Valves Steam Konsole - SteamOS, Steam Machines, Steam Controller, In-Home-Streaming [Archiv] - Seite 5

DinosaurusRex

2013-12-17, 17:05:11

r-or

2013-12-17, 17:07:43

TF2 ist Free to play.

Btw, geht es hier nicht grundsaetzlich um die Technik, weniger um einen Kreuzzug der verschiedenen Glaeubigen?

y33H@

2013-12-17, 17:08:03

Ein erster Test der Beta: http://www.golem.de/news/steamos-im-test-beta-mit-dampf-in-valve-spielen-1312-103409.html

DinosaurusRex

2013-12-17, 17:09:43

TF2 ist Free to play.

Erst seit 2011. TF2 ist 2007 auf dem Markt.

klutob

2013-12-17, 17:12:39

Eine Sache noch, denn ich denke eine Grundsatzdiskussion geht vielen Usern hier sicher aufn Sack:

Im Prinzip ist es ja auch egal was ich denke. Mir geht es nur darum, dass wir grundsätzlich gleiche Maßstäbe ansetzen und wenn es um Valve geht, dann wird da häufig auf ziemliche fadenscheinige Art und Weise nach Rechtfertigungen für anti-consumer Handlungen gesucht. Beispiel Polyphony Digital, Turn10 oder CryTek: Die kriegen derzeit eins über die Mütze, weil sie Mikrotransaktionen in kostenpflichtigen Spielen anbieten. Die Empörung ist groß, aber als das Valve vor ein paar Jahren mit Team Fortress gemacht hat, schien sich kein Schwein dafür zu interessieren. Mich nervt sowas einfach nur, weil Valve hier für Scheiße die sie verbrechen ungeschoren davon kommt und sowas wird von Valve Fans in Diskussionen auch konsequent verschwiegen.

Wenn du dich auf die Steam Box freust, Tesseract, dann möchte ich dir das weißgott nicht miesmachen. Aber man kann ja wenigstens mal versuchen, mit einem Mindestmaß an Objektivität an die Sache heranzugehen. Valve ist nicht besser als die Konsolenhersteller. Valve geht nur anders vor.
Der Unterschied ist aber, daß bei TF und CS:GO für Kosmetische Items der Modder Geld bekommen kann (minus der Steam Gebühr, für die Marktplattform), während bei besagten Vollpreis Titeln Content schon in der Planungsphase (mit fiesen Skinner-Box Mechaniken) als Spielrelevantes Item für Microtransaktionen reserviert wird.
/edit
Valve ist nicht nur in dieser Beziehung deutlich schlauer als der Rest der großen Publisher. Sie wissen das sie niemals mit der gesammelten Internet Schwarmintelligenz mithalten können, also bieten sie ein Portal an, bei dem sie gut Geld verdienen und trotzdem die Gamer/Urheber nicht vor den Kopf stoßen.
Teile und herrsche, denn blute aus bis zur Trockenlegung.

r-or

2013-12-17, 17:14:11

Erst seit 2011. TF2 ist 2007 auf dem Markt.
ok, stimmt, es wurde ein Jahr vor dem F2P Update hinzugefuegt. Zu einem 3 Jahre alten Spiel, das niemals ein Vollpreistitel war.

Es gibt schon einen Grund, weshalb Valve mehr verzeiht wird. Aber wie gesagt, das alles ist hier irgendwie ueberfluessig.

DinosaurusRex

2013-12-17, 17:20:02

das ist keine begründung warum das system besser sein sollte.

Ich habe nie behauptet, dass eins der Systeme besser ist. Und das ist auch schon der Kern meiner Argumentation. Verschiedene Anforderungsprofile und sowas. ;)

Tesseract

2013-12-17, 17:21:50

Beispiel Polyphony Digital, Turn10 oder CryTek: Die kriegen derzeit eins über die Mütze, weil sie Mikrotransaktionen in kostenpflichtigen Spielen anbieten. Die Empörung ist groß, aber als das Valve vor ein paar Jahren mit Team Fortress gemacht hat, schien sich kein Schwein dafür zu interessieren.
mich stört das in genau 2 fällen:
1) wenn in einem singleplayerspiel content vorenthalten wird der problemlos teil des eigentlichen spiels sein könnte bzw. trivial oder bereits zum release fertig ist.
2) wenn man sich in multiplayerspielen einen vorteil erkaufen kann
beides hat valve soweit ich weiß noch nie gemacht. ein hut oder ein waffenskin ist mir ehrlich gesagt herzlich egal, solange das nicht irgendwie indirekt zum "cheaten" verwendet wird indem man z.B. etwas besser/früher sieht oder ähnliches.

Valve ist nicht besser als die Konsolenhersteller. Valve geht nur anders vor.
doch, sie sind in vielen bereichen eben schon "besser". nur weil alle geld machen wollen bedeutet das nicht, dass alle automatisch gleich sind.

Ich habe nie behauptet, dass eins der Systeme besser ist.
das hört sich in deinen posts aber anders an.

Guest83

2013-12-17, 17:32:14

Ein erster Test der Beta: http://www.golem.de/news/steamos-im-test-beta-mit-dampf-in-valve-spielen-1312-103409.html

Im Gegensatz zur regulären Steam-Oberfläche fehlen diverse Optionen, beispielsweise jene, die es Spielen ermöglicht, sich im Hintergrund zu aktualisieren, während ein anderer Titel gestartet wurde.
Sicher? Im Big Picture-Modus im aktuellen Windows-Client gibt es das: http://abload.de/img/steambigpicturebwjnj.jpg

y33H@

2013-12-17, 17:36:32

Ich habe es nicht gesehen, prüfe es aber noch einmal.

EDIT
Ok, ist bei manchen Spielen so. Bei Max Payne 2 etwa gibt's die Option auf der regulären Steam-Oberfläche, nicht aber im Big Picture Mode.

Guest83

2013-12-17, 21:20:24

Doch, gibt es. Du musst das ganz linke Feld (Links & More) auswählen, dann runterscrollen und dann "Set Update Options" anklicken. Zumindest im Big Picture-Modus vom Windows-Client ist es so.

y33H@

2013-12-17, 21:26:51

Wie gesagt, bei MP2 gibt's die Option nur in der normalen Ansicht unter Windows:

http://abload.de/thumb/2013-12-17_20224643e63.png (http://abload.de/image.php?img=2013-12-17_20224643e63.png) http://abload.de/thumb/desktop_2013_12_17_20wacoe.jpg (http://abload.de/image.php?img=desktop_2013_12_17_20wacoe.jpg) http://abload.de/thumb/desktop_2013_12_17_20obe0l.jpg (http://abload.de/image.php?img=desktop_2013_12_17_20obe0l.jpg)

Guest83

2013-12-17, 21:31:32

Das ist von SteamOS? Weil wie gesagt, im BPM vom Windows-Client gibt es das bei Max Payne 2. http://abload.de/img/steambigpicturemp27zkzm.jpg

Möglicherweise weil es kein Linux-Game ist?

y33H@

2013-12-17, 23:51:45

Nein, das war Windows - bist du vll in der Beta? Kurios ...

Guest83

2013-12-18, 00:15:57

Nein, das war Windows - bist du vll in der Beta? Kurios ...
Ja, bin immer in der Beta. :)

y33H@

2013-12-18, 10:50:05

Das ist die Lösung, im Beta-Client habe ich die Option bei MP2 auch im BPM. Beta ist aber NICHT Standard.

Julius

2013-12-18, 10:57:00

@DinosaurusRex: Valve will für Leistung Geld. Oh mein God wie schlimm! GANZ BÖSE. Auf geh doch morgen auch mal Umsonst arbeiten...... sowas nervt nur noch.

DinosaurusRex

2013-12-18, 11:35:55

Äh ja... Das hat zwar überhaupt nix mit dem zu tun, was ich geschrieben habe, aber wasever.

Guest83

2013-12-18, 12:25:13

Video zur Sensibilität des Steam Controllers:
https://www.youtube.com/watch?v=ieUGm2AmrEE

Avalox

2013-12-18, 13:15:01

Video zur Sensibilität des Steam Controllers:
https://www.youtube.com/watch?v=ieUGm2AmrEE

Ob dort jemand der Übung hat besser spielt, als mit Tastatur und Maus? Vielleicht sogar möglich.

Es ist ja faktisch nun so, als ob der Spieler zwei Mäuse gleichzeitig steuern kann. Eigentlich sogar noch mehr, weil die Pads ja durchaus neben relativen auch absolute Positionierung erlaubt, entgegen der traditionellen Maus. Was ja von Spielen noch nicht unterstützt wird, aber vielleicht ja doch so einige neue Möglichkeiten eröffnet.

Iruwen

2013-12-19, 11:02:54

http://i.imgur.com/ZPt301n.png

...yeah.

Sven77

2013-12-19, 11:04:45

:facepalm:

Botcruscher

2013-12-19, 11:15:12

Das ist zu geil. ;D Die Hardware läuft.

Skysnake

2013-12-19, 12:00:55

OMFG und solche xxxx bekommen son Ding :mad:

Lurtz

2013-12-19, 12:41:29

http://i.imgur.com/ZPt301n.png

...yeah.
Made my day ;D

Bezeichnend, zeigt wie schwer es für Valve werden wird, das SteamOS an den Mann zu bringen.

Lowkey

2013-12-19, 12:44:07

Das sind Gamer? Hast du nicht auch diesen Freund, der gerade einmal weiß wo der Knopf zum Anschalten ist, aber dann 1000 Spiele teils parallel durchspielt?

Aber das ist eine gute Vorlage für einen Meme.

Bekommt gratis Steam Box - Installiert Windows :D

fdk

2013-12-19, 13:14:45

http://i.imgur.com/1jDTzJ9.jpg

Iruwen

2013-12-19, 13:41:32

Sven77

2013-12-19, 13:46:01

Sind die Teile noch im Besitz von Valve? Ich würde sie sofort zurück fordern..

Arcanoxer

2013-12-19, 13:46:04

http://i.imgur.com/ZPt301n.png

...yeah.
Windows Cowboys. :facepalm:

Timbaloo

2013-12-19, 14:02:42

:facepalm:

@fdk: Nice ;)

Guest83

2013-12-19, 23:52:23

Teardown von ifixit.com: http://www.ifixit.com/Teardown/Steam+Machine+Teardown/20473
Reperaturwertung: 9 von 10 Punkte

http://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/APPcpRlrUHgiDYVj.large

http://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/W3t5JlDEA1bp1vOD.large

=Floi=

2013-12-20, 07:00:30

soll das wirklich final sein?

Hugo78

2013-12-20, 07:25:28

Nö, so final wie jeder andere Prototyp ebend auch. Ist ja auch ein Beta Test, ein RC Test.

Guest83

2013-12-20, 07:32:10

soll das wirklich final sein?
Was genau? Der PC? Das ist ein Prototyp und wurde einzig für Testzwecke gebaut. Das Ding wird nie in den Handel kommen.

Der Controller ist ebenfalls ein Prototyp, der wird - sollte der Betatest erfolgreich sein - ungefähr in dieser Form ab Mitte 2014 in den Handel kommen. (Bekommt noch einen Touchscreen in der Mitte statt den Buttons.)

Hallo

2013-12-25, 19:31:53

und genau das ist wieder ein wunderbares beispiel für ein veraltetes denkmuster. wenn man das weiter denkt kommt man wieder zu einem punkt, an dem eine bestimmte konstellation von usern sich auf dem rücken der anderen einen vorteil "erschummelt"

Übersetzt: "Ein altes Recht- Spiele tauschen, eigene Games auf anderen Systemen zocken- ist nunmehr Schmarotzen weil eine Minderheit den Braten nicht fressen will und damit der grossen Mehrheit, sorry , Schafen auf der "Tasche" liegt?"

Habe ich das richtig verstanden? Nicht böse gemeint aber du verklärst etwas %&$§ zu etwas Gutem...

On Topic:

Die "Konsole" ist extrem aufgeräumt und servicefreundlich aufgebaut. Das Pad ist gut gemeint aber wie es bei Touch so ist, Lag. Dazu kommt das der rechte Daumen keine echte Tasten zu spüren bekommt.

Brillus

2013-12-25, 20:39:44

:facepalm:

@fdk: Nice ;)

Das hätte Value aber vorraussehen könne. Hbaen doch UEFI drauf, warum nicht einfach Secure Boot fest auf on und nur Value Signature hinterlegen, Problem wäre gelöst.

Timbaloo

2013-12-25, 21:40:09

Das hätte Value aber vorraussehen könne.
Ich bin mir sicher, dass Valve einen gewissen Anteil an Steamboxen von Anfang an "abgeschrieben" hat, eben welchen solchen Helden.
Aber deswegen die oft erwähnte Offenheit einzugrenzen wäre imho ein größerer Fail gewesen.

Sven77

2013-12-25, 21:41:00

Ne, bei den Betakisten wäre das absolut okay gewesen..

G3cko

2013-12-25, 21:56:48

Ich finde das Gehäuse sehr interessant. Extrem kompakt das ganze. Einziges Manko ist, das nur eine 2,5" Platte rein passt.

maximus_hertus

2013-12-25, 22:13:57

Afaik passen da 2 Platten rein.

r-or

2013-12-25, 22:15:13

Ich finde das Gehäuse sehr interessant. Extrem kompakt das ganze. Einziges Manko ist, das nur eine 2,5" Platte rein passt.
liegt die Betonung auf 'eine' oder auf '2.5"' ?
Wenn auf erstgenanntem, hm. Extern? Wenn auf letztem, greetz fuer... 'irrelevanteste Nichtigkeit '13' :>

ShinyMcShine

2013-12-25, 22:27:52

Afaik passen da 2 Platten rein.

Ja, das ist auch mein Kenntnisstand!

Dalai-lamer

2013-12-26, 09:02:00

2x2,5" ist doch perfekt. eine SSD und noch eine 2TB Platte. Denke USB 3.0 für externe Festplatten wird auch vorhanden sein.

ShinyMcShine

2013-12-26, 09:06:36

2x2,5" ist doch perfekt. eine SSD und noch eine 2TB Platte. Denke USB 3.0 für externe Festplatten wird auch vorhanden sein.

Eben! ;D

Guest83

2014-01-06, 19:12:08

Weitere Steam Machine vorgestellt: http://www.techpowerup.com/196490/cyberpowerpc-debuts-steam-os-powered-gaming-system-at-ces.html

http://www.techpowerup.com/img/14-01-06/25b.jpg

http://www.techpowerup.com/img/14-01-06/25a.jpg

Akkarin

2014-01-06, 19:53:51

Ein A6-6400K ist doch schon sehr schwach...

