Formel 1 Saison 2013 [Archiv] - Seite 8

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Xaver Koch

2013-07-17, 13:16:29

Das Sommerloch will gefüllt werden:
Der "arme" Toto Wolf angeblich das Opfer einer "bösen" Intriege
http://www.sport1.de/de/formel1/formel1_fahrer/artikel_749389.html
(Mich würde interessieren, was er an Rosberg auszusetzten hat, der ja bisher 2013 die Rennen für Mercedes gewonnen hat).

Ecclestone "endlich" von der Staatsanwaltschaft angeklagt:
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2013/07/post-aus-muenchen-ecclestone-erhaelt-anklageschrift-13071704.html
http://www.handelsblatt.com/sport/motorsport/bestechungsvorwuerfe-formel-1-chef-ecclestone-angeklagt/8508506.html
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/menschen-wirtschaft/bernie-ecclestone-bestechungs-anklage-an-den-formel-1-chef-zugestellt-12285172.html
(in der FAZ etwas fundierter)

Brawn erwartet "Ausfallorgie" der neuen Motoren:
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2013/07/Neue_Motoren_Brawn_erwartet_Ausfallorgie_13071702.html

fizzo

2013-07-23, 12:51:33

Red Bull verkündet Rückkehr des GP von Österreich ab 2014 (http://derstandard.at/1373513450865/Red-Bull-verkuendet-Rueckkehr-des-GP-von-Oesterreich)

Freut mich als Österreicher natürlich =)

(del676)

2013-07-23, 13:26:21

Hell yeah.
Dann seh ich mir das Schaulaufen naechstes Jahr live an. :)

Anfi

2013-07-23, 13:44:04

Geile Sache!
Ich habe Spielberg immer für eine sehr schöne Rennstrecke gehalten, die auch oft für tolle Rennen sorgte.

Langenscheiss

2013-07-23, 22:22:31

Eine "neue" nicht vertilkte Strecke ist immer schön.

Flyinglosi

2013-07-26, 16:26:06

Ich bin ja schon auf die Ticketpreise gespannt: Die Anreinervertretung in Spielberg und die Grünen wollen sich scheinbar querstellen. Das würde dann heißen, dass maximal 40k Zuschauer an die Strecke dürfen -> Wenn der Veranstalter Lust hat, kann er verlangen, was im gerade so einfällt.

MSABK

2013-07-27, 13:16:39

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2013/07/vettel-kontert-alonso-ferrari-auch-keine-rostlaube-13072706.html

Oh man, dann sollen die in Italien mal nen anständiges Auto bauen. Immer dieses mimimi...

Spasstiger

2013-07-27, 15:01:01

Was ist denn schon wieder bei Webber gelaufen? Keine gezeitete Runde, obwohl der Red Bull hier zusammen mit dem Mercedes am Schnellsten ist. Glücklich sah er nicht mit der Entscheidung aus.

piefke

2013-07-27, 15:02:47

KERS defekt.

Langenscheiss

2013-07-27, 15:17:38

Mal gespannt, wie gut Mercedes morgen mit den Reifen umgeht. Auf den Longruns vermute ich Vettel stärker im Vergleich zu Ham, Ros, aber sicher bin ich mir auch nicht.

MSABK

2013-07-27, 15:20:20

Ich denke mal der Mercedes wird durchgereicht bei der Hitze, einzig Lotus könnte dem Vettel folgen.

(del676)

2013-07-27, 17:59:32

KERS defekt.

Wie jedes 2. Rennen ist beim B-Auto bei RedBull was kaputt. :rolleyes:
Egal.

Lotus hat Helmut Marko gezeichnet. X-D
https://plus.google.com/u/0/photos/116890489070887664371/albums/5905320782098782545/5905320783978569810?pid=5905320783978569810&oid=116890489070887664371

piefke

2013-07-27, 18:14:26

Wie jedes 2. Rennen ist beim B-Auto bei RedBull was kaputt. :rolleyes:
Egal.

Ja, das freut die bestimmt wenn Webber von Platz 9 starten muß. :up:

Egal.

(del676)

2013-07-27, 20:53:52

Kommt davon, wenn man die ganze Aufmerksamkeit nur einem Auto widmet.

piefke

2013-07-27, 20:57:24

Ach ist das so. Hat doch jeder seine Garage und Techniker, sind wahrscheinlich die Hauptschüler mit überbetrieblicher Ausbildung bei Webber am Schrauben.

Oid

2013-07-27, 21:18:39

Jo, die Ingenieure sind alle bei Vettel. Die Praktikanten bei Webber.

DEAF BOY

2013-07-28, 14:05:52

Bravo Rosberg, macht weiter so.

StevenB

2013-07-28, 14:37:39

Habt ihr das auch gerade gesehen? Button darf DRS aufmachen und vor ihm ist keiner?

In Runde 23.

Nick Nameless

2013-07-28, 14:59:36

Nein, aber kann es sein, dass er beim DRS-Messpunkt hinter jemanden in der Zone war? Dann darf er es auch nutzen.

Irgenwie ein zähes, anstrengendes Rennen. Ungarn halt...

Flyinglosi

2013-07-28, 15:18:40

Was kann webber eigentlich? Einfach nur nutzlos dieser ....

schreiber

2013-07-28, 15:19:07

Wollte ich auch gerade fragen. Für im Kreis fahren reichts halt.

schreiber

2013-07-28, 15:26:15

Wieso ist das sinnvoll, dass Vettel nochmal reinkommt? Ist das wirklich so realistisch, dass er in den letzten 15 Runden über 20 Sekunden verlieren würde ohne frische Reifen?

Sassenach

2013-07-28, 15:48:05

JIHHAAAA KIMI!!!!

Dieser drecksvogel von vettel meinte Kimi hätte ihn rausgeschubst!!!

Diese hohle Fratze kann man sich ja echt nicht antun!!!!

Drecksvettel

Flyinglosi

2013-07-28, 15:49:57

JIHHAAAA KIMI!!!!

Dieser drecksvogel von vettel meinte Kimi hätte ihn rausgeschubst!!!

Diese hohle Fratze kann man sich ja echt nicht antun!!!!

Drecksvettel

Trink lieber was, denn das klingt nach Hitzschlag

J0ph33

2013-07-28, 15:52:12

Manchmal wünscht man sich doch nen IQ-Test vor der Registrierung im 3dc...

Vettel weiter auf WM-Kurs, gerade da RB letzte Saison erst bei den asiatischen Strecken richtig in Fahrt gekommen ist.

MSABK

2013-07-28, 15:54:43

Manchmal wünscht man sich doch nen IQ-Test vor der Registrierung im 3dc...

Vettel weiter auf WM-Kurs, gerade da RB letzte Saison erst bei den asiatischen Strecken richtig in Fahrt gekommen ist.

Jep, die anderen nehmen sich gegenseitig die Punkte weg. Solange Vet noch ein zwei Rennen gewinnt ist die Sache fix. Echt lächerlich die Konkurrenz...

Timbaloo

2013-07-28, 16:01:35

Wieso ist das sinnvoll, dass Vettel nochmal reinkommt? Ist das wirklich so realistisch, dass er in den letzten 15 Runden über 20 Sekunden verlieren würde ohne frische Reifen?
Wenn die Reifen am Ende sind, dann verliert man gerne auch mal 20 Sekunden in 5 Runden. Und dann wäre das Rennen im Arsch, das Risiko bei Vettel/RBR einzugehen wäre ziemlich... unintelligent.

Langenscheiss

2013-07-28, 16:11:17

Mann des Wochenendes klar Hamilton. Entscheidend war, dass er im Gegensatz zu Vettel sofort an Button vorbeigekommen ist. Vettel hat das Rennen hinter Button verloren und war hinter Kimi mMn zu ungestüm. Nicht unbedingt sein bestes Rennen.

Frozone

2013-07-28, 16:21:58

Man hätte den letzten Stopp 2 Runden nach hinten verschieben sollen und ihm dann die weichen Reifen geben sollen. Dann wäre er locker 2ter geworden.
Aber schon extrem wie lange Kimi mit den Reifen gefahren ist und Vettel trotzdem nicht vorbeigekommen ist.
Fährt Ferrari noch mit?

Langenscheiss

2013-07-28, 16:33:56

Ferrari waren klar langsamer als Lotus, Red Bull und Mercedes.

Naja, dass mit den weichen Reifen ist sonne Sache. Hat man ja bei Webber versucht. Sah dann ja auch so aus, als würde er noch an Vettel rankommen, aber hat letztlich auch nicht mehr funktioniert. Letztlich war es einmal die schonende Fahrweise von Kimi und zum anderen Vettels Überholprobleme, die ihm auf jeden Fall den ersten, wahrscheinlich aber sogar den 2. Platz gekostet haben. Andererseits wurde schon richtig angemerkt, dass man auch solche Resultate einfahren muss, um WM zu werden. Dass mit Kimi haben die beiden zum Glück sofort untereinander geklärt.

Frozone

2013-07-28, 17:54:58

John Williams

2013-07-28, 19:29:56

Mercedes nervt mich, kaum ist Michael weg läufts auf einmal. Schon 3 Siege und 2. In der WM.

piefke

2013-07-28, 19:32:42

Mich nervt belustigt der Personenkult. Und damit meine ich nicht nur dich. :D

Ich hätte mich heute über Grosjean gefreut, harte Entscheidung.

John Williams

2013-07-28, 19:47:12

Mich nervt belustigt der Personenkult. Und damit meine ich nicht nur dich. :D

Ich hätte mich heute über Grosjean gefreut, harte Entscheidung.

Liegt halt daran das du kein Fan eines Fahrers bist, sondern der Formel 1 generell.

MartinRiggs

2013-07-28, 19:49:44

Mit Schumacher hätte Mercedes jetzt bestimmt weniger Punkte, der hat sich doch nur noch Mist zusammen gefahren und Leute weggecrasht.;D;D;D

Oid

2013-07-28, 19:58:35

Oh, mal wieder ein Kommentar mit MartinRiggs-Güte-Siegel.

just4FunTA

2013-07-28, 20:10:44

Mich nervt belustigt der Personenkult. Und damit meine ich nicht nur dich. :D

Ich hätte mich heute über Grosjean gefreut, harte Entscheidung.

Selber schuld die Aktion gegen button war urdämlich.

Aber sehr geil der sieg von hamilton, ich hoffe wirklich sie haben die reifen endgültig in den griff gekriegt.

RRosberg heute leider sehr schwach.

Mischler

2013-07-28, 20:15:18

Selber schuld die Aktion gegen button war urdämlich.

Die Strafe hat er aber dafür bekommen, dass er beim Überholen von Massa mit allen 4 Rädern die Strecke verlassen hat.

MartinRiggs

2013-07-28, 20:22:37

Ich weiß nicht was du für Rennen gesehen hast? Was Schumi bei Mercedes abgeliefert hat war echt erbärmlich und das war nicht nur das Auto.

Also ist wohl dein Posting etwas dämlich.

just4FunTA

2013-07-28, 20:42:08

Die Strafe hat er aber dafür bekommen, dass er beim Überholen von Massa mit allen 4 Rädern die Strecke verlassen hat.

War das nicht auch gegen button? Da hat er ja abgekürzt

MartinRiggs

2013-07-28, 20:55:10

War das nicht auch gegen button? Da hat er ja abgekürzt

Das soll nach dem Rennen untersucht werden, die komische Strafe war wirklich weil er Massa so weit außen überholt hat.
Ist schade, aber er hätte ja auch noch was warten können, Massa war übelst lahm zu der Zeit.

piefke

2013-07-28, 20:56:46

Nach dem Rennen wird die Kollision untersucht.

Welches Verlassen der Strecke letztlich die Strafe gebracht hat ist nun auch egal.

Kiekt ihr auf RTL oder Sky? X-D

just4FunTA

2013-07-28, 21:03:25

sky habe es auch aufgenommen allerdings ist das Springen nicht möglich bei Sky? Das ist mal nervig mit dem spulen.

piefke

2013-07-28, 21:05:07

Das wäre mir neu, hd+ Manieren würde da mächtig Sympathie kosten.

just4FunTA

2013-07-28, 21:10:34

Naja ich kann schnell spulen, allerdings direkt springen geht nicht.

piefke

2013-07-28, 21:24:06

Liegt dann wohl eher am Gerät als an Sky?

Mit einer Aufnahme vom DVBViewer kann ich rumspringen, allerdings läuft grad Golf. X-D

Ein Fall fürs Hardware-Hilfe Forum.

just4FunTA

2013-07-28, 21:25:06

ist das standard sky ding da.

piefke

2013-07-28, 21:28:21

ist das standard sky ding da.

Standard-Teile sind meistens Scheiße, aber sicher gibts dann Support von denen.

Ist jedenfalls nicht normal.

Sven77

2013-07-28, 21:30:23

Mir dem Standardreceiver kann man doch gar nicht springen, oder? Wäre mir neu. ..

piefke

2013-07-28, 21:32:16

Achso? Frage geklärt. ;D

Langenscheiss

2013-07-28, 21:35:15

Das soll nach dem Rennen untersucht werden, die komische Strafe war wirklich weil er Massa so weit außen überholt hat.
Ist schade, aber er hätte ja auch noch was warten können, Massa war übelst lahm zu der Zeit.

Die Entscheidung gegen Grosjean war hart, aber gerecht. Grosjean hat da eigentlich völlig nachvollziehbar im Sinne eines Racers gehandelt und hat sich eigentlich insgesamt gut angestellt, aber gemäß des Reglements, was man da natürlich kritisieren darf, gehörte er nun mal bestraft. Die Kollision mit Button gab übrigens nach dem Rennen noch 20 Sekunden, was unerheblich für das Ergebnis war.

