Valve Handheld Steam Deck [Archiv]

Unicous

2021-07-15, 19:42:47

Jetzt wissen wir auch, warum der ganze Kladderadatsch implementiert wurde,

Audio DSPs wurden ja schon genannt, ich vermute der Rest ist für entry level VR-Support, Motion-Sensor etc..

Die Konsole an sich überzeugt mich persönlich aber nicht. Sieht sehr klobig aus, und nicht wirklich handlich. Dafür nur ein 800p Display, dazu mit einem verbrecherisch großen Rand ähnlich wie bei der Switch.

Um ehrlich zu sein, habe ich mich auch zuerst gefragt, warum das Ding so teuer ist, aber bei 16GB LPDDR5 und 64 GB eMMC wird relativ schnell klar, wo die Kostensteigerung herkommt. Die Preissteigerungen auf 256 GB resp. 512 GB sind aber mal wieder Apple-Niveau. Und außerdem: kein Dock.

Bin eher skeptisch was die Erfolgschancen anbelangt, aber immerhin traut sich Valve mal was.

DrFreaK666

2021-07-15, 19:49:14

Ich weiss nicht ob ich hier richtig bin, wenn nicht dann bitte verschieben.

Valve hat soeben das Steam Deck vorgestellt. Das, was das Smach Z hätte sein sollen.
Soll mit Zen2 APU ab 419€ kosten.
Von den TFLOPS her ungefähr PS4-Niveau

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/consumer-electronics/konsolen/56713-valve-stellt-das-steam-deck-custom-apu-vor.html

IGN Hands on
oLtiRGTZvGM

w0mbat

2021-07-15, 20:03:12

Und außerdem: kein Dock.
Klar gibt es ein Dock.

Locuza

2021-07-15, 20:03:51

Sogar Custom Zen 2 + RDNA2
"Custom" hat nahezu keine Bedeutung ohne mehr Details zu kennen.
Im Zweifel ist das einfach nur ein Standard Van Gogh-Chip, wo ich mich auch frage, ob es im Vergleich zu Mero überhaupt irgendwelche HW-Unterschiede gibt?
Mero soll in der nächsten Magic Leap AR-Brille landen.

Ein Custom Chip muss doch unheimlich teuer sein.

Die hätten einfach auf Rembrandt warten sollen.
Je nachdem wie die Marktnachfrage aussieht, ist das auch nicht ein Chipprojekt was einzig und alleine für Valve entwickelt wurde.
Und Rembrandt mit 8 Zen3-Kernen und 12 RDNA2 CUs würde einem unter 15W vermutlich nicht soviel mehr bringen, außer höhere Kosten ;)

Sony, Microsoft, Samsung, jetzt Valve. Irgendwann folgt Nintendo auch noch. :whistle:
Das wird schwer und würde viel von AMD abverlangen.

2 Teraflops ist ja gerade mal doppelt so viel wie die Switch hat. :ugly:

Die Switch hat keine TeraFLOP-Leistung (FP32).
Die 256 Shader Cores laufen dort nur mit 307,2-768 MHz -> 157,2-393,2 GFLOPs.

Van Gogh bietet 512 Shader Cores @ 1-1,6 GHz -> 1024-1638 GFLOPs (6.5x mehr min GFLOPs und 4.2x mehr max GFLOPs).

Watson007

2021-07-15, 20:04:55

Ziemlich gross, oder? Interessant

dildo4u

2021-07-15, 20:05:50

Switch läuft schneller im Dock daher kommen die 1 Tflop.

DrFreaK666

2021-07-15, 20:09:21

Unicous

2021-07-15, 20:10:51

Klar gibt es ein Dock.

:facepalm:

Das Dock darf man separat kaufen.:rolleyes:

The official dock will be sold separately. More information coming soon.
https://store.steampowered.com/steamdeck

FLOPs zu vergleichen macht hier meiner Meinung nach auch wenig Sinn. Siehe Vega - Navi.

w0mbat

2021-07-15, 20:16:04

Du hast geschrieben es gäbe kein Dock, nicht, dass man es extra kaufen muss. Jetzt so zu tun also hätte ich nicht Recht ist etwas peinlich.

THEaaron

2021-07-15, 20:18:11

Und das sind RDNA2 tflops und nicht GCN. :ulove:

Goodbye Switch, war schön mit dir. ;D

Aber weiß ich definitiv was ich mir holen werde statt einer OLED Switch. :D

DrFreaK666

2021-07-15, 20:25:18

Dann am Besten morgen nicht verschlafen ;)
https://store.steampowered.com/steamdeck

Unicous

2021-07-15, 20:26:45

Es war der direkte Vergleich mit der Switch. Deine dämliche Spitzfindigkeit macht daher überhaupt keinen Sinn.

Aber ja, mea maxima culpa, für Leute wie dich muss ich dann beim nächsten Mal schreiben, es wird ein Dock geben, das ist aber nicht im Preis inbegriffen, deswegen ist der Preis etwas fragwürdig. IM VERGLEICH ZUR NINTENDO SWITCH, die ich vorher bereits explizit erwähnt hatte.

Entschuldige vielmals w0mbat, du hast Recht, es wird ein Dock geben... das nicht im Preis inkludiert ist und separat verkauft wird.

Hatte ich schon erwähnt, es wird ein Dock geben, aber eben separat zur eigentlichen Konsole, und der Preis für das Dock ist noch nicht festgelegt, deswegen finde ich 400 Euro etwas happig, durch den vierfach so großen RAM und doppelt so großen Speicher ist es teilweise nachvollziehbar.

Ach ja es wird ein Dock geben. Separat. Entschuldige bitte, es wird hoffentlich nicht nochmal vorkommen. :umassa:

unl34shed

2021-07-15, 20:32:44

Switch läuft schneller im Dock daher kommen die 1 Tflop.

FP16 und nicht FP32 ;)

E:
Die GPU liefert eine Rechenleistung von maximal 512 GFLOPS bei einfacher Genauigkeit (FP32) und 1024 GFLOPS bei halber Genauigkeit (FP16)
https://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Tegra#Tegra_X1_(Codename_Erista)

E2:
Und das wäre der theoretische Wert bei 1GHz, in der Switch werden lediglich 768MHz erreicht.

w0mbat

2021-07-15, 20:36:49

Es war der direkte Vergleich mit der Switch. Deine dämliche Spitzfindigkeit macht daher überhaupt keinen Sinn.
Das konnte ich nicht riechen. Ich wollte dir einfach nur sagen, dass es ein Dock gibt, weil ich dachte, dass du das übersehen hättest. Es war kein Angriff und du hättest nicht so seltsam auf meinen Kommentar reagieren müssen :smile:

Zossel

2021-07-15, 20:41:01

Das größte Problem ist der Grafik Treiber nicht die Hardware, wer weiß ob es welche für Win 11 geben wird.

Who cares?

dildo4u

2021-07-15, 20:51:15

Es gibt auf Windows deutlich mehr Games z.b mit Microsoft Gamepass, Epic Game Store etc.

aufkrawall

2021-07-15, 20:52:43

Es gibt auf Windows deutlich mehr Games z.b mit Microsoft Gamepass, Epic Game Store etc.
Und was bringt das ohne Steam Input Support dafür?

BlacKi

2021-07-15, 20:53:25

ich glaub ich bestell mir auch eins. XD würde mir meinen linux pc ersetzen. krasses gerät. ein richtiges mobiles all in one gerät.

Neosix

2021-07-15, 20:59:09

Der NVME Speicher ist selber nicht erweiterbar, der Slot ist nur für die SD Karte. Eine Frage WARUM. Lässt mich da doch einfach ne SSD selbst einbauen... aber nein. So wird das ding nichts.

BlacKi

2021-07-15, 21:01:15

LOL

Technische Leistung
Rechenleistung
Prozessor
AMD APU
CPU: Zen 2 4c/8t, 2,4 – 3,5 GHz (bis zu 448 GFlops FP32)
GPU: 8 RDNA 2 CUs, 1,0 – 1,6 GHz (bis zu 1,6 TFlops FP32)
APU-Leistung: 4 – 15W
RAM
16 GB LPDDR5 RAM (5500 MT/s)
Speicher
64 GB eMMC (PCIe Gen 2 ×1)
256 GB NVMe-SSD (PCIe Gen 3 ×4)
512 GB Hochgeschwindigkeits-NVMe-SSD (PCIe Gen 3 ×4)
Alle Modelle besitzen einen Hochgeschwindigkeits-microSD-Kartensteckplatz
Steuerung und Eingabe
Gamepad-Eingaben
ABXY-Tasten
Steuerkreuz
L & R Analogtrigger
L & R Schultertasten
Ansichts- & Menütasten
4× zuweisbare Grifftasten
Analogsticks
2 Analogsticks in voller Größe mit kapazitiven Berührungssensoren
Haptik
HD-Haptik
Trackpads
2 × 32,5 mm quadratische Trackpads mit haptischem Feedback
55 % bessere Latenz im Vergleich zum Steam Controller
Druckempfindlichkeit für konfigurierbare Klickstärke
Gyroskop
6-Achsen-IMU
Anzeige
Auflösung
1280 × 800 Pixel (16:10 Seitenverhältnis)
Typ
Optisch gebondetes LCD für verbesserte Lesbarkeit
Anzeigegröße
7 Zoll diagonal
Helligkeit
400 Nits (normal)
Aktualisierungsrate
60 Hz
Touch-aktiviert
Ja
Sensoren
Umgebungslichtsensor
Verbindung
Bluetooth
Bluetooth 5.0 (Unterstützung für Controller, Zubehör und Audio)
WLAN
Dual-Band-WLAN-Sender, 2,4 GHz und 5 GHz, 2× 2 MIMO, IEEE 802.11 a/b/g/n/ac
Audio
Kanäle
Stereo mit eingebautem DSP für ein immersives Klangerlebnis
Mikrofone
Doppelmikrofon-Array
Kopfhörer-/Mikrofonbuchse
3,5-mm-Stereo-Kopfhörerbuchse
Digital
Multikanal-Audio via DisplayPort über USB-C, Standard-USB-C oder Bluetooth 5.0
Stromversorgung
Eingang
45W USB-C-PD3.0-Netzteil
Akku
40-Wattstunden-Akku (2 bis 8 Stunden Gameplay)
Erweiterungsanschlüsse
microSD
UHS-I mit Unterstützung von SD, SDXC und SDHC
Externe Verbindungsanschlüsse
für Controller & Anzeigen
USB-C mit DisplayPort 1.4 mit Unterstützung von Alt-Modus; bis zu 8K mit 60 Hz oder 4K mit 120 Hz, USB 3.2 Gen. 2
Maße und Gewicht
Maße
298 mm × 117 mm × 49 mm
Gewicht
Ca. 669 Gramm
Software
Betriebssystem
SteamOS 3.0 (auf Basis von Arch)
Desktop
KDE Plasma
https://www.steamdeck.com/de/tech

ChaosTM

2021-07-15, 21:03:29

Ich bin auch schwer versucht mir so ein Ding zu holen, aber auf die 2, Iteration mit ZEN3 APU zu warten wird wohl besser sein.
Gute Idee und auch fantastisch fürs Linux Gaming allgemein.

davidzo

2021-07-15, 21:09:25

"Custom" hat nahezu keine Bedeutung ohne mehr Details zu kennen.

Vielleicht auch der einzig übrig gebliebene Kunde für VG. Jetzt macht es plötzlich Sinn wieso VG schon RDNA2 bekommt, Cezanne aber noch Vega. Das ging bei VG von Anfang an um Gaming.

Die Switch hat keine TeraFLOP-Leistung (FP32).
Die 256 Shader Cores laufen dort nur mit 307,2-768 MHz -> 157,2-393,2 GFLOPs.

RDNA2 sollte auch eine ganz andere IPC haben als der Maxwellbasierte Mariko Chip Tegra X1 Chip.

2 Tlops sind halt nicht gleich 2 Tflops: Der Vergleich zur PS4 und Xbox one hinkt insofern gewaltig, weil dort noch GCN1 Technologie verbaut ist. RDNA hat schon gut 40% mehr performance pro Tflop im Vergleich zu GCN 3, also erst recht zu GCN1.

Van Gogh bietet 512 Shader Cores @ 1-1,6 GHz -> 1024-1638 GFLOPs (6.5x mehr min GFLOPs und 4.2x mehr max GFLOPs).
So konservativ? AMDs Mobile RDNA2 Chips takten aktuell auch über 2Ghz (6800 2,3Ghz, 6600 2,1Ghz...)
2 Tflops sollten mit VG schon möglich sein, erst recht in einem gedockten Modus mit ungebremster Stromversorgung.

Unicous

2021-07-15, 21:13:43

@davidzo

Vermutlich zweiter Kunde:

https://www.golem.de/news/augmented-reality-magic-leap-nutzt-amd-chip-fuer-naechste-ar-brille-2106-156997.html

Fusion_Power

2021-07-15, 21:15:57

Sieht schon riesig aus. Im Vergleich zu anderen Handhelds ist der Preis aber absolut in Ordnung
https://www.pcgameshardware.de/Nintendo-Switch-Lite-Konsolen-275217/News/Gaming-Handheld-Aya-Neo-ist-nicht-gerade-guenstig-1368141/amp/
Der Atari Lynx war vermutlich auch nicht viel kleiner, passt schon. :freak: Das Steam Deck kam für mich sehr überraschend, meistens bekomme ich diese ganzen (China)Handhelds doch mit, da gibts ja mittlerweile so einiges.
Ich frag mich nur was von diesem "Steam OS" zu halten ist. Und natürlich was diese (custom)Hardware leisten wird in der Praxis.

bnoob

2021-07-15, 21:21:45

Steam OS 3 ist ein Manjaro mit KDE Plasma als Desktop, kannst du auch exakt wie ein Manjaro mit KDE Plasma nutzen

DrFreaK666

2021-07-15, 21:26:48

Ich bin auch schwer versucht mir so ein Ding zu holen, aber auf die 2, Iteration mit ZEN3 APU zu warten wird wohl besser sein.
Gute Idee und auch fantastisch fürs Linux Gaming allgemein.

Vorausgesetzt es lohnt sich für Valve. Unbeliebte Hardware stampft Valve auch gerne ein

Watson007

2021-07-15, 21:28:33

Wollte es gerade schreiben, damit es eine 2. Generation gibt, muss sich die 1. gut genug verkaufen

arcanum

2021-07-15, 21:37:47

groß, schwer, screen technisch am unteren ende und dazu ne lahme APU... da spare ich das geld lieber für die switch 2. wird wahrscheinlich wie jegliche valve hardware 3 jahre am markt gammeln und dann verschwinden.

Zossel

2021-07-15, 21:39:30

Es gibt auf Windows deutlich mehr Games z.b mit Microsoft Gamepass, Epic Game Store etc.

Und wahrscheinlich zocken mehr Leute auf Konsolen und Handys auf denen auch kein Windows drauf läuft.

Ganon

2021-07-15, 21:46:29

ChaosTM

2021-07-15, 21:52:05

Könnte sein, dass das Ding wirklich zu viel auf einmal will. Der Bildschirm ist in der Tat nicht so toll. Reizt mich trotzdem irgendwie. Hatte vor mich wieder intensiver mit Linux auseinanderzusetzen. Zum basteln ist es dann aber wieder fast zu teuer.
Schwer zu sagen ob sich das durchsetzt..