Knuddelbearli

2014-01-06, 19:56:22

und wie immer nur NV + Intel oder AMD + AMD

Als ob Intel oder NV verbieten würde es mit AMD zu paaren ...

klutob

2014-01-06, 20:16:40

und wie immer nur NV + Intel oder AMD + AMD

Als ob Intel oder NV verbieten würde es mit AMD zu paaren ...
Das eine steht für Qualität, das andere ist halt billiger. ;D

Guest83

2014-01-06, 20:31:14

Ein A6-6400K ist doch schon sehr schwach...
Ist wohl momentan die einzige Mölgichkeit um unter die magische 500-Dollar-Grenze zu kommen.

Eine weitere von Webhallen:

http://www.sweclockers.com/image/red/2014/01/06/SteamConfig-front-open.jpg?t=articleFull&k=b4285faa

Inside a white BitFenix Phenom houses the Intel Core i7-4771 with Geforce GTX 780 and 16GB of DDR3 memory. More details are motherboard Asus H81I-Plus, hybrid storage with Seagate Thin SSHD 1 TB, water cooler Antec Cooler H2O 620 V4 and power supply Corsair CX 600M 600 W. Webhallen however, planning to release both cheaper and more lavish options.

- The plan is to introduce three different models: a really cost-effective machine that can compete with traditional consoles and two machines for those who want a power enough to run everything on high settings. Of course these will cost a penny, but they may on the other hand offer performance on a completely different level than the recently launched game consoles, says Anton Nilsson.

r-or

2014-01-06, 23:02:37

und wie immer nur NV + Intel oder AMD + AMD

Als ob Intel oder NV verbieten würde es mit AMD zu paaren ...
in einem Linux Gaming System willst du momentan keine AMD Graka.

Schaffe89

2014-01-07, 01:13:05

Natürlich, AMD hat bei den Treibern fast schon ganz aufgeholt.
Wird in Zukunft sicherlich auch viele Derivate mit AMD CPU und GPU geben, ganz einfach weil sie deutlich günstiger sind und genausogut.

Ein A6-6400K ist doch schon sehr schwach...

Dafür ist das AMD System auch 200 Dollar günstiger und wenn es stimmt, dass Linux den CPU Overhead senkt, dann ist sogar eher das AMD System empfehlenswerter, denn immerhin ist die AMD GPU höchstens 10% langsamer wie die 760.

Aber bevor ich unter Linux spiele, bleibe ich lieber beim guten Alten Windows.

dildo4u

2014-01-07, 02:01:57

Valve Pressekonferenz zu verschiedenen Steam Boxen.

http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/14875/DSC_0036.jpg

http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/14879/DSC_0037.jpg

http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/14883/DSC_0039.jpg

http://live.theverge.com/valve-ces-2014-press-event-live-blog/

Guest83

2014-01-07, 02:30:58

Press Mail:

VALVE REVEALS FIRST GEN STEAM MACHINES

Over One Dozen Designs Announced

January 6, 2014 - Valve, creators of best-selling game franchises (such as Counter-Strike, Dota 2, Half-Life, Left 4 Dead, Portal, and Team Fortress) and leading technologies (such as Steam and Source), today announced over one dozen Steam Machine designs now in production from leading manufacturers and targeted for release in 2014.

The lineup of Steam Machines announced today offers a wide variety of price and performance options made possible by the Steam Machine's open design, with systems starting as low as $499 and top end systems rivaling today's bleeding edge gaming PCs.

Every Steam Machine includes an innovative Steam Controller designed for use with a wide variety of game genres, and is powered by the SteamOS, a custom OS built atop Linux.

"The first generation Steam Machines offers something for every gamer, which is a critical part of extending Steam into the living room," said Gabe Newell of Valve. "With over 3,000 games and more than 65 million gamers on Steam, it's important to offer gamers a variety of Steam Machines that allow them to select what makes the most sense for them."

Announced earlier this year, Steam Machines are new entertainment systems targeted for use in the living room and leveraging Steam, the popular online platform for gaming and software with over 65 million accounts worldwide.

The makers of first generation Steam Machines are:

Alienware
Alternate
CyberPowerPC
Digital Storm
Falcon NW
GigaByte
iBuyPower
Maingear
Material.net
Next Spa
Origin PC
Scan
Webhallen
Zotac

For more information, please visit www.steampowered.com.

Bilder und Specs:

http://abload.de/thumb/steammachines226utq.jpg (http://abload.de/image.php?img=steammachines226utq.jpg) http://abload.de/thumb/steammachines303upn.jpg (http://abload.de/image.php?img=steammachines303upn.jpg) http://abload.de/thumb/steammachines48suk9.jpg (http://abload.de/image.php?img=steammachines48suk9.jpg) http://abload.de/thumb/steammachines50subk.jpg (http://abload.de/image.php?img=steammachines50subk.jpg)

y33H@

2014-01-07, 06:48:40

Gabe hat auf der CES auf der Opening Keynote noch kurz die Steam Machines gezeigt.

Timbaloo

2014-01-07, 07:34:35

Das Gigabyte Brix Pro sieht süß aus :)

Arcanoxer

2014-01-07, 08:18:30

Es tut sich was!

Sind ja teilweise ein paar ganz nette Steam Machines dabei, aber teuer.
Hatte eh ein custom build vor.

Frage mich ab wann es das Gamepad zu kaufe gibt?
Und war nicht auch mal die rede von "Stream-Steam-Machines"? :uponder:

Eidolon

2014-01-07, 08:34:49

Was meinst Du mit "Stream-Steam-Machines"? Afaik wird dieses Feature für jede Steambox / jedes Gerät mit SteamOS kommen.

ShinyMcShine

2014-01-07, 09:03:41

Was meinst Du mit "Stream-Steam-Machines"? Afaik wird dieses Feature für jede Steambox / jedes Gerät mit SteamOS kommen.

Ich denke, er meint damit Steam Machines, bei denen die Hardware lediglich auf's Streamen ausgelegt ist. Diese "Stream-Steam-Machines" sollten eine leise und günstige Alternative für alle sein, die Ihre Steam Spiele via Stream auf den TV bringen wollen, aber dafür keine Box voll mit Hardware und Lüftern brauchen...

Ich denke, diese St(r)eam-Machines (den Begriff sollte man sich gleich patentieren lassen ;D) kommen erst nach den normalen Steam-Machines.

VG
Shiny

Guest83

2014-01-07, 09:13:21

Frage mich ab wan es das Gamepad zu kaufe gibt?
Wird sich wahrscheinlich alles in der zweiten Hälfte des Jahres abspielen.

ShinyMcShine

2014-01-07, 09:40:40

Es tut sich was!

Sind ja teilweise ein paar ganz nette Steam Machines dabei, aber teuer.
Hatte eh ein custom build vor.

Also die Preise in dem PDF (http://media.steampowered.com/store/steammachines/SteamMachinesBroc_WEB.PDF) sind echt gesalzen, ich denke da auch an einen Custom-Build (ist zwar schon etwas älter, aber dafür habe ich schon einmal einen Thread aufgemacht: KLICK (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=539844), müßte mir dafür mal ein neues Beispiel zusammenstellen).

Der Controller interessiert mich auch sehr. Aber bevor es Steam-Machines gibt, wird man wohl kaum den Controller bekommen.

Zumindest ist es gut, dass so viele Hersteller auf den Steam-Machines Zug aufspringen...

VG
Shiny

Guest83

2014-01-07, 09:49:39

Der Alienware scheint von Valve eine gewisse Bevorzugung zu erhalten: http://www.theverge.com/2014/1/6/5281824/steam-machines-are-here-how-alienware-is-realizing-valve-console-dream

Siehe vor allem das Video.

Lord_X

2014-01-07, 09:54:46

Guest83

2014-01-07, 10:08:33

Sieht aber ehrlich gesagt auch am besten aus ;)
Vor allem ist es einer der wenigen PCs, die speziell als Steam Machine konzipiert wurden, während die meisten anderern Hersteller einfach ihre vorhandenen HTPCs und Kompaktlösungen genommen und das Steam-Logo draufgeklebt haben.

ShinyMcShine

2014-01-07, 10:20:44

Weiß jemand, ob es das Gehäuse der Steam-Machine Prototypen nachher auch im Handel geben wird?

VG
Shiny

Guest83

2014-01-07, 10:39:08

Ist nicht bekannt, nur dass Valve die CAD-Files dazu veröffentlichen möchte. Sollte es keine Auflagen für kommerzielle Nutzung geben und ein großes Interesse dafür bestehen, wird sie sicher irgendein Hersteller anbieten. Interessant ist dabei meiner Meinung nach ja weniger das Design der Box, sondern das Kühlsystem mit der thermischen Isolierung der einzelnen Komponenten.

Intel Keynote mit Gabe Newell:
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=s6F7lueWs7M#t=3196

ShinyMcShine

2014-01-07, 11:20:03

Interessant ist dabei meiner Meinung nach ja weniger das Design der Box, sondern das Kühlsystem mit der thermischen Isolierung der einzelnen Komponenten.

Exakt! ;)

Iruwen

2014-01-07, 12:47:47

Natürlich, AMD hat bei den Treibern fast schon ganz aufgeholt.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=27way_linux_gpus&num=4
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=27way_linux_gpus&num=5
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=27way_linux_gpus&num=6
Naja...

Terrarist

2014-01-07, 13:24:01

Intel Keynote mit Gabe Newell:
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=s6F7lueWs7M#t=3196

53:23 ~ 56:50..

Naja, eher ein Auftritt den man nicht gesehen haben muss..

Tesseract

2014-01-07, 13:38:21

Natürlich, AMD hat bei den Treibern fast schon ganz aufgeholt.

ach ja? wann denn? heute über nacht und keiner hat es mitbekommen? zeig mal ein paar benchmarks.

looking glass

2014-01-07, 14:20:34

Mir gefällt der Gigabyte Brix (aber nur Intelgrafik) und die Zotac Zbox, wobei, wenn die in die Zotac wirklich was vernünftiges von Nvidia rein bekommen, hui, das wäre schon nett.

Enttäuscht bin ich vom Alternatedesign.

Ach ja, bei Heise steht, das Dualboot SteamOS+Windows möglich sein soll (ich gehe mal davon aus, damit ist ein leichter Weg für Vollhonks wie mich gemeint), das wäre ideal, Linux ist viel freier nutzbar, wenn man immer noch ein Fallback mit drauf hauen kann.

Guest83

2014-01-07, 14:28:21

Heise hat ein paar neue Infos:

Zur Hardware-Beta:

Valve bedauerte auf der Presseveranstaltung ausdrücklich, dass der Betatest derzeit nur in den USA stattfindet: Er war für zahlreiche weitere Länder angedacht, doch die Prototypen haben anders als bei der Entwicklung vorgesehen eine für Europa notwendige EMV-Zertifizierung nicht geschafft. Man sei aber am Überlegen, ob eine zweite Welle mit überarbeiteten, Europa-tauglichen Geräten "Sinn" ergebe.

Zum Controller:

Bis zum finalen Controller hat Valve noch viel Arbeit vor sich, wie man freimütig erzählte. So wird aufgrund des Feedbacks der Betatester wohl noch einmal das Button-Layout geändert und der zentrale Touchscreen fehlt auch noch. In der nächsten Revision soll zudem die Funkschnittstelle eingebaut werden. Ob es Bluetooth wird oder etwas anderes, werde derzeit evaluiert: Bluetooth wäre die erste Wahl, doch es sei unklar, ob die Bandbreite für den kleinen Touchscreen ausreiche. Bis Mai muss der Controller laut Valve fertig sein und in die Massenproduktion gehen, damit in der zweiten Jahreshälfte die fertigen Steam Machines samt Controllern verkauft werden können.

Zu SteamOS:

Steam OS selbst ist derzeit noch eine große Baustelle. Dies sei hauptsächlich der Tatsache geschuldet, dass man sehr spät die zugrunde liegende Distribution gewechselt habe. Ursprünglich war Ubuntu als Basis vorgesehen, doch weil rechtliche Fragen zu einigen Zusatzkomponenten unklar waren, sei man kurz vor knapp auf Debian umgestiegen. Dort habe man einiges selbst programmieren müssen, was Ubuntu bereits dabei gehabt hätte.

http://www.heise.de/open/meldung/Valve-benennt-erste-Anbieter-von-Steam-Machines-2076755.html

Skysnake

2014-01-07, 14:38:50

YES!

Debian, eine sehr gute Entscheidung! Ubuntu geht den falschen Weg mit ihrer drecks Leiste usw.

Ich nutzt zwar selbst noch Ubuntu, aber nur weil ich zu faul bin auf Debian(CentOS) zu wechseln.

just4FunTA

2014-01-07, 14:53:21

bei der Benutzeroberfläche nutzen sie doch eh ihr eigenes Steamos also die Leiste hättest du sowieso nicht zu gesicht bekommen..

Arcanoxer

2014-01-07, 15:08:32

Tesseract

2014-01-07, 15:17:06

ob man debian oder ubuntu forkt macht im grunde keinen großen unterschied. unity ist auch nix anderes als eines von vielen desktop environments unter dem sowieso die debian-basis läuft.
aber auf lange sicht ist debian stable sicher die besser wahl weil sauberer und stabiler und man ist direkter an der quelle. ich finds gut.
interessant könnte es später werden wenn ubuntu auf MIR und debian auf wayland umsteigt. da ist mir wayland definitiv lieber als die canonical-eigenbrödlerei. wär auch deswegen wichtig weil dann der proprietäre treibersupport von wayland quasi garantiert ist.

looking glass

2014-01-07, 15:17:12

bei der Benutzeroberfläche nutzen sie doch eh ihr eigenes Steamos also die Leiste hättest du sowieso nicht zu gesicht bekommen..

Ähh nöö, Gnome 3 wurde angesagt, Steam ist wie ein erweiterter Shop integraler Bestandteil, auf den man leicht vom Desktop hin wechseln kann, das war es aber auch schon, soweit mitbekommen.

Skysnake

2014-01-07, 15:32:22

CentOS hat Red Hat (RHEL) Wurzeln und keine Debian.
Ach ja verdammt, ich bring das immer durcheinander... :redface:

Hauptsache kein Ubuntu, die machen zu viel seltsamen scheis und ziehen ihr eigenes Ding durch.

looking glass

2014-01-07, 15:55:07

Btw. bin etwas raus aus dem Bereich, was wäre den bei dem Formfaktor einer Zotac ZBox für eine Nvidia Grafiklösung möglich? Müsste doch bestimmt aus dem Notebooksektor kommen, wäre eine 750M mit eigenem Arbeitspeicher (also nichts shared) zu hoch gegriffen?

Skysnake

2014-01-07, 16:01:15

An sich gar nichts.

Das ist alles viel zu groß. Das ist ja meines Wissens nach kleiner als mITX.

Die ZBox ist echt winzig. Ne diskrete GPU passt da nicht drauf. Wenn könnteste halt nen Tegra von nVidia drauf packen aber das wars dann auch schon.