Viel schlimmer finde ich allerdings, dass Massa nicht bestraft wurde. Der hat heute mehrfach, insbesondere aber Rosberg am Anfang abgeschossen und die Stewards haben sich das nicht mal angeschaut. Insgesamt finde ich, dass Massa auch nicht mehr tragbar ist für Ferrari. Webber macht als Nr. 2 ja noch einen besseren Job bei RBR, aber Massa hat doch jetzt fast in jedem Rennen irgendwie Mist gebaut. Hoffe, dass sowohl Alonso auch als Vettel im nächsten Jahr einen etwa gleich guten Teamkollegen bekommen.

just4FunTA

2013-07-28, 21:41:51

Mir dem Standardreceiver kann man doch gar nicht springen, oder? Wäre mir neu. ..

genau das war meine Frage. ;)

@Langenscheiss

Also für mich sah das aus als wäre Rosberg gegen massa geknallt und nicht umgekehrt.

cartman5214

2013-07-28, 21:51:08

Also für mich sah das aus als wäre Rosberg gegen massa geknallt und nicht umgekehrt.

+1

xQx

2013-07-28, 21:53:06

just4FunTA

2013-07-28, 21:59:49

Aber der Höhepunkt war ja die Aktion gegen Raikönnen. Er will außen mit der Brechstange vorbei und dann beschwert er sich, dass RAI ihm zu wenig Platz ließ? :crazy2:

also für das rumheulen hätte ich ihm auch am liebsten in die Nüsse getreten.

cartman5214

2013-07-28, 22:18:28

Ist eine logische Folge der Entscheidungen aus dieser und der letzten Saison: wer am lautesten heult gewinnt. Ich fands auch daneben, hätte mich aber nicht gewundert wenn Mr. Whiting den Ice-Man deswegen rausgenommen hätte.

Speznaz

2013-07-28, 22:30:21

http://www.sport1.de/de/formel1/formel1_grandprix/newspage_754271.html
15.000€ Strafe? Für das Team Ferrari? Really? Da lachen die sich doch schlapp drüber, zahlen fürs nächste Rennen vorsorglich 30.000€ und lassen Alonso einfach dauerhaft mit DRS fahren. Das darfste doch echt keinem erzählen.

Langenscheiss

2013-07-28, 23:10:44

Und WIEDER hab ich die Bestätigung: Kann Vettel nicht von Anfang an vorne wegfahren, dann kann er nicht Rennfahren! Dann versucht er sich nur durch Kamikaze-Aktionen vorbei zu brechen! Bei jeder Kurve qualmende Reifen!
Aber der Höhepunkt war ja die Aktion gegen Raikönnen. Er will außen mit der Brechstange vorbei und dann beschwert er sich, dass RAI ihm zu wenig Platz ließ? :crazy2:

Ich bewundere echt die analytischen Fähigkeiten einiger Leute hier. Ich glaube, Vettel weiß selbst am besten, dass er sich heute nicht Rum bekleckert hat, aber das war ein Rennen und es gab genug andere, man nehme nur Nürburgring vor 2 Wochen, Brasilien 2012, davor noch Abu Dhabi, und Spa,( wo er übrigens besser überholt hat, als die meisten anderen Fahrer ) wo er, zumeist nach Fehlern, ausgezeichnet gefahren ist und sich auch unter Druck bewährt hat, und das nicht nur wegen seines angeblich 2 Sekunden (haha, guter Witz) schnelleren Autos. Aber individuelle Leistungen auf Grund individueller Rennen zu bewerten passt wohl nicht in das Weltbild von Fans und Hatern. Da wird dann immer nach dem Masterplan, nach der großen Bestätigung für alles und jeden gesucht. Komisch nur, dass diese Leute sich dann nicht aus ihren Löchern trauen, wenn sie sich mit ihren Äußerung angesichts der Faktenlage offensichtlich unglaubwürdig machen.

Das beschweren machen übrigens alle so, nur dass es nicht immer zu hören ist. Gerade die Toppleute Hamilton, Raikkonen, Alonso und Vettel nehmen sich da gar nicht soviel. Aber ja, ist schon schön wenn man sich die Formel 1 in der einen Situation als einen Lügnerverein und in der nächsten Situation wieder als Zusammenkunft braver Sportsmänner, in dem natürlich NUR die fixierte Person heraussticht, zurechtreden kann.

PrefoX

2013-07-29, 00:06:22

MarcWessels

2013-07-29, 00:07:44

Ich denke mal der Mercedes wird durchgereicht bei der Hitze, einzig Lotus könnte dem Vettel folgen.
Jep, die anderen nehmen sich gegenseitig die Punkte weg. Solange Vet noch ein zwei Rennen gewinnt ist die Sache fix. Echt lächerlich die Konkurrenz...Whatever you say, dude. ;D

MarcWessels

2013-07-29, 00:10:26

Ich hätte mich heute über Grosjean gefreut, harte Entscheidung.Das war nicht nur eine harte, sondern eine bescheuerte Fehlentscheidung der Stewards mal wieder. Um eine Kollision zu vermeiden, darf man selbstverständlich von der Strecke.

Hoffe, dass sowohl Alonso auch als Vettel im nächsten Jahr einen etwa gleich guten Teamkollegen bekommen.Ja, bekommen sie. Nämlich sich selbst gegenseitig.

Ich weiß nicht was du für Rennen gesehen hast? Was Schumi bei Mercedes abgeliefert hat war echt erbärmlich und das war nicht nur das Auto.Du brillierst hier immer noch mit totaler Ahnungslosigkeit, mein Freundchen. :rolleyes:

Viel schlimmer finde ich allerdings, dass Massa nicht bestraft wurde. Der hat heute mehrfach, insbesondere aber Rosberg am Anfang abgeschossen Nein. Massa wurde von Rosberg gerammt, nicht umgekehrt.

schwuppi

2013-07-29, 07:25:16

Einfach nicht drauf eingehen, dass xQx Vettel nicht abkann hat er ja schon des Öfteren bewiesen. Ich hoffe Vettel wird wieder Weltmeister, ganz schlecht kann er ja nicht sein sonst wäre er sicherlich nicht da wo er ist.

xQx

2013-07-29, 08:29:04

Timbaloo

2013-07-29, 08:33:51

Und mit Druck kann er nicht gut umgehen!
Janeisklar...

Oid

2013-07-29, 08:34:32

Hey, ich hab ja nie gesagt, dass Vettel ein schlechter Fahrer ist. Er ist aber mit Sicherheit auch nicht der beste. Und mit Druck kann er nicht gut umgehen!
Ich mag ihn ganz einfach nicht. Also lasst mich haten!:freak:

Jo. Wenn du Wert darauf legst, jedem zu zeigen, dass du die geistige Reife eines 10-jährigen hast, kannst du das gerne machen!

xQx

2013-07-29, 08:43:16

Jo. Wenn du Wert darauf legst, jedem zu zeigen, dass du die geistige Reife eines 10-jährigen hast, kannst du das gerne machen!

Na klar, wie ich über Vettel schreibe spiegelt eindeutig meine geistige Reife wider. :freak:

Tidus

2013-07-29, 10:40:14

Na klar, wie ich über Vettel schreibe spiegelt eindeutig meine geistige Reife wider. :freak:
Jep so ist es. Dabei gehts nicht um Vettel, sondern wie man allgemein über eine Person schreibt.

Andre

2013-07-29, 10:47:04

Jep so ist es. Dabei gehts nicht um Vettel, sondern wie man allgemein über eine Person schreibt.

Jetzt wirds aber ein bischen mädchenhaft. Er hat nicht geschrieben, dass Vettel ein dämlicher Depp ist, sondern das er unter Druck nicht fahren kann und zu Überreaktionen neigt und gerne rumheult.
Wenn das schon zuviel ist, dann geht besser ins Mädchenforum und beschmeisst euch mit Wattestäbchen.

Gandharva

2013-07-29, 10:57:41

Langenscheiss

2013-07-29, 11:06:19

Jetzt wirds aber ein bischen mädchenhaft. Er hat nicht geschrieben, dass Vettel ein dämlicher Depp ist, sondern das er unter Druck nicht fahren kann und zu Überreaktionen neigt und gerne rumheult.
Wenn das schon zuviel ist, dann geht besser ins Mädchenforum und beschmeisst euch mit Wattestäbchen.

Ja, aber dass er unter Druck nicht fahren kann, kann man einfach nicht so pauschal sagen. Er ist sicher nicht der BESTE was das angeht, hat glaub ich auch niemand behauptet, aber er hat sich schon mehr als einmal unter Druck bewiesen. Er ist auch nicht der BESTE Überholer, dass hat man auch nicht nur gestern gesehen, aber gestern hat man auch gesehen, dass es im Wesentlichen nur Hamilton war, der da etwas hervorstach.
Das mit dem Rumheulen sehe ich auch so, trifft aber mindestens genauso auf Hamilton, Alonso und eingeschränkt auch auf Räikkönen zu.
Der Grund, warum am meisten gegen Vettel gehatet wird, vor allem in Deutschland, ist seine ständige mediale Präsenz verbunden mit seinem Erfolg, den er natürlich auch seinem Material zu verdanken hat. Da werden individuelle Leistungen einfach nicht mehr anerkannt, sondern Fehler, die unbestritten passieren, gleich doppelt und dreifach aufgewogen. Der mainstream ist halt Vettel-Fan, deshalb ist die Anti-Gruppe halt auch entsprechend groß.

Gandharva

2013-07-29, 11:22:19

Ja, aber dass er unter Druck nicht fahren kann, kann man einfach nicht so pauschal sagen. Er ist sicher nicht der BESTE was das angeht, hat glaub ich auch niemand behauptet, aber er hat sich schon mehr als einmal unter Druck bewiesen. Er ist auch nicht der BESTE Überholer, dass hat man auch nicht nur gestern gesehen, aber gestern hat man auch gesehen, dass es im Wesentlichen nur Hamilton war, der da etwas hervorstach.
Naja... gestern kam Vettel an Button aus 2 Gründen nur sehr schwer vorbei:

1) Falsche Strategie mit daraus resultierendem zu spätem Stop, da sie die Reifen falsch eingeschätzt hatten
2) Zu aggressive Getriebeabstimmung und von daher mal wieder zu lahmen Topspeed

Das Vettel generell überholen kann und auch unter Druck gut ist, hat er bereits mehrfach bewiesen. Mit einer missglückten Strategie und in einem Auto das nicht fürs Überholen abgestimmt wurde kann auch [insert your favorite driver] nicht easy an anderen Autos vorbei fahren.

xQx

2013-07-29, 13:31:48

Gandharva

2013-07-29, 13:40:52

Palpatin

2013-07-29, 14:12:46

Da er Kimi nicht in der Auflistung lohnt es eh nicht weiter zu diskutieren. ;)

xQx

2013-07-29, 15:55:08

Der Hamilton der in Monaco die Inlap völlig vergeigt hat? Der Alonso der sich wie ein Anfänger an Vettel den Frontflügel abgefahren hat? Der Button, der am Anfang der Saison mehrfach von Perez forgeführt wurde?

Man sieht eben immer gerne das was man auch sehen will, gell? ;) Niemand ist Fehlerfrei in der F1. Schon gar nicht auf diesem Leistungsniveau und unter diesem Druck.

Fehler machen sie alle mal. Und wie gesagt ist das MEINE Meinung. Die drei sind für mich einfach am konstantesten. Was sicher auch an deren Erfahrung liegt. Und und fahren meistens nicht vorne weg.
Also reiht sich Vettel fahrerisch mMn auf jeden Fall hinter ALO, HAM, BUT und eventuell auch RAI ein!

Xaver Koch

2013-07-29, 16:12:16

Also reiht sich Vettel fahrerisch mMn auf jeden Fall hinter ALO, HAM, BUT und eventuell auch RAI ein!
Button besser als Vettel? Nie im Leben, weder vom Speed noch vom Renninstinkt her. ALO, HAM und VET sind die aktuell besten Fahrer, keine Frage. Die genaue Reihenfolge kann man erst dann festmachen, wenn alle drei ein ziemlich gleich gutes Auto haben und um die WM kämpfen. RAI war ab und an diese Saison auch schon leicht blass gegen Grosjean. Da hebt sich keiner ganz eindeutig von den anderen ab. Was die Konstanz -vor allem den Speed- über die ganze Saison angeht, sehe ich ALO und VET vorne (die haben ihre WM-Titel nicht geschenkt bekommen). RAI und HAM sollen erst mal zwei oder gar drei Titel einfacheren, dann sehen wir weiter.

PrefoX

2013-07-29, 16:42:53

Mit "nicht fahren können" hab ich natürlich mit Absicht etwas übertrieben.
Aber es ist doch so, dass Vettel die so genannten "fehlerlosen Rennen" fast immer dann fährt, wenn er von Anfang an vorne wegziehen kann.
Schafft er das nicht, versucht er es mit der Brechstange. Das hat er gestern beim Interview sogar selbst gesagt. Und es war doch wohl unumstritten schon mehrmals der Fall, dass er bei so einer Aktion nur durch pures Glück nicht rausgeflogen ist.
Klar hat er auch seine hellen Momente.
Was das fahrerische Können anbelangt sind für mich aber zur Zeit Alonso gefolgt von Hamilton und Button das Maß der Dinge!
also max chilton sollte wohl vor button stehen, zwischen Alonso und Hamilton noch den Maldonado rein und es passt... ;D

Und ich erinnere mich noch gut an Monaco, eine Strecke wo man nicht überholen kann, aber Alonso wurde am meisten überholt. Sagt das jetzt das er der schlechteste ist? mit sicherheit nicht, aber gut war es auch nicht.

MSABK

2013-07-29, 17:00:35

Sieht so aus als das Ferrari mit dem wiedererstarken von Lotus (dank wärmerer Temperaturen) und Mercedes (die haben die Reifen nun definitiv im Griff) den WM Gedanken ad akta legen kann. Alonso war zu keiner Zeit des Rennens in der Lage anzugreifen.

