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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD/ATI - Radeon RX 480: (P)Review-Thread


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Screemer
2016-07-27, 12:14:41
@megamember: er spielt wohl auf die performance mit an gcn angepassten games mit vulkan und dx12 an. gp106 ist da eher schon alteisen und die 480 im kindergarten. zumindest, wenn man doom als basis nimmt ;) http://www.pcgameshardware.de/Doom-2016-Spiel-56369/Specials/Vulkan-Benchmarks-Frametimes-1202711/

ob das sich jetzt eine tendenz aufzeigt, sei mal dahingestellt. ich denke eher nicht.


Dazu die großen Ankündigungen von bis zu 2,8x Effizienz dank Verbesserungen der Architektur.

das waren schon auf der folie vergleiche zwischen der 480m/470 und 280x. (http://images.anandtech.com/galleries/4914/Polaris%20Presentation-page-034_575px.jpg) hat auch nach mehrmaligem hinweis niemanden interessiert und es wurde über kurz oder lang als maßgebend für die 480 dargestellt. aufmerksames erfassen von informationen war eben noch nie die stärke der internetgemeinde. das der vergleich von amd seite natürlich mega hinkt, wenn nicht sogar ein bein ab hat, steht mal außer frage.

Dino-Fossil
2016-07-27, 12:38:37
das waren schon auf der folie vergleiche zwischen der 480m/470 und 280x. (http://images.anandtech.com/galleries/4914/Polaris%20Presentation-page-034_575px.jpg) hat auch nach mehrmaligem hinweis niemanden interessiert und es wurde über kurz oder lang als maßgebend für die 480 dargestellt. aufmerksames erfassen von informationen war eben noch nie die stärke der internetgemeinde. das der vergleich von amd seite natürlich mega hinkt, wenn nicht sogar ein bein ab hat, steht mal außer frage.

Ja, als ich die Folie damals gesehen habe, schwante es mir schon, was kommt.
Blieb aber immer noch Raja "<150W" Koduri, der meine Hoffnung hoch gehalten hat, die 480 würde wirklich unter 150W bleiben.

P.S. wenn wir schon bei Hinweisen sind, die niemanden Interessieren: Mit Interpolationen zur Zukunft auf Basis von Doom würde ich zumindest warten, bis NVidia ein wenig Zeit hatte, ihre Treiber zu fixen.

Pirx
2016-07-27, 12:42:33
Zukunftsaussichten bei einer Mittelklassekarte die heute schon am Limit läuft?
Sie wird einfach lange keine Probleme bekommen, da sie mit dem neuen Frontend und den 8 GB keine Schwachpunkte hat, einfach eine absolut solide Karte. Das "Sahnehäubchen" könnte der Gewinn durch die neuen APIs sein.

Rancor
2016-07-27, 12:42:39
Zukunftsaussichten bei einer Mittelklassekarte die heute schon am Limit läuft?

Er meint DX12/Vulkan.

uweskw
2016-07-27, 12:48:36
Wie ist das denn jetzt mit Chipfertigung bei Samsung?
Kann man damit rechnen, dass Polaris evtl. auch von Samsung kommt?

greetz
US

Fliwatut
2016-07-27, 12:50:24
Das sagt ja auch niemand. Ich würde mir das schon hin basteln. Gäbe es eine Nitro+ (non OC) für 299€ zu kaufen, ich hätte mittlerweile zugegriffen.
Es kommen ja noch ein paar Custommodelle, vllt. ist da ja etwas für dich dabei.

Screemer
2016-07-27, 12:54:04
P.S. wenn wir schon bei Hinweisen sind, die niemanden Interessieren: Mit Interpolationen zur Zukunft auf Basis von Doom würde ich zumindest warten, bis NVidia ein wenig Zeit hatte, ihre Treiber zu fixen.
das hat ja philipp teils schon für nv "übernommen (http://www.pcgameshardware.de/Doom-2016-Spiel-56369/Specials/Vulkan-Benchmarks-Frametimes-1202711/)". er hat die gedroppten frames wieder mit eingerechnet und im test als "adjusted" aufgenommen. was da noch mit ac bei pascal zu holen ist, wird sich natürlich noch zeigen müssen.

Wie ist das denn jetzt mit Chipfertigung bei Samsung?
Kann man damit rechnen, dass Polaris evtl. auch von Samsung kommt?

greetz
US
imho nein. siehe hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11115041#post11115041) und dort ist die diskussion auch besser aufgehoben.

Hakim
2016-07-27, 12:55:14
Wäre echt interessant zu vergleichen wie der P10 bei Samsung aussehen würde, am liebsten hätte ich aber TSMC zu Glofo Vergleich beim selben Chip.

Edit: sry etwas OT hier ich weiß

MechWOLLIer
2016-07-27, 13:50:40
komisch, dass das sonst keinem aufgefallen ist.

Weil das auch nicht normal ist und in der Form hier noch nie aufgetreten ist.
Man muss nur ein wenig aufpassen und den Rechner nach einem RX 480 Tausch zwei mal neu hochfahren (einmal reicht nicht). Sonst werden in der Tat sämtliche Einstellungen der vorher installierten RX 480 genutzt. Das ist aber nix neues. Bei Nvidia gibts das Problem zum Beispiel genauso.

Raff
2016-07-27, 13:54:44
Weil das auch nicht normal ist und in der Form hier noch nie aufgetreten ist.
Man muss nur ein wenig aufpassen und den Rechner nach einem RX 480 Tausch zwei mal neu hochfahren (einmal reicht nicht). Sonst werden in der Tat sämtliche Einstellungen der vorher installierten RX 480 genutzt. Das ist aber nix neues. Bei Nvidia gibts das Problem zum Beispiel genauso.

Yep. Äußerst lästig. Man lernt aber daraus, wenn man einmal nicht hingesehen hat und die halbe Messreihe keinen Sinn ergibt. :ugly:

MfG,
Raff

skampi
2016-07-27, 14:00:46
... Mit Interpolationen zur Zukunft ...

*grusel*

Nicht böse gemeint, aber dafür gibt es einen Begriff, nennt sich Extrapolation.

Grüße,
Skampi

(del)
2016-07-27, 14:58:11
Yep. Äußerst lästig. Man lernt aber daraus, wenn man einmal nicht hingesehen hat und die halbe Messreihe keinen Sinn ergibt. :ugly:
MfG,
Raff

Dafür habe ich mir ein kleines Tool geschrieben, das mir die gesamten Karteneinträge aus der Registry wieder entfernt. Damit startet bei jedem Hochfahren einer neuen Karte der Erkennungsprozess neu. Ausgangspunkt war damals W8, wenn dann gefühlte 100 Mal der Bildschirm flackerte, bis das System es endlich mal mitbekommen hat. :D

Menace
2016-07-27, 15:13:34
Da ich bei Midrange einen i3 ansetzen würde - jein. Denn der rockt bei Last auf wenigen Kernen, verliert aber bei Multithread an Boden ... müsste man probieren, hab noch nen Haswell-i3 rumliegen. Wichtig?

Entschuldige, dass ich mich jetzt erst melde. Nein, so wichtig ist es für mich nicht. Der bisherige Test passt sowieso besser zu meinem Profil (Phenom X4 und FX 8XXX). Danke nochmals.

Hermelinmaster
2016-07-27, 15:25:57
Also ich wäre immernoch sehr an Benchmarks mit Ark und 480/1060 interessiert. =)

Und nun mal ein kleiner Rant von mir. Wem es nicht passt, der kann ja drüber springen: :biggrin:

Der Hypetrain wurde von AMD höchst persönlich angefacht. 199$ für 980-Leistung und max. 150W waren Konsens. Hätten sie von Anfang an gesagt "Hawaii done cheap, aber wir wollen erstmal 300€ dafür", dann gäbs jetzt kein gemecker.
Ja die Leaks in letzter Minute mit 1800MHz und vor der 1080 waren Bull, aber die hat auch keiner Ernst genommen.
AMD hätte einfach nur sagen sollen, dass es ein direkter Konter zur 970 ist, in Leistung, Verbrauch und Preis. Man hätte zwar die Sinnhaftigkeit der Karte und die Überlegenheit des Prozesses angezweifelt, aber der Launch und die Foren wären nicht so dermaßen entgleißt.
Aber was ich immernoch nicht verstehe ist, sie haben P10 Anfang des Jahres vorgestellt, aber die Partner haben immernoch nichts am Markt. Sowas darf, insbesondere nach der Ankündigung man sei terminlich vor nVidia, nicht passieren.
Ich vermute man hat uns absichtlich belogen (vielleicht auch über Umwege durch gezielt gestreute Leaks), genau so wie bei Fiji (Overclockers dream), in der Hoffnung es generiert genug Momentum, dass es keinem auffällt.
Die RX480 ist ne nette Karte, aber ich hatte immer gehofft, schon Anfang/Mitte Juni zwei kleine, leise Karten mit ca. 980-Leistung+5% für insgesamt unter 500€ in den Händen zu halten. Die RX480 ist wesentlich billiger in der Herstellung als eine 390, kostet aber aktuell das gleiche.:confused:
Ich war immer der Meinung, AMD muss unterstützt werden, wegen einem drohenden Monopol von nVidia. Mittlerweile denke ich, dass AMD und damit dem Markt vielleicht ein Käufer mit mehr Mitteln (Samsung) und neuer Führung gut tuen könnte. Hab ich gestern bei der Vorstellung der SSG wieder gemerkt, dass Raja einfach nichts taugt.

AlphaNUSS
2016-07-27, 15:48:25
http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&DEPA=0&Order=BESTMATCH&Description=rx+480&N=-1&isNodeId=1

Da gibts die 4gb 480 für 199$ und für 40$ mehr bekommst du nochmal 4gb drauf. AMD selbst hat immer wieder gesagt, dass die Karte die min Vr Voraussetzungen erfüllt, mehr nicht.

dargo
2016-07-27, 15:51:29
Der Hypetrain wurde von AMD höchst persönlich angefacht. 199$ für 980-Leistung und max. 150W waren Konsens. Hätten sie von Anfang an gesagt "Hawaii done cheap, aber wir wollen erstmal 300€ dafür", dann gäbs jetzt kein gemecker.

Moment mal... die 199$ bezogen sich auf die 4GB Referenzkarte. Das war jedem von Anfang an klar. Die 4GB Version gibt es ab und an für 219€. Wenn man die Steuern dabei berücksichtigt kommt es in etwa hin. Bei der 8GB Version hieß es von Anfang an RX480 8GB CF unter 500$.
https://cms-images.idgesg.net/images/article/2016/05/radeon-480-dx12-100663928-orig.png

Die 8GB RX480 Referenz gibts hier für 269€. Auch das passt mit Steuern. Das einzige was nicht passt sind die 150W. Da ist man mit den avg. 160W halt ~7% drüber.

Schlammsau
2016-07-27, 15:54:43
Die 4GB ab und an ist gut, ich versuch seit 2 Wochen eine zu bekommen. Egal welche Marke, sie ist faktisch nicht zu bekommen!

dargo
2016-07-27, 15:58:11
http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&DEPA=0&Order=BESTMATCH&Description=rx+480&N=-1&isNodeId=1

Da gibts die 4gb 480 für 199$ und für 40$ mehr bekommst du nochmal 4gb drauf.
Der Link funktioniert nicht. Also mit Bildchen.
56851

Hakim
2016-07-27, 15:58:52
Der Link funktioniert nicht. Also mit Bildchen.
56851

Liegt an deinen Browser oder sonst was :)

Megamember
2016-07-27, 16:03:16
newegg ist USA und verschickt nicht international.

hesTeR-
2016-07-27, 16:03:59
kann nochmal jemand den vergleich posten gtx1060 oc gegen rx 480 oc ? wurde heir irgendwo gepostet ich finde ihn aber nicht

habs

http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-2324-juli-2016

interpretiere ich das richtig?

1060 ref > 480

1060 custom < 480 custom

1060 custom oc << 480 custom oc ( mit einem performance rating vorschrung von über 10% ?)

dargo
2016-07-27, 16:10:21
Gabs das schon?
https://www.youtube.com/watch?v=3uoanTrMenI

Messias
2016-07-27, 16:13:11
So geht es aus diesem Test hervor.
Aber den zweifele ich ein bißchen an, weil es keinen weiteren Test gibt, wo das so nachvollzogen werden konnte.
Zumindest kenne ich keinen...

hesTeR-
2016-07-27, 16:22:54
wenn ich am wochende rx480 bekomme und umgebaut habe kann ich evtl was dazu sagen hab noch zwei 1060 liegen für freunde von mir evtl erlaubt mir ja einer vin ihnen nen paar tests :)

dargo
2016-07-27, 16:23:05
Mir gefällt irgendwie nicht, dass alle Custom 480er mit erhöhtem Takt und dadurch erhöhter Spannung daherkommen. Dadurch kommen dann Produkte raus, wie die Asus Strix mit >30cm Kühler für eine Midrange-Karte oder die Sapphire Nitro, die zwar schön kompakt ist, aber dafür eben deutlich lauter und heißer als die 1060. Statt solcher hochgezüchteten Designs für einen Midrange-Chip, der eigentlich gar keine OC-Reserven hat, würde mir ein Design mit Standardtakt, leiser Kühlung und vielleicht etwas optimierten Spannungen (undervolting) deutlich besser gefallen, als wenn direkt 50W mehr rausgeballert wird, um auf lächerliche 3% Mehrleistung zu kommen.

Hast du doch alles bei der Asus RX480 Strix. :confused:
https://www.computerbase.de/2016-07/asus-radeon-rx-480-strix-test/3/

Wenn ich mir anschaue, dass die GPU im Silent-Mode gerade mal 65°C warm wird hast du da noch jede Menge Luft bei der Kühlung. Eine eigene Lüfterkurve im Silent-Mode für 70-72°C und die Karte dürfte quasi unhörbar sein. Im Silent-Mode liegt der Verbrauch sogar unter der Referenz bei gleicher Leistung.
https://www.computerbase.de/2016-07/asus-radeon-rx-480-strix-test/4/

Edit:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass man mit etwas Undervolting die Asus Strix im Silent-Mode dauerhaft auf 1266-1300Mhz bekommt. Dabei wird sich am Stromverbrauch kaum was ändern.

Hakim
2016-07-27, 16:28:20
@hesTeR am besten warten bis von beiden viele OC Karten vorhanden sind, und hier und da die kleinen Probleme gefixt werden. Derzeit ist das mit den PRs sowieso so eine Sache, z.B hat die RX480 im PCGH Rating das Problem das Wolfenstein einfach grottig läuft, soll ja daran gearbeitet werden, oder Anno beim Rating von CB, dem gegenüber haben ja die Pascals anscheinend auch mehr Probleme, außer dem fehlenden AC, als gedacht unter Vulkan bei Doom. Arbeiten sicherlich auch daran.

Bernd B. Truger
2016-07-27, 16:30:30
Hab gerade die Versandbestätigung von DriveCity für meine Red Devil RX 480 erhalten. Nur zur Info.

kuj0n
2016-07-27, 16:30:57
Der Link funktioniert nicht. Also mit Bildchen.
56851
Out of stock sagt dir was? Genauer hingucken hilft ungemein. :deal:

Nein, die 4GB 480 existiert nicht.

kuj0n
2016-07-27, 16:34:09
Hab gerade die Versandbestätigung von DriveCity für meine Red Devil RX 480 erhalten. Nur zur Info.
Glückwunsch. Die sollte ab Freitag lieferbar sein, 30 Stk. waren vorbestellt, MF zeigt nun wieder ohne Liefertermin an. Da kommt richtig was rein... :mad:

Der_Korken
2016-07-27, 16:35:56
Hast du doch alles bei der Asus RX480 Strix. :confused:
https://www.computerbase.de/2016-07/asus-radeon-rx-480-strix-test/3/

Wenn ich mir anschaue, dass die GPU im Silent-Mode gerade mal 65°C warm wird hast du da noch jede Menge Luft bei der Kühlung. Eine eigene Lüfterkurve im Silent-Mode für 70-72°C und die Karte dürfte quasi unhörbar sein. Im Silent-Mode liegt der Verbrauch sogar unter der Referenz bei gleicher Leistung.
https://www.computerbase.de/2016-07/asus-radeon-rx-480-strix-test/4/

Ja, der Silent-Mode ist mir tatsächlich entgangen. Allerdings ein verdammt monströser (teurer?) Kühler für ein kleines Midrange-Kärtchen. Meine Kritik ging auch eher in Richtung Sapphire, die zwar einen schönen und kompakten Kühler entworfen haben, aber dann mit abgehobenem PT und Spannungen alles versauen. Man muss sich halt selber was zurecht basteln statt dass es wie bei der 1060 out of the box läuft.

Bernd B. Truger
2016-07-27, 16:37:01
Glückwunsch. Die sollte ab Freitag lieferbar sein, 30 Stk. waren vorbestellt, MF zeigt nun wieder ohne Liefertermin an. Da kommt richtig was rein... :mad:

Hast recht, MF und DriveCity haben nun keinen Liefertermin mehr...

dargo
2016-07-27, 16:38:34
Nein, die 4GB 480 existiert nicht.
Blödsinn... immer wieder habe ich die in DE gesehen. Du bist zu langsam. ;)

Hab gerade die Versandbestätigung von DriveCity für meine Red Devil RX 480 erhalten. Nur zur Info.
Bitte hier dann Erfahrungen posten. :)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=574660

Der_Korken
2016-07-27, 16:41:17
kann nochmal jemand den vergleich posten gtx1060 oc gegen rx 480 oc ? wurde heir irgendwo gepostet ich finde ihn aber nicht

habs

http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-2324-juli-2016

interpretiere ich das richtig?

1060 ref > 480

1060 custom < 480 custom

1060 custom oc << 480 custom oc ( mit einem performance rating vorschrung von über 10% ?)

Die Zahlen halte ich für geschönt. Bei CB liegen zwischen Referenz und Nitro+ gerade mal 8%. Wenn man das PT auf +50% stellt und dann so viel OCed wie möglich, dann schafft man vielleicht 20% auf die Referenz, aber nur wenn letztere nicht hoch boostet (z.B. nur auf 1150 statt 1266Mhz). Dafür verbraucht die Karte in der Config wahrscheinlich doppelt so viel wie die Custom 1060. Völliger Quatsch in meinen Augen.

dargo
2016-07-27, 16:42:50
Ja, der Silent-Mode ist mir tatsächlich entgangen. Allerdings ein verdammt monströser (teurer?) Kühler für ein kleines Midrange-Kärtchen.
Ja... ist etwas übertrieben. :D

Das kommt davon wenn man aus Kostengründen einfach den gleichen Kühler für andere Karten "missbraucht". Ich denke die hätte auch etwas kürzer ausfallen können bei ähnlichen Daten wenn auch wirklich alle Heatpipes Kontakt zum Die hätten. Asus halt... :tongue: Wie gesagt, mal die MSI abwarten.
https://de.msi.com/Graphics-card/Radeon-RX-480-GAMING-X-8G.html#hero-overview

Gibt auch drei Modis.

kuj0n
2016-07-27, 16:43:50
Hast recht, MF und DriveCity haben nun keinen Liefertermin mehr...
Eben war wieder eine verfügbar und ich habe sie bestellt. Daumen drücken. Danke für die Meldung zur Verfügbarkeit!

kuj0n
2016-07-27, 16:49:01
Blödsinn... immer wieder habe ich die in DE gesehen. Du bist zu langsam. ;)


Bitte hier dann Erfahrungen posten. :)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=574660
Ja dargo ich ja auch, gelistet mit Verfügbarkeitsdatum und kurz vor dem Datum verschwinden die Karten dann plötzlich. Daher zweifle ich stark an deren Existenz. Wie gesagt, gucke seit Wochen jeden Tag mehrmals rein.

Linmoum
2016-07-27, 16:54:36
Hab ebenfalls 'ne Versandbestätigung von MF erhalten.
Bleib da allerdings noch ruhig, wäre nicht zum ersten Mal der Fall, dass ich eine bekommen habe und 'ne Woche später dann vom Händler 'ne Mail kam, dass das ja doch noch dauern wird. :D

kuj0n
2016-07-27, 17:04:46
Ich habe dort eben angerufen, natürlich habe ich die Karte trotz Verfügbarkeit nicht bekommen, weil wohl jemand schneller war. Wann sie wieder Karten rein bekommen konnte mir der nette Mensch nicht sagen. Somit stoniert und weiter schauen.

Linmoum
2016-07-27, 17:08:44
Ich habe dort eben angerufen, natürlich habe ich die Karte trotz Verfügbarkeit nicht bekommen, weil wohl jemand schneller war.
Wird vielen anderen sicherlich auch so gegangen sein als sie gesehen haben, dass noch was lagernd ist. Irgendjemand ist am Ende immer der Glückliche. :D

Bernd B. Truger
2016-07-27, 17:18:46
Hab ebenfalls 'ne Versandbestätigung von MF erhalten.
Bleib da allerdings noch ruhig, wäre nicht zum ersten Mal der Fall, dass ich eine bekommen habe und 'ne Woche später dann vom Händler 'ne Mail kam, dass das ja doch noch dauern wird. :D

Kann schon sein, die Mail sagt ja erstmal bloß, dass ein Versandetikett erstellt und gedruckt wurde, nicht das ein Paket an DHL übergeben wurde. Ich beobachte einfach den Status und geb Bescheid sollte sie eintreffen. Vielleicht sind auch ein paar 3DMark Werte drin, wenn ich Zeit finde.

(del)
2016-07-27, 17:24:14
Sapphire hat aktuell keine einzige Karte mehr. Also schlagt Euch nicht die Köpfe ein, sondern wartet geduldig auf das nächste Schiff aus China... demnächst irgendwann ;)
Die haben wenigstens ab und an noch Chips. Bei den AMD-Nichtexkluisven reichts momentan nur zur Kleinserie für Asien und die Händler-Muster. Sampling komplett auf Eis :(

-/\-CruNcher-/\-
2016-07-27, 17:28:15
Wie sieht die Lage in Indien aus *schwank ins indische netz macht* ?

Complicated
2016-07-27, 18:04:52
Sapphire hat aktuell keine einzige Karte mehr. Also schlagt Euch nicht die Köpfe ein, sondern wartet geduldig auf das nächste Schiff aus China... demnächst irgendwann ;)
Die haben wenigstens ab und an noch Chips. Bei den AMD-Nichtexkluisven reichts momentan nur zur Kleinserie für Asien und die Händler-Muster. Sampling komplett auf Eis :(
Das hast du nun schon mehrfach geschrieben. Powercolor hat Release Ankündigung für den 29.07. und dann werden wir sehen ob das Sampling komplett auf Eis liegt, wie du behauptest. Caseking erwartet Liefertermine zum 19.08. Dann sollten da ja absolut keine Karten verfügbar sein. (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Polaris-Hardware-261587/News/Powercolor-Radeon-RX-480-Red-Devil-Preis-Termin-1202276/)Und Sapphire produziert derzeit verstärkt die Referenz-Karten, deshalb verzögern sich deren Custom Modelle. Das ist etwas anderes als gar kein Sampling, denn Referenzkarten gibt es durchgehend lagernd zu kaufen von unterschiedlichen AIBs. Und auch die Nitro-Customs sollen ab 05.08 verfügbar sein bei Caseking - wie das wohl ohne Sampling gehen soll innerhalb von einer Woche?

Linmoum
2016-07-27, 18:11:12
Das hast du nun schon mehrfach geschrieben. Powercolor hat Release Ankündigung für den 29.07. und dann werden wir sehen ob das Sampling komplett auf Eis liegt, wie du behauptest. Caseking erwartet Liefertermine zum 19.08. Dann sollten da ja absolut keine Karten verfügbar sein. (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Polaris-Hardware-261587/News/Powercolor-Radeon-RX-480-Red-Devil-Preis-Termin-1202276/)Und Sapphire produziert derzeit verstärkt die Referenz-Karten, deshalb verzögern sich deren Custom Modelle. Das ist etwas anderes als gar kein Sampling, denn Referenzkarten gibt es durchgehend lagernd zu kaufen von unterschiedlichen AIBs. Und auch die Nitro-Customs sollen ab 05.08 verfügbar sein bei Caseking - wie das wohl ohne Sampling gehen soll innerhalb von einer Woche?
Dann aber bitte Igors Beitrag auch richtig lesen, das mit dem "Sampling komplett auf Eis" hat er im Zusammenhang mit den nicht-exklusiven AIBs, also Gigabyte, MSI oder Asus, geschrieben.

Complicated
2016-07-27, 18:26:49
"Sapphire hat aktuell keine einzige Karte mehr" kann ja wohl nicht mal ansatzweise stimmen, und Gigabyte ist lagernd bei Caseking (https://www.caseking.de/gigabyte-radeon-rx-480-8192-mb-gddr5-gcgb-138.html)...also ich habe das schon richtig gelesen. Nur stimmt es für keinen der Fälle. Hast du meinen Beitrag richtig gelesen?

Edit
Lagernd: Powercolor, Gigabyte, Asus, XFX
http://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/Radeon+RX+Serie/RX+480.html

Edit:
Das selbe bei Arlt:
http://www.arlt.com/Hardware/PC-Komponenten/Grafikkarten/AMD-arlt/Radeon-RX-Serie/Radeon-RX480/

muss ich noch mehr sammeln?

(del)
2016-07-27, 18:34:29
"Sapphire hat aktuell keine einzige Karte mehr" kann ja wohl nicht mal ansatzweise stimmen, und Gigabyte ist lagernd bei Caseking (https://www.caseking.de/gigabyte-radeon-rx-480-8192-mb-gddr5-gcgb-138.html)...also ich habe das schon richtig gelesen. Nur stimmt es für keinen der Fälle. Hast du meinen Beitrag richtig gelesen?

Ist Lesen so schwer? Sapphire - ich meine das Branch Office in DE - hat definitiv nichts mehr. Und die Gigabyte - ich muss mir gerade das Lachen verkneifen - ist ein simpel gelabeltes Referenzmodell. In China bei PC-Partner für AMD hergestellt, von Gigabyte in der Fabrik Dongguan mit einem Aufkleber versehen und dann in den Karton gesteckt. Kein Eigendesign, sondern nur Weiterverkauf schwarzer Ziegelsteine. Um die geht es doch gar nicht. :D

Schlammsau
2016-07-27, 18:39:06
Also die 8GB Referenz ist noch überall zu bekommen, also von einer Knappheit ist nix zu spüren.

Wie wahrscheinlich ist es eigentlich, dass die fehlenden Customs nicht an der GPU sondern einem anderen Bauteil liegt?

Ich arbeite in einem größen Industriebetrieb und ihr glaubt gar nicht wie oft wir Produkte nicht liefern können wegen fehlender "Schrauben".

(del)
2016-07-27, 18:42:28
Also die 8GB Referenz ist noch überall zu bekommen, also von einer Knappheit ist nix zu spüren.

Wie wahrscheinlich ist es eigentlich, dass die fehlenden Customs nicht an der GPU sondern einem anderen Bauteil liegt?

Die geht gegen Null, da nichts knapp ist, nicht mal der RAM. Dass die Referenzmodelle nun rumliegen, hat etwas mit einer Fehleinschätzung des tatsächlichen Bedarfs zu tun.
AMD wollte wie Nvidia mit der Founders-Edition selbst mit abräumen. Nur dass es mittlerweile mehr Karten als Kunden für die Referenz gibt, weil normal denkende Menschen eher auf Customs stehen. :)

Ich arbeite in einem größen Industriebetrieb und ihr glaubt gar nicht wie oft wir Produkte nicht liefern können wegen fehlender "Schrauben".Grafikkarten sind kein Hexenwerk und die Teile alle vorhanden. Auf einer 1060 ist außer der GPU auch nichts anderes drauf. Ich telefoniere fast täglich mit den Chinesen und wenn die mir sagen, sie bekommen nichts von AMD, dann glaube ich denen das auch erst einmal :D

deLuxX`
2016-07-27, 18:46:37
Frametime Messungen bei Guru3d:

http://www.guru3d.com/articles_pages/radeon_rx_480_vs_gtx_1060_fcat_frametime_analysis_review,1.html

Fliwatut
2016-07-27, 18:47:42
Ich arbeite in einem größen Industriebetrieb und ihr glaubt gar nicht wie oft wir Produkte nicht liefern können wegen fehlender "Schrauben".
Vllt. verkauft sich das Refdesign aber auch so gut, dass die Partner gar keinen Druck haben, eigene Modelle auf den Markt zu werfen.

Complicated
2016-07-27, 18:49:43
Und Sapphire produziert derzeit verstärkt die Referenz-Karten, deshalb verzögern sich deren Custom Modelle. Das ist etwas anderes als gar kein Sampling, denn Referenzkarten gibt es durchgehend lagernd zu kaufen von unterschiedlichen AIBs.

Ist Lesen so schwer? Sapphire - ich meine das Branch Office in DE - hat definitiv nichts mehr.
Na dann lies es halt noichmal wenn es dir nicht so schwer fällt. Und die Gigabyte - ich muss mir gerade das Lachen verkneifen - ist ein simpel gelabeltes Referenzmodell. In China bei PC-Partner für AMD hergestellt, von Gigabyte in der Fabrik Dongguan mit einem Aufkleber versehen und dann in den Karton gesteckt. Kein Eigendesign, sondern nur Weiterverkauf schwarzer Ziegelsteine. Was soll das denn bitte heissen? Reden wir nun davon, dass AMD keine Chips liefern kann wie du den Eindruck erweckt hast oder davon, dass keine zufriedenstellenden Designs seitens der AIB produziert werden. Das ist ja wohl kaum AMDs Schuld.
Um die geht es doch gar nicht. :DWie du wohl bei erneutem lesen meines Beitrages feststellen wirst geht es genau darum, dass du gesagt hast das Sampling läge auf EIS, was nicht sein kann wenn Referenzkarten produziert werden.

Complicated
2016-07-27, 18:52:36
Dass die Referenzmodelle nun rumliegen, hat etwas mit einer Fehleinschätzung des tatsächlichen Bedarfs zu tun.
AMD wollte wie Nvidia mit der Founders-Edition selbst mit abräumen. Nur dass es mittlerweile mehr Karten als Kunden für die Referenz gibt, weil normal denkende Menschen eher auf Customs stehen. :)Das entscheiden die AIBs und nicht AMD. Im Gegensatz zu Nvidia hat AMD keine eigenen FE-Editionen selbst exklusiv verkauft. Nicht immer von dem einen auf den anderen schließen.

Schlammsau
2016-07-27, 18:54:26
Die geht gegen Null, da nichts knapp ist, nicht mal der RAM. Dass die Referenzmodelle nun rumliegen, hat etwas mit einer Fehleinschätzung des tatsächlichen Bedarfs zu tun.
AMD wollte wie Nvidia mit der Founders-Edition selbst mit abräumen. Nur dass es mittlerweile mehr Karten als Kunden für die Referenz gibt, weil normal denkende Menschen eher auf Customs stehen. :)

Grafikkarten sind kein Hexenwerk und die Teile alle vorhanden. Auf einer 1060 ist außer der GPU auch nichts anderes drauf. Ich telefoniere fast täglich mit den Chinesen und wenn die mir sagen, sie bekommen nichts von AMD, dann glaube ich denen das auch erst einmal :D
Hmm, Aussagen irgendwelcher Vertriebsmitarbeiter sind immer mit Vorsicht zu geniessen, die würden niemals nie eigene Fehler zugeben. Zumal sie auch nicht immer die Wahrheit erzählt bekommen aus der Produktion.
Das eine schliesst das andere aber nicht aus, es kann natürlich sein, dass AMD nix liefert.

Complicated
2016-07-27, 18:57:59
:freak: Klar..das entspricht ja auch dem chinesischem Geschäftsdenken am Telefon eigene Fehler einzugestehen... ;D;D;D Etwas weniger blauäugig mit den asiatischen Kontakten kann ich da nur empfehlen. Nach einigen Jahren vor Ort weiss man dann wann man gehaltvolle Informationen bekommt und wann nicht. Kleiner Tipp: Es sind immer die Zulieferer wenn jemand fragt.

Loeschzwerg
2016-07-27, 19:10:11
Also in der Boardfertigung meines Arbeitgebers hatten wir auch noch nie einen Bauteilmangel beim 08/15 Zeug. In der Endmontage kommt das schon eher vor z.B. weil der "forecast" nicht stimmt und zu wenig auf Lager ist oder es Lieferengpässe gibt (HDDs ~2011; Überschwemmungen).

Hat jetzt nichts direkt mit der RX 480 zu tun, aber ich teile Igors Meinung bezüglich Engpässe anderer Bauteile.

Frametime Messungen bei Guru3d:

http://www.guru3d.com/articles_pages/radeon_rx_480_vs_gtx_1060_fcat_frametime_analysis_review,1.html

Sieht bei beiden Karten gleichermaßen gut aus. *Daumen hoch*

Complicated
2016-07-27, 19:15:45
Igors Meinung war aber nicht ein Engpass anderer Bauteile. Wie kannst du das dann teilen?
Igor meinte AMD liefert keine Chips und deshalb wäre das Sampling auf EIS gelegt.

Edit: Besser gesagt hat Igor das geschlossen aus dem Mangel von fertigen Karten in der deutschen Aussenstelle von Sapphire. Was es um so merkwürdiger und unlogischer macht, da wie bewiesen lagernde Referenzdesigns in Hülle und Fülle existieren (Was Igor auch weis wie er schrieb)

Ich hatte noch nie gesehen, dass jemand mit dem selben Argument einerseits die fehlende Verfügbarkeit beweist und andererseits einen Fehler in der Planung attestiert weil viel zu viel auf Halde liegt.

Schlammsau
2016-07-27, 19:16:30
Also in der Boardfertigung meines Arbeitgebers hatten wir auch noch nie einen Bauteilmangel beim 08/15 Zeug. In der Endmontage kommt das schon eher vor z.B. weil der "forecast" nicht stimmt und zu wenig auf Lager ist oder es Lieferengpässe gibt (HDDs ~2011; Überschwemmungen).

Forecast du sagst es (ich bin selber im Forecasting), von OCUK kam ja schon die Aussage das AMD angeblich ziemlich überrascht der Nachfrage der RX 480 war und deswegen ein Engpass enstanden ist.

Keine Ahnung, dass ist stochern im Nebel ... Fakt ist nur das die Referenz 8GB Version problemlos zu bekommen ist, die 4GB Version aber nicht und die Customs erst recht nicht.

Hat irgendwie ein "Gschmäkle" und riecht nicht nach einem reinen GPU Mangel. Evtl auch Engpässe in den Fertigungsstraßen? Zu spät umgestellt? Urlaubszeit? :freak:

Hübie
2016-07-27, 19:19:38
Frametime Messungen bei Guru3d:

http://www.guru3d.com/articles_pages/radeon_rx_480_vs_gtx_1060_fcat_frametime_analysis_review,1.html

Sieht im Großen und Ganzen für beide gut aus mit leichter Tendenz hin zu NVIDIA's framepacing. Ist das standardmäßig bei single GPU in AMDs Treiber aktiv?

Complicated
2016-07-27, 19:23:31
@Schlammsau
Vor allem wenn gerade die Nicht-Exklusiven Partner davon reden AMD würde nicht liefern und die GTX 1060 auf vollen Touren läuft ;)
Aber Gigabyte kommt nicht hinterher mit dem drauf pappen der Aufkleber auf ihre "billigen Blackboxen". Wer den Channel kennt weis schon lange was läuft und dass es auch nicht unerwartet kommt nach dem vorziehen des GP106 Launches. Nvidia steht ja schließlich nicht dumm rum und lässt sich die Butter vom Brot nehmen.

Loeschzwerg
2016-07-27, 19:26:21
Igors Meinung war aber nicht ein Engpass anderer Bauteile. Wie kannst du das dann teilen?
Igor meinte AMD liefert keine Chips und deshalb wäre das Sampling auf EIS gelegt.


:confused:


Wie wahrscheinlich ist es eigentlich, dass die fehlenden Customs nicht an der GPU sondern einem anderen Bauteil liegt?

Ich arbeite in einem größen Industriebetrieb und ihr glaubt gar nicht wie oft wir Produkte nicht liefern können wegen fehlender "Schrauben".

Die geht gegen Null, da nichts knapp ist, nicht mal der RAM. Dass die Referenzmodelle nun rumliegen, hat etwas mit einer Fehleinschätzung des tatsächlichen Bedarfs zu tun.
AMD wollte wie Nvidia mit der Founders-Edition selbst mit abräumen. Nur dass es mittlerweile mehr Karten als Kunden für die Referenz gibt, weil normal denkende Menschen eher auf Customs stehen. :)


---

@Schlammsau: Wenn AMD überrascht war und dann noch eine bestimmte Zahl Ref.-Karten "nachgeordert" hat, dann könnte aber schon der Engpass bei den GPUs liegen, oder nicht?

Die Qualität der P10 ist vielleicht auch ein Grund, wenn man sich die unterschiedlichen OC Ergebnisse anschaut.

MikePayne
2016-07-27, 19:27:15
Die geht gegen Null, da nichts knapp ist, nicht mal der RAM. Dass die Referenzmodelle nun rumliegen, hat etwas mit einer Fehleinschätzung des tatsächlichen Bedarfs zu tun.
AMD wollte wie Nvidia mit der Founders-Edition selbst mit abräumen. Nur dass es mittlerweile mehr Karten als Kunden für die Referenz gibt, weil normal denkende Menschen eher auf Customs stehen. :)


Ich glaube eher Du schätzt da was falsch ein.
Auf Mindfactory wurden (man kann es nachzählen) mehr RX 480 als 1060 GTX verkauft - und von der Geforce gibt es schon Customs...

GTX 1060: über 1670 Karten verkauft
RX 480: über 2585 Karten verkauft

Soviel dazu!

(del)
2016-07-27, 19:33:09
Vllt. verkauft sich das Refdesign aber auch so gut, dass die Partner gar keinen Druck haben, eigene Modelle auf den Markt zu werfen.

Im Gegenteil, es gibt erst recht Druck. Am Referenzdesign verdienen die ja nichts. Sie müssen es bei AMD einkaufen, dürfen ihren Aufkleber drauf machen, haben aber alle anfallenden Kosten und Risiken zu tragen. Ihr habt alle Vorstellungen von der Produktion... ;)

scully1234
2016-07-27, 19:33:11
@megamember: er spielt wohl auf die performance mit an gcn angepassten games mit vulkan und dx12 an. gp106 ist da eher schon alteisen und die 480 im kindergarten. zumindest, wenn man doom als basis nimmt

So so Doom also


http://extreme.pcgameshardware.de/news-kommentare-zu-action-spielen/447454-doom-performance-analyse-unter-der-vulkan-api-mit-benchmarks-und-frametimes.html#post8364773

MikePayne
2016-07-27, 19:35:01
Im Gegenteil, es gibt erst recht Druck. Am Referenzdesign verdienen die ja nichts. Sie müssen es bei AMD einkaufen, dürfen ihren Aufkleber drauf machen, haben aber alle anfallenden Kosten und Risiken zu tragen. Ihr habt alle Vorstellungen von der Produktion... ;)

Erst haten alle AMD, weil die Firma zu wenig Cash hat - jetzt wird mal Kohle verdient und es ist auch nicht recht.

(del)
2016-07-27, 19:35:50
Ich glaube eher Du schätzt da was falsch ein.
Auf Mindfactory wurden (man kann es nachzählen) mehr RX 480 als 1060 GTX verkauft - und von der Geforce gibt es schon Customs...

GTX 1060: über 1670 Karten verkauft
RX 480: über 2585 Karten verkauft

Soviel dazu!

Der schwarze Ziegel verkauft sich doch nur so gut, weil es einfach keine Alternativen der Boardpartner gibt. Und wer MF für den Markt als solchen hält, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Das Business läuft nicht primär über die paar Onlineshops. Wave (also der Distri hinter z.B. Alternate) macht seinen Umsatz ganz woanders. Nur dass ihr diese Zahlen nie sehen werdet ;)

kuj0n
2016-07-27, 19:35:55
Ich glaube eher Du schätzt da was falsch ein.
Auf Mindfactory wurden (man kann es nachzählen) mehr RX 480 als 1060 GTX verkauft - und von der Geforce gibt es schon Customs...

GTX 1060: über 1670 Karten verkauft
RX 480: über 2585 Karten verkauft

Soviel dazu!
Vorsicht, Vorsicht, die 1060 kam drei Wochen später. Das kannst du so nicht vergleichen.

Schlammsau
2016-07-27, 19:36:03
@Schlammsau: Wenn AMD überrascht war und dann noch eine bestimmte Zahl Ref.-Karten "nachgeordert" hat, dann könnte aber schon der Engpass bei den GPUs liegen, oder nicht?

Die Qualität der P10 ist vielleicht auch ein Grund, wenn man sich die unterschiedlichen OC Ergebnisse anschaut.
Ich kenne mich leider nicht aus in dieser Branche und ich weiß nicht wie lange das verlöten der Bauteile dauert aber mittlerweile sind 4 Wochen ins Land gegangen und Customs sind anscheinend erst in frühestens 2 Wochen in Sicht. Also 6 Wochen nach Marktstart. AMD müsste doch schon vor Wochen gemerkt haben wie das Feedback (Leistungsaufnahme & Lautstärke) ist und müsste die GPU-Produktion in Richtung der OEMs getrieben haben. Wie gesagt, vor Wochen schon, wenn die richtigen Hebel in Bewegung gesetzt wurden.

Es ist für mich unerklärlich das Sapphire, MSI oder sonst wer immer noch kaum GPUs von AMD bekommen soll. Ich meine zum jetzigen Zeitpunkt, heute! Wenn dem wirklich so ist, ist das mMn ein extremster Managementfehler oder die Produktion der GPUs ist komplett zum erliegen gekommen, aus welchem Grund auch immer. Weil wenn AMD immer noch das Ref-Design (bevorzugt) produzieren lassen würde, müssten die sofort Pleite gehen, so dumm und am Markt vorbei wäre diese Entscheidung.

Wie gesagt, die Geschichte stinkt irgendwie, spätestens nach dem Launch der 1060 müsste jeder Verfügbare Chip in Richtung der Boardpartner gehen. Wirklich jeder und alles andere wäre fahrlässig!!!

Vorsicht, Vorsicht, die 1060 kam drei Wochen später. Das kannst du so nicht vergleichen.
nVidia verkauft aber normalerweise 3x soviele Karten wie AMD in der gleichen Zeit.

dargo
2016-07-27, 19:37:29
Sieht im Großen und Ganzen für beide gut aus mit leichter Tendenz hin zu NVIDIA's framepacing.
Naja... AotS gefällt mir auf der RX480 nicht so wirklich. Hoffentlich wird das noch gefixt. Fluktuationen von bis zu ~15ms finde ich zu hoch. Zum Thema Framepacing... ob Karte A mit 1-2ms und Karte B mit 2-3ms fluktuiert merkt eh kein Schwein mehr. :tongue: Hitman ist mit ca. ~5ms noch im Rahmen imho.

Der schwarze Ziegel verkauft sich doch nur so gut, weil es einfach keine Alternativen der Boardpartner gibt.
Wäre die Gesamtzahl mit zusätzlichen Customs jetzt besser oder schlechter? ;)

MikePayne
2016-07-27, 19:39:35
Der schwarze Ziegel verkauft sich doch nur so gut, weil es einfach keine Alternativen der Boardpartner gibt. Und wer MF für den Markt als solchen hält, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Das Business läuft nicht primär über die paar Onlineshops. Wave (also der Distri hinter z.B. Alternate) macht seinen Umsatz ganz woanders. Nur dass ihr diese Zahlen nie sehen werdet ;)


Und ist das jetzt ein Problem, dass sich die AMD-Referenzkarte gut verkauft (woran AMD mehr verdient, als wenn Sie die Chips den Partner verkaufen)? AMD braucht Cash Flow, ich würde es nicht anders machen bei der jetzigen Situation.

Und Mindfactory ist wohl der größte Online-Shop in Deutschland, daher kann man die Zahlen natürlich klar als Richtungsweiser nehmen.

Vorsicht, Vorsicht, die 1060 kam drei Wochen später. Das kannst du so nicht vergleichen.

Das stimmt, aber wenn eher AMD-Referenz-Karten auch jetzt noch statt 1060er Customs gekauft werden, scheint die RX 480 ja doch nicht unbeliebt zu sein ;)

Screemer
2016-07-27, 19:46:19
So so Doom also


http://extreme.pcgameshardware.de/news-kommentare-zu-action-spielen/447454-doom-performance-analyse-unter-der-vulkan-api-mit-benchmarks-und-frametimes.html#post8364773
Wie kaputt bist du eigentlich? Warum quotest du den part nicht in dem ich eben sage, dass es keine Tendenz zeigt?

ob das sich jetzt eine tendenz aufzeigt, sei mal dahingestellt. ich denke eher nicht.


Du bist echt einer der schlimmsten stimmungsmacher hier im Forum. Mal völlig davon ab, dass die amd Karten verglichen mit ihren nvpendants in Doom besser performenen sogar, wenn man die gedroppten Frames einrechnet. Einzig die Fury verhungert kläglich. Die 480 ist sogar immer noch >20% schneller als die 1060.

scully1234
2016-07-27, 19:52:01
Du bist echt einer der schlimmsten stimmungsmacher hier im Forum. Mal völlig davon ab, dass die amd Karten verglichen mit ihren nvpendants in Doom besser performenen sogar, wenn man die gedroppten Frames einrechnet. Einzig die Fury verhungert kläglich. Die 480 ist sogar immer noch >20% schneller als die 1060.

Und du hast hoffentlich auch die Aussagen der Entwickler gehört bezüglich des Treibers , bevor du dein Doom als Masstab anpreist

Die Analyse zeigt da nur eines der Probleme die derzeit noch bestehen,also weiss ich nicht warum gerade das hier der Dauerbrenner zu sein scheint, obwohl da noch solche Baustellen sind:wink:

dargo
2016-07-27, 19:52:14
Du bist echt einer der schlimmsten stimmungsmacher hier im Forum. Mal völlig davon ab, dass die amd Karten verglichen mit ihren nvpendants in Doom besser performenen sogar, wenn man die gedroppten Frames einrechnet. Einzig die Fury verhungert kläglich. Die 480 ist sogar immer noch >20% schneller als die 1060.
Viel lustiger finde ich, dass eine Custom GTX1060 gerade mal 8% schneller als eine R9 280X ist. X-D Und GK110 @1110Mhz geht ja so richtig ab. :usweet:

Screemer
2016-07-27, 19:57:24
Und du hast hoffentlich auch die Aussagen der Entwickler gehört bezüglich des Treibers , bevor du dein Doom als Masstab anpreist

Die Analyse zeigt da nur eines der Probleme die derzeit noch bestehen,also weiss ich nicht warum gerade das hier der Dauerbrenner zu sein scheint, obwohl da noch solche Baustellen sind:wink:
ja das habe ich. ich habe auch die interviews mit tiago sousa und axek aka. alex gneiting gelesen. deshalb kam genau die aussage von mir. du scheinst dich hier aber wirklich einfach dumm zu stellen, denn deine posts haben teilweise schon recht viel substanz. noch mal für dich


ob das sich jetzt eine tendenz aufzeigt, sei mal dahingestellt. ich denke eher nicht.

ich stelle es eben nicht als maßstab dar und vor allem nicht als tendenz für zukünftige releases mit dx12 und vulkan. du kommst hier angetanzt, reißt meine posts aus dem zusammenhang und legst mir dann auch noch aussagen in den mund die ich völlig gegenteilig getroffen habe. alleine in diesem thread heute 3 mal. lesen scheinst du ja zu können, aber es hakt schon, wenn es darum geht den zusammenhang von einem zum nächsten absatz zu überreißen.

scully1234
2016-07-27, 20:22:29
Selektives Zitieren ist ein Vergehen und betreibst das hier par excellence. Lies erst nochmal nach, was er auf Reaktionen zu meinen Post hin geschrieben hat. Danach solltest du dich entschuldigen.

done

gp106 ist da eher schon alteisen und die 480 im kindergarten. zumindest, wenn man doom als basis nimmt

Nope die Implizierung ist so vorhanden und auch gewollt, und da er die Ausführungen der Entwickler kennt, sogar mehr als unpassend!


Wie kaputt bist du eigentlich (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11115576&postcount=3826)

Aber ich weiss wer sich hier im Ton vergriffen hat!

Der_Korken
2016-07-27, 20:25:29
Eine kurze Frage zwischendurch: Was meintet ihr einige Seiten vorher mit "Sampling" in Bezug auf RX480-Karten? Ich kann mir auf das Wort hier gerade keinen Reim machen :redface:

Ätznatron
2016-07-27, 20:27:31
Nope die Implizierung ist so vorhanden und auch gewollt, und da er die Ausführungen der Entwickler kennt, sogar mehr als unpassend!





Behauptet er...:biggrin:

Hakim
2016-07-28, 01:10:23
Leute kommt mal runter.

Ich glaube die Preise werden runter gehen sobald ausreichend Customkarten vorhanden sind. Die 1060 wird jetzt nach einer Woche mit 2 gelisteten Karten unter dem UVP 279€ von Nvidia angeboten, wenn auch nur leicht darunter derzeit, aber immerhin. Kann man nur hoffen das es bei den RX480 ebenso passiert.

Complicated
2016-07-28, 01:17:01
Das ist ja wohl kaum der GTX 1060 Thread. Und die RX 480 gibt es schon immer unter dem Preis und das mit 8 GB, sogar bei Amazon schon günstiger (http://amzn.to/2aaS7SL)

Hakim
2016-07-28, 01:26:53
8 GB Ref hatte immer noch einen UVP vom 256€. Wo bitte gibts das derzeit? Bis auf 1-2 Sonderangebote ganz am Anfang stehen die Preise seit Release über den UVP. Das wir im RX 480 Thread sind weiß ich.

Frank1974
2016-07-28, 01:55:20
Ist es nicht so das in diesem Forum die meisten lieber ein Custom-Modell haben wollen, oder bewerte ich das falsch?

Ich würde nie wieder eine Referenzkarte kaufen, letzte war eine ATI 1900XT, kein Kommentar dazu:biggrin:

mfg
Frank

Pirx
2016-07-28, 07:07:59
Ist es nicht so das in diesem Forum die meisten lieber ein Custom-Modell haben wollen, oder bewerte ich das falsch?

Ich würde nie wieder eine Referenzkarte kaufen, letzte war eine ATI 1900XT, kein Kommentar dazu:biggrin:

mfg
Frank
Die X1950XTX war dann superb.:D

Messias
2016-07-28, 07:55:29
Worüber sich hier immer gestritten wird. Es ist vermutlich wirklich so, daß die Karte nun mehr nachgefragt wurde, als von AMD erwartet und die Nachproduktion bei GloFo und den Partnern einfach langsam vonstatten geht, weil deren Kapazitäten erst entsprechend der Nachfrage hochgefahren werden müsssen (und teilweise schon anderweitig gebunden sind). Ich bin selbst im Produktmanagement tätig und wenn wir ein Produkt fertig haben und mit dem Vertrieb die erste Launchmenge planen, orientieren wir uns an der bisherigen Erfahrungen mit ähnlichen Produkten. Und wenn wir uns da verschätzen kommt es auch gelegentlich nach der Auslieferung der Erstmenge zu Verzögerungen von 4-6 wochen bis ausreichend nachgeliefert werden kann. Und wir reden hier von ganz anderen Größenordnungen als sie bei AMD benötigt werden.
Für mich ist klar: AMD hat sich verschätzt, mußte aber auch konservativ schätzen, so wie sie finanziell da stehen und verkauft jetzt halt erstmal weniger Karten, als sie verkaufen könnten. Das reguliert sich in drei, vier Wochen wieder und in ein paar Monaten kräht da kein Hahn mehr nach, außer den ganzen Nerds hier im Forum, diesich an so etwas hoch ziehen.

Rancor
2016-07-28, 07:55:49
Wem IT Scope etwas sagt.....

Es gibt im ganzen deutschen IT Markt keine RX 480 Custom Modelle die lagernd sind. Wenn vereinzelt Händler welche zu Mondpreise anbieten, dann sind das import Modelle

Zulauf frühstens 09.08

Complicated
2016-07-28, 08:00:20
Für mich ist klar: AMD hat sich verschätzt, mußte aber auch konservativ schätzen, so wie sie finanziell da stehen und verkauft jetzt halt erstmal weniger Karten, als sie verkaufen könnten. Das reguliert sich in drei, vier Wochen wieder und in ein paar Monaten kräht da kein Hahn mehr nach, außer den ganzen Nerds hier im Forum, diesich an so etwas hoch ziehen.
Ganz klar ebenfalls was ich denke.
Zudem auch Nvidia ja nicht tatenlos war und sein Pascal Chips eben auch möglichst effektiv in den Markt bringen will was wiederum Reaktionen erfordert.

hesTeR-
2016-07-28, 08:08:52
Das effektivste wäre doch gewesen man hätte einen hard release mit ref. 480 gehabt, hätte hier 1-1,5 wochen die early adoptor mit preisen 10-20% über uvp abgegriffen.

Dann hätte man die ref Preise auf uvp oder drunter gesenkt und die customs mit hard launch in den Markt gedrückt, wieder 10% über uvp für 1-1,5 Wochen verkauft.

Zum release der 1060 hätte man dann die customs auf UVP gesenkt und die Händler hätten paar Angebote gemacht.

Das wäre mal aus Kaufmännischer sicht ein Sinnvoller Launch um viel Geld zu verdienen und vorallem Marktanteile zu bekommen.

Aber irgendwo scheint es nen bottleneck zu geben.

Complicated
2016-07-28, 08:39:06
Das effektivste wäre doch gewesen man hätte einen hard release mit ref. 480 gehabt, hätte hier 1-1,5 wochen die early adoptor mit preisen 10-20% über uvp abgegriffen.
Zum einen hat genau das stattgefunden, seltsam dass es keiner bemerkt, nur eben ohne die Abzocke für Early Adopter. Zumindest aus Herstellersicht. Die Schwankungen bei den Händlern kann niemand unterbinden. Das Referenzdesign ist durchgehend verfügbar. Wie sollte man einen Hard Release denn sonst gewährleisten. Nur mit Customs geht das eher nicht, die kommen traditionell später und nicht nach Zeitplan von AMD. Nvidia geht damit anders um und es wird immer wieder deren Marktpolitik auf AMD übertragen und daraus falsche Schlüße gezogen.

RoughNeck
2016-07-28, 08:42:30
Flächendeckend ist die Referenzkarte nicht verfügbar.

Bernd B. Truger
2016-07-28, 08:49:47
Falls es jemanden interessiert, die Red Devil wurde tatsächlich verschickt und trifft morgen bei mir ein.

benschzilla
2016-07-28, 12:28:12
Selbst aufm Handy ist das bei mir anklickbar....

Meine rx ist übrigens Grade von DHL geliefert worden ich freu mich schon :)

Ist deine RX von Powercolor auch von dem Fehler im Silent BIOS betroffen?
Siehe PCGH. (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Polaris-Hardware-261587/News/Powercolor-Radeon-RX-480-Red-Devil-Preis-Termin-1202276/)

Linmoum
2016-07-28, 12:46:04
Powercolor ist TUL? fertigen selbst oder bei PCPartner?
Dann ist ja offensichtlich endlich irgendwo jetzt doch mal eine Charge Chips durchgetrudelt, die nicht für Referenzen da ist...
Jop, Mindfactory hatte gestern die erste Ladung der Devil reinbekommen.

Fliwatut
2016-07-28, 12:51:58
Ich bin gespannt, was die Kühllösung der Red Devil bringt, von den reinen Daten liest sich das ja nicht schlecht.

Mortalvision
2016-07-28, 12:55:47
Der Kühler dürfte dank dualBlade nicht sehr leise sein...

kuj0n
2016-07-28, 12:56:14
Powercolor ist TUL? fertigen selbst oder bei PCPartner?
Dann ist ja offensichtlich endlich irgendwo jetzt doch mal eine Charge Chips durchgetrudelt, die nicht für Referenzen da ist...
Der Typ von OCUK hat letzte Woche schon gemeint, dass er europaweit die erste Charge Nitros bekommen wird, hat jetzt ja bestimmt schon an die 2000 Vorbestellungen. Dazu sollten einige Devils von Powercolor kommen. Aber in kleinerer Stückzahl.

MF scheint jetzt als erster Händler in DE um die 50 bekommen zu haben.

Raff
2016-07-28, 12:58:53
Erste Eindrücke mit der MSI Gaming X: :up:

MfG,
Raff

dargo
2016-07-28, 12:59:01
Ich bin gespannt, was die Kühllösung der Red Devil bringt, von den reinen Daten liest sich das ja nicht schlecht.
Zumindest gibt es einen sinnvollen Silentmodus mit 1266Mhz. Wenn die Spannung nicht zu hoch ausfällt und Powecolor nicht gerade 60-65°C (:freak:) für die GPU anpeilt sollte das bei der Kühlfläche schön leise sein. Sofern die Lüfter natürlich überzeugen. Kenne die Qualität nicht.

Erste Eindrücke mit der MSI Gaming X: :up:

Na immerhin ein Lichtblick am Ende des Tunnels bei ner Custom. :)

benschzilla
2016-07-28, 13:01:31
Zumindest gibt es einen sinnvollen Silentmodus mit 1266Mhz. Wenn die Spannung nicht zu hoch ausfällt und Powecolor nicht gerade 60-65°C (:freak:) für die GPU anpeilt sollte das bei der Kühlfläche schön leise sein. Sofern die Lüfter natürlich überzeugen. Kenne die Qualität nicht.

Der Silent Modus soll aber wohl bei den ersten Chargen ein Problem haben und nicht oder nicht richtig funktionieren (siehe PCGH (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Polaris-Hardware-261587/News/Powercolor-Radeon-RX-480-Red-Devil-Preis-Termin-1202276/)).

Korfox
2016-07-28, 13:07:12
Erste Eindrücke mit der MSI Gaming X: :up:

MfG,
Raff
Dass du dich nach dem allgemeinen Rundumschlag gegen die Presse noch hier reintraust :D.
Ihr habt doch eh nur eins im Sinn: Entweder euren "Sponsor" zufriedenstellen, oder uns auf Pay-Angebote locken!

Ich bin da irgendwie immer verwirrt, was das :up: heißt. Auch bin ich irritiert, was man sich von den Customs erwartet.
Die RX480 hat einfach gewisse Fundamente, auf denen sie nunmal steht. Dazu gehören die gute Skalierung mit DX12/Vulcan und der hohe Energieumsatz. Daran kann doch eh keine Custom-Karte was rütteln...
Sprich: Man bleibt eigentlich im AMD-Zug: Leistung und hoher Energieumsatz, oder etwas weniger leistung und deutlich weniger Energieumsatz. Ist irgendwie gefühlt seit Jahren so.
Nein, ich gehöre zu denen, die den Energieumsatz nicht berücksichtigen - aber die Lautstärke...
Wenn woanders geschrieben wird (keine Ahnung mehr, wer es war), dass man empfindlich ist, man gleichzeitig aber nach eigenen Aussagen das Geräusch der aktuellen GraKa als Maximum darstellt und als Zimmerlautstärke bezeichnet, dann kratze ich mich am Ohr...
Meine Mädels würden mir was husten :D.

Raff
2016-07-28, 13:11:17
Sie ist leise. Das spricht für die Kühlung. Sie kann ihren Takt halten. Das lässt auf einen gewissen Durst schließen – spricht aber noch mehr für den Kühler. Ich bin noch am Anfang mit der Karte, bisher hinterlässt sie bei mir jedoch den besten Eindruck, da sie nicht losbrüllt, wenn man sie mit Anno 2070 und dem PCGH VGA-Tool foltert.

-> :up:

;)

MfG,
Raff

Korfox
2016-07-28, 13:14:51
Sie ist leise. Das spricht für die Kühlung. Sie kann ihren Takt halten. Das lässt auf einen gewissen Durst schließen – spricht aber noch mehr für den Kühler.
Dann bin ich mal gespannt, was die Reviews insgesamt aussagen und wo sich die Preise einpendeln werden. Vielleicht wird das ja doch noch mit meinem 970er Sidegrade zu mehr Speicher (Skyrim modden :freak:).

Pirx
2016-07-28, 13:31:12
... Allheilmittel. Enttäuschung gibt es dann, wenn die auch 150+ Watt verbrennen, obowhl es doch schon klar ist.
Glaube ich kaum, es geht mehr um Übertaktbarkeit/Stromversorgung, Lautstärke oder -schwäche;), Anschlüsse,... edit: bei manchen sicher auch um Optimierung des Strom"verbrauchs", die durch kühlere Chips besser möglich ist

Fliwatut
2016-07-28, 13:32:05
Ne, die Enttäuschung gibt es dann, wenn sie die 150+W nicht leise abführen können.

HOT
2016-07-28, 13:33:35
Sie ist leise. Das spricht für die Kühlung. Sie kann ihren Takt halten. Das lässt auf einen gewissen Durst schließen – spricht aber noch mehr für den Kühler. Ich bin noch am Anfang mit der Karte, bisher hinterlässt sie bei mir jedoch den besten Eindruck, da sie nicht losbrüllt, wenn man sie mit Anno 2070 und dem PCGH VGA-Tool foltert.

-> :up:

;)

MfG,
Raff
Gute Nachrichten. Ich dachte mir schon, dass die MSI das beste Potenzial hat.

dargo
2016-07-28, 13:35:14
Ne, die Enttäuschung gibt es dann, wenn sie die 150+W nicht leise abführen können.
Korrekt. :)

StefanV
2016-07-28, 13:40:27
Ne, die Enttäuschung gibt es dann, wenn sie die 150+W nicht leise abführen können.
Das hat ja sogar Gigabyte mit der Originalen 7970 fast geschafft...

Den selben Kühler dann für die 7970GHz Edition weiter zu benutzen, obwohl das Teil völlig am Ende ist, ist dann wiederum eine furchtbar schlechte Idee gewesen...
Zumal man ja auch bessere Kühler, die man hat, hätte anpassen können, wenn mans gewollt hätte...
Und für die 280X hat man auch in neues Tooling für das Plastecover investiert, ohne auch nur einen Cent in die Modifikation des restlichen Kühlers zu stecken...

Disco_STFU
2016-07-28, 13:41:59
Sie ist leise. Das spricht für die Kühlung. Sie kann ihren Takt halten. Das lässt auf einen gewissen Durst schließen – spricht aber noch mehr für den Kühler. Ich bin noch am Anfang mit der Karte, bisher hinterlässt sie bei mir jedoch den besten Eindruck, da sie nicht losbrüllt, wenn man sie mit Anno 2070 und dem PCGH VGA-Tool foltert.

-> :up:

;)

MfG,
Raff

Wirds ein Hands On Video geben? :cool:

Mortalvision
2016-07-28, 13:48:22
Erste Eindrücke mit der MSI Gaming X: :up:

MfG,
Raff

Ah, wo genau?

Linmoum
2016-07-28, 13:49:45
Ah, wo genau?
NDA und so wahrscheinlich noch. :tongue:

Hakim
2016-07-28, 13:59:05
Könnte wirklich die beste RX480 werden, aber gibt ja noch einige Karten die noch kommen. Wenn die Powercolor vereinzelt verschickt wird wie hier angegeben, müsste es doch mal Reviews geben, bisher sehe ich nur bei Guru3d Frameverläufe zu der Karte

Linmoum
2016-07-28, 14:01:08
Könnte wirklich die beste RX480 werden, aber gibt ja noch einige Karten die noch kommen. Wenn die Powercolor vereinzelt verschickt wird wie hier angegeben, müsste es doch mal Reviews geben, bisher sehe ich nur bei Guru3d Frameverläufe zu der Karte
Test von CB zur Devil kommt morgen, also wahrscheinlich bis dahin noch NDA.

uweskw
2016-07-28, 14:05:23
Ne, die Enttäuschung gibt es dann, wenn sie die 150+W nicht leise abführen können.

(y)
Eben, +/- 0,5 Cent pro Stunde spielen ist den meisten egal.
Anders sieht es beim IDLE Verbrauch aus. Hat sich da eigentlich schon was getan?

greetz
US

MechWOLLIer
2016-07-28, 14:10:35
Ist deine RX von Powercolor auch von dem Fehler im Silent BIOS betroffen?
Siehe PCGH. (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Polaris-Hardware-261587/News/Powercolor-Radeon-RX-480-Red-Devil-Preis-Termin-1202276/)
Jede PowerColor Red Devil hat das "Problem". Weder das OC- noch das Silent-BIOS ist das finale. Ist aber nicht allzu tragisch. Das BIOS was auf den Karten drauf ist ist auch nicht übel.

Test von CB zur Devil kommt morgen, also wahrscheinlich bis dahin noch NDA.
Ist das so?:D

Hakim
2016-07-28, 14:11:49
Da sollte mal ein Treiber kommen was den idle Verbrauch senkt, ich glaube auch eins für den Video Decoder was da den Verbrauch senken sollte (vorallem auf zweite hoffe ich sehr)

scully1234
2016-07-28, 14:23:12
Erste Eindrücke mit der MSI Gaming X: :up:

MfG,
Raff

OT

herzlichen Glücksstrumpf zum Geburtstag!

Elite_Warrior
2016-07-28, 15:05:59
Da sollte mal ein Treiber kommen was den idle Verbrauch senkt

Jop, Standard hat die Karte 0,8V @ 300MHz. Das muss besser gehen! Würde mich freuen wenn ich im Wattmann selbst Hand anlegen könnte. Da ist der P0 State leider ausgegraut.

€: Auch von mir ein Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag :D

dargo
2016-07-28, 15:10:00
Die 300Mhz hat eine R9 390 bsw. auch in Idle @0,8xxV. Daran kann es eigentlich nicht liegen.

Elite_Warrior
2016-07-28, 15:20:09
Dachte dass der 14nm Prozess auch in dem Bereich was hermachen müsste. Laut GPU-Z braucht der Chip 8,9Watt im Idle. Die R9 285 benötigte nur die Hälfte.

dargo
2016-07-28, 15:22:31
Das ist das was mich noch etwas verwundert. Meine R9 390 liegt da bei 7,1-7,9W, trotz 28nm Fertigung. Als ob bei P10 gewisse Stromsparfunktionen noch nicht aktiv wären, warum auch immer.

masked__rider
2016-07-28, 15:57:06
Jede PowerColor Red Devil hat das "Problem". Weder das OC- noch das Silent-BIOS ist das finale. Ist aber nicht allzu tragisch. Das BIOS was auf den Karten drauf ist ist auch nicht übel.


Ist das so?:D
Gibts den Test morgen zur gewohnten Zeit? :D

Linmoum
2016-07-28, 16:03:49
Ist das so?:D
Am Freitag nächster Woche wird zudem der Test der PowerColor Radeon RX 480 Devil veröffentlicht werden.

https://www.computerbase.de/2016-07/sapphire-radeon-rx-480-nitro-erfahrungen/

Das wäre morgen. :P :tongue:

Und da noch nirgends ein Test zur Devil online ist und euer morgen kommt, erscheint mir bis dahin ein NDA logisch. :D

Gipsel
2016-07-28, 16:49:05
Nochmal als dringliche Erinnerung an die zwei drei Kandidaten: Das ist ein Review-Thread zur RX480. Ab sofort gibt es keine Nachsicht mehr, egal für wen (und ja, das meint auch Dich Igor).
PS: 181 Posts entsorgt.

Schlammsau
2016-07-28, 17:19:37
Gute Karte! :love2:

Radeon RX 480 Red Devil im Test - PowerColors roter Teufel ist zivilisiert und leise
https://www.computerbase.de/2016-07/powercolor-radeon-rx-480-red-devil-test/

Das für mich interessanteste:
https://abload.de/img/11111p8shm.jpg https://abload.de/img/22222nqsto.jpg

Loeschzwerg
2016-07-28, 17:28:23
Ja, da schlägt die bessere Kühlung sehr gut durch.

Sonst hätte ich aber irgendwie ein richtiges "unlocked" Bios erwartet, mit dem dann die 1.4GHz fallen.

dargo
2016-07-28, 17:31:37
Gute Karte! :love2:

Radeon RX 480 Red Devil im Test - PowerColors roter Teufel ist zivilisiert und leise
https://www.computerbase.de/2016-07/powercolor-radeon-rx-480-red-devil-test/

Das für mich interessanteste:
https://abload.de/img/11111p8shm.jpg https://abload.de/img/22222nqsto.jpg
Kann sich sehen lassen. Silentmodus aktivieren, Power Target minimal anheben (ich schätze mal ~5-10%, alternativ minimales Undervolting) und schon hat man die gleiche Leistung wie die Referenz bei wesentlich geringeren Temperaturen und gleicher Verlustleistung. Ich denke aber die MSI Gaming wird das noch leicht toppen.

Messias
2016-07-28, 17:32:50
Ohne, daß ich hier die Flamerei wieder anheizen will... aber kann mir einer sagen, warum CB tendenziell eher Benches wählt, die nVidia favorisieren? Doom, The Division, Hitman... das sind doch alles total beliebte und verbreitete Spiele, die kann man doch nicht einfach außen vor lassen.

Unabhängig davon schlägt sich die Karte wohl echt gut!
Es wird langsam mit den Customs. :)

Schlammsau
2016-07-28, 17:34:29
Das Silent Bios ist wirklich bemerkenswert, nur 3% langsamer als die Referenz aber um 9% sparsamer (Gesamtsystem!).

Nicht schlecht, jetzt muss dat Ding nur lieferbar sein!

Loeschzwerg
2016-07-28, 17:35:26
Der Preis ist auch extrem gut verglichen zur Custom-Konkurrenz :) Wenn Powercolor da jetzt noch ein Bios mit mehr PT Option nachschiebt, dann spricht absolut nichts gegen diese Karte.

Schlammsau
2016-07-28, 17:37:16
RX 480 done right!

dildo4u
2016-07-28, 17:37:33
Die Karten werden irgendwie immer sperriger selbst bei diesen Midrange Modelle,ich hoffe es gibt ne gescheite Karte unter 25cm.Das nervt mich auch bei der 1070,da wird bei den Meisten Modellen einfach der 1080 Kühler raufgepackt.Das ein auf 300 Watt ausgelegter Kühler,die 480 leise bekommt ist jetzt nicht so die Überraschung.

dargo
2016-07-28, 17:40:29
Du hast aber schon mitbekommen, dass der Kühler mit nur 3 Heatpipes daherkommt? 300W Monster bekommen eher 5-7 HPs.

[MK2]Mythos
2016-07-28, 17:52:24
Ich finde den Kühler aber auch deutlich zu groß für eine Midrange Karte mit einer Verlustleistung von maximal 200 Watt.

DarknessFalls
2016-07-28, 17:56:43
Die 270X Devil war nicht kürzer... das ist also nichts, was jetzt ganz neu wäre.

dildo4u
2016-07-28, 17:57:12
Hab ich noch nie drauf geachtet wie viele Heatpipes der Kühler hat,ich vermute mal so ab 3 Pipe's ist der Gewinn pro zusätzlicher Pipe Minimal.Jup ich sehe grad die 1060 MSI Gameing hat nur 3 Pipes und ist extrem leise.

Der_Korken
2016-07-28, 17:57:28
Der Silent-Mode der Powercolor ist echt sexy. Kaum hörbar unter Last und trotzdem nur 68°C, dazu sparsamer als die Referenz. Die Verbrauchsmessung bei CB spricht Bände: Der OC-Mode ist 8% schneller als der Silent-Mode, dafür verbraucht das ganze System 30(!)% mehr Strom. Dazu käme vielleicht sogar noch etwas UV, weil selbst für 1279Mhz schon 1130mV anliegen, also fast so viel wie im OC-Mode. In die Richtung hätte sich Sapphire mit ihrem kompakten Kühler auch orientieren sollen.

kuj0n
2016-07-28, 17:59:47
Auf jeden Fall scheint auch im Silent Bios noch Potential zu sein, selbst Hand anzulegen und den Verbrauch noch etwas zu drücken. Das klingt gut.

dargo
2016-07-28, 18:00:10
Hab ich noch nie drauf geachtet wie viele Heatpipes der Kühler hat,ich vermute mal so ab 3 Piper Plus ist der Gewinn pro Pipe Minimal.Jup ich sehe grad die 1060 MSI Gameing hat nur 3 Pipes und ist extrem leise.
Die MSI Gaming RX480 kommt noch. ;) Zudem ist die GTX1060 Gaming von MSI 27,7cm lang. Also nichts mit unter 25cm. :P Von der Kühlfläche ist die MSI ein ähnlicher Oschi wie die 30+cm Dinger. MSI ist dann zwar etwas kürzer, dafür aber auch breiter. Nur Asus treibt es mit der Strix auf die Spitze... lang und breit. :D

Loeschzwerg
2016-07-28, 18:00:57
Mythos;11116476']Ich finde den Kühler aber auch deutlich zu groß für eine Midrange Karte mit einer Verlustleistung von maximal 200 Watt.

Daher fehlt mir auch noch das richtige OC Bios, denn das Potential hat der Kühler allemal (ohne dabei unerträglich laut zu werden). Aber das wird Powercolor schon noch nachschieben.

AlphaNUSS
2016-07-28, 18:06:35
Nur 1% mehr Leistungsaufnahme, bei 8% weniger Performance ist echt top.

dargo
2016-07-28, 18:08:44
Aufpassen beim Performancerating der Customs... da ist kein einziger low level Titel dabei. ;)

Menace
2016-07-28, 18:11:41
Ich hatte vor einiger Zeit (ist bestimmt noch in einem PC auch verbaut) eine HIS IceQ. Gibt es schon Informationen, wann die HIS RX 480 IceQ X2 Roar (blöder Name, blödes Aussehen imho) es in den Testlabors schafft und wie die sich schlagen wird?

Edit: SilentBios bei der Devil sieht ja richtig gut aus.

captain_drink
2016-07-28, 18:12:01
Die Powercolor scheint eine 480 "done right" zu sein. Und ich hatte schon die Hoffnung aufgegeben, dass eine empfehlenswerte Custom-480 das Licht der Welt erblickt.

Gegenüber der Powercolor 480 sprechen für die 1060 eigentlich nur noch die ggf. kompakteren Ausmaße und evtl. längere Garantiezeiträume bzw. bessere Garantiebedingungen. Hinsichtlich der Leistungsaufnahme/Lautstärke lässt sich die Powercolor mit dem Silent-BIOS nämlich ebenfalls auf ein sehr konkurrenzfähiges Niveau bringen.

dargo
2016-07-28, 18:19:19
Mich beschleicht immer mehr das Gefühl die RX480 war ursprünglich wirklich mit nur 1150Mhz Boost geplant und quasi in letzter Minute hat AMD diesen auf 1266Mhz geändert plus natürlich entsprechende Spannungserhöhungen. :freak: Gab es nicht die ersten Leaks mit 2304SPs und 1150Mhz? Ich meine da war was... :uponder:

gedi
2016-07-28, 18:23:53
1080Mhz waren es gerüchteweiser einmal ;)

Hakim
2016-07-28, 18:26:39
Mich beschleicht immer mehr das Gefühl die RX480 war ursprünglich wirklich mit nur 1150Mhz Boost geplant und quasi in letzter Minute hat AMD diesen auf 1266Mhz geändert plus natürlich entsprechende Spannungserhöhungen. :freak: Gab es nicht die ersten Leaks mit 2304SPs und 1150Mhz? Ich meine da war was... :uponder:

Deutet vieles drauf hin. Die Referenzkarte zeigt es doch, die Karte war halt eigentlich nicht für mehr als 150W ausgelegt (75+75). Ich glaube auch das Sapphire z.B die Planungen für das Kühlsystem schon entsprechend geplant hatten.

dargo
2016-07-28, 18:27:38
1080Mhz waren es gerüchteweiser einmal ;)
Nee, ich meine einen Sandra-Eintrag. Verdammt... wo war das nochmal?

PS: die 1080Mhz könnten natürlich der Baseclock sein.

Der_Korken
2016-07-28, 18:28:05
Mich beschleicht immer mehr das Gefühl die RX480 war ursprünglich wirklich mit nur 1150Mhz Boost geplant und quasi in letzter Minute hat AMD diesen auf 1266Mhz geändert plus natürlich entsprechende Spannungserhöhungen. :freak: Gab es nicht die ersten Leaks mit 2304SPs und 1150Mhz? Ich meine da war was... :uponder:

An die 1150Mhz kann ich mich auch noch erinnern. Es würde auch absolut Sinn ergeben, denn damit wären <150W gar kein Problem gewesen und der 8Gbps-Speicher hätte auch dicke gereicht. Es scheint aber so, als hätte AMD die Leistung der Polaris-Architektur überschätzt und sie mussten den Takt hochziehen, damit man nicht gegen die alte 970 und die eigene 390 verliert.

Edit: Ich glaube die 1154(?)Mhz waren in diversen Benchmarkergebnissen zu sehen.

captain_drink
2016-07-28, 18:29:31
Mich beschleicht immer mehr das Gefühl die RX480 war ursprünglich wirklich mit nur 1150Mhz Boost geplant und quasi in letzter Minute hat AMD diesen auf 1266Mhz geändert plus natürlich entsprechende Spannungserhöhungen. :freak: Gab es nicht die ersten Leaks mit 2304SPs und 1150Mhz? Ich meine da war was... :uponder:

Ich finde den Post gerade nicht, aber eine ähnliche Theorie hatte ich im Zuge des Releases auch schon geäußert.

Die 480 leidet in dieser Hinsicht unglücklicherweise unter dem typischen AMD-Symptom, eine GPU mit zu hoher Spannung, zu hohem Takt und einem unterdimensioniertem Kühlsystem zu releasen, um einem bestimmten Konkurrenzprodukt hinsichtlich der Leistung Paroli bieten zu können, dabei in allen anderen Disziplinen aber schlechter als nötig auszusehen. Die Powercolor zeigt jetzt, dass P10 durchaus in der Lage ist, effizient, leise und immer noch schnell genug zu agieren.

dargo
2016-07-28, 18:41:06
Das Hauptproblem ist immer noch die high level Software, es gibt davon immer noch viel zu viel zum Release-Zeitpunkt. Hätten wir viel mehr DX12/Vulkan Spiele hätte AMD das nicht nötig gehabt. Die RX480 würde auch mit 1150 bis max. 1200Mhz gut aussehen.

Loeschzwerg
2016-07-28, 18:46:12
http://www.planet3dnow.de/cms/23084-polaris-mit-bis-zu-1154-mhz-und-neuer-stromsparfunktion/

MartinRiggs
2016-07-28, 18:46:39
Aufpassen beim Performancerating der Customs... da ist kein einziger low level Titel dabei. ;)

Sorry aber das kann keiner mehr hören.
Ja DX12 und Vulkan werden in Zukunft mehr Verbreitung finden, AMD stände aber viel besser da wenn sie mal den Finger aus dem Arsch ziehen würden und auch am DX11-Treiber schrauben.

Jemand der z.B. GTA5 zockt kann sich mit einer RX480 über eine relativ maue Performance freuen, aber da ist natürlich Rockstar schuld:freak:

Linmoum
2016-07-28, 19:02:50
Was mir gerade noch auffällt:

Laut CB sind es drei 75mm Lüfter und die Karte ist 30cm lang, laut Powercolor selbst sind's aber drei 80mm Lüfter und die Karte ist 31cm lang. :confused:

Megamember
2016-07-28, 19:02:55
Nur 1% mehr Leistungsaufnahme, bei 8% weniger Performance ist echt top.

Verbrauch hängt aber auch stark von Standardspannung und Asic des jeweiligen Chips ab.



Jemand der z.B. GTA5 zockt kann sich mit einer RX480 über eine relativ maue Performance freuen, aber da ist natürlich Rockstar schuld:freak:

JEp das ist echt ärgerlich, auf meiner alten 970 lief GTA V gefühlt deutlich besser als jetzt auf meiner Fury :mad:

Flusher
2016-07-28, 19:02:56
Das Hauptproblem ist immer noch die high level Software, es gibt davon immer noch viel zu viel zum Release-Zeitpunkt. Hätten wir viel mehr DX12/Vulkan Spiele hätte AMD das nicht nötig gehabt. Die RX480 würde auch mit 1150 bis max. 1200Mhz gut aussehen.

Hätte hätte Fahrradkette. Die 1060 schafft es auch unter DX11 schneller zu sein als die RX480. Das ist einfach eine Designschwäche der GCN-Architektur und da muss man sich einfach eingestehen, dass NVIDIA hier den aktuell besseren Ansatz hat. Mag sein, dass GCN ihrer Zeit voraus ist, aber ich kauf mir doch auch nicht Heute ein Auto um 2 Jahre lang zu warten, dass ich besser um die Ecke pfeiffen kann.

Und nebenbei bemerkt: ich glaube die Entwicklungsstudios finde es jetzt auch nicht so geil "Low-Level" zu programmieren, weil es die kosten in die Höhe treibt.

RoughNeck
2016-07-28, 19:05:43
Mau?

Laut Tests ist die 480 bei GTA 5 so schnell wie eine 390X, das würde ich nicht unbedingt als langsam bezeichnen.

dildo4u
2016-07-28, 19:08:54
Mau?

Laut Tests ist die 480 bei GTA 5 so schnell wie eine 390X, das würde ich nicht unbedingt als langsam bezeichnen.
Gutes Beispiel dafür das reine fps Test's unbrauchbar sind.

GTA V continues to be a strong game for the NVIDIA GeForce platform, with a 15% advantage for the GTX 970 over the Radeon RX 480. Not only that, but the new AMD card shows so significant hitching in our testing; these were repeatable and verified by AMD's testing labs. Not sure what the problem is, but hopefully they can get it ironed out.

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-RX-480-Review-Polaris-Promise/Grand-Theft-Auto-V

gedi
2016-07-28, 19:10:56
Deshalb sind fps Test's unbrauchbar.



http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-RX-480-Review-Polaris-Promise/Grand-Theft-Auto-V

Wurde mit dem falschen Treiber gebencht (16.6.2)!

dargo
2016-07-28, 19:11:27
Sorry aber das kann keiner mehr hören.
Ja DX12 und Vulkan werden in Zukunft mehr Verbreitung finden, AMD stände aber viel besser da wenn sie mal den Finger aus dem Arsch ziehen würden und auch am DX11-Treiber schrauben.

GCN ist nicht für high level designt worden. Und low level ist eh schon lange überfällig. Ganz besonders im Bereich CPU-Resourcen. Es ist ein Witz wie ineffizient high level am PC ist. Insbesondere OpenGL wie die jüngsten Tests @Doom auch mit einer NV-Karte zeigen.


Und nebenbei bemerkt: ich glaube die Entwicklungsstudios finde es jetzt auch nicht so geil "Low-Level" zu programmieren, weil es die kosten in die Höhe treibt.
Da bist du schlecht informiert.

Tigershark
2016-07-28, 19:12:05
Also ich will ja jetzt nicht negativ klingen, die Powercolor Umsetzung finde ich auch echt gelungen, vor allem gemessen daran, was man als Chip eben verbauen muss.

Dennoch bin ich vor allem davon enttäuscht, wie schlecht der Prozess bei GF zu sein scheint, wenn ein Midrange Chip, der relativ moderat taktet (und performt) SO heiss wird und die Overclocking "Erfolge" bei 30-50Mhz liegen.

Sicher kann man das nicht mit nv vergleichen, weil da auch die Architektur selbst, die Pipelinelänge etc etc mit reinspielt, aber grundsätzlich scheint es doch zumindest momentan so zu sein, dass selbst die custom Modelle nicht viel mehr Leistung bringen (können) - wohl weil da Chiptechnisch einfach Ende der Fahnenstange ist. Klar, leiser geht und sparsamer in einem gewissen Rahmen auch. Das nimmt man auch gerne mit... aber irgendwie hatte ich gehofft (und sicher auch viele andere, die auf 480 gewartet haben), dass spätestens wenn die customs rauskommen auch die "guten" Chargen der Chips selbst da sind, die sich dann so verhalten, wie man es von 14/16nm erwarten würde...

Was meint ihr?

dildo4u
2016-07-28, 19:15:55
Wurde mit dem falschen Treiber gebencht (16.6.2)!
Das ist mit dem neuen Treiber.

While the gap widens dramatically between the GTX 1060 and the GTX 1070 at the higher resolution, NVIDIA's new card maintains a solid 38% (!!) lead over the RX 480 in Grand Theft Auto V.

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/GeForce-GTX-1060-6GB-Review-GP106-Starting-249/Grand-Theft-Auto-V

dargo
2016-07-28, 19:17:26
Was meint ihr?
Ich meine, dass sich die Customs bei der GTX1060 gegenüber der Referenz auch in lächerlichen Regionen übertakten lassen.

Der_Korken
2016-07-28, 19:19:50
Dennoch bin ich vor allem davon enttäuscht, wie schlecht der Prozess bei GF zu sein scheint, wenn ein Midrange Chip, der relativ moderat taktet (und performt) SO heiss wird und die Overclocking "Erfolge" bei 30-50Mhz liegen.

Es wurde schon alles gesagt: Der Standardtakt bei der 480 ist bereits das Ende der Fahnenstange und war so vermutlich nie geplant. Würde Nvidia die GTX1060 mit 1,9Ghz Base und 2,1Ghz Boost rausbringen, hättest du das gleiche Problem: >30% mehr Verbrauch für 10% Leistung und null OC-Spielraum. Im Grunde hätte P10 gleich mit 40CUs oder 44CUs kommen müssen, um bei Verbrauch und OC ähnlich gut wie die 1060 dazustehen. Die Performance pro mm² ist bei Nvidia mit Pascal leider extrem gut gegenüber Polaris.

Linmoum
2016-07-28, 19:21:16
Das ist mit dem neuen Treiber.



http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/GeForce-GTX-1060-6GB-Review-GP106-Starting-249/Grand-Theft-Auto-V
Nein, dein verlinkter 480-Test ist noch mit dem alten Treiber. ;)
Siehe die Frametimes.

dildo4u
2016-07-28, 19:22:43
Nein, dein verlinkter 480-Test ist noch mit dem alten Treiber. ;)
Siehe die Frametimes.
Und das was du gequotet hast ist der 1060 Test mit dem neuen AMD Treiber,die 1060 ist 38% schneller als die 480.

dargo
2016-07-28, 19:28:58
Die Performance pro mm² ist bei Nvidia mit Pascal leider extrem gut gegenüber Polaris.
Abwarten... ich schiele da besonders Richtung RX470.

Triskaine
2016-07-28, 19:29:57
Was meint ihr?

The_Stilt hat anhand der BIOS/Treiber-Daten die Spannungs und Takt Kurven für einige AMD GPUs aufgetragen, jeweils für eine durchschnittliche Leakage-ID bzw. "ASIC Quality"

http://i.imgur.com/Hdgkv0F.png

An dem Verlauf der Spannungskurve bei P10 erkennt man sofort das dort nicht mehr viel zu holen ist und das die RX 480 (mal) wieder weit außerhalb ihres Sweet Spots läuft. Wunder gibt es keine, 14LPP von Glofo ist 16FF+ TSMC bei wichtigen Transistorparametern einfach unterlegen, hat dafür aber einen kleinen Vorteil bei der Packdichte. Dazu kommt noch das Nvidia ihren ehemaligen Rückstand zu AMD bei der physikalischen Implementierung ihrer Designs mehr als wettgemacht haben und einfach deutlich mehr Ressourcen dafür aufbringen können.

Flusher
2016-07-28, 19:32:06
Da bist du schlecht informiert.

Ahja? Dann erklär mir mal warum es "gleich schwierig" ist wie mit DX11? Meine Internet recherchen sagen nämlich was anderes. Ich frage mich ob du auch auf dem LowLevel-Zug aufgesprungen wärst, wenn nicht AMD sondern NVIDIA davon profitieren würde.

dargo
2016-07-28, 19:34:15
Ahja? Dann erklär mir mal warum es "gleich schwierig" ist wie mit DX11? Meine Internet recherchen sagen nämlich was anderes. Ich frage mich ob du auch auf dem LowLevel-Zug aufgesprungen wärst, wenn nicht AMD sondern NVIDIA davon profitieren würde.
Ich bin jedenfalls in der Lage die Vorteile einer LL-API völlig unabhängig vom jeweiligen IHV zu sehen, im Gegensatz zu manch einem in diesem Forum. Das war übrigens auch schon der Fall beim Wechsel von DX9 auf DX10 im Bereich der CPU-Ressourcen.

Tigershark
2016-07-28, 19:34:18
Es wurde schon alles gesagt: Der Standardtakt bei der 480 ist bereits das Ende der Fahnenstange und war so vermutlich nie geplant. Würde Nvidia die GTX1060 mit 1,9Ghz Base und 2,1Ghz Boost rausbringen, hättest du das gleiche Problem: >30% mehr Verbrauch für 10% Leistung und null OC-Spielraum. Im Grunde hätte P10 gleich mit 40CUs oder 44CUs kommen müssen, um bei Verbrauch und OC ähnlich gut wie die 1060 dazustehen. Die Performance pro mm² ist bei Nvidia mit Pascal leider extrem gut gegenüber Polaris.

Ja richtig - ich meine auch nicht mal relativ zu nVidia. Das interessiert mich weniger. Ich denke auch dass AMD kurz vor knapp die Taktraten nochmal auf das maximal machbare angehoben hat und wir deshalb auch die PCIe Specverletzung mit dem Powerdraw hatten. Ändert aber ja halt nix an der Tatsache, dass die customs zwar FÜR SICH genommen unter den 480 Karten gut sind (sprich: besser als die Referenz), aber eben im Vergleich zu Vorgängergenerationen oder auch (wenn man den Vergleich ziehen will) im Vergleich zum grünen Lager eher "meh".
Im Übrigen - hätte wenn würde - ist zwar alles richtig, aber nVidia musste eben die 1060 nicht so weit aufdrehen bzw so nah am Limit betreiben.

Das soll auch gar keine Bewertung sein sondern spiegelt lediglich meine (enttäuschte) Erwartungshaltung wider.

dargo
2016-07-28, 19:40:16
Ändert aber ja halt nix an der Tatsache, dass die customs zwar FÜR SICH genommen unter den 480 Karten gut sind (sprich: besser als die Referenz), aber eben im Vergleich zu Vorgängergenerationen oder auch (wenn man den Vergleich ziehen will) im Vergleich zum grünen Lager eher "meh".

Nochmal... wo siehst du bei der GTX1060 da deutliche Vorteile?
https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/2/

Die Customs takten auch lächerliche ~7% (Anno) höher als die Referenz. Und wie du siehst verballert die MSI Gaming beim Gesamtsystem und Anno gleich mal 14% mehr.
https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-anno-2205

Da nehmen sich beide IHVs nichts. Beide Karten laufen weit über dem Sweetspot.

Fliwatut
2016-07-28, 19:44:32
Die Red Devil ist für mich die beste RX 480 im Gesamtpaket, die Asus 480 vermasselt es mit dem Direct-Kram und dem zu hohen Preis.

gedi
2016-07-28, 19:53:09
Das ist mit dem neuen Treiber.



http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/GeForce-GTX-1060-6GB-Review-GP106-Starting-249/Grand-Theft-Auto-V

Nein, falscher Treiber - s. hier: https://www.computerbase.de/2016-07/radeon-rx-480-crimson-16.7.2-test/

Das macht in der Summe in 1440p 12% und in 1080p immerhin 5% Differenz ;)

dildo4u
2016-07-28, 19:56:34
Nein, falscher Treiber - s. hier: https://www.computerbase.de/2016-07/radeon-rx-480-crimson-16.7.2-test/
http://abload.de/img/1060g8dsmm.png

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/GeForce-GTX-1060-6GB-Review-GP106-Starting-249/Retail-Card-Options-and-Testin

Tigershark
2016-07-28, 19:57:09
Nochmal... wo siehst du bei der GTX1060 da deutliche Vorteile?
https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/2/

Die Customs takten auch lächerliche ~7% (Anno) höher als die Referenz. Und wie du siehst verballert die MSI Gaming beim Gesamtsystem und Anno gleich mal 14% mehr.
https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-anno-2205

Da nehmen sich beide IHVs nichts. Beide Karten laufen weit über dem Sweetspot.

Nochmal...ich weise doch mehrfach darauf hin, dass ich nicht den Vergleich zu nVidia suche. Und ich stimme ja durchaus zu, dass der Stromverbrauch auch beim grünen Lager mit steigender Frequenz hochgeht (so weit, so klar). Aber zum Sweetspot - ich denke eben auch, dass P10 da deutlich weiter ausgereizt wurde als GP106. Und das kann man sogar in dem von Dir verlinkten Test sehen, denn selbst da gehen ~ 200MHz mehr GPU Takt bei der 1060...

Megamember
2016-07-28, 19:57:30
Die Customs takten auch lächerliche ~7% (Anno) höher als die Referenz. Und wie du siehst verballert die MSI Gaming beim Gesamtsystem und Anno gleich mal 14% mehr.
https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-anno-2205
.

Das sind grad mal 10-12W mehr als die Referenz, das ist doch voll im Rahmen.

dargo
2016-07-28, 19:57:51
Die MSI Gaming 8G ist schon mal bei MF für 329€ gelistet.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/8192MB-MSI-Radeon-RX-480-Gaming-X-8G-DVI--2x-HDMI--2x-DP_1115515.html

RoughNeck
2016-07-28, 20:00:34
Gutes Beispiel dafür das reine fps Test's unbrauchbar sind.

Dann hätte man es bei Tom´s Hardware erwähnt.
Grobe Fehler erwähnen gute Testseiten schon, nicht alles wird da unter den Tisch gekehrt :wink:

gedi
2016-07-28, 20:01:14
http://abload.de/img/1060g8dsmm.png

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/GeForce-GTX-1060-6GB-Review-GP106-Starting-249/Retail-Card-Options-and-Testin

Sorry - wo habe ich da hingeglotzt? Ich hätte jetzt schwören können, da stand 16.6.2. Mein Fehler - sorry

dargo
2016-07-28, 20:01:43
Das sind grad mal 10-12W mehr als die Referenz, das ist doch voll im Rahmen.
Es sind 27W mehr in Anno für +2fps (1440p)... super Deal. :uup:

Megamember
2016-07-28, 20:05:22
Es sind 27W mehr in Anno für +2fps (1440p)... super Deal. :uup:

Das ist doch nur die MSI die es da verkackt, die Palit braucht bei demselben Takt nur 8W mehr, was will man denn mehr.:confused:

Schlammsau
2016-07-28, 20:07:18
Grauenvoll der Thread. ;(

dargo
2016-07-28, 20:11:30
Das ist doch nur die MSI die es da verkackt, die Palit braucht bei demselben Takt nur 8W mehr, was will man denn mehr.:confused:
Bei der Palit siehts besser aus. Allerdings scheint sich die MSI zumindest in DE laut den MF-Zahlen besser zu verkaufen. Die MSI Gaming geht 11x öfter über den Tisch.

Linmoum
2016-07-28, 20:14:38
Die MSI Gaming 8G ist schon mal bei MF für 329€ gelistet.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/8192MB-MSI-Radeon-RX-480-Gaming-X-8G-DVI--2x-HDMI--2x-DP_1115515.html
Auch wenn Raff sie vorhin schon lobenswert angeteasert hat, aber 30€ zur Devil... Wäre es mir nicht wert, was eigentlich schade ist, da die Karte für sich genommen sicherlich überzeugen kann.

Aber gut, ich bin mir sicher, dass auch dort genügend Leute zuschlagen werden.

Grendizer
2016-07-28, 20:18:40
Auch wenn Raff sie vorhin schon lobenswert angeteasert hat, aber 30€ zur Devil... Wäre es mir nicht wert, was eigentlich schade ist, da die Karte für sich genommen sicherlich überzeugen kann.

Aber gut, ich bin mir sicher, dass auch dort genügend Leute zuschlagen werden.

Geht mir auch so. 299 finde ich auch schon grenzwertig, wenn man bedenkt, das die ursprüngliche UVP für das Referenzmodell 259 Euro waren. Aber gut Angebot und Nachfrage... ich werde trotzdem noch ein paar Wochen warten. Ich denke das die Preise noch nachgeben werden.

Achill
2016-07-28, 20:19:29
Die Karten werden irgendwie immer sperriger selbst bei diesen Midrange Modelle,ich hoffe es gibt ne gescheite Karte unter 25cm.Das nervt mich auch bei der 1070,da wird bei den Meisten Modellen einfach der 1080 Kühler raufgepackt.Das ein auf 300 Watt ausgelegter Kühler,die 480 leise bekommt ist jetzt nicht so die Überraschung.

Es gibt ja verschiedene Aspekte die auf die Kühlleistung Einfluss nehmen. Wenn es leise bei Luft sein soll, dann braucht man meist erst einmal eine große Austauschfläche und einen guten Wärmetransport zu dieser.

Damit wird die Karte automatisch größer als die Referenz - man kann halt nicht alles haben. Gibt aber jetzt schon ein guten Mix wie ich finde, für jeden Interessierten eine spezifische 480. Mini-ITX fehlt noch ...

Der_Korken
2016-07-28, 20:31:16
Ändert aber ja halt nix an der Tatsache, dass die customs zwar FÜR SICH genommen unter den 480 Karten gut sind (sprich: besser als die Referenz), aber eben im Vergleich zu Vorgängergenerationen oder auch (wenn man den Vergleich ziehen will) im Vergleich zum grünen Lager eher "meh".

Würde die Referenz nur 1150Mhz haben, dann wären die jetzigen Customs mit 1280Mhz im Silent- und 1330Mhz im OC-Modus der absolute Knaller :D.

Taktmäßig gibt es für die Customs keine Luft zum Glänzen, das können die nur durch Lautstärke und eventuell geringeren Verbrauch durch niedrigere Temperaturen. P10 gibt nicht mehr her. Das war bei den 380/390er Karten ähnlich: Mehr als 50Mhz OC war extrem selten und einige Heizkraftwerke (MSI Gaming ...) waren auch dabei.

Mortalvision
2016-07-28, 21:48:12
Mal was zum Preis der Karten: diese neuen Prozesse sind allesamt sündhaft teuer! Und bei beiden Firmen, grün wie rot, sitzen BWLer und Juristen ganz oben drin, die auf RoI hoffen, dem großen Bruder von Profit. Alter Spruch: When RoI doesn't come to the party, profit won't show up, either!

Und diese Leute sagen nicht, dass es reicht, wenn der Prozess über 5 Jahre Verkauf finanziert ist, die wollen das in 2 Jahren sehen!

Ein kleiner Trost: diese "Midrange" Karten stehen beide technisch sehr gut da. Kein Krüppelspeicher, keine geplante Obsoleszenz erkennbar. Mit etwas Glück werden diese Karten 3-4 Jahre gut dabei sein. Zumindest, wenn man die aktuelle Entwicklung bei GPUs und -viel schlimmer- bei CPUs sieht. Wenn Vega Anfang 2017 kommt, und tatsächlich mit 16 GB HBM2 die 1080 überrollt hinsichtlich Compute und SI, wird der Vega Nachfolger (nicht der Big Vega) auch nicht vor 2020 kommen brauchen (gleiches für nvidia, vllt. ein Rev.B Chip für dx12/ll-api.)

Ätznatron
2016-07-28, 22:09:17
Mal was zum Preis der Karten: diese neuen Prozesse sind allesamt sündhaft teuer! Und bei beiden Firmen, grün wie rot, sitzen BWLer und Juristen ganz oben drin, die auf RoI hoffen, dem großen Bruder von Profit. Alter Spruch: When RoI doesn't come to the party, profit won't show up, either!

Und diese Leute sagen nicht, dass es reicht, wenn der Prozess über 5 Jahre Verkauf finanziert ist, die wollen das in 2 Jahren sehen!

Ein kleiner Trost: diese "Midrange" Karten stehen beide technisch sehr gut da. Kein Krüppelspeicher, keine geplante Obsoleszenz erkennbar. Mit etwas Glück werden diese Karten 3-4 Jahre gut dabei sein. Zumindest, wenn man die aktuelle Entwicklung bei GPUs und -viel schlimmer- bei CPUs sieht. Wenn Vega Anfang 2017 kommt, und tatsächlich mit 16 GB HBM2 die 1080 überrollt hinsichtlich Compute und SI, wird der Vega Nachfolger (nicht der Big Vega) auch nicht vor 2020 kommen brauchen (gleiches für nvidia, vllt. ein Rev.B Chip für dx12/ll-api.)

Mag alles sein: AMD ist für mich erst wieder mit state-of-the-art OGL-Treiber kaufbar.

Rincewind
2016-07-28, 22:19:58
Ich bin mir nicht sicher, ob AMD OGL noch berücksichtigt, die werden sich wohl eher auf DX12/Vulkan konzentrieren, weil da können sie glänzen.

Mortalvision
2016-07-28, 22:21:56
Ja, die Schwäche wird man nur sehr langsam angehen, hoffend, sie werde von alleine mit der Zeit unbedeutsam (was sie für mich praktisch schon ist, wegen meiner pc-spiele)

MadPenguin
2016-07-28, 23:01:13
forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=29835433&postcount=1244

Scheinen doch wegzugehen wie warme Semmeln. Schade, dass die Nachfrage aktuell die Produktion überfordert

Schnoesel
2016-07-28, 23:03:14
Die Leute shoppen offenbar schon wieder fürs mining?!

dildo4u
2016-07-28, 23:20:15
Was für ein komischer Post woher will er wissen für was die Leute ihre Karte bestellen.

kuj0n
2016-07-28, 23:20:32
Bei der Palit siehts besser aus. Allerdings scheint sich die MSI zumindest in DE laut den MF-Zahlen besser zu verkaufen. Die MSI Gaming geht 11x öfter über den Tisch.
Boah dargo, immer diese spitzfindigen Kommentare. Was nicht lieferbar ist, kann auch nicht verkauft werden. Deine Rosinenpickerei geht mir mittlerweile genauso auf den Sack wie bspw. die von dildo.

Palit hat eben zuerst die günstige Version geliefert. Erzähl mir nicht das hast du nicht gesehen. Hauptsache wieder einen blöden Kommentar abgegeben.

http://www.mindfactory.de/product_info.php/6144MB-Palit-GeForce-GTX-1060-DUAL-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1113460.html

iuno
2016-07-28, 23:36:26
Was für ein komischer Post woher will er wissen für was die Leute ihre Karte bestellen.
"Grossbestellungen" (ab 6) = Mining
"Haushaltsuebliche Mengen" = Gaming
;)
In ein Rig kommen direkt 6 Karten, so lohnt es sich ja am meisten. Vielleicht haben sie dementsprechend sehr viele Bestellungen mit hoher Stueckzahl, da wuerde ich genau dieselben Schluesse ziehen.
CF macht fast keiner, mal fuer Bekannte mitbestellen geht schon, kommt aber sicher auch nicht haeufig vor.

Habe ja auch erwartet, dass die 480 ausserordentlich fuers Mining gekauft wird, bisher aber keine Bestaetigung gesehen... zumal der Eth Hype einen ziemlichen Schlag bekommen hat durch den Hardfork

Rincewind
2016-07-28, 23:54:24
Ich glaube, dass es AMD egal ist für welches Aufgabengebiet die Karten gekauft werden, Hauptsache die RX 480 wird überhaupt gekauft.

iuno
2016-07-29, 00:03:48
Klar ist das AMD egal, den Kunden aber halt nicht :P

Rincewind
2016-07-29, 00:05:10
:D

Effe
2016-07-29, 00:06:25
Ich glaube, dass es AMD egal ist für welches Aufgabengebiet die Karten gekauft werden, Hauptsache die RX 480 wird überhaupt gekauft.
Richtig. Die RX480 verkauft sich ganz anständing, sollte deutlich günstiger zu produzieren sein, als die 390 und damit eine bessere Marge abwerfen.

Was die Partnerkarten angeht: Es ist Sommer. Im Herbst sollten alle Partnerrkarten da sein und bei Blockbustern wie Civ6 und BF1 kann man dann aus dem Vollen schöpfen.

Alles was zählt bei AMD ist Gewinn und Marktanteil. Wenn sich eine Performancekarte ähnlich wie die Konkurrenz verrkauft, dann ist doch alles gut.

StefanV
2016-07-29, 00:18:31
Ich kenne mich leider nicht aus in dieser Branche und ich weiß nicht wie lange das verlöten der Bauteile dauert
Das hier gibt dir 'ne Idee:

bTij7Juj5qE

bun
2016-07-29, 00:27:29
forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=29835433&postcount=1244

Scheinen doch wegzugehen wie warme Semmeln. Schade, dass die Nachfrage aktuell die Produktion überfordert

Originally Posted by Gibbo

We are now no.1 in the world for RX 480 sales on an end-user based level.

Gibt es dafür irgendeinen guten Grund? Das ist ja ein britischer Shop, setzen die in Großbritannien so viel ab oder gibt es irgendwelche guten Gründe für Ausländer dort einzukaufen?

StefanV
2016-07-29, 00:29:53
Du hast aber schon mitbekommen, dass der Kühler mit nur 3 Heatpipes daherkommt? 300W Monster bekommen eher 5-7 HPs.
Ja, ABER
Die Heatpipes bei der Red Devil sind relativ schwach gebogen -> Biegungen vermindern die Hitzekapazität der Heatpipes.
Und das Teil hat 4 stück -> 2x 8mm, 2x 6mm. Und so eine Heatpipe kann durchaus auch 100W abführen, eine. Biegungen vermindern allerdings die Wärme, die eine Heatpipe abführen kann...

Außerdem kommt es nicht auf die Anzahl der Heatpipes an sondern auf die Verteilung und wie stark sie gebogen sind!

Gibt es dafür irgendeinen guten Grund? Das ist ja ein britischer Shop, setzen die in Großbritannien so viel ab oder gibt es irgendwelche guten Gründe für Ausländer dort einzukaufen?
Naja, würde da jetzt nicht ausschließen wollen, dass in GB schlicht mehr AMD gekauft wird als in anderen Gebieten und eventuell sich der Shop auch mehr auf das Bewerben von AMD Hardware konzentriert, sei es weil sie daran mehr verdienen oder aber schlicht die Mentalität in dem Unternehmen positiver in Richtung AMD ist...

dargo
2016-07-29, 06:31:16
Boah dargo, immer diese spitzfindigen Kommentare. Was nicht lieferbar ist, kann auch nicht verkauft werden. Deine Rosinenpickerei geht mir mittlerweile genauso auf den Sack wie bspw. die von dildo.

Palit hat eben zuerst die günstige Version geliefert. Erzähl mir nicht das hast du nicht gesehen. Hauptsache wieder einen blöden Kommentar abgegeben.

http://www.mindfactory.de/product_info.php/6144MB-Palit-GeForce-GTX-1060-DUAL-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1113460.html
Du solltest vielleicht mal den CB-Test genauer lesen. Dort geht es explizit um die Palit GeForce GTX 1060 Super JetStream. Wer sagt, dass die Palit GeForce GTX 1060 DUAL Aktiv den gleichen Stromverbrauch hat? Hast du dich schon mal gefragt warum die MSI Gaming mehr verbraucht obwohl der Takt nahezu identisch zur Palit Super JetStream in Anno ist?

medi
2016-07-29, 07:22:42
-> Biegungen vermindern die Hitzekapazität der Heatpipes.
Und das Teil hat 4 stück -> 2x 8mm, 2x 6mm. Und so eine Heatpipe kann durchaus auch 100W abführen, eine. Biegungen vermindern allerdings die Wärme, die eine Heatpipe abführen kann...

Das klingt für mich nicht logisch. Kannst du das belegen?

uweskw
2016-07-29, 07:26:15
Mich beschleicht immer mehr das Gefühl die RX480 war ursprünglich wirklich mit nur 1150Mhz Boost geplant und quasi in letzter Minute hat AMD diesen auf 1266Mhz geändert plus natürlich entsprechende Spannungserhöhungen. :freak: Gab es nicht die ersten Leaks mit 2304SPs und 1150Mhz? Ich meine da war was... :uponder:

Die Performance für einen Takt X lässt sich doch recht genau vorhersagen.
Ich glaube eher, dass alle überrascht waren wieviel Spannung einige der Chips brauchten, um den Takt zu erreichen.
Als Optimist hoffe ich ja darauf, dass sich das bessert wenn Chips von Samsung kommen.


greetz
US

Gorkon
2016-07-29, 07:57:52
Dennoch bin ich vor allem davon enttäuscht, wie schlecht der Prozess bei GF zu sein scheint, wenn ein Midrange Chip, der relativ moderat taktet (und performt) SO heiss wird und die Overclocking "Erfolge" bei 30-50Mhz liegen.

Sicher kann man das nicht mit nv vergleichen, weil da auch die Architektur selbst, die Pipelinelänge etc etc mit reinspielt, aber grundsätzlich scheint es doch zumindest momentan so zu sein, dass selbst die custom Modelle nicht viel mehr Leistung bringen (können) - wohl weil da Chiptechnisch einfach Ende der Fahnenstange ist. Klar, leiser geht und sparsamer in einem gewissen Rahmen auch. Das nimmt man auch gerne mit... aber irgendwie hatte ich gehofft (und sicher auch viele andere, die auf 480 gewartet haben), dass spätestens wenn die customs rauskommen auch die "guten" Chargen der Chips selbst da sind, die sich dann so verhalten, wie man es von 14/16nm erwarten würde...

Was meint ihr?
Und genau deswegen würde ich erstmal abwarten was mit GP107/108 passiert, der ja wohl bei Samsung im gleichen 14LPP-Prozess gefertigt wird.
AMD und nV haben jeweils vom Wechsel 28nm > 16/14 mindestens +70% Perf/Watt hinbekommen (Hawaii > P10 & GM206 > GP106), daran kanns erstmal nicht primär liegen. Für mich ist da GCN von der Architektur einfach taktmäßig am Ende. Irgendwann hilft da auch kein shrinken mehr und man muss mehr dafür umbauen. Evtl. bei Vega (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11113197&postcount=10141)...

mfg

X.Perry_Mental
2016-07-29, 09:05:11
AMD und nV haben jeweils vom Wechsel 28nm > 16/14 mindestens +70% Perf/Watt hinbekommen (Hawaii > P10 & GM206 > GP106), daran kanns erstmal nicht primär liegen. Für mich ist da GCN von der Architektur einfach taktmäßig am Ende. Irgendwann hilft da auch kein shrinken mehr und man muss mehr dafür umbauen. Evtl. bei Vega (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11113197&postcount=10141)...

mfg
Was bei AMD fehlt, ist was-auch-immer nVidia unter 28nm beim Wechsel von Kepler auf Maxwell hinbekommen hat. Man fragt sich, ob die Effizienzsteigerung bei Vega vom Speichercontoller & HBM kommen wird, oder ob da tatsächlich eine grundlegendere Ärchitekturänderung dazukommt.

Schlammsau
2016-07-29, 09:11:43
Ist Polaris nicht ziemlich Bandbreitenlimitiert? Steht doch fast in jedem Review aber trotzdem wird versucht immer nur die GPU auszuquetschen (von den Boardpartnern) und auf den VRAM geht keiner. Woran liegt das?

kuj0n
2016-07-29, 09:17:32
Du solltest vielleicht mal den CB-Test genauer lesen. Dort geht es explizit um die Palit GeForce GTX 1060 Super JetStream. Wer sagt, dass die Palit GeForce GTX 1060 DUAL Aktiv den gleichen Stromverbrauch hat? Hast du dich schon mal gefragt warum die MSI Gaming mehr verbraucht obwohl der Takt nahezu identisch zur Palit Super JetStream in Anno ist?
Bist du ernsthaft der Meinung Palit zieht bei ihrem Standarddesign die Spannungen höher als bei ihrer Super-Duper Overclocking-Version? MSI zieht schon seit Jahr und Tag Spannungen und PT hoch, das ist doch nichts Neues.

Polaris 10 und GP106(4) sind eben ziemlich am Limit gebaut.

dargo
2016-07-29, 09:22:28
Bist du ernsthaft der Meinung Palit zieht bei ihrem Standarddesign die Spannungen höher als bei ihrer Super-Duper Overclocking-Version? MSI zieht schon seit Jahr und Tag Spannungen und PT hoch, das ist doch nichts Neues.

Wenn MSI das PT höher als die Palit Super JetStream anziehen würde wäre der avg.Takt auch höher. Es sei denn MSI gibt auch gleichzeitig mehr Vcore für den gleichen Takt. Es wäre allerdings auch durchaus denkbar, dass das PCB der MSI etwas ineffizienter arbeitet. Zb. bei den Spawas. Ist die PCB Bestückung der Palit GTX 1060 DUAL Aktiv absolut identisch zur Palit GTX 1060 Super JetStream?

StefanV
2016-07-29, 09:31:33
Das klingt für mich nicht logisch. Kannst du das belegen?
Nein, ich kann dir nur versichern, dass mir das von einer Person mitgeteilt wurde, die ich als Vertrauenswürdig ansehen würde. Das ganze dürfte also mehr oder minder internes Zeugs sein.

Was ich aber im vorherigen Posting vergessen habe zu erwähnen, war auch der Übergang der Heatpipes auf die Fins.
Im Klartext: Verlötet man das, kostet es zwar mehr, erhöht aber die Leistung des Kühlers recht deutlich...
Normalerweise werden die Fins schlicht auf die Heatpipes gepresst.
Woran erkennt man, obs verlötet wurde oder nicht? Na, an dem Loch an der Heatpipe :ugly:

Auch die Base ist sehr wichtig. Hab die Werte jetzt nicht mehr im Kopf, die mir mitgeteilt wurden, aber ein paar Millimeter sind schon ausreichend und wesentlich besser als dieser Direct Touch Heatpipe Müll, der schlicht eine Kostenersparnis ist...
Aber das wurde ja auch schon im ASUS R9-290X Thread belegt ;)

kuj0n
2016-07-29, 09:44:27
Wenn MSI das PT höher als die Palit Super JetStream anziehen würde wäre der avg.Takt auch höher. Es sei denn MSI gibt auch gleichzeitig mehr Vcore für den gleichen Takt. Es wäre allerdings auch durchaus denkbar, dass das PCB der MSI etwas ineffizienter arbeitet. Zb. bei den Spawas. Ist die PCB Bestückung der Palit GTX 1060 DUAL Aktiv absolut identisch zur Palit GTX 1060 Super JetStream?
Auch wenn der Chip generell zu macht? Wie hieß es neulich, auf Kante gebaut? Das sind doch so ziemlich alle neuen Karten.

Wie die einzelnen Karten bestückt sind kann ich dir auf die Schnelle auch nicht sagen. Aber ist es denn so verwunderlich, dass die meisten 1060 bei 120W kleben, nur MSI mal wieder drüber hüpft? Mich überrascht das gar nicht. Ob das sinnvoll ist wäre eine andere Frage.

Thowe
2016-07-29, 10:08:06
Das hier gibt dir 'ne Idee:

http://youtu.be/bTij7Juj5qE

Ergänzend: http://www.computershopper.com/feature/inside-a-mainland-china-factory-how-a-graphics-card-is-made-in-100-pictures/#review-section

Einblick bei PC-Partner, vermutlich werden mittlerweile hier und da die Strecken auch modernisiert worden sein. ASUS bestückt und verlötet mittlerweile auch große Bauteile maschinell.

TobiG
2016-07-29, 10:26:31
Ergänzend: http://www.computershopper.com/feature/inside-a-mainland-china-factory-how-a-graphics-card-is-made-in-100-pictures/#review-section

Einblick bei PC-Partner, vermutlich werden mittlerweile hier und da die Strecken auch modernisiert worden sein. ASUS bestückt und verlötet mittlerweile auch große Bauteile maschinell.


Danke dafür, liest sich sehr interessant

medi
2016-07-29, 10:27:48
Nein, ich kann dir nur versichern, dass mir das von einer Person mitgeteilt wurde, die ich als Vertrauenswürdig ansehen würde. Das ganze dürfte also mehr oder minder internes Zeugs sein.

Was soll denn da intern sein? Das ist schlicht Physik. Und diese sagt mir, dass bei selben Material und Querschnitt maximal noch die Dichte bzw. die Atomstruktur die Temperaturleitfähigkeit beeinflusst. Bei ner Kaltumformung wird die Atomstruktur in der Tat verändert und zwar zum Schlechteren. Bei ner Warmumformung hingegen sollte sich da fast nichts tun. Allerdings denke ich, dass selbst bei ner Kaltumformung die Temperaturleitfähigkeit nur sehr gering beeinflusst wird. Viel entscheidener werden die Übergänge sein. Ich bin da allerdings auch nicht mehr ganz so drin ... ist lange her. Deswegen hätten mich Details und nicht nur Hörensagen interessiert ;)

Linmoum
2016-07-29, 10:33:14
guru3d Review zur Devil

http://www.guru3d.com/articles_pages/powercolor_radeon_rx_480_red_devil_review,1.html

OC war auf 1375MHz möglich, scheint also keine Probleme bei der Erhöhung des PT o.ä. gegeben zu haben wie bei CB.

Korfox
2016-07-29, 11:04:20
Was soll denn da intern sein? Das ist schlicht Physik. Und diese sagt mir, dass bei selben Material und Querschnitt maximal noch die Dichte bzw. die Atomstruktur die Temperaturleitfähigkeit beeinflusst. Bei ner Kaltumformung wird die Atomstruktur in der Tat verändert und zwar zum Schlechteren. Bei ner Warmumformung hingegen sollte sich da fast nichts tun. Allerdings denke ich, dass selbst bei ner Kaltumformung die Temperaturleitfähigkeit nur sehr gering beeinflusst wird. Viel entscheidener werden die Übergänge sein. Ich bin da allerdings auch nicht mehr ganz so drin ... ist lange her. Deswegen hätten mich Details und nicht nur Hörensagen interessiert ;)
Die Physik empfiehlt (aber) auch, für Hetapipes Kapillarwirkungen auszunutzen (theoretisch geht es auch ohne, bei den Konstrukten auf Grafikkartenkühlern aber eher weniger). Zu kleine Biegeradien können hier klar die Kapillarstruktur schädigen, abgesehen davon ist für unterschiedliche Einbaulagen (horizontal/vertikal) eine unterschiedliche Kapillarstruktur am effektivsten und irgendwo muss entweder ein Übergang sein, oder man verliert streckenweise sehr viel Effizienz.
http://www.bosy-online.de/Heat-Pipe-Technik.htm als Beispiel, in dem es recht einfach erklärt ist.

Thowe
2016-07-29, 11:10:20
Was soll denn da intern sein? Das ist schlicht Physik. Und diese sagt mir, dass bei selben Material und Querschnitt maximal noch die Dichte bzw. die Atomstruktur die Temperaturleitfähigkeit beeinflusst. Bei ner Kaltumformung wird die Atomstruktur in der Tat verändert und zwar zum Schlechteren. Bei ner Warmumformung hingegen sollte sich da fast nichts tun. Allerdings denke ich, dass selbst bei ner Kaltumformung die Temperaturleitfähigkeit nur sehr gering beeinflusst wird. Viel entscheidener werden die Übergänge sein. Ich bin da allerdings auch nicht mehr ganz so drin ... ist lange her. Deswegen hätten mich Details und nicht nur Hörensagen interessiert ;)

Ich auch nicht, fand es aber mal interessant herauszufinden: http://www.farnell.com/datasheets/317990.pdf dort auf Seite 15, vermindert es sich, zumindest bei dieser Art von Pipe und Biegung, um 25%.

medi
2016-07-29, 11:12:56
http://www.bosy-online.de/Heat-Pipe-Technik.htm als Beispiel, in dem es recht einfach erklärt ist.

Woah, ok danke. Ich bin davon ausgegangen, dass das Vollstoffkörper sprich Stäbe sind. Bei solchen Aufbauten - wie in dem Link - herrschen natürlich andere Bedingungen.

Ich auch nicht, fand es aber mal interessant herauszufinden: http://www.farnell.com/datasheets/317990.pdf dort auf Seite 15, vermindert es sich, zumindest bei dieser Art von Pipe und Biegung, um 25%.
Das ist in der Tat mehr als ich gedacht hätte. Schade, dass wir solche Dinge damals in Werkstofftechnik nicht so genau untersucht haben. Da gings nur um Zugfestigkeit und sowas.

Fliwatut
2016-07-29, 11:41:26
Nein, ich kann dir nur versichern, dass mir das von einer Person mitgeteilt wurde, die ich als Vertrauenswürdig ansehen würde.
Warum macht man dann keine geraden Heatpipes über die Länge des Kühlers?

Mortalvision
2016-07-29, 11:44:14
Also, meine Devil ist da. Habe gleich mal ein BIOS-Update gemacht.
Powertarget im Wattman um +5% gegeben. Temperature Target auf 85'C statt 80'C gesetzt. Speicher auf 2020 MHz eingestellt. Alles Paletti.

Unter Witcher 3 bei Max Settings und FHD ohne Hairworks in Städten durchgehend 60 FPS (framelock!), sonst in der Landschaft mal runter auf 50 FPS. Wattman zeigt dabei einen Takt immer um 1300 an. Tendentiell leicht darunter (1270/80), aber auch mal oben drüber.

Sonstiges System: 32GB RAM, 4790K non OC.

Linmoum
2016-07-29, 11:54:30
Wie sieht's temperatur-/lautstärkemäßig aus?

Auch mit dem neuen Bios gehen max. 5%? Das ist aber sehr ernuchternd.
Wie gesagt, guru3d konnte das PT der Devil problemlos auf 50% anheben. Weiß allerdings nicht, woran das liegt.

Megamember
2016-07-29, 11:54:49
Also, meine Devil ist da. Habe gleich mal ein BIOS-Update gemacht.
Powertarget im Wattman um +5% gegeben. Temperature Target auf 85'C statt 80'C gesetzt. Speicher auf 2020 MHz eingestellt. Alles Paletti.

Unter Witcher 3 bei Max Settings und FHD ohne Hairworks in Städten durchgehend 60 FPS (framelock!), sonst in der Landschaft mal runter auf 50 FPS. Wattman zeigt dabei einen Takt immer um 1300 an. Tendentiell leicht darunter (1270/80), aber auch mal oben drüber.

Sonstiges System: 32GB RAM, 4790K non OC.

Auch mit dem neuen Bios gehen max. 5%? Das ist aber sehr ernuchternd.Da lies sich ja die Referenz höher takten.

Mortalvision
2016-07-29, 12:10:06
Bin noch nicht durch! Das sind bitte nur erste Werte...

dildo4u
2016-07-29, 12:23:53
Noch ein Test der 480 Nitro.

http://www.hardware.fr/focus/118/rx-480-sapphire-nitro-vs-gtx-1060-gainward-match-280.html

Witcher 3 scheint die 480 ordentlich auszulasten sollte CB mal übernehmen als Lasttest.

http://abload.de/img/witchetzcs5w.png

memakr
2016-07-29, 13:31:08
Hallo,

ist der Abstand von Backplates zu der Platine eigentlich genormt? Falls ja, kennt jemand dieses Maß.

Frage deshalb, weil bei meinem mATX Board bei längeren Graka ein Stecker im Weg wäre, der nur ca. 6-7mm von der Platinenebene entfernt ist.

Die Devil sieht ja ganz nett aus, aber genau hier bestände dann bei mir das Problem. Hätte keine Lust auf "Spannungen":confused: Ansonsten wäre ich bei der Graka-Wahl arg beschränkt!

memakr
2016-07-29, 13:32:33
Noch ein Test der 480 Nitro.

http://www.hardware.fr/focus/118/rx-480-sapphire-nitro-vs-gtx-1060-gainward-match-280.html

Witcher 3 scheint die 480 ordentlich auszulasten sollte CB mal übernehmen als Lasttest.

http://abload.de/img/witchetzcs5w.png

Musst Du das immer in beiden Threads streuen?:rolleyes:

Hermelinmaster
2016-07-29, 14:01:52
Bachplate weg machen ist kein großes Ding und in meinen Augen auch zu empfehlen. Aber bei 0.6mm, da sind ja die Lötpunkte und SMDs höher ^^
Hat eigentlich mal jemand n paar Eckdaten zum Framelock? Kommen da auch 1-3 Bilder Latenz rein wie bei Vsync und kostet das auch Leistung? Oder wie läuft das? Kann es dann trotzdem noch tearing geben?

masked__rider
2016-07-29, 14:08:06
Kommen da auch 1-3 Bilder Latenz rein wie bei Vsync und kostet das auch Leistung? Oder wie läuft das? Kann es dann trotzdem noch tearing geben?
Das interessiert mich auch!

memakr
2016-07-29, 14:17:50
Backplate weg machen ist kein großes Ding und in meinen Augen auch zu empfehlen. Aber bei 0.6mm, da sind ja die Lötpunkte und SMDs höher ^^

Oh sorry, mein Fehler. Meinte natürlich 6-7mm....habe ich im Post noch geändert

Linmoum
2016-07-29, 18:00:28
hexus hat RotTR (DX12) mit dem neuen Crimson getestet:

http://hexus.net/media/uploaded/2016/7/b99f88f7-2c09-4eef-9d07-57c7c1bb94e5.png
http://hexus.net/media/uploaded/2016/7/5a4242a2-0d5e-4afa-a033-fc16a532210f.png
http://hexus.net/media/uploaded/2016/7/239f9326-4bf6-4646-afdc-74220c9daf37.png
Hold up, what's going on here, then? Why are the Sapphire cards almost 20fps faster at 1080p than the reference RX 480? The release notes of the Crimson 16.7.3 driver show there's a performance uplift compared to older drivers, but we didn't expect this much. This is the only game affected in the transition between drivers, and it feels as if it's been 'Vulkanised'.
http://hexus.net/tech/reviews/graphics/94969-sapphire-radeon-rx-480-nitro-4gb-8gb-oc/?page=10

dargo
2016-07-29, 18:59:27
Irgendwie finde ich die Ergebnisse merkwürdig.

1080p vs. 1440p
1080p = GTX1060 ~45% schneller als R9 390, RX 480 Nitro ~26% schneller als RX 480 Referenz, GTX970 ~26% schneller als R9 390
1440p = GTX1060 ~25% schneller als R9 390, RX 480 Nitro 18% schneller als RX 480 Referenz, GTX970 Gleichstand mit R9 390

WTF? :|

Schlammsau
2016-07-29, 19:01:25
Alter (Referenz) vs neuer (Nitro) Treiber!?

Mortalvision
2016-07-29, 19:03:33
Daran ist nix merkwürdig. Typischer Skaleneffekt bei höherer Auflösung... oder?

dildo4u
2016-07-29, 19:04:54
Alter (Referenz) vs neuer (Nitro) Treiber!?
Jup bissel verwirrend hätte er in der Grafik markieren sollen.

dargo
2016-07-29, 19:09:25
Daran ist nix merkwürdig. Typischer Skaleneffekt bei höherer Auflösung... oder?
Ich sehe da u.a. deutlich bessere Skalierung bei NV mit kleinerer Auflösung. Mit DX12 völlig unlogisch. Sind das überhaupt DX12 Benches?

Linmoum
2016-07-29, 19:13:48
Ich sehe da u.a. deutlich bessere Skalierung bei NV mit kleinerer Auflösung. Mit DX12 völlig unlogisch. Sind das überhaupt DX12 Benches?
Ist DX12.

https://i.gyazo.com/d2136d5207487df64f95627fb07ae5ac.png

http://hexus.net/tech/reviews/graphics/94969-sapphire-radeon-rx-480-nitro-4gb-8gb-oc/?page=2

dargo
2016-07-29, 19:15:34
Dann ist das Game immer noch kaputt, zumindest auf Radeons.

Schlammsau
2016-07-29, 19:20:14
Es ist auch das einzige DX12 Game was auf Radeons kaputt ist.

Gleiches Bild wie immer, DX12 und Vulkan Top, DX11 und OpenGL flopp auf Polaris!

hesTeR-
2016-07-29, 19:22:59
Kann mir jemand mit wattman helfen?

Mit dem neuen Treiber kann ich den RAM nur auf 2050 stellen statt 2200

Hakim
2016-07-29, 19:23:56
War nicht Tomb Raider ein VRam Fresser? Wie kann die 4GB Version bei UHD nur 1 fps Unterschied haben?

dildo4u
2016-07-29, 19:28:04
Es ist auch das einzige DX12 Game was auf Radeons kaputt ist.

Nö:

Das die DirectX-12-Unterstützung mit einem Beta-Hinweis gekennzeichnet ist, kommt wohl nicht von ungefähr: In den allermeisten Fällen sinkt die Performance, die AMD-Ergebnisse sehen immerhin im internen Benchmark gut aus. Dieser zeigt jedoch ein völlig anderes Leistungsbild als jene, die Ihnen im tatsächlichen Spiel begegnen werden und ist damit kaum zu mehr dienlich, als ein Best-Case-Szenario für AMD und DirectX 12 darzustellen und die Low-Res-Schwäche von Hawaii zu dokumentieren.

http://www.pcgameshardware.de/Total-War-Warhammer-Spiel-55149/Specials/Direct-X-12-Benchmarks-Test-1200551/


Die meisten Low Level Game's sind Beta's mit massig Macken.

Mortalvision
2016-07-29, 19:48:07
Kann mir jemand mit wattman helfen?

Mit dem neuen Treiber kann ich den RAM nur auf 2050 stellen statt 2200

Bei mir dasselbe! Auch nur +5% power target möglich!

Ist wohl erstmal so, weil sie die Stromaufnahme der Referenzkarte fixen mussten.

2Ms
2016-07-29, 19:49:42
Kann mir jemand mit wattman helfen?

Mit dem neuen Treiber kann ich den RAM nur auf 2050 stellen statt 2200
Bei mir auch. Habs nicht bemerkt, weil ich den immer auf Standard lasse.
Leider kann man den nicht untertakten, das wäre mir viel lieber.

PT geht bei mir aber auf die normalen 50%.

Ex3cut3r
2016-07-29, 20:00:32
Vulkan ist auf Nvida kaputt zumindest bei Doom. ROTTR ist mit DX12 bei AMD kaputt. Ausgleichende Gerechtigkeit, wenn ihr mich fragt.

Komisch, ist nur das kein Nvidianer "rumheult" das Vulkan kaputt ist, wieso auch OpenGL an, und das Ding rennt. Bei AMD heulen aber alle wegen DX12 bei ROTTR. :rolleyes:

2Ms
2016-07-29, 20:05:49
Vulkan ist auf Nvida kaputt zumindest bei Doom. ROTTR ist mit DX12 bei AMD kaputt. Ausgleichende Gerechtigkeit, wenn ihr mich fragt.

Komisch, ist nur das kein Nvidianer "rumheult" das Vulkan kaputt ist, wieso auch OpenGL an, und das Ding rennt. Bei AMD heulen aber alle wegen DX12 bei ROTTR. :rolleyes:
Naja, DX12 ist von der Weltfirma Microschrott, und Vulkan ist Frickelware.

hesTeR-
2016-07-29, 20:07:51
Bei mir auch. Habs nicht bemerkt, weil ich den immer auf Standard lasse.
Leider kann man den nicht untertakten, das wäre mir viel lieber.

PT geht bei mir aber auf die normalen 50%.

Jo pt geht noch auf 50 aber RAM ist entweder ein Bug oder Software lock

Disco_STFU
2016-07-29, 20:20:13
Komisch, ist nur das kein Nvidianer "rumheult" das Vulkan kaputt ist, wieso auch OpenGL an, und das Ding rennt. Bei AMD heulen aber alle wegen DX12 bei ROTTR. :rolleyes:

ich sehe nur was ich sehen will Mama.

Mortalvision
2016-07-29, 20:47:14
So, nun habe ich meine Devil mit dem Wattman ein wenig erforscht:

a) der wichtigste Schalter, der unbedingt "aus" sein muss, ist "Energieeffizienz". Da taktet die Karte sonst wild durch die Gegend und meint, nicht liefern zu müssen...

b) den GPU-Takt habe ich einmal angefasst, auf +5% gestellt, und schwupps ging die Karte ins Sägewerk. Also Neustart, und diesen Regler einfach nicht weiter angefasst. Es kann aber auch an der dann noch eingeschalteten "Energieeffizienz" liegen... Lady Edith sagt: Nix da! GPU-Clock Erhöhung, und die Karte macht sofort dicht ^^

c) Memory geht nur auf 2050 OC (8100 effektiv), das liegt aber nur am neuen WattMan :(

d) der Lüfter der Devil stellt sich wirklich gut von alleine ein! Habe spaßeshalber mal auf vollen 3800 rpm laufen lassen, denkste da tut sich was? Grade mal 1-2 Grad kälter...

e) die Karte reagiert sehr gut auf die +5% Leistungsaufnahme! Jetzt habe ich stabile 1330 MHz Takt im Witcher 3 ;)

hesTeR-
2016-07-29, 21:12:23
meintest du nicht unter pkt b die 5% laufen nicht ? in pkt e dann aber doch ?

Linmoum
2016-07-29, 21:16:10
b) den GPU-Takt habe ich einmal angefasst, auf +5% gestellt, und schwupps ging die Karte ins Sägewerk. Also Neustart, und diesen Regler einfach nicht weiter angefasst. Es kann aber auch an der dann noch eingeschalteten "Energieeffizienz" liegen... Lady Edith sagt: Nix da! GPU-Clock Erhöhung, und die Karte macht sofort dicht ^^
Ich zitier mal CB:
Da sich das Power-Target auf der PowerColor Radeon RX 480 Red Devil nur ungewöhnlich knapp um fünf Prozent erhöhen lässt, ist es derzeit nicht möglich, die Grafikkarte zu übertakten. Selbst mit diesem Zuschlag taktet die Grafikkarte in den meisten Spielen mit weniger als den maximal erlaubten 1.330 MHz. PowerColor hat sich dieses Problems angenommen und wird vermutlich in naher Zukunft mit einem weiteren BIOS-Update reagieren.
https://www.computerbase.de/2016-07/powercolor-radeon-rx-480-red-devil-test/5/#abschnitt_uebertaktbarkeit

Mortalvision
2016-07-29, 21:19:35
Aaah, there it is! Danke für den Hinweis. Hester: in b) meine ich gpu-takt. In e) meine ich powertarget! Das sind zwei verschiedene Dinge!