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Avalox
2006-07-19, 23:19:17
Geizhals.at liesstet neue Soundkarten, bzw. Varianten.

Club 3D ist mit zwei neuen Soundkarten vertreten. Beide auf Basis aktueller CMedia Soundcontroller und je nach Modell mit DDLive bzw. DTSi Encoder. Die THDTS dürfte die ersten CMedia Oxygen Controller Karte auf dem deutschen Markt sein. Die THDD nutzt den schon bekannten aber älteren CMedia CMI8768+.

Club 3D Theatron DD 7.1, PCI Audio Interface (CMS-THDD) (http://www.club-3d.de/distri/pdf/CMS-THDD.pdf)
Club 3D Theatron DTS 7.1, PCI Audio Interface (CMS-THDTS) (http://www.club-3d.de/distri/pdf/CMS-THDTS.pdf)

Die Soundkarten wurden schon auf der CeBit gezeigt. Kommen aber jetzt erst in den Handel.

Nun ist auch die schon länger hin und wieder auftauchende
X-Fi XM Bulk aufgenommen.

Creative Sound Blaster X-Fi XtremeMusic bulk (http://www.geizhals.at/eu/a208820.html)

Leider sind Einschränkungen gegenüber der Retail Version nicht genannt.
Vermutlich ist mit Einschränkungen im Bereich des DD/DTS Decoders zu rechnen. Vielleicht hat ja jemand das Modell und kann mal berichten.



Für den der nicht nur immer seine CPU mit Software Instrumenten und Effekten scheuchen möchte, könnte die UAD-1e interessant sein.
Eine skalierbare PCIe DSP Karte, ohne eigene Soundausgabe, aber mit netten Präsentationsfilm (http://websrvr82il.audiovideoweb.com/ca25web26009/Tips_and_Demos_Video/WMV/UAD-1e.wmv) und downloadbaren Effekten und Instrumenten.
http://www.uaudio.com/products/digital/expertpak/index.html

PatkIllA
2006-07-19, 23:43:59
Was kann denn der Oxygen gegenüber der alt hergebrachten Version?
Wahrscheinlich bleibt es doch noch bei der kompletten Softwarebearbeitung, oder?
Hat das irgendwelche Vorteile gegenüber eine dts-connect Lösung, die es ja mittlerweile auch auf einigen (hochpreisigen) Mainboards gibt?

Und dann würde mich ja mal interessieren, wie genannte PCIe Karte latenzmäßig so gegen den PCI Bruder abschneidet.

NiCoSt
2006-07-19, 23:50:26
Avalox[/POST]']
Nun ist auch die schon länger hin und wieder auftauchende
X-Fi XM Bulk aufgenommen.

Creative Sound Blaster X-Fi XtremeMusic bulk (http://www.geizhals.at/eu/a208820.html)

Leider sind Einschränkungen gegenüber der Retail Version nicht genannt.
Vermutlich ist mit Einschränkungen im Bereich des DD/DTS Decoders zu rechnen. Vielleicht hat ja jemand das Modell und kann mal berichten.


ich denke hardwaretechnisch wirds keine einschränkungen geben, halt nur das sie "bulk" ist, also ohne jedes mitgelieferte zubehör wie kabel, CD oder so...

Gast
2006-07-19, 23:56:29
Ich frage mich gerade, was davon zu halten ist: Ein Soundkarte für Gamer mit 400 MHz CPU und 64 MB Arbeitsspeicher ;-)

http://pics.computerbase.de/1/4/9/7/6/1_m.png

http://www.computerbase.de/news/hardware/netzwerk_internet/2006/juli/killernic_erste_netzwerkkarte_gamer/

PatkIllA
2006-07-19, 23:57:28
das ist keine Soundkarte

Gast
2006-07-19, 23:58:03
Stimmt, verschrieben. Egal... nur was ist davon zu halten?

NiCoSt
2006-07-20, 00:01:57
PatkIllA[/POST]']das ist keine Soundkarte

ich habe garkein auto ;D ;D ;D

Avalox
2006-07-20, 00:07:57
@PatkIllA

Die Oxygen Controller zielen gegen die hochwertigen Envy24 Typen.
Die Stärke der Oxygen Controller liegt in der analogen Ausgabe.
Die CMI8768(+) sind für preiswerte Soundkarten gedacht, deshalb sind diese mit integrierten DAC/ADC ausgestatte. Externe höherwertige Wandler kann man an diesen nicht betreiben. So unterstützen diese z.B. auch "nur" eine 16Bit Ausgabe (analog).

Die Oxygen Controller sind für hochwertige Soundkarten gedacht, welche separate Wandler benutzen. Interne DAC haben diese Controller nicht.
Damit schlagen die Oxygen Controller in die Richtung, welche bisher mit Envy24 oder Envy24HT ausgestattet wurden. Entgegen dem Envy24 kann der Oxygen Controller Wandler mit 32Bit bedienen und bietet auch sonst ein paar Vorteile.
Eigenes Soundprozessing bietet auch der Oxygen Controller nicht. Ein bisschen bedenklich finde ich an der o.g. Soundkarte, dass im Werbe Flyer mit keinem Wort eine tolle analoge Ausgabequalität erwähnt wird. Es könnte ein Hinweis sein, dass Club3D billige Wandler am hochwertigen Controller benutzt hat.


Die UAD-1e wird natürlich mit niedrigsten Ausgabe Latenzen beworben, wie es sich für ein Hardware Prozessing Board auch gehört. Wie sich die Verarbeitungs Latenz von PCI zur PCIe Version unterscheidet kann ich nicht sagen, ich denke wir werden es bald in einem Test lesen können.

@NiCoSt

Es gibt in Foren massiv viele Einträge von X-Fi Benutzern mit Sondersoundkarten, welche erstaunt Screenshots posten in denen kein DD/DTS Decoder in der Konsole zu erkennen ist. Oftmals ist dieses im Zusammenhang mit DELL OEM Karten zu lesen. Ich denke Vorsicht ist auf jeden Fall angebracht, da auch CL schon in der Vergangenheit Features bei OEM und auch Bulk Versionen einfach geändert hat.

NiCoSt
2006-07-20, 11:56:47
Avalox[/POST]']
@NiCoSt

Es gibt in Foren massiv viele Einträge von X-Fi Benutzern mit Sondersoundkarten, welche erstaunt Screenshots posten in denen kein DD/DTS Decoder in der Konsole zu erkennen ist. Oftmals ist dieses im Zusammenhang mit DELL OEM Karten zu lesen. Ich denke Vorsicht ist auf jeden Fall angebracht, da auch CL schon in der Vergangenheit Features bei OEM und auch Bulk Versionen einfach geändert hat.

aha, das wusste ich nicht.

ist die dann nciht total fürn arsch?! ich meine das dürfte doch eins der hauptanwendungsgebiete sein

PatkIllA
2006-07-20, 12:07:05
hatte ich mir fast gedacht, dass da von den Features nicht so viel neu ist.

Gibt es eigentlich schon irgendwo einen Test von dts connect? Ich bin am grübeln, ob ich beim nächsten Mainboard darauf achte.

Avalox@Gast
2006-07-20, 12:41:03
dts connect ist ja nur ein Paket Name.
Hinter DTS connect verbirgt sich, der alte und bekannte
DTS NEO:6 Decoder, dort benannt nun DTS NEO:PC

und DTS interactive. Das ist dann tatsächlich der DTS Stream Realtime Encoder. Also quasi das Gegenstück zum Dolby Digital Live, der Dolby Labs.

Es gibt ein paar Reviews zum DTS-610 von CL, dem ersten DTS interactive Gerät auf den Markt. Daraus kann man ersehen, dass es zu funktionieren scheint. Mehr aber auch leider nicht.

Auf wirklich interessante Fragen zum DTS interactive, geht kein Review ein.
So ist ja schon seit längeren mehr oder weniger bekannt, dass z.B. Dolbys Digital Realtime Enconder mit doch einigen Einschränkungen das Encoding durchführt. Die Dolby Labs begründeten dieses immer mit dem zeitlichen Aufwand und dem Anwendungszweck des Encoders. Natürlich wird auch dahinter stecken, dass die Dolby Labs nicht einen billigen HiTec Encoder als Massenprodukt auf den Grabbeltisch sehen möchte. Es ist also mitnichten ein eleganter mit z.B. einer DVD Quelle vergleichbarer, Dolby Digital Stream, welcher dort aus dem DDL Encoder kommt.

Nun kann man mutmaßen, das es DTS ebenso sieht. Nur an welchen Hebeln gedreht wurde scheint niemanden zu interessieren. Es gibt sowieso viele, viele sehr interessante Themen im Bereich des PC Sounds, die auch bestimmt eine gewisse Masse ansprechen würden, die aber niemals angesprochen oder getestet werden. Na ja.
Vielleicht kommen ja doch mal ein paar Details zum DTS interactive ans Licht.

Avalox@Gast
2006-07-20, 12:43:07
An den Smilie oben sieht man, dass DTS "Neo_:_PC" ein schlecht gewählter Name ist. Nicht Foren konform.

Gast
2006-07-20, 12:46:29
Auf den meisten Boards dümpelten die 1xPCIe ungenutzt vor sich hin
wann wird es den zum Beispiel auch mal PCIe Soundkarten geben ?


.

Android
2006-07-20, 13:03:08
Gast[/POST]']Ich frage mich gerade, was davon zu halten ist: Ein Soundkarte für Gamer mit 400 MHz CPU und 64 MB Arbeitsspeicher ;-)

http://pics.computerbase.de/1/4/9/7/6/1_m.png

http://www.computerbase.de/news/hardware/netzwerk_internet/2006/juli/killernic_erste_netzwerkkarte_gamer/

Ich danke dir. :massa:
Danach habe ich schon die ganze Zeit gesucht.
Hatte dieses Thread aufgemacht, aber keiner wusste wie das Teil heisst oder hatte noch nen Link dafür:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=294673&highlight=spieler+netzwerkkarte

Thx

HTB|Bladerunner
2006-07-20, 13:50:30
Bluegears kündigt auch schon seit ein paar Monaten die B-Enspirer mit dem Oxygen 8788 Chip an.
http://www.bluegears.com/b-Enspirer.html

Würd mich aber freuen wenn die Club3D Variante eher in Deutschland verfügbar ist. Mich würde mal interessieren ob der Oxygen Chip die bitgenaue Soundausgaube beherrscht. Zusammen mit dem DTS Encoder und dem Dolbyheadphone (Konkurrenz zu der Creative X-Fi Technik?) würde ich einen Kauf der Karte in erwägung ziehen. :)

*edit*
Ach was solls ich hab mir die THDTS mit Oxygen Chip einfach mal bei meinem Händler um die Ecke bestellt. Für 65€ kann man eigentlich nichts falsch machen. Laut meinem Händler ist die Karte sogar Morgen schon abholbereit. Kann ja dann mal berichten. :)

HTB|Bladerunner
2006-07-22, 10:09:11
Hmm, werde mich wohl doch noch bis Montag gedulden müssen. Mir ist gerade aufgefallen, dass im Datenblatt der THDTS nichts von einem 192KHz Transmitter geschrieben steht, geschweige denn von einem 32Bit Controller. Ich bin davon ausgegangen, dass gerade diese Eigenschafften den Oxygen 8788 Chip ausmachen.

Avalox
2006-07-22, 10:17:52
Ja beide Oxygen Contoller(CMI8787/CMI8788) unterstützen die 32Bit/192kHz Wiedergabe. Wirklich umgesetzt werden kann diese aber nur, wenn der Hersteller auch entsprechende DACs verwendet.

Club 3D beschreibt ja mit keinen Wort die analoge Ausgabe Qualität der Karte.
Man könnte vermuten, dass es Club3d vielleicht um die "nur" mit diesen Chip gebundelten DTSi Softwareencoder geht. Es wird sich erst zeigen, wenn jemand diese Karte mal in den Händen hatte.

Hier ist das Datenblatt zum verwendeten CMI8788

http://www.cmedia.com.tw/files/doc/PCI/OxygenHD%20CMI8788%20Datasheet%20Rev0.6.pdf

anddill
2006-07-22, 12:08:19
Wenn man sich das Foto von der Oxygen-Karte anschaut, ist da nur ein Chip drauf, der als Wandler in Frage kommt. Und der sieht aus wie ein C-Media Standard Codec.

Seraf
2006-07-22, 12:16:01
Wofür braucht man eigentlich 192kHz Abtastrate? Das reicht ja für einen Frequenzbereich von 330Hz-92kHz. Das ist ein fünf mal größerer Frequenzbereich als 330Hz-20kHz die man hören kann. 92-96kHz Abtastrate seh ich ja noch ein. Manch einer hört vielleicht wirklich noch etwas über 20kHz. Aber 192kHz? Das ist doch übertrieben oder?

Avalox
2006-07-22, 12:16:26
@anddill

Wäre gut möglich, der Oxygen Controller hat auch einen AC'97 Link. Dann wäre es auch kein Wunder, wenn Club3D keine Angaben zur analog Ausgabe in den Flyer schreibt.

@Seraf

Sicherlich niemand. Du müsstest diese Frequenzen bis 96kHz(!) auch erstmal wiedergeben können. Es sind halt Nebenprodukte einer allgemeinen Qualitätssteigerung.

DerRob
2006-07-22, 13:53:08
Seraf[/POST]']Wofür braucht man eigentlich 192kHz Abtastrate? Das reicht ja für einen Frequenzbereich von 0-92kHz. Das ist ein fünf mal größerer Frequenzbereich als 0-20kHz die man hören kann. 92-96kHz Abtastrate seh ich ja noch ein. Manch einer hört vielleicht wirklich noch etwas über 20kHz. Aber 192kHz? Das ist doch übertrieben oder?
je höher die abtastrate ist, desto genauer kann man die wellenform des signals wiedergeben. die minimale abtastrate muss mindestens doppelt so hoch wie die höchste frequenz sein, damit man das signal überhaupt vernünftig erfassen (oder wiedergeben) kann:
http://img206.imageshack.us/img206/4210/sinus1ni5.gif

jedoch kann es dabei natürlich auch passieren, daß man das signal halt nicht an seiner "höchsten" oder "tiefsten" stelle erwischt, sondern irgendwo dazwischen:
http://img86.imageshack.us/img86/2646/sinus2ce4.gif

im ungünstigsten fall (orange) erkenne ich (bzw. in diesem fall die soundkarte :wink: ) garkein signal. auch in anderen fällen erkenne ich zwar, daß ein signal vorhanden ist, jedoch wirds nur sehr verstümmelt erfasst und wiedergegeben:
http://img206.imageshack.us/img206/9778/sinus4rb7.gif

je höher also die abtastrate im vergleich zum signal ist, desto genauer kann ich es wiedergeben:
http://img86.imageshack.us/img86/856/sinus3mi1.gif

es dient also, wie avalox schon sagte, zur qualitätssteigerung. für die einfache wiedergabe reicht normalerweise auch schon 44-48 khz aus, über 12-15khz hören sowieso schon nicht mehr vernünftig, und ob das signal in den frequenzen noch genau die richtige wellenform hat, ist reichlich egal.
wenn das signal jedoch aufnimmt, verarbeitet, mit anderen signalen vermischt, usw. ist eine höhere abtastrate nie verkehrt. irgendwann summieren sich nämlich die vielen kleinen "fehlerchen" soweit, daß es doch hörbar wird.
ist so ähnlich wie im grafikbereich mit der 32-64 bit bildverarbeitung. ein bild mit nur 16 bit farben sieht auch nicht schlecht aus, solange es nicht durch ein dutzend filter gejagt wird ;)

NiCoSt
2006-07-22, 13:59:14
omg, messtechnik, abtasttheorem, es verfolgt mich :(

Trap
2006-07-22, 14:05:30
@DerRob:
Rechne mal aus wie die roten Linien aussehen nachdem sie durch den steilen 22 KHz Tiefpass gelaufen sind gelaufen sind, der zum DA-Wandler aus gutem Grund dazugehört.

Kannst es dir auch einfach machen und ein Programm suchen das das richtig anzeigt, ich glaub CoolEdit macht es, bin mir aber nicht ganz sicher.

Höhere Samplingrate als 44 oder 48 KHz bringt hauptsächlich, dass man den Bereich über 22 KHz als Müllhalde für alle Arten von Fehlern bei der Bearbeitung benutzen kann.

ist so ähnlich wie im grafikbereich mit der 32-64 bit bildverarbeitung. ein bild mit nur 16 bit farben sieht auch nicht schlecht aus, solange es nicht durch ein dutzend filter gejagt wird
Der Bitrate beim Bildverarbeiten entspricht die Bitrate bei Audio. Wenn man unbedingt Analogien zur höheren Abtastfrequenz für Audio haben möchte, wäre da passend zusätzliche Auflösung oder zusätzliche Farben (Infrarot, Ultraviolett)

Ikon
2006-07-23, 00:48:38
Ich habe mal versucht zu ergründen wie der Analogteil der Oxygen-basierten Karte von Club-3D aufgebaut ist.

Der Hersteller-Link von Geizhals.at zur CMS-THDTS funktioniert leider noch nicht, Club-3D hat die Karte auf der Homepage wohl nicht gelistet.
Allerdings funktioniert der Link (http://www.club-3d.nl/productshow_zaptv.php?ordercode=CMS-THDD&l=de) zur CMS-THDD. Wenn man in der Adressleiste "THDD" durch "THDTS" ersetzt, kommt man leider auch nicht weiter. Wenn man aber auf der Seite der CMS-THDD auf die Lupe klickt, kommt man zu diesem (http://www.club-3d.nl/distri/images/product/high/CMS-THDD.jpg) Bild. Wenn man nun bei der Adresse des Bildes "THDD" durch "THDTS" ersetzt, kommt man - voilà - zu diesem (http://www.club-3d.nl/distri/images/product/high/CMS-THDTS.jpg) Bild der Karte.

Die Auflösung ist zwar insgesamt nicht schlecht, aber für ein Ablesen der Chip-Bezeichnungen eher grenzwertig. Ich könnte mit dem Schärfefilter des GIMP folgendes zaubern:

http://img291.imageshack.us/img291/8093/dacqd2.png

-> Ganz rechts auf der Karte sind drei Chips von oben nach unten, ich kann auf allen AKM als Hersteller entziffen, auf dem obersten mit etwas Fantasie auch die genaue Bezeichnung: AK4356 (ein Sechs-Kanal-DAC-Chip).

http://img82.imageshack.us/img82/4384/opamped0.png

-> Hier sehen wir einen OPV (Operationsverstärker) der Karte, von denen gibt es ein "Feld" von insgesamt sechs Chips in der oberen Mitte der Karte. Die beiden linken davon sind anders ausgerichtet als die vier restlichen. Da vier Stereo-OPVs für die analoge Acht-Kanal-Ausgabe nötig sind, dürfen wir annehmen, dass besagte vier OPVs eben dieser Aufgabe dienen (die anderen sind höchstwahrscheinlich für den/die Mikrofoneingänge da). Den mittigen Chip in der oberen Reihe glaube ich als NJM/JRC4580 identifizieren zu können (die anderen drei sind höchstwahrscheinlich identisch).

Fazit:
Der AK4356 ist mit 112db DR bzw. S/N und -94db THD ein schneidiger DAC und sicherlich mehr als ich erwartet hatte (AKM findet man als Marke üblicherweise im High-End-Sektor). Ein Erklärungsansatz wäre, dass der Chip selbst nicht mehr der neueste ist, er wurde schon 1999 eingeführt. Er ist auch von der Abtastrate her etwas eigen: 2x 192kHz + 4x 96kHz, dem Klang tut das aber nichts. Da der Chip nur sechs von acht Kanälen verwalten kann, muss logischerweise noch mindestens ein weiterer Stereo-DAC auf der Karte sein, den ich noch nicht identifizieren konnte.

Die NJM4580 OPVs sind unter den besseren Sound-Karten recht verbreitet, sie stellen für die Hersteller einen guten Kompromiss aus Qualität und Preis dar. Nichts was mich aus den Socken haut, aber ziemlich gut.

Insgesamt weiß der Analogteil auch vom Design her zu gefallen, alle OPVs sind vergleichsweise großzügig entkoppelt (sechs Elkos pro OPV). Einzig die Länge der Verbindungen ist eher hoch, von den DACs zu den OPVs zu den Ausgängen ist es ein etwas langer Weg auf dieser Karte. Als ernsthaftes Problem würde ich das aber nicht einstufen.

(Bitte beachten: die abgelesenen Bezeichnungen müssen nicht 100%ig stimmen und es fehlen auch einige, z.B. die des zweiten DAC-Chips und des ADCs).

Avalox
2006-07-23, 01:27:43
Oh. Gut gemacht. Schönes Bild.

Aber wenn ich raten sollte, würde ich dort lesen AK4396. Ein Stereo DAC. Was auch erklären würde, dass dieser 4 x auf der Karte vorhanden ist.

Edit:
AK4356 ist ein 44Pin LQFP.

Ikon
2006-07-23, 09:22:13
Etwas mehr Jubel für die Karte, wenn ich bitten darf :biggrin:

AK4396s wären beängstigend gut für eine Karte um die 60 EUR, eine der wenigen Karten mit ähnlich guten DACs ist die X-Fi Elite Pro mit ihren CL4398s. Der Dynamikbereich bzw. die S/N ist mit 114db/120db gleich (a-gewichtet, minimal/typisch). Die THD der AK4396s ist mit -100db schon sehr, sehr gut, aber die CL4398s der Elite Pro gehen hier mit -107db sogar noch etwas weiter (allgemein ist die Vergleichbarkeit der Klang-Charakteristika in diesen Bereichen und mit oft unterschiedlichen Testaufbauten allerdings nicht mehr wirklich gegeben). Die OPVs der CMS-THDTS reichen auch sehr nahe an das NJM2214/2068-Gespann der X-Fi Elite Pro heran.

Ich bin schwer am überlegen ob ich mir das Teil nicht zulegen sollte.

RavenTS
2006-07-23, 11:27:57
Interessant, aber fürs Spielen mit 5.1 Sound sind diese Karten sicherlich nicht sonderlich geeignet oder.?!

HTB|Bladerunner
2006-07-23, 11:39:16
Oh, das klingt ja sehr interessant. Bin gerade durch Zufall auf diese Seite gestoßen. Scheint als würde Auzentech auch auf den Oxygen-Zug aufspringen. Hier ist das Datenblatt der X-Purity:

http://www.auzentech.com/images/x-purity/index.htm

"Four AKM AK4396 DACs adopted - 24bit/192kHz 120dB DAC
One AKM AK5385 ADC adopted - 24bit/192kHz 114dB ADC. " :)

Ikon
2006-07-23, 11:39:33
RavenTS[/POST]']Interessant, aber fürs Spielen mit 5.1 Sound sind diese Karten sicherlich nicht sonderlich geeignet oder.?!

