurde 4 Jahre diskutiert.
https://www.geschichtsspuren.de/forum/viewtopic.php?t=22358
https://jasonweixelbaum.wordpress.com/2012/05/09/debunking-conspiracy-ford-werke-and-the-allied-bombing-campaign-of-cologne/

Ich würde fast davon ausgehen, dass keiner der genannten Firmen heute mit Nazi-Propaganda "werben" würde. Nazigeneral Musk repostet immerhin Hakenkreuzflaggen usw.. Aber gut, der eine oder andere trinkt ja auch noch Müllermilch.

Marodeur

2025-12-31, 11:42:47

Apropos Luxus, kleine Anekdote zur Rückständigkeit von Toyota. Für Sylvester mit dem Lexus zur Verwandtschaft weil gemütlicher und neuere Reifen drauf (schneit). Ok, mal auf 100% laden lassen. App durchsucht: nope, geht nicht über die App wie beim ollen MG. Also raus zum Auto. 3 Untermenüs später die Einstellung gefunden. Lässt sich aber nur ändern wenn auch kein Kabel angesteckt ist, ansonsten ausgegraut. Mein lieber Scholli Toyota/Lexus, ihr seids ja sowas von hinterher für die dicke Kohle…

Gumril

2025-12-31, 13:35:37

Autobauer und ihre Software...einfach Classic

Corny

2025-12-31, 14:52:38

So, heute auch zwei Erlebnisse aus der Elektromobilität:

Ioniq 6 beim Einkaufen am Schnellader angesteckt, irgendwann die Anzeige, dass der Ladevorgang vorbereitet wird. Plötzlich zeigt die Ladesäule wieder ihren Standardbildschirm - nicht zu erkennen ob das Auto lädt. Erneuter Start des Ladevorgangs geht nicht, ist am angesteckten Port nicht möglich, wir gehen also davon aus, dass geladen wird. Naja, war nicht so, jetzt dürfen wir nochmal zum Laden fahren... Das Smartphone mit der App vom Auto hatten wir nicht dabei.

Später habe ich festgestellt, dass die Software vom Ioniq 6 auf Stand 2023 hängengeblieben ist, OTA Updates kann das Auto zwar, funktioniert aber aus irgendwelchen Gründen nicht. Das Auto zeigt zwar, dass es welche gibt, der Aktualisieren Button ist aber grau. Also etwas recherchiert und über den "Navigation Updater" (der nicht nur das Navi aktualisiert) einen USB Stick erstellt und nun läuft das Update. Das Auto meint, man solle derweil den Motor laufen lassen... hmm... Dazu steht das Auto nun aufgesperrt draußen, weil es sich beim Update nicht einmal zusperren lässt.
Edit: Update lief nicht weiter, ich musste mit Schlüssel im Fahrzeug sein. Danach keine Fahrt möglich, es lies sich einfach kein Gang einlegen, erst nachdem ich ausgestiegen, zu und wieder aufgesperrt hatte. Seitdem läuft immer die Lüftung immer auf volle Pulle - mal sehen was passiert wenn das Auto mal eine Weile steht.

Also ja, bei der Software ist noch sehr viel Luft nach oben, ansonsten ist die Frustschwelle bei wenig technikaffinen Nutzern sehr schnell sehr weit überschritten.

Joe

2025-12-31, 15:07:26

Die 9 Millionen Fahrzeuge sind beeindruckend, aber 2025 markiert Teslas zweites Jahr hintereinander mit sinkenden Absatzzahlen. Das ist besonders bemerkenswert, wenn man bedenkt, dass weltweit der Absatzmarkt für EVs deutlich gestiegen ist. Früher hatte Tesla sogar mal 20 Millionen verkaufte Fahrzeuge für das Jahr 2030 angepeilt.:freak:

Die Konsequenz
BYD überholt Tesla als größten Elektroautohersteller (https://www.golem.de/news/auto-byd-ueberholt-tesla-als-groessten-elektroautohersteller-2512-203691.html)

Die Product Line ist extrem Dated.
S und X wirken technisch komplett überholt und 3 und Y fahren mit dem Facelift zwar besser sind aber technisch jetzt auch eine Generation zurück gefallen bzw. sogar zwei wenn man auf die Karren schaut, die jetzt auf den Markt kommen z.B. den iX3.

Und das alles wird in 12 Monaten überhaupt keine Rolle mehr spielen ;)

Iscaran

2025-12-31, 15:49:06

Auch mit vielen Möchtegernsmiley wird die Behauptung nicht besser. In Geschichtsforum wurde 4 Jahre diskutiert.
https://www.geschichtsspuren.de/forum/viewtopic.php?t=22358
https://jasonweixelbaum.wordpress.com/2012/05/09/debunking-conspiracy-ford-werke-and-the-allied-bombing-campaign-of-cologne/

Ich würde fast davon ausgehen, dass keiner der genannten Firmen heute mit Nazi-Propaganda "werben" würde. Nazigeneral Musk repostet immerhin Hakenkreuzflaggen usw.. Aber gut, der eine oder andere trinkt ja auch noch Müllermilch.

Sorry - ich war nicht eindeutig genug. Ich meinte dass Berliner Werk (Berlin-Johannisthal), welches nicht getroffen wurde. (Und später unter Ambi-Budd firmierte und bis 1945 für die Wehrmacht produzierte)
https://de.wikipedia.org/wiki/Ambi-Budd

Das Kölner wurde schon schwer getroffen zumindest später als man ganz Köln planierte.

Aber danke für den Hinweis und die Klarstellung :-). Und, nein ich will hier nichts relativieren...ich hatte ja extra darauf hingewiesen, dass nicht nur VW und Co mit Nazis kolportierten. (über Musk hab ich keine Aussage getroffen).

sun-man

2025-12-31, 17:54:06

Ja, die Mitläufer, mit allem was dazu gehörte. Ich gehe davon aus, dass "uns"das heute auch treffen würde und man in 80 Jahren über uns den Kopf schütteln würde. Man sieht ja in den US of A wie sie sich alle wegducken und hoffen das weitere 3 Jahre nicht so lang werden.
Dennoch ist es, für mich, etwas anderes, wenn man heute Naziflaggen und Massenmorde für seine politischen Ambitionen nutzt.

DK2000

2025-12-31, 18:48:22

Die Product Line ist extrem Dated.
S und X wirken technisch komplett überholt und 3 und Y fahren mit dem Facelift zwar besser sind aber technisch jetzt auch eine Generation zurück gefallen bzw. sogar zwei wenn man auf die Karren schaut, die jetzt auf den Markt kommen z.B. den iX3.

Und das alles wird in 12 Monaten überhaupt keine Rolle mehr spielen ;)

Verstehe das mit in 12 Monaten nicht? Kommt dann FSD raus und dank Robotaxis wird der heilge Gral gehoben?!? Nach 2,5 Jahren Model Y ist mein Resümee - das Fahrwerk ist echt nicht gut und ab 180kmh (225 abgeriegelt) tanzt der Arsch ganz hektisch.

An den Screen hab ich mich gewöhnt, Software ist ein Plus (da die bisher Flexiblste / am besten Aktualisierte die ich kenne), One Pedal Driving ist muss - sich nur auf Kameras zu beschränken bei den Assistenz-Systemen gehört hingegen verboten!

Noch 1,5 Jahre dann muss was neues her. Mal schauen mit was ich mich dann "begnüge". Selbst ohne Musks Eskapaden wäre das aktuelle Model Y Performance für heutuge Verhältnisse in vielen Punkten grade mal "gut genug". Aber es graut mir vor dem "Konfigurator-Studium" bei anderen Herstellern und beim Smart #5 Brabus kann ich nicht sagen ob die Größe reicht. Aber ein Kollege bekommt den demnächst!

Joe

2025-12-31, 20:46:51

Verstehe das mit in 12 Monaten nicht? Kommt dann FSD raus und dank Robotaxis wird der heilge Gral gehoben?!?

Ne, FSD geht schon früher los. Ich denke so ab April gehts ab.
Dann wird relativ schnell eine Y Variante kommen ohne Lenkrad und Pedale, die nicht verkauft wird sondern nur intern genutzt und ab dann ist alles Egal weil Tesla einfach alle Y's die nicht von Endkunden gekauft werden für sich selbst nutzen kann.

Ich gehe aber auch davon aus, dass die Nachfrage wieder deutlich steigt, sobald FSD nicht mehr die ganze Zeit überwacht werden muss, was auch in den nächsten 2-3 Monaten sein wird.
Muss nicht mal voll autonom sein, wobei ich denke das kommt auch nächstes Jahr. Allein wenn Sie Dich unter FSD mit dem Handy spielen lassen, ist es schon eine Killer App.

Bis Ende 26 wird Tesla wahrscheinlich mehrere Tausend Robotaxis pro Woche auf die Straße werfen.

user77

2026-01-01, 08:58:18

Nazigeneral Musk repostet immerhin Hakenkreuzflaggen usw.. Aber gut, der eine oder andere trinkt ja auch noch Müllermilch.

hast du dazu Beispiele? ich folge ihm selbst und glaube mich nicht zu Erinnern was gesehen zu haben :confused:
Kenne nur einen Fall wo er es als "Satire" wegen seinem "Gruß" gepostet hat.