EDIT:
Es gibt wohl ne ZBox mit Atom und nVidia ION. Das wars dann aber auch. Hier kannste mal schauen, wie voll gestopft das Ding ist. Und das wohlgemerkt bei der größten ZBox soweit ich das richtig sehe.http://www.newgadgets.de/uploads/2010/03/zotac-zbox-hd-id11-004.jpg

Hier mal die zBoxen im Vergleich. Das "riesen" Teil ganz unten ist die von oben. http://www.tomshardware.de/Zotac-ZBOX-Fusion-mSSD-mSATA,news-247181.html

ndrs

2014-01-07, 16:43:50

Es gibt wohl ne ZBox mit Atom und nVidia ION. Das wars dann aber auch. Hier kannste mal schauen, wie voll gestopft das Ding ist. Und das wohlgemerkt bei der größten ZBox soweit ich das richtig sehe.
Da ist Atom, NM10 und ION-GPU verbaut. Wenn ich stattdessen einen Intel ULV mit integriertem Chipset nehme, wird nochmal weniger Platz benötigt. Ein notebookartiges Kühlsystem sollte sich da auch noch recht problemlos unterbringen lassen. Klar, leise wäre was anderes aber unmöglich ist es sicher nicht.

Skysnake

2014-01-07, 17:11:02

Da bringste aber kein GK106+ drauf plus CPU.

r-or

2014-01-07, 17:44:01

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=27way_linux_gpus&num=4
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=27way_linux_gpus&num=5
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=27way_linux_gpus&num=6
Naja...
Ich hatte wohl seinen Post ‘ueberlesen’.

Nun, SchaffeXYZ, die Aussage kann nur treffen, wer nicht selbst momentan AMD Grakas + Linux nutzt.

Nur kurz:
HD4550M (Laptop.) Support wurde eingestellt vor einem Jahr. (wtf? nicht mal 2 Jahre altes Laptop) Der OS Treiber hat mittlerweile das Catalyst Niveau (performancetechnisch) erreicht - dank Leuten die (noch) nicht bei AMD gearbeitet haben. Ca. 50% der Leistung, die man unter Windows mit D3D bekommt.

7950: Der OS Mesa Gallium war bis vor kurzem quasi unbrauchbar. Also:
Catalyst, 1. Versuch. 2D-Leistung grottenhaft, Unity in Ubuntu ruckelt(e). Nach einer Woche kam ein Update, das dazu fuehrte, dass ich das Linux neu aufsetzen musste.

Catalyst, 2. VErsuch (vor 1 Woche). Neustart nach Installation; davor Backup. Dieses dann wiederhergestellt, da System zerschossen.

Mittlerweile werd ich einigermassen gluecklich mit dem Mesa OS Treiber, denn dieser funktioniert mittlerweile ganz ordentlich. Dafuer muss ich auf OCL und GL>3.1 verzichten.

Gut, es gibt minimale Verbesserungen, seitdem Valve SteamOS angekuendigt hat.
Aber das geht viel zu langsam! Meinetwegen sollen sie den Catalyst vollstaendig ueber Bord schmeissen; aber dann wuerden sie sich den Zorn vieler professioneller Anwender zuziehen. Auch ich sehe langsam nicht mehr ein, weshalb ich auf GL4 Features verzichten sollte. OCL ist sowieso in weiter Ferne.

Edit, um fair zu sein: der einzige Treiber, der sinnvoll funktioniert in (den meisten Facetten), ist der Intel Treiber. Da sitzen eben 25+ Leute Vollzeit daran. Davon profitieren uebrigens alle, auch Noveau (nVidia OS) und radeon.
Noveau ist momentan aehnlich unbrauchbar wie der Southern Islands radeon vor 1.5 Jahren; was den offiziellen Nvidia Treiber betrifft, hatte ich nur einige minimale Probleme mit mehreren Displays.

tldr: Ohne Frickelei und/ oder Verzicht auf (viel) Performance und Features, sind momentan nur die Intel- sowie offiziellen Nvidia Treiber zu gebrauchen.
Niemand wuenscht es sich so sehr wie ich, dass das anders wird, weil ich selbst davon betroffen bin.
Valve sieht das genauso, weshalb sie nur nVidia + Intel empfehlen.

tldr²: und das zurecht.

Akkarin

2014-01-07, 18:14:19

Wenn man wie in der beta-steambox die karten hinlegt dürfte es gehn. Die Alienware z.b. sieht ähnlich groß wie die Zotac aus und hat mit Sicherheit eine richtige Graka.

Skysnake

2014-01-07, 18:18:12

Also ich nutze AMD+CCC+Ubuntu, und ich hab absolut keine Probleme.

Egal ob ich jetzt was mit OpenGL gemacht habe oder OpenCL, es lief eigentlich immer. Nur bei OpenGL wurden manche Sachen nicht 100% nach STandard gemacht, das waren aber dann Sachen wo ich die bewusst provozierten Grafikfehler nicht sehen konnte, weils nicht dargestellt wurde :ugly:

Ich frag mich echt, was die Leute machen, damit Sie Probleme haben :confused:

StefanV

2014-01-07, 20:28:47

YES!
Debian, eine sehr gute Entscheidung! Ubuntu geht den falschen Weg mit ihrer drecks Leiste usw.
Ich nutzt zwar selbst noch Ubuntu, aber nur weil ich zu faul bin auf Debian(CentOS) zu wechseln.
Schon mal Xubuntu angeschaut? Oder Lubuntu? (wobei letzteres keinen wirklich brauchbaren Paketmanager hat)

Aber ja, die Leiste im 'normalen' Ubuntu geht mir auch aufn Sack, das ist einfach eine furchtbar schlechte Idee, die einfach nur Nervtötend ist...

Bin auch auf der Suche nach (debian basierten) Alternativen...

Tesseract

2014-01-07, 20:46:43

Also ich nutze AMD+CCC+Ubuntu, und ich hab absolut keine Probleme.
weil die repos 100 jahre alt sind. auf einer rolling-release-distro ist der treiber momentan z.B. unverwendbar bzw. man muss auf einen älteren kernel/xerver backrollen.
(wobei letzteres keinen wirklich brauchbaren Paketmanager hat)
mir ist apt-get sowieso lieber als die ganzen grafischen. ist schneller, zuverlässiger und in jedem desktopenvironment, über ssh usw. immer gleich. außerdem kannst du sowieso alle anderen installieren.

Bin auch auf der Suche nach (debian basierten) Alternativen...
warum nicht einfach debian?

Terrarist

2014-01-07, 21:56:10

Schon mal Xubuntu angeschaut? Oder Lubuntu? (wobei letzteres keinen wirklich brauchbaren Paketmanager hat)

Aber ja, die Leiste im 'normalen' Ubuntu geht mir auch aufn Sack, das ist einfach eine furchtbar schlechte Idee, die einfach nur Nervtötend ist...

Du hast doch Aptitude als semigrafisches und ziemlich cooles (imho) Apt ncurses UI im Terminal, dort kannst du auch Pakete suchen, sogar nach tasks strukturiert Einfach "aptitude" im terminal eingeben :)

Snyaptic finde ich im Vergleich ebenfalls grausam, wie alle grafischen Paketmamanger. Ganz schlimm natürlich das Ubuntu Software Center.

Bin auch auf der Suche nach (debian basierten) Alternativen...

Siduction ist nicht übel, fast so aktuell wie Arch, jedoch kämpfen die auch damit dass Debian nicht als rolling release Distro designt ist und alles auf den Stable Zweig optimiert ist. Generell stehen bei Debian jedoch größere Veränderungen an mit dem Wechsel des init Systems, und mit Sicherheit auch die ein oder anderen Probleme, vor allem wenn du testing oder unstable basierte Distros nutzt. Da könnte es sich durchaus lohnen mal nen Abstecher zu Arch zu machen bis Debian den Wechsel vollzogen hat. Arch hat das schon alles hinter sich, und Pacman ist auch ganz ok als Paketmanager. Für Desktop Systeme ist Arch schon sehr nett, da es anders wie Debian von Grund auf auf rolling release ausgelegt ist ;)

Skysnake

2014-01-07, 22:42:42

ndrs

2014-01-08, 00:21:13

Da bringste aber kein GK106+ drauf plus CPU.
Nein, aber ein GK107 (128Bit SI) ist auch schon ne Ecke schneller als Intels IGPs. Das sollte recht bequem passen.
ich weiß gar nicht was ihr mit dem rolling release habt.

Grad weil ich mit Linux nurarbeite, will ich da was stabiles haben.
Ich denke so wird es auch mit SteamOS laufen. Da wird nicht ständig jedes Kernel-Update eingepflanzt. Die Dinger wenden sich an Konsolenspieler, die nicht an ihrer Kiste rumdoktoren wollen. Wenn da mal ein Update kommt, muss sicher sein, dass alles weiterhin läuft. Und wenn es Probleme mit dem Treiber irgendeines GPU-Herstellers geben sollte, dann wird das Update nicht ausgeliefert oder zurückgezogen.

Skysnake

2014-01-08, 00:30:47

Jup so seh ich das auch. Mit einer einzigen Basis kann man den Treiber auch schneller und besser anpassen.

Ich weiß auf jeden Fall, warum ich/wir ALLE! Updates auf den Entwicklerkisten aus haben. Es wäre der absolute Graus, wenn da sich ständig was ändern würde.

N0Thing

2014-01-08, 01:52:40

Nein, aber ein GK107 (128Bit SI) ist auch schon ne Ecke schneller als Intels IGPs. Das sollte recht bequem passen.

Ich denke so wird es auch mit SteamOS laufen. Da wird nicht ständig jedes Kernel-Update eingepflanzt. Die Dinger wenden sich an Konsolenspieler, die nicht an ihrer Kiste rumdoktoren wollen. Wenn da mal ein Update kommt, muss sicher sein, dass alles weiterhin läuft. Und wenn es Probleme mit dem Treiber irgendeines GPU-Herstellers geben sollte, dann wird das Update nicht ausgeliefert oder zurückgezogen.

Zudem kann man immer noch sein eigenes Linux aufsetzen und darauf den Steam-Client installieren. Steam-OS wendet sich ja nicht an die bestehenden Linux-Anwender, die schon Steam nutzen.

Terrarist

2014-01-08, 09:43:00

ich weiß gar nicht was ihr mit dem rolling release habt.

Grad weil ich mit Linux nurarbeite, will ich da was stabiles haben. Die ganzen wechsel bringen immer und immer wieder Probleme mit sich, weil irgendwas nicht kompatibel ist. Ich hab auch immer wieder das Problem das nur bestimme kernel-versionen offiziell unterstützt werden. Da läuft dann halt genau das und das wars. Wenn man eh debuggen muss, dann kannste nicht noch unsicherheiten vo. Kernel haben.

Man kann auch nen LTS Kernel mit Arch nutzen. Solange man nur Software aus dem Repo oder AUR installiert, und auch nur das was man auch wirklich braucht, hat man mit Arch keine Probleme. Die letzte Upgrade-Warnung wo man vor dem Upgrade manuell eingreifen musste die gabs vor über 3 Monaten. Und verzockst du dich trotzdem irgendwie kannst du das System ja "zurückrollen" wenn du BTRFS nutzt.

Kann mir aber vorstellen dass proprietäre Software da mehr Probleme macht, die kann halt niemand außer der Hersteller selbst patchen wenn nötig..

Skysnake

2014-01-08, 10:13:23

Das hat NICHTS mit propritärer Software zu tun. Es ändern sich aber teilweise einfach Schnittstellen im Kernel und/oder in Libs gewisse Dinge.

Und wenn du halt in der Softwareentwicklungsphase bist, und du eh noch zich Fehler hast, dann weiste erstmal nicht, woher die kommen....

Da willste alles ausschließen was nur irgendwie weitere Probleme machen könnte. Sonst suchste dich wie gesagt tot.

Ist ja schon so schlimm genug. Nen Kollege von mir hat vor paar Monaten nen Kernel-Bug gefunden. Ganz großes Kino. Das hat Wochen gedauert bist er die Ursache für seinen Fehler gefunden hat.

Matrix316

2014-01-08, 12:57:59

http://www.n-tv.de/technik/Valve-attackiert-Microsoft-und-Sony-mit-Steammachines-article12032726.html

Ein Journalist in Las Vegas fragte Valve-Chef Newell, ob die Steammachine die Zahl von drei Millionen verkauften Xbox One noch einholen könne. Newells Antwort: "Ich denke eher es wird schwer für sie, uns einzuholen, denn wir sind bei 65 Millionen." Er bezog sich dabei auf die Zahl der registrierten Steam-Nutzer.

Hat ja schon irgendwie recht. ;)

Blediator16

2014-01-08, 13:40:40

Er darf ja wohl träumen

Terrarist

2014-01-08, 13:44:42

Guest83

2014-01-08, 13:48:15

Er darf ja wohl träumen
Wer da wohl träumt. Das gesamte Xbox-Abenteuer war für Microsoft bisher ein Milliardengrab, Sony wird mittlerweile eine 78%ige Chance eingeräumt innerhalb der nächsten zwei Jahre Bankrott zu gehen und Nintendo darf mit seinem riesigen Kapital in den nächsten paar Jahren eine Konsole durchfüttern die niemand will.

Valve hingegen scheint es ganz gut zu gehen, wie man hört...

Skysnake

2014-01-08, 13:49:44

Ich mach halt Treiberentwicklung. Also bis runter in die tiefsten Untiefen des Kernels. Da willste nen 100% stabiles System, an dem sich NICHTS ändert.

PS:
CentOS nutze ich z.B. weil Intel es als Supported angibt, die Alternative wäre halt RedHat.

Terrarist

2014-01-08, 13:50:19

Das hat NICHTS mit propritärer Software zu tun. Es ändern sich aber teilweise einfach Schnittstellen im Kernel und/oder in Libs gewisse Dinge.

Du kannst auch verhindern dass bestimmte Pakete upgegraded werden, z.B die die du für deine Entwicklungen brauchst.

Und wenn du halt in der Softwareentwicklungsphase bist, und du eh noch zich Fehler hast, dann weiste erstmal nicht, woher die kommen....

Wie groß (sloc) sind denn die Projekte die du meinst? Ich denke da sollte man schon unterscheiden ob es um ein kleines in C geschriebenes Utility oder um Games in Oo Code oder solche Sachen geht, die zusätzlich noch von anderer Middleware abhängen.

Wenn es Games sind, dann macht es eh eher Sinn Debian zu nehmen bzw. die Plattform auf der die Games dann laufen sollen.

Da willste alles ausschließen was nur irgendwie weitere Probleme machen könnte. Sonst suchste dich wie gesagt tot.

Kann ich mir bei komplexeren projekten sehr gut vorstellen.

Ist ja schon so schlimm genug. Nen Kollege von mir hat vor paar Monaten nen Kernel-Bug gefunden. Ganz großes Kino. Das hat Wochen gedauert bist er die Ursache für seinen Fehler gefunden hat.

Kann halt vorkommen, wie gesagt, du kannst auch nen LTS kernel mit rolling release nutzen. Für normale Nutzer die etwas scripten oder kleine Utils in C schreiben, und sonst einfach nur ein modernes aktuelles allround System haben möchten, ist Arch eigentlich ne runde Sache. Auch für Webentwickler die idealerweise immer auf dem neusten Stand sein möchten, also der Zeit quasi vorraus.