EAX wird wie üblich nur bis Version 2 in Software unterstützt, damit sind sie nicht weniger oder mehr für Spiele-Sound qualifiziert als alle anderen Nicht-Creative-Karten.

Avalox
2006-07-23, 15:02:48
Ikon[/POST]']

Ja, das klingt gar nicht schlecht. Erstaunlich aber, dass mit solcher Bestückung nicht extra geworben wird. Oder man will sich im Vorfeld die CMI8768+ Variante nicht schlecht reden. Was mir noch aufgefallen ist, dass auf den beiden bekannten Bildern (PDF und dein erhacktes) unterschiedliche Board Versionen abgebildet sind. Augenfällige Unterschiede im Layout sind aber nicht zu finden.


EAX wird wie üblich nur bis Version 2 in Software unterstützt, damit sind sie nicht weniger oder mehr für Spiele-Sound qualifiziert als alle anderen Nicht-Creative-Karten.

Es ist wenigstens eine für Entertainment konstruierte Surround Karte. Damit bietet diese entgegen den Recording Karten Surround Sound.

Es wird mal Zeit das jemand die Spielefunktionalität der einzelnen Softwareimplementierungen testet. Realtek, CMedia, nVidia, VIA mit und ohne Qsound Software bringen alle eigene Implementierungen mit. Aber niemand kommt mal auf die Idee überhaupt die Funktionstüchtigkeit zu testen.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass VIA mit ihrer von QSound lizenzierten Software dort wirklich gute Karten hat. Nicht nur was EAX angeht. Schon die DirectSound3D Unterstützung wird garantiert Unterschiede zeigen.


HTB|Bladerunner[/POST]']Oh, das klingt ja sehr interessant. Bin gerade durch Zufall auf diese Seite gestoßen. Scheint als würde Auzentech auch auf den Oxygen-Zug aufspringen. Hier ist das Datenblatt der X-Purity:


Mit den Oxygen Controllern, haben Hersteller nun auch endlich eine gute Alternative zu den Envy24 Controllern. Hinzu kommen die netten DDL/DTSi Encoder. CMedia hat da schon sehr interessante Produkte.
Erstaunlich nur, warum CMedia nicht auch einen PCIe Soundcontroller im Programm hat. Das wäre doch die Möglichkeit sich wirklich abzusetzen. Selbst wenn es keine Performance Vorteile gibt, wo wäre doch eine PCIe Soundkarte für viele interessant.

saddevil
2006-07-23, 16:28:03
*würg ... die OPVs sind ja zum ...
sorry .. aber diese 4560 oder 4558 oder 4580
naja OK .. stimmt .. gibt schlimmere

hab aber hier einige liegen ... ( BB , TI , AD ... )
die karte interessiert mich ...
schön das "tuningmöglichkeiten gegeben sind


aber mal was grundsätzlich anderes ...
schleift diese karte den AC3 steam oder DTS steam voll durch ohne bearbeitung ???

Avalox
2006-07-23, 17:06:55
saddevil[/POST]']aber mal was grundsätzlich anderes ...
schleift diese karte den AC3 steam oder DTS steam voll durch ohne bearbeitung ???

Ja.
Erst Soundkarten mit DDL/DTSi würden ja eine Bearbeitung eines DD/DTS Streams überhaupt zulassen. Das Einfache Weg ist aber das Durchleiten des Streams. Die CMedia Controller können dieses auch. Was aber einige Soundkarten nicht können, ist 32kHz oder 44,1kHz Streams weiter zu leiten. Weil diese dort keine synchronen Takt für die S/PDif Schnittstelle generieren können. Sollte mit den Oxygen Controllern aber auch kein Problem sein.

Ikon
2006-07-25, 12:21:26
Mir ist gerade erst aufgefallen, dass die Karte nur einen Taktgeber hat -> das heißt: keine native Unterstützung von Abtastraten die nicht ganzzahlige Vielfache von 48kHz sind (also z.B. 44,1kHz wie üblich bei CDs). Da ist wieder ein guter Software-Resampler angesagt.

saddevil[/POST]']*würg ... die OPVs sind ja zum ...
sorry .. aber diese 4560 oder 4558 oder 4580
naja OK .. stimmt .. gibt schlimmere

hab aber hier einige liegen ... ( BB , TI , AD ... )
die karte interessiert mich ...
schön das "tuningmöglichkeiten gegeben sind

Wenn du dich bei Sound-Karten umsiehst, wirst du feststellen, dass der gute Stoff praktisch nie verbaut wird. Der 4580 vernichtet den Klang wenigstens nicht völlig und er ist immer noch x-mal besser als ein 4558.

saddevil
2006-07-25, 12:41:54
stimmt ...
leider
bin da bei sowas aber sehr schmerzbefreit und löte mal schnell was neues drauf
so ein dual oder quad OPV ist schnell getauscht

Avalox@Gast
2006-07-25, 12:53:41
Ikon[/POST]']Mir ist gerade erst aufgefallen, dass die Karte nur einen Taktgeber hat -> das heißt: keine native Unterstützung von Abtastraten die nicht ganzzahlige Vielfache von 48kHz sind (also z.B. 44,1kHz wie üblich bei CDs).

Nein. Ich gehe mal stark davon aus, dass auch andere Samplingfrequenzen nativ unterstützt werden.
Die Oxygen Controller benötigen nach Datenblatt nur einen externen 24,576MHz Taktgeber um daraus alle benötigten Samplingfrequenzen ableiten zu können.

Bei den X-Fis, wie auch so manch andere Soundkarte, ist es ähnlich gelösst. Einzelne Taktgeber für unterstützte Samplingfrequenzen sind nicht nötig.

HTB|Bladerunner
2006-07-25, 13:01:17
Wie dem auch sei in etwa 1h werden wir es wissen. Fahr die Karte gleich abholen. :)
Wär ja schön wenn ich endlich mal meine DTS-Audio CDs auch am PC hören kann. Bin mal gespannt was dieses Dolby Headphone so schönes zaubern kann. Werde für die Experten hier auch ein hochauflösendes Foto schießen. :)

Avalox@Gast
2006-07-25, 13:32:17
HTB|Bladerunner[/POST]']Wie dem auch sei in etwa 1h werden wir es wissen. Fahr die Karte gleich abholen. :)
Wär ja schön wenn ich endlich mal meine DTS-Audio CDs auch am PC hören kann. Bin mal gespannt was dieses Dolby Headphone so schönes zaubern kann. Werde für die Experten hier auch ein hochauflösendes Foto schießen. :)

Wow. Das ging ja fix.
DTS Audio CD sollt doch jetzt schon gehen.
Ansonsten berichte bitte mal. Dein Bericht ist dann mal wieder der erste in Deutschland (Weltweit?) zur neuen Karte der mit bekannt wäre.

PatkIllA
2006-07-25, 13:34:26
DTS Audio CDs oder Wav-Files kann ich auch heute schon abspielen. Man braucht halt nur eine Soundkarte und Player, die gar nicht am Signal rumpfuscht.

Avalox@Gast
2006-07-25, 13:40:20
Ah. Ich verstehe. Das Problem ist den 44,1kHz(!) DTS Stream über den Rechner zu transportieren. Von der CD lesen und auch wieder S/PDif extern auszugeben. Ja. Das können nicht alle Soundkarten.

HTB|Bladerunner
2006-07-25, 14:43:28
So hab Sie gerade abgeholt. Gibt nur ein Problem. Im Gegensatz zu meiner Montego DLL (CMI8768+) läuft diese Karte nicht mit WinServer2003. Somit werd ich wohl eben WinXP installieren müssen. Kann also noch etwas dauern. Ihr könnt mir ja schonmal mitteilen was ich testen soll.
Hier die versprochenen Bilder. Sind das nun die guten Wandler? Ich habe keine Ahnung von der Materie. :)

Karte
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/32/4175032/1280_3535616165326434.jpg

DACs
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/32/4175032/1280_3638303332626162.jpg

Ikon
2006-07-25, 14:45:22
HTB|Bladerunner[/POST]']
Hier die versprochenen Bilder. Sind das nun die guten Wandler? Ich habe keine Ahnung von der Materie. :)

Jo, 4x AK4396, wirklich beeindruckend.

HTB|Bladerunner
2006-07-25, 15:45:33
Ich glaube das einfach nicht! Bekomme den Treiber nicht installiert. Immer die selbe Meldung: "Please Plug-In C-Media PCI Audio". Habs auf zwei verschiedenen Rechnerkonfigurationen ausprobiert. Immer das gleiche! Manuell überm Gerätemanager funktioniert auch nicht... :(

Avalox@Gast
2006-07-25, 15:59:01
findet das Bios beim booten einen Multimedia oder Audio Adapter?

HTB|Bladerunner
2006-07-25, 16:05:22
Ja, die Karte wird im Bios und auch in Windows erkannt. Nur nicht vom beiliegenden Treiber. :(

Seraf
2006-07-25, 16:54:44
Vielleicht gibts hier ja einen passenden:
http://www.cmedia.com.tw/?q=en/driver

HTB|Bladerunner
2006-07-25, 17:08:08
Nee, hab ich schon geguckt.

Auf der beiliegenden Treiber CD für die THDD und THDTS liegt nur ein Treiber bei, nämlich der für den CMI8768+ Chipsatz. Meine Turtle Beach Montego hat den selben Treiber benutzt.

Avalox@Gast
2006-07-25, 17:26:20
Probiere mal den Treiber von dieser Seite

http://www.asound.com/ProductDetails.asp?ProductClass=32&id=395

HTB|Bladerunner
2006-07-25, 18:32:08
Avalox@Gast[/POST]']Probiere mal den Treiber von dieser Seite

http://www.asound.com/ProductDetails.asp?ProductClass=32&id=395

Ich könnt dich knutschen, der Treiber funktioniert perfekt! Sehr gut jetzt werd ich mal ein paar Funktionen der Karte testen.

Gibt es eigentlich Programme, mit denen ich die Wandlerqualität möglichst Objektiv testen kann?

*edit*

Stell ich die Wiedergabe auf 192KHz bekomme ich keinen Ton. Komisch...
Mein Reciever müsste das eigentlich packen.

Trap
2006-07-25, 18:38:17
HTB|Bladerunner[/POST]']
Gibt es eigentlich Programme, mit denen ich die Wandlerqualität möglichst Objektiv testen kann?
http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml

Gibt aber nur sinnvolle Ergebnisse zur Ausgabequalität wenn der Eingang nicht schlechter ist als der Ausgang.

Ikon
2006-07-25, 19:01:00
Trap[/POST]']http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml

Gibt aber nur sinnvolle Ergebnisse zur Ausgabequalität wenn der Eingang nicht schlechter ist als der Ausgang.

Die ADCs sind auf allen Consumer-Karten schlechter als die DACs, man könnte nur mit einer professionellen Recording-Karte testen. In der Tat dürfte es gar nicht so leicht sein, eine Karte mit SO guten ADCs zu finden, wie sie hier notwendig wären.

Bei dieser Klasse von DACs gibt es mit dem Rightmark aber sowieso nichts wirklich sinnvolles mehr zu messen. Die Güte des Layouts und die Wahl der restlichen Komponenten spielt für die Ausgabequalität mit derart guten DACs schon eine sehr große Rolle, und der Rightmark scheitert hier erst recht in seinem Anspruch, die reale Klangqualität in S/N, THD und IMD ausdrücken zu wollen.
Im Zweifelsfall: Reinhören und vergleichen, dein Ohr ist genauer und geeigneter als jeder Audio-Benchmark um die Klangqualität zu beurteilen.

Ikon
2006-07-25, 19:03:14
HTB|Bladerunner[/POST]']Stell ich die Wiedergabe auf 192KHz bekomme ich keinen Ton. Komisch...
Mein Reciever müsste das eigentlich packen.

Hast du die Karte etwa digital mit dem Receiver verbunden?
Dann umgehst du die DACs auf der Karte nämlich :frown:

Ikon
2006-07-25, 19:08:28
Avalox@Gast[/POST]']Nein. Ich gehe mal stark davon aus, dass auch andere Samplingfrequenzen nativ unterstützt werden.
Die Oxygen Controller benötigen nach Datenblatt nur einen externen 24,576MHz Taktgeber um daraus alle benötigten Samplingfrequenzen ableiten zu können.

Bei den X-Fis, wie auch so manch andere Soundkarte, ist es ähnlich gelösst. Einzelne Taktgeber für unterstützte Samplingfrequenzen sind nicht nötig.

Interessant.
Meine Kenntnisse in Digitaltechnik sind begrenzt, aber so etwas wäre wohl nur mit einem PLL möglich. Damit wird der Takt aber keinesfalls so sauber wie mit einem eigenen Oszillator. Für die Hersteller wäre das natürlich die attraktivere Lösung, weil es billiger ist.

HTB|Bladerunner
2006-07-25, 19:09:54
Jop einmal optisch an den Reciever (Yamaha RX-V350 und Teufel Concept M) und mein Headset (Sennheiser PC160) habe ich bisher analog angeschloßen.

Ich frag mich sowieso ob es sich nicht nun eher lohnt die Lautsprecher direkt an die Soundkarte anzuschließen. Ist es möglich das die DACs auf meiner Soundkarte nun besser sind als die in meinem Reciever? Ist schließlich nur ein Einsteigergerät.

HTB|Bladerunner
2006-07-25, 19:13:40
Übrigens die Wiedergabe von DTS-AudioCDs funktioniert nach wie vor nicht. Die Sängerin hört sich bei Passthrough-Ausgabe an wie ein krächzender Hahn.

Ein Anzeichen dafür, dass die Bit-genaue-Wiedergabe doch nicht funktioniert?

Trap
2006-07-25, 19:14:43
Ikon[/POST]']
Bei dieser Klasse von DACs gibt es mit dem Rightmark aber sowieso nichts wirklich sinnvolles mehr zu messen. Die Güte des Layouts und die Wahl der restlichen Komponenten spielt für die Ausgabequalität mit derart guten DACs schon eine sehr große Rolle, und der Rightmark scheitert hier erst recht in seinem Anspruch, die reale Klangqualität in S/N, THD und IMD ausdrücken zu wollen.
Ja, ich denke auch, dass S/N, THD und IMD nicht die richtigen Messgrößen sind wenn es um die Wahrnehmbarkeit der Fehler geht. Siehe z.B. http://www.gedlee.com/distortion_perception.htm

Den Rest deiner Ausführung versteh ich nicht so ganz, Layout und restliche Komponenten werden doch mitgemessen, wenn man mit Rightmark misst.

Avalox@Gast
2006-07-25, 19:29:50
HTB|Bladerunner[/POST]']Übrigens die Wiedergabe von DTS-AudioCDs funktioniert nach wie vor nicht. Die Sängerin hört sich bei Passthrough-Ausgabe an wie ein krächzender Hahn.

Ein Anzeichen dafür, dass die Bit-genaue-Wiedergabe doch nicht funktioniert?

Nein glaube ich nicht so recht. Wird ein Einstellungsproblem sein. Wenn du die DTS CD auf dem Rechner selbst anhörst. Hast du da auch das Problem?

dean@gast
2006-07-25, 19:56:49
Avalox@Gast[/POST]']Probiere mal den Treiber von dieser Seite

http://www.asound.com/ProductDetails.asp?ProductClass=32&id=395

Die Karten kommen wohl von einigen Herstellern. Ich warte denke ich mal bis die Auzentech erscheint... Sehe ich das bei den Infos des Links richtig, dass die Karten sogar ASIO2-Treiber haben? Sehr interessant!

Kannst du HTB|Bladerunner, das eventuell irgendwie testen?

Gruss
Dean

Wishnu
2006-07-25, 20:14:06
Ich frag mich sowieso ob es sich nicht nun eher lohnt die Lautsprecher direkt an die Soundkarte anzuschließen. Ist es möglich das die DACs auf meiner Soundkarte nun besser sind als die in meinem Reciever? Ist schließlich nur ein Einsteigergerät.

Ich glaube nicht, dass das lohnt. Selbst wenn die Wandler auf der Karte besser sein sollten (was ich auch nicht recht glaube), so machen die zusätzlichen Störeinflüsse im PC den Vorteil wieder hinüber. Des weiteren musst Du das Signal ja dann auch analog zum Receiver übertragen, wodurch das Signal weiter verrauscht wird.

HTB|Bladerunner
2006-07-25, 22:40:00
Avalox@Gast[/POST]']Nein glaube ich nicht so recht. Wird ein Einstellungsproblem sein. Wenn du die DTS CD auf dem Rechner selbst anhörst. Hast du da auch das Problem?

Egal ob ich DTS-CDs oder DTS-Wave-Files von der Festplatte abspiele es kommt immer zu extremen Verzerrungen. An PowerDVD liegt es nicht das Problem ist auch mit dem AC3-Filter reproduzierbar. Was mich allerdings wundert ist, dass bei einer der DTS-CDs das "Kratzen" nicht auftritt.

dean@gast[/POST]']Die Karten kommen wohl von einigen Herstellern. Ich warte denke ich mal bis die Auzentech erscheint... Sehe ich das bei den Infos des Links richtig, dass die Karten sogar ASIO2-Treiber haben? Sehr interessant!

Kannst du HTB|Bladerunner, das eventuell irgendwie testen?

Gruss
Dean
Hmm, wenn du mir sagst was ein ASIO2 Treiber ist und vor allem wozu man ihn braucht, dann könnte ich das vielleicht testen. :)
Im Treiberordner befindet sich jedenfalls eine Datei namens "cmasiop.dll".

Wishnu[/POST]']Ich glaube nicht, dass das lohnt. Selbst wenn die Wandler auf der Karte besser sein sollten (was ich auch nicht recht glaube), so machen die zusätzlichen Störeinflüsse im PC den Vorteil wieder hinüber. Des weiteren musst Du das Signal ja dann auch analog zum Receiver übertragen, wodurch das Signal weiter verrauscht wird.

Habe das gerade mal getestet und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass die Musikwiedergabe per Soundkartenwandler klarer ist. Das ist jedenfalls mein subjektives Empfinden.
Werde die Teufellautsprecher aber trotzdem am Reciever lassen. Musik höre ich sowieso nur per Headset.

Ikon
2006-07-25, 22:49:53
HTB|Bladerunner[/POST]']Habe das gerade mal getestet und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass die Musikwiedergabe per Soundkartenwandler klarer ist. Das ist jedenfalls mein subjektives Empfinden.
Werde die Teufellautsprecher aber trotzdem am Reciever lassen. Musik höre ich sowieso nur per Headset.

Die Wandler der Sound-Karte sind mit hoher Wahrscheinlichkeit besser als die der Receivers (es gibt nicht mehr viel bessere). Ob das "Drumherum" mit weiteren Bauteilen, langen Kabeln und Stromversorgung mitspielt ist ein anderes Thema.
Schön, dass dir die Sound-Karte zusagt :)

HTB|Bladerunner
2006-07-26, 13:27:38
So, habe nochmal ein paar Bilder vom Control Panel mit ein paar seiner Einstellmöglichkeiten reingestellt.

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/32/4175032/1280_3466653936346439.jpg
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/32/4175032/1280_6239363662343231.jpg
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/32/4175032/1280_3235393239636637.jpg

Außerdem habe ich mit dem Tool "RightMark3DSound v2.2" die Prozessorauslastung, einmal mit eingeschaltetem Dolby Digital Live Encoder und mit DTS Interactive Encoder, gemessen.

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/32/4175032/1280_3335373737316537.jpg

Dolby Digital Live

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/32/4175032/1280_6563613239333639.jpg

DTS Interactive

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/32/4175032/1280_6331643633636561.jpg

HTB|Bladerunner
2006-07-26, 15:50:20
Nach zwei Runden Battlefield2 kann ich auch sagen, dass die Dolby Headphone Funktion garnicht mal so übel ist. Zumindest die 6-Kanal Ortung funktioniert prima. Ob man auch Flugzeuge genau Orten kann (wie mit der X-Fi), konnte ich leider noch nicht testen.

Wenn jetzt noch der Treiber besser wird (gibt noch ein paar Probleme mit der SPDIF-Passthrough Wiedergabe), dann bin ich hochzufrieden mit der Karte. :)

Was ich allerdings nicht verstehe ist, warum 1. Club3D zu ihrem Nachteil ein falsches/unvollständiges Datenblatt veröffentlicht, 2. die Karte immer noch nicht auf der Herstellerseite gelistet ist und 3. wie man eine Soundkarte ohne Treiber verkaufen kann? Das ist ja so als wenn ich ein Auto ohne Zündschlüssel verkaufe?!?!

Aber ich vermute mal das die letzten beiden Punkte zusammenhängen. Wahrscheinlich gibt es noch keinen Final Treiber für die Karte.

Habe Club3D selbstverständlich diesbezüglich angeschreiben und warte jetzt mal auf Antwort.

Wishnu
2006-07-26, 20:38:33
HTB|Bladerunner[/POST]']

Hmm, wenn du mir sagst was ein ASIO2 Treiber ist und vor allem wozu man ihn braucht, dann könnte ich das vielleicht testen. :)
Im Treiberordner befindet sich jedenfalls eine Datei namens "cmasiop.dll".




Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output)

Das wäre eigentlich nur dann relevant, wenn Du vorhast, Deinen PC als digitale Audioproduktionsstätte zu mißbrauchen (bspw. Harddisk-Recording, oder das Ansteuern von VST-Instrumenten in Echtzeit)

dean
2006-07-26, 21:01:08
Wishnu[/POST]']Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output)

Das wäre eigentlich nur dann relevant, wenn Du vorhast, Deinen PC als digitale Audioproduktionsstätte zu mißbrauchen (bspw. Harddisk-Recording, oder das Ansteuern von VST-Instrumenten in Echtzeit)

Danke, dass du mir das abnimmst.

Das es für HTB|Bladerunner nicht so relevant ist, war ja schon am "Nichtwissen" recht klar, aber es gibt ja sicher auch noch andere Interessenten, oder? Gerade durch die sehr hochwertigen 8 analog-Ausgänge ist so eine Karte als Zuspieler (Synth, Sampler oder "E-Drum") für mich höchst interessant, bei dem Preis.

HTB|Bladerunner
2006-07-27, 12:55:06
Wishnu[/POST]']Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output)

Das wäre eigentlich nur dann relevant, wenn Du vorhast, Deinen PC als digitale Audioproduktionsstätte zu mißbrauchen (bspw. Harddisk-Recording, oder das Ansteuern von VST-Instrumenten in Echtzeit)

dean[/POST]']
Danke, dass du mir das abnimmst.

Das es für HTB|Bladerunner nicht so relevant ist, war ja schon am "Nichtwissen" recht klar, aber es gibt ja sicher auch noch andere Interessenten, oder? Gerade durch die sehr hochwertigen 8 analog-Ausgänge ist so eine Karte als Zuspieler (Synth, Sampler oder "E-Drum") für mich höchst interessant, bei dem Preis.