Ich Trinke keine Müller Milch.
Wenn es so wäre, würde ich es aber nicht lassen, nur weil ein paar Linke Spinner zum Canceln aufrufen, weil der Chef die AFD unterstützt.

PS: Bin mal gespannt wie FSD funktioniert, wenn man nicht perfekte Bedingungen hat. Starkregen, Schnee, Glätte, Blätter/Gegenstände (Tiere) auf den Straßen, Nebel mit 20m Sicht... Da wird's interessant. :freak:

sun-man

2026-01-01, 10:02:01

hast du dazu Beispiele? ich folge ihm selbst und glaube mich nicht zu Erinnern was gesehen zu haben :confused:

Löscht der Feigling, oder sein System, doch dann wieder. Retweets sind auch gerne genommen. Ich such die nicht raus, der hier war halt gerade erst. Seine Nazivergleiche sind doch nun wirklich bekannt.
"This Post from @TheAliceSmith has been withheld in United Kingdom, India, European Union based on local law(s)."

f10

2026-01-01, 10:27:24

Ne, FSD geht schon früher los. Ich denke so (...)

Bis Ende 26 wird Tesla wahrscheinlich mehrere Tausend Robotaxis pro Woche auf die Straße werfen.
Ah ja ... siehe beispielsweise:

Die meistgebauten Teslas werden bis 2025 Robotaxis sein. Ich bin mir relativ sicher, dass es davon drei geben wird:

Ein modifiziertes Model Y für vier Personen
Ein modifiziertes Model "2" für zwei Personen
Einen modifizieren Minibus für sechs bis neun Personen (eher Richtung 2030)

hast du dazu Beispiele? ich folge ihm selbst und glaube mich nicht zu Erinnern was gesehen zu haben :confused:
Kenne nur einen Fall wo er es als "Satire" wegen seinem "Gruß" gepostet hat.
Man muss schon arg die Augen verschließen, um nicht zu erkennen, von welcher neofaschistischen Gesinnung dieser Narzist ist. Zurückhaltung und Schamgefühl ist ja nun auch nicht gerade einer seiner Tugenden.

Andre

2026-01-01, 10:55:22

Joe und seine Tesla-Prognosen...

[dzp]Viper

2026-01-01, 11:02:36

Ja die Prognosen sind sehr optimistisch ;)

Aber mittlerweile sind über 1600 Tesla Taxis in Texas Austin und Kalifornien unterwegs (meine letzte Info, korrigiert mich, wenn ich falsch liege). Das Gebiet ist mittlerweile riesig geworden und wird jede Woche größer. Das Wachstum ist schon enorm.

Ob und wann das in Deutschland/Europa so weit sein wird und vor allem, in welcher Form, ist noch nicht abzusehen. Aber ich bin vorsichtig optimistisch, dass wir Ende 2026 einen erweiteren Testbetrieb sehen und ggf. 2027 den größeren Launch. Aber mal schauen, die Europaischen Autohersteller werden da sicher ordentlich Lobbyarbeit betreiben und Tesla viele Steine in den Weg legen.

Gebrechlichkeit

2026-01-01, 11:05:10

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user77

2026-01-01, 11:42:13

Löscht der Feigling, oder sein System, doch dann wieder.

Okay, dann sehe ich sie wahrscheinlich nicht, schaue X nur alle 2-3 Tage.
Wenn ich die Produkte gut finde, kaufe ich da trotzdem, auch denn ich die (politische) Einstellungen mancher CEOs nicht gut finde... (Musk, Bezos, Zuckerberg, Jensen Huang, ... gibt genug)
Das "links woke" canceln erinnert mich mehr an den Faschismus (Judenboykott) und auch wo sich die EU in den Letzen Jahren hin entwickelt... (Überwachung, Einschüchterung, Beschränkungen, Kriegsgeilheit...)

Wäre das gleiche wie die VAG ewig zu canceln, weil sie Ihre Kunden mit einer illegalen Abschalteinrichtung betrogen haben (Mitarbeiter können ja nichts dafür)...
Oder Tesla boykottieren, nur weil der CEO dumm ist, obwohl sie in Berlin ein Werk mit >10k Mitarbeiter gebaut haben. Hätten auch in Polen oder Ungarn bauen können, wäre wahrscheinlich um einiges günstiger und ohne größeren Hürden machbar gewesen.
BMW hat das neue ix3 Werk in Ungarn gebaut, warum wohl :freak:

Was ich mich gestern gefragt habe:

Wann bekommen wir endlich Grok im Tesla, VW hat auch schon ChatGPT drin und bekommen neue Modelle (die dringend notwendig sind, S/X sind outdated) auch mal Starlink?

DK2000

2026-01-01, 13:04:26

Man muss Faschismus nicht tolerieren, bzw kann und sollte dem entgegentreten. Den Judenhass mit der Verteidigung von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit gegen deren offensichtliche Feinde gleichzusetzen ist schon hart hirnverbannt. Gibt nicht links woke sondern nur Gesellschaftsspalter und Nestbeschnutzer (neben nützlichen Idioten)...

Wegen FSD - wie gesagt "Optic only" wird nicht reichen - selbst wenn durch die Stoßstangen-Kamera man jetzt zwei Kameras nach vorn hat. Mit nur einer Kamera hatte ich leider viel zu viele Phantombremsungen auf der A45 genau so wie den Auffahrten wo sich das Auto (wenn jemand neben dir den Beschleunigungsstreifen nutzt) in die Hosen scheißt und aprupt abbremst.

Die haben durch die Abkehr von den Sensoren auch viel Zeit verloren. Hatte 3 Monate nach der Sensor Abkehr mein Model Y und wie der Abstandswarner über 9-10 Monate ausgeflippt ist wenn ich nur die Auffahrt (welche auf einer Seite mit Büschen begrenzt ist) ausgeflippt ist und wild rumgepiepst hat... dann noch der Cybertruck Fail (Kommerziell)...

Der Sensor Worksround rächt sich und ist nicht gut genug und produziert mehr Fehler als das es hilft. Wenn Schatten auf dem Boden noch fehlinterpretiert als Barriere, dann gute Nacht.

Und bin vor 13-15 Jahren den ACC vom damaligen A3 gefahren (der "große" der bei VAG bis 200kmh ging statt dem kleinen der nur bis 160kmh ging). Auch da gab es Fehler und Probleme (Sensor only) - an Baustellen wo der LKW neben einem den Sensor zum Bremsen gebracht hat oder auch Blätter im Herbst die aufgewirbelt wurden. Auch mist aber da war ich Vilefahrer und das System war viel weniger Fehleranfällig. Die Mischung würde es machen, aber dafür braucht es den Gesetzgeber.

f10

2026-01-01, 13:07:51

Das "links woke" canceln erinnert mich mehr an den Faschismus (Judenboykott) und auch wo sich die EU in den Letzen Jahren hin entwickelt... (Überwachung, Einschüchterung, Beschränkungen, Kriegsgeilheit...)
DAS erinnert Dich mehr an Faschismus, als die neue Rechte, die wie Elon Musk offen mit Dingen wie Hakenkreuz und Hitlergruß kokettiert und dessen Werte(maßstab) offen unmenschlich / unchristlich ... sind? :uroll:

@Gebrechlichkeit
Ich kann den Prognosen von Joe nicht viel abgewinnen, aber bzgl. den Untergang solcher Firmen, die den Anschluss verpassen, wird er wohl Recht behalten. Da habe ich bei Toyota noch viel Optimismus aber Stellantis seh ich deutlich auf der Abschussliste. Solcher Werbung haftet halt schon das Odium vom letzten Strohhalm an.

Palpatin

2026-01-01, 13:08:53

Joe und seine Tesla-Prognosen...
Die um 4680er Zellen und die um den Cybertruck sind heute gute Klassiker ;).

Sam1980

2026-01-01, 13:12:12

user77

2026-01-01, 13:25:56

Die um 4680er Zellen und die um den Cybertruck sind heute gute Klassiker ;).

waren von vorne herein ein Todgeburt -> Concorde-Effekt -> Man investiert immer weiter in ein zum Scheitern verurteiltes Produkt, nur weil man schon so viel Geld hineingesteckt hat und nicht zugeben will, dass es ein Fehler war.

Also Winter ist wirklich reichweitenmässig ne Katastrophe beim E-Auto :biggrin:

Nö, nur bei deinem Modell... Keine Wärmepumpe? :freak:
Gibts evtl. einen Eco Mode wo er nicht so reinballert in die Heizung? Bei meinem heißt das "Reichweitenmodus"

Fusion_Power

2026-01-01, 13:29:29

Viper;13861137']Ja die Prognosen sind sehr optimistisch ;)

Aber mittlerweile sind über 1600 Tesla Taxis in Texas Austin und Kalifornien unterwegs (meine letzte Info, korrigiert mich, wenn ich falsch liege). Das Gebiet ist mittlerweile riesig geworden und wird jede Woche größer. Das Wachstum ist schon enorm.