Mercedes ist derzeit sicher der stärkste RedBull Gegner und ganz unmöglich ist es für Hamilton nicht Vettel noch einzuholen. Lotus ist für mich derzeit dritte Kraft, auch wenn das Auto auf manchen Streckentypen und bei niedrigen Temperature wohl irgendwie nicht funktionieren will.

Habe ehrlich gesagt nicht mit Mercedes gerechnet, die haben die Reifen anscheinend echt im Griff. Aber um ernsthaft Vet zu gefährden müssen die konstanter werden. Außer RB/Vet fahren die Teams je nach Temperatur gut oder schlecht, das langt nicht um WM zu werden.

MarcWessels

2013-07-29, 17:07:13

Außer RB/Vet fahren die Teams je nach Temperatur gut oder schlecht, Mercedes hat beim heißesten Rennen des Jahres und bei kühlen Rennen gewonnen.

MSABK

2013-07-29, 17:14:56

Mercedes hat beim heßesten Rennen des Jahres und bei kühlen Rennen gewonnen.

Ich hoffe mal die halten das jetzt konstant. Sind die einzigen die Vettel gefährlich werden können. Ferrari wird da nichts mehr zu melden haben, die sollen in MS Paint das Auto für 2014 entwickeln gehen.:freak:

Gandharva

2013-07-29, 17:23:24

Habe ehrlich gesagt nicht mit Mercedes gerechnet, die haben die Reifen anscheinend echt im Griff. Aber um ernsthaft Vet zu gefährden müssen die konstanter werden.
So ganz sicher bin ich mir mit dem "Reifenverstehen" bei Mercedes auch nicht. GGf. haben sie auch einfach nur wieder den Sweet-Spot im Setup erwischt. Generell glaube ich ist der Mercedes schwerer abzustimmen (kleineres Arbeitsfenster) als z.B. der RedBull. Wenn sie diese Performance über die nächsten Rennen konservieren können sind sie aber definitiv dabei.

Metalmaniac

2013-07-29, 19:52:51

Solange sie sich beim gewinnen (oder bei den Topplatzierungen) abwechseln können sie Vettel eben nicht gefährlich werden, der für Red Bull ja schließlich alleine für diese größere Anzahl an Punkten pro Rennen sorgt. Lediglich für die Konstrukteurs-Wertung sind die Mercedes Ergebnisse dann ok.

Sassenach

2013-07-29, 20:40:16

Naja... gestern kam Vettel an Button aus 2 Gründen nur sehr schwer vorbei:

1) Falsche Strategie mit daraus resultierendem zu spätem Stop, da sie die Reifen falsch eingeschätzt hatten
2) Zu aggressive Getriebeabstimmung und von daher mal wieder zu lahmen Topspeed

Das Vettel generell überholen kann und auch unter Druck gut ist, hat er bereits mehrfach bewiesen. Mit einer missglückten Strategie und in einem Auto das nicht fürs Überholen abgestimmt wurde kann auch [insert your favorite driver] nicht easy an anderen Autos vorbei fahren.

Du könntest ja glatt als F1 Experte durchgehen ;D

Xaver Koch

2013-07-29, 22:54:40

Verbale Watschn' für Alonso von di Montezemolo :D
http://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-174848-montezemolo-standpauke-fuer-alonso/

sun-man

2013-07-30, 10:03:36

Stellt sich die Frage wen RedBull haben will. Kimi oder Alonso. Sind IMHO beide in derselben Liga.

Tidus

2013-07-30, 10:09:07

Stellt sich die Frage wen RedBull haben will. Kimi oder Alonso. Sind IMHO beide in derselben Liga.
Vettel will wohl Kimi und nicht Alsonso. Als Begründung sagt er, dass er Kimi auch außerhalb der Strecke respektiert, weil dieser immer ehrlich zu ihm war.

MSABK

2013-07-30, 10:13:16

Ich glaube es wird einer der TorroRosso fahrer.

Der Nico kann jetzt schön den Wasserträger für Ham machen.:D

Ich kann Alonso seinen Frust verstehen, der Monti soll ned labern, die sollen mal nen anständiges Auto bauen. Das mit dem Titel im Ferrari wird bei Alonso glaub nie was werden. Schade eigentlich, das Zeug dazu hat er.

Tidus

2013-07-30, 10:17:30

Naja, wenn man sich daran erinnert, mit was für einem schrott-Ferrari Schumi damals gestartet ist... aber die Zeiten sind wohl nicht zu vergleichen, dank Testverbot usw.

MSABK

2013-07-30, 10:20:38

Naja, wenn man sich daran erinnert, mit was für einem schrott-Ferrari Schumi damals gestartet ist... aber die Zeiten sind wohl nicht zu vergleichen, dank Testverbot usw.

Würde man RB ausblenden wäre es ja kein Problem, nur RB spielt so konstant wie sie sind in einer anderen Liga. Vet/RB sehe ich aktuell als viel brutale Kombination als damals Schumi/Ferrari mit den 5 Titeln in Folge.

Langenscheiss

2013-07-30, 11:09:38

Ja, die sind halt auf jeder Strecke konkurrenzfähig, wohingegen die anderen bei dem ein oder anderen Rennen wieder straucheln.

Ich hoffe, dass Vettel den Kimi als Kollegen bekommt. Dabei kann er selbst nur noch mehr lernen, wenn er einen guten, erfahrenen und coolen Fahrer neben sich hat, und zu Alonso wurde von ihm ja schon alles gesagt.

MarcWessels

2013-07-30, 16:49:44

Ich will Alonso bei Red Bull sehen! :D

xQx

2013-07-30, 18:51:49

Flyinglosi

2013-07-30, 20:13:51

Und zu Montezemolo: Ich würde mich an seiner Stelle mal schnell zurückhalten. Der soll froh sein, dass er Alonso im Team hat. Der ist besser als das Auto, das ihm momentan zur Verfügung gestellt wird.

Und Alonso muss froh sein, im Ferrari sitzen zu dürfen. Bei RB kann ich ihn mir nicht vorstellen bzw. halte ich das nicht für realistisch und somit verbleibt nur das Cockpit von Rosberg, wenn er ein einigermaßen siegfähiges Auto besetzen will. Natürlich gebe es auch noch Lotus, aber das wäre wohl nur eine minimale Verbesserung (und das auch nur im aktuellen Moment).

Zum Glück werden aber vermutlich mit den neuen Motoren 2014 die Karten ohnehin neu gemischt.

MarcWessels

2013-07-31, 05:40:09

Alonso oder Kimi im RB würde ich nur zu gern sehen. Aber ich habs schon mal gesagt: Ich glaube, das wird sich RBR nicht antun.

Und zu Montezemolo: Ich würde mich an seiner Stelle mal schnell zurückhalten. Der soll froh sein, dass er Alonso im Team hat. Der ist besser als das Auto, das ihm momentan zur Verfügung gestellt wird.Nicht alles glauben, was der Alonso uns Zuschauern schon seit anderthalb Jahren weißmachen will.

Montezemolo hat ja Schumachers Nummer. :cool:

MartinRiggs

2013-07-31, 07:02:26

Kosh

2013-07-31, 07:18:31

Wenn RBB dauerhaft Teaminternen Krieg haben will,dann müssen sie Alonso holen.

DrumDub

2013-07-31, 10:21:05

Voodoo6000

2013-07-31, 10:40:16

Alonso und Vettel in einem Team niemals! Alonso würde die Nummer 2 nicht akzeptieren und Vettel auch nicht, schon damals bei Mclaren gab es nur stress mit Hamilton. Ich bin für Kimi oder einen guten Nachwuchsfahrer.

RoNsOn Xs

2013-07-31, 10:41:38

Aber kimi akzeptierts? Schmarrn...

Xaver Koch

2013-07-31, 11:03:09

Ich finde das Jammern von Alonso nicht professionell. MS hat das nie getan, sondern stets betont, dass man sich (als Fahrer und Team) in der F1 stets verbessern muss. Ferrari und MS sind nach außen immer geschlossen als Team aufgetreten. Alonso musste doch bei Vertragsunterzeichnung schon klar sein, dass der Ferrari kein Red Bull ist.

Bei Mercedes hatte es eine andere Qualität, denn Defekte am Auto (gerne mal DRS) ließen von außen betrachtet ihn als Fahrer schlechter aussehen, als er war. Das man da mal irgendwann bestimmt darauf hinweist, ist klar.

xQx

2013-07-31, 11:06:50

Aber kimi akzeptierts? Schmarrn...

:up: So ist es!

Deswegen sehe ich keinen von beiden im RB. Alonso schon gar nicht.
Die werden ganz sicher einen STR-/Nachwuchsfahrer ins zweite Cockpit setzen, der dann schön brav hinter Vettel ins Ziel fahren wird und das Maul halten darf!

Ich hoffe wirklich, dass die Karten nächtes Jahr neu gemischt werden. Vettel wird heuer vierfacher WM. Daran wird vermutlich keiner mehr was ändern können. Jetzt wird´s dann aber auch schon etwas langweilig. Das ist schon so wie zu Schumis Glanzzeiten bei Ferrari. Nicht ganz so dominant, aber es reicht.

Gandharva

2013-07-31, 11:17:44

Wenn man sich ansieht was Renault 2014 für die Turbomotoren von den Teams abruft (20-23 Millionen pro Package), dann ist davon auszugehen das sich an der Hackordnung wenig ändern wird. Es wird allerdings spekuliert das der Ferrari Motor (15-17 Millionen) wohl etwas hinten dran sein könnte im Vergleich zur Konkurrenz. Zudem sind die Regeländerungen für Newey der perfekte Spielplatz.

Matrix316

2013-07-31, 11:36:17

Die beste Lösung: Kimi zu Red Bull, Alonso zu Lotus und Rosberg zu Ferrari.

PrefoX

2013-07-31, 11:41:30

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Mehr als P5 war im letzten Rennen für Alonso nicht drin mit dem Wagen, man sieht ja wo Massa rumgefahren ist im zweiten Ferrari.

Schumi der alte Crasher kommt bestimmt nicht zurück, zum Glück.
Der hatte seine Ära und würde jetzt im Ferrari auch nix mehr reißen, seh es einfach ein.
Massa als vergleich zu ziehen ist immer falsch, der fährt ja mal Okay aber meistens echt scheisse. Nach dem Unfall hätte er aufhören sollen.

Plutos

2013-07-31, 12:54:52

Ich hoffe wirklich, dass die Karten nächtes Jahr neu gemischt werden. Vettel wird heuer vierfacher WM. Daran wird vermutlich keiner mehr was ändern können. Jetzt wird´s dann aber auch schon etwas langweilig. Das ist schon so wie zu Schumis Glanzzeiten bei Ferrari. Nicht ganz so dominant, aber es reicht.

Wirklich dominant war Red Bull/Vettel nur 2011...2010 und 2012 mit vier bzw. drei Punkten vor Alonso jeweils im letzten Rennen Weltmeister geworden, recht viel spannender bis zum Schluss geht es eigenltich nicht. Und den "Luxus", dass mit Red Bull, Lotus, Mercedes und Ferrari gleich vier Teams konstant um Siege mitfahren, den gab es auch nicht immer ;).

Der Eindruck von Langeweile kommt IMHO eher durch reglementbedingte Strategielastigkeit.

Palpatin

2013-07-31, 13:59:57

McLaren holte damals ja auch Senna obwohl sie Prost hatten. Ich fände es super wenn RB Alonso holt. Wenn sich im besten Team zwei der besten Fahrer bekriegen gibt es in der Regel immer eine sehr spannende Saison.

Xaver Koch

2013-07-31, 14:34:35

Zu spannend für die Team-Führung. :D

xQx

2013-07-31, 14:36:00

Wirklich dominant war Red Bull/Vettel nur 2011...2010 und 2012 mit vier bzw. drei Punkten vor Alonso jeweils im letzten Rennen Weltmeister geworden, recht viel spannender bis zum Schluss geht es eigenltich nicht. Und den "Luxus", dass mit Red Bull, Lotus, Mercedes und Ferrari gleich vier Teams konstant um Siege mitfahren, den gab es auch nicht immer ;).

Der Eindruck von Langeweile kommt IMHO eher durch reglementbedingte Strategielastigkeit.

Jo, deswegen meinte ich ja, dass sie nicht so dominant sind wie Schumi Seinerzeit.
Aber du hast schon recht. Es ist einfach viel zu viel Strategie mit im Spiel. Wird Zeit, dass es in der F1 schön langsam wieder mal um´s racen geht!

Langenscheiss

2013-07-31, 22:12:34

MarcWessels

2013-08-01, 03:18:33

Schumi der alte Crasher kommt bestimmt nicht zurück, zum Glück.
Der hatte seine Ära und würde jetzt im Ferrari auch nix mehr reißen, seh es einfach ein.Ich habe die Fakten auf meiner Seite, sieh es endlich ein. :rolleyes:

just4FunTA

2013-08-01, 03:25:05

Ich tippe ja auf Ricciardo, auch wenn ich auf Kimi hoffe. Irgendwann heuert nämlich keiner mehr bei Toro Rosso an, wenn die Fahrer nicht irgendwann mal zu RBR dürfen. Vettel war ja der letzte.

Die Leute die bei Toro Roso fahren fahren dort weil sie kein besseres Cockpit kriegen und nicht weil sie hoffen später für Redbull fahren zu können, das hoffen schließlich auch die Marussia Fahrer und alle anderen die für schwächere Teams fahren.