Ah, wieder was dazu gelernt. :)
Habe mich damit noch nie beschäftigt und wüsste jetzt auch nicht wo ich die Mittel hernehmen könnte um das zu testen...

up¦²
2006-07-30, 03:08:51
http://audiotrak.co.kr/buy_audiotrak/(prodigy_rev)6.jpg
http://www.audiotrak.co.kr/zeroboard/view.php?id=sin&no=32
PRODIGY 7.1 XT wird in Japan ausgeliefert
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060728/egosys.htm
mit VIA ICE1724 aka ENVY24HT

Frank
2006-08-03, 12:21:28
Um nun mal ganz konkret zu werden:

Welche Soundkarten sind nun besser oder schlechter, solange man auf neuste EAX Sachen von Creative verzichten kann und auch die Prozessorentlastung nun nicht die übergeordnete Rolle spielt: Nehmen wir eben jene hier vorgestellten Club3D Karten, zum Beispiel den HD onBoard Sound des Asus N4L-VM (Realtek ALC882M) welcher auch Dolby Digital Live unterstützt und eben eine aktuelle seperate Creative Karte. Da ich gerade vor einem Rechnerneukauf stehe, stellt sich mir eben genau jene Frage, ob nicht zum Beispiel der onBoard Sound für Musik hören reicht - und um meinetwegen in neuen Spielen wie Armed Assault (Flashpoint) hinter einem die Panzer rollen zu hören. Ausgabe fände über eine recht hochwertige Anlage statt, welche bis dato unter Soundstorms DD-Live ihre Dienste tat.

stav0815
2006-08-03, 13:35:22
@Bladerunner:

Bei Alternate gibts die Karten nun auch, allerdings sehen beide "etwas" anders aus als deine :confused:

RoLoC
2006-08-03, 13:39:27
Ausgabe fände über eine recht hochwertige Anlage statt, welche bis dato unter Soundstorms DD-Live ihre Dienste tat.

D.h. sie wird digital von der Soudkarte versorgt? Und brauchst du einen Mehrkanalencoder (DDlive/DTSinteractive)?

Frank
2006-08-03, 15:15:13
D.h. sie wird digital von der Soudkarte versorgt? Und brauchst du einen Mehrkanalencoder (DDlive/DTSinteractive)?Den Mehrkanal Encoder brauchte ich nur damals bei meiner alten Design Anlage. Der aktuelle Receiver hast selbstverständlich einen Mehrkanaleingang aber ich steh irgendwie mehr auf digitale Übertragung (Kabelsalat/aufwand).

BK-Morpheus
2006-08-03, 15:34:20
http://audiotrak.co.kr/buy_audiotrak/(prodigy_rev)6.jpg
http://www.audiotrak.co.kr/zeroboard/view.php?id=sin&no=32
PRODIGY 7.1 XT wird in Japan ausgeliefert
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060728/egosys.htm
mit VIA ICE1724 aka ENVY24HT
Leider unterstützt der Envy24HT kein Mic-Boost und ist somit für Leute, die TS2 und Co. benutzen recht nutzlos. :frown:

HTB|Bladerunner
2006-08-03, 16:05:23
@Bladerunner:

Bei Alternate gibts die Karten nun auch, allerdings sehen beide "etwas" anders aus als deine :confused:

Joa, habe ich mir gerade angeschaut. Die sieht in der Tat anders aus. Allerdings unrealistisch anders. Auf dem Bild kann ich keine externen DAC's erkennen. Dafür ist die Karte auch ein wenig zu kurz.
http://www.alternate.de/pix/prodpic/450x450/k/kk-u02.jpg
Ich hoffe Alternate nimmt mir das nicht übel. :)

Wie dem auch sei ich werde meine Karte Morgen umtauschen. Ich habe mich in letzter Zeit ein wenig im Forum von Hardwareluxx rumgetrieben und jemanden gefunden, der sich die THDTS ebenfalls zugelegt hat. Nun bei ihm funktionieren die Treiber von der CD. Er hat mir die Treiber freundlicherweise sogar zugeschickt. Sind die selben wie auch auf meiner Installations-CD. Da ich die Karte heute bereits in einem 4. Rechner getestet habe und auch dort sich der Treiber nicht installieren lies, muss es sich bei mir wohl um ein eher seltenes Hardwareproblem handeln. Die Karte muss also einen Schuss weg haben.
Nächste Woche werde ich dann sicherlich die Ersatzkarte haben und werde dann selbstverständlich berichten was draus geworden ist.

Avalox
2006-08-03, 22:32:54
Auf dem Bild ist eine SC von Audiotrak zu sehen.
Schön am umgelabelten CMI Controller zu erkennen.

Das mit der Karte kein Treiber geliefert wurde, war auch schon sehr merkwürdig.

Du könntest ja mal DeviceID der Karte auslesen und vergleichen.


@all
Übrigens ist der Preis für die THDTS gefallen, die Karte ist jetzt bei Geizhals für 58,73€ zu bestellen.

HTB|Bladerunner
2006-08-03, 23:13:59
Ein Treiber wurde ja mitgeliefert. Ein Gemeinsamer für die THDD und THDTS. Auf meiner TB Montego DLL funktioniert der, meine THDTS wird allerdings nicht erkannt, obwohl das eigentlich passieren sollte. Wie gesagt ich vermute das ist ein Hardwareproblem. Würde mich auch nicht wundern, die Lötarbeiten auf der Karte sehen alles andere als sauber aus.

Avalox
2006-08-03, 23:46:01
Wie gesagt ich vermute das ist ein Hardwareproblem. Würde mich auch nicht wundern, die Lötarbeiten auf der Karte sehen alles andere als sauber aus.


Ob ein Treiber eine PCI Hardware "erkennt" liegt ja an der PCI ID der Karte.
Es wird ja nicht wirklich einer Hardware gescannt oder ähnliches. Es wird die ID der PCI Karte ausgelesen, stimmt diese überein wird der Treiber installiert. War es der falsche Treiber, wird es Fehler hageln beim initialisieren des Treibers.

Die PCI ID (Hersteller ID/Geräte ID) kannst du im Gerätemanager ablesen, unter Details -> Geräteinstanzkennung. Diese kann man ja mit dem anderen Forumsteilnehmer, bzw. deiner neuen Karte vergleichen.

Ich kann mir schon gut vorstellen, dass es Serienfehler gibt, indem die Kennung nicht richtig gesetzt wurde, durch den Hersteller.

HTB|Bladerunner
2006-08-04, 12:11:33
Args, zu spät gelesen. Die Karte ist schon weg. Ich hatte das allerdings schon mehr oder weniger überprüft.
Hier mal ein kurzer Auszug einmal aus der *.inf Datei der Original-Treiber von der CD und den funktionierenden Betatreibern aus deinem Link.

CD-Treiber

[C-Media]
;;; C-Media 8738/8768
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_011013F6
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_011113F6
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_020110B0
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_020210B0
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_020410B0
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_009C145F
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_39201462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_39801462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_50701462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_52801462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_53201462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_53401462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_54501462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_54511462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_56501462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_59001462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_59201462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_70201462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_70401462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_70411462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_71011462
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_A016147A
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_30021919
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_3731584D
%CMI8738.DeviceDesc%=CMI8738, PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_0577A0A0

Betatreiber

[C-Media]
%CMI8788.DeviceDesc%=CMPCI, PCI\VEN_13F6&DEV_8788&SUBSYS_878813F6
%CMI8788.DeviceDesc%=CMPCI, PCI\VEN_13F6&DEV_8788&SUBSYS_021610B0
%CMI8788.DeviceDesc%=CMPCI, PCI\VEN_13F6&DEV_8788&SUBSYS_021710B0
%CMI8788.DeviceDesc%=CMPCI, PCI\VEN_13F6&DEV_8788&SUBSYS_021810B0
%CMI8788.DeviceDesc%=CMPCI, PCI\VEN_13F6&DEV_8788&SUBSYS_021910B0

BK-Morpheus
2006-08-05, 16:06:56
So, meine Theatron 7.1 DD war nun 20min im PC und geht Montag wieder zurück.

Positiv:
-scheinbar ganz gute Treiber
-Klang ist auch nicht schlecht (hab aber nur über Kopfhörer getestet)

Negativ:
-kann mein CEM nicht anschliessen, weil die Anschlüsse der Karte viel zu eng nebeneinander liegen

-Mikrofonverstärkung ist ziemlich schwach..also so kann ich TS und IP Telefonie total vergessen


:mad:

HTB|Bladerunner
2006-08-05, 16:27:07
Es ist sehr wahrscheinlich das du das Häkchen für die Mikrofonverstärkung nach jedem Neustart des Rechners neu setzen musst. War bei mir bisher immer so bei dem CMedia-Control Panel. Ansonsten könntest du auch mal Treiber anderer Hersteller probieren.

Turtle-Beach und vor allem Auzentech haben immer sehr brauchbare Treiber und sind auch aktueller als der von Club3D mitgelieferte Treiber.

Ist aber wirklich besser wenn du die Karte zurückschickst. Wenn du sowieso die analogen Ausgänge der Karte benutzt hättest, wärst du damit nicht glücklich geworden. Viel besser als Onboardsound ist die analoge Ausgabe nämlich nicht. Deswegen hatte ich dir auch die THDTS empfohlen. ;)

BK-Morpheus
2006-08-05, 16:34:23
Es ist sehr wahrscheinlich das du das Häkchen für die Mikrofonverstärkung nach jedem Neustart des Rechners neu setzen musst. War bei mir bisher immer so bei dem CMedia-Control Panel. Ansonsten könntest du auch mal Treiber anderer Hersteller probieren.

Turtle-Beach und vor allem Auzentech haben immer sehr brauchbare Treiber und sind auch aktueller als der von Club3D mitgelieferte Treiber.

Ist aber wirklich besser wenn du die Karte zurückschickst. Wenn du sowieso die analogen Ausgänge der Karte benutzt hättest, wärst du damit nicht glücklich geworden. Viel besser als Onboardsound ist die analoge Ausgabe nämlich nicht. Deswegen hatte ich dir auch die THDTS empfohlen. ;)
Der Sound war wie gesagt OK, mind. genauso gut wie von meiner Audigy und die Mik verstärkung habe ich auch während versch. Tonaufnahmen überprüft und an- und ausgeschaltet.

Ich versteh die Soundkartenhersteller einfach nicht.
Ne 10€ MS-Tech Karte bietet vernünftige Mikrofonlautstärke und vernünftige Treiber, aber die CPU Last ist halt hoch und die Tonqualität der Wandler ist bescheiden.

Ne Audigy hat recht guten Klang und halbwegs akzeptable Mic-Lautstärke, aber miese Treiber.

Ne Terratec hat Treiber, die noch viel grottiger sind.

Ne Fortissimo IV 7.1 mit VIA Envy24HT Chip hat ne gute Tonqualität, gute Treiber, aber ÜBERHAUPT keine Mikrofonverstärkung (was denken die denn, was die Leute mit ner Sounkarte machen? Ausschliesslich Musik hören?...Stichwort VoIP usw.)

Selbst ne M-Audio Revolutions 5.1 mag ich net testen, weil der verbaute Envy24HT Chip vermutlich wieder keinen Mic-Boost bietet.

Ich glaub ich muss mir echt mal nen Berhinger Mikrofonverstärker kaufen :frown:

Ich kann vor allem net verstehen, warum so viele Karten so ne schwache Mic-Verstärkung haben....nen popeliger AC97 Onboard Chip holt da viel mehr raus und mit KX Treibern kann ich auch mit ner Audigy das Mic bis zur Vergasung verstärken.

HTB|Bladerunner
2006-08-05, 16:58:17
Hmm das ist natürlich ärgerlich...
Du könntest ja nochmal folgende Treiber ausprobieren. Vermutlich musst du die aber manuell über den Gerätemanager installieren.
Die funktionieren aber auf jeden Fall mit deiner Karte.

Turtle-Beach Montego DLL
ftp://ftp.voyetra.com/pub/tbs/mtgoddl/mtgoddl1.exe

Auzentech
http://www.auzentech.com/data/5_12_1_47_2_32BIT_BETA.zip

Übrigens der Typ "Ma8oC" im HardwareLuxx-Forum bin ich. Nicht das sich jemand über die selben Probleme wundert... :D

BK-Morpheus
2006-08-05, 18:41:58
Hmm das ist natürlich ärgerlich...
Du könntest ja nochmal folgende Treiber ausprobieren. Vermutlich musst du die aber manuell über den Gerätemanager installieren.
Die funktionieren aber auf jeden Fall mit deiner Karte.

Turtle-Beach Montego DLL
ftp://ftp.voyetra.com/pub/tbs/mtgoddl/mtgoddl1.exe

Auzentech
http://www.auzentech.com/data/5_12_1_47_2_32BIT_BETA.zip

Übrigens der Typ "Ma8oC" im HardwareLuxx-Forum bin ich. Nicht das sich jemand über die selben Probleme wundert... :D
Jo, ich hab schon gesehen, dass du dort der Ma9oC bist ^^

Das mit den Treibern kann ich ja mal testen...vor Montag erreiche ich den Shop ja eh nicht, um abzuklären, ob sie die Karte zurücknehmen usw. .

Im HardwareLuxx hab ich schon nen Besitzer einer Turtlebeach Karte nach seiner Mikrofonlautstärke gefragt, aber er berichtete mir, dass diese recht niedrig sei und bei seiner (ich glaube auch Audigy) höher lag.

Ikon
2006-08-05, 18:49:17
Ne Fortissimo IV 7.1 mit VIA Envy24HT Chip hat ne gute Tonqualität, gute Treiber, aber ÜBERHAUPT keine Mikrofonverstärkung (was denken die denn, was die Leute mit ner Sounkarte machen? Ausschliesslich Musik hören?...Stichwort VoIP usw.)

Selbst ne M-Audio Revolutions 5.1 mag ich net testen, weil der verbaute Envy24HT Chip vermutlich wieder keinen Mic-Boost bietet.

Ich glaub ich muss mir echt mal nen Berhinger Mikrofonverstärker kaufen :frown:

Ich kann vor allem net verstehen, warum so viele Karten so ne schwache Mic-Verstärkung haben....nen popeliger AC97 Onboard Chip holt da viel mehr raus und mit KX Treibern kann ich auch mit ner Audigy das Mic bis zur Vergasung verstärken.

Bist du sicher, dass die Fortissimo keinen Mic-Boost hat? Ich nutze den zwar nie, aber ich kann mich auch nicht an eine Sound-Karte erinnern, die ihn nicht hatte. Allerdings ist er selten in den mitgeliferten Panels/Programmen zu finden, sondern meist unter "Erweiterte Einstellungen" im Standard-Mixer-Panel von Windows.

Alternativ könntest du natürlich einfach den Mikrofoneingang des OnBoard-Sounds nutzen ...

BK-Morpheus
2006-08-05, 18:57:20
Bist du sicher, dass die Fortissimo keinen Mic-Boost hat? Ich nutze den zwar nie, aber ich kann mich auch nicht an eine Sound-Karte erinnern, die ihn nicht hatte. Allerdings ist er selten in den mitgeliferten Panels/Programmen zu finden, sondern meist unter "Erweiterte Einstellungen" im Standard-Mixer-Panel von Windows.

Alternativ könntest du natürlich einfach den Mikrofoneingang des OnBoard-Sounds nutzen ...

Ich hab irgendwie keine Lust auf so nen gekungel mit 2 Soundkarten...eine für Ton und eine für Mikro...muss doch auch mit einer gehen ^^

Ja, im VIA Forum hab ich was gelesen, dass der Envy24HT keinen Micboost unterstützt und der Hercules Support hat mir das auch ganz trocken gesagt...eigentlich lächerlich, da ja (wie du auch gesagt hast) quasi jede noch so billige Soundkarte so ne Mikrofonverstärkung hat.

Die Optionen über Systemsteuerung-->Audio-->Aufnahme-->Mikrofon hab ich auch überprüft....die erweiterten Settings sind dort grau hinterlegt und nicht anwählbar, so dass man keinen Mic-Boost aktivieren kann.

Ikon
2006-08-05, 19:12:43
Die Optionen über Systemsteuerung-->Audio-->Aufnahme-->Mikrofon hab ich auch überprüft....die erweiterten Settings sind dort grau hinterlegt und nicht anwählbar, so dass man keinen Mic-Boost aktivieren kann.

OK, wollte nur checken ob du diesen Weg schon geprüft hast.

Ich hab irgendwie keine Lust auf so nen gekungel mit 2 Soundkarten...eine für Ton und eine für Mikro...muss doch auch mit einer gehen ^^

Ich sehe den Nachteil/Komfortverlust nicht, wenn du einfach den OnBoard-Sound als Standardgerät bei der Aufnahme einstellst. Ich bin auch etwas überrascht, dass der Envy24 keinen Mic-Boost erlaubt, aber in Zukunft sollte das kein Problem mehr sein (die zunehmende Beliebtheit von VOIP macht dieses Feature unverzichtbar).

Evil Ash
2006-08-06, 12:29:19
Gibt es eigentlich noch neuere Soundkarten mit Waveblaster-Connector?
Würde mein Yamaha DB50-XG auch gerne unter Windows Vista weiterverwenden wollen.

Im Moment nutze ich eine Terratec SixPack 5.1, da sieht es eher schlecht aus mit Treibern...

Avalox
2006-08-06, 13:29:24
Die Wavetable Tochterkarten sind ohne viel Aufwand auch an der Standard Midi Schnittstelle der Soundkarte zu betreiben. (Wohl damit auch an USB Midi Adaptern)

Aktuelle Soundkarten mit Steckleiste habe ich schon lange nicht mehr gesehen. Obwohl ich denke gelesen zu haben, dass es von Terratec da sogar was aktuelles als Erweiterungskarte gibt.

Wishnu
2006-08-06, 13:59:28
Im Moment nutze ich eine Terratec SixPack 5.1, da sieht es eher schlecht aus mit Treibern...

Ja, Terratec & Treiberpflege ist so eine Sache...

Mir ist da aber auch leider keine neuere Karte bekannt, die besagte Schnittstelle noch hätte.

PS. Bei mir hängt das DB50-XG noch an meiner EWS64XL (daneben steckt eine SCC1). Beides Gründe, auch heute noch einen Rechner mit ISA-Slots in Betrieb zu haben. ;)

Evil Ash
2006-08-06, 18:20:03
Ja, Terratec & Treiberpflege ist so eine Sache...

Mir ist da aber auch leider keine neuere Karte bekannt, die besagte Schnittstelle noch hätte.

PS. Bei mir hängt das DB50-XG noch an meiner EWS64XL (daneben steckt eine SCC1). Beides Gründe, auch heute noch einen Rechner mit ISA-Slots in Betrieb zu haben. ;)

Ja, dafür habe ich ja noch externe Module, wie zum Beispiel das Roland CM-64. ;-)

Nur wie würde solch eine externe Lösung für das DB50 aussehen?
Also ein USB Midi Adapter und dann selber gelötet oder gibt es da entsprechende Lösungen?

BlueRaven
2006-08-06, 18:37:32
also Freunde...


was würdet ihr von diesen Soundkarten empfehlen... höre gerne Musik auf Logitech Z2200 die gerne bum bum macht schön bässe u.s.w


1. Hercules Fortissimo IV ~~ VIA Envy24HT
2. Club3D Theatron dts 7.1 --> was ist daran so besonders ??
3. SoundBlaster Audigy4

oder würde mir auch der SoundChip vom Abit AW8D Mainboard reichen... soll ja ein AUDIOMAX Soundkarte dabei haben aber weiß net wie weit der CHIP gut ist.



INFOS hier... http://www.abit.com.tw/page/de/motherboard/motherboard_detail.php?pMODEL_NAME=AW8D&fMTYPE=LGA775&DEFTITLE=Y



Thx im vorraus ;)


MFG
BlueRaven

Avalox@Gast
2006-08-07, 10:30:41
Ja, im VIA Forum hab ich was gelesen, dass der Envy24HT keinen Micboost unterstützt und der Hercules Support hat

Das ist richtig und falsch zugleich.

Der Envy24 hat keine eigenen Wandler oder Codecs. Deshalb braucht er auch keinen Mic Boost. Denn die Entwickler sahen die Funktion im Codec. Du wirst im kompletten Envy24 überhaupt keine Funktionsunterstützung eines Mikrophons finden. Denn es geht im Envy24 nur um das Routing von digitalen Datenstreams. Einen Stream, wie er auch von einem am Codec angeschlossenen Mic kommt.

So kann der Envy24 z.b. AC'97 Codecs auf der Soundkarte bedienen. Eine der Funktionen dieses Soundkarten AC'97 Codecs könnte z.B. der Mic Boost sein.

Deshalb kann man nicht pauschal sagen, dass Envy24 Soundkarten keinen Mic Boost haben. Es hängt schlicht nicht am Envy24, sondern an den sonst vom Hersteller eingesetzten Komponenten.

Es kann die Funktion geben, oder nicht. Ist dann Soundkarten abhängig.

Jetzt könnte man ja mal probieren zu ergründen, wie der Mic Anschluss auf der Hercules Karte realisiert ist.

Ikon
2006-08-07, 10:58:17
Das ist richtig und falsch zugleich.

Der Envy24 hat keine eigenen Wandler oder Codecs. Deshalb braucht er auch keinen Mic Boost. Denn die Entwickler sahen die Funktion im Codec. Du wirst im kompletten Envy24 überhaupt keine Funktionsunterstützung eines Mikrophons finden. Denn es geht im Envy24 nur um das Routing von digitalen Datenstreams. Einen Stream, wie er auch von einem am Codec angeschlossenen Mic kommt.

So kann der Envy24 z.b. AC'97 Codecs auf der Soundkarte bedienen. Eine der Funktionen dieses Soundkarten AC'97 Codecs könnte z.B. der Mic Boost sein.

Deshalb kann man nicht pauschal sagen, dass Envy24 Soundkarten keinen Mic Boost haben. Es hängt schlicht nicht am Envy24, sondern an den sonst vom Hersteller eingesetzten Komponenten.

Es kann die Funktion geben, oder nicht. Ist dann Soundkarten abhängig.

Jetzt könnte man ja mal probieren zu ergründen, wie der Mic Anschluss auf der Hercules Karte realisiert ist.

Geht es dabei nicht eher um den Treiber als den Chip selbst?
Wenn die nötige Hardware für den Mic-Boost auf der Karte vorhanden ist, muss diese schließlich irgendwie über das Betriebssystem angesteuert werden können.

Avalox@Gast
2006-08-07, 11:22:31
Ganz sicher muss der Mic Boost einer nachgeschalteten Komponente auch vom Treiber unterstützt werden.
Ein z.B. nachgeschalteter AC'97 Codec wird über Register gesteuert (über den Envy24). Einen echten Standard zum Mic Boost im AC'97 Codec gibt es allerdings nicht. Intel schreibt jedenfalls keinen vor (mM).