Ob und wann das in Deutschland/Europa so weit sein wird und vor allem, in welcher Form, ist noch nicht abzusehen. Aber ich bin vorsichtig optimistisch, dass wir Ende 2026 einen erweiteren Testbetrieb sehen und ggf. 2027 den größeren Launch. Aber mal schauen, die Europaischen Autohersteller werden da sicher ordentlich Lobbyarbeit betreiben und Tesla viele Steine in den Weg legen.
Nur aus Neugier, verlassen sich diese Robo-Taxis Tesla Typisch auch nur auf optische Sensoren oder ist dort wenigstens was richtiges eingebaut (LIDAR etc...)? Mich würde sowas als Passagier schon sehr interessieren wie sicher so ein selbstfahrendes Taxi wirklich ist.

DK2000

2026-01-01, 13:30:49

Vorgestern bei - 1,5 Grad unvorgewärmt losgefahren mit meinem Cupra Born, 120-130km/h auf der BAB, Verbrauch auf 20km Strecke 33 kwh.

Sprich, bei meinem 60kw Akku wären das bei nicht durchgängig Richtgeschwindigkeit eine Reichweite von etwa 180 km.

Also Winter ist wirklich reichweitenmässig ne Katastrophe beim E-Auto :biggrin:

20km sind halt nicht viel bzw. ich gehe stark davon aus dass wenn du weitere 80km gefahfen wärest da keine 33kw mehr gestanden hätten sondern weniger. Auto und Akku müssen warm werden. Der Benziner ist halt so ineffizient, dass er so viel Abwärme immer produziert, das fällt da nicht ins Gewicht. Beim E-Auto fehlt dieses Ineffizienz-Puffer. Und Akkus stehen halt nicht auf Kälte.

Ist halt die Frage ob man mit dem seasonalem Verhalten leben kann bzw. es versteht und man sich damit arrangieren kann. Oder z.B. im Winter 10% langsamer als sonst fährt um das etwas zu kompensieren... und beim VAG ist es ja die Unsitte dass Wärmepumpe nicht Standard ist, das hilft auch nicht unbedingt bzw. hast du im Wagen eine?

DK2000

2026-01-01, 13:39:07

Nur aus Neugier, verlassen sich diese Robo-Taxis Tesla Typisch auch nur auf optische Sensoren oder ist dort wenigstens was richtiges eingebaut (LIDAR etc...)? Mich würde sowas als Passagier schon sehr interessieren wie sicher so ein selbstfahrendes Taxi wirklich ist.

Musk hatte Vision only propagiert als es zu Engpässen bei Radarsensoren kam. Seitdem sind nur noch optische Systeme in Gebrauch bei denen. Andere Anbieter (Waymo) kombinieren Techniken, was aufwendiger ist. Mal schauen wer den längerem Atem hat aber Preisvorteil hat Tesla. Hoffe dass ähnlich den versenkten Türgriffen die Industrie da jetzt nicht auch Tesla hinterher-hechelt (siehe Volvo und Lidar)...

Gebrechlichkeit

2026-01-01, 13:47:49

@Gebrechlichkeit
Ich kann den Prognosen von Joe nicht viel abgewinnen, aber bzgl. den Untergang solcher Firmen, die den Anschluss verpassen, wird er wohl Recht behalten. Da habe ich bei Toyota noch viel Optimismus aber Stellantis seh ich deutlich auf der Abschussliste. Solcher Werbung haftet halt schon das Odium vom letzten Strohhalm an.

Wetten, dass Mercedes & Co. schon an ihrer „Lösung“ arbeiten … das Jahr ist gerade erst frisch aus dem Ofen.

Automobilhersteller und Werbung in Navigationssystemen
Januar 2026
Stellantis X
...
..
.
Mercedes-Benz [?]
BMW [?]
Audi [?]
Volkswagen [?]
Porsche [?]
Ford [?]
GM [?]
Toyota [?]
Honda [?]
Nissan [?]
Hyundai [?]
Kia [?]
Renault [?]
Peugeot [?]
Ferrari [?]
Lamborghini [?]
Tesla [?]

user77

2026-01-01, 14:02:40

Musk hatte Vision only propagiert als es zu Engpässen bei Radarsensoren kam. Seitdem sind nur noch optische Systeme in Gebrauch bei denen. Andere Anbieter (Waymo) kombinieren Techniken, was aufwendiger ist. Mal schauen wer den längerem Atem hat aber Preisvorteil hat Tesla. Hoffe dass ähnlich den versenkten Türgriffen die Industrie da jetzt nicht auch Tesla hinterher-hechelt (siehe Volvo und Lidar)...

Eine Mischung wäre Wünschenswert.

BUG

2026-01-01, 14:08:47

Wegen FSD - wie gesagt "Optic only" wird nicht reichen - selbst wenn durch die Stoßstangen-Kamera man jetzt zwei Kameras nach vorn hat. Mit nur einer Kamera hatte ich leider viel zu viele Phantombremsungen auf der A45 genau so wie den Auffahrten wo sich das Auto (wenn jemand neben dir den Beschleunigungsstreifen nutzt) in die Hosen scheißt und aprupt abbremst.
Ich verstehe nicht, wieso du von deinem System auf eine Zukünftige Lösung schließen muss und das diese Probleme auch in der zukünftigen Lösung auftreten?!

Nur weil Windows Vista misst war, muss das doch nicht auch für Windows 7 oder 10 gelten auch wenn das auf der gleichen Hardware lauft. Jedes Model 3/Y egal welche Hardware hat mehr als eine nach vorn gerichtete Kamera. Die frühen Modelle hatten sogar Drei, eine Weitwinkel und zwei normale und die späteren haben 2 Kameras eine Weitwinkel und eine normale welche sich überschneiden und jetzt kürzlich noch eine weitere in der Stoßstange.

Die Probleme die du beschreibts sind der alten Software geschuldet, hat aber nichts mit Vision only zu tun. Mein Model 3 hat auch noch einen Radar Sensor, er wird halt seit Mitte 2022 nicht mehr verwendet. Tesla hat halt für sich erkannt, dass sie die Sensor Fusion nicht sauber hinbekommen und es immer Konflikte im System geben wird.

Joe

2026-01-01, 15:01:15

Palpatin

2026-01-01, 15:55:27

Vorgestern bei - 1,5 Grad unvorgewärmt losgefahren mit meinem Cupra Born, 120-130km/h auf der BAB, Verbrauch auf 20km Strecke 33 kwh.

Sprich, bei meinem 60kw Akku wären das bei nicht durchgängig Richtgeschwindigkeit eine Reichweite von etwa 180 km.

Also Winter ist wirklich reichweitenmässig ne Katastrophe beim E-Auto :biggrin:
Nein, das ist ein klassischer Denkfehler den viele machen. Im Sommer ist es einfach, da hast du einen sehr niedrigen Verbrauch abseits der BAB und einen hohen Verbrauch auf der BAB.
Im Winter sinkt der Verbrauch desto länger du auf der BAB fährst. Sprich Kurzstrecke BAB ist worst case. Langstrecke also vollen 60kwh Akku leerfahren oder halt noch weiter mit Nachladen usw. sinkt der Verbrauch. Erstens weil das Aufheizen des Innenraums deutlich mehr Energie braucht als das warm halten den Innenraums und zweitens weil Akku und E-Motor erst eine weile brauche um auf Temperatur zu kommen was auch den Verbrauch senkt. Sprich Reichweite nicht 180km sondern eher 200-250km wenn du weiter als die 20km Strecke gefahren wärst.

USS-VOYAGER

2026-01-01, 16:14:43

Sprich, bei meinem 60kw Akku wären das bei nicht durchgängig Richtgeschwindigkeit eine Reichweite von etwa 180 km.

Was soll ich mit meinem 28kw Akku beim Ionic sagen? Ich hab aktuell eine Reichweite von 120-130km trotz Wärmepumpe. :(

In zwei Wochen muss ich ca. 600km pro Strecke fahren, bin schon gespannt und nervös... Ist die erste weite Strecke mit dem Auto, sonst immer nur 50-100km gefahren.
Ich kann dann alle 100km Laden...

Iscaran

2026-01-01, 16:54:05

Vorgestern bei - 1,5 Grad unvorgewärmt losgefahren mit meinem Cupra Born, 120-130km/h auf der BAB, Verbrauch auf 20km Strecke 33 kwh.

Sprich, bei meinem 60kw Akku wären das bei nicht durchgängig Richtgeschwindigkeit eine Reichweite von etwa 180 km.

Also Winter ist wirklich reichweitenmässig ne Katastrophe beim E-Auto :biggrin:

Die Extrapolation von 20 km Verbrauch auf MAX ist aber gerade bei den Bedingungen unsinn.

Von den 33 kWh sind vermutlich ~6 kWh klimaanlage /Heizung. Bei Langstrecke kommt dann aber nicht mehr so viel dazu.

Frage hat dein Cupra eigentlich auch eine richtige Wärmepumpe oder eben keine?

Gerade im Winter macht das halt viel unterschied ob die Heizung eben 20-30% frisst oder nur 10%.

EDIT: Beim 59 kWh Cupra und WP müssten auch im Winter bei 130 km/h AB eigentlich ~ 250-300 km drin sein. Vorausgesetzt du fährst nicht auch noch 3.000 Höhenmeter BERGAUF!

