Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...
Palpatin
2026-01-21, 11:07:52
Das würde schon funktionieren,siehe Nio. Warum auch nicht die Kühlung/Heizung wird ja um den Tauschakku gebaut.
Marodeur
2026-01-21, 13:37:28
Die "bessere Alternative" ist arschteuer mit der monatlichen Akkumiete und daher für weite Teile uninteressant. Es ist vor allem ein gutes Geschäft für den Hersteller. Bei Ladezeiten von unter 15 Minuten werden die auch nicht wirklich interessanter außer für das sehr kleine Klientel das wirklich täglich sehr weite Strecken fährt und alles der AG zahlt. Wer wegen den <10 weiten Fahrten im Jahr meint das zu brauchen bitte schön wenn das Kleingeld nicht stört. Auch die Eingeschränktheit der Entwicklung ist ein Thema eben wegen CtB oder CtC wie man auch immer es nennen will.
Unsere maximal 400 kW Hypercharger sind auch kein gutes Gegenargument. Klar, der Peak wird nicht erreicht. Am Ende gehts aber vielleicht um 2 Minuten was es dann länger dauert, also 13 statt 11 oder sowas gegenüber durchschnittlichem Tankvorgang von 7 Minuten. Und wenns günstiger sein soll muss man von der Autobahn runter im Gegensatz zu Ladesäulen. Kostet Extrazeit die niemand bereit ist einzurechnen. Aber ok wers so eilig hat scheißt eh aufs Geld wie man ja sieht wenn man ja Wechselsystem will. :D
Außerdem werden jetzt auch nach und nach Säulen mit mehr als 400 kW kommen, z.B. stellt Ionity erste HYC1000, die auf 600 kW begrenzt sind, auf. Der Bedarf war halt noch nicht da, warum sollte man dann teurere Säulen aufstellen. Henne/Ei Problem.
Palpatin
2026-01-21, 13:58:33
Auf den reinen einzelnen Ladevorgang gesehen vllt (wobei selbst da der Tausch noch viel schneller ist (https://www.nio.com/news/nio-pss-4.0)), aber wie gesagt, die extrem hohen Ladeleistungen (400+ KW ist mehr als die nötige Spitzenleistung kleinerer Industriebetriebe!!) benötigen auch eine extreme Infrastruktur dahinter, was afaik in der Breite nicht ansatzweise umsetzbar ist.
Nö es macht eigentlich nur an der einzelnen Säule einen Unterschied. Wenn ich einen Ladepark baue an dem stündlich 100 Autos durchschnittlich 50kwh Strom "tanken" müssen, ist es egal ob ich 100 Säulen die im Schnitt 50kwh in der Stunde liefern oder 10 Säulen die im Schnitt 500kwh die Stunde bringen hinstelle. Falls die Autos nicht limitieren.
...
Außerdem werden jetzt auch nach und nach Säulen mit mehr als 400 kW kommen, z.B. stellt Ionity erste HYC1000, die auf 600 kW begrenzt sind, auf. Der Bedarf war halt noch nicht da, warum sollte man dann teurere Säulen aufstellen. Henne/Ei Problem.
Mit dem "Aufstellen von Säulen" ist es lange nicht getan, allein eine Säule steht für die Anschlußleistung eines kleinen bis mittelgroßen Industriebetriebs(!!!) - da muß man sich mal die Dimensionen verdeutlichen.
Nö es macht eigentlich nur an der einzelnen Säule einen Unterschied. Wenn ich einen Ladepark baue an dem stündlich 100 Autos durchschnittlich 50kwh Strom "tanken" müssen, ist es egal ob ich 100 Säulen die im Schnitt 50kwh in der Stunde liefern oder 10 Säulen die im Schnitt 500kwh die Stunde bringen hinstelle. Falls die Autos nicht limitieren.
Ja, der Bedarf steigt aber gewaltig, "dank" der Umstellung auf Elektromobilität und möglw. größerer Akkus, wir sind ja erst ganz am Anfang des "Vergnügens" (und die Autos limitieren definitiv auch).
/dev/NULL
2026-01-21, 15:12:48
Aber ich kann (wie vielerorts üblich) eine Ladestartegie/Loadsharing machen. Ein Park mit 1MW angebunden. -> 20 Säulen. Laden nur 3 -> Jede bekommt max 330kw, laden alle 20 sind halt nur 50 zu verteilen. Da die "alle Säulen laden parallel immer mit SuperSpeed" nicht vorkommt legt man sein Setup auch nicht darauf aus. (Gleichzeitigkeitsfakter) .. darum laden Teslafahrer auch gern allein an eine SC Säule.
Anschluss: ja kannst nicht in deiner Strasse machen, aber es gibt ja Ladeparks und die Welt ist noch nicht untergegangen. Ein vermutlich beherrschbares Problem und deutlich Allgemeingültiger als eine Tauschstation eines Herstellers hinzustellen (die ja auch nur 1 Auto gleichzeitig tauscht. Wollen 4 Tauschen muss der letzte 20 Min warten -> SC wäre schneller)
Palpatin
2026-01-21, 15:31:33
Ja, der Bedarf steigt aber gewaltig, "dank" der Umstellung auf Elektromobilität und möglw. größerer Akkus, wir sind ja erst ganz am Anfang des "Vergnügens" (und die Autos limitieren definitiv auch).
Auch die Größe der Akkus ist Wumpe, wenn die größer werden müssen die zwar länger aber dafür seltener geladen werden. Am Ende des Tages ist es dann wieder völlig egal ob ich 10 Mio E Autos mit 150kwh oder mit 75kwh auf der Straße habe. Wobei nicht ganz die größeren Akkus erhöhen den Puffer den man von zu Hause mitnehmen kann. Sprich größere Akkus sorgen eher für etwas weniger Bedarf an Schnelllader.
@/dev/NULL
Das wird aber den Anforderungen der Elektrifizierung des Verkehrs nicht gerecht. Hier müsste massiv Ladeinfrastruktur - und die dahinter liegende Versorgung aufgebaut werden. Bis jetzt konnte man vielleicht vielerorts Netzreserven dafür nutzen...
Es ginge nicht um die Tauschstationen eines Herstellers, sondern um das Prinzip und um Standardisierung - und auch nicht um die Polarisierung, den Entscheid zwischen den Systemen, sondern die Nutzung der Vorteile / Minimierung der Nachteile.