Debian is imho besser für den Bau einer Aplliance, also ein System für bestimmte Tasks, wie in eurem Fall eben eine Maschine auf der hauptsächlich systembezogen programmiert wird.

y33H@

2014-01-09, 18:03:40

Der Controller gefällt: http://www.golem.de/news/steam-controller-ausprobiert-gelungen-aber-gewoehnungsbeduerftig-1401-103805.html

looking glass

2014-01-09, 18:20:08

Mal die Frage, wir hatten ja bisher Fokus Grafik was Linux und Treiber anbelangt, wie schaut das im Bereich Sound aus, Creative immer noch so mies?

N0Thing

2014-01-09, 18:32:21

In wie fern mies?

Terrarist

2014-01-09, 20:38:38

Mal die Frage, wir hatten ja bisher Fokus Grafik was Linux und Treiber anbelangt, wie schaut das im Bereich Sound aus, Creative immer noch so mies?

Her hast du eine Übersicht der unterstützten internen und externen USB Soundkarten: http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main

Hier für Firewire Interfaces: http://www.ffado.org/?q=devicesupport/list

Alle Karten nutzen je nach Unterstützung den gleichen open source Treiber, du hast also diese komische GUI von Creative unter Linux nicht.

looking glass

2014-01-09, 20:56:31

In wie fern mies?

In der Form, was den Bereich Mitbringsel angeht (EAX, CMSS usw., usw.), das gilt auch für die Liste, schön das so viele Pieps machen, aber machen sie auch so viel Pieps, wie unter Windows (ganz profan z.B. was ist mit 5.1, DTS, mit Middleware ala Dolby und wie arbeiten Soundengines ala Miles usw.)?

Nicht falsch verstehen, aber Stereo hörbar machen, ist für eine Creative irgendwie ziemlich viel nichts, genau deshalb frage ich, der Bereich Sound und Linux ist für mich ein ziemlich blinder Fleck (einzig und allein, das Creative sich da nicht mit Ruhm bekleckert, ist mri so leidlich bekannt).

samm

2014-01-09, 21:59:13

Liszca

2014-01-09, 22:56:47

Mal die Frage, wir hatten ja bisher Fokus Grafik was Linux und Treiber anbelangt, wie schaut das im Bereich Sound aus, Creative immer noch so mies?

Der Sound unter Linux ist abseits von 2.0 (Stereo) selten zu etwas gebrauchen (Creative nicht mal beachtet).

Avalox

2014-01-09, 23:03:03

Was die echten X-Fis angeht, laut dem hier http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Vendor-Creative_Labs

emu2k1 & emu2k2 (ausser Titanium HD): "Partially supported on 1.0.21; EAX and Advanced sound options like crystalizer not available"
Titanium HD: "does not work"

Die X-Fi wird im Grund so unter Linux eingebunden, wie es unter Windows der Audioerstellungs Modus entspricht. Allerdings ohne die MIDI Effektprogramme.
Unterstützt werden Sampleraten bis 96kHz und 32Bit Sampletiefe.
Es werden 8 Kanäle Surroundsound unterstützt und auch die Aufteilung auf mehreren Kanälen und freie Kanalzuteilung etc.
Das funktioniert eigentlich ziemlich gut, bzw. hat noch nie etwas nicht funktioniert.
Das Soundsystem ist unter Linux halt deutlich flexibler und man kann Dinge machen, die unter Windows so nicht funktionieren. Das hat dann aber nichts mit der X-Fi im speziellen zu tun.

Edit:

Ach, SteamOS hat es auch offiziell AMD Unterstützung.

Terrarist

2014-01-10, 05:09:09

Der Sound unter Linux ist abseits von 2.0 (Stereo) selten zu etwas gebrauchen (Creative nicht mal beachtet).

Und weshalb nutzt die Filmindustrie dann Linux?

http://www.youtube.com/watch?v=OSaXm61qyKA

http://www.youtube.com/watch?v=OSaXm61qyKA

Hier ein interessanter Artikel über Audio R&D und Linux http://www.zthmusic.com/nettings/

Liszca

2014-01-10, 13:10:37

Und weshalb nutzt die Filmindustrie dann Linux?

http://www.youtube.com/watch?v=OSaXm61qyKA

Hier ein interessanter Artikel über Audio R&D und Linux http://www.zthmusic.com/nettings/

Nur weil die es für sich hinbekommen heißt es nicht dass es Out-of-Box für jeden funktioniert, sollte doch klar sein oder?

Avalox

2014-01-10, 13:16:01

Und weshalb nutzt die Filmindustrie dann Linux?

http://www.youtube.com/watch?v=OSaXm61qyKA

http://www.youtube.com/watch?v=OSaXm61qyKA

Hier ein interessanter Artikel über Audio R&D und Linux http://www.zthmusic.com/nettings/

Audio in Linux ist große Klasse und weit aus leistungsfähiger als unter Windows z.B.

Jetzt muss man aufpassen, dort nichts zu verdrehen.

Das Soundsystem unter Linux ist extrem leistungsfähig und Linux ja sogar je nach System echtzeitfähig. Was Linux insgesamt für Audio extrem prädestiniert. Wie man ja auch oben sieht.

Was wie immer scheiße ist, ist wenn ein Hersteller seine proprietäre Audiohardware nicht in Linux unterstützt, bzw. nicht mal dokumentiert.

Was nutzt also der perfekte Unterbau, wenn der Kopfhörerverstärker an der Soundkarte nicht genutzt wird, weil dieser vom Hersteller proprietär auf die Karte gelötet wurde und der User nichts hört.

Aber letzteres ist ja, wegen der Marktbereinigung kaum noch der Fall. Audio Probleme unter Linux habe ich seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen, bzw. gehört.

Aber Valve wird es schon richten. Ebenso wenig, wie die GPU Hersteller es sich nicht leisten können unter SteamOS nicht zu leisten, so können es die Chipset Hersteller und Soundcontroller Herstellre auch nicht mehr leisten.

StefanV

2014-01-11, 08:56:35

Ich denke, das hier passt ganz gut (http://www.heise.de/open/artikel/Kernel-Log-Was-3-13-bringt-5-Grafiktreiber-2074557.html)

Der Abschnitt Radeon:
Bei neueren Radeon Grafikkarten ist nur ein Renderbackend aktiv gewesen. Wie lang das so war, steht nicht.

Aber das einzige, was man dazu sagen kann:
WTF?!

Wie kann sich solch ein Fehler in einen 'stable' Kernel einschleichen?! Das muss einem doch auffallen! Oder hat das niemand getestet?!

Und wie kann sowas überhaupt passieren, dass versehentlich (mehrere) Renderbackends deaktiviert werden?! Und dass das niemandem auffällt...

r-or

2014-01-11, 09:50:29

Wie kann sich solch ein Fehler in einen 'stable' Kernel einschleichen?! Das muss einem doch auffallen! Oder hat das niemand getestet?!

Und wie kann sowas überhaupt passieren, dass versehentlich (mehrere) Renderbackends deaktiviert werden?! Und dass das niemandem auffällt...
Nun, es hat ja nichts mit Stabilitaet zu tun. Und ich weiss nicht genau, wieviel Leute bei AMD am OpenSource Gallium arbeiten - vielleicht 2-3. Das ist einfach viel zu wenig.

Wenn ich daheim bin, werd ich den 3.13 mal draufhauen.

Lord_X

2014-01-11, 09:53:45

Ich denke, das hier passt ganz gut (http://www.heise.de/open/artikel/Kernel-Log-Was-3-13-bringt-5-Grafiktreiber-2074557.html)

Der Abschnitt Radeon:
Bei neueren Radeon Grafikkarten ist nur ein Renderbackend aktiv gewesen. Wie lang das so war, steht nicht.

Aber das einzige, was man dazu sagen kann:
WTF?!

Das Problem ist aber nur, dass dieser Treiber nicht unter SteamOS verwendet wird. Klar ist das ein riessen Hund aber leider irrelevant.

Skysnake

2014-01-11, 10:02:51

Fuer was gibts den CCC Treiber auch unter Linux?

Klar ist nen offener Treiber nett, aber wenn man einfach Leistung und Features will, dannist man mit den closed SourceTreibern leider einfach besser bedient.

S940

2014-01-11, 10:57:10

Klar ist nen offener Treiber nett, aber wenn man einfach Leistung und Features will, dannist man mit den closed SourceTreibern leider einfach besser bedient.
Da wäre eventuell Mantle auch ne Lösung. Da wird die Treiberschicht so simpel, dass man sie unter OS anbieten kann, während sich über closed source Spiele sich sicherlich keiner beschweren würde.

r-or

2014-01-11, 11:12:23

Lord_X

2014-01-11, 11:16:18

vielleicht, weil manche von uns nicht Ubuntu 13.04 einsetzen wollen?
Was hat das damit zu tun?

Ganon

2014-01-11, 12:26:18

Wie kann sich solch ein Fehler in einen 'stable' Kernel einschleichen?! Das muss einem doch auffallen! Oder hat das niemand getestet?!

So ist das halt bei "in Entwicklung" befindlichen Treibern. Ist ja nicht so als wenn die HD7xxx Reihe erst schnell und dann langsam wurde, sondern sie war immer langsam, d.h. das ging vorher nie.

Und "stable" bestimmt nicht die Funktionalität/Stabilität an sich, sondern definiert einfach nur einen Stand, an dem man keine Features mehr einbaut, sondern nach Bugs sucht und diese fixed.

Ob eine Hardware Y mit Treiber X gut funktioniert, kann der Kernel-Maintainer nicht wissen. Die kennen ja auch nicht jeden Detail jeder Hardware

Und ich weiss nicht genau, wieviel Leute bei AMD am OpenSource Gallium arbeiten - vielleicht 2-3. Das ist einfach viel zu wenig.

Sie laufen zudem noch mit angezogener Handbremse, da jede größere Änderung erst mal durch die Rechtsabteilung muss. Sonst könnten sie ja einfach den Closed-Source Treiber öffnen, geht aber deswegen nicht. Viel zu viel lizenzierter Kram, den AMD nicht einfach veröffentlichen kann.

grobi

2014-01-11, 12:47:35

Hallo!

Wie gut kann eigentlich Linux oder in dem Fall SteamOS mit einer SSD umgehen?

Eidolon

2014-01-11, 13:00:21

Was meinst Du mit "wie gut"?

looking glass

2014-01-11, 13:10:59

Soweit ich das per c't Beiträgen bezüglich SSD mitbekommen habe, läuft das ohne Probleme, TRIM wird wohl schon seit Urschleim beherrscht, insofern wohl nicht viel anders als bei einer Festplatte.

Ich hätte da allerdings noch eine Frage, wie schaut das mit dem Nvidia Optimus Feature unter Linux aus? Mir gefällt das eigentlich ganz gut, das die CPU interne GPU stromsparend für den 0815 Bereich genutzt wird und die Nvidia GPU solange schläft, bis eine detektierbare Anwendung mehr Power verlangt und dann on the fly umgeswitcht wird.

ndrs

2014-01-11, 13:23:30

wie schaut das mit dem Nvidia Optimus Feature unter Linux aus?
Immer wenn ich danach gesucht habe, kam bisher das selbe raus: negativ.

looking glass

2014-01-11, 14:06:56

Jein, soweit mitbekommen, hat sich da letztes Jahr was getan, kurzer Check sagt mit Kernel 3.12 kam da was, Nvidia hat mit einem der 2013er Treiber (319.12) da was mitgeliefert und dann gibt es da noch Bumblebee?

Aber die Treibermeldung besagt Beta + rudimentär, Kernelimplementierung und das Bumblebeeprojekt sind mir völlig unbekannt...

Das Feature ist für mich schon irgendwie ein must have, mal ab von den kleinen Steamboxen, die mir gefallen haben, würde ich das Feature auch nicht in einem richtigen PC missen wollen (das gilt auch für Windows), ein niedriger Idlewert was Stromfressen angeht, ist mir um einiges wichtiger, als der Peakverbrauch.

Ganon

2014-01-12, 10:21:13

Soweit ich weiß ist es beim aktuellen Treiber so, dass nach der Installation des NVidia Treibers immer die NVidia läuft, statt nicht zu funktionieren.

Ich meide aber MultiGPU-Systeme von daher kann ich das auch nur weitererzählen.

MultiGPU ist in allen Projekten oberhalb des Treibers (Xorg z.B.) noch relativ jung, von daher muss man sich da noch etwas gedulden.

(del676)

2014-01-12, 10:34:08

Optimus ist auch der Grund fuer Torvalds Stinkefinger Richtung Nvidia. Ich wuerde davon ebenfalls Abstand halten!

Avalox

2014-01-12, 10:57:50

Soweit ich weiß ist es beim aktuellen Treiber so, dass nach der Installation des NVidia Treibers immer die NVidia läuft, statt nicht zu funktionieren.

Nö, nö, dass ist inzwischen deutlich entspannter.

Z.B. kann man auch gezielt die verwendete GPU umschalten.

http://3.bp.blogspot.com/-BeUjpSi-_io/UtAElvXtyYI/AAAAAAAARCw/O0IvRl_kHN0/s1600/prime-indicator.jpg

Terrarist

2014-01-14, 07:31:59

Steam beta Update: http://steamdb.info/blog/41/

VR Interface für Big Picture (ein virtueller curved Screen) und in Home Streaming wurde u.a. hinzugefügt. Bääm!

robbitop

2014-01-14, 09:05:00

Mal eine Frage: Wir das Streamen von Spielen auch auf den Windows Steam / Big Picture Mode funktionieren? Oder braucht das zwingend SteamOS?

Guest83

2014-01-14, 09:31:37

Mal eine Frage: Wir das Streamen von Spielen auch auf den Windows Steam / Big Picture Mode funktionieren? Oder braucht das zwingend SteamOS?
Nein, das ist ein Feature des Steam-Clients und geht somit überall wo auch der Client läuft. (Windows, OSX, Ubuntu, SteamOS)

StefanV

2014-01-14, 09:49:39

Funktionuckelt das streamen denn inzwischen schon??

Guest83

2014-01-14, 10:16:05

Funktionuckelt das streamen denn inzwischen schon??
Offenbar ist das Feature live, kann aber nur (wie geplant) von ausgewählten Testern verwendet werden. Und soweit ich das bisher gesehen habe, wurden noch keine Einladungen versendet. Wenn du in der offiziellen Steam Community Gruppe für In-Home-Streaming Mitglied bist, kannst du so eine Einladung erhalten.

Screemer

2014-01-14, 14:47:21

Steam beta Update: http://steamdb.info/blog/41/

VR Interface für Big Picture (ein virtueller curved Screen) und in Home Streaming wurde u.a. hinzugefügt. Bääm!
so jetzt müsste steam-os/client nur noch auf arm-tablet/sticks/raspi laufen, dann hätte man endlich ein sinnvolles system für die glotze. windows-pc als host und ein günstiges gerät als client und ab geht die luzi.