DK2000

2026-01-01, 17:20:07

Ich verstehe nicht, wieso du von deinem System auf eine Zukünftige Lösung schließen muss und das diese Probleme auch in der zukünftigen Lösung auftreten?!

Nur weil Windows Vista misst war, muss das doch nicht auch für Windows 7 oder 10 gelten auch wenn das auf der gleichen Hardware lauft. Jedes Model 3/Y egal welche Hardware hat mehr als eine nach vorn gerichtete Kamera. Die frühen Modelle hatten sogar Drei, eine Weitwinkel und zwei normale und die späteren haben 2 Kameras eine Weitwinkel und eine normale welche sich überschneiden und jetzt kürzlich noch eine weitere in der Stoßstange.

Die Probleme die du beschreibts sind der alten Software geschuldet, hat aber nichts mit Vision only zu tun. Mein Model 3 hat auch noch einen Radar Sensor, er wird halt seit Mitte 2022 nicht mehr verwendet. Tesla hat halt für sich erkannt, dass sie die Sensor Fusion nicht sauber hinbekommen und es immer Konflikte im System geben wird.

Genau - Tesla hat es nicht hinbekommen aufgrund von mangelnder Zeit und Ressourcen. Aber bei schlechter Sicht und Nebel ist Kamerabasiert egal mit welcher Software einfach nicht genug. Der x86 Prozessor wird nie ein x64 Betriebssystem betreiben können. Lange Zeit war 32Bit genug und sogar von Vorteil, aber irgendwann wird es zum Flaschenhals. Und Tiefeninformationen lassen sich nicht aus jedem 2D Bilderpäärchen ableiten, bei.manchen Szenarien brauchst du einen direkten Messwert. Ich kann nach meinen Erfahrungen rein Kamerabasierte Systeme schon nur für die Assistenz-Funktionen zu Fehleranfällig.

Und da es hier am Ende um Menschenleben geht bin ich eher auf der Seite (vor allem bei dem Sebstfahrenden Robotaxis) müssen diese möglichst viele extrem-Situationen meistern. Und ein System was in dem Bereich "false Positives" erzeugt bei so Basics wie dem Phantombremsen oder der Verkehrszeichenerkennung - das müsste jetzt für die aktuelle Flotte längst gelöst sein, ist es aber nicht.

Dass Tesla hier gern auch mal Abkürzungen wählt und mit Full Self Driving Dinge suggeriert die es schlicht noch nicht gab/gibt zeigt dass hier jemand sich nur einen Vorsprung nicht nur herausarbeiten sondern auch herbeimogeln will. Und das ist in dem Bereich nicht ethisch tragbar (daher mein Wunsch dass der Gesetzgeber den Firmen hier auch Grenzen und Regeln auferlegt).

Jaja disruptive Blabla - aber auch Tesla wird reifen müssen und trotz Allergie zu Lizenzen und 3rd Party - und diese wenn sinnvoll adaptieren. So a la den Änderungen bei Apple nach der Steve Jobs Ära (größere Bildschirme, Homescreen anpassen und Widgets - waaaas?!?) - hat Apple alles andere als geschadet (diese Features zu ermöglichen).

Aber vielleicht spielt Tesla / Elon auch nur 4D Schach mit der Konkurrenz - lässt alle anderen Hersteller auf Kamerabasierte Systeme umschwenken, treibt Lidar im die Pleite. Die Hersteller bekommen es nicht gebacken das umzusetzen, Tesla kauft Lidar und hat plötzlich die perfekte Basis / Stellung! ;D

Nur glaub ich da nicht dran wenn vorne der reichste Mann der Welt steht und Autismus hin oder her nicht damit klar kommt dass seine Kiddies trans sind und so sein Heil im Faschismus sucht. Aber man kann ja mehr Kiddies produzieren, irgendwann ist ein normales dabei. Wasn erbärmliches Würstchen...

Joe

2026-01-01, 17:30:42

Aber bei schlechter Sicht und Nebel ist Kamerabasiert egal mit welcher Software einfach nicht genug.

Warum nicht? Du fährst doch auch bei schlechter Sicht und Nebel.

urpils

2026-01-01, 17:53:24

Warum nicht? Du fährst doch auch bei schlechter Sicht und Nebel.

Kameras sind in der Regel schlechter, als das menschliche Auge bei solchen Bedingungen

BUG

2026-01-01, 18:02:26

Aber auf anderen Sensoren verlassen hilft doch im Grenzfall auch nicht, wenn man nichts sieht. Radar/Lidar kann weder den Straßenverlauf oder Spurmarkierungen sehen, noch Schilder oder Ampeln lesen. Es werden dafür immer die Kameras benötigt.

Wenn Lidar und/oder Radar die Lösung sind, hätte es die Unfälle damit auch nicht gegeben.

Ist doch erst kürzlich wieder so ein Lidar Fahrzeug auf der Schnellstraße bei guter Sicht in einen stehenden LKW gefahren.

Joe

2026-01-01, 18:14:06

Kameras sind in der Regel schlechter, als das menschliche Auge bei solchen Bedingungen

Dafür hat das Auto aber mehr "Augen" und die KI analysiert letztlich jeden Pixel von jedem Frame. Bedeutet auch wenn etwas so schlecht sichtbar ist, dass Du es auf dem Kamerabild nicht sehen würdest oder nur für einen einzigen Frame sichtbar ist, was Dir auch nicht auffallen würde, reagiert die KI trotzdem.

Und Qualität der Sensoren ist etwas bei dem sich noch einiges tun wird in Zukunft.
Es laufen schon alle neuen Teslas mit den neuen Samsung Kameras vom Band die die MP Zahl pro Kamera von 1,2 auf 5 erhöhen und so weit ich weiß gibt es bei dem Sensor auch noch einige andere Tricksereien, die ihn besonders gut für Computer Vision machen sollen.

Winnie

2026-01-01, 18:33:05

Was soll ich mit meinem 28kw Akku beim Ionic sagen? Ich hab aktuell eine Reichweite von 120-130km trotz Wärmepumpe. :(

In zwei Wochen muss ich ca. 600km pro Strecke fahren, bin schon gespannt und nervös... Ist die erste weite Strecke mit dem Auto, sonst immer nur 50-100km gefahren.
Ich kann dann alle 100km Laden...

Na ja, dafür ist der Akku schnell wieder voll :-)
Denke dass Du auch mehr als 100km schaffen wirst, wenn die Karre warm ist.

DK2000

2026-01-01, 18:54:11

Zu dem "ist doch bei Nebel egal" - dachte es geht darum besser zu sein als der Mensch? Dann wäre hier auch mein Anspruch Dinge zu verhindern die sonst passieren. Eine Stufe drunter wäre gegen nix statisches fahren aber auch nicht unnötig bremsen. Diese Basics fehlen und man kann hoffen "die überspringen das und dann können die das eh" - aber davon sehe ich nichts. Außer FSD kommt nächstes Jahr (tm) über wir viele Boardcomputer-Hardware Generationen? Und wenn jemand wie Musk am Ende sich durch sein Verhalten mit Ja Sagern umgibt und er bei seinen FSD Ausflügen mit unbewusstem VIP Remote / Shuttleservice kutschieren lässt - klar platzt beim nächsten Release der Knoten, ganz bestimmt. Mich beeindrucken auch die FSD Zahlen nicht, weil der Toleranz-Bereich für Fehler so viel kleiner ist. Große Nummern heißen da nix (Stichwort SLAs und wie viele 9er hinterm Komma stehen - mit 99,9 haust du niemanden vom Hocker...).

Wie bereits gesagt - Kamerabasiert kann Tiefeninformationen nur indirekt interpretiert werden, weil nix direkt gemessen wurde. Eine Erhöhung der Auflösung ändert an diesem Grundsatz nichts.

Und die Interpretation kostet Verarbeitungszeit. Und dass KI jetzt der Heilsbringer ist dafür sein soll sehe ich auch nicht. Es kann ggf. nützlich sein um mehr Konsistenz sicherzustellen (dass ein Objekt was für 2 Frames verdeckt war immer noch existiert) - aber auch das muss in einen Verarbeitungsframe noch passen. Wie gesagt da wird um etwas herumgedocktert was fundamental fehlt. So lange der Sensor keine Tiefeninfofmationen direkt bekommt, hilft ein und auch mehrere 2D Bilder nicht.

Und da hoffe ich dass wir in DIN Deutschland / EU entsprechende Anforderungen stellen (ähnlich den Crash-Verfahren) zur Genehmigung von höheren Autonomie-Graden bei der Mobilität.

Aber vielleicht spricht da nur mein Studium der Angewandten Informatik aus mir mit u.a. Grundlagen der Informatik, Optik, Programmierung, Elektrotechnik, Elektronik, Nachrichtentechnik, Ethik und meine Erfahrung in IT Infrastruktur-Projekten und der Zeit bei Google Street View (das waren noch Radarsensoren) - aber wir werden es wohl nie erfahren... ;)

Joe

2026-01-01, 19:19:46

Zu dem "ist doch bei Nebel egal" - dachte es geht darum besser zu sein als der Mensch?