Ein AC'97 Codec wie z.B. der Realtek ALC850 kennt z.B. nur eine 20dB Verstärkung, die man zu und abschalten kann. Der ALC250 kennt da schon mehr, nämlich wählbare 6, 12, 20, 30 dB Verstärkungen für ein Mic.

Der Treiber muss die notwendigen Codec Register und ihre Bedeutungen kennen um diese zu steuern. Dabei muss der Envy24 nicht mal einen AC'97 Codec fürs Mic benutzen. Er verwendet ja viel lieber I²S ADCs. Wenn der Soundkarten Hersteller dort angefangen hat eine individuelle Lösung zu basteln, so muss auch diese gezielt durch einen Treiber unterstützt werden.

Ich kann mir jedenfalls gut vorstellen, dass man so einige Lösungen diesbezüglich nicht über einen Standard VIA Treiber gesteuert bekommt.

Gibt es ein Bild vom Hercules Kartenlayout?

HTB|Bladerunner
2006-08-07, 15:33:06
So, habe gerade eine Antwort von Club3D erhalten. Mit einem Satz wurde mir lediglich mitgeteilt, dass ich doch bitte das SP2 für WinXP und die aktuellen Mainboardtreiber installieren soll.
Kaum zu glauben, dass ich nur 10 Tage auf diese Antwort warten musste...

Bis die wissen was mit meiner Karte los ist, ist wahrscheinlich schon der Nachfolger des CMI8788 Chips mit 5.1PCM Ausgabe erhältlich...

Spätestens Mittwoch werde ich eine neue THDTS in den Händen halten. Hoffentlich klappt das dann auch mit den Treibern.

HTB|Bladerunner
2006-08-09, 14:34:39
So, neue Karte gekommen und ich kann immer noch keine Treiber installieren...

Habt ihr noch ein paar Tips bin mit meinem Latein am Ende. :(

Werde jetzt ein letztes mal WinXPSP2 installieren und zwar diesmal mit allen Microsoft Updates.

HTB|Bladerunner
2006-08-09, 15:42:12
Ha, endlich. Es funktioniert. Es lag tatsächlich an den fehlenden Windows Updates! Vielleicht sollte CMedia das mal auf die Verpackung schreiben.

Interessanterweise kommt die Fehlermeldung "Please Plugin C-Media Audio Device" immer noch. Diesmal allerdings findet der Gerätemanager nach einer etwa 1min langen Suche den Treiber auf der CD.

Ich frage mich jetzt welches von den 54 Microsoft Updates für das funktionieren der Karte verantwortlich war.

Hab jetzt nur ein schlechtes Gewissen, dass mein Händler mir vertraut hat und die alte THDTS ohne zu testen zurückgeschickt hat. Werde wohl das Gummibärchentütchen wieder abgeben müssen...

Avalox
2006-09-12, 19:53:53
Audiotrak hat eine neue Soundkarte der Prodigy Reihe gezeigt. (Envy24)
Die Prodigy 7.1 HiFi

http://www.dbsys.de/webshop/product_info.php?cPath=21_52&products_id=189

http://www.dbsys.de/images/audio/prodigy71.jpg

Marodeur
2006-09-12, 20:49:58
Weis nicht ob es hier nur um sofort erhältliche Soundkarten gehen soll, ansonsten wäre dieses Jahr noch die Gamersoundhardware von Razer interessant.

http://www.computerbase.de/news/consumer_electronics/kommunikation/2006/august/gamer-headset_-soundkarte_razer/

http://pics.computerbase.de/1/5/1/8/7/3.jpg

HTB|Bladerunner
2006-09-12, 21:58:14
Audiotrak hat eine neue Soundkarte der Prodigy Reihe gezeigt. (Envy24)
Die Prodigy 7.1 HiFi

http://www.dbsys.de/webshop/product_info.php?cPath=21_52&products_id=189

http://www.dbsys.de/images/audio/prodigy71.jpg

Die Karte sieht ja schonmal sehr nett aus. Wie wirken sich denn die "Edelkondensatoren" auf die Audiowiedergabe aus? Ist der Unterschied zu "normalen" Kondensatoren groß? Und warum verbaut man auf so einer Soundkarte, die wie es scheint speziell für Musikliebhaber designed wurde, keine ähnlich hochwertigen DAC's wie auf der Club3D THDTS?

Avalox
2006-09-12, 22:25:46
Die Karte sieht ja schonmal sehr nett aus. Wie wirken sich denn die "Edelkondensatoren" auf die Audiowiedergabe aus? Ist der Unterschied zu "normalen" Kondensatoren groß? Und warum verbaut man auf so einer Soundkarte, die wie es scheint speziell für Musikliebhaber designed wurde, keine ähnlich hochwertigen DAC's wie auf der Club3D THDTS?

Der WM8776 ist ein guter DAC. Der auch z.B. in HiFi Unterhaltungselektronik steckt.
Dieser DAC sollte kein Problem darstellen. Wer weiss warum AT den DAC verwendet? Vielleicht brauchen sie eine sonstige Funktion des Bausteins, oder der Preis war verlockend. Er kann auch gut zu einen bestehenden Boardlayout passen ist schliesslich ein 7.1 DAC. Die Club3D THDTS benutzt Stereo DACs.
Gründe mag es viele geben.

Ikon
2006-09-13, 00:01:23
Die Karte sieht ja schonmal sehr nett aus. Wie wirken sich denn die "Edelkondensatoren" auf die Audiowiedergabe aus? Ist der Unterschied zu "normalen" Kondensatoren groß?

Das ist ein schwieriges Thema. Einerseits sind viele Sound-Karten limitiert durch zu kleine und auch oft die falsche Art von Kondensatoren, andererseits sind dicke Elkos auf teurem Equippment manchmal auch nur zum Beeindrucken des (potenziellen) Käufers da. Der Idealweg liegt dazwischen, denn zu große Kondensatoren haben auch Nachteile (z.B. höhere Impedanz/ESR bei hohen Frequenzen). Ob die zwei dicken Elkos neben den Spannungsreglern viel alleine viel bringen ist fraglich, wenn sie dagegen z.B. mit einer Spule oder einem Widerstand einen Tiefpass bilden -> sehr schön. Aber insbesondere die Elkos auf dem Rest der Platine sehen wesentlich großzügiger und in diesem Fall auch sinnvoller dimensioniert aus als man dies von vielen anderen Sound-Karten gewöhnt ist.

Und warum verbaut man auf so einer Soundkarte, die wie es scheint speziell für Musikliebhaber designed wurde, keine ähnlich hochwertigen DAC's wie auf der Club3D THDTS?

Die Kombination aus WM8776 und WM8766 ist auch auf der Hercules Fortissimo IV verbaut. Ist sind gute wenn auch nicht herausragende DACs. Ein guter DAC in guter Gesellschaft - also sinnvoll gewählter und dimensionierter Bauteile - vermag klanglich aber wesentlich mehr zu leisten als ein erstklassiger DAC, der von ein paar Billig-Elkos entkoppelt wird und von sauberer Versorgungsspannung nur träumen kann.

@Avalox
Es ist kein 8-Kanal-DAC, siehe oben.
8-Kanal-DACs werden ausschließlich aus Preisgründen verbaut und haben für den Nutzer keinerlei Vorteile. Stereo-DACs gibt es meist mit besseren Spezifikationen, sie sind natürlich teurer pro Kanal, benötigen mehr Platz auf der Platine und auch weitere Bauteile zur Funktion -> insgesamt deutlich teurer.

Avalox
2006-09-13, 00:11:10
@Avalox
Es ist kein 8-Kanal-DAC, siehe oben.


Stimmt. Ist ein Stereo DAC. Da hat mich der Name überlistet. Der WM8766 ist der 6 Kanal DAC.

Nightspider
2006-09-13, 19:53:02
Also die Karte, mit den großel Elkos hat 7.1, ja ?

Dann gäbe es einen Grund, die X-Fi rauszuwerfen.
Scheißt auf EAX, welches sowieso wenig Spiele unterstützen.
-------------
Gebt mir Qualität, oh Ihr Großen hersteller. :massa:
------------- Amen

Mein 7.1 Teufel Concept G, ist vielleicht nicht das, was Audiophile als umwerfend schildern würden aber dennoch besser als so manch anderer Schrott und auf absehbare Zeit wird dieses auch durch höherwertige Lautsprecher getauscht.
Ich warte ja auf 7.1 PC Systeme, die noch besser sind als ein Concept G...zur Not halt Verstärker und Hifi-System...

Ferengie
2006-09-20, 22:20:18
Eine eher praktische Frage wie sieht es mit Vista Treibern bei der Theatron aus?

Einstellung für Bassmangement ging einwandfrei bei der Theatron in den Treibern?

up¦²
2006-10-14, 04:22:33
Sondigo Inferno 7.1 PCI Soundcard
http://www.bit-tech.net/content_images/sondigo_inferno_pci_soundcard/card1.jpg
http://www.bit-tech.net/hardware/2006/10/12/sondigo_inferno_pci_soundcard/1.html

It is expensive at $150, and whilst audiophiles will naturally turn their nose up because it's "not a separate", having one of these in your HTPC would make it seriously kick some ass. If you enjoy music or movies and some games at your PC, and if you're the type to spend several hundred anyway on a graphics card/new CPU/motherboard/memory without a second thought, then consider the Inferno to complement it.

After using the card and directly compared it to an X-Fi my money would still go to the Inferno. It's well made, it works fantastically and is really intuitive to use despite the lack of break out box.

Sehr newtte Review! :wink:

Avalox
2006-10-14, 09:42:26
Der Markt wird geradezu überflutet mit CMedia Oxygen Karten unterschiedlichster Hersteller. Dabei sind diese auch noch überwiegend völlig identisch ausgestattet und im selben Layout. Nur kosten tun diese, erstaunlicher Weise, unterschiedlich viel. Es scheinen alle nur auf einen Envy24 Konkurrenten gewartet zu haben. Unverständlich für mich, dass CL scheinbar kein Interesse hat seine Ensoniq Controller breit am Markt anzubieten. Könnte Überheblichkeit sein

Wir sollten hier mal eine Übersicht der Oxygen getriebenen Karten erstellen.

Avalox
2006-10-14, 10:09:43
Soundkarten mit CMedia Oxygen HD CMI8787 oder Oxygen HD CMI8788 Controller.


Oxygen HD CMI8788

Club 3D Theatron DTS 7.1, PCI (http://www.club-3d.de/distri/pdf/CMS-THDTS.pdf)- DACs: AK4396 ADCs:?
Sondigo Inferno 7.1 PCI (http://www.sondigo.com/inferno)- DACs:AK4396 ADCs:WM8785 & CMI9780 (AC'97)
ASOUND A-8788-8C (http://www.asound.com/ProductDetails.asp?ProductClass=32&id=395) - DACs:? ADCs:?
Bluegears B-ENSPIRER Oxygen Soundcard PCI 7.1 DTS Connect (http://www.bluegears.com/b-Enspirer.html)- DACs:? ADCs:?
AuzenTech HDA X-Meridian 7.1 (http://www.auzentech.com/products_xmeridian.html) - DACs: AK4396 ADCs:AK5385 & CMI9780 (AC'97)
Razer Barracuda AC-1 (http://http://www.razerzone.com/Products/Gaming-Audio/Razer-Barracuda-AC1-Gaming-Sound-Card/) - DACs:? ADCs:?
HT Omega CLARO (http://www.htomega.com/rgboard/view.php?&bbs_id=soundcards&page=&doc_num=8) - DACs:AK4396 ADCs:WM8785G & CMI9780 (AC'97)

....

Ferengie
2006-10-14, 10:46:39
Ich sehe 64bit Treiber für XP, aber nirgends Betas 32/64 für Vista, nur für älter C-Media Chips gibts welche in Foren.

Warum bei gleichen DACs die Karten fast 100EUR Unterschied machen, kann auch einer erklären?

Avalox
2006-10-14, 10:58:45
Gibt noch keine. Da bin ich eh mal gespannt, wie Dolby Digital Live und DTSi in Win Vista umgesetzt werden.

up¦²
2006-10-14, 15:47:28
Auzentech kommt ja in Kürze mit einem eigenständigen Layout: X-Meridian (oben erwähnt! :wink: )
http://www.auzentech.com/products_xmeridian.html
Mitte Oktober sollte es ja losgehn ... schon gesichtet?

Nightspider
2006-10-14, 23:24:07
http://images.americas.creative.com//images/products/inline/14280_bodyimage1_1_1_61.jpg

http://us.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=565&product=14280

Creative versucht sich halbwegs professionell ? ;D

Avalox
2006-10-14, 23:41:45
CT hat EMU (http://www.emu.com/)vor Jahren gekauft. Der von dir verlinke Monitor ist ausgezeichnet und gar nicht so neu. Dürfte gut ein Jahr schon auf dem Markt sein. http://www.ixbt.com/news/proaudio/index.shtml?04/99/63

Gast
2006-10-23, 00:25:28
Soundkarten mit CMedia Oxygen HD CMI8787 oder Oxygen HD CMI8788 Controller.


Oxygen HD CMI8788

Club 3D Theatron DTS 7.1, PCI (http://www.club-3d.de/distri/pdf/CMS-THDTS.pdf)- DACs: AK4396 ADCs:?
Sondigo Inferno 7.1 PCI (http://www.sondigo.com/inferno)- DACs:AK4396 ADCs:WM8785 & CMI9780 (AC'97)
ASOUND A-8788-8C (http://www.asound.com/ProductDetails.asp?ProductClass=32&id=395) - DACs:? ADCs:?
Bluegears B-ENSPIRER Oxygen Soundcard PCI 7.1 DTS Connect (http://www.bluegears.com/b-Enspirer.html)- DACs:? ADCs:?
AuzenTech HDA X-Meridian 7.1 (http://www.auzentech.com/products_xmeridian.html) - DACs: AK4396 ADCs:AK5385 & CMI9780 (AC'97)

....

Die Club 3D Theatron, Sondigo Inferno 7.1 und Bluegears B-ENSPIRER sind absolut baugleich bzw. besitzen auch das identische Layout. Auf dem Theatron pdf-Handbuch steht sogar Sondigo. Die Karten unterscheiden sich also lediglich im Preis. Sondigo 149$, Bluegears 109$ und die Club3D 60€.

Die Asound war mir bis heute unbekannt, hat aber vermutlich nur ein anderes Layout (siehe Bild Homepage), ist bisher aber nirgends gelistet. Lediglich die Auzentech wird lt. Ankündigung nicht nur über ein anderes Layout, sondern auch über eine I/O-Erweiterung (als Aufpreis) mit Koax/Midi? sowie einen Frontpanel-Anschluss verfügen (den man dummerweise bei den ersten drei vergessen hat). Preislich wahrscheinlich bei Sondigo.

Lustigerweise stellt der teuerste Anbieter noch nicht einmal Treiber auf seiner Hompage bereit (obwohl der Besitzer ehemaliger C-Media Mitarbeiter war), Club3D und Bluegears bieten die gleichen Treiber an, Asound nur eine ältere Version und C-Media selbst? Sind die Krönung, dort gibt es nur Linux-Treiber (ohne die ganze Surround-Unterstützung, aber immerhin).

Ein Lob auch an das Forum und die ganze Site an sich, bisher habe ich auf keiner deutschsprachigen Seite so technisch fundierte und qualifizierte Tests und Aussagen gefunden.

HTB|Bladerunner
2006-10-30, 10:49:56
Hallo,

ich hätte da mal eine Frage an die Experten hier. :)

In verschiedenen Foren wird desöfteren zum reinen Musik hören eine Soundkarte aus dem Hause M-Audio empfohlen. Genauer gesagt die Audiophile 2496 (siehe Link).
http://www.m-audio.com/products/en_us/Audiophile2496-focus.html

Habe mir darauf rein interesse halber das Datenblatt durchgelesen und konnte beim besten willen (mit meinem "Laienwissen") technisch gesehen keine "Audiophilen Auffälligkeiten" entdecken. Auf Bildern lässt sich erkennen, das dort der Via Envy Soundcontroller verbaut wurde (direkte Konkurrenz zum CMI8788), was mich unweigerlich zu der Frage führt, ob eine Soundkarte mit dem neuesten CMedia Controller nicht empfehlenswerter ist?

Ikon
2006-10-30, 12:33:51
Hallo,

ich hätte da mal eine Frage an die Experten hier. :)

In verschiedenen Foren wird desöfteren zum reinen Musik hören eine Soundkarte aus dem Hause M-Audio empfohlen. Genauer gesagt die Audiophile 2496 (siehe Link).
http://www.m-audio.com/products/en_us/Audiophile2496-focus.html

Habe mir darauf rein interesse halber das Datenblatt durchgelesen und konnte beim besten willen (mit meinem "Laienwissen") technisch gesehen keine "Audiophilen Auffälligkeiten" entdecken.

Der Grund dafür ist simpel: Du kannst anhand des Datenblatts nicht die Klangqualität der Karte erkennen.

Auf Bildern lässt sich erkennen, das dort der Via Envy Soundcontroller verbaut wurde (direkte Konkurrenz zum CMI8788), was mich unweigerlich zu der Frage führt, ob eine Soundkarte mit dem neuesten CMedia Controller nicht empfehlenswerter ist?

Vorweg: Der Sound-Chip hat mit der Klangqualität einer Karte normalerweise sehr, sehr wenig zu tun, er bestimmt andere Attribute.
Sieh' dir die Herstellerbeschreibungen der Chips an um zu erkennen ob einer davon für dich empfehlenswerter ist.

Grundsätzlich ist die Audiophile 2496 eine gute Karte, aber sie ist ein etwas älteres Design und IMO nicht eben preiswert. Die hier genannte Theatron DTS muss nicht besser oder schlechter klingen, aber sie dürfte absolut in der selben Liga spielen.
Ich persönlich würde eher der Theatron eine Chance geben.

up¦²
2006-11-03, 22:58:02
Neuigkeiten von SB:
http://www.soundblaster.com/products/product.asp?category=1&subcategory=208&product=15854
http://images.soundblaster.com/ISS/images/products/headers/prod15854_hdr_1_6_2.jpg
Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer Fatal1ty Professional Series

sowie zwei low profile!
Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer
Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio

Rogue
2006-11-06, 14:41:29
Unglaublich das man immernoch an dieser bescheuerten "FlexiJack" Lösung festhält.
Meine Anlage ist für den Fall das ich nen Film vom Rechner über den TV-Out sehen will immer über SpdiF mit der Soundkarte verbunden. Da müsste ich zum spielen mit Mikrofon jedesmal umstecken . Was fürn Krampf.

Creative wird irgendwann hoffentlich begreifen das Markerting viá pr0-Gamer-Stuff bei gleichzeitigen Wucherpreisen nicht ewig zieht. Wo sind die Firmen geblieben die über ihr KnowHow überzeugen ?

Hat Creative eigentlich irgendwas in Punkto NForce 4 Kompatiblität getan ?
Letzter Stand war ja das sies Nvidia in die Schuhe geschoben haben (PCI zugriff ausserhalb der Spezifikationen bei NF4 Boards) , aber mich würd interessieren ob die neueren Karten immernoch Probs haben. Sowas müsste sich doch per Firmware oder Treiber beseitigen lassen.

Tja insgesamt schade. Ich wäre gern auf dem neuesten Stand in Sachen EAX, aber da ich nen NF4 Chipsatz hab und die immernoch diesen beknackten FelxiJack nutzen werd ich wohl noch länger Spaß mit meiner Audigy2ZS haben...

TobiWahnKenobi
2006-11-10, 16:35:45
ich bin von der club-3D-karte positiv überrascht. habe mir vorhin aus der city die DTS-ausführung mitgebracht und sie natürlich gleich an meinem DD/DTS verstärker gequält.

wie gesagt, ich bin positiv überrascht und fühle mich ein bisschen die soundstorm-zeit erinnert..

mal sehen, wie sich das teil im alltag schlägt. der subjektive eindruck zu den analogen ausgängen ist ebenfalls positiv und der analoge klang ist ein stückweit kräftiger, als über einen ALC850 ;)

mit den encodermöglichkeiten muss ich erst noch ein bisschen spielen; versprechen tue ich mir jedenfalls einiges, da das panel (aus meiner sicht) viel bietet und die live-.ac3 ausgabe in DTS und DD funzte schonmal out-of-the-box astrein.

111

(..)

mfg
tobi

Avalox
2006-11-12, 11:29:33
Bei Auzentech steht ein Beta Treiber (5_12_1_8_17_8_BETA) für deren CMI8788 Karte (X-Meridian) zum download.

Http://www.auzentech.com/site/download/mannuals.php

HTB|Bladerunner
2006-11-12, 12:25:59
Bei Auzentech steht ein Beta Treiber (5_12_1_8_17_8_BETA) für deren CMI8788 Karte (X-Meridian) zum download.

Http://www.auzentech.com/site/download/mannuals.php

Cool, jetzt hab ich als Übergangslösung zur Razor AC-1 eine Auzentech X-Meridian. :)

Gast
2006-11-12, 13:49:26
CT hat EMU (http://www.emu.com/)vor Jahren gekauft. Der von dir verlinke Monitor ist ausgezeichnet und gar nicht so neu. Dürfte gut ein Jahr schon auf dem Markt sein. http://www.ixbt.com/news/proaudio/index.shtml?04/99/63

Wo kann man den PM5 kaufen? Kann nichts finden.

Avalox
2006-11-12, 14:33:51
Bei Creative im Shop z.B.
http://de.europe.creative.com/shop/product.asp?category=70&subcategory=0&product=1356&


@HTB|Bladerunner

Läuft der Treiber einwandfrei?

HTB|Bladerunner
2006-11-12, 15:50:20
Jap, der Auzentechtreiber läuft wunderbar. Ist halt der normale C-Mediatreiber nur mit einer höheren Versionsnummer. Bin mal auf den Razer-Treiber gespannt.

Die gelbe Eule
2006-11-12, 15:53:12
Du hast aber die Club3 oder? Ist irgendwas anders oder besser als zum vorherigen Treiber?

loft
2006-11-12, 16:32:54
ich bin mit meiner xfi platinum recht zufrieden.
würd sie mir nochmal zulegen..

loft
2006-11-12, 16:49:32
gibt es die eigentlich schon mit pcie ?

TobiWahnKenobi
2006-11-13, 10:42:04
Du hast aber die Club3 oder? Ist irgendwas anders oder besser als zum vorherigen Treiber?

die treiber, die ich bisher installiert hatte, waren allesamt c-media-treiber. atm nutze ich den von club-3d und konnte damit noch keine unzulänglichkeiten feststellen. der ist so gut, wie jeder andere.

gibt es die eigentlich schon mit pcie ?

wen? die creative-karten?? meines wissens nicht.