Terrarist

2014-01-14, 16:26:45

so jetzt müsste steam-os/client nur noch auf arm-tablet/sticks/raspi laufen, dann hätte man endlich ein sinnvolles system für die glotze. windows-pc als host und ein günstiges gerät als client und ab geht die luzi.

K.A. ob Windows als Server da ideal ist, SteamOS nutzt ja nen Realtime Kernel der auf sehr niedrige Latenz getrimmt ist, beim Streamen wandert dein Controller Input übers Netzwerk zum Server und der Frame inkl. deines Inputs zurück an das streamende Gerät. Müsste man halt sehen wie sich ein Windows da schlägt, das ist für solche speziellen Sachen ja nicht wirklich ausgelegt, bzw. wird im Audio bereich z.B. erst durch Asio wirklich für Realtime Sachen nutzbar.

I möchte auf jeden Fall mein Debian Multimedia Nas irgendwann auf SteamOS "umziehen" und da einfach noch ne potente Graka rein bauen, so könnte ich an alle Geräte streamen, auf denen ja eh ein Linux läuft. Valve hatte schon angekündigt dass sie auch Android im Visir haben, da wird bestimmt noch etwas clientmäßiges kommen.

Langfristig wird es eh auf so ein Setup hinauslaufen, also dass die potenteste Maschine der Homeserver ist, der dann alle möglichen Geräte im Haushalt befeuert, quasi die private performance cloud.

ShadowXX

2014-01-14, 16:41:05

K.A. ob Windows als Server da ideal ist, SteamOS nutzt ja nen Realtime Kernel der auf sehr niedrige Latenz getrimmt ist....
Und wo hast du das her? SteamOS beasiert auf einem Debian 7.1 und das ist defititiv keine RealTime-OS.

Tesseract

2014-01-14, 16:45:41

Und wo hast du das her? SteamOS beasiert auf einem Debian 7.1 und das ist defititiv keine RealTime-OS.

sie verwenden für steamos trotzdem einen. das war schon unzählige male zu lesen.

looking glass

2014-01-14, 16:48:51

Valve hat dahingehend was verlauten lassen, das es einige Optimierungen bezüglich Latenzen gab/gibt, mir ist das aber noch so halb im Kopf, das Valve damit den Bereich Audio und Controllerinput meinte (letzteres war, soweit ich mich erinnere, mit einem optimierten Stack verbunden bei der Aussage) - aber herje, nur halb aufgepasst, also bitte nicht auf Goldwaage legen.

Iruwen

2014-01-14, 17:17:18

Und wo hast du das her? SteamOS beasiert auf einem Debian 7.1 und das ist defititiv keine RealTime-OS.
Das Userland, deshalb verwenden sie ja noch lange nicht den Debian Kernel.

r-or

2014-01-14, 17:21:41

Und wo hast du das her? SteamOS beasiert auf einem Debian 7.1 und das ist defititiv keine RealTime-OS.
sie benutzen den RT kernel

ShinyMcShine

2014-01-14, 20:02:54

Gibt's eigentlich schon Infos, was die Hardware-Anforderungen an den Streaming-Client sind? Muss der Grafikchip z.B. gut encodieren können oder was in die Richtung.

Im Idealfall reicht mein altes Netbook als Streamingclient aus. ;D

VG
Shiny

Lord_X

2014-01-14, 20:27:47

Vermutlich etwas in der Richtung wie x264 muss die Hardware schon können denke ich.

Ganon

2014-01-14, 22:05:30

Valve hat dahingehend was verlauten lassen, das es einige Optimierungen bezüglich Latenzen gab/gibt,

Ja, naja, für was anderes macht es auch keinen Sinn ;)

Und wenn man in den Bereich "Streaming auf andere Geräte" gehen will, könnte es durchaus nützlich sein, wenn man feste Zeitfenster definieren kann, in dem ein Bild gesendet werden sollte und es sein lässt, wenn es aus $Gründen dann doch nicht geht und einfach beim nächsten Bild weitermacht.

Ist natürlich nur ein Beispiel. Für die Spiele selbst dürfte das allerdings recht irrelevant sein.

Screemer

2014-01-14, 23:08:14

nachteil an steam-os ist schlicht, dass viele games einfach nicht funktionieren und wohl auch nicht funktionieren werden. ich hab 210 games in meiner steam-lib. da laufen vielleicht 20% unter linux. wenn ich zocken will, dann hätte ich auch gerne die möglichkeit alles zu streamen. somit bleibt eigenlich nur win als streaming-server.

StefanV

2014-01-15, 02:08:34

Ja, was ich auch nicht verstehe ist, dass nur die wenigsten Spiele Linux unterstützen, ein Großteil aber MacOS...

dildo4u

2014-01-15, 08:00:59

Die MacOS GPU Treiber sind ausgereifter ist doch klar,gibt genau ein Ziel System und keine 20 Distributionen.Daher braucht Valve ja ein extra Game OS damit AMD und NV ein festes Ziel für den Treiber haben.

StefanV

2014-01-15, 08:18:53

Ja, das ist auch das, was der Linux Gemeinde gefehlt hat: EIn (großes) UNternehmen, was allen mal gehörig in den Arsch tritt und das ganze mal auf eine Linie bringt...

Auch heute noch wirkt Linux z.T. noch wie ein zusammengewürfelte Haufen einzelner Anwendungen, nicht wie ein Betriebssystem...

Fängt z.B. beim Kürzel fürs Beenden der Anwendung an. Wieviele gibts da?!

Guest83

2014-01-15, 09:29:42

Die In-Home-Streaming-Beta hat übrigens begonnen.

http://steamcommunity.com/groups/homestream/discussions/0/630802978820265027/

Lord_X

2014-01-15, 10:12:29

Fängt z.B. beim Kürzel fürs Beenden der Anwendung an. Wieviele gibts da?!
Eigentlich genau eine: CTRL + q ;)

Terrarist

2014-01-15, 10:14:40

Auch heute noch wirkt Linux z.T. noch wie ein zusammengewürfelte Haufen einzelner Anwendungen, nicht wie ein Betriebssystem...

Nicht wirkt, es ist. Derjenige der zusammenwürfelt bist jedoch Du, oder Du nimmst eben eine Distro, also das was andere zusammengewürfelt haben. Die können es nicht jedem recht machen.

Das ist ja gerade der Vorteil dass du dir mit etwas know how alles selbst zusammenstellen und auf deine Bedürfnisse maßschneidern kannst, es ist eben eher ein Baukasten.

Ganon

2014-01-15, 10:41:53

Die MacOS GPU Treiber sind ausgereifter ist doch klar

uuuuhhh, das würde ich so nicht unterschreiben...

Dadurch, dass bei OS X Apple die OpenGL Implementierung in der Hand hat und nicht der GPU-Hersteller ist das auch bei OS X ein ziemliches Chaos mit vielen vielen Bugs überall.

Durch diverse Artikel im Internet von verschiedenen Projekten (WINE, Dolphin, ...) kann man das ungefähr so sehen (Windows mal außen vor):

Linux/ClosedNVidia > OpenSoure Intel/AMD Mesa > MacOSX > Linux/ClosedAMD

Eidolon

2014-01-15, 10:50:06

So weit ich gelesen habe benutzt Apple auch noch eine veraltete OpenGL Version, das war auch das Problem von den Metro entwicklern, da sie zum portieren auf Linux die MacOS Version benutzt haben.

Ganon

2014-01-15, 11:18:02

So weit ich gelesen habe benutzt Apple auch noch eine veraltete OpenGL Version, das war auch das Problem von den Metro entwicklern, da sie zum portieren auf Linux die MacOS Version benutzt haben.

Ja, OS X 8 lieferte nur OpenGL 3.2. OS X 9 liefert erst 4.1, welche auch schon relativ alt ist. Mesa unter Linux ist zwar auch erst bei OpenGL 3.3, jedoch hat die Implementierung weit weniger Bugs.

ClosedSoure Treiber unter Linux sind Up-To-Date, jedoch nur die von NVidia wirklich brauchbar.

Iceman346

2014-01-16, 12:57:39

Das Touchpad des Controllers fällt weg, stattdessen gibts 8 zusätzliche Buttons:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Spielkonsolen-Valve-vereinfacht-den-Steam-Controller-radikal-2087332.html

Damit nähert man sich etwas mehr klassischen Controllern, was in vielen Spielen hilfreich sein würde. Und was ein zusätzliches Touchpad an Mehrwert bringen soll ist mir sowieso nicht so klar, empfand ich bereits bei der PS4 als ziemlich überflüssig.

Guest83

2014-01-16, 13:13:07

Der Touchscreen fällt weg. Dessen Funktion (frei programmierbare zusätzliche Tasten) bleibt aber erhalten.

looking glass

2014-01-16, 14:10:10

Mehr haptische Tasten sind so schlecht nicht, zudem ist es ein synchrones Design, das dürfte einige Linkshänder bestimmt freuen.

ndrs

2014-01-16, 14:17:50

synchrones Design
Ich vermute mal, du meinst symmetrisch xD

looking glass

2014-01-16, 15:24:04

Gnah, ja meinte ich...

ShinyMcShine

2014-01-16, 16:18:54

Schade, dass das Display entfernt wird. Sah irgendwie edel aus. :(
Naja, vielleicht kommt später eine Rev. 2...

VG
Shiny

looking glass

2014-01-16, 17:00:01

DrMabuse1963

2014-01-16, 19:14:05

Edel ja, aber letztendlich auch funktionell? Touch hat keine rückkoppelnde Haptik (z.b. kein gutes blind bedienen), zieht Strom und Bandbreite, das alles dafür, das man untypischerweise auf ein verdammt kleinen Bildschirm schauen soll (im Vergleich zum WiiU Controller, oder zu mobilen Konsolen wie dem 3DS/Vita).

Sehe ich auch so , war zwar Stylisch , aber nen echten nutzen dürfte es mir ( geplant für Oculus Rift ) nicht bringen , aber ohne ist der Preis mit Sicherheit Attraktiver , soll sich ja an den herkömmlichen orientieren . MfG

Edit : Steam VR begeistert Entwickler - Valve will die meisten VR-Probleme bis 2015 lösen

http://www.gamestar.de/hardware/konsolen/valve-steam-machine/steam_vr_begeistert_entwickler,614,3031831.html

Eidolon

2014-01-19, 02:22:49

http://www.pcgameshardware.de/Steam-Machine-Hardware-256919/News/Steam-Machine-Alienware-Kampfpreise-Xbox-One-Konkurrent-1105615/

Na mal sehen was dran ist.

DrMabuse1963

2014-01-19, 19:47:15

Absolut Unglaubhaft

dildo4u

2014-01-19, 19:50:31

Jup grad mit Intel + NV Hardware.Aber es ist wirklich einfach was schnelleres als Xbox One für 500$ zu bauen.

DrMabuse1963

2014-01-19, 20:27:00

"Wir werden die aktuellsten und großartigsten Intel-Prozessoren und die aktuellsten und großartigsten Nvidia-GPUs in die Box kriegen. Man erhält eine großartige Speicherkonfiguration, eine großartige Festplatten-Konfiguration, eine optimierte Performance und einen unglaublichen Formfaktor."
Schade das man nicht weiß was sie unter " großartigsten " verstehen : )

dildo4u

2014-01-19, 20:29:21

Maxwell Low end.

http://www.computerbase.de/news/2014-01/geforce-gtx-750-ti-angeblich-mit-maxwell-gpu/

Lurtz

2014-01-21, 18:16:17

Alienware GM Frank Azor confirmed the plans to TrustedReviews, commenting that, like the consoles produced by Sony and Microsoft, the hardware of Alienware’s Steam Machines would be locked.

Gamers wanting to play the latest games at the highest settings will therefore have to buy an entirely new system.

However, Azor pointed out that the boxes’ refresh cycle would be much quicker than consoles.
http://www.pcr-online.biz/news/read/alienware-to-release-steam-machines-annually/032992

:facepalm:

dildo4u

2014-01-21, 18:22:51

Mach Sinn man bekommt dort keine Standard Hardware rein dafür haben sie X51.Sieht sehr danach aus das sie ein spezielles Board bzw vielleicht sogar fest verbaute Mobile Hardware verbauen.(Für TDP unter 65Watt)

http://i.imgur.com/dHH3pto.jpg?1

looking glass

2014-01-21, 18:24:58

Mhhh, aber andere Festplatte oder eine zusätzliche SSD bekommt man doch rein, oder? Bei der Bauhöhe hatte ich eigentlich mit zumindest verschiedenen Optionen gerechnet, die man ordern kann (dazu müsste sie zumindest teilweise unlocked sein).

Tesseract

2014-01-21, 18:31:27

bei dem formfaktor kann das doch eh nur irgendeine laptop-hardware sein. :freak:

dildo4u

2014-01-21, 18:37:24

Muss da sie keine AMD APU verbauen sondern Intel+NV.Desktop Intel+ Desktop NV braucht zu viel saft wenn sie Xbox One übertreffen wollen.Eine 650Ti braucht schon alleine 70Watt.

http://ht4u.net/reviews/2012/nvidia_geforce_gtx_650_ti_msi_n650ti_power_edition_test/index12.php

Terrarist

2014-01-21, 18:40:24

War bei diesem Formfaktor doch zu erwarten dass dort kein itx Board + Graka hineien passt. Das Gejammer ist mal wieder typisch GAF, shills, shills everywhere..

Guest83

2014-01-22, 01:27:09

Hier mal das Streaming in Action: https://www.youtube.com/watch?v=3kV2AA0ENW0

Lord_X

2014-01-22, 07:37:45

SteamOS Beta jetzt mit Custom Installer und ohne UEFI Zwang!

http://steamcommunity.com/groups/steamuniverse/discussions/1/648817378243644036/
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU3ODM

Lord_X

2014-01-23, 07:58:59

Gibts hier Debian Developers? Wenn ja viel Spass damit :)

Valve games for Debian Developers

Valve will be making all of their games -- past, present, and future -- available for free to Debian Linux developers...

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU3OTc
https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2014/01/msg00006.html

ShinyMcShine

2014-01-23, 09:14:18

Hier mal das Streaming in Action: https://www.youtube.com/watch?v=3kV2AA0ENW0

Oh mann, das wäre so genial, das jetzt schon zu haben.
Gerade "The Walking Dead" (spiele ich gerade) schreit geradezu danach, auf den TV gestreamt zu werden.

VG
Shiny

Eidolon

2014-01-23, 09:47:21

Oh mann, das wäre so genial, das jetzt schon zu haben.
Gerade "The Walking Dead" (spiele ich gerade) schreit geradezu danach, auf den TV gestreamt zu werden.

VG
Shiny

Wobei das wohl auch unter Wine / play on Linux / crossover läuft und auch gut laufen sollte, so aufwendig ist es ja nicht. Hab es bisher damit nur installiert, bin noch nicht zum spielen gekommen.