Locuza

2021-07-15, 21:52:37

[1] Vielleicht auch der einzig übrig gebliebene Kunde für VG. Jetzt macht es plötzlich Sinn wieso VG schon RDNA2 bekommt, Cezanne aber noch Vega. Das ging bei VG von Anfang an um Gaming.

[2] RDNA2 sollte auch eine ganz andere IPC haben als der Maxwellbasierte Mariko Chip Tegra X1 Chip.

2 Tlops sind halt nicht gleich 2 Tflops: Der Vergleich zur PS4 und Xbox one hinkt insofern gewaltig, weil dort noch GCN1 Technologie verbaut ist. RDNA hat schon gut 40% mehr performance pro Tflop im Vergleich zu GCN 3, also erst recht zu GCN1.

[3] So konservativ? AMDs Mobile RDNA2 Chips takten aktuell auch über 2Ghz (6800 2,3Ghz, 6600 2,1Ghz...)
2 Tflops sollten mit VG schon möglich sein, erst recht in einem gedockten Modus mit ungebremster Stromversorgung.
[1] Bei Cezanne war Time-to-Market laut AMD der Motivationspunkt für Vega.
Man hat die vorherige Infrastruktur von Renoir größtenteils übernehmen können und sich viel Arbeit und zeitlichen Aufwand erspart.

In Bezug auf Van Gogh ist es dann etwas komisch, dass es Zen2-Kerne geworden sind und nicht Zen3.
Denn es ist ein völlig neues SoC und man hätte theoretisch den Aufwand betreiben können, ein 4-Core Zen3-Design mit kleinerem Cache zu bauen.
Möglicherweise war das insgesamt dann aber auch zuviel Aufwand für das Projekt und man hat sich für den einfacheren Weg mit Zen2 entschieden.

[2] Da war RDNA1 zum Launch nicht viel besser, als Pascal.
Eine 5700XT hat bei gleicher Chiptaktfrequenz und Shader Core-Anzahl nur 13% mehr im Schnitt geleistet als eine GTX1080:
https://www.computerbase.de/2019-07/radeon-rx-5700-xt-test/4/#abschnitt_amd_navi_vs_nvidia_pascal

Allerdings genießt die 5700XT bei dem Vergleich den Vorteil auf GDDR6 zu setzen, mit 16% mehr Rohbandbreite, doppelt sovielen Memory-Channels und einer Memory Transaction Size von 32Bytes, gegenüber den 64 Bytes bei GDDR5X.

Die Situation könnte dank mehreren Treiber-Optimierungen jetzt für RDNA2 besser aussehen, aber auf der anderen Seite genießt die Switch auch konsolentypische Optimierungen und einen völlig angepassten Software-Stack.
Pro Takt wird die RDNA2-GPU vermutlich nicht soviel besser sein, als die Maxwell-Technik in der Switch.

[3] Laut Spec liegt die Verlustleistung bei 4-15W:
Processor
AMD APU
CPU: Zen 2 4c/8t, 2.4-3.5GHz (up to 448 GFlops FP32)
GPU: 8 RDNA 2 CUs, 1.0-1.6GHz (up to 1.6 TFlops FP32)
APU power: 4-15W
https://www.steamdeck.com/en/tech

Entsprechend wurden auch die Taktfrequenzen gesetzt.
Eine ungebremste Stromversorgung müsste man leider auch noch kühlen können, bei hypothetisch höheren Taktfrequenzen.

aufkrawall

2021-07-15, 21:57:02

Hatte vor mich wieder intensiver mit Linux auseinanderzusetzen. Zum basteln ist es dann aber wieder fast zu teuer.
Schwer zu sagen ob sich das durchsetzt..
Das Gerät ist für Plug & Play der offiziell via Proton unterstützten Spiele, weniger zum Basteln.

BlacKi

2021-07-15, 22:01:49

ein 2. os wird man trotzdem daneben installieren können.

Watson007

2021-07-15, 22:06:28

So sehr ich mir aufgrund der (standardmäßigen) Linux-Basis einen Erfolg wünschen würde, glaube ich nicht, dass sich das Ding großartig durchsetzt. Für PC-Spieler zu lahm, für Durchschnittsspieler zu groß und zu teuer, Spielekompatibilität / Performance muss sich erst noch zeigen.

Bin gespannt, würde mich aber nicht wundern, wenn ein halbes Jahr nach Release sich kein Schwein mehr dafür interessiert.

Selbst wenn nicht, Preis/Leistungsmäßig kann man doch wenig gegen sagen, oder?
Und dank Proton wird es auch Spiele-Nachschub geben.

720p reicht im Prinzip aus bei solchen Displaygrößen, weiß nicht warum alle am Handy HighDPI haben wollen.
So gute Augen werden gar nicht alle haben...

Worf

2021-07-15, 22:07:08

Was habt ihr denn alle gegen die Größe?
Ich finde es gut, dass es groß ist. Ich bin ja auch groß :biggrin:

Ich glaub, ich bestelle mir so ein Ding.

Screemer

2021-07-15, 22:09:53

USB-C mit DisplayPort 1.4 mit Unterstützung von Alt-Modus; bis zu 8K mit 60 Hz oder 4K mit 120 Hz, USB 3.2 Gen. 2

Leider geil. Wird es auch direkt ein Dock dazu geben?

w0mbat

2021-07-15, 22:14:37

Jupp, Dock muss man aber extra kaufen.

looking glass

2021-07-15, 22:14:37

Ich bin eher gespannt, ob sie bessere Sticks haben, als die JoyCons der Switch. Hab ich das mit Rumble überlesen, gibt es das oder nicht? Wenn es da noch nen Dock zum anschliessen an nen TV gibt, mhhhh, ja könnte ich mir vorstellen.

BlacKi

2021-07-15, 22:18:33

Selbst wenn nicht, Preis/Leistungsmäßig kann man doch wenig gegen sagen, oder?
ich dachte laptops mit den specs oder besser wären günstiger. aber eigentlich ist selbst die ssd steam deck variante ist billiger als alle andern(auch wenn die laptops klar schneller sind). vorallendingen wenn man LP DDR5 berücksichtigt. vermutlich nur ein modul, aber 5500er. intel kommt mit alderlake mit 4800XD

F5.Nuh

2021-07-15, 22:26:51

Sieht echt interessant aus. Die deutlich bessere Switch....

Dampf

2021-07-15, 22:29:01

Bei dem Steam-Handheld geht mir echt einer ab.

Raytracing, in meinen Händen und mobil. Wie geil ist das denn?

Watson007

2021-07-15, 22:38:42

wenn man weitere Shops wie Prime und Epic installieren kann, wäre es über die Spiele schon preiswertes mobile Gaming. Schließlich bekommt man am PC alle naselang Spiele kostenfrei oder günstig nachgeworfen.

Killtech

2021-07-15, 22:56:18

Welch Ironie, dass die von so vielen ersehnte "Switch Pro" nicht von Nintendo, sondern von Valve kommt. :ugly:

Ich selbst habe zwar null Begeisterung für mobiles Gaming und bin daher die falsche Zielgruppe, aber für alle anderen ein wirklich interessantes Gerät. Durch die Offenheit und Zugänglichkeit lässt sich damit wirklich sehr viel anstellen. Ob Windows, Linux oder Emulationen aller Art. Eine tolle Spielgrube für ITler und Bastler.

Ich kann es kaum erwarten ein emuliertes Breath of The Wild auf dem Ding zu sehen, welches besser läuft und aussieht als auf der originalen Hardware. Ich gehe sogar so weit und behaupte, dass dieses Ding jetzt schon fortgeschrittener ist, als der offizielle Switch Nachfolger es in ein paar Jahren sein wird. Nintendo ist einfach knuffig mit ihrer steinzeitlichen Hardware, die in keinem gesundem Verhältnis zu ihrer Preisgestaltung steht. Aber der Kunde möchte ja offensichtlich um jeden Preis konsumieren. :rolleyes:

Jedenfalls bin ich gespannt, ob dieses Gerät die Masse begeistern kann und zum Verkaufsschlager wird. Valve hat schon seit geraumer Zeit großes Interesse auf den Hardwaremarkt vorzudringen. Bis dato waren ihre Versuche mit der Steam Machine oder dem Steam Controller jedoch nie von Erfolg gekrönt. Time will tell...

PS: Welchen grammatikalischen Artikel trägt diese Konsole jetzt eigentlich? Ist es "die Deck"? Oder "das Deck"? Oder sogar "der Deck"? :ugly:

PS2: Ich bin sehr gespannt auf die Reaktion von Digital Foundry zu diesem neuen Handheld. :)

looking glass

2021-07-15, 23:08:09

ChaosTM

2021-07-15, 23:16:54

Obwohl ich mit Handhelds auch nichts am Hut habe, will ich so ein Ding. Wenn man es genau analysiert fährt man mit einem Laptop garantiert besser und trotzdem...
Die Masse an Möglichkeiten in Verbindung mit dem kompakten Formfaktor hat einfach was. Das meiste kann man mit einem Handy zwar auch machen aber dann doch nicht alles. Das gleiche gilt für den Laptop.
Wenn man dann auch noch auf Handhelds steht und vielleicht noch eine Affinität zu Linux hat, hält einen wohl nicht mehr viel.

Man muss aber abwarten, wie sich das Gerät in der Praxis bewährt.

Screemer

2021-07-15, 23:19:33

Man stelle sich vor, eine gaming console wo man einen brauchbaren Browser (samt addons) installieren kann, von Haus aus - mit dem Dock hast ne Surfstation am TV, was meint ihr, würde die Hardware auch 4k YT Streams laufen lassen können? 1080p60 doch bestimmt aka normal YT bzw. Twitch.
klar kann die hw das. das os ist manjaro und da gibt an browsern alles was das herz begehrt.

als dock dürfte auch jedes andere usb-c-dock taugen. ich hab mir meinen laptop eins von icybox mit 90W passthrough.

danarcho

2021-07-15, 23:23:28

Das größte Problem ist der Grafik Treiber nicht die Hardware, wer weiß ob es welche für Win 11 geben wird.
Valve wird nur Steam OS pflegen.
Der Grafiktreiber ist einfach Mesa. Ich denke, sobald die RDNA2 APUs veröffentlicht werden, werden auch die Windows-Treiber funktionieren.
Es gibt auf Windows deutlich mehr Games z.b mit Microsoft Gamepass, Epic Game Store etc.
So deutlich ist das nicht mehr, und niemand hindert dich via Lutris EGS zu installieren.
Raytracing, in meinen Händen und mobil. Wie geil ist das denn?
Da versprech dir mal nicht zu viel von. Selbst wenn die Raytracing implementierung rechtzeitig fertig wird, ist es praktisch ausgeschlossen, dass die performance ausreicht, um damit nur halbwegs vernünftige FPS zu erreichen.

Nightspider

2021-07-15, 23:28:34

Wie viel mal schneller sind die Zen2 Kerne im Vergleich zu den Tegra Kernen?

Hat da jemand halbwegs präzise Werte auf Lager?

Benutzername

2021-07-15, 23:40:37

Und das sind RDNA2 tflops und nicht GCN. :ulove:

Goodbye Switch, war schön mit dir. ;D

Aber weiß ich definitiv was ich mir holen werde statt einer OLED Switch. :D

Und wie bekommst Du dann die Nintendo Spiele auf dem Steam Deck zu laufen? :wink: Nintendo beeindruckte doch noch nie mit der Hardware sondern mit den exklusiven Spielen.

Recht potetnte Hardware und hoffentlich bessere Joysticks als die Joycons von Nintendo. Aber es kommt letzlich auf die Spiele an und der gemeine Kunde will halt eine anschalten und losdaddeln Lösung und nicht herumbasteln. Tja wird man sehen ob Valve dieses Mal ein tragfähiges Angebot an Inhalt liefern kann.

Jedenfalls bin ich gespannt, ob dieses Gerät die Masse begeistern kann und zum Verkaufsschlager wird. Valve hat schon seit geraumer Zeit großes Interesse auf den Hardwaremarkt vorzudringen. Bis dato waren ihre Versuche mit der Steam Machine oder dem Steam Controller jedoch nie von Erfolg gekrönt. Time will tell...

Die VR headsets von Valve verkaufen sich ja ganz gut. Aber in den Konsolenmarkt haben sie es ncoh nciht so recht geschafft.

PS: Welchen grammatikalischen Artikel trägt diese Konsole jetzt eigentlich? Ist es "die Deck"? Oder "das Deck"? Oder sogar "der Deck"? :ugly:

Beim Schiff ist es das Deck. Oder auch bei diesen neumodischen Rollbrettern mit denen diese lauten Rabauken immer unterwegs sind.

Dampf

2021-07-15, 23:45:31

Da versprech dir mal nicht zu viel von. Selbst wenn die Raytracing implementierung rechtzeitig fertig wird, ist es praktisch ausgeschlossen, dass die performance ausreicht, um damit nur halbwegs vernünftige FPS zu erreichen.

Ein Spiel, das nativ in 4K und 30 FPS auf der Series X mit Raytracing läuft, sollte eigentlich auf dem Handheld in 800p und 30 FPS ausgeführt werden können.

Screemer

2021-07-15, 23:45:33

Und wie bekommst Du dann die Nintendo Spiele auf dem Steam Deck zu laufen? :wink: Nintendo beeindruckte doch noch nie mit der Hardware sondern mit den exklusiven Spielen.
Dolphin, yuzu, etc.

ChaosTM

2021-07-15, 23:46:18

Wenn es ausschließlich um die Spiele geht, führt am Switch eh kein Weg vorbei. Glaub kaum das es da Emulatoren geben wird..

Dolphin.. hmm

Screemer

2021-07-15, 23:47:28

Wenn es ausschließlich um die Spiele geht, führt am Switch eh kein Weg vorbei. Glaub kaum das es da Emulatoren geben wird..

Dolphin.. hmm
Die laufen doch jetzt schon einwandfrei auf Manjaro.

ChaosTM

2021-07-15, 23:48:17

Wie gesagt, ich hab mit Handhelds eigentlich nix am Hut.

In dem Fall stricht nur mehr sehr wenig für das Gerät von Nintendo, vorausgesetzt die Emulation funktioniert zufriedenstellend auf der APU.
Mit Ausnahme der Größe vielleicht.

Screemer

2021-07-15, 23:50:45

Wie gesagt, ich hab mit Handhelds eigentlich nix am Hut.

Ob die HW aber für ordentlich Ergebnisse ausreichen wird kann ich nicht sagen.

Κριός

2021-07-15, 23:55:20

Niemand wird seine Konsole oder seinen PC einstampfen dafür.

Ich wüsste nicht für wen das interessant sein könnte. Einzig Spieler die es als 3 oder 4. System nutzen wollen interessant. Und wer ist so reich und dumm dann sowas zu kaufen?

4 Kerne, integrierte Grafik, Müll Auflösung, Kein HDMI für Konsolenspaß, viel zu Groß und mit 0,5TB quasi auch nur maximal 3 moderne Spiele gleichzeitig installierbar.
Und vor allem nur 1 USB. Also kann es wirklich nichts als als Handheld zu funktionieren. Und Spoiler alert: Alle die sich ein 4. PC leisten können, fahren kein Bus und Bahn.

Quasi der nächste Valve reinfall.

Benutzername

2021-07-16, 00:02:26

Dolphin, yuzu, etc.