(..)

mfg
tobi

Rogue
2006-11-13, 14:00:02
Woran kann man nun eigentlich erkennen welche Soundkarten eigenes "Sound Processing" machen , also den Sound unabhängig von der CPU rechnen ?

Zählen die neuen C-Media Chips dazu ?

Ikon
2006-11-13, 14:30:16
Woran kann man nun eigentlich erkennen welche Soundkarten eigenes "Sound Processing" machen , also den Sound unabhängig von der CPU rechnen ?

Zählen die neuen C-Media Chips dazu ?

Sound-Processing ist im PC-Bereich ein Ding der Vergangenheit für der Mehrzahl der Hersteller von Sound-Chips.
Die Ursachen dafür sind mannigfaltig, ich persönlich sehe die Schuld hauptsächlich bei Intel und Creative. Grundsätzlich sind die meisten Spieler mit dem aktuellen Sound-Processing auf der System-CPU wohl auch recht zufrieden.
Wenn du auf hardware-gestütztem Sound-Processing bestehst, sind Creatives Karten deine einzige Wahl (allerdings nicht alle Budget-Modelle). Die neuen wie alten C-Media-Chips, sowie die von Realtek und VIA beherrschen kein Sound-Processing in Hardware.

Avalox/Gast
2006-11-13, 14:34:29
Im Prinzip lässt sich dieses nur über die Hersteller Dokumentation erkennen.
Die Angabe in "Hardware" im Directsound(3D) ist dabei irreführend und kann keinesfalls herangezogen werden. Er bedeutet letztendlich eine Hersteller eigene Implementierung. I.d.R. bedeutet dieses eine optimierte Softwarerealisierung auf Treiberebene.

Zudem gibt es z.B. beim UR Envy24 grundsätzlich die Möglichkeit eine Hardware Mixings von 16 Streams. VIA sprach von einer Fehlerhaften Implementierung auf dem Chip, ob nun dieses. Oder einfach der Treiberaufwand für nur 16 Stimmen zu hoch war? Na jedenfalls gibt es keine Envy24 Soundkarte auf dem Markt welche die Funktionen auch unterstützt. Scheinbar ganz ähnlich muss es mit dem CMI8768(+) aussehen. Kurz nach Release des Soundcontroller änderte sich dessen Benchmark Verhalten und dessen DS3D Funktionalität beträchtlich. Auch dort vermute ich mal ähnliches. Es scheint für den Hersteller einfacher zu sein eine zudem noch flexiblere Softwarelösung anzupassen.

Neben dem Hardware Mix der Stimmen nimmt das Effektprozessing einen grossen Teil des Renderings ein.
Ein Hardware unterstütztes Effektprozessing im Unterhaltungsbereich ist mir nur bei sehr wenigen Soundlösungen bekannt

Die EMU10k1, EMU10k2, EMU20k1, die Soundstorm(a.k. Motorola 56300) Lösung und die Crystal 4630(xx) basierenden Soundkarten (SonicFury). Alle diese Soundlösungen nutzen auch ein Hardware Mixing. Für die Soundstorm und dem Crystal 4630 wurden die Soundlösungen von Sensaura auf den DSP angpasst. EAX Aufrufe entsprechend in Sensauras Lösung gewrappt und interpretiert. Für die EMU Controller stammt die komplette Entwicklung aus dem Haus CT.
Letztendlich entsprechen nur diese Lösungen, dass was nvidia vor Jahren mal treffend APU bezeichnet hat.

Momentan gibt es nur von CL entsprechende Lösungen, eines Renderings in Hardware. Mir ist nicht mal ein in Frage kommender Soundcontroller im Unterhaltungsbereich bekannt, der in diese Richtung zeigt.

Auch die XBox360 und sicherlich auch die PS3 haben kein durch eine extra Hardware unterstütztes Soundrendering mehr. Das vereinfacht sicherlich die Portierung von entsprechenden Middleware Lösungen. Leider verschlechtert es auch die Ergebnisse, zumindest in der ersten Phase.

Rogue
2006-11-13, 16:34:52
Ja dann mal die Frage an unsere Club 3D Theatron Käufer.
Merkt ihr spürbare Performance-Einbrüche wenn man ne SB-Live!, Audigy oder gar X-Fi gegen eine C-Media oder VIA Chip-Karte tauscht ?

Meine letzte Non CL Karte war die letzte Philips-Karte die noch mit eigenem Chip daherkam. Mittlerweile habe die auch "nurnoch" Envy´s.

Macht es für mich als hauptsächlich zockender PC-User mit hohem Audio Anspruch überhaupt Sinn meine Audigy2ZS gegen sowas zu tauschen ?
Ich weiß nicht ob man es den neueren EAX Generationen alleion zuschreiben darf, aber ich habe SEHR SEHR viel Spaß an spielen die soundtechnisch viel zu bieten haben. Ich denke da nur an Unreal2 oder aktuell an Prey. Wer das mit OpenAL und guter Hardware + guten Boxen/Kopfhörer gespielt hat weiss was ich meine.

TobiWahnKenobi
2006-11-13, 16:41:54
über sowas nachzudenken ist lächerlich. ob eine soundberechnung jetzt 2fps kostet oder 4 ist unglaublich nebensächlich.

es gibt kein spiel, das wegen sound spielbar oder unspielbar ist/ wird.

ich bin in alle richtungen mit dem oxygen-chip glücklich und ich hätte eine karte mit DTS/DD-live-encoding auch für sehr viel mehr geld gekauft.. das hat mich schon beim soundstorm zufriedener gestellt, als EAX-brimborium.


(..)

mfg
tobi

Rogue
2006-11-13, 16:55:33
Die minimalen Frame EInbrüche sind tatsächlich banal klein. Erwarte ich zumindest. Das auch nur interessenhalber.

Spannend finde ich ob sich das ein oder andere Game wirklich völlig anders anhört weil gewisse Funktionen fehlen oder andere genutzt werden. Schwierig da en "besser/schlechter" Statement zu geben.

TobiWahnKenobi
2006-11-13, 17:05:21
ich kann versprechen, dass bei mir an der DD/DTS-anlage jedes EAX2@.ac3-spiel wuchtiger/ dynamischer klingt, als das selbe game bei meinem bekannten nebenan (audigy+ analoge 7.1 PC boxen).


(..)

mfg
tobi

Rogue
2006-11-13, 17:10:36
Hmmm glaub ich, allerdings ist meine DD/DTS Anlage im gleichen Raum und steht 90° versetzt zum PC, also nur für Movies aufm TV einsetzbar.

Zum Zocken hab ich entweder sehr hochwertige Sennheiser Hifi Kopfhörer oder n ziemlich "high-endiges" Klipsch 2.1 System. (Da wird jeder Creative oder Logitech Boxenbesitzer blass um die Nase) ;)

TobiWahnKenobi
2006-11-13, 17:15:04
Hmmm glaub ich, allerdings ist meine DD/DTS Anlage im gleichen Raum und steht 90° versetzt zum PC, also nur für Movies aufm TV einsetzbar.

du kannst mit dem cmedia-treiber das soundfeld drehen, bis es passt.

http://img183.imageshack.us/img183/6015/screenshot001lv3.jpghttp://img197.imageshack.us/img197/693/screenshot002tr1.jpg

man kann es sogar permanent rotieren lassen; mit und gegen den uhrzeigersinn.


(..)

mfg
tobi

Rogue
2006-11-13, 17:27:52
Coole Sache hab aber leider vorn und hinten stark unterschiedliche Boxen. Trotzdem geiles Feature.

Ich würd aber mein geliebtes Klipsch 2.1 deswegen nicht einmotten. Das spielt ohnehin in der gleichen Liga wie all das was z.B. Teufel fürs Homecinema anbietet.

Hab grade im anderen Thread gelesen das unter Windows Vista sowieso EAX ausstirbt BZW. nurnoch mittels OpenAL möglich sein wird. Es wird sich in Punkto Soundhardware also einiges tun im nächsten Jahr.
Anyway, ich glaub wir werden grad ein wenig OT

BlueRaven
2006-11-13, 18:05:46
freude..

wollte gerne mal auf die schneller wissen, welche von diesen Produkten den besseren klang liefert, also sogesagt das bessere Produkt ist. Ich habe derzeit den ALC888 Chip aufm MOBO, habe das Machine from Hell 7 XXL Computer gekauft und siehe da, da ist das ALC888 verbaut aber ohne DD (Dolby zusatz).


1.) Club 3D Theatron DTS 7.1 PCI
2.) Creative X-Fi XtremeMusic (Bulk)


die Treiber sehen von dem Club3D nicht schlecht aus, einstell möglichkeiten gibt es ja genüge. Zudem habe ich gehört das die X-Fi in klang für MP3s gut sein soll mit ihren CMSS 3D-Technologie und da ich auch THX Lautsprecher habe, habe ich gesagt bekommen das die Creative X-Fi THX zertifiziert ist.



MFG
BlueRaven

TobiWahnKenobi
2006-11-13, 18:31:09
ein mp3-file kann ja wohl kaum der maßstab für irgendwas sein, aber ich für mich genommen, würde das live-encoding für keine creative-karte der welt hergeben.

ps.
THX sagt gar nichts.


(..)

mfg
tobi

Die gelbe Eule
2006-11-13, 18:33:26
Du musst auch THX Material haben und da gibt es nur so einige Filme wovon Du vielleicht profitierst, wenn überhaupt.

Gast
2006-11-13, 18:46:30
Ja dann mal die Frage an unsere Club 3D Theatron Käufer.
Merkt ihr spürbare Performance-Einbrüche wenn man ne SB-Live!, Audigy oder gar X-Fi gegen eine C-Media oder VIA Chip-Karte tauscht ?

Das Problem ist, dass man das nicht wirklich vergleichen kann. Eax 5 ist viel aufwändiger als jede verbreitete Softwarelösung. Man bekommt einfach viel besseren Sound mit minimal besserer Performance.

TobiWahnKenobi
2006-11-14, 07:46:14
Das Problem ist, dass man das nicht wirklich vergleichen kann. Eax 5 ist viel aufwändiger als jede verbreitete Softwarelösung. Man bekommt einfach viel besseren Sound mit minimal besserer Performance.
ich vergleiche da lieber analog vs. digital. mir ist ein digitales EAX2.0 tausendmal lieber, als EAX5 über analoge verdrahtung. an meiner anlage klingt "analog" niemals besser, als ac3.


(..)

mfg
tobi

Avalox/Gast
2006-11-14, 07:55:05
Einen richtigen allgemeinen Grund gibt es dafür allerdings nicht. Es ist halt anlagen spezifisch.

In der Tat ist es so, dass öfter die stärker reglementierte und im Fokus der Anwender liegende DD/DTS Schnittstelle seitens des Receiver Herstellers mehr Beachtung geschenkt wird, als der Stereo PCM, oder gar der analogen Eingänge. Eine Allgemeingültigkeit ist daraus allerdings nicht zu abzuleiten.
Grade den analogen Mehrkanaleingängen sind in letzter Zeit mehr Beachtung geschenkt worden. Da mag auch die SACD, bzw. Audio DVD dazu beigetragen haben.

TobiWahnKenobi
2006-11-14, 08:00:21
ja. ist a) anlagenspezifisch und b) wohnungsspezifisch.

analgenspez. weil der verstärker seinen spielplatz erst öffnet, wenn man ihn mit .ac3 füttert und b) wohnung, weil ich in unserem altbau eine brummschleife habe, die man auch mit mantelstromfiltern nicht in den griff bekommt. PCM über koax oder lichtleiter ist begrenzt zwar OK (was störungen und dynamik angeht), beschallt aber nur in stereo. virtuelle surround-modi auf das PCM gelegt leisten dann leider nicht das gleiche, wie der .ac3-strom ;)

kann sein, dass mir das dünne analoge signal so extrem negativ auffällt, weil sämtliche andere quellen am receiver mit DD/DTS arbeiten (konsole, dvb, dvd). rein analog würde ich niemals musikhören wollen, ausnahme dabei bestenfalls das auto..


(..)

mfg
tobi

Avalox/Gast
2006-11-14, 08:36:47
Ein DTSi/DDL Encoder ist auf jedem Fall ein Vorteil. Ein Mehrwert.
Den konkreten Nutzen muss dann jeder für sich selbst festlegen. Das ganze gilt für andere Funktionen eben auch. Da muss der Anwender abwägen und wird dabei zu einen für sich eigenen Schluss kommen.

Na ja. Was in dem Rahmen interessant ist, ist es möglichst viel über die Funktionen zu wissen. Das im Unterhaltungselektronik Bereich gerne und viel das Blaue vom Himmel versprochen wird ist ja leider an der Tagesordnung.

Es gibt ja bis heute leider keine genaue, frei zugängliche Leistungsbeschreibung von DDL bzw. DTSi. Auf keinen Fall ist ein DDL Stream mit einem eleganten DD Signal gleich zu setzen. Leider kenne ich noch keine Quelle, welche sich mal mit den CMedia DDL / DTSi Stream mal näher beschäftigt hat. Für solch interessante Themen ist das INet wahrscheinlich keine wirklich Plattform mehr.

Der DDL Encoder des Soundstom zeigte ja einige Einschränkungen, gegenüber den DD Möglichkeiten. So gab es Grenzfrequenzen, welche den Encoding Aufwand minimierten. Eine dynamische Kompressionsratenverteilung auf den einzelnen Kanälen gab es nicht. Dafür wurde allerdings statt mit den auf der DVD üblichen Bitrate von 448kbps mit 640kbps encoded.
Jetzt denke ich gelesen zu haben, dass CMedia mit 448kbps den DDL Stream encoded. Also muss es Unterschiede in den Vorgaben der Dolby Labs geben.
Was ja interessante Fragen aufwirft.

Noch viel weniger ist über den DTSi Encoder bekannt, weil er einfach neuer ist.

Ich denke, dass mit einer Aufklärung dessen wirklich was zu gewinnen ist. Zumal diese Encoder generell mit den neuen BluRay und HD-DVD Player bald in jedem Zuhause als Stand Alone Geräte stehen werden.

Rogue
2006-11-14, 09:21:18
Allerdings würde ich das echtzeit-encoding auch nicht überbewerten.

Wenn ich mit meiner Audigy über Coax-digital meinen Verstärker füttere dann liegt das Signal ENTWEDER bereits in DD/DTS vor und es wird unverändert über den Digi-Out weitergegeben ODER ich sage dem Verstärker er soll das ankommende Signal nach meinen Wünschen auf 5.1 / 7.1 verteilen. Den passenden Effekt/Mods kann man sich dazusuchen. Das ist keine zauberei und kann beinahe jeder gute DD/DTS Receiver. Wozu sollte ich mir also die Mühe machen ein Standart-MP3 Musikstück oder sontwas erst künstlich zu DTS umzuformen. Unabhängig vom Format , besser wirds dadurch nicht.

Übrigens THX ist mehr oder weniger schwachfug.
Das ganze hat NICHTS mit technischen Zusatzfeatures zu tun, es dient als reines "Qualitätssiegel". Echte Spezifikationen gibts halt nicht. Man gibt viel Geld für das Zertifikat hin und wenn den Jungs die Hardware "gut genug" erscheint ziert sie in Zukunft ein THX Logo.
Um daraus noch richtig Geld zu machen wurde dieser Unfug vor einigen Jahren auf Computer-Media Geräte ausgedehnt.

Gast
2006-11-14, 10:25:31
Wenn ich mit meiner Audigy über Coax-digital meinen Verstärker füttere dann liegt das Signal ENTWEDER bereits in DD/DTS vor und es wird unverändert über den Digi-Out weitergegeben ODER ich sage dem Verstärker er soll das ankommende Signal nach meinen Wünschen auf 5.1 / 7.1 verteilen. Den passenden Effekt/Mods kann man sich dazusuchen. Das ist keine zauberei und kann beinahe jeder gute DD/DTS Receiver. Wozu sollte ich mir also die Mühe machen ein Standart-MP3 Musikstück oder sontwas erst künstlich zu DTS umzuformen. Unabhängig vom Format , besser wirds dadurch nicht.

Für Stereoquellen stimmt das. Wenn aber die Quelle in echtem 5.1/6.1 vorliegt aber nicht in DD/DTS ist das Ergebniss deutlich schlechter.

Das Echtzeitencoding ist aber in der Tat nur ne technische Krücke. Da wird das umkomprimiert vorliegende Signal mit einem uralten Codec kaputtkomprimiert, nur um es über eine digitale Leitung zu bekommen. Gute Kabel in verbindung mir einem guten Reciever dürften da analog bessere Qualität liefern. Man sollte statdessen lieber einen HDMI Ausgang auf die Karte löten. Dann hätte sich die Problematik erledigt.


Übrigens THX ist mehr oder weniger schwachfug.
Das ganze hat NICHTS mit technischen Zusatzfeatures zu tun, es dient als reines "Qualitätssiegel". Echte Spezifikationen gibts halt nicht. Man gibt viel Geld für das Zertifikat hin und wenn den Jungs die Hardware "gut genug" erscheint ziert sie in Zukunft ein THX Logo.
Um daraus noch richtig Geld zu machen wurde dieser Unfug vor einigen Jahren auf Computer-Media Geräte ausgedehnt.

Mann muss da sicherlich zwischen den Zertifikaten unterscheiden. Ein THX Ultra II Zertifikat kann schon etwas bringen. Das ist durchaus mit gewissen Merkmalen wie z.B eine bestimmte Subwoofer Übernahmefrequenz verbunden. Ein Qualitätssiegel für Lautsprechersets für 500€ ist natürlich schon per se lächerlich. Deshalb haben auch immer weniger Kinos THX. Man möchte nicht mit Geräten in Verbindung gebracht werden, die weniger kosten als dort ein Lautsprecherkabel.

sloth9
2006-11-14, 11:36:59
Die minimalen Frame EInbrüche sind tatsächlich banal klein. Erwarte ich zumindest. Das auch nur interessenhalber.

Spannend finde ich ob sich das ein oder andere Game wirklich völlig anders anhört weil gewisse Funktionen fehlen oder andere genutzt werden. Schwierig da en "besser/schlechter" Statement zu geben.

Hier gibt's einen interessanten Benchmark-Artikel, wo die Einbrüche trotz besserer Effekt auf EAX-Hardware nicht unerheblich waren (10 bis 20%). Andere kaufen für den FPS-Unterschied eine 200 MHz schnellere CPU, die erheblich mehr kostet als eine Audigy4 und auch keinen besseren Sound bietet als onboard.

http://www.3dcenter.org/artikel/2005/08-04_b.php
http://www.3dcenter.org/artikel/2005/11-01_a.php

Gerne lassen onboard-Lösungen (Realtek) Effekte weg oder melden per Treiber mehr Stimmen, als sie tatsächlich rendern.

sloth9
2006-11-14, 11:48:07
ja. ist a) anlagenspezifisch und b) wohnungsspezifisch.

analgenspez. weil der verstärker seinen spielplatz erst öffnet, wenn man ihn mit .ac3 füttert und b) wohnung, weil ich in unserem altbau eine brummschleife habe, die man auch mit mantelstromfiltern nicht in den griff bekommt. PCM über koax oder lichtleiter ist begrenzt zwar OK (was störungen und dynamik angeht), beschallt aber nur in stereo. virtuelle surround-modi auf das PCM gelegt leisten dann leider nicht das gleiche, wie der .ac3-strom ;)

kann sein, dass mir das dünne analoge signal so extrem negativ auffällt, weil sämtliche andere quellen am receiver mit DD/DTS arbeiten (konsole, dvb, dvd). rein analog würde ich niemals musikhören wollen, ausnahme dabei bestenfalls das auto..


(..)

mfg
tobi

Wenn man eine brauchbare Hauselektrik hat, klingt der analoge Anschluß mit vernünftigen Kabeln über kurze Entfernungen deutlich hörbar besser.
Dein DDLive komprimiert ja verlustbehaftet und dürfte, da sie ja in Echtzeit und softwarebasiert arbeitet, jedem lame (hydrogenaudio) unterlegen sein.
Und das quasi doppelte Komprimieren, wenn mp3s oder oggs abgespielt werden, ist schlichtweg katastrophal.
Ich höre nur flacs und apes.

Bumsfalara
2006-11-14, 12:04:07
Wenn man eine brauchbare Hauselektrik hat, klingt der analoge Anschluß mit vernünftigen Kabeln über kurze Entfernungen deutlich hörbar besser.
Dein DDLive komprimiert ja verlustbehaftet und dürfte, da sie ja in Echtzeit und softwarebasiert arbeitet, jedem lame (hydrogenaudio) unterlegen sein.
Und das quasi doppelte Komprimieren, wenn mp3s oder oggs abgespielt werden, ist schlichtweg katastrophal.
Ich höre nur flacs und apes.
Hm, ich persönlich besitze auch ne Club3d Theatron DTS.

Ich habe allerdings das Digitale Streamen bisher nur für .aac Movies oder für Spiele genutzt. Für alles andere ist das auch einfach irgendwie unnötig, weil ein ordentlicher Receiver das Signal wesentlich besser verteilt als meine Soundkarte und wegen der doppelten Kompression.


Der .dts Stream klingt allerdings bei Spielen richtig, richtig fett. Ich habe damit eine wesentlich bessere Ortbarkeit als mit meiner alten Audigy2ZS, die das Signal immer Analog verteilte.

Und gerade .dts lässt enorme Datenraten zu. Man müsste den Stream eben mal analysieren, aber normal sollte .dts durchaus ohne Probleme transparenz erreichen können.

Ikon
2006-11-14, 12:28:25
Wenn man eine brauchbare Hauselektrik hat, klingt der analoge Anschluß mit vernünftigen Kabeln über kurze Entfernungen deutlich hörbar besser.
Dein DDLive komprimiert ja verlustbehaftet und dürfte, da sie ja in Echtzeit und softwarebasiert arbeitet, jedem lame (hydrogenaudio) unterlegen sein.

Du solltest dabei aber auch bedenken, dass AC3 mit Layer 2 und nicht Layer 3 komprimiert. MP2 ist deutlich weniger rechenaufwändig als MP3. Ausserdem erlaubt es bei entsprechend hohen Bitraten sogar eine höhrere Qualität (Unterschied Transform- <-> Sub-Band-Kodierung).

Trotzdem darf man natürlich annehmen, dass 5.1 Kanäle in Echtzeit in 448kbps gequetscht kaum audiophile Orgasmen ermöglicht (dts kann hierbei durch höhere Bitraten eventuell etwas reißen). Noch dazu darf das Verfahren die CPU ja bei weitem nicht voll beanspruchen.

sloth9
2006-11-14, 12:28:43
Hm, ich persönlich besitze auch ne Club3d Theatron DTS.