Langenscheiss

2013-08-01, 12:10:10

Trotzdem, Toro Rosso ist Teil vom Red Bull Junior Programm. Um da hinzukommen, sollte man in der Regel schon vorher was mit denen zu tun haben und sich profiliert haben. Vettel war auch nicht erst seit Toro Rosso auf dem Schirm von Marko. Und Red Bull sponsort diese Fahrer sicher nicht alle, damit sie dann beim Konkurrenten unterkommen.

Mond

2013-08-01, 12:13:27

Ich glaub auch Ricciardo wird es werden.

(del676)

2013-08-01, 12:23:36

Ich hoffe es auch. Wie auch alle anderen Kimi Fans. Im Second-Hand-Teile-Auto will ich keinen Kimi sehen. :fresse:

Gandharva

2013-08-01, 12:51:48

Ich glaub auch Ricciardo wird es werden.
Wenn Kimi absagt, dann ja.

fondness

2013-08-01, 13:06:48

Wenn Kimi absagt, dann ja.

Ich glaube auch so. Red Bull plant langfristig, Kimi fährt vielleicht noch 1-2 Jahre und will dann wohl wieder was anderes machen. Ricciardo ist ein junger Fahrer der sich entwickeln kann und durchaus Potential hat. Red Bull muss schließlich auch damit kalkuieren das Vettel irgendwann in ein anderes Team wechselt.

Gandharva

2013-08-01, 13:09:41

Ich glaube auch so.
Ich nicht. Ich denke das jetzt alle auf Kimis Entscheidung warten und dann wird sich für 2014 das Fahrerkarusell so richtig drehen.

Flyinglosi

2013-08-01, 13:11:46

Red Bull muss schließlich auch damit kalkuieren das Vettel irgendwann in ein anderes Team wechselt.

Was müssen sie diesbezüglich kalkulieren? Red Bull baut seit Jahren das beste Fahrzeug und kann sich somit auch spontan die Fahrer stets aussuchen.

Wenn man einen Hamilton mit Geld in ein MGP-Cockpit bekommt, sollte RB hier keine Sorgen haben.

sun-man

2013-08-02, 18:27:57

Klingt ja "super" die Nähmaschine (Hörprobe V6)
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2013/08/mercedes-veroeffentlicht-hoerprobe-des-v6-turbo-13080202.html

RoNsOn Xs

2013-08-02, 18:44:37

Die jetzigen klingen auch nicht besser. Bleib bitte neutral. Der Text relativiert das Ganze auch.

Gandharva

2013-08-02, 18:59:51

Klingt ja "super" die Nähmaschine (Hörprobe V6)
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2013/08/mercedes-veroeffentlicht-hoerprobe-des-v6-turbo-13080202.html
Wenn man keine Ahnung hat... *piiiiiip*

Die Turbos in den 80ern hatten fast den selben Sound. Durch das extrem effiziente Energierückgewinnungssystem wird die Auspuffanlage jetzt nur etwas mehr gedämpft.

Jedem der deswegen rummeckert empfehle ich ne Harley oder irgend einen behinderten Ami-V8 mit Technik aus dem 2. Weltkrieg. Dort bekommen die ewig Gestrigen genau was sie suchen. ;D

sun-man

2013-08-14, 13:12:22

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2013/08/poker-um-raeikkoenen-iceman-vor-comeback-bei-ferrari-13081404.html

Räikkönen wieder zu den Roten?

DrumDub

2013-08-14, 13:30:30

geil! :D

bei spon wirds auch verneldet!

Räikkönen wechselt angeblich zu Ferrari (http://www.spiegel.de/sport/formel1/formel-1-raeikkoenen-wechselt-angeblich-zu-ferrari-a-916540.html)

WTC

2013-08-14, 13:40:04

GEILOMAT, mein lieblingsfahrer bei meinem ehemals lieblingsteam (bis alonso dorthin kam, den kann ich nicht ab...). Endlich wieder eine Paarung mit der ich richtig mitleiden kann, schaue die letzten Jahre die Rennen eher als neutraler Beobachter :)

IchoTolot

2013-08-14, 13:42:05

Glaube ich dennoch nicht. Kimi passt nicht zu Ferrari. Bei Mercedes wäre er gut aufgehoben.

Muselbert

2013-08-14, 13:49:37

Im Moment beziehen sich ja alle Meldungen auf diese eine finnische Zeitung. Solang sich das nicht ändert ist es prinzipiell egal, wie viele andere Zeitungen bzw Internetseiten das abschreiben...

Spasstiger

2013-08-14, 13:50:23

Vielleicht tauschen Kimi und Alonso. Alonso fühlt sich bei den Ex-Renault-Unsympathen ohnehin wohler.

Oid

2013-08-14, 18:08:24

Hört sich plausibel an. Vielleicht hat man ihm bei RedBull eine Absage erteilt und Ferrari ist halt dann die zweite Wahl.

Er will ja von Renault weg. Mercedes hat keinen freien Platz und McLaren wäre ein Schritt zurück.

Auch ein Verbleib Alonsos bei Ferrari scheint im Falle eines Wechsels von Räikkönen ausgeschlossen: Als der Spanier 2010 zu Ferrari kam, war seine Bedingung, Räikkönen müsse gehen.

Oh, das wusste ich gar nicht. Das wäre natürlich schon lustig :D

Xaver Koch

2013-08-15, 08:53:48

Vettel will Raikkönen als Teamkollegen, Alonso auf keinen Fall. Da hat der Spanier offensichtlich Angst, langsamer zu sein. :D

Langenscheiss

2013-08-15, 23:39:15

Ich glaube, wenn Alonso was dagegen hat, dann aus den gleichen Gründen, warum Vettel Alonso nicht möchte. Geht halt um Respekt. Für mich ist das übrigens alles das berühmte Sommerloch. Letztlich glaube ich immer noch, dass Ricciardo zu RBR kommt.

IchoTolot

2013-08-16, 00:09:35

Also ich glaube auf keinen Fall, dass Räikkönen zu Ferrari geht. Da hat man ihn nicht wirklich
akzeptiert und Montezemolo hat ja klare Worte gefunden. Ich hab das Gefühl, dass er entweder
bleibt oder zu Redbull geht. Er ist ja auch Rally für Redbull gefahren.

xQx

2013-08-16, 04:37:12

Weder Alonso noch Raikönen werden mMn zu RBR gehen, sondern Ricciardo oder ein anderer "Nachwuchsfahrer". Sowas würden die sich nie antun. Ferrari übrigens auch nicht, denke ich mal im Falle RAI-ALO.

(del676)

2013-08-16, 08:07:21

Wie gut Alonso mit einem starken Teamkollegen umgehen kann, wissen wir ja seit Hamilton.

Langenscheiss

2013-08-16, 15:12:59

Das sollte man aber auch nicht überbewerten. Hamilton ist in Topform sicher der schnellste im Feld. Aber ihm fehlt oft die Konstanz über die Saison gesehen, und das nicht zuletzt auf Grund seines eher instabilen Privatlebens. Alonso ist die absolute Konstanz in Person. Er macht fast nie Fehler, man hat aber auch das Gefühl, dass er nicht die Aggressivität wie früher hat. Ein Hamilton in Topform hat Alonso geschlagen, aber ob dies auf Dauer so gewesen wäre, wage ich nochmal zu bezweifeln.

Oid

2013-08-16, 17:49:27

Aber das war ja auch erst Hamiltons Rookie-Saison, wenn ich mich recht erinnere. Von daher wäre ich mir nicht so sicher, dass Hamilton nicht wieder der schnellere wäre.

just4FunTA

2013-08-16, 18:18:07

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2013/08/lauda-den-vettel-zu-schlagen-das-schafft-keiner-13081605.html

Die Konkurrenz aus Maranello sieht Lauda nach sechs Jahren ohne Titel unter Druck: "Wenn Räikkönen nicht zu Red Bull geht, und daran glaube ich im Moment nicht, dann muss Ferrari versuchen, Kimi ins Boot zu ziehen, um ein Gegengewicht zu Alonso zu haben."

Auch wenn ich Kimi lieber bei Redbull sehen würde (vorrausgesetzt sie brechen nächstes Jahr nicht ein) ergibt das schon Sinn aus Ferraris Sicht den Kimi zu holen um Alonso Druck zu machen der macht sonst mit Ferrari was er will und Massa ist seit seinem Unfall irgendwie nicht mehr der alte. Er hatte ja auch früher schlechtere und besser Tage aber irgendwie ist er nicht mehr ganz der alte..

MSABK

2013-08-16, 18:51:01

Was soll der Alonso machen wenn der Ferrari ne Gurke ist? Wird der Ferrari mit Kimi schneller? Verstehe das mit dem "Gegengewicht" ned.

just4FunTA

2013-08-16, 19:28:59

Was soll der Alonso machen wenn der Ferrari ne Gurke ist? Wird der Ferrari mit Kimi schneller? Verstehe das mit dem "Gegengewicht" ned.

Wenn der zweite Fahrer ihn pusht oder gar schlägt ist der Alonso logischerweise auch Geschwächt in seiner Stellung was gut für Ferrari ist im Moment kriegen sie bei jedem Spruch von Alonso die volle breitseite..

PrefoX

2013-08-16, 19:56:35

Was soll der Alonso machen wenn der Ferrari ne Gurke ist? Wird der Ferrari mit Kimi schneller? Verstehe das mit dem "Gegengewicht" ned.
ich glaub der ist schneller als wir denken.

Scorpius

2013-08-17, 05:30:27

Ich denk mal, das ist so gedacht, dass Ferrari einen Fahrer braucht der Alonso bissl pusht und somit da vielleicht noch das eine oder andere Prozent aus ihm herrausholt. Denn auf Dauer besteht das Risiko, dass auch bei einem Alonso die Motivation flöten geht wenns für den Titel nicht reicht und am Teamkollegen kann er sich ja auch nicht messen. Ferrari hätte Massa abschießen und sich nicht von seinem Formhoch täuschen lassen sollen.

MSABK

2013-08-17, 11:18:28

Ferrari sollte erstmal ein anständiges Auto bauen.

Langenscheiss

2013-08-17, 11:35:05

Ich glaube auch nicht, dass es hier um die Speed von Alonso geht. Die haben nur verständlicherweise keinen Bock, sich von Alonso immer dermaßen viel anhören zu müssen.

Entweder, Ferrari macht das, um ihn ein bisschen ruhig zu halten, oder die ganze News ist geschickt von der Konkurrenz konstruiert worden, um das Team zu destabilisieren. Psychologische Kriegsführung gibt es ja auch genug gegen Vettel/RBR, also warum sollten die sich nicht auch mal revanchieren.

Bubba2k3

2013-08-18, 15:23:42

Red Bull: Ricciardo bereits fix?

Laut Medienberichten ist die Entscheidung bei Red Bull gefallen: Daniel Ricciardo wird Nachfolger von Mark Webber - Helmut Marko hält sich bedeckt
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2013/08/red-bull-ricciardo-bereits-fix-13081708.html

Nick Nameless

2013-08-18, 15:49:19

Wäre imo die beste Wahl. Der wird zeitentechnisch direkt (mindestens) auf Webber-Niveau fahren und hat noch Potenzial. Außerdem ist er scheinbar recht umgänglich.

MarcWessels

2013-08-18, 19:57:53

Ferrari sollte erstmal ein anständiges Auto bauen.Haben sie 2010 und 2012 und das spanische Großmaul hat es trotzdem nicht gebacken gekriegt.

xL|Sonic

2013-08-18, 21:30:30

Wofür er wenig konnte wenn er abgeschossen wurde.

Langenscheiss

2013-08-18, 22:11:20

Wäre imo die beste Wahl. Der wird zeitentechnisch direkt (mindestens) auf Webber-Niveau fahren und hat noch Potenzial. Außerdem ist er scheinbar recht umgänglich.

Ich glaube, wenn Ricciardo sich erstmal eingefahren hat, dürfte das ein spannendes Duell werden, sofern Red Bull das zulässt. Wird ja immer behauptet, dass jeder im RB schnell ist, und Ricciardo ist sicher nicht der langsamste unter den Rookies.

Flyinglosi

2013-08-18, 23:28:14

Haben sie 2010 und 2012 und das spanische Großmaul hat es trotzdem nicht gebacken gekriegt.
Zumindest 2012 gab es aber auch einfach zuviele Strecken, auf denen der Ferrari einfach nicht konkurenzfähig war bzw. haben sie zum Saisonende hin einfach den Anschluss verloren.

Auch wenn ich Alonso nicht mag, so würde ich ihn nicht als Großmaul bezeichnen. Die meisten seiner verbalen Angriffe werden von den Medien hochgepusht bzw. verdreht.

Langenscheiss

2013-08-19, 17:35:28

Auch wenn ich Alonso nicht mag, so würde ich ihn nicht als Großmaul bezeichnen. Die meisten seiner verbalen Angriffe werden von den Medien hochgepusht bzw. verdreht.

Seine Twitter-Aktion nach Brasilien 2012 wollen wir dabei aber mal nicht vergessen. Da kam er schon als schlechter Verlierer rüber, gerade als sich dann nachher rausgestellt hat, dass Ferrari schon vorher wussten, dass alle Manöver von Vettel regelkonform waren.

EDIT: Die Medienberichte, wonach Ricciardo zu RBR kommen wird, verdichten sich. Auch wird behauptet, dass die Räikkönen-Verhandlungen schon vor längerer Zeit gescheitert waren. Somit bleibt dann eigentlich nur noch Ricciardo.

sun-man

2013-08-19, 19:40:38

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2013/08/red-bull-wechsel-von-raeikkoenen-geplatzt-13081910.html

Gegenüber 'Autosport' bestätigt Manager Robertson: "Ja, es ist wahr. Kimi wird 2014 nicht für Red Bull fahren. Wir haben Gespräche geführt, aber der Deal wird nicht zu Stande kommen." Räikkönen galt lange Zeit als aussichtsreicher Kandidat für die Nachfolge von Mark Webber, der Red Bull und die Formel 1 am Ende des Jahres verlässt und zu Porsche in die Langstrecken-Weltmeisterschaft wechselt. Vettel selbst hatte sich für seinen Freund Räikkönen als neuen Teamkollegen stark gemacht.