Kann es doch sein. Nicht das Auge ist der limitierende Faktor bei >99% der Unfälle sondern das Hirn.

user77

2026-01-01, 19:55:37

Wie bereits gesagt - Kamerabasiert kann Tiefeninformationen nur indirekt interpretiert werden, weil nix direkt gemessen wurde. Eine Erhöhung der Auflösung ändert an diesem Grundsatz nichts.

Das Hirn mach ja auch nichts anderes mit zwei Augen, die keine 10cm auseinander sind. :confused:

Genau - Tesla hat es nicht hinbekommen aufgrund von mangelnder Zeit und Ressourcen. Aber bei schlechter Sicht und Nebel ist Kamerabasiert egal mit welcher Software einfach nicht genug. Der x86 Prozessor wird nie ein x64 Betriebssystem betreiben können. Lange Zeit war 32Bit genug und sogar von Vorteil, aber irgendwann wird es zum Flaschenhals.

welche meinst du?

HW3 hat:
Eigene Tesla FSD-Chips (12 ARMx64 Cortex-A72 Kerne, 2,2 GHz, 14nm, 8GB LPDDR4)
MCU2: Intel Atom A3950 x64

HW4 hat:
Zwei Samsung FSD Chips (20 ARMx64 Cortex-A72 Kerne, 2,35 GHz, 7nm, 16 GB GDDR6)
MCU-Z: AMD Ryzen APU (Zen+, x64, 4 Kerne / 8 Threads, 3,3Ghz+, 45W)
RAM: 16 GB (Model S/X) oder teils reduzierte 8 GB (neuere Model 3/Y).
Speicherplatz: 256 GB NVMe SSD (Model S/X) oder 128 GB UFS-Flash (neuere Model 3/Y).

Steam support haben nur Model S/X Ende 2022 bis Anfang 2024 weil diese eine zusätzliche AMD Navi 23 GPU (RDNA 2) + 8GB VRAM haben.

DK2000

2026-01-01, 20:56:15

Zu den Ressourcen bzw. meiner Auasage - das war als Antwort zu BUGs "Tesla hat halt für sich erkannt, dass sie die Sensor Fusion nicht sauber hinbekommen und es immer Konflikte im System geben wird."

Sie hatten oder wollten keine weiteren Ressourcen mehr investieren (zu diesem Zeitpunkt). Das war primär mit Ressourcen gemeint.

Aber ja auch Leistungsfähigkeit der Hardware ist eine Beschränkung. Ich bin ja froh dass Dank/durch Tesla man sehr deutlich sah wie viel sich andere Hersteller in dem Bereich kaputtoptimiert haben. Wie schnell Feature Updates bei VW und BMW eingestellt werden weil die Hardware für schon die Basics nicht ausreicht war für mich erschreckend...

Zu "wir haben auch nur zwei Augen" ja aber unsere Lefnfähigkeit und Gehirnkapazität ist mit den Chips noch lange nicht abbildbar. Und nur weil wir keinen Failsafe uns biologisch einbauen können (höchstens ein Blindenhund) heißt das nicht dass dies OK für selbstfahrende Autos wird. Wenn selbst der ID2 / Polo Radar + Frontkameras (samt Boardstein) bekommt ist ed bezahlbar.

Und so schließt sich auch der Kreis - nur weil man vor ~4 Jahren den Radarsensor rausgekickt hat heißt daa nicht daß er außen vor bleiben muss.

Kumpel hat auch lange mit Punktwolken für digitale Zwillinge und Gebäudesanierung gearbeitet. Da sieht der Ressourcenhunger noch ganz anders aus.

Aber bewerten kann ich nur das hier und jetzt und das ist noch nicht gut genug für den Massenmarkt. Und jedes Jahr den Release anzukündigen? Wake me when its done und halbes Jahr von signifikanter Anzahl User (500000) mit allem Wetterbedingungen benutzt wurde. Dann werden sich die Limits von Vision only zeigen bzw. ob es reicht. Aber das sehe ich aktuell nicht mit Kameras die geblendet werden und das Auto flippt aus (Phantombrensung) und hat keinen eigenen Failsafe (Frontradar). Da wären wir aber auch beim Anspruch ob ein zweiter (alternativer) Sensor/Input Pflicht sein sollte.

Ich sage ja - wer aktuell bei Scheibenwischern und Verkehrs-Zeichenerkennung versagt braucht nicht Fahrer spielen IMHO...

user77

2026-01-01, 21:22:28

Ich sage ja - wer aktuell bei Scheibenwischern und Verkehrs-Zeichenerkennung versagt braucht nicht Fahrer spielen IMHO...

Definitiv!

Iscaran

2026-01-01, 22:41:52

Na ja, dafür ist der Akku schnell wieder voll :-)
Denke dass Du auch mehr als 100km schaffen wirst, wenn die Karre warm ist.

Ja denke ich auch - ich pendele mit dem 38er Ioniq seit 2 Jahren 230 km (davon 170 km AB). Im Winter mach ich den Stop manchmal bei km160, wenn sehr kalt oder ich zuviel "bleifuss" gegeben habe mit ca 10% RestAkku. Im Sommer bei Km 180 meist mit ca 15-20% Rest Akku.

Da ich am Ziel immer mit ~60% ankommen will um noch die Woche hindurch die Stadtfahrten ohne Zwang zum Stop packen will, bis sich die Gelegenheit ergibt beim Einkaufen vollzutanken für die Rückfahrt.
Stop wieder bei km160.

Joe

2026-01-01, 23:07:34

Zeichenerkennung versagt braucht nicht Fahrer spielen IMHO...

Tesla hat da einfach null Ressourcen rein investiert.
Heißt nicht, dass Sie es nicht könnten. Sie wollten einfach nicht aus Geiz, Hybris bzgl. FSD oder whatever.

Nur weil den Klapptisch im Airbus klappert, heißt das nicht, dass die keine Flugzeuge bauen können.

grobi

2026-01-01, 23:16:50

Joe

2026-01-01, 23:26:34

FSD erkennt Verkehrszeichen exzellent und wischt auch die Scheibe nur über den Kameras wenn es besser sehen will.

Aber FSD hat halt mit der normalen Wischerautomatik und Verkehrszeichenerkennung überhaupt nix zu tun.

Stell Dir das mal so vor als ob Du auf einem Modernen PC ein Windows 3.11 installierst und Dich dann wunderst, dass alles scheiße ist.
Ist einfach komplett andere Software und an dem non FSD Zeug hat bei Tesla wenn überhaupt im Besten Fall in den letzten 10 Jahren maximal der Praktikant was gemacht.

user77

2026-01-01, 23:30:02

Tesla hat da einfach null Ressourcen rein investiert.
Heißt nicht, dass Sie es nicht könnten. Sie wollten einfach nicht aus Geiz, Hybris bzgl. FSD oder whatever.

Nur weil den Klapptisch im Airbus klappert, heißt das nicht, dass die keine Flugzeuge bauen können.

Wenn die Verkehrszeichenerkennung nicht funktioniert, wie soll FSD wissen wie schnell es fahren darf?
Wenn der Scheibenwischer nicht richtig funktioniert, bringt dir die Kamera oben am Dach nicht wirklich was...

Software ist 99,9% identisch mit der Version aus den normalen Autos. Hardware ist komplett gleich.

FSD erkennt Verkehrszeichen exzellent und wischt auch die Scheibe nur über den Kameras wenn es besser sehen will.

Aber FSD hat halt mit der normalen Wischerautomatik und Verkehrszeichenerkennung überhaupt nix zu tun.

was jetzt?

Andere Frage, warum konnte mein alter 2016er Ford S-Max Verkehrszeichenerkennung und Wischer zuverlässiger als ein aktuelles Model 3/Y ohne FSD, wenn die Software von non FSD und FSD zu 99,9% gleich ist?
Beschränkt Tesla die 0,1% für die zahlenden Kunden, was andere Hersteller seit 10 Jahren können?

Joe

2026-01-01, 23:33:35

was jetzt?

Wo Widerspruch?

FSD in Robotaxis ist identisch mit FSD in den normalen Teslas.
Nur Teslas in der EU haben kein FSD sondern Autopilot.

Das sind zwei komplett unterschiedliche Stücke Software.

Wenn die Verkehrszeichenerkennung nicht funktioniert, wie soll FSD wissen wie schnell es fahren darf?
Wenn der Scheibenwischer nicht richtig funktioniert, bringt dir die Kamera oben am Dach nicht wirklich was...

Weil FSD die Verkehrszeichen selbst erkennt und nicht die Software von Tesla benutzt, die Du benutzt.
FSD ist ein kompletter Stack. Stell Dir einen T-800 vor, der sich ans Steuer setzt, die Schilder liest und dann entsprechend gas gibt und wenn er will macht er den Scheibenwischer an und aus.

FSD ist nicht ein Stück Software, dass Teil des Autos ist sondern ein Hirn, dass das ganze Auto kontrolliert. Von Gas und Bremse, über die Lenkung und Blinker und halt auch den Scheibenwischer.