Ich habe allerdings das Digitale Streamen bisher nur für .aac Movies oder für Spiele genutzt. Für alles andere ist das auch einfach irgendwie unnötig, weil ein ordentlicher Receiver das Signal wesentlich besser verteilt als meine Soundkarte und wegen der doppelten Kompression.


Der .dts Stream klingt allerdings bei Spielen richtig, richtig fett. Ich habe damit eine wesentlich bessere Ortbarkeit als mit meiner alten Audigy2ZS, die das Signal immer Analog verteilte.

Und gerade .dts lässt enorme Datenraten zu. Man müsste den Stream eben mal analysieren, aber normal sollte .dts durchaus ohne Probleme transparenz erreichen können.


Dir fehlen aber bereits Effekte. Selbst ich mit meiner Soundblaster Live! 24bit (64 Stimmen) und ihrer CL-EAX-Emulation höre Unterschiede zu den Software-Lösungen von Realtek und cmedia.
Ich konnte bei Warcaft 3 z.B. zum 1. Mal Gegner durch Wasser laufen hören und dementsprechend 'creepjacken'.

sloth9
2006-11-14, 12:34:34
Du solltest dabei aber auch bedenken, dass AC3 mit Layer 2 und nicht Layer 3 komprimiert. MP2 ist deutlich weniger rechenaufwändig als MP3. Ausserdem erlaubt es bei entsprechend hohen Bitraten sogar eine höhrere Qualität (Unterschied Transform- <-> Sub-Band-Kodierung).

Trotzdem darf man natürlich annehmen, dass 5.1 Kanäle in Echtzeit in 448kbps gequetscht kaum audiophile Orgasmen ermöglicht (dts kann hierbei durch höhere Bitraten eventuell etwas reißen). Noch dazu darf das Verfahren die CPU ja bei weitem nicht voll beanspruchen.

Das, denke ich, ist das eigentliche Problem. Vorberechnet, wie auf DVDs und deren Nachfolgern, ist das, wenn es gut gemacht ist, sicher eine tolle Sache und mp3 überlegen, von den max. Bitraten her sowieso.
Nur hier muss das ohne DSP nebenbei auf SingleCores in Echtzeit aufen, ohne diese stillzulegen.
Insofern würde mich nicht wunden, wenn diese DDlive außer der Bitareten und den 'D's letztendlich nicht viel mit den Vorberechneten gemein hat.

btw: Wenn Layer 2 weniger Rechenzeit beansprucht als L. 3, dann komprimiert es auch nicht so stark. Daher dürfte in den 448 kbps nicht so viel mehr Information stecken (wenn überhaupt) als in den max. 320 des mp3, wie die Zahlen vermuten lassen.

Bumsfalara
2006-11-14, 13:30:52
Dir fehlen aber bereits Effekte. Selbst ich mit meiner Soundblaster Live! 24bit (64 Stimmen) und ihrer CL-EAX-Emulation höre Unterschiede zu den Software-Lösungen von Realtek und cmedia.
Ich konnte bei Warcaft 3 z.B. zum 1. Mal Gegner durch Wasser laufen hören und dementsprechend 'creepjacken'.
Schon möglich, kann ich jetzt nicht so viel zu sagen.

Ich kann einfach nur sagen, dass der Sound mit .dts Übertragung am Receiver richtig reinhaut.

Und Spielesound -> Da merkt man nicht wirklich eine Komprimierung oder nachtteile der Streamingfunktion. Klar, es sind nicht die Effekte einer X-fi, dennoch hört sich das ganze sehr sehr anhörlich an :)

Die gelbe Eule
2006-11-14, 14:09:00
Ich konnte bei Warcaft 3 z.B. zum 1. Mal Gegner durch Wasser laufen hören und dementsprechend 'creepjacken'.

Sry, aber das kann jede andere Karte von Schlage der Club3D auch, WC3 ist so alt, da war EAX 2.0 das höchste der Gefühle.

TobiWahnKenobi
2006-11-14, 14:17:30
Hm, ich persönlich besitze auch ne Club3d Theatron DTS.

Ich habe allerdings das Digitale Streamen bisher nur für .aac Movies oder für Spiele genutzt. Für alles andere ist das auch einfach irgendwie unnötig, weil ein ordentlicher Receiver das Signal wesentlich besser verteilt als meine Soundkarte und wegen der doppelten Kompression.

von einer doppelten wandlung merkst du nichts und für die verteilung ist immer der receiver zuständig, wenn man nicht gerade analog in den verstärker geht.

Der .dts Stream klingt allerdings bei Spielen richtig, richtig fett. Ich habe damit eine wesentlich bessere Ortbarkeit als mit meiner alten Audigy2ZS, die das Signal immer Analog verteilte.

in spielen war ich auch höhst beeindruckt von der kraft des klangs. ist einfach schön - egal ob DD oder DTS.

Und gerade .dts lässt enorme Datenraten zu. Man müsste den Stream eben mal analysieren, aber normal sollte .dts durchaus ohne Probleme transparenz erreichen können.
ich müsste die karte für eine solche analyse mit in die redaktion nehmen, aber da hab' ich idR. andere sachen zu tun und kümmere mich weniger um privatkram..
mal sehen, was sich die nächsten wochen einrichten lässt.

ich würde ja auch gern mal wieder einen soundkarten-test in c't lesen.. ui.. ich hab' da grad' ne idee ;)


(..)

mfg
tobi

Avalox/Gast
2006-11-14, 14:40:39
Transparenz ist ja eine subjektive Eigenschaft. Man redet ja von transparent, wenn ein geübter Hörer nicht mehr einen Qualitätsunterschied hört.
DTS nutzt zwar die maximale 16Bit*2 48kHz Bandbreite einer S/PDif Verbindung, aber trotzdem tummeln sich dort immer noch 6 Kanäle, wo die Quelle eben unkomprimiert nur 2 unterbringt. Das ist jetzt von mir bewusst keine Qualitätsaussage. Natürlich kann sich DTS Sound sehr gut anhören.

Welche Datenrate verwendet denn die CMedia Implementierung überhaupt? Was zeigt denn der Receiver an?

sloth9
2006-11-14, 15:03:13
Sry, aber das kann jede andere Karte von Schlage der Club3D auch, WC3 ist so alt, da war EAX 2.0 das höchste der Gefühle.

Die CLub3D benutzt eine EAX2.0-Software-Emulation, die nicht von CL stammt.

sloth9
2006-11-14, 15:04:49
von einer doppelten wandlung merkst du nichts und für die verteilung ist immer der receiver zuständig, wenn man nicht gerade analog in den verstärker geht.



in spielen war ich auch höhst beeindruckt von der kraft des klangs. ist einfach schön - egal ob DD oder DTS.


ich müsste die karte für eine solche analyse mit in die redaktion nehmen, aber da hab' ich idR. andere sachen zu tun und kümmere mich weniger um privatkram..
mal sehen, was sich die nächsten wochen einrichten lässt.

ich würde ja auch gern mal wieder einen soundkarten-test in c't lesen.. ui.. ich hab' da grad' ne idee ;)


(..)

mfg
tobi

Pack mal ne mp3 aus und komprimier sie wieder...

Bumsfalara
2006-11-14, 15:34:39
Transparenz ist ja eine subjektive Eigenschaft. Man redet ja von transparent, wenn ein geübter Hörer nicht mehr einen Qualitätsunterschied hört.
DTS nutzt zwar die maximale 16Bit*2 48kHz Bandbreite einer S/PDif Verbindung, aber trotzdem tummeln sich dort immer noch 6 Kanäle, wo die Quelle eben unkomprimiert nur 2 unterbringt. Das ist jetzt von mir bewusst keine Qualitätsaussage. Natürlich kann sich DTS Sound sehr gut anhören.

Welche Datenrate verwendet denn die CMedia Implementierung überhaupt? Was zeigt denn der Receiver an?

Keine Ahnung, steht nix da.
Ist ein Denon-1706, Einsteigermodell, das mir allerdings vollkommen ausreicht :)

von einer doppelten wandlung merkst du nichts und für die verteilung ist immer der receiver zuständig, wenn man nicht gerade analog in den verstärker geht.

Hm, naja: Es wird halt 2x komprimiert. Ist die Frage, ob man das überhaupt wahrnehmen kann.

TobiWahnKenobi
2006-11-14, 19:23:41
Pack mal ne mp3 aus und komprimier sie wieder...
mit mp3 mache ich recht wenig, aber für's auto muss ich oft DRM-geschützte WMA-files wandeln. manchmal auch mehrfach (wma->audioCD->mp3).. die klingen dann auch nicht hörbar schlechter, als die selbst von CD gerippten 192kb CBR -mp3s aus der ersten generation.

Hm, naja: Es wird halt 2x komprimiert. Ist die Frage, ob man das überhaupt wahrnehmen kann.
erstens das und zweitens kommt das rein subjektive empfinden hinzu, wenn der .ac3-strom (über den verstärker aufbereitet/ dekodiert) kraftvoller bzw. dynamischer klingt, woran der LFE nicht ganz unschuldig ist.
akkustisch (was nicht messtechnisch bedeutet) ist es mit der C-Media-lösung atm jedenfalls das beste, was meinem homePC an der homeAnlage in den letzten zwei jahren (also seit dem soundstorm) passiert ist. und es ist echt nicht so, dass ich nicht genug vergleichsmöglichkeiten hätte ;)

Welche Datenrate verwendet denn die CMedia Implementierung überhaupt? Was zeigt denn der Receiver an?

die datenrate kann mein gerät auch nicht anzeigen und wie spärlich infos zu den cmedia-chips sind, weisst du ja sicher selbst sehr gut.
tippen würde ich auf 384 oder 448 Kbits.
wenn ich selbst .ac3-sounds erzeuge (mache ich hin und wieder für DVs) sind weniger als 384 kbits zu wenig für guten (musiktauglichen) 5.1-klang, also tippe ich auf 384 od. 448 kbits. 640 wären für mein empfinden nicht notwendig..

vielleicht checkt das mal einer nach, der die karte an einem aktuelleren verstärker anstöpseln kann - das messgerät aus der redaktion darf ich nämlich nicht mit nach hause nehmen (die sind bei uns rar, wie leistungsmessgeräte).


(..)

mfg
tobi

HTB|Bladerunner
2006-11-14, 21:16:05
Was die Datenraten angeht, dazu habe ich in der Vergangenheit in mehreren Datenblättern was von 448kbits (Dolby Digital Live) und 1500kbits (DTSi) gelesen.

Btw. CMedia bietet jetzt endlich einen Windows XP Treiber für den CMI8788 zum download an. Werde den demnächst mal installieren.

Avalox
2006-11-14, 21:58:22
Es wäre doch bestimmt möglich, das S/PDif Signal Loopback wieder in die Karte zu spielen? Eine DVD Player Software zeigt doch bestimmt die Datenrate an?

TobiWahnKenobi
2006-11-14, 23:35:27
kann mich der sache ja mal annehmen.. schaffe das aber erst freitag oder am wochenende.

edit: hab' heute mal wg. verstärkern in der redaktion rumgefragt. selbst neueste geräte, die wir hier rumstehen haben (mit HDMI) zeigen die bitrate des digitalstroms nicht an.


(..)

mfg
tobi

Bumsfalara
2006-11-15, 17:50:37
Es wäre doch bestimmt möglich, das S/PDif Signal Loopback wieder in die Karte zu spielen? Eine DVD Player Software zeigt doch bestimmt die Datenrate an?
Ja klar geht das, kann ich sogar im treiber einstellen.

Aber wie soll das mit der DVD-Software funktionieren?

Avalox
2006-11-15, 20:15:13
Aber wie soll das mit der DVD-Software funktionieren?

Es muss keine DVD Software sein. Halt irgend ein Decoder, der externe Quellen decodieren kann. Vielleicht liegt der Karte da sogar was dabei.
Ansonsten eben einen den S/PDif Stream mit einem S/PDIF Grabber, oder auch nur einen Wave Recorder aufnehmen (Dann Padding entfernen nicht vergessen, mit BeSplit z.B.). Dann kann man den Stream in jeder DD/DTS fähigen Player Software abspielen. I.d.R. zeigen diese auch weitere Infos zur Stream an.

sloth9
2006-11-16, 03:05:40
mit mp3 mache ich recht wenig, aber für's auto muss ich oft DRM-geschützte WMA-files wandeln. manchmal auch mehrfach (wma->audioCD->mp3).. die klingen dann auch nicht hörbar schlechter, als die selbst von CD gerippten 192kb CBR -mp3s aus der ersten generation.


erstens das und zweitens kommt das rein subjektive empfinden hinzu, wenn der .ac3-strom (über den verstärker aufbereitet/ dekodiert) kraftvoller bzw. dynamischer klingt, woran der LFE nicht ganz unschuldig ist.
akkustisch (was nicht messtechnisch bedeutet) ist es mit der C-Media-lösung atm jedenfalls das beste, was meinem homePC an der homeAnlage in den letzten zwei jahren (also seit dem soundstorm) passiert ist. und es ist echt nicht so, dass ich nicht genug vergleichsmöglichkeiten hätte ;)



die datenrate kann mein gerät auch nicht anzeigen und wie spärlich infos zu den cmedia-chips sind, weisst du ja sicher selbst sehr gut.
tippen würde ich auf 384 oder 448 Kbits.
wenn ich selbst .ac3-sounds erzeuge (mache ich hin und wieder für DVs) sind weniger als 384 kbits zu wenig für guten (musiktauglichen) 5.1-klang, also tippe ich auf 384 od. 448 kbits. 640 wären für mein empfinden nicht notwendig..

vielleicht checkt das mal einer nach, der die karte an einem aktuelleren verstärker anstöpseln kann - das messgerät aus der redaktion darf ich nämlich nicht mit nach hause nehmen (die sind bei uns rar, wie leistungsmessgeräte).


(..)

mfg
tobi

Sorry, aber wenn du das nicht hörst und es dir egal ist, würde ich mir um den Rest keine Sorgen machen.

TobiWahnKenobi
2006-11-16, 08:02:04
Sorry, aber wenn du das nicht hörst und es dir egal ist, würde ich mir um den Rest keine Sorgen machen.

ist auch reine neugier. "sorgen" mache ich mir nur, wenn mir meine nachbarn erzählen, welchen titel ich gestern oder vorgestern abend um 23:15h gehört habe ;) die haben von den bässen scheinbar den gleichen eindruck wie ich..


(..)

mfg
tobi

schapy
2006-11-16, 11:45:36
nutze nichtmal 7.1 an meiner Audigy 2ZS.Manche Updates an soundkarten sind nicht nötig, solange es PCI gibt behalte ich meine Audigy 2ZS ...

Bumsfalara
2006-11-16, 14:58:11
Es muss keine DVD Software sein. Halt irgend ein Decoder, der externe Quellen decodieren kann. Vielleicht liegt der Karte da sogar was dabei.
Ansonsten eben einen den S/PDif Stream mit einem S/PDIF Grabber, oder auch nur einen Wave Recorder aufnehmen (Dann Padding entfernen nicht vergessen, mit BeSplit z.B.). Dann kann man den Stream in jeder DD/DTS fähigen Player Software abspielen. I.d.R. zeigen diese auch weitere Infos zur Stream an.
Puh, also ich hab jetzt mein spdif out einfach mit den spdif in verbunden.

Auf .dts gestellt. Aufnahme mit dem .wav Recorder von Windows funzt net, kommt nur ne .wav raus. Mit Besplit hab ich das Teil bereits bearbeitet.

Mit EAC gehts auch net. Mit dem No 23 Recorder auch net. Und ich bin solangsam echt ratlos, wie das jetzt funktionieren soll.

Schreib doch mal bitte ne genaue Anleitung der gib mir nen guten Link, weil ich blick einfach net mehr durch.

Avalox/Gast
2006-11-16, 15:10:00
Es ist eigentlich recht einfach.


BeSplit -core( -input File1.wav -prefix c:\ -type ddwav -fix)

Es wird eine .wav Datei geschrieben. Diese brauchst du dann nur noch umzubenennen. Aufpassen, dass die Aufnahme auch tatsächlich mit 48kHz/16Bit/Stereo erfolgt.

Bumsfalara
2006-11-16, 15:24:50
Es ist eigentlich recht einfach.


BeSplit -core( -input File1.wav -prefix c:\ -type ddwav -fix)

Es wird eine .wav Datei geschrieben. Diese brauchst du dann nur noch umzubenennen. Aufpassen, dass die Aufnahme auch tatsächlich mit 48kHz/16Bit/Stereo erfolgt.
Ne, es geht einfach net.

Aufnahme mit Nero Wave Editor. Ein Signal ist definitiv da, aber es kommt immer nur ne wav raus.

BeSplit v0.82 by DSPguru.
--------------------------
Logging start : 11/16/06 , 15:18:52.

D:\Winrar\BeSplit.exe -core( -logfile D:\Winrar\dts.LOG -input D:\Winrar\dts.wav -prefix D:\Winrar\dtsFIX -type wav -a -fix )

[00:00:00:000] +------- BeSplit -----
[00:00:00:000] | Input : D:\Winrar\dts.wav
[00:00:00:000] | Output Prefix : D:\Winrar\dtsFIX
[00:00:00:000] +---------------------
[00:00:10:470] | Writing D:\Winrar\dtsFIX01.wav
[00:00:10:470] +---------------------
[00:00:10:470] Operation Completed !
[00:00:00:000] <-- Process Duration
Logging ends : 11/16/06 , 15:18:52.

Bumsfalara
2006-11-16, 15:41:08
So, jetzt nochmals von vorne.

Kleine Bebilderung, wie ich vorgehe, sollte selbsterklärend sein.


Außerdem hier noch die Aufgenommene Datei, auf rapidshare.com

http://rapidshare.com/files/3592811/DTS_Unbearbeitet.wav.html



So, ich habe fertig.

Avalox/Gast
2006-11-16, 15:42:50
-type ddwav <- ganz wichtig, sonst hast du das Kanal padding weiterhin in der Datei.

Bumsfalara
2006-11-16, 18:18:45
-type ddwav <- ganz wichtig, sonst hast du das Kanal padding weiterhin in der Datei.
Es klappt nicht. Bei .dtswav (wasses ja eigentlich ist) bekomm ich ne leere Datei raus. Bei ddwav bekom ich ne 2.1 ac3 raus, die allerdings auch ziemlich kaputt ist.

Ich hab keinen Bock mehr. Die aufgenommene .wav ist oben.


So, ich hab jetzt mal ne .wav genommen die ganz sicher .dts enthält. Lässt sich totsicher umwandeln mit besplit.exe

Ich probier mal weiter rum, ich hab ja das ganz persönliche Gefühl dass meine Aufnahme einstellungen falshc sind. Ist halt bescheuert immer so hin und her switchen zu müssen und tut auch meinem optischen aus und eingängen nicht gerade gut.


Edit: Ich komm dahinter. Gleich hab ichs. Nur noch ein ganz kleines bissel.
Edit2: Schaut so aus, als ob der Ton nicht mehr aufgenommen werden kann, sobald ich von Hand dts oder ac3 Encoding einstelle. Jemand ne Lösung parat dafür? Ich muss das Teil denke ich vorher durch nen decoder laufen lassen, aber wie mache ich das denn?
Edit3: Man beachte den Pegelausschlag bei .dts

http://img211.imageshack.us/img211/7610/clipboard01nk0.png
http://img466.imageshack.us/img466/1156/clipboard02wr2.png (http://imageshack.us)

Avalox
2006-11-16, 19:22:24
Vielen Dank erstmal für die Mühe.
Ich habe Deine Aufnahme runter geladen und bekomme diese auch nicht zurück konvertiert. Eine richtige Erklärung habe ich erstmal nicht. Das WAV Dateiformat scheint zu passen. Das mit dem Pegel kann durchaus sein, dass es sich ja nun um ein komprimiertes Signal ganz ausserhalb von PCM handelt. Der Eingang "denkt" ja nur, dass es PCM ist. Bit Perfekt aufgezeichnet ist Bit Perfekt aufgezeichnet. Eigentlich sollte es klappen.. Vermutlich wird wirklich was mit der Aufnahme nicht stimmen.

Gast
2006-11-18, 12:58:43
Für Vista hat sich dann Real-Time Dolby Digital & dts Encoding erledigt oder?

CompuJoe
2006-11-18, 13:18:58
Hehe, genau die selbe Frage wollt ich eben auch stellen.

Wie sieht es mit der Treiberunterstützung für Windows Vista und den DTS Live Encoding aus?

TobiWahnKenobi
2006-11-18, 14:27:52
Für Vista hat sich dann Real-Time Dolby Digital & dts Encoding erledigt oder?

warum sollte das so sein.. ?


(..)

mfg
tobi

Avalox
2006-11-19, 02:12:37
Für Vista hat sich dann Real-Time Dolby Digital & dts Encoding erledigt oder?

Im Prinzip handelt es sich um eine digitale Ausgabe und sollte unter Vista besonders reglementiert sein. Das ist richtig.

So eine richtige Idee habe ich jedenfalls nicht was dabei rauskommen soll.

MS ist ja bei der XBox bzw. XBOX360 selbst auf die Idee gekommen, dass das Realtime Encoding eine nette Idee für den Spielesound ist. Nun kann sich MS ja schlecht dagegen verwehren.

Auf der anderen Seite geht DD/DTS Encoding natürlich immer mit einer Qualitätsverschlechterung einher. Erstmal setzen beide Verfahren mit 16Bit/48kHz ein Quellmaterial voraus, welches eh schon schlechter ist als das, was heutzutage in der Regel verarbeitet wird. Dem hinzu kommt die verlustreiche DDL/DTSi Schnellcodierung. Vielleicht wird deshalb nochmal ein Auge zu gekniffen.

Aber andererseits habe ich schon Blockdarstellugnen von Vista gesehen, indem für solch einen Encoder kein Platz mehr ist.

Vielleicht hat der Treiber Ersteller nun auch mehr Auflagen zu erfüllen und man wird den Encoder nicht mehr überall frei einsetzen dürfen?

Na wie auch immer, das mag ja der Grund sein, warum bis heute nicht mal ein Beta Vista Treiber, selbst für den älteren CMI8768+, geschweige für die Nachfolger aufgetaucht ist.
Mal sehen..

Gast
2006-11-19, 03:36:09
Hier behauptet einer unter Vista würde die Karte laufen
http://www.mce-community.de/forum/index.php?showtopic=16914

Avalox
2006-11-19, 10:26:31
Das kann durchaus sein. Mit ein paar Tricks ist bei der Beta Vista Version ja auch der XP Treiber installierbar. Das sollte in dern finalen Version nicht mehr möglich sein. Ein Vista Treiber existiert noch nicht, erst dann kann man genaueres sagen.