Ja, aber dann kann man zB nicht online spielen mit den Freunden. Und es läuft auch nicht alles reibungslos. Einige Titel gibt es nur im Web-Shop von Nintendo. Also alles nicht so einfach.

Tja also zurück zum Steam Deck. Ein kompakter Tablet-PC mit eingebauten Controllern. Für viele Konsolenumsetzungen oder Konsolen-artige Spiele wäre das durchaus was, aber ob das Benutzererlebnis auch so nahtlos wie bei der Konkurrenz, also Nintendo, sein wird? Dann gibt es ja auch noch die ganzen Smartphone Gamer, die man vielleicht abholen will.

Klar für die Bastler und Emulatorfreunde ist das Deck jetzt schon ein Knüller. Aber ob das wirklich seinen Platz am Markt finden wird? Aber ob es da so wirklich eine stabile Nische für geben wird? Ich bin skeptisch, wenn auch nciht so rundheraus ablehnend wie Κριός.

ChaosTM

2021-07-16, 00:05:05

Wenn man es als reine Gaming Maschine sieht, könnte der Eindruck von Κριός entstehen, ja.
Ich finds faszinierend, ob es sich durchsetzt - keine Ahnung.

-/\-CruNcher-/\-

2021-07-16, 00:08:06

Jetzt noch den Steampass und Gabe geht full in :D

DrFreaK666

2021-07-16, 00:08:36

...wer ist so reich und dumm dann sowas zu kaufen?...

Ist die Frage ernst gemeint? Ist dir entgangen wie viel Geld im letzten Jahr für Hardware ausgegeben wurde?
Und im Vergleich zur 70€ günstigeren Switch ist das die deutlich potentere Handheld-"Konsole" mit einer riesigen Spieleauswahl

Killtech

2021-07-16, 00:09:42

Blabla ... Müll Auflösung ... Blaaa

Diese Aussage liest man so oft. Auch im Zusammenhang mit der Switch, sonstigen Handhelds oder mobilen Geräten. Welches Verständnis bzw. welche Erwartungshaltung haben denn bitte Menschen an ein portables Gerät mit vergleichsweise kompaktem Bildschirm, welches zudem von einem begrenzten Akku gespeist wird?

Nur mal so zum Vergleich...

1280x800 Pixel auf 7" (Steam Deck) = 215PPI
3840x2160 Pixel auf 50" (Standard-TV) = 88PPI
2388x1668 Pixel auf 11" (iPad Pro) = 264PPI

Man bedenke den Abstand zum Bildschirm und das Ding ist nicht "müllig", sondern gestochen scharf und nicht verpixelt.

Sardaukar.nsn

2021-07-16, 00:11:42

... Und Spoiler alert: Alle die sich ein 4. PC leisten können, fahren kein Bus und Bahn...

Steile These, aber gehe ich mit. Corona und Fahrzeuge die autonom fahren können verschärfen die Ablehnung für die Öffis noch weiter. Sofern man sich das leisten kann.

BlacKi

2021-07-16, 00:18:09

die switch ist doch was ganz anderes. der vergleich passt nicht ganz.

also hdmi geht über nen usb -c hub. wenn auch nicht 2.1. 4k müsste trotzdem gehen.

ChaosTM

2021-07-16, 00:21:01

Aber geh. Mit Spurhalte- und Abstands Assistenten kann man auch in der Stadt und im Auto mobil zocken, wenn man denn unbedingt will ;)
Der Preis sollte noch um ~100$/€ runter, dann wäre die Akzeptanz eher gegeben.

4k/120 oder 8K/60 gehen..

Killtech

2021-07-16, 00:25:59

4k/120 oder 8K/60 gehen..
Ja, aber nur mit 8-Bit Farbcodierung und Chroma 4:2:0. Dürften dann ca. 16Gbps von den maximalen 18Gbps Bandbreite der HDMI 2.0 Schnittstelle sein.

ChaosTM

2021-07-16, 00:31:44

Einen 8k Monitor wird man mit dem Gerät eher nicht befeuern wollen. Aber man könnte, wenn auch mit Abstrichen.

Heimatsuchender

2021-07-16, 00:41:02

Einerseits interessant. Andererseits wird es irgendwann wahrscheinlich nur noch rumliegen und selten genutzt werden, weil mir die Zeit fehlt.

Das nächste: Welche Version nimmt man? 64 GB könnten zu wenig sein.

Κριός

2021-07-16, 00:43:47

Und im Vergleich zur 70€ günstigeren Switch ist das die deutlich potentere Handheld-"Konsole" mit einer riesigen Spieleauswahl

Dir ist klar das die 512gb Version 800,- kosten wird?
Dir ist klar das Potenz irrelevant ist, wenn die Spiele mittlerweile so groß sind, dass selbst die 0,5tb Version plus Windows Installation maximal 3 Spiele zulässt?

Und die standard Version unterstützt keinen aktuellen Titel von keinem AAA Hersteller, weil 20gb Windows + Steam nur noch 40gb Speicherplatz stellen.
Dann bleiben nur noch die Indies. Und da ist eine Switch Lite für 200,- dann doch die günstigere und besser Wahl. Denn die Leistung ist eh irrelevant, da indies. Und man kann das Deck nur mit der Lite vergleichen, denn das Hardware Dock kostet noch einmal Extra! ;-)

Deck hätte plus Dock etwa 400,- kosten müssen. Dann hätte man über eine Alternative nachdenken können. Aber dann hätte Valve subventionieren müssen.

Also für wen ist das Ding jetzt? Für Schüler? Ich habe meinen beiden Töchtern Switches gekauft und die sind mehr als zufrieden. Ihre Laptops kann das Teil nicht ersetzen, da produktiv nicht nutzbar. Zum zur Arbeit fahren? Viel zu teuer für Öffi fahrer. Als Konsolenersatz? 800,- plus geld fürs Dock? Sehr gewagt.

Wer bleibt also noch übrig? Hardware Nerds die auf coole Konzepte stehen. Und die sind bei weitem nicht genug.

BlacKi

2021-07-16, 00:46:23

Man bedenke den Abstand zum Bildschirm und das Ding ist nicht "müllig", sondern gestochen scharf und nicht verpixelt.
das ist der beweis, das ppi nur in verbindung mit derselben zollgröße vergleichen kann.

da musst du schon sehr weit weggehen das dir die 800p nicht negativ auffallen. ist aber alles relativ, denn an den 720p der switch stört sich ja auch keiner. dennoch ist das keine 4k auflösung, bei 30-40cm abstand wirst du die pixel sehen, und bei 1m abstand kannst du zwar die pixel nichtmehr sehen, aber dafür nichts mehr erkennen.

Einerseits interessant. Andererseits wird es irgendwann wahrscheinlich nur noch rumliegen und selten genutzt werden, weil mir die Zeit fehlt.

Das nächste: Welche Version nimmt man? 64 GB könnte zu wenig sein.
die 64gb kannst du mit sd ergänzen. auch die 64gb ist nur eine interne sd karte. weshalb ich auch zur 256gb (vermutlich eine richtige ssd mit cache)version neige, die kann man dann immernoch mit 256gb sd aufrüsten fürweniger als 40€.

aufkrawall

2021-07-16, 00:47:53

Ein Spiel, das nativ in 4K und 30 FPS auf der Series X mit Raytracing läuft, sollte eigentlich auf dem Handheld in 800p und 30 FPS ausgeführt werden können.
Dummerweise hilft AMD für RT via RADV direkt in keinster Weise und selbst in ihrem proprietären Vulkan-Treiber für Linux ist das nur als experimentelle Entwickler-Vorschau eingebaut. Da wird RT logischerweise erstmal nicht der Fokus für eine Mobile-APU sein. Außerdem braucht VKD3D-Proton noch mehr Arbeit, auch wenn es auf einem sehr guten Weg ist. Konsolen-Vergleiche sind da völlig fehl am Platz.

DrFreaK666

2021-07-16, 00:48:53

Dir ist klar das die 512gb Version 800,- kosten wird?
...

Wieviel kostet denn die Switch mit 512GB?
Ein USB C zu HDMI Kabel gibt es für 15€. Wahnsinnige Kosten...
Schau dir mal Doom Eternal auf der Switch an. Control gibt es auf der Switch nur als Stream. Dafür ist die Deck deutlich besser geeignet

...dennoch ist das keine 4k auflösung, bei 30-40cm abstand wirst du die pixel sehen, und bei 1m abstand kannst du zwar die pixel nichtmehr sehen, aber dafür nichts mehr erkennen....

Für 4k wäre das Deck auch viel zu langsam. Höchstens bei älteren Spielen der 360-Ära denkbar

Κριός

2021-07-16, 00:51:29

Wieviel kostet denn die Switch mit 512GB?

Lass doch die dummen Argumente... du weißt mehr als gut das ein Switch Spiel eben nicht 150gb+ auf dem Gerät belegen. Um nicht zu sagen die kommen sogar im eigenen Datenträger. Somit ist der Plattenplatz egal.

Wo ist das Laufwerk des Deck?

Echt. Mal... aber hauptsache versuchen mit dummen Argumenten zu kommen, obwohl man *weiß* wie dumm man sich blamiert....

Komm lass gut sein. Alberne Argumente muss ich nicht beantworten.

DrFreaK666

2021-07-16, 00:56:14

... Alberne Argumente muss ich nicht beantworten.

Weil dir zum 15€-Kabel kein Gegenargument einfällt.
Und wie BlacKi gesagt hat: Man kann mit einer SD-Karte aufrüsten.

Κριός

2021-07-16, 01:03:52

Weil dir zum 15€-Kabel kein Gegenargument einfällt.
Und wie BlacKi gesagt hat: Man kann mit einer SD-Karte aufrüsten.

Wie will dein 15,- Kabel ein vollständiges Dock ersetzen? Den daran das du auch noch Laden musst und evtl andere Peripherie anschließen möchtest. Das wird schwierig.

Also willst du noch einmal 200,- für eine schnelle SDXC Karte ausgeben? Und auch wenn die sequenzellen Lesezahlen gut klingen ist eine SDXC oft nicht auf Augenhöhe mit einer Festplatte.

Noch einmal zum mitschreiben:

Für wen ist die Deck gemacht? Es ist klar das du mir zum trotz jetzt 1000,- und mehr für die Deck ausgiebst. Und gut für dich und viel Spaß! Aber rechne nicht damit das es dir viele nachtun werden.

Der Preis ist zu hoch. Das weißt du genau wie ich. Selbst 500,- sind bei Konsolen schon zu viel, wenn günstigere Konkurenz da ist.

Eltern wie ich kaufen ihren Kindern eine Switch und Kinder wollen auch eher die Switch. Konsolenspieler denken nicht im Traum daran 1000,- und mehr auszugeben um dann angedockt nicht einmal PS4 pro Qualität zu bekommen, weil der HDD Speicher nicht reicht und für 1080p angedockt 4 Kerne + Interne GPU zu schwach sind.

Wer bleibt noch übrig? Wer sagt: "Mir ist eine switch zu schwach und ich will kein Notebook und ich habe mehr als genug Geld um die Probleme des Deck mit Geld zu bewerfen?" Kann diese Gruppe groß genug sein damit diese Konsole erfolgreich ist?

ChaosTM

2021-07-16, 01:13:53

Als Switch Ersatz für Kids ist das Ding natürlich nicht geeignet. Das ist eine völlig neue(r) Spielart/Formfaktor das PC´s, die ihre Nische erst finden muss oder eben nicht. Das macht es ja so spannend.
Unter den richtigen Rahmenbedingungen kann das PC, Laptop, Konsole und Handheld ersetzen oder zumindest als Zweitgerät ergänzen.

Screemer

2021-07-16, 01:17:20

was unterscheidet das teil jetzt von der switch außer der deutlich größere spielekatalog?

Κριός

2021-07-16, 01:25:35

Das macht es ja so spannend.
Unter den richtigen Rahmenbedingungen kann das PC, Laptop, Konsole und Handheld ersetzen oder zumindest als Zweitgerät ergänzen.

Ich denke du hast mit beidem Recht.

Aber die jetztige Form sind meiner Meinung nach weder die richtigen Rahmenbedingungen, noch ist es geeignet für den Großteil der Nutzer.

In dieser Form macht es eigentlich nichts besser als die Geräte der Konkurrenz. Und davon gibt es mittlerweile ja einige. Und keines davon ist Erfolgreich.

Und das liegt immer am Preis für ein Gerät das bei weitem nicht den Komfort einer Switch liefert.

Aya Neo ist zB der neueste Versuch von dem keiner hier etwas gehört hat. GPD Win 3 hat sogar einen I7 Prozessor. Die Aya Neo 8 Zen Kerne.

was unterscheidet das teil jetzt von der switch außer der deutlich größere spielekatalog?

Es ist ein vollständig funktionstüchtiger Windows PC.

Daredevil

2021-07-16, 01:28:35

was unterscheidet das teil jetzt von der switch außer der deutlich größere spielekatalog?
Bessere Hardware, mehr Flexibilität ( Dock = PC ), besserer Input ( Touch + Rücktasten ) und anständige Ladezeiten und nicht die von der Switch, die aus der Hölle kommen.
( Ist trotzdem ne Nische, aber Valve liebt ja Nischen )

Und ja, es ist ein normaler PC.
Du kannst dir auch drölftausend ROMs draufschnallen und SNES zocken.
h9eihvhM_KE

Fusion_Power

2021-07-16, 01:29:12

Der Preis ist zu hoch. Das weißt du genau wie ich. Selbst 500,- sind bei Konsolen schon zu viel, wenn günstigere Konkurenz da ist.

Preis ist relativ bei so einem "Portablen PC". Andere Handhelds wie der OneGx (https://www.dragonbox.de/mini-pcs-umpc/minipcs-mit-windows/onegx-1-intel-core-i5-10210y-16gb-ram-512gb-ssd-4g-lte-minipcs-mit-windows) die Geräte von GPD (https://www.dragonbox.de/handhelds/handhelds-mit-windows/gpd-win-max-handhelds-mit-windows) kosten teils fast 1000€, dafür hat man dann halt auch teilweise ne Tastatur eingebaut und ne aktuelle mobile Intel CPU mit dabei.
Solche Geräte sind eigentlich nicht neu...nur halt arschteuer im Vergleich. Im Fall des "ONEXPLAYER (https://www.pcgameshardware.de/Nintendo-Switch-Konsolen-260784/News/One-Netbook-Technology-Onexplayer-1371831/)" gibts immerhin ne Intel Tiger Lake CPU. ;)
Ich empfehle übrigens für Interessierte von mobilen Handhelds generell The Phawx Youtube Kanal (https://www.youtube.com/c/ThePhawx/videos).

Zusammengefasst: der Preis für den Steam Deck ist eigentlich zu niedrig für das Gebotene, findet übrigens auch der Gabe Newell.

4FXgDAF6QpM

DrFreaK666

2021-07-16, 01:34:19

...Eltern wie ich kaufen ihren Kindern eine Switch und Kinder wollen auch eher die Switch. Konsolenspieler denken nicht im Traum daran 1000,- und mehr auszugeben um dann angedockt nicht einmal PS4 pro Qualität zu bekommen...