/edit

Weißt Du eigentlich wie lächerlich sich das anhört, wenn FSD 15.000+ km ohne jeden Eingriff in einem Kundenauto durch die Gegend fährt und Du dann kommst mit "aBer deR sCHeibEnWiscHer!!!"
Was ist wohl das komplexere Problem?

user77

2026-01-01, 23:56:42

R300

2026-01-02, 08:57:47

Also kann ich mir das so Vorstellen:

loop
mach deinen scheiß

if (car_location == "USA") {
run Software_FSD (kann alles ohne Probleme)
}
else {
run Software_basic_enhanced_full_autopilot (Probleme mit Scheibenwischer und Erkennung weil es Musk einen scheiß interessiert ob Millionen Autos "gut" funktionieren)
}

sorry falls da technisch nicht korrekt ist :freak::freak::freak:

was ich gerade gelesen habe, seit Update 2025.26 gibt es KI Unterstützung (Grok) aber nur für AMD MCU, nicht für meinen Atom ;(

Nein, es wird hier eine andere Software per OTA ausgeliefert als bei den FSD Fahrern in den USA. Also nicht das Infotainment sondern auf den Partitionen für die KI Chips. Tesla nennt das Software Banks im Service Menü.
Bei uns sind da auch diverse kleinere KI Modelle drauf. Z.B. für die Scheibenwischer-Steuerung, Notbremsassistent, AP, Autopark. Die laufen parallel / unabhängig von einander.
FSD macht einiges davon obsolet bzw. ersetzt es.

So, heute auch zwei Erlebnisse aus der Elektromobilität:

Ioniq 6 beim Einkaufen am Schnellader angesteckt...

...OTA Updates kann das Auto zwar, funktioniert aber aus irgendwelchen Gründen nicht.

Gut, dass das beim veralteten Tesla immer noch so gut funktioniert. :wink:

user77

2026-01-02, 09:09:35

Also mein alter Tesla bekommt sicher alle zwei Wochen ein Software Update per OTA, meist geringfügige navigationsverbesserungen das letzte große war glaube ich die Ansicht der dashcam die jetzt um einiges besser ist.

Was ich vermisse ist deine Funktion, dass das Auto z.B zwischen 2 und 3 Uhr in der Nacht automatisch ein Software Update machen kann , das muss ich derzeit immer noch manuell bestätigen.

/dev/NULL

2026-01-02, 09:31:33

Sardaukar.nsn

2026-01-02, 10:16:49

Aus China sind auch die Jahreszahlen der Top 10 da. Es gibt Auf- und Absteiger. https://carnewschina.com/2026/01/01/overachievers-and-underperformers-chinese-car-manufacturers-2025-sales-results-revealed/

https://i.imgur.com/QCPB0eS.jpeg

Interessant werden könnte hier in Deutschland noch Xpeng mit jetzt schon starken Produkten und der Kooperation mit VW. Sowie Leapmotor unter dem Stellantis Dach. Bin gespannt auf den B05 bzw. Golf. https://www.chip.de/news/auto-fahrrad/gegen-dieses-13-000-euro-e-auto-haben-golf-und-id-3-keine-chance_f48fa701-fdbb-4d00-8136-54b282fe80b8.html

BUG

2026-01-02, 10:21:49

Ich weiß nicht, ob Tesla da noch anderswo bezieht/selber baut, aber der versprochene Durchbruch der Akkutechnik ist es (mal wieder) nicht geworden. War außer im Cybertruck (der sich verkauft wie Beton mit Vanillegeschmack) glaube ich nirgendwo im Einsatz?

Doch, die 4680er Zelle wurde als GEN1 auch mal 6 Monate im Model Y Standard AWD in den USA verkauft. Das waren die ersten Fahrzeuge im Gigacasting Verfahren weil der Akku mit den 4680 auch ein Structural Pack war. Analog zu den Fahrzeugen aus Grünheide mir dem BYD Blade LFP Akku.

Die aktuellen Akkus von LG und Panasonic mit den 2170er Zellen oder den Prismatischen Zellen von CATL sind keine Structural Packs, daher gibt es für diese Fahzeuge aktuell auch kein Gigacasting mehr im Frontbereich.

/dev/NULL

2026-01-02, 10:30:57

ja ich weiß das sie in ein paar Y Fahrzeugen verbaut wurden, aber DERZEIT nur CT oder? -> bei den Bestellungen siehts aus als wäre der CT am Ende?

BUG

2026-01-02, 10:36:14

Ja, derzeit nur im CT und im Semi Truck. Gab auch mal Überlegungen für die Stationären Speicher, aber ich meine das ist inzwischen alles LFP von CATL.

Aber Tesla möchte in naher Zukunft auch noch eigene LFPs bauen, vermutlich pressen die das dann auch in die 4680er Rundzellen.

/dev/NULL

2026-01-02, 11:04:59

Tesla möchte immer alles "in der Zukunft" machen *SCNR

Hamster

2026-01-02, 11:20:16

Ist hier schon jemand den neuen CLA gefahren?
Falls ja, was war super, was war schlecht?

Da self-quotes die Besten sind:

Ich habe mir mittlerweile den CLA angesehen und konnte eine kurze Probefahrt machen. Angeschaut habe ich mir den Mercedes-Benz CLA Coupé 350 EQ Progressive 4MATIC.

Temperaturen waren um den Gefrierpunkt. Auto war bei Start kalt. Gefahren bin ich einen Mix aus (schnellen) Autobahnetappen und etwas Stadt und Landstraße.

Verbrauch lag nach 50km bei rund 21 kWh. Nicht berauschend in Anbetracht des WLTPs von 12,6 kWh. Den Umstände entsprechend geht das allerdings in Ordnung.
Wen ich mich recht erinnere, lag mein Model 3 LR bei ähnlichen Bedingungen höher beim Verbrauch.
Ich bin recht zuversichtlich, dass der CLA unter anderen Bedingungen einen wesentlich besseren Verbrauch hst. Dies zeigen ja auch andere Tests.

Apropos Model 3: die Beschleunigung des CLAs war mit 260 kW (354 PS) absolut ausreichend, aber ich habe den Punch des Model 3 vermisst, welches gute 100 PS mehr hatte. Die Beschleunigung war eher gleichmäßig konstant. Anscheinend eine bewusste Entscheidung bei Mercedes.

Der Innenraum hinterlässt gemischte Gefühle. Auf den Vordersitzen ist die Qualitätsanmutung gut, die Bildschirme richtig gut. Allerdings fühle ich mich recht beengt. Selbst in einem Polo fühlt es sich "luftiger" an. Insbesondere das rechte Knie stößt schnell an die Mittelkonsole. Davon abgesehen sitzt es sich auf dem Fahrersitz sehr gut.
Auf den hinteren Plätzen ist erschreckend wenig Platz und sehr viel Hartplastik verbaut. Das ist man von Mercedes so nicht gewöhnt. Allerdings ist der CLA ja auch das Einstiesgmodell - könnte man also mit leben. Allerdings ist dann dafür der Preis viel zu hoch. Außerdem stört das Glasdach des Coupés enorm bei der Kopffreiheit. Da müsste man wohl auf den Shooting Brake warten.

Der Kofferraum an sich ist OKish groß, die Beladeöffnung aber sehr klein und eng. Ich hatte auch direkt eine elektrische Heckklappe vermisst (keine Ahnung ob es das gegen Aufpreis gibt).

Das Fahrwerk macht seine Arbeit unauffällig. Allerdings weder sonderlich komfortbeont wie bei einer E-Klasse, noch sportlich. Kommend von einem 330E mit M Sportfahrwerk fährt sich der CLA wie ein "Golf".

Das Außendesign finde ich weder gut noch sonderlich schlecht. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich hatte mir echt überlegt den CLA zuzulegen. Ist er doch neben BMWs neuer Klasse das für mich vielversprechendste Auto aktuell der deutschen Hersteller. Aber nach dem Test bin ich gerade eher ernüchtert.
Allerdings wird das ein "heißer" Sommer:
Mercedes bringt die C-Klasse auf den Markt, mit der Technik des CLAs.
BMW stellt den neuen 3er vor, mit der Technik des iX3.

Das blöde ist: bis die Teile realistisch lieferbar sind, vergeht nochmal ein gutes Jahr. Ich möchte aber so schnell wie möglich wieder elektrisch fahren. :tongue:
Und vermutlich werden beide Fahrzeuge in neue Preissphären vorstoßen... ;(

Mal schauen was ich mache....

user77

2026-01-02, 11:31:00

BMW stellt den neuen 3er vor, mit der Technik des iX3.

Elektrischer 3er als Touring wäre schon nice :cool:
Bei Mercedes werde ich mit dem Innenraum nicht warm.
Da gefällt die neue ix3 Optik schon besser (offener), vor allem das Panorama Display unter der Scheibe

https://i0.wp.com/www.electrifiedmagazin.de/wp-content/uploads/2025/09/NKCockpit.jpg?ssl=1

R300

2026-01-02, 11:44:37

https://www.heise.de/news/Teslas-Bestellung-von-Akku-Kathoden-Statt-2-9-Milliarden-nur-7-000-Dollar-11126643.html

-> nichts mit 4680 ist die Zukunft? Also offenbar wird nichts mehr eingekauft.. von 2,9Mrd auf 7000$ ist schon ein harter Cut für den Zulieferer.