TobiWahnKenobi
2006-11-19, 22:40:30
unter vista funzt die theatron. das treiberpanel ist vollständig, wie unter XP und die reinen modi und funktionstests funktionieren. es geht auch die blaue-LED am receiver an, wenn man DTS oder DD für die ausgabe wählt.

trotz angezeigtem DD/DTS im display des verstärkers, spielen winamp und wmp11 aber stur auf den beiden vorderen stereo-boxen.

im cmedia-panel der boxentest (im gleichen modus und parallel zu wmp11) lässt auch center, lfe und rear ertönen..

suspekt - mag heute aber nicht weitertesten.


(..)

mfg
tobi

Gast
2006-11-19, 22:51:47
Genauso bei der X-Fi....Winamp und Co gehen bei 5.1 Boxen nur die zwei Vorderen, nur mir Powerdvd geht 5.1.

Avalox@Gast
2006-11-20, 11:17:56
Onkyo bringt eine neue Envy24HT Soundkarte auf den Markt.

Die Onkyo SE-200PCI Soundkarte bietet einen hochwertigen Stereo Ausgang (Hersteller Angabe SNR von 115dB) und die möglichkeit der 7.1 Ausgabe.

http://www.jp.onkyo.com/press/se200pci-hyojun.jpg

http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/se200pci?OpenDocument (Jp)

Die gelbe Eule
2006-11-20, 11:40:20
Die Karte rockt, sieht mal richtig oldskool aus, trotzdem alles dran was man braucht.

Avalox@Gast
2006-11-20, 11:44:04
Wer nichts zu verstecken hat kann auch ordentliche Bilder ins Netz stellen.

Die gelbe Eule
2006-11-20, 11:54:48
Das Open AL wird noch Wunder vollbringen, weil nun auch ganz andere Hersteller vielleicht einen Markt entdecken. Wie geil wär eine messingfarbene Marantz Karte ^^

Ikon
2006-11-20, 12:45:31
Das ist nicht die erste Sound-Karte von Onkyo, es gab schon mindestens zwei andere auf Basis des Envy24. Man kann die Teile übrigens bei audiocubes.com importieren, ansonsten ist in D kaum heranzukommen.

Die Onkyo-Karten protzen zwar ganz schön mit Anzahl und vor allem Größe der Kondensatoren, aber ich traue den Ingineuren mal einfach zu, diese enorme Kapazität auch sinnvoll eingeplant zu haben :)

zappenduster
2006-11-20, 12:56:48
Das ist nicht die erste Sound-Karte von Onkyo, es gab schon mindestens zwei andere auf Basis des Envy24. Man kann die Teile übrigens bei audiocubes.com importieren, ansonsten ist in D kaum heranzukommen.

Die Onkyo-Karten protzen zwar ganz schön mit Anzahl und vor allem Größe der Kondensatoren, aber ich traue den Ingineuren mal einfach zu, diese enorme Kapazität auch sinnvoll eingeplant zu haben :)

gerade diese menge an kondensatoren macht mir sorgen hab schon genug explodierte oder geplatze von den dingern in netzteilen gehabt ok ist eine ganz andere qualitaetsstufe auf der soundkarte aber das risiko steigt nunmal mit der anzahl ;(

Ikon
2006-11-20, 13:13:50
gerade diese menge an kondensatoren macht mir sorgen hab schon genug explodierte oder geplatze von den dingern in netzteilen gehabt ok ist eine ganz andere qualitaetsstufe auf der soundkarte aber das risiko steigt nunmal mit der anzahl ;(

(Elektrolyt-)Kondensatoren platzen normalerweise überhaupt nicht, sofern sie nicht falsch verpolt eingesetzt werden. Dass das bei einigen Billignetzteilen passiert liegt allein an der absolut unterirdischen Qualität dieser Elkos. Der normale Alterungsprozess ist Austrocknung, nicht Detonation :smile:
Aber soweit ich sehen kann setzt die Onkyo-Karte größtenteils Elkos aus Panasonics FC-Serie ein, die sind qualitativ besser als die allermeisten Elkos, die uns im Leben unterkommen werden.

Rogue
2006-11-20, 14:20:52
Naja auch wenn der analoge Teil der Karte sehr hochwertig aufgebaut sein mag, es ist und bleibt ne Envy-Karte.

Für mich als Zocker uninteressant und die Chip Features spätestens ab Vista mehr oder weniger unbrauchbar.

Avalox@Gast
2006-11-20, 17:50:17
Der Envy24 HT hat keine Chip Features, welche von MS Vista Plänen betroffen wären. Der Envy24 (HT) ist, wie der CMI8788(87) nicht in der Lage einen EQ selbst zu rechnen, geschweige denn 3D Stimmen zu mixen und mit Effekten zu versehen.

VIA und CMedia profitieren eher, da die Treiber Entwicklung nun einfacher, bzw. kostengünstiger ist. Es muss nichts mehr dazu gekauft werden. Die Funktionalität steckt in Vista.

Rogue
2006-11-20, 17:55:14
Das ist es was ich meine , was soll denn in diesem Treiber ÜBERHAUPT noch drinstecken wenn Vista alles selbst macht ?

Im Prinzip werden alle non-CL Karten zu reinen Ein-/Ausgabeinterfaces degradiert.
CL unterscheidet sich dahingehend nur darin das sie OpenAL in Hardware verarbeiten können.

Ikon
2006-11-20, 18:10:00
Das ist es was ich meine , was soll denn in diesem Treiber ÜBERHAUPT noch drinstecken wenn Vista alles selbst macht ?

Im Prinzip werden alle non-CL Karten zu reinen Ein-/Ausgabeinterfaces degradiert.
CL unterscheidet sich dahingehend nur darin das sie OpenAL in Hardware verarbeiten können.

Mittlerweile sind alle (non-CL-)Chips sowieso nicht mehr als I/O-Interfaces für den Klang, alle Berechnungen werden vom Treiber an die System-CPU delegiert. Mit Vista wird diese Ebene jetzt standardisiert und eben gleich vom OS übernommen.

Für die Hersteller von Sound-Lösungen ändert sich durch diesen Schritt wenig, einzige Verlierer sind Hersteller von EAX-Wrappern wie QSound (alle anderen wurden geschluckt von CL).

Liszca
2006-11-20, 22:19:39
...btw: Wenn Layer 2 weniger Rechenzeit beansprucht als L. 3, dann komprimiert es auch nicht so stark. Daher dürfte in den 448 kbps nicht so viel mehr Information stecken (wenn überhaupt) als in den max. 320 des mp3, wie die Zahlen vermuten lassen.

sehe ich das richtig so:

320 kbit mp3 hat mal salop gesagt 160kbit prokanal
ein 448 kbit ac3 hätte nach meiner obigen aussage dann nur noch unter 100kbit prokanal???

oder kann man das nicht so vergleichen (MP3 DUAL MONO gibts ja auch noch!)

PatkIllA
2006-11-20, 22:26:05
sehe ich das richtig so:

320 kbit mp3 hat mal salop gesagt 160kbit prokanal
ein 448 kbit ac3 hätte nach meiner obigen aussage dann nur noch unter 100kbit prokanal???

oder kann man das nicht so vergleichen (MP3 DUAL MONO gibts ja auch noch!)Ganz so einfach ist es nicht. Schließlich gibt es normalerweise zwischen den einzelnen Kanälen noch Gleichheiten, die sich bei der Komprimierung ausnutzen lassen. Und dann bleibt ja immer noch die Sache, was der Codec aus den zur Verfügung stehenden Bits macht.

CompuJoe
2006-11-20, 22:29:36
sehe ich das richtig so:

320 kbit mp3 hat mal salop gesagt 160kbit prokanal
ein 448 kbit ac3 hätte nach meiner obigen aussage dann nur noch unter 100kbit prokanal???

oder kann man das nicht so vergleichen (MP3 DUAL MONO gibts ja auch noch!)

War das nicht so das die einzelnen Kanäle bei ac3 mit variabler Bitrate arbeiten?

PatkIllA
2006-11-20, 22:31:11
War das nicht so das die einzelnen Kanäle bei ac3 mit variabler Bitrate arbeiten?Die Kanäle müssen nichtmal komplett getrennt sehen. Wie bei Joint Stereo.

Ikon
2006-11-20, 22:52:42
sehe ich das richtig so:

320 kbit mp3 hat mal salop gesagt 160kbit prokanal
ein 448 kbit ac3 hätte nach meiner obigen aussage dann nur noch unter 100kbit prokanal???

oder kann man das nicht so vergleichen (MP3 DUAL MONO gibts ja auch noch!)

Das ist eine schwierige Frage.
Bei MP3 gilt die Teilung 320kbps/2 Kanäle = 160kbps pro Kanal mit Sicherheit nur im Dual-Mono-Modus. Beim Joint-Stereo kann sie zwar im Prinzip zutreffen, wird es aber selten (ist eigentlich auch Quark, weil hier zwar zwei Kanäle gespeichert werden, aber nicht R und L). Der "normale" Stereo-Modus müsste die Bitrate pro Kanal nach Komplexität dynamisch zuweisen können.
Da der Encoder in der Praxis den Stereo-Modus von Frame zu Frame neu bestimmt (ein guter Encoder wie LAMA zumindest), ist das Ergebnis so oder so nicht vorhersehbar (allein schon weil fast immer ein paar JS-Frames in einem Stream landen, auch wenn es nur ein wenig Stille am Anfang oder Ende ist).

Bei AC3 spuckt das Netz leider sehr wenig aus. Lediglich der LFE-Kanal besitzt einen sehr eingeschränkten Frequenzbereich bis 120Hz und dürfte daher stärker komprimiert werden. Ausserdem darf man IMO annehmen, dass die Front-Kanäle mit höherer Bitrate kodiert werden als die hinteren (schließlich wird hier meist das komplexeste Material gespeichert -> Musik). Der Center könnte/sollte/dürfte irgendwo dazwischen liegen.
-> Ist sowieso fast alles Spekulation in diesem Absatz. Bezeichnend ist aber, dass DolbyDigital 2.0 "nur" mit 192 oder 224kbps kodiert. Aber selbst 96kbps pro Kanal passt mit fünf bzw. sechs Kanälen nicht mehr in einen 384- bzw. 448kbps-Stream. So oder so sind das erschreckend niedrige Bitraten, vorallem für Layer2-Audio ...

Dass mit variabler Bitrate gearbeitet wird bezweifle ich aufgrund des Alters von AC3 (1992), damals war das wohl noch Zukunftsmusik. Ebenso erscheint mir der Einsatz eines fortschrittlichen "Channel-Couplings", sozusagen Joint-Stereo für alle sechs Kanäle, zur Effizienzsteigerung sehr unwahrscheinlich zu dieser Zeit.

PatkIllA
2006-11-20, 22:57:22
Bei DolbyDigital gibt es ja auch ein paar Open Source Decoder. Da könnte man ja mal reinschauen.

Avalox
2006-11-21, 00:42:49
War das nicht so das die einzelnen Kanäle bei ac3 mit variabler Bitrate arbeiten?

Dolby Digital Live ist nicht AC3. Es ist eine Teilmenge.

Leider ist zur CMedia Implementierung, bzw. zu den Dolby Labs Vorgaben sehr wenig bekannt. Es ist aber stark anzunehmen, dass die Dolby Labs ein Interesse daran haben, dass sich der Dolby Digital Live Stream qualitativ nicht einen Dolby Dolby Digital Encoders erreicht. Das schreiben sogar die Dolby Labs. Eben dass DDL auf eine schnelle Kompression ausgelegt ist.

Am besten bekannt ist der Dolby Digital Live Stream des nForce Soundstorms.

Dort gibt es keine variablen Bitraten und keine Kanalabhängige Kompression. Jeder Kanal hat seine feste Datenrate. Wird die nicht benötigt, werden Null Werte übertragen, diese Bandbreite wird nicht einen anderen Kanal bereit gestellt. nVidia kompensierte ein wenig diesen Nachteil, indem mit 640kbps die höchste DD Datenrate gewählt wurde. Der Soundstorm nutzte auch ein scharfes 17kHz Filter. Frequenzen über 17kHz wurden nicht mehr eingepackt und vielen weg.

CMedia nutzt die DVD typische Datenrate von 448kbps. Wie sich das Signal nun auch im Aufbau unterscheidet? Das hat leider noch niemand sich genauer angesehen. Scheint niemanden zu interessieren. Traurig...

anddill
2006-11-21, 16:06:41
Es wird schon einen Grund geben, warum dts auch auf einer Brot-und Butter-Homecinemaanlage soviel besser klingt als DD.

Goines
2006-11-22, 01:45:45
dts klingt "besser" weil es lauter abgemischt ist. bei DD werden Center und Surrounds um 3db abgesenkt, nicht jeder verstärker gleicht das automatisch aus und wenn man seine anlage einpegelt macht otto normal das (wenn überhaupt) mit den im verstärker eingebauten Testtönen oder einer Test-DVD die DD Ton hat.

-> Center und Sourrounds sind bei dts lauter und somit klingt es "besser"

TobiWahnKenobi
2006-11-22, 08:10:58
ich kann da nicht so den unterschied raushören.


(..)

mfg
tobi

Rogue
2006-11-22, 11:11:02
DTS unterscheidet sich nicht nur von der Abmischung. Die Kompressionsrate ist auch nicht so hoch wie bei DD. Glaube nicht das man die beiden Systeme mit so einfachen Mittel vergleichen kann.

TobiWahnKenobi
2006-11-22, 11:19:24
das einfachste mittel ist doch, die soundkarte mit dem heimkino-receiver zu verbinden und dann im soundkarten-panel von DD auf DTS umzuschalten.


(..)

mfg
tobi

r@w.
2006-11-22, 13:53:50
Im Prinzip handelt es sich um eine digitale Ausgabe und sollte unter Vista besonders reglementiert sein. Das ist richtig.

So eine richtige Idee habe ich jedenfalls nicht was dabei rauskommen soll.

MS ist ja bei der XBox bzw. XBOX360 selbst auf die Idee gekommen, dass das Realtime Encoding eine nette Idee für den Spielesound ist. Nun kann sich MS ja schlecht dagegen verwehren.

Tut man ja auch nicht...
Meine X-Mystique funzt prächtig unter Vista (schon bei den RC's, jetzt auch unter der RTM).
(X-Mystique -> CMI8768+)

Na wie auch immer, das mag ja der Grund sein, warum bis heute nicht mal ein Beta Vista Treiber, selbst für den älteren CMI8768+, geschweige für die Nachfolger aufgetaucht ist.
Mal sehen..

Da bist Du offenbar falsch informiert...

Vista hat die Soundkarte zwar nicht während der Basisinstallation in Betrieb genommen, wohl aber mit dem ersten Windows-Online-Update. Der Treiber ist schon recht alt (von 2005), enthält aber sogar das CMedia-Panel, welches um einige Optionen 'erleichtert' wurde. Aber das Umschalten der Kanäle (von 2 auf 6 z.Bsp.), wie auch die simultane Ausgabe als PCM 2.0 oder als exklusiver DDL-Stream funzt richtig gut.

Auch ein Treiber für den CMI8788 soll verfügbar sein... aber das wurde hier ja schon mehrfach erwähnt.
Allerdings nicht als Download bei CMedia oder Azuentech... nur über Windows-Update.

Razor

r@w.
2006-11-22, 14:01:19
Schön ist es ja auch, dass es nun auch einen Linux-Treiber für den CMI878x gibt.
Leider ohne DSP-Funktionalitäten, DTSi/DDL etc....

Razor

Avalox
2006-11-22, 18:31:58
Allerdings nicht als Download bei CMedia oder Azuentech... nur über Windows-Update.


Also zumindest Auzentech wird nicht müde zu erzählen, dass diese schon einen Vista Treiber (CMI8788) von CMedia in der Hand haben, der allerdings noch nicht verteilt wird.
Na ja mal sehen.

Auch mal sehen, wie es um der Encoding Funktion bestimmt ist, wenn Content geschütztes Material ausgegeben werden soll.

Avalox
2006-11-23, 01:07:57
Zum Thema Auzentech (man das Logo..)

X-Meridian, die 200$ CMI8788 Karte von Auzentech, hat ein optionales Tocherboard(Preis ?) bekommen. Ob man es glaubt oder nicht, auf diesem Board wird u.a. ein Creative Digital DIN Anschluss für Multi S/PDif verwendet.

Die Karte dürfte zum Feindbild Nr. 1 der HD Content Industrie werden, (wenn diese überhaupt wahrgenommen wird, bzw. nicht wegen Verwendung des Anschlusses von CL in Grund und Boden geklagt wird)

http://www.auzentech.com/site/products/x-meridian.php#extboardspecs

Gast
2006-11-23, 18:33:12
Was ist eigentlich von dieser Karte zu halten, gibts da irgendwelche Test, Reviews drüber?

http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=KK%23V30

EL_Mariachi
2006-11-23, 21:09:08
ich will mich jetzt nicht durch den ganzen Fred quälen ... kann einer kurz sagen ob es in Sachen PCI-E Soundkarten was neues gibt? :-)

Gast
2006-11-23, 21:22:14
Ja. Nö.

Rogue
2006-11-24, 10:32:02
@El_Mariachi diese "Anstrengung" wirst du dir wohl zumuten müssen....

Avalox@Gast
2006-11-24, 12:11:45
@EL_Mariachi

Nein. Es gibt überhaupt nicht neues zu einer Consumer PCIe Soundkarte. Hatte eigentlich zu Xmas mit einer PCIe X-Fi gerechnet, nun sind es wieder PCI Karten geworden. Aber wer weiss. Der Linux Treiber soll ja auch bald kommen.

@All

Vielleicht als Geheimtipp zum Musik hören.
Die Mastering fähige EMU DSA-1212M ist in den USA nun für 99,00$ aufgetaucht. Ein toller Preis für eine tolle Soundkarte. Achtung es handelt sich um eine Recording Soundkarte. Für das Stereo Musik hören seht gut geeignet. Aber auf keinen Fall eine Surroundsound Unterhaltungskarte o.ä.

Hier der Link zum USA Shop. Diese Preise sind bei uns allerdings noch nicht angekommen.

Die gelbe Eule
2006-11-27, 10:58:18
HT Omega Striker:

http://cgi.ebay.de/HT-OMEGA-STRIKER-7-1-PCI-Soundkarte-Dolby-DTS-HTPC_W0QQitemZ120057970723QQihZ002QQcategoryZ108203QQrdZ1QQcmdZViewItem

Leider nur CM8770, trotzdem ordentliche Ausstattung.

Avalox@Gast
2006-11-27, 11:27:20
Solche Karten hat Auzentech (HDA...) auch im Programm. Ich verstehe ehrlich nicht was das soll.

Der CMI8770 ist ja der CMI8768+ mit neuem Software (DTS Connect) Bundling. Dieser Soundcontroller hat eingebaute DACs, von nicht doller Qualität. Er hat auch "nur" eine 16Bit Analog Ausgabe.

Dort werden Soundkarten scheinbar nur für die Optik und das "gute Gefühl" zusammen gebaut. Zur Zeit des CMI8770/68(+) gab es noch keinen Oxygen Controller von CMedia, welcher es erlaubt hätte höherwertige DACs/ADCs auf solch einer Karte zu benutzen. Aber den Envy24 gab es schon lange, der hätte auf solch einer Karte viel besser gepasst.

Eine CMI8770 Karte würde heute nur noch Sinn machen, wenn diese aufs äusserste abgespeckt zum digitalen koppeln (DTS Interactive) vorgesehen ist. Kosten um die 25€. Aber so ......
Völlig an der Realität vorbei, eine Stück Blender Hardware.

BlueRaven
2006-11-27, 12:54:01
so jetzt mal von Profis, brauche ich schnell eine antwort :biggrin:

gehe in eipaar stunden in PC lädchen mir eine Soundkarte zu kaufen und mein Händler hat gerade diese 2 varianten zur auswahl also gescheite.


1. Club 3D Theatron DTS 7.1 PCI ++ 66,49 euros

2. Creative X-Fi XtremeMusic (Bulk) ++ 89,99 euros


so was wäre die richtige entscheidung??? der Händler meinte das die Club Karte das DTS u.s.w per Software macht und einfluss auf das System Speed hat.

Freunde für mich ist AUDIO KLANG wichtig!!! und so der zocker bin ich auch nicht.



mit freundlichen grüßen
Musti

Rogue
2006-11-27, 12:56:31
Klang wichtig, Zocken weniger dann ist die Club3D DTS für dich gemacht !

Die gelbe Eule
2006-11-27, 13:29:27
Klar die Club3D, weil besserer Treiber, besserer Klang und klasse Software.

Avalox@Gast
2006-11-27, 13:43:01
so was wäre die richtige entscheidung??? der Händler meinte das die Club Karte das DTS u.s.w per Software macht und einfluss auf das System Speed hat.

Ja, das ist so. Zum einen kosten diese Funktionen CPU Rechenzeit und weil dass so ist, sind diese zudem auf die Ausführungszeit optimiert. Was bedeutet, dass es funktionale und qualitative Einschränkungen in solchen Prozessingansätzen gibt.
Allerdings gibt es Aspekte, welche die Club3D THDTS auch wieder sehr interessant machen. Die Karte hat einen Dolby Digital Live und eine DTS Interactive Encoder Software dabei. Wenn du also einen Dolby Digital /DTS Receiver in deiner HiFi Anlage nutzt hast du die Möglichkeit Surroundsound speziell aus Spielen digital zu übertragen. Zum anderen bietet die THDTS auch sehr gute Wandler, somit ist auch eine hohe analoge Signal Qualität vorhanden. Linux Treiber existieren, aber wie immer hat dieser keine DDL/DTSi Encoder Funktionalität (und wird dieses auch nie bekommen)

Die X-Fi ist dagegen ein ungeheures Talent im Soundprozessing. Die analoge Signal Qualität ist nichts vor was man sich Sorgen machen sollte, die Prozessing Qualität der X-Fi ist unerreicht. Dieses grade im Bezug auf Spielesound.
Eine Möglichkeit Surround Sound digital aus dynamischen Quellen (Spiele) auf einen DD/DTS Receiver zu übertragen hat diese Karte nicht. Zu beachten es gibt bis heute keinen Linux Treiber für die X-Fi.


Beides Karten mit sehr unterschiedlichen Stärken und Schwächen. Dort entscheidet tatsächlich der Anwendungsfall.

Die gelbe Eule
2006-11-27, 14:06:42
Naja die CPU Last kann man verschmerzen, wenn man eh einen C2D hat, da sollte Leistung satt vorhanden sein.

r@w.
2006-11-27, 14:07:59
Also zumindest Auzentech wird nicht müde zu erzählen, dass diese schon einen Vista Treiber (CMI8788) von CMedia in der Hand haben, der allerdings noch nicht verteilt wird.
Na ja mal sehen.