Akkuwechsel bei NIO v4 dauert übrigens ca. 4 min
2xl0rHKjVjs
ChaosTM
2026-01-21, 15:46:22
Wechselstationen braucht kein Mensch mehr.
Die Technologie ist völlig obsolet. Eine Standardisierung geht aus so vielen Gründen nicht..
"Electric GAS Station .. geht noch blöder?
Marodeur
2026-01-21, 17:02:19
Mit dem "Aufstellen von Säulen" ist es lange nicht getan, allein eine Säule steht für die Anschlußleistung eines kleinen bis mittelgroßen Industriebetriebs(!!!) - da muß man sich mal die Dimensionen verdeutlichen.
Sobald dort auch Lademöglichkeiten für LKW entstehen sind die PKW das kleinere Problem und die Anschlussleistung muss entsprechend dimensioniert sein. Dazu kommt das die Wechselstationen eh nur parallel zu normalen Ladestationen stehen werden denn sicherlich will nicht jeder so bereitwillig 200 € Batteriemiete zahlen.
Und Wechsel dauert 4-5 Minuten. Schön. An einer Station. Tanken dauert 7 Minuten. An 8 parallelen Tankmöglichkeiten. Aber hey, bei Stationen ist es sicherlich nicht mehr wichtig das mehrere da stehen wo jede ihre 500 kW Anschlussleistung braucht...
Nebenbei: Aktuell wechselt man bei Nio von der 400 V auf die neue 900 V Plattform. Was natürlich bedeutet man muss Akkus für beide Systeme vorhalten oder nur eins von beiden. Und am Ende bestimmt Nio eben selbst wie lange sie gewillt sind die 400V Akkus noch vorzuhalten oder in welcher Menge. Ist halt das Problem bei solchen Systemen wenn man neue Technik einführt.
user77
2026-01-21, 17:55:03
Tja, ist zwar schon alles im Auto, aber bitte Komfortpaket ab 45,50 € im Monat abonnieren :freak:
https://www.volkswagen.at/konnektivitaet-mobilitaetsdienste/konnektivitaet/upgrades-uebersicht/upgrades-id
Enthaltene Upgrades:
Navigation
Klimaanlage "Air Care Climatronic" (3 Zonen)
Lenkradheizung
Frontscheibenheizung
Induktive Ladefunktion
https://i.ibb.co/45xTPqf/e9dae05508d689d9.jpg
VW wird immer mehr zum Shitverein...
Sardaukar.nsn
2026-01-21, 18:10:51
Auf den reinen einzelnen Ladevorgang gesehen vllt (wobei selbst da der Tausch noch viel schneller ist (https://www.nio.com/news/nio-pss-4.0)), aber wie gesagt, die extrem hohen Ladeleistungen (400+ KW ist mehr als die nötige Spitzenleistung kleinerer Industriebetriebe!!) benötigen auch eine extreme Infrastruktur dahinter, was afaik in der Breite nicht ansatzweise umsetzbar ist.
Das ist kein Problem mehr und wird mit einem Pufferspeicher gelöst. Der brauch keine extreme Anschlussleistung. BYD hat letztes Jahr seine Megawatt Lader in München demonstriert: https://www.golem.de/news/megawattladen-von-byd-angeschaut-in-90-sekunden-25-kwh-nachgeladen-2509-200112.html
Das Konzept gibt es schon mindestens seit 2023: https://www.hanser-automotive.de/a/produktmeldung/dc-ladestation-mit-integriertem-batterie-4807595
https://res.cloudinary.com/sternwald-systems/image/upload/ar_16:9,c_crop,f_auto,h_618,q_auto,w_1100,x_0,y_473/v1/hugoprd/BILD_HIGHRES/FD61358E17A00793E053FA17190AD749/6AF0526270F585254B363E157A330FDC
Dank der geringen Leistungsaufnahme von nur 30/60kW entfällt die Notwendigkeit eines zusätzlichen Transformators. Darüber hinaus ermöglicht die Net Zero Series das „Peak Shaving“: Die Batterie kann in Zeiten geringen Energiebedarfs aufgeladen werden und steht dann in Spitzenzeiten als Stromquelle zur Verfügung.
Tintenfisch
2026-01-22, 07:01:54
Tja, ist zwar schon alles im Auto, aber bitte Komfortpaket ab 45,50 € im Monat abonnieren :freak:
https://www.volkswagen.at/konnektivitaet-mobilitaetsdienste/konnektivitaet/upgrades-uebersicht/upgrades-id
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VW wird immer mehr zum Shitverein...
Das ist in Zukunft Standard im Automotive-Bereich. Mag einem nicht gefallen ist aber so. Ist ja in anderen Bereichen nicht anders wo man auch jährlich Lizenzierung bezahlt.
Bei Tesla zahlst jetzt auch monatlich für „FSD“.
Deathstalker
2026-01-22, 07:11:16
Das ist in Zukunft Standard im Automotive-Bereich. Mag einem nicht gefallen ist aber so. Ist ja in anderen Bereichen nicht anders wo man auch jährlich Lizenzierung bezahlt.
Bei Tesla zahlst jetzt auch monatlich für „FSD“.
Komfortpaket ab 45,50 €
Enthaltene Upgrades:
Navigation
Klimaanlage "Air Care Climatronic" (3 Zonen)
Lenkradheizung
Frontscheibenheizung
Induktive Ladefunktion
ähm...pro monat um die lenkradheizung freizuschalten?
Anscheinend kann man noch dauerhaft kaufen oder gleich einen Wagen ab Werk kaufen der das alles ohne Monatsgebühren hat. Aber dennoch...
Für mich wäre das nichts und es gibt genug Asienkonkurrenz.
Corny
2026-01-22, 07:54:50
Das ist in Zukunft Standard im Automotive-Bereich. Mag einem nicht gefallen ist aber so. Ist ja in anderen Bereichen nicht anders wo man auch jährlich Lizenzierung bezahlt.
Bei Tesla zahlst jetzt auch monatlich für „FSD“.