Ich weiß nicht ob Tesla da noch anderswo bezieht/selber baut, aber der versprochene Durchbruch der Akkutechnik ist es (mal wieder) nicht geworden. War außer im Cybertruck (der sich verkauft wie Beton mit Vanillegeschmack) glaube ich nirgendwo im Einsatz?

Angeblich haben sie das Produktionsverfahren jetzt doch mal geknackt. Deshalb sollen die 4680 ab 2027 auch in Berlin produziert werden.
Die kommen auf jeden Fall zusätzlich ins CyberCab, Semi, Optimus und vielleicht Roadster (:eek::freak:).

Die bisherigen Modelle werden sicherlich weiter von den anderen Zulieferern bedient.

https://grok.com/share/c2hhcmQtMi1jb3B5_f2708c7b-0049-4ee4-a2af-6a0d9b7e83a5

(Ich habe die Ankündigungen beim ShareHolder Meeting gehört und die Posts von Tesla gesehen. Grok hat das hier meiner Meinung nach korrekt zusammengefasst.
Wobei die Produktion von 8 GWh/year in Grünheide fürs Model Y keinen Sinn zu ergeben scheint, da zu wenig. Eventuell sind die eher für den Semi und nicht Model Y vorgesehen.)

Wenn das stimmt, könnte Tesla tatsächlich ab Rohstoff (https://www.youtube.com/watch?v=PhuhwqPz0Nk) bis zur fertigen Zelle alles selbst herstellen. Wäre krass.

Joe

2026-01-02, 12:32:22

Angeblich haben sie das Produktionsverfahren jetzt doch mal geknackt. Deshalb sollen die 4680 ab 2027 auch in Berlin produziert werden.

Das und Elon will Subventionen abgreifen.

R300

2026-01-02, 12:56:53

Das und Elon will Subventionen abgreifen.
Und? Wer nicht? Hauptsache es funktioniert dann mal auch.

f10

2026-01-02, 13:11:48

Wie bereits gesagt - Kamerabasiert kann Tiefeninformationen nur indirekt interpretiert werden, weil nix direkt gemessen wurde. Eine Erhöhung der Auflösung ändert an diesem Grundsatz nichts.

Und die Interpretation kostet Verarbeitungszeit. Und dass KI jetzt der Heilsbringer ist dafür sein soll sehe ich auch nicht. Es kann ggf. nützlich sein um mehr Konsistenz sicherzustellen (dass ein Objekt was für 2 Frames verdeckt war immer noch existiert) - aber auch das muss in einen Verarbeitungsframe noch passen. Wie gesagt da wird um etwas herumgedocktert was fundamental fehlt. So lange der Sensor keine Tiefeninfofmationen direkt bekommt, hilft ein und auch mehrere 2D Bilder nicht.

Bin ansonsten inhaltlich ganz bei Dir aber hier eine Korrektur: Tiefeninformationen kann ich rein kamerabasiert (eine Kamera) schon ermitteln. Dafür gibt es Rekonstruktionsverfahren, welche notfalls auch passpunktfrei über Objekterkennung arbeiten. Zwei Kameras bieten rein geometrisch dann ein noch breiteres Spektrum der Auswertung. Aber es ist doch schon sehr unwahrscheinlich, dass Tesla solche Wege eingeschlagen hat. State of the Art ist Tiefeninformation / 3D rein über statistische Verfahren zu ermitteln. Gibt ja genügend Forschungszweige dazu (nicht nur bei Autos auch bei Drohnen etc). Aber Statistik bleibt halt Statistik und zur Wahrscheinlichkeitsrechnung gehört auch, dass das unwahrscheinliche (nicht unmögliche!) dennoch möglich ist. Ich sehe da den Verzicht auf Redundanz / Wegfall von Radartrallala-wasauchimmer auch sehr kritisch. Ist schon komisch, dass Elon Musk bei Corona Auflagen und Impfung sich in Richtung Spinnerseite zu stellen scheint aber umgedreht Tesla FSD propagiert. Für mich schizophren oder einfach nur ein BWL Typ ohne wissenschaftliches Verständnis, was da überhaupt bei seiner Firma passiert.

Marodeur

2026-01-02, 14:23:36

R300

2026-01-02, 15:00:39

Bin ansonsten inhaltlich ganz bei Dir aber hier eine Korrektur: Tiefeninformationen kann ich rein kamerabasiert (eine Kamera) schon ermitteln. Dafür gibt es Rekonstruktionsverfahren, welche notfalls auch passpunktfrei über Objekterkennung arbeiten. Zwei Kameras bieten rein geometrisch dann ein noch breiteres Spektrum der Auswertung. Aber es ist doch schon sehr unwahrscheinlich, dass Tesla solche Wege eingeschlagen hat. State of the Art ist Tiefeninformation / 3D rein über statistische Verfahren zu ermitteln. Gibt ja genügend Forschungszweige dazu (nicht nur bei Autos auch bei Drohnen etc). Aber Statistik bleibt halt Statistik und zur Wahrscheinlichkeitsrechnung gehört auch, dass das unwahrscheinliche (nicht unmögliche!) dennoch möglich ist. Ich sehe da den Verzicht auf Redundanz / Wegfall von Radartrallala-wasauchimmer auch sehr kritisch. Ist schon komisch, dass Elon Musk bei Corona Auflagen und Impfung sich in Richtung Spinnerseite zu stellen scheint aber umgedreht Tesla FSD propagiert. Für mich schizophren oder einfach nur ein BWL Typ ohne wissenschaftliches Verständnis, was da überhaupt bei seiner Firma passiert.

https://x.com/Shahanneda/status/1981503874562478541?referrer=grok.com
Funzt schon erstaunlich gut. Die Genauigkeit wird übrigens per Lidar für jedes neue FSD Modell kalibriert. Das machen die Teslas, die mit LiDAR Gestell auf dem Dach unterwegs sind. Also es reicht wohl exemplarisch zu kalibrieren, damit nicht jedes einzelne Auto LiDAR benötigt.

Joe

2026-01-02, 15:01:13

Wegen Software interpretiere ich das jetzt so das diese normalen Funktionen die man extra machen müsste weil es bei uns kein FSD gibt Tesla völlig scheißegal sind und wir ihnen in dieser Hinsicht daher auch völlig scheißegal sind. Warum sollte ich dann deren Autos kaufen? ^^

Sehe ich ähnlich.
Und so lange FSD nicht in der EU geht gibt es kein Gegengewicht zum technologischen Rückstand bzgl. Akku, Motor, Laden etc. gegenüber den neuen Modellen von Daimler und BMW und bald auch VAG.

Sobald aber FSD geht ist die ganze Value Proposition von einem Tesla eine komplett andere als jetzt. Im wesentlichen wettest Du darauf, dass FSD in den nächsten 12 Monaten eine Zulassung bekommt, wenn Du Dir jetzt einen Tesla kaufst. Ansonsten ist es ein ziemlich dummer kauf :lol:

R300

2026-01-02, 15:13:23

Sehe ich ähnlich.
Und so lange FSD nicht in der EU geht gibt es kein Gegengewicht zum technologischen Rückstand bzgl. Akku, Motor, Laden etc. gegenüber den neuen Modellen von Daimler und BMW und bald auch VAG.

Sobald aber FSD geht ist die ganze Value Proposition von einem Tesla eine komplett andere als jetzt. Im wesentlichen wettest Du darauf, dass FSD in den nächsten 12 Monaten eine Zulassung bekommt, wenn Du Dir jetzt einen Tesla kaufst. Ansonsten ist es ein ziemlich dummer kauf :lol:

Wenn man wegen FSD kauft, ja. Aber jetzt tut mal nicht so, als wenn es keine anderen Gründe geben würde.
Von dem Preis-Leistung Verhältnis und der für mich wichtigen Sachen, könnte ich mir aktuell nichts besseres kaufen.
Daran ändert auch die bessere Ladekurve vom BMW oder CLA nichts.

f10

2026-01-02, 15:21:42

Also es reicht wohl exemplarisch zu kalibrieren, damit nicht jedes einzelne Auto LiDAR benötigt.Wie auch DK2000 schrieb: hier wird mit den paar visuellen Kameras nichts an 3D Daten rekonstruiert, im Sinne eines klassischen geschlossenen Algorithmus. Das funktioniert über statistische Verfahren - wie eben eine KI typischerweise mit Wahrscheinlichkeiten arbeitet. Das muss man hier sicher niemanden erklären.
Klar werden Umgebungsdaten, Abstände, Fahrzeugmaße mit mehr Technik (Lidar...) antrainiert - siehe Deinem Link. Aber das deckt halt eben nicht diesen einen letzten Prozent ab.

myMind

2026-01-02, 16:04:47

Pflichtvideo für alle E-Auto-Einsteiger: Ladekarten 1/2026 - Was ist empfehlenswert? Ladetarife für E-Autos 2026 immer noch unübersichtlich
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Joe

2026-01-02, 16:22:14

Wenn man wegen FSD kauft, ja. Aber jetzt tut mal nicht so, als wenn es keine anderen Gründe geben würde.