Schade

Daher wäre das sportlich und wirtschaftlich attraktive Angebot von Red Bull sicherlich nach dem Geschmack des 34-Jährigen gewesen. Allerdings hatten Experten mehrfach bezweifelt, ob der medienscheue Räikkönen in einem Rennstall wie Red Bull gut aufgehoben wäre, wo zahlreiche PR-Termine auf ihn gewartet hätten.

MarcWessels

2013-08-20, 23:39:47

Ich freu' mich auf seine zweite Ferrari-Zeit.

Lethargica

2013-08-21, 08:26:23

Bevor das passiert, glaube ich eher noch an einen Ferrari mit Diesel ;)

IchoTolot

2013-08-21, 12:07:20

Geht mir genauso. ^^

Bubba2k3

2013-08-21, 19:37:31

Aber es scheint wohl tatsächlich so zu kommen, angeblich hat sich Räikkönen persönlich zu diesem Thema geäußert bzw. soll er sich bei einer Feier :D verplappert haben.

Trotz aller Dementi der Scuderia steht der Wechsel nun offenbar fest. Der 33-Jährige Finne höchstpersönlich soll den Transfer bei einer Party in Helsinki – in Feierlaune wie es heißt – ausgeplaudert haben. Das schreibt die "Sport Bild".

Langenscheiss

2013-08-21, 20:12:02

Ihr wollt doch wohl nicht ernsthaft auf Basis dieser Berichte diskutieren. DAS IST DAS SOMMERLOCH, was es zu füllen gilt. Oder anders, wenns keine Themen gibt, macht man sich halt welche.

mittelding

2013-08-24, 12:12:37

Mal ne blöde Frage, aber obwohl ich schon so lange Formel 1 schaue, frage ich mich folgendes:

Sobald bei einem Rennen der erste Fahrer in Runde x von x die Zielflagge überquert, was passiert dann mit Fahrern, die eine Runde oder mehr Rückstand haben? Fahren die so lange, bis auch sie die x von x Runden absolviert haben, oder ist für sie das Rennen sofort nach dem nächsten Überqueren der Ziellinie beendet? Ich dachte bisher immer, alle müssten gleich viele Runden haben am Ende (sofern sie nicht ausgeschieden sind), aber da lag ich wohl falsch?

Hatte mich damals schon immer gewundert, warum die ersten Fahrer nach der Zielflagge so langsam machen und die anderen behindern, die "noch im Rennen" sind ;D

IchoTolot

2013-08-24, 12:33:33

Gute Frage! :) Hab ich mir auch schon öfters gestellt. ^^

Der Sandmann

2013-08-24, 12:41:34

Sobald der Sieger über die Ziellinie gefahren müssen das alle anderen auch einmal machen und das Rennen ist zuende.

Flyinglosi

2013-08-24, 12:41:53

Sobald der erste die Zielflagge gesehen hat beenden alle anderen ihre aktuelle Runde. Dann ist Schluss. Daher wird ja im Ergebnis nachher auch der Rundenrückstand mit angezeigt.

Daraus resultiert ja auch die Regel, dass 90% der Distanz zurück gelegt werden müssen.

Plutos

2013-08-24, 14:59:28

Geiles Qualifying...sieht schwer nach Pole Position für Di Resta aus X-D.

Ach schade, doch nicht ;(.

prinz_valium

2013-08-24, 15:01:27

nvm.

:/

just4FunTA

2013-08-24, 15:04:30

Oh wie geil das hamilton die zwei redbulls noch im letzten moment geschlagen hat.

prinz_valium

2013-08-24, 15:05:31

aber rosberg war 5 sec zu spät, sonst hätte erst auch noch eine weitere runde fahren drüfen.
so ein mist :/

Gandharva

2013-08-24, 15:32:44

Scheissgeiles Quali! Fast wäre es für Di Resta aufgegangen.

Morgen kommts aufs Wetter an. Mehr Regen -> Ham , wenig Regen oder trocken -> RBR.

Langenscheiss

2013-08-24, 16:34:02

Was war eigentlich bei Vettel im Nassen los? Ohne abtrocknende Strecke wäre er 10. gewesen, regelmäßig deutlich langsamer als Mercedes und sogar Webber, der für mich schon fast unerwartet doch wieder hinter Vettel stand am Ende. Wenns morgen regnet und die heutige Performance ein Indikator für morgen sein sollte (was ich nicht hoffe), dann wirds schwierig für ihn, vorne mitzumischen. Keine Ahnung worans lag, er war ja selbst zufrieden mit der Qualifikation.

dildo4u

2013-08-24, 16:35:41

Vettel hat in den Trainings minimalen Abtrieb gefahren -> schlecht für Regen.

just4FunTA

2013-08-24, 16:49:35

dann hoffe ich morgen mal auf mischverhältnisse.. Erster Doppelsieg von Mercedes das wäre was. :D

Langenscheiss

2013-08-24, 17:28:55

Vettel hat in den Trainings minimalen Abtrieb gefahren -> schlecht für Regen.

Ich wollte auch schon sagen. Die 6 Zehntel, die er konsequent hinten war, ließen sich sonst auch nicht erklären.

MarcWessels

2013-08-25, 03:42:02

Scheissgeiles Quali! Fast wäre es für Di Resta aufgegangen.

Morgen kommts aufs Wetter an. Mehr Regen -> Ham , wenig Regen oder trocken -> RBR.Feucht-> Hamilton, nass-> Rosberg

MSABK

2013-08-25, 13:11:27

Auf welcher Seite kann man das Rennen mit dem iPad schauen? Kein tv und laptop heute.:(

Langenscheiss

2013-08-25, 14:08:58

Webber mit Traumstart :eek:

:wink:

deekey777

2013-08-25, 14:14:53

Auf welcher Seite kann man das Rennen mit dem iPad schauen? Kein tv und laptop heute.:(
Wenn du die RTL now App noch nie benutzt hast bzw. nicht in den letzten 5 Monaten (wegen des Updates auf 2.0). Sonst Zattoo.

Oder die Live TV App holen, kostet 89 Cent und bringt ORF.

fizzo

2013-08-25, 14:18:31

http://sport.orf.at/stories/formellive/

ka ob der auch in de funktioniert....

Flashpoint

2013-08-25, 14:20:16

Bei Kimi kommt ne Menge Bremsstaub beim anbremsen heraus.
Hällt die Bremse das durch?

fondness

2013-08-25, 14:53:23

Tja, wie jedes Jahr zieht Red Bull nach der Sommerpause noch mal ein Kaninchen aus dem Hut, während alle anderen Teams bestenfalls stagnieren.

Langenscheiss

2013-08-25, 14:54:00

Oh, Kimi raus. Hat die Bremse wohl doch nicht gehalten.

StevenB

2013-08-25, 14:54:11

Kimi doch nicht so Cool wenn die Bremsen überhitzen :D

EvilOlive

2013-08-25, 14:56:51

Kimi doch nicht so Cool wenn die Bremsen überhitzen :D

Wäre auch selbstmörderisch, das Fading war schon sehr deutlich. :cool:

Langenscheiss

2013-08-25, 14:58:33

Guiterrez mit allen Rädern von der Strecke, oder? Das müsste ne Strafe geben.

(del676)

2013-08-25, 15:01:08

Ist es jetzt wieder erlaubt mit allen 4 Reifen die Strecke zu verlassen, und das jede Runde?
Frag nur weil JEDER Fahrer das JEDE Runde ein bzw. zweimal macht.

Liam

2013-08-25, 15:03:00

da hat der Alonso wohl auf SF gesetzt was? Tja Pech gehabt

Langenscheiss

2013-08-25, 15:04:28

Ist es jetzt wieder erlaubt mit allen 4 Reifen die Strecke zu verlassen, und das jede Runde?
Frag nur weil JEDER Fahrer das JEDE Runde ein bzw. zweimal macht.

In der Eau Rouge war es bei Regen erlaubt, weil man sich damit keinen Vorteil verschafft hat. Sonst hätte man Hamiltons Pole Runde und noch weitere Runden von anderen Fahrer aberkennen müssen. Aber Guiterrez war nach Blanchimont (oder wie das geschrieben wird) klar außerhalb der Strecke und hat einen Vorteil dadurch gehabt, weil er überholt hat.

xL|Sonic

2013-08-25, 15:05:13

SF?

Wie ist Alonso eigentlich 2. geworden? Konnte eben erst einschalten.

MSABK

2013-08-25, 15:05:37

Tja, wie jedes Jahr zieht Red Bull nach der Sommerpause noch mal ein Kaninchen aus dem Hut, während alle anderen Teams bestenfalls stagnieren.

Die anderen entwickeln schon für 2014, damit sie am Anfang ned so einen großen Rückstand auf RedBull haben.:freak:

Langenscheiss

2013-08-25, 15:16:07

SF?

Wie ist Alonso eigentlich 2. geworden? Konnte eben erst einschalten.

1. Super Start Alonso gegen schlechter Start von z.B. Webber
2. Ferrari heute hinter RBR das schnellste Team, aber nur solange es trocken bleibt. Sollte es jetzt in den letzten Runden noch Regnen, dürften Alonso oder Hamilton gewinnen, denn Vettel hat dann mit seinem flachen Flügel schlechte Karten.

EDIT: Wie erwartet Guiterrez auch mit Strafe.

(del676)

2013-08-25, 15:27:48

imho haben verdammt viele Fahrer in:
Kurve 9 Malmedy
Kurve 11
Kurve 15
und Kurve 16 Stavelot
jeweils am Ausgang mit allen 4 Reifen die Strecke verlassen, und sind quasi nur am Curb gefahren. Allerdings scheint das egal zu sein?
Von Eau Rouge reden wir noch garned

Langenscheiss

2013-08-25, 15:37:03

Webber hat wohl vor dem Start bestätigt, dass Ricciardo neuer Teamkollege wird.

Gravitoss

2013-08-25, 16:10:17

Nach dem Ausscheiden von Kimi konnte ich mir auch dieses grottenlangweilige Rennen nicht mehr antun. Bei allem Respekt für Vettels fahrerische Können, aber immer wenn er führt sehe ich da Ende des Rennens nicht mehr:freak:

xL|Sonic

2013-08-25, 17:52:57

Mittlerweile ist das eh gegessen. Seit RB und Mercedes endlich ihre Reifen bekommen haben, ist die WM entschieden. Naja Geld ist wohl alles. Aus einem spannenden Dreikampf zwischen RB, Ferrari und Lotus ist nur noch RB übrig geblieben. Hoffentlich wird es 2014 besser.

Langenscheiss

2013-08-25, 19:13:18

Bei dem Punktepolster kann Vettel bald 2 Nullnummer hintereinander schieben. Da muss schon noch einiges passieren, damit er dieses Jahr nicht WM wird. Zumal die Entwicklung ja auch nicht in dem Maße fortgesetzt werden wird, wie man es sonst gewohnt ist, und bekanntlich kommen ja noch einige RB-Strecken.

dildo4u

2013-08-25, 19:17:37

Heute waren nich die Reifen ausschlaggebend sondern die perfekten Aero Update's von Red Bull,plötzlich sind die Schnellsten auf der Gerade auch ideal für das näste Rennen in Monza. :up:

MarcWessels

2013-08-25, 23:31:31

Ohne den angesagten Regen war das Rennen öde. :(

Mittlerweile ist das eh gegessen. Seit RB und Mercedes endlich ihre Reifen bekommen haben, ist die WM entschieden. Naja Geld ist wohl alles.Silverstone verpasst? :rolleyes:

Langenscheiss

2013-08-26, 02:33:56

Heute waren nich die Reifen ausschlaggebend sondern die perfekten Aero Update's von Red Bull,plötzlich sind die Schnellsten auf der Gerade auch ideal für das näste Rennen in Monza. :up:

Der Punkt ist: Das Auto ist auf den Geraden nicht schneller als sonst, das waren heute einfach nur die Flügeleinstellungen. Viel beeindruckender war, dass das Auto mit derart kleinen Flügeln in den Kurven auf die anderen nichts verloren hat. DAS sollte die Konkurrenz erschrecken. Ich bezweifle nämlich, dass irgendein anderes Team heute derartige Flügel hätte fahren können. Und ein bisschen gepokert war das auch von Red Bull. Wäre der Regen gekommen, so hätte Vettel kaum noch eine Chance gehabt. Man beachte die Quali-Performance im Regen.

Xaver Koch

2013-08-26, 10:23:45

Viel beeindruckender war, dass das Auto mit derart kleinen Flügeln in den Kurven auf die anderen nichts verloren hat. DAS sollte die Konkurrenz erschrecken.
Die beste aerodynamische Effizienz im Feld ist jetzt wirklich keine neue Sensation. Der "Trick" ist möglichst viel Abtrieb mit dem Unterboden zu generieren, weil der weniger Luftwiderstand als die Flügel erzeugt.

Gandharva

2013-08-26, 13:38:30

Der Punkt ist: Das Auto ist auf den Geraden nicht schneller als sonst, das waren heute einfach nur die Flügeleinstellungen. Viel beeindruckender war, dass das Auto mit derart kleinen Flügeln in den Kurven auf die anderen nichts verloren hat. DAS sollte die Konkurrenz erschrecken. Ich bezweifle nämlich, dass irgendein anderes Team heute derartige Flügel hätte fahren können. Und ein bisschen gepokert war das auch von Red Bull. Wäre der Regen gekommen, so hätte Vettel kaum noch eine Chance gehabt. Man beachte die Quali-Performance im Regen.
Vettel war Freitags mit noch krasserem Heckflügel unterwegs als die RedBull in P2 8 Zehntel vor allen anderen lagen auf eine Runde. Samstag ist er dann auf den etwas größeren Heckflügel gegangen und der wurde dann auch im Rennen gefahren. Auch Horner hat im Interview bestätigt das sie kein reines Trockensetup gefahren sind. Das der Wagen auch im Regen bzw. unter Mischbedingungen gut war zeigt der 2. Startplatz. Den Freitagsflügel werden wir wohl in Monza wieder sehen.