Screemer

2014-01-23, 09:48:52

toll wäre es einen steam-client für android und ios zu haben, der home-streaming unterstützt.

Sven77

2014-01-23, 10:12:53

Wie wird das Streaming eigentlich realisiert? Quicksync? über die Grafikkarte? Oder normal über die CPU..

AnarchX

2014-01-23, 10:21:07

Momentan noch Software-Encoding:

The encoding is currently software only. We plan to add hardware encoding in a future beta update.

http://steamcommunity.com/groups/homestream/discussions/0/630802978903377955/#c630802978968204488

Eidolon

2014-01-23, 11:57:12

http://www.steamfirst.com/build-a-steam-pc-for-around-500-that-will-rival-next-generation-consoles/

Selbst zusammen gestellte Steam OS Maschine für umgerechnet € 392.

Würde zwar eine aktuellere Grafikkarte verbauen, aber sonst schon kein schlechter Preis.

AnarchX

2014-01-23, 12:08:58

Die 7770 wird wohl langfristig eher schwer haben mit den Grafiklösungen der PS4/One mitzuhalten.

Vielleicht gibt es von NV/Intel/AMD auch ein paar Subventionen, wenn die HW wie bei Alienware verlötet wird.

toll wäre es einen steam-client für android und ios zu haben, der home-streaming unterstützt.
Eventuell das ganze über Limelight lösen: http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2505510 ... da hat man immerhin den NVENC-Support schon jetzt.

grobi

2014-01-23, 12:24:37

Es wäre natürlich super wenn der Mantle auch in SteamOS einzug hält oder irgendeine art der nativen Unterstützung der Grafikkarten.

Botcruscher

2014-01-23, 12:57:28

Die 7770 wird wohl langfristig eher schwer haben mit den Grafiklösungen der PS4/One mitzuhalten.

Die ist doch heute schon am Ende. Der soll mal noch 100$ drauflegen.

Lowkey

2014-01-23, 19:41:40

Hat SteamOS eine Chance?

MartinB

2014-01-23, 19:43:04

SteamOS hat potentielle 65 Millionen Chancen ;)

Rente

2014-01-23, 19:46:52

Die In-Home-Streaming-Beta startet wohl aktuell: https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=3629-RIAV-1617

Ich habe auch eine entsprechende E-Mail erhalten. :)

ShinyMcShine

2014-01-23, 20:32:50

Die In-Home-Streaming-Beta startet wohl aktuell: https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=3629-RIAV-1617

Ich habe auch eine entsprechende E-Mail erhalten. :)

Ahhh, will auch!

Screemer

2014-01-23, 20:53:44

ich hab auch ne mail. mal schaun was ich als client nutzen kann und hier noch so rumsteht.

danke für den tip mit limelight. allerdings habe ich keine nvidia GPU im Einsatz und deswegen fällt das flach.

Sven77

2014-01-23, 21:18:07

Bin auch dabei, und es funktioniert schonmal nicht ;(

edit: jetzt gehts (Tomb Raider).. von meinem PC auf mein Macbook Pro. Die Latenz ist okay, aber das Bild ist irgendwie matschig..
edit2: naja...
http://abload.de/img/bildschirmfoto2014-01k2jwq.png

looking glass

2014-01-23, 22:27:24

Wie bitte, Latenz scheint mir doch ziemlich limitierend, was die möglichen Genres angeht, ein Shooter macht mit den Werten nicht mehr wirklich viel Spaß (zu den 80ms kommen ja noch die Displaydelays, wo Fernseher ja eh nicht so supi sind).

Sven77

2014-01-23, 22:29:54

Von schnellen Shootern hat auch niemand gesprochen.. das man CoD MP damit nicht zocken kann sollte klar sein, für TR war es absolut okay. Sowohl der Host als auch der Client sind übrigens über WLAN angebunden, Kabelgebunden dürften es nochmal 20-30ms weniger sein.

Terrarist

2014-01-23, 22:30:37

Probiert es mal von SteamOS zu SteamOS/Debian als Vergleich was die Latenzen und generell die Performance betrifft. Kann nämlich eine Realtime Limitierung von Windows und OSX sein.

Lord_X

2014-01-23, 22:31:12

Das ist im Moment alles Software und soll noch geändert werden!

2phil4u

2014-01-23, 22:44:47

Rente

2014-01-23, 22:45:37

PC im Arbeitszimmer, SteamBox im Wohnzimmer am Fernseher mit schwächerer Hardware?

Sven77

2014-01-23, 23:04:01

Irgendwie verstehe ich das Ganze nicht mehr.

Erst soll die Steam Box selbst potente Hardware haben und gleichzeitig soll gesteamt werden ?

Von einer Cloud im Internet wuerde das fuer mich Sinn machen, aber warum soll man in seiner eigenen Wohnung von einem Geraet auf das Andere steamen ?

Man will mit aller Gewalt ins Wohnzimmer.. das man dabei die Wahl hat ob man einen kleinen Streamingclient oder dedizierte Hardware finde ich nur fair.

Terrarist

2014-01-23, 23:48:32

Von einer Cloud im Internet wuerde das fuer mich Sinn machen, aber warum soll man in seiner eigenen Wohnung von einem Geraet auf das Andere steamen ?

Weil es flexibler ist einen "Server" zu haben der andere geräte im Haushalt befeuert. Es kommt ja nicht selten vor dass Gamer große Kompromisse eingehen, sich nen Gaming Laptop kaufen anstatt etwas Passenderes, ne dicke GPU in den HTPC bauen der dadurch natürlich stromhungriger wird und mehr Platz verbraucht, ein unhandliches Tablet um darauf zu Zocken, und andere wollen auch keinen Tower PC am Arbeitsplatz.

Im Grunde könnte in Zukunft ein potenter Server/NAS im Abstellraum reichen der dann alle anderen Geräte bedient, quasi deine eigene Cloud die auch Spiele und andere Anwendungen streamen kann. Also ich fände sowas schon extrem nützlich.

Iruwen

2014-01-24, 10:08:19

Beim Zocken hängt der Erfolg maßgeblich davon ab, wie gut der Controller am Ende funktioniert.

Lord_X

2014-01-29, 11:13:37

robbitop

2014-01-29, 11:46:44

Am Ende wird das Ding zum Großteil eh für das In-Home-Streaming benutzt. Muss ja nicht unbedingt zum Multiplayer sein. Ist doch genial, die Leistung seines Gaming-PCs zu nutzen und die PC Games ganz gemütlich auf der Couch zu spielen. IMO genial.

AnarchX

2014-01-29, 11:50:48

Insofern sind aber die Investitionen in ein Steam OS und die Steam Machines in der Tat fragwürdig.

btw.
Mit Limelight Pi (einem gehackten NV GameStream) kann man schon auf einen 30€ Raspberry Pi streamen: http://www.cnet.de/88124433/raspberry-pi-und-android-smartphones-werden-mit-limelight-pi-zu-steam-maschines/?ModPagespeed=noscript

robbitop

2014-01-29, 12:39:11

Naja eine Steambox kann das halt alles out-of-the box. Ein Konsolenkonkurrent wird das IMO nicht werden können. Außerdem kommt dazu dann noch Linux hinzu, was extra Portierung bedeutet...

ShinyMcShine

2014-01-29, 12:45:34

Leider wurden bisher ja noch gar keine Streaming-Only Steam Machines vorgestellt, oder? Es wäre schön zu wissen, in was für einem preislichen Rahmen sich diese Geräte aufhalten...

Ich bin mir auch noch nicht sicher, ob es eine "vollwertige" Steam-Machine für mich wird, oder eben eine ausschließlich für's Streaming. Es steht und fällt eben auch damit, wie gut das Streaming nachher wirklich funktioniert (Grafikqualität, Latenz, ...). Aber ehrlich gesagt, macht es Mut, dass auch ein RasPi schon streamen kann. Es sollte also im Bereich des Möglichen liegen, preisgünstige Stream-Steam-Machines herzustellen. Würde es so ein Ding für ~60-70€ geben (eben ein RasPi mit "Gehäuse"), wäre das gleich mal bestellt... ;D

Bei einer Stream-Steam-Machine müßte ich wenigstens immer nur den PC aufrüsten. ;)

VG
Shiny

Guest83

2014-01-29, 13:04:44

Am Ende wird das Ding zum Großteil eh für das In-Home-Streaming benutzt.
Falsch herum. Am Anfang wird es oft dafür genutzt werden, später, wenn es mehr native Spiele für Linux gibt, wird es immer stärker selbst die Berechnungen vornehmen.

Naja eine Steambox kann das halt alles out-of-the box. Ein Konsolenkonkurrent wird das IMO nicht werden können. Außerdem kommt dazu dann noch Linux hinzu, was extra Portierung bedeutet...
Es gibt bereits jetzt über 300 Spiele auf Steam die auf SteamOS laufen, ein Vielfaches von allen Next-Gen-Konsolen zusammen und das ein halbes Jahr vor dem Release. Ich würde mir über Portierungen keine Sorge machen, die kommen. Sah man auch an den Reaktionen vieler Entwickler auf den Steam Dev Days.

Leider wurden bisher ja noch gar keine Streaming-Only Steam Machines vorgestellt, oder? Es wäre schön zu wissen, in was für einem preislichen Rahmen sich diese Geräte aufhalten...
Die Streaming-Beta ist noch keine zwei Wochen alt, hat Aussetzer, Ruckler, manche Spiele funktionieren nicht und unterstützt noch nicht einmal Hardware-Decoding. Wie soll da bereits ein Hersteller wissen wie stark ein solcher PC sein müsste?

Wenn das Streaming mal ordentlich läuft und alle Funktionen unterstützt werden, dann kennt man die Hardwareanforderungen für 1080p/60FPS und dann wird sicher ein Hersteller auch einen solchen PC anbieten, wenn es Nachfrage dazu gibt. Nicht vorher. Die Leute müssen endlich anfangen zu verstehen, dass sich das alles noch in Entwicklung befindet und alles noch in einem frühen Stadium steckt. Das ist nicht wie bei den Konsolen, wo am Tag der Ankündigung praktisch alles in Stein gemeiselt ist.

StefanV

2014-01-29, 13:33:49

Steam Machines & SteamOS - Laut Wirtschaftsmagazin Forbes sinnlos und verstümmelt

...Zu guter Letzt hätten Spieler auch mit dem hochgelobten Steam Controller gegen Spieler mit Maus und Tastatur keine Chance, was laut Kelly entweder zu einer Trennung der Spielergruppen oder zu Frust führen wird. Selbst wenn all diese Probleme nicht wären, stelle sich die Frage, wo der Vorteil gegenüber Steam auf Mac, Windows oder Linux mit dem DirectX-Wrapper WINE liege und wer eigentlich das Zielpublikum sei...

http://www.gamestar.de/hardware/konsolen/valve-steam-machine/steam_machines_steamos,614,3032147.html

Wie kann man nur so einen Müll schreiben? :freak:
Anscheinend hat der Herr Schreiberling nicht verstanden, was der Sinn von SteamOS und den Steam Machines ist.

Kurz: Der Sinn ist schlicht Linux als Game Plattform zu pushen, um etwas unabhängiger von Windows zu werden und den ganzen Programmierern einen (weiteren) anreiz für eine Linux Portierung zu geben...

Scheint aber bei einigen wohl nicht angekommen zu sein, dass es ein Versuch ist, die Dominanz von Windows zu brechen. Und dass es sogar die Chance hat, es schaffen zu können.

looking glass

2014-01-29, 14:08:12

Also auf eine ZBox von Zotac mit einer spieletauglichen Nvidia GPU + Stromsparender Intel GPU, bei wenigstens einem i5, bin ich schon sehr geil drauf, das gleiche gilt für den größeren Alienware, o.ä. Konzepte - ob das jetzt eine Steambox ist, mir egal.

Und auf Linux habe ich nach Windows 8 auch irgendwie mehr Bock, wenn es da dann mehr Spiele für gibt, prima.

Iruwen

2014-01-29, 14:46:48

Von Win 8 merkt man beim Zocken ja auch so viel :freak: Abgesehen davon, dass es evtl. noch besser läuft als 7.

looking glass

2014-01-29, 15:15:46

Da eine Steam Machine keine Konsole ist und man mehr machen kann, als nur daddeln, ja, merkt man den "Rest" schon.

Eidolon

2014-01-29, 15:17:26

Von Win 8 merkt man beim Zocken ja auch so viel :freak: Abgesehen davon, dass es evtl. noch besser läuft als 7.

Wer nur zockt, kann ja dann auch einfach eine 0815 Konsole nehmen.

Terrarist

2014-01-29, 15:20:19

Anscheinend hat der Herr Schreiberling nicht verstanden, was der Sinn von SteamOS und den Steam Machines ist.

Die sollten mal den Luckey fragen was er von SteamOS hält http://www.forbes.com/special-report/2014/30-under-30/games.html

Denn offenbar werden Steam Machines quasi die einzige Möglichkeit für Leute sein die an VR interessiert sind, sich jedoch keinen PC zusammenbauen/konfigurieren können.

Iruwen

2014-01-29, 16:07:20

Wer nur zockt, kann ja dann auch einfach eine 0815 Konsole nehmen.
Nein. Steam Machines sind als Konsolen gedacht, nicht als HTPCs oder sonstwas.

Eidolon

2014-01-29, 16:27:54

Nein. Steam Machines sind als Konsolen gedacht, nicht als HTPCs oder sonstwas.

Wie kommst Du auf so etwas? Dann ist die Steam Machine die offenste Konsole überhaupt + fähig noch alle Windowsspiele darzustellen per in house streaming.

THEaaron

2014-01-29, 16:29:49

SteamOS bzw die Steam Machines sehe ich auch eher als All-In-One Wundergerät fürs Wohnzimmer. Warum auch auf Spiele beschränken?

Guest83

2014-01-30, 02:02:45

Paradox zeigt EU4 mit Steam Controller: http://www.youtube.com/watch?v=pJ9jOW7bdbI

oids

2014-01-30, 11:26:29

Steam Machines und SteamOS - Special

http://www.gameswelt.de/valve-steam-machines/special/seite-1,214065

robbitop

2014-01-30, 13:54:00

Es gibt bereits jetzt über 300 Spiele auf Steam die auf SteamOS laufen, ein Vielfaches von allen Next-Gen-Konsolen zusammen und das ein halbes Jahr vor dem Release.

Und wieviele davon sind AAA Games? Apfel-Birnen Vergleich.

Ich würde mir über Portierungen keine Sorge machen, die kommen. Sah man auch an den Reaktionen vieler Entwickler auf den Steam Dev Days.
Abwarten. Ich wetter, dass das stark vom komerziellen Erfolg der Steambox abhängt (und dieser widerum von den Titeln). Ein Teufelskreis.
So eine Portierung kostet richtig Geld - das muss sich für die Studios schon lohnen.
Man sieht ja, was alles für die WiiU portiert wird. Eine Teilursache (neben dem schlechten DevRel und SDKs) ist der geringe komerzielle Erfolg.