Es wurde hier schon mehrfach erwähnt, dass der 8788 unter Vista funzt... 'glaubst' Du das etwa nicht?
Ist doch vollkommen egal, was Azuentech erzählt... schließlich ist des Teil von CMedia.

Auch mal sehen, wie es um der Encoding Funktion bestimmt ist, wenn Content geschütztes Material ausgegeben werden soll.

Was soll damit sein?
Digital bereit gestellt, in 'analoges' Signal konvertiert und dann z.Bsp. via DDL-Stream auf die Anlage?
Zuviel Verlust... und das, was dabei heraus kommt, ist nicht mehr das Original.
Wo ist also Deiner Meinung nach das Problem?
:confused:

Kann man analoge Signale heute etwa nicht mehr aufzeichnen?
Mann, mann, mann...

Zum Thema Auzentech (man das Logo..)

X-Meridian, die 200$ CMI8788 Karte von Auzentech, hat ein optionales Tocherboard(Preis ?) bekommen. Ob man es glaubt oder nicht, auf diesem Board wird u.a. ein Creative Digital DIN Anschluss für Multi S/PDif verwendet.

Und was soll daran jetzt so 'schlimm' sein?
:confused:

Die Karte dürfte zum Feindbild Nr. 1 der HD Content Industrie werden, (wenn diese überhaupt wahrgenommen wird, bzw. nicht wegen Verwendung des Anschlusses von CL in Grund und Boden geklagt wird)

http://www.auzentech.com/site/products/x-meridian.php#extboardspecs

Oh mann... also erst einmal hat HiTech (die ursprüngliche Firma) schon immer AddOn-Karten für Creative-Karten gebaut. Insofern dürfte es wohl kein Problem sein, diesen Anschluß auch auf 'eigen' Produkten zu benutzen.

Ansonsten ist die Verwendung einer IO-Karte ganz sicher kein Grund für die "HD Content Industrie" (was auch immer das sein soll), jetzt das Flattern zu bekommen... das gab es schon immer und wird es auch immer geben.

Auch hier nochmal die Frage: wo ist Dein Problem?
:confused:

Immer dieses "rungefuchtel"... wenn CMedia in Software (!) etwas implementieren sollte, was generelle DRM-"Regeln" verletzt, dann wird das Ganze schon seinen Gang gehen... aber Hardware alleine kann überhaupt keinen Anlaß zur "Sorge" geben.

Immer ruhig Blut und gaaaaaanz locker!
;)

Razor

r@w.
2006-11-27, 14:09:58
HT Omega Striker:

http://cgi.ebay.de/HT-OMEGA-STRIKER-7-1-PCI-Soundkarte-Dolby-DTS-HTPC_W0QQitemZ120057970723QQihZ002QQcategoryZ108203QQrdZ1QQcmdZViewItem

Leider nur CM8770, trotzdem ordentliche Ausstattung.

Aber ein bissel teuer im Vergleich zum qualitativ sehr viel hochwertigeren X-Plosion von Azuentech...

Überhaupt basiert diese Karte auch auf dem "Fake-CMedia-Chip" 8770... eine eigens für Azuentech abgewandelte Form des 8768+, die nicht einmal bei CMedia gelistet ist. Und wo genau da der Unterschied zum 8786+ sein soll (ausser vielleicht die DeviceID) ist auch noch nicht hinreichend dargelegt worden.

Ja. Nö.

Ja. Klar!
:D

Meine X-Mystique (basierend auf CMI8768+) funktioniert "Out-of-the-box" unter Vista und es gibt keinerlei Probleme mit DDL (ein Feature, was Creative bis heute nicht 'kennt' ;-) oder auch Spielen.

Keine "Treibereien" mehr, keine Kompatibilitätsprobleme, kein EAX (3+), welches sowieso bals von der BIldfläche verschwindet.

Wenn das keine Erkenntnis ist, weiß ich es auch nicht...
;)

Razor

Avalox@Gast
2006-11-27, 14:13:32
Naja die CPU Last kann man verschmerzen, wenn man eh einen C2D hat, da sollte Leistung satt vorhanden sein.


Das muss man genauer betrachten. Wie sich die einzelnen Soundlösungen mit DualCore CPUs verhalten hat noch niemand untersucht. Wäre sicherlich interessant. Wobei eine DualCore CPU allerdings auf keinen Fall hilft ist die Prozessing Qualität. Der Treiber Resampling Algorithmus wird auf einmal nicht besser, wenn nun eine DualCore verfügbar ist, oder es kommen auch keine besseren EAX Effekte, oder diese in 24Bit aus dem Rechner, nur weil eine leistungsfähigere CPU im Rechner steckt.

Dass die Belastung durch das Soundprozessing durchaus in Grössenordnungen vorliegen kann zeigt folgender Test.

http://www.technic3d.com/?site=article&action=article&a=339&p=11

Dabei ist immer zu bedenken, dass die Prozessing Qualität der Hardwarelösung höher ist und in dem Fall auch sonst leistungsfähiger im Funktionalen ist.

r@w.
2006-11-27, 14:13:58
Naja die CPU Last kann man verschmerzen, wenn man eh einen C2D hat, da sollte Leistung satt vorhanden sein.

Auch wenn man keinen C2D hat...
In künstlichen Scenarien mag das relevant sein, wenn einzig und allein zu 100% die CPU limitiert.

Aber die analoge Ausgabe kostet quasi nichts und unterscheidet sich damit nur unwesentlich von einer X-Fi (oder allen anderen Creative-Soundkarten). Zumindest hat die X-Fi das sterbende EAX dabei... habe es selber allerdings nie vermißt.

Razor

PatkIllA
2006-11-27, 14:15:38
Aber die analoge Ausgabe kostet quasi nichts und unterscheidet sich damit nur unwesentlich von einer X-Fi (oder allen anderen Creative-Soundkarten).Bei Spielen kostet die 3d Berechnung für die Ausgabe sehr wohl einiges ist dabei noch qualitativ schlechter.

Avalox@Gast
2006-11-27, 14:30:03
Es wurde hier schon mehrfach erwähnt, dass der 8788 unter Vista funzt... 'glaubst' Du das etwa nicht?


Doch glaube ich. Ich habe Linux Treiber schreiben wollen. Denn die vorhandenen Linux Treiber des CMI8788 sind ein Vorteil (trotz Einschränkungen).


Was soll damit sein?
Digital bereit gestellt, in 'analoges' Signal konvertiert und dann z.Bsp. via DDL-Stream auf die Anlage?
Zuviel Verlust... und das, was dabei heraus kommt, ist nicht mehr das Original.
Wo ist also Deiner Meinung nach das Problem?
:confused:


Ich habe überhaupt kein Problem damit.
Es ist eine digitale Übertragung, damit im Fokus der Content Industrie und damit eben in der Diskussion eben auch bei MS. MS diskutiert tatsächlich Live Encoder, haben ja schliesslich selbst einen WMA Pro Live Encoder, der zur Übertragung auf externe WMA Pro fähige Receiver genutzt werden kann in der Mache.

Du siehst das zu leicht. Dolby Digital / DTS ist absolut z.B. mit MP3 zu vergleichen.

Trage doch mal in deiner Betrachtung statt DDL/DTS ein MP3 in Deinen Satz ein und frage dich noch mal ob gewisse Kreise ein Problem mit digital Encoder haben, selbst wenn diese die Qualität verschlechtern.


Kann man analoge Signale heute etwa nicht mehr aufzeichnen?


Nicht alle. Auch dort wird probiert die Möglichkeiten einzuschränken-



Oh mann... also erst einmal hat HiTech (die ursprüngliche Firma) schon immer AddOn-Karten für Creative-Karten gebaut.


Der Unterschied ist, dass der Digital DIN Anschluss schon immer auf der Creative Karte vorhanden war und diese Zusatzkarte nur eine Art von Adapter war, der diesen intern vorhandenen Anschluss extern verfügbar machte. Nun hat Auzentech diesen Anschluss nachgebildet, dass ist ein erheblicher Unterschied.

CL hat Digital DIN aufgegeben, eben weil er kein DRM ermöglicht und die Content Industrie tatsächlich gegen Creative geklagt hat. (Muss durch die Bookmarks mal suchen)



implementieren sollte, was generelle DRM-"Regeln" verletzt, dann wird das Ganze schon seinen Gang gehen... aber Hardware alleine kann überhaupt keinen Anlass zur "Sorge" geben.


Hardware welche kein DRM erlaubt ist in der Tat in Win Vista ein Problem, oder kann sich dazu entwickeln. Deshalb sollte mach schon Obacht geben.

Avalox@Gast
2006-11-27, 15:27:29
Hier, auf die schnelle gefunden. Schon ein bisschen älter allerdings immer noch aktuell.
http://www.theregister.co.uk/2002/09/22/free_costello_cd_seeds_drm/

r@w.
2006-11-27, 15:53:14
Der Unterschied ist, dass der Digital DIN Anschluss schon immer auf der Creative Karte vorhanden war und diese Zusatzkarte nur eine Art von Adapter war, der diesen intern vorhandenen Anschluss extern verfügbar machte. Nun hat Auzentech diesen Anschluss nachgebildet, dass ist ein erheblicher Unterschied.

Nicht wirklich...

Wie schon geschrieben, hat HiTech schon immer Adapter-Karten für Creative gebaut... muss also über entsprechende Lizenzen verfügen (wenn überhaupt notwendig). Diese AddOn-Karten nun auch für 'eigene' Produkte zugänglich zu machen ist nur der nächste logische Schritt... der zudem rechtlich abgesichert sein dürfte.

Hardware welche kein DRM erlaubt ist in der Tat in Win Vista ein Problem, oder kann sich dazu entwickeln. Deshalb sollte mach schon Obacht geben.

Nicht Hardware... Software.

Soweit ich weiß, gibt es schlicht keinen DRM-"Chip" für die Audio-Wiedergabe, wie es bei Video der Fall ist. Insofern muss durch die Software sicher gestellt sein, dass DRM-geschütztes Material nicht (ungeschützt) digital wiedergegeben werden kann. Auch sollte man bedenken, dass der Creative-Digital-"Standard" sich doch ganz erheblich von "DolbyDigital"(Live) und "DTS"(Connect) unterscheidet... vielleicht war ja genau dieser Unterschied das Problem.

CL hat Digital DIN aufgegeben, eben weil er kein DRM ermöglicht und die Content Industrie tatsächlich gegen Creative geklagt hat. (Muss durch die Bookmarks mal suchen)Hier, auf die schnelle gefunden. Schon ein bisschen älter allerdings immer noch aktuell.
http://www.theregister.co.uk/2002/09/22/free_costello_cd_seeds_drm/

Danke für den Link.

Aber auch dort geht es um Treiber-Restriktionen, wie dem Deaktivieren der digitalen Ausgabe bei der Wiedergabe geschützen Materials.

Werde mal testen, wie sich das jetzt mit den Vista-Treibern für meine X-Mytique verhält... ob der Sound mit DRM-Material (müsste ich mir erst herunter laden) tatsächlich 'irgendwie' beeinträchtigt wird, oder nicht... ob die DDL- (oder schlimmer noch die PCM-) Ausgabe irgendwie blockiert wird... ob so DRM tatsächlich komplett umgangen werden kann.

Schon interessant, das Ganze.

Razor

Avalox@Gast
2006-11-27, 16:26:17
Soweit ich weiß, gibt es schlicht keinen DRM-"Chip" für die Audio-Wiedergabe, wie es bei Video der Fall ist. Insofern muss durch die Software sicher gestellt sein, dass DRM-geschütztes Material nicht (ungeschützt) digital wiedergegeben werden kann.


Doch die gibt es. Alle neuen Surround Standards(Egal ob von Dolby oder DTS) unterstützen das Advanced Access Content System (AACS). Dieses wird auch durch den Decoder(chip) unterstützt. Da die Übertragung dann nur über HDMI möglich sein wird, ist auch dieser Weg gesichert.



Auch sollte man bedenken, dass der Creative-Digital-"Standard" sich doch ganz erheblich von "DolbyDigital"(Live) und "DTS"(Connect) unterscheidet... vielleicht war ja genau dieser Unterschied das Problem.

Ja. Der Digital DIN Anschluss komprimiert nicht und es ist ein Übertragung mit bis zu 24Bit/96(192)kHz PCM möglich. Die DDL/DTSi Ausgabe erfolgt immer auf Basis 16Bit/48kHz und wird dann zusätzlich verlustbehaftet komprimiert.
Beide Verfahren erlauben kein DRM.

CL hat deshalb mit der X-Fi das CDIF eingeführt. Eine digitale Schnittstelle mit hoher Bandbreite und DRM. Es gibt allerdings noch keine Anwendung für diese Schnittstelle.

Eigentlich müsste ja MS irgendwo geschrieben haben, wass denn nun mit WinVista möglich ist oder nicht. Habe schon einiges gelesen, aber eine einfache Leistungsbeschreibung habe ich zu diesem Thema noch nicht gefunden. Also muss man es tatsächlich einfach mal probieren.

PatkIllA
2006-11-27, 16:28:55
Wann kommt den HDMI für Soundkarten?
Mit einem einzigen genormten Stecker kann dann hochaufgelöstes Mehrkanalmaterial sowie codierte Bitstreams von DVD/HD DVD/Blu Ray übertragen werden die Industrie ist dank DRM auch erstmal glücklich.

Der Creative Digital Standard ist zwar rein vom Konzept recht einfach implementiert und spart Aufwand für Encoder und Lizenzen, aber das nützt halt alles nichts, wenn man das an keinem handelsüblichen Set anschließen kann.

Avalox@Gast
2006-11-27, 16:42:11
Wann kommt den HDMI für Soundkarten?
.

Ja, dass ist eine gute Frage. Es sind Sachen welche ich ehrlich nicht so recht nachvollziehen kann.
Ähnlich wie mit PCIe Soundkarten, hätte auch eine Soundkarte mit HDMI ein tolles Alleinstellungsmerkmal. Es gibt ja schon durchaus Audio Receiver mit HDMI Anschlüssen auf dem Markt und entgegen dem HDMI Video Ausgang, hätte ja HDMI als Audioausgang auch einen echten inhaltlichen und nicht nur einen praktischen Mehrwert.

Nächstes Jahr werden diese Karten kommen ….. ;)
Momentan vermute ich, dass wir eh bald einen Wandel im PC Audio erleben werden.
Grafikkarten mit HDMI Video Ausgang werden sicherlich auch den Ton gleich digital übertragen. Die Grafikkarte wird dann zur Media Schnittstelle. Würde ja auch direkt einen Sinn ergeben. Mit einer HDMI Grafikkarte kommt dann auch gleich der passende WinVista Audiotreiber, das nötige Soundprozessing steckt eh in Vista, was die Treiber stark vereinfacht. Ich denke stark, dass es so kommen wird.

Zukünftige PCIe Creative Soundkarten, könnten sich dann wie ein reiner DSP ohne eigene Audio Schnittstelle darstellen (ähnlich dem nVidia Soundstorm Prinzip).
Vielleicht hat die Karte dann noch einen Stereo analog Ausgang. Ansonsten wird halt der MB HD Audio, oder der Grafikkarten HDMI Ausgang genutzt. Eine ganz unproblematische Sache. .

Die gelbe Eule
2006-11-27, 17:09:31
Erm, HDMI hat doch einen Audio/VGA Stream, den muss die Soundkarte nur ansteuern, weil was will ein Monitor mit Audiosignalen?

PatkIllA
2006-11-27, 17:11:22
Geht HDMI nicht auch mit nur Audio? Mit nur Video geht es ja auch.

Die gelbe Eule
2006-11-27, 17:15:47
Es gibt ein Asus Board mit einem HDMI Ausgang.
MB P5B-V DH Deluxe/HDMI I775A I965 ATX

Avalox
2006-11-27, 17:44:18
Geht HDMI nicht auch mit nur Audio? Mit nur Video geht es ja auch.

ja. HDMI soll die heutigen Audio und Video Anschlüsse ersetzen. Es gibt einiges an Audio Geräten welche mit HDMI ausgerüstet sind. Diese können mit dem Video Signal nichts anfangen.

Ferengie
2006-11-27, 17:46:25
Ich verweise auf den RS690 von DFI.....X700LE mit Avivo und HD Audio Onboard und mit HDMI....da zahlt bestimmt die Contentindustrie gerne 100 EUR dazu und man bekommt es dann umsonst ...

Die gelbe Eule
2006-11-27, 17:49:10
Avivio war doch nur den X1K vorbehalten, wie kann dann eine X700 sowas haben?

Ferengie
2006-11-27, 17:58:43
weils ne X1xx Karte mit der Leistung/Speicheranbindung einer X700LE Ist? Vielleicht nennen die sie halt noch in X1300LE um...

Avalox
2006-12-01, 01:14:41
Näheres zur X-Meridian. Ebenfalls eine 200$ CMI8788 Karte.

Der Hersteller legt Wert auf der Feststellung eines hochwertigen analog Teils.
Nun ja, entweder war die getestete Karte kaputt, oder es steckt nichts dahinter.

http://list.beareyes.com.cn/cgi-bin/newlist.cgi?20061124020

Ikon
2006-12-01, 02:11:05
Der Analogteil der Karte ist sieht durchaus beeindruckend aus, AKM4396 DACs mit gesockelten 4580 OP-Amps.

Ist dort auch angegeben an welchem Eingang bzw. ADC die Karte getestet wurde?

Rogue
2006-12-01, 09:22:50
Es wird sogar geraten die verbauten Amp´s auf Wunsch gegen welche von Burr-Brown zu wechseln. Nur für den Fall das man ein Audiophiler ist.

@Avalox sry auf der Sete kann ich mal nicht viel erkennen.

Avalox
2006-12-01, 21:49:50
Ist dort auch angegeben an welchem Eingang bzw. ADC die Karte getestet wurde?


Wenn richtig vestanden, dann am AK5385. Allerdings erzählen diese ja was vom Kopfhörer Ausgang.
na mal sehen, ob sich noch andere Seiten mit dieser Karte beschäftigen.

Avalox
2006-12-03, 20:05:39
Es gibt nach wie vor das Gerücht, dass der CMI8788 keine Bit perfekte Ausgabe am digitalen S/PDIF bei 44,1 kHz ermöglicht.

Es soll besonders dann auffallen, wenn ein Protokoll basierendes Format im pass through verwendet wird (DTS oder Dolby Digital). Das soll schlicht wegen Protokollfehlern nicht funktionieren, wenn dieses eine Frequenz von 44,1kHz nutzt.

44,1kHz DD oder DTS Streams, werden bei DTS oder DD CDs verwendet.

Nun kann es ja sein, dass sich jemand nur umständlich anstellt und es deshalb nicht funktioniert.

Nun habe ich mir die CMI8788 Beschreibung noch mal angesehen und bin tatsächlich auf eine Merkwürdigkeit gestossen.

Der CMI8788 unterstützt folgende Sampling Frequenzen. (44,1kHz, 48kHz, 96kHz und 192kHz). Er nutzt keine separaten Quarze für den Takt. Er nutzt einen externen Fixfrequenz Taktgeber und scheint scheinbar intern den Arbeitstakt zu abzuleiten.
Verwunderlich ist dabei nun wirklich, dass der CMI8788 keinen vielfachen von 44,1kHz ermöglicht. Dass könnte nun einfach daran liegen, dass diese recht ungebräuchlich sind. Aber andererseits fressen diese auch kein Brot. Eine Unterstützung wäre nett. Ob nun benötigt oder nicht.

Man könnte nun aber annehmen, dass es nun doch einen Unterschied im 44,1kHz Mode gibt. Vielleicht kommen wir ja einen Geheimnis auf der Spur.

Könnte man jemand mit einem CMI8788 mal einen 44,1kHz DTS oder DD Stream zu einen externen Decoder senden (unbedingt per Pass Through).

HTB|Bladerunner
2006-12-03, 22:40:29
Jep, das habe ich auch schon auf Seite 3 vermutet.
Es ist ja auch nicht wirklich einfach ein 5.1 Wav-File abzuspielen. Ich habe damals so ziemlich jeden Player ausprobiert, ohne Erfolg. Mittlerweile hab ichs aufgegeben...
Einzige Möglichkeit ist das File auf eine CD zu brennen und diese dann mit PowerDVD oder WinDVD natürlich im Passthrough-Modus abzuspielen.
Leider kommt dann mit dem CMI8788 nur krächzen heraus. Da das DTS-Symbol dabei auf meinem Reciever erscheint glaube ich nicht an Fehler meinerseits. :)

Bumsfalara
2006-12-03, 23:32:44
Könnte man jemand mit einem CMI8788 mal einen 44,1kHz DTS oder DD Stream zu einen externen Decoder senden (unbedingt per Pass Through).


Is überhaupt kein Problem, funktioniert Problemlos.
Ist eine dts-audio-cd


Wiedergabe per Pass-Through

Avalox
2006-12-04, 01:25:33
Einzige Möglichkeit ist das File auf eine CD zu brennen und diese dann mit PowerDVD oder WinDVD natürlich im Passthrough-Modus abzuspielen.
Leider kommt dann mit dem CMI8788 nur krächzen heraus. Da das DTS-Symbol dabei auf meinem Reciever erscheint glaube ich nicht an Fehler meinerseits. :)

Das selbst aufgenommene Wav?
Hast du es mal mit einem DTS Wav aus dem Netz versucht, welches du auf eine CD gebrannt hast?

Dieses z.B.

http://www.juergen-schlachter.de/media/voiceless_demo.zip

@Bumsfalara


Na das ging ja schnell. Die Club3D THDTS? Zeigt dein Receiver die Sync Frequenz von 44,1 kHz an? Welchen Player und welche CD verwendest Du bitte?

HTB|Bladerunner
2006-12-04, 10:20:05
Das selbst aufgenommene Wav?
Hast du es mal mit einem DTS Wav aus dem Netz versucht, welches du auf eine CD gebrannt hast?

Dieses z.B.

http://www.juergen-schlachter.de/media/voiceless_demo.zip


Funktioniert leider auch nicht. Wieder dieses zerstückelte Kratzen bei PowerDVD. Vielleicht mache ich ja was beim brennen falsch? Habe mit Nero lediglich eine normale AudioCD erstellt und dabei das Wav-File in das Fenster gezogen. Mit dem DVD-Player im Wohnzimmer klappt es...

Avalox@Gast
2006-12-04, 14:50:20
So habe ich es bisher auch immer gelesen. Die Karte ist auf 44,1kHz gestellt, der Receiver zeigt ggf. auch diese an?

Weiterhin habe ich gelesen, dass eine Audio CD Wiedergabe allerdings möglich ist. Nur bei der Audio CD ist es natürlich schwer durch zuhören zu ermitteln, ob diese Bit perfekt übertragen wurde.

Ist es denn möglich, den Audio CD Stream durch den Karten S/Pdif raus und wieder über den zweiten S/Pdif aufzunehmen?