Heckflügel Freitag:
https://pbs.twimg.com/media/BSVhdMMCcAA4jyt.jpg:large

Heckflügel Samstag/Sonntag:
http://www.abload.de/img/z1377444099ltsw3.jpg

xL|Sonic

2013-08-26, 14:11:02

Ohne den angesagten Regen war das Rennen öde. :(

Silverstone verpasst? :rolleyes:

Was soll da gewesen sein? Getriebeschaden von Vettel, sonst hätte er gewonnen.

Langenscheiss

2013-08-26, 19:29:23

Die beste aerodynamische Effizienz im Feld ist jetzt wirklich keine neue Sensation. Der "Trick" ist möglichst viel Abtrieb mit dem Unterboden zu generieren, weil der weniger Luftwiderstand als die Flügel erzeugt.

Ja und, nur weil das Prinzip nicht neu ist, ist das nicht weniger beeindruckend. Wenn das so einfach wäre, würde es jeder machen. Man hat ja laut Medienberichten einfach den Monza-Heckflügel am Auto montiert. Ich glaube kaum, dass ein anderes Auto derzeit auf Spa mit dem Monzaflügel so schnell wäre.

klutob

2013-08-26, 19:53:32

Ja und, nur weil das Prinzip nicht neu ist, ist das nicht weniger beeindruckend. Wenn das so einfach wäre, würde es jeder machen. Man hat ja laut Medienberichten einfach den Monza-Heckflügel am Auto montiert. Ich glaube kaum, dass ein anderes Auto derzeit auf Spa mit dem Monzaflügel so schnell wäre.

IMHO werden für SPA und Monza identische, speziell entwickelte, Low-Drag Aero Entwicklungen verwendet.
Selbst die WEC Fahrzeuge verwenden für Le-Mans! und SPA, die gleichen Low-Drag Setups.
Redbull wird gute Chancen auf eine Dominanz in Monza haben, sollten Merc oder Lotus nicht einen Joker, in Form eines funktionierenden, passiven DRS bringen können.

Gandharva

2013-08-26, 22:10:24

Monza und Spa sind im Prinzip 2 grundverschiedene Strecken. Spa ist btw. in meinen Augen neben dem alten A1 Ring und der Nordschleife, welche es beide so nicht mehr gibt, der beste Rundkurs der Welt, auch wenn Spa selbst schon ein wenig entschärft wurde. In Spa braucht man im Vergleich zu Monza immer noch ein Mischsetup zw. Downforce und Topspeed.

patrese993

2013-08-26, 22:35:04

seh ich auch so, das einzige, was man noch mit Monza vergleichen konnte war der alte Hockenheimring - den vermisse ich immer noch :(

Mark3Dfx

2013-08-26, 22:37:22

Ja, ich habs nie kapiert warum man Hockenheim so ver"Tilkt" hat.
Windschattenschlachten über 30s bei 350 km/h das war für mich F1 wie sie sein sollte.

sun-man

2013-08-28, 09:26:15

Netter Coup.
http://www.liveleak.com/view?i=0e3_1377556857

Da ich die Siegerehrung selten schaue ist mir das nicht aufgefallen. Jetzt wird das wohl alles 10x geprüft :D

fondness

2013-09-02, 21:23:24

Wurde gerade live auf ServusTV verkündet das Ricciardo das zweite RedBull Cockpit bekommt.

Gandharva

2013-09-02, 21:55:46

Wurde gerade live auf ServusTV verkündet das Ricciardo das zweite RedBull Cockpit bekommt.
http://www.abload.de/img/screenshotdau7x.png

http://www.abload.de/img/screenshot28hupq.png

http://www.abload.de/img/screenshot360ugs.png

http://www.abload.de/img/screenshot5ycu1f.png

http://www.abload.de/img/ssrlu56.png

Timbaloo

2013-09-02, 22:24:05

Finde ich nur konsequent. Zwei Top-Diven in einem Team geht nicht gut. Und so nutzt man das eigene Nachwuchsprogramm. Bin gespannt wie schnell er sich einfindet und wo er speedmäßig landet.

xQx

2013-09-03, 04:28:32

Na war ja von Anfang an klar. ;)

4Fighting

2013-09-03, 06:53:34

Na war ja von Anfang an klar. ;)

Hätten sie es nicht gemacht, wäre der Begriff eines Nachwuchs- oder Potentialteams bei Toro Rosso natürlich dahin gewesen.

Von daher logisch, aber spannender wird die Lage bei RBR dadurch nicht werden

Langenscheiss

2013-09-03, 09:54:00

Wieso nicht? Wenn er Auto fahren kann, reicht das doch schon, zumindest laut der Vettelkritiker.

xQx

2013-09-03, 15:13:59

Von daher logisch, aber spannender wird die Lage bei RBR dadurch nicht werden

Wieso nicht? Wenn er Auto fahren kann, reicht das doch schon, zumindest laut der Vettelkritiker.

Selbst wenn er Vettel von Anfang an um die Ohren fahren KÖNNTE, würde RBR ihn das niemals tun lassen.
Die Gründe dafür dürften ja bekannt sein. :cool:

just4FunTA

2013-09-03, 15:21:38

Selbst wenn er Vettel von Anfang an um die Ohren fahren KÖNNTE, würde RBR ihn das niemals tun lassen.
Die Gründe dafür dürften ja bekannt sein. :cool:ne wenn er vettel jedesmal in grund und boden fahren würde müsste Redbull es zulassen sonst wären sie ja dämlich, aber ist er nur manchmal schneller oder gleichschnell hat er pech gehabt..

xQx

2013-09-03, 15:24:50

ne wenn er vettel jedesmal in grund und boden fahren würde müsste Redbull es zulassen sonst wären sie ja dämlich, aber ist er nur manchmal schneller oder gleichschnell hat er pech gehabt..

Stell dir mal vor, der führt gleich beim ersten Rennen kurz vor Schluss und Vettel ist zweiter......Naaaa? :freak:

WTC

2013-09-03, 15:27:40

Stell dir mal vor, der führt gleich beim ersten Rennen kurz vor Schluss und Vettel ist zweiter......Naaaa? :freak:

Nix passiert...

Timbaloo

2013-09-03, 15:32:07

Die Verschwörungstheoretiker sind wieder am Werk...

xQx

2013-09-03, 15:37:45

Ach kommt schon. Verschwörungstheorie? Jeder weiß, dass Vettel Red Bull´s Lieblingsbürschchen ist und dass sie jetzt mit Ricciardo eine (vorerst) brave Nummer 2 haben! Wenn der schielende Marko sagt "spring", dann springt er auch! Das hätten sie mit Sicherheit mit RAI oder gar ALO nicht gehabt.

Flyinglosi

2013-09-03, 15:38:43

ne wenn er vettel jedesmal in grund und boden fahren würde müsste Redbull es zulassen sonst wären sie ja dämlich, aber ist er nur manchmal schneller oder gleichschnell hat er pech gehabt..
Du hast vergessen, dass jeder Fahrer in einem RB theoretisch schneller als Vettel wäre. Allerdings ist Vettel ein Echsenmensch und wird somit von Vladimir Putin gedeckt -> RB sorgt dafür, dass er gewinnt.

xQx

2013-09-03, 15:51:58

Du hast vergessen, dass jeder Fahrer in einem RB theoretisch schneller als Vettel wäre. Allerdings ist Vettel ein Echsenmensch und wird somit von Vladimir Putin gedeckt -> RB sorgt dafür, dass er gewinnt.
Ich wusste es! :freak:

Aber mal im Ernst. Ich hab ja nie behauptet, dass Vettel kein guter Fahrer ist, auch wenn er sicherlich nicht der Beste ist. Auch hab ich nie geasgt, dass jeder andere Vettel im RB schlägt.
Es ist nunmal so, dass er bei RBR die Nummer 1 ist. Das ist wie bei Schumacher/Ferrari. Jeder andere, der da kommt, hat das Nachsehen und ist zum Wasserträger verdammt.

Flyinglosi

2013-09-03, 15:59:21

Aber mal im Ernst. Ich hab ja nie behauptet, dass Vettel kein guter Fahrer ist, auch wenn er sicherlich nicht der Beste ist.

Wie kannst du dies ausschließen? Vettel ist der aktuelle (und dreifache) Weltmeister. Da würde ich ganz gerne gültige Argumente hören, wenn man behauptet er wäre nicht der Beste (was nicht heißen soll, dass er es ist).

Oder kann man diesen "Titel" nicht für sich beanspruchen, wenn man alle Tabellen anführt? Waren Alonso und Hamilton in den Saisonen als sie die WM gewannen die Besten?

just4FunTA

2013-09-03, 16:04:55

Du hast vergessen, dass jeder Fahrer in einem RB theoretisch schneller als Vettel wäre. Allerdings ist Vettel ein Echsenmensch und wird somit von Vladimir Putin gedeckt -> RB sorgt dafür, dass er gewinnt.

also wer die formel 1 so wie du schon längere Zeit verfolgt müsste eigentlich wissen wie gewisse Dinge in der F1 laufen.. wenn es soweit geht das der zweite Fahrer sogar dazu gebracht wird gegen die Wand zu fahren sollte einem klar sein was da hinter den Kulissen abgeht.

4Fighting

2013-09-03, 16:08:48

Wie kannst du dies ausschließen? Vettel ist der aktuelle (und dreifache) Weltmeister. Da würde ich ganz gerne gültige Argumente hören, wenn man behauptet er wäre nicht der Beste (was nicht heißen soll, dass er es ist).

Oder kann man diesen "Titel" nicht für sich beanspruchen, wenn man alle Tabellen anführt? Waren Alonso und Hamilton in den Saisonen als sie die WM gewannen die Besten?

Vettel hat bisher in keinem anderen top Auto gesessen (Toro Rosso zählt nicht; BMW war ja nur 1x) und den Beweis damit bisher nicht erbringen können, dass er mehr kann als ein funktionierendes Gesamtpaket auf die 1 zu stellen.

Das ist wie die Champions League mit 2 verschiedenen Teams gewinnen:freak:

Ihm fehlt einfach die Demut für das Geleistete, weil er bisher immer nur Spitzen-Autos hatte.

Flyinglosi

2013-09-03, 16:14:06

also wer die formel 1 so wie du schon längere Zeit verfolgt müsste eigentlich wissen wie gewisse Dinge in der F1 laufen.. wenn es soweit geht das der zweite Fahrer sogar dazu gebracht wird gegen die Wand zu fahren sollte einem klar sein was da hinter den Kulissen abgeht.
Sorry aber ein Flavio Briatore war schon ein ganz spezieller Sonderfall...

Allgemein: Natürlich wird eine Nummer 2 ausgebremst, wenn sie ausnahmsweise mal schneller ist und damit der Nummer 1 wertvolle Punkte kostet. Das bringt dem Team ja einen Vorteil. Wenn aber behauptet wird, es würde ein Fahrer permanent gebremst werden um einen andren zu bevorzugen, so ist das einfach Schwachsinn. Kein Fahrer ist wertvoll genug um für ihn permanent auf Punkte zu verzichten.

Webber konnte zu seinen besten Zeiten mit Vettel mithalten. Zu keinem Zeitpunkt war Webber ihm für längere Zeit überlegen. Umgekehrt war dies sehr häufig der Fall -> Vettel war noch immer die bessere Investition da er langfristig schneller war. Desweiteren hat Webber mehr als einmal bewiesen, dass ihm der Ergeiz (oder das Können?) fehlt, wenn mal nicht alles glatt läuft.

Das heißt aber nicht, dass jeder Teamkollege von Vettel automatisch benachteiligt wird. Er müsste sich aber auch erst beweisen.

Vettel hat bisher in keinem anderen top Auto gesessen (Toro Rosso zählt nicht; BMW war ja nur 1x) und den Beweis damit bisher nicht erbringen können, dass er mehr kann als ein funktionierendes Gesamtpaket auf die 1 zu stellen.

Ahja? Und deswegen kann man (wie es weiter oben geschehen ist) behaupten er wäre sicher nicht der Beste? Mit fällt gerade kein Fahrer im Feld ein, der mit mehr als einem Team Weltmeister wurde ;-)

Demut ist sicher ein lobenswertes Attribut aber der "Beste" (wie immer man das auch definiert) kann theoretisch auch ein selbstverliebtes und arrogantes Arschloch sein. Demut ist keine Vorraussetzung.

just4FunTA

2013-09-03, 16:37:26

Flyinglosi

2013-09-03, 16:42:47

@Flayinglosi

Sie haben es ja von Anfang an ausgeschlossen das einer ihren 3 fachen unter druck setzen könnte indem sie bei der Wahl zwischen Alonso, Kimi und einem Noname einen Noname ausgesucht. Das spricht nicht gerade für die Theorie Redbull hätte sich die zwei besten zu Verfügung stehenden Fahrer ausgesucht. Ne man wollte eine ruhige Nummer 2 die nicht aufmuckt.