Die Streaming-Beta ist noch keine zwei Wochen alt, hat Aussetzer, Ruckler, manche Spiele funktionieren nicht und unterstützt noch nicht einmal Hardware-Decoding. Wie soll da bereits ein Hersteller wissen wie stark ein solcher PC sein müsste?
Das Decoding müsste doch eher davon abhängig sein, welchen Codec sie nutzen. Sobald das einer der Codecs ist, die von der GPU unterstützt werden, sollte das doch über die jeweilige API beschleunigt werden.

Ich mache mir eher Gedanken um das Encoding. Encodiere mal in Echtzeit 1080p bei 60 fps und zwar so, dass man möglichst keine Kompressionsartefakte hat. Wenn das die CPU machen muss, sollte da bei der Spieleperformance richtig was wegbrechen (wenn man nicht gerade eine 8 Kern CPU hat).

Dort wäre die Unterstützung der Hardware Encoder (NV Shadowplay, AMDs VCE(?) und Intels Quicksync) aus meiner Sicht sehr wichtig.

Steam Machines und SteamOS - Special

http://www.gameswelt.de/valve-steam-machines/special/seite-1,214065
Da steht nichts Neues drin.

Eidolon

2014-01-30, 14:09:26

robbitop

2014-01-30, 14:45:39

So teuer kann es bei Neuentwicklungen von Spielen gar nicht sein, wenn man von Anfang an darauf setzt es eben nicht nur unter Windows zu veröffentlichen. Viele Kickstarterprojekte kommen ja auch für Linux und da ist Geld ja deutlich weniger vorhanden.
Je teurer und größer das Spiel, desto komplexer die Engine, desto aufwändiger der Port. Indy Spiele fallen eher in die gegenteilige Kategorie.

Ich glaube nicht, dass es in naher Zukunft AAA-Spiele geben wird, die für SteamOS aber nicht für Windows kämen. Dann würde man sich in's eigene Fleisch schneiden (Verbreitung Windows PCs ggü Linux/Steam OS).

Terrarist

2014-01-30, 15:01:35

So teuer kann es bei Neuentwicklungen von Spielen gar nicht sein, wenn man von Anfang an darauf setzt es eben nicht nur unter Windows zu veröffentlichen. Viele Kickstarterprojekte kommen ja auch für Linux und da ist Geld ja deutlich weniger vorhanden.

Kommt natürlich auf die Game-Engine und sonstige Middleware drauf an, viele Kickstarter Projekte setzen auf Unity3D, und das ist auf Multi-Platform ausgelegt und unterstützt Linux als Zielplattform.

Mit Unity3D kann sich quasi jeder ein Game zusammenschustern da es für die meisten Funktionen einen "Appstore" gibt mit dem du die Engine um Funktionen erweitern kannst, und demnach nicht von Grund auf neu programmieren musst.

Guest83

2014-01-30, 15:36:15

Und wieviele davon sind AAA Games? Apfel-Birnen Vergleich.
Und AAA ist das einzige entscheidende Kriterium? Starbound, DayZ und Rust verkaufen sich als Alpha-Versionen besser als die meisten AAA-Titel am PC.

Abwarten. Ich wetter, dass das stark vom komerziellen Erfolg der Steambox abhängt (und dieser widerum von den Titeln). Ein Teufelskreis.
So eine Portierung kostet richtig Geld - das muss sich für die Studios schon lohnen.
Man sieht ja, was alles für die WiiU portiert wird. Eine Teilursache (neben dem schlechten DevRel und SDKs) ist der geringe komerzielle Erfolg.
Es gibt nicht "die Steambox" und die Steam Machines werden keinen explosionsartigen kommerziellen Erfolg haben wie die neuen Konsolen. Das ist ein langer Prozess der über viele Jahre gehen wird, genauso wie bei Steam.

Und soviel Geld kostet eine Portierung nicht, für Unity-Nutzer kostet es praktisch gar nichts. Freie APIs sind die Zukunft, auch für traditionelle Entwickler die auf den mobilen Markt schielen, dessen Hardware bald leistungsfähig genug für diese Art von Spielen ist.

Ich glaube nicht, dass es in naher Zukunft AAA-Spiele geben wird, die für SteamOS aber nicht für Windows kämen. Dann würde man sich in's eigene Fleisch schneiden (Verbreitung Windows PCs ggü Linux/Steam OS).
Wieso sollte denn irgendein Entwickler den Windows-Support fallen lassen, nur weil er auch für Linux/SteamOS entwickelt? Wie kommt man überhaupt auf sowas? OpenGL läuft auch auf Windows, teilweise sogar besser weil man nicht künstlich von Microsoft eingeschränkt wird.

robbitop

2014-01-30, 15:46:00

Und AAA ist das einzige entscheidende Kriterium? Starbound, DayZ und Rust verkaufen sich als Alpha-Versionen besser als die meisten AAA-Titel am PC.

Das sind wenige Ausnahmen von erfolgreichen Indies. AAA-Spiele sind halt der Fokus. Damit wird Geld verdient.

Es gibt nicht "die Steambox"
Ernsthaft? :freak: Was du nicht sagst.
Natürlich alle Steam Machines kombiniert. Bzw. komulierte Anzahl von Geräten mit installiertem SteamOS. Die installierte Nutzerbasis entscheidet über einen Port.

und die Steam Machines werden keinen explosionsartigen kommerziellen Erfolg haben wie die neuen Konsolen. Das ist ein langer Prozess der über viele Jahre gehen wird, genauso wie bei Steam.
Ich hoffe, dass sie Erfolg haben wird. Ich bin aber sehr skeptisch was die Verbreitung von Spielen auf Linux angeht. Ob das mittelfristig überhaupt konkurrenzfähig zu Windows sein wird, bleibt abzuwarten... (schön wär's ja)

Und soviel Geld kostet eine Portierung nicht
Kannst du das einschätzen? Was ist bei dir "nicht soviel Geld"?
Je nach Komplexität ist das nicht zu unterschätzen, noch eine extra Plattform in die Entwicklung einzubinden.
Wenn es so billig wäre, wären alle Multititel auch auf die WiiU portiert worden. Davon gibt es immerhin 2,5 Mio Geräte. Aber die 2,5 Mio reichen den Studios nichteinmal.

, für Unity-Nutzer kostet es praktisch gar nichts. Freie APIs sind die Zukunft, auch für traditionelle Entwickler die auf den mobilen Markt schielen, dessen Hardware bald leistungsfähig genug für diese Art von Spielen ist.
Welches AAA-Spiel setzt schon auf Unity? Die Publisher scheinen sogar eher weg vom Lizensieren von Engines zu gehen und zumindest eine eigene Engine für alle Studios zu nutzen.

Indies sind nett - aber halt kommerziell und massenmäßig idR (es gibt ein paar Ausnahmen) nicht wirklich relevant. AAA-Titel verdienen einfach das Geld.

Wieso sollte denn irgendein Entwickler den Windows-Support fallen lassen, nur weil er auch für Linux/SteamOS entwickelt? Wie kommt man überhaupt auf sowas? OpenGL läuft auch auf Windows, teilweise sogar besser weil man nicht künstlich von Microsoft eingeschränkt wird.[/QUOTE]

Akkarin

2014-01-30, 15:50:02

Natürlich alle Steam Machines kombiniert. Bzw. komulierte Anzahl von Geräten mit installiertem SteamOS

+Linux bzw. Debian (und derivate)

Tesseract

2014-01-30, 15:53:38

Je teurer und größer das Spiel, desto komplexer die Engine, desto aufwändiger der Port.

bist du sicher? kosten und größe des spiels hängen doch viel mehr vom content ab als von der engine und die größeren engines sind meist gründlicher abstrahiert und flexibler als die spiele aus dem mittelfeld.

looking glass

2014-01-30, 16:30:09

Btw. bezüglich Spiele, Linux und Ports, wir wollen mal nicht vergessen, das es da schon eine OS Linuxkonsole, sowie eine Alternative zu Steam (Desura) gibt, dazu die ganzen Tablets/Smartphones mit Android und gestern erst gelesen, das da von einer Androidkonsole von Amazon gerüchtet wird.

Für mich stellt sich eher die Frage, wer es sich nicht mehr wird leisten können, auch Linux zu bedienen - das gilt zumindest für Spiele, die sagen wir Release nächsten Jahr, spätestens 2015 haben werden.

Interessanter finde ich die Frage, wie der Altebestand behandelt wird, immerhin ist mit Wine und kommerziellen Derivaten eine weitere Möglichkeit vorhanden, neben dem nativen Port.

P.S. Wobei ich sagen muss, das mich AAA schon seit einiger Zeit nicht wirklich anziehen kann.

DeadMeat

2014-01-30, 16:53:12

Interessanter finde ich die Frage, wie der Altebestand behandelt wird, immerhin ist mit Wine und kommerziellen Derivaten eine weitere Möglichkeit vorhanden, neben dem nativen Port.

Wie gut funktionieren denn die möglichkeiten beim "Altbestand"? Ich hab das letzte mal vor ~ 5124123 Jahren die dinge Probiert, wie stabil und flüssig laufen diese Ports mit Wine und co mittlerweile?

Eidolon

2014-01-30, 16:55:13

Wie gut funktionieren denn die möglichkeiten beim "Altbestand"? Ich hab das letzte mal vor ~ 5124123 Jahren die dinge Probiert, wie stabil und flüssig laufen diese Ports mit Wine und co mittlerweile?

Unterschiedlich, Path of Exile und the walking dead laufen gut, letztens probiert.

Arcanoxer

2014-01-30, 17:44:59

Und wieviele davon sind AAA Games? Apfel-Birnen Vergleich.
Ob es nun ein AAA Game ist oder nicht hat doch heutzutage gar nichts mehr mit der Qualität eines Spiels zu tun.

AAA = Mainstrem gerechte Cashcow

In mein Bekanntenkreis wird sich momentan über das Mangelhafte Angebot an PS4 Spielen ausgekotzt.
Das Problem werden die Steam Machines nicht haben, weil es schon hunderte an Spielen dafür gibt bevor die "Konsole" überhaupt auf den Markt ist.

robbitop

2014-01-30, 18:03:05

Ob es nun ein AAA Game ist oder nicht hat doch heutzutage gar nichts mehr mit der Qualität eines Spiels zu tun.

AAA = Mainstrem gerechte Cashcow

In mein Bekanntenkreis wird sich momentan über das Mangelhafte Angebot an PS4 Spielen ausgekotzt.
Das Problem werden die Steam Machines nicht haben, weil es schon hunderte an Spielen dafür gibt bevor die "Konsole" überhaupt auf den Markt ist.
Das interessiert vieleicht dich und deinen Bekanntenkreis. Aber sicher nicht die Masse. Und die Masse entscheidet nunmal über kommerziellen Erfolg. Und ohne kommerziellen Erfolg, geht das ganze schnell wieder unter. Ist nunmal so.

Lurtz

2014-01-30, 18:11:59

Das interessiert vieleicht dich und deinen Bekanntenkreis. Aber sicher nicht die Masse. Und die Masse entscheidet nunmal über kommerziellen Erfolg. Und ohne kommerziellen Erfolg, geht das ganze schnell wieder unter. Ist nunmal so.
http://store.steampowered.com/stats/?l=german

Ich sehe hier bei weitem nicht nur AAA. Die Verluste der Konsolenhersteller zeigen was passiert, wenn man sich nur auf AAA verlässt und keine weiteren Ideen als bessere Grafik und größere Spiele hat, bis selbst 5 Millionen abgesetzte Einheiten nicht mehr profitabel genug sind.

Und besonders Valve hat das schon seit längerem verstanden, das zeigen ihre letzten Projekte und der ganze Community- und Metagameschwanz, der daran hängt, überdeutlich.

Terrarist

2014-01-30, 18:59:25

Das interessiert vieleicht dich und deinen Bekanntenkreis. Aber sicher nicht die Masse. Und die Masse entscheidet nunmal über kommerziellen Erfolg. Und ohne kommerziellen Erfolg, geht das ganze schnell wieder unter. Ist nunmal so.

Die Masse wird jedoch auch anpruchsvoller, und damit sinkt meist der Einfluss des Marketings.

lumines

2014-01-30, 19:06:48

Disconnected

2014-01-30, 20:12:18

Terrarist

2014-01-30, 20:43:57

Ein paar Fragen:

Sind diese "Steam Machines" irgendwie von Valve zertifiziert? Für mich sieht das eher nicht so aus. Es gibt sie in allen möglichen Leistungsstufen und Größen, wie herkömmliche PCs auch. Von irgendwelchen IGP-Krüppeln bis zu Multi-GPU-Systemen scheint alles dabei zu sein.

Ja die sind zertifiziert. Valve gibt die minimum Specs vor, und wird in Kürze wohl auch etwas in BigPicture/Steam einbauen woran du erkennst ob du dieses oder jenes Spiel mit deiner Hardware nativ spielen kannst. Auch denkbar dass Games die nicht nativ Spielbar sind erst gar nicht zur Auswahl stehen, bzw. die Oberfläche erkennt ob du noch einen anderen PC im netzwerk hast von dem du streamen könntest.

Was genau unterscheidet SteamOS von einer herkömmlichen Linux-Distribution? Haben die bloß ein Debian gebrandet oder steckt da noch mehr dahinter?

Nun, es bootet direkt in den Big Picture Modus, hat aktuelle proprietäre Treiber schon an Board, und nutzt einen RealTime optmierten Kernel für geringere Latenzen. Es ist quasi auf Plug & Play ausgelegt. Bei Debian müsstest du selbst schon einiges an Hand anlegen und das alles selbst einrichten.

Warum sollte ich Spiele von einem Windows-PC streamen und nicht direkt daran spielen?

Du sollst gar nichts. Es ist nur eine Option für leute die bereits nen Gaming PC in einem anderen Raum besitzen, und sich nicht noch einen für ihr Wohnzimmer anschaffen wollen, oder auf ihre Titel in ihrer Steambibliothek die nicht auf Linux portiert sind nicht verzichten können.

Der Controller ist sehr interessant und die Bestrebung von MS im PC-Spielemarkt wegzukommen ebenso lobenswert. Nur stellt sich mir die Frage: haben die da nicht ein bißchen zu viel Geschütze aufgefahren? Hätte es ein "Games for Linux"-Programm nicht ebenso getan?

Steam für Linux gibt es ja schon etwas länger. Es ist jedoch kein "konsoliges" Plug & Play Erlebnis wenn du dir Ubuntu installierst. Zwar nicht so anspruchsvoll wie Debian, jedoch musst du auch dort konfigurieren, was für viele Dudebros schon zu viel Action ist.

robbitop

2014-01-31, 09:22:46

http://store.steampowered.com/stats/?l=german

Ich sehe hier bei weitem nicht nur AAA. Die Verluste der Konsolenhersteller zeigen was passiert, wenn man sich nur auf AAA verlässt und keine weiteren Ideen als bessere Grafik und größere Spiele hat, bis selbst 5 Millionen abgesetzte Einheiten nicht mehr profitabel genug sind.