Wenn da regelmäßige Updates dahinterstecken, z.B. für Kartenmaterial, gehe ich das mit den monatlichen Zahlungen noch mit. Aber um eine Sitz- oder Lenkradheizung, die eh eingebaut ist und auch keine Ingenieurskunst ist, zu aktivieren, zahle ich doch nicht monatlich. :crazy2:
Ich gehe auch noch mit, einzelne Funktionen gegen Gebühr freizuschalten, beispielsweise wenn der Erstkäufer keine Sitzheizung wollte und daher nicht bezahlt hat, der Hersteller diese aber ohnehin immer einbaut. Dann schalte ich diese als Gebrauchtwagenkäufer gerne gegen eine einmalige, faire Gebühr frei.
anorakker
2026-01-22, 08:01:03
nein das is bs, die sitzheizung wurde schon eingebaut, der hersteller hat durch weniger konfigarbeit schon profitiert und bezahlt isz sie auch. das ist einfach nur ausnutzen der dummheit der käufer.
Iscaran
2026-01-22, 08:36:49
Ich weiss echt nicht was ADAC hier wieder getestet hat - aber als Besitzer eines KIA EV RWD der genau diese Strecke auch schon öfter gefahren ist (und auch im Winter) kann ich sagen
DER TEST stimmt hier nicht...niemals habe ich auch nur annähernd 28 kWh/ 100km Verbraucht wenn man den KIA auf max TEMPOMAT 130 fährt. (Ist nämlich genau mein Fahrprofil)
Evtl. liegt es an irgendwelchen vermurksten Heizungseinstellungen im Test (Sensor für Temperaturmessung in KOPFHÖHE auf 23 °C???) aber 100% garantiert Verbraucht ein KIA bei dem Fahrprofil auf der Strecke bi 0° ca 23-25 kWh/100 nicht mehr.
Und nachladen tut er sicherlich auch mehr als 200 km in 20m. Wir tankten typischerweise 10-20% => 80%+ und sind typischerweise in <20 min fertig.
Aber vermutlich mussten halt die Deutschen Hersteller besser sein....Tesla bekam den Grünheide Bonus.
https://www.heise.de/news/Wie-schnell-geht-Muenchen-Berlin-bei-Kaelte-Elektroauto-Wintertest-des-ADAC-11149309.html
Sehr merkwürdig - was die anderen Autos betrifft kann ich nix sagen. Nur die KIA Zahlen stimmen nicht so viel ist sicher.
Palpatin
2026-01-22, 11:46:13
Ich versteh schonmal nicht wie die da den Luftwiderstand in ihrem Prüfstand perfekt abgebildet haben wollen. Eigentlich müsste der EV6 aufgrund von CW etwas besser als der Ioniq sein , zumindest nicht schlechter. Klar wenn der EV6 auf 21 Zoll Winterreifen stand und der Ioniq 5 auf 19 Zoll Ganzjahresreifen dann wäre das Ergebnis zumindest untereinander plausibel. So aber kann das eigentlich nicht sein, bei gleicher Bereifung.
Iscaran
2026-01-22, 21:09:49
Das fällt mir immer wieder bei den ADAC Tests auf...irgendein totalen Fail haben die immer eingebaut.
Wie gesagt vermutlich musste einfach eine bestimmte Platzierung der Hersteller her
Audi #1, ...usw.
Wobei der A6 Avant schon gelungen ist und der niedrige Verbraucht ist schon plausibel...
Die anderen Werte kann ich nicht einordnen, aber DIESE EV6 Werte stimmen nicht. Da ist irgendein Fail passiert. (Fenster offen => Heizung 100% vollgas)?
Aber die braucht auch nicht mehr als 1-2 kW dauerlast.
EDIT: Zahlendreher beim abtippen der Werte ? Ne 8 sieht ja fast aus wie eine 3...also 23 statt 28? wäre dann schon wieder plausibel.
Allerdings wirft das auch wieder ein desolates Bild auf den ADAC, wenn die ihre "Messwerte" noch händisch abtippen oder sowas.
Slipknot79
2026-01-22, 23:40:11
Das ist in Zukunft Standard im Automotive-Bereich. Mag einem nicht gefallen ist aber so. Ist ja in anderen Bereichen nicht anders wo man auch jährlich Lizenzierung bezahlt.
Bei Tesla zahlst jetzt auch monatlich für „FSD“.
Bei FSD weiß man wenigstens, dass nur das abgeschaltet wird, wenn man das Abo canceled.
Bei dem Mix aus mehreren Funktionen sind sicher immer 1-2 Funktionen, die man immer braucht, auf alle Pakete so verteilt, dass man alle Abos bezahlen muss. (y)
ADAC-"Tests" kann man seit Jahrzehnten nicht ernst nehmen
E39Driver
2026-01-23, 07:46:44
Tja, ist zwar schon alles im Auto, aber bitte Komfortpaket ab 45,50 € im Monat abonnieren :freak:
Finde ich völlig ok. Diese Funktionen kosten auch beim Erstkauf nicht wenig, wenn man das Kreuzchen im Konfigurator setzt. So hat der Gebrauchtkäufer den Vorteil ein geizig ausgestattetes Fahrzeug noch nachträglich nach seinen Wünschen zu konfigurieren und kann die Funktionen auch erstmal nur günstig einen Monat lang testen. Der dauerhafte Einzelkauf bleibt ja auch möglich.
Als Beispiel im VW Taigo meiner Frau haben wir uns vor 3 Jahren den Haken für das OnBoard Navi für 680€ gespart, da eh wireless CarPlay verbaut war. VW hat dann 3 Jahre lang im Shop das Navi nachträglich für einmalige 480€ zur Freischaltung angeboten. War es uns immer noch nicht wert. Jetzt nach 3 Jahren sank der Preis auf nur noch 220€, da wurde es jetzt gekauft.
user77
2026-01-23, 09:00:41
Na ja man kann es auch so machen wie andere Hersteller alles was verbaut ist bekommst du auch zu einem angemessenen erst Preis. Die ganze Konfigurator Scheiße der deutschen Hersteller finde ich sowieso total bekloppt.
Deathstalker
2026-01-23, 09:58:35
ich bevorzuge auch eher die asiatische Sichtweise. Es gibt 3 oder maximal 4 Ausstattungsvarianten. Von nackig (was bei VW schon mitte, oberes Drittel ist) bis maximal ausgestattet. Macht es mir viel einfacher überhaupt zu vergleichen.
E39Driver
2026-01-23, 10:00:58
Auch da kann man unterschiedlicher Meinung sein. Finde es eigentlich gerade praktisch das man bei den deutschen Herstellern eigentlich jedes Extra auch vom günstigen Basismodell aus dazu konfigurieren kann und so genau sein Wunsch-Modell zusammen stellen kann. Gerade bei den Asiaten bist du dagegen meist nur an 2 - 3 fest vorgegebene Ausstattungspakete gebunden. Willst z.B. ein Panoramadach haben, muss es immer direkt das teuerste Paket sei.