Das Deck ist natürlich keine Konkurrenz zur Switch, sondern eher was für Erwachsene, die auch unterwegs nicht auf ihre Spiele verzichten wollen.
FIFA, Fortnite, Doom und co laufen darauf bestimmt wunderbar.
Und für Enthusiasten sind 679€ peanuts, wenn man damit die Geliebten Spiele auch auf dem Klo spielen kann :biggrin:

Meinem Sohn kaufe ich keine Switch. Meine Ex hat ihn verdorben, er spielt am Liebsten am Tablet und kommt mit Controller nicht klar :ugly:

aufkrawall

2021-07-16, 01:40:25

Fortnite

So lange es keine Lösung für Kernelmode-Treiber Anti-Cheat gibt, läuft das nur unter Windows.

Κριός

2021-07-16, 01:43:11

Das Deck ist natürlich keine Konkurrenz zur Switch, sondern eher was für Erwachsene, die auch unterwegs nicht auf ihre Spiele verzichten wollen.
FIFA, Fortnite, Doom und co laufen darauf bestimmt wunderbar.
Und für Enthusiasten sind 679€ peanuts, wenn man damit die Geliebten Spiele auch auf dem Klo spielen kann :biggrin:

Wie ich nachgelegt hatte und Fusion auch bemerkt hat: Diese Geräte gibt es schon. Teilweise besser als das Deck. Und der Erfolg bleibt aus.

@fusion

Ich habe auch noch einmal ein paar dieser Player genannt gehabt. Das hat sich überschnitten.

Und ich denke das einige der anderen Player den Aufpreis tatsächlich verdienen, kommen sie mit teilweise 1TB SSD und 8 Kern CPU.

Bei den Steam Boxen gab es ähnlichen Hype. In der Realität funktionieren die Dinger leider nicht.

Genau genommen teilen sie alle die gleichen Schwächen wie auch das Deck. Es ist eine coole Machbarkeitsstudie. Leider ist quasi keine Kundschaft da. Wäre sie da, dann wären diese Handhelds keine Nische.

Valve hat als einziges dieser Firmen die nötigen Kontakte um evtl. eigene Hardware zu bestellen statt wie Aya und GPD auf dem OEM Markt zu kaufen.

Valve hätte halt wie Sony und MS auf AMD/Intel/Nvidia zugehen müssen, ein Design anfordern, es dann bei einem Chiphersteller selber bauen lassen müssen.

Dann entweder selber ein OS für Steam aufsetzen mit Win Emu (evtl mit anderen Größen wie Amazon, Netflix etc) oder mit MS für eine Windows Lizenz handeln und danach die Konsole als Konkurrenz für XBox, Nintendo, Sony zu einem leicht subventionierten Preis verkaufen.

Alles andere ist halt ein Flop wie die alten Steam Boxes. Keines dieser Geräte wird es in ein Walmart oder Media Markt schaffen.

BlacKi

2021-07-16, 01:57:30

es ist ein pc. das soll keine konsole werden. man will garnicht wirklich die konsolen angreifen. um das zu wollen, reicht es nicht einfach nur hardware zu nehmen und das etwas besser als halbgare steam linux draufzupacken. du müsstest dazu vieles aufgeben, was der handheld mit sich bringt. man müsste proprietäre software entwickeln. das wollte man definitiv nicht, das kostet einen haufen geld und die zielgruppe wünscht sich das auch garnicht.

Κριός

2021-07-16, 02:02:36

Das weiß jeder hier. Und jeder hier weiß das es genau deswegen trotz allem Hype scheitern wird.

DrFreaK666

2021-07-16, 02:08:04

...Und ich denke das einige der anderen Player den Aufpreis tatsächlich verdienen, kommen sie mit teilweise 1TB SSD und 8 Kern CPU....

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann nutzen diese Geräte Notebook-APUs.
Der Aya Neo hat zwar eine 6-Kern CPU, aber der Vega 6 ist sicherlich langsamer als die GPU der Deck, mit weniger Features.
Der GPD Win3 kostet ein Vermögen und hat mit dem i7-1165G7 auch nur 4C/8T.
Großer Vorteil des Deck ist meiner Meinung nach der Preis. Aya Neo und GPD Win 3 sind aber deutlich handlicher, bieten aber wiederrum keine "Maussteuerung" per Touchpad

Nightspider

2021-07-16, 02:17:06

Bin mal gespannt wie viel GPU Leistung das Ding auf die Straße bringt.

Dank LPDDR5 gibts ja schonmal ein gutes Stück mehr Bandbreite als Renoir und Cezanne haben und RDNA2 dürfte auch noch etwas Effizienz bringen.

AMD flutet den Technik Markt mit RDNA2 Architektur. :D

BlacKi

2021-07-16, 02:23:50

Das weiß jeder hier. Und jeder hier weiß das es genau deswegen trotz allem Hype scheitern wird.
scheitern. inwiefern hat das denn relevanz? und ist es schon ein scheitern wenn sie nur 500k geräte verkaufen und keine verbesserte version in 3 jahren? ich glaub das stört hier keinen.

kyth

2021-07-16, 04:38:07

Da ich in der Schweiz wohne, kann ich das Gerät leider nicht reservieren. Valve liefert weiterhin nicht in die Schweiz...zumindest nicht an Endkunden :(

Wäre Jemand hier aus Deutschland, ohne Interesse am Gerät, bereit das Ding für mich zu reservieren? Bitte per PM melden.

Gruss

HeroQuest

2021-07-16, 08:21:08

"Custom" hat nahezu keine Bedeutung ohne mehr Details zu kennen.

"Custom" ist hier doch vermutlich wie bei den Konsolen das Memory Interface.

Ich bin grundsätzlich ein großer Fan von Handhelds und deswegen begrüße ich Valves Vorstoß sehr. Die 64 GB Basis SKU wirkt ziemlich nutzlos es sei denn man möchte nur Indie Games spielen. Dafür reicht aber auch eine Switch locker. Dementsprechend ist der Preis ziemlich heftig. Wird anders als die Konsolen auch garantiert nicht ohne Gewinn verkauft und vermutlich auch in kleinerer Serie gefertigt. Es ist daher vermutlich ein wenig am grundsätzlich günstigen Handheld Markt vorbei entwickelt.

Das Gerät sieht zwar super hässlich aus, aber ergonomisch wird es sicher ganz gut funktionieren. Die Speicherbandbreite wird nicht besonders toll sein. Das ist für eine Handheld-Konsole mit entsprechendem SDK kein Problem, für einen Handheld-PC aber vermutlich schon. Gute Grafikqualität erwarte ich daher nicht, wenngleich auch besser als bei der Switch.

Wenn Entwickler das Valve Deck wie eine Konsole behandeln würden und eine extra Version optimieren, dann würde ich es mir kaufen. Vermutlich denken aber viele so und gerade deswegen wird diese Optimierung nicht kommen weil die Playerbase erstmal groß genug sein muss. PCs sind eben doch keine Konsolen.

dildo4u

2021-07-16, 08:23:27

"Custom" ist hier doch vermutlich wie bei den Konsolen das Memory Interface.

Ich bin grundsätzlich ein großer Fan von Handhelds und deswegen begrüße ich Valves Vorstoß sehr. Die 64 GB Basis SKU wirkt ziemlich nutzlos es sei denn man möchte nur Indie Games spielen. Dafür reicht aber auch eine Switch locker. Dementsprechend ist der Preis ziemlich heftig.
Jedes Modell hat ein SD Karten Schacht womit man es billig erweitern kann.
Der Preis ist unerklärlich gut wenn man überlegt das es 16GB Ram hat gegen 4GB im Switch.

HOT

2021-07-16, 08:47:13

Wie viel mal schneller sind die Zen2 Kerne im Vergleich zu den Tegra Kernen?

Hat da jemand halbwegs präzise Werte auf Lager?
Ich würd mal sagen wir reden hier von der doppelten oder dreifachen Leistung. Das gehts nicht mehr um ein bisschen. Eher interessant ist, wie schnell die Switch-GPU ggü. den 8 RDNA2-CUs auf dem doch recht niedrigen Takt abschneiden würde.

- aktuelle, schnelle CPU
- 16GB schneller Speicher
- 8 ermsthafte RDNA2-CUs mit allen Features

Und das als Handheld, schon irre.

HeroQuest

Custom ist an dem Ding nur das Package. Das ist ein stinknormales van Gogh-Die.

mboeller

2021-07-16, 09:02:07

JSieht sehr klobig aus, und nicht wirklich handlich. Dafür nur ein 800p Display, dazu mit einem verbrecherisch großen Rand ähnlich wie bei der Switch.

der Rand ist (wenn die Bilder stimmen) so groß, dass haargenau ein 8" Display reinpassen würde. Vielleicht war das auch die ursprüngliche Absicht, aber durch die Preissteigerungen bei Elektronik-Artikeln im letzten Jahr ging das nicht mehr. Und mehr als 399,- können sie für das Einstiegsmodell nicht verlangen.

Crazy_Borg

2021-07-16, 09:02:08

HeroQuest

2021-07-16, 09:08:47

Custom ist an dem Ding nur das Package. Das ist ein stinknormales van Gogh-Die.

Sie schreiben halt Custom also wird da irgendwas bestimmt ein wenig abgeändert sein oder nicht?

Grundsätzlich interessant ist die Geschichte mit dem Memory Interface. Bei 32-Bit wären wir bei 25 GB/s was der Bandbreite einer Switch oder PS3 entspricht, bei 64-Bit sind bereits 50 GB/s drin, also etwa das was du mit dual-channel DDR4 der CPU bereit stellst. Bei 128-Bit sind wir bei 100 GB/s und das sind dann auch die Bereiche, in denen sich eine GPU wohlfühlt.

Da Valve für die Verlustleistung 4 Watt angibt und auch kein Wort über die Bandbreite verliert, tippe ich mal darauf, dass der Speicher nicht sonderlich schnell angebunden ist. Stattdessen wird mit dämlichen TFLOPS geworben.

mboeller

2021-07-16, 09:12:02

Da Valve für die Verlustleistung 4 Watt angibt und auch kein Wort über die Bandbreite verliert, tippe ich mal darauf, dass der Speicher nicht sonderlich schnell angebunden ist. Stattdessen wird mit dämlichen TFLOPS geworben.

4-15w

HOT

2021-07-16, 09:25:00

Selbst wenn man nur 64Bit anbindet, kann das Die dennoch 128Bit haben ;). Custom wird das Package sein, da wird man kein Standard -package für verwenden können. Das Die ist aus meiner Sicht zu 99% ein normaler van Gogh. Das passt exakt zu den Daten, die Valve da bekannt gab.

Loeschzwerg

2021-07-16, 09:26:49

Hardware-Innereien toll, zu den Preisen ebenfalls, aber irgendwie macht das Deck auf mich einen extrem klobigen Eindruck (abseits der Größe). Wirklich stören tut mich allerdings das Layout der Controller. Das Steuerkreuz und die regulären Knöpfe (XYAB) finde ich extrem unangenehm platziert. Dafür gibt es dann zwei Touchpads die... irgendwie nutzlos sind (mir fällt für mich zumindest kein Use-Case ein). Point&Click oder Strategie Spiele will man doch eher weniger auf dem Teil zocken, also wozu die Pads, wo braucht es dringend diese Maussteuerung per Pad?

Ich weiß nicht, das Gerät will in meinen Augen zu sehr alles sein und schießt damit vermutlich am Markt vorbei.

HeroQuest

2021-07-16, 09:30:34

4-15w

Stimmt. Switch hat auch 15 Watt TDP sehe ich gerade.

basix

2021-07-16, 09:37:18

Ich tippe schon auf Dual-Channel LPDDR5 und somit ~100GB/s Bandbreite.

Im Endeffekt hat diese Konsole die Performance & Ausgabeauflösung von PS4/XBO. Läuft etwas auf diesen Konsolen, sollte es auch auf dem Handheld laufen.

THEaaron

2021-07-16, 10:04:30

Ein Kollege von mir hat keinen Platz mehr für seinen Gaming Rechner seit Nachwuchs da ist und Steam Deck wird seine Steam Library wieder zum Leben erwecken erzählte er mir. :D

Für mich ist das Ding perfekt für alle möglichen Spiele außer Shooter um sie dann im Bett, beim Pendeln oder mal einfach so auf der Couch zu zocken. Wie oft ich mir bestimmte Spiele schon auf der Switch gewünscht habe die nicht erhältlich sind. Dazu ist meine Steam Library voll mit Indie Spielen und älteren Perlen die ich nie angefasst habe.

Die Touchpads, wenn sie noch mal eine Evolution vom Steam Controller darstellen, sind absolut geeignet um die Maussteuerung in einigen Spielen zu ersetzen, wenn auch klar ist, dass das eher ein Kompromiss ist als the next big thing. ;)

Ich bin nach wie vor extrem angetan von dem Teil und werde mir die 256gb Variante sichern hoffentlich.

Und letzten Endes ist sie auch einfach ein Stück geile Technik die mich begeistert und mit der ich herumspielen möchte. Die Möglichkeiten sind ja unbegrenzt dank der PC Architektur. :ulove:

Loeschzwerg

2021-07-16, 10:12:54

Die Touchpads, wenn sie noch mal eine Evolution vom Steam Controller darstellen, sind absolut geeignet um die Maussteuerung in einigen Spielen zu ersetzen, wenn auch klar ist, dass das eher ein Kompromiss ist als the next big thing. ;)

Hast du mal Beispiele? Ich kann mir echt nicht vorstellen wo ich das brauche. Die meisten Games unterstützen ja normale Controller und bei allem anderen Frage ich mich ob man das wirklich on the go zocken möchte.

Ich hätte es lieber gesehen wenn man den geläufigen Eingabemöglichkeiten mehr Raum zugestanden hätte und das Gerät damit auch etwas kompakter geworden wäre. Es kribbelt mich aber schon so ein Teil mal in den Händen zu halten ^^

THEaaron

2021-07-16, 10:16:33

Klar, wo die Spiele eine gute Controller Unterstützung ist das gut, aber es gibt ja genug Zeugs das nicht auf Konsolen oder Handhelds verfügbar ist. Ich hab zum Beispiel letztens noch Loop Hero gespielt und hätte mir nichts mehr gewünscht als eine Switch Version die noch nicht existiert.

Für sowas bräuchte man dann die Touchpads zum Beispiel.

Daneben unterstützt das Ding ja auch noch BT und co womit das Anschließen eines Controllers oder andere Peripherie kein Problem darstellen sollte.

Loeschzwerg

2021-07-16, 10:27:45

Ich frage mich halt nur ob es die wenigen Spiele es wert sind, die restlichen Eingaben quasi in die Ecke zu drängen. Auch das SteamDeck wird nicht alles können.
Ich kann es mir zumindest noch nicht so recht vorstellen.

Daneben unterstützt das Ding ja auch noch BT und co womit das Anschließen eines Controllers...

Das wäre dann doch ein KO für on the go ;D

Edit:
Passt das Thema eigentlich nicht besser zu den Diskussions-Foren? Entweder Spekulation oder Mobile Geräte.

THEaaron

2021-07-16, 10:33:41

Loeschzwerg

2021-07-16, 10:38:23

Du hast alle Optionen, aber die Anordnung sieht jetzt alles andere als optimal aus. D-PAD und ABXY möchte ich auf dauer so nicht nutzen (Daumen immer nach außen gestreckt), so zumindest mein optischer Eindruck.

danarcho

2021-07-16, 10:40:04

Zum Thema Dock ist mir noch eingefallen: Das ist ein stinknormaler USB-C port, man kann also jedes 20€ China-Teil verwenden, wenn man nicht das Geld für das offizielle ausgeben möchte (Das hat dann vielleicht noch etwas Plastik als Halterung und kostet dafür das mehrfache).