Gibt keine Anderen Gründe IMHO.
Model Y ist ein mittelmäßiges EV für einen mittelmäßigen Preis.
Nicht mehr nicht weniger.
Mit FSD ist es ein mittelmäßiges EV für einen hohen Preis, dass aber selbst fährt. Das ändert das Wertversprechen dann ganz enorm zugunsten vom Model Y.

Aber ohne FSD würde ich zur Zeit keinen Tesla für einen Kauf in Betracht ziehen.

Tesla hat einfach 3 Jahre Zeit und Geld mit Cybertruck verschwendet, die jetzt sehr schmerzhaft spürbar werden. Und dann sind Sie noch zu geizig diese CT Technik (4680, 800V HV, 48V LV, Etherloop, neue Generation Motoren etc.) in das Y oder 3 zu bauen. Nicht mal das S oder X haben das mit dem Facelift bekommen.
Dann braucht man sich halt auch nicht über sinkende Absatzzahlen beschweren.

Vielleicht kommt ja ein richtiges Upgrade für das Model 3 dann zum Jahresende. Würde ich aber auch nicht drauf wetten. Das Jahr ist schon zu vollgestopft großen Items für Tesla. Also eher Anfang 2028 dann 3 und Anfang 2029 Y neu.
Kannst Dir das Jahr 2028 vorstellen, wenn der Markt überflutet ist mit China EVs und selbst die Schnarchnasen von der VAG dann ein dutzend gute EVs auf dem Markt haben, neben den 40 Modell/Varianten die BMW dann auf der Straße haben wird. Und dann stellt Dir vor, dass Tesla das exakt gleiche Model Y für das gleiche Geld versucht zu verkaufen. Ohne FSD würden Sie davon keine 100k los werden.

Marodeur

2026-01-02, 17:00:50

Warum sie die 800V nicht wenigstens in X und S, also das eher hochpreisige Langstreckenauto, übernommen haben verstehe ich auch nicht. Grad weil hier auch die Konkurrenz eher recht groß ist. Wenn ich mir dagegen den neuen P7 gebe, ein Glück das sie den für Europa nicht vorgesehen haben. Wobei bei einer Vorführung für Influencer und Co das Hallo für Europa-Launch recht groß und die Chefetage davon wohl überrascht war.

Joe

2026-01-02, 17:04:45

Geiz.

Tesla ist der absolute Champ daran irgendwas rostiges mit nem frischen Anstrich nach dem Motto "That will do" noch mal aufzufrischen und dann an irgendwelche Fanboys für viel zu viel Geld zu dumpen.

Das Plaid nutzt jetzt Zellen, die mit minimalen Upgrades seit 2000 verbaut werden. 26 Fucking Jahre.
Ähnliches beim Model 3, dass die ganzen netten Chassis Upgrades vom Y nicht rückwirkend bekommen hat. Neue Lampen und Schürzen müssen reichen :up:

[dzp]Viper

2026-01-02, 18:17:25

Das Plaid nutzt jetzt Zellen, die mit minimalen Upgrades seit 2000 verbaut werden. 26 Fucking Jahre

Sorry, aber das ist Quatsch. Nur weil die Art des Akkus gleich ist, heißt das nicht, dass der auf dem Stand von 2000 ist.. das was du da schreibst ist schönstes Stammtischniveau.

Das ist ungefähr das gleiche als wenn ich sagen würde ein aktueller Diesel ist nicht anders als ein Diesel von vor 30 Jahren.. ist ja technisch grundsätzlich das Gleiche :ugly:

Joe

2026-01-02, 18:25:41

Es ist der gleiche Formfaktor vom gleichen Hersteller und es ist immer noch eine High Nickel Zelle mit exakt dem gleichen Design bzgl. Tabs etc.

Key Changes in 18650 Cells Over TimeThe form factor (18650) stayed the same, but capacity and energy density improved gradually through chemistry tweaks, anode/cathode optimizations, and manufacturing refinements:Roadster — Early cells had ~2.2–3.0 Ah capacity (some sources note Lithium Cobalt Oxide influence, but primarily NCA variants). Packs used 6,831 cells for ~53 kWh total.
Early Model S/X — ~3.1–3.4 Ah per cell. Common packs (e.g., 85 kWh) used ~7,104 cells.
Mid-2015 onward — Panasonic anode redesign increased capacity by ~6%, enabling 90 kWh packs.
Later improvements — Cells reached ~3.4–3.5 Ah (some variants up to 3.6 Ah speculated for higher packs). 100+ kWh packs in refreshed Model S/X use reconfigured modules with higher-density cells (fewer total cells but more energy via better per-cell performance).

Overall, individual 18650 cell capacity rose 15–30% from Roadster-era to modern Model S/X cells, mainly through higher energy density (250 Wh/kg) and reduced cobalt content for stability/cost.

user77

2026-01-02, 20:55:24

Joe

2026-01-02, 21:11:27

CLA

https://i.imgur.com/4GrYZyg.jpeg

Sardaukar.nsn

2026-01-02, 21:12:02

Es ist der gleiche Formfaktor vom gleichen Hersteller und es ist immer noch eine High Nickel Zelle mit exakt dem gleichen Design bzgl. Tabs etc.

Für Amerikaner ist das völlig Okay. Die hängen an ihren Pickups und HEMI V8. So ein Plaid ist da Fortschritt genug.

Was der Roadster können sollte, zeigen heute die Chinesen. Z.B mit dem BYD U9 der springen und 500km/h fahren kann.

MSABK

2026-01-02, 21:16:52

Ist das der neue Cla?

Sardaukar.nsn

2026-01-02, 21:19:51

20 kwh bei 138 km/h im Schnitt ist doch gut. Normalerweise sagt man 20 bei 120. Aber der CLA ist wirklich windschnittig und Mercedes hat das 2-Gang Getriebe wohl darauf optimiert.

Joe

2026-01-02, 21:44:58

Für Amerikaner ist das völlig Okay. Die hängen an ihren Pickups und HEMI V8. So ein Plaid ist da Fortschritt genug.

Was der Roadster können sollte, zeigen heute die Chinesen. Z.B mit dem BYD U9 der springen und 500km/h fahren kann.

Mag sein. Die Realität ist halt einfach, dass große OEMs wie VW halt inzwischen weit bessere Akkus in beliebigen Mengen für kleines Geld bei den Chinesen kaufen können.

Selbst die Akkus, die Tesla bei CATL etc. einkauft sind ja scheiße.
So schlecht, dass das Model YP mit China Akku erst mal gedrosselt werden muss, weils der Akku nicht her gibt :uhammer:

Slipknot79

2026-01-02, 23:14:23

Warum zum Geier müssen diese Fotos vom BMW immer dieses kotzige Lenkrad mit dem Balken beinhalten statt einem normalen? Die halten das wohl für supercool...

BMW hält seine Kunden für Kleinkinder. Kleinkinder kaufen das. Das beruht auf Gegenseitigkeit.

Aber ohne FSD würde ich zur Zeit keinen Tesla für einen Kauf in Betracht ziehen.

Man könnte sogar gesetzlich Autohersteller mit FSD dazu verpflichten, das Auto auf 50PS zu begrenzen. Das FSD-Fahrverhalten würde dem so und so entsprechen. Fahrer ohne FSD können dann FSD-Autos total easy überholen.

Tesla hat einfach 3 Jahre Zeit und Geld mit Cybertruck verschwendet, die jetzt sehr schmerzhaft spürbar werden. Und dann sind Sie noch zu geizig diese CT Technik (4680, 800V HV, 48V LV, Etherloop, neue Generation Motoren etc.) in das Y oder 3 zu bauen. Nicht mal das S oder X haben das mit dem Facelift bekommen.
Dann braucht man sich halt auch nicht über sinkende Absatzzahlen beschweren.

Das liegt sicher nicht an "alter" Technik, der Durchschnittskäufer hat dieses Nerdwissen gar nicht. Es liegt am Swasticar-Image und es liegt auch daran, dass es bessere Alternativen gibt als IKEA-Autos. Außerdem sehen alle Swasticars gleich aus und langweilen massiv im Stadtbild.

user77

2026-01-02, 23:25:19

langweilen massiv im Stadtbild.

Ach das hat der Merz gemeint :freak:

Slipknot79

2026-01-02, 23:26:27

Bei Porsche traut er sich das nicht zu sagen, würde da auch stimmen. (y)

Sardaukar.nsn

2026-01-02, 23:32:15

Das liegt sicher nicht an "alter" Technik, der Durchschnittskäufer hat diese Nerdwissen gar nicht. Es liegt am Swasticar-Image und es liegt auch daran, dass es bessere Alternativen gibt als IKEA-Autos. Außerdem sehen alle Swasticars gleich aus und langweilen massiv im Stadtbild.

Meiner Meinung ist die Karosserie Form das Hauptproblem. In Europa wollen die Menschen aus guten Gründen gerne sowas wie einen Golf oder Polo fahren.

Tesla und die meisten anderen bieten 300+PS Limousinen und große SUVs an. Volkswagen hat es mit ihrer unbeliebten iD.3 genau so verbock wie Mercedes it dem EQ-Design.

Wahrscheinlich muss erst ein Chinese kommen und uns zeigen wie man einen elektrischen Golf baut: https://www.leapmotor.net/de/B05