Hatte mir vor Jahren mal einen Firmenwagen konfiguriert. In der Endauswahl standen Audi A4 B9 und der Mazda 6. Den Mazda hätte ich mit meiner persönlichen Pflichtausstattung aber nur im teuersten Paket bekommen, wo auch allerlei unsinnige Ausstattung dabei war. So war am Ende der individuell zusammen gestellte Audi A4 eine ganze Ecke günstiger gewesen.
Corny
2026-01-23, 10:10:30
So granular geht das auch nicht mehr. Beim BMW i4 hätte ich für das Head-Up-Display, welches ich gerne gehabt hätte, für 2.900€ das Live Cockpit Professional zubuchen müssen, mit Park- und Fahrassistenten, die ich nicht brauche.
anorakker
2026-01-23, 10:30:21
Hatte mir vor Jahren mal einen Firmenwagen konfiguriert. In der Endauswahl standen Audi A4 B9 und der Mazda 6. Den Mazda hätte ich mit meiner persönlichen Pflichtausstattung aber nur im teuersten Paket bekommen, wo auch allerlei unsinnige Ausstattung dabei war. So war am Ende der individuell zusammen gestellte Audi A4 eine ganze Ecke günstiger gewesen.
Was für einen Lieferwagen muss man sich denn zusammenstellen, dass man einen Audi günstiger als einen Mazda bekommt?
Palpatin
2026-01-23, 12:23:45
ich bevorzuge auch eher die asiatische Sichtweise. Es gibt 3 oder maximal 4 Ausstattungsvarianten. Von nackig (was bei VW schon mitte, oberes Drittel ist) bis maximal ausgestattet. Macht es mir viel einfacher überhaupt zu vergleichen.
Zumindest für alles was über optischen Schnickschnack hinaus geht. Wenn jemand irgendwelche vergoldeten Zierleisten im Audi gegen Aufpreis haben will, dann gerne extra und den Mist bitte nicht in Pakete packen die diese unnötig teurer machen.
Marodeur
2026-01-23, 12:53:58
Für mich wäre das nichts und es gibt genug Asienkonkurrenz.
Kommt der Käse nicht aus Asien und stehen die nicht auf sowas?
MSABK
2026-01-23, 14:52:26
Ich weiss echt nicht was ADAC hier wieder getestet hat - aber als Besitzer eines KIA EV RWD der genau diese Strecke auch schon öfter gefahren ist (und auch im Winter) kann ich sagen
DER TEST stimmt hier nicht...niemals habe ich auch nur annähernd 28 kWh/ 100km Verbraucht wenn man den KIA auf max TEMPOMAT 130 fährt. (Ist nämlich genau mein Fahrprofil)
Evtl. liegt es an irgendwelchen vermurksten Heizungseinstellungen im Test (Sensor für Temperaturmessung in KOPFHÖHE auf 23 °C???) aber 100% garantiert Verbraucht ein KIA bei dem Fahrprofil auf der Strecke bi 0° ca 23-25 kWh/100 nicht mehr.
Und nachladen tut er sicherlich auch mehr als 200 km in 20m. Wir tankten typischerweise 10-20% => 80%+ und sind typischerweise in <20 min fertig.
Aber vermutlich mussten halt die Deutschen Hersteller besser sein....Tesla bekam den Grünheide Bonus.
https://www.heise.de/news/Wie-schnell-geht-Muenchen-Berlin-bei-Kaelte-Elektroauto-Wintertest-des-ADAC-11149309.html
Sehr merkwürdig - was die anderen Autos betrifft kann ich nix sagen. Nur die KIA Zahlen stimmen nicht so viel ist sicher.
Ist der A6 e-tron 1:1 baugleich zum Verbrenner? Weil der Verbrenner sieht irgendwie besser aus.
Edit: Scheinen nicht 1:1 zu sein, der Verbrenner sieht deutlich eleganter aus schon alleine die Seitenlinie.
Spring
2026-01-23, 16:38:21
Was wollt ihr mit den dicken Penisverlängerungskloppern?
Dacia Spring mit Bonus + Förderung für weit unter 10k, neu.
DAS ist eine Ansage.
Citroën auch: E-C3 für unter 8.000 Euro möglich
Citroën verdoppelt die staatliche Prämie beim Kauf eines neuen Elektroautos. Damit wird der E-Auto-Einstieg bei den Franzosen für unter 8.000 Euro möglich. (https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/citroen-verdoppelt-e-auto-foerderung-e-c3-fuer-unter-8-000-euro-moeglich/)
Mortalvision
2026-01-23, 17:25:06
Lol? 45.000 € Bruttoeinkommen bei 2 Kindern. Wer davon bestenfalls 30.000€ netto über hat, wird sich eher nicht einen neuen Franzosen in der Basisversion hinstellen, der in x Jahren Reparaturen in Höhe y erfordert.
Spring
2026-01-23, 17:49:56
Lol? 45.000 € Bruttoeinkommen bei 2 Kindern. Wer davon bestenfalls 30.000€ netto über hat, wird sich eher nicht einen neuen Franzosen in der Basisversion hinstellen, der in x Jahren Reparaturen in Höhe y erfordert.
Zweitwagen oder Einsteigerfahrzeug. Und nicht jeder hat 30k € im Jahr übrig.
Ist ja nicht für jeden, aber da nun solche Fahrzeuge billiger als Verbrenner sind (durch Boni) ist doch durchaus erwähnenswert.
Andre
2026-01-23, 18:03:08
Auch da kann man unterschiedlicher Meinung sein. Finde es eigentlich gerade praktisch das man bei den deutschen Herstellern eigentlich jedes Extra auch vom günstigen Basismodell aus dazu konfigurieren kann und so genau sein Wunsch-Modell zusammen stellen kann. Gerade bei den Asiaten bist du dagegen meist nur an 2 - 3 fest vorgegebene Ausstattungspakete gebunden. Willst z.B. ein Panoramadach haben, muss es immer direkt das teuerste Paket sei.