Nein: mit Kimi konnte man sich vertraglich nicht einigen und bzgl. Alonso gab es doch nur Gerüchte (oder gibt es irgendwo konkrete Infos?). Desweiteren hätte man sich mit Alonso ja nur eine Drama-Queen ins Boot geholt. Wozu eine Heulsuse wie Webber rausschmeißen, wenn man dann ein unloyales Sch**** wie Alonso einstellt? Er fährt aktuell bei Ferrari (dem Traditionsrennstall überhaupt, bei welchem angeblich jeder Fahrer mal unter Vertrag stehen möchte) und kann sich selbst hier öffentliche Kritik am Team nicht verkneifen. Da wäre doch das Drama bei RB vorprogrammiert. Und ein kleines Detail am Rande: Bei RB hätte Alonso keinen Massa zur Unterstützung. Der hat ihm ja auch immer ein paar Punkte eingebracht.

just4FunTA

2013-09-03, 16:48:12

Wenn man Kimi haben wollte hätte man ihn auch haben können oder willst du mir jetzt im Ernst erzählen das das total verschuldete Lotus Team ihm ein besseres Angebot machen konnte als Redbull..

4Fighting

2013-09-03, 16:49:15

Ahja? Und deswegen kann man (wie es weiter oben geschehen ist) behaupten er wäre sicher nicht der Beste? Mit fällt gerade kein Fahrer im Feld ein, der mit mehr als einem Team Weltmeister wurde ;-)

Demut ist sicher ein lobenswertes Attribut aber der "Beste" (wie immer man das auch definiert) kann theoretisch auch ein selbstverliebtes und arrogantes Arschloch sein. Demut ist keine Vorraussetzung.

Das Auto ist für einen Weltmeister/Top Fahrer in guter Form ein Siegerauto. Wenn man es dann auf die 1 stellt, ist es das was zu erwarten war.

Webber hatte nur 2010 die Lust und die Form es mit Vettel aufzunehmen und hat es selbst vergeigt. Seither gurkt er immer hinten rum und es fehlt ein objektiver Vergleichskandidat.

Woher willst Du wissen, ob ein Kimi, Alonso oder Hamilton nicht nochmal 2 Zehntel mehr rausholen könnten ?
Du weißt es nicht und ich auch nicht.
Und genau deswegen braucht man einen Fahrer als Referenz, um Vettels Leistungen beurteilen zu können...Riciardo wird sich freuen ein paar Pokale für den 2. oder 3. mit nach Hause nehmen zu können

Nein: mit Kimi konnte man sich vertraglich nicht einigen

Gut, dass Du das alles aus 1. Quelle weißt...Mehr als Informationen aus den vorbereiteten Medien-Statements hast Du auch nicht und daher ist das eine Vermutung deinerseits, die keinesfalls der Wahrheit entsprechen muss, auch wenn Du es als Wahrheit verstehst.

Kimi wäre deutlich besser für das Team gewesen, weil er mehr Punkte holt, werbetechnisch besser zieht durch seine Bekanntheit und ein höheres Niveau fahren kann.

Er kostet sicherlich auch mehr...Aber 5-6 Mio. dürfte für RBR lachhaft sein.

Also frage ich mich, warum man einen Weltmeister nicht neben Vettel setzt (zumal beide ja befreundet sind, d.h. eine Alonso-Hamilton Tragödie bleibt aus)

Flyinglosi

2013-09-03, 16:50:56

Wenn man Kimi haben wollte hätte man ihn auch haben können oder willst du mir jetzt im Ernst erzählen das das total verschuldete Lotus Team ihm ein besseres Angebot machen konnte als Redbull..
Weist du, was Raikkönnen konkrett verlangt hat. Hier geht es ja nicht nur um reine Gehälter sondern auch Rahmenbedingungen (Verpflichtungen neben dem Rennfahren, Dinge die ihm vertraglich verboten werden,...). Und die Mehrkosten müssten eben auch den Vorteil eines weiteren Topfahrers aufwiegen.

Flyinglosi

2013-09-03, 16:52:54

Woher willst Du wissen, ob ein Kimi, Alonso oder Hamilton nicht nochmal 2 Zehntel mehr rausholen könnten ?
Du weißt es nicht und ich auch nicht.
Habe ich diesbezüglich etwas geschrieben?

Genau darum geht es ja. Weiter oben wurde aber klar behauptet, Vettel wäre garantiert nicht die Nr. 1 im Feld. Und das kann man so eben nicht behaupten. Genauso wie das Gegenteil sich einfach nicht beweisen lässt. Für mich ist die Nummer 1 einer Saison der Weltmeister. Der hat alles richtig gemacht und ist damit am Ende an der Spitze gestanden. Sieger der Herzen interessieren mich wenig ;).

Gut, dass Du das alles aus 1. Quelle weißt...Mehr als Informationen aus den vorbereiteten Medien-Statements hast Du auch nicht und daher ist das eine Vermutung deinerseits, die keinesfalls der Wahrheit entsprechen muss, auch wenn Du es als Wahrheit verstehst.
Diese Argumentationsweise ist doch typisch wenn es um Verschwörungstheorien geht: Warum die einfachste Lösung akzeptieren wenn theoretisch auch etwas viel komplizierteres und hinterlistigeres dahinter stecken könnte ;).

just4FunTA

2013-09-03, 16:55:44

Weist du, was Raikkönnen konkrett verlangt hat. Hier geht es ja nicht nur um reine Gehälter sondern auch Rahmenbedingungen (Verpflichtungen neben dem Rennfahren, Dinge die ihm vertraglich verboten werden,...). Und die Mehrkosten müssten eben auch den Vorteil eines weiteren Topfahrers aufwiegen.kimi hat schon durchblicken lassen das dieses ganze gerede von wegen zu viel marketingarbeit einfach nur bullshit ist..

Flyinglosi

2013-09-03, 17:00:08

kimi hat schon durchblicken lassen das dieses ganze gerede von wegen zu viel marketingarbeit einfach nur bullshit ist..
Wenn man Kimi nicht gewollt hätte, hätte man gar nicht erst mit ihm verhandeln müssen. Also ist es wahrscheinlich, dass man sich bzgl. des Vertrags nicht einigen konnte.

4Fighting

2013-09-03, 17:03:06

Habe ich diesbezüglich etwas geschrieben?

Genau darum geht es ja. Weiter oben wurde aber klar behauptet, Vettel wäre garantiert nicht die Nr. 1 im Feld. Und das kann man so eben nicht behaupten. Genauso wie das Gegenteil sich einfach nicht beweisen lässt. Für mich ist die Nummer 1 einer Saison der Weltmeister. Der hat alles richtig gemacht und ist damit am Ende an der Spitze gestanden. Sieger der Herzen interessieren mich wenig ;).

Wir reden aneinander vorbei...Du redest vom bestplatzierten am Saisonende und ich von einem Fahrertyp ungeachtet seiner Platzierung.

Diese Argumentationsweise ist doch typisch wenn es um Verschwörungstheorien geht: Warum die einfachste Lösung akzeptieren wenn theoretisch auch etwas viel komplizierteres und hinterlistigeres dahinter stecken könnte ;).

Monetär wäre Kimi kein Problem gewesen bei dem Budget. Das ist unbestritten.

Also ist es doch für die Motorsportzuschauer schade, dass man Kimi dann nicht entgegenkommt, um die beste Fahrerpaarung im Feld zu haben, wenn es wirklich nur an Nebenabreden lag. Denn Punkte hätte er sicherlich mehr geholt als Riciardo. Da braucht man nur auf die 29(?) Rennen in Folge in den Punkten zu gucken.

Außer man will es einfach nicht.

just4FunTA

2013-09-03, 17:06:05

Flyinglosi

2013-09-03, 17:09:07

Monetär wäre Kimi kein Problem gewesen bei dem Budget. Das ist unbestritten.

Also ist es doch für die Motorsportzuschauer schade, dass man Kimi dann nicht entgegenkommt, um die beste Fahrerpaarung im Feld zu haben, wenn es wirklich nur an Nebenabreden lag.

Außer man will es einfach nicht.

Beim zweiten Punkt gebe ich dir Recht. Mit Räikkönen bei RB hätten für mich Lieblings-Team und -Fahrer zusammen gefunden.

Und natürlich könnte sich RB das Gehalt von Kimi leisten. Aber wie ich schon sagte: In so einem Vertrag wird so einiges gefordert und vereinbart. Ich stelle es mir zb. immer sehr spannend vor, die Sponsorverträge von Fahrer und Team aufeinander abzustimmen.

Ich bin mir ja nicht mal mehr so sicher, inwieweit Kimi überhaupt jemals zur Verfügung stand. Viele Schlagzeilen waren auch einfach nur dem Sommerloch zu verdanken.

xQx

2013-09-03, 17:28:56

Kimi fährt nächstes Jahr nicht für Redbull damit ist eigentlich schon alles gesagt.. Jeder kann sich jetzt alles so einreden wie er es möchte, es ist recht klar warum man einen noname genommen hat aber wenn sich manche das nicht eingestehen möchten ist es halt so..

So ist es!
Denkt doch mal im Red Bull-Stil: Von wegen Vertragsverhandlungen und so ein Scheiss...bla bla bla....
Man wollte Kimi nicht, weil dann eben Vettel auf die Probe gestellt worden wäre! Und das würde am Ego des kleinen zickigen Mädchens kratzen.
So einfach ist das!

Flyinglosi

2013-09-03, 17:30:58

So ist es!
Denkt doch mal im Red Bull-Stil: Von wegen Vertragsverhandlungen und so ein Scheiss...bla bla bla....
Man wollte Kimi nicht, weil dann eben Vettel auf die Probe gestellt worden wäre! Und das würde am Ego des kleinen zickigen Mädchens kratzen.
So einfach ist das!

Du hast vergessen, dass jeder Fahrer in einem RB theoretisch schneller als Vettel wäre. Allerdings ist Vettel ein Echsenmensch und wird somit von Vladimir Putin gedeckt -> RB sorgt dafür, dass er gewinnt.

Erklärt mein Statement deine Vermutung? Oder warum schert sich RB um das Ego von Vettel?

Ich mag diese Argumentationskette: Vettel (als dreifacher Weltmeister) hatte bis dato noch keine konkurrenzfähigen Teamkollegen -> er hätte gegen Kimi und Co. keine Chance -> RB könnte Vettel einfach rauswerfen und durch einen der verfügbaren Profis ersetzen (spart eventuell Geld und demonstriert die Stärke von RB). Das tun sie aber nicht weil -> RB will Vettels Ego nicht verletzen. -> Damit bildet RB wohl so etwas wie ein Walldorf-Rennteam

Timbaloo

2013-09-03, 17:31:05

Kimi fährt nächstes Jahr nicht für Redbull damit ist eigentlich schon alles gesagt.. Jeder kann sich jetzt alles so einreden wie er es möchte, es ist recht klar warum man einen noname genommen hat aber wenn sich manche das nicht eingestehen möchten ist es halt so..
Ich glaube jeder (normal denkende Mensch) versteht sofort, dass man keine 2 Alphatierchen im Team haben will. Daraus aber zu schliessen, dass man Neuling nicht gewinnen lässt (bei noch deutlich offener WM) ist einfach nur eine Verschwörungstheorie.

just4FunTA

2013-09-03, 17:43:54

Ich glaube jeder (normal denkende Mensch) versteht sofort, dass man keine 2 Alphatierchen im Team haben will. Daraus aber zu schliessen, dass man Neuling nicht gewinnen lässt (bei noch deutlich offener WM) ist einfach nur eine Verschwörungstheorie.

Man hat sogar webber der kein Neuling ist bei noch offener WM mehrmals eingebremst.. Hier ist die Sache recht klar man setzt auf Vettel und dann nimmt man dem anderen Fahrer jedes Pünktchen weg..

Flyinglosi

2013-09-03, 17:48:34

Man hat sogar webber der kein Neuling ist bei noch offener WM mehrmals eingebremst.. Hier ist die Sache recht klar man setzt auf Vettel und dann nimmt man dem anderen Fahrer jedes Pünktchen weg..

Gerade in den ersten Jahren hatte Webber die gleiche Unterstützung wie Vettel. Er hat diese Chance aber nicht genützt. Warum sollte man also in den folgenden Saisonen wieder bei Null beginnen? Man konnte doch bereits erahnen, wer am Ende der Schnellere wäre.

RB wurde in den ersten Jahren stets kritisiert, weil es keine klare Nr. 1 gab. Und wenn sie dies aufgrund langjähriger Erfahrung endlich entscheiden, wird dies wieder kritisiert.

mfg Stephan

PS: Daraus lässt sich aber nicht schließen, wie ein neuer Fahrer im Team positioniert wäre. Gerade Vettel schätze ich so ein, dass er sich über einen schnellen Teamkollegen freuen würde. Die Betonung liegt dabei aber auf schnell und nicht auf arrogant (wie Webber).

Timbaloo

2013-09-03, 17:52:57

Man hat sogar webber der kein Neuling ist bei noch offener WM mehrmals eingebremst.. Hier ist die Sache recht klar man setzt auf Vettel und dann nimmt man dem anderen Fahrer jedes Pünktchen weg..
Ich weiss jetzt nicht worauf du anspielst, ich mache es mir einfach und komme mit dem Gegenbeweis: Malaysia 2013, WM definitiv noch mehr als offen, man wollte seitens des Teams dass Webber (P1) und Vettel (P2) die Positionen halten. "Recht klar" ist hier irgendwie doch nichts. Ausser natürlich die "Multi 21" waren nur ein Spiel für Webber und die Öffentlichkeit und hat Vettel insgeheim gesagt er solle überholen, aber dann begibt man sich wieder in die Welt der Verschörungstheorien.

just4FunTA

2013-09-03, 17:54:58

Ich weiss jetzt nicht worauf du anspielst, sehr gut. ;D

xQx

2013-09-03, 18:19:34

Erklärt mein Statement deine Vermutung? Oder warum schert sich RB um das Ego von Vettel?