Dummerweise hilft AMD für RT via RADV direkt in keinster Weise und selbst in ihrem proprietären Vulkan-Treiber für Linux ist das nur als experimentelle Entwickler-Vorschau eingebaut. Da wird RT logischerweise erstmal nicht der Fokus für eine Mobile-APU sein. Außerdem braucht VKD3D-Proton noch mehr Arbeit, auch wenn es auf einem sehr guten Weg ist. Konsolen-Vergleiche sind da völlig fehl am Platz.
Also Bas hat einen WIP branch, der solala funktioniert, bisschen buggy und mit mieser performance :)
Aber du hast Recht, es ist überhaupt keine Priorität.

THEaaron

2021-07-16, 10:48:33

Die ersten Hands on Videos haben bisher gesagt dass die Ergonomie besser sei als sie aussieht.

Bei der Ergonomie muss man halt auch gucken. Für mich ist die Switch leider auch eine ergonomische Katastrophe,da mir immer die Hände einschlafen. Da kann man aber zum Glück mit bumpern und co aushelfen. Das Deck sieht für mich persönlich erstmal etwas angenehmer aus aber hier werde ich denke ich auch aushelfen müssen.

Loeschzwerg

2021-07-16, 11:02:33

Hinsichtlich den Grips denke ich dass die Ergonomie schon passt und es sich gemütlich anfühlt. Die natürliche Daumenposition ist dann genau über den Touchpads oder den Sticks.

Aber das sieht einfach nicht bequem aus, finde ich:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76192&d=1626426107

davidzo

2021-07-16, 11:05:05

Ich tippe schon auf Dual-Channel LPDDR5 und somit ~100GB/s Bandbreite.

Schön wärs, dann würden aber die 8CUs limitieren. Ich tippe auf single Channel.
Die 52gb/s von DDR4-3200 reichen ja im Moment auch weitgehend um die bandbreitenhungrige Vega Architektur auszulasten. Rembrandt zeigt ja dass man für die 80-100gb/s von DDR5 auch mehr CUs braucht damit man irgendeinen Effekt sieht.

Der SOC ist imo nicht ideal konfiguriert für Konsolen. 4 Zen2 kerne mit HT und 3,5Ghz sind zwar sehr ordentlich CPUpower. Eine 8CU minimal GPU ist aber eben nur normales IGP Niveau. Für Konsolen hätte man ruhig mehr richtign Grafik verschieben dürfen imo, also abgespeckte Kerne/cache oder sogar 2C/4T (Dali), aber dafür mehr CUs und LPDDR5. Also 12 oder 16CU und LPDDR5 wäre für eine Konsole imo besser ausbalanciert.

Zum Thema Dock ist mir noch eingefallen: Das ist ein stinknormaler USB-C port, man kann also jedes 20€ China-Teil verwenden, wenn man nicht das Geld für das offizielle ausgeben möchte (Das hat dann vielleicht noch etwas Plastik als Halterung und kostet dafür das mehrfache).
Der switch lite charging dock ist ja auch nur ein USB-C Kabel mit plastikdreieck dadrunter.

dildo4u

2021-07-16, 11:06:43

Die Auflösung ist geringer als eine PS4 leisten muss(Viele Games nutzen Full HD) daher passt es laut dem hier.

https://twitter.com/RobotBrush/status/1415760657950167040

Screemer

2021-07-16, 11:11:49

Es ist ein vollständig funktionstüchtiger Windows PC.
Die Frage stellte ich im Kontext deines rants weiter oben. Also halten wir fest: vollständig funktionstüchtiger Windows PC, deutlich größerer Spielekatalog und deutlich bessere HW als die Switch, ähnliches Preisgefüge beim Einstiegsmodell, etc. Aber die Switch ist geil und das Deck kacke. Check ✅

HeroQuest

2021-07-16, 11:14:41

"16 GB RAM same as PS5" so ein Witzbold. Den kleinen Unterschied, dass der RAM in der PS5 mit 448 GB/s arbeitet und von einer der schnellsten SSDs im Consumer-Segment befeuert wird, verschweigt der gute Durante natürlich. Bei den Konsolen redet er grundsätzlich immer alles madig und wenn Valve was mit 15 Watt TDP zusammenschraubt, dann ist es natürlich ne Rakete. So ein Clown.

Ich weiß noch genau wie er 2013 behauptet hat, dass DX11 keinen Performance-Nachteil ggü Konsolen APIs hat. Dann kam Vulkan und Mantle und DX12 und der Rest ist bekannt.

D4ve

2021-07-16, 11:15:13

Das Deck ist ja quasi ein PC... dann könnte man den ja wohl von der Steuer absetzen :devil:

dildo4u

2021-07-16, 11:19:16

mboeller

2021-07-16, 11:37:46

Schön wärs, dann würden aber die 8CUs limitieren. Ich tippe auf single Channel.

warum?
max. 1.6 TFlops entsprechen nahezu der PS4 (1.84 TFlops), dafür brauchst du dann auch annähernd die gleiche Bandbreite

HeroQuest

2021-07-16, 11:42:58

Das Ding hat halt im Gegensatz zu Switch die Chance das Nex-Gen Ports laufen, da es ja Settings für die Serie S geben muss und die ist auf 1080p oder 1440p ausgelegt.(Was deutlich höhere Auflösungen als 1280*800p sind)

Das mit den next-gen Ports halte ich alleine schon wegen der 4 CPU Kerne für unwahrscheinlich. Grundsätzlich wäre bich bei 15 Watt erstmal vorsichtig. Mein Rechner ist bspw für Arbeit optimiert mit einem Ryzen 3700X, 32 GB RAM, einer 1 TB 980 Pro und einer 1050ti.

Die 1050ti alleine hat eine TDP von 75 Watt, also fünfmal soviel wie das gesamte Valve Deck. Für die typischen PC Hits wie LOL, DOTA, CSGO reicht das locker aus. Moderne Spiele wie APEX laufen selbst mit niedrigen Settings sehr mies und um auf 30 fps zu kommen muss ich auch viel Aliasing in Kauf nehmen. Das gilt wohlgemerkt für 1440p, aber wie gesagt, wir sprechen hier immer noch von einem 15 Watt Gerät.

dildo4u

2021-07-16, 11:50:24

Moderne Engines skalieren ziehmlich gut Doom Eternal gibt es ja z.b auch für Switch ich sehe kein Grund warum das Game mit RDNA2 nicht mit 60fps statt 30fps läuft.
Klar bei Open World Games muss man sich auf 30fps beschränken aber diese Option gibt es sogar bei PS5 Games wie Ratchet and Clank oder das neue Horizion.Für Viele gilt das imo nicht als unspielbar.

HeroQuest

2021-07-16, 12:07:45

Die Entwickler müssten das Gerät halt idealerweise so behandeln wie eine Konsole mit einem eigenen Port. Dann wäre ich auf jeden Fall auch Teil der Zielgruppe.

Dampf

2021-07-16, 12:08:32

Denke auch, dass das gut skalieren wird. Aber ja, der 4 Kerner könnte irgendwann eine Hürde darstellen, wenn Spiele exklusiv für die Next Gen programmiert werden.

Von der GPU Power sieht es aber gut aus. Ein Spiel was in 1080p auf der Series S läuft, sollte in 800p oder leicht darunter mit etwas reduzierten Details auf dem Deck laufen.

Locuza

2021-07-16, 13:22:18

Sie schreiben halt Custom also wird da irgendwas bestimmt ein wenig abgeändert sein oder nicht?
[...]
Nicht unbedingt was die HW selber angeht.
Es kann auch einfach eine einzigartige Konfiguration auf Basis des gleichen Chips sein, wo einige Unternehmen dann schon von Custom reden.
Bei Intel sind es häufig SKUs die einfach eine andere Taktfrequenz haben und/oder aktive Kernanzahl.
Microsoft hat beim Surface Laptop 3 mit AMD's Ryzen APUs auch schön auf die Custom-Werbetrommel gesetzt, am Ende war es aber Standard 12nm Picasso-HW, einfach speziell für Microsoft konfiguriert und mit einigen Firmware-Anpassungen.

Beim Steam Dock würde ich auch davon ausgehen, dass die HW nicht alleine für Valve entwickelt wurde und man den gleichen SoC auch in anderen Geräten finden wird.

Ich tippe schon auf Dual-Channel LPDDR5 und somit ~100GB/s Bandbreite.
[...]
Schön wärs, dann würden aber die 8CUs limitieren. Ich tippe auf single Channel.
Die 52gb/s von DDR4-3200 reichen ja im Moment auch weitgehend um die bandbreitenhungrige Vega Architektur auszulasten. Rembrandt zeigt ja dass man für die 80-100gb/s von DDR5 auch mehr CUs braucht damit man irgendeinen Effekt sieht.
[...]
Bei LPDDR5 wird ein Memory-Channel mit 16-Bit angesteuert.
Van Gogh hat vier Unified Memory Controllers, man kann entsprechend mindestens von einem Quad-Channel ausgehen, was vermutlich Van Gogh haben wird.
Also 4x16-Bit = 64-Bit
8 Bytes (64-Bit) x 5.5 (MT/s) = 44 GB/s.

Bei 128-Bit wären es entsprechend 88GB/s.

Die Konfiguration vom Steam Dock ist schon überraschend, da 16GB inkludiert sind.
Micron sampeled gerade erst 128Gb (16GB) LPDDR5 dies, welche mit 64-Bit verbunden werden (4x16-Bit).
Bei 32-Bit dies (2x16-Bit) bietet man aktuell eine Kapazität von 32Gb (4GB) an.
https://www.micron.com/products/dram/lpdram/lpddr5

Zumindest was den sichtbaren Katalog angeht, müsste man aktuell 2x64-Bit Chips, mit jeweils 64Gb(8GB), für 16GB Speicher verbauen.

Ich denke aber Van Gogh hat nur 64-Bit und man verwendet tatsächlich LPDDR5-Speicher, wo entweder ein die mit 128Gb mit 64-Bit-Anbindung verwendet wird oder zwei dies mit jeweils 32-Bit-Anbindung.
Aus Platzgründen, und was man zumindest bei Micron sieht, wohl eher Ersteres.

Benutzername

2021-07-16, 13:26:57

Dir ist klar das die 512gb Version 800,- kosten wird?
Dir ist klar das Potenz irrelevant ist, wenn die Spiele mittlerweile so groß sind, dass selbst die 0,5tb Version plus Windows Installation maximal 3 Spiele zulässt?

Und die standard Version unterstützt keinen aktuellen Titel von keinem AAA Hersteller, weil 20gb Windows + Steam nur noch 40gb Speicherplatz stellen.
Dann bleiben nur noch die Indies. Und da ist eine Switch Lite für 200,- dann doch die günstigere und besser Wahl. Denn die Leistung ist eh irrelevant, da indies. Und man kann das Deck nur mit der Lite vergleichen, denn das Hardware Dock kostet noch einmal Extra! ;-)

Deck hätte plus Dock etwa 400,- kosten müssen. Dann hätte man über eine Alternative nachdenken können. Aber dann hätte Valve subventionieren müssen.

Man braucht ja nciht zwingend ein Dock. Das Steam deck kann man ja auch so an eine Glotze oder Monitor anschließen. Und noch mehr Hardware über einen USB Hub.

Aber warum willst Du Windows drauf installieren? Liebhaber der Platzverschwendung? Das Wechseln zwischen Spiel auf dem Deck und dem PC auf dem Schreibtisch geht dann auch nicht mehr. Das wird nur mit Steam OS gehen. Und man kann ja auch SD Cards dazustecken für mehr Speicherplatz.

Also für wen ist das Ding jetzt? Für Schüler? Ich habe meinen beiden Töchtern Switches gekauft und die sind mehr als zufrieden. Ihre Laptops kann das Teil nicht ersetzen, da produktiv nicht nutzbar. Zum zur Arbeit fahren? Viel zu teuer für Öffi fahrer. Als Konsolenersatz? 800,- plus geld fürs Dock? Sehr gewagt.

Wer bleibt also noch übrig? Hardware Nerds die auf coole Konzepte stehen. Und die sind bei weitem nicht genug.

Ja das ist die Frage, wer ist der Kunde außer den paar Verrückten, die basteln und das Deck cool finden wollen? :uponder:

DrFreaK666

2021-07-16, 14:25:41

..Ich hab zum Beispiel letztens noch Loop Hero gespielt und hätte mir nichts mehr gewünscht als eine Switch Version die noch nicht existiert...

Loop Hero ist eigentlich ein Spiel, das perfekt per Touch steuerbar wäre. Hoffe immer noch auf eine Android-Version

HeroQuest

2021-07-16, 14:27:16

Nicht unbedingt was die HW selber angeht.
Es kann auch einfach eine einzigartige Konfiguration auf Basis des gleichen Chips sein, wo einige Unternehmen dann schon von Custom reden.
Bei Intel sind es häufig SKUs die einfach eine andere Taktfrequenz haben und/oder aktive Kernanzahl.
Microsoft hat beim Surface Laptop 3 mit AMD's Ryzen APUs auch schön auf die Custom-Werbetrommel gesetzt, am Ende war es aber Standard 12nm Picasso-HW, einfach speziell für Microsoft konfiguriert und mit einigen Firmware-Anpassungen.

Beim Steam Dock würde ich auch davon ausgehen, dass die HW nicht alleine für Valve entwickelt wurde und man den gleichen SoC auch in anderen Geräten finden wird.

Bei LPDDR5 wird ein Memory-Channel mit 16-Bit angesteuert.
Van Gogh hat vier Unified Memory Controllers, man kann entsprechend mindestens von einem Quad-Channel ausgehen, was vermutlich Van Gogh haben wird.
Also 4x16-Bit = 64-Bit
8 Bytes (64-Bit) x 5.5 (MT/s) = 44 GB/s.

Bei 128-Bit wären es entsprechend 88GB/s.

Die Konfiguration vom Steam Dock ist schon überraschend, da 16GB inkludiert sind.
Micron sampeled gerade erst 128Gb (16GB) LPDDR5 dies, welche mit 64-Bit verbunden werden (4x16-Bit).
Bei 32-Bit dies (2x16-Bit) bietet man aktuell eine Kapazität von 32Gb (4GB) an.
https://www.micron.com/products/dram/lpdram/lpddr5

Zumindest was den sichtbaren Katalog angeht, müsste man aktuell 2x64-Bit Chips, mit jeweils 64Gb(8GB), für 16GB Speicher verbauen.

Ich denke aber Van Gogh hat nur 64-Bit und man verwendet tatsächlich LPDDR5-Speicher, wo entweder ein die mit 128Gb mit 64-Bit-Anbindung verwendet wird oder zwei dies mit jeweils 32-Bit-Anbindung.
Aus Platzgründen, und was man zumindest bei Micron sieht, wohl eher Ersteres.

44 GB/s ist immerhin fast doppelt so viel wie bei der Switch aber auch nur 25% der Bandbreite einer Standard-PS4 und die rendert last-gen AAA-Spiele in 1080p30fps.

Ich denke ohne Benchmarks kann man sich bei den geforderten Preisen schnell die Finger verbrennen.

Valve sollte sich vielleicht mal ein Beispiel an den Konsolenherstellern nehmen und eigene Spiele für das Deck entwickeln. Hardware mit 3rd-party Software zu verkaufen funktioniert einfach nicht, wie Microsoft in den letzten 10 Jahren schmerzlich erfahren musste. Aber machen wir uns nix vor...