Hatte mir vor Jahren mal einen Firmenwagen konfiguriert. In der Endauswahl standen Audi A4 B9 und der Mazda 6. Den Mazda hätte ich mit meiner persönlichen Pflichtausstattung aber nur im teuersten Paket bekommen, wo auch allerlei unsinnige Ausstattung dabei war. So war am Ende der individuell zusammen gestellte Audi A4 eine ganze Ecke günstiger gewesen.
Das Problem ist, dass der Hersteller mit diesem Angebot der Konfiguration auf Atomniveau weniger Marge macht und derart individuelle Autos auch auf dem Gebrauchtmarkt schwieriger zu verkaufen sind.
Sardaukar.nsn
2026-01-23, 18:33:46
Lol? 45.000 € Bruttoeinkommen bei 2 Kindern. Wer davon bestenfalls 30.000€ netto über hat, wird sich eher nicht einen neuen Franzosen in der Basisversion hinstellen, der in x Jahren Reparaturen in Höhe y erfordert.
Achtung, nicht brutto sondern ZVE also zu versteuerndes Einkommen. Da gibt es teils sehr große Unterschiede. Zur Not kauft ein Azubi oder Renter in der Familie den Wagen. Da ist etwas Kreativität gefragt.
Bei einem 70-80t€ Neue Klasse iX3 oder GLC spielt das keine Rolle, aber die Förderung macht aber gerade die günstigen E-Wagen sehr interessant, auch als Leasing.
https://www.goingelectric.de/wp-content/uploads/foerderung-elektroauto-2026-deutschland.jpg
Insbesondere für Fahrzeuge aus dem A- und B-Segment wird das spannend. Die meisten werden wohl unter 200€ pro Monat landen.
https://i.imgur.com/WPs5wX8.jpeg
Iscaran
2026-01-23, 18:52:05
https://ecomento.de/2026/01/21/so-stark-schrumpft-die-e-auto-reichweite-adac-wintertest/
Hier wird der ADAC vertreter zitiert mit "„Interessant ist die Erkenntnis, dass alle konkurrenzfähigen Fahrzeuge mit einer Wärmepumpe ausgestattet vorfuhren. Eine Wärmepumpe ist quasi ein Muss und gehört daher inzwischen bei vielen Fahrzeugen zur Serienausstattung“, so der ADAC."
Könnte natürlich sein, dass der ADAC den EV6 extra OHNE Wärmepumpe genommen hat...dann könnten die 28 kWh/100 wohl hinkommen.
Aber ich sag ja schon seit Jahren dass sich bei eAuto die Wärmepumpe als Heiz/Klimagerät quasi ZWINGEND als sinnvoll ergibt. Vor allem eben im Winter.
user77
2026-01-23, 19:43:20
Auch da kann man unterschiedlicher Meinung sein. Finde es eigentlich gerade praktisch das man bei den deutschen Herstellern eigentlich jedes Extra auch vom günstigen Basismodell aus dazu konfigurieren kann und so genau sein Wunsch-Modell zusammen stellen kann. Gerade bei den Asiaten bist du dagegen meist nur an 2 - 3 fest vorgegebene Ausstattungspakete gebunden. Willst z.B. ein Panoramadach haben, muss es immer direkt das teuerste Paket sei.
Hatte mir vor Jahren mal einen Firmenwagen konfiguriert. In der Endauswahl standen Audi A4 B9 und der Mazda 6. Den Mazda hätte ich mit meiner persönlichen Pflichtausstattung aber nur im teuersten Paket bekommen, wo auch allerlei unsinnige Ausstattung dabei war. So war am Ende der individuell zusammen gestellte Audi A4 eine ganze Ecke günstiger gewesen.
Und dann fragt man sich, warum Deutsche Hersteller in Punkt Preis/Leistung nicht mit den Asiatischen mithalten können, wenn man 1000 mögliche Konfigurationen haben kann :rolleyes:
Schrotti
2026-01-23, 21:00:50
Was wollt ihr mit den dicken Penisverlängerungskloppern?
Dacia Spring mit Bonus + Förderung für weit unter 10k, neu.
DAS ist eine Ansage.
Sorry, aber den Müll kannste alleine fahren!
3oT2zFqb-Og?si=N4yvLbm5kpxIUx-v
Aber ich sag ja schon seit Jahren dass sich bei eAuto die Wärmepumpe als Heiz/Klimagerät quasi ZWINGEND als sinnvoll ergibt. Vor allem eben im Winter.
Das würde ich nicht so schwarz weiß sehen.. Es kommt auch immer auf das System selbst an denn es gibt auch recht ineffiziente Wärmepumpe Lösungen in BEVs, wo das normale Heizelement bei der Konkurrenz besser sein kann. Trauriges Beispiel ist da sicher Stellantis.
Mortalvision
2026-01-23, 22:47:34
Wärmepumpe braucht Temperaturdifferenz. Bei -1/-2 Grad noch nicht so effizient. Sicher mehr als die Elektroheizung per aufgewärmter Luft. Aber kostet halt auch in der Anschaffung.
Bei -5 oder -10C ist sie hingegen goldwert. Da arbeitet sie fein und effizient, und kann die Reichweite erheblich vergrößern. So vorgestern bei meiner 300 km Fahrt nach Augsburg. Sitzheizung 1, Lenkradheizung 1, Klima ohne AC auf 17C gestellt und bei 110-120 kmh von Schweinfurt (plus kleinem Umweg, daher 300km) mit 20,2 kwh/100km in einem Rutsch nach Augsburg gekommen. Von 100% auf 15%. ID.3 Pro S. Bei im Schnitt -8C und in Spitzen -11C wäre eine konventionells Heizgebläse chancenlos gewesen, Verbrauch 25-30 kwh/100km!
Spring
2026-01-24, 09:00:35
Sorry, aber den Müll kannste alleine fahren!
3oT2zFqb-Og?si=N4yvLbm5kpxIUx-v
Bla ein Sample. Würde übrigens mal den Link korrigieren :)
Kann genauso ein Spring vorbringen, wo nach 5 Jahren genau nichts ist (für 11k 2021 gekauft).
E39Driver
2026-01-24, 11:44:46
Das Problem ist, dass der Hersteller mit diesem Angebot der Konfiguration auf Atomniveau weniger Marge macht und derart individuelle Autos auch auf dem Gebrauchtmarkt schwieriger zu verkaufen sind.
Habt ihr denn alle keinen Spaß daran beim Autokauf den Konfigurator zu nutzen und verschiedene Optionen durch zu kalkulieren? Finde diese Vorfreude beim Autokauf immer das geilste!