Und besonders Valve hat das schon seit längerem verstanden, das zeigen ihre letzten Projekte und der ganze Community- und Metagameschwanz, der daran hängt, überdeutlich.
Es sind ein paar Indies darunter. Nur was wird mit Indies verdient? Da kostet ein Titel nur ein Bruchteil eines vollwertigen AAA Titels. Schau dir die Verkaufszahlen von AAA-Multiplattformtiteln an. Kommuliere die alle und multipliziere sie mit dem Preis. Und nun tue das gegenüber von Indietiteln. Vermutlich suchst du letzteres dann unter dem Mikroskop.

Indie Titel sind nicht völlig unbedeutend (kommerziell) - aber doch schon ziemlich.

Die Masse wird jedoch auch anpruchsvoller, und damit sinkt meist der Einfluss des Marketings.
Anspruchsvoller was Einsatz von Mühe und Intelligenz angeht? IMO nicht. Man vergleiche Spiele von heute (großer blinkender Pfeil über dem Gegner mit dem Hinweis "Gegner töten bringt Erfahrung") mit Spielen aus den 1990ern. Das waren ganz andere Ansprüche.
Aus meiner Sicht scheint es eher so, als wenn nur ein geringer Anteil am Gesamtspielermarkt noch diese Ambitionen hat. Und die kaufen dann Indies.

Anspruchsvoller wird die Masse nur, was Content angeht. Inszinierung, Storytelling, Grafik, Charaktere, Polishment. Man ist interaktive Filme mit Hollywoodqualität gewohnt. Das kann ein Indie natürlich nicht bieten.

Ich bin nicht gegen Indies - im Gegenteil. Ich sehe es nur deren kommerzielle Bedeutung (bis auf wenige Ausnahmen) etwas realistischer. Activision/EA/Ubisoft und co. verdienen Milliardenweise Dollars mit AAA Spielen. Dagegen sind Profite aus den Indies Peanuts.

-/\-CruNcher-/\-

2014-01-31, 09:37:36

Das interessiert vieleicht dich und deinen Bekanntenkreis. Aber sicher nicht die Masse. Und die Masse entscheidet nunmal über kommerziellen Erfolg. Und ohne kommerziellen Erfolg, geht das ganze schnell wieder unter. Ist nunmal so.

Und die Indies mit teils interessanten ideen werden auch schnell weggekauft, bevor irgendwas passiert dumm sind die "großen" nicht die ernten ja quasi nur vom Feld ab was sie selbst gesäht haben, im Berreich Digital Entertainment gibt es noch keine wirklichen Indies ;)

Worauf ich ja warte das Gabe Newell Source 2 und Half Life 3 als Steam Machine und OS exclusic announced mit Android support :D

Guest83

2014-01-31, 10:08:45

Ja die sind zertifiziert. Valve gibt die minimum Specs vor
Nein, tun sie nicht. Wieso erfindest du einfach so etwas ohne irgendwelche Quellen? Es gibt keine Zertifizierung, keine offiziellen Mindestanforderungen für die Hardware, nichts dergleichen. Valve geht es darum den PC als offene Plattform im Wohnzimmer zu etablieren, nicht selbst in die Rolle eines Gatekeepers zu schlüpfen. Eine solche Zertifikation, wo Valve über die Hardware entscheidet, wäre exakt das Gegenteil von dem was Valve erreichen möchte. Das einzige was man als Hersteller braucht ist eine Lizenz von Valve um den Steam-Client vorinstallieren zu dürfen und mit dem Namen und dem Logo von Steam und SteamOS zu werben. Das braucht man auch, wenn man den Steam-Client auf einem Windows-PC vorinstallieren möchte, wie es etwa Alienware seit 2009 tut.

Ich bin nicht gegen Indies - im Gegenteil. Ich sehe es nur deren kommerzielle Bedeutung (bis auf wenige Ausnahmen) etwas realistischer. Activision/EA/Ubisoft und co. verdienen Milliardenweise Dollars mit AAA Spielen. Dagegen sind Profite aus den Indies Peanuts.
Nachdem sie davor Milliarden für Entwicklung und Marketing ausgegeben haben. Am Ende bleibt ein relativ kleines Plus oder wie etwa bei EA seit mehreren Quartalen, ein Minus.

Und natürlich ist ein GTA 5 mit 27 Millionen Verkäufen in ein paar Wochen spektakulär. Aber das ist ein Spiel in fünf Jahren. Und dann gibt es noch das jährliche Call of Duty und Fifa und etwas weiter unten noch Battlefield und Assassin's Creed und 2-3 andere AAA-Games im Jahr, die sich etwas besser verkaufen und das war es dann auch schon wieder für das Jahr. Indie-Titel gibt es hunderte pro Jahr. Von denen sind natürlich auch nicht alle kommerziell erfolgreich, aber insgesamt sind sie trotzdem ein Faktor den man nicht unterschätzen darf.

Niemand sagt, dass AAA schlecht ist oder keine Rolle spielen, aber diese Fixierung auf AAA und dass es das alles Entscheidende ist, stimmt einfach nicht. SteamOS kann für einige Zeit wachsen ohne dass es eine Linux-Version von GTA oder Call of Duty gibt.

ShinyMcShine

2014-01-31, 10:51:26

Worauf ich ja warte das Gabe Newell Source 2 und Half Life 3 als Steam Machine und OS exclusic announced mit Android support :D

Gibt es denn schon "Steam for Android" (oder ist das geplant)? Ein paar kleine Indie Spiele für zwischendurch würden doch bestimmt auch auf'm Smartphone laufen?

VG
Shiny

AnarchX

2014-01-31, 10:58:12

ShinyMcShine

2014-01-31, 11:12:18

Auf Android wird Steam wohl schwerlich eine Chance haben gegen Play und dessen Payment-System. Zumal die Games von Steam x86 Binaries haben.

Aber vielleicht wird man die Steam-App (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.valvesoftware.android.steam.community) insofern erweitern, dass diese auch In-Home-Streams empfangen kann. Langfristig vielleicht dann noch um die Möglichkeit erweitert, das ganze auch über das Internet durchzuführen.

Stimmt, an die Inkompatibilität der Architekturen habe ich garnicht gedacht. Wobei es natürlich auch Smartphones mit Android und Intel Atom gibt (wenn auch bestimmt nicht viele).

Aber die andere Möglichkeit hört sich auch spannend an. :D Wenn es das doch nur alles schon gäbe. Oculus Rift, In-Home Streaming...

*habenwill!
*jetzt!

VG
Shiny

Avalox

2014-01-31, 11:23:04

Gibt es denn schon "Steam for Android" (oder ist das geplant)?

Ja, es ist geplant. Gabe Newell hat sich eindeutig dazu geäußert. Gab sogar eine grobe Marschrichtung.

Androids Applikationsmodell ist eh so gebaut, dass in einem Programmpaket nativer Code für alle unterstützten CPU Architekturen ARMvX,x86,x64,MIPS bei Bedarf inkludiert ist.

Es kommt dann auf die Spiele an. HL ist bestimmt auch dort ein Zugpferd.

ShinyMcShine

2014-01-31, 11:30:07

Ja, es ist geplant. Gabe Newell hat sich eindeutig dazu geäußert. Gab sogar eine grobe Marschrichtung.

Yay! ;D

DinosaurusRex

2014-01-31, 11:46:03

Anspruchsvoller was Einsatz von Mühe und Intelligenz angeht? IMO nicht. Man vergleiche Spiele von heute (großer blinkender Pfeil über dem Gegner mit dem Hinweis "Gegner töten bringt Erfahrung") mit Spielen aus den 1990ern. Das waren ganz andere Ansprüche.

Ich denke das ist aber einerseits dem Fakt geschuldet, dass die Spieleproduktionen immer teurer werden und die Publisher ein größeres Publikum ansprechen müssen, wenn sie ohne eine Preiserhöhung wirtschaftliche Erfolge verbuchen wollen. Tatsächlich ist vor allem bei Konsolenspielen der Kaufpreis in den letzten 20 Jahren so gut wie gar nicht gestiegen, Inflationsbereinigt könnte ich mir sogar eine Preisminderung vorstellen. Die Umsätze steigen aber stetig und das ist zu einem großen Teil auf die mitwachsende Spielerzahl zurückzuführen.

Ein anderer Grund ist sicherlich, dass es sich vor allem bei den Konsolenspiele der 1980er und 1990er Jahre in der Regel um Acrade Ports ("insert coin") handelte und der unfaire Schwierigkeitsgrad Teil des Geschäftsmodells war. Mit Sonys und später auch Microsofts Markteintritt setzte dann eine starke Kommerzialisierung ein, die maßgeblich verantwortlich war für die Entwicklung hin zu einer Branche wie wir sie heute kennen: Für den harten Kern gibt es in modernen Spielen erhöhte Schwierigkeitsgrade, New Game Plus oder Achievments als Ersatz für die High Scores, die große Masse kann die Spiele ganz relaxed auf Normal oder Easy genießen.

Nicht vergessen sollte man auch den geografischen Einfluss: Asiatische Spiele sind in der Regel bockschwer, zumindest im direkten Vergleich mit amerikanischen Produktionen.

robbitop

2014-01-31, 12:01:19

Du erklärst, warum das so ist. Warum das so ist, ist mir klar. Es ging nur darum, dass es so ist. ;)
Anspruchsvolle Spiele sind für die große (kommerziell relevante) Masse eben nicht das, was beliebt ist.

Ich musste so sehr über das Video "if quake was done today" lachen (ich weiß: aaaalt!)

http://www.youtube.com/watch?v=W1ZtBCpo0eU

Zwar ein wenig überspitzt, aber im Prinzip stimmt es. Die Leute werden zwar nicht dümmer, aber dadurch dass Spiele jetzt für die breite Masse sind, muss man (um dem gerecht zu werden) den Anspruch senken.

Und genau das meinte ich damit, dass das Argument von Terrarist leider (!!) nicht der Wahrheit entspricht. Die Masse will eben keine anspruchsvolleren Spiele. ;)

Guest83

2014-01-31, 12:08:04

Und genau das meinte ich damit, dass das Argument von Terrarist leider (!!) nicht der Wahrheit entspricht. Die Masse will eben keine anspruchsvolleren Spiele. ;)
Wie erklärst du dir dann den Erfolg von League of Legends und Dota 2? Die haben mehr Spieler als all deine AAA-Konsolengames zusammen und sind durchaus komplex. (Dota 2 hat etwa 107 Helden mit je vier Spells, dazu dutzende Items, die für eine riesige Anzahl an Kombinationsmöglichkeiten sorgen und die man alle erlernen muss, um langfristig Spaß am Spiel zu haben.)

DinosaurusRex

2014-01-31, 12:25:00

Du erklärst, warum das so ist. Warum das so ist, ist mir klar. Es ging nur darum, dass es so ist. ;)
Anspruchsvolle Spiele sind für die große (kommerziell relevante) Masse eben nicht das, was beliebt ist.

Du hattest es so vorwurfsvoll formuliert und da dachte ich nur, dass man es vielleicht ein wenig differenzierter betrachten sollte. ;)

Wichtig im Kontext dieser Diskussion ist jedoch, dass wir einen direkten Zusammenhang zwischen Schwierigkeitsgrad und Kommerzialisierung beobachten können und dadurch bestätigt sich dann letztendlich auch deine These bezüglich des wirtschaftlichen Einflusses der Indie Games: Der hohe Schwierigkeitsgrad vieler Indies ist wahrscheinlich entweder die Ursache oder die Folge eines vergleichweise geringen wirtschaftlichen Erfolges.

Lurtz

2014-02-02, 15:43:12

Es sind ein paar Indies darunter. Nur was wird mit Indies verdient? Da kostet ein Titel nur ein Bruchteil eines vollwertigen AAA Titels. Schau dir die Verkaufszahlen von AAA-Multiplattformtiteln an. Kommuliere die alle und multipliziere sie mit dem Preis. Und nun tue das gegenüber von Indietiteln. Vermutlich suchst du letzteres dann unter dem Mikroskop.

Indie Titel sind nicht völlig unbedeutend (kommerziell) - aber doch schon ziemlich.
Ich dachte es geht darum, ob es auf Steam für Linux Spiele gibt, die die Spieler interessieren oder gar zu einem Wechsel zum SteamOS/einer Steambox bewegen können.
Was hat die Gewinnmarge für die Publisher damit zu tun? Verstehe ich nicht.

Eine Plattform wird doch nicht nur durch den Umsatz, den sie macht, attraktiv. Sonst müssten die Konsolenhersteller alle im Geld schwimmen und man würde nicht ständig davon lesen, ob MS bald seine Konsolesparte abstoßen wird. Den großen Publishern gehts auch nicht besser, Squenix bspw. wird in Zukunft wohl hauptsächliche Mobilegames machen...

robbitop

2014-02-02, 18:07:24

Ein kommerziell erfolgreiches Produkt lockt die Publisher. Ergo mehr AAA Spiele. Ergo mehr Erfolg für die Steambox. Damit wiederum mehr interessierte Spieler etc pp. Das ist eine doch sicher einfach zu verstehende Kausalkette. ;)

Was ich viel interessanter finde, ist, ob und wie sie HW Videoencoding unterstützen.

TheGoD

2014-02-02, 18:43:04

Was ich viel interessanter finde, ist, ob und wie sie HW Videoencoding unterstützen.
Mich auch, leider wird es immer schwieriger in-depth Artikel zu Dingen wie diesen zu finden. Ich würde auch immer noch gerne wissen was eigentlich genau den Performanceverlust bei Nvidia Shadowplay verursacht.

Tesseract

2014-02-03, 03:36:57

Man vergleiche Spiele von heute (großer blinkender Pfeil über dem Gegner mit dem Hinweis "Gegner töten bringt Erfahrung") mit Spielen aus den 1990ern. Das waren ganz andere Ansprüche.

confirmation bias. simple spiele gab es damals genau so wie heute. teilweise so primitiv, dass es überhaupt keinen pfeil gebraucht hat weil man sowieso nix anderes machen konnte. natürlich erinnert man sich an die positiven beispiele leichter als an den ganzen 08/15-kram.
außerdem verwechseln viele anspruch mit klarheit. den spieler ins kalte wasser zu werfen ist nicht zwangsläufig ein zeichen von hohem anspruch sondern eher von schlechtem game design. der anspruch entsteht durch den einsatz der spielmechaniken, nicht durch intransparenz weil diese schlecht vermittelt werden.
gerade damals gab es einen haufen spiele, deren "tiefe" nur daraus bestand am anfang irgendeinen spielmechanik-clusterfuck zu reverse engineeren und danach war das spiel vollkommen trivial weil das ganze total löchrig und exploitbar war.