Ich mag diese Argumentationskette: Vettel (als dreifacher Weltmeister) hatte bis dato noch keine konkurrenzfähigen Teamkollegen -> er hätte gegen Kimi und Co. keine Chance -> RB könnte Vettel einfach rauswerfen und durch einen der verfügbaren Profis ersetzen (spart eventuell Geld und demonstriert die Stärke von RB). Das tun sie aber nicht weil -> RB will Vettels Ego nicht verletzen. -> Damit bildet RB wohl so etwas wie ein Walldorf-Rennteam

Also echt. Was du dir da für Sachen zusammenreimst.....! Sag doch einfach, dass du ein Vettel-Fanboy bist. Ich habe mich ja auch schon öfters als Vettel-Hater geoutet. :freak:

Das, was du hier schreibst, ist doch wohl mehr als an den Haaren herbeigezogen. Das habe ich doch wohl niemals so geschrieben. Sprechen wir dieselbe Sprache? ;)

Ich roll´s mal auf:
1. Vettel hatte bis dato noch keinen konkurrenzfähigen Teamkollegen. Da hast du recht!
2. Dass er gegen Kimi keine Chance hätte, hab ich nicht behauptet.
3. Zu der Vettel-Rauswurf-Theorie: RB würde Vettel schon alleine deswegen nicht rauswerfen, weil er das Vorzeigekind von eben diesen ist! Für naive Leute ist er der Sunnyboy, der nette Junge von nebenan. Die nicht so naiven wissen, dass er des öfteren rumzickt und das beleidigte Kind in ihm zum Vorschein kommt.
Um zum Punkt zu kommen: Ja, zu einem Teil wollen sie sicher das Ego von Vettel nicht beleidigen. Aber viel wichtiger ist: Sie wollen keinen Stress im Team. Keinen aufmuckenden Teamkollegen.
Und ja, ich glaube, jeder Teamkollege von Vettel bei RBR wird gegenüber ihm das Nachsehen haben. Und ich rede hier von Stallorder. Egal ob ein solcher nun Webber heißt oder Ricciardo. Und letzterer wird sich hüten, auch nur den leisesten Unterton an Kritik loszulassen!

Gandharva

2013-09-03, 18:25:42

Für naive Leute ist er der Sunnyboy, der nette Junge von nebenan. Die nicht so naiven wissen, dass er des öfteren rumzickt und das beleidigte Kind in ihm zum Vorschein kommt.
Und wieder andere wissen (hat wohl auch der ein oder andere im RBR Team mitbekommen mittlerweile) das er ein Arbeitstier ähnlich Schuhmacher ist und gerne mal bis spät in die Nacht mit den Machanikern und Ingenieuren zusammensitzt und versucht das Auto zu verbessern. Aber warum sich mit relevanten Fakten beschäftigen, wenn man auch über 2 Seiten hinweg im Thread auf dem Niveau von zwölfjährigen pupertierenden Mädchen diskutieren kann?

Flyinglosi

2013-09-03, 18:29:26

Also echt. Was du dir da für Sachen zusammenreimst.....! Sag doch einfach, dass du ein Vettel-Fanboy bist. Ich habe mich ja auch schon öfters als Vettel-Hater geoutet. :freak:

Was soll denn das jetzt? Bei mir hat Vettel in den letzten Jahren einige Sympathiepunkte verloren und wie ich schon sagte: Mit Raikönnen wäre mein Favourit im Fahrerfeld bei RB gelandet. Allerdings heißt Favourit für mich nicht, dass ich jede Handlung dieses Fahrers unhinterfragt gutheiße.

Begriffe wie Fanboy und Hater klingen für mich immer nach pubertärem Gangster-Slang :rolleyes: bzw. passen sie eher in die Bravo. In diesem Fall werden sie aber scheinbar verwendet um Argumente für nichtig zu erklären.

xQx

2013-09-03, 18:43:06

Und wieder andere wissen (hat wohl auch der ein oder andere im RBR Team mitbekommen mittlerweile) das er ein Arbeitstier ähnlich Schuhmacher ist und gerne mal bis spät in die Nacht mit den Machanikern und Ingenieuren zusammensitzt und versucht das Auto zu verbessern. Aber warum sich mit relevanten Fakten beschäftigen, wenn man auch über 2 Seiten hinweg im Thread auf dem Niveau von zwölfjährigen pupertierenden Mädchen diskutieren kann?

"Vettel ist Scheiße und du hast einen kleinen Schwanz!"
DAS wäre auf dem Niveau von zwölfjährigen (schätze ich mal). Also nicht verwechseln. :freak:

Aber echt....Es war mir bei Schumi egal, es ist mir bei Vettel egal, wie lane er arbeitet. Er bleibt für mich einfach eine unsympathische Zicke.

Was soll denn das jetzt? Bei mir hat Vettel in den letzten Jahren einige Sympathiepunkte verloren und wie ich schon sagte: Mit Raikönnen wäre mein Favourit im Fahrerfeld bei RB gelandet. Allerdings heißt Favourit für mich nicht, dass ich jede Handlung dieses Fahrers unhinterfragt gutheiße.

Begriffe wie Fanboy und Hater klingen für mich immer nach pubertärem Gangster-Slang :rolleyes: bzw. passen sie eher in die Bravo. In diesem Fall werden sie aber scheinbar verwendet um Argumente für nichtig zu erklären.

Jo mit RAI hast du schon recht. Hätte ich auch sehr gerne im RB gesehen. Aber was soll´s.
Und die von dir kritisierten Begriffe sollten einfach deutlich machen, wie es bei manchen von außen den Anschein hat.
Ich hab auch deine Argumente nicht für nichtig erklärt, sondern auch Argumente aufgezählt.

Timbaloo

2013-09-03, 20:22:36

sehr gut. ;D
Mehr kommt nicht? Dachte ich irgendwie.

Langenscheiss

2013-09-04, 00:10:26

Aber echt....Es war mir bei Schumi egal, es ist mir bei Vettel egal, wie lane er arbeitet. Er bleibt für mich einfach eine unsympathische Zicke.

Mit anderen Worten: Nichts, was wir nicht schon 100 Mal in diesem und den vorherigen F1 Threads gelesen haben. Jetzt fehlt nur noch, dass Riggs wieder zum Ausdruck bringt, dass er Vettel unsympathisch findet, und die Schallplatte wäre komplett.

Ich hätte übrigens gerne mal stichhaltige Argumente dafür, warum es RBR so wichtig sein sollte, Vettel immer und überall zu bevorzugen. Wäre es nicht viel klüger einen besseren Fahrer wie Räikkönen oder Alonso zur Nummer 1 zu machen, wenn man diese so einfach hätte kriegen können? Welches Druckmittel hat Vettel denn? Ich mein, selbst wenn er der Liebling von Marko ist, Marko denkt auch an das Geld und das Image, und wäre es da nicht vielleicht sogar klüger, mal einen nicht deutschen Fahrer zum Held zu hypen? Bitte begründet das mal, am besten mit Quellen, aus denen ihr Schlussfolgerungen zieht, und dann kann man drüber sprechen (ernsthaft!), aber über Aussagen wie "xy hat z duchblicken lassen, weils mir eben so passt und ich das meine und meine Meinung gilt" lohnt es sich nicht, zu diskutieren.

xQx

2013-09-04, 04:29:48

Mit anderen Worten: Nichts, was wir nicht schon 100 Mal in diesem und den vorherigen F1 Threads gelesen haben. Jetzt fehlt nur noch, dass Riggs wieder zum Ausdruck bringt, dass er Vettel unsympathisch findet, und die Schallplatte wäre komplett.

Ich hätte übrigens gerne mal stichhaltige Argumente dafür, warum es RBR so wichtig sein sollte, Vettel immer und überall zu bevorzugen. Wäre es nicht viel klüger einen besseren Fahrer wie Räikkönen oder Alonso zur Nummer 1 zu machen, wenn man diese so einfach hätte kriegen können? Welches Druckmittel hat Vettel denn? Ich mein, selbst wenn er der Liebling von Marko ist, Marko denkt auch an das Geld und das Image, und wäre es da nicht vielleicht sogar klüger, mal einen nicht deutschen Fahrer zum Held zu hypen? Bitte begründet das mal, am besten mit Quellen, aus denen ihr Schlussfolgerungen zieht, und dann kann man drüber sprechen (ernsthaft!), aber über Aussagen wie "xy hat z duchblicken lassen, weils mir eben so passt und ich das meine und meine Meinung gilt" lohnt es sich nicht, zu diskutieren.

Natürlich wäre es mir persönlich lieber gewesen, man hätte z.B. RAI zur Nr.1 gemacht. Das hat man aber nicht. Und ich glaube, RBR hätte ihn kriegen können, wenn sie gewollt hätten.
Also prinzipiell kann ich dir jetzt nicht begründen, warum man Vettel bevorzugen wird. Ist mir auch egal, warum das so ist. Also meine "Quelle" ist da eher die Erfahrung der letzten Jahre. Und warum sollte sich das ändern?

Xaver Koch

2013-09-04, 07:58:40

Ist ja wie bei Schumacher damals: Die einen lieben ihn, die anderen hassen ihn. Wenigstens ist das Sommerloch hier im Faden gut gefüllt. :D

Ganz nüchtern betrachtet hat Vettel für sein Alter schon unverschämt viel erreicht, der Rest ist Geschmackssache. ;)

WTC

2013-09-04, 08:29:12

Wenn Vettel ne Zicke ist, will ich nicht wissen was Alonso ist, der jammert x mal mehr rum...

Satchmo90

2013-09-04, 12:21:26

Wenn Vettel ne Zicke ist, will ich nicht wissen was Alonso ist, der jammert x mal mehr rum...

Vettels Charakter wird man erst richtig beurteilen können, wenn er auch mal in einem unterlegenen Auto sitzt. Erst dann wird man sehen ob er weniger jammert als die anderen. Zurzeit gibts ja von ihm aus nichts zu jammern. Er hat ein starkes Auto und er ist die klare Nummer eins.

fondness

2013-09-04, 12:41:13

Wir reden aneinander vorbei...Du redest vom bestplatzierten am Saisonende und ich von einem Fahrertyp ungeachtet seiner Platzierung.

Monetär wäre Kimi kein Problem gewesen bei dem Budget. Das ist unbestritten.

Also ist es doch für die Motorsportzuschauer schade, dass man Kimi dann nicht entgegenkommt, um die beste Fahrerpaarung im Feld zu haben, wenn es wirklich nur an Nebenabreden lag. Denn Punkte hätte er sicherlich mehr geholt als Riciardo. Da braucht man nur auf die 29(?) Rennen in Folge in den Punkten zu gucken.

Außer man will es einfach nicht.

Immer diese VTs. Kimi ist schon relativ alt und niemand weiß wie lange er noch Bock hat zu fahren, er hat ja schon einmal aufgehört. Womöglich hat er sich auch bereits entschlossen nach dieser Saison wieder aufzuhören, er hat ja bereits angekündigt das die Entscheidung bereits gefallen ist und kaum jemand damit rechnen würde. RB plant langfristig und hat auch nicht zum Spaß ein zweites Jung-Driver-Team mit dem man junge talentierte Fahrer die Möglichkeit gibt zu wachsen. Was für einen Sinn würde dieses Team machen, wenn man dann eh Fahrer wo anders einkauft? Es ging IMO die ganze Zeit nur darum welcher der zwei Torro Rosso Fahrer die Chance bekommt.

Vettels Charakter wird man erst richtig beurteilen können, wenn er auch mal in einem unterlegenen Auto sitzt. Erst dann wird man sehen ob er weniger jammert als die anderen. Zurzeit gibts ja von ihm aus nichts zu jammern. Er hat ein starkes Auto und er ist die klare Nummer eins.

Er ist auch bereits im unterlegenen Torro Rosso gesessen und hat auch dort immer wieder mal sein Talent auf blitzen lassen.

Langenscheiss

2013-09-04, 13:36:40

Es ging IMO die ganze Zeit nur darum welcher der zwei Torro Rosso Fahrer die Chance bekommt.

Das wäre für mich logisch. Marko ist halt RB Motorsportberater und für das Juniorprogramm mit verantwortlich. Aus den gleichen Gründen, warum er damals Vettel geholt hat, holt er jetzt auch Ricciardo. Und Marko hat halt entsprechend viel Macht im Team, dass er sich auch gegen Horner durchsetzen kann.

Das war doch bei Vettel damals nicht anders. Webber galt anfangs als Nummer 1, hatte jedoch Probleme mit seinem Fahrradunfall und eventuell andere Schwierigkeiten. Jedenfalls hat er sich von Vettel im ersten Jahr die Butter vom Brot nehmen lassen und seit dem ist Vettel halt die Nummer 1. Das kann man wohl kaum mehr bestreiten, insbesondere nach diversen Aussagen von Marko ("Wir wollen Webber auf Platz 2 sehen" etc.). Aber es sagt doch keiner, dass das jetzt bei Ricciardo nicht genau so laufen kann. Australien ist doch auch ein wichtiger Markt für RB, also klingt es für mich erstmal nur logisch, dass man Ricciardo anfangs die gleichen Chancen einräumt, genauso wie man Vettel damals eine Chance gegen Webber gegeben hat. Und sollte sich Ricciardo gegen Vettel durchsetzen, was ja laut seiner Kritiker nicht schwer sein sollte, dann sehe ich absolut keinen logischen Grund, warum man Vettel weiterhin bevorzugen sollte.

Also nochmal: Was bitte macht Vettel, der wegen seiner langjährigen RB-Laufbahn wohl nur halb so viele Sponsoren im Gepäckt hat, wie so mancher Paydriver, denn so unglaublich wichtig für RB? Wenn man also einfach behauptet, er wäre ab 2014 sofort Nummer 1, dann muss das schon irgendwie plausibel sein. Für mich ist es das aber nicht, selbst wenn Ricciardo vielleicht noch unerfahren sein sollte.