Und ja natürlich sind aus betriebswirtschaftlicher Sicht nur 2 - 3 wenige Ausstattungspakete für den Hersteller günstiger in der Produktion. Kundenfreundlicher ist es aber jedes Extra auch separat ohne Pakete aus vom Basismodell anzubieten.
Das diese Autos wenn sinnvoll konfiguriert am Gebrauchtmarkt weniger wert sein sollen, sehe ich auch nicht. Das Gegenteil ist eher der Fall. Außer du meinst jetzt diese 0,01% Exoten wo sich jemand im BMW Individual Programm einen Lila M5 mit türkisen Napal-Leder und erweiterten Wurzelholz-Applikationen zusammen geklickt hat. Ja klar das Geld wird er gebraucht nicht wieder sehen, aber dem Erst-Käufer ist das herzlich egal und er erfreut sich an seinem sehr individuellen Auto :)
Und dann fragt man sich, warum Deutsche Hersteller in Punkt Preis/Leistung nicht mit den Asiatischen mithalten können, wenn man 1000 mögliche Konfigurationen haben kann :rolleyes:
Auch ein beliebter Irrglaube wenn man einzig auf den unrealistischen Listenpreis guckt, der einzig für Dienstwagen so entworfen wurde. Privat muss man halt verhandeln können, muss Cash zahlen können und sollte sich generell mal EU Reimport Neuwagen anschauen, wo du schnell 40% unter deutschen Listenpreis bist. Wie gesagt ich bin durchaus offen für japanische Autos und generell nicht auf eine Marke fokussiert. Aber bei meinen 3 letzten Neukäufen war der japanische Mitbewerber am Ende beim realen Kaufpreis nach Rabatt teurer gewesen als das deutsche Fabrikat und hatte schlechtere Garantieleistungen gehabt. Und eben diese Paketpolitik ist ein zusätzlicher großer Knackpunkt. Wenn ich ein Panoramadach haben möchte, will ich nicht für elektrische Ledersitze mit bezahlen müssen, die mir persönlich keinen Mehrwert bieten.
anorakker
2026-01-24, 12:38:06
Habt ihr denn alle keinen Spaß daran beim Autokauf den Konfigurator zu nutzen und verschiedene Optionen durch zu kalkulieren? Finde diese Vorfreude beim Autokauf immer das geilste!
Jeder hat da so seine Vorlieben, ich gehöre tatsächlich (inzwischen) eher zu denen, die keinen Bock mehr auf das frizzelige stundenlange Konfigurieren und finden eines Optimums haben, immer mit dem Gefühl man hat was vergessen oder sich doch falsch entschieden.
Fängt bei mir inzwischen bei der Bestellpizza an und hört wohl beim Autokauf auf. Gib mir 3 Möglichkeiten und ich bin zufrieden :redface:
Marodeur
2026-01-24, 14:12:16
Mir kommt bei sowas am Ende meist nur der Kümmel wenn ich dann den Endpreis nach der Konfiguration mit Autos "von der Stange" vergleiche die vieles davon mit dabei haben.
Deathstalker
2026-01-24, 15:57:21
Mir kommt bei sowas am Ende meist nur der Kümmel wenn ich dann den Endpreis nach der Konfiguration mit Autos "von der Stange" vergleiche die vieles davon mit dabei haben.
Genau das.
Hatten tatsächlich mal eine renault Zoe ins Auge gefasst, war im leasing "nackt," also so wie vom Händler vorgesehen, günstiger als ein nissan leaf. Als wir dann alles dazukonfiguriert hatten was wir unbedingt brauchten (CCS war damals Aufpreispflichtig) kam das ding mal eben bei der doppelten Leasinggebühr zum Nissan raus, bei noch immer weniger Ausstattung als der Nissan.
Ungläubig geschaut, verächtlich gelacht und den Nissan gebucht. Bei Gebrauchten muss ich auch nicht lange suchen, ob alles drin ist, was ich haben will. Ich schau mir einfach bei den Asiaten die Ausstattungsvarianten an, beschließe ob ich Premium oder Business haben will und danach schaue ich dann.
Wie damals in der Avis 50 Abkürzungen hinter "Verkaufe Golf IV: ..." studieren und vergleichen welche Abkürzung ich unbedingt haben will und welche optional für mich ist...Ne, keinen Bock mehr.
Und Neuwagen konfigurieren? Da gehen Konfigs die ich haben will ständig nicht, weil ich dann eh das mittelklasse oder das Oberklasse Paket dazubuchen muss, mit ganz vielen Sachen auf die ich verzichten könnte. Oder das Navipaket Pro, das Lighting Paket supreme und und und.
automatisches Licht ist dann wieder im Grundpaket, automatisches Fernlicht dann wieder im supreme...und navi pro braucht man, wenn man sein verdammtes Handy nur mittels Google Car nutzen will.
Und dann kommt das Endergebnis der Konfiguration, lacht wieder und holt sich Nissan, Lexus, Toyota und Co, nach 3x klicken im konfigurator.
Marodeur
2026-01-24, 16:16:22
Mit Lexus bin ich durch was E Autos angeht. Noch 2 Jahre und dann wieder was vernünftiges chinesisches. ^^
Slipknot79
2026-01-24, 17:33:11
Jeder hat da so seine Vorlieben, ich gehöre tatsächlich (inzwischen) eher zu denen, die keinen Bock mehr auf das frizzelige stundenlange Konfigurieren und finden eines Optimums haben, immer mit dem Gefühl man hat was vergessen oder sich doch falsch entschieden.
Fängt bei mir inzwischen bei der Bestellpizza an und hört wohl beim Autokauf auf. Gib mir 3 Möglichkeiten und ich bin zufrieden :redface:
Lustig wird, wenn man auf die Lenkradheizung um 250EUR draufklickt und dann der Hinweis erfolgt, dass gleichzeitig das Winterpaket um gefühlte 6800EUR akti4t werden muss. (y)
Fusion_Power
2026-01-24, 18:06:35
Lustig wird, wenn man auf die Lenkradheizung um 250EUR draufklickt und dann der Hinweis erfolgt, dass gleichzeitig das Winterpaket um gefühlte 6800EUR akti4t werden muss. (y)
Lass dich nicht abzocken.
https://wiki-naturwaren.de/images/product_images/original_images/Fellhof-Lenkradbezug-anthrazit.jpg
user77
2026-01-24, 19:04:14
Jeder hat da so seine Vorlieben, ich gehöre tatsächlich (inzwischen) eher zu denen, die keinen Bock mehr auf das frizzelige stundenlange Konfigurieren und finden eines Optimums haben, immer mit dem Gefühl man hat was vergessen oder sich doch falsch entschieden.