ChaosTM

2021-07-16, 14:33:39

Hmm, laut dem IGN Video ist eine Auslieferung der Reservierungen über die nächsten 2 Jahre vorgesehen.
Uff, das zieht sich. Oder hat das der automatische Untertitelgeber versagt? Sitze hier am Boxenlosen Arbeits-PC.

Reizen tut mich das Ding schon, allein um Games im Garten zocken zu können. Bei den meisten Streaming Lösungen ist ja Gamepad Einbindung immer so ein Gefrickel.

Was mich mal wieder nervt, das der non-glare Bildschirm nur bei der teuersten Version drin ist.
Gibts irgendwo schon Vergleichsbilder der beiden Displays dazu?

Die Non-Glare Gschichte stört mich auch am meisten. Nach etwas Distanz und einer Nacht werde ich es wohl lassen. Technisch interessant, aber es würde wohl nur verstauben nach dem ich ein bissl gespielk und a paar Linux Distris draufgeschmissen hab.

Höchsten als Not-PC hätte es eine Daseinsberechtigung, falls PC und Laptop die Grätsche machen sollten..

Exxtreme

2021-07-16, 14:39:01

Crazy_Borg

2021-07-16, 14:46:34

Naja, die 4€ für eine Reservierung nehme ich mal in Kauf, dann kann ich bei der Bestellmail später immer noch entscheiden ob man die nimmt oder nicht.
Die Sache mit dem Non-Glare nur beim Spitzenmodell hat leider echt schon Apple Züge.
Aber wenigstens eine 3,5" Audiobuchse ist noch dran, muss man mal loben.

Ich hab schon eine weitere Einsatzmöglichkeit dafür gefunden:
Android Emulator für Linux drauf, Brickcontroller 2 und dann meine ganzen Lego Powered-up, Buwizz und sbrick Teile damit steuern. Dank integriertem Joypad kein (doppelter) Lag mehr.

mironicus

2021-07-16, 14:55:38

Das Ding ist nix für mich. Wäre evtl. was für Leute, die PC-Spiele spielen wollen, sich aber keinen PC kaufen wollen. Für die Switch ist das keine Alternative da man hier nicht die Nintendo-exklusiven Spiele spielen kann.

Doch das geht mit Emulatoren, die Entwicklung bei Switch-Emulatoren ist schon weit fortgeschritten und besonders kräftige Hardware braucht man auch nicht dafür. Das Steam Deck sollte bei 720P eigentlich alles stemmen, was es momentan an Emulatoren gibt.

https://yuzu-emu.org/

BlacKi

2021-07-16, 15:05:23

Die Non-Glare Gschichte stört mich auch am meisten. Nach etwas Distanz und einer Nacht werde ich es wohl lassen. Technisch interessant, aber es würde wohl nur verstauben nach dem ich ein bissl gespielk und a paar Linux Distris draufgeschmissen hab.

Höchsten als Not-PC hätte es eine Daseinsberechtigung, falls PC und Laptop die Grätsche machen sollten..
bei wird der daily surf pc ausgetauscht. das gerät wird zwar wohl 99% nutzung in der dockingstation erleben. spart nochmals mehr strom als mein athlon 200ge im deskmini, aber mehr rechenpower. was mich stört ist das der akku wohl die ganze zeit auf 100% gehalten wird. d.h. nach 4 jahren ist der akku wohl unbrauchbar. ich könnte ihn abklemmen, aber dann fehlt die mobilität. :( vl löse ich das über die steckleiste bzw. schaltuhr.

ChaosTM

2021-07-16, 15:06:45

Hmm, als Surf PC würde man eine menge Strom sparen und dafür reicht es dicke.

DrFreaK666

2021-07-16, 15:10:55

... Wirklich stören tut mich allerdings das Layout der Controller. Das Steuerkreuz und die regulären Knöpfe (XYAB) finde ich extrem unangenehm platziert. Dafür gibt es dann zwei Touchpads die...

Hatte gerade meinen Xbox Series Controller in der Hand. Die B-Taste liegt auch im Außenradius. Ich glaube dass man da ohne Verkrampfungen bedienen kann.
Wenn du einen Controller hast, dann nimm ihn in die Hand und stelle dir vor die Knöpfe und das Steuerkreuz wären weiter außen. Ich sehe da bisher kein Problem

mironicus

2021-07-16, 15:23:51

Hmm, als Surf PC würde man eine menge Strom sparen und dafür reicht es dicke.

... oder als HTPC für das Wohnzimmer im Dauereinsatz. Die RDNA2-Grafik unterstützt alle Codecs. Von wegen verstaubt in der Ecke... :freak:

Iceman346

2021-07-16, 15:28:16

Ich finds irgendwie geil. Fahre sonst jeden Tag mit dem Zug ne knappe Stunde zur Arbeit (aktuell Homeoffice) und dafür wär sowas super.

Hatte schon mit nem Surface oder nem Switch geliebäugelt. Surface ist aber deutlich teurer und beim Switch muss man halt auch Nintendo Preise für die Spiele hinblättern.

Mit dem Deck brauche ich keine Spiele kaufen weil ich die sowieso habe. Das davon nicht alle laufen werden, geschenkt. Das größte Fragezeichen ist für mich die Akkulaufzeit. Die angegebenen 2-8 Stunden finde ich nicht wirklich beeindruckend. Bin gespannt wie nah man da wirklich dran ist wenn die Geräte rauskommen.

Allerdings muss man wohl schon zum größten Modell greifen wenn man die heutigen Spielegrößen bedenkt.

BlacKi

2021-07-16, 15:31:09

ich vermisse gameplay mit der emmc speicher version. wie groß ist denn da der unterschied in sachen performance? die 64gb stören mich nicht wirklich.

ChaosTM

2021-07-16, 15:32:28

... oder als HTPC für das Wohnzimmer im Dauereinsatz. Die RDNA2-Grafik unterstützt alle Codecs. Von wegen verstaubt in der Ecke... :freak:

Stimmt, daran hab ich auch nicht gedacht. Das macht jetzt ein alter Schlepptop.

@Blacki - 64GB ist halt doch sehr wenig. Da muss man dann auf alle Fälle noch eine Karte dazu kaufen oder man hat externe SSDs.
Eine gute High Speed Karte mit 512Gb kostet halt auch 200+ € ab 500mb/sec Leserate.

Wenn dann nehm ich gleich die Dicke mit mattem Glas. Ich hasse nix mehr als Schminkspiegel. Hab so gar mein Handy gemattet.

DrFreaK666

2021-07-16, 15:35:54

Ich finds irgendwie geil. Fahre sonst jeden Tag mit dem Zug ne knappe Stunde zur Arbeit (aktuell Homeoffice) und dafür wär sowas super.

... Das größte Fragezeichen ist für mich die Akkulaufzeit. Die angegebenen 2-8 Stunden finde ich nicht wirklich beeindruckend...

Wenn du jeweils eine Stunde fährst, dann reicht das doch :D

BlacKi

2021-07-16, 15:41:17

@Blacki - 64GB ist halt doch sehr wenig. Da muss man dann auf alle Fälle noch eine Karte dazu kaufen oder man hat externe SSDs.
ja, aber die sd karten sind auswechselbar und 256gb karten mit über 150mb/s kosten keine 40€.
https://geizhals.de/transcend-340s-r160-w125-microsdxc-256gb-kit-ts256gusd340s-a2471799.html?hloc=at&hloc=de

und zuhause an die docking station dann die 512er ssd ^^

mironicus

2021-07-16, 15:51:08

Mit dem Deck brauche ich keine Spiele kaufen weil ich die sowieso habe. Das davon nicht alle laufen werden, geschenkt. Das größte Fragezeichen ist für mich die Akkulaufzeit. Die angegebenen 2-8 Stunden finde ich nicht wirklich beeindruckend.

Nimm einfach noch eine USB-C Powerbank mit, dein Retter in der Not. :freak:

ChaosTM

2021-07-16, 15:52:04

Das Problem bei diesen Karten sind auch die meist vergleichsweise schlechten Zugriffszeiten. Da hast du dann praktisch eine HDD eingebaut. Müsste man probieren, reicht vielleicht eh..
Eine Kartenslot haben die größeren auch iirc.

mironicus

2021-07-16, 16:10:56

In welchen Produkten diese APU wohl noch verwendet werden wird? Angeblich soll sie ja erst zur CES 2022 vorgestellt werden.

BlacKi

2021-07-16, 16:17:29

es werden im dezember schon geräte versand, so hat man das kommuniziert

Loeschzwerg

2021-07-16, 16:26:56

Hatte gerade meinen Xbox Series Controller in der Hand. Die B-Taste liegt auch im Außenradius. Ich glaube dass man da ohne Verkrampfungen bedienen kann.
Wenn du einen Controller hast, dann nimm ihn in die Hand und stelle dir vor die Knöpfe und das Steuerkreuz wären weiter außen. Ich sehe da bisher kein Problem

Ja, ich habe mir auch zwei unterschiedliche Controller (PS5 und Switch Pro) geschnappt und geschaut, aber da liegt die Hand durch die, nach innen geneigten, Griffe völlig anders. Stell dir die Haltung der Daumen mit den geraden Griffen des Steamdeck vor, also ich bin da immer noch skeptisch ob das wirklich passt auf Dauer.
Hoffentlich gibt es bald mehr Hands-on Berichte welche auf diese Punkte eingehen.

fondness

2021-07-16, 16:38:22

Das Ding zeigt jedenfalls was in einem handheld möglich ist und wie mies die switch eigentlich ist was die Hardware betrifft.

Loeschzwerg

2021-07-16, 16:46:53

Kleiner, leichter und ein SoC von 2015... Immer wieder komisch diese Vergleiche ^^

arcanum

2021-07-16, 16:49:41

THEaaron

2021-07-16, 16:51:59

Die Switch ist 4 Jahre alt, wiegt 33% weniger und verbraucht ca. 5w am SoC und hat damit eine Laufzeit von ca. 5h. Die nächste Switch wird wahrscheinlich bessere Resultate liefern als das Deck fürs gleiche Geld. Unabhängig davon sprechen beide Geräte vollkommen unterschiedliche Zielgruppen an.

Erstmal gucken wann eine Switch 2 kommt und wenn sie noch 22 kommt gehe ich eher von weniger Performance aus als mehr im vgl zum Deck.

arcanum

2021-07-16, 16:53:19

Erstmal gucken wann eine Switch 2 kommt und wenn sie noch 22 kommt gehe ich eher von weniger Performance aus als mehr im vgl zum Deck.

Ich rechne fix mit DLSS Support. Damit sollte mindestens ein Auflösungssprung drin sein, selbst wenn die Switch nur 1Tflop hat.

Watson007

2021-07-16, 17:00:04

Technisch war Nintendo ja eigentlich nie führend.
Eher unwahrscheinlich dass die nächste Switch mit dem Deck mithalten kann

Fusion_Power

2021-07-16, 17:00:53

@fusion
Ich habe auch noch einmal ein paar dieser Player genannt gehabt. Das hat sich überschnitten.

Und ich denke das einige der anderen Player den Aufpreis tatsächlich verdienen, kommen sie mit teilweise 1TB SSD und 8 Kern CPU.

Bei den Steam Boxen gab es ähnlichen Hype. In der Realität funktionieren die Dinger leider nicht.

Genau genommen teilen sie alle die gleichen Schwächen wie auch das Deck. Es ist eine coole Machbarkeitsstudie. Leider ist quasi keine Kundschaft da. Wäre sie da, dann wären diese Handhelds keine Nische.

Die Chinesen hauen wirklich fleißig solche Handhelds raus, also gibts wohl auch nen Markt dafür. Da mach ich mir wenig Sorgen. Fragt sich halt ob Valve die Größenordnungen dieses Marktes überschätzt.
Ach ja, die "Steam Boxen", da war doch mal was. Die hatte ich schon total vergessen. :freak:

Ich hab nur einen alten "Pandora" Handheld. Technisch veraltet aber immerhin Open Source. Sogar Internet geht damit, wenns nicht stört dass man mit 256MB RAM minutenlang Seiten lädt... :rolleyes:

Bin mal gespannt wie viel GPU Leistung das Ding auf die Straße bringt.

Dank LPDDR5 gibts ja schonmal ein gutes Stück mehr Bandbreite als Renoir und Cezanne haben und RDNA2 dürfte auch noch etwas Effizienz bringen.

AMD flutet den Technik Markt mit RDNA2 Architektur. :D
Würde mich auch mal interessieren wie gut dieser "LPDDR5" RAM in der Praxis abschneidet. Das Steam Deck hat dann hoffentlich auch Dual Channel damit die iGPU nicht im Regen steht.

Was mich mal wieder nervt, das der non-glare Bildschirm nur bei der teuersten Version drin ist.
Gibts irgendwo schon Vergleichsbilder der beiden Displays dazu?
Ich finds ja schon mal faszinierend das es offenbar überhaupt non-glare Touch Screens gibt. Dachte immer sowas ist böses Teufelswerk und wird deshalb nicht verbaut. Würde mir nur noch non-glare Touchscreen Geräte kaufen wenn es sie nur gäbe.

Moderne Engines skalieren ziehmlich gut Doom Eternal gibt es ja z.b auch für Switch ich sehe kein Grund warum das Game mit RDNA2 nicht mit 60fps statt 30fps läuft.
Klar bei Open World Games muss man sich auf 30fps beschränken aber diese Option gibt es sogar bei PS5 Games wie Ratchet and Clank oder das neue Horizion.Für Viele gilt das imo nicht als unspielbar.
Overwatch gibts auch für die Switch und dank neuem Cross-Play trifft man eventuell sogar auf solche Spieler wenn man das Game aufm PC zockt. :D Also ich behaupte mal, dass Overwatch sicher besser auf dem Steam Deck laufen würde als auf der Switch. Wobei man dafür halt den Blizzard Launcher bräuchte, keine Ahnung ob das ohne Windows auf dem Steam Deck ginge.

aufkrawall

2021-07-16, 17:04:56

Wobei man dafür halt den Blizzard Launcher bräuchte, keine Ahnung ob das ohne Windows auf dem Steam Deck ginge.
Geht in Wine, die Blizzard-Spiele kann man ~problemlos damit online spielen.

BlacKi

2021-07-16, 17:05:53

Technisch war Nintendo ja eigentlich nie führend.
Eher unwahrscheinlich dass die nächste Switch mit dem Deck mithalten kann
braucht sie auch nicht. sie will auch kein pc sein, der an allen ecken und kanten kompromisse eingehen muss. konsolen können sich auf das konzentrieren worauf sie konzipiert worden sind. gaming. laufzeit. effizienz. da kann der pc nicht mithalten, er muss kompromisse eingehen, kann dafür auch mehr.

fondness

2021-07-16, 17:07:29

Kleiner, leichter und ein SoC von 2015... Immer wieder komisch diese Vergleiche ^^

Das dort noch immer ein soc von 2015 drin steckt ist ja kein Natur Gesetz. Und das kleiner leichter ist eher homöopathisch im Vergleich zum Leistungsunterschied. Aber ja Nintendo ist Hardware leider schon lange nicht mehr wichtig.