Fängt bei mir inzwischen bei der Bestellpizza an und hört wohl beim Autokauf auf. Gib mir 3 Möglichkeiten und ich bin zufrieden :redface:
Warum muss ich beim A6 Avant e-tron wenn ich das geile Blau nehme auch das "Exterieur S line" Paket für 490€ und "Räder Audi Sport, 5-Speichen-Tripod" für 2000€ dazunehmen?
https://i.ibb.co/PGFRJPS0/Screenshot-2026-01-24-185808.png
Warum muss ich wenn ich Interieur S + Sportsitze nehme auch das 300€ Lenkrad nehmen, dazu die 1000€ Sitzbelüftung und 1200€ zusätzlich Aufpreis für elektrisch einstellbar?
https://i.ibb.co/VYsZzgQK/Screenshot-2026-01-24-190102.png
DK2000
2026-01-25, 07:41:12
VAG sind Herren der Konfigurator-Hölle...
Kurz nachdem Russland die Ukraine großflächig angegriffen hat gab es einzig bei Skoda plötzlich viel mehr Bundles und weit weniger Optionen. Weil wohn Kabelstränge in dee Ukranie gefertigt wurden und man so den Output maximieren und auf andere Zulieferer ausweiten. Ich erinnere mich daran, da ich zu der Zeit einen Enyaq konfiguriert hab und die Kopfairbags hinten nur in einem Paket der zwei teuersten Basisvarianten erhältlich waren. Aufgrund der Lieferzeit bei Skoda/Audi, dem Mangel an Probefahrzeugen bei BMW (iX1), dem fehlen einer AHK bei Mercedes (EQB) bin ich bei Tesla gelandet.
Bin so damals bei Tesla gelandet und der Bundle/Konfighölle entkommen. Basismodell AWD, vier Farben, zwei Felgen, Wintereeifen ja/nein, Innenraum Schwarz oder Weiß, Anhängerkupplung ja/nein, Fahrcomputerpaket, Wallbox ja/nein, mobiler Charger ja/nein.
Hab gesehen dass beleuchtete Einstiegsleisten, Gummi-Fußmatten und Dachgepäckträger mittlerweile noch Optionen sind. Das war es dann und jede Option ist für sich eigenständig/keine Abhängigkeiten.
Schaden dass ich jetzt Tesla meiden werde, 1,5 Jahre Ruhe hab ich noch. Mal schauen ob der Smart #5 Platztechnisch mit dem Model Y vergleichbar ist...
Sardaukar.nsn
2026-01-25, 08:12:49
Kommt mir bekannt vor. Ich habe es nie verstanden warum es z.B. für eine E-Klasse vier verschiedene Typen von Scheinwerfern geben muss.
Daumen hoch für den #5. Wenn dein Ego damit klar kommt einen smart zu fahren, ist Preis/Leistung schon brutal. Ganz besonders als Brabus.
Backbone
2026-01-25, 08:35:14
Das Malpeloblau auf dem A6 eTron hab ich letztes Jahr mal in der Sonne in Hamburg gesehen, fand ich sehr schön und hat super zwischen grün, türkis und blau changiert. Ich hab mich dann aber für das Siam entschieden ….
Dovregubben
2026-01-25, 11:57:12
VAG sind Herren der Konfigurator-Hölle...
Audi und Porsche ja. Alle anderen sind inzwischen vollkommen annehmbar.
Voodoo6000
2026-01-26, 08:39:23
Tesla schafft den Autopilot(Tempomat, Spurhalteassistent) als Grundaustattung in den USA ab:freak:. Es gibt zukünftig nur noch das Full Self-Driving Abo für 99$ im Monat. Die Kaufoption für 8000$ wird auch abgeschafft ;D. Mal schauen ob das auch bei uns so eingeführt wird.
eVwahLkjgd0
Florida Man
2026-01-26, 09:05:22
Mein schöner Audi Q6 e-tron SUV ist im Grunde ein gutes Auto, ein viel besseres als der Hunday Ioniq 5. Aber auch hier: Es muss nur RAUREIF auf dem Auto liegen und schon bimmelt und Piepst es FORTWÄHREND, es häufen sich diverse Meldungen im "Warnspeicher": Sensor hier geht nicht, Scheinwerferassistent - auch wenn der überhaupt nicht aktiviert ist - dort geht nicht usw.
Es ist mir schleierhaft, warum Autohersteller sowas heute zulassen, warum sie sich nicht wenigstens schämen. Als Entwicklungschef würde ich Facepalmnem, wenn ich sowas erstmals von der Abteilung vorgelegt bekäme.
Ich vermisse meinen Seat Leon Cupra von 2014 immer mehr und immer stärker. Einfach fahren.
Deathstalker
2026-01-26, 09:41:23
Mit Lexus bin ich durch was E Autos angeht. Noch 2 Jahre und dann wieder was vernünftiges chinesisches. ^^
Lexus als Elektro kenne ich nicht, nur als Verbrenner und habe da nichts negatives erlebt, auch nichts aus meinem Umfeld. Aber danke für den Hinweis.
Lustig wird, wenn man auf die Lenkradheizung um 250EUR draufklickt und dann der Hinweis erfolgt, dass gleichzeitig das Winterpaket um gefühlte 6800EUR akti4t werden muss. (y)
Genau das meine ich! Geht mir richtig auf den Geist.
Tesla schafft den Autopilot(Tempomat, Spurhalteassistent) als Grundaustattung in den USA ab:freak:. Es gibt zukünftig nur noch das Full Self-Driving Abo für 99$ im Monat. Die Kaufoption für 8000$ wird auch abgeschafft ;D. Mal schauen ob das auch bei uns so eingeführt wird.
https://youtu.be/eVwahLkjgd0
Es war ja richtig "Autopilot" einzustampfen weil die Leute zu dumm sind und es mit FSD verwechseln. Aber die ganzen Basis Features hätte man einfach drin lassen können. Ich glaub im Jahr 2026 braucht ein Tempomat keinen eigenen Namen mehr. Sind einfach Basis Assistenzsysteme. Ich mein, Ich muss mein ESP auch nicht "Tesla Advanced Epic Giga Stable Drive" oder so nennen. Jeder weiß was es ist und was es macht.
user77
2026-01-26, 12:00:28
Ich vermisse meinen Seat Leon Cupra von 2014 immer mehr und immer stärker. Einfach fahren.
Bin jetzt wieder mal 2 Tage mit dem 2016er Leon meiner Freundin gefahren, weil mein Auto beim Lackierer war, danke Ungarischer LKW Fahrer)
Ich hasse es: :freak:
Auto auf und zusperren mit dem Schlüssel
Schlüssel ins Zündschloss
Kupplung drücken beim Starten
die ganze Zeit schalten und Bremsen
Beim Überholen hatte ich trotz 150ps immer ein Ungutes Gefühl ob ich endlich mal vorbei komme ;D
E39Driver
2026-01-26, 12:01:05
Heißt das im Klartext bei Tesla gibt es jetzt noch nicht mal serienmäßig ein simples ACC in der Basis?
arcanum
2026-01-26, 12:41:32
Es war ja richtig "Autopilot" einzustampfen weil die Leute zu dumm sind und es mit FSD verwechseln.
Genau, hat auch gar nichts damit zu tun, dass sein Payment Package an 10 Millionen FSD Abonnenten gekoppelt ist. So oder so, der Spuk ist vorbei. Sinkende Absatzzahlen (in einem wachsenden Markt), beim autonomen Fahren nur noch einer von Vielen ohne Vorsprung und jetzt auch noch an Ausstattung sparen, die früher mal ein USP war.
Heißt das im Klartext bei Tesla gibt es jetzt noch nicht mal serienmäßig ein simples ACC in der Basis?Doch ACC gibt es weiter! Was es (im Moment) nicht mehr bei Neubestellug auf dem US- bzw. NA-Markt gibt ist der Lenkassistent (Beta). In etwa so, wie der CT welcher die letzten Jahre auch so ausgeliefert wurde als FSD nicht verfügbar war.
Wird vermutlich demnächst durch eine nicht mehr Beta Version ersetzt -oder- wirklich gestrichen. Aber kennt man ja von Tesla, dass man ein paar Funktionen streicht und erst später einen Ersatz nachliefert z.B. beim Wegfall der Ultraschall Sensoren fürs parken.
Slipknot79
2026-01-26, 21:48:43
Es ist mir schleierhaft, warum Autohersteller sowas heute zulassen,
Weil sich immer Opfer finden, die das mit ihrem Geld belohnen. Dein Geld ist weg, das Rumgeheule interessiert nicht.
Nur Konsumverzicht wird verstanden. (y)
Fusion_Power
2026-01-26, 21:53:12
Ok, das überrascht mich dann doch ein klein wenig. Dachte naiverweise es kann nur besser werden bei VW mit dem Zukauf der Rivian Software.
VW-Konzern: Software von Rivian mit vielen Lücken (https://www.golem.de/news/vw-konzern-software-von-rivian-mit-vielen-luecken-2601-204606.html)
Die Softwarekooperation zwischen VW und dem US-Start-up Rivian läuft offenbar nicht zur Zufriedenheit vieler Konzernmanager. So fehlten der Basisarchitektur von Rivian viele Funktionen, die in den Autos der verschiedenen VW-Marken längst üblich sei, berichtete das Manager-Magazin(öffnet im neuen Fenster) unter Berufung auf nicht namentlich genannte VW-Mitarbeiter. Doch die Verträge sähen nur die Lieferung von Basisfunktionen vor.
VW hat laut Artikel nicht mal Einblick in den Rivian Quellcode? Wer macht bitte solche Verträge? :confused:
Florida Man
2026-01-26, 22:32:30
Das hat mich auch umgehauen und ich betrachte meine Rivian-Aktien in einem ganz anderen Licht :usad:
Marodeur
2026-01-27, 09:01:44
Haben die überbezahlten Vertragsanwälte gepennt und vergessen die Basis zu definieren?
Metzler
2026-01-27, 09:35:55
Ich kenne das aus Konzernen so, dass die Anwälte vergessen, die IT Experten dazu zu holen oder erst zu später Stunde. Oder "Top" Manager wollten schnellstmöglich ein "Deliverable" haben so dass nur der Termin wichtig war, aber nicht die Inhalte... Gerne auch kombiniert mit einem externen Beratungsunternehmen, an den internen Abteilungen vorbei ("Wer den Sumpf trocken legen möchte, sollte nicht die Frösche fragen"). etc...
Aber ja: Mal wieder peinlich. Für alle Beteiligten.
E39Driver
2026-01-27, 10:40:41
Ich kenne diese Verhandlungen ebenfalls und kann sagen wenn Juristen und die IT Abteilung beider beteiligter Unternehmen zusammen an einem Tisch sitzen, kann sich die Diskussion sehr schnell verhärten und in Details verlieren. Man spricht nicht wirklich die selbe Sprache. Wenn dann noch kein fähiger externer Berater dabei ist, der das ganze halbwegs gut moderieren und entschärfen kann, dann scheitern solche Verhandlungen auch.
Letztlich kommen Verträge auch vom Vertragen. Wenn man VW die Einsicht in ihren Quellcode mit dem Verweis auf den Vertrag verwehrt und dies zudem noch öffentlich wird, ja dann ist etwas ganz anderes bereits im argen und lässt für die zukünftige Zusammenarbeit nichts gutes erwarten.
Dovregubben
2026-01-27, 13:30:40
Haben die überbezahlten Vertragsanwälte gepennt und vergessen die Basis zu definieren?
Audi und Verträge. Normalerweise so extrem vage gehalten, damit man die Zulieferer ausquetschen kann. Geht nun nach hinten los.
Anderer Punkt ist auch sicherlich, dass Audi/VW Management und Rivian anderer Vorstellung von "Basisfunktionalität" haben.
Marodeur
2026-01-27, 16:22:25
Hätten das einen alten Beamten machen lassen sollen. Erinnere mich noch an die alten Ausschreibungen für Autos bei denen wirklich jeder kleinste Scheiß extra aufgeführt wurde. Was bei modernen Autos dann irgendwann nach hinten losging und man extra eine Version vom VW Bus ohne Zentralverriegelung gegen Aufpreis brachte weil man vergessen hat die anzugeben. Die Arbeiter fielen fast vom Glauben ab als sie die Karre bekamen. XD
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