Loeschzwerg

2021-07-16, 17:19:36

Der Ausdruck "eher homöopathisch" zeigt mir, dass du noch nie über längere Zeit ein schwereres Gerät in der Hand gehalten hast. Unterschätze das Gewicht mal nicht. Und genau mit dem Gewicht wird dann auch die Ergonomie extrem wichtig.
Der SoC ist leider schon etwas ein Natur Gesetz. NV hat offiziell nichts passendes und AMD APUs sind auch erst jetzt interessant geworden, wobei letztere die angestrebte TDP sprengen und zudem x86 sind.

Edit: Um ehrlich zu sein sehe ich die Geräte aber auch nicht in direkter Konkurrenz.

Fusion_Power

2021-07-16, 17:36:36

Geht in Wine, die Blizzard-Spiele kann man ~problemlos damit online spielen.
Frisst das aber nicht wiederum Leistung als wenns nativ drauf laufen täte?

aufkrawall

2021-07-16, 17:42:36

Frisst das aber nicht wiederum Leistung als wenns nativ drauf laufen täte?
Das ist prinzipiell auch bei Proton so, was nichts anderes als ein Gaming-optimiertes Wine mit DXVK + VKD3D-Proton ist.

Bl@de

2021-07-16, 17:44:51

Interessante Hardware. Vor allem wenn man auch an der Emulation von alten Systemen interessiert ist. Ich bin aber nicht die Zielgruppe dafür.

Grundkurs

2021-07-16, 18:47:17

Die Preisgestaltung ist:
US:
$ 399, $529, $ 649
EU:
€ 399, €549, €679

Gerade beim Umrechnungskurs EUR / US-Dollar kommen mir die EU Preise doch im Direktvergleich unfair vor, oder liegt es daran, dass in den US noch Steuern draufkommen?

dildo4u

2021-07-16, 18:49:41

Ja da nicht jeder US Bundesstaat die selben Steuern erhebt wird es ohne angegeben.

BlacKi

2021-07-16, 19:01:26

19:00 steam down^^ die seite zum reservieren ist nichtmehr erreichbar^^

edit: ah, jetzt gehts. aber unglaublich zäh.

edit2: paypal initialisierung kaputt....

mironicus

2021-07-16, 19:02:48

"Ihr Account ist zu neu, um eine frühe Reservierung vorzunehmen. Reservierungen für Ihren Account sind ab Sonntag, dem 18. Juli 19 Uhr MESZ möglich." ;(

Heimatsuchender

2021-07-16, 19:06:00

"Ihr Account ist zu neu, um eine frühe Reservierung vorzunehmen. Reservierungen für Ihren Account sind ab Sonntag, dem 18. Juli 19 Uhr MESZ möglich." ;(

Hier auch. Dann halt nicht (erstmal). Ich tendiere zum teuersten Modell. Mein GDP Mini-Notebook hat damals auch gute 800 Euro gekostet.

Lowkey

2021-07-16, 19:06:41

Steam hat Spamschutz an. Da geht nichts.

Eco

2021-07-16, 19:07:48

Something went wrong. ;(

Grundkurs

2021-07-16, 19:07:53

Das man nur mit Accounts die älter als Juni sind bestellen darf hat etwas mit Schutz vor Scalpern zu tun. Mein Bestellvorgang bleibt leider bei "Purchase for myself" hängen, komme nichtmal zu paypal.

mironicus

2021-07-16, 19:08:34

Ist ja irre, da versuchen wohl gerade Hunderttausende zu reservieren. Dann kann man das Interesse wohl schon mal als Erfolg ansehen.

y33H@

2021-07-16, 19:10:28

Your account is too new to reserve early. Reservations will open for you on Sunday July 18th, 10am PDTMein Steam-Account ist von 2005 :freak:

EDIT: jez geht's - scheitert aber an Paypal ...

Grundkurs

2021-07-16, 19:10:31

Ist ja irre, da versuchen wohl gerade Hunderttausende zu reservieren. Dann kann man das Interesse wohl schon mal als Erfolg ansehen.
Ich finde das Gerät durch seine Offenheit (Linux, alternative OS / Stores installierbar) für absolut faszinierend, das ist der sprichwörtliche Gaming-PC für die Hosentasche.

Gumril

2021-07-16, 19:13:23

Mein Steam-Account ist von 2005 :freak:

Hättest Half Life 2 halt gleich kaufen müssen bei Erscheinen ;)

Lowkey

2021-07-16, 19:13:32

Nun geht nichts mehr. Zu oft probiert.

Eco

2021-07-16, 19:13:35

Man muss nach Anfang Juni 2021 was gekauft haben bei Steam, sonst erst Sonntag.

bnoob

2021-07-16, 19:14:51

Hat was mit dem Browser Login zu tun, im Desktop Client gings bei mir in den Warenkorb zu legen (jetzt verzweifle ich am Payment Gateway, aber der Warenkorb wird nicht aufgegeben!)

Heimatsuchender

2021-07-16, 19:18:35

Hat was mit dem Browser Login zu tun, im Desktop Client gings bei mir in den Warenkorb zu legen (jetzt verzweifle ich am Payment Gateway, aber der Warenkorb wird nicht aufgegeben!)

Bei mir liegt es am neuen Account. Ich hatte vor Jahren mal einen erstellt, aber die Daten habe ich nicht wiedergefunden.

bnoob

2021-07-16, 19:18:58

Oh for fucks sake

Sie haben in den letzten Stunden viele Kaufversuche gestartet. Bitte warten Sie eine Weile und versuchen es dann erneut.

Grundkurs

2021-07-16, 19:20:14

Oh for fucks sake
Bei mir dasselbe. Erstmal den Support spamen.

Unicous

2021-07-16, 19:21:28

Steam weiß wohl schon, dass ihr Scalper seid. :uponder:

mironicus

2021-07-16, 19:22:22

Nun geht nichts mehr. Zu oft probiert.

https://i.ytimg.com/vi/Tw2Eq3KLyg4/maxresdefault.jpg

Gouvernator

2021-07-16, 19:22:52

Das sind halt Amerikaner. War wohl von Anfang an nur eine PR Aktion.

bnoob

2021-07-16, 19:23:23

Bei mir dasselbe. Erstmal den Support spamen.
Sag dann obs was gebracht hat, mir ist sowas zu blöd.

Zum Glück brauche ich das Ding eigentlich echt nicht :freak:

bnoob

2021-07-16, 19:24:10

Das sind halt Amerikaner. War wohl von Anfang an nur eine PR Aktion.
Ja ist es, für SteamOS 3.0 :wink:

Aber das checkt in der Presse noch ~niemand.

Crazy_Borg

2021-07-16, 19:36:30

Puh, Reservierung ging um 19:13 Uhr durch.
Was ein Chaos. Man könnte meinen die wären durch die Steam Sale Erfahrungen inzwischen schlauer.
Äh...nö.

Mal gucken wann ich die Einladung bekomme. Wahrscheinlich Dezember...2022

DrFreaK666

2021-07-16, 19:41:18

Ja ist es, für SteamOS 3.0 :wink:

Aber das checkt in der Presse noch ~niemand.

Valve bietet SteamOS für andere Hersteller an. Fraglich ob da jemand zugreift

bnoob

2021-07-16, 19:41:50

Ihre Transaktion kann nicht abgeschlossen werden, weil eine andere Transaktion für einen oder mehrere Artikel in Ihrem Warenkorb noch aussteht.

Öfter mal was neues

Valve bietet SteamOS für andere Hersteller an. Fraglich ob da jemand zugreift

Zum Glück hat Valve ~alles wichtige überall Upstream gepushed, die Hersteller müssten es nichtmal lizenzieren.

ChaosTM

2021-07-16, 19:43:24

Es wechselt zwischen "Sie haben in den letzten Stunden viele Kaufversuche gestartet. Bitte warten Sie eine Weile und versuchen es dann erneut." und oben genanntem :D

Grundkurs

2021-07-16, 19:44:38

ich war jetzt einmal bei PayPal, alles authorisiert und zurück bei Steam dann wieder die Fehlermeldung...leck mich doch am A****

mironicus

2021-07-16, 19:48:16

Jetzt steht beim 256 GB/512 GB-Modell: "Bestellung voraussichtlich möglich: 1. Quartal 2022"

BlacKi

2021-07-16, 19:50:44

Jetzt steht beim 256 GB/512 GB-Modell: "Bestellung voraussichtlich möglich: 1. Quartal 2022":facepalm:

ich hab zwar direkt nur die 64gb version genommen, aber auch hier komme ich einfach nicht zum abschluss.

ChaosTM

2021-07-16, 19:50:55

Der Andrang scheint also groß zu sein. Dürfte also kein absoluter Fail werden wie das mache prophezeit haben, oder sie haben gar nicht so viele geplant.
Wer weiß..

ODER ein große Mining Firma hat mit Gabe telefoniert und alle aufgekauft :D

Fusion_Power

2021-07-16, 19:54:25

Das ist prinzipiell auch bei Proton so, was nichts anderes als ein Gaming-optimiertes Wine mit DXVK + VKD3D-Proton ist.
Zumindest wirbt Valve damit, dass es mit Proton quasi kaum Leistungseinbußen gäbe. Vermutlich im Vergleich zu "normaler" Emulation. Proton scheint wohl besser zu performen als der reine Whine (einschenken :D).

Das man nur mit Accounts die älter als Juni sind bestellen darf hat etwas mit Schutz vor Scalpern zu tun. Mein Bestellvorgang bleibt leider bei "Purchase for myself" hängen, komme nichtmal zu paypal.
Eigentlich auch ne gute Lösung. Wobei ich wette kurz nach release werden die Geräte trotzdem ebay überschwemmen. Wo ein Wille ist, ist auch ein Scalper.

Der Andrang scheint also groß zu sein. Dürfte also kein absoluter Fail werden wie das mache prophezeit haben, oder sie haben gar nicht so viele geplant.
Wer weiß..

ODER ein große Mining Firma hat mit Gabe telefoniert und alle aufgekauft :D
Andrang? Welcher Andrang? Ich seh hier keinen Andrang...:ugly:

maximAL

2021-07-16, 19:54:34

Das Ding zeigt jedenfalls was in einem handheld möglich ist und wie mies die switch eigentlich ist was die Hardware betrifft.
Seh ich genau anders.
Größer, schwerer, schlimmstenfalls halbe Laufzeit. Dabei nur eine unwesentlich höhere Auflösung, kein FullHD was sich alle für eine Switch Pro wünschen.
Die Controller sind nicht abnehmbar, man muss sich für den docked Betrieb definitv noch einen kaufen. Und Dock ist wohl auch keine dabei?!
Die Version für 400€ kann man eigentlich auch in die Tonne treten, weil die 64GB EMMC für viele PC Spiele zu klein und zu lahm ist und schwupps, bewegt man sich in ganz anderen Preisdimensionen.
Von der Rohleistung kommt bei den schlecht optimierten PC Spielen am Ende auch nicht alles an.

Lehdro

2021-07-16, 20:01:43

Es wechselt zwischen "Sie haben in den letzten Stunden viele Kaufversuche gestartet. Bitte warten Sie eine Weile und versuchen es dann erneut." und oben genanntem :D
Same here....

Wurstblinker

2021-07-16, 20:08:16

Hat nach über ner Stunde nun tatsächlich geklappt. Ob ich die Option tatsächlich ziehe werden die ersten Reviews zeigen.

Crazy_Borg

2021-07-16, 20:11:12

ChaosTM

2021-07-16, 20:12:11

Die Stornorate wird gigantisch sein, aber damit werden sie rechnen..

Sie hätten zumindest 50 nehmen sollen..

Lowkey

2021-07-16, 20:12:20

Ausgeloggt, 15mins gewartet, eingeloggt, Warenkorb, bestellt, Paypal und sofort durch.

Eco

2021-07-16, 20:13:13

Wie gesagt, die 4€ tun niemandem weh, und die bekommt man nachher falls man storniert wieder zurück.
Da haben viele wahscheinlich nur wegen "schauen wir mal" mitgemacht.
Hätten sie 50 oder 100€ als Anzahlung verlangt wäre es wohl deutlich entspannter verlaufen.
Ja. Im Grunde idiotisch, weil die "Reservierungsgebühr" lt. Webseite das Kaufinteresse reflektieren soll. :rolleyes:

ChaosTM

2021-07-16, 20:15:23

Jetz ging es auch bei mir.

Hab ich gedacht :D

Bei der Rückleitung gabs wieder einen Fehler.

Nach dem nächsten versuch ist es jetzt aber offiziell durch. Schwere Geburt

bnoob

2021-07-16, 20:16:57

Hab gerade die 256er Version durch den Checkout geprügelt bekommen, bin zufrieden :)

Der Ablauf war so, dass ich in meinem Mailpostfach eine Mail gefunden habe mit "Dein Warenkorb wurde gespeichert", dann konnte ich im Browser statt im Client abschließen.

Eine Mail mit einem Datum ab wann ich bestellen kann habe ich noch nicht.

Eco

2021-07-16, 20:18:27

Habs nun auch geschafft (256er Version). :ujump2:

mironicus

2021-07-16, 20:18:43

Hat gerade auch hier geklappt. 512 GB-Version. E-Mailbestätigung erhalten. :)

https://i.pinimg.com/originals/f3/86/f9/f386f9f4feb37ab15d48df380861c30c.jpg

Grundkurs

2021-07-16, 20:26:30

Bei mir ist es auch eine schwere Geburt. Im letzten Fenster wo man von PayPal auf Steam zurückkommt passierte nach dem Klick auf "Purchase" nix, aber auf dem PayPal Konto steht, dass 4 € abgebucht wurden, im "Steam Purchase History" steht die Steam Desk nun als "Pending", ich habe jedoch noch keine Mail erhalten.

Heimatsuchender

2021-07-16, 20:28:51

Keine Chance. Bei mir steht nicht mehr, dass ich bis Sonntag warten muss. Servers are busy.

ChaosTM

2021-07-16, 20:30:15

Wenn man neu rein geht steht auch - "Server buys, try again later"

Jetzt brauch ich ein kühles helles :D

Lowkey

2021-07-16, 20:31:27

Überall fragen sich die Leute dann doch, was sie mit dem Teil machen sollen/können. Die Unsicherheit bei den technischen Daten ist klar erkennbar.

Das ist irgendwie mit dem E-Auto, dass man sich als Zweit- oder Drittwagen zulegt. Noch ein technisches Gerät, dass jede Woche nach Updates schreit.

ChaosTM

2021-07-16, 20:33:56

3. PC - das kommt fast hin. Und als zum Befeuern der Fernseher via Streaming oder Dateien.
Und natürlich als Surfstation statt dem Stromsaufenden Main-PC.

E-Autos sind mehr als gut genug um die daily Driver zu werden. ICE ist so gut wie tot, aber das ist OT. ^^

mironicus

2021-07-16, 20:36:14

Ich hatte vor der erfolgreichen Bestellung den Adblocker in Firefox deaktiviert, vielleicht hat das geholfen.

Gebrechlichkeit

2021-07-16, 20:43:55

D4ve

2021-07-16, 20:44:17

Trotz Anti-Scalper-Maßnahmen war das echt mühselig. Erst die Reservierung in den Warenkorb bekommen mit ständigen Verbindungsabbrüchen. Dann wollte die Transaktion mit PayPal nicht laufen, dann Sperre wegen zu vielen Versuchen. 1:30h später wars dann endlich soweit :freak:
Würde mich interessieren, wie viele Leute zugeschlagen haben.

edit:
Die ersten Angebote sind auch schon bei eBay drin: 820€ für die 256er :freak:

Grundkurs

2021-07-16, 20:44:50

Vorhin auf Reddit gepostet (für alle, bei denen die Bestellung eventuell noch auf Pending ist):
If you purchase is pending you should wait until you receive an email from steam. it will tell you if your payment was approved or rejected

If your payment is rejected you can re-submit the payment via the email as it will reserve your cart for 72 hours. The email that your payment is pending will have a link to the purchase. Once you click the link, click the "repurchase item" link. Its kinda small but you'll see it. You'll then be able to go through the checkout process normally

Watson007

2021-07-16, 20:53:45

Sind das dieselben Touchpads wie beim eingestellten Steam-Controller?

Heimatsuchender

2021-07-16, 21:03:18

OK. Ich konnte jetzt auch reservieren. Die 512 GB Version. Die Steamseite hängt noch im Bezahlvorgang, aber die Mail von Valve ist bereits da und PayPal sagt, dass die 4 Euro bezahlt sind.

Wenn ich erst Quartal 1/2022 bestellen kann, ist das halt so. Dann sollten ja auch die ersten Erfahrungsberichte da sein. Und ich kann noch darüber nachdenken, ob ich das Teil wirklich brauche. Es ist ja ein neuer Steam Account, weil ich die alten Daten nicht mehr finde. Aber da war auch nichts gekauftes drin. Den habe ich damals nur angelegt, weil man das musste.

Lehdro

2021-07-16, 21:04:17

Auf einmal ist der €1,000 teure OLED Curved PC Monitor mit 240hz Refresh Rate und 10,000 Nits HDR + 2,500 R zu gross, too much? Warum nicht gleich ein 17" TFT?! bei der Breite ...
Warte ich nehme eben schnell den PC + Monitor mit unterwegs.

€700 fuer die 512GB Variante? mit poppligem AMD APU 4 Kerner + "stark genug fuer retro gedachte" GPU mit 8 Kerne?
1280 by 800 sind 16:10 und nicht 16:9, sprich neben dem bereits fetten Bezel, werden zus. paar Pixel weggelassen (720p)
breit wie ein Laptop
Akku soll fuer max. 5h (Portal 2) ausreichen
staubfaenger.gif

Vergleichbare Geräte kosten 800€+ (AyaNeo, GPD Win3)
Extrem viele Spiele können 16:10
Übertreibst ein bissl
Was bei Laptops als gut genug gilt reicht auch da locker
so wie jedes technische Gerät?

Lowkey

2021-07-16, 21:04:58

Wo steht 1/2022?

bnoob

2021-07-16, 21:05:45

ChaosTM

2021-07-16, 21:08:00

Auf einmal ist der €1,000 teure OLED Curved PC Monitor mit 240hz Refresh Rate und 10,000 Nits HDR + 2,500 R zu gross, too much? Warum nicht gleich ein 17" TFT?! bei der Breite ...

€700 fuer die 512GB Variante? mit poppligem AMD APU 4 Kerner + "stark genug fuer retro gedachte" GPU mit 8 Kerne?
1280 by 800 sind 16:10 und nicht 16:9, sprich neben dem bereits fetten Bezel, werden zus. paar Pixel weggelassen (720p)
breit wie ein Laptop
Akku soll fuer max. 5h (Portal 2) ausreichen
staubfaenger.gif

16:10 ist bei der Größe deutlich angenehmer zum Arbeiten. Man kann auch in 800p spielen, daher werden die Bezeln nicht größer.
Die 700€ Variante muss man ja nicht kaufen.

Eine Ultraportable Surf/Stream/Gamingstation, die ich an jeden Monitor oder Fernseher bis 8K60 anhängen kann für 400€.

Halb leer vs. halb voll :)

Heimatsuchender

2021-07-16, 21:09:45

Wo steht 1/2022?

Bestellung voraussichtlich möglich Quartal 1/2022. Steht direkt unter den Varianten.
Zumindest bei 256 + 512 GB.

Crazy_Borg

2021-07-16, 21:24:20

y33H@

2021-07-16, 21:24:26

Also 19:29 hat's dann geklappt =)

BlacKi

2021-07-16, 21:26:12

2,5h später hats bei mir auch geklappt. 64gb reserviert.

D4ve

2021-07-16, 21:29:19

Das stand am Anfang noch nicht da, das stand irgendwas mit Auslieferung ab Dezember 2021.

Meine ist 19:13 Uhr durch, hatte jemand schneller seine Bestätigung?
Damit man wenn die Emails kommen mal vergleichen kann wo welches Batch steht.

Steht auf der Shopseite wo Du auf "Reservieren" geklickt hast. Der Button sollte jetzt "Cancel Reservation" sein und drunter steht dein erwartetes Datum.

Bei mir Q1/22.

pnume

2021-07-16, 21:38:05

uhh hat jetzt auch gefunzt, datum steht aber noch keins da

Heimatsuchender

2021-07-16, 21:46:53

So. 512 GB storniert und 64 GB reserviert. Mail ist da. PayPal sagt bezahlt. Ist vielleicht etwas vernünftiger.

Gouvernator

2021-07-16, 22:17:47

So. 512 GB storniert und 64 GB reserviert. Mail ist da. PayPal sagt bezahlt. Ist vielleicht etwas vernünftiger.
Naja die 512Gb sind halt viel schneller. Das merkst du wenn du größere Games laden musst. Insbesondere Emulatoren mit CD/DVD.

Und noch ein lustiger Hinweis.
Once inventory is available, you will receive an email in the order your reservation was made.
In meinem Fall erst nach 1:36min.

Crazy_Borg

2021-07-16, 22:32:14

Steht auf der Shopseite wo Du auf "Reservieren" geklickt hast. Der Button sollte jetzt "Cancel Reservation" sein und drunter steht dein erwartetes Datum.

Bei mir Q1/22.

Unter Cancel Reservation steht bei mir nix.
Auch in der Bestätigungsmail nix. Ich lass mich mal überraschen...

Lyka

2021-07-16, 22:51:01

mal zur Info der Preorder

https://www.reddit.com/r/GamingLeaksAndRumours/comments/olmx6d/steam_deck_reservations_leak_the_reservation/
https://twitter.com/thexpaw/status/1416095435316473858

For the 512gb model so far:

US/CAD: 50k

EU: 8.4k

GB: 7k

Edit:

Update listing:

NA 512gb: 55k

NA 256gb: 28k

EU 512gb: 9.6k

EU 256gb: 5k

UK 512gb: 7k

100K Reservations in ~2.5 hours.

(NA = North America)

Worf

2021-07-16, 23:08:21

Ich habe mir jetzt auch die 512er Version bestellt.
Email kam nach ein paar Sekunden.

Ich habe halt Spaß an solchen technischen Spielereien und freue mich drauf :)

Gebrechlichkeit

2021-07-16, 23:25:50

Warte ich nehme eben schnell den PC + Monitor mit unterwegs.

Ach, hoert doch endlich mit dem kiddie kram auf. Seid doch keine 15j. mehr. Wo will man damit zocken? In der Metro? Auf dem WC? Die GUI duerfte nerven, weil die in 16:10 dargestellt wird und je nach Spiel geht da viel floetten (overlays, mini map usw.). Der ETA Prime hat gute kleine PC Boxen mit dem gleichen?Prozessor auf seinem YT Channel, die halb so gross sind.

Portables sind overrated as freak. Damit an den Strand? Das traust du dich net :freak: Und diese staendige ".. aber mai frau kann ihre telenovela gucken und ich auf dem teil zocken" argumentationen koennt ihr euch sparen. Fuer sowas gebt ihr euren PC-Altar+zimmer auf, den ihr ueber die Jahre ausgeschmueckt habt? Ein 50m HDMI Kabel kostet keine €100 ..

2022 ist das Ding bereits tot. PC + Portable = "Oxymoron".

Eine Ultraportable Surf/Stream/Gamingstation, die ich an jeden Monitor oder Fernseher bis 8K60 anhängen kann für 400€.

Das Teil ist fast 50% groesser als ne Switch und die ist schon ein Brett. Das ist Ultraportable, wenn´s net in die hosentasche passt ...
https://i.ibb.co/F5b22WJ/u-http-wololo-net-wagic-wp-content-uploads-2014-06-PSP.png (https://ibb.co/LxzmmP6)

Edit: Vergessen! Driften die Sticks, geht das ganze Teil zurueck ...

ChaosTM

2021-07-17, 00:30:48

Ich habe mir jetzt auch die 512er Version bestellt.
Email kam nach ein paar Sekunden.

Ich habe halt Spaß an solchen technischen Spielereien und freue mich drauf :)

So isses. Und nehmen wir das Ultra aus Ultraportabel raus, dann passt es vielleicht besser.

Ich bin ein Backbag Typ und daher hab ich immer genug Platz.
Für mich ist es praktisch weil ich viel zwischen 2 Orten hin und her pendle und an beiden Orten gibt es momentan nur relativ dumme Fernseher. Mit dem Kastl kann ich überall Streamen und Dateien abspielen und auch am TV Surfen etc.

Auch als Surfstation zu Hause werde ich das Gerät wohl nutzen. Jetzt im Sommer heizt der Hauptrechner nur unnötig den Raum auf.

Gezockt wird damit wahrscheinlich gar nicht.

Watson007

2021-07-17, 01:17:02

Nur zum Streamen ist es aber zu teuer, dafür reicht auch ein Fire TV Stick für 40 Euro. Als Surfstation schon eher, aber dafür ist das Gerät eigentlich auch overpowered.

Als All in One-Lösung finde ich es interessant, so wie die Switch

vad4r

2021-07-17, 02:21:26

Ich konnte eben problemlos die 256GB Variante bestellen. Da ich nun relativ weit hinten in der Auslieferungsreihenfolge stehe, gibt es bestimmt ein oder zwei Reviews bevor ich dran bin....

HeroQuest

2021-07-17, 10:16:48

Ich bin hin und her gerissen zwischen der 256 GB Variante und der mit 512 GB.

Heimatsuchender

2021-07-17, 10:22:57

ChaosTM

2021-07-17, 10:51:20

Ich bin hin und her gerissen zwischen der 256 GB Variante und der mit 512 GB.

Ich hätte die 256er genommen, wenn die auch entspiegelt gewesen wäre.
leider..

mironicus

2021-07-17, 10:52:54

Matte Schutzfolie...? :)

Lowkey

2021-07-17, 10:55:01

Ja ist schwer zu sagen was man braucht und was man will.

Wenn aktuelle Spiele die 200gb erreichen, dann sind 500gb schon zu wenig. Wenn man nur Emulation betreibt, dann reicht auch das 64gb Modell. Die Aufpreise sind für den Mehrspeicher an sich zu hoch, aber das entspiegelte Glas dürfte wichtig sein.

Entspiegelung ist so wichtig geworden, dass ich keinen neuen Monitor ohne Entspiegelung kenne. Die fehlende Entspiegelung sorgte früher für bessere Meßdaten bei Farben und Kontrast, aber praktisch ist es dann bei Sonnenschein unbrauchbar.

mironicus

2021-07-17, 11:25:27

Erste Scalper: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=valve+steam+deck&_sacat=0&_sop=16

Heimatsuchender

2021-07-17, 11:42:33

Erste Scalper: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=valve+steam+deck&_sacat=0&_sop=16

Die haben doch auch nur Reservierungen? Warum schreiben die dann „Confirmed Preorder“?

ChaosTM

2021-07-17, 11:47:04

Matte Schutzfolie...? :)

Das funktioniert schon bei relativ kleinen Handy Displays nicht wirklich zufriedenstellend. Perfekt hab ich es noch nie hin gekriegt. Aber es ist natürlich eine Option, ja.

VooDoo7mx

2021-07-17, 12:31:28

Ich hab gestern Abend auch die 512GB Version reserviert.
Mal sehen wie gut der Bildschirm entspiegelt ist. Wenn es so wie beim Apple Macbook Pro ist, kann man das Gerät auch problemlos draußen verwenden. Das ist mit dem aktuellen Switch z.B. nicht möglich.

Mich persönlich haben in letzter Zeit schon sehr so Geräte wie der GPD3, Aya Neo oder One X Player interessiert. Hab mir auch schon überlegt ob ich mir mal so ein teil bestelle, die waren aber mir dann doch zu teuer und hatten zu wenig Leistung und noch viele andere Nachteile wie schlechte Ergonomie etc.

Da kommt das Steam Deck genau richtig. Für die Ausstattung ist das Gerät gerade zu ein Schnäppchen und sollte leistungsmäßig die anderen Geräte problemlos schlagen können.
Die Vorbestellungen zeigen auch, dass die Zielgruppe eher High End Enthusiast User. Die meisten scheinen ja die teuerste Version vorbestellt zu haben. Das ist nicht wirklich die Switch Zielgruppe

Und das beste ist bei der Aktion. Man kann sich immer seine Reservierungsgebühr zurück erstatten lassen.

Das Steam Deck scheint auch einen M.2 2230 Slot zu haben. Das heißt wenn man das Gerät auseinander nimmt kann man auch die SSD tauschen. ;)
Nur ist die SSD Auswahl in der Baulänge nicht all zu groß.

ChaosTM

2021-07-17, 12:46:09

Etwas schade ist, dass man keine OLEDs verwendet hat mit 1400+nits Peak Brightness, aber das hätte wahrscheinlich zu viel gekostet und auch den Akku zu schnell leer gesaugt.

Wenn die erste Iteration auch nach den Reviews noch ein Erfolg ist, sollte das aber noch kommen.

Heimatsuchender

2021-07-17, 12:53:51

Ich wollte von der 64 GB Version zurück auf die 512 GB switchen. Klappt nicht. Entweder sind die Server down - der Bezahlvorgang kann nicht abgeschlossen werden (egal, welche Zahlungsmethode) oder ich darf nicht mehr, weil ich zweimal die Reservierung storniert habe.

OK. Ich musste tatsächlich einen neuen Account erstellen. Damit hat die Reservierung geklappt. Quartal 1/2022. Bis es soweit ist, sollten ja doch einige vernünftige Reviews online sein und nicht so etwas wie:

Valve greift die Switch an.

Valve zielt meiner Meinung nach Richtung GDP und Co.
Da gibt es einige interessante Geräte, aber die kosten locker 1000 Euro + mehr.

Sollten die Reviews negativ ausfallen, kann man ja immer noch Nein sagen.

VooDoo7mx

2021-07-17, 13:08:45

Ich habe mir jetzt auch die 512er Version bestellt.
Email kam nach ein paar Sekunden.

Ich habe halt Spaß an solchen technischen Spielereien und freue mich drauf :)

Jo genau das selbe bei mir. :)
Ich bin auch echt gespannt was der Van Gogh bei 15W so kann, besonders im Vergleich zum Apple M1, der bei wenig W eine extrem gute 3D Performance hat.

Es müssten eigentlich alle aktuellen AAA Spiele mit guten Details in 1280x800 mit mindestens 30fps laufen.
Ich stell mir gerade vor: Shadow of the Tomb Raider mit High Details 30 fps. Dirt Rally 2 müsste 60 fps schaffen. Forza Horizon 4 auch wahrscheinlich auch 60 fps. Gears of War 5 mit 30 fps auf einen Handheld usw
Dazu noch sämtliche Emulation. Man kann auf der Kiste eigentlich die Gesamte Videospielgeschichte laufen lassen in einen relativ kompakten tragbaren